Update 2019-2023 period. (74e67d6e) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit 74e67d6e7a3e47de3a84d0a5d759b4f9b333cd78

Authored by Bartłomiej Nitoń 2 years ago

1 parent afc34043

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 90 changed files with 20247 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 27 of 90 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00008-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 8/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 8/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW1S">8</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak" role="speaker">
	27	+ <persName>Pierwszy zastępca komendanta głównego Policji Dariusz Augustyniak</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker">
	39	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiARenataLeoniak" role="speaker">
	42	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Renata Leoniak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <org xml:id="ASW1S" role="committee">
	45	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName>
	46	+ </org>
	47	+ </particDesc>
	48	+ </profileDesc>
	49	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pozwolę sobie rozpocząć posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam państwa bardzo serdecznie. Witam naszych gości. Witam panią dyrektor… Teraz nie chcę tylko przekręcić funkcji, bo panią dyrektor Renatę Leoniak znam bardzo dobrze. Witam więc panią zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pani dyrektor jest upoważniona przez pana ministra spraw wewnętrznych i administracji do reprezentowania dzisiaj resortów w sprawie, która jest przedmiotem naszych obrad. Witam pana nadinspektora Dariusza Augustyniaka, zastępcę komendanta głównego Policji, również oczywiście upoważnionego przez pana ministra Mariusza Kamińskiego do reprezentowania resortu i Policji w tej sprawie. Witam również pana Andrzeja Kropiwca, dyrektora biura.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zastanawiałem się, czy odmienić. Można chyba odmienić, prawda? Odchodzimy w ogóle ostatnio od polskiej deklinacji, a szkoda. Wiele nazwisk można odmieniać, ale oczywiście za zgodą osoby, która nosi to nazwisko. Tymczasem my nie zawsze odmieniamy.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam więc pana dyrektora Biura Logistyki Policji Komendy Głównej Policji. To chyba wszyscy, którzy są. Mam na liście więcej osób, ale więcej nie widzę. Witam państwa serdecznie. Witam członków podkomisji stałej oraz pracowników sekretariatu Komisji.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Szanowni państwo, dzisiaj mamy jeden punkt porządku obrad, czyli informację ministra spraw wewnętrznych i administracji – oraz oczywiście komendanta głównego Policji – na temat inwestycji infrastrukturalnych Policji z udziałem środków z „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”. Tam był błąd w zapisie, bo chodzi oczywiście o liczbę mnogą – inwestycje infrastrukturalne Policji.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chcielibyśmy poprosić państwa o informacje na temat działań w zakresie inwestycji infrastrukturalnych – zarówno tych kontynuowanych, jak i tych rozpoczynanych. Po drodze zamieniłem z panią dyrektor dwa słowa, bo będziemy mieli prośbę o przekazanie nam materiału z podziałem na województwa, na poszczególne garnizony Policji. Wtedy parlamentarzyści będą mogli lepiej się w tym rozeznać i ocenić działania na terenie ich poszczególnych okręgów wyborczych. Jeżeli dzisiaj nie będą państwo w stanie nam tego przedstawić, to może po posiedzeniu podkomisji. Oczywiście chodzi o podział na województwa, każdy odnajdzie sobie swój okręg wyborczy, jeżeli to nie jest województwo. Zdarza się, że to jest województwo. Tak jest w czterech przypadkach. W pozostałych jest trochę inaczej, ale każdy odnajdzie swoje dane. Z góry o to proszę.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Teraz bez zbędnego wstępu chciałbym oddać głos. Nasz czas jest ograniczony ze względu na inne posiedzenia komisji i podkomisji, zwłaszcza posiedzenia budżetowe. Mamy mniej więcej godzinę. Najpierw prosiłbym panią dyrektor i pana komendanta o informację, a potem poproszę o pytania, wnioski, uwagi i dyskusję. Proszę bardzo.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowny panie przewodniczący, oczywiście program jest już w pełni rozpoczęty, jest realizowany. Podsumowujemy w ministerstwie pierwsze półrocze realizacji tego programu, jeżeli chodzi o wszystkie służby. Nie chciałabym przedłużać, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to szczegółową informację o wszystkich inwestycjach realizowanych w Policji przedstawiłby pan komendant Augustyniak.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oczywiście, bardzo proszę.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiARenataLeoniak">Dziękuję.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-5">
	27	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zanim zacznę swoją wypowiedź, chciałbym przede wszystkim podkreślić jedną bardzo ważną rzecz. Chciałbym podziękować za te programy modernizacji. To jest już trzeci program modernizacji. Chciałbym w tym miejscu podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do tego, że polska Policja może realizować te programy. W szczególności dziękuję panom ministrom spraw wewnętrznych i administracji oraz państwu parlamentarzystom – to przecież dzięki waszym głosom polska Policja ma możliwość wykorzystywania środków w ramach trzeciego już programu modernizacji. Naprawdę bardzo dużo dzieje się w polskiej Policji. Staramy się bardzo skutecznie wykorzystywać te środki. Chciałbym państwu przekazać parę słów w tej kwestii.</u>
	28	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Wrócę tylko do programu, który zakończył się w roku 2020. To był drugi program modernizacji. W ramach tego programu polska Policja wydatkowała na inwestycje budowlane 1 559 206 tys. To jest naprawdę ogromna kwota. Zrealizowaliśmy 341 zadań inwestycyjnych. Zadanie inwestycyjne to nie tylko budowa nowych obiektów, począwszy od posterunków i komisariatów Policji. Jako takie zadania traktujemy również termomodernizację obiektów policyjnych, gruntowne zmiany funkcjonalno-użytkowe itd. Proszę więc, żeby nie kojarzyć, że jedno zadanie inwestycyjne to budowa obiektu, tylko traktować to szerzej.</u>
	29	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">W latach 2017–2020 zakończono realizację 257 zadań inwestycyjnych. Rok 2021 to był rok, w którym nie było programu modernizacji. Jednak również był to bardzo dobry rok dla polskiej Policji, ponieważ dostaliśmy dodatkowe środki – ponad 600 mln złotych – które pozwoliły nam na kontynuowanie i dokończenie realizacji tych wszystkich przedsięwzięć inwestycyjnych, które rozpoczęliśmy. Tak to już jest, że realizacja zadania inwestycyjnego – szczególnie budowy nowego obiektu – nie trwa rok ani dwa, tylko często nawet do 4 lat. 2021 r. był więc także bardzo dobrym rokiem, mimo że nie było programu. Mieliśmy duże środki na dokończenie tych wszystkich rozpoczętych inwestycji.</u>
	30	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Rok 2022 to rok, w którym rozpoczęliśmy działania w ramach trzeciego już programu modernizacji Policji. Chciałbym państwu przypomnieć, jakimi środkami dysponujemy w ramach tego trzeciego programu. Na inwestycje budowlane polska Policja ma do dyspozycji 1,060 mld. Na sprzęt transportowy – 516 683 tys. złotych. Sprzęt uzbrojenia techniki specjalnej – 176 750 tys. Sprzęt informatyki i łączności – 510 660 tys. Wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy – 57 317 tys. W sumie daje to kwotę 2 321 410 tys. To są oczywiście środki, które przeznaczymy na wydatki inwestycyjne i wydatki rzeczowe. Ogromna kwota z programu modernizacji jest też przeznaczona na dodatkowe etaty policyjne i tzw. kwestie osobowe. To jest bardzo istotny element. Jednak ja, szanowni państwo, chciałbym się skupić szczególnie na wydatkach rzeczowych.</u>
	31	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Jak będziemy chcieli wykorzystać te środki? W latach 2022–2025 przewidywane jest zakończenie ok. 151 zadań inwestycyjnych. Jest to troszeczkę mniej zadań niż podczas poprzedniego programu, ale z naszych analiz wynika, że powinniśmy zadbać również o bardzo duże, kosztowne inwestycje. Taką kosztowną inwestycją będzie budowa całkowicie nowej szkoły policyjnej w Lublinie. Będziemy ją budować pierwszy raz w historii polskiej Policji. Ten projekt już jest bardzo rozpędzony. W tej chwili finalizujemy przejęcie gruntów pod ten obiekt. Ta inwestycja prawdopodobnie nie zakończy się do końca tego programu przewidzianego na rok 2025, będziemy musieli ją kontynuować. Jej całkowity koszt wynosi ponad 300 mln złotych.</u>
	32	+ <u xml:id="u-5.5" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Kolejna ogromna inwestycja, która też praktycznie jest już rozpędzona, to budowa nowej siedziby Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Nowa siedziba powstanie na terenie nowych obiektów na warszawskich Szczęśliwicach. To też jest przeogromny obiekt. Chcemy go wybudować w nowej technologii modułowej. Weszliśmy teraz w tę technologię modułową, bo ona jest po prostu szybsza, a w tym przypadku zależy nam na czasie. Biuro już funkcjonuje i chcemy, żeby nasi policjanci i pracownicy mieli jak najszybciej godne warunki służby i pracy.</u>
	33	+ <u xml:id="u-5.6" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Kolejne czekające nas duże przedsięwzięcie to budowa Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Podczas drugiego programu mieliśmy to zadanie w planach. Niestety, to nam nie wyszło. Zmieniliśmy lokalizację, bo pozyskaliśmy nowy teren dzięki uprzejmości pana ministra spraw wewnętrznych i administracji. To jest teren przy ulicy Taborowej w centrum Warszawy. Tam też będziemy realizować tę inwestycję.</u>
	34	+ <u xml:id="u-5.7" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">To są takie trzy nasze ogromne przedsięwzięcia. Poza tym będziemy chcieli również wybudować parę bardzo dużych komend – miejskich, powiatowych i rejonowych. Jedną ze sztandarowych inwestycji będzie budowa i modernizacja części Komendy Rejonowej Policji Warszawa I przy ul. Belwederskiej. Koszt tego przedsięwzięcia to ok. 100 mln. Dodatkowo w ramach tego programu modernizacji będziemy chcieli wybudować Komendę Rejonową Warszawa III, a także Komendę Miejską Policji w Katowicach i Komendę Miejską Policji w Gliwicach. Mamy również w planach budowę Komendy Miejskiej Policji w Gdyni oraz Komendy Powiatowej Policji w Ostródzie. Z różnych przyczyn musieliśmy wprowadzić to rozwiązanie. Mamy więc wiele dużych zadań inwestycyjnych. Niestety, budowa nowej komendy powiatowej czy miejskiej to koszty – w zależności od wielkości komendy – od 50 mln wzwyż.</u>
	35	+ <u xml:id="u-5.8" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Nie zapominamy natomiast także o mniejszych jednostkach – komisariatach i posterunkach Policji. Bardzo zwracamy uwagę na posterunki Policji. W ramach trzeciego programu zamierzamy odtworzyć ok. 100 posterunków. Ta liczba jest oczywiście bardzo płynna, ponieważ przyjęliśmy zasadę odtwarzania posterunków dwiema drogami. Pierwsza droga to budowanie zupełnie nowego posterunku Policji – obiekt powstaje od podstaw. Natomiast drugą drogą możemy pójść dzięki zaangażowaniu władz samorządowych, w szczególności wójtów i burmistrzów. Oni udostępniają i przystosowują budynki dla Policji. Policjanci tam po prostu wchodzą. Większość obciążeń finansowych jest po stronie wójtów i burmistrzów. Wkład Policji jest natomiast taki, że do każdego takiego posterunku wprowadzamy 8 nowych policjantów. Na każdy posterunek przypada 8 etatów policyjnych. Policjanci są generalnie delegowani do tych posterunków. Chciałbym z tego miejsca zachęcić bardzo gorąco wójtów i burmistrzów do tego, żeby wskazywali nam takie miejsca. Oczywiście każde miejsce będziemy dokładnie analizować pod względem zagrożenia bezpieczeństwa i pod względem kosztów. Jeżeli nasza analiza wykaże, że rzeczywiście wskazane miejsce jest istotne ze względu na bezpieczeństwo, to trafi tam polska Policja.</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.9" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, teraz powiem, jak chcemy to rozłożyć na lata. W roku 2022 planowane jest zakończenie 24 zadań inwestycyjnych. W roku 2023 planowane jest zakończenie 49 zadań inwestycyjnych. W roku 2024 zaplanowane jest zakończenie 35 zadań inwestycyjnych, a w 2025 r. planowane jest zakończenie 3 zadań. Dodatkowo 23 zadania będą kontynuowane po roku 2025. Chodzi o te największe zadania.</u>
	37	+ <u xml:id="u-5.10" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, chciałbym, aby państwo wiedzieli, że wszystkie nasze zadania są wykonywane pod ścisłym nadzorem pana ministra spraw wewnętrznych i administracji. To jest bardzo istotne. Oczywiście po analizie przedstawiliśmy panu ministrowi dokument dotyczący naszych potrzeb. Pan minister go zaakceptował. Każda zmiana w planach inwestycyjnych wymaga zgody pana ministra, a szczególnie departamentu, który reprezentuje tutaj pani dyrektor.</u>
	38	+ <u xml:id="u-5.11" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Myślę, że to są najważniejsze elementy naszych zadań inwestycyjnych. Jeżeli mają państwo jakieś pytania… Oczywiście jestem przygotowany i mam te zadania rozpisane na województwa, bo analizujemy to systematycznie. Tak jak przekazał pan minister, my to dostarczymy. To jest wiedza ogólnodostępna.</u>
	39	+ <u xml:id="u-5.12" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Chciałbym natomiast przekazać państwu, że wszystkie nasze działania związane z rozwojem polskiej Policji i inwestycjami są monitorowane również przez nas. Co roku robimy badania z satysfakcji z pracy funkcjonariuszy i pracowników Policji. Nasi policjanci i pracownicy wskazują w nich, jakie obszary chcieliby jeszcze zasilić, jakie obszary jeszcze ich zdaniem nie funkcjonują dobrze. Wiemy o tych potrzebach, mamy je zdiagnozowane. Niestety sytuacja jest taka, że polska Policja jest ogromną organizacją i potrzeby finansowe są większe niż posiadane przez nas środki. Dziękuję.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-6">
	42	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję, panie komendancie. Zawsze tak jest, w każdej dziedzinie i w każdym czasie. Inaczej bylibyśmy bezużyteczni, nie mielibyśmy co robić. Możliwości finansowe są zawsze mniejsze niż potrzeby. Takie już jest to nasze życie.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Prosiłem z góry o informację w układzie wojewódzkim, ponieważ parlamentarzyści – posłowie i senatorowie, chociaż mówię głównie o posłach – zwracają się do mnie jako do przewodniczącego podkomisji stałej do spraw modernizacji służb mundurowych z pytaniami. Pytają, czy inwestycja jest ujęta, czy nie. Będziemy mieli ten wykaz. Może będą jeszcze jakieś postulaty. Potrzeba dobrej współpracy i interaktywności działań między władzą wykonawczą a ustawodawczą, aby rozpatrywać wnioski, które być może się pojawią. Najpierw musimy się z tym zapoznać, żeby wiedzieć, co jest planowane, a co jest w toku. Oczywiście bylibyśmy też wdzięczni za informację, w jakim czasie ma być ukończona inwestycja, która jest już w planie inwestycyjnym. Pan powiedział tak ogólnie, panie komendancie. Chodzi o to, żeby to dotyczyło każdej inwestycji, która znajdzie się w tym wykazie.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję jeszcze raz i otwieram dyskusję. W pierwszej kolejności proszę o zabranie głosu państwa posłów. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-7">
	47	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisji, bardzo się cieszę, kiedy słyszę, że polska Policja się rozwija i jest w stanie modernizować lub wymieniać tabor pojazdów służbowych. To jest bardzo ważne także w perspektywie polepszania warunków pracy. Od lat były to bardzo palące problemy obecne w wielu miejscach w naszym kraju. Funkcjonariusze czasami pełnili służbę w warunkach, które zupełnie nie przystają w XXI w. Bardzo się cieszę, że te inwestycje są realizowane. Mocno trzymam kciuki za to, żeby one rzeczywiście były w coraz większym stopniu finansowane i żeby były pieniądze na dalszy rozwój.</u>
	48	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Natomiast powiedział pan, panie komendancie, o badaniu satysfakcji. Bardzo proszę o zdradzenie, co tak naprawdę jest na pierwszym miejscu, jeżeli chodzi o potrzeby funkcjonariuszy. Jaka potrzeba jest wysuwana na pierwszym miejscu? Wiemy o tym, że na 10 listopada jest zaplanowany protest. Funkcjonariusze będą demonstrować i mówić o tym, aby wskaźnik inflacyjny waloryzacji wynagrodzenia był zgodny z poziomem inflacji, a nie pozostawał taki, jaki jest obecnie. Dlatego też chciałam skorzystać z okazji i zapytać, czy rzeczywiście w tych badaniach również zostało to wskazane jako najbardziej palący obecnie problem. Dziękuję.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-8">
	51	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Może sekundeczkę, panie komendancie, poprosiłbym jeszcze pozostałych państwa posłów o wszelkie uwagi. Po kilku takich głosach udzieli pan odpowiedzi.</u>
	52	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zdaje się, że pan poseł Krutul loguje się do głosu.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-9">
	55	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPawelKrutul">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący. Dołączam się do pytania pani poseł, jeżeli chodzi o protest i wysokość podwyżek dla funkcjonariuszy. Korzystając z okazji, chciałbym jeszcze zadać pytanie z naszego regionu, który reprezentujemy z przewodniczącym. Czy przewidują państwo wzmocnienie etatami komisariatów, które znajdują się najbliżej granicy z Białorusią? To mnie interesuje. Dziękuję bardzo.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-10">
	58	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Ja też chciałbym poprosić pana komendanta o bliższą informację na temat posterunków Policji. Chciałbym poprosić o aktualne dane, ile dotychczas zostało utworzonych posterunków w nowych obiektach. Chodzi mi o okres od momentu, kiedy podjęliśmy taką decyzję w pierwszej kadencji rządów Prawa i Sprawiedliwości – wtedy odpowiadało za to ministerstwo i pamiętam mniej więcej, jak to było wówczas. Czy mógłby pan teraz przywołać te dane?</u>
	59	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym też spytać, jakie są plany w ramach tych 100 kolejnych posterunków. Rozumiem, że to jest dosyć płynna kwestia. Jeśli burmistrz zgłosi ciekawy obiekt do zagospodarowanie, to może przecież nie być potrzeby budowania posterunku, o ile w ogóle jest potrzeba utworzenia go w danym miejscu. Jednak na pewno mają państwo plany, które pokażą, budowa ilu nowych obiektów jest obecnie planowana w ramach tych 100 nowych posterunków. To są posterunki do utworzenia lub odtworzenia. Są przecież różne sytuacje, tak jak to było i przedtem. W jednych miejscach były to posterunki odtwarzane po niedawnej masowej likwidacji z lat 2008–2015. Były także takie miejsca, gdzie dawno nie było posterunku, a z najróżniejszych przyczyn, które pojawiły się w ostatnich latach, trzeba było go utworzyć. To są np. takie sytuacje, kiedy zwiększa się liczba ludności w danej gminie, w danym miejscu albo z innych powodów jest przez policję odnotowywany wzrost zagrożenia bezpieczeństwa. Wówczas jest tam potrzebny posterunek. Prosiłbym więc o informację dotyczącą samych posterunków. Wielkie komendy są oczywiście bardzo ważne. Niezwykle cieszę się, że ruszy budowa Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Inne rzeczy poszły do przodu, a to jakoś zostało z tyłu. Dobrze, że teraz powstanie to laboratorium. Bardzo się cieszę i oczywiście popieram budowę szkoły policyjnej w – tak to nazwijmy – Polsce Wschodniej. Nie było takiej szkoły, a teraz będzie w Lublinie. Dzięki temu będzie lepszy rozkład miejsc szkolenia policjantów niż był dotąd. Będzie to lepiej rozłożone terytorialnie. Jednak pytam o posterunki, bo te mniejsze jednostki – komisariaty i przede wszystkim właśnie posterunki – są najbliżej ludzi w mniejszych miejscowościach, w gminach. Proszę więc o informację. Kiedy będzie pan udzielał odpowiedzi państwu posłom, to proszę też jednym zdaniem odpowiedzieć na moje pytanie. Proszę bardzo.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-11">
	62	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowny panie ministrze, szanowni państwo, Wysoka Podkomisjo, odpowiem najpierw na pierwsze pytanie. Z naszych badań wynika, że mamy stosunkowo dobre wynagrodzenie. Tak to jest tu nazwane. Dosyć duży procent badanych ocenia poziom tego wynagrodzenia jako satysfakcjonujący. Chciałbym też państwu przekazać, że w tych badaniach generalnie poruszamy się w tematyce kwestii rzeczowych. Pytamy się, co w tym zakresie przeszkadza policjantom. Wiadomo, że kwestie płac to bardzo istotna rzecz. Jednak ja nadzoruję pion logistyczny, więc skupiam się na kwestiach bardzo istotnych dla mnie.</u>
	63	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, jako najważniejszy problem policjanci wskazują w badaniach biurokrację. Podjęliśmy już w tej sprawie pewne działania. Zgodnie z decyzją komendanta głównego Policji od początku roku będziemy wycofywali notatniki służbowe. Jest to archaiczne narzędzie, które pozostaje do dyspozycji policjantów. Policjanci będą dokumentowali swoją służbę na drodze elektronicznej poprzez dostępne już w tej chwili narzędzie informatyczne. To będzie tak naprawdę ogromny przełom w polskiej Policji.</u>
	64	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Drugim elementem, nad którym cały czas pracujemy, jest transport policyjny. Niestety, duża liczba pozostających do naszej dyspozycji pojazdów policyjnych powoduje, że pojazdy, które udało nam się kupić na samym początku, w chwili wejścia w życie kolejnego programu – a chciałbym przypomnieć, że było ich bardzo dużo – mają już 5–6 lat i praktycznie nadają się do wycofania. To jest bardzo duża skala. Tak to niestety wygląda. W ramach nowego programu chcemy zakupić prawie 2 tys. pojazdów służbowych. Dodatkowo chciałbym się pochwalić, że w ramach projektu unijnego udało nam się zakupić prawie 500 motocykli. Zamówiliśmy ich 480 – to jest naprawdę ogromna skala. Są to nowoczesne motocykle BMW, które już trafiły do polskich policjantów. Dodatkowo każdy policjant będzie wyposażony w dwa komplety umundurowania przeznaczone do użytkowania na motocyklu. Każdy policjant będzie też w ramach tego projektu odpowiednio wyszkolony.</u>
	65	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Kolejny element to są właśnie nasze pojazdy. Chcemy je unowocześniać. W tej chwili wszystkie oznakowane pojazdy, które kupujemy dla polskiej Policji, są wyposażone w automatyczną skrzynię biegów. Za chwilę zobaczą państwo, że na polskie drogi wyjadą pojazdy w nowym oznakowaniu policyjnym. Wszystkie samochody, które będziemy odbierali w tym roku, będą oznakowane w nowy sposób. Nowe oznakowanie spowoduje poprawę bezpieczeństwa. Zanim wprowadziliśmy te rozwiązania, robiliśmy badania. Okazuje się, że te pojazdy są ok. 30% bardziej widoczne dla użytkowników dróg. To jest bardzo istotna sprawa. W tej chwili jest też prowadzony pilotaż w kwestii kamer w radiowozach policyjnych. Wiadomo, że cały czas realizujemy proces doposażania policjantów w kamerki nasobne. Teraz chcemy wdrożyć kolejne rozwiązanie, które jest stosowane w różnych policjach europejskich i światowych, czyli wyposażenie radiowozów policyjnych w kamery. Te kamery będą w szczególności monitorowały, co dzieje się przed i za radiowozem. Ewentualnie będą też monitorowały zachowanie osób przewożonych radiowozami, osób zatrzymanych. To jest projektowana przez nas wersja. Planujemy wdrożyć takie rozwiązanie w życie w 2023 r.</u>
	66	+ <u xml:id="u-11.4" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Odpowiem na pytanie pana posła, czy będziemy zasilali jednostki Policji z województw granicznych. To już się dzieje. W tym roku otrzymaliśmy dodatkowe 1000 etatów policyjnych. Decyzją pana komendanta gros etatów poszło do tzw. oddziałów prewencji Policji. Zmieniliśmy strukturę tych oddziałów. Nie jestem w stanie powiedzieć, ile dokładnie ich było. Zasilono oddziały prewencji Policji w Rzeszowie, Lublinie i w Białymstoku. To był nasz priorytet. Robiliśmy to z dwóch powodów. Pierwszy powód to oczywiście zwiększenie bezpieczeństwa w strefach przygranicznych. Jest jeszcze drugi powód, również bardzo istotny – to są województwa, w których nie mamy problemu z naborem. Tam ludzie chcą służyć w polskiej Policji. Schemat działania jest taki, że najpierw dajemy etat, a potem musi ruszyć cały proces naboru do Policji. Stwierdziliśmy, że tam ten proces będzie przebiegał najskuteczniej. Tak jak więc mówiłem, to już się dzieje. Jednak oczywiście cały czas monitorujemy sytuację i jeśli będzie taka potrzeba, to będziemy zasilać te rejony w ramach 5700 etatów, które mamy do dyspozycji w latach 2022–2025.</u>
	67	+ <u xml:id="u-11.5" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Postaram się również odpowiedzieć na pytanie pana ministra. Odtworzyliśmy do tej pory 155 posterunków policji. Tak jak powiedziałem, w ramach kolejnego programu modernizacji chcemy odtworzyć blisko 100 kolejnych. Natomiast całkowicie nowych posterunków planujemy 57. Reszta to posterunki, które będziemy odtwarzać w ramach uprzejmości strony samorządowej.</u>
	68	+ <u xml:id="u-11.6" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Chciałem też państwu przekazać, że po analizie budowy tych posterunków okazało się, że szybszą drogą ich odbudowy będzie budowa w trybie modułowym. Takie budynki są bardzo często powtarzalne. Przyjęliśmy taką zasadę, bo czym się różni posterunek w województwie podlaskim od tego, który znajduje się w województwie dolnośląskim? Niczym, tak? Służy tam od 5 do 8 osób. Takie posterunki już powstają. Dla zobrazowania, jak to wygląda – posterunek w budownictwie tradycyjnym jest budowany w czasie 3–4 lat, a znajdujący się na terenie województwa dolnośląskiego pierwszy w Polsce posterunek modułowy powstawał od kwietnia do początku grudnia. Chcę powiedzieć, że jest bardzo duże zainteresowanie budownictwem modułowym. Mnóstwo posterunków będzie budowanych w ten sposób. To m.in. spowoduje, że w już roku 2023 będzie 51 czy 52 nowo wybudowanych posterunków. Dziękuję bardzo.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-12">
	71	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję, panie komendancie. Mam wrażenie, że pani poseł może być nie do końca usatysfakcjonowana, chociaż ona sama nic o tym nie mówi. Jednak to dlatego, że tematem naszego dzisiejszego posiedzenia jest trochę co innego niż to, co było tematem pytania. Tymi sprawami, które są chyba w tej chwili przedmiotem emocji medialnych, społecznych i środowiskowych oraz przedmiotem rozmów między reprezentacją związkową a kierownictwem resortu, chcemy zająć się na jednym z posiedzeń. Mamy przygotować dla Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych stanowisko podkomisji w sprawach dotyczących wynagrodzeń pracowników cywilnych. To jest przedmiotem posiedzenia w takiej wąskiej perspektywie, ale oczywiście będziemy o tym rozmawiać w kontekście uposażenia funkcjonariuszy. Jedno z posiedzeń poświęcimy w nieodległym czasie tej sprawie, abyśmy jako podkomisja byli w grudniu przygotowani do przedstawienia informacji czy też może jakiegoś projektu rozwiązania z naszej strony. O ile oczywiście ta sprawa będzie wymagała rozwiązania, bo być może do tego czasu zostanie już ona rozwiązana i nie będzie kłopotu. Może wszystko się jakoś ułoży w dialogu społecznym. W innym przypadku będziemy chcieli się w tej sprawie przygotować. Myślę, że dzisiaj nie chcemy rozszerzać tego tematu z uwagi na to, że skład – zwłaszcza po państwa stronie – jest taki, że może nie dałoby się przedstawić wszystkich informacji. Również temat posiedzenia jest w istocie rzeczy zawężony do budowlanych inwestycji Policji.</u>
	72	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę, pani poseł.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-13">
	75	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Nie do końca bym się zgodziła, że te emocje są wzbudzane medialnie. Myślę, że to są autentyczne emocje, które towarzyszą funkcjonariuszom. Te spraw są dla nich bardzo ważne. Natomiast oczywiście zawsze lepiej jest rozmawiać o sukcesach i o tym, co się udało zrobić. Ewidentnie sukcesów jest sporo. Mam poczucie, że więcej ich było w pierwszej kadencji, aniżeli w drugiej, ale to już temat poza posiedzeniem podkomisji.</u>
	76	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Chciałam jeszcze dopytać pana komendanta, ile jest nasobnych kamer. Czy możemy dzisiaj uzyskać taką informację? Wiem, że dzisiaj chodzi o inwestycje infrastrukturalne Policji. Program modernizacyjny był jednak w części przeznaczony na kamery nasobne dla funkcjonariuszy i kamery w pojazdach. Ile udało nam się do tej pory zakupić takich kamer, a ile planujemy kupić do końca obecnego programu modernizacyjnego?</u>
	77	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Chciałabym się jeszcze zapytać pana komendanta, czy do Komendy Głównej Policji docierają pewne informacje. Do mnie docierają informacje o tym, że pojawia się problem ze środkami rzeczowymi w komisariatach i na posterunkach Policji. To są pojedyncze informacje, ale do mnie docierają. Chodzi tutaj o papier, tonery… Wiem, że to również nie jest inwestycja infrastrukturalna, natomiast jest to kwestia ważna z perspektywy policjantów. Nieśmiało mówią o tym, że niestety oszczędzają tam, gdzie nie powinno być oszczędności.</u>
	78	+ <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMagdalenaSroka">Poza tym chciałam jeszcze zapytać o jedną rzecz – o zwiększenie etatów. Z tym również mamy do czynienia w programie modernizacyjnym. Otwiera nam to perspektywę do 2025 r. Chciałabym spytać, o ile do tego momentu udało się zwiększyć liczbę etatów w Policji, a ile jest jeszcze planowanych do końca 2025 roku. Przy okazji zapytam, jaki jest dzisiaj stan wakatów. Dziękuję.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-14">
	81	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Pani poseł, nie mówiłem, że to są tylko emocje medialne. Mówiłem też o środowisku i o negocjacjach między związkami zawodowymi a resortem. Nie mamy więc tutaj sporu. Odnotowujemy występujące problemy. Dostrzegamy je i myślę, że podobnie widzimy przynajmniej ich zakres. O sposobie rozwiązania będziemy dyskutować.</u>
	82	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jeszcze pan poseł Krutul chciał zabrać głos. Widzę też, że pan poseł Aleksander Mrówczyński, który do nas dotarł, także chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-15">
	85	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak, chcemy rozmawiać o podwyżkach. Już o tym rozmawiamy, bo zgłaszają się do nas w tej sprawie policjanci. To bardzo newralgiczny temat. Trzymamy kciuki, żeby państwo domówili się w tej kwestii i żeby nie dochodziło do strajków w Warszawie. Miejmy nadzieję, że uzyskają państwo wspólnie porozumienie.</u>
	86	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPawelKrutul">Drugi temat, o którym pan wspomniał, to te komisariaty modułowe. Niech pan minister mnie poprawi – czy są już takie w województwie podlaskim, czy dopiero będą budowane?</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-16">
	89	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie, w województwie podlaskim są posterunki według tego typowego projektu. Jest ich sporo. To nie są posterunki modułowe, tych modułowych jeszcze nie ma.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-17">
	92	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPawelKrutul">Chodziło mi o modułowe.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-18">
	95	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie, nie. Swego czasu przyjęliśmy taki typowy projekt, żeby nie powtarzać za każdym razem projektowania, bo to zwiększało koszty.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-19">
	98	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelKrutul">Żeby powielać.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-20">
	101	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Tak, żeby powielać projekty, które zostały przyjęte do realizacji. Posterunki są mniej więcej podobnej wielkości i pełnią podobne funkcje, więc były budowane według tego samego projektu. Modułowe to inna, nowsza rzecz. Pan komendant o tym powie.</u>
	102	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
	103	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Aleksander Mrówczyński (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	104	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, panie generale, panie komendancie, chciałbym zadać pewne pytanie i rozwinąć pewien temat. Najpierw chciałbym wyrazić moją daleko idącą sympatię do prac Policji. Jestem posłem z Chojnic, Mrówczyński Aleksander. Pytanie jest o wniosek z komendy wojewódzkiej w Gdańsku, który zapewne jest w drodze i mam nadzieję, że niedługo wpłynie. Dotyczy on budowy nowej komendy powiatowej w Chojnicach w miejscu przygotowanym przez burmistrza Chojnic.</u>
	105	+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Opowiem troszeczkę historii. W czasie poprzedniej kadencji ówczesny minister MSWiA Joachim Brudziński złożył wizytę w Czarnem w powiecie człuchowskim z okazji otwarcia posterunku po modernizacji. Podjąłem wówczas rozmowę z panem ministrem w sprawie budowy komendy Policji. Patrząc na nowy budynek komendy w Człuchowie, może nie tyle zazdrościłem, co uważałem jako poseł, że przyszedł czas na moje miasto. Budynek komendy powiatowej w Chojnicach mieści się wśród bloków. Nie jest to miejsce intymne, widać jak na dłoni, kto składa wizytę, tym bardziej że brakuje mieszkań komunalnych, a jest taka możliwość, żeby przekazać miastu budynki po Policji w Chojnicach. Drugim argumentem jest to, że policja pracuje w Chojnicach w dwóch budynkach znacznie oddalonych od siebie. Minęło sporo czasu, dlatego też uznałem, że właściwe będzie podjęcie tego tematu. Po rozmowie z panem ministrem Brudzińskim razem z ówczesnym komendantem powiatowym Tomaszem Hintzem – obecnie pan Hintz jest komendantem na Gdańsk, zresztą bardzo dobrym – udaliśmy się do pana generała Rzymkowskiego. Przedstawiliśmy mu ten temat. Wtedy, podczas wizyty w poprzedniej kadencji, przedstawiłem temat odtworzenia po zalaniu strzelnicy w Człuchowie, która była nieczynna przez 8 lat. Powiem krótko – jest sukces, na strzelnicy już strzelają policjanci. Wykonawca się dogadał, wcześniej pewnie był jakiś błąd. Były na to środki. Ostatnio wizytowałem tę strzelnicę i bardzo się cieszę, że mogłem pomóc w tym temacie.</u>
	106	+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan generał Rzymkowski dał zielone światło. Wiadomo, od tego momentu trzeba było szukać działki. Jest przygotowana działka, chyba trwają ostatnie prace z zakresu badań geologicznych. Działka jest przygotowana, była dwukrotnie wizytowana przez obecnego komendanta Policji w Gdańsku – pana gen. Andrzeja Łapińskiego. Działka została zaakceptowana, znajduje się w bardzo dobrym miejscu w Chojnicach. Chciałem też powiedzieć, że przy drodze, która będzie budowana przez miasto, czyli przy tzw. ul. Czerskiej, jest m.in. komenda powiatowa straży pożarnej – PSP i OSP. Ta droga skróci czas przejazdu karetek itp. ze strony Gdańska w stronę szpitala.</u>
	107	+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Wszystko jest przygotowane. Wiem, że w moim województwie rozmawia się też o komendzie w Gdyni. Ja bardzo mocno zabiegam o tę komendę w Chojnicach. Słyszę nawet, że jeśli to się uda, to mam być, w cudzysłowie, ojcem chrzestnym tej komendy. Powiedziałbym nawet, że ponaglam komendantów wojewódzkich, oczywiście „ponaglam” w cudzysłowie. Jednak chciałbym, żeby usłyszeli państwo o tym. Mamy przegłosowaną ustawę, stąd też moja obecność i prośba, żeby ta komenda była realizowana – przez wzgląd na argumenty, które przedstawiłem. Tak jak powiedziałem – działka jest, trwają ostatnie prace. W ostatniej rozmowie zastępca komendanta, pan Sudenis, mówił, że to będzie lada moment. Być może już jest, ale jeżeli nie, to proszę to przyjąć wiadomości, panie generale. Bardzo proszę i liczę na wsparcie, stąd moja tutaj obecność. Chciałbym, żeby powstała komenda w Chojnicach.</u>
	108	+ <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jest jeszcze jedna kwestia. Jest tutaj poruszany temat odtwarzanych posterunków. Byłem niedawno – może z pół roku temu, bo czas ucieka – w miejscowości Lipnica na uroczystości odtworzenia budynku. To jest w powiecie bytowskim. Bardzo piękna uroczystość, bardzo się cieszymy. Jednak również w moim powiecie chojnickim jest miejscowość Konarzyny, gdzie był posterunek Policji. To jest mała gmina, niezbyt bogata, powiedziałbym wręcz, że biedna. Jestem po rozmowie z panem wójtem – oczywiście miejsce będzie. Jak najbardziej mógłby tam powstać taki modułowy budynek. Konarzyny to miejscowość odległa od Chojnic o ok. 20 km. Znajduje się z boku drogi wojewódzkiej 212 biegnącej do Bytowa. Trochę zdarzeń tam jest, a tam, gdzie jest policja, jest większe bezpieczeństwo. Stąd moja druga prośba o posterunek w Konarzynach. Dziękuję bardzo.</u>
	109	+ <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za takie szerokie uzasadnienie potrzeb i za to, że dostrzega pan te potrzeby. Dziękuję, że pan się tym zajmuje, ponieważ to jest właśnie działanie na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa.</u>
	110	+ <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie komendancie, to chyba wszystkie pytania, które mogliśmy czy chcieliśmy zadać. Moglibyśmy pewnie więcej, ale czas już zaczyna się kurczyć. Poprosimy o odpowiedzi.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-21">
	113	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowny panie ministrze, państwo parlamentarzyści, postaram się odpowiedzieć na pierwsze pytanie, Do tej pory zakupiliśmy 5857 kamer. Natomiast w ramach programu modernizacji w latach 2022–2025 planujemy kupić następne. Mam to tutaj rozpisane na lata. W 2022 r., czyli jeszcze w tym roku, planujemy odebrać 2 tys. sztuk kamer nasobnych. W kolejnym roku również będzie to 2 tys. sztuk, czyli już łącznie 4 tys. sztuk. W 2024 odbierzemy kolejne 2 tys. sztuk, czyli będzie już 6 tys. sztuk. W 2025 odbierzemy 1,5 tys. sztuk. Łącznie odbierzemy więc 7,5 tys. sztuk. Szanowni państwo, to jest potrzeba czasów. W tej chwili nie wyobrażam sobie, żeby polscy policjanci nie byli wyposażeni w kamery nasobne. To jest rzecz, którą posiada każda nowoczesna Policja. Już widzimy, jak duże efekty przynosi używanie kamer przez polskich policjantów.</u>
	114	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Co do etatów, to posłużę się materiałem, który przekazaliśmy do ministerstwa. W 2022 r. ma być 1,7 tys. dodatkowych etatów, w 2023 r. – 1,3 tys., w 2024 r. – 1,3 tys. i w 2025 r. również będzie to 1,3 tys. etatów. W tej chwili rozpatrujemy, gdzie dołożyć te etaty w roku 2023. Tak jak wspomniałem, etaty z tego roku w znakomitej większości poszły do rozbudowywanych oddziałów prewencji. Uznaliśmy, że to są policjanci pierwszego kontaktu, którzy są widoczni na polskich ulicach, więc takie zapadły decyzje. W tej chwili procedujemy następną transzę.</u>
	115	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Odpowiem na pytanie pana posła – w Chojnicach do tej pory nie mamy jeszcze przejętej działki. Jednak jak najbardziej będziemy uwzględniali potrzebę budowy komendy powiatowej w Chojnicach. Natomiast, tak jak przekazałem na początku – potrzeby są niestety dużo, dużo większe. Bardzo serdecznie dziękuję chętnym samorządom, bo podejście samorządów też jest różne. Chciałbym, aby szanowni państwo o tym wiedzieli. Niektóre samorządy są naprawdę mocno otwarte na współpracę z polską Policją. Nie tylko przekazują nam działki, lecz także dokładają do inwestycji. To są takie kwoty, na jakie stać miasta i gminy. Budują nam dodatkową infrastrukturę, czyli doprowadzają media, a nawet drogi. Nie ukrywam, że zaangażowanie samorządów również jest brane pod uwagę przy decyzji, czy rozpoczynamy daną inwestycję, czy nie. Oczywiście jest wiele innych elementów. Jest kwestia poprawy funkcjonowania naszych garnizonów i jednostek oraz kwestie bezpieczeństwa, ale na to również musimy zwracać uwagę.</u>
	116	+ <u xml:id="u-21.3" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Potrzeby są naprawdę dużo, dużo większe, ale zapisałem to sobie i będę miał to na uwadze. Tak jak mówiłem na początku, po stronie Policji jesteśmy bardzo otwarci. Jeżeli jest wola samorządów, żeby mieć posterunki, to my zawsze dokonamy dogłębnej analizy, spotkamy się, porozmawiamy i postaramy się wybrać najlepszą możliwość. Zdecydujemy, czy szybciej będzie usadowić posterunek Policji w budynku gminnym, czy lepszym rozwiązaniem będzie odtwarzanie lub budowanie całkowicie nowego posterunku. Tak to wygląda, szanowni państwo.</u>
	117	+ <u xml:id="u-21.4" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Co do Chojnic, to muszę jeszcze podkreślić, że proces inwestycyjny zawsze jest długotrwały. To nie jest tak, że coś się dzieje z dnia na dzień. Najpierw trzeba pozyskać działkę i ją przejąć. Absolutnie nie możemy podejmować inwestycji na ternach, które nie są przejęte. Prawo nam na to po prostu nie pozwala. Później dzielimy te inwestycje na dwie części, aby one po prostu były bardzo dobre. Najpierw jest proces projektowania, a następnie budowy danej inwestycji. Dziękuję.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-22">
	120	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-23">
	123	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Jeszcze tylko zapytam o te wakaty.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-24">
	126	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Tak, faktycznie. Mam tutaj przygotowane.</u>
	127	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, w tej chwili stan zatrudnienia wygląda tak, że mamy 100 033 zatrudnionych. Stan etatowy to 105 309. To oznacza, że mamy 5 276 wakatów, co daje 5,01%. Planujemy zrobić w tym roku jeszcze dwa nabory do Policji.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-25">
	130	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Dobrze, że ta liczba nie spada poniżej 100 tys., a nawet powinna się podnosić.</u>
	131	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję za odpowiedzi. Panie komendancie, pani dyrektor, oczekujemy informacji z podziałem na województwa. Proszę też pamiętać o bardzo dobrze uzasadnionym wniosku pana posła Aleksandra Mrówczyńskiego dotyczącym Chojnic. Pan poseł się zainteresował i przyszedł do nas, co znaczy, że sprawa jest ważna. Oczywiście wszystkie są ważne, tak że proszę o informację. Będziemy do tego wracać. Będziemy się też starali monitorować proces inwestycyjny dotyczący poszczególnych tytułów inwestycyjnych ze strony Komisji czy podkomisji. Oczywiście w wymiarze ogólnym, bo wiadomo, że państwo muszą tego pilnować. My chcemy od czasu do czasu uzyskać informację i ewentualnie przedstawić jakieś postulaty.</u>
	132	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	133	+ </div>
	134	+ </body>
	135	+ </text>
	136	+ </TEI>
	137	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00084-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 84/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 84/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#CNT">84</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
	27	+ <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
	30	+ <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker">
	33	+ <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska" role="speaker">
	39	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Kopytowska</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <org xml:id="CNT" role="committee">
	42	+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
	43	+ </org>
	44	+ </particDesc>
	45	+ </profileDesc>
	46	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego żadnych zastrzeżeń.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Przede wszystkim na samym początku witam serdecznie pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Panie ministrze, bardzo serdecznie witam, dziękuję za przybycie. Witam bardzo serdecznie panią Katarzynę Kopytowską, zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, dzień dobry pani dyrektor, witam serdecznie. Najwyższa Izba Kontroli reprezentowana jest przez pana Michał Klawinowskiego, starszego inspektora kontroli państwowej w Departamencie Infrastruktury. Witam bardzo serdecznie, dzień dobry. Pan Mariusz Stolarz, doradca techniczny w Departamencie Administracji Publicznej. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Forum Związków Zawodowych dzisiaj reprezentuje pan Artur Kowalski, przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Telekomunikacji i IT Solidarność ‘80 – Konfederacja Solidarność ’80. Dzień dobry panie Arturze, witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji. Stowarzyszenie ISACA Warszawa jak zawsze i niezmiennie reprezentuje pani Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Witam panią serdecznie.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat stanu realizacji programu wymiany infrastruktury do obsługi Systemu Rejestrów Państwowych w urzędach gmin i urzędach stanu cywilnego. Przedstawi ten punkt pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić informację ministra cyfryzacji na temat stanu realizacji programów wymiany infrastruktury do obsługi Systemu Rejestrów Państwowych w urzędach gmin i urzędach stanu cywilnego.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Główne cele programu to zapewnienie wysokiej jakości środowiska pracy dla pracowników samorządowych obsługujących obywateli z wykorzystaniem SRP, podniesienie poziomu bezpieczeństwa SRP. Cele programu są realizowane przez stworzenie jednorodnego środowiska sprzętowo-sieciowego, wykorzystującego wszystkie niezbędne usługi i komponenty konieczne do efektywnej pracy użytkowników zajmujących się obsługą spraw obywatelskich: dowodów osobistych, ewidencją ludności oraz rejestracją stanu cywilnego.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Do osiągnięcia zakładanych celów przyjęto niżej wymienione pryncypia. Przede wszystkim zapewnienie wymiany wszystkich komputerów z systemem Windows 7 na nowsze, zapewnienie wymiany komputerów co 5 lat w każdym urzędzie gminy i każdym urzędzie stanu cywilnego, zapewnienie wymiany pozostałej infrastruktury sprzętowej takiej jak skanery, drukarki, czytniki kart kryptograficznych w zależności od stopnia zużycia nie rzadziej niż co 5 lat, zapewnienie centralnej usługi katalogowej i systemu zarządzania, w szczególności poprzez: zarządzanie użytkownikami, stacjami końcowymi, politykami dostępu do stacji, aktualizacjami systemu i aplikacji, politykami bezpieczeństwa, wprowadzenie standardu zorientowanego na architekturę sprzętową stanowiska komputerowego w zakresie pamięci RAM, pojemności i typu nośnika danych, typu i szybkości procesora, możliwości wykorzystania interfejsów komunikacyjnych, wprowadzenie standardu zorientowanego na architekturę oprogramowania w zakresie sterowników i bibliotek środowiska komputerowego, oprogramowania wspierającego obsługę spraw urzędowych, sterowników i bibliotek dla urządzeń peryferyjnych wspierających obsługę spraw urzędowych, bezpieczeństwo w zakresie oprogramowania instalowanego na stacji, bezpieczeństwo obsługiwanych procesów i użytkowników obsługujących procesy biznesowe, użytkowników administrujących sieci, rozliczalność w zakresie przetwarzania danych osobowych obywatela wymaganych do realizacji procesów biznesowych użytkowników obsługujących procesy urzędowe. Oczywiście także komfort obsługi z poziomu urzędnika i obywatela. Realizacja i cele programów to jest wymiana infrastruktury sprzętowej.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Na podstawie nowelizacji ustawy o dowodach osobistych o ewidencji ludności oraz ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz niektórych innych ustaw minister właściwy do spraw informatyzacji otrzymał możliwość zakupu sprzętu komputerowego dla gmin na potrzeby realizacji przez nie zadań związanych z obsługą spraw obywatelskich. W związku z tym w ramach pierwszych zadań projektowanych minister cyfryzacji podjął decyzję o opracowaniu wzorcowego obrazu systemu operacyjnego do instalacji na nowych komputerach przekazywanych do urzędów, wymianie w trybie pilnym 3,5 tys. stacji roboczych, dodatkowo zakup 30 stacji mobilnych, które zasilają urzędy obsługujące mobilne procesy obsługi spraw dowodowych, dokonanie zmian w oprogramowaniu klienckim stanowiska komputerowego, również zakup sprzętu do nadawania numeru PESEL obywatelom Ukrainy. Już w czasie trwania programu wystąpiły okoliczności zewnętrzne mające wpływ na jego realizację. W związku z nadzwyczajną sytuacją migracyjną związaną z konfliktem zbrojnym na Ukrainie przygotowana została specustawa dotycząca pomocy obywatelom Ukrainy, którzy uciekają przed skutkami konfliktu. W systemie rejestrów państwowych przygotowano zmiany umożliwiające specjalny tryb nadawania numeru PESEL na wniosek obywatela Ukrainy bez konieczności wykazywania podstawy prawnej jego uzyskania. Proces nadania numeru PESEL połączony został z obligatoryjnym pobraniem wizerunku osoby, tj. zdjęcie biometryczne oraz odcisków palców.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Aby umożliwić realizację tych zadań przez organy administracji samorządowej, minister cyfryzacji zakupił i przekazał do urzędów gmin, urzędów stanu cywilnego, ośrodków pomocy społecznej 23 tys. sztuk sprzętu komputerowego oraz 3,8 tys. par kluczy licencyjnych neurotechnology również do zdalnej obsługi wniosków o nadanie numeru PESEL, w tym modemy i karty SIM, oraz wniosków o dofinansowanie zakwaterowania.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W tym zakresie zakupiliśmy 2 tys. laptopów, 2 tys. urządzeń typu all-in-one, też 3,5 tys. skanerów odcisków palców, 3,5 tys. urządzeń wielofunkcyjnych typu skaner, drukarka, 3,5 tys. hubów USB, 3,5 tys. czytników kart kryptograficznych, 3,5 tys. kart kryptograficznych, 2 tys. modemów i kart SIM z usługą APM i klucze licencyjne neurotechnology w liczbie 3,8 tys. sztuk.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W zakresie centralizacji zarządzania infrastrukturą sprzętową w gminach realizowany jest zakup serwerów z oprogramowaniem pozwalającym na zbudowanie centralnej usługi katalogowej systemu zarządzania, w tym zarządzania użytkownikami, stacjami końcowymi, politykami dostępu do stacji, aktualizacjami systemu i aplikacji, politykami bezpieczeństwa. Do centralnej infrastruktury zostaną podłączone w pierwszej kolejności nowo zakupione komputery. Docelowa infrastruktura centralnego zarządzania stanowiskami komputerowymi zakłada wdrożenie się do składnikowego systemu logowania do stacji, budowę centralnej usługi dla zarządzania użytkownikami i relacjami pomiędzy użytkownikami i zasobami, budowę centralnej kompleksowej usługi zarządzania konfiguracją środowiska stacji roboczych oraz serwerów, zakup serwerów przeznaczonych do utrzymania obsługi domenowej i zarządzania i przygotowanie polityk bezpieczeństwa dla budowanej infrastruktury.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Podsumowując, w pierwszym kwartale 2023 roku zaplanowano osiągnięcie celu strategicznego, jakim jest budowa scentralizowanej infrastruktury stacji roboczych zarządzanych przez usługi katalogowe, pozwalającej na zarządzanie relacjami między użytkownikami, sieciami, informacjami, a także zarządzanie politykami bezpieczeństwa, aktualizacjami i zdalnym dostępem. Dziękuję za możliwość przedstawienia informacji. Jeśli są jakieś pytania, to oczywiście służymy z panią dyrektor pomocą. Dziękuję bardzo.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-3">
	25	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za wypowiedź, za prezentację.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko powitać jeszcze, bo dotarł do nas, pana Michała Smagorowicza, członka zarządu ośrodka THINKTANK. Witam bardzo serdecznie, panie Michale.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze, otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Tak, proszę bardzo. Nie zauważyłem. Bardzo proszę. Pani Joanna Karczewska.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-4">
	30	+ <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry państwu. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się bezpieczeństwem informacji, cyberbezpieczeństwem i ochroną danych osobowych. W wypowiedzi pana ministra były kilkakrotnie wymienione tzw. polityki bezpieczeństwa oraz raz wspomniał pan ogólnie o bezpieczeństwie. Czy ja mogę prosić o więcej szczegółów? Przy tak rozbudowanym systemie bezpieczeństwo przetwarzanych informacji i danych osobowych staje się kluczowe.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-5">
	33	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-6">
	36	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Ja poproszę panią dyrektor o opowiedzenie o tych założeniach. Dzięki.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-7">
	39	+ <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska">Witam państwa. Katarzyna Kopytowska, zastępca dyrektora w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Na wstępie chciałabym powiedzieć, że ten sprzęt, który został już zakupiony i jest kupowany, jest dedykowany dla Systemu Rejestrów Państwowych. System Rejestrów Państwowych funkcjonuje od 2015 roku. Wszyscy urzędnicy obsługujący sprawy obywatelskie bezpośrednio w tym rejestrze to głównie: rejestry PESEL, rejestr stanu cywilnego i rejestr dowodów osobistych, realizują czynności z zakresu tych zadań. Bezpieczeństwo Systemu Rejestrów Państwowych przede wszystkim polega na tym, że system ten pracuje w sieci wydzielonej. Każda gmina, żeby uzyskać dostęp do Systemu Rejestrów Państwowych, musi się włączyć w sieć wydzieloną. To jest to podstawowa kwestia. W 2015 roku nie została podjęta decyzja, aby wpiąć wszystkie stacje robocze w system obsługi domenowej. W tej chwili została taka decyzja podjęta i to jest też w tym materiale. W tej chwili stacje robocze, które pracują z Systemem Rejestrów Państwowych, są zarządzane przez poszczególne organy gmin. Oczywiście muszą spełnić politykę bezpieczeństwa Systemu Rejestrów Państwowych. Natomiast nie jest to tak szczelny model, jak byśmy sobie tego życzyli. Dlatego też została podjęta taka decyzja, że docelowo wszystkie komputery, które pracują z Systemem Rejestrów Państwowych, wszystkie stacje lokalne, będą włączone w system domenowy. Aby uzyskać dostęp do Systemu Rejestrów Państwowych, organ gminy też musi spełnić określone wymagania, które płyną z ustawy o ewidencji ludności, przede wszystkim spełnić wymogi polityki bezpieczeństwa, czyli nie mogą łączyć się z internetem. To tyle. Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to bardzo proszę.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-8">
	42	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor, za odpowiedź. Czy są jeszcze pytania bądź zgłoszenia z sali? Nie widzę, nie słyszę. Zamykam dyskusję. Dziękuję panu ministrowi oraz pani dyrektor za przybycie i przedstawienie informacji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
	43	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przypominam, że o godzinie 13:00 w tej sali odbędzie się kolejne posiedzenie Komisji, rozpatrzenie projektu ustawy budżetowej na 2023 rok.</u>
	44	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, pani dyrektor, jeszcze raz dziękuję. Życzę wszystkiego dobrego.</u>
	45	+ </div>
	46	+ </body>
	47	+ </text>
	48	+ </TEI>
	49	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00085-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 85/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 85/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#CNT">85</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
	27	+ <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Robert Gontarz</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="UrzadKomunikacjiElektronicznej" role="speaker">
	39	+ <persName>Urząd Komunikacji Elektronicznej</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek" role="speaker">
	42	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości, główny księgowy resortu Elżbieta Pińciurek</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl" role="speaker">
	45	+ <persName>Zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Krzysztof Dyl</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <org xml:id="CNT" role="committee">
	48	+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
	49	+ </org>
	50	+ </particDesc>
	51	+ </profileDesc>
	52	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">c) środki europejskie na finansowanie programów z zał. nr 3, 4 i 15.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">W posiedzeniu udział wzięli: Paweł Lewandowski podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Elżbieta Pińciurek zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości, główny księgowy resortu wraz ze współpracownikami, Marta Starszewska główny specjalista w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, Ryszard Ostaszewski doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli, Krzysztof Dyl zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej wraz ze współpracownikami, Wojciech Szajnar dyrektor Centrum Projektów Polska Cyfrowa wraz ze współpracownikami oraz Juliusz Brzostek dyrektor do spraw cyberbezpieczeństwa Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magdalena Krzymowska i Wioletta Więciorkowska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam jeszcze raz bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan minister Paweł Lewandowski. Witam jeszcze raz, panie ministrze. Pani Marzena Sawicka, dyrektor Departamentu Telekomunikacji. Dzień dobry pani dyrektor. Pan Marcin Wysocki, zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa, dzień dobry panie dyrektorze. Marzena Czech, naczelnik wydziału w Departamencie Zarządzania Systemami. Dzień dobry, witam serdecznie. Anna Siennicka, naczelnik wydziału w Departamencie Zarządzania Systemami. Dzień dobry. Piotr Majewski, radca w Departamencie Telekomunikacji. Witamy bardzo serdecznie. Ministerstwo Finansów reprezentuje Pani Marta Starszewska, główny specjalista w Departamencie Finansowania Strefy Gospodarczej. Ministerstwo Sprawiedliwości – pani Elżbieta Pińciurek, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej. Dzień dobry, pani dyrektor. Pani Lidia Żurek, główny księgowy – IGB Centrum Cyberbezpieczeństwa. Dzień dobry. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan Krzysztof Dyl, zastępca prezesa. Dzień dobry, panie prezesie. Barbara Uszko-Dudzińska, dyrektor Biura Finansowego. Dzień dobry, pani dyrektor. Centrum Projektów Polska Cyfrowa reprezentuje pan Wojciech Szajnar, dyrektor Centrum. Dzień dobry panie dyrektorze. Marek Godlewski, dyrektor Departamentu Finansowego. Dzień dobry panie dyrektorze. Centralny Ośrodek Informatyki... A, nie mamy, Przepraszam bardzo. Naukową i Akademicką Sieć Komputerową reprezentuje pan Juliusz Brzostek, dyrektor do spraw cyberbezpieczeństwa. Dzień dobry panie dyrektorze. Najwyższa Izba Kontroli – pan Ryszard Ostaszewski, doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji finansów publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Pragnę przypomnieć, że każda zgłoszona poprawka do projektu ustawy budżetowej musi zawierać źródło finansowania, a więc wskazanie pozycji, z której należy przesunąć środki oraz cel finansowania i uzasadnienie zmian. W części pierwszej część budżetowa 27 – Informatyzacja, dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, programy wieloletnie w układzie zadaniowym, środki europejskie na finansowanie programów. Punkt drugi to plany finansowe instytucji gospodarki budżetowej, Centralnego Ośrodka Informatyki oraz Centrum Cyberbezpieczeństwa. Punkt trzeci to plany finansowe państwowych funduszy celowych, Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Szerokopasmowego, Funduszu Cyberbezpieczeństwa. Punkt czwarty to część budżetowa 83 – rezerwy celowe w zakresie pozycji 39 i 43. O zreferowanie tej części budżetowej proszę podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana ministra Pawła Lewandowskiego. Natomiast plan finansowy instytucji gospodarki budżetowej, Centrum Cyberbezpieczeństwa zreferuje pani Elżbieta Pińciurek, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej, główny księgowy Ministerstwa Sprawiedliwości. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić jedynie najważniejsze zagadnienia dotyczące projektu budżetu w części 27 – Informatyzacja. Planowane na 2023 rok dochody budżetowe w części 27 wynoszą 4259 tys. zł i zostaną uzyskane głównie z tytułu zwrotu środków wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, o których mowa w art. 184 ustawy o finansach publicznych.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Natomiast wydatki budżetowe zaplanowane zostały w łącznej kwocie l 697 920 tys. zł, z tego budżet państwa to jest 875 952 tys. zł, a budżet środków europejskich to 821 968 tys. zł. Stanowią one 81,17% wydatków w 2020 roku, to jest kwoty w 2 000 093 tys. zł. Wydatki realizowane będą przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów w kwocie 862 569 tys. zł oraz podległą ministrowi cyfryzacji jednostkę budżetową Centrum Projektów Polska Cyfrowa w kwocie 835 351 tys. zł. Z kwoty 875 952 tys. zł ujętej w wydatkach budżetu państwa na dotacje przypada 195 000 tys. zł, na świadczenia na rzecz osób fizycznych 1730 tys. zł, na wydatki bieżące 186 040 tys. zł oraz na wydatki majątkowe 193 984 tys. zł. Współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej to jest 183 459 tys. zł. W ramach dotacji zaplanowano dotacje celowe i podmiotowe dla Instytutu Łączności i Państwowego Instytutu Badawczego, między innymi na finansowanie zadań polegających na wsparciu naukowym, badawczym i technicznym w zakresie planowanej polityki państwa dotyczącej rozwoju społeczeństwa informacyjnego, a także Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Państwowego Instytutu Badawczego, między innymi na finansowanie zadań w ramach procesu wdrażania Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej na podstawie ustawy z dnia 27 października 2017 roku o Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, zgodnie z którą środki z dotacji zostaną przeznaczone na utrzymanie i funkcjonowanie OSE, w tym przede wszystkim na utrzymanie możliwości świadczenia usług szkołom korzystających z OSE. Finansowane będą między innymi upowszechnianie i rozwój systemu do obsługi rządowego procesu legislacyjnego ERPL, modyfikacje publicznej aplikacji mobilnej, mObywatel, jej rozbudowy i dostosowania rozwiązań do bieżących zmian, wymagań technicznych oraz prawnych, wdrażanie systemu do administracji publicznej. W ramach dotacji uwzględniono także środki w wysokości 9000 tys. zł na realizację wieloletniego Programu Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019-2029. Chciałem zwrócić uwagę, że aktualnie jest aktualizowany. Jego głównym celem jest aktywizowanie młodzieży ze szkół ponadpodstawowych oraz uczelni pod kątem rozwoju najbardziej zaawansowanych umiejętności informatycznych, jakimi są algorytmiczne rozwiązywania problemów, programowanie oraz projektowanie gier komputerowych przez zapewnienie wsparcia metodycznego i merytorycznego.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W ramach wydatków bieżących wynagrodzenia z pochodnymi stanowią kwotę 60 794 tys. zł, natomiast pozostała kwota 125 246 tys. zł przeznaczona zostanie między innymi na utrzymanie i eksploatację Systemu Rejestrów Państwowych, utrzymanie systemu elektronicznej Platformy Usług Administracji Publicznej, świadczenie kompleksowych usług z zakresu zapewnienia zasobów ludzkich z branży IT, zakup towarów i usług, szkolenia pracowników, różne opłaty i składki, wynagrodzenia bezosobowe i tym podobne oraz na realizację programu pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2021-2035. Na rok 2023 jest to kwota 2356 tys. zł, czyli 98,5% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2022 rok. W ramach wydatków majątkowych przewiduje się między innymi inwestycje budowlane w wysokości 19 474 tys. zł, w ramach których planowane są budowa systemu ochrony przeciwpożarowej w budynku przy ul. Królewskiej, budowa wentylacji, budowa klimatyzacji w budynku przy ul. Królewskiej. Dotacje majątkowe w kwocie 63 608 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na finansowanie zadań w ramach procesu wdrażania OSE, rozwój systemu teleinformatycznego S46, rozwój publicznej aplikacji mobilnej, mObywatel.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej przewiduje się kwotę 1 697 920 tys. zł. W tym budżecie środków europejskich znajduje się 821 968 tys. zł. Z tego dla Kancelarii Prezesa Rady Ministrów kwota 183 459 tys. zł z przeznaczeniem na realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, między innymi kampanii edukacyjno informacyjnej na rzecz upowszechniania korzyści z wykorzystania technologii cyfrowych, redukcja kosztów dla budowy sieci szerokopasmowych, e-cmentarz, rozwój Systemów Rejestrów Państwowych, zintegrowana platforma analityczna, e-doręczenia, usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce, wspólna infrastruktura informatyczna państwa, katalogi administracji publicznej, Akademia Innowacyjnych Zastosowań Technologii Cyfrowych. Z przeznaczeniem również na Program Operacyjny Pomoc Techniczna, na finansowanie wynagrodzeń pracowników zajmujących się wdrażaniem POPC oraz realizację zadań instytucji otoczenia umowy partnerstwa. Centrum Projektów Polska Cyfrowa na kwotę 820 759 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na realizację zadań związku z pełnieniem funkcji instytucji pośredniczącej dla Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. I to jest główny skrót głównych wydatków w ramach części 27. Jeśli są oczywiście jakieś pytania, uwagi, wnioski, jesteśmy na to otwarci. Bardzo dziękuję za wysłuchanie.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-4">
	28	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie informacji. A teraz… Przepraszam, bardzo, tak, zrobiliśmy to w jednym punkcie. Pani dyrektor, oddaję pani głos. Bardzo proszę.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-5">
	31	+ <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Centrum Cyberbezpieczeństwa jest instytucją gospodarki budżetowej utworzoną na podstawie zarządzenia ministra sprawiedliwości z 8 października 2021 roku. Swoją działalność instytucja rozpoczęła 3 listopada 2021. Centrum Cyberbezpieczeństwa realizuje zadania polegające na zapewnieniu bezpieczeństwa oraz ochronie publicznej cyberprzestrzeni, w szczególności cyberprzestrzeni resortu sprawiedliwości, a także na świadczeniu usług dla administracji publicznej w celu zwiększenia bezpieczeństwa cybernetycznego oraz poziomu informatyzacji, jak również podnoszenia świadomości społeczeństwa w zakresie cyberbezpieczeństwa. W związku z realizacją tych zadań, IGB może świadczyć usługi na rzecz organu założycielskiego, którym jest minister sprawiedliwości, na rzecz jednostek organizacyjnych podległych i nadzorowanych przez ministra sprawiedliwości, pozostałych jednostek organizacyjnych sektora finansów publicznych oraz innych podmiotów niebędących jednostkami sektora finansów publicznych.</u>
	32	+ <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek">W projekcie planu finansowego na 2023 rok Centrum Cyberbezpieczeństwa zaplanowało przychody z prowadzonej działalności w łącznej kwocie 7910 tys. zł i te przychody dotyczą w całości sprzedaży towarów i usług. Koszty funkcjonowania Centrum Cyberbezpieczeństwa w 2023 roku zaplanowano w kwocie 7909 tys. zł. Wynika z tego, że planowany wynik finansowy netto za rok 2023 wyniesie 1000 zł. Główną pozycją kosztów są wynagrodzenia pracowników. W projekcie planu na rok 2023 zaplanowano wynagrodzenia osobowe dla 31 etatów oraz zaplanowano wynagrodzenia bezosobowe, które będą realizowane na podstawie umów cywilnoprawnych. Łączne koszty wynagrodzeń wraz z pochodnymi od tych wynagrodzeń stanowią kwotę 4977 tys. zł, w tym koszty wynagrodzeń osobowych 3695 tys. zł, a koszty wynagrodzeń bezosobowych 500 tys. zł. Łączne pochodne od wynagrodzeń to kwota 782 tys. zł. Tutaj mieszczą się składki na ubezpieczenie społeczne, składki na Fundusz Pracy i składki na Pracownicze Plany Kapitałowe. Drugą pozycją co do wielkości w projekcie planu Centrum Cyberbezpieczeństwa są usługi obce, które zaplanowano w kwocie 2402 tys. zł. Kwota ta zostanie przeznaczona głównie na zakup specjalistycznych usług informatycznych. Następnie w pozycjach materiały i energia zaplanowano kwotę 245 tys. zł, amortyzacja 70 tys. zł, podatki i opłaty 10 tys. zł i pozostałe koszty funkcjonowania 205 tys. zł.</u>
	33	+ <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek">Przyjmując do projektu takie wielkości, na rachunku bankowym instytucji na koniec roku 2023 pozostaną środki pieniężne w wysokości 468 tys. zł. Ponadto zostały zaplanowane należności krótkoterminowe w kwocie 615 tys. zł oraz zobowiązania w kwocie 250 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-6">
	36	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor, Przepraszam za małe zamieszanie, ale wszystko jest już wyjaśnione. Dziękuję bardzo. O koreferat proszę pana posła Dariusza Stefaniuka. Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-7">
	39	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, opinia dotycząca budżetu państwa na 2023 rok w części 27 – Informatyzacja oraz planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej, Centralny Ośrodek Informatyki, Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Cyberbezpieczeństwa oraz Funduszu Szerokopasmowego. Zanim zacznę omawiać wyżej wymienione punkty, należy zauważyć, że projekt budżetu na 2023 rok w części 27 oraz projekty planów finansowych wyżej wymienionych nie budzą większych zastrzeżeń, o czym zaświadcza w swojej opinii Biuro Analiz Sejmowych. W części 27 – Informatyzacja projekt zakłada osiągnięcie dochodów na poziomie niespełna 4300 tys. zł, głównie z tytułu zwrotu środków wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, o których mowa w art. 184 ustawy o finansach publicznych. Plan ten jest jednak jak najbardziej realistyczny. Określono go na podstawie analizy wykonania dochodu w latach poprzednich, z uwzględnieniem wszystkich tytułów, które skutkują powstaniem należności. Wydatki w części 27 – Informatyzacja zaplanowano w wysokości około 876 000 tys. zł, czyli o 45% więcej niż w roku 2022. Na taki wzrost składa się przede wszystkim zwiększenie wydatków majątkowych oraz dotacji i subwencji. Wydatki z budżetu środków europejskich zaplanowane są wysokości 821 968 tys. zł, co stanowi 55,2% kwoty przewidzianej w ustawie budżetowej na rok 2022, i będą przeznaczone na realizację Programów Operacyjnych Polska Cyfrowa, Wiedza Edukacja Rozwój, Fundusze Europejskie dla Rozwoju Społecznego oraz Programu Fundusze Europejskie na Rozwój Cyfrowy. Całość wydatków łącznie w części 27 budżetu państwa na 2023 rok to prawie 1 700 000 tys. zł.</u>
	40	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Na uznanie zasługuje fakt, że Ministerstwo widzi potrzebę wsparcia rozwoju edukacyjnego w zakresie informatyki młodego pokolenia Polaków, uczniów i studentów polskich uczelni. W tym celu zaplanowane są wydatki w kwocie 9000 tys. zł na finansowanie wieloletniego Programu Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019-2029, mającego na celu zaktywizowanie młodzieży ze szkół ponadpodstawowych oraz uczelni pod kątem rozwoju najbardziej zaawansowanych umiejętności informatycznych, jakimi są algorytmiczne rozwiązywanie problemów i programowanie – co pewnie pana przewodniczącego zainteresuje – w tym dotyczące umiejętności ICP w obszarach chmura obliczeniowa, sztuczna inteligencja, big data, algorytmy uczenia maszynowego oraz projektowanie gier komputerowych przez zapewnienie wsparcia metodycznego i merytorycznego.</u>
	41	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Rezerwy celowe. W części 83 – rezerwy celowe przewidziano środki na informatyzację w ramach dwóch pozycji rezerw. Pozycja 39 – finansowanie zadań związanych z informatyzacją – wydatki bieżące 5000 tys. zł. Pozycja 43 – finansowanie inicjatywy wspólna infrastruktura informatyczna państwa – 6880 tys. zł.</u>
	42	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PoselDariuszStefaniuk">Centralny Ośrodek Informatyki. Według planu na 2023 rok oczekiwane przychody mają wynieść niespełna 475 000 tys. zł, czyli o 71 000 tys. zł więcej niż planowane na 2022. Zostaną osiągnięte prawie wyłącznie z przychodów z prowadzonej działalności. Koszty ogółem zaplanowano w wysokości 474 877 tys. zł i podobnie jak w przypadku dochodów mają być o 71 580 tys. zł wyższe niż w planie finansowym na 2022 rok. Z tego wynika, że na koniec spodziewany jest osiągnięcie zysku brutto w wysokości 100 tys. zł. Dokładnie w tej samej wysokości, jak miało to miejsce w latach ubiegłych.</u>
	43	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PoselDariuszStefaniuk">Plan finansowy państwowych funduszy celowych. Fundusz Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców został utworzony jako fundusz celowy na podstawie art. 80d ust. 2 ustawy z 1997 roku o ruchu drogowym. Plan finansowy na 2023 rok przewiduje przychody w wysokości prawie 179 000 tys. zł, czyli 12,2% więcej niż w ustawie budżetowej na 2022 rok, uzyskane przede wszystkim z opłat ewidencyjnych, w tym opłat z umów OC, za wpis terminu badania technicznego, wydawanie dowodu rejestracyjnego, pozwolenia czasowego, tablic rejestracyjnych. Wydatki zaplanowano w wysokości 250 000 tys. zł. Różnica między przychodami a wydatkami będzie skutkowała zmniejszeniem stanu funduszu z 93 000 tys. zł na początku do niespełna 22 000 tys. zł na koniec 2023 roku.</u>
	44	+ <u xml:id="u-7.5" who="#PoselDariuszStefaniuk">Fundusz Cyberbezpieczeństwa jest funduszem celowym utworzonym na podstawie art. 2 ustawy z dnia 2 grudnia 2021 roku o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Ustawa ta weszła w życie 1 stycznia 2022 roku, więc jest to fundusz nowy. Celem funduszu jest wsparcie działań zmierzających do zapewnienia bezpieczeństwa systemów teleinformatycznych przed cyberzagrożeniami. Środki funduszu przeznacza się na dodatki do wynagrodzenia za pracę. Przychody funduszu zaplanowano w wysokości 180 000 tys. zł z następujących źródeł – dotacje z budżetu państwa, 100 000 tys. zł, środki z NASK, 10 000 tys. zł i środki z Funduszu Szerokopasmowego, 70 000 tys. zł. W 2023 roku koszty funduszu zaplanowano na tym samym poziomie co dochody, czyli 180 000 tys. zł z przeznaczeniem na realizację zadań bieżących.</u>
	45	+ <u xml:id="u-7.6" who="#PoselDariuszStefaniuk">Fundusz Szerokopasmowy. Plan funduszu na 2023 rok przewiduje przychody w wysokości 145 000 tys. zł – uzyskiwany przede wszystkim z opłat za prawo do wykorzystania zasobów numeracji oraz prawo do dysponowania częstotliwością. Koszty zaplanowano w wysokości 154 000 tys. zł, czyli prawie o 24 000 tys. zł więcej niż w planie finansowym na rok 2022. Może już nie będę czytał tak szczegółowo tych wydatków i na co to wszystko będzie szło… Ze względu na wydatki przekraczające dochody, planowany stan Funduszu Szerokopasmowego zmniejszy się z początkowego w wysokości prawie 42 000 tys. zł do 22 000 tys. zł na koniec 2023 roku.</u>
	46	+ <u xml:id="u-7.7" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowni państwo, tak jak mówiłem na wstępie, te wydatki, te plany nie budzą żadnych zastrzeżeń, jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych i moją osobę. Rekomenduję pozytywne zaopiniowanie wyżej wymienionych części budżetu państwa na rok 2023. Dziękuję bardzo.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-8">
	49	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za informację i za jej przedstawienie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby w tej części zabrać głos, zadać pytanie? Nie słyszę, nie widzę. Poseł Dariusz Stefaniuk zgłosił wniosek o pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w części 27 – Informatyzacja oraz dla instytucji gospodarki budżetowej COI, Centrum Cyberbezpieczeństwa oraz Funduszy CEPiK, Szerokopasmowego, Cyberbezpieczeństwa, a także części 83 – rezerwy celowe, w pozycjach 39 i 43. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję bardzo, panie ministrze za przedstawienie tej informacji.</u>
	50	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do rozpatrzenia części budżetowej 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej, dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, środki europejskie na finansowanie programów. Bardzo proszę o zreferowanie tej części budżetowej zastępcę prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, pana Krzysztofa Dyla. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-9">
	53	+ <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, uprzejmie proszę o przyjęcie informacji Urzędu Komunikacji Elektronicznej dotyczącej projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części 76. Postaram się bardzo krótko przedstawić plan dochodów i wydatków na przyszły rok. Szczegółowe informacje zostały przekazane do sekretariatu Komisji.</u>
	54	+ <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W zakresie dochodów dla części 76 na 2023 rok zaplanowana została kwota 3 746 320 tys. zł. Główną pozycję w zaplanowanych dochodach budżetu stanowią opłaty za prawo do dysponowania częstotliwościami. Zostały one zaplanowane w wysokości 3 726 309 tys. zł, na co składają się wpływy z rezerwacji częstotliwości. Tu mamy dystrybucję częstotliwości pasma 3400 i 3800 MHz, która została przesunięta z roku 2022 na rok 2023, dystrybucję pasma 800 MHz, w tym także wpływy z tytułu opłat za prawo do dysponowania częstotliwościami. Jest to kwota 271 175 tys. zł. Wpływy z tytułu opłat różnych, w tym w tej pozycji ujęte zostały wpływy z tytułu opłaty telekomunikacyjnej – 119 599 tys. zł – oraz wpływy z tytułu opłat za przeprowadzenie egzaminów i wydanie świadectwa operatora urządzeń radiowych – 412 tys. zł.</u>
	55	+ <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o część wydatkową w części 76, zaplanowana została kwota 142 143 tys. zł, co stanowi 3,8% zaplanowanych dochodów w 2023 roku. Na te wydatki składają się, jeżeli chodzi o dział 600, 142 088 tys. zł. Są przeznaczone na wydatki bieżące, tj. 105 361 tys. zł. Na wydatki majątkowe jest 6500 tys. zł. Na świadczenia na rzecz osób fizycznych 250 tys. zł. Współfinansowanie projektów z udziałem środków unijnych to kwota 29 977 tys. zł.</u>
	56	+ <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Środki zaplanowane w dziale 752 w kwocie 55 tys. zł przeznaczone są na realizację zadań ujętych w programie pozamilitarnych przygotowań obronnych w latach 2021-2035. W ramach wydatków bieżących najważniejszą pozycję stanowią wynagrodzenia osobowe. Jest to 70 843 tys. zł, na które składają się wynagrodzenia dla korpusu służby cywilnej, osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń, a także dodatkowe wynagrodzenie roczne. Zgodnie z danymi na koniec trzeciego kwartału obecnego roku stan zatrudnienia wynosił 604 etapy, z czego 55 etatów było finansowanych ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Kolejną pozycją są świadczenia na rzecz osób fizycznych w kwocie 250 tys. zł, które obejmują głównie świadczenia rzeczowe wynikające z przepisów dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy, w tym sprzęt ochrony osobistej, zgodnie z Kodeksem pracy.</u>
	57	+ <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Wydatki rzeczowe Urzędu Komunikacji Elektronicznej na 2023 rok wyniosą 26 720 tys. zł. Dotyczą w głównej mierze opłat czynszowych za najem powierzchni biurowych, najem powierzchni dla stacji pomiarowych, najem garaży i parkingów dla samochodów kontrolno-pomiarowych, zakup materiałów i wyposażenia, opłat za zużycie energii elektrycznej, cieplnej i wody w obiektach UKE oraz eksploatacyjnych w wynajmowanych powierzchniach biurowych, zakup pozostałych usług, w tym za usługi pocztowe, telekomunikacyjne, transportowe, dostęp do baz danych, ochrony pomieszczeń, wydatki ponoszone w związku z wzorcowaniem aparatury pomiarowej czy na zakup usług specjalistycznych, raportów i analiz, usług doradczych związanych z realizacją ustawowych zadań prezesa. Wynagrodzenia bezosobowe zostały zaplanowane w wysokości 200 tys. zł. Koszty usług remontowych na poziomie 600 tys. zł, koszty podróży krajowych zagranicznych na poziomie 1000 tys. zł. Składki do organizacji międzynarodowych to 89 tys. zł. Pozostałe wydatki to 580 tys. zł na szkolenia pracowników, 1238 tys. na odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych oraz składki, podatki oraz inne opłaty na rzecz jednostek samorządu terytorialnego – to jest 390 tys. zł.</u>
	58	+ <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, zostały zaplanowane w łącznej kwocie 6520 tys. zł i zostaną przeznaczone realizację następujących zadań: kontynuacja robót budowlanych związanych z przebudową zapasowego centrum przetwarzania danych oraz prace związane z przebudową siedziby delegatur w Bydgoszczy i Wrocławiu, a także zakup sprzętu i oprogramowania sterującego systemem monitorowania widma radiowego. Jeżeli chodzi o środki europejskie, Urząd aktywnie uczestniczy w projektach finansowanych ze środków europejskich. Wydatki związane z realizacją tych projektów w ramach Krajowych Programów Operacyjnych zostały określone w wysokości 29 977 tys. zł i kwota ta dotyczy 7 projektów, które będą realizowane w roku 2023 w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Pierwsze dwa projekty finansowane są z pomocy technicznej. Dotyczą wdrażania porozumienia trójstronnego pomiędzy trzema instytucjami – UKE, CPPC i NFBiR. UKE przyjął zadania związane z realizacją pierwszej osi priorytetowej POPC – powszechny dostęp do szybkiego internetu. Wydatki na ten cel wyniosą 13 225 tys. zł. Dwa kolejne projekty dotyczą rozbudowy punktu informacyjnego do spraw telekomunikacji. Na ich realizację przewidziano w 2023 roku 15 058 tys. zł. UKE będzie także uczestniczył jako partner w projekcie realizowanym przez KPRM pod tytułem „Działania przygotowawcze do wdrożenia AML w Polsce” finansowanym ze środków pomocy technicznej. Kwota przewidziana na ten cel to jest to 173 tys. zł. Dodatkowo w ramach działania 2.1 POPC – wysoka dostępność i jakość usług publicznych – UKE realizuje dwa projekty pozakonkursowe finansowane ze środków europejskich. Pierwszy to dostęp do bieżącej informacji o jakości usług w oparciu o system monitorowania jakości internetu. Wydatki zaplanowane na ten cel to 9503 tys. zł. Drugim projektem jest realizacja projektu e-doręczenia, usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce, w realizacji którego UKE uczestniczy jako partner. Wydatki na ten cel to 393 tys. zł. Łączny plan wydatków dotyczący realizacji przez UKE projektów w ramach POPC wynosi 38 352 tys. zł.</u>
	59	+ <u xml:id="u-9.6" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia informacji dotyczących wydatków i przychodów w 2023 roku. Jednocześnie proszę o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-10">
	62	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za przedstawienie tej informacji. O koreferat proszę pana posła Roberta Gontarza. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-11">
	65	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRobertGontarz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię na temat projektu budżetu państwa na rok 2023 w części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. Na rok 2023 planuje się dochody w wysokości 3 746 320 tys. zł. Podstawą planowania dochodów UKE pozostają przepisy ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz przepisy obowiązujących aktów wykonawczych. Kluczowe dla prognozy wydatków UKE na 2023 rok jest uwzględnienie wydatków z opłat za zezwolenia, akredytacje oraz opłaty ewidencyjne, w tym z opłat za prawo do dysponowania częstotliwością wysokości 3 726 309 tys. zł. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 wydatki budżetowe dla części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej zostały określone w wysokości 142 143 tys. zł, co jest kwotą wyższą wobec ustawy budżetowej na 2022 rok o 11,5%. Kwota ta obejmuje w dziale 600 rozdziału 60047 – Urząd Komunikacji Elektronicznej 142 088 tys. zł. W dziale 752 – Obrona narodowa w rozdziale 75212 – pozostałe wydatki obronne – 55 tys. zł. W dochodach budżetowych środki europejskie dla tej części budżetowej planuje się w wysokości 8400 tys. zł. Ponad połowa wydatków planowanych na funkcjonowanie UKE, 52,5%, ma być przeznaczona na wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 74 500 tys. zł. Wydatki na wynagrodzenia zostały zaplanowane zgodnie z rekomendacją ministra finansów, czyli z uwzględnieniem zwiększenia środków na wynagrodzenia dla osób objętych i nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń o 7,8% w stosunku do roku 2022, z wyjątkiem wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 wydatki związane z finansowaniem i współfinansowaniem projektów ze środków Unii Europejskiej w ramach części 76 budżetu państwa zostały określone w wysokości 29 977 tys. zł. Powyższa kwota dotyczy siedmiu projektów realizowanych przez UKE w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014-2020. Urząd Komunikacji Elektronicznej realizuje zadania w ramach pierwszej, drugiej i czwartej osi priorytetowej Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014-2020.</u>
	66	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselRobertGontarz">Po analizie przedstawionych materiałów wnioskuję o przyjęcie pozytywnej opinii o części 76. Dziękuję bardzo.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-12">
	69	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Nie słyszę, nie widzę.</u>
	70	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł Robert Gontarz zgłosił wniosek o pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej w części 76. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	71	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi przedłożyć opinię dla Komisji Finansów Publicznych oraz wyznaczyć posła upoważnionego do reprezentowania opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, aby tę funkcję reprezentanta powierzyć panu posłowi Robertowi Gontarzowi. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-13">
	74	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, wyrażam.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-14">
	77	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę. Proponuję, by w konkluzji opinii dla Komisji Finansów Publicznych napisać: „Po analizie szczegółowych informacji przedłożonych przez dysponentów części budżetowych, po zapoznaniu się z koreferatami oraz przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w powyższym zakresie. Komisja upoważnia posła Roberta Gontarza do przedstawienia niniejszej opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych”. Dziękuję bardzo za tę zgodę. Bardzo dziękuję państwu. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u>
	78	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia.</u>
	79	+ </div>
	80	+ </body>
	81	+ </text>
	82	+ </TEI>
	83	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cnt1s-00007-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 7/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 7/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#CNT1S">7</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa" role="speaker">
	27	+ <persName>Kierownik Zakładu Ekonomiki Zdrowia i Zarządzania Opieką Zdrowotną Katarzyna Kolasa</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
	30	+ <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski" role="speaker">
	33	+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Innowacji Ministerstwa Zdrowia Hubert Życiński</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <org xml:id="CNT1S" role="committee">
	36	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych</orgName>
	37	+ </org>
	38	+ </particDesc>
	39	+ </profileDesc>
	40	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam państwa posłów członków podkomisji. Witam bardzo serdecznie. Bardzo serdecznie witam pana Huberta Życińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia. Dzień dobry, panie dyrektorze. Witam pana Tomasza, pan prezes przyjdzie do nas, gdyż właśnie powiedział, że trwa jeszcze jedno posiedzenie komisji. Dzisiaj niestety mamy pecha.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Od razu powiem to do naszych gości, że są posiedzenia komisji dotyczące budżetu, już nie chcieliśmy tego odkładać, bo musimy przegłosować budżet. Spotkałem pana prezesa, bardzo przepraszał, mam nadzieję, że dotrze.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam panią Katarzynę Araczewską, zastępcę dyrektora w Departamencie Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumenta; panią Monikę Chojecką, naczelnika w Departamencie Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumenta. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam pana Jakuba Adamskiego, dyrektora Departamentu Strategii i Działań w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta – jeszcze go nie ma z nami. Witam pana Piotra Maciejewskiego reprezentującego Urząd Ochrony Danych Osobowych. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam przedstawicieli środowiska akademickiego, pracowników naukowych Akademii Leona Koźmińskiego: panią Katarzynę Kolasę, kierownika Zakładu Ekonomiki Zdrowia i Zarządzania Opieką Zdrowotną. Dzień dobry, pani profesor. Witam panią Annę Zawadę, eksperta w dziedzinie technologii medycznych. Witam pana Leona Ciechanowskiego, specjalizującego się w praktycznym zastosowaniu algorytmów uczenia maszynowego oraz sztucznej inteligencji do rozwiązywania badawczych i biznesowych, oraz pana Jana Zygmuntowskiego zajmującego się zarządzaniem danymi oraz ekonomią innowacji i nowych technologii. Witam serdecznie pana Radosława Nielka, stałego doradcę Komisji. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dyskusję na temat wprowadzenia innowacyjnych metod leczenia opartych na sztucznej inteligencji, mających na celu poprawę zdrowia i bezpieczeństwa pacjentów.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko wytłumaczyć nieobecność pana ministra, który o to poprosił, dzisiaj z nim o tym rozmawiałem. Podkreślił, że resort zdrowia jest bardzo zainteresowany tą współpracą. Zresztą pan dyrektor także opowie o tym, co się tam dzieje, a są to ciekawe rozwiązania, które mają być zakończone do końca tego roku. Dlatego posiedzenie podkomisji zostało zwołane w dobrym czasie, jeżeli chodzi o współpracę w tym zakresie.</u>
	19	+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Słowem wprowadzenia, nasza podkomisja pracuje od początku kadencji. Etap naszej współpracy dotyczący algorytmów w ocenie pracowników i ich pracy został zakończony. Dzisiaj przechodzimy w całkowicie inny obszar naszego zainteresowania, czyli obszar systemów ochrony zdrowia, które są bardzo ważne, gdyż wpływają bezpośrednio na nasze bezpieczeństwo, zdrowie oraz życie.</u>
	20	+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję pani profesor za to, że mogliśmy niejednokrotnie się spotkać i porozmawiać o tym. Od razu proszę panią profesor o przedstawienie kilkuminutowej prezentacji, tak abyśmy mogli się temu przyjrzeć. Jest ona ciekawa, myślę, że koledzy posłowie odniosą się tej prezentacji oraz zgłoszą swoje ewentualne poprawki bądź sugestie. Oczywiście zaproszeni goście także mają do tego prawo.</u>
	21	+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani profesor, oddaję głos. Jeszcze raz serdecznie dziękuje.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-2">
	24	+ <u xml:id="u-2.0" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Katarzyna Kolasa, bardzo mi miło. Reprezentuję Akademię Leona Koźmińskiego, gdzie pracuję od 4 lat, prowadzę Zakład Ekonomiki Zdrowia. Doktorat obroniłam 14 lat temu, habilitację 5–6, obydwa tematy moich prac naukowych dotyczyły ekonomiki zdrowia. Zajmuję się głównie optymalizacją alokacji środków w ochronie zdrowia, od ponad 4 lat cyfryzacją.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.1" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Bardzo się cieszę na to dzisiejsze spotkanie, ponieważ od momentu kiedy zaczęłam się interesować naukowo cyfryzacją, czuję potrzebę zwrócenia uwagi opinii publicznej na ten temat. Przede wszystkim jednak państwa decydujących o tym, jak powinny wyglądać polskie ramy prawne, ale również normy społeczne i kulturowe, które powinniśmy ustalić w związku z reformą, jaka nas czeka w systemie ochrony zdrowia, po to żeby się przygotować na transformację cyfrową.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.2" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Poza Polską działamy aktywnie również w tym obszarze. Poza publikacjami naukowymi i badaniami, o których tutaj troszkę wspomnę, zainicjowałam specjalną grupę roboczą w ramach organizacji, zrzeszającą wszystkich ekonomistów do spraw ochrony zdrowia w świecie Digital Health. W chwili obecnej realizujemy na Akademii Leona Koźmińskiego kurs „Digital Health – Start me up”, proponujemy szukanie liderów transformacji cyfrowej poprzez właśnie tę inicjatywę edukacyjną.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.3" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Według mnie zainteresowanie cyfryzacją powinno być dla wszystkich, nie tylko z powodu, iż jest to „fajny” temat i trend naukowy. Przede wszystkim z tego powodu, że w związku ze starzejącym się społeczeństwem i niedoborem kadry medycznej według Światowej Organizacji Zdrowia w ciągu kolejnych 6–7 lat zabraknie około 4 mln pracowników sfery medycznej.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.4" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Mamy do czynienia z ogromnym przełomem technologicznym. Niektóre szacunki wskazują, że jest to rynek warty już ponad 10 mld dolarów. Wydaje mi się, że są one niedoszacowane, patrząc na liczbę startupów działających chociażby w tym obszarze. Z grupą naukowców zrobiliśmy niedawno przegląd wszystkich publikacji naukowych. Mam tu na myśli publikacje, które są oparte o impact factor, czyli mają wartość wiarygodności dodanej. Do wdrażania w systemie ochrony zdrowia jest już dostępnych ponad 6900 algorytmów, jest to ponad 188 przeglądów systematycznych, które przejrzeliśmy z dużą dokładnością i cały czas przeglądamy.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.5" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Amerykańska agencja zajmująca się wdrażaniem technologii medycznych wprowadziła już na rynek amerykański ponad 500 algorytmów. Wciąż są jednak znaczące braki we wdrożeniu. Mam na myśli sferę publiczną, mam na myśli przygotowanie finansowania dla tych rozwiązań. Nie chciałabym tu brzmieć negatywnie. Po prostu jeżeli spojrzymy, że nawet w Stanach w ramach bezpłatnego korzystania przez kadrę medyczną i pacjentów wdrożonych algorytmów jest zaledwie 10, to zrozumiemy skalę problemu.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.6" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Dlatego bardzo się cieszę – jeszcze raz zwracam się do państwa i pana Napieralskiego – z tej ogromnej inicjatywy. Mamy szansę być prekursorem we wprowadzeniu czegoś nowego. Nie są to dla mnie tylko ramy legislacyjne. Za chwilę powiem, dlaczego uważam, że temat jest szerszy niż problem legislacyjny.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.7" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Szans jest nieskończona ilość i nie mówię tego dlatego, że jestem naukowcem, który ma nieograniczony entuzjazm do sztucznej inteligencji, ale mówię to dlatego, że czytam, słucham i uczę się sama. Myślę, że każdy z nas niestety jest na etapie szkoły podstawowej, jeśli chodzi o sztuczną inteligencję, ale mamy wiele sukcesów przed sobą.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.8" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Aplikacje pomagają kadrze medycznej w diagnostyce onkologicznej, aplikacje medyczne przyczyniają się do tego, że nie tylko leczymy skuteczniej, leczymy przede wszystkim szybciej. Bo każdy z nas ma dostęp do wiedzy, zanim wystąpią symptomy choroby. Nie wiem, czy ktoś z państwa korzysta, ale nawet jeżeli nie korzystacie, to chciałam zwrócić uwagę, że telefon iPhone mierzy państwu liczbę kroków, mierzy państwu jakość snu etc. W tak zwanym międzyczasie, nie korzystając z tych aplikacji. Każdy widzi, jak doskonale albo niedoskonale zarządza własnym zdrowiem.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.9" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Chciałam zwrócić uwagę na poprawę jakości życia. System ochrony zdrowia przez cyfryzację zmienia nam swoje granice, to nie jest gabinet lekarski, szpital, tylko to jest nasz telefon komórkowy i to, co robimy na co dzień. Przykładów na to, jak to kraje, które przodują w wykorzystaniu tego potencjału, kroczą do przodu, jest całe mnóstwo. W Singapurze czy w Japonii liczby kroków u osób podatnych na choroby typu cukrzyca czy układu krążenia przedkłada się na discounty w sklepach, czyli jest to system ochrony zdrowia przyszłości. W Atenach z kolei jest specjalny urząd monitorujący, jak społeczeństwo, szczególnie osoby starsze, radzi sobie z upałami.</u>
	34	+ <u xml:id="u-2.10" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">To nie są bagatelne problemy, one przekładają się na ogromne koszty systemu. Przyszedł ze mną kolega, który zajmuje się dostępem do danych publicznych. Rozwiązania Findata w Finlandii pokazują, jak sztuczna inteligencja może rozwijać się w trybie ekspresowym, mając na uwadze dostęp do danych.</u>
	35	+ <u xml:id="u-2.11" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Temat cyfryzacji w ochronie zdrowia to ogromna skala zagrożeń, dlatego istotne jest, abyśmy z olbrzymią powagą podeszli do naszego wyzwania. Jeszcze raz podkreślam, jak bardzo cieszy mnie, że ta inicjatywa powstaje. Z ramienia Akademii Leona Koźmińskiego potwierdzam po wielokroć naszą nieograniczoną chęć współpracy i współdziałania, nie tylko z uwagi na te sukcesy, które są przed nami, ale przede wszystkim z uwagi na zagrożenia. Te zagrożenia są to historie, które możemy czytać na Pudelku czy Onecie, ale przede wszystkim możemy czytać w „New York Times”. To są zagrożenia, które wynikają z błędnego wykorzystania danych, z kradzieży danych. Miało to miejsce np. w Finlandii, gdzie osoby, które radziły się psychoterapeuty zdalnie, były narażone później na upublicznienie swoich danych. Niebagatelna była również sprawa absolwentki Stanford, która najpierw zbiła fortunę i była jedną z bilionerek poniżej 30. roku życia, po czym w tej chwili trafia na 20 lat do więzienia za to, że skłamała, jeśli chodzi o swoją innowację.</u>
	36	+ <u xml:id="u-2.12" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Potrzeba nam więc kryteriów oceny tych rozwiązań, po to żeby nie tylko deweloperzy mieli świadomość, na co się decydują, ale przede wszystkim my jako społeczeństwo wiedzieli, że to, z czego korzystamy, ma wiarygodność. Słowo wiarygodność przybiera na sile bardziej niż lek, bardziej niż wyrób medyczny, ponieważ w obu przypadkach to lekarz daje nam tę wiarygodność. Tutaj korzystamy sami i nie ma tej przestrzeni do tego, żebyśmy tę wiarygodność sobie sprawdzili, bo z jakiej racji mamy wiedzieć, jak dany algorytm powstał?</u>
	37	+ <u xml:id="u-2.13" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Przykłady na niewłaściwe wykorzystanie danych to nie tylko skandaliczne agendy, ale przede to, że… Dlatego jeszcze raz podkreślam, że mamy moc sprawczą nazw własnych, że algorytmy będą tak dobre jak dane, z których korzystają. Te dane muszą być z danej lokalizacji, gdzie pacjent funkcjonuje. Jest w literaturze mnóstwo przykładów pokazujących, że algorytm działający w jednym obszarze geograficznym daje właściwą diagnozę, a ten sam algorytm w innym obszarze diagnostycznym da złą diagnozę. Dlaczego? Ponieważ został zwalidowany na nie tych danych, nie tych chorych. Nie mówię tu nawet o różnicach rasowych, ale o różnicach w procesie oceny pacjenta pod kątem diagnostycznym i postępowania jego choroby. To jeden z przykładów.</u>
	38	+ <u xml:id="u-2.14" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Dlatego jako Akademia Leona Koźmińskiego, licząc na wsparcie ze strony państwa, ale też mając na uwadze możliwość wspólnego działania, chcieliśmy zwrócić uwagę, że cel, jaki powinien nam przyświecać, to ustalenie kryteriów oceny. Czyli szukając, gdzie zacząć realizację naszej agendy, uważam, że najlepiej by było spojrzeć… Najlepiej dlatego, że nie ma na świecie czegoś takiego jak kryteria oceny wprowadzenia sztucznej inteligencji do systemu ochrony zdrowia. Na świecie jest ponad 70 różnych form screeningu czy kryteriów jakościowej oceny algorytmów, czy też takich screeningów, jakie przygotowało IBM czy Microsoft do oceny stronniczości danego algorytmu. Nie istnieje jednak żaden system, mechanizm, który miałby na uwadze kryteria oceny pod kątem bezpieczeństwa, wiarygodności i efektywności działania danego algorytmu.</u>
	39	+ <u xml:id="u-2.15" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">W moim przekonaniu, niezależnie od tego, jak bardzo powinniśmy się cieszyć z tego, co robimy na poziomie europejskim, wciąż to są regulacje, które powinny być lokalne – z tych powodów, o których wcześniej wspomniałam. Myślę, że to też jest ta mentalność naszego kraju. Wiele działam za granicą i widzę różnice w mentalności. Nie mówię nas jako pacjentach, ale nas jako lekarzy. W związku z tym ta algorytmizacja ochrony zdrowia powinna przebiegać inaczej w kraju A versus w kraju B z uwagi na te uwarunkowania kulturowo-społeczne.</u>
	40	+ <u xml:id="u-2.16" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Bardzo istotna jest zmiana świadomości społecznej. Każdy z nas ma, myślę, nie jedno, nie dwa skojarzenia, jak to lekarz powiedział, w związku z tym temat mamy zamknięty. Nie mamy tematu zamkniętego. Choroba zawsze postępuje niezależnie od tego, jakie leczenie zostanie zastosowane. W związku z tym ta samoświadomość do samooceny, do samodbałości o swoje zdrowie też jest konieczna, już nie mówiąc o alfabetyczności cyfrowej.</u>
	41	+ <u xml:id="u-2.17" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Ania z kolei występowała wczoraj w Naczelnej Izbie Lekarskiej, gdzie jest grupa lekarzy innowatorów w ramach studiów, które teraz prowadzimy. My jako Koźmiński współpracujemy z Agencją Badań Medycznych, z innymi partnerami, z Gdańskim Uniwersytetem Medycznym. Widzimy to zainteresowanie. W związku z tym liczę też na to, że nie jesteśmy sami w tej pogoni za przygotowaniem schematów działania.</u>
	42	+ <u xml:id="u-2.18" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Pozwoliliśmy sobie, bardzo wstępnie, pod państwa rozwagę dać taki schemat działania, żeby jednocześnie mieć tempo w naszych pracach, tak jak jest tempo rozwijającej się algorytmizacji ochrony zdrowia. Myślę, że dla nas kluczowym punktem jest przegląd literatury, aby podejść z punktu widzenia doświadczeń innych krajów, zwrócić uwagę również na błędy i sukcesy innych krajów.</u>
	43	+ <u xml:id="u-2.19" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Natomiast to, co wydaje mi się dla nas kluczowym, to spojrzenie na to, czego społeczeństwo oczekuje w kontekście przygotowania korzystania ze sztucznej inteligencji. A każdy z nas w ten czy w inny sposób korzysta z niej na co dzień, dzwoniąc po kuriera czy dzwoniąc na infolinię w banku. Myślę więc, że ta świadomość już jest, nie ma natomiast świadomości, czego chcielibyśmy w ochronie zdrowia, jakimi kryteriami powinniśmy oceniać tę sztuczną inteligencję. To jest dla nas ten główny aspekt – chodzi o to, żeby skorzystać z doświadczeń innych krajów, ale przede wszystkim też zwrócić uwagę na to, co społeczeństwo myśli. Zatem chodzi o to, żeby przygotować pewne badania opinii publicznej, które z ramienia Akademii Leona Koźmińskiego z przyjemnością przeprowadzimy.</u>
	44	+ <u xml:id="u-2.20" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">To by stanowiło z naszej strony taki wkład naukowy, żebyście państwo mieli pełen zakres wiedzy, ale też naszą opinię, opartą na wnioskach z badań opinii publicznej, co pozwoliłoby państwu podjąć decyzję, co dalej.</u>
	45	+ <u xml:id="u-2.21" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">To tyle, myślę, że tytułem wstępu. Dziękuję.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-3">
	48	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani profesor, bardzo dziękuję.</u>
	49	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko dodać do tej wypowiedzi jedną rzecz. Otóż także Pomorski Uniwersytet Medyczny w osobie pana rektora zadeklarował chęć współpracy z podkomisją. Dostaliśmy jako podkomisja zaproszenie do Szczecina na specjalnie spotkanie, dyskusję, jak również pokazanie, nad czym tak naprawdę ta uczelnia pracuje. Mamy już więc wsparcie dwóch ośrodków naukowych, które chciałyby oczywiście w tym ważnym temacie nam pomagać.</u>
	50	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za tę krótką prezentację.</u>
	51	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zapytam posłów zgromadzonych na sali, czy są jakieś pytania, uwagi co do takiej prezentacji? Nie wiem, czy pani profesor podkreśliła na koniec, iż w maju przyszłego roku chcielibyśmy zrobić dużą dyskusję poza murami parlamentu. Zaprosilibyśmy różne strony do takiej już poważnej debaty na podstawie zebranych doświadczeń, również z prac podkomisji. Zaczęlibyśmy nad tym pracować.</u>
	52	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli nie ma na razie pytań, to zaproponowałbym, żeby pan dyrektor z Ministerstwa Zdrowia zabrał głos. Wywołuję specjalnie, dlatego że jestem po rozmowie z panem ministrem i wiem, że pracujecie nad różnymi rozwiązaniami. Jeżeli więc pan dyrektor mógłby się oczywiście tym podzielić… Jeżeli możemy też wspomóc jakoś w tych rozwiązaniach czy pracować wspólnie, to jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
	53	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-4">
	56	+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję przede wszystkim za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie. Zgadzam się w wielu kwestiach z panią profesor. Ta tematyka jest tematyką ważną, istotną. Tematyką, która powinna trafić do nas wszystkich podobnie jak sztuczna inteligencja w ochronie zdrowia.</u>
	57	+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Z naszej perspektywy, z perspektywy Ministerstwa Zdrowia sztuczną inteligencją się interesujemy, zajmujemy, analizujemy możliwości wdrożenia rozwiązań sztucznej inteligencji do polskiego systemu ochrony zdrowia i pracujemy nad tymi rozwiązaniami. Te rozwiązania są głównie związane z „Krajowym planem odbudowy”, z projektami, które są tam zaplanowane. One dotyczą dwóch kluczowych kwestii czy dwóch kluczowych obszarów. Jednym z nich jest system oceny indywidualnego zdrowia, a drugim system wspomagania decyzji diagnostycznych i klinicznych.</u>
	58	+ <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Zanim o tych rozwiązaniach, to może powiem o naszej perspektywie związanej ze sztuczną inteligencją. Sztuczna inteligencja niesie za sobą bardzo dużo możliwości do wykorzystania, natomiast trzeba sobie powiedzieć, że wymaga dosyć dużej ostrożności, jeżeli chodzi o wdrażanie jej. Przede wszystkim wymaga zbudowania kompetencji w zakresie sztucznej inteligencji zarówno po stronie użytkowników, czyli profesjonalistów medycznych, jak i użytkowników indywidualnych.</u>
	59	+ <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Nie oczekuję, że użytkownik indywidualny będzie wiedział, co akurat dany algorytm w danej chwili robi i jak to funkcjonuje, bo zupełnie nie ma takiej potrzeby. Podobnie nie ma potrzeby, żeby lekarz był zorientowany, w jaki sposób konkretnie, technicznie ta sztuczna inteligencja działa. Natomiast ważne, żeby obie grupy miały świadomość wykorzystywania takiego instrumentu, świadomość zakresu interwencji sztucznej inteligencji w danym obszarze czy na danym odcinku oraz świadomość higieny sztucznej inteligencji. To są ważne kwestie i przed nami ta dyskusja. W naszym kraju ta dyskusja dzieje się także w przestrzeni publicznej.</u>
	60	+ <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Wspomnę o białej księdze sztucznej inteligencji, która została zaprezentowana, która wskazuje na kilka obszarów związanych ze sztuczną inteligencją. Przede wszystkim ważna jest pewna granica czy demarkacja, czym jest sztuczna inteligencja, a czym sztuczna inteligencja nie jest. Z naszego punktu widzenia sztuczna inteligencja jest narzędziem. Jest to coś, co nie powinno zastępować pracy i myśli lekarza, a przede wszystkim jego decyzji. Sztuczna inteligencja nie leczy, to lekarz leczy. Lekarz wykorzystuje sztuczną inteligencję, która go wspomaga w obszarach, w których przegrywa z technologią, choćby w przetwarzaniu dużych zespołów liczbowych, dużych zespołów danych, we wskazywaniu pewnych trendów, w pewnych szacowaniach czy porównywaniach. To sztuczna inteligencja, to maszyna robi dużo lepiej niż człowiek. Natomiast człowiek ma tu nadrzędną funkcję. Tak powinniśmy to traktować i interpretować – to człowiek podejmuje decyzję. Sztuczna inteligencja czy wspomagana inteligencja, jak można ją określać, żeby pozbyć się jakiegoś pejoratywnego wydźwięku – ta inteligencja ma wspomagać tę decyzję. To jest ważne.</u>
	61	+ <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Ważne jest też to, że nie ma przeciwwskazań do tego, żeby sztuczna inteligencja czy te narzędzia były wykorzystywane w ochronie zdrowia. Istnieją dość dobre procesy, żeby certyfikować te narzędzia, w tym narzędzia cyfrowe, które są wykorzystywane w procesie diagnozy czy leczenia. Jako ministerstwo jesteśmy otwarci na te możliwości i sądzimy, że dzięki sztucznej inteligencji możemy pomóc sobie w niekorzystnych tendencjach demograficznych, o których była mowa.</u>
	62	+ <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Rzeczywiście jest tak, że narzędzia, które możemy wykorzystać, mają potencjał odciążenia kadry medycznej, mają potencjał optymalizacji tej pracy, poprawy procesów. Korzyści można mnożyć, bo dla każdej grupy, dla każdego, dla każdej grupy interesariuszy te korzyści są nieco inne. Natomiast zdecydowanie przy dobrej implementacji mogą zaistnieć i sądzimy, że tak właśnie będzie.</u>
	63	+ <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">W zakresie usług, o których mówiłem na początku, czyli systemu indywidualnej oceny zdrowia dla pacjenta i systemu wspomagania decyzji klinicznych, chciałbym powiedzieć, że sztuczna inteligencja umożliwia nam transformację cyfrową systemu ochrony zdrowia z systemu, który jest zorientowany na interwencję w obliczu choroby, na system zorientowany na profilaktykę. Chodzi zatem o przerzucenie tego ciężaru interwencji na wcześniejszy etap. A jesteśmy w stanie to zrobić, ponieważ przy założeniu, że dysponujemy szerszym zespołem danych na temat danego chorego, na temat danego obywatela – bo to nie musi być ani chory, ani pacjent, tylko obywatel – to możemy zaproponować pewne rozwiązania, które mogą wyeliminować stan kliniczny, on może w ogóle nie zaistnieć. Jest to więc bardzo ciekawy kierunek, który może zreformować nasz system ochrony zdrowia.</u>
	64	+ <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">System indywidualnej oceny składa się z kilku rzeczy, które przyczynią się do tego, aby ta profilaktyka mogła zaistnieć w szerszym kontekście. To jest analiza danych o zdrowiu, które w systemie już obecnie są, z wykorzystaniem sztucznej inteligencji; to jest zbieranie takich danych, które pacjent może sam dostarczyć, choćby z urządzeń ubieralnych; to jest także analizowanie pewnych danych kontekstowych z internetu. To wszystko może nam posłużyć do tego, aby pacjenta bardziej angażować w zarządzanie własnym zdrowiem, żeby pacjent był przy odpowiednim działaniu edukacyjnym bardziej świadomy potencjału danych, które ma do dyspozycji w zakresie zdrowia, żeby był bardziej zaangażowany w ewentualną współpracę z profesjonalistą medycznym. To jest jeden obszar naszej koncentracji.</u>
	65	+ <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Drugi obszar to jest zastosowanie urządzeń i algorytmów z wykorzystaniem sztucznej inteligencji w codziennej pracy lekarzy, w sformułowaniu zestawu narzędzi wspomagających diagnostykę i leczenie danego obywatela czy pacjenta. Mamy tutaj do czynienia z szeregiem rozwiązań krajowych opartych na sztucznej inteligencji, którymi możemy się interesować. To oczywiście nie jest zamknięta lista.</u>
	66	+ <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Natomiast możemy mówić o analizie danych zdrowotnych, możemy mówić o analizie zażywanych leków, o badaniu interakcji tych leków, o rekomendowaniu dawek, o analizie opracowania medycznego, które wskazuje nam na zmiany – czy to będzie tomografia, czy to będą zdjęcia rentgenowskie, czy to będzie zwykłe zdjęcie w postaci jpg czy innego formatu. Zdjęcie, np. zdjęcie skóry, może nam posłużyć do diagnozowania zmian, które możemy klasyfikować nawet na poziomie POZ.</u>
	67	+ <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Reasumując, przed sztuczną inteligencją jest w naszej ocenie bardzo duża przyszłość i szansa. Wdrażanie sztucznej inteligencji musi być procesem świadomym i ewolucyjnym. Nie możemy dopuszczać do sytuacji, w której to sztuczna inteligencja przejmuje jakiś odcinek pracy profesjonalistów medycznych. Na pewno nie przejmuje odpowiedzialności za decyzje, które są wykonywane. W stowarzyszeniu z szerokim zespołem danych, które może być dostępne, sztuczna inteligencja jest coraz doskonalsza. W naszej ocenie mamy dobry, wystarczający potencjał krajowy, aby takie rozwiązania wytworzyć.</u>
	68	+ <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Na samo zakończenie powiem o wysiłkach legislacyjnych na poziomie Komisji Europejskiej, które w tej chwili się dzieją. Z jednej strony mają na one celu zwiększenie dostępności, transparentności i możliwości przetwarzania danych o zdrowiu, a z drugiej strony chodzi o dostarczenie takich systemów sztucznej inteligencji, które będą bezpieczne do tego, żeby z nich korzystać. Bo tak jak podkreślałem, nie możemy wymagać dogłębnej znajomości rozwiązań informatycznych od interesariuszy chcących korzystać z systemów sztucznej inteligencji.</u>
	69	+ <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Te systemy, te rozwiązania czy te działania, o których mówię na poziomie europejskim, to są dwa rozporządzenia. Jedno dotyczy sztucznej inteligencji, a drugie dotyczy europejskiej przestrzeni danych o zdrowiu. W oba jesteśmy aktywnie zaangażowani. W tej europejskiej przestrzeni danych o zdrowiu jesteśmy resortem wiodącym. Myślę, że tutaj się zatrzymam. Jeżeli będą jakieś pytania, to bardzo proszę.</u>
	70	+ <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Dziękuję.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-5">
	73	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u>
	74	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dokładnie pana wysłuchałem i nie chciałbym, żeby było takie mylne wrażenie z naszej strony, podkomisji czy nawet kadry naukowej, która nas wspomaga. My także jesteśmy zwolennikami nowych technologii, innowacyjności, sztucznej inteligencji, tak naprawdę dobrego wpływu na to, co tak naprawdę to robi.</u>
	75	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast, tak jak w pierwszym przypadku, kiedy pracowaliśmy nad tymi algorytmami… Dzisiaj są one np. w firmach, które zatrudniają ludzi, ci ludzie pracują i są oceniani przez algorytm. Algorytm z jednej strony spowodował, że praca jest wydajniejsza i możemy oceniać pracowników, ale z drugiej strony nie wiedzieliśmy na jakiej podstawie – tutaj potrzebne były uregulowania prawne.</u>
	76	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chcielibyśmy tak samo podejść do tego tematu. Nie jesteśmy absolutnie przeciwnikami, nie chcemy tutaj niczego absolutnie zatrzymywać, chcielibyśmy, tak jak pan powiedział na samym końcu swojej wypowiedzi, żeby wprowadzanie tego wszystkiego, co związane z algorytmami, nowymi technologiami, ale również sztuczną inteligencją, było wprowadzane świadomie. Żebyśmy my jako państwo albo jako człowiek mieli kontrolę nad tym, co tak naprawdę się dzieje, żebyśmy patrząc na to, co jest pozytywne, nie zrobili sobie krzywdy. Taka jest trochę też ta idea.</u>
	77	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, szanowni państwo, powiem jeszcze o ostatnim wystąpieniu prezydenta Joe Bidena w tej kwestii. Zacytuję tylko tytuł tego wystąpienia „Joe Biden ustanawia kartę praw sztucznej inteligencji, aby chronić obywatela przed zagrożeniami ze strony zautomatyzowanych systemów”. Bardzo poważna dyskusja dzieje się szczególnie w Stanach Zjednoczonych. Chcielibyśmy, żeby taka właśnie debata, dyskusja polityczna i merytoryczna działa się na różnych poziomach też w Polsce. Żebyśmy też do tego, co pan mówił w swoim wystąpieniu, takiego edukacyjnego też dla społeczeństwa czy dla ludzi, którzy korzystają dzisiaj z różnych aplikacji, nie zawsze sprawdzonych… My ściągamy sobie jakąś aplikację tzw. zdrowotną, ona mówi: „to nam wpisz, to nam wpisz”, a potem: „zrób to, zrób to” i my uważamy, że jak to zrobimy, to już jesteśmy zdrowi, a to może być po prostu niebezpieczne. Stąd jest ta idea, żeby właśnie w tym temacie kontynuować pracę podkomisji, stąd to dzisiejsze spotkanie, takie pierwsze, robocze. Potem już będziemy posuwali się dalej.</u>
	78	+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś jeszcze z zebranych chciałby zabrać głos, zadać pytanie?</u>
	79	+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Patrząc na naszych profesorów, myślę, że warto jako podkomisja zerknąć na rozwiązania wprowadzone przez inne państwa na świecie, zobaczyć, jak sobie z tymi problemami radzą. Myślę, że warto też być może spotkać się… Chyba najbardziej dzisiaj zaawansowani w tej dyskusji, jeżeli chodzi o kwestie prawne, są Amerykanie. Być może trzeba więc poszukać tam partnera dla naszej podkomisji do współpracy, abyśmy mogli taką współpracę nawiązać?</u>
	80	+ <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli nie ma żadnych pytań, sugestii ani uwag do prezentacji i do wystąpienia pana dyrektora, to bardzo serdecznie dziękuję za dziś.</u>
	81	+ <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	82	+ <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wyczerpaliśmy porządek. Będę informował o kolejnych posiedzeniach.</u>
	83	+ <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo za przybycie, dziękuję wszystkim za obecność.</u>
	84	+ </div>
	85	+ </body>
	86	+ </text>
	87	+ </TEI>
	88	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00142-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 142/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 142/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">142</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="ArkadiuszMezyk" role="speaker">
	27	+ <persName>Arkadiusz Mężyk</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="GrzegorzMarzec" role="speaker">
	30	+ <persName>Grzegorz Marzec</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik" role="speaker">
	33	+ <persName>Konferencją Rektorów Akademickich Szkół Polskich Tadeusz Kulik</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="MarekKisilowski" role="speaker">
	36	+ <persName>Marek Kisilowski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba" role="speaker">
	57	+ <persName>Prezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego Janusz Szczerba</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	60	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacaRadyKrajowejSekcjiKobietNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJoannaKruk" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodnicząca Rady Krajowej Sekcji Kobiet Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Joanna Kruk</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszZielinski" role="speaker">
	66	+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Zieliński</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
	69	+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
	72	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="TomaszWojcik" role="speaker">
	75	+ <persName>Tomasz Wójcik</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska" role="speaker">
	78	+ <persName>Wiceprezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego Aneta Trojanowska</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny" role="speaker">
	81	+ <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego dr Julian Srebrny</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	84	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	85	+ </org>
	86	+ </particDesc>
	87	+ </profileDesc>
	88	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, witam gości.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 30 września 2022 r. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje przedstawienie przez ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka informacji w zakresie wynagrodzeń w szkolnictwie wyższym oraz sytuacji finansowej szkół wyższych w związku z postępującą inflacją oraz rosnącymi cenami energii.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę panią poseł Krystynę Szumilas, przedstawicielkę wnioskodawców, o przedstawienie uzasadnienia wniosku.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, przedstawicielem wnioskodawców będzie pan poseł Lasek.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Lasek, bardzo proszę.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję. pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do komisji 30 września 2022 r. Komisja obraduje zatem po ponad miesiącu od złożenia wniosku o jej zwołanie, a ceny energii dalej rosną, podobnie jak inflacja. Sytuacja gospodarcza jest zła, a prognozy na nadchodzące miesiące wydają się jeszcze coraz bardziej czarne.</u>
	22	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejLasek">W tym kontekście kluczową rolę, jeśli skupimy się na sektorze nauki i szkolnictwa wyższego, a trzeba koniecznie traktować je łącznie, odgrywają wynagrodzenia pracowników i ogólna sytuacja finansowania szkół wyższych w Polsce. Będziemy tutaj posiłkowali się konkretnymi przykładami w celu przedstawienia problemu. Znaczna większość wydatków uczelni związana jest z wynagrodzeniami pracowników. Przykładowo, według sprawozdania rocznego rektora Uniwersytetu Warszawskiego Alojzego Nowaka za rok 2021 łączna kwota subwencji i dotacji Ministerstwa Edukacji i Nauki wyniosła 62% całości przychodów, natomiast dominującą pozycję kosztów stanowią wynagrodzenia wraz z pochodnymi, które wyniosły prawie 56% całości kosztów. Ekstrapolując ten przykład na inne uczelnie, można śmiało przyjąć, że to ministerstwo odpowiada praktycznie w całości za wynagrodzenia w sektorze nauki i szkolnictwa wyższego na publicznych uczelniach.</u>
	23	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMaciejLasek">Warto pamiętać, że wynagrodzenia w uczelniach, przynajmniej dla pracowników naukowo-dydaktycznych i podobnych, ustalane są na podstawie rozporządzenia Ministra Edukacji i Nauki. Nie jest do tego potrzebna zmiana ustawy z 2018 r. W rozporządzeniu wszystkie kwoty wynagrodzeń odnoszone są do minimalnego wynagrodzenia profesora, które wynosi obecnie 6410 zł brutto. Już sama ta kwota jest w naszym mniemaniu skandaliczna. Skandaliczne jest również to, że rozporządzenie nie było zmieniane od 2018 r. Ewentualny wzrost subwencji jest przewidziany na pokrycie różnicy między płacą minimalną, zapowiadane 3600 zł brutto, a minimalnym wynagrodzeniem asystenta, w tej chwili 3 205 zł brutto, wynikającym z rozporządzenia ministra.</u>
	24	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMaciejLasek">Innymi słowy, nie zmienia się praktycznie w żaden sposób sytuacja finansowania pracowników uczelni. Podwyżki będą bardzo małe, a i tak będą one skierowane do osób zarabiających najmniej. Zmniejsza się w zasadzie różnica w wynagrodzeniu między adiunktem a profesorem, pensja ostatniego pozostaje bez zmian. Przy czym zwraca się tutaj uwagę, że podwyżka analogiczna jak w oświacie – zresztą skandalicznie niska, o 4,4% – dotyczy raczej zwiększenia subwencji, a nie wynagrodzeń, chociaż tutaj liczy się na rezolutność rektorów, aby te dodatkowe pieniądze przeznaczyli na podwyżki dla pracowników. Ponadto w przypadku inflacji wynoszącej już ponad 17%, wzrost o 4,4% przypomina jałmużnę, która robiona jest tylko i wyłącznie w celu propagandowym.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMaciejLasek">Już pomijam to, że koszty wynagrodzeń kontrastują np. z podwyżkami dla rezydentów w medycynie, które Minister Zdrowia podniósł też rozporządzeniem do kwoty 7076 zł, a po dwóch latach zatrudnienia – 7211 zł. W naszym odczuciu pozycja rezydenta odpowiada mniej więcej doktorantowi lub młodemu adiunktowi w systemie nauki i to powinno być podstawą wyliczenia kwoty, a nie kwota jak wyżej umożliwiająca przeżycie na minimalnym poziomie. Już nie wspominam o kwestiach utrzymania rodziny, co dla młodych pracowników naukowych jest bardzo istotne.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMaciejLasek">Powyższe nie uwzględniają jeszcze dodatkowych kosztów, które uczelnia musi zacząć ponosić w związku z drastycznymi podwyżkami cen energii, w tym energii elektrycznej. Posłużę się tutaj przykładem podanym przez rektora pana profesora Jacka Popiela z Uniwersytetu Jagiellońskiego. W 2022 r. umowa na dostawę energii opiewała na kwotę ok. 26 mln zł, natomiast w związku z uwarunkowaniami gospodarczymi na 2023 r. opiewa już na 181 milionów, nawet nieco więcej. Nietrudno policzyć, że jest to kwota wyższa od 154 mln i jest to wzrost siedmiokrotny. Przy takich kwotach na samą energię należałoby przeznaczyć około 20% całkowitej subwencji, którą otrzymuje Uniwersytet Jagielloński. W tym kontekście, przy braku wzrostu subwencji i ewentualnej dotacji celowej z ministerstwa, sytuacja finansowania samych jednostek naukowych nie zmieni się, a nawet pogorszy.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMaciejLasek">Warto zaznaczyć, że największe koszty są związane z użytkowaniem aparatury badawczej. Ostatnio taki przykład, gdy interdyscyplinarne centrum matematyczne poinformowało pracowników naukowych, że wyłącza jeden z superkomputerów, ponieważ nie stać go na zakup kosztów energii elektrycznej do tego celu. Pracownicy naukowi z różnych uczelni, którzy korzystają z tego komputera, muszą szukać rozwiązań gdzie indziej. Czas leci, płacą za licencje specjalistycznego oprogramowania również, jeśli chodzi o grant, na który dostali pieniądze, to też czas ucieka, a efektów nie ma.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselMaciejLasek">Podsumowując, sytuacja w sektorze nauki jest obecnie w zasadzie dramatyczna. Składają się na to: wysoka i rosnąca inflacja, wzrost kosztów energii godzących w finanse uczelni, ale też i w funkcjonowanie aparatury badawczej, niskie pensje powodujące, że praca naukowa staje się nieatrakcyjna. Rozumiem, że my, jako nauczyciele akademiccy, tak naprawdę nauczamy dla przyjemności, więc być może powinniśmy do tego dopłacać, ale z tego się nie uda, że tak powiem, utrzymać rodziny.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselMaciejLasek">W moim krótkim wprowadzeniu nie wymieniłem, oczywiście, wszystkich problemów. Mianowicie same uczelnie myślą o przejściu nauczania w tryb zdalny. Ograniczy to koszty energii, ale jak pokazują różne badania, może obniżyć skuteczność nauczania. Brak wzrostu nakładów na nową aparaturę badawczą powoduje, że zostajemy daleko w tyle za innymi krajami Unii Europejskiej pod kątem wykonywania najlepszych badań – o tym mówią wskaźniki naukometryczne – a badania są jedną z sił naukowych rozwoju.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.9" who="#PoselMaciejLasek">Domagamy się zatem na tym specjalnym posiedzeniu Komisji, aby ministerstwo przedstawiło nie zapowiedzi, nie próby, zresztą nieudane, złagodzenia problemu przez te 4,4% podwyżki, ale kompleksowe rozwiązania na następne lata. Nauka i szkolnictwo wyższe zasługują na myślenie długofalowe i dobre rozwiązania nawet przy jakichkolwiek zmianach, tych czy innych, przy tym czy innym rządzie, należy kontynuować.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.10" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, liczę na wyczerpującą odpowiedź ministerstwa i dobrą dyskusję.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-5">
	34	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Wojciecha Murdzka.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-6">
	37	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wypowiedź pana posła składa się zasadniczo z takich dwóch fragmentów, czyli tych kwestii płacowych, o których pewnie za chwilę będziemy rozmawiać, i tej części ogólnego wzrostu kosztów utrzymania, ze szczególnym akcentem związanym z energią elektryczną.</u>
	38	+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pozwolicie państwo, że nie będę się odnosił do tej drugiej części, ponieważ wypowiedź jest nieaktualna, bo dotyczy sytuacji i wyliczeń sprzed przyjęcia ustawy, która w sposób istotny ogranicza cenę energii. Przypomnę, ten projekt został przyjęty łącznie z uwzględnieniem podmiotów szkolnictwa wyższego i nauki – tak jak ma chronić wiele wrażliwych obszarów życia społecznego. W związku z tym to wszystko wymagałoby też jeszcze raz przeliczenia, jakie będą faktyczne skutki przyjęcia ustawy.</u>
	39	+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Oczywiście, nie jest tak, że w kryzysie jakikolwiek rząd mówi, że nie ma kryzysu i nic się stało, wszystko bierzemy na siebie i nikt nie odczuwa żadnych najmniejszych skutków. To tak nie jest. Przy przyjęciu tej górnej granicy też mówimy, że to i tak jest spore obciążenie, drogo, ale nie tak dramatycznie jak w tych wyliczeniach i w tych propozycjach umów przedstawionych choćby Uniwersytetowi Jagiellońskiemu czy wielu uczelniom. Ale to jest opis sytuacji sprzed ustawy.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Natomiast zdajemy sobie sprawę, że jest tutaj choćby kwestia odczynników, kwestia innych kosztów utrzymania i funkcjonowania uczelni, w związku z tym już w tym roku przeznaczyliśmy 136 milionów na funkcjonowanie wyższych szkół zawodowych, po to, żeby w tych trudnych czasach te uczelnie miały realną pomoc i realne wsparcie.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-7">
	43	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZbigniewDolata">Akademie nauk stosowanych.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-8">
	46	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proszę? Nie wszystkie są akademiami. Jeśli chodzi o charakter szkół, to precyzyjnie tutaj się wyraziłem. Charakter i status szkół jest w dalszym ciągu taki, że są szkołami zawodowymi, chociaż niektóre oczywiście stały się akademiami. Natomiast nie zmienia to statusu, jeśli chodzi o algorytmy, wyliczenia, to status jest nadal wyższych szkół zawodowych.</u>
	47	+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast w tej chwili pracujemy nad rozdystrybuowaniem 150 milionów, jeszcze w tym roku, jako kwoty też już wspierającej uczelnie akademickie i też te uczelnie, które mają koszty jeszcze wyższe, a potrzeby są bardzo aktualne, czyli te, które prowadzą kierunki nauczania o zdrowiu – szeroko rozumiane lekarskie, pielęgniarskie. W związku z tym jeszcze 150 milionów trafi w tym roku. To jest oprócz tych środków, też 150 milionów, które trafiają do uczelni w związku z podwyżką o 4,4%.</u>
	48	+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Na posiedzeniu podkomisji mówiliśmy o pracy zespołu związanego z płacami – już przechodząc do tego drugiego tematu. Postulaty związków zawodowych, wystąpienia poszczególnych uczelni, to wszystko, co zostało zgromadzone, myślę, że ma takie dwa istotne filary: czyli podniesienie kwestii, że podwyżki powinny sięgać 17% i że minimalne wynagrodzenie profesora powinno być trzykrotnością minimalnego wynagrodzenia związanego z płacą minimalną. To były postulaty. Natomiast w konkluzjach – oczywiście, załączając te wszystkie wystąpienia, bo to jest faktografia, czyli punkt wyjścia – było bardzo wyraźnie zaznaczone, że całe środowisko praktycznie uznaje, że cały system wynagrodzeń powinien bazować na minimalnym wynagrodzeniu zasadniczym profesora i tak też to zapisaliśmy, jako rekomendację zespołu. Pokazaliśmy skutki tego minimalnego wynagrodzenia profesora, które są związane ściśle z wynagrodzeniem członków rad uczelni, stypendiów i stypendiów doktorskich, dodatków funkcyjnych, wynagrodzenia członków postępowania w sprawie nadania stopnia doktora, stopnia doktora habilitowanego lub tytułu profesora, wynagrodzenia promotorów oraz recenzentów.</u>
	49	+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Trzeci punkt, że kierunkowo powinniśmy dążyć, tak jak w obszarach choćby związanych ze zdrowiem czy z obroną narodową, bezpieczeństwem, gdzie konkretne pułapy wiążące system z PKB są już faktem. Natomiast jeśli chodzi o dyskusje związane ze szkolnictwem wyższym i nauką, to mówiliśmy, że takim marzeniem w przyszłości to byłoby 3% – tak jak niektóre kraje europejskie. Nie tak liczne, ale niektóre kraje mają ten poziom osiągnięty, niektóre też lekko go przekraczają. Natomiast też w takim rozwiązaniu wyrównawczym, waloryzacyjnym było założenie przy wprowadzeniu tego systemu waloryzacji, że tym pośrednim celem będzie poziom 1,7. Oczywiście, dynamika wzrostu PKB jest większa i stąd, powiedzmy, to wyzwanie nawet jako pośrednie dalej jest aktualne.</u>
	50	+ <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Wracając do tego wątku, to należy pamiętać, że skutek przechodzący tej podwyżki 4,4% w skali roku to jest 600 milionów. Natomiast na dzisiaj jest decyzja związana z budżetem przyszłego roku, i ta decyzja i środki przeznaczone to jest podwyżka od 1 maja o 7,8%. To jest w skali roku, jeśli chodzi o budżet, 700 mln zł. Powiązanie tych dwóch kwot jako skutek w roku przyszłym to jest łącznie 1300 mln zł, które już praktycznie można uznać, że przeznaczamy na kwestie płacowe.</u>
	51	+ <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ale pan minister też podjął decyzję i uruchomiliśmy prace, mamy gotowy projekt rozporządzenia, które jest wprost związane z minimalnym wynagrodzeniem zasadniczym profesora. I tu też trochę takiego półkroku wstecz, że uznaliśmy, że, rzeczywiście, jeżeli rekomendacje zespołu są stuprocentowo jednoznaczne, jeśli chodzi o rozwiązanie systemowe wiążące z minimalnym wynagrodzeniem zasadniczym profesora, to warto to przy okazji tych podwyżek zrobić. Dlatego że, jak państwu pamiętacie, ostatnia podwyżka, sześcioprocentowa, nie była związana z nowelizacją tego rozporządzenia i do dzisiaj nie przebija się, że ta podwyżka miała miejsce: że ona była, że była sześcioprocentowa, tylko jest teza, że minimalne profesorskie jest nieruszone od lat – prawdziwe w odniesieniu do minimalnego profesorskiego, bo faktycznie nie było zmiany, ale nieprawdziwe, że nie było podwyżek, bo 6% podwyżki było. Dlatego chcemy to zmienić i chcemy, żeby to rozporządzenie, już przygotowane, miało ten moment wejścia w życie, kiedy nie będziemy co chwilę go zmieniać, tylko w tym rozporządzeniu chcemy zmienić tę minimalną zasadniczą profesora o 12,5%, ze wszystkimi skutkami.</u>
	52	+ <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Te skutki to oczywiście są te kwestie płacowe, o których mówiliśmy, ale też skutki takie, jak pokazałem jeszcze szerzej, co się wiąże z wynagrodzeniem minimalnym profesora – nie tylko kwestia sposobu wyliczenia takiego bezpośredniego skutku, który na poziomie uczelni wiąże się przede wszystkim z przeliczeniem płacy profesora uczelni, adiunkta, asystenta, wykładowcy, ale właśnie z całą grupą wydatków. I też przeniesie się to nie tylko na kwestie płac w szkołach wyższych, ale też przeniesie się w taki już sposób z automatu na kwestie płacowe w Polskiej Akademii Nauk. Suma tych skutków szerzej rozumianych plus przeniesienie skutków na Polską Akademię Nauk to jest dodatkowe 150 milionów, które trzeba doliczyć do tych poprzednich kwot, bo tutaj już rozporządzenie wymusza jakby pewien proces.</u>
	53	+ <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Oczywiście, nie neguję… Jak państwo pamiętacie też moje wypowiedzi z posiedzenia podkomisji, to w żadnej mierze nie neguję – sam jestem głęboko przekonany, wszystkich przekonuję – że szukanie jeszcze większych środków, jeszcze większych możliwości budowania potencjału w obszarze nauki jest troską nas wszystkich. Patrzymy na możliwości, patrzymy na te zjawiska, które są dyskutowane, jak im przeciwdziałać: typu doktoranci, typu ucieczka z uczelni. Nie chcę rozwijać się, bo to było też i przedmiotem pracy zespołu, i było sygnalizowane po raz kolejny na posiedzeniu podkomisji.</u>
	54	+ <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast też myślę, że warto zwrócić uwagę… nie mówię, żeby wywoływać jakąkolwiek polemikę, ale żeby też zwracać uwagę na fakty, bo analiza według sprawozdań na koniec 2021 r. pokazuje, że przeciętne wynagrodzenie w uczelniach w tych wymienionych grupach związanych z minimalną zasadniczą profesorską to profesor to jest ponad 13 000, profesor uczelni – 10 600, adiunkt – 8100, asystent wykładowca – 5400. Natomiast, żeby też grać fair, to też przepytaliśmy uczelnie i na bazie materiałów zwrotnych, bo w sprawozdaniach my widzimy całościowo, natomiast żeby było przeciętne zasadnicze z materiałów uczelni, to przeciętne zasadnicze wynagrodzenie profesora to jest 8000, profesora uczelni – 6300, adiunkta – 5100, asystenta wykładowcy – 3400.</u>
	55	+ <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">I ostatnia kwestia, że oczywiście też musimy wkalkulować te zmiany minimalnego wynagrodzenia, bo na uczelni pracują nie tylko nauczyciele akademiccy, czyli musimy patrzeć szerzej. Te skutki też są liczone w setkach milionów, grubo ponad 100, w aspekcie choćby właśnie tego minimalnego, które też trzeba będzie poddać regulacji. Oczywiście, wykonawcą… ten temat muszą podjąć władze uczelni, rektor, ale też trzeba o tym pamiętać, bo jak państwo wiecie, od stycznia nowy poziom minimalnego i kolejny w lipcu – i to też trzeba w tych kwestiach uwzględnić.</u>
	56	+ <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Stąd, powiedzmy, gwarancje na przyszły rok – gwarancja, że skutki przechodzące, te 1300 milionów mamy zagwarantowane i mamy miliard w obligacjach, z czego prawie 500 milionów, 497, dotyczy IDUB-ów. Ten mechanizm obligacyjny funkcjonuje od kilku lat, jeśli chodzi o te uczelnie z projektu IDUB-owego, ale też w tym miliardzie jest kwota 503 milionów w obligacjach, po to, żeby w tych trudnościach na uczelniach spróbować też jakoś udzielić uczelniom wsparcia. I to jest kwota przewidziana poprzez obligacje dodatkowych 503 mln zł na przyszły rok. Czyli 150 milionów jeszcze w tym roku, 136 milionów było przy wyższych zawodowych. Pomijam jeszcze takie, że tak powiem lokowane, jeśli chodzi o uczelnie medyczne. Z rozmów z Ministerstwem Zdrowia wiemy, że jeszcze się pojawia jakiś pakiet wsparcia z poziomu Ministerstwa Zdrowia, ale traktujący łącznie i uczelnie podległe Ministerstwu Zdrowia, i te uczelnie, które podejmują kształcenie w szeroko rozumianej ochronie zdrowia, to też będzie wsparcie również dla uczelni nam podległych. To myślę, że taki obraz.</u>
	57	+ <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">I ostatni akcent, to że będzie procedowany projekt ustawy, który pozwoli podnieść granicę taką warunkującą od określonego progu dochodowego stypendia socjalne. Jest to temat niezwykle ważny dla studentów. Mamy nadzieję, że będzie ta ustawa korygująca ten próg, i od 1 stycznia ten próg będzie podniesiony i większa liczba studentów będzie mogła skorzystać z tego wsparcia socjalnego.</u>
	58	+ <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dziękuję bardzo.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-9">
	61	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zgłosili się posłowie do dyskusji – pani Katarzyna Lubnauer i Barbara Nowacka. Czy ktoś jeszcze z posłów chce zabrać głos?</u>
	62	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę, pani Katarzyna Lubnauer.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-10">
	65	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bardzo krótko. Chcę tylko powiedzieć jedną rzecz, że ostatnio tak się zdarzyło, że z różnych okazji miałam możliwość porozmawiania z kilkoma osobami reprezentującymi uczelnie, m. in. moją macierzysta uczelnię, czyli Uniwersytet Łódzki, Wydział Matematyki. Powiem szczerze, że wszędzie jest ta sama opowieść. Opowieść o młodych ludziach, którzy praktycznie składają już papiery, że chcą przyjść na wydział, powiem więcej, już się rozstrzyga konkurs, jest decyzja, że osoba jest zatrudniona, po czym uczelnia dostaje w ostatniej chwili informację, że rezygnują. Rezygnują, bo po prostu nie stać ich na to, żeby pracować na uczelni. Dla młodych ludzi ta praca powoli staje się może i marzeniem, ale marzeniem, na które nie mogą sobie pozwolić, jeżeli mają rodzinę albo nawet nie mają rodziny, ale po prostu muszą wynająć mieszkanie w takim mieście jak Warszawa czy Łódź.</u>
	66	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dokładnie tę opowieść usłyszałam od swoich kolegów na Uniwersytecie Łódzkim na Wydziale Matematyki, tę samą opowieść usłyszałam od profesora matematyki, który pracuje tu w Warszawie. Młodzi ludzie przestali wybierać karierę akademicką, ponieważ wszędzie z tym swoim wykształceniem i z tymi swoimi umiejętnościami są w stanie na samym początku zarabiać mniej więcej dwa razy więcej. W związku z tym powoli jesteśmy w sytuacji, a szczególnie teraz, kiedy, powiedzmy szczerze, poza kosztami funkcjonowania uczelni tak dramatycznie wzrosły koszty życia. Wzrosły np. koszty wynajmu mieszkania. Niech ktoś spróbuje, będąc młodym pracownikiem uczelni czy młodym doktorantem, wynająć w Warszawie mieszkanie i potem się utrzymać. Jest to niemożliwe. I rzeczywiście powoli staje się tak, że na uczelni albo będą zostawać ci, których po prostu stać, żeby traktować tą pracę hobbystycznie: czasami kobiety, które może mają męża, który lepiej zarabia, czasami mężczyźni, którzy mają żonę, która ich utrzyma, a czasami być może ludzie, którzy po prostu jeszcze są na garnuszku rodziców i przez jakąś chwilę stać ich na to, żeby nie zarabiać.</u>
	67	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym musimy zrobić coś, bo sytuacja jest dramatyczna. Sytuacja jest taka, w której, zamiast doszusowywać do najlepszych uczelni świata, będziemy spadać w rankingach z tej piątej setki na coraz niższe pozycje, dlatego że na uczelniach będą pracować nie najlepsi, tylko ci, którzy nie znaleźli żadnej alternatywy lub nieliczni hobbyści, którzy postanowili, że kosztem swojego życia postanowią wybrać pracę naukową.</u>
	68	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W tej chwili młodzi ludzie, którzy rzeczywiście są zdolni, często pracują, głosują nogami albo wybierają pracę poza uczelnią, albo wybierają pracę na uczelni, ale nie w Polsce. To jest stan, który mamy obecnie i podwyżka 4,4% przy inflacji 17,2%, tylko pogłębi tę sytuację. Podwyżka 7,8% w przyszłym roku w momencie, w którym mamy zapisaną w budżecie państwa inflację 9,8% – a można się spodziewać, że ona będzie znacznie większa, bo wszystkie przewidywania wszystkich zewnętrznych instytucji mówią o tym, że inflacja w przyszłym roku będzie większa – nie spowoduje, że ktokolwiek wybierze tę karierę zawodową.</u>
	69	+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem więcej, bardzo często odchodzą ci, którzy już pracują na uczelniach. Czyli mamy sytuację, w której mamy tego jednego nielicznego eksperta, np. w dziedzinie informatyki, który może poprowadzić zajęcia dla studentów w wybranej dziedzinie, która jest interesująca z punktu widzenia rozwoju Polski, która jest rzadka – i on zrezygnuje w trakcie. Kiedy rozmawiamy z Radą Biznesu o tym, jak rozszerzyć nowy kierunek studiów, to okazuje się, że on już w tym momencie właśnie tam znajduje pracę i odchodzi z uczelni, i właściwie powinniśmy w tym momencie zrezygnować z tego planu. Tak wygląda w tej chwili sytuacja na uczelniach.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-11">
	72	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Nowacka.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-12">
	75	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, po pierwsze, faktycznie ucieszyła nas informacja o planowanych zmianach dotyczących wzrostu stypendium socjalnego, co szczególnie w czasach tej galopującej inflacji dla wielu młodych osób będzie gigantyczną pomocą. Pytanie tylko: na ile chcecie, żeby to działało od 1 stycznia? Czy zamierzacie waloryzować?</u>
	76	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Chciałabym przede wszystkim spytać o młodych naukowców i młode naukowczynie, a szczególnie doktorantki, doktorantów. Konstytucja dla Nauki całkowicie wywróciła sposób ich funkcjonowania i przez to, że mają więcej zajęć dydaktycznych, właściwie spadły szanse na podjęcie pracy, która jakoś ratowała ich budżety. Do tego wzrosły koszty życia, o czym mówiła pani posłanka Lubnauer, miejsca w akademikach są trudno dostępne. Zdarza się, że miejsce w akademiku przekracza 1/4 a nawet 1/3 ewentualnego stypendium.</u>
	77	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Pytania następujące: co planujecie zrobić w sprawie waloryzacji świadczeń dla doktorantek i doktorantów? W tej chwili ich sytuacja jest naprawdę ciężka i jeżeli nawet dotrwają do doktoratu, to obawiam się, że już w nauce nie zostaną. A my jesteśmy, mam wrażenie, w takim przełomowym momencie, kiedy młoda kadra naukowa coraz częściej widzi swoje szanse na komercyjnym rynku pracy i tę misję kształcenia kolejnego pokolenia czuje, zwyczajnie, coraz mniej, a zachęt finansowych, niestety, nie dostaje.</u>
	78	+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Te drastyczne przykłady, o których mówiła pani posłanka Lubnauer, dotyczące w szczególności nauk ścisłych, typu informatyka, ale też medycyna, chemia, gdzie na rynku pracy natychmiast dostają wielokrotność zarobków oferowanych przez uczelnię, powodują, że tylko realni pasjonaci: misjonarze, misjonarki, zostają w pracy. Jeżeli tego szybko nie zmienimy, nie przemyślimy sposobu finansowania polskiej nauki, za kilka lat po prostu będzie za późno, bo nie będzie z kogo budować kadr. Nie będzie już kolejnych, którzy będą w stanie uczyć kolejne pokolenia ludzi pewnego etosu pracy związanego z nauką. Nie da się też całego budżetu łatać różnymi granatami, szczególnie patrząc na dosyć mocną antyunijną politykę rządową. Te pieniądze, z których część zwyczajnie łata swoje domowe budżety, stoją pod coraz większym znakiem zapytania. Nota bene, w ogóle to, że naukowcy muszą łatać budżet, jest dosyć żenujące, bo to oni budują przyszłość Polski.</u>
	79	+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBarbaraNowacka">Wracając do doktorantów, waloryzacja stypendiów: jakie są plany ministerstwa? Jeżeli waloryzacja, to kiedy i czy działająca wstecz? Co z dopłatami do czynszu i akademików?</u>
	80	+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBarbaraNowacka">To wydają mi się sprawy kluczowe i prosiłabym bardzo pana ministra o odpowiedź.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-13">
	83	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-14">
	86	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, ten temat już poruszaliśmy wielokrotnie, ostatnio na posiedzeniu podkomisji. Tak szczerze mówiąc, zastanawiam się, czy rzeczywiście warto było zwoływać to posiedzenie w trybie art. 152, bo przecież jutro będziemy pracowali nad budżetem, nad tą częścią dotyczącą szkolnictwa wyższego i nauki, więc prawdopodobnie ta dyskusja się odbędzie również jutro. Ale oczywiście temat jest ważny, temat jest istotny i trzeba o tym mówić, bo rzeczywiście te zagrożenia, o których mówiły moje przedmówczynie, tu akurat się z nimi zgadzam, są rzeczywiste. To nie jest imaginacja. Tak rzeczywiście jest, że jeśli nie dokonamy jednak zdecydowanych kroków teraz, to za kilka lat może być już zdecydowanie za późno.</u>
	87	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselZbigniewDolata">Mnie naprawdę chodzą ciarki po plecach, jak słyszę odniesienie do płacy minimalnej w kontekście płac w szkolnictwie wyższym i w nauce. Nie powinniśmy chyba tutaj mówić o płacy minimalnej, bo, niestety, tak jest, że wielu pracowników nienaukowych – i na uczelniach, i w Polskiej Akademii Nauk – nie otrzymałoby żadnej podwyżki, gdyby nie podwyższenie płacy minimalnej. To jest zupełnie uwłaczające. To jest coś, co naprawdę troszeczkę powinno być powodem do wstydu, jeśli nie bardzo powodem do wstydu, bo to są ludzie, którzy zasadniczo mogą znaleźć pracę wszędzie. Pracują na uczelniach, pracują w instytutach badawczych, ale przecież mogliby znaleźć pracę w przemyśle, w gospodarce szeroko pojętej i otrzymaliby zdecydowanie wyższe płace.</u>
	88	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem jeśli tutaj mówimy o kwotach na podwyżki rzędu 1300 milionów, to w kontekście budżetu i tego, że jednak mimo konsekwencji wojny za wschodnią granicą polska gospodarka się rozwija, naprawdę myślę, że powinniśmy podjąć decyzje bardzo stanowcze i zdecydowane o radykalnej zwyżce środków na podwyższenie płac. To jest naprawdę moim zdaniem rzecz niezwykle istotna. Nawet kosztem zwiększenia deficytu budżetowego – to oczywiście będzie jakieś zaciągnięcie długu, ale chyba większym problemem będzie właśnie ta degradacja kadr naukowych i to, że część naukowców… Ale to nie tylko naukowców z tych kierunków ścisłych, bo chciałbym też się upomnieć o te kierunki humanistyczne, bo tutaj jest też potężny problem. Tu jest mniejsza możliwość uzyskania grantów czy jakiegoś, mówiąc kolokwialnie, dorobienia, bo ci, którzy pracują w obszarze nauk ścisłych, politechnikach mają różnego rodzaju granty, możliwości zwiększenia swoich przychodów, i to się zdarza. Nie powinno od tego zależeć to, czy ktoś zostaje na uczelni, czy też odchodzi do przemysłu. Natomiast jeśli chodzi o nauki humanistyczne, to jest tutaj potężny problem. Tutaj tych grantów jest mniej, a przecież nikogo tutaj chyba na tej sali nie muszę przekonywać, jak ważne są nauki humanistyczne.</u>
	89	+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem to też jest wielkie wyzwanie i wielka potrzeba, więc chciałbym… Wiem, bo rozmawiałem po tym posiedzeniu podkomisji i z panem ministrem Czarnkiem, i z panem ministrem Murdzkiem, rozmawialiśmy też w gronie posłów. Zatem myślę, że jest jeszcze czas, bo prace nad budżetem trwają. Jest jeszcze czas na to, żebyśmy jednak przeanalizowali możliwość zwiększenia środków na szkoły wyższe, na naukę, a przede wszystkim na płace naukowców, tak żebyśmy nie mieli tego drenowania polskiej nauki, żeby nie dochodziło do czegoś takiego, że rzeczywiście młodzi naukowcy otrzymują propozycje płacy dwu-, trzykrotnie większej w przemyśle i po prostu odchodzą z uczelni. Oni już na tę uczelnię zapewne nie wrócą. To jest wielka strata, bo ten dług, który teraz zaciągniemy będzie już nie do spłacenia, natomiast jeśli zwiększylibyśmy wydatki, nawet – jak powiedziałem – kosztem zwiększenia deficytu budżetowego, to będzie to doskonała inwestycja w rozwój naszego państwa. Zatem o to apeluję. Dziękuję.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-15">
	92	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-16">
	95	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, po pierwsze, chciałabym zwrócić się do Ministerstwa Edukacji i Nauki z prośbą, żeby traktowali państwo prośby posłów poważnie. Zwołując to posiedzenie komisji prosiliśmy o informacje pisemne dotyczące tematu sytuacji finansowej szkół wyższych w związku z postępującą inflacją oraz rosnącymi cenami energii i wynagrodzeniami. Natomiast dostaliśmy trzy kartki, na których są oczywiste oczywistości, czyli to, co wiemy i co możemy sobie przeczytać z rozporządzeń. A to, co tutaj jest wyboldowane, czyli rozumiem, że państwo się tym chwalicie, że wynagrodzenie zasadnicze profesora uczelni to jest 6400, natomiast na samym dole jest kwota minimalnego wynagrodzenia – 3600… Pytam się, czy jest się czym w takim przypadku chwalić? To akurat wszyscy tutaj posłowie i, jak myślę, nasi goście doskonale wiedzą, bo każdy z nas zna rozporządzenie.</u>
	96	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kiedy zwoływaliśmy to posiedzenie Komisji liczyliśmy na rzetelny materiał, czyli materiał, który pokazuje to, co się rzeczywiście dzieje w uczelniach wyższych. Myślę, że po tym posiedzeniu podkomisji, które mieliśmy w Sejmie, na którym usłyszeliśmy o dramatycznej sytuacji finansowej uczelni, że po tym posiedzeniu podkomisji był czas na to, żebyście państwo poprosili rektorów, usiedli z nimi wspólnie, popatrzyli, co rzeczywiście się dzieje i jak możecie państwo pomóc. Powiedzenie, że w tym roku jest 4,4% podwyżki dla pracowników uczelni wyższej, a w przyszłym roku 7,8% to też nie jest żadna nowa informacja. Właściwie, tak naprawdę w sytuacji, kiedy inflacja jest powyżej 17%, to jest to jedynie jałmużna i jedynie takie narzędzie propagandy używane przez rząd do tego, żeby wmawiać społeczeństwu, że państwo dbacie o pracowników uczelni, o naukę, o edukację.</u>
	97	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Niestety, tego nie widać, kiedy popatrzy się w głąb, kiedy rozmawia się z nauczycielami i profesorami, nauczycielami akademickimi. Chciałabym powiedzieć, bo tutaj padł zarzut, że jutro mamy posiedzenie Komisji związane z budżetem…</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-17">
	100	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">To nie był zarzut pani poseł.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-18">
	103	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…składając ten wniosek, liczyliśmy na to, że pani przewodnicząca zwoła to posiedzenie Komisji wcześniej, tak żebyśmy mieli to posiedzenie, żebyśmy mogli na nim wysłuchać słów przedstawicieli uczelni wyższych. Mając już tu doświadczenie, mogłam sobie wyobrazić i przeczytać na tej kartce, co powie ministerstwo, ale chciałabym tak wiedzieć od strony praktycznej, jak to rzeczywiście wygląda na uczelniach: jakie powinny być podwyżki płac, jaka powinna być kwota na pokrycie podwyżek płac czy co z energią, co z rosnącymi cenami energii elektrycznej i czy ta proponowana przez rząd ustawa dotycząca cen energii, prądu rozwiązuje problem, czy będzie rozwiązywała problemy związane z zapewnieniem ciepła, prądu na uczelniach wyższych.</u>
	104	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, wzrost z 40 mln do 180 mln w jednej uczelni, a tych uczelni przecież mamy dużo, dużo więcej – to jest informacja, która po prostu zwala z nóg. I pan minister mówi, że jest jakieś 150 milionów – to te 150 milionów, z tego wynika, to jest dla tej jednej uczelni, tak? I ja nie wiem dzisiaj, jak zadziała proponowane przez rząd rozwiązanie podane w ustawie. Ale gdybyśmy się spotkali dwa tygodnie wcześniej, gdybyśmy usłyszeli, jakie uwagi na ten temat ma strona, która będzie odbiorcą tego rozporządzenia – bo państwo na pewno już na uczelniach to liczycie – to też mielibyśmy szansę potem w debacie w Sejmie ewentualnie zwracać uwagę czy wnosić jakieś poprawki.</u>
	105	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">To samo z budżetem – gdybyśmy mieli te informacje od państwa tutaj dwa tygodnie temu, gdyby to posiedzenie Komisji było dwa tygodnie temu, to moglibyśmy spokojnie po tym posiedzeniu, zbierając informacje z uczelni, przygotowując się do jutrzejszej debaty na posiedzeniu Komisji Edukacji, rzetelnie przygotować propozycje budżetowe. Jak państwo sobie wyobrażacie przygotowanie rzetelnych propozycji budżetowych bez możliwości dyskusji? Mam nadzieję, że dzisiaj nie będzie ograniczany czas dla gości i że usłyszymy to, jak państwo widzicie sprawę pomocy uczelniom w tym trudnym czasie przez państwo.</u>
	106	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast my jesteśmy tylko ludźmi. Ja się nie skarżę, mogę siedzieć kolejną noc, ale my dzisiaj mamy trzy posiedzenia Komisji, jutro jakieś posiedzenie. Wczoraj też… wczoraj – do dzisiaj do 1.00 siedzieliśmy, bo nagle PiS sobie przypomniał, że musi wrzucić projekt lex Czarnek. Wiecie państwo, wiem, dlaczego PiS tę lex Czarnek wrzucił teraz, żeby przykryć debatę na temat budżetu, żeby lex Czarnek zawładnęła przestrzenią publiczną. Oni to i tak przepchają przez Sejm, natomiast żeby ludzie nie usłyszeli, jak dramatyczna jest sytuacja finansowa w szkołach, jak dramatyczna jest sytuacja finansowa na uczelniach. To, że to posiedzenie Komisji jest dzisiaj, i dopiero dzisiaj, wyraźnie pokazuje, że posłowie PiS i rząd nie chcą rozwiązać problemów, tylko szukają strategii, żeby te problemy przykryć.</u>
	107	+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Z żalem to stwierdzam i bardzo proszę panią przewodniczącą, żebyśmy mogli wysłuchać naszych gości i mimo takiej polityki blokującej możliwość debaty i rzetelnego przygotowania się do pracy na posiedzeniach Komisji spróbować to jednak zrobić. Dziękuję.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-19">
	110	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pan Marcin Kulasek.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-20">
	113	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, emocje na polskich uczelniach są ogromne. Szalejąca inflacja, wszechobecna drożyzna powodują, że w ogóle Polacy coraz częściej widzą dno w swoich portfelach. Szczególnie ciężka jest sytuacja pracowników sfery budżetowej, a najbardziej moim zdaniem nauczycieli i nauczycieli akademickich.</u>
	114	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarcinKulasek">Zorganizowaliśmy posiedzenie Podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego poświęconą właśnie temu tematowi. Pan minister był obecny, były dobre głosy, również opozycji w tym kierunku, żeby podnieść zarobki w tej strefie budżetowej. I tu, żeby była jasność, zarówno opozycja, jak i przedstawiciele partii rządzącej – chciałbym tu pochwalić, rzadko to robię, pana posła Dolatę – wszyscy mieliśmy jedno zdanie, a pan minister jak najbardziej uznał te racje. Tylko po tym, co zostało przedstawione dzisiaj, nadal nie wiemy, co chcecie w tym kierunku robić, bo 17% wzrost wynagrodzeń zasadniczych dla wszystkich pracowników szkolnictwa wyższego, szanowni państwo, to nie jest podwyżka, tylko indeksacja przy tej inflacji, którą mamy. Zatem, panie ministrze – tu się zwracam do pana – skoro kierunek zarówno partii rządzącej, jak i opozycji jest jeden, to w końcu weźcie się do roboty i zróbcie coś.</u>
	115	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMarcinKulasek">To nie może być tak. Dostajemy telefony od pracowników, od adiunktów, że zorientowali się, że, niestety, będą zarabiać tyle, co osoba sprzątająca ich uczelnię. Nie jestem absolutnie za tym, żeby nie podwyższać najniższej krajowej, ale pracownikom naukowym na naszych uczelniach naprawdę należy się godne wynagrodzenie. Tu wszystko już zostało powiedziane w tym kierunku, więc apeluję jeszcze raz do pana ministra: zacznijcie robić coś w tym kierunku. Konkretnie, a nie tylko opowiadajcie, że będą podniesione wynagrodzenia, a nic za tym nie idzie – przynajmniej my tego nie widzimy. Nie widać tego też w budżecie, który planujecie.</u>
	116	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMarcinKulasek">Zatem to są moje pytania. Skoro jesteśmy ponad podziałami zgodni co do kierunku, to prosimy o prawdziwą podwyżkę dla nauczycieli akademickich. Dziękuję.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-21">
	119	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeśli chodzi o posłów lista jest wyczerpana. Przechodzimy do gości, zgłosił się pan Tomasz Wójcik.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-22">
	122	+ <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszWojcik">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni goście, reprezentuję Solidarność na różnych poziomach: krajowym, regionalnym, zakładowym, Politechniki Wrocławskiej – mam trochę wgląd w sytuację, również w uczelniach. Muszę powiedzieć, że to, co obserwujemy w uczelniach, to nie jest to, że jest jakaś złość czy zamęt. Jest po prostu wielkie zatroskanie, zwłaszcza starszej kadry.</u>
	123	+ <u xml:id="u-22.1" who="#TomaszWojcik">Dlaczego mówię starszej, bo młodej praktycznie już nie ma. Nasze władze uczelni podejmują ogromne wysiłki, żeby motywować młodszych pracowników, robią różnego rodzaju programy, projekty, żeby ich zachęcić … ale to jest garstka, to jest szpica, a nie ma tła.</u>
	124	+ <u xml:id="u-22.2" who="#TomaszWojcik">Wczoraj byłem na inauguracji roku akademickiego w filii wałbrzyskiej Politechniki Wrocławskiej i szef filii mi mówi, że studenci drugiego roku już zarabiają więcej niż ich promotorzy, którzy będą w przyszłym roku ich promować. Ci ludzie nie odchodzą z uczelni – oni do uczelni po prostu nie przychodzą. Zatem nie ma tutaj procesu ucieczki. Ci, którzy są na uczelniach, oni się trzymają uczelni, bo uczelnia jest jakąś niejako ich miłością – nie tylko w sensie budynku czy instytucji, ale w sensie tej pracy naukowej, którą rzeczywiście bardzo lubią, bardzo cenią. Rzeczywiście, to są ludzie często najwyższej klasy.</u>
	125	+ <u xml:id="u-22.3" who="#TomaszWojcik">Pan minister był łaskaw powiedzieć, że z danych rektorów wynika, że adiunkci mają ok. 8000. Gdyby tak było na Politechnice Wrocławskiej, nie przyjechałbym dzisiaj tutaj. To nie jest tak. Nie wiem, skąd oni te dane podają, skąd mają takie zarobki ci adiunkci, których wymieniali rektorzy w swoich sprawozdaniach. Politechnika Wrocławska należy do tych, które są bogatsze, które lepiej płacą. A dlaczego lepiej płacą? – bo są związki zawodowe. które dbają o to, a zwłaszcza Solidarność, żeby te płace były w miarę prawidłowo podnoszone i za każdym razem, jeżeli jakiekolwiek pieniądze się pojawiają, żeby one trafiły do ludzi. Nie na zasadzie jakiegoś tam dobrowolnego działania, tylko żeby to było systemowe. Oczywiście, z uwzględnieniem osiągnięć naukowych.</u>
	126	+ <u xml:id="u-22.4" who="#TomaszWojcik">Nie chcę się dalej rozwodzić. Chcę powtórzyć to, co pan poseł Dolata był uprzejmy powtórzyć. W czasie poprzedniego posiedzenia podkomisji prosiłem o to, żeby podjąć pewien wysiłek polegający właśnie na zwiększeniu deficytu budżetowego, bo Sejm, żeby przenieść z jednego działu na inny, powiedzmy, tę kwotę dwóch miliardów, która jest minimum potrzebna, minimum dwa miliardy, musiałby komuś zabrać. W tej mizerii to już będzie… nie przyszedłem tutaj z politycznym programem, na razie, więc byłoby to bardzo trudno zrobić. Natomiast podjęcie ryzyka zwiększenia o dwa miliardy deficytu budżetowego jest do uczynienia, jest do udźwignięcia przez państwo polskie. Natomiast, zwłaszcza w sferze uczelni technicznych, jeżeli nie będzie nowego narybku, to tego się nie da odrobić przez dziesięciolecia. To jest przerwanie ciągłości. To nie jest tak, że jednego dnia zamykamy taśmę, drugiego dnia otwieramy taśmę i lodówki się produkuje. Chociaż i tam są problemy.</u>
	127	+ <u xml:id="u-22.5" who="#TomaszWojcik">Panie ministrze, to jest apel bardzo, bardzo gorący, żeby we współpracy z Komisją może podjąć ten wysiłek i o te dwa miliardy jednak zwiększyć. Podjąć tę decyzję polityczną o zwiększeniu o dwa miliardy, żeby ludzie dostali teraz, zanim się zacznie pracować systemowo nad zwiększeniem finansowania uczelni, żeby teraz uratować sytuację i żeby do tej zapaści nie doszło. Bardzo dziękuję.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-23">
	130	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, Pan Janusz Szczerba. Pastylka z lewej strony.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-24">
	133	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze, wiedząc o tym, czy przeczuwając, jaka będzie informacja, bo już mieliśmy taką informację po naszym Zespole do spraw wynagrodzeń, 24 października wysłałem do wszystkich członków państwa Komisji na wasze komisyjne skrzynki e-mailowe – więc bardzo proszę o sprawdzenie, bo może pójść to do spamu, bo to były wiadomości wysyłane do was wszystkich – krótką informację, która zawiera najważniejsze rzeczy na temat wynagrodzeń.</u>
	134	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Odpowiadając pani posłance Szumilas: pani posłanko, to są tabele, które zawierają średnie wynagrodzenia nauczycieli akademickich i pracowników niebędących nauczycielami na dzień 30 listopada 2021 r. we wszystkich uczelniach, bo ministerstwo poprosiło o takie dane i ministerstwo te dane ma. Wiem, że ma Rb i przedstawia Rb, bo one są korzystniejsze, że niby lepiej zarabiamy, ale to są dane, które przyszły z uczelni. Wysłałem też państwu te dane. Po prostu zamieściłem to w tabelach i wysłałem to, więc proszę sprawdzić na swoich skrzynkach pocztowych, a zwłaszcza może być w spamie.</u>
	135	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Teraz powiem tak, kilka faktów. A fakty są takie. W 2018 r. tu większość tych posłów głosowała za ustawą Gowina. Wtedy premier Gowin powiedział jasno: bez zwiększenia nakładów ta reforma się nie powiedzie. W tym zwiększenia nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę, co ustaliliśmy jako strona społeczna, jako związek zawodowy – ja reprezentuję Radę Szkolnictwa Wyższego i Nauki ZNP – ustaliliśmy łącznie z kolegami z Solidarności, takie zobowiązanie podjął ówczesny minister, że będzie minimalne wynagrodzenie profesora odnoszone dla wszystkich nauczycieli i będzie ono trzykrotnością minimalnego wynagrodzenia za pracę, i tak było. W 2018 r. to było 3,08 – taki przelicznik. Teraz mamy 2,13. Ale wystraszyłem się tu, panie ministrze, bo jeżeli pan podniesie minimalne wynagrodzenie profesora na 7200, przy minimalnym wynagrodzeniu 3600, to ten przelicznik spadnie do 2,0. Dokładnie. W tym momencie tak szybko policzyłem to, o czym pan mówił. I to jest pierwsza rzecz. Ustawa narzuciła pewne wymagania pracownikom. Dlatego dziwimy się, bo my zgodziliśmy się na pewne wymagania, na osiąganie pewnych celów, ale pod warunkiem odpowiednich wynagrodzeń. Tego nie ma.</u>
	136	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Druga rzecz, bardzo ważna, to jest to, że wiedząc o tym, że są trudności, było w Sejmie w 2019-20 i planowane na 2021 r. trzy razy po 9% – to w procencie składanym miało dać w tym czasie 30 % podwyżki. Tych podwyżek też nie było. Tak, panie ministrze. Pierwszy rok – 7%, o tym mówimy. I też mówimy, że te 6% było w 2020 r. od października, zgadzamy się. To jest 13%. Stąd się wzięło to 17%, ale to 17% to już jest dawno nieaktualne, bo my rozmawialiśmy o tym w lutym, kiedy nie było też inflacji 17,2%. Dlatego my nadal upominamy się i protestujemy i jesteśmy w stanie protestu, jako pracownicy, jako związek zawodowy, o to, żeby w 2022 r., jeszcze teraz, nie – 4,4%, tylko 20%. Zatem jak dostaliśmy 4,4%, to jeszcze trzeba dołożyć 15,6%, to wtedy będą zrekompensowane te obietnice i te działania rządu.</u>
	137	+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Następna rzecz. Mówi pan o tych 7,8%. Przy tej inflacji – już było powiedziane, więc nie będę się odnosił – to dalej jałmużna i to nie poprawi tej sytuacji. Ludzie będą dalej odchodzić.</u>
	138	+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Teraz ta ostatnia rzecz. Proszę spojrzeć na te dane, które są na uczelniach. Nie ma tam dla Politechniki Wrocławskiej dla adiunkta 8 tysięcy, bo jeżeli spojrzę w tabelę, którą zresztą ma pan minister: Politechnika Wrocławska – 7013,90 na dzień 30 listopada 2021 r. zarabiał profesor uczelni, a 5732,37 adiunkt docent. Dołóżmy tylko 4,4%, bo żadnych innych nie było oprócz teraz, to na pewno nie będzie też 8 tysięcy. To tak, jeżeli chodzi o fakty.</u>
	139	+ <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Jakie mamy konkluzje? Oczywiście, należy podnieść. Wiem, że budżet ma ciężką sytuację, będziemy słyszeli, że jest wojna, będziemy słyszeli, że był wcześniej covid – ze wszystkim się zgadzamy. Tylko trzeba powiedzieć jasno: coraz więcej będziemy wydawać na pomoc społeczną i osłonówkę, jeżeli będziemy traktowali szkolnictwo wyższe w ten sposób. Te pieniądze, które teraz nawet wyłożone… Nie będę mówił, skąd można wziąć, bo wszyscy wiemy, skąd można wziąć, ale też nie chcę tu wchodzić w politykę jak kolega z Solidarności. Ale powiem w ten sposób: jeżeli nie będzie gwałtownego zastrzyku pieniędzy, nie tylko na wynagrodzenia, ale w ogóle dla uczelni… Proponujemy 0,3 PKB – to jest 7,6 miliarda. Mam nadzieję, że stać państwo polskie na to, żeby wreszcie docenić naukę, bo niedługo nawet studentów nie będzie. Studenci nie będą przychodzili, tylko dlatego, że studia są za drogie.</u>
	140	+ <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Na koniec chciałbym powiedzieć: nie chciałbym, żeby na naszych wszystkich uniwersytetach wisiał taki komunikat lub ostrzeżenie jak na uniwersytecie w Johannesburgu. A ono brzmi tak: „Zniszczenie jakiegokolwiek narodu nie wymaga użycia bomb atomowych czy rakiet dalekiego zasięgu. Wystarczy obniżyć jakość kształcenia i pozwolić uczniom oszukiwać na egzaminach. Pacjenci umierają przez takich lekarzy, budynki rozpadają się przez takich inżynierów, pieniądze są marnowane przez takich ekonomistów i księgowych, sprawiedliwość nie istnieje przez takich prawników i sędziów, system upada przez takich ustawodawców. Upadek edukacji to upadek narodu”. To naprawdę już nawet w Afryce, w RPA o tym wiedzą. Dziękuję.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-25">
	143	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan Marek Kisilowski.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-26">
	146	+ <u xml:id="u-26.0" who="#MarekKisilowski">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, wydaje się, że tutaj… znaczy rozmawialiśmy już o tym na posiedzeniu podkomisji i ci posłowie, chociaż była to garstka, słyszeli, że problem leży też – poza tym, co powiedział pan prezes Szczerba – w tym, że ministerstwo, delikatnie rzecz biorąc, mija się z prawdą.</u>
	147	+ <u xml:id="u-26.1" who="#MarekKisilowski">Po pierwsze, podwyżka 4,4% nie jest w 2022 r., tylko jest w ostatnim kwartale 2022 r. Inne grupy dostały tę podwyżkę wcześniej. Podwyżka, o której mówi pan minister w 2023 r. też nie jest od 1 stycznia, tylko od 1 maja, Co więcej, przypominamy po raz kolejny panu ministrowi, że nie ma żadnego wpływu na to, czy przekazana subwencja, a dokładniej zwiększenie subwencji, zostanie wydane na podwyższenie wynagrodzeń, ponieważ nie ma żadnego innego narzędzia na wymuszenie przekazania tych środków na podniesienie wynagrodzeń, jak zmiana rozporządzenia. Ponadto kolejną różnicą z rzeczywistością w stosunku do tego, co pan minister mówi, jest to, że w związku ze zwiększeniem minimalnego wynagrodzenia za pracę trzeba będzie zwiększyć wynagrodzenia nie tylko pracownikom niebędącym nauczycielami akademickimi, ale również nauczycielom akademickim. Już nie mówię, panie ministrze, że nie wiem, dlaczego pan minister nie wie, że już nie ma w ustawie takiego pojęcia jak „minimalne wynagrodzenie wykładowcy”, bo w ogóle poniżej adiunkta nie ma minimalnych wynagrodzeń. Pozostałe wynagrodzenia są wspólne dla całej grupy pozostałych nauczycieli, a nienauczyciele akademiccy w ogóle nie, są wyrzuceni.</u>
	148	+ <u xml:id="u-26.2" who="#MarekKisilowski">Za to wszystko odpowiada pana opcja polityczna, ponieważ to pan był członkiem partii Gowina, która przygotowała tę złą ustawę i którą trzeba koniecznie zmienić. Dlatego że dyskusja o tym, że nie możemy podnieść wynagrodzenia minimalnego profesora do obiecanej i uzgodnionej ze społecznością akademicką w Polsce wartości trzykrotnego minimalnego wynagrodzenia za pracę, dlatego że trzeba było podnieść inne elementy, to wynika tylko z tego, że zostało to źle przygotowane w tej ustawie. Nie ma żadnego powodu, dla którego trzeba by łączyć z minimalnym wynagrodzeniem profesora np. wynagrodzenie za recenzję doktoratu czy habilitacji. Nie ma takiej konieczności. A z drugiej strony ustawa Gowina pozbawiła jakiejkolwiek szansy na ochronę pracowników niebędących nauczycielami akademickimi, ponieważ w odróżnieniu od poprzednich przepisów odebrała im wszelkie prawa i dalej tych praw nie mają.</u>
	149	+ <u xml:id="u-26.3" who="#MarekKisilowski">Zatem dopóki nie zostaną zmienione elementy tej ustawy, to mówienie o tym, że przekazanie zwiększonej subwencji spowoduje jakieś zmiany, jest po prostu nieprawdą. Ponieważ jedynym sposobem na to, żeby wymusić wzrost wynagrodzeń jest zmiana minimalnego wynagrodzenia za pracę profesora – to w zakresie nauczycieli akademickich – i wprowadzenie zasad określania wynagrodzeń nienauczycieli akademickich w sposób, który gwarantuje minimalne wynagrodzenie w tych grupach pracowniczych. Dziękuję.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-27">
	152	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Arkadiusz Mężyk, bardzo proszę.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-28">
	155	+ <u xml:id="u-28.0" who="#ArkadiuszMezyk">Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, mam przyjemność reprezentować Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich, instytucję przedstawicielską umocowaną w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym, która skupia w tej chwili 109 uczelni akademickich, w tym 10 uczelni niepublicznych. Staramy się monitorować stan finansów i sytuację w szkolnictwie wyższym, w związku z tym zbieramy dane w sposób możliwie jak najbardziej rzetelny. W lipcu tego roku zebraliśmy dane z uczelni członkowskich. Na ankietę odpowiedziało ponad 70% szkół wyższych zrzeszonych w KRASP. Oczywiście, te 109 uczelni to jest tylko część polskiego systemu szkolnictwa wyższego, w związku z tym te dane obejmują tylko wąską grupę. Natomiast są to dane rzetelne, bo porównaliśmy wykonanie planów rzeczowo-finansowych z 2021 r., czyli te dokumenty, które są zatwierdzone i przekazywane do ministerstwa, z planami rzeczowo-finansowymi na rok 2022.</u>
	156	+ <u xml:id="u-28.1" who="#ArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, dla tych uczelni, w których przeprowadziliśmy ten zabieg, a są to największe polskie uczelnie akademickie, czyli też te uczelnie, które generują największe koszty, ten wzrost przychodów uczelni to jest ok. 2,5% w 2022 r., z tego tylko 0,5% to jest wzrost subwencji. Wzrost kosztów natomiast w tych uczelniach to jest 13,4%, tj. jest 2,8 mld zł, z tego 36% tych kosztów to są materiały i energia. Odnotowaliśmy również…, ponieważ porównywaliśmy plany rzeczowo-finansowe, więc tam są różne pozycje w tych planach wzrostu płac. A zatem w wyniku tych wszystkich działań, które były podejmowane: podnoszenie płacy minimalnej i wszystkich tych skutków wynikających ze zmieniających się przepisów, już w tej chwili te wynagrodzenia wzrastały o ok. 7,1%. Tu musimy również mieć świadomość tego, że od tego również są pochodne. W 2021 r. strata wygenerowana przez uczelnie była 38,7%. Planowana w 2022 r. to jest 67,2% według planów rzeczowo-finansowych na rok 2022, czyli to jest ok. 1,8 miliardów.</u>
	157	+ <u xml:id="u-28.2" who="#ArkadiuszMezyk">Te dane, oczywiście, przekazaliśmy ministerstwu, jesteśmy w kontakcie z ministerstwem, przekazujemy te dane. Dyskutujemy również na temat cen energii. Jednym z efektów to jest właśnie włączenie szkół wyższych do tej grupy podmiotów wrażliwych. Natomiast, szanowni państwo, mamy świadomość, że to już nie jest kwestia samego budżetu Ministerstwa Finansów. Tu – tak jak powiedział pan poseł Dolata – to jest kwestia budżetu państwa i zapewnienia odpowiednich środków w tym budżecie.</u>
	158	+ <u xml:id="u-28.3" who="#ArkadiuszMezyk">A jest ku temu podstawa, bo niedawno został przyjęty dokument „Polityki naukowej państwa”, który powstawał bardzo długo, ale w końcu został przyjęty przez Radę Ministrów. Może przeczytam tylko kilka wybranych punktów, żeby nie przedłużać mojego wystąpienia. Drugi rozdział, cele polityki naukowej państwa, jako jedno z kluczowych działań to jest „zwiększenie atrakcyjności kariery w systemie szkolnictwa wyższego i nauki oraz kreowanie i utrwalanie pozytywnego wizerunku polskiej nauki w świecie i wzmocnienie międzynarodowego oddziaływania”. Wśród problemów, które zostały w tym dokumencie zidentyfikowane jest „dysproporcja atrakcyjności zatrudnienia w sektorze nauki i szkolnictwa wyższego w porównaniu do innych sektorów”. W rozdziale dotyczącym zasobów ludzkich „Zarówno podmioty sektora szkolnictwa wyższego i nauki, jak i gospodarka oparta na wiedzy potrzebują ciągłego napływu młodej, ambitnej, wykwalifikowanej kadry”. Także „na poziomie systemu szkolnictwa wyższego istotnym zadaniem jest pozyskiwanie nowych talentów chętnych do rozpoczęcia działalności naukowej na uczelniach lub w instytutach naukowych. (...) Bez sprawnie funkcjonującej edukacji na poziomie wyższym nie jest możliwe osiąganie społeczno-gospodarczych celów państwa. Należy także zabezpieczyć interes państwa przed utratą pracowników o pożądanych kompetencjach, a także zapewnić wystarczającą ich liczbę w nowo tworzonych zawodach wymagających wysoko wykwalifikowanych pracowników. (...) Implementując politykę naukową państwa w odniesieniu do infrastruktur badawczych należy mieć na uwadze finansowanie infrastruktur badawczych z uwzględnieniem pełnego cyklu: prace przygotowawcze, budowa, rozbudowa, funkcjonowanie, modernizacja, likwidacja, oraz dostępnych lub nowych źródeł finansowania: budżet państwa, fundusze strukturalne Unii Europejskiej” itd. A zatem mamy dokument strategiczny, gdzie te wszystkie cele zostały zdefiniowane. Jest to podstawa do tego, żeby zabiegać, aby ten dział w budżecie państwa był odpowiednio zwiększony.</u>
	159	+ <u xml:id="u-28.4" who="#ArkadiuszMezyk">Potwierdzam te wszystkie informacje na temat sytuacji w szkołach wyższych. Przede wszystkim jest ogromne zniechęcenie. Jest utrata motywacji do pracy. To są odejścia z pracy. Ja akurat reprezentuję szkołę techniczną, wyższą szkołę techniczną, akademicką, która jest zlokalizowana w specjalnej strefie ekonomicznej i mając konkurencję 95 000 miejsc pracy w stosunku do naszych 1600 nauczycieli i ok. 1500 pracowników administracyjnych, nie jesteśmy w stanie płacowo z nimi konkurować. Jest to po prostu ogromny problem, żeby tę kadrę ustabilizować. I to, co było wcześniej już wspomniane, że są pewne obszary, gdzie nie da się nadrobić zaległości w ciągu jednego roku: ochrona zdrowia, ale takim obszarem też jest nauka. W tej „Polityce naukowej państwa” zostało zdefiniowane, że potrzebujemy młodych kadr, potrzebujemy ludzi zdolnych – ktoś ich musi też kształcić. To muszą być również bardzo dobrzy nauczyciele akademiccy. Jeżeli nie zapewnimy odpowiedniego finansowania, to nie będziemy mieli tych nauczycieli, bo oni po prostu odejdą.</u>
	160	+ <u xml:id="u-28.5" who="#ArkadiuszMezyk">Nie czytałem już pozostałych elementów tego dokumentu. Zresztą bardzo mi się te zapisy podobają. Tam jest również podnoszony fakt, że naukowcy, ci już utytułowani, którzy nie pójdą do przemysłu, oni po prostu wyjeżdżają za granicę do innych uczelni, wyjeżdżają do ośrodków badawczych, dużych koncernów międzynarodowych i tam podejmują pracę. A zatem to jest dla nas sprawa kluczowa – już to podnosiłem też na posiedzeniu podkomisji.</u>
	161	+ <u xml:id="u-28.6" who="#ArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, spójrzmy, jak działa w tej chwili Ukraina w stanie wojny. Ogromna tragedia, cały kraj jest zniszczony. Podstawowym działaniem, które podejmuje rząd ukraiński, to jest ochrona własnej kadry akademickiej i studentów. W tej chwili praktycznie nie ma takiej możliwości, żeby nauczyciel akademicki czy student, czy potencjalny student wyjechał z tego kraju, bo mają świadomość, że po zakończeniu wojny ktoś ten kraj będzie musiał odbudowywać, ktoś będzie musiał budować tę gospodarkę. Do tego są potrzebne siły fachowe, które są przede wszystkim kształcone na miejscu, gdzie jest rozwijana działalność badawcza i naukowa.</u>
	162	+ <u xml:id="u-28.7" who="#ArkadiuszMezyk">Te dane mamy bardzo rzetelne, więc możemy przekazać również dane dotyczące cen energii. Nawet ostatnie analizy, które prowadziliśmy w oparciu o te stawki 785 zł za megawatogodzinę. Musimy pamiętać, że jest to stawka netto, więc ta stawka, która trafi do użytkownika, to jest na poziomie 950-1200 zł za megawatogodzinę, czyli to jest ok. trzykrotny wzrost w stosunku do 2019 r. W 2019 r. koszty energii tych 70% uczelni akademickich to było 496 mln zł, w roku 2022 – 918 milionów, a gdyby te dane były zebrane tuż przed ogłoszeniem tej stawki minimalnej, gdyby obowiązywały te stawki rynkowe, to w przyszłym roku byłoby to prawie 2 miliardy, bo to byłoby 1900 milionów dla tych siedemdziesięciu kilku szkół wyższych. A zatem mówimy tutaj o ogromnych kosztach i to naprawdę wymaga już takiego oddziaływania na budżet państwa i ochrony podstawowych wartości, które są niezbędne do dalszego rozwoju gospodarczego. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-29">
	165	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, pani Joanna Kruk.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-30">
	168	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaRadyKrajowejSekcjiKobietNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJoannaKruk">Dziękuję. Proszę państwa, i ja moich przedmówców tutaj popieram we wszystkim, i nie chciałabym zabierać państwu czasu, ponieważ miałam wrażenie, że to wszystko już wiemy. Chciałabym tylko wzmocnić głos dotyczący sytuacji podwyżek 4,4% i przypomnieć, że te pieniądze jeszcze do uczelni nie trafiły fizycznie i część uczelni, i pracowników w ogóle tych pieniędzy nie widzi.</u>
	169	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaRadyKrajowejSekcjiKobietNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJoannaKruk">Jest jeszcze jedna kwestia, to kwestia pracowników niebędących nauczycielami. Tutaj kolega powiedział wiele. To nie są tylko panie od sprzątania, to są również pracownicy wysokiej klasy: pracownicy techniczni, laboranci i to są ludzie ze stopniami naukowymi. Proszę o nich nie zapominać. Dziękuję pięknie.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-31">
	172	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. I pani Aneta Trojanowska.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-32">
	175	+ <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłanki, panie ministrze, tu koleżanka troszeczkę zabrała mi, że tak powiem, temat, bo chciałam powiedzieć to samo o nienauczycielach. To są pracownicy, o których się w ogóle mało mówi. Nawet w wypowiedziach, które tutaj padały dzisiaj, też mówimy głównie o nauczycielach akademickich. A mamy rzeszę ludzi, którzy pracują na uczelniach i to są ci pracownicy, których art. 112 ustawy określa „pracownikami niebędącymi nauczycielami akademickimi”.</u>
	176	+ <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Nie wiem, czy państwo sobie zdajecie sprawę z liczby. Tu przed chwilą pan rektor Mężyk powiedział, że u niego na uczelni to jest mniej więcej tyle samo nauczycieli co nienauczycieli. To jest rzesza ludzi, których takim określeniem, do którego się odnoszą, czyli tym wynagrodzeniem, które mają zagwarantowane, to jest wynagrodzenie minimalne za pracę – czyli 3010 zł na dzień dzisiejszy. Mamy dane też odnośnie wynagrodzeń, zbieramy…</u>
	177	+ <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Może powinnam się jeszcze przedstawić, że reprezentuję tutaj Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego. Również zbieraliśmy dane, poprosiliśmy o dane z uczelni o wynagrodzeniach, żeby rzeczywiście zobaczyć, jak to naprawdę wygląda i czy ten profesor ma rzeczywiście te 13 tys. co miesiąc na rękę. Nie ma. Nie ma takich pieniędzy, a nie nauczyciele, to tu zarobki wyglądają wręcz dramatycznie. Od 30 do 70% tych pracowników – nienauczycieli ma wynagrodzenia poniżej wynagrodzenia minimalnego i gdyby nie premia, która ratuje tę sytuację, bo trzeba by im wyrównywać to wynagrodzenie do minimalnego. Na przykład w jednej z uczelni dokładne dane to 3000 zł na dzień 30 listopada 2021 r. – 81 pracowników ma wynagrodzenie poniżej 3000 zł. To tylko pokazuje biedę i wręcz dramatyczną sytuację tych pracowników.</u>
	178	+ <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Podwyżki, tak jak tu wspomnieliśmy, są od października. Jeszcze nie dostaliśmy, tak jak powiedziała koleżanka, tych podwyżek, a musimy żyć, musimy co miesiąc płacić rachunki. Naprawdę już w tej chwili doszło do sytuacji, że widzimy masowy odpływ pracowników z uczelni. W mojej uczelni także jest to widoczne. Zatem jeżeli czegoś nie zrobimy, to za chwilę tych uczelni po prostu nie będzie. Na ostatnim posiedzeniu podkomisji pan rektor Popiel mówił, że trzeba będzie zamykać uczelnie, bo nie będzie pieniędzy – zamykać i przenosić się w przestrzeń wirtualną, uczyć zdalnie. Ale te uczelni trzeba będzie zamykać, bo za chwilę nie będzie ludzi, którzy będą obsługiwać te uczelnie. Obsługiwać w cudzysłowie, bo tak jak powiedziała też moja poprzedniczka, to są wysokiej klasy specjaliści, którzy naprawdę na rynku na dziś otrzymają dwu-, trzykrotnie wyższe wynagrodzenia.</u>
	179	+ <u xml:id="u-32.4" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Noszę tutaj znaczek „Edukacja jest najważniejsza”. ZNP zorganizował taką akcję, myślę, że państwo o tym słyszeliście. Niedaleko ministerstwa rozbiliśmy swoje namioty i przez tydzień mówiliśmy o problemach edukacji. Dwa dni były poświęcone szkolnictwu wyższemu. Proszę państwa, sytuacja naprawdę wygląda dramatycznie, ale najgorsze jest to, że jak gdyby nie mamy możliwości porozmawiania ze stroną ministerialną. Wielokrotnie pisaliśmy pisma do pana ministra, prosząc o spotkania, o rozmowy. Jedyny efekt to były prace tego zespołu, który miał podsumować to, co się dzieje, jeśli chodzi o wynagrodzenia w szkolnictwie wyższym. I mamy wrażenie, że nie spełnił swojej roli, bo choć zauważył, że szkolnictwo wyższe wymaga większych nakładów, a pracownicy wyższych wynagrodzeń, to się nie przełożyło na faktyczne działania.</u>
	180	+ <u xml:id="u-32.5" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Na koniec jeszcze może uwaga już końcowa, bo tu już padło bardzo wiele słów na temat tego, jak ważna jest… Myślę, że jak tu siedzimy na tej sali, jesteśmy wszyscy jednego zdania, że nauka jest ważna, a właściwie najważniejsza, że bez niej nie ma rozwoju kraju, nie ma przyszłości. To też pokazała pandemia covid-19. Co się okazało wtedy najważniejsze? Nauka i szybkie wynalezienie szczepionki, czyli sposobu, żeby to zagrożenie, przed którym stanęła ludzkość, zniwelować. I kto to zrobił? Kto przygotował, kto opracował te szczepionki? To pokazuje, jak ważna jest nauka.</u>
	181	+ <u xml:id="u-32.6" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">I tylko bardzo serdecznie proszę panie posłanki i panów posłów. Będziecie za chwilę głosować nad budżetem. Rzeczywiście, fatalnie się złożyło, że posiedzenie tej Komisji jest dzisiaj, a jutro czy za chwilę będziecie podejmować państwo decyzję. Zanim przyciśniecie ten guzik, pomyślcie: macie dzieci, macie wnuki. Jak byście chcieli, żeby oni byli kształceni? Czy naprawdę ma ich uczyć sfrustrowany nauczyciel? Czy naprawdę chcemy tego, żeby nie było w Polsce możliwości kształcenia naszych dzieci na uczelniach publicznych? Czy naprawdę to do tego dążymy? Czy polityka państwa, która w tej chwili jest realizowana, rzeczywiście zapewni nam to, że nasze dzieci będą się uczyły w polskich szkołach, na polskich uczelniach i będą uczone przez najlepszych nauczycieli i obsługiwani przez najlepszych pracowników niebędących nauczycielami akademickimi?</u>
	182	+ <u xml:id="u-32.7" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Na mailach państwo macie te nasze opinie, więc bardzo proszę, zapoznajcie się z nimi. Tam są też tabelki z wynagrodzeniami. Te dane, które mogliśmy zebrać, one świadczą o tej biedzie. Ja też, jako pracownik uczelni wyższej, mogę to potwierdzić – bo tu już padały takie głosy, że to jest nieprawda. To jest prawda. Rzeczywiście, sytuacja wygląda dramatycznie, ludzie są sfrustrowani. To, że pracują na uczelni, to tylko dlatego, że mówią, że to jest jeszcze pasja, to jest ich marzenie, to jest coś, co zawsze chcieli robić. Ale tą pasją nie da się zapłacić rachunków, nie da zapłacić za rosnące kredyty. Zatem jeżeli chcemy mieć w Polsce uczelnie wyższe, to naprawdę musimy coś zrobić razem. Dziękuję.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-33">
	185	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Grzegorz Marzec, bardzo proszę.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-34">
	188	+ <u xml:id="u-34.0" who="#GrzegorzMarzec">Dziękuję. pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowny panie ministrze, jestem dyrektorem Instytutu Badań Literackich Polskiej Akademii Nauk i przyszedłem tutaj do państwa, żeby się upomnieć o czasem zapominane czy spychane na bok środowisko instytutów naukowych PAN. Mogę, oczywiście, mówić tylko w imieniu swojego instytutu, chociaż generalnie znam dobrze sytuację, przynajmniej przede wszystkim w pierwszym wydziale tj. humanistyczno-społecznym, i mogę powiedzieć, że reprezentuję środowisko właściwie głęboko sfrustrowane.</u>
	189	+ <u xml:id="u-34.1" who="#GrzegorzMarzec">Dziękuję panu ministrowi, że pan krótko, bo krótko, ale wspomniał o instytutach akademii. Pan poseł Dolata także upomniał się i o humanistykę. Zwrócę uwagę na dwie grupy problemów. Pierwszy jest taki, że o nas się czasem rzeczywiście zapomina. Tak się stało, kiedy powstała ta ustawa 2.0, o której, delikatnie rzecz ujmując, nie mam najlepszego zdania. Obecnie, kiedy mieliśmy wyniki ewaluacji jednostek naukowych, potwierdziły się obawy, których, że tak powiem, oczekiwaliśmy już kilka lat temu. Ale kiedy weszła ustawa 2.0 instytuty naukowe Polskiej Akademii Nauk nie zostały wpisane do tego paragrafu, który dotyczył uposażeń minimalnych. To się udało zmienić w roku następnym tzw. małą nowelizacją ustawy o Polskiej Akademii Nauk.</u>
	190	+ <u xml:id="u-34.2" who="#GrzegorzMarzec">I tu pojawił się pierwszy kłopot, to znaczy, szanowni państwo, algorytm wyliczania subwencji – nie chcę wchodzić w szczegóły techniczne i zanudzać tym państwa – ale tak błędny jak ta ustawa, spowodował, że my potrzebowaliśmy dostać te środki po prostu do ręki, niedzielone przez algorytmy. Tak się stało w pierwszym roku, ministerstwo rzeczywiście nam te środki przekazało w wysokości około 70 mln zł na wszystkie instytuty. One po prostu zadeklarowały, jakie są potrzeby, realne potrzeby wynikające z aktualnego stanu kadrowego, które wymagałyby dosypania dodatkowych pieniędzy, ażeby te potrzeby zrealizować. Ale już w kolejnych latach te pieniądze zostały wrzucone do algorytmu. Wiecie państwo, co się stało. Ponieważ ten algorytm jest fatalnie skonstruowany, to instytuty które w wielu przypadkach już dawno miały zrealizowane te minima dla pracowników naukowych, otrzymały środki tych instytutów, które potrzebowały ich więcej.</u>
	191	+ <u xml:id="u-34.3" who="#GrzegorzMarzec">Na przykład, jak mój instytut potrzebował ponad milion złotych, tak podejrzewam – z algorytmu nie jest to łatwo wyliczyć, to mogłoby zrobić tylko ministerstwo – że ok. 500-600 tys. byliśmy w stanie wyciągnąć. Przy subwencji, która generalnie w 98% pochłania pensje, do tego doliczę czynsz, który płacimy Polskiej Akademii Nauk – moim zdaniem, nie będę już tego komentował, za wysoki, bo około miliona złotych – pochodne typu ZUS i my już nie mamy z czego prowadzić badań. Nie mamy z czego prowadzić jakiegokolwiek rozwoju, jakiejkolwiek działalności. Nie jesteśmy w stanie utrzymać naszej infrastruktury. Szanowni państwo, nasz instytut ma szeroką infrastrukturę – wydawnictwo. Wiecie państwo, humanistyczne wydawnictwo nie będzie zarabiać gigantycznych pieniędzy. To jest działalność na pograniczu opłacalności, ale to jest misja. Mamy bardzo ważne czasopisma, wysoko punktowane, o dużej tradycji. Ale przede wszystkim mamy gigantyczną bibliotekę, jedną z największych humanistycznych bibliotek w Polsce – może biblioteka Kórnicka jest porównywalna wielkością z naszą – gdzie mamy, szanowni państwo, unikatowe starodruki z okresu konfederacji barskiej, Sejmu Wielkiego, gdzie mamy całe zbiory rękopisów wybitnych polskich pisarzy tego formatu co np. Orzeszkowa czy Gombrowicz. Mamy dzieła sztuki autorów tego formatu co Witkacy. Nie jesteśmy tego w stanie utrzymać, ponieważ algorytm tego w żadnym stopniu nie uwzględnienia, tej całej otoczki. On jest zbudowany tylko na czynnikach kadrowych, w których pracownicy naukowi de facto, zwłaszcza z tytułem profesora, generują jakiś wynik, który jest ciągle za mały.</u>
	192	+ <u xml:id="u-34.4" who="#GrzegorzMarzec">Teraz wrócę do tematu głównego, czyli do kwestii płac. One z całą pewnością nie są na takim poziomie, jak to pan minister przedstawiał w swoim wystąpieniu. Jako Instytut na prośbę pana ministra Czarnka, bo też otrzymaliśmy taką prośbę, przekazaliśmy ministerstwu informacje o wynagrodzeniach pracowników naukowych i one są na poziomie tych minimów, które są w ustawie. Średnia jest tam, powiedzmy, 100, 200, 300 zł – zależy, w której grupie pracowników, może być czasem wyższa. Ale to jest, szanowni państwo, bardzo mało. Jestem zawsze za podwyżkami, ale ministerstwo musi coś zrobić z tym algorytmem w taki sposób, żebyśmy byli w stanie te podwyżki przyznać. Jeżeli nie dostanę na to dedykowanych pieniędzy, to mimo że prawo mnie do tego zmusi – jeżeli oczywiście zmieni się rozporządzenie – nie będę w stanie po prostu tych potrzeb zrealizować. Oczywiście, państwo mogą powiedzieć: „Pan jest dyrektorem, to zrób pan ruchy kadrowe”. Przez ruchy kadrowe, to państwo wiedzą, eufemistyczne określa się zwolnienia albo urlopy bezpłatne, czego absolutnie nie chcę robić, bo uważam, że obecny stan kadrowy instytutu odpowiada jego potrzebom. Nie rozszerzaliśmy zasobów kadrowych instytutu nadmiernie. Co więcej, wraz ustawą 2.0 musieliśmy, że tak powiem, trzymać to wszystko w ryzach. Ale ten algorytm jest skonstruowany w taki sposób, że nawet jak zrobiłbym tzw. ruchy kadrowe, to mi spowoduje drastyczny spadek subwencji w roku kolejnym i taką karuzelę zwolnień, aż do zamknięcia instytutu.</u>
	193	+ <u xml:id="u-34.5" who="#GrzegorzMarzec">I druga rzecz. Szanowni państwo, to są właśnie pracownicy, o których przedstawiciele Solidarności już mówili, np. pan profesor Kisilowski. My robimy zadania, do których państwo nas powołało, które często nie są zadaniami czysto badawczymi. To są: dokumentacja, archiwistyka, biblioteka itd. To robią bardzo źle opłacani dokumentaliści, archiwiści, bibliotekarze, których w instytucie jest bardzo dużo. Nie mogę im dać podwyżek, bo nie mam z czego. Nie chcę już państwu opowiadać, jak to byłem świeżo upieczonym, młodym zastępcą dyrektora, w 2018 r. pojechałem do naszego oddziału w Poznaniu, gdzie jest zespół opracowujący od ponad 70 już teraz lat Polską Biografię Literacką – podstawowe kryterium referencyjne dla badań, nie tylko w literaturoznawstwie, też w naukach pokrewnych. I tam mnie panie pracujące w tym zespole, które pracują na stanowiskach dokumentalistycznych, po prostu zaciągnęły do jakiegoś małego pokoiku i się rozpłakały, i powiedziały: „Panie dyrektorze, my to robimy, bo robimy, bo wybrałyśmy w życiu taką drogę, ale nie jesteśmy dalej w stanie tego robić, mając uposażenia na poziomie pensji tych minimalnych krajowych”.</u>
	194	+ <u xml:id="u-34.6" who="#GrzegorzMarzec">I to, szanowni państwo, jest kolejne pole. Postulowałem, nawet publicznie, żeby tych pracowników uwzględnić w ustawie, żeby dać im wynagrodzenia na poziomie, powiedzmy, adiunkta, żeby oni poczuli, że coś się zmieniło, coś się ruszyło i że oni mogą sensownie w jakiś sposób przynajmniej pracować. Bardzo państwu dziękuję.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-35">
	197	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pan profesor Tadeusz Kulik.</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-36">
	200	+ <u xml:id="u-36.0" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, szanowni koleżanki i koledzy, którzy do tej pory zabieraliście głos, i wszyscy obecni. Proszę państwa, moje nazwisko Tadeusz Kulik, jestem pełnomocnikiem przewodniczącego Krajowej Sekcji Nauki NSZZ „Solidarność” do spraw kontaktów z KRASP. Z tej racji, że przez dwie kadencje, między 2005 a 2012, pełniłem funkcję prorektora Politechniki Warszawskiej, czyli do spraw nauki, odpowiadałem właśnie za badania naukowe, za procę z gospodarką i współpracę z zagranicą. Zatem mam dość szeroki ogląd sytuacji.</u>
	201	+ <u xml:id="u-36.1" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Nie będę wchodził w szczegóły, tu dużo zostało powiedziane. Przepraszam, że dotarłem z pewnym opóźnieniem, ale to co usłyszałam od pana posła Dolaty zbudowało mnie i mam dużo nadziei, że wszyscy członkowie tej Komisji myślą tak samo. Mam na początku taki apel, żeby to była sprawa ponad podziałami politycznymi – sprawa nauki. Wszyscy jesteśmy absolwentami jakichś szkół, jakichś uczelni i oczywiście jesteśmy dobrze wykształceni. Natomiast powinniśmy zadbać również o to, żeby to kształcenie było dalej na wysokim poziomie dla naszych dzieci, wnucząt. Dlatego powiem tak: skarbem narodowym nie jest węgiel – kiedyś mówiono węgiel to polskie złoto, prawda, czarne złoto. Nie – skarbem narodowym są ludzie, a zwłaszcza młodzi ludzie, dobrze wykształceni. To tutaj kolega z ZNP bardzo pięknie zacytował i to tak jest, nic dodać, nic ująć.</u>
	202	+ <u xml:id="u-36.2" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Proszę państwa, te problemy istnieją od samego początku. Jak w 2002 r. właśnie zostałem prorektorem, bywałem tu na posiedzeniach komisji sejmowych i pamiętam był taki okres, kiedy powstawało pięć nowych ustaw. W sali kolumnowej było spotkanie, pani wiceminister nauki, pani Orłowska właśnie uzasadniała, dlaczego należy podjąć zmiany legislacyjne. Tam padły takie stwierdzenia, które obawiam się, że dalej pokutują, może nie wśród państwa, ale wśród państwa kolegów koleżanek z Sejmu. Ona mówiła: „No tak, Polska ma tylu naukowców, takie duże środki wykładamy, a mamy mało publikacji, mało patentów i mało wdrożeń”. Proszę państwa, jak porównamy liczby bezwzględne, rzeczywiście, nie są imponujące. Ale trzeba odnieść to do nakładów. Mój kolega z Politechniki, wtedy, Lubelskiej policzył. Okazało się, że polski patent jest o pięć razy tańszy niż niemiecki. Zatem na wszystko trzeba patrzeć względnie, odnośnie do poniesionych nakładów. W związku z tym mam do państwa posłów obecnych tutaj z Komisji prośbę, żebyście przekonywali swoje koleżanki i kolegów, którzy nie biorą tu udziału w pracach i może właśnie nie mają takiego rozeznania jak państwo, żeby ich przekonać, żeby im to uświadomić.</u>
	203	+ <u xml:id="u-36.3" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Natomiast my tutaj, strona społeczna, począwszy od pana rektora Mężyka, który jest szefem KRASP i zrzesza tyle uczelni, jak powiedział – 109 akademickich, dołożymy wszelkich starań, dostarczymy państwu wszelkich materiałów, żeby do tego przekonać. Państwo pewnie znacie takie wskaźniki, że jedna złotówka zainwestowana w badania naukowe zwraca się pięciokrotnie. Zatem czy to jest złe? Gdzie znajdziecie państwo takie możliwości pomnożenia majątku? Nie mówiąc już o edukacji – to właśnie … nie chcę się tutaj powtarzać. Natomiast misją uczelni jest właśnie przede wszystkim edukacja – to jest nasz podstawowy produkt. Absolwent to jest produkt najważniejszy. Później, oczywiście, badania naukowe i transfer tej wiedzy do gospodarki. Ale w jakim stopniu to się odbywa, to zależy, niestety, od nakładów finansowych.</u>
	204	+ <u xml:id="u-36.4" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Proszę państwa, pamiętam kontakty z rektorami z zagranicy, z profesorami, bo jestem inżynierem materiałowym – akurat to jest dziedzina, która jest dobrze rozwijająca się naukowo. Oni zawsze mnie prosili, czy mam jakiegoś kandydata na studia doktoranckie, zwłaszcza Niemcy. Proszę państwa, studia techniczne są bardzo wymagające i trudne, i w związku z tym na zachodzie młodzież niechętnie je podejmuje. Dlatego nasi absolwenci znajdują tam miejsca pracy, bo to są naprawdę doskonali specjaliści. Mamy tyle sukcesów, teraz nie czas na to, żeby tu wymieniać w szczegółach.</u>
	205	+ <u xml:id="u-36.5" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Zatem, proszę państwa, to jest moje główne przesłanie, żebyśmy połączyli siły, bo to jest sprawa ponad podziałami politycznymi. Tego absolutnie nawet nie dopuszczam do myśli, że ktoś z państwa chciałby to rozgrywać politycznie. Absolutnie! Ponieważ to dotyczy nas wszystkich: państwa dzieci, państwa wnucząt w przypadku starszych posłów. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-37">
	208	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I ostatni głos w dyskusji, pan Julian Srebrny.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-38">
	211	+ <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo posłowie, panie ministrze, chciałbym powiedzieć o kilku szczegółach, które były według mnie zaniedbane przez ministerstwo, i nie sądzę, że ze względu na pieniądze.</u>
	212	+ <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Pierwsza rzecz. Chciałbym przypomnieć, że bardzo witam obudzenie się opozycji, bo patrzyłem w programy wyborcze przez ostatnie ileś tam wyborów – nigdzie nie było o nauce i szkolnictwie wyższym. Zatem dobrze, że zwróciliście na to uwagę i rzeczywiście o tym mówicie głośno. Chcę powiedzieć, że tak naprawdę ostatnia inwestycja w szkolnictwo wyższe to było pod koniec rządów AWS, to był przełom wieków – 2000 czy 2001, gdzie ustalono, że profesor powinien zarabiać trzy średnie krajowe. Potem przez trzy lata następne rządy to realizowały, a potem przez 20 lat nastąpił kolejny spadek. Wszystkie rządy, jakie były, różnych kolorów – powoli, powoli to spadało. Tam zrobiono taki chwyt, że przeliczono to na stałe odniesienia. Ta stała się trzymała, średnia krajowa rosła – jesteśmy już w sytuacji, gdzie teraz to nawet nie wiem, czy wyjdą dwie średnie krajowe. Więc te 20 lat są nieszczęściem.</u>
	213	+ <u xml:id="u-38.2" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Teraz następna sprawa. Z nieznanych przyczyn zlekceważono nadążanie nawet minimalnego zasadniczego wynagrodzenia profesora za procentami funduszy na podwyżki płac, w zasadzie chodziło o to, żeby miały jakąś racjonalność. Powiedzmy tak: jak to policzyłem, w 2018 r. było 6410, to dzisiaj, jeżeli była podwyżka 6% w 2020 r., powinno być 6750. Potem te 4,4% teraz od 1 października – to 7000 zł. Jeżeli ma być te 7,8%, to minimalne wynagrodzenie profesora powinno być 7500. To jest w ogóle bardzo mało, ale w stosunku do funduszy, jakie były przeznaczone. Z jakich powodów – przepraszam, że powiem coś nieparlamentarnie – kantowano środowisko, że nie podwyższano? Sądzę, że to były jakieś małe powody, bo w związku z tym stypendia doktoranckie nie rosły i tak samo zaniedbano instytuty Polskiej Akademii Nauk i instytuty badawcze. To był nieduży procent z tych funduszy. Dlaczego zrezygnowano z czegoś co byłoby jakimś tam wymiarem? – nie mam pojęcia.</u>
	214	+ <u xml:id="u-38.3" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Teraz, oczywiście, odnośnie do nienauczycieli akademickich. Nam się udało parę lat temu na Uniwersytecie Warszawskim do regulaminów wynagradzania dołączyć nienauczycieli akademickich i też to było normowane przez minimalną zasadniczą pensję profesora. Ponieważ ona nie rosła przecież, przestało to mieć sens. Zatem w tym sensie, oczywiście, popieram państwa, bo to są też bardzo ważni dla naszego środowiska pracownicy. Rzeczywiście, ostatnio mieliśmy spotkanie komisji zakładowej, gdzie osoba, która ponad 20 lat pracuje w bibliotece uniwersyteckiej, mówi: „Moje wynagrodzenie jest w tej chwili bardzo blisko minimalnych wynagrodzeń”. Zatem to po prostu aż trudno o tym mówić.</u>
	215	+ <u xml:id="u-38.4" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Trzecia sprawa, o której chcę powiedzieć, to temat specjalnych urządzeń badawczych, tzw. SPUB-y. To są moim zdaniem dla nauki polskiej jedne z najważniejszych urządzeń. Nazywam je perełkami, każdy może nazwać inaczej. Za każdym z tych SPUB-ów stoi czasami ponad 10-letnie tworzenie zespołu. Wydaje mi się, że np. też superbiblioteki, o których mówił pan dyrektor Instytutu Badań Literackich, może też powinny należeć do takich SPUDB-ów. Ale te SPUB-y powinny być po prostu chronione. Nie może być tak, jak to jest w tym roku. Czytam już pisma, które dostaliśmy z ministerstwa, że „ocenie podlegało 271 wniosków, z tego pozytywnie oceniono 259 wniosków” na ogólną kwotę finansowania w tym roku 185 milionów. Jak przyjrzeliśmy się, kto dostał finansowanie, to jest to pewnie 30-40 jednostek, czyli ponad 200 jednych z najważniejszych urządzeń w nauce polskiej zostało po prostu zaduszonych.</u>
	216	+ <u xml:id="u-38.5" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Ja akurat pracuję w jednym z nich, w cyklotronie ciężkich jonów. Liczyliśmy, że 30% naszych funduszy przyjdzie ze SPUB-u – dostaliśmy zero. W związku z tym już zamknęliśmy warsztaty specjalistyczne dla fizyków jądrowych w oparciu o nasz cyklotron, a przecież słyszeliśmy, że przyszłością energetyki jest energetyka jądrowa, więc nie potrafimy tego połączyć, po prostu. Dowiedzieliśmy się, że niektóre inne instytuty z fizyki jądrowej też nie otrzymały środków. Ale jak dyskutowaliśmy w Polskim Towarzystwie Fizycznym, to okazało się, że nie tylko fizyka jądrowa jest tłumiona, że bardzo dużo tych specjalistycznych urządzeń badawczych też jest zaciśniętych, w porównaniu z tym co było w poprzednich latach. Zatem chcę powiedzieć, że to jest jeszcze gorzej niż we wszystkim, o czym tu mówiono, bo to już po prostu jest duszenie tego, co było.</u>
	217	+ <u xml:id="u-38.6" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Teraz, oczywiście, można powiedzieć – przepraszam, że kolokwialnie – „Wicie, rozumicie: nie ma pieniędzy”. Ale jeżeli, jak popatrzymy nawet na projekt budżetu, jest dość sporo różnych nowych inicjatyw, m. in. Akademia Kopernikańska. Przez całą społeczność zostało uznane, że w tamtym momencie nie należy tego uruchamiać, a mimo to zostało to przepchnięte. Problem polega na tym. Dla tych nowych inicjatyw są jakieś uzasadnienia, czasami dość logiczne, ale jeżeli przy uzasadnieniu nowej inicjatywy nie mówi się, że to jest kosztem już działającej nauki, to jest skandal po prostu. Zatem dlatego, jeżeli państwo mówicie, że nie ma pieniędzy, to przynajmniej nie zaczynajcie nowych inicjatyw. Albo np. jeszcze ta Akademia Kopernikańska się nie rozwinęła i może można to zatrzymać, przerzucić na jakiś czas, może sfinansować z innych pieniędzy. Ja już nawet rozmawiałem w Kancelarii Prezydenta i jeżeli będzie tego typu wniosek, że w tej chwili nie da rady tego zrobić, to sądzę, że Kancelaria Prezydenta nie będzie się przy tym upierać. Dziękuję bardzo.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-39">
	220	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mija druga godzina naszego spotkania, więc myślę, że to już jest ten moment, żeby pan minister króciutko podsumował.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-40">
	223	+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Nie pokuszę się o podsumowanie, bo to jest proces, jak wynika z wypowiedzi, ciągły i z ustawicznym szukaniem perspektywy, natomiast odniosę się, bo tam był ten kontekst posiedzenia podkomisji, kontekst budżetu, kontekst, który jest dla nas wszystkich wyzwaniem.</u>
	224	+ <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jak państwo doskonale wiecie, w budżecie na ten rok nie było tych środków 4,4%. Nie było. Czyli jest to zmiana, która jest spowodowana też naszymi interwencjami, argumentacją, bo my tę argumentację przekazujemy Radzie Ministrów, przekazujemy Ministrowi Finansów. To nie jest tak, że nie mamy tej wiedzy, która tutaj została sygnalnie poprzypominana. Jak państwo wiecie, 7,8% w pierwotnej wersji budżetu nie było. Tych ponad 100 milionów w tym roku, na wsparcie w związku z trudną sytuacją, też nie było. Tych środków, które mają być w formie obligacji dla uczelni, ponad pół miliarda – też pierwotnie takich założeń nie było. W związku z tym pokazuje to, że na pewno przy współpracy z Wysoką Komisją, z państwem, w dialogu z uczelniami, bo taki dialog jest permanentny… To nie jest tak, że nie rozmawiamy, nie spotykamy się, nie pracujemy nad zbieraniem danych – zbieramy, i konsekwencją są te rzeczy, które przypomniałem; nie mówiąc w żadnej mierze, że to rozwiązuje problem, że to jest wystarczające, tylko pokazując, że tyle, że tak powiem, uzyskaliśmy.</u>
	225	+ <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o doktorantów, to przypomnę, że w tym roku przeznaczyliśmy 100 mln zł dla uczelni, po to żeby uczelnie mogły w dalszym ciągu skutecznie wspierać właśnie doktorantów, szczególnie szkoły doktorskie. Zwracam też uwagę, że nie było żadnej inicjatywy zmiany systemowej. Stypendia doktorantów są powiązane z minimalną pensją zasadniczą profesora i w czasie prac zespołu nie było inicjatywy, że zamiast 37% na tym pierwszym etapie czy 57% na drugim etapie, zaproponujmy inne procenty i, powiedzmy, płaćmy doktorantom tyle, co minimalne profesorskie. Takiej inicjatywy nie znam. W związku z tym…</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-41">
	228	+ <u xml:id="u-41.0" who="#MarekKisilowski">Były składane do pana ministra.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-42">
	231	+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proszę nie przerywać.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-43">
	234	+ <u xml:id="u-43.0" who="#MarekKisilowski">Ale to jest nieprawda. Pan minister mówi nieprawdę.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-44">
	237	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Ale bardzo proszę… Przepraszam pana, ale dajmy panu ministrowi się wypowiedzieć.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-45">
	240	+ <u xml:id="u-45.0" who="#MarekKisilowski">My składamy uwagi…</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-46">
	243	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Rozumiem, ale…</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-47">
	246	+ <u xml:id="u-47.0" who="#MarekKisilowski">…a pan minister mówi, że ich nie składamy.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-48">
	249	+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ja precyzyjnie, proszę pana, powiedziałem: „na zespole”. Nie było na zespole…</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-49">
	252	+ <u xml:id="u-49.0" who="#MarekKisilowski">Zespół ds. wynagrodzeń…</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-50">
	255	+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czy mówimy o wynagrodzeniach i stypendiach doktorantów? No.</u>
	256	+ <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ale nie będę z panem polemizował, bo pan lubi taką polemikę, podgrzać atmosferę, w związku z tym, że tak powiem, daruję sobie wchodzenie w nią.</u>
	257	+ <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Precyzyjnie mówię, że nie było w czasie prac zespołu inicjatywy, żeby zmienić jakąkolwiek zależność, tylko było podkreślone, że utrzymujemy system wiążący poszczególne płace do minimalnej profesorskiej. Zdając sobie sprawę – być może, że tak jak zresztą było stwierdzone – że mogliśmy te 6% powiązać już wtedy, to teraz nadrabiamy przy okazji kolejnych podwyżek i chcemy, żeby to powiązanie miało miejsce. Jest przygotowane rozporządzenie, ono będzie poddane jeszcze wewnętrznym resortowym konsultacjom, ale sam projekt zmieniający to rozporządzenie jest przygotowany. W odniesieniu do właśnie tej proponowanej zmiany, to w przypadku doktorantów te 37% to byłoby 296 zł podwyżki, 57% to jest 456 zł. Znowu nie komentuję. Jak, powiedzmy, nasza wspólna skuteczność będzie większa, że tych środków będzie więcej, to oczywiście temat może być otwarty.</u>
	258	+ <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Sądzę, że warto porozmawiać na poziomie uczelni, ponieważ te środki 4,4% zostały przez nas przekazane – mówię o wyjściu z ministerstwa. Jeżeli na poziomie uczelni jeszcze jest kwestia analizy rektora, władz uczelni, co zrobić, jak zrobić, to prośba o sprawdzenie. Jeżeli coś się stało jednostkowo, to proszę o informację. Ja mam wiedzę, jeśli chodzi o wyjście środków z ministerstwa, że one wyszły, zostały przekazane na poziom uczelni – co nie znaczy, że trafiły już do pracowników, bo to już jest kwestia wewnętrzna.</u>
	259	+ <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czy powinien być i w jakim stopniu powiązany system właśnie tego minimalnego profesorskiego wynagrodzenia zasadniczego z pracownikami niebędącymi nauczycielami akademickimi? Być może jest to temat do dyskusji. Na pewno jest to istotne, bo oscylujemy w granicach 50% w zależności od uczelni, jeśli chodzi o liczbę pracowników niebędących nauczycielami akademickimi.</u>
	260	+ <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Opisaliśmy te wszystkie zmiany, natomiast, oczywiście, są zmiany wielkości subwencji. I wielkość subwencji, i zmiany wielkości subwencji mają zapewniać możliwości korekty płac. Zmiany subwencji są, wiemy, w jakich wysokościach w poszczególnych latach. Być może to też jest kwestia pewnie jeszcze w jakiejś mierze otwarta. Natomiast chcielibyśmy, żeby w 2023 r. wrócić już trochę bardziej do tego systemu zróżnicowania tego systemu, który zakładał zróżnicowanie takie projakościowe, bo ze względu na pandemię, jak państwo pamiętacie, zastosowaliśmy mechanizm spłaszczający wzrosty subwencyjne, co przez część uczelni było odebrane jako ratunek i było koniecznością. Ale uczelnie, te, które szczególnie chcą pokazać ten swój potencjał jakościowy, chciałyby, żeby efekty ich pracy były zauważane również poprzez powrót do tego mechanizmu różnicującego.</u>
	261	+ <u xml:id="u-50.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Polska Akademia Nauk. Wczoraj ja wspólnie z panem ministrem Przemysławem Czarnkiem i ministrem Włodzimierzem Bernackim spotkaliśmy się z nowo wybranym prezesem, rozmawialiśmy. Tę rozmowę będziemy kontynuować, bo oczywiście finanse PAN powinny być związane z nowym kształtem, czyli z reformą Polskiej Akademii Nauk, żeby też te działania były efektywne. To jest temat, myślę, jak najbardziej otwarty. Przypomnę, że w tamtym roku ratunkowo przeznaczyliśmy prawie 17 milionów w końcówce roku, żeby niektóre instytuty zwyczajnie mogły przetrwać. Myślę, że analogiczna sytuacja pojawienia się jakichś środków w tym roku też powinna mieć miejsce. Będziemy o tym rozmawiać.</u>
	262	+ <u xml:id="u-50.7" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Oczywiście, z całą wielkością środków przeznaczanych na szkolnictwo wyższe i naukę wiążą się te rzeczy, które nie są wprost dzisiaj przedmiotem naszej rozmowy. To są kwestie związane ze środkami inwestycyjnymi, z aparaturowymi rzeczami, ze SPUB-ami, z inwestycjami budowlanymi – tych rzeczy jest sporo. Oczywiście, są spore środki przeznaczane na te cele. Przypomnę, że jeśli chodzi o szkoły wyższe, to w tamtym roku zostało przeznaczonych 900 milionów ekstraśrodków, które na wniosek KRASP też odłączyliśmy od tego szyldu inwestycyjnego, zostawiając decyzję na poziomie uczelni, jak tymi środkami gospodarzyć. Czy pójdą właśnie na potrzeby, czy zachowają ten pierwotny cel inwestycyjny? Dziękuję bardzo.</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-51">
	265	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u>
	266	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie i myślę, że będziemy jeszcze do tego tematu wracać. Zresztą chyba też mamy takie punkty w naszych planach pracy, więc się pewnie zobaczymy.</u>
	267	+ </div>
	268	+ </body>
	269	+ </text>
	270	+ </TEI>
	271	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00143-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 143/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 101/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 143/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 101/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">143</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#GOR">101</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-10-26</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="GlownyUrzadMiar" role="speaker">
	28	+ <persName>Główny Urząd Miar</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker">
	31	+ <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak" role="speaker">
	37	+ <persName>Prezes Głównego Urzędu Miar Jacek Semaniak</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PrezesGUMJacekSemaniak" role="speaker">
	40	+ <persName>Prezes GUM Jacek Semaniak</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PrezesUPRPEdytaDembySiwek" role="speaker">
	43	+ <persName>Prezes UPRP Edyta Demby-Siwek</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek" role="speaker">
	46	+ <persName>Prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej Edyta Demby-Siwek</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	49	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker">
	52	+ <persName>Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	55	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	56	+ </org>
	57	+ <org xml:id="GOR" role="committee">
	58	+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
	59	+ </org>
	60	+ </particDesc>
	61	+ </profileDesc>
	62	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">c) wydatki środków europejskich z zał. nr 4 i 15,</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyUrzadMiar">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyUrzadMiar">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyUrzadMiar">c) wydatki środków europejskich z zał. nr 4 i 15.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli: Edyta Demby-Siwek prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej wraz ze współpracownikami, Jacek Semaniak prezes Głównego Urzędu Miar wraz ze współpracownikami, Anna Karasińska naczelnik Wydziału Planowania i Realizacji Budżetu Państwa w zakresie Środków Unii Europejskiej Departamentu Instytucji Płatniczych Ministerstwa Finansów oraz Dariusz Gostół główny specjalista w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej MF.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Katarzyna Gadecka, Anna Goral, Daria Grochowska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik i Ziemowit Uździcki – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Gospodarki i Rozwoju. Witam państwa posłów, zaproszonych gości.</u>
	22	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie: po pierwsze. część budżetowa 61 – Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej, po drugie, część budżetowa 60 – Główny Urząd Miar. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę o zabranie głosu panią Edytę Demby-Siwek, prezes Urzędu Patentowego RP. Bardzo proszę.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, uprzejmie proszę o przyjęcie informacji Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie projektu budżetu państwa w części 61 w roku 2023.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dochody budżetowe planowane przez Urząd Patentowy w części 61 na rok 2023 wynoszą 79 110 tys. zł. W porównaniu do ustawy budżetowej na 2022 r. są niższe o ok. 1%.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Na planowane dochody składają się następujące kwoty. 75 824 tys. zł są to dochody z tytułu opłat za zgłoszenia i ochrony wynalazków, wzorów użytkowych, wzorów przemysłowych, znaków towarowych oraz inne opłaty za świadczenia związane z ich ochroną. Opłaty te będą stanowić ok. 96% planowanych dochodów państwa, dochodów ogółem i są to dochody z tytułu podstawowej działalności Urzędu Patentowego. 28 tys. zł to są wpływy z najmu i dzierżawy składników majątku Skarbu Państwa, z tytułu najmu pomieszczeń w gmachu urzędu. 2938 tys. zł to są dochody z tytułu wpływów z rozliczeń oraz zwrotów z lat ubiegłych. Wpływy z tego tytułu będą wyższe o 561 tys. zł, tj. o ok. 24% więcej niż zaplanowano w ustawie budżetowej na 2022 r., ponieważ kwota ta obejmuje również koszty z tytułu współpracy z organizacjami międzynarodowymi takimi jak Europejski Urząd Patentowy i Urząd Unii Europejskiej do Spraw Własności Intelektualnej. 320 tys. zł to są wpływy z różnych dochodów.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Jak będą kształtować się wydatki? W 2023 r. planowane są wydatki ogółem ze środków budżetu państwa w wysokości 82 827 tys. zł, tj. 8574 tys. zł wyższe w porównaniu do ustawy budżetowej na 2022 r.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W ramach tych środków urząd będzie dysponował kwotą 71 tys. zł na wydatki dotyczące świadczeń na rzecz osób fizycznych, 82 601 tys. zł na wydatki bieżące, w tym na wynagrodzenia i pochodne – 68 728 tys. zł, 150 tys. zł na wydatki majątkowe i 5 tys. zł na wydatki obronne.</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Wydatki na świadczenia na rzecz osób fizycznych niezaliczone do wynagrodzeń w 2023 r. wyniosą 71 tys. zł. W ramach tych środków zostaną zrealizowane wydatki wynikające z przepisów, przede wszystkim, bezpieczeństwa higieny pracy. Wydatki bieżące planowane są w wysokości 62 601 tys. zł. W kwocie tej są zawarte wydatki przede wszystkim na wynagrodzenia wraz z pochodnymi oraz pozostałe wydatki bieżące w wysokości 13 873 tys. zł, w tym odpis na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych w wysokości ok. 1000 tys. zł.</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. uwzględniono oczywiście zwiększenie wynagrodzeń o 7,8%. Pozostałe wydatki bieżące przeznaczone będą przede wszystkim na tzw. opłaty stałe, w szczególności usługi pocztowe, media oraz na wydatki na materiały poligraficzne, informatyczne niezbędne remonty, delegacje krajowe i międzynarodowe, koszty postępowania sądowego, prokuratorskiego oraz realizację zadań wynikających ze współpracy technicznej z Europejską Organizacją Patentową oraz Urzędem Unii Europejskiej ds. Własności Intelektualnej.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Wydatki na zakupy inwestycyjne na rok 2023 planowane są wysokości 150 tys. zł. Planowany jest przede wszystkim zakup wysokonakładowego urządzenie kopiująco-drukującego do druku kolorowego.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Pozostałe wydatki bieżące w dziale 752 – Obrona narodowa przewiedziane są w kwocie 5 tys. zł. Urząd planuje ich przeznaczenie na sfinansowanie zadań obronnych objętych w programie pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035. W porównaniu z ustawą budżetową na 2022 r. środki na ten cel uległy zwiększeniu o 4 tys. zł.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Szanowni państwo, podsumowując, w nadchodzącym roku urząd będzie realizował te zadanie, które zawsze realizuje. Postaramy się zrobić to jak najbardziej efektywnie, zapewniając ciągłość świadczenia swoich usług na jak najwyższym poziomie, a otrzymane środki będą wykorzystane w sposób celowy i jak najbardziej oszczędny, tak żebyśmy po raz kolejny mogli uzyskać pozytywną ocenę Najwyższą Izbę Kontroli wykonanego przez nas budżetu.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W przypadku jakichś dodatkowych pytań, oczywiście, pozostaję do dyspozycji.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-5">
	40	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o przedstawienie wniosków i koreferatu panią poseł Annę Cicholską.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-6">
	43	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję. Szanowni goście, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, przedstawiony projekt budżetu Urzędu Patentowego na 2023 r. nie budzi zastrzeżeń. W związku z tym wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu Urzędu Patentowego. Dziękuję.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-7">
	46	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Oczywiście. Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-8">
	49	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Chciałabym zapytać o wydatki, które planujecie państwo na najbliższy rok, które mogą, jeśli takie są, przyczynić się do skrócenia okresu oczekiwania na opatentowanie wynalazku, zabezpieczenie własności intelektualnej.</u>
	50	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Przy okazji zapytałabym, czy w tym zakresie obserwujemy wzrost dochodów. Ale to jak gdyby urząd nie… – cieszy nas to, ale istotą jego nie jest zwiększenie dochodów, tylko skrócenie czasu oczekiwania na to, żeby wynalazek został opatentowany i ta własność intelektualna zabezpieczona. Dziękuję bardzo.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-9">
	53	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-10">
	56	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUPRPEdytaDembySiwek">Dziękuję. Dziękuję pani poseł za te pytania. Myślę, że tu przede wszystkim nawet nie nakłady finansowe na skrócenie mają… Oczywiście mają znaczenie w obszarze zwiększenia liczby ekspertów, którzy rozpatrują zgłoszenia wynalazków i są obszary, w których eksperci… jesteśmy, mówiąc wprost, mało konkurencyjni, jako organ administracji, szczególnie w obszarze elektroniki czy informatyki. Myślę, że nikomu tutaj na sali nie muszę mówić, jakie są zarobki rynkowe osób zatrudnionych w tych branżach.</u>
	57	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUPRPEdytaDembySiwek">Natomiast co do skrócenia procedury w ogóle, to mam nadzieję, że wkrótce będzie rozpatrywany przez tę Komisję też projekt ustawy – Prawo własności przemysłowej. Mam nadzieję, że zmiany zaproponowane w tej ustawie przede wszystkim doprowadzą do skrócenia tego postępowania. Jedno to są przepisy międzynarodowe, które nam nakazują, że nie możemy rozpatrywać zgłoszeń wynalazków wcześniej niż po 18 miesiącach, bo tylko wtedy mogą być publikowane. Ale np. takie zmiany, że decyzji nie będziemy udzielać pod warunkiem wniesienia opłaty w ciągu trzech miesięcy, od razu skrócą czas postępowania jeszcze o trzy miesiące. To taka zmiana nieprzekładająca się w ogóle na efektywność i jakość pracy ekspertów, natomiast bardzo skracająca postępowanie. Zatem myślę, że wynalazcy odczują przede wszystkim zmiany wynikające z tego nowego projektu ustawy. Dziękuję serdecznie.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-11">
	60	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję.</u>
	61	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia naszego wniosku zaproponowanego przez panią poseł Cicholską? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
	62	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Jacka Semaniaka, prezesa Głównego Urzędu Miar.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-12">
	65	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, prezes Głównego Urzędu Miar jest dysponentem głównym części 64 budżetu państwa i wspiera dzięki tym środkom Główny Urząd Miar, 12 okręgowych urzędów oraz 58 wydziałów zamiejscowych w zakresie realizacji zadań związanych z metrologią, probiernictwem, kasami rejestrującymi, tachografami, czasem urzędowym, towarami paczkowanymi.</u>
	66	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Na wysokość dochodów i wydatków budżetowych tej części składają się dochody i wydatki zarówno centrali urzędu, jak i dochody i wydatki jednostek terenowych. W związku z nowelizacją ustaw: Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i Prawo o miarach, procedowanych w tym roku w Sejmie Rzeczpospolitej Polskiej i z wprowadzeniem działalności badawczo-rozwojowej jako działalności podstawowej GUM w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w części 64 pojawia się nowy dział 730, w którym ujęto wydatki z przeznaczeniem na realizację projektów badawczych w ramach tzw. EMPIR-ów oraz projektu w ramach Świętokrzyskiego Kampusu Laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar.</u>
	67	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o dochody budżetu państwa w części 64, to zostały one zaplanowane wysokości 67 070 tys. zł. Jest to poziom wyższy w stosunku do ubiegłego roku o 4,2%. Plan dochodów centrali wynosi 6690 tys. zł, a jednostek terenowych 60 380 tys. zł.</u>
	68	+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Plany wydatków zostały skalkulowane na podstawie wykonań z lat poprzednich i prognozy na rok przyszły. Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa związane z działalnością Głównego Urzędu Miar, to zamykają się one kwotą 187 030 tys. zł. Oczywiście jest to część wydatków, która stanowi wydatki z wyłączeniem środków na finansowanie projektów. W stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022 ten plan wydatków jest wyższy o 7,72%, z czego plan wydatków centrali GUM zamyka się kwotą 59 370 tys. zł, co oznacza wzrost o 6,84%, a plan wydatków jednostek terenowych na 2023 r. to 127 710 tys. zł i to stanowi wzrost o 8,13%.</u>
	69	+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Z ogólnej kwoty wydatków wydatki bieżące wynoszą 177 020 tys. zł, jest to wzrost o 7,5%; wydatki majątkowe – 9570 tys. zł, wzrost o 13,3%; świadczenia na rzecz osób fizycznych – 470 tys. zł, spadek o 9,62%. Główną przyczyną wzrostu wydatków jest wzrost środków na wynagrodzenia w stosunku do roku 2022, zgodnie z założeniami do projektu ustawy budżetowej na 2023 r. W ramach bieżących wydatków budżetowych największą pozycję stanowią wydatki na wynagrodzenia osobowe, które wraz z wynagrodzeniem dodatkowym rocznym stanowią kwotę 128 680 tys. zł, co stanowi prawie 72% wydatków bieżących.</u>
	70	+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to zostają one przeznaczone głównie na zakup w zakresie uzupełnień stanowisk badawczych, aparatury badawczej i kontrolno-pomiarowej, zakup systemów i sprzętu teleinformatycznego niezbędnych dla realizacji działalności statutowej.</u>
	71	+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa i budżetu środków europejskich na finansowanie projektów, to przewidujemy na przyszły rok kwotę 7780 tys. zł, z czego kwota 1380 tys. zł przeznaczona jest na realizację 14 projektów w ramach Europejskiego programu na rzecz innowacji i badań w metrologii EMPIR oraz Europejskiego Partnerstwa w dziedzinie Meteorologii, oraz kwota 5650 tys. zł w całości z budżetu środków europejskich na realizację projektu Świętokrzyski Kampus Laboratoryjny Głównego Urzędu Miar. Te dwie grupy wydatków zawierają się właśnie w tej części 730 naszego budżetu, o której już wspomniałem. Oprócz tego 750 tys. zł z budżetu środków europejskich na realizację dwóch projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020, na dwa projekty w skrócie „TRANS-TACHO” i „Świteź”.</u>
	72	+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Podsumowując, na rok 2023 w ramach projektu ustawy budżetowej w części 64 ujęto wydatki budżetu państwa i budżetu środków europejskich w kwocie 194 810 tys. zł, z czego na wydatki w ramach podstawowej działalności 187 030 tys. zł, a projektów – 7780 tys. zł. Ponadto w rezerwie celowej budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich ujęto środki w łącznej wysokości 72 920 tys. zł, w tym w rezerwie celowej budżetu państwa 2210 tys. zł i w rezerwie celowej budżetu środków europejskich 70 710 tys. z przeznaczeniem na realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa – to kwota 14 390 tys. zł, z tego w rezerwie celowej budżetu państwa – 2210 tys. zł, pozostałe środki w rezerwie celowej budżetu środków europejskich; pozostałe środki z Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Świętokrzyskiego ujęte w rezerwie celowej środków europejskich w kwocie 58 530 tys. zł.</u>
	73	+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Zatrudnienie planowane na 2023 r. w części 64 – Główny Urząd Miar zaplanowano w wysokości 1711,8 etatu, tj. o 34 etaty więcej. Głównie jest to związane z koniecznością zapewnienia kadry niezbędnej dla prawidłowego funkcjonowania Świętokrzyskiego Kampusu Laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar, który powinien rozpocząć działalność operacyjną z dniem 1 stycznia 2024 r.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-13">
	76	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-14">
	79	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesGUMJacekSemaniak">Bardzo dziękuję za uwagę, ewentualnie, jeżeli są pytania, to odpowiem.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-15">
	82	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, są pytania? Nie ma pytań. Dziękuję.</u>
	83	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A najpierw pani Cicholska jeszcze, przepraszam bardzo. Bardzo proszę, pani poseł, wnioski i koreferat.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-16">
	86	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję. Szanowni goście, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, planowane wydatki i dochody budżetu państwa na 2023 r. w części 64 nie budzą zastrzeżeń, wobec czego wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu Głównego Urzędu Miar na rok 2023.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-17">
	89	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy są pytania? Nie ma pytań, dziękuję.</u>
	90	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wniosku zaproponowanego przez panią poseł Annę Cicholską? Nie ma sprzeciwu. Zatem stwierdzam, że Komisje przyjęły powyższy wniosek.</u>
	91	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały pozytywnie projekt ustawy budżetowej na rok 2023 (druk 2653) w zakresie części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej i części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar.</u>
	92	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, wybór posła przedstawiającego opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję panią Anię Cicholską. Dziękuję bardzo.</u>
	93	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
	94	+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mogę zamknąć? Wszystko poszło dobrze?</u>
	95	+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję państwu bardzo, wobec tego zamykam posiedzenie.</u>
	96	+ </div>
	97	+ </body>
	98	+ </text>
	99	+ </TEI>
	100	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00125-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 125/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 125/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">125</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Ewa Majewska</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor generalna Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej Anna Popielarczyk-Drzał</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PanstwowaAgencjaAtomistyki" role="speaker">
	36	+ <persName>Państwowa Agencja Atomistyki</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
	39	+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
	42	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
	69	+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker">
	72	+ <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker">
	75	+ <persName>Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	78	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker">
	84	+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <person xml:id="UrzadRegulacjiEnergetyki" role="speaker">
	87	+ <persName>Urząd Regulacji Energetyki</persName>
	88	+ </person>
	89	+ <person xml:id="WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki" role="speaker">
	90	+ <persName>Wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki Andrzej Głowacki</persName>
	91	+ </person>
	92	+ <person xml:id="WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha" role="speaker">
	93	+ <persName>Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego Piotr Wojtacha</persName>
	94	+ </person>
	95	+ <person xml:id="WyzszyUrzadGorniczy" role="speaker">
	96	+ <persName>Wyższy Urząd Górniczy</persName>
	97	+ </person>
	98	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejKrzysztofPiekarz" role="speaker">
	99	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Krzysztof Piekarz</persName>
	100	+ </person>
	101	+ <person xml:id="ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker">
	102	+ <persName>Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName>
	103	+ </person>
	104	+ <person xml:id="ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos" role="speaker">
	105	+ <persName>Zastępca Szefa KPRM Izabela Antos</persName>
	106	+ </person>
	107	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	108	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	109	+ </org>
	110	+ </particDesc>
	111	+ </profileDesc>
	112	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#WyzszyUrzadGorniczy">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	14	+ <u xml:id="u-2.1" who="#WyzszyUrzadGorniczy">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-3">
	17	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">b) wydatki budżetu środków europejskich z zał. nr 4,</u>
	19	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">c) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">d) programy wieloletnie w układzie zadaniowym z zał. nr 10,</u>
	21	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">e) wydatki budżetów środków europejskich oraz budżetu państwa z zał. nr 15;</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.1" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.2" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">10) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 6;</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.3" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">11) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 100 – Górnictwo i kopalnictwo: dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.4" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">12) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7;</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.5" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">13) planu finansowego państwowego funduszu celowego z zał. nr 13 – Funduszu Inwestycji Kapitałowych.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.6" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Małecki sekretarz stanu i Piotr Pyzik podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, Edward Siarka sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Izabela Antos podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępca szefa KPRM wraz ze współpracownikami, Aleksandra Szwemberg dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Rafał Gawin prezes Urzędu Regulacji Energetyki wraz ze współpracownikami, Andrzej Głowacki wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki wraz ze współpracownikami, Sławomir Mazurek zastępca prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wraz ze współpracownikami, Anna Popielarczyk-Drzał dyrektor generalna Prokuratorii Generalnej RP wraz ze współpracownikami oraz Piotr Wojtacha wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego wraz ze współpracownikami.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.7" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz, Adrian Maćkiewicz i Łukasz Żylik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-5">
	34	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum, a teraz lista gości i jak zawsze przy okazji omawiania budżetu jest ona dość obszerna: pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki, pan Bartosz Korkozowicz, dyrektor generalny w Urzędzie Regulacji Energetyki, pani Elżbieta Rolbiecka, główna księgowa w Urzędzie Regulacji Energetyki, pan Andrzej Głowacki, wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki, pani Katarzyna Krzywda, dyrektor generalna Państwowej Agencji Atomistyki, pani Beata Cieślińska, główna księgowa Państwowej Agencji Atomistyki, pani Izabela Antos, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępca Szefa KPRM, pani Anna Nałęcz, dyrektor generalna w KPRM, pani Monika Banaś, dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego w KPRM, pani Małgorzata Maciejewska, zastępca dyrektora Biura Budżetowo-Finansowego, główna księgowa Biura Budżetowo-Finansowego w KPRM, pan Grzegorz Pazura, dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych w KPRM, pan Piotr Wojtacha, wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego, pani Beata Bałchanowska, dyrektor Biura Finansowego, Kadr i Szkolenia Wyższego Urzędu Górniczego, pan Sławomir Mazurek, zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pan Krzysztof Piekarz, zastępca dyrektora Departamentu Finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pani Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pan Arkadiusz Kobus, naczelnik wydziału w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Magdalena Bury, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Sylwia Nieborek, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Marta Rossa, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Marzena Wakulska, referendarz w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Anna Radziszewska, główny specjalista w Departamencie Instytucji Płatniczej Ministerstwa Finansów, pani Anna Popielarczyk-Drzał, dyrektor generalna Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Tyle mam osób na liście, serdecznie państwa witam… Przepraszam, ale jest jeszcze ciąg dalszy. Myślałem, że to koniec powitań, ale idźmy dalej: pani Anna Kunert, naczelnik Wydziału Budżetu i Finansów urzędu Prokuratorii Generalnej RP, pan Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu ds. leśnictwa i łowiectwa, pani Ewa Majewska, dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Marcin Walczak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Małgorzata Wojtas, naczelnik Wydziału Budżetu Resortu II Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Kamil Turkowski, główny specjalista w Wydziale Budżetu Resortu I Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Andrzej Chwas, naczelnik Wydziału Infrastruktury Jądrowej, Jądrowego Cyklu Paliwowego oraz Rozwoju Zaplecza Naukowo-Badawczego Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Anna Pogorzelska-Fuz, kierownik Zespołu ds. Organizacyjnych i Koordynacji Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Rafał Michalak, naczelnik Wydziału Zarządzania Finansowego Departamentu Funduszy Europejskich w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Ewa Paluch, dyrektor Departamentu Administracyjno-Finansowego Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, pani Małgorzata Głusek, główna księgowa w Departamencie Administracyjno-Finansowym Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, pani Natalia Siarniak, specjalista w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Maciej Małecki, sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan Piotr Pyzik podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Elwira Bubel-Malinowska, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Katarzyna Nałęcz, naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu i Finansów w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Elżbieta Kiełbasińska, naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych i pan Michał Godlewski, dyrektor w Departamencie Funduszy Europejskich i Instrumentów Rozwojowych w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Pozostałych gości witam już gremialnie, razem, witam również nasz sekretariat, Biuro Legislacyjne i wszystkie zgromadzone osoby.</u>
	35	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, protokół z ostatniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty. Nie widzę uwag w tej kwestii, a zatem przechodzimy do porządku dzisiejszego posiedzenia. Przewiduje on rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Pkt 1 to część budżetowa 47 – Energia i mamy tu dochody i wydatki, wydatki budżetu środków europejskich, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, programy wieloletnie w układzie zadaniowym, plan finansowy państwowego funduszu celowego – Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, wydatki budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa oraz programy wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji programów finansowanych z udziałem środków europejskich. Pkt 2 to część budżetowa 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 24 i 60. Obydwa punkty referuje pan minister Edward Siarka, a koreferat przedstawi pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-6">
	39	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić projekt budżetu na rok 2023 w części 47 – Energia. Ogólne założenia w tej części budżetu, jeśli idzie o prognozę dochodów na 2023 r., to zaplanowano je w niewielkiej kwocie, bo zaledwie 20 tys. zł i są to środki z tytułu zwrotu należnych zobowiązań za lata ubiegłe, jak również ze składek ZUS-owskich. Jak powiedziałem, to jest niewielka kwota.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli natomiast idzie o wydatki budżetowe na 2023 r., to wynoszą one 151 500 tys. zł i jest to 133,1% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na rok bieżący. W ramach tego limitu środków ujęte są również środki na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków europejskich, łącznie 32 200 tys. zł. W stosunku do 2022 r. jest to 106,2%.</u>
	41	+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o wydatki w tej części budżetowej, to zaplanowano tutaj również dotacje podmiotowe. To jest m.in. dotacja dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku. Podwyższono także limit wynagrodzeń wraz z pochodnymi i wydatki są też związane z realizacją wdrażania od 2022 r. przez sektor energetyki osi priorytetowej Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko 2014-2020.</u>
	42	+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o wydatki jednostek budżetowych, wydatki bieżące, to zaplanowano je w łącznej wysokości 99% planu wydatków w części 47. W 2023 r. w Ministerstwie Klimatu i Środowiska zaplanowano dotacje celowe w wysokości 6200 tys. zł na bezpieczeństwo jądrowe i ochronę radiologiczną kraju oraz dotację podmiotową w wysokości 13 000 tys. zł dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o wydatki na wynagrodzenia w jednostkach budżetowych w ramach tej części budżetowej, to tutaj zaplanowano wydatkowanie kwoty 32 700 tys. zł. W ramach wynagrodzeń, podobnie jak w innych częściach budżetowych, przewidziano środki na fundusz nagród w wysokości 3%, jak i na wzrost wynagrodzeń o 7,8%.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Największą pozycją wydatkową w tej części budżetowej są wydatki na realizację projektów finansowanych z budżetu środków europejskich. Zostały one zaplanowane w wysokości 2 424 200 tys. zł i w stosunku do 2022 r. jest to 106,2%. Jak już powiedziałem wcześniej, to są środki na realizację Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko – REACT, które są związane z realizacją właśnie tej dodatkowej osi.</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W tej części budżetowej w 2023 r. będzie kontynuowana realizacja programu wieloletniego pod nazwą Program Polskiej Energetyki Jądrowej. Głównym celem tego projektu jest wdrożenie w Polsce energetyki jądrowej, co ma nam zapewnić stabilne dostawy energii elektrycznej z zachowaniem wymogów środowiskowych.</u>
	46	+ <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o pozostałe kwestie, to chcę jeszcze zwrócić uwagę, że w 2023 r. na realizację programu zabezpieczono w budżecie państwa środki w wysokości 61 000 tys. zł, z tego 25 000 tys. zł dla Ministerstwa Klimatu, a 35 500 tys. zł dla Państwowej Agencji Atomistyki. To wszystko są wydatki związane właśnie z tą częścią, która dotyczy wieloletniego programu pod nazwą Program Polskiej Energetyki Jądrowej.</u>
	47	+ <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To są bardzo ogólne dane budżetowe dotyczące w części 47. Jeśli będą z państwa strony dodatkowe pytania, to o szczegółowe odpowiedzi poproszę moich współpracowników.</u>
	48	+ <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie natomiast o część 51, czyli Klimat, to tutaj po stronie dochodowej mamy już wyższą kwotę, ponieważ dochody w tej części budżetowej zaplanowano w wysokości 18 124 500 tys. zł, tj. 207% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 r. To się wiąże ze zwiększeniem dochodów z aukcji uprawnień do emisji gazów cieplarnianych w ramach ETS-u. Prawną podstawę sprzedaży aukcyjnej stanowi ustawa z 12 czerwca 2015 r. o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych.</u>
	49	+ <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli idzie o wydatki, to w tej części budżetowej planowane wydatki na 2023 r. wynoszą 375 500 tys. zł, z tego 88 800 tys. zł stanowią wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. W tej części budżetowej wydatki bieżące stanowią 94,4% wydatków całej części budżetowej.</u>
	50	+ <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wydatki w ramach środków europejskich w tej części budżetowej zostały zaplanowane w wysokości 1 285 000 tys. zł, co stanowi 65% wydatków w stosunku do tego roku, czyli 2022.</u>
	51	+ <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o limit wydatków na 2023 r., to został on zaplanowany w tej części budżetowej w wysokości 187 500 tys. zł. W tej części, podobnie jak w poprzednio omówionej, przyjęto analogicznie założenie, że fundusz nagród wynosi 3%, a wzrost wynagrodzeń 7,8%.</u>
	52	+ <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">I to są ogólne informacje dotyczące dwóch części budżetowych, czyli energii i klimatu. Jeśli będą dodatkowe pytania, to państwo dyrektorzy udzielą na nie odpowiedzi. Dziękuję panie przewodniczący.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-7">
	55	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo…</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-8">
	58	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy można?</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-9">
	61	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz koreferat, panie pośle. Pytania będą po koreferacie.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-10">
	64	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dobrze, zaczekam.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-11">
	67	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Koreferat do części dotyczącej Energii i Rezerw celowych, czyli części 47 i 83 przedstawi poseł Krzysztof Tchórzewski, natomiast z tego co tutaj słyszę wynika, że pan minister omówił też część 51, tak?</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-12">
	70	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, panie przewodniczący.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-13">
	73	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Koreferat do tej części ma pan poseł Wojciech Zubowski. Poproszę zatem dwóch panów o koreferaty. Najpierw pan Krzysztof Tchórzewski. Później będą ewentualnie pytania.</u>
	74	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-14">
	77	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zaczynam od części 47 – Energia. Jeśli chodzi o wydatki zaplanowane w tej części, bo o dochodach nie ma co mówić w tym momencie, najważniejsze są wydatki, dochody są minimalne, należy przyjąć, że wydatki w kwocie 151 549 tys. zł, co stanowi 133% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r., taki wzrost tych środków zapewnia w pewnym sensie także nawet pokrycie kosztów inflacyjnych. Są to zatem znaczące wydatki, ale można uznać, że one nie budzą zastrzeżeń.</u>
	78	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W pozostałych działach też za bardzo nie widać nic, co budziłoby jakieś zastrzeżenia, natomiast byłoby dobrze, w pewnym sensie, żebyśmy tutaj pewne rzeczy uszczegółowili. I tak, jeśli chodzi o planowane wydatki budżetowe w ramach środków europejskich, przewidziane w kwocie 2 424 000 tys. zł, w ramach budżetu państwa jest to jakby z budżetu środków europejskich, to tutaj mamy, jeśli chodzi o dziedzinę środków europejskich, rzecz ściśle związaną z celami i to jest 902 463 tys. zł przeznaczone dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz Instytutu Nafty i Gazu na realizację Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Środki z tego programu koncentrują się na finansowaniu dwóch dziedzin: na zmniejszeniu emisyjności gospodarki oraz poprawie bezpieczeństwa energetycznego. Sugerowałbym, żeby Komisja przyjęła tutaj stanowisko, że byłoby dobrze, aby w przyszłym roku… W tej chwili nacisk jest kładziony na zmniejszenie emisyjności, ale w tym momencie jesteśmy w takiej sytuacji energetycznej, że byłoby dobrze, aby w przyszłym roku większy ciężar został położony na poprawę bezpieczeństwa energetycznego, jeśli chodzi o wydatki. To widać bardzo wyraźnie po sytuacji wszystkich produktów energetycznych w kraju w wyniku embarga nałożonego na wszystkie energetyczne produkty rosyjskie, więc to jest rzecz niezwykle ważna i dlatego sugerowałbym, żebyśmy jako Komisja zwrócili się do resortu, aby położyć większy nacisk na poprawę bezpieczeństwa zamiast dotychczasowego zmniejszenia emisyjności. Do tej pory, jeśli chodzi o realizację inwestycji, większy nacisk był kładziony na zmniejszenie emisyjności. Sytuacja jest szczególna i dlatego miałbym taką propozycję, jeśli chodzi o zalecenie Komisji.</u>
	79	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W ogólnej konkluzji stwierdzam natomiast, że przedkładany projekt budżetu państwa na 2023 r. w części 47 – Energia zasługuje na poparcie Komisji. Dziękuję.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-15">
	82	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję i proszę teraz o koreferat pana posła Wojciecha Zubowskiego.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-16">
	85	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w części dotyczącej Klimatu dochody budżetowe oszacowano na kwotę 18 124 479 tys. zł, tj. o 107,2% więcej w porównaniu do dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Zwiększenie zaplanowanych dochodów w 2023 r. wynika głównie z powiększenia dochodów z aukcji uprawnień do emisji gazów cieplarnianych.</u>
	86	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli chodzi o wydatki, to zostały one zaplanowane w wysokości 1 660 510 tys. i stanowi to ponad 72% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na rok 2022. Planowane wydatki z budżetu państwa w 2023 r. będą o 13,7% wyższe od wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Wzrost tych wydatków nastąpi głównie w ramach działu 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, zarówno w ramach rozdziału Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak i rozdziału Inspekcja Ochrony Środowiska. Przyczyną zwiększenia wydatków jest m.in. zwiększenie limitu wynagrodzeń wraz z pochodnymi oraz zwiększenie limitu wydatków, wzrost o 24%, na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej.</u>
	87	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWojciechZubowski">Wydatki z tytułu wynagrodzeń ogółem są planowane w 2023 r. w wysokości 187 548 tys. zł i będą o 8,7% większe w porównaniu z wydatkami planowanymi na rok 2022.</u>
	88	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli chodzi o budżet zadaniowy, to w części 51 zaplanowano realizację 7 zadań merytorycznych, w tym jedno w Funkcji 6 – Polityka gospodarcza państwa, jedno w Funkcji 11 – Bezpieczeństwo zewnętrzne i nienaruszalność granic, cztery w Funkcji 12 – Środowisko oraz jedno w Funkcji 17 – Kształtowanie rozwoju regionalnego kraju.</u>
	89	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselWojciechZubowski">Szanowni państwo, wielkości zapisane w projekcie ustawy budżetowej w części 51 – Klimat oparte są na racjonalnych założeniach, co pozwala uznać, że istnieje duże prawdopodobieństwo ich wykonania. W związku z tym, zgodnie też z opinią Biura Analiz Sejmowych, wnoszę o ich przyjęcie. Dziękuję.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-17">
	92	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pierwsza zgłosiła się pani poseł, proszę bardzo.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-18">
	95	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przede wszystkim chciałabym się upewnić, czy dobrze to odczytuję. Chodzi mi o dochody z handlu emisjami. Na przyszły rok zaplanowane zostały wpływy do budżetu państwa… generalnie wpływy z tego tytułu w kwocie 23 444 000 tys. zł. Rozumiem, że to jest analogicznie do roku obecnego. Czy uwzględnia się, czy prognozuje się jakąś większą podwyżkę cen uprawnień?</u>
	96	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Z tego do budżetu państwa wpłynie bezpośrednio, zgodnie z tym planem 17 567 000 tys. zł. Tam są jeszcze środki z Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji i niewielkie na obsługę czy to KOBiZE, czy obsługę Funduszu Modernizacyjnego przez NFOŚ, ale w 2023 r. na Fundusz Transformacji Energetyki, który był już wcześniej zapowiadany, jest jednak przeznaczone 0 zł, a w następnym roku, 2024, gdzie przewidziano już dużo wyższą kwotę z tytułu uprawnień, bo 31 500 000 tys. zł i dlatego chciałabym zapytać, skąd ta różnica w prognozie, taki skok przychodów pomiędzy rokiem 2023 a 2024, bardzo znacząca, bo z 23 500 000 tys. zł na 31 500 000 tys. zł, a tymczasem do budżetu państwa skierowanych zostanie mniej środków, bo tylko 11 000 000 tys. zł, a 12 600 000 tys. zł jest zaplanowanych na Fundusz Transformacji Energetyki. Czy mam to rozumieć w taki sposób, że ze środków budżetu państwa, z przychodów z tytułu handlu emisjami, w przyszłym roku nie planuje się wpływów do Funduszu Transformacji Energetyki? Gdzie ja mogę znaleźć odpowiedź na pytanie: ile z tych środków i w jakim wymiarze, bo rozumiem, że one nie są znaczone, ile z tych 17 500 000 tys. zł z ETS-u zostanie przeznaczonych rzeczywiście na transformację energetyczną, skoro w Funduszu tego nie ma? Prosiłabym o bardziej szczegółowe wyjaśnienia w tej kwestii.</u>
	97	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam jeszcze pytanie dotyczące opłaty recyklingowej, która jest zaplanowana na 174 500 tys. zł, tyle mają wynieść wpływy do budżetu z tego tytułu. Przypomnę, że to jest opłata, która ma zniechęcać Polaków do używania jednorazowych foliowych torebek. Chciałabym wiedzieć, czy ona…, bo o ile pamiętam, jak była wprowadzana, to miała stanowić dochód Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i to Narodowy Fundusz miał dysponować takim funduszem m.in. na cele antysmogowe. Proszę mnie ewentualnie sprostować, ale czy to się zmieniło, czy ja po prostu źle pamiętam? Jeśli źle pamiętam i jest to bezpośrednio dochód budżetu, to ze względu na cel tej opłaty, jaka wtedy była podnoszona … czy i w jaki sposób ona jest kierowana właśnie na wymianę pieców?</u>
	98	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I jeszcze trzecie pytanie dotyczące wydatków. W 2022 r. w ramach współfinansowania projektów europejskich jest przewidywanych prawie 49 500 000 tys. zł dla Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska na współfinansowanie, bo jest tu operatorem. Na rok następny, tj. 2023, jest już przewidzianych 67 148 000 tys. zł. W związku z tym mam pytanie. Ponieważ dotyczy to projektów, którym kończy się okres kwalifikowalności i dotyczy budżetu 2014-2021 z Funduszy norweskich, z Funduszy Europejskiego Obszaru Gospodarczego nazywanych w skrócie norweskimi, i norweskiego też na 2014-2021…, czy nie ma jakiegoś ryzyka poślizgu w tych projektach? Bo taka kumulacja jest jak w tym ostatnim roku kwalifikowalności. Czy tu nie ma ryzyka, że te projekty mogą zostać niewykonane? Jakiej kategorii, jakiego charakteru są te projekty? Ten Europejski Obszar Gospodarczy i Instrument Norweski bardzo specyficznie kierują środki. Zgrubnie chciałabym się dowiedzieć, jakich projektów to dotyczy? Dziękuję.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-19">
	101	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, teraz pan poseł Paweł Poncyljusz.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-20">
	104	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam dwa pytania, panie ministrze. Po pierwsze, powiedział pan przy okazji Programu Polskiej Energetyki Jądrowej, że finansowanie tego programu ma spowodować, że rozwinie się czy też zwiększy się bezpieczeństwo energetyczne Polski właśnie z racji tego programu. Chciałbym się zapytać, bo nie mogę tego doczytać w dokumentach budżetowych, kiedy państwo macie zamiar w oparciu o energetykę jądrową, kiedy polski rząd ma zamiar zwiększyć bezpieczeństwo energetyczne Polski i Polaków? Tu jest dużo mowy-trawy, ale nie ma żadnych konkretów, natomiast pan nam w swojej wypowiedzi zamigotał taką nadzieją, że zostanie zwiększone bezpieczeństwo energetyczne Polski, więc chciałbym się zapytać, w którym roku minister klimatu i środowiska może nam powiać nadzieją, że będziemy czuli się bezpieczni pod względem energetycznym? To jest jedno pytanie.</u>
	105	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Drugie pytanie, w innej części tego budżetu państwo podajecie bardzo dużą kwotę w układzie zadaniowym, że 2 500 000 tys. zł tego budżetu ma być przeznaczonych na szeroko rozumianą energetykę. Podajecie to państwo w tej ostatniej części, tak zadaniowo. To się ładnie nazywa „Bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin”. Nawet jest napisane, że to jest zadanie priorytetowe, w państwa dokumencie jest to str. 21. To zadanie opiewa na kwotę 2 574 300 tys. zł. Chciałbym się dowiedzieć, myślę, że Polacy chcieliby się dowiedzieć, że skoro już na to idą takie pieniądze, to co z tego realnie, znowu poza ogólnymi zdaniami, co z tego tak naprawdę wynika dla zwykłego obywatela? Na razie bowiem zwykły obywatel dostrzega, że ceny energii elektrycznej urosły kilkukrotnie, obywatel dostrzega, że samorządy zapowiadają, iż będą musiały wieczorną porą gasić latarnie, bo nie będzie ich stać na oświetlenie ulic, obywatel dowiaduje się, że być może samorządy będą musiały wyłączać ogrzewanie w niektórych placówkach publicznych, bo nie będzie ich na to stać, a pan tutaj przy okazji budżetu mówi o tym, że generalnie bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin za 2 500 000 tys. zł z polskich pieniędzy, bo nawet jeżeli to są fundusze europejskie, to są to polskie pieniądze, jakby nie było oznaczone jako dla Polski, takie wielkie pieniądze mają na to iść, więc chciałbym się dowiedzieć czegoś bliżej, jak państwo tymi pieniędzmi obsłużycie zwiększenie bezpieczeństwa gospodarczego państwa i gospodarkę złożami kopalin. Dziękuję bardzo.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-21">
	108	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł Żuk, proszę bardzo.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-22">
	111	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawZuk">Ja też mam pytanie do tej części. Jest część siódma dotycząca Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny i w tej części w zasadzie mamy tylko uregulowany temat związany ze szczegółowymi rozwiązaniami służącymi odbiorcom paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu. To są wcześniej podjęte decyzje na poziomie 1 000 000 tys. zł. Oczywiście w tej ostatniej części jest zapis w zdaniu, że to wszystko może ulec zmianie. Moje pytanie brzmi następująco. Ponieważ zarządca rozliczeń pewnie znowu będzie musiał pochylić się nad dofinansowaniem do rekompensat dla firm energetycznych z tytułu utrzymania cen na określonym poziomie dla odbiorców indywidualnych oraz małych i średnich przedsiębiorstw, w związku z tym my dzisiaj mówimy o tej części budżetu, a wszyscy wiemy, że w przypadku energii, tam chyba bodajże jest 19 000 000 tys. zł, które zarządca rozliczeń też będzie musiał wypłacić firmom energetycznym. Czy wiedząc już, że ustawa jest obowiązująca, nie warto byłoby dokonać tutaj określonej korekty w tym obszarze? Czy będziemy to robić dopiero w trakcie realizacji budżetu w 2023 r.? Nie znam zasad, jak się to odbywa w tym momencie, i dlatego pytanie, jak państwo to widzicie? Czy należałoby teraz to uwzględnić, skoro już wiemy, jaki poziom rekompensat z tytułu utrzymania cen energii będzie na określonym poziomie, czy będzie to korekta dopiero w trakcie roku budżetowego? Dziękuję.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-23">
	114	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-24">
	117	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Zacznę po kolei, od pytania pani poseł Lenartowicz. Pytała pani o kwestie dochodów z emisji, szczegółowo odpowiem na to na piśmie, ponieważ pani pytanie zawierało wiele elementów, do których trudno byłoby się teraz odnieść, a chciałbym, żebyśmy podawali precyzyjne dane. Kwota, która jest zaplanowana na 2023 r., jeśli idzie o sprzedaż emisji, to uwzględnia ona – proszę pamiętać – średnią cenę, którą przyjęliśmy w tym planie. Do budżetu przyjęliśmy, że koszt emisji 1 tony będzie na poziomie 80 euro, tak jest w projekcie. Oczywiście to, jak te emisje zostaną później wycenione, zależy też od kursu euro. Kwota całościowa jest zawsze uzależniona od tych dwóch składników. Jeżeli natomiast pyta pani o to, czy z tego tytułu będą również wpływały środki na Fundusz Transformacji, tak?</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-25">
	120	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-26">
	123	+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W takim razie odpowiedź brzmi, że na 2023 r. nie. Po prostu nie. Tak to jest zaplanowane na ten rok. Myślę, że szczegółowo odpowiemy pisemnie dlatego, żeby nie było tutaj żadnych wątpliwości. W tej chwili nie potrafię na to odpowiedzieć w sposób precyzyjny.</u>
	124	+ <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie – przepraszam, że tak powiem popularnie – o folię, to całość tych środków trafia do budżetu, natomiast poprzez rezerwę trafiają one na ten cel, o którym pani mówi, czyli mówimy tutaj o rezerwie, z której środki są skierowane na walkę z niską emisją. Ta kwota w całości jest na to przeznaczana.</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-27">
	127	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Kto jest później dysponentem tych środków? NFOŚ?</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-28">
	130	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeśli natomiast chodzi o trzecie pytanie, to ono było do przedstawiciela Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, dlatego poprosiłbym pana dyrektora lub któregoś z panów z NFOŚiGW, żeby ewentualnie uzupełnili moją wypowiedź odnośnie tych folii i żeby odpowiedzieli na trzecie pytanie pani poseł. To pytanie, które dotyczyło narodowego funduszu.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-29">
	133	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-30">
	136	+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejKrzysztofPiekarz">Środki z opłat foliowych są przeznaczone na Fundusz Stop Smogowi.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-31">
	139	+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani poseł pytała także o zagrożenia wynikające z realizacji projektów w latach 2014-2021, chodziło tutaj o Fundusze norweskie, tak?</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-32">
	142	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-33">
	145	+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o realizację, to nie ma zagrożenia realizacji tych projektów. Kwalifikowalność wydatków jest do kwietnia 2024 r.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-34">
	148	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale czy mogłabym się dowiedzieć zgrubnie, jakie największe projekty będą realizowane w przyszłym roku? Finansowane z tego.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-35">
	151	+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o nazwy tych projektów, to potrzeba tutaj wiedzy specjalistycznej i nie wiem, czy pan z NFOŚiGW jest w stanie w tej chwili odpowiedzieć. Jeżeli nie, to przekażemy odpowiedź na piśmie, żeby precyzyjnie wymienić te programy. Z głowy nie jestem w stanie tego odtworzyć. Z tego, co mi pokazuje pani dyrektor wynika, że one są zawarte w materiałach.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-36">
	154	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W materiale Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej?</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-37">
	157	+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, one tam są wymienione.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-38">
	160	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To ja sobie znajdę.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-39">
	163	+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">My to doprecyzujemy i jeśli jest taka potrzeba, to udzielimy pełnej odpowiedzi.</u>
	164	+ <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o kolejne pytanie: pan poseł Poncyljusz pyta o kwestie związane z energią atomową. Chcę tu bardzo wyraźnie powiedzieć, że jeśli my mówimy o tych kwotach, które są zaplanowane na 2023 r., to oczywiście mówimy o kwotach, które są związane z budową – wiadomo – całej energetyki. Na dziś to jest właściwie tylko zarządzanie agencją i jakieś drobne rzeczy, natomiast zgodnie z założeniami rządu planujemy, że w 2023 r. będziemy mogli już konkretnie mówić o rozpoczęciu realizacji inwestycji i wtedy będzie można na ten temat powiedzieć coś więcej. W tej chwili nie chciałbym się na ten temat wypowiadać w jakiś zdecydowany sposób.</u>
	165	+ <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o bezpieczeństwo energetyczne, czyli tę kwotę, która jest zapisana jako przeszło 2 500 000 tys. zł, to chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że przewiduje się tutaj bardzo szeroki zakres regulacji i rozwoju rynków energii, jak również działania, które będą nakierowane na usprawnienie systemów działania sieci energii elektrycznej, paliw gazowych, również tych, które są przewidziane w działaniach europejskich wynikających z rozbudowy całego sektora energetycznego oraz ze skutków wdrażania różnych programów, które mają poprawić nasze bezpieczeństwo energetyczne i mają przede wszystkim doprowadzić do dywersyfikacji dostaw paliw i energii. Dlatego w budżecie znajduje się taka duża kwota.</u>
	166	+ <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o Fundusz Różnicy Cen, to o odpowiedź poproszę panią dyrektor.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-40">
	169	+ <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska">Dzień dobry państwu, Ewa Majewska, Departament Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Jeżeli chodzi o Fundusz Wypłat Różnicy Cen, to przewidujemy korektę w trakcie realizacji budżetu w 2023 r. Na tę chwilę, ze względu na to, że jeszcze się zmieniają ustawy, proceduje się nad nimi, nie chcielibyśmy dokonywać takich zmian. Dziękuję.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-41">
	172	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję uprzejmie. Pan poseł Krzysztof Tchórzewski i pan poseł Wojciech Zubowski złożyli wnioski o pozytywne zaopiniowanie tych części budżetowych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
	173	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia kolejnej części budżetowej, tj. pkt 4 i część budżetowa 48 – Gospodarka złożami kopalin. Tę część przedstawi pan minister Piotr Pyzik. Proszę bardzo.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-42">
	176	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowny panie przewodniczący, szanowne pani i szanowni panowie posłowie, Wysoka Komisjo, chciałbym państwu zaprezentować projekt budżetu Ministerstwa Aktywów Państwowych na 2023 r. w zakresie części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin.</u>
	177	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W części 48 dochody budżetowe zostały zaplanowane w wysokości 613 tys. zł i wynikają głównie z rozliczenia środków dotacyjnych przez podmioty realizujące programy reformy górnictwa węgla kamiennego.</u>
	178	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Wydatki w części 48 w przestrzeni gospodarki złożami kopalin zostały zaplanowane w projekcie budżetu państwa w wysokości 1 799 483 tys. zł. Zadania związane z górnictwem i kopalnictwem zaangażują kwotę 1 793 165 tys. zł, w tym dotacje podmiotowe w kwocie 264 752 tys. zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów ogólnoadministracyjnych oraz ogólnogospodarczych, które otrzyma Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu, Kopalnia Soli w Wieliczce, Kopalnia Soli Bochnia, Spółka Restrukturyzacji Kopalń S.A. i Kopalnia Siarki „Machów” S.A. Z dotacji przewiduje się finansowanie m.in. kosztów sprawowania ogólnego zarządu przez dotowany podmiot w zakresie związanym z realizacją zadań.</u>
	179	+ <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dotacje celowe w kwocie 1 528 413 tys. zł zostaną przeznaczone na następujące aktywności: finansowanie zadań związanych z procesem restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego w kwocie 1 392 113 tys. zł. Środki te, co warto zauważyć, będą przeznaczone na kontynuację finansowania kosztów decyzji podjętych w latach ubiegłych w związku z restrukturyzacją sektora górnictwa węgla kamiennego, w tym na zadania wykonywane w trakcie likwidacji kopalń, część zadań wykonywanych po zakończeniu likwidacji kopalń, w tym zadania związane z zabezpieczeniem kopalń sąsiednich przed zagrożeniem wodnym, gazowym oraz pożarowym w trakcie oraz po zakończeniu likwidacji kopalń, na naprawianie szkód górniczych wywołanych ruchem zakładu górniczego, w tym powstałych w wyniku reaktywacji stałych zrobów, restrukturyzację zatrudnienia w kopalniach likwidowanych poprzez finansowanie świadczeń z tytułu urlopów górniczych, urlopów dla pracowników zakładu przeróbki mechanicznej węgla.</u>
	180	+ <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Kolejna aktywność to wydatki na utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie zabytkowych części zakładów górniczych oraz całkowitą likwidację zakładów górniczych i części nie zabytkowych. Na ten cel planuje się wydać środki w wysokości 90 148 tys. zł, które otrzymają Kopalnia Soli Wieliczka oraz Kopalnia Soli Bochnia.</u>
	181	+ <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Następna aktywność to finansowanie zadań związanych z pracami konserwacyjnymi, monitoringiem wód podziemnych i powierzchniowych oraz odwadnianiem wyrobisk porudnych. Środki w wysokości 24 605 tys. zł. otrzyma Kopalnia Siarki „Machów” S.A. w likwidacji oraz Spółka Restrukturyzacji Kopalń S.A.</u>
	182	+ <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Kolejna aktywność: Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu. Na finansowanie zadań związanych z utrzymaniem, zabezpieczeniem i ratowaniem zabytkowych części zakładu górniczego Kopalni Węgla Kamiennego „Guido” w Zabrzu oraz zakładu górniczego Kopalni Węgla Kamiennego „Królowa Luiza” zostanie przeznaczona kwota 13 696 tys. zł.</u>
	183	+ <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Monitoring procesów restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa węgla kamiennego oraz monitoring prawidłowości wykorzystania dotacji realizowanych przez Agencję Rozwoju Przemysłu S.A. zaangażuje kwotę 7851 tys. zł i to jest ostatnia aktywność w tej części.</u>
	184	+ <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W drugim punkcie chciałbym podkreślić, że na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra zaplanowano 5828 tys. zł.</u>
	185	+ <u xml:id="u-42.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Kwestia kolejna to jest prowadzenie badań statystycznych i będzie ona finansowana z budżetu na poziomie 460 tys. zł. To są specjalistyczne badania, co warto zauważyć, w przemyśle koksowniczym i w przemyśle górnictwa węgla kamiennego i brunatnego.</u>
	186	+ <u xml:id="u-42.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jest jeszcze także wydatek związany z Programem pozamilitarnych przygotowań obronnych i tutaj planuje się środki w wysokości 30 tys. zł.</u>
	187	+ <u xml:id="u-42.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Ponadto chcę zauważyć, że wynagrodzenia ogółem w części 48 zaplanowano w kwocie 3698 tys. zł, z tego wynagrodzenia dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń ujęto w kwocie 328 tys. zł, na wynagrodzenia dla członków Korpusu Służby Cywilnej przeznaczono kwotę 3140 tys. zł, a na wynagrodzenia osobowe dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe zaplanowano kwotę w wysokości 230 tys. zł. Dziękuję.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-43">
	190	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Koreferat przedstawi pan poseł Krzysztof Janusz Kozik. Proszę bardzo.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-44">
	193	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić koreferat do projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w części 48 – Gospodarka złożami kopalin. Dysponentem części budżetowej 48 jest minister aktywów państwowych. Zaplanowane na przyszły rok wydatki są istotnie wyższe niż zaplanowane w ustawie budżetowej na rok 2022, bo stanowią one 461% kwoty przyjętej w ustawie budżetowej na rok bieżący i jednocześnie jest to 185% planowanego tegorocznego wykonania.</u>
	194	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Najistotniejszą częścią wydatków jest finansowanie działań związanych z restrukturyzacją górnictwa węgla kamiennego. Obejmują one dotacje podmiotowe i celowe na prace wykonane w trakcie i po zakończeniu likwidacji kopalń, np. chodzi o koszty związane z likwidacją kopalń, usuwaniem szkód górniczych i zabezpieczeniem kopalń sąsiednich przed zagrożeniami wodnymi.</u>
	195	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dochody zaplanowane na przyszły rok w kwocie 613 tys. zł stanowią jedynie ok. 10% dochodów planowanych w ustawie budżetowej na rok 2022 i ok. 8% dochodów uzyskanych w roku 2021. Źródłem dochodów będą zwroty wynikające z rozliczenia przekazanych dotacji.</u>
	196	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W związku z dużą dynamiką wzrostu wydatków i dużym spadkiem dochodów w tym dziale wydaje się zasadnym przedstawienie głębszej analizy planowanych wydatków i dochodów budżetu państwa na rok 2023 w części 48. Moja ocena jest taka, że rekomenduję Wysokiej Komisji przyjęcie projektu ustawy budżetowej w części 48 w przedłożonym kształcie. Dziękuję.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-45">
	199	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, Zgłosili się posłowie do zadawania pytań, proszę uprzejmie.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-46">
	202	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, po pierwsze chciałem jeszcze przeczytać zdanie, którego pan poseł Kozik nie odczytał z analizy BAS, to zdanie mu umknęło, a moim zdaniem jest ono dość ważne. Chodzi mi o zdanie odnośnie do wydatków, które mówi tak: „Przedłożone opracowanie ministerstwa nie wyjaśnia, z czego wynika tak duży wzrost wydatków”. Tego pan poseł Kozik nie przeczytał, rozumiem, że to jest akurat trudne zdanie i trochę w innym kontekście…</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-47">
	205	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest pytanie do pana ministra.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-48">
	208	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">To zdanie w trochę innym kontekście pokazuje taki dramatyczny wzrost wydatków, więc po pierwsze chcę się zapytać, panie ministrze, skąd wziął się wzrost tych wydatków? O ile w związku z tym zostanie ograniczone wydobycie węgla? Ile osób zostanie zwolnionych z górnictwa węgla kamiennego?</u>
	209	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Pytam o to wszystko w kontekście, w jakim żyjemy w ostatnich miesiącach, kiedy wszyscy w rządzie, od premiera po prezesów państwowych spółek energetycznych, dwoją się i troją, i szukają węgla na całym świecie, a jak powiedział pan prezes Kaczyński, trzeba sprowadzić trzy razy więcej węgla, żeby z tego wyseparować część dla pieców, żeby Polacy mogli opalać się w gospodarstwach indywidualnych.</u>
	210	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jak rozumiem, ten paragraf jest w ogóle dedykowany finansowaniu likwidacji górnictwa węgla kamiennego, więc jak to się ma do obecnej sytuacji braków węgla w Polsce i konieczności importowania nie tylko węgla opałowego? W związku z tym chciałbym powtórzyć pytanie: ile ton węgla będzie wydobytych mniej dzięki temu budżetowi, prawie w kwocie 1 700 000 tys. zł z przeznaczeniem na górnictwo węgla kamiennego? Dziękuję bardzo.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-49">
	213	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Żuk, bardzo proszę.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-50">
	216	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tak się składa, że niecały miesiąc temu odbyło się posiedzenie Podkomisji restrukturyzacji górnictwa, gdzie w ramach dwóch zasadniczych tematów były omawiane dwa programy: program dla węgla kamiennego i program dla węgla brunatnego. Jeśli chodzi o program dla węgla brunatnego, to praktycznie nic się nie zmienia, dalej mówimy, że inwestorzy zdecydują, będzie albo nie będzie eksploatacja kolejnych złóż. To jest oczywiście słowo wytrych, bo wiadomo, że żaden inwestor, który jest z udziałem Skarbu Państwa, sam nie zdecyduje o niczym. Natomiast bardzo niepewnie zabrzmiało co dalej z programem dla węgla kamiennego. On został przyjęty w styczniu po nowelizacji i wtedy pan dyrektor Departamentu Górnictwa powiedział, że praktycznie program będzie realizowany zgodnie z umową społeczną, czyli przyjmujemy, że dalej prowadzimy sukcesywną likwidację górnictwa węgla kamiennego, zgodnie zresztą z oczekiwaniem Komisji Europejskiej, bo przecież to oni bardzo chcą zlikwidować górnictwo węgla kamiennego w Polsce. Mnie to oczywiście zaniepokoiło, przyjąłem do wiadomości, natomiast biorąc pod uwagę sytuację, nigdy nie wiadomo jak ona się ostatecznie rozwinie, jeśli chodzi o surowce energetyczne, uważam – panie ministrze – że powinniście jeszcze raz wrócić do tematu. Nie mówię, że należy z marszu otwierać nowe kopalnie, bo jako górnik mam świadomość ile to zajmuje czasu i ile pieniędzy kosztuje, natomiast trzeba sobie jasno odpowiedzieć, czy ten program, który obejmuje likwidację w ciągu najbliższych dwudziestu paru lat, do roku 2049, jest na dziś programem optymalnym, kiedy weźmie się pod uwagę, że energetyka jądrowa być może będzie w trzydziestym którymś albo jej nie będzie, natomiast sprawy węgla zaczynają u nas w Polsce urastać do rangi problemu gospodarczego i społecznego. Proszę, żeby w tym momencie może się jednak nad tym programem pochylić i dokonać pewnych korekt przynajmniej na okres 5-10 lat, bo takie pójście likwidujemy, bo tak sobie to zapisaliśmy, nie jest w mojej ocenie, z różnych powodów, optymalnym wyjściem dla Polski. Dziękuję.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-51">
	219	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-52">
	222	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pierwsze pytanie, powiem tak: proces restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego jest procesem złożonym i wieloaspektowym. Jego przebieg jest uwarunkowany szeregiem czynników technicznych, finansowych, społecznych, a także przyrodniczych. Realizując go, konieczne jest zagospodarowanie zbędnego majątku kopalń, zakładów górniczych lub ich oznaczonych części w sposób bezpieczny i zgodny ze sztuką górniczą, co pozwala na zminimalizowanie wpływu prowadzonych działań na powierzchnię terenu oraz skuteczne zabezpieczenie sąsiednich czynnych kopalń przed zagrożeniem ze strony kopalń zlikwidowanych, o czym wspomniałem wcześniej podczas omawiania części budżetowej.</u>
	223	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Niemniej ważne jest również zabezpieczenie infrastruktury powierzchniowej, na którą wpływa działalność górnicza. Prowadzenie przedmiotowych działań w sposób optymalny umożliwia także rekultywację i renowację terenów pogórniczych, tak aby mogły zostać wykorzystane do innych celów gospodarczych lub na potrzeby lokalnej społeczności.</u>
	224	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli chodzi o kwoty, to cóż… W 2021 r. przekazano SRK 1 000 000 tys. zł dotacji, która rozbija się na rok 2021 i 2022, jeśli chodzi o wydatkowanie. W związku z tym, stąd ten skok procentowy, który jest zauważalny w opracowaniach, na które się powoływano, a który wcześniej podkreślił pan poseł Kozik. To jest pierwsza kwestia.</u>
	225	+ <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Natomiast jeśli chodzi o drugie pytanie… Czy mógłbym prosić o jego powtórzenie?</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-53">
	228	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawZuk">Tak, panie ministrze. Jak powiedziałem, na posiedzeniu Podkomisji restrukturyzacji górnictwa padła odpowiedź, że program dla węgla kamiennego jest realizowany tak jak został wcześniej przyjęty, tzn., że do 2049 r. robimy wszystko, żeby zlikwidować górnictwo węgla kamiennego w kraju. Moje pytanie jest następujące: czy państwo jako ministerstwo odpowiedzialne za ten obszar, rozważacie korektę tego programu, bo biorąc pod uwagę trudności, z jakimi mierzy się polska gospodarka oraz także aspekt społeczny, mówimy o odbiorcach indywidualnych, czy nie warto dokonać korekty? Może warto dokonać zmiany tempa likwidacji tych kopalń?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-54">
	231	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, rozważamy, przy czym zarówno tempo i wielkość tego procesu jest w trakcie uzgadniania. Proszę też zwrócić uwagę, że to jest kwestia przede wszystkim do uzgodnienia z Komisją Europejską, bo to wynika z trwającego procesu notyfikacyjnego i wszystkich konsekwencji, które z tego płyną. To jest jedna kwestia.</u>
	232	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dostałem natomiast taką informację, że od dnia podpisania umowy społecznej z jednorazowych odpraw pieniężnych skorzystało 921 osób, a koszty odejścia na jednorazową odprawę pieniężną wyniosły 110 500 tys. zł. Z kolei z uprawnień w postaci urlopu górniczego skorzystało 1325 osób, a koszt urlopów górniczych to ponad 75 500 tys. zł. Łączny koszt wymienionych wyżej świadczeń wyniósł 186 100 tys. zł.</u>
	233	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Uważam, że musimy się uzbroić w cierpliwość, bo obecna sytuacja jest wybitnie polityczna i na nią rząd będzie reagował we właściwy sposób, we właściwym czasie. Oczywiście w sposób właściwy dla interesu Skarbu Państwa i państwa polskiego.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-55">
	236	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-56">
	239	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, nadal pan nie odpowiedział… Nie wiem, jak się odniesie do tego mój kolega pan poseł, ale je nie jestem usatysfakcjonowany pana odpowiedzią, bo po pierwsze zadałem bardzo konkretne pytanie: ile tego węgla dzięki 1 700 000 tys. zł będzie wydobywane mniej?</u>
	240	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przypominam panu, panie ministrze, że ten sam rząd zadeklarował się kilka lat temu, podpisał umowę z górnikami odnośnie do tego, że zostaną uruchomione potężne środki finansowe na likwidację górnictwa węgla kamiennego. Na to są przeznaczone środki z budżetu państwa, a więc pieniądze podatników, nie tylko tych ze Śląska, ale z całej Polski. W tej sytuacji, w jakiej jesteśmy, jest tak, że albo zawracacie z tej drogi, albo nie.</u>
	241	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Po drugie, panie ministrze, przypominam, że do dziś nie mamy w Polsce żadnej informacji, żebyście cokolwiek uzgodnili z Komisją Europejską. Od dwóch lat w tej sprawie istnieje jakieś zawieszenie broni, zawieszenie czegoś w powietrzu i nie wiadomo, czy Komisja Europejska zgadza się na wasz program, który był przygotowany jeszcze przez pana ministra Sobonia, czy też nie. Czy może wy wycofujecie ten program, który przedłożyliście Komisji Europejskiej i próbujecie go weryfikować i dostosować do obecnej sytuacji?</u>
	242	+ <u xml:id="u-56.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Co za tym idzie, jeśli to jest 1 700 000 tys. zł, a nie 30 000 tys. zł lub 10 tys. zł, a więc to są miliardowe wydatki, które na pewno przydałyby się w szpitalach, edukacji i wielu innych miejscach. Jeżeli to ma być dalej finansowane, to ja się pytam, ile tego węgla ma być mniej? Albo chcecie zmienić politykę, a wtedy chciałbym wiedzieć, co robicie w tym kierunku, tzn., że na przykład złożyliście wypowiedzenie dokumentu, który złożył pan minister Soboń, że przedłożyliście coś nowego, po prostu jaką macie strategię? Myślę, że to jest trochę w duchu tego, w jaki sposób pytał mój kolega poseł. Co w tej sytuacji? Czy nie należy zawrócić z tej drogi albo przynajmniej zmienić optykę i zacząć cokolwiek układać po nowemu, choćby nawet zacząć rozmawiać z Komisją Europejską. Zamiast wojować z systemem ETS może należałoby wystąpić w tej sytuacji, jaka jest w Polsce na rynku energii, o darmowe dodatkowe uprawnienia dla instalacji w naszym kraju, które pozwolą obniżyć cenę prądu dla indywidualnego odbiorcy? Dziś jest bowiem tak, że Polak płaci dużo więcej za prąd i jeszcze z budżetu państwa płaci za likwidację górnictwa, która to likwidacja powoduje, że cena węgla na razie rośnie, a nie maleje i to przekłada się na koszt energii elektrycznej, na rachunki Polaków. Dziękuję.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-57">
	245	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Kozik.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-58">
	248	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, panie przewodniczący, to chciałbym ad vocem do pana posła Poncyljusza. Po pierwsze, panie pośle, myślę, że nie jestem zobligowany do tego, aby cytować BAS…</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-59">
	251	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-60">
	254	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Spokojnie, panie pośle. Myślę, że stwierdzenie, które uważam za stosowne, żeby je tam wprowadzić, to było stwierdzenie o tym, żeby Ministerstwo Aktywów Państwowych przybliżyło tę kwestię. Uważam, że pan jednak wprowadza tutaj trochę nieprawdy, bo jeśli popatrzymy na same wydatki Spółki Restrukturyzacji Kopalń, to zobaczymy, że to jest największa pozycja, a podkreślam, że jest to Spółka Restrukturyzacji Kopalń, a nie jakieś czynne kopalnie. Przypominam panu, chociaż pan to wie, bo też był ministrem, że obecnie Spółka Restrukturyzacji Kopalń nie prowadzi wydobycia, kiedyś były dwa takie przypadki, więc to nie są środki na zmniejszane wydobycia w kopalniach czynnych, tylko na utrzymanie procesów likwidacji plus to, na co zwrócił uwagę pan minister Pyzik, tzn. na koszty osobowe w przypadku osób, które korzystają ze świadczeń osłonowych dla górnictwa.</u>
	255	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Co do tematów dalszych, tzn. co z polskim górnictwem, to uważam, iż jest to temat do dyskusji w roku 2023 i kolejnych, ponieważ proces likwidacji górnictwa ma być procesem długim i ewolucyjnym, a nie rewolucyjnym. Rewolucję proponowaliście państwo, ale ona nie zawsze wychodzi na dobre, dlatego myślę, że trzeba zmierzać w tym kierunku, o którym powiedziałem.</u>
	256	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Natomiast jeśli mógłbym się czegoś jeszcze dowiedzieć, to interesowałyby mnie kwestie związane ze zwiększeniem wydatków, choćby dla SRK na utrzymanie czy na zakup energii, której potrzebuje ponad 300 tys. MWh na pompowanie wód, żeby utrzymać bezpieczeństwo zagrożeń wodnych w kopalniach, z którymi sąsiaduje. Do tego kwestie związane z przekształcaniem majątku pogórniczego itd. Myślę, że wszystkie te wydatki związane są także z dużym obciążeniem inflacyjnym, bo i paliwa, i energia, i praca pracowników firm zewnętrznych, którzy się tym zajmują, to wszystko idzie w górę i to w jakiś sposób również wpływa na zauważony wzrost kosztów. Nie doszukiwałbym się jednak tutaj drugiego dna, jakiejś tajnej likwidacji, jak to próbuje sugerować pan poseł. Dziękuję.</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-61">
	259	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-62">
	262	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dziękuję za to wystąpienie, panie pośle, ponieważ w lwiej części ujął pan to, co chciałem przekazać. Przedmiotem naszej dzisiejszej debaty nie jest przyszła polityka rządu Zjednoczonej Prawicy w stosunku do sektora górniczego, tylko realizacja zadań, które zostały w tej przestrzeni, która nazywa się Gospodarka złożami kopalin, kiedyś rozpoczęte i znajdują się w trakcie realizacji.</u>
	263	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Chcę państwu przypomnieć, że taki byt jak Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu nie prowadzi wydobycia węgla. Kopalnia Soli w Wieliczce tym bardziej nie wydobywa węgla, w przeciwieństwie do innych kopalń węgla kamiennego. Kopalnia Soli Bochnia, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, Kopalnia Siarki „Machów” … Cóż, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, jak powiedział przed chwilą pan poseł Kozik, to spółka, która obejmuje swoją aktywnością te części wygaszanych kopalń, które przetwarza w wielu różnych aspektach, nazwijmy to transformacyjnych. Ale jak również podkreślił pan poseł Kozik, powtórzę teraz to, co napisałem w części dotyczącej zadań związanych z górnictwem i kopalnictwem: „Środki przeznaczone będą na kontynuację finansowania kosztów decyzji podjętych w latach ubiegłych w związku z restrukturyzacją sektora górnictwa węgla kamiennego, w tym na zadania wykonywane w trakcie likwidacji kopalń, działania wykonywane po zakończeniu likwidacji kopalń, w tym zadania związane z zabezpieczeniem kopalń sąsiednich przed zagrożeniem wodnym, gazowym oraz pożarowym w trakcie oraz po zakończeniu likwidacji kopalń”.</u>
	264	+ <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Likwidacja kopalń nie polega na tym, że gasi się ostatnią żarówkę i odchodzi, tylko prowadzi się wiele czynności przez wiele lat, które pozwalają na pewnego rodzaju reaktywność w wielu przestrzeniach, o czym pan doskonale wie, panie pośle, bo tak jak wspomniał kolega, kiedyś zajmował się pan polskim górnictwem. Na przykład kwestia naprawy szkód górniczych. To są, jak się wydaje, sprawy niebagatelne.</u>
	265	+ <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Żaden z tych elementów, które są przeze mnie wspomniane, a dotyczą części 48, której planowany budżet miałem zaszczyt dzisiaj zreferować, chodzi o gospodarkę złożami kopalin, nie obejmuje procesu wydobywczego. SRK nie ma w ogóle możliwości wiązania się z jakimikolwiek procesami produkcyjnymi, więc jeżeli prowadzi jakąś dochodową działalność, to wspomniany dochód jest odliczany od dotacji, która została jej przekazana. Podkreślę jeszcze raz, że należałoby sprawdzić te sugestie…, może nie sugestie, a kwestie dotyczące tego, kiedy i jaka dotacja wpłynęła i jak jest ona rozbita w latach, żeby porównać procentowo kwoty, o jakich mówił pan poseł Kozik.</u>
	266	+ <u xml:id="u-62.4" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Podkreślę jeszcze jedną rzecz dotyczącą części budżetowej 48, a mianowicie, że zaplanowano w niej wydatki na poziomie 3698 tys. zł, które wcześniej wyszczególniłem, przedstawiłem. Szanowni państwo, tak jak powiedziałem przed chwilą, rząd Rzeczypospolitej Polskiej podejmie stosowne decyzje dotyczące przestrzeni gospodarki złożami kopalin, w aspekcie, o który pan pyta, w stosownym czasie. Mam nadzieję, czego sobie i nam wszystkim życzę, że będą to decyzje podjęte z Komisją Europejską jak najszybciej. Pan doskonale wie, panie pośle, że to jest decyzja polityczna, a nie merytoryczna, w sensie prowadzenia gospodarki złożami kopalin.</u>
	267	+ <u xml:id="u-62.5" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu, panie przewodniczący.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-63">
	270	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Pan poseł Kozik złożył wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej, mam na myśli gospodarkę złożami kopalin. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część 48. Nie słyszę sprzeciwu, a więc rozumiem, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek.</u>
	271	+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu, część budżetowa 55 – Aktywa państwowe. Projekt budżetu w tej części referuje pan minister Maciej Małecki, a koreferat wygłosi pan poseł Krzysztof Janusz Kozik. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-64">
	274	+ <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część 55 – Aktywa państwowe. Dochody budżetowe są zaplanowane na poziomie 2 177 148 tys. zł, z czego 2 176 682 tys. zł to są planowane dywidendy z zysku spółek Skarbu Państwa, w których prawa z akcji i udziałów wykonuje Minister Aktywów Państwowych. Z kolei 466 tys. zł to wpływy z tytułu opłat egzaminacyjnych od kandydatów na członków rad nadzorczych oraz pozostałe wpływy, które wynikają z zarządzania powierzchnią w budynku Ministerstwa Aktywów Państwowych i dodatkowych rozliczeń.</u>
	275	+ <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeżeli natomiast chodzi o wydatki, to zostały one zaplanowane na poziomie 93 059 tys. zł. Chciałbym jeszcze zastrzec, że wspomniane wyżej 2 177 000 tys. zł nie rozpływa się w powietrzu, tylko bezpośrednio trafia do ministra finansów, a minister aktywów państwowych jedynie w tym pośredniczy. Po tym wyjaśnieniu wracam do kwestii wydatków. Jak powiedziałem, zostały zaplanowane na poziomie 93 059 tys. zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów administracyjnych, technicznych, obsługi merytorycznej, programu Pomoc techniczna dla funduszy europejskich, zadania wynikające z Programu pozamilitarnych przygotowań obronnych.</u>
	276	+ <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tak z grubsza, w skrócie przedstawia się projekt budżetu w części 55. Jeżeli będą potrzebne dodatkowe informacje, to będziemy się starali państwu nimi służyć.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-65">
	279	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. O koreferat proszę pana posła Krzysztofa Kozika.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-66">
	282	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wysoka Komisjo, w związku z tym, że pan minister przedstawił rzecz bardzo precyzyjnie, to ja skupię się tylko na kilku konkretach. Koreferat do projektu ustawy budżetowej państwa na 2023 r. w części 55 – Aktywa państwowe. W 2023 r. w części 55 budżetu państwa zaplanowano osiągnięcie dochodów w wysokości 2 177 148 tys. zł, tj. prawie 250% więcej niż plan przyjęty w ustawie budżetowej na 2022 r. Nadwyżka wynika w dużej mierze z tytułu dochodów od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatków związanych z poborem. W zdecydowanej większości będą one pochodzić z dywidend z zysku od spółek Skarbu Państwa.</u>
	283	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W części 55 projektu ustawy budżetowej na rok 2023 zaplanowano wydatki w kwocie 93 059 tys. zł, tj. nominalnie o 5,2% więcej niż wynosiły wydatki zaplanowane na rok bieżący.</u>
	284	+ <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Planowane dochody i wydatki budżetu państwa na 2023 r. w części 55 – Aktywa państwowe nie budzą zastrzeżeń w mojej ocenie. Rekomenduję Wysokiej Komisji przyjęcie projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w części 55 w przedłożonym kształcie. Dziękuję.</u>
	285	+ </div>
	286	+ <div xml:id="div-67">
	287	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę, a zatem zapytam, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia przez Komisję powyższego wniosku pana posła? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 55 – Aktywa państwowe.</u>
	288	+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 6, część budżetowa 50 – Urząd Regulacji Energetyki, dochody i wydatki oraz wynagrodzenia. Referuje pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki, koreferat przedstawi pan poseł Jan Warzecha. Panie prezesie, bardzo proszę o wygłoszenie referatu.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-68">
	291	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić informację na temat projektu budżetu Urzędu Regulacji Energetyki. Po stronie dochodów, dochody realizowane przez URE pochodzą z corocznych opłat wnoszonych przez przedsiębiorstwa energetyczne, opłat koncesyjnych, na 2023 r. Urząd planuje dochody w wysokości 178 000 tys. zł. W porównaniu do planu na rok 2022 jest to wzrost o 23%. Z tych 178 000 tys. zł z opłat koncesyjnych planujemy uzyskać 170 000 tys. zł, co stanowi ok. 95% wszystkich dochodów URE. Z tytułu grzywien i innych kar pieniężnych od osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych zakładamy dochody w wysokości 4000 tys. zł. Pozostałe dochody to wpływy z opłat i kosztów sądowych, odsetki od nieterminowych wpłat opłat koncesyjnych oraz wpływy z pozostałych odsetek.</u>
	292	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Po stronie wydatków, jeżeli chodzi o limit wydatków dla Urzędu Regulacji Energetyki, to został on określony w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 na poziomie 68 158 tys. zł. Największą pozycję wydatków stanowią wynagrodzenia wraz z pochodnymi i jest to kwota 51 834 tys. zł, która stanowi 76% wydatków ogółem. Pozostałe wydatki bieżące oraz świadczenia to 15 724 tys. zł, co stanowi 23,1% limitu wydatków określonego dla URE. Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to są one zaplanowane w wysokości 600 tys. zł i jest to niecały 1% całkowitego limitu wydatków.</u>
	293	+ <u xml:id="u-68.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o planowane zatrudnienie, to w URE w 2023 r. powinno ono wynieść 390 etatów kalkulacyjnych.</u>
	294	+ <u xml:id="u-68.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W części pozostałych wydatków bieżących, tj. w kwocie 15 537 tys. zł największą część będą stanowiły wydatki bieżące jednostki z przeznaczeniem m.in., czy można powiedzieć przede wszystkim, na opłaty czynszowe za pomieszczenia biurowe – w tym miejscu chciałbym wspomnieć, że URE funkcjonuje w 9 lokalizacjach, centrala w Warszawie i 8 oddziałów terenowych – oraz wydatki na zakup energii, zakup usług telekomunikacyjnych, zakup usług zdrowotnych i zakup usług pocztowych. Z tej kwoty pozostałych wydatków bieżących, które łącznie, jak powiedziałem, wyniosą 15 537 tys. zł, tj. niecałe 23% budżetu ogółem, największą pozycję zaplanowano w wysokości 13 759 tys. zł. Największą pozycją w zakresie pozostałych wydatków bieżących, o czym też już wspomniałem, stanowią opłaty za administrowanie i czynsze za budynki, lokale i inne pomieszczenia dla centrali Urzędu i 8 oddziałów terenowych. Zaplanowana na ten cel kwota to 11 288 tys. zł, co stanowi 82% ogół tej grupy wydatków. Pozostałe wydatki to 1300 tys. zł na zakup energii elektrycznej, blisko 720 tys. zł na usługi pocztowe, ponad 200 tys. zł na usługi telekomunikacyjne, natomiast usługi medyczne i zakup paliwa to łącznie 100 tys. zł. Dodatkowo w tej grupie wydatków partycypujemy również we współfinansowaniu badań statystycznych i na tę partycypację planujemy przeznaczyć 150 tys. zł.</u>
	295	+ <u xml:id="u-68.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Z wyliczeń Urzędu wynika, że… Te wszystkie wydatki, które wymieniłem, mieszczą się w limicie pozostałych wydatków bieżących. Jeśli chodzi o wydatki, które nie zostały ujęte w planie czy też te, które nie mieszczą się w planie, to są przede wszystkim wydatki na zakup usług teleinformatycznych, zapewnienie właściwego poziomu bezpieczeństwa przetwarzania informacji oraz na zakup wsparcia dla sprzętu infrastruktury serwerowej i sieciowej. Wydatki na ten cel, które nie mieszczą się w limicie, zaplanowano na 2650 tys. zł. jest też jeszcze grupa innych wydatków, które zostały szczegółowo przedstawione w projekcie budżetu, w informacji, która została przekazana Wysokiej Komisji. Łącznie to niedoszacowanie, czyli to co się nie zmieściło w limicie naszych wydatków na 2023 r. w zakresie tych wydatków, o których przed chwila wspomniałem, ten poziom wynosi 5856 tys. zł.</u>
	296	+ <u xml:id="u-68.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jak wspomniałem, w zakresie inwestycji zaplanowano wydatki w kwocie 600 tys. zł, która ma być przeznaczona na zakup sprzętu serwerowego, sieciowego do centrali URE oraz oddziałów w celu umożliwienia gromadzenia i przetwarzania informacji oraz zapewnienia ich dostępności oraz bezpieczeństwa, jak również na zakup licencji o wartości powyżej 10 tys. zł.</u>
	297	+ <u xml:id="u-68.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W informacji, którą przekazaliśmy Wysokiej Komisji, pokazaliśmy również inne wydatki, które głównie są związane z informatyzacją Urzędu, która znacznie usprawniłaby funkcjonowanie URE. Krótko mówiąc, odciążyłoby to pracowników od bardzo czasochłonnych zadań, które mogłyby być realizowane za pomocą różnych narzędzi informatycznych. Informację na ten temat również przekazaliśmy Wysokiej Komisji. Te łączne wydatki dodatkowe zmieściłyby się w kwocie 2550 tys. zł.</u>
	298	+ <u xml:id="u-68.7" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Reasumując, według naszych wyliczeń niedoszacowanie limitu wydatków na 2023 r. w zakresie pozostałych wydatków bieżących kształtuje się na poziomie 5856 tys. zł i to są wydatki niezbędne do sfinansowania podstawowych potrzeb URE, natomiast jeśli chodzi o dodatkowe wydatki, które znacznie usprawniłyby nasze działanie, to potrzebna jest tutaj kwota 2550 tys. zł. Bardzo dziękuję. Jeżeli będą pytania, to jestem oczywiście gotowy do udzielenia odpowiedzi.</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-69">
	301	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o koreferat. Pan poseł Jan Warzecha.</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-70">
	304	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak wiemy, do głównych zadań Urzędu Regulacji Energetyki należy nadzorowanie rynku energii, dbanie o rozwój konkurencji w tym sektorze i ograniczanie naturalnych monopoli. Ponieważ pan prezes przedstawił bardzo dokładnie plan dochodów i wydatków, to ja już nie będę tego powtarzał. Uważam, że przedstawiony plan budżetu zasługuje na to, aby zaproponować Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie Komisji Finansów Publicznych planu budżetu na 2023 r. w części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-71">
	307	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi lub pytania? Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. W tej sytuacji proponuję, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że zaopiniowaliśmy pozytywnie część budżetową 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u>
	308	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do pkt 7, część budżetowa 60 – Wyższy Urząd Górniczy, wydatki, dochody, wynagrodzenia w państwowych jednostkach, referuje wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego pan Piotr Wojtacha, natomiast koreferat wygłosi pan poseł Grzegorz Matusiak.</u>
	309	+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-72">
	312	+ <u xml:id="u-72.0" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Panie przewodniczący, szanowni państwo, budżet Wyższego Urzędu Górniczego na rok 2023 w części 60 został zaplanowany w następujących wysokościach. Jeżeli chodzi o dochody Wyższego Urzędu Górniczego, to zaplanowano je w kwocie 650 tys. zł, a na tę kwotę składają się opłaty z tytułu stwierdzenia kwalifikacji dla osób wykonujących czynności w ruchu zakładu górniczego, których dokonuje zarówno Prezes Wyższego Urzędu Górniczego, jak i dyrektorzy okręgowych urzędów górniczych, a także z tytułu udostępnienia informacji o środowisku, opłaty za najem lokali mieszkalnych, wpływy ze sprzedaży miesięcznika „Bezpieczeństwo Pracy i Ochrona Środowiska w Górnictwie”.</u>
	313	+ <u xml:id="u-72.1" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">W pozycji wydatki zaplanowaliśmy kwotę w wysokości 75 528 tys. zł. Wydatki mieszczą się w trzech grupach. Pierwsza grupa to świadczenia na rzecz osób fizycznych i tutaj zaplanowaliśmy kwotę 46 tys. zł. Druga grupa to wydatki bieżące jednostek budżetowych, które wynoszą 73 643 tys. zł. W tej grupie mieszczą się wynagrodzenia w wysokości 53 984 tys. zł, a także pozostałe wydatki w wysokości 19 659 tys. zł, które są przeznaczone na pochodne od wynagrodzeń, opłat czynszowych i podróże krajowe w wysokości 1120 tys. zł, a także wypłaty dla członków komisji, które są powoływane przez Prezesa Wyższego Urzędu Górniczego w kwocie 20 tys. zł. Trzecia grupa to są wydatki inwestycyjne, które zaplanowaliśmy na rok 2023 w wysokości 1839 tys. zł, co stanowi 2,4% całego budżetu. Jeśli chodzi o wydatki w części inwestycyjnej, to planujemy modernizację infrastruktury sieciowej w naszym budynku w Katowicach, roboty budowlane, a także zakup samochodów służbowych za kwotę 600 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-73">
	316	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję i proszę pana posła Grzegorza Matusiaka o wygłoszenie koreferatu.</u>
	317	+ </div>
	318	+ <div xml:id="div-74">
	319	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, opinia w sprawie projektu budżetu państwa na 2023 r. w części 60 – Wyższy Urząd Górniczy. Planowane dochody i wydatki budżetu państwa na rok 2023 w części 60 – Wyższy Urząd Górniczy nie budzą zastrzeżeń. Po stronie dochodów mamy taką samą kwotę jak w roku poprzednim, a po stronie wydatków niespełna 10% wyższą. Rekomenduję przyjęcie ustawy budżetowej na 2023 r. w części 60 w przedłożonym kształcie. Dziękuję bardzo.</u>
	320	+ </div>
	321	+ <div xml:id="div-75">
	322	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Pan poseł złożył wniosek o pozytywne zaopiniowanie, a zatem jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 60 – Wyższy Urząd Górniczy.</u>
	323	+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do pkt 7, część budżetowa 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Tu też mamy dochody i wydatki, wydatki budżetu środków europejskich i budżetu państwa, wynagrodzenia, programy wieloletnie w układzie zadaniowym i wydatki budżetów środków europejskich oraz budżetu państwa z zał. nr 15. Referuje wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki pan Andrzej Głowacki, a koreferat przedstawi pan poseł Witold Czarnecki.</u>
	324	+ <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę o wygłoszenie referatu.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-76">
	327	+ <u xml:id="u-76.0" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, działania prezesa Państwowej Agencji Atomistyki wynikają z ustawy – Prawo atomowe i w myśl tej ustawy prezes PAA jest centralnym organem administracji rządowej wykonującym zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej kraju.</u>
	328	+ <u xml:id="u-76.1" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe na 2023 r. w części 68, to zostały one zaplanowane w dziale 750 w wysokości 292 tys. zł. Głównym źródłem planowanych dochodów są wpływy z opłat za egzamin niezbędny do uzyskania uprawnień umożliwiających zatrudnienie na stanowisku mającym istotne znaczenie dla zapewnienia bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej oraz uzyskanie uprawnień inspektora ochrony radiologicznej. Zaplanowane z tego tytułu dochody budżetowe w wysokości 276 tys. zł stanowią blisko 95% planowanych dochodów ogółem i wynikają z uwzględnienia planowanej liczby osób, które mogą przystąpić do egzaminu w 2023 r. Poza dochodami z opłat za egzamin zaplanowano kwotę 15 tys. zł, stanowiącą ok. 5% planowanych dochodów ogółem, z tytułu kar nakładanych przez Prezesa PAA na kierowników jednostek organizacyjnych prowadzących działalność związaną z pracą narażoną na promieniowanie jonizujące.</u>
	329	+ <u xml:id="u-76.2" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to planowane na 2023 r. wydatki Państwowej Agencji Atomistyki wynoszą ogółem 57 799 tys. zł, z czego 57 744 tys. zł to wydatki z budżetu państwa, a 55 tys. zł to wydatki ze środków europejskich. Wydatki planowane na 2023 r. dotyczą, po pierwsze, działalności w zakresie energetyki jądrowej. Państwowa Agencja Atomistyki będzie uczestniczyć w realizacji zadania pod nazwą „Bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin”, w ramach którego realizowany jest program wieloletni pod nazwą „Program polskiej energetyki jądrowej”. Na realizację wyżej wymienionego zadania w 2023 r. zaplanowano w części 68 w dziale 150 kwotę 35 498 tys. zł, co stanowi 61,4% planowanych wydatków ogółem w ramach czterech kategorii. Pierwsza to wzmocnienie kadrowe i budowa kompetencji PAA, tu przewidziane jest 12 410 tys. zł, a środki te zaplanowane są na obecne i nowe etaty dla wysoko wykwalifikowanej kadry pracowniczej, w szczególności na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, na koszty podróży służbowych i koszty utrzymania miejsc pracy. Drugą kategorię stanowią wydatki związane z dostosowaniem zaplecza sprzętowego i infrastrukturalnego PAA do zadań wynikających z Programu PEJ i jest to kwota 12 738 tys. zł. Te środki są zaplanowane na zakup odpowiedniego sprzętu i oprogramowania przeznaczonych do wykonywania analiz bezpieczeństwa, do oceny dokumentacji składanej przez inwestora, a także bardzo ważną rozbudowę systemu monitoringu radiacyjnego kraju, zakup specjalistycznego auta, które będzie pełniło funkcję ruchomego laboratorium oraz rozbudowę i asystę do systemu informatycznego na potrzeby komputerowego centrum analizy danych. Trzecią kategorią wydatków są środki przeznaczone na system wsparcia techniczno-eksperckiego PAA w kwocie 10 000 tys. zł. Tutaj środki są planowane w budżecie PAA w odróżnieniu do obecnego roku, w którym to środki te zostały zabezpieczone w rezerwie celowej. W związku z realizacją wymienionego zadania planowane jest uzyskanie stosownych ekspertyz związanych z lokalizacją elektrowni jądrowej, opracowaniem wstępnych modeli obliczeniowych i tego typu innych zadań związanych z realizacją PPEJ. Ostatnią kategorią zadań związanych z PPEJ jest wykonywanie zadań kontrolnych oraz pozostałych towarzyszących realizacji inwestycji i są to głównie działania informacyjno-komunikacyjne, usługi tłumaczenia.</u>
	330	+ <u xml:id="u-76.3" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Kolejnym zadaniem wynikającym z ustawy – Prawo atomowe jest nadzór nad spełnieniem warunków bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej w działalności związanej z pokojowym wykorzystaniem energii atomowej. Na ten cel jest przewidziana kwota 12 503 tys. zł, co stanowi 21,6% planowanych wydatków ogółem. Nadzór ten będzie obejmował w szczególności wydawanie zezwoleń na prowadzenie działalności w warunkach narażenia, prowadzenie kontroli działalności, nadawanie uprawnień personalnych w zakresie bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej, a także koszty działania Rady ds. Bezpieczeństwa Jądrowego i Ochrony Radiologicznej.</u>
	331	+ <u xml:id="u-76.4" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">PAA będzie także prowadzić ocenę sytuacji radiacyjnej kraju i na ten cel przewidziano środki w kwocie 8081 tys. zł, co stanowi 14% planowanych wydatków ogółem.</u>
	332	+ <u xml:id="u-76.5" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Kolejna pozycja to współpraca międzynarodowa w zakresie bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej tj. ponad 1500 tys. zł. W jej ramach będziemy organizować bilateralne spotkania z urzędami dozoru jądrowego innych krajów w ramach wymiany informacji na tematy związane z zapewnieniem bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej.</u>
	333	+ <u xml:id="u-76.6" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Kolejna kwestia to obsługa roszczeń byłych pracowników Zakładów Produkcji Rud Uranu. Na ten cel przewidzieliśmy 113 tys. zł. Ponadto w 2023 r. PAA będzie kontynuować współpracę przy realizacji projektu „Wzmocnienie bezpieczeństwa w zakresie CBRNE – koordynacja i standaryzacja” finansowanego ze środków Norweskiego Mechanizmu Finansowego 2014-2021. Na realizację tego zadania zaplanowano kwotę w wysokości 64 tys. zł, współfinansowanie projektu – 9 tys. zł, a finansowanie w ramach budżetu środków europejskich – 55 tys. zł.</u>
	334	+ <u xml:id="u-76.7" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to w 2023 r. zaplanowano na ten cel środki w wysokości 21 092 tys. zł. Zatrudnienie w PAA będzie wynosić łącznie 184 etaty, w tym 72 etaty do realizacji PPEJ. Jeśli chodzi o wydatki majątkowe, to na 2023 r. zostały zaplanowane środki z Programu Polskiej Energetyki Jądrowej w kwocie blisko 10 000 tys. zł i są one przeznaczone głównie na realizację zadania „Dostosowanie zaplecza sprzętowego i infrastrukturalnego PAA do zadań wynikających z PPEJ”, m.in. na zakup stacji wczesnego wykrywania skażeń promieniotwórczych, specjalistycznych aut terenowych, o których mówiłem, a także oprogramowania.</u>
	335	+ <u xml:id="u-76.8" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Mając na względzie powyższe, wnoszę do szanownej Komisji o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu w części 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	336	+ </div>
	337	+ <div xml:id="div-77">
	338	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie prezesie. Koreferat wygłosi pan poseł Witold Czarnecki.</u>
	339	+ </div>
	340	+ <div xml:id="div-78">
	341	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Szanowni państwo, projekt budżetu na 2023 r. w części budżetowej 68 – Państwowa Agencja Atomistyki nie budzi zastrzeżeń. Dochody budżetowe na 2023 r. zaplanowano w wysokości 292 tys. zł, z czego głównie są to wpływy z opłat egzaminacyjnych i niewielka kwota, nieco ponad 5%, która wynika z kar nakładanych przez Agencję.</u>
	342	+ <u xml:id="u-78.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wydatki budżetowe w części 68 zaplanowano w wysokości prawie 58 000 tys. zł, co oznacza wzrost prawie o 69% w stosunku do budżetu z 2022 r. Jeśli weźmiemy pod uwagę środki zabezpieczające w rezerwie celowej, to ten wzrost wyniesie 41%. Ta sytuacja jest o tyle uzasadniona, że z jednej strony mogą pojawić się nowe technologie związane z małą energetyką jądrową, a z drugiej strony mamy zagrożenie ze strony wojny w Ukrainie i trzeba przewidzieć dodatkowe środki, które z tym się wiążą, abyśmy nie zostali czymś zaskoczeni. Pojawił się też nowy wydatek w wysokości prawie 10 000 tys. zł w Programie Polskiej Energetyki Jądrowej, który jest przewidziany na system wsparcia techniczno-eksperckiego dla Państwowej Agencji Atomistyki. Te środki będą przeznaczone dla ekspertów. Z definicji niejako są to eksperci wysokiej klasy i stąd też taka kwota.</u>
	343	+ <u xml:id="u-78.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Pan prezes mówił szeroko o wydatkach i dochodach, nie będę tego powtarzał. Reasumując powiem tylko tyle, że projekt budżetu na 2023 r. nie budzi zastrzeżeń i wnoszę o pozytywne zaopiniowanie tego projektu w części 68. Dziękuję bardzo.</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-79">
	346	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę. Ponieważ pan poseł zgłosił wniosek o pozytywne zaopiniowanie, to jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 68 – Państwowa Agencja Atomistyki.</u>
	347	+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do pkt 8, część budżetowa 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej. W tym punkcie głos zabierze dyrektor generalna Prokuratorii pani Anna Popielarczyk-Drzał. Bardzo proszę.</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-80">
	350	+ <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym zaprezentować państwu projekt budżetu państwa w części, której dysponentem jest Urząd Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, tj. w części 74.</u>
	351	+ <u xml:id="u-80.1" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o dochody budżetu państwa, to zaplanowana została kwota w wysokości 7603 tys. zł i jest ona wyższa o nieco ponad 20%, czyli 1273 tys. zł w porównaniu do kwoty 6330 tys. zł ujętej w ustawie budżetowej na rok 2022. Trzy główne pozycje, które składają się na tę ogólną kwotę wymienioną przeze mnie wcześniej, to: 3000 tys. zł z tytułu 35% zasądzonych i uzyskanych kosztów zastępstwa procesowego; 29 tys. zł wpływów z tytułu kosztów egzekucyjnych, opłaty komorniczej i kosztów upomnień; 4560 tys. zł to wpływy z różnych opłat, z tytułu opłaty abonamentowej za wykonywanie zastępstwa oraz wydawanie opinii prawnych, opłaty za wykonywanie zastępstwa, opłaty za wydanie opinii prawnych na zlecenie osoby zastępowanej, a także z tytułu opłaty za postępowanie przed sądem polubownym. Chciałabym zaznaczyć, że wskazane tytuły dochodów mają nieprzewidywalny i trudny do oszacowania charakter, zarówno jeżeli chodzi o zaistnienie zdarzenia, wartość oraz termin uzyskania wpływu i stąd kwoty zostały oszacowane głównie w oparciu o uzyskane wpływy i doświadczenie z lat minionych.</u>
	352	+ <u xml:id="u-80.2" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa, to zostały one zaplanowane na kwotę 65 636 tys. zł i jest to kwota o 15,86% wyższa, czyli o 8984 tys. zł wyższa niż kwota 56 652 tys. zł, która była ujęta w ustawie budżetowej na rok 2022. Ponadto dla Urzędu Prokuratorii zabezpieczono środki w rezerwie celowej w części 83, w poz. 6 – Rezerwa na sfinansowanie wypłaty nagród, utworzonej na podstawie art. 46 ust. 5 ustawy o Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Wysokość tych środków to 3025 tys. zł.</u>
	353	+ <u xml:id="u-80.3" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o główne pozycje, które składają się na zaplanowane wydatki, to są to świadczenia na rzecz osób fizycznych – 67 tys. zł, wydatki bieżące – 64 569 tys. zł i wydatki majątkowe – 1000 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki bieżące, to główną część tej pozycji stanowią oczywiście wynagrodzenia i jest to kwota 43 011 tys. zł oraz pochodne od wynagrodzeń – 8242 tys. zł. Kwota pozostałych wydatków bieżących to 13 056 tys. zł, z czego na zakup usług przewidziano 5927 tys. zł, to są usługi prawnicze, pocztowe, kurierskie, informatyczne, opłaty eksploatacyjne i usługi sprzątania, na opłaty administracyjne i czynsze za budynki – 3400 tys. zł, na zakup materiałów i wyposażenia, środków żywności i książek – 1275 tys. zł, na podróże służbowe krajowe i zagraniczne – 460 tys. zł, podatek od towarów i usług to kwota 80 tys. zł, a pozostałe wydatki 220 tys. zł.</u>
	354	+ <u xml:id="u-80.4" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, 1000 tys. zł, to tutaj chodzi głównie o zakup praw majątkowych lub licencji do oprogramowania do zarządzania bazą wiedzy oraz wspierania procesów decyzyjnych, w tym niezbędnego sprzętu teleinformatycznego. Dziękuję bardzo.</u>
	355	+ </div>
	356	+ <div xml:id="div-81">
	357	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję pani dyrektor. W tym punkcie nie mamy koreferatu, ale zapytam czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Proponuję pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej w części 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej. O ile sobie przypominam, to co roku byliśmy zgodni co do tego, że Prokuratoria dysponuje środkami i wykonuje zadania w imieniu Skarbu Państwa w sposób bardzo poprawny i korzystny.</u>
	358	+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 74 – Prokuratoria Generalna RP.</u>
	359	+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt 8 i 9 były rozpatrzone łącznie, więc teraz pkt 10, czyli część budżetowa 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 100 – Górnictwo i kopalnictwo oraz pkt 11 – zadania z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów z zał. nr 7. Te punkty referuje dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów pani Aleksandra Szwemberg. Bardzo proszę.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-82">
	362	+ <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Wysoka Komisjo, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zarówno dochody, jak i wydatki w dziale 100 – Górnictwo i kopalnictwo w części 85 są związane z realizacją zadań z zakresu administracji rządowej zleconych jednostkom samorządu terytorialnego, wynikających z ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u>
	363	+ <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Dochody w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 371 tys. zł i dotyczą głównie wynagrodzenia za ustanowienie użytkowania górniczego złóż wód leczniczych oraz za ustanowienie użytkowania górniczego na wydobywanie kopalin.</u>
	364	+ <u xml:id="u-82.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Wydatki zostały zaplanowane w wysokości 926 tys. zł. To są wydatki wyłącznie w województwie śląskim i zostaną przeznaczone dla samorządu województwa i powiatów realizujących zadania z zakresu administracji rządowej wynikające z ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u>
	365	+ <u xml:id="u-82.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Proszę o pozytywne rozpatrzenie budżetu w tej części i dziale, dziękuję bardzo.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-83">
	368	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak słyszeliśmy, pani dyrektor sama zaproponowała przyjęcie pozytywnej opinii. W tej części, ponieważ to jest bardzo niewielka kwota, też nie przewidujemy koreferatu. Proponuję, żebyśmy przyjęli pozytywną opinię do tej części budżetowej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu, a zatem pozytywnie zaopiniowaliśmy część budżetową 85 – Budżety wojewodów ogółem.</u>
	369	+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pkt 11 został omówiony łącznie z pkt 10, a więc teraz pkt 12 – plan finansowy Funduszu Inwestycji Kapitałowych. referuje pani minister Izabela Antos, zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, koreferuje pan poseł Jan Warzecha. Proszę bardzo.</u>
	370	+ </div>
	371	+ <div xml:id="div-84">
	372	+ <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szczegółowe dane dotyczące projektu budżetu Funduszu Inwestycji Kapitałowych na 2023 r. przedstawiliśmy Komisji w przekazanych materiałach, dlatego chciałabym się skupić jedynie na najważniejszych zagadnieniach.</u>
	373	+ <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Fundusz Inwestycji Kapitałowych został utworzony w 2019 r. w wyniku nowelizacji ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym i jest państwowym funduszem celowym w rozumieniu przepisów ustawy o finansach publicznych. Dysponentem Funduszu Inwestycji Kapitałowych jest Prezes Rady Ministrów.</u>
	374	+ <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Zgodnie z art. 33b ust 1 ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym przychodami funduszu są w szczególności: wpłaty z zysku spółek; środki w wysokości 30% każdej wypłaconej dywidendy, a także zaliczki na poczet przewidywanej dywidendy z akcji należących do Skarbu Państwa; środki z tytułu zwrotu pomocy publicznej lub wsparcia niebędącego pomocą publiczną; dotacje celowe z budżetu państwa oraz odsetki od wolnych środków funduszu.</u>
	375	+ <u xml:id="u-84.3" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Zgodnie z art. 33c ust. 1 ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym środki Funduszu inwestycji kapitałowych przeznacza się na: nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów; pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców w związku z ich nabywaniem lub obejmowaniem przez Skarb Państwa oraz pokrycie kosztów związanych z obsługą bankową funduszu.</u>
	376	+ <u xml:id="u-84.4" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W projekcie planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych na 2023 r. stan początkowy jest zaplanowany na poziomie 885 233 tys. zł. Przychody funduszu zaplanowano w wysokości 1 444 728 tys. zł, z czego wpłaty z zysku spółek Skarbu Państwa zaplanowano w wysokości 453 124 tys. zł, wpływy z dywidend zaplanowano w wysokości 943 961 tys. zł, a zwrot pomocy publicznej lub wsparcia niebędącego pomocą publiczną udzielonych przedsiębiorcom z Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców w wysokości 3643 tys. zł.</u>
	377	+ <u xml:id="u-84.5" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Koszty funduszu na rok 2023 zaplanowano w wysokości 600 201 tys. zł z przeznaczeniem na: nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów w wysokości 600 000 tys. zł; pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców w wysokości 200 tys. zł; pokrycie kosztów związanych z obsługą bankową w kwocie 1 tys. zł.</u>
	378	+ <u xml:id="u-84.6" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 1 729 760 tys. zł.</u>
	379	+ <u xml:id="u-84.7" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach Funduszu Inwestycji Kapitałowych przyjęto następujące założenia na 2023 r.: nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów – zakłada się, że w 2023 r. będą podpisane 3 umowy z podmiotami na łączną kwotę 600 000 tys. zł; pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców – mając na uwadze zakładaną liczbę spraw orientacyjnie założono konieczność poniesienia dodatkowych kosztów związanych ze zleceniami opracowania na zewnątrz raportów i analiz w kwocie 200 tys. zł. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
	380	+ </div>
	381	+ <div xml:id="div-85">
	382	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o przedstawienie koreferatu. Pan poseł Jan Warzecha.</u>
	383	+ </div>
	384	+ <div xml:id="div-86">
	385	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanWarzecha">Wysoka Komisjo, państwowy fundusz celowy, jakim jest Fundusz Inwestycji Kapitałowych powstał po to, żeby państwo mogło nabywać lub obejmować akcje i udziały w spółkach giełdowych i niepublicznych, zwiększyć udziały państwa w spółkach, a także wydawać je na inwestycje.</u>
	386	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PoselJanWarzecha">Pani minister wspomniała, że na uwagę zasługują zwiększone przychody, które w 2023 r. zaplanowano w kwocie 1 444 000 tys. zł, co oznacza prawie 100% wzrostu w stosunku do planu z roku 2022. Resztę danych finansowych pani minister już przedstawiła, więc nie będę ich powtarzał.</u>
	387	+ <u xml:id="u-86.2" who="#PoselJanWarzecha">Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych budżetu na 2023 r. w części budżetowej dotyczącej planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych. Dziękuję bardzo.</u>
	388	+ </div>
	389	+ <div xml:id="div-87">
	390	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Lenartowicz.</u>
	391	+ </div>
	392	+ <div xml:id="div-88">
	393	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym zapytać o to, o co w zasadzie pytam co roku przy okazji omawiania projektu budżetu lub jego wykonania. Po pierwsze, planowany jest zakup i obejmowanie akcji przez Skarb Państwa za kwotę 600 000 tys. zł, tak samo jak w bieżącym roku, i chciałabym zapytać, jakie akcje w ramach tej puli fundusz nabył w roku 2020 i jakie ma plany na rok 2023, wszak jest to plan oszacowany na jakiejś podstawie. To pierwsze pytanie, obszerniejsze. Jeśli nie może mi pani udzielić od razu odpowiedzi, to prosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u>
	394	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I drugie pytanie: czy prawdą jest to, że Poczta Polska została zwolniona, czy też, że jej umorzono wpłatę z zysku za rok 2021 do Funduszu Inwestycji Kapitałowych? Jeśli tak, to czy inne podmioty też i dlaczego uzyskały takie umorzenie? Dziękuję.</u>
	395	+ </div>
	396	+ <div xml:id="div-89">
	397	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-90">
	400	+ <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeśli chodzi o rok 2020, to w tamtym roku żadne umowy w ramach funduszu nie były zawierane. Jeśli chodzi o rok 2021, to były 2 umowy na łączną kwotę ok. 410 000 tys. zł, a jeśli chodzi o rok 2022, to była jedna umowa na kwotę 25 000 tys. zł. Na następny rok, jeżeli chodzi o plany, to obecnie mamy podpisany jeden list intencyjny i w procedowaniu znajdują się jeszcze 2 kolejne. Zakładamy, że plan w postaci zawarcia 3 umów zostanie wykonany.</u>
	401	+ <u xml:id="u-90.1" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeżeli chodzi o Pocztę Polską, to z tego co mi wiadomo były procedowane takie przepisy, był projekt ustawy, ale nie wiem, na jakim etapie jest on teraz, jeśli chodzi o proces legislacyjny. Autorem tych przepisów nie była jednak Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, więc jest mi się ciężko odnieść do tej kwestii.</u>
	402	+ </div>
	403	+ <div xml:id="div-91">
	404	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja jednak prosiłabym o przedstawienie listy beneficjentów tego funduszu, czyli listy akcji i udziałów, które objął Skarb Państwa w 2021 i 2022 r. oraz o przedstawienie listów intencyjnych, których podmiotów to dotyczy. Proszę też o odpowiedź, czy ma to związek z Polskim Holdingiem Hotelowym i inwestycjami w infrastrukturę okołohotelową w ramach Centralnego Portu Komunikacyjnego?</u>
	405	+ <u xml:id="u-91.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">A co do Poczty Polskiej, to taka informacja się pojawiła we wrześniu, że to jest projekt rozporządzenia Rady Ministrów, bo taka możliwość prawna jest. Chodzi o to, czy to rozporządzenie zostało skonsumowane, czy zostało podpisane, bo ustawowo taka możliwość, w drodze rozporządzenia, została przecież uchwalona w art. 5 ust. 2 ustawy o wypłatach z zysku. Dziękuję.</u>
	406	+ </div>
	407	+ <div xml:id="div-92">
	408	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister może doprecyzować swoją odpowiedź?</u>
	409	+ </div>
	410	+ <div xml:id="div-93">
	411	+ <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeżeli chodzi o dane szczegółowe, to przedstawimy je na piśmie. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię rozporządzenia, to Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie była autorem takiego rozporządzenia. Dziękuję.</u>
	412	+ </div>
	413	+ <div xml:id="div-94">
	414	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale państwo wiecie, że jest taka ustawa, która na to pozwala?</u>
	415	+ </div>
	416	+ <div xml:id="div-95">
	417	+ <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Tak jak mówiłam, projekt ustawy był procedowany, ale nie wiem, na jakim etapie on jest. Rozumiem, że ustawa została już przyjęta, skoro jest możliwość wydania rozporządzenia, jednak Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie jest autorem takiego rozporządzenia.</u>
	418	+ </div>
	419	+ <div xml:id="div-96">
	420	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale ta ustawa jest z 2021 r.</u>
	421	+ </div>
	422	+ <div xml:id="div-97">
	423	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tutaj rozmawiamy jednak o budżecie na 2023 r., a jeśli chodzi o Pocztę Polską, to jest temat, który w projekcie budżetu nie występuje.</u>
	424	+ </div>
	425	+ <div xml:id="div-98">
	426	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	427	+ </div>
	428	+ <div xml:id="div-99">
	429	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister przedstawi informacje na piśmie. Bardzo prosimy o przesłanie szczegółowej informacji do sekretariatu Komisji, będzie ona do wglądu państwa posłów, a jeżeli ktoś będzie chciał, to mu ją prześlemy. To tyle.</u>
	430	+ <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jesteśmy już po koreferacie, został zgłoszony wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej, więc jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie plan finansowy Funduszu Inwestycji Kapitałowych na rok 2023.</u>
	431	+ <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie części budżetowych znajdujących się w kompetencjach Komisji. Wszystkie części budżetowe zaopiniowaliśmy pozytywnie. Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru posła, który przedstawi opinię Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Państwowych. Jest propozycja, aby tradycyjnie był to pan poseł Witold Czarnecki. Pan poseł wyraża zgodę. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja upoważniła pana posła do jej reprezentowania podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych.</u>
	432	+ <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Widzimy się ponownie w czwartek o godzinie 10.00. Prawdopodobnie będziemy mieli już do rozpatrzenia uchwałę Senatu. Zamykam posiedzenie, dziękuję bardzo.</u>
	433	+ </div>
	434	+ </body>
	435	+ </text>
	436	+ </TEI>
	437	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00349-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 349/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 349/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">349</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-26</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej MS Artur Strumnik</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	30	+ <persName>Głos z sali</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu" role="speaker">
	33	+ <persName>Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="KrajowaRadaSadownictwa" role="speaker">
	36	+ <persName>Krajowa Rada Sądownictwa</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="NaczelnySadAdministracyjny" role="speaker">
	39	+ <persName>Naczelny Sąd Administracyjny</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka" role="speaker">
	66	+ <persName>Przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa Dagmara Pawełczyk-Woicka</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker">
	69	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="RzecznikPrawObywatelskich" role="speaker">
	72	+ <persName>Rzecznik Praw Obywatelskich</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="SadNajwyzszy" role="speaker">
	75	+ <persName>Sąd Najwyższy</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="TrybunalKonstytucyjny" role="speaker">
	84	+ <persName>Trybunał Konstytucyjny</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <person xml:id="UrzadOchronyDanychOsobowych" role="speaker">
	87	+ <persName>Urząd Ochrony Danych Osobowych</persName>
	88	+ </person>
	89	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	90	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	91	+ </org>
	92	+ </particDesc>
	93	+ </profileDesc>
	94	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#SadNajwyzszy">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u>
	10	+ </div>
	11	+ <div xml:id="div-2">
	12	+ <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnySadAdministracyjny">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-3">
	15	+ <u xml:id="u-3.0" who="#TrybunalKonstytucyjny">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-4">
	18	+ <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikPrawObywatelskich">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-5">
	21	+ <u xml:id="u-5.0" who="#UrzadOchronyDanychOsobowych">– wydatki z zał. nr 2;</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-6">
	24	+ <u xml:id="u-6.0" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	25	+ <u xml:id="u-6.1" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">– dotacje celowe z zał. nr 8;</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-7">
	28	+ <u xml:id="u-7.0" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wydatki z zał. nr 2;</u>
	29	+ <u xml:id="u-7.1" who="#KrajowaRadaSadownictwa">h) części budżetowej 15 – Sądy powszechne:</u>
	30	+ <u xml:id="u-7.2" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u>
	31	+ <u xml:id="u-7.3" who="#KrajowaRadaSadownictwa">i) części budżetowej 37 – Sprawiedliwość:</u>
	32	+ <u xml:id="u-7.4" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	33	+ <u xml:id="u-7.5" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u>
	34	+ <u xml:id="u-7.6" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dotacje podmiotowe z zał. nr 8;</u>
	35	+ <u xml:id="u-7.7" who="#KrajowaRadaSadownictwa">j) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości:</u>
	36	+ <u xml:id="u-7.8" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wydatki z zał. nr 2;</u>
	37	+ <u xml:id="u-7.9" who="#KrajowaRadaSadownictwa">k) zadaniach z zakresu administracji rządowej i innych zadaniach zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7;</u>
	38	+ <u xml:id="u-7.10" who="#KrajowaRadaSadownictwa">l) dotacjach podmiotowych z zał. nr 9;</u>
	39	+ <u xml:id="u-7.11" who="#KrajowaRadaSadownictwa">m) planach finansowych instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12:</u>
	40	+ <u xml:id="u-7.12" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucji Gospodarki Budżetowej,</u>
	41	+ <u xml:id="u-7.13" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej „Mazovia”;</u>
	42	+ <u xml:id="u-7.14" who="#KrajowaRadaSadownictwa">n) planach finansowych państwowych funduszy celowych z zał. nr 13:</u>
	43	+ <u xml:id="u-7.15" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej,</u>
	44	+ <u xml:id="u-7.16" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy;</u>
	45	+ <u xml:id="u-7.17" who="#KrajowaRadaSadownictwa">o) części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury:</u>
	46	+ <u xml:id="u-7.18" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u>
	47	+ <u xml:id="u-7.19" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u>
	48	+ <u xml:id="u-7.20" who="#KrajowaRadaSadownictwa">p) części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15:</u>
	49	+ <u xml:id="u-7.21" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wydatki z zał. nr 2,</u>
	50	+ <u xml:id="u-7.22" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6.</u>
	51	+ <u xml:id="u-7.23" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Małgorzata Manowska pierwszy prezes Sądu Najwyższego wraz ze współpracownikami, Michał Woś sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, Dagmara Pawełczyk-Woicka przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa, Agata Gałuszka-Górska zastępca Prokuratora Krajowego wraz ze współpracownikami, Jan Rudowski wiceprezes Naczelnego Sądu Administracyjnego wraz ze współpracownikami, Stanisław Trociuk zastępca rzecznika praw obywatelskich w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, Magdalena Głowa dyrektor generalny Instytutu Pamięci Narodowej wraz ze współpracownikami, Robert Tyszewicz dyrektor Urzędu Ochrony Danych Osobowych wraz ze współpracownikami, Piotr Sękowski zastępca dyrektora generalnego Centralnego Zarządu Służby Więziennej wraz ze współpracownikami, Zofia Hoffmann dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego wraz ze współpracownikami, Elżbieta Korlak główna księgowa w Państwowej Komisji ds. Pedofilii, Elżbieta Aleksandrowicz przewodnicząca NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP oraz Radosław Koba legislator Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy.</u>
	52	+ <u xml:id="u-7.24" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Monika Biała oraz Ksenia Angierman-Kozielska z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Wojciech Białończyk – legislator z Biura Legislacyjnego oraz Monika Korolewska – główny specjalista z Biura Analiz Sejmowych.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-8">
	55	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu. Witam państwa w dniu dzisiejszym na trzecim posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u>
	56	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Witam panie i panów posłów. Witam naszych gości, w szczególności pana sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana profesora Sebastiana Skuzę, witam pierwszą prezes Sądu Najwyższego panią Małgorzatę Manowską, witam przewodniczącą Krajowej Rady Sądownictwa panią Dagmarę Pawełczyk-Woicką, witam wiceprezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego pana Jana Rudowskiego, witam serdecznie zastępcę rzecznika praw obywatelskich pana Stanisława Trociuka, witam zastępcę dyrektora generalnego Służby Więziennej pana Piotra Sękowskiego. Witam wszystkie osoby towarzyszące państwu.</u>
	57	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do realizacji… Tak, jeszcze jest informacja, że na posiedzenie przybył również sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Michał Woś. Witam serdecznie pana ministra.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-9">
	60	+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dzień dobry.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-10">
	63	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. (druk nr 2653).</u>
	64	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	65	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	66	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Posłowie-członkowie Komisji otrzymali informację o projekcie budżetu w danych częściach przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych w formie elektronicznej. Wszystkie materiały dostępne są na iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy na 2023 r. odbywa się, tak jak zawsze, w następującym porządku: w pkt 1 wystąpienie posła referenta komisji branżowej, w pkt 2 wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych. Następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u>
	67	+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
	68	+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę przedstawiciela Komisji panią poseł Annę Milczanowską o zreferowanie syntetyczne opinii Komisji. Bardzo proszę.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-11">
	71	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni zaproszeni goście, opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 21 października 2022 r.</u>
	72	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 21 października rozpatrzyła rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy, 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, 06 – Trybunał Konstytucyjnym, 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich, 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 15 – Sądy powszechne, 37 – Sprawiedliwość, 52 – Krajowa Rada Sądownictwa – 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości, 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów, dotacji podmiotowych, planów finansowych instytucji gospodarki budżetowej, planów finansowych państwowych funduszy celowych.</u>
	73	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów oraz uzyskaniu wyjaśnień przedstawicieli wymienionych wyżej instytucji pozytywnie opiniuje projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w powyższym zakresie. Podpisany pan przewodniczący Komisji Marek Ast. Dziękuję.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-12">
	76	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, pani poseł, za zwartą formę prezentacji.</u>
	77	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz bardzo proszę o koreferat Komisji Finansów Publicznych. Proszę pana posła Krzysztofa Paszyka o przedstawienie swojego stanowiska. Ale nie bardzo widzę pana posła.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-13">
	80	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No to przerwa.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-14">
	83	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak?</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-15">
	86	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przerwa.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-16">
	89	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przepraszam…</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-17">
	92	+ <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Jaka przerwa?</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-18">
	95	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak to, jak nie ma posła sprawozdawcy, to przerwę trzeba…</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-19">
	98	+ <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Przed chwilą był.</u>
	99	+ <u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Jest na sali plenarnej.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-20">
	102	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie, nie ma koreferenta.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-21">
	105	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie spodziewał się takiego ekspresu.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-22">
	108	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeżeli państwo byście wyrazili zgodę, to przystąpimy…</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-23">
	111	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-24">
	114	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie, nie ma zgody. Jest sprzeciw pani przewodniczącej.</u>
	115	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ogłaszam 5-minutową przerwę. Bardzo przepraszam, nie dotarł pan poseł z koreferatem.</u>
	116	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">[Po przerwie]</u>
	117	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Wznawiam posiedzenie Komisji. Przepraszam za tę przerwę. Pan poseł miał równolegle wystąpienie na sali plenarnej, ale jest już z nami. Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Paszyka…</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-25">
	120	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-26">
	123	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…o przedstawienie swojego stanowiska w imieniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-27">
	126	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoką Komisję przepraszam za swoją absencję, natomiast tak się czasami zdarza, że jednocześnie z Komisją i z udziałem w Komisji zdarza się również reprezentować klub na sali plenarnej. Tak się stało przed chwilą w moim wypadku, w przypadku nowelizacji kodeksu postępowania cywilnego.</u>
	127	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Występując w imieniu Komisji Finansów Publicznych nie będę zastrzegał jakichś generalnych uwag, natomiast na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę Komisji, na konieczność rozważenia wysokości waloryzacji płac w zakresie, o którym teraz mówimy, bo to bardzo często pojawiało się w debacie, którą toczyliśmy. Na to chciałbym zwrócić uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-28">
	130	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-29">
	133	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZofiaCzernow">Koniec?</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-30">
	136	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To znaczy, że co?…</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-31">
	139	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi za zwięzły…</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-32">
	142	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to, panie pośle, ale pan by powiedział: więcej trzeba, mniej trzeba. Ile trzeba?</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-33">
	145	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Myślę, pani przewodnicząca, że jeszcze w trakcie dyskusji pan będzie mógł wyeksponować jakieś szczegółowe…</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-34">
	148	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ad vocem…</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-35">
	151	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Na tym zakończyliśmy wystąpienie koreferenta. Otwieram dyskusję.</u>
	152	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Czernow, Zofia Czernow.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-36">
	155	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, z materiałów, które otrzymaliśmy z Biura Analiz Sejmowych i z innych dostępnych nie wynika sytuacja, jaka jest planowana na przyszły rok, dotycząca wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych w sądach i w prokuraturze. Przypomnę, że w ubiegłym roku, kiedy dyskutowaliśmy na ten temat, rząd powiedział, że sprawę rozwiąże w ciągu roku. Jak się zorientowałam, sprawa nie była rozwiązana. Proszę powiedzieć, jaki poziom wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych założono w tym roku w budżecie dla sądów i prokuratury, bo to nie wynika z przedstawionych materiałów.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-37">
	158	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
	159	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-38">
	162	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie pamiętam, jak pan witał. Kto reprezentuje ministra sprawiedliwości w tej części?</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-39">
	165	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pan minister Woś.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-40">
	168	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem zaczynając, jednym z elementów tego jest plan finansowy, i stricte budżet. Budżet stricte opieramy czekając na środki europejskie. Chciałabym uprzejmie zapytać: kiedy wreszcie zostanie zrealizowany wyrok Europejskiego Trybunału w sprawie Izby Dyscyplinarnej, która to blokuje? Kiedy zostaną przywróceni sędziowie, abyśmy nie płacili kary 1 mln zł dziennie? Chciałabym, żeby pan minister powiedział ile dzisiaj Polska jest zobowiązana zapłacić kary? To kładzie się cieniem na resort sprawiedliwości, który powinien… Państwo mówicie, że wyroki trzeba szanować, realizować, a państwo tego nie robicie. Zobowiązaliście się państwo do zlikwidowania wszystkich wskazanych uwag, a w tym zakresie nie ma żadnego działania. Dużo nas to kosztuje. W związku z tym proszę w drugiej części odpowiedzieć ile pieniędzy europejskich na takim działaniu Polska straci z KPO, z dotacji. Te pieniądze będą bezpowrotnie stracone. Nie interesuje mnie co państwo mówicie w telewizji publicznej, poprosiłabym o podanie podstawy prawnej takiego działania, bo uważamy, że w tym zakresie powinien być nadzór ministra sprawiedliwości nad realizacją praworządności, a tego nie ma. Chciałabym również w tej części wspomnieć, bo oceniamy funkcjonowanie, że sędziowie nie są przywracani do pracy albo jak prezesi sądów zdecydowanie działają niezgodnie z postanowieniami sądów w sprawach sędziów przywracających ich do pracy. Bo jeżeli będziemy mówić o pieniądzach i mamy mówić o rzetelnym wydawaniu, to najpierw resort sprawiedliwości i minister sprawiedliwości powinien nam odpowiedzieć na te pytania. One są podstawowe. I chciałam zapytać pana ministra, czy wie ile przez państwa zachowanie Polska straci pieniędzy, jak to wpływa na obniżenie… o ile te środki mogłyby spowodować obniżenia inflacji. Państwo odpowiadacie za to wszystko.</u>
	169	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz przechodząc do budżetu, chciałabym zapytać. Zgoda, że możemy powiedzieć, że wynagrodzenia pracowników w sądach, przede wszystkim pracowników administracyjnych, budzą dużą wątpliwość. Chciałabym, jeżeli państwo zaplanowali określone pieniądze na wynagrodzenia sędziów w sądach powszechnych, powiedzieć o ile skróciły się postępowania. Mam doświadczenie i praktykę na tym rynku i chcę panu ministrowi powiedzieć, że nawet w odpowiedziach do ministra sprawiedliwości w sprawie niektórych działań i skrócenie postępowań, wpisy ksiąg wieczystych czy inne, państwo mówicie, że nic możecie zrobić. To, jeżeli mamy oceniać was i wasz nadzór nad sądami powszechnymi, nadzór ministra sprawiedliwości, to znaczy, że państwo na tej funkcji nie dajecie sobie rady, to jest elegancko powiedziane, ale nie dajecie sobie rady. Chcę zapytać – państwo przeznaczacie na wynagrodzenia i utrzymanie sądów – ile państwo przeprowadzili kontroli w roku 2021 i 2022 i jak one wypadały? Czy skracacie proces rozpatrywania spraw w sądach? Bo tu będziemy mieli… Z jednej strony mamy wymiar finansowy, a potem skuteczność działania, jak wydane pieniądze sprawdzają się w praktyce.</u>
	170	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przechodząc do wydawania środków. To, co zawsze budzi dużą wątpliwość, Fundusz Pomocy Osobom Pokrzywdzonym i Pomocy Postpenitencjarnej. Proszę o takie zestawienie, jak i ile państwo przeznaczyli na projekty, ile państwo pomogli ofiarom przestępstw, a jak i ile państwo przeznaczali na różne projekty, w tym również w pana okręgu wyborczym? Bo jest pan taką sztandarową osobą, która, jak media pokazują, stoi za tym wydatkowaniem środków z tego funduszu nie na pomoc ofiarom, tylko na inne działania. Jest pan tego twarzą, chciałabym zapytać ile wydadzą państwo na te działania w przyszłym roku i na jakie projekty, w jakiej formule będziecie państwo czynić nabór? To dotyczy sądów, to dotyczy ministra sprawiedliwości. I będę mówić, bo pewnie będziemy starali się zwołać posiedzenie Komisji w trybie art. 158 i wtedy będziemy rozmawiać z ministrem, z prokuratorem generalnym, czy prokuraturą jak to ma wyglądać. Ale chciałabym, do rzeczy...</u>
	171	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam również pytania do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego: ile odbyło się posiedzeń Trybunału Konstytucyjnego i w związku z tym jakie były koszty w Trybunale Konstytucyjnym? Jakie były koszty, bo nie dostaliśmy informacji o wzroście wynagrodzeń i uposażeń sędziów – poprosiłabym o podanie wzrostu wynagrodzeń i uposażeń sędziów czynnych i w stanie spoczynku. Chciałabym zapytać na co państwo… Dobrze, to tyle. Ile zatrudniacie pracowników? Jakie jest średnie wynagrodzenie pracowników administracyjnych i sędziów w Trybunale?</u>
	172	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">I mam pytania również do… Otrzymaliśmy materiał dotyczący Krajowej Rady Sądownictwa. Jest to jedna z instytucji, organów, które mają zakup usług zdrowotnych. Zapomniałam zapytać… Nie wiem, czy państwo wiecie, że obywatel tego nie ma, ale poszczególne instytucje administracji zakupują takie usługi. W Krajowej Radzie Sądownictwa mamy jeszcze zakup usług obejmujących wykonanie zakupu usług zdrowotnych. I chciałabym się zapytać: kogo obejmują, dla kogo jest ten pakiet usług zdrowotnych w Krajowej Radzie Sądownictwa? W Krajowej Radzie Sądownictwa mamy bardzo… Mam jeszcze więcej pytań, ale może na tym etapie tyle. Dziękuję.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-41">
	175	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Chciałem tylko przypomnieć, że w tej chwili rozpatrujemy sprawozdanie, opinię Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. W zakresie sądu najbliższą częścią jest część 04 – Sąd Najwyższy.</u>
	176	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Wieczorka. Bardzo proszę.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-42">
	179	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo, rzeczywiście przyłączając się do pytań mojej szanownej przedmówczyni, zwracam uwagę i mam pytanie: na ile cyfryzacja sądów będzie finansowana ze środków Unii Europejskiej? No bo dobrze by było, jak by pan minister nam powiedział, ile planujecie wydatków ze środków Unii Europejskiej na poprawę funkcjonowania sądu, bo te zapisy są, i one są i w KPO i są, jeżeli chodzi o politykę spójności, poprawę dostępu do sądownictwa. To jest jeden z bardzo istotnych warunków funkcjonowania demokratycznego państwa. To jest pierwsze pytanie.</u>
	180	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Drugie pytanie, oczywiście nie chcę już go powtarzać, no ale kiedy Polska otrzyma środki? Myślę, że pan minister jest tą osobą… Wczoraj w nocy wróciłem z Brukseli. Muszę powiedzieć, że tam jest pełne rozeznanie kto blokuje środki finansowe, jeżeli chodzi o Polskę, i nie jest to na pewno Unia…</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-43">
	183	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTeresaWargocka">Totalna opozycja.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-44">
	186	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszWieczorek">…nie jest to na pewno Unia Europejska ani opozycja, tylko raczej szukałbym tu wśród rządzących. W związku z czym, czy w tym budżecie uwzględniacie również te milionowe… milion euro kary dziennie? Gdzie jest ten milion euro dziennie kary w pozycjach budżetowych?</u>
	187	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejne pytanie to oczywiście kwestia regulacji płac i podwyżek, w związku z czym pytanie jest następujące. Zgodnie z dokumentami, planujecie dodatkowe zatrudnienie 893 osób, czyli ma być zatrudnionych dodatkowo 900 osób. Dzisiaj, jeżeli chodzi o sądy powszechne, strona społeczna protestuje słusznie domagając się 20% regulacji płac, czyli regulacji inflacyjnej. Takie jest stanowisko chyba wszystkich związków zawodowych, więc pytanie jest takie: jak uwzględnicie postulaty strony społecznej, no bo w tym budżecie widać, że nie ma możliwości, ażeby nawet 18% czy 19%, nie mówiąc już o 20%, bo jest planowane 7%, 8%, więc gdzie tu jest sens, cel i logika? Czyli mówicie: potrzebujemy 900 nowych osób, a nie dbacie o tych, którzy już dzisiaj wykonują gigantyczną robotę w polskich sądach i nie dajecie im odpowiednich wynagrodzeń, a pewnie…</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-45">
	190	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie pośle, o sformułowanie precyzyjnie pytania, bo troszkę się rozwodzimy.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-46">
	193	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Pytanie jest proste: po co zatrudniamy dodatkowe 900 osób, skoro nie jesteśmy w stanie zrealizować podwyżek dla kadry, która już w tej chwili jest i funkcjonuje w sądach powszechnych?</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-47">
	196	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-48">
	199	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnie pytanie: jak to jest, jeżeli chodzi o sądy powszechne, planujecie wzrost wydatków na poziomie 21,3%, w przypadku Instytutu Pamięci Narodowej planujecie wzrost wydatków o 26%, w przypadku Krajowej Rady Sądownictwa planujecie wzrost wydatków o 26%. Czy ktoś może to logicznie wytłumaczyć, z punktu widzenia normalnego funkcjonowania tychże instytucji, jaki jest sens i cel takiego wzrostu wydatków budżetowych w instytucjach, o których tutaj powiedziałem? Dziękuję.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-49">
	202	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
	203	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I teraz o głos prosił pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-50">
	206	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Skoro omawiając budżet dotykamy ciągle KPO, bo to jest wygodne politycznie – a może normalne, że mówi się ciągle: KPO – to mamy prawo do repliki i do naszego stanowiska, dlatego chciałbym spytać. Panie ministrze Woś, panie ministrze, chciałbym spytać pana, czy pan zna – a z tego co wiem ma pan dobre rozeznanie, również minister Sebastian Kaleta – czy zna pan w Unii Europejskiej chociaż jeden kraj, jeden, jedyny nawet powiem kraj, gdzie wolno publicznie sędziemu kwestionować status innego sędziego? Pytam dlatego, żeby otworzyć oczka niektórym ludziom, bo Unia Europejska postawiła Polsce warunek, zażądała, żeby zakazać ponoszenia sankcji nie tylko prawnych, ale również dyscyplinarnych, jeżeli sędzia kwestionuje status drugiego sędziego. A sprawa nie jest błaha, bo niezależnie jak się potoczą losy polityczne, w państwie niedobrze się dzieje. Omawiamy budżet Sądu Najwyższego. 30 sędziów Sądu Najwyższego odmówiło orzekania z neosędziami. A teraz, żeby pokazać na konkretnym przykładzie co się święci i do czego prowadzi to szaleństwo, bo tak to nazywam, czy sabotaż, czy dywersja – odpowiedzi będę oczekiwał od pana ministra na pytanie zasadnicze, bo to jest warunek zaporowy – Unia doskonale wie, że żaden kraj na taki warunek nie może się po prostu zgodzić. A przechodząc teraz na przykład konkretny, bo mówicie o faktach, Warszawa, proces karny o morderstwo, 1,5 roku z biegłymi, ze świadkami, zapada werdykt, jest apelacja. Sąd Apelacyjny w Warszawie otrzymując apelację nie podjął tematu materii sprawy, ograniczył się do sprawdzenia legalności – tak to on widział – składu orzekającego pierwszej instancji. I apelacja była skuteczna, przekazał do ponownego rozpatrzenia. Mówimy o pieniądzach, to wam powiem, tak, następna rozprawa będzie toczyła się przez 1,5 roku na nasz koszt, a dla ciekawych dodam, że tych sędziów jest 2 tys., a spraw kilkaset tysięcy. Czego wy chcecie? Czy to jest uczciwe i czy to jest logiczne? Przecież to krzyczy. Co bardziej rozsądni komentatorzy, nawet „Gazety Wyborczej”, zauważają to, że to jest droga, która prowadzi donikąd. Czy pan Wiącek, rzecznik praw obywatelskich, profesor, wybrany wspólnie przez nas wszystkich, jest naszym agitatorem czy działaczem? Chyba nie. A to on powiedział, że żaden werdykt TSUE nie kwestionuje statusu. Nawet, jeśli przyjąć wadliwość przez ten nieszczęsny KRS, nawet jeśli przyjąć, że jest wadliwa procedura i że sędziowie są wadliwie przedkładani prezydentowi do mianowania, to skuteczność mianowania jest nieodwołalna. I tak mówią eksperci, ale w zacietrzewieniu politycznym państwo, koleżanki i koledzy, chyba o tym zapominacie. My nie aniołki, może należało coś zmienić. Ja czytam panią Manowską, czy innych, bo problem jest ogromny, a będzie jeszcze większy. Konkludując, zamykając to pytanie, oczekuję, panie… bo wiem jaka była rozmowa na temat KRS-u, na temat sytuacji, jaka jest w Unii Europejskiej i nie kto inny jak Jacek Saryusz-Wolski, wasz kiedyś… jednak ekspert, osoba, która wprowadzała nas do Unii Europejskiej, trudno mu odmówić znawstwa, ale nie ma najmniejszych wątpliwości, że to jest rozgrywka polityczna. I różnimy się tylko jednym, że zasady samostanowienia, suwerenności i niezawisłości państwa nie sprzedamy za żadne pieniądze, a wy jesteście gotowi, jest to jasne.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-51">
	209	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
	210	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zgłasza się jeszcze pani przewodnicząca. Chciałem jeszcze zapytać, czy ktoś z państwa, kto nie zabierał jeszcze głosu, chciałby zadać pytanie?</u>
	211	+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-52">
	214	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, wielce szanowni zaproszeni goście, koleżanki i koledzy posłowie. Panie pośle Cymański, nikt panu nie odbiera, że ma pan zdolności aktorskie. Może pan świetnie to wypowiada, może pan się świetnie kręcił na trybunie sejmowej – pokazałam jak pan się kręci, gestykuluje…</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-53">
	217	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zazdrości pani?</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-54">
	220	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale bardzo proszę nie ad personam, tylko merytorycznie…</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-55">
	223	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie zazdroszczę.</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-56">
	226	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…o budżecie. Mówimy o budżecie.</u>
	227	+ </div>
	228	+ <div xml:id="div-57">
	229	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O budżecie w kontekście wypowiedzi pana posła Cymańskiego.</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-58">
	232	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To nie szkolone, to wrodzone.</u>
	233	+ </div>
	234	+ <div xml:id="div-59">
	235	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I chcę powiedzieć panu, że dywersję to robi minister sprawiedliwości, to robi minister sprawiedliwości, jako że sędziowie mają prawo zadawać pytania prejudycjalne i mówić w jakim składzie orzekają. Mają prawo.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-60">
	238	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mają prawo kwestionować…</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-61">
	241	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…mają prawo… Mają prawo.</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-62">
	244	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kwestionować?</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-63">
	247	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I państwo wpisujecie się w ten element debaty, że sędziego Tuleję odsunięto, za co, za głosowanie w Sali Kolumnowej, za głosowanie budżetu w Sali Kolumnowej.</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-64">
	250	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, bardzo przepraszam, mówimy o budżecie, nie o pojedynczych sędziach.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-65">
	253	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Za to… za to… Ale warto powiedzieć jaką państwo robicie dywersję. Przypominam sobie, że pani prezes Manowska była rok temu, kiedy rozpatrywaliśmy sprawy budżetu Sądu Najwyższego na rok 2022. Przypominam sobie słowa pani prezes dotyczące Izby Dyscyplinarne i jej likwidacji. Dla tych państwa, którzy może tego nie pamiętają, odsyłam do stenogramów. Wtedy pani prezes stała na stanowisku, żeby ta sprawa się skończyła. A ta sprawa ma różne koleje, krętą drogę i ona się nie skończyła. Jeżeli pan poseł Cymański na tej sali próbuje mówić o dywersji, to uprzejmie proszę kierować uwagi do swojego obozu politycznego w sprawie dywersji, do swojego obozu, również do pana premiera.</u>
	254	+ </div>
	255	+ <div xml:id="div-66">
	256	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Sabotaż.</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-67">
	259	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I w sprawie sabotażu też. Proszę pana, pan uderzy się w swoje piersi, w swoje środowisko polityczne, które wstrzymuje pieniądze.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-68">
	262	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam panią przewodniczącą, jesteśmy…</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-69">
	265	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest ad vocem, żeby powiedziano…</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-70">
	268	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…na Komisji Finansów Publicznych, omawiamy część budżetową.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-71">
	271	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne, panie…</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-72">
	274	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale pani mówi o jakichś ogólnych sprawach. To nie jest teraz miejsce, naprawdę. Bardzo proszę, niech pani wróci do budżetu.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-73">
	277	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra. Mam pytanie do pana ministra: w której części zapisaliście państwo kary dla TSUE? W której części te miliony, jako kara, która dzisiaj przysługuje, są one zapisane? Bardzo proszę, żeby… Na dzisiaj, wiadomo. Czy będziecie, państwo, korygować budżet w związku z karą, którą musi Polska zapłacić. Bardzo proszę, bo to jest rzetelne, merytoryczne pytanie.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-74">
	280	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę dać innym rzetelnie pracować.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-75">
	283	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dla pani poseł Wargockiej, która by chciała solidnie pracować, żebyśmy wiedzieli za co ten miliard ileś milionów złotych będziemy tracić za płacenie kary. Bardzo poprosimy pana ministra o odpowiedź kiedy będzie to zapłacone.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-76">
	286	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
	287	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie widzę kolejnych głosów, zatem bardzo proszę o ustosunkowanie się naszych gości do tych pytań, szczególnie dotyczących budżetu. Bardzo proszę. Najwięcej pytań było chyba do pana ministra Wosia. Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
	288	+ </div>
	289	+ <div xml:id="div-77">
	290	+ <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	291	+ <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wysoka Komisjo, doroczny rytualny spór i krzyk nie o budżecie, a o innych aktywnościach. Szczęśliwie na Komisji Sprawiedliwości państwo posłowie zachowują ciut inny standard. Ale odpowiadając oczywiście nie budżetowo, a w sprawach europejskich, po słowach pana przewodniczącego Cymańskiego można powiedzieć: amen. Tak jest, tak jak pan przewodniczący Cymański właśnie…</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-78">
	294	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie jesteśmy w kościele.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-79">
	297	+ <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…o to chodzi, o podwójne… Matko Boska, pani przewodnicząca, przepraszam. Pamiętam, że w zeszłym roku nie byłem w stanie jednego zdania wypowiedzieć, bo pani przewodnicząca włączała mikrofon i z pięć razy przerywała w czasie jednego zdania, więc mam gorącą prośbę, żeby pani przewodnicząca jednak skorzystawszy z własnego czasu pozwoliła też gościom skorzystać z tego czasu, z uprzejmości bycia zaproszonym na tak ważną Komisję.</u>
	298	+ <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jednocześnie chciałbym w tym miejscu przeprosić Wysoką Komisję, bo rzeczywiście w Sejmie na sali plenarnej nastąpiło przyspieszenie i punkt, na którym miałem być o 19.30, może zacząć się w ciągu 10–15 minut, wobec czego niestety będę musiał państwa opuścić. Pozostaną moi współpracownicy. Państwo dyrektorzy będą do pełnej dyspozycji.</u>
	299	+ <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast odnosząc się do standardów europejskich, tak, to prawda, że Unia Europejska łamie prawo i postępuje niepraworządnie. To prawda, że stosuje podwójne standardy. Co wolno Niemcom, nie wolno innym krajom. To Niemcy mają upolitycznione sądownictwo, to w Niemczech politycy wybierają sędziów, o czym państwo doskonale wiedzą. W Polsce Krajowa Rada Sądownictwa, Wysoka Komisja, jak państwo wiedzą, jest złożona nie z polityków w większości, tylko w 70% z sędziów, i to sędziowie rekomendują panu prezydentowi kandydatów na sędziów. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, nie z ostatnich 7 lat, a już bardziej wiekowe orzeczenie, jednoznacznie wskazuje, że nawet gdyby ktoś chciał forsować tezę o jakiejkolwiek wadzie, czy wadliwości wskazania panu prezydentowi kandydata na sędziego, to sam fakt powołania przez pana prezydenta sanuje wcześniejszą procedurę. Oczywiście, co do samej procedury nie mamy wątpliwości. Ale nawet gdyby przyjąć wręcz to bożyszcze opozycji związane z TSUE, ten najwyższy Trybunał, bo nie ma innej ważniejszej władzy dla państwa niż Unia Europejska i TSUE, to, szanowna pani poseł, najnowsze orzeczenia, już co najmniej cztery były w ostatnim czasie, ja pani przewodniczącej zacytuję orzeczenie TSUE, świeże, z 13 października, C-355/21, które wprost mówi co stwierdził Trybunał w związku z pytaniami, które tam wpływają, że skład Sądu Najwyższego kierujący pytanie złożony z sędziów powołanych po 2018 r., co stwierdził Trybunał, jest sądem w rozumieniu art. 267 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Sędziowie ci – rzekomo wadliwie powołani przez TSUE, co mamy na twardo, czarno na białym, już trzecie orzeczenie – to są sędziowie. I problem jest, szanowni państwo wiedzą, to powiedziała pani von der Leyen, to powiedział pan Scholz, Unia Europejska ma stać się narzędziem – i to wprost mówią, odsyłam do pana Scholz’a – powrotu na mocarstwową pozycję Niemców, tego tzw. mocarstwa moralnego. Jakie to mocarstwo moralne, to każdy z nas wie. Ale pozwolą państwo, że odpuszczę na chwilę temat Unii Europejskiej, bo rzeczywiście powinniśmy rozmawiać o budżecie, i przejdę do tej sprawy…</u>
	300	+ <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Mam informację, że zaczyna się mój punkt, ale pozwolą państwo, że w dwóch zdaniach powiem o budżecie, a mianowicie, jak państwo wiedzą, pytania przede wszystkim padały ze strony tych, którzy odpowiadają za gigantyczną wyrwę w sądownictwie związaną z płacami, bo w 2010 r., w 2011 r., w 2012 r., w 2013 r., w 2014 r. i w 2015 r., Wysoka Komisjo, doskonale państwo wiedzą, wynagrodzenia, waloryzacja, podwyżki – 0%, 0 zł…</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-80">
	303	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przez 5 lat?</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-81">
	306	+ <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Od 2010 r. do 2015 r. sześciokrotnie…</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-82">
	309	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTadeuszCymanski">5 lat?</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-83">
	312	+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…panie pośle, od 2010 r. do 2015 r. Niestety tak było, tak było.</u>
	313	+ <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co się wydarzyło po 2015 r.? Co roku podwyżki, Wysoka Komisjo, podwyżki, które w tym czasie osiągnęły 68,2%, między 2015 r. a 2021 r., bo mamy rozliczony koniec 2021 r. Wysoka Komisjo, dla porównania, w tym samym czasie przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej według GUS urosło o czterdzieści parę procent. Podwyżki w sądownictwie średnio o 68%, a przeciętna w GUS czterdzieści parę. Są grupy, chociażby tzw. inni pracownicy sądów, czyli konserwatorzy, obsługa itd., itd., w tym czasie między 2015 r. a 2021 r. – 108% podwyżki, przeciętna GUS – 44%, urzędnicy 69%, asystenci sędziów w tym czasie 70% podwyżki. Czy państwo rzeczywiście chcą Zjednoczonej Prawicy, ministrowi Ziobro zarzucać brak dbałości o pracowników sądownictwa? Wysoka Komisjo, w budżecie na 2023 r. przewidziano 7,8%. A co to oznacza? To oznacza 296 mln zł i to oznacza 570 zł na etat, zaplanowanie w przyszłym roku w budżecie na podwyżki 570 zł na etat.</u>
	314	+ <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Odnosząc się do pytań dotyczących funduszu pomocy pokrzywdzonych, znowu twarde dane, przedstawiane zresztą wielokrotnie, co najmniej trzy, bo pamiętam te debaty na Komisji Finansów, ale można jeszcze raz, jak państwo pomagali pokrzywdzonym. No można powiedzieć hipokryzja, takie głosy są…</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-84">
	317	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, panie ministrze, myśmy pytali o 2023 r.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-85">
	320	+ <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ale, pani przewodnicząca, zechce… Ale, pani przewodnicząca, zechce pani wysłuchać.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-86">
	323	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale proszę pozwolić, niech pan minister dokończy.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-87">
	326	+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-88">
	329	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wychodzi…</u>
	330	+ </div>
	331	+ <div xml:id="div-89">
	332	+ <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na pokrzywdzonych w 2013 r. – 10 mln zł, około 10 mln zł kolejne lata. Ostatnie lata na pokrzywdzonych blisko 100 mln zł. 10 mln zł do 100 mln zł. Można zapytać: jak pomagaliście pokrzywdzonym? Wzrost, no już nie mówię w procentach, kilkaset procent. Można te wszystkie dane… I to, że jestem twarzą tego, jak pani przewodnicząca powiedziała, że w końcu powstała sieć pomocy pokrzywdzonym przestępstwom, że w całej Polsce mamy 305 punktów pomocy pokrzywdzonym, 47 ośrodków, 258 lokalnych punktów, to tak, jestem z tego dumny i to bardzo dobrze, że zostało to zrealizowane przez ministerstwo i przez resort sprawiedliwości. Na przyszły rok zaplanowano 236 mln na pomoc pokrzywdzonym, 236 mln zł na pomoc pokrzywdzonym przestępstwem.</u>
	333	+ <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ostatnie pytanie w zakresie cyfryzacji, można powiedzieć ostatnie konkretne pytanie. 512 mln zł jest przewidzianych ze środków krajowych, 0,5 mld zł, 1/3 postępowań, Wysoka Komisjo, już jest informatyzowana, tylko w tym roku oddaliśmy w pełni zinformatyzowany e-KRS, czyli Krajowy Rejestr Sądowy, całe postępowanie rejestrowe jest prowadzone wyłącznie online, nie ma tam ani kartki papieru, elektroniczne postępowanie upominawcze, ale także w pełni postępowanie upadłościowe, Krajowy Rejestr Zadłużonych także w ostatnim czasie ruszył, dzięki czemu 1/3 postępowań w polskim sądownictwie jest prowadzona online, doręczenia elektroniczne, cały szereg systemów, które ułatwiają pracę pełnomocnikom, ale przede wszystkim obywatelom, i ułatwiają dostęp do sądu, można powiedzieć e-sądu, bo w tej chwili na takim poziomie samych e-doręczeń w ostatnim czasie przekroczyliśmy już 5 mln doręczeń, które w standardzie poszłyby w papierze do obywateli listem, a trafiły mailem przez e-doręczenia, przez portal sądowy. W kwocie 0,5 mld zł środków europejskich jest 15 mln zł tym zakresie. Można sobie wyliczyć jaki tutaj… Pełen budżet środków europejskich dla sądownictwa na informatyzację to 15 mln zł, , a w całości tylko na informatyzację przeznaczyliśmy 0,5 mld, 512 mln zł. To pokazuje skalę zaangażowania państwa, skalę zaangażowania budżetu. I wbrew temu, co niektórzy chcieliby twierdzić, nie jest tak, że Polska jest zbudowana ze środków Unii Europejskiej, tylko zdecydowana większość środków to są polskie środki budżetowe pochodzące z tego, co wypracowali Polacy. Oczywiście środki europejskie są bardzo ważne, ale zachęcamy do tego, żeby ten, który był przewodniczącym Rady Europejskiej, który mówi, że w 3 minuty jest w stanie wszystko odblokować, przekonał swoich przyjaciół, którym zakładał kamizelki… – marynarki, przepraszam, nie kamizelki – tym, z którymi tak radośnie współpracował, żeby wziął za telefon i przekonał, żeby przestali łamać prawo, łamać traktaty, żeby przestali postępować niepraworządnie i żeby odblokowali środki dla Polski, które nam się należą. A dlaczego? A dlatego, że my, jako Polska, zgodziliśmy się na uwspólnotowienie długu, zgodziliśmy się na to, że żyrujemy środki, które Unia Europejska pozyskuje na rynku finansowym, na światowym rynku finansowym i które już Polska zaczęła spłacać, bo nasza składka z tytułu członkostwa w Unii Europejskiej wzrosła właśnie między innymi na to, żeby podejmować zobowiązania, które Unia Europejska podjęła w związku z KPO. Wobec czego, rzeczywiście zgadzam się, dziękuję opozycji za wsparcie, środki powinny jak najszybciej trafić do Polski. Unia Europejska powinna przestać działać niepraworządnie.</u>
	334	+ <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wyrozumiałość, ale muszę iść na salę plenarną. Jeśli posiedzenie będzie trwało, wrócę…</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-90">
	337	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ja myślę, że podziękujemy ze względu na obowiązki, ale jeżeli pan minister zakończy obecność na sali plenarnej, a jeszcze będziemy, to zapraszamy.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-91">
	340	+ <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję bardzo.</u>
	341	+ </div>
	342	+ <div xml:id="div-92">
	343	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kto będzie zastępował pana ministra, jak mam pytania…</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-93">
	346	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze chciałem zapytać… Aha, jest zgłoszenie jeszcze pana posła, pana przewodniczącego Janusza Cichonia. Proszę o zadanie pytania…</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-94">
	349	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanuszCichon">Mam pytanie do pana ministra, bo z taką swadą wypowiadał się pan minister na temat podwyżek wynagrodzeń…</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-95">
	352	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może pan zaczeka, panie ministrze?</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-96">
	355	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanuszCichon">…podwyżek wynagrodzeń w resorcie, to mam pytanie, czy…</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-97">
	358	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poczeka…</u>
	359	+ </div>
	360	+ <div xml:id="div-98">
	361	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanuszCichon">W gruncie rzeczy to jest retoryczne pytanie: czy prawdą jest, że inflacja tylko w tym roku zjadła dwa wynagrodzenia wszystkim zatrudnionym w resorcie sprawiedliwości?</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-99">
	364	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nieprawda.</u>
	365	+ </div>
	366	+ <div xml:id="div-100">
	367	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJanuszCichon">I, po drugie, czy prawdą jest, że beneficjentem inflacji jest budżet państwa, który poprzez dochody podatkowe zyskuje na tym niewidzialnym opodatkowaniu wynagrodzeń wszystkich Polaków?</u>
	368	+ </div>
	369	+ <div xml:id="div-101">
	370	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. I pozwolę sobie tutaj zastąpić pana ministra. Nieprawda, panie przewodniczący, że inflacja zjadła dwukrotne wynagrodzenia, bo inflacja nie utrzymuje się przez 12 miesięcy na poziomie 17%. Inflacja 17% nie jest przez cały rok, bo wtedy rzeczywiście tak by było.</u>
	371	+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do kolejnych pytań. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u>
	372	+ </div>
	373	+ <div xml:id="div-102">
	374	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak naprawdę, to chciałabym się zapytać kto reprezentuje w tej części resort sprawiedliwości, bo nie wiem, czy pan minister… czy jest osoba upoważniona, która będzie mogła…</u>
	375	+ </div>
	376	+ <div xml:id="div-103">
	377	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Minister powiedział…</u>
	378	+ </div>
	379	+ <div xml:id="div-104">
	380	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-105">
	383	+ <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Jeśli mogę. Szanowni państwo, Artur Strumnik dyrektor Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
	384	+ <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Pan minister poprosił, żebyśmy odpowiadali na państwa pytania dotyczące budżetu na 2023 r. Jesteśmy tutaj w rozszerzonym składzie z przedstawicielami Służby Więziennej: pani dyrektor Dubejko, jeśli chodzi o fundusz, pan dyrektor Wiśniewski, jeśli chodzi o informatyzację. Tak że, jeżeli są szczegółowe pytania, to prosimy. Postaramy się odpowiedzieć.</u>
	385	+ </div>
	386	+ <div xml:id="div-106">
	387	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u>
	388	+ </div>
	389	+ <div xml:id="div-107">
	390	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, aby państwo dyrektorzy przekazali swojemu szefowi, który reprezentował rząd na Komisji, i poprosili o odpowiedź na piśmie na następujące pytania. Ten, który odpowiada za wymiar sprawiedliwości, żeby odpowiedział nam, dlaczego przez te ostatnie lata wydłużył się czas postępowań sądowych i o ile. Uprzejmie poprosiłabym, aby ten, który odpowiada za wymiar sprawiedliwości – jestem w tej samej retoryce, jaką mówił pan minister i dlatego proszę zważyć, że nie mówię inaczej, mówię tym samym językiem, który on stosował, bo może on jest zrozumiały dla pana ministra – co zrobiono z aferą hejterską i jak będziemy dzisiaj odpowiadali za sędziów hejterów w całym środowisku? Pan minister poczynił zarzuty dla innych spraw, więc niech pan minister odpowie, dlaczego użył nieprawdziwego argumentu dotyczącego powoływania sędziów w Niemczech – nieprawdziwych dlatego, że tam mają tak w konstytucji i dlatego, że my mamy inaczej, więc musimy robić tak, jak my mamy w konstytucji, i tyle. Myśmy przyjęli ustawami taki sposób powoływania, taki ustrój. Tylko dlatego i aż dlatego.</u>
	391	+ </div>
	392	+ <div xml:id="div-108">
	393	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Szanowni państwo…</u>
	394	+ </div>
	395	+ <div xml:id="div-109">
	396	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie, żeby odpowiedział jakie poczyniono… – mam jeszcze pytanie do Służby Więziennej – jakie poczyniono działania związane z sędziami hejterami. Gdzie oni teraz pracują? Jakie kary ponieśli? Czy do Izby Dyscyplinarnej były złożone wnioski przez samego ministra, u którego była farma, albo z którą współpracowali główni współpracownicy ministra tego, który odpowiada za resort sprawiedliwości, za prokuraturę i resort sprawiedliwości?</u>
	397	+ <u xml:id="u-109.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I pytanie do przedstawiciela Służby Więziennej. Mówi się, albo przynajmniej w mediach piszą, o oszczędnościach, które będą musieli ponosić osadzeni, jakieś tam dodatkowe koszty za światło, czy za coś. Poproszę o odpowiedź na to pytanie na piśmie, dobrze? Bo jest w mediach taka informacja, że będzie oszczędzanie. Jakiego rodzaju rygory związane z oszczędzaniem będą poczynione w więzieniach? Dziękuję bardzo.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-110">
	400	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
	401	+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, chcę przypomnieć, że omawiamy poszczególne części i są przedstawiciele enumeratywnie wymienionych części budżetu przewidzianych do omawiania na tym posiedzeniu i pytania w sprawie budżetu do tych właśnie przedstawicieli można kierować, natomiast pan minister odpowiedział na pytania o charakterze ogólnym. Natomiast możemy zadawać merytoryczne pytania budżetowe, bo są przedstawiciele części 04, 05, 06, 08 itd.</u>
	402	+ <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, ostatnie pytanie było do więziennictwa, to może od razu poproszę pana…</u>
	403	+ </div>
	404	+ <div xml:id="div-111">
	405	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym na piśmie.</u>
	406	+ </div>
	407	+ <div xml:id="div-112">
	408	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…wicekomendanta, tak?</u>
	409	+ </div>
	410	+ <div xml:id="div-113">
	411	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam na piśmie.</u>
	412	+ </div>
	413	+ <div xml:id="div-114">
	414	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">A, na piśmie. To bardzo dziękuję.</u>
	415	+ </div>
	416	+ <div xml:id="div-115">
	417	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselZofiaCzernow">Mam pytanie do więziennictwa.</u>
	418	+ </div>
	419	+ <div xml:id="div-116">
	420	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę.</u>
	421	+ </div>
	422	+ <div xml:id="div-117">
	423	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselZofiaCzernow">Oczywiście pan minister nie odpowiedział na pytania, i to chcę wyraźnie podkreślić. Nie będę drugi raz o to samo pytać, bo to nie ma sensu, ale mam pytanie do przedstawiciela reprezentującego budżet więziennictwa. W materiałach, które są przedłożone do budżetu, jest informacja o wydatkach na wynagrodzenia osadzonych. I tu są podane kwoty, etaty i informacja o tym, że kwoty minimalnego wynagrodzenia ulegają zwiększeniu, o czym wszyscy wiemy. I jest taka informacja, że w budżecie więziennictwa brak jest pełnego pokrycia na wynagrodzenia będące skutkiem finansowym tych podwyżek najniższego wynagrodzenia, o którym wspomniałam, i w budżecie nie zabezpieczono kwoty ponad 6 mln zł. Jak to należy rozumieć? Czy państwo nie zabezpieczają tych środków na etapie planowania budżetowego? Jak państwo zniwelują, czy zaspokoją, ten brak wysokości ponad 6 mln zł na wynagrodzenia? To wynika z materiałów, które otrzymaliśmy na stronie 23. Dziękuję.</u>
	424	+ </div>
	425	+ <div xml:id="div-118">
	426	+ <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Jeśli mogę…</u>
	427	+ </div>
	428	+ <div xml:id="div-119">
	429	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi.</u>
	430	+ </div>
	431	+ <div xml:id="div-120">
	432	+ <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię związaną z wynagrodzeniami skazanych opartą o wysokość wynagrodzenia minimalnego, zabezpieczone są wydatki na takim poziomie, na którym ustalona była kwota wynagrodzenia minimalnego w momencie planowania, która zmieniała się kilkukrotnie i została podwyższona. Natomiast w uzgodnieniach z ministrem finansów ta kwestia jest już ustalona i zostanie wyrównane poprawką w kwocie, która została wskazana. Na tym etapie, w tym momencie, faktycznie te środki są niższe, natomiast tutaj jakby te kwestie zostały rozstrzygnięte i we współpracy z Ministerstwem Finansów będzie zabezpieczona pełna kwota.</u>
	433	+ </div>
	434	+ <div xml:id="div-121">
	435	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
	436	+ <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy do pytań, które padły, ktoś z gości chciałby się jeszcze odnieść? Czy poza pytaniem, na które odpowiedzi miały być w formie pisemnej, jeszcze ktoś z państwa?</u>
	437	+ <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani…</u>
	438	+ </div>
	439	+ <div xml:id="div-122">
	440	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Przewodnicząca…</u>
	441	+ </div>
	442	+ <div xml:id="div-123">
	443	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…przewodnicząca, tak.</u>
	444	+ </div>
	445	+ <div xml:id="div-124">
	446	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Tak, ja bym chciała, jeżeli państwo pozwolicie, odpowiedzieć dzisiaj. Witam pana przewodniczącego Komisji, witam całą Komisję, państwa posłów. Postaram się odpowiedzieć na pytanie. Jedno było bardzo konkretne, dotyczyło programów medycznych, jakichś planów medycznych w Krajowej Radzie Sądownictwa. Proszę państwa, to jest w grupie wydatków 4 tys.… § 4280 to jest raptem 4,5 tys. zł. To dotyczy po prostu medycyny pracy dla pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
	447	+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Jeżeli chodzi o uzasadnienie do zwiększenia wydatków, padło takie ogólne pytanie ze strony posłów, postaram się na nie w skrócie odpowiedzieć, jeżeli to będzie zadawalające oczywiście. Proszę państwa, pan minister sprawiedliwości, pan minister Woś wskazywał, że w ostatnich latach wzrosły znacząco wynagrodzenia pracowników sądów i prokuratury. Niestety nie dotyczyło to w żaden sposób pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa, dlatego też w zaproponowanym projekcie budżetu jest większy wzrost wynagrodzenia niż wynika to, proszę państwa, ze wskaźnika. Natomiast uważamy to za rzecz bezwzględnie wymagającą naprawy, ponieważ przez wiele lat pracownicy sądów i prokuratur w ciągu roku otrzymywali wzrosty wynagrodzeń, wywalczyli to sobie, no a poprzednio w naszych projektach budżetu nie było to ujęte.</u>
	448	+ <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Proszę państwa, jeżeli chodzi o wzrost wydatków, to chcemy też wprowadzić system elektronicznego zarządzania dokumentacją. Będzie to kosztowało ponad 120 tys. zł. To jest program prowadzony przez Podlaski Urząd Wojewódzki. Proszę państwa, musimy stale utrzymywać sprzęt elektroniczny, ponieważ mamy posiedzenia transmitowane online, co też wymaga wydatków. Wzrost wydatków jest też uzasadniony inflacją i wzrostem cen kosztów sprzętowych.</u>
	449	+ <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Proszę państwa, ponadto Krajowa Rada Sądownictwa chce zaktywizować swoją działalność, ponieważ dostrzegamy zagrożenia dla niezawisłości sędziowskiej, a jest to naszym konstytucyjnym i ustawowym obowiązkiem. Podstawowym zdiagnozowanym zagrożeniem, które jest widoczne na co dzień, to jest kwestionowanie ostateczności powołań prezydenckich. Proszę państwa, podstawową gwarancją niezawisłości sędziowskiej jest nieusuwalność z urzędu i niepodważanie nominacji. Każdy z państwa, i również my, chcielibyśmy stanąć przed niezawisłym sądem. W związku z tym pozbawianie sędziów gwarancji to jest wielkie przekłamanie. I Krajowa Rada Sądownictwa musi mieć środki na to, żeby intensyfikować przekaz do obywateli, do organizacji zagranicznych na temat tego zjawiska, które uważamy za najbardziej niebezpieczne. Proszę państwa, nie ma uniwersalnej zasady, co do wyboru sędziów, a więc uznajemy, że nie wchodzi ona, proszę państwa, w skład rządów prawa, takiej ogólnej zasady. Dziękuję bardzo.</u>
	450	+ <u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Gdyby były jeszcze jakieś inne pytania, to postaram się jeszcze…</u>
	451	+ <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Nasz wzrost to jest tylko 26%, więc…</u>
	452	+ </div>
	453	+ <div xml:id="div-125">
	454	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Krajowej Rady Sądownictwa za szczegółowe wyjaśnienie.</u>
	455	+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę. Tadeusz!</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-126">
	458	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Już, krótko tylko… Tak, to Cymański… Szymański powiedziałeś?</u>
	459	+ </div>
	460	+ <div xml:id="div-127">
	461	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Cymański.</u>
	462	+ </div>
	463	+ <div xml:id="div-128">
	464	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jedynie, podłączając się pod głos przewodniczącej, chciałbym prosić pana, który zastępuje pana ministra Wosia, żeby w tej odpowiedzi również uwzględnić inny ważny aspekt – bo jeżeli mówimy o opóźnieniach w pracy sądu, żeby była pełna odpowiedź, żeby pokazać jakie nastąpiły działania i legislacyjne zmiany, których celem było usprawnienie, i to jest niewątpliwe – jakie są obiektywne przyczyny wydłużania się. Ale chciałbym, żeby również wyłuszczyć i podkreślić ten aspekt, którego przykład konkretnie podałem: jakie są konsekwencje nie tylko w czasie, ale również jakie są finansowe konsekwencje tego nurtu i tej postawy kwestionowania statusu sędziów. Bo to nie jest błaha sytuacja, kiedy kosztowny proces musi być jeszcze raz rozpatrywany. Jakie to są skutki dla rozpatrywania, dla tych, którzy czekają w kolejce i ile to kosztuje podatników? Dlatego używam słowa „sabotaż” i „dywersja”, bo nie mogę patrzeć na to, w jaki sposób bezkarnie nie tylko podważa się status sędziów, ale również korzystając z immunitetu można taką praktykę uprawiać.</u>
	465	+ </div>
	466	+ <div xml:id="div-129">
	467	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
	468	+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I jeszcze bardzo krótko proszę pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
	469	+ </div>
	470	+ <div xml:id="div-130">
	471	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan dyrektor będzie przekazywał swojemu szefowi, to uprzejmie poproszę, bo ja już kierowałam interpelację w sprawie wpisu w wydziałach wieczystoksięgowych. Tam nie ma tego, panie pośle Cymański, o czym pan mówi, ani kwestionowania sędziów. W Warszawie wpisy, szanowni państwo, trwa przez okres 12, 14 miesięcy. Nie jest żadnym rozwiązaniem – może wychodzę przed opinię, którą formułuje mój klub – że państwo próbujecie to przypisać notariuszom. To nie jest rozwiązanie. Myśmy przygotowali migrację ksiąg, myśmy przygotowali pewne rozwiązania, a państwo nie potraficie sobie poradzić z taką rzeczą, panie pośle Cymański. Niech pan wesprze mnie w wydziałach wieczystoksięgowych. Tam nie potrzeba niczego, tam trzeba po prostu, żeby pracowano. Pan minister nie potrafi doprowadzić do takiej sytuacji poprzez prezesów sądu, żeby w tym zakresie usprawnić pracę dla obywateli, a ponosili z tego tytułu dodatkowe koszty. Pana kolega partyjny, prezes pana frakcji, niestety nie pomyślał o tym. Dziękuję.</u>
	472	+ </div>
	473	+ <div xml:id="div-131">
	474	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
	475	+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy są jeszcze jakieś pytania? Ponieważ nie ma, stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję państwu posłom, dziękuję naszym gościom.</u>
	476	+ <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu. Do widzenia.</u>
	477	+ </div>
	478	+ </body>
	479	+ </text>
	480	+ </TEI>
	481	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00350-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 350/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 350/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">350</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-27</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaprzewodniczacaKomisjiBudzetowejKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker">
	27	+ <persName>Członek Prezydium Krajowej Rady Sądownictwa, przewodnicząca Komisji Budżetowej KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Agnieszka Kida</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej MF Aneta Cieloch</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk" role="speaker">
	36	+ <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jerzy Jakubczuk</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch" role="speaker">
	39	+ <persName>Dyrektor departamentu MF Aneta Cieloch</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker">
	42	+ <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	45	+ <persName>Głos z sali</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
	48	+ <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
	51	+ <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska" role="speaker">
	54	+ <persName>Pierwszy prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Manowska</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker">
	57	+ <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
	69	+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
	72	+ <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
	75	+ <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	78	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker">
	81	+ <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
	84	+ <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
	87	+ <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
	88	+ </person>
	89	+ <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker">
	90	+ <persName>Poseł Tomasz Trela</persName>
	91	+ </person>
	92	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	93	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	94	+ </person>
	95	+ <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
	96	+ <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
	97	+ </person>
	98	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	99	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	100	+ </person>
	101	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker">
	102	+ <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName>
	103	+ </person>
	104	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
	105	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
	106	+ </person>
	107	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker">
	108	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName>
	109	+ </person>
	110	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker">
	111	+ <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName>
	112	+ </person>
	113	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki" role="speaker">
	114	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marcin Wysocki</persName>
	115	+ </person>
	116	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz" role="speaker">
	117	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Andrzej Najmanowicz</persName>
	118	+ </person>
	119	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAndrzejNajmanowicz" role="speaker">
	120	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Andrzej Najmanowicz</persName>
	121	+ </person>
	122	+ <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz" role="speaker">
	123	+ <persName>Zastępca przewodniczącego ZG NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP Elżbieta Aleksandrowicz</persName>
	124	+ </person>
	125	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	126	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	127	+ </org>
	128	+ </particDesc>
	129	+ </profileDesc>
	130	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku pragnę powitać gości. Witam serdecznie pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, który pracuje z nami na co dzień, nie tylko przy budżecie. Bardzo serdecznie witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam gorąco prezes Sądu Najwyższego, panią Małgorzatę Manowską. Witam serdecznie, pani prezes. Witam gorąco sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana ministra Macieja Wąsika. Dzień dobry, panie ministrze. Równie gorąco witam sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana ministra Wojciecha Skurkiewicza. Dzień dobry, panie ministrze, witam bardzo gorąco. Witam panią Elżbietę Aleksandrowicz reprezentującą pracowników wymiaru sprawiedliwości NSZZ „Solidarność”. Witam gorąco panią Joannę Kołodziej-Michałowicz, przewodniczącą Komisji Budżetowej Krajowej Rady Sądownictwa. Witam serdecznie wszystkich państwa, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Szanowni państwo, jest wpisanych mnóstwo nazwisk, niemniej jednak nie dostałem informacji co do państwa obecności.</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, chciałabym skorygować jedną instytucję.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-3">
	16	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę. Za chwilę oddam państwu głos. Witam bardzo serdecznie również koleżanki i kolegów posłów. Witam pracowników biur. Witam wszystkich serdecznie.</u>
	17	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że państwo posłowie chcieli zabrać głos na początku. Widziałem. Pani przewodnicząca, bardzo proszę. Pani przewodnicząca Leszczyna.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-4">
	20	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, w kwestii formalnej, chociaż nie stawiam wniosku formalnego. Jest to raczej moja prośba. Otóż ustawa, którą będziemy rozpatrywać, w samej nazwie ma wyjaśnienie, że chodzi o pewne szczególne rozwiązania na rok 2023 w związku z realizacją ustawy budżetowej. Czy mogłabym prosić, żeby przy kolejnych artykułach przedstawiciele rządu przedstawiali nam, właściwie na czym polega ta szczególność rozwiązań w stosunku do rozwiązań standardowych, z jakich przepisów ustawy o finansach publicznych czy innych ustaw rezygnujemy na rzecz realizacji budżetu? Pewnie usprawni nam to prace, może nie trzeba będzie zadawać tylu pytań, ile pewnie byłoby. Dziękuję bardzo.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-5">
	23	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, pragmatyką naszej Komisji jest to, że jak są zadawane pytania, to zawsze są udzielane odpowiedzi. Jestem przekonany, że również dzisiaj tak samo będzie to wyglądało.</u>
	24	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, stwierdzam kworum na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
	25	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia jest następujący. Rozpatrzymy rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2654). Czy są uwag do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzonych jego przyjęcie.</u>
	26	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm w dniu 7 października bieżącego roku skierował rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 z druku nr 2654 do Komisji Finansów Publicznych celem rozpatrzenia. Przystępujemy, proszę państwa, do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	27	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do tytułu projektu? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skoro ustawę okołobudżetową prezentujemy w tej chwili na forum Komisji, poproszę o wstęp oraz zaprezentowanie jej. Nie rezygnujemy, jeszcze nie przystępujemy, dlatego że w części ogólnej powinna być ogólna prezentacja na ten temat. Jesteśmy w pierwszym czytaniu, nie przeszliśmy jeszcze…</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-7">
	33	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To nie jest pierwsze czytanie, pani przewodnicząca.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-8">
	36	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK. Dobrze.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-9">
	39	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym momencie przystępujemy do bieżącej pracy nad całym projektem ustawy. Szanowni państwo, w takim razie jeszcze raz pozwolę sobie zadać pytanie, czy są uwagi do tytułu ustawy. Nie widzę. Tym samym uważam go za przyjęty.</u>
	40	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych artykułów ustawy. Będę prosił Biuro Legislacyjne w momencie, kiedy będą jakieś uwagi. Mamy poprawki poskładane z kilku miejsc. Gorąco proszę pracowników naszej Komisji o rozdanie wszystkim poprawek. Jeszcze nie wszystkie są skopiowane. Rozumiem, że za chwilę będą rozdane.</u>
	41	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy tym samym do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma. Jest prośba ze strony pana przewodniczącego.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-10">
	44	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, wracam do propozycji, którą zgłosiła pani przewodnicząca Izabela Leszczyna. Proszę o krótkie omówienie tego artykułu przez ministra finansów bądź wskazanego przedstawiciela czy to Ministerstwa Finansów, czy to strony rządowej. Dopiero potem byłyby opinie legislatorów i ewentualne pytania ze strony posłów.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-11">
	47	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, przeszliśmy już pierwsze czytanie. Dyskutowaliśmy.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-12">
	50	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszCichon">Nie chodzi o ogólną dyskusję, tylko o krótkie omówienie każdego artykułu.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-13">
	53	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale do tej pory nie mieliśmy nigdy w pragmatyce naszej pracy takiej sytuacji, żeby każdy z artykułów był omawiany w jakiś szczególny sposób. Jeżeli są pytania do artykułów, jeżeli są uwagi, to zakładam, że wtedy minister finansów się odnosi. Proszę państwa, jeszcze raz pytam, czy…</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-14">
	56	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszCichon">W takim razie pytam o uzasadnienie do zmiany zawartej w art. 1 w stosunku do obowiązujących przepisów. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, będę ponawiał to pytanie do każdego artykułu. Nie będę musiał tego robić, jeżeli dostosuje się pan do naszej prośby, a prośba ta to w gruncie rzeczy prośba o to, żebyśmy rozpatrywali projekt w cywilizowany sposób.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-15">
	59	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, jeszcze raz zwracam uwagę, że do tej pory w naszej pragmatyce pracy nigdy nie było takiej sytuacji, żeby minister finansów czy zresztą jakikolwiek minister, gdyż popracujemy w różnych komisjach, tak to omawiał, żeby każdy z artykułów był omawiany, przedstawiany przez poszczególnych ministrów. Wydaje mi się, że wtedy doprowadziło to do sytuacji, w której pracowalibyśmy długie, długie godziny, a przy długich projektach ustaw wręcz dni. Serdecznie proszę zwrócić na to uwagę. Do tej pory naprawdę nie mieliśmy takiej pragmatyki pracy.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-16">
	62	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszCichon">Wielokrotnie pracowaliśmy w takiej formule, panie przewodniczący. Ponadto także waga omawianej ustawy wskazuje na to, że nie powinniśmy procedować w pośpiechu.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-17">
	65	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Jeżeli będą konkretne pytania do poszczególnych artykułów…</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-18">
	68	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będziemy do każdego pytać.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-19">
	71	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli tak państwo stawiacie sprawę, to bardzo proszę. W takim razie proszę o zadanie konkretnego pytania do art. 1. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-20">
	74	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy Kartę Nauczyciela i środki przeznaczone na realizację ogólnokrajowych zadań do łącznej wysokości 2700 średnich wynagrodzeń nauczyciela dyplomowanego. Uprzejmie poproszę o wyjaśnienie, jakie to będzie rodziło konsekwencje.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-21">
	77	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-22">
	80	+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, chciałbym się odnieść do kwestii omawiania. Oczywiście nie uchylam się od odpowiedzi na pytania, jednak zwracam uwagę na rzecz następującą. Uzasadnienie jest przygotowane właśnie w taki sposób, że opisuje i przedstawia każdy z artykułów. W art. 1 i 3 mamy pierwszą grupę przepisów związanych z pragmatyką zawodową nauczycieli.</u>
	81	+ <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odnosząc się szczegółowo do pytania, wyjaśniam, że wprowadza się tutaj możliwość uelastycznienia środków przekazywanych na kwestie związane z doskonaleniem zawodowym, nie sztywno 2700 średnich wynagrodzeń, tylko do 2700 średnich wynagrodzeń. Dziękuję bardzo.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-23">
	84	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 1? Tym samym art. 1 został rozpatrzony.</u>
	85	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę o pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-24">
	88	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 2 mamy odniesienie, że wypłata nagród dla nauczycieli związanych z Kartą Nauczyciela w obu przypadkach jest do porównania do średnich, do określonej wysokości. Chciałabym zapytać, czy… Minutę. Do art. 2 nie mam uwag.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-25">
	91	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca.</u>
	92	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie są jeszcze uwagi do art. 2? Nie widzę. Tym sam został on rozpatrzony.</u>
	93	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. Szanowni państwo, czy są uwagi do art. 3? Pytanie do Biura Legislacyjnego. Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-26">
	96	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Art. 3. Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, ile wynosi kwota bazowa obowiązująca 1 stycznia 2020 roku, a ile by wynosiła obecnie.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-27">
	99	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Obecnie wynosi, a nie ile by wynosiła.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-28">
	102	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ile wynosi obecnie, a ile państwo proponujecie z 2020 roku?</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-29">
	105	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-30">
	108	+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, poproszę o chwilę. Może poproszę, jeżeli można, przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki o odpowiedź na szczegółowe pytanie.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-31">
	111	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie ministrze.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-32">
	114	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie ma odpowiedzi.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-33">
	117	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odpowiedź padła. Jest odpowiedź z ministerstwa, pani przewodnicząca.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-34">
	120	+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny panie przewodniczący, Jerzy Jakubczuk. Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u>
	121	+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Odnosząc się do pytania pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej, wyjaśniam, że kwota bazowa dla nauczycieli według stanu na dzień 1 stycznia 2020 roku wynosi 3045,21 zł, a kwota bazowa planowana od 1 stycznia 2023 wynosi 3981,55 zł. Dziękuję bardzo.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-35">
	124	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za odpowiedź.</u>
	125	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest jeszcze jakaś uwaga do art. 3? Nie widzę. Tym samym został rozpatrzony.</u>
	126	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Pani przewodnicząca. Zgłasza się ktoś z tyłu sali, ale pozwolicie państwo, że najpierw udzielę głosu pani przewodniczącej. Bardzo proszę.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-36">
	129	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, zamrażacie państwo – o to nam chodziło przy prezentowaniu poprawek – odpisy zakładowego funduszu świadczeń socjalnych dla nauczycieli w oparciu o kwotę bazową obowiązującą 1 stycznia 2019 roku. Ile wynosiła w 2019 roku, a ile wynosiłaby w 2023 roku? Jest to istotne uszczuplenie wsparcia z funduszu świadczeń socjalnych dla nauczycieli. Poproszę o wskazanie, dlaczego w tym zakresie ograniczacie państwo tę kwotę.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-37">
	132	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	133	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-38">
	136	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze ja mam pytanie.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-39">
	139	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę osobę, która poprosiła dłoń po mojej przekątnej, po prawej stronie na samym końcu. Bardzo proszę.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-40">
	142	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnitaSowinska">Anita Sowińska, klub Lewicy.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-41">
	145	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-42">
	148	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnitaSowinska">Mam pytanie, które łączy się z art. 4, 5 i 6. Niezrozumiałym jest dla mnie, dlaczego fundusz świadczeń socjalnych ma być zamrożony dla kilku grup, dla nauczycieli, żołnierzy zawodowych, Policji czy Straży Granicznej. Trzeba zwrócić uwagę, że fundusz świadczeń socjalnych generalnie bardzo pomaga osobom, które tego najbardziej potrzebują. W tej chwili w czasie kryzysu, w czasie inflacji tak naprawdę okrajamy fundusz, pozbawiając osoby dodatkowych środków. Moje pytanie jest takie, jaki jest w ogóle powód takiego postępowania. Proponuję wycofać się z tych zapisów. Dziękuję bardzo.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-43">
	151	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	152	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-44">
	155	+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie jest to nowe rozwiązanie. Często w kryzysowych przypadkach występowało mrożenie funduszu. Nie jest mrożony tylko u nauczycieli i u służb mundurowych, ustawa okołobudżetowa przewiduje mrożenie w całej administracji. Mogę powiedzieć, że jeżeli chodzi o sam koszt dla nauczycieli, wymagałoby to zwiększenia środków w budżecie o ponad 570 mln zł. Jeżeli chodzi o kwestie związane ze wsparciem, myślę, że jest rzeczą naprawdę absolutnie pewną. Wiemy o tym, że w sytuacji, którą teraz mamy, jest realizowanych wiele programów osłonowych. Dziękuję bardzo.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-45">
	158	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
	159	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-46">
	162	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Krótko, nie chcąc prowokować do polemiki czy do dyskusji, chciałbym zwrócić uwagę pani poseł z Lewicy, zachęcić panią do zapoznania się z analizą, jak w praktyce w zakładach pracy, w instytucjach funkcjonuje fundusz świadczeń socjalnych. Oczywiście w Sejmie też. W Sejmie odbyła się bardzo ciekawa dyskusja, debata z udziałem związków zawodowych na temat tego, jaka była geneza, jaka kiedyś była praktyka, na którą wskazuje rzeczywiście sama nazwa funduszu, a jak to wygląda dzisiaj. Zachęcam, może uda się nam stworzyć jakąś inicjatywę ustawodawczą, która sprawiłaby, że fundusz zgodnie ze swoimi założeniami, zgodnie ze swoim rodowodem, dotyczyłby rzeczywiście osób, które naprawdę znajdują się w trudnym położeniu. W praktyce dzisiaj bardzo się to zmieniło, nad czym ubolewam. Jest to fundusz różnie działający, są regulaminy, związki, rady pracownicze. Jest to po prostu moja podpowiedź, ale jeszcze raz chciałbym podkreślić, że to nie jest polemika. Zgadzam się z tym, że to wielka szkoda, ponieważ fundusz powinien być taki, jak sama nazwa wskazuje. Również dotyczy to ludzi, a więc jak najbardziej otworzyłbym serce. Tak jest. Dziękuję bardzo.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-47">
	165	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-48">
	168	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym odpowiedzieć. Panie pośle Cymański, wiem, jak wygląda praktyka.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-49">
	171	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale nie udzieliłem…</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-50">
	174	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przez 20 lat pracowałam w firmie i wiem, że naprawdę środki są wydawane na zapomogi, między innymi na opał, na dopłaty do kolonii dla dzieci, na dopłaty do edukacji. Są to pożyczki dla osób, które np. chcą zrobić remont mieszkania, ale nie mają z czego. Tak że, panie pośle, po prostu żenująca odpowiedź.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-51">
	177	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie zakwestionowałem tego.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-52">
	180	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem głosu. Pani poseł, panie przewodniczący, mam gorącą prośbę. Nie rozmawiamy w podgrupach. Jesteśmy w tak dużej grupie, że nie będziemy się w ogóle słyszeć. Może umówmy się, że to ja udzielam, a państwo wtedy, kiedy… Panie przewodniczący, to również jest prośba do pana. Dziękuję panu serdecznie.</u>
	181	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wyjaśniliśmy kwestię art. 4, który został rozpatrzony.</u>
	182	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 5. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma. Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do art. 5? Nie ma. Dziękuję serdecznie. Art. 5 został rozpatrzony.</u>
	183	+ <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 6. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga? Nie widzę. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	184	+ <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 7. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma uwag do art. 7. Czy panie i panowie posłowie mają jakieś uwagi, pytania? Nie widzę. Tym samym art. 7 został rozpatrzony.</u>
	185	+ <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 8. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę, mamy zgłoszenie pani prezes. Przepraszam, pani prezes, ale pozwolę sobie najpierw udzielić głosu pani poseł, a później oczywiście pani. Bardzo proszę o zabranie głosu przez panią poseł Sowińską. Bardzo proszę.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-53">
	188	+ <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Elżbieta Aleksandrowicz, NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-54">
	191	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, podnosi rękę pani poseł, a pani się wypowiada. Jak to w końcu wygląda?</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-55">
	194	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, dlatego…</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-56">
	197	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyznaję, że z tej perspektywy nie widzę pań, widzę tylko rękawy, po kolorze ubrania jestem w stanie…</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-57">
	200	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAnitaSowinska">Pomogłam pani, która siedzi obok mnie.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-58">
	203	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie zróbmy tak. Najpierw udzieliłem pani głosu prezes. Później poproszę panią. Dobrze? Przepraszam gorąco. Myślałam, że to pani poseł.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-59">
	206	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAnitaSowinska">Rezygnuję ze swojego głosu na rzecz sąsiadki.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-60">
	209	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak też rozumiem pani intencje.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-61">
	212	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Szanowny panie przewodniczący, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo proszę o poświęcenie naprawdę 5 minut i wysłuchanie mnie. Tak naprawdę będą to uwagi do art. 7, 8 i 9. Panie przewodniczący, czy mogę najpierw coś pokazać państwu na zdjęciu? Puszczę telefon. To jest gabinet dwóch sędziów jednego z największych sądów rejonowych w Warszawie, mieszczący się w bloku mieszkalnym. Psie kupy pod sądem. Sterty akt, proszę bardzo.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-62">
	215	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie przewodniczący, proszę przywołać do porządku tę panią.</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-63">
	218	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam prośbę, pani prezes…</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-64">
	221	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnitaSowinska">Naprawdę to jest posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-65">
	224	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Ja jestem porządna.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-66">
	227	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, drogie panie, nie chciałbym, żebyście rozpoczęły polemikę między sobą.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-67">
	230	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Ja jestem porządna. Chciałabym…</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-68">
	233	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę gorąco…</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-69">
	236	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Proszę o wysłuchanie…</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-70">
	239	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przejść już do merytorycznej wypowiedzi. Dobrze?</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-71">
	242	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Przechodzę merytorycznie…</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-72">
	245	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-73">
	248	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Chciałabym przypomnieć, gdyż wszyscy obecni na tej sali znają konstytucję, że zgodnie z art. 178 ust. 2 sędziom zapewnia się warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków. Co to oznacza? Przepis ten nie oznacza, że sędziowie mają chodzić w złotych butach. Kwestię tę wyjaśnił Trybunał Konstytucyjny w jednym z wyroków z 2012 roku, mówiąc, że celem przepisu jest stworzenie takiego mechanizmu wynagradzania sędziów, który uwolniłby ich od niepewności co do wysokości przyszłych dochodów, uniemożliwiłby jakiekolwiek manipulacje w stosunku do nich.</u>
	249	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Jeżeli chodzi o wynagrodzenie, to w 2009 roku została zawarta pewna umowa społeczna. Weszła w życie ustawa, która wprowadziła miernik obiektywny odtworzenia wynagrodzenia i jego podwyżki. Od 2009 roku już po raz czwarty zamrażane są pensje sędziów, przy czym po raz pierwszy jest to naprawdę niebezpieczne, gdyż projektodawca w projekcie w ogóle odszedł od obiektywnego miernika, wprowadzając własny arbitralny na poziomie 7,8%. Wracamy do modelu, od którego odeszliśmy w 2009 roku. Potwierdził to Trybunał Konstytucyjny w 2012 roku, że powoduje to zagrożenie wpływania na cały system wymiaru sprawiedliwości. Jak sędziowie będą grzeczni, to podwyżki będą, jak będą niegrzeczni, to może ich nie będzie. Przechodzę…</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-74">
	252	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, przepraszam bardzo, nie śmiałbym pani w żaden sposób pouczać, ale wydaje mi się, że orzekanie nie jest zależne od poziomu wynagrodzenia.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-75">
	255	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Nie chodzi o poziom.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-76">
	258	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przynajmniej jako obywatel nigdy w życiu bym sobie tego nie życzył.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-77">
	261	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Panie przewodniczący, dlatego przytoczyłam jedno zdanie z wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Nie chodzi o wysokość, tylko chodzi o obiektywny miernik. W tym roku projektodawca odchodzi od miernika. Znam poglądy o leniwych sędziach, o czasie trwania postępowania. Chciałabym powiedzieć, że sędziowie sądów rejonowych w Warszawie mają w swoich referatach po około 800 spraw.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-78">
	264	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, ale my takiego poglądu nie wyrażamy. Chciałbym, żebyśmy…</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-79">
	267	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Mówię, że znam takie.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-80">
	270	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, ale nie chciałbym, żebyśmy mówili o wszystkim, co usłyszeliśmy w życiu.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-81">
	273	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">W takim razie ostatnie zdanie, jeżeli chodzi o konkrety. Wskazuję, że w obecnym roku wynagrodzenia sędziów są niższe o 9% w stosunku do tego, co powinni mieć. W przyszłym roku, jeżeli ustawa przejdzie w takim kształcie, będzie to 13%. A co będzie w przyszłym roku i za 2 lata, zobaczymy. Jeżeli chodzi o sędziów sądów rejonowych, obniżka miesięcznie będzie wynosiła w liczbach bezwzględnych od 1751 zł do 2135 zł. Dziękuję.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-82">
	276	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u>
	277	+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca… Przepraszam bardzo, pan poseł rzeczywiście był pierwszy. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-83">
	280	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący, nie chciałbym zakłócać posiedzenia, ale myśmy tutaj nie widzieli zdjęcia. Chcielibyśmy zobaczyć zdjęcie. Może podłączyć to na rzutnik. Chyba jest taka możliwość. Poprosiłbym o to.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-84">
	283	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę, panie pośle, że z posiedzenia na posiedzenie jest pan coraz bardziej zabawny, ale zobaczymy, do czego to doprowadzi.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-85">
	286	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTomaszTrela">Jest to poważna sprawa.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-86">
	289	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za tę uwagę. Myślę, że…</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-87">
	292	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Przyłączamy się do wniosku pana posła Treli.</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-88">
	295	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	296	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
	297	+ </div>
	298	+ <div xml:id="div-89">
	299	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na początku chciałabym powiedzieć, że jestem zaskoczona tak precyzyjnym zaprezentowaniem problemu, który pani prezes przedstawiła w tym zakresie. Mam zatem pytanie zarówno do pani prezes, jak i do przedstawiciela resortu sprawiedliwości oraz pana ministra finansów. Ustawa okołobudżetowa jest standardowa i powinna być konsultowana. Jak w tym zakresie przebiegały konsultacje z podmiotami, o których mówiła pani prezes? Jak wyglądały konsultacje z resortem sprawiedliwości? Jakie jest ostateczne stanowisko i ocena resortu finansów, skoro rząd przedłożył projekt, a pani prezes wskazała, że w 2009 roku był wprowadzony obiektywny miernik? Państwo w tym zakresie odeszli od tego. Zdecydowanie będziemy rozmawiać. Mamy bardzo wiele uwag do funkcjonowania sądów, do terminów rozpatrywania spraw, wydłużenia się terminów, ale w tym zakresie, o czym mówiła pani przewodnicząca Leszczyna oraz pan przewodniczący Cichoń, wymaga to informowania. Pewne zrobimy sobie zdjęcie, dlatego że ktoś powinien sprzątać ten lokal. Są na to pieniądze. Skoro pani prezes mówi, że się nie sprząta, to ktoś za to odpowiada, jakiś prezes sądu odpowiada za to, że w miejscu, w którym pracują sędziowie, nie ma warunków albo otoczenie wygląda zdecydowanie gorzej niż powinno. Pytanie do resortu sprawiedliwości, do ministra, który jest, pytanie do pana ministra finansów, kto złożył takie propozycje, czy mają one swoje odzwierciedlenie w części, którą dostaliśmy, w budżecie, nie w ustawie okołobudżetowej, tylko czy mają odzwierciedlenie w budżecie na rok 2023. W miarę krótko.</u>
	300	+ </div>
	301	+ <div xml:id="div-90">
	302	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za pytanie.</u>
	303	+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Bardzo proszę w takim razie o odniesienie się. Było to pytanie do ministra sprawiedliwości, ale przede wszystkim do ministra finansów. Bardzo proszę.</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-91">
	306	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAnitaSowinska">A strona społeczna później, tak?</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-92">
	309	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest jeszcze głos? Bardzo proszę w tym momencie. Jeżeli można, proszę panią o przedstawienie się jeszcze raz.</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-93">
	312	+ <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Elżbieta Aleksandrowicz, NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP. Chciałabym sprostować, że nie reprezentuję „Solidarności” tylko OPZZ.</u>
	313	+ <u xml:id="u-93.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Odnośnie do art. 8. Wprawdzie reprezentuję grupę nie orzeczniczą sądów, ale art. 8, który zamraża wynagrodzenia dla sędziów, ma bardzo duży wpływ na wynagrodzenia dla referendarzy, o czym się głośno nie mówi. Referendarze to spora grupa, która zajmuje się większością spraw w sądach, rozpoznaje je. W tym momencie przy zamrożeniu ich wynagrodzenia w przyszłym roku też automatycznie zmaleją. Dziękuję.</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-94">
	316	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	317	+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę gorąco o wypowiedź. Nie, nie, pani. Przepraszam, proszę o przedstawienie się.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-95">
	320	+ <u xml:id="u-95.0" who="#CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaprzewodniczacaKomisjiBudzetowejKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Sędzia Joanna Kołodziej-Michałowicz, przedstawiciel Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
	321	+ <u xml:id="u-95.1" who="#CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaprzewodniczacaKomisjiBudzetowejKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę państwa, Krajowa Rada Sądownictwa zdecydowanie sprzeciwia się zastosowaniu wskaźnika, który został zupełnie dowolnie przyjęty w projekcie ustawy. Uważamy, że wskaźnik ten nie został w żaden sposób uzasadniony. Jego wyliczenie jest całkowicie oderwane od obowiązujących przepisów, czyli od przepisów Prawa o ustroju sądów powszechnych. Popieramy w tym zakresie w całości stanowisko pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Na pytanie, jak wysokość wynagrodzenia przekłada się na jakość orzecznictwa, odpowiem państwu tak. Sędzia nie może się bać, sędzia powinien mieć poczucie stabilności, a zasada niezawisłości wpisana do konstytucji wpisana jest obok gwarancji stabilności wynagrodzenia. Nie możemy udawać, że sędziowie funkcjonują w oderwaniu od realiów materialnych. Są zwykłymi ludźmi, którzy są osadzeni w świecie rzeczywistym i dlatego potrzebują stabilności finansowej między innymi po to, żeby nie bać się przy orzekaniu. Dziękuję bardzo.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-96">
	324	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	325	+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony pań i panów posłów? Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	326	+ </div>
	327	+ <div xml:id="div-97">
	328	+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pierwszej kolejności chciałbym powiedzieć, że jak najbardziej projekt był konsultowany w ramach konsultacji społecznych i w ramach uzgodnień międzyresortowych. Raport z konsultacji jest załączony do projektu ustawy. Rzeczywiście i sądy, i Krajowa Rada Sądownictwa wyraziły stanowisko negatywne. Pewne ryzyka były dyskutowane po uwagach Ministerstwa Sprawiedliwości. Było stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, które wskazywało na ryzyko, ostatecznie jednak Rada Ministrów przyjęła projekt w kształcie przekazanym do Sejmu, powołując się między innymi na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z roku… nie mogę teraz znaleźć którego. Niemniej mam tutaj sentencję wyroku, że wynagrodzenia sędziów powinny wykazywać tendencję wzrostową nie mniejszą niż pozostałe wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej.</u>
	329	+ </div>
	330	+ <div xml:id="div-98">
	331	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę przybliżyć się do mikrofonu.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-99">
	334	+ <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Wynagrodzenia sędziów powinny wykazywać tendencję wzrostową nie mniejszą niż pozostałe wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej. Wskaźnik, o który jest waloryzowane wynagrodzenie sędziów, jest na takim samym poziomie, jak waloryzacja w państwowej sferze budżetowej. Tak jak zostało przyjęte w ustawie budżetowej, jest to 7,8%.</u>
	335	+ <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię środków w projekcie ustawy budżetowej, są to środki przygotowane przez samych dysponentów części. Sądy i trybunały są niezależne, Rada Ministrów tylko włącza ich części do budżetu. A więc wynagrodzenia są ustalone takie, jakie ustalili sami dysponenci części budżetowych. Inaczej jest tylko w prokuraturze. Tutaj dochodziłoby do zamrożenia również wynagrodzeń prokuratorów. W części związanej z prokuratorami wynagrodzenia zostały zmodyfikowane. Wzrost jest tylko o 7,8%. Dziękuję bardzo.</u>
	336	+ </div>
	337	+ <div xml:id="div-100">
	338	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	339	+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes i pani poseł. W takiej kolejności były zgłoszenia. Bardzo proszę.</u>
	340	+ </div>
	341	+ <div xml:id="div-101">
	342	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej, wyjaśniam, że rzeczywiście projekt był konsultowany. Zgłosiliśmy uwagi, o których dzisiaj powiedziałam. Nie podzielam wyrażonego tu poglądu pana ministra, gdyż w projekcie ustawy okołobudżetowej nie chodzi o sam procent, który państwu przedstawiłam. Obniżka w przyszłym roku, jeżeli ustawa przejdzie w takim kształcie, będzie wynosiła już 13%. Chodzi natomiast o to, że w tym roku próbuje się odejść od obiektywnego miernika przewidzianego w ustawie z 2009 roku. To po co jest ta ustawa?</u>
	343	+ <u xml:id="u-101.1" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Przepraszam, ponieważ chciałam powiedzieć o referendarza sądowych, ale została okrzyczana za próbę pokazania zdjęcia i zapomniałam. Rzeczywiście sędziowie sądów rejonowych i referendarze sądowi to największa grupa w wymiarze sprawiedliwości, na którą naprawdę idzie największy ciężar orzeczniczy. Właśnie oni są najsłabiej wynagradzani i mają najgorsze warunki pracy. Dziękuję bardzo.</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-102">
	346	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	347	+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-103">
	350	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym wrócić do wczorajszego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, na którym rozpatrywana była opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie projektu budżetu. Byli obecni wszyscy przedstawiciele Krajowej Rady Sądownictwa, była pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego, było ministerstwo z panem ministrem Wosiem, w zasadzie wszyscy, których projekty budżetu były omawiane. Jestem zaskoczona, dlatego że wczoraj nikt nie podniósł tego wątku, ani pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego, ani inne obecne osoby, które przedstawiały swoje budżety.</u>
	351	+ <u xml:id="u-103.1" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałabym powiedzieć, że kiedy pytałam o wzrost wynagrodzeń dla pracowników cywilnych sądów i prokuratury, dlatego że gołym okiem widać, że pieniędzy jest tam zdecydowanie za mało, pan minister nie odpowiedział na to pytanie. Mówił bardzo ogólnie, jak to obecny rząd dba o pracowników sądów. Nie powiedział nic o mierniku, o tym, że w tym roku zaniżył go na przyszły rok, tylko krytykując poprzedników, był zachwycony, jaki to jest wspaniały budżet szeroko rozumianej sprawiedliwości. Myślę oczywiście o sądownictwie i o wszystkim. Jak teraz możemy rozmawiać, kiedy wczoraj był czas na to, żeby się temu przyjrzeć? Przecież miernik 5400 zł ma wpływ na budżet, na kwotę w budżecie w zakresie wynagrodzeń. Wczoraj wszystko było pięknie. I przedstawiciel Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i wszyscy wypowiadający się byli po prostu szczęśliwi, jaki jest to wspaniały budżet, jak rząd PiS dba o sądownictwo, o prokuraturę, o przeciwdziałanie przestępczości itd. No to gdzie my jesteśmy, o czym my mówimy? Kiedy będziemy mówić poważnie o budżecie na przyszły rok w tak ważnych działach jak sądownictwo, prokuratura itd.? Wszystkie te części razem angażują bardzo dużo budżetu na przyszły rok. Po prostu jestem w szoku słuchając tego, co się tutaj dzieje. Dziękuję bardzo.</u>
	352	+ </div>
	353	+ <div xml:id="div-104">
	354	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź, pani poseł.</u>
	355	+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani prezes prosiła o głos. Chciałbym, proszę państwa, żebyśmy zmierzali ku jakiejś konkluzji.</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-105">
	358	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Tylko à propos wypowiedzi pani poseł.</u>
	359	+ </div>
	360	+ <div xml:id="div-106">
	361	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie tylko sądownictwo jest w ustawie okołobudżetowej, subtelnie chciałbym na to zwrócić uwagę.</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-107">
	364	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Wiem, ale każdy walczy o swoje.</u>
	365	+ </div>
	366	+ <div xml:id="div-108">
	367	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda, pani prezes. Dlatego proszę panią o głos.</u>
	368	+ </div>
	369	+ <div xml:id="div-109">
	370	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Tylko à propos wypowiedzi pani poseł. Pani poseł, to są dwie różne sprawy. Wczoraj nie odzywaliśmy się dlatego, że właśnie Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przyjęła budżet, nasz projekt budżetu w takim kształcie, w jakim powinien być, czyli wynagrodzenia dla sędziów zgodnie z ustawą z 2009 roku. Wynagrodzenia te obniża dopiero ustawa okołobudżetowa, ta, która właśnie dzisiaj jest omawiana. To tylko tyle.</u>
	371	+ </div>
	372	+ <div xml:id="div-110">
	373	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź. Proszę państwa, przypominam wszystkim, że omówiliśmy art. 7. Teraz jesteśmy w art. 8. Jeszcze raz pytanie do Biura Legislacyjnego, czy jest jakaś uwaga do art. 8. Do art. 8 już wypowiedzieliśmy się jako posłowie i strona społeczna. Artykuł ten został rozpatrzony.</u>
	374	+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 9. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Art. 9 został rozpatrzony.</u>
	375	+ <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Nie widzę, nie słyszę. Ze strony pań i panów posłów nie widzę zgłoszeń. Artykuł został rozpatrzony. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
	376	+ <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 11. Czy ze strony Biura Legislacyjnego mamy jakieś uwagi?</u>
	377	+ </div>
	378	+ <div xml:id="div-111">
	379	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u>
	380	+ </div>
	381	+ <div xml:id="div-112">
	382	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
	383	+ <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Oddaję pani głos.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-113">
	386	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli chodzi o maksymalne wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska, regulujemy cały sektor różnych osób, które będą pobierały wynagrodzenia na poziomie czwartego kwartału 2020 roku, a nie krocząco. Pani prezes powiedziała, ile w sądach będą tracili przy ustaleniu określonej kwoty bazowej. Chciałabym zapytać pana ministra, ile będzie w porównaniu do 2022 roku. Jaka była kwota bazowa dla tychże osób? Jaka będzie w oparciu o 2020 rok? Proszę powiedzieć, czy to będą również samorządy, dyrektorzy szpitali na poziomie samorządowym. Na poziomie centralnym proszę mi wskazać najbardziej prominentną osobę, która będzie objęta wskaźnikiem mnożnikowym określonym na takim poziomie, na zdecydowanie niższym poziomie. Proszę powiedzieć, komu i ile obniżycie wynagrodzenia.</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-114">
	389	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź.</u>
	390	+ <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	391	+ </div>
	392	+ <div xml:id="div-115">
	393	+ <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to kolejny rok mrożenia głównie ustawy o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami. Dotyczy to spółek zarówno Skarbu Państwa, jak i jednostek samorządu terytorialnego. Mnożnik został zamrożony na poziomie roku 2016. Będzie obowiązywał na poziomie 4403,78 zł. W tej chwili ustawowo wynosiłby dużo więcej, byłoby to 6842,88 zł. Dziękuję.</u>
	394	+ </div>
	395	+ <div xml:id="div-116">
	396	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, ile prezes Obajtek zarobi mniej przy takim wskaźniku mnożnikowym.</u>
	397	+ </div>
	398	+ <div xml:id="div-117">
	399	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u>
	400	+ </div>
	401	+ <div xml:id="div-118">
	402	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, ile prezes Obajtek…</u>
	403	+ </div>
	404	+ <div xml:id="div-119">
	405	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bez żadnego wskaźnika. Nie udzieliłem pani głosu. Naprawdę proszę szanować… Zachowuje się pani tak, jakbyśmy wszyscy musieli być tutaj w tej sali tylko na pani potrzeby.</u>
	406	+ <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz proszę o zabranie…</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-120">
	409	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A ile zarabia prezydent miasta Warszawy?</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-121">
	412	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ bardzo dziękuję, dlatego że będzie to dotyczyło również tego zakresu. Proszę powiedzieć. To państwo przedłożyli projekt dotyczący wynagrodzenia między innymi w samorządzie oraz automatu… Proszę się niczemu nie dziwić i nie złościć na mnie. W związku z tak precyzyjnym określeniem chciałabym zapytać, ile pan prezes Obajtek jako prezes spółki Skarbu Państwa zarobi mniej. Ile z tego tytułu mniej zarobi wójt gminy?</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-122">
	415	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę nie omawiamy tutaj ani wójta gminy, ani pana Obajtka. To nie jest przedmiot dyskusji.</u>
	416	+ <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	417	+ </div>
	418	+ <div xml:id="div-123">
	419	+ <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie znam wynagrodzeń prezesów spółek. Myślę, że jeżeli spółki są spółkami akcyjnymi notowanymi na Giełdzie Papierów Wartościowych, to w raportach okresowych można znaleźć wynagrodzenia roczne, chyba nawet z rozbiciem na część stałą i część zmienną. Jednostkowo nie odpowiem. Podałem tylko, że kwota bazowana jest mrożona na poziomie roku 2016. W 2023 roku będzie obowiązywała kwota bazowa z roku 2016. Dziękuję.</u>
	420	+ </div>
	421	+ <div xml:id="div-124">
	422	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	423	+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
	424	+ </div>
	425	+ <div xml:id="div-125">
	426	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli nie 3, a 2 mln, tak?</u>
	427	+ </div>
	428	+ <div xml:id="div-126">
	429	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Tym samym, szanowni państwo, rozpatrzyliśmy art. 11.</u>
	430	+ <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 12. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są uwagi? Nie widzę. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
	431	+ </div>
	432	+ <div xml:id="div-127">
	433	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać o poziom zamrożenia z czwartego kwartału 2020 roku w porównaniu do roku 2022.</u>
	434	+ </div>
	435	+ <div xml:id="div-128">
	436	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	437	+ </div>
	438	+ <div xml:id="div-129">
	439	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I kogo to dotyczy? Dotyczy to dyrektorów szpitali i innych. Poprosimy o wskazanie do samej ustawy. Chciałabym powiedzieć, że przeczytałam ten artykuł, ale pan minister mógłby po prostu przedstawić Komisji.</u>
	440	+ </div>
	441	+ <div xml:id="div-130">
	442	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	443	+ </div>
	444	+ <div xml:id="div-131">
	445	+ <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, oczywiście. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, już przedstawiam. Jeżeli chodzi o kwotę bazową, która byłaby obowiązująca, czyli zamrożona z roku 2020, wynosiłaby 5655,43 zł. Jeżeli chodzi o poziom ustawowy z 2022 roku, byłaby to kwota 6842,88 zł. Jest to tzw. stara ustawa kominowa z roku 2000. Nie ma tam spółek, są natomiast przedsiębiorstwa państwowe, państwowe jednostki organizacyjne posiadające osobowość prawną, agencje państwowe, instytuty badawcze, samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, jak również Centrum Łukasiewicz i instytuty działające w Sieci Badawczej Łukasiewicz.</u>
	446	+ </div>
	447	+ <div xml:id="div-132">
	448	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
	449	+ <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
	450	+ </div>
	451	+ <div xml:id="div-133">
	452	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest to moje ostatnie pytanie w tej sprawie. Jak państwo to wskażecie zgodnie z obowiązującymi przepisami? Jeżeli wynagrodzenie w danym roku jest wskazane kwotowo, a nie sześciokrotnie do ustawy okołobudżetowej, jeżeli jest to konkretna kwota, to czy trzeba będzie dokonać zmiany wynagrodzenia w tym zakresie czy będzie – brakło mi słowa – zmieniająca?</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-134">
	455	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-135">
	458	+ <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przepis ten jest powieleniem przepisu, który już obowiązuje. Mrożenie dotyczy tej samej kwoty. Gdyby nawet coś takiego musiało nastąpić, to byłoby już w roku bieżącym. W tej chwili nie byłaby potrzebna zmiana. Dziękuję.</u>
	459	+ </div>
	460	+ <div xml:id="div-136">
	461	+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	462	+ <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania do art. 12? Nie widzę. Uważam, że Komisja rozpatrzyła art. 12.</u>
	463	+ <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 13. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś uwagi? Nie widzę. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Tym samym Komisja rozpatrzyła art. 13.</u>
	464	+ <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 14 Czy ze strony… Nie, jeszcze nie, pani przewodnicząca. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś uwagi do art. 14? Panowie mecenasi, przepraszam bardzo. Nie ma, tak? Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
	465	+ </div>
	466	+ <div xml:id="div-137">
	467	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Art. 14. Łamiemy ogólną regułę albo mówimy, że nie obowiązuje reguła dotycząca wymienienia literalnie czterech sytuacji, w których możliwe jest blokowanie wydatków w tym zakresie na ograniczone cztery cele. Dlaczego państwo stosujecie takie rozwiązanie, że w tym przypadku nie stosuje się wskazanych ograniczeń, czyli do wszystkich sytuacji? Tak to czytam.</u>
	468	+ </div>
	469	+ <div xml:id="div-138">
	470	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
	471	+ </div>
	472	+ <div xml:id="div-139">
	473	+ <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 14 wyłącza kwestię 1% dla wojewodów, jeżeli chodzi o wysokość rezerwy celowej. Wprowadzany tutaj pewne uelastycznienie, żeby wojewodowie mogli dysponować większą rezerwą, jeżeli jest to wymagane. Właśnie tego dotyczy ten przepis, a nie jakiegoś wyłączenia czterech przesłanek. Nie bardzo zrozumiałem pytanie pani przewodniczącej. A więc jeszcze raz wyjaśniam, że jest to możliwość posiadania w roku 2023 wyższej niż ustawowej jednoprocentowej rezerwy celowej dla wojewodów.</u>
	474	+ </div>
	475	+ <div xml:id="div-140">
	476	+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	477	+ <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze uwagi do art. 14? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja rozpatrzyła art. 14.</u>
	478	+ <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 15. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów też nie widzę uwag. Art. 15 został rozpatrzony.</u>
	479	+ <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16. Biuro nie zgłasza uwag. Czy panie posłanki i panowie posłowie chcą zabrać głos przy tym artykule? Nie. Art. 16 uważam za rozpatrzony.</u>
	480	+ <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag, ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	481	+ <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do art. 18 są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów? Jest.</u>
	482	+ </div>
	483	+ <div xml:id="div-141">
	484	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJanuszCichon">Do następnego.</u>
	485	+ </div>
	486	+ <div xml:id="div-142">
	487	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, panie przewodniczący. Tym samym art. 18 został rozpatrzony.</u>
	488	+ <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 19. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	489	+ </div>
	490	+ <div xml:id="div-143">
	491	+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do art. 19 Biuro Legislacyjne wyraża opinię, że budzi on bardzo poważne wątpliwości co do zgodności z przepisami konstytucji. Chodzi przede wszystkim o art. 10 konstytucji, który statuuje zasadę trójpodziału władzy. Przejawem jej realizacji w praktyce, przynajmniej w sferze finansów publicznych, jest art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, zgodnie z którym podmioty czy organy zaliczane do władzy sądowniczej czy do władzy ustawodawczej samodzielnie przygotowują swoje projekty budżetów. Minister finansów włącza je do projektu ustawy budżetowej.</u>
	492	+ <u xml:id="u-143.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Art. 19 projektu ustawy okołobudżetowej na przyszły rok przewiduje możliwość dokonania dowolnie przez prezesa Rady Ministrów blokady środków zaplanowanych w ustawie budżetowej na tenże rok. Nie są wskazane przesłanki dokonania blokady, nie są wskazane podmioty, organy czy części budżetowe, w ramach których blokada może być dokonana. Jest tylko mowa o tym, że mogą być zablokowane środki zaplanowane w ustawie budżetowej na przyszły rok, a więc właściwie wszystkie. Prezes Rady Ministrów może podjąć decyzję o zablokowaniu planowanych środków w zakresie całego budżetu państwa. Nie jest wskazany tryb podjęcia takiej decyzji, nie jest wskazana forma, w jakiej decyzja ta ma być podjęta.</u>
	493	+ <u xml:id="u-143.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Proszę zwrócić uwagę, że przepisy o możliwości dokonywania blokady są zawarte w ustawie o finansach publicznych. Art. 177 przewiduje tzw. małą blokadę, a art. 179 przewiduje tzw. dużą blokadę. W sytuacji zagrożenia realizacji ustawy budżetowej – a więc jest to bardzo, bardzo istotne zagrożenie, niemalże nadzwyczajna sytuacja zagrożenia możliwości realizacji ustawy budżetowej – Rada Ministrów w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych, może dokonać blokady środków określonych w częściach budżetowych. Tutaj mamy taką oto sytuację, że prezes Rady Ministrów może dokonać blokady dowolnej części budżetowej. Nawet nie ma mowy o tym, że dysponent części budżetowej będzie w jakikolwiek sposób poinformowany. Przedstawiając to bardzo obrazowo może się okazać, że szef Kancelarii Prezydenta rano będzie chciał podjąć jakieś środki z konta i okaże się, że środki na koncie zostały zablokowane. W skrajnym przypadku do tego może prowadzić realizacja tego przepisu.</u>
	494	+ <u xml:id="u-143.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie jest następujące. Dlaczego nie są wykorzystywane instrumenty przewidziane w ustawie o finansach publicznych, jak powiedziałem, w art. 177 i 179, a przewidywane jest takie rozwiązanie? Zresztą odwołując się do wypowiedzianych przed chwilą słów pana ministra Skuzy, pan minister odpowiadając na pytanie pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego, sam powiedział, że realizując art. 139, minister finansów nie ma wpływu na budżety, ponieważ podmioty te samodzielnie przygotowują projekty swoich budżetów. Są one włączane do projektu ustawy budżetowej. Następnie parlament uchwala budżet. Ewentualnie w parlamencie podejmowane są decyzje o korektach kwot zaproponowanych przez podmioty i organy wymienione w art. 139, a tu okazuje się, że nagle prezes Rady Ministrów może dokonać blokady środków w dowolnej części, właściwie bez trybu, bez wiedzy danego dysponenta, bez uzgodnienia z dysponentem. Takie rozwiązanie prowadzi do obejścia przepisów o możliwości nowelizacji ustawy budżetowej. Rozwiązania polegające na szybkim zadziałaniu są przewidziane w art. 177 i 179. Są to możliwości dokonywania blokad. Później, kiedy sytuacja jest bardzo poważna, dokonuje się nowelizacji ustawy budżetowej. Natomiast ten przepis stanowi swoisty wytrych. Stąd w opinii Biura Legislacyjnego wymaga on pogłębionej analizy co do zgodności z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u>
	495	+ </div>
	496	+ <div xml:id="div-144">
	497	+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	498	+ <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim oddam głos panu ministrowi, jeszcze o głos poprosiła pani ze strony społecznej i pan przewodniczący. Przepraszam, najpierw pan przewodniczący, a potem pani.</u>
	499	+ </div>
	500	+ <div xml:id="div-145">
	501	+ <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam pytanie dotyczące obiektywnych przesłanek, które stoją za tą zmianą. Przypomnę, że strategię obsługi długu omawialiśmy nie dalej jak wczoraj. Z relacji ministra finansów wynikało, że nie ma tutaj żadnych zagrożeń, a tymczasem mamy epatowanie zagrożeniem niewypłacalności, co prawda hipotetycznym, ale trzeba mieć świadomość, minister finansów powinien mieć świadomość konsekwencji tego typu zapisów, jeżeli chodzi o zachowania rynków. Jestem przekonany o tym, że to, co się dzieje dzisiaj, że całe to zamieszanie w jakiejś mierze wynika moim zdaniem z nieodpowiedzialnej, mało przejrzystej polityki, jeżeli chodzi właśnie o finanse publiczne. Jest to koronny dowód na to, że bawicie się takim kosztem, tak naprawdę podnosząc ryzyka związane z obsługą zadłużenia, gospodarowaniem, funkcjonowaniem państwa. Moim zdaniem jest to za daleko idący sformułowanie. Absolutnie uważam, że punkt ten trzeba skreślić.</u>
	502	+ </div>
	503	+ <div xml:id="div-146">
	504	+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu. Panie ministrze, jeszcze pozwolę sobie…</u>
	505	+ </div>
	506	+ <div xml:id="div-147">
	507	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałabym jeszcze dodatkowo o coś zapytać.</u>
	508	+ </div>
	509	+ <div xml:id="div-148">
	510	+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę. Zgłaszała się też pani z końca sali. Przepraszam, nie widzę. Bardzo proszę o zabranie głosu. Widzę tylko dłoń.</u>
	511	+ </div>
	512	+ <div xml:id="div-149">
	513	+ <u xml:id="u-149.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Dzień dobry. Jeszcze raz Elżbieta Aleksandrowicz.</u>
	514	+ <u xml:id="u-149.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Odnośnie do blokady środków przyznam się, że wśród pracowników szeroko pojętego sądownictwa przepis ten budzi niepokój. Już nie raz słyszeliśmy, że jeżeli brakuje pieniędzy w resorcie, blokowane są oszczędności, z których pracownikom na koniec roku płacone są nagrody. Mam jedno pytanie. Czy Ministerstwo Sprawiedliwości, które mówi o spłaszczaniu struktur sądowych, zabezpieczyło pieniądze na reformę sądownictwa, o której mówi, że ruszy od 1 stycznia? Pracownicy w sądach jeszcze nic na ten temat nie wiedzą. Czy z tego tytułu będą blokowane jakieś środki czy też są na to przeznaczone pieniądze? Dziękuję.</u>
	515	+ </div>
	516	+ <div xml:id="div-150">
	517	+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Mam też gorącą prośbę, żeby tego typu pytania niekoniecznie zadawać na forum Komisji Finansów Publicznych, tylko na forum Komisji Sprawiedliwość i Praw Człowieka. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	518	+ </div>
	519	+ <div xml:id="div-151">
	520	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u>
	521	+ </div>
	522	+ <div xml:id="div-152">
	523	+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Zofia Czernow, bardzo proszę.</u>
	524	+ </div>
	525	+ <div xml:id="div-153">
	526	+ <u xml:id="u-153.0" who="#PoselZofiaCzernow">To wszystko, co było powiedziane i przez Biuro Legislacyjne, i przez posłów, jest bardzo ważne, ale proszę zwrócić uwagę na brzmienie ust. 1, w którym jest mowa o środkach w ramach rezerw celowych budżetu państwa, a jest tam ponad 50 mld zł na rok przyszły. Mogą one zostać przeznaczone na obsługę długu Skarbu Państwa. Jaki może być ten dług, że tak ogromne środki mogą być wykorzystane na obsługę długu plus jeszcze dodatkowo mogą być blokady wydatków na ten cel? Czy przed nami jakaś wielka katastrofa? Tak to brzmi. Brzmi to bardzo groźnie. Chciałabym, żeby wyjaśnić, dlaczego, co legło u podstaw takich zapisów. Dziękuję.</u>
	527	+ </div>
	528	+ <div xml:id="div-154">
	529	+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Myślę, że to niewielkie słowa. Mamy określoną wysokość długu w projekcji budżetu na przyszły rok. Wystarczy wyłącznie sięgnąć do tego dokumentu.</u>
	530	+ <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	531	+ </div>
	532	+ <div xml:id="div-155">
	533	+ <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim po pierwsze, uspakajam, że przepis ten nie wywołuje żadnych emocji z tego względu, że taki przepis już w tej chwili funkcjonuje w ustawie o pomocy Ukrainie. W art. 21 już jest taki przepis. Proszę państwa, przepis ma charakter pomocniczy do tego, co jest w ustawie o finansach publicznych. W ustawie o finansach publicznych już jest zapis, że wydatki na obsługę długu są dokonywane w pierwszej kolejności. Chciałbym, żeby w projekcie ustawy budżetowej, nad którym pracujemy, taki przepis był przepisem na stałe, żeby była elastyczność, jeżeli chodzi o możliwości zarządzania długiem w sytuacjach awaryjnych. Taki przepis już funkcjonuje w tej chwili, jak powiedziałem, w ustawie o Ukrainie. Dosłownie taki sam przepis dotyczący długu jest w art. 21. Możecie państwo sprawdzić.</u>
	534	+ <u xml:id="u-155.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Druga rzecz. Podobne rozwiązanie już funkcjonuje. Chodzi o art. 167 ustawy o finansach publicznych. Kiedy mamy do czynienia z korektami budżetu Unii Europejskiej, Rada Ministrów również może blokować i przenosić środki, żeby składkę do Unii Europejskiej zapłacić punktualnie. A więc takie przepisy już funkcjonują. Tak jak powiedziałem, moja rekomendacja będzie taka, żeby zapis ten był już na stałe w ustawie o finansach publicznych, żeby można było korzystać z zapisu, który już jest teraz, że wydatki na obsługę długu dokonujemy w pierwszej kolejności. Dziękuję bardzo.</u>
	535	+ </div>
	536	+ <div xml:id="div-156">
	537	+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u>
	538	+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze… Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	539	+ </div>
	540	+ <div xml:id="div-157">
	541	+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwie kwestie.</u>
	542	+ </div>
	543	+ <div xml:id="div-158">
	544	+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	545	+ </div>
	546	+ <div xml:id="div-159">
	547	+ <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o przytoczony przez pana ministra art. 167, w przepisie tym jest jednak mowa o tym, że Komisja Finansów Publicznych jest angażowana w procedurę gromadzenia środków na wpłatę własną do budżetu Unii Europejskiej, a nie jest tak jak w przypadku projektowanego art. 19. Jest to jedna rzecz.</u>
	548	+ <u xml:id="u-159.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz. Jeżeli pan minister przywołuje art. 21 ustawy ukraiński jako przykład, to powiem szczerze, że ustawa ta była uchwalana w ciągu jednego dnia czy w ciągu jednej nocy. Nikt, przynajmniej nikt z legislatorów, nie miał czasu nawet na przejrzenie projektu. Wszyscy dobrze wiemy, w jakiej procedurze, w jakim tempie ustawa była uchwalona. Owszem formalnie przepis ten jest objęty domniemaniem konstytucyjności, natomiast wynika to z tego, że był uchwalony w takim trybie, w jakim był. Dziękuję.</u>
	549	+ </div>
	550	+ <div xml:id="div-160">
	551	+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	552	+ <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Leszczyna, proszę bardzo.</u>
	553	+ </div>
	554	+ <div xml:id="div-161">
	555	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym zapytać pana ministra bardzo krótko. Panie ministrze, czy kiedyś zdarzyło się tak, że w nadzwyczajnej, awaryjnej sytuacji, jeżeli zwoływane było nadzwyczajne posiedzenie Sejmu niewynikające z harmonogramu bądź posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, posłowie nie stawili się natychmiast po to, żeby zrobić to, co dla Polski jest ważne i potrzebne?</u>
	556	+ </div>
	557	+ <div xml:id="div-162">
	558	+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	559	+ </div>
	560	+ <div xml:id="div-163">
	561	+ <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, to pytanie chyba nie jest do mnie. Nie kojarzę takiej sytuacji, żeby nie było posiedzenia Komisji, ale to państwo jesteście parlamentarzystami i więcej możecie powiedzieć w odpowiedzi na to pytanie niż ja.</u>
	562	+ </div>
	563	+ <div xml:id="div-164">
	564	+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	565	+ <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeszcze pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę.</u>
	566	+ </div>
	567	+ <div xml:id="div-165">
	568	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, jest pan powoli zdenerwowany. Nie dziwię się, ponieważ jest to bardzo dziwny zapis. Budżet jest po to, że jeżeli mamy długi Skarbu Państwa, to w budżecie na następny rok mamy również pieniądze, które są przeznaczone na spłatę zadłużenia. Przecież obowiązkiem pana i ministerstwa jest dobrze to przygotować, wiedząc, jaki dług będziemy mieli do spłaty w przyszłym roku. Nie trzeba być finansistą, nie trzeba być członkiem Komisji Finansów Publicznych ani pracownikiem Ministerstwa Finansów, tylko cokolwiek wiedzieć o budżecie własnej rodziny, żeby wiedzieć, że jak przewidujemy spłatę długu w przyszłym roku, to po cholerę szukać kolejnych pieniędzy. Pan proponuje zapis, że rzeczywiście zaplanowaliśmy spłatę długu na przyszły rok, ale szukajmy jeszcze pieniędzy. Czy to znaczy, że stanie się coś nadzwyczajnego?</u>
	569	+ <u xml:id="u-165.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy mógłbym skończyć?</u>
	570	+ <u xml:id="u-165.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zabiera pan z rezerw celowych. A jak będzie jakaś wielka powódź, a jak będą wielkie pożary w lasach, a jak się coś stanie? Są to pieniądze przeznaczone na sytuacje nadzwyczajne, a pan z pieniędzy na sytuacje nadzwyczajne najwyraźniej bierze, przesuwa, otwiera sobie furtkę, żeby zaspokoić sytuację nadzwyczajną.</u>
	571	+ <u xml:id="u-165.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem pana zdenerwowanie, że zwracamy na to uwagę. Czuję przez skórę, że zaczynamy mieć sytuację analogiczną do końca Gierka. Pan minister jest w takim wieku, że pamięta wycieczkę Lecha Wałęsy po krajach świata, żeby umarzano nam gierkowskie długi. Z pewnością pan pamięta. I jako wieloletni pracownik i minister finansów z pewnością dobrze pan pamięta, że ostatnią ratę gierkowskich długów spłaciliśmy w październiku 2012 roku. Po pracownikach Ministerstwa Finansów z czasów gierkowskich nawet już żadnego zapachu w ministerstwie nie było. Naprawdę wygląda to tak, że szuka pan pieniędzy nadzwyczajnych na spłatę jakiegoś długu, że w przyszłym roku szykuje się nam jakaś potężna tragedia finansowa.</u>
	572	+ </div>
	573	+ <div xml:id="div-166">
	574	+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dziękuję za wypowiedź.</u>
	575	+ <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
	576	+ </div>
	577	+ <div xml:id="div-167">
	578	+ <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uważam się za człowieka mocno cierpliwego i opanowanego. Absolutnie nie przewiduję tutaj jakiejś katastrofy. Tak jak powiedziałem, taki przepis moim zdaniem powinien być przepisem na stałe w ustawie o finansach publicznych. Nie można tutaj powiedzieć czegoś takiego, że zabieramy z sytuacji nadzwyczajnych. Rezerwy celowe nie są głównie na sytuacje nadzwyczajne. Po prostu są to środki, których w momencie konstruowania projektu ustawy budżetowej nie można przypisać do określonej części. Jest to po prostu zapewnienie pewnej elastyczności. Zwróćmy uwagę na sytuację rynkową. W tej chwili mamy sytuację mocno nieprzewidywalną. Kto z nas tutaj siedzących 3 lata temu przewidziałby pandemię, inflację i wojnę? Myślę, że nikt. Jest to w celu zabezpieczenia. W jednej części nie ma pieniędzy, musimy zapłacić jakieś odsetki, a w drugiej części jest nadwyżka. Wtedy mamy dwa wyjścia: albo nowelizować bardzo szybko budżet, albo skorzystać z elastycznego narzędzia, które się proponuje. Dziękuję bardzo.</u>
	579	+ </div>
	580	+ <div xml:id="div-168">
	581	+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	582	+ <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł?</u>
	583	+ </div>
	584	+ <div xml:id="div-169">
	585	+ <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, panie przewodniczący.</u>
	586	+ </div>
	587	+ <div xml:id="div-170">
	588	+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, pan przewodniczący prosił o głos.</u>
	589	+ </div>
	590	+ <div xml:id="div-171">
	591	+ <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Idąc za myślą pana legislatora, jak rozumiem, gdyby był tam zapis, że za wiedzą czy opinią, niekoniecznie wiążącą, Komisji Finansów Publicznych… Czy o to jest różnica zdań? Przysłuchuję się dyskusji. Podkreślił to pan w swojej wypowiedzi, przynajmniej nawiązał pan do tego, że w propozycji, którą teraz analizujemy, nie ma żadnej kontrasygnaty ze strony parlamentu, w tym przypadku Komisji Finansów Publicznych. Pana zdaniem, a tutaj pana bardzo szanujemy, jest to mankament. Teraz jest pytanie, czy gdyby treść tego przepisu była wzbogacona, że użyję tego słowa… Możemy zjawić się nawet w nocy. Zabieram głos w trosce o powagę parlamentu i naszej Komisji. I nie jest to głos jątrzący.</u>
	592	+ </div>
	593	+ <div xml:id="div-172">
	594	+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	595	+ </div>
	596	+ <div xml:id="div-173">
	597	+ <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tak jak wcześniej wspominałem, służą temu procedury przewidziane w art. 177 i art. 179 ustawy o finansach publicznych. Rada Ministrów w drodze rozporządzenia może dokonać blokady po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych. Zresztą art. 179 ustawy o finansach publicznych przewiduje pewne wyłączenia, pewne sfery, które są wyłączone z blokowania. Na przykład subwencja dla jednostek samorządu terytorialnego nie może być zmniejszona w wyniku blokady. Tak jak powiedziałem, art. 19 projektowanej ustawy okołobudżetowej na przyszły rok jest kompletnie w poprzek obecnie obowiązującego systemu, nie przewiduje żadnej procedury, żadnych przesłanek, żadnych wyłączeń, również tych podmiotów, organów, które są uznawane za przedstawicieli władzy czy to sądowniczej, czy to ustawodawczej. Stąd właśnie wyrażone przez Biuro Legislacyjne wątpliwości co do zgodności z konstytucją. A więc nie chodzi tylko o to, żeby tu dopisać „po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych”, dlatego że jak mówię, w przepisie tym brakuje wielu elementów. Dziękuję bardzo.</u>
	598	+ </div>
	599	+ <div xml:id="div-174">
	600	+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
	601	+ </div>
	602	+ <div xml:id="div-175">
	603	+ <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJanuszCichon">Chyba nie możemy zostawić bez komentarza wypowiedzi pana ministra w kwestii elastyczności, która moim zdaniem idzie zdecydowanie za daleko. Mam wrażenie, że pan minister zapatrzył się w plan finansowy np. Funduszu Sprawiedliwości znanego skądinąd z różnych historii. Znamy tylko wydatki i tylko dochody tego funduszu. Jeżeli w perspektywie tak ma wyglądać budżet państwa, to najzwyczajniej w świecie nie zgadzamy się na to.</u>
	604	+ </div>
	605	+ <div xml:id="div-176">
	606	+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, chce się pan odnieść? Bardzo proszę.</u>
	607	+ </div>
	608	+ <div xml:id="div-177">
	609	+ <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem, że nie bardzo rozumiem skojarzenie z Funduszem Sprawiedliwości. Nie widzę tutaj jakiegoś styku pomiędzy kosztem obsługi długu budżetu państwa a Funduszem Sprawiedliwości. Naprawdę chodzi tutaj o sytuację ekstraordynaryjną, którą możemy sobie wyobrazić. Nie mówię, że jest jakieś ryzyko, że się zmaterializuje, ale kiedyś może wystąpić np. przez sytuację na rynkach. Jeżeli chodzi o kwestię związaną z ustawą o finansach publicznych, to chciałbym jeszcze raz podkreślić, że już w tej chwili jest przepis, w którym jest mowa, że wydatki na obsługę długu ponoszone są w pierwszej kolejności. Dziękuję bardzo.</u>
	610	+ </div>
	611	+ <div xml:id="div-178">
	612	+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Urbaniak.</u>
	613	+ </div>
	614	+ <div xml:id="div-179">
	615	+ <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, chyba pan nie zrozumiał. Dla mnie to, co powiedział pan poseł Cichoń, jest oczywiste. Nie chcemy doprowadzić do sytuacji, że budżet państwa będzie wyglądał tak jak budżet Funduszu Sprawiedliwości. O tym, na co zostały wydane pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, dowiadujemy się po kontroli Najwyższej Izby Kontroli, dlatego że oczywiście prokuratura jako powiązana personalnie z osobami, które podejmowały decyzje, nie podjęła żadnych ruchów. O tym, na co wydawane są pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, nawet pan nie wiedział. Dopiero Najwyższa Izba Kontroli panu powiedziała.</u>
	616	+ </div>
	617	+ <div xml:id="div-180">
	618	+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jest to zbyt daleko idące stwierdzenie.</u>
	619	+ </div>
	620	+ <div xml:id="div-181">
	621	+ <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy tak ma wyglądać budżet państwa, że w gabinetach ustalicie sobie, na co wydajecie?</u>
	622	+ </div>
	623	+ <div xml:id="div-182">
	624	+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jest to naprawdę zbyt daleko posunięte stwierdzenie. To nie jest tak, że ci, którzy pracują w prokuraturze, są ponad prawem. Albo ci, którzy w sądach będą wydawać pieniądze. Za chwilę dojdzie pan do wniosku, że jeden nie postawi aktu oskarżenia, a drugi się nie osądzi. Pan wybaczy, ale idzie pan chyba troszeczkę za daleko w tym stwierdzeniu.</u>
	625	+ </div>
	626	+ <div xml:id="div-183">
	627	+ <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dlaczego? Pan minister siedzi, pewnie zaprzeczy jak zawsze.</u>
	628	+ </div>
	629	+ <div xml:id="div-184">
	630	+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	631	+ </div>
	632	+ <div xml:id="div-185">
	633	+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale to, że ktoś temu zaprzecza, to nie znaczy, że tak nie jest. Tak jest. Wszyscy Polacy widzą to od 7 lat.</u>
	634	+ </div>
	635	+ <div xml:id="div-186">
	636	+ <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeszcze raz podkreślam, że blokady pod terminową obsługę długu w sytuacjach ekstraordynaryjnych nie można porównywać z Funduszem Sprawiedliwości, z jakimś przenoszeniem wydatków na cokolwiek. Jeszcze raz powtarzam, iż uważam, że taki przepis powinien być przepisem stałym w ustawie o finansach publicznych. Cel jest jeden, a mianowicie terminowa obsługa długu. Czasami nawet, tak jak powiedziałem, gdyby podchodzić do tego klasycznie, nie ma zagrożenia realizacji wykonania budżetu, dlatego że o zagrożeniu realizacji mówi się wtedy, kiedy np. nie wypala strona dochodowa. Strona dochodowa jest, nawet może być nadwyżka w budżecie, a nie można za bardzo przesunąć pomiędzy częściami. Jeżeli będę miał lepsze wykonanie budżetu od planowanego, czy mogę wtedy wykorzystać to, że jest zagrożenie wykonania budżetu? Byłby z tym problem. Dotyczy to tylko sytuacji ekstraordynaryjnych, na które powinniśmy być przygotowani. Wydatki blokowane w ten sposób przez premiera nie byłyby przeznaczane na cokolwiek, tylko na terminową obsługę długu. Dziękuję bardzo.</u>
	637	+ </div>
	638	+ <div xml:id="div-187">
	639	+ <u xml:id="u-187.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Wyłącznie?</u>
	640	+ </div>
	641	+ <div xml:id="div-188">
	642	+ <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dokładnie, wyłącznie. Oczywiście.</u>
	643	+ </div>
	644	+ <div xml:id="div-189">
	645	+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, mam prośbę. Wpłynęła poprawka ze strony pani przewodniczącej Izabeli Leszczyny z prośbą o wykreślenie. Myślę, że będziemy w stanie zająć stanowisko poprzez głosowanie w tej sprawie.</u>
	646	+ </div>
	647	+ <div xml:id="div-190">
	648	+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Trwa debata o jednej z najważniejszych rzeczy, o długu Skarbu Państwa, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u>
	649	+ </div>
	650	+ <div xml:id="div-191">
	651	+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jeszcze chciałby pan zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
	652	+ </div>
	653	+ <div xml:id="div-192">
	654	+ <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie ministrze, ja nie jestem historykiem ekonomii, ale spotykamy się od 2005 roku, kiedy jeszcze pan był dyrektorem w Ministerstwie Finansów. Jest to nasze główne pytanie. Od 2005 roku, odkąd spotykamy się na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, takiego problemu nigdy nie było. Nagle dzisiaj w 2022 roku mówi pan, że jest sytuacja ekstraordynaryjna. Używa pan tego słowa non stop. Niech pan powie wprost, czy jest kłopot ze spłatą długu Skarbu Państwa.</u>
	655	+ </div>
	656	+ <div xml:id="div-193">
	657	+ <u xml:id="u-193.0" who="#Gloszsali">Może być.</u>
	658	+ </div>
	659	+ <div xml:id="div-194">
	660	+ <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Absolutnie nie ma.</u>
	661	+ </div>
	662	+ <div xml:id="div-195">
	663	+ <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może być. Świetnie. Przez kilkanaście ostatnich lat nic się nie działo, w przyszłym roku może być problem ze spłatą długu Skarbu Państwa. Chodziło nam o deklarację, że finanse publiczne są na skraju ruiny. Dzięki.</u>
	664	+ </div>
	665	+ <div xml:id="div-196">
	666	+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, to, że pan będzie sobie wmawiał i będzie pan próbował tak mocno również nam tutaj wmówić, to nie znaczy, że ten fakt zaistnieje. Mówi pan o zdarzeniu przyszłym i niepewnym. Jest to sugestia. Gorąco proszę.</u>
	667	+ </div>
	668	+ <div xml:id="div-197">
	669	+ <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Od kilkunastu lat nie było problemu z długiem i jego spłatą, a teraz cały czas jest mowa o sytuacji ekstraordynaryjnej.</u>
	670	+ </div>
	671	+ <div xml:id="div-198">
	672	+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o element odpowiedzialności również ze strony członków naszej Komisji, dlatego że tego, o czym my tutaj mówimy, słuchają także inne osoby. Jak będzie pan tak dalej brnął w swoich, nie chcę powiedzieć, przypuszczeniach, ale wypowiedziach, to też ma wpływ na to, w jaki sposób jest to odbierane. Pan także powinien mieć świadomość odpowiedzialności za słowo.</u>
	673	+ </div>
	674	+ <div xml:id="div-199">
	675	+ <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale ja mam świadomość odpowiedzialności za słowo.</u>
	676	+ </div>
	677	+ <div xml:id="div-200">
	678	+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam gorącą prośbę…</u>
	679	+ </div>
	680	+ <div xml:id="div-201">
	681	+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mam wrażenie, że z drugiej strony nie ma.</u>
	682	+ </div>
	683	+ <div xml:id="div-202">
	684	+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głos zabierze jeszcze pan przewodniczący Adam Gawęda i przechodzimy do głosowania nad poprawką.</u>
	685	+ </div>
	686	+ <div xml:id="div-203">
	687	+ <u xml:id="u-203.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale muszę ją jeszcze uzasadnić.</u>
	688	+ </div>
	689	+ <div xml:id="div-204">
	690	+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani przewodnicząca, chodzi o to, żeby skreślić art. 19. Każdy z nas jest chyba na tyle rozgarnięty, że rozumie, co tu jest napisane.</u>
	691	+ </div>
	692	+ <div xml:id="div-205">
	693	+ <u xml:id="u-205.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Naprawdę chce pan powiedzieć, że nie można uzasadnić poprawki?</u>
	694	+ </div>
	695	+ <div xml:id="div-206">
	696	+ <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAdamGaweda">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca. Pan przewodniczący akurat w tym momencie mnie udzielił głosu. Bardzo proszę, żebyśmy wrócili do dyskusji i do procedowania poszczególnych artykułów zgodnie z regulaminem Sejmu. Po pierwsze, pan poseł Urbaniak kilka razy pyta o to samo. Rozumiem, że ma prawo pytać, każdy z nas ma prawo mieć własne zdanie, natomiast nikt nie może wymuszać tego, żeby ktoś odpowiedział, że coś prawdopodobnie albo nie wiadomo, z jakim prawdopodobieństwem może się zdarzyć. Praktycznie wszystko może się zdarzyć, ale nie możemy na tym opierać decyzji podejmowanych w ramach ustawy okołobudżetowej. Bardzo proszę, panie przewodniczący, jest to wniosek, żebyśmy wrócili do rozpatrywania poszczególnych artykułów zgodnie z regulaminem. Wpłynęła poprawka. Bardzo proszę i wnoszę o to, żebyśmy przystąpili do głosowania nad poprawką.</u>
	697	+ </div>
	698	+ <div xml:id="div-207">
	699	+ <u xml:id="u-207.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, dwa zdania uzasadnienia. Bardzo proszę.</u>
	700	+ </div>
	701	+ <div xml:id="div-208">
	702	+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, dwa zdania. Jeszcze raz przytoczę zapis poprawki: „skreślić art. 19”.</u>
	703	+ </div>
	704	+ <div xml:id="div-209">
	705	+ <u xml:id="u-209.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Złożyłam poprawkę, ponieważ pan minister złożył wyjątkową deklarację, która w gruncie rzeczy powinna nas wszystkich przerazić. Otóż pan minister, który reprezentuje dzisiaj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych rząd, a nie swoje prywatne poglądy, powiedział wyraźnie, że jego zdaniem, czyli jak rozumiem, zdaniem rządu, do ustawy o finansach publicznych na stałe powinniśmy wpisać, że blokada środków w zakresie, uwaga, całego budżetu państwa powinna być wyłączona spod kontroli parlamentu. Chciałabym, żebyśmy wszyscy zdali sobie sprawę z tego, co pan minister powiedział i jaką poprawkę głosujemy. Dziękuję.</u>
	706	+ </div>
	707	+ <div xml:id="div-210">
	708	+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	709	+ <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę. Proszę o przygotowanie… Już mamy przygotowaną możliwość głosowania.</u>
	710	+ <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	711	+ <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 33 posłów: za było 9 posłów, przeciw było 24 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
	712	+ <u xml:id="u-210.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
	713	+ <u xml:id="u-210.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym rozpatrzyliśmy art. 19.</u>
	714	+ <u xml:id="u-210.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 20. Pytanie do Biura Legislacyjnego, czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Jest. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u>
	715	+ </div>
	716	+ <div xml:id="div-211">
	717	+ <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy pytanie w kontekście ustawy o działach administracji rządowej. Czy w art. 20 powinien być wskazany minister właściwy do spraw finansów publicznych, a nie minister właściwy do spraw budżetu? Dziękuję bardzo.</u>
	718	+ </div>
	719	+ <div xml:id="div-212">
	720	+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	721	+ <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do tego artykułu? Nie widzę. Tym samym Komisja rozpatrzyła art. 20.</u>
	722	+ <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 21. Do art. 21 mamy poprawkę.</u>
	723	+ </div>
	724	+ <div xml:id="div-213">
	725	+ <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Było pytanie odnośnie do art. 20.</u>
	726	+ </div>
	727	+ <div xml:id="div-214">
	728	+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę mi wybaczyć. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	729	+ </div>
	730	+ <div xml:id="div-215">
	731	+ <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naszym zdaniem powinien to być minister właściwy do spraw finansów publicznych, ponieważ dotyczy to nie tylko budżetu, ale również planów finansowych.</u>
	732	+ </div>
	733	+ <div xml:id="div-216">
	734	+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wyjaśnienia zostały przez panów przyjęte. Rozpatrzyliśmy art. 20.</u>
	735	+ <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 21. W art. 21, szanowni państwo, mamy poprawkę, którą podpisałem, a która jest elementem uzgodnienia pomiędzy Biurem Legislacyjnym a ministerstwem, z tego, co powiedzieli mi panowie mecenasi. Bardzo proszę o krótkie przedstawienie poprawki.</u>
	736	+ </div>
	737	+ <div xml:id="div-217">
	738	+ <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nasze wątpliwości wzbudziła końcówka przepisu: „mogą być realizowane pomimo niespełnienia wymogów, o których mowa” i tutaj są wskazane przepisy ustawy o finansach publicznych. Nie bardzo rozumieliśmy, jak należy interpretować kwestię niespełnienia wymogów, np. w kontekście uzyskania opinii Komisji Finansów Publicznych, czy można o nią nie wystąpić, ale tak naprawdę powinno się wystąpić, czy można wystąpić, czy opinia może być negatywna, a mimo to można nie przestrzegać wymogów. Dlatego też w uzgodnieniu z wnioskodawcami zaproponowaliśmy, jak się wydaje, właściwe doprecyzowanie, że nie stosuje się wskazanych tutaj przepisów art. 29 ust. 10 i 12 oraz art. 52 ust. 2 pkt 2 lit. b ustawy o finansach publicznych. Jest jasne wskazanie, że zmiany planów finansowych funduszy wskazanych w zdaniu pierwszym dokonuje organ dysponujący danym funduszem. Dziękuję bardzo.</u>
	739	+ </div>
	740	+ <div xml:id="div-218">
	741	+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	742	+ <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do treści poprawki? Rozumiem, że poprawka jest akceptowana przez stronę rządową. Tak, panie ministrze? Jest akceptowana?</u>
	743	+ </div>
	744	+ <div xml:id="div-219">
	745	+ <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak.</u>
	746	+ </div>
	747	+ <div xml:id="div-220">
	748	+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy musimy głosować poprawkę? Proszę państwa, w takim razie została przyjęta. Art. 21 uzyskuje brzmienie z poprawki.</u>
	749	+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 22. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Nie. Czy jest uwaga ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Art. 22 został rozpatrzony.</u>
	750	+ <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 23. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest uwaga? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Art. 23 został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	751	+ <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 24 Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest uwaga? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów też nie widzę uwag. Art. 24 został rozpatrzony.</u>
	752	+ <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 25. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u>
	753	+ </div>
	754	+ <div xml:id="div-221">
	755	+ <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Są to uwagi techniczne. W ust. 2, jak się wydaje, należałoby zgodnie z innymi ustępami zawartymi w tym artykule wskazać „o których mowa w ust. 1”, jak jest np. w ust. 5 w odniesieniu do skarbowych papierów wartościowych. Natomiast w ust. 8, jak się wydaje, jest nadmiarowo użyte sformułowanie „przekazywanych Funduszowi Reprywatyzacji”. Naszym zdaniem w ust. 8 wyrazy te należałoby skreślić. Dziękuję bardzo.</u>
	756	+ </div>
	757	+ <div xml:id="div-222">
	758	+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Czernow.</u>
	759	+ </div>
	760	+ <div xml:id="div-223">
	761	+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZofiaCzernow">Tak, to ja się zgłaszałam. Dziękuję bardzo. Chciałam zapytać, na jakie cele proponuje się tu przekazać Funduszowi Reprywatyzacji skarbowe papiery wartościowe do kwoty 20 mld zł. Jest to ogromna kwota. Na jakie cele ma to być, gdyż nie doczytałam się w przepisie.</u>
	762	+ </div>
	763	+ <div xml:id="div-224">
	764	+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	765	+ <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony pań i panów posłów?</u>
	766	+ <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dołączyła do nas, proszę państwa, w tym momencie pani minister Chałupa. Witamy serdecznie, pani minister. Zastąpiła pana ministra, który w tym momencie musiał wyjść. Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź w sprawie art. 25.</u>
	767	+ </div>
	768	+ <div xml:id="div-225">
	769	+ <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę panią dyrektor o zabranie głosu.</u>
	770	+ </div>
	771	+ <div xml:id="div-226">
	772	+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
	773	+ </div>
	774	+ <div xml:id="div-227">
	775	+ <u xml:id="u-227.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry. Aneta Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej.</u>
	776	+ <u xml:id="u-227.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch">W przepisie art. 25 mamy wprowadzenie regulacji umożliwiającej przekazanie, a nie przekazującej już do funduszu, obligacje do wysokości 20 mld zł. Celem jest możliwość zwiększenia zdolności Funduszu Reprywatyzacji do realizacji nabywania lub obejmowania przez Skarb Państwa, reprezentowany przez prezesa Rady Ministrów, akcji w spółkach, co umożliwia zmiana art. 69 ustawy o komercjalizacji i niektórych uprawnieniach pracowników. Nie ma tutaj jeszcze konkretnego wskazania celu. Cel ma wynikać z ustawy o komercjalizacji. Dziękuję.</u>
	777	+ </div>
	778	+ <div xml:id="div-228">
	779	+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	780	+ </div>
	781	+ <div xml:id="div-229">
	782	+ <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie jestem zadowolona z tej odpowiedzi. Opracowujemy budżet przyszłego roku. Wiemy, że jest 20 mld zł, a nie wiemy, na jakie cele. Kiedy się o tym dowiemy? Dziękuję.</u>
	783	+ </div>
	784	+ <div xml:id="div-230">
	785	+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u>
	786	+ </div>
	787	+ <div xml:id="div-231">
	788	+ <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie wiem, może się mylę, może pani dyrektor mi powie, ale myślę, że jest to kwestia pewnej nie zamglonej, ale jasnej, czytelnej deklaracji wykupu czy odkupu dóbr narodowych sprzedanych za bezcen przez niektórych w czasach… Przykład energetyki, o czym się mówi. Rozumiem, że trzeba mieć przygotowane pieniądze, dlatego że sytuacja na rynku zmienia się błyskawicznie. Są sytuacje, kiedy istnieje możliwość okazjonalnego odkupienia przedmiotów bardzo cennych i wartościowych z punktu widzenia interesu narodowego. Polityka w tym zakresie bardzo się różni. Już kończę, nie denerwujcie się. Jest to po prostu różne patrzenie na problem wyprzedaży, odsprzedaży majątku narodowego. Tak ja to odczytuję z pani wypowiedzi. Czy mylę się? Bardzo proszę o komentarz. Może komentarz jest głębszy, może moje spojrzenie jest chybione, ale wspomniała pani, padło słowo „prywatyzacja”. Proszę bardzo.</u>
	789	+ </div>
	790	+ <div xml:id="div-232">
	791	+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	792	+ <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani minister… Najpierw poproszę panią przewodniczącą.</u>
	793	+ </div>
	794	+ <div xml:id="div-233">
	795	+ <u xml:id="u-233.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Z wypowiedzi pana przewodniczącego Cymańskiego zrozumiałam, że pan poseł mówi o nacjonalizacji czy renacjonalizacji. Wobec tego proponuję, żeby jednak fundusz nie nazywał się Funduszem Reprywatyzacji, tylko funduszem renacjonalizacji, dlatego że rozumiem, że po to jest tam ta rezerwa, chociaż jaka rezerwa… Po to chcecie państwo przeznaczyć kolejne obligacje do funduszu. Czy pani minister jednak mogłaby się wypowiedzieć? Rozumiem, że państwo nie wiecie dokładnie, ale jednak po coś obligacje, czyli kolejny dług chcecie zaciągnąć i przekazać do funduszu. Proszę o jakiś większy konkret.</u>
	796	+ </div>
	797	+ <div xml:id="div-234">
	798	+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani minister zechce jeszcze zabrać głos?</u>
	799	+ </div>
	800	+ <div xml:id="div-235">
	801	+ <u xml:id="u-235.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę, żebyśmy mieli możliwość informacji na piśmie, ponieważ w tym momencie nie mamy szczegółów.</u>
	802	+ </div>
	803	+ <div xml:id="div-236">
	804	+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję.</u>
	805	+ <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam też gorącą prośbę, żebyśmy odnosili się do rzeczy faktycznych, szanowni państwo, gdyż coraz więcej gdybamy na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Naprawdę mam taką ocenę sytuacji. Proszę państwa, w takim razie art. 25 został rozpatrzony.</u>
	806	+ <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 25 mamy poprawkę. Panowie mecenasi, gorąco proszę o przedstawienie poprawki. Jeżeli można, proszę stronę rządową. Pani minister, pani dyrektor, bardzo proszę o przedstawienie poprawki. Tak jak powiedziałem, co prawda podpisałem ją, ale proszę o jej przedstawienie, ponieważ mogłem się z nią zapoznać dosłownie chwilę przed posiedzeniem. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki. Po art. 25 mamy art. 25a.</u>
	807	+ </div>
	808	+ <div xml:id="div-237">
	809	+ <u xml:id="u-237.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Zgodnie z uzasadnieniem w 2021 roku rząd RP podpisał ze stroną społeczną umowę dotyczącą mechanizmów finansowania transformacji gospodarczej województwa śląskiego, którego częścią są między innymi zapisy dotyczące stopniowej likwidacji kopalń, inwestycje w nowoczesne technologie węglowe, a także kwestia odpraw dla górników tracących zatrudnienie w związku z modernizacją energetyczną kraju. Z zapisów umowy zawartej ze stroną społeczną wynika, iż ostatnia kopalnia ma zostać zamknięta w 2049 roku. W związku z tym istnieje konieczność zachowania dziedzictwa kulturalnego regionu Górnego Śląska i Zagłębia, integralnie związanego z tą ważną częścią gospodarki.</u>
	810	+ <u xml:id="u-237.1" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W projekcie przewidziano możliwość przekazania przez ministra właściwego do spraw budżetu, na wniosek ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, skarbowych papierów wartościowych dla Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu. Łączna wartość zobowiązań z tego tytułu nie może przekroczyć kwoty 85 tys. zł. Celem przekazania skarbowych papierów wartościowych jest zapewnienie finansowania działań w zakresie zachowania dziedzictwa historycznego, technicznego i kulturowego górnictwa Górnego Śląska oraz Zagłębia. Do zadań statutowych Muzeum Górnictwa Węglowego Zabrzu należy gromadzenie, przechowywanie, konserwacja, udostępnianie i upowszechnianie zbiorów i obiektów w celu zachowania dziedzictwa historycznego, technicznego i kulturowego Górnego Śląska oraz Zagłębia.</u>
	811	+ <u xml:id="u-237.2" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Podmiotem posiadającym odpowiednią wiedzę i doświadczenie, a także zasoby ludzkie i materialne do wykonania działań, o których mowa w ust. 8, czyli zachowania dziedzictwa historycznego, technicznego i kulturowego górnictwa Górnego Śląska oraz Zagłębia jest Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu. O powyższym świadczy zakres zadań statutowych podmiotu oraz dotychczasowa działalność w postaci zabezpieczenia części zabytkowych, renowacji zabytkowych wyrobisk, maszyn i urządzeń dawnych kopalni. Utworzone środki zostaną przeznaczone na nowo utworzoną jednostkę w ramach instytucji muzeum do digitalizacji i dokumentowania obiektów górniczych podlegających procesem likwidacyjnym.</u>
	812	+ <u xml:id="u-237.3" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W związku z postępującym procesem stopniowego ograniczania emisji CO2 oraz związaną z przestawieniem polskiej energetyki na inne źródła wytwarzania energii niż węgiel likwidacją kopalń znaczenia nabierają działania mające na celu zachowanie dziedzictwa kulturowego górnictwa. Przekazane papiery wartościowe przyczynią się do intensyfikacji działań w tym zakresie. Do emisji skarbowych papierów wartościowych nie stosuje się przepisów art. 97 i art. 102 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 roku o finansów publicznych oraz przepisów wydanych na podstawie art. 97 tej ustawy.</u>
	813	+ </div>
	814	+ <div xml:id="div-238">
	815	+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	816	+ </div>
	817	+ <div xml:id="div-239">
	818	+ <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekSowa">Tam jest kwota 85 mln, a nie tysięcy.</u>
	819	+ </div>
	820	+ <div xml:id="div-240">
	821	+ <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Reasumując, jest to możliwość emisji papierów skarbowych na kwotę 85 mln zł na Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu.</u>
	822	+ <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania do poprawki? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	823	+ </div>
	824	+ <div xml:id="div-241">
	825	+ <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jedno pytanie. W ust. 1 jest mowa o tym, że minister finansów może przekazać papiery wartościowe odpłatnie, a w projekcie ustawy okołobudżetowej w art. 23 i 25 są podobne konstrukcje prawne, ale nie ma mowy o nieodpłatnych przekazaniach. A więc jest pytanie, czy rzeczywiście w tamtym przypadku ma przekazywać odpłatnie czy też z zasady przekazuje nieodpłatnie i w związku z tym wyraz „nieodpłatnie” w poprawce też jest zbędny. Dziękuję.</u>
	826	+ </div>
	827	+ <div xml:id="div-242">
	828	+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie, za uwagę.</u>
	829	+ <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u>
	830	+ </div>
	831	+ <div xml:id="div-243">
	832	+ <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Oczywiście możemy skreślić, żeby ujednolicić.</u>
	833	+ </div>
	834	+ <div xml:id="div-244">
	835	+ <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący taką korektę…</u>
	836	+ </div>
	837	+ <div xml:id="div-245">
	838	+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo. Jak najbardziej. I tak państwo będziecie mieli upoważnienie do poprawek.</u>
	839	+ </div>
	840	+ <div xml:id="div-246">
	841	+ <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, dziękujemy.</u>
	842	+ </div>
	843	+ <div xml:id="div-247">
	844	+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie wraz ze zmianą polegającą na skreśleniu przyjmujemy poprawkę do art. 25a. Czy musimy głosować, szanowni państwo, czy przejmujemy ją bez głosowania? Nie ma sprzeciwu. W takim razie przyjmujemy poprawkę polegającą na dołożeniu art. 25.</u>
	845	+ <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy do art. 26. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Jest. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	846	+ </div>
	847	+ <div xml:id="div-248">
	848	+ <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Mamy pytanie. Chodzi o przepis art. 47 ust. 1 ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących wsparcia służb mundurowych. Jest to kolejny rok, w którym ustawa okołobudżetowa wyłącza stosowanie tego przepisu. Jest pytanie. Jak się wydaje, lektura ustawy wskazuje, że jest to przepis przejściowy, czyli taki, który znajduje zastosowanie tylko w ograniczonym zakresie po uchwaleniu danej ustawy, w związku z czym jest pytanie, czy w ogóle znajduje on jeszcze zastosowanie w roku 2023. To po pierwsze.</u>
	849	+ <u xml:id="u-248.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po drugie, jeżeli rzeczywiście znajduje zastosowanie, to czy nie byłoby właściwym rozwiązaniem uchylenie tego przepisu, skoro jest on co roku wyłączany? W zasadzie chyba nie znajdzie czy też nie znalazł zastosowania. Dziękuję bardzo.</u>
	850	+ </div>
	851	+ <div xml:id="div-249">
	852	+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani minister.</u>
	853	+ </div>
	854	+ <div xml:id="div-250">
	855	+ <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę panią dyrektor o zabranie głosu.</u>
	856	+ </div>
	857	+ <div xml:id="div-251">
	858	+ <u xml:id="u-251.0" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dziękuję, pani minister. Art. 47 cytowanej ustawy nie jest ograniczony do roku ani do funkcjonowania tylko w danym momencie. W związku z powyższym, ponieważ są wątpliwości interpretacyjne, jak należałoby go interpretować, nie stosujemy tego przepisu. Proponujemy niestosowanie przepisu. Zamienną formą finansowania świadczeń motywacyjnych jest ujęcie środków w rezerwie celowej. A więc środki na ten cel są zabezpieczone w budżecie państwa. Są uruchamiane na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji z rezerwy celowej. Dziękuję.</u>
	859	+ </div>
	860	+ <div xml:id="div-252">
	861	+ <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	862	+ <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że panowie mecenasi przyjmują to wyjaśnienie.</u>
	863	+ <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy mamy jeszcze jakąś uwagę do art. 26? Nie słyszę. Tym samym uważam, że Komisja rozpatrzył art. 26.</u>
	864	+ <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 27. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga art. 27? Ze strony pań i panów posłów też nie widzę uwag. Art. 27 został rozpatrzony.</u>
	865	+ <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 27, szanowni państwo, mamy poprawkę. Bardzo proszę, panie mecenasie. OK, dobrze. W takim razie poproszę stronę rządową o przedstawienie poprawki do art. 27a. Po art. 27 dokładamy art. 27a. Bardzo proszę o przedstawienie uzasadnienia.</u>
	866	+ </div>
	867	+ <div xml:id="div-253">
	868	+ <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Uzasadnienie do art. 27a. Na rok 2023 zaplanowano zadania inwestycyjno-remontowe związane z realizacją zadań w obiektach zabytkowych o najwyższej wadze w państwie, najważniejszych miejscach z punktu widzenia nie tylko historycznego, ale również reprezentacyjnego, a więc rezydencji Pałac Prezydencki i rezydencji Belweder. Wykonanie planowanych prac jest procesem wieloetapowym i złożonym, dodatkowo jest uzależnione przede wszystkim od wymogów decyzji konserwatorskich, terminów oraz wyników rozstrzygnięć w zakresie zamówień publicznych oraz warunków niepewności dotyczących dostępności materiałów i usług budowlanych, a także ich cen.</u>
	869	+ <u xml:id="u-253.1" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W związku z powyższym niezbędne jest kontynuowanie w roku 2023 podstawy materialnoprawnej określonej w roku 2022 do dokonywania przeniesień wydatków między działami, rozdziałami i paragrafami, a także grupami wydatków w ramach obowiązującej klasyfikacji budżetowej w zdefiniowanym powyżej obszarze w ramach części 01 – Kancelaria Prezydenta RP. Konieczność ujmowania w umowach klauzul waloryzacyjnych może bowiem powodować konieczność zwiększenia środków na wyżej wymienione ważne cele, pierwotnie nieujęte w stosowanych podziałach klasyfikacji budżetowej. Umożliwi to sprawne gospodarowanie środkami zaplanowanymi w ustawie budżetowej oraz efektywną realizację w zmieniających się warunkach na rynku budowlano-remontowym, umożliwiając dysponentowi części 01 przenoszenie zaplanowanych środków w sposób elastyczny, żeby finansowanie zadań inwestycyjno-remontowych było jak najbardziej właściwe i sprawne oraz uwzględniało potrzebę dokonania zmian w przypadku zaplanowania środków w różnej klasyfikacji budżetowej w bardzo krótkim czasie zdeterminowanym przez wymogi prawno-umowne, w szczególności ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u>
	870	+ </div>
	871	+ <div xml:id="div-254">
	872	+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	873	+ <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do poprawki stanowiącej art. 27a? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	874	+ </div>
	875	+ <div xml:id="div-255">
	876	+ <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko jedno drobne pytanie: Czy na końcu tego przepisu jest mowa o konieczności poinformowania ministra właściwego do spraw finansów, czy podobnie jak wcześniej nie chodzi tutaj o ministra właściwego do spraw budżetu, biorąc pod uwagę przepisy ustawy o działach administracji rządowej?</u>
	877	+ </div>
	878	+ <div xml:id="div-256">
	879	+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chyba słuszna uwaga.</u>
	880	+ </div>
	881	+ <div xml:id="div-257">
	882	+ <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Analogiczny przepis jest na 2022 rok, a więc albo możemy zmienić, albo uszczegółowić. To już…</u>
	883	+ </div>
	884	+ <div xml:id="div-258">
	885	+ <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jak państwa zdaniem powinno być poprawnie?</u>
	886	+ </div>
	887	+ <div xml:id="div-259">
	888	+ <u xml:id="u-259.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Może zostać tak, jak jest teraz.</u>
	889	+ </div>
	890	+ <div xml:id="div-260">
	891	+ <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie, panowie mecenasi, czy przyjęliście to wyjaśnienie.</u>
	892	+ </div>
	893	+ <div xml:id="div-261">
	894	+ <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, nie bardzo wiemy, jak odpowiedzieć na to pytanie. Zadaliśmy pytanie, czy w tym przypadku nie jest to właściwość ministra właściwego do spraw budżetu. Pani minister mówi, że może być i tak, i tak. Zgodnie z ustawą o działach administracji rządowej materia budżetowa należy do właściwości ministra do spraw budżetu. Stąd pytanie do ministra finansów jako doskonale znającego tę problematykę dotyczące tego, co należałoby prawidłowo wpisać w poprawce. Dziękuję.</u>
	895	+ </div>
	896	+ <div xml:id="div-262">
	897	+ <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W obecnym roku, w 2022 roku funkcjonuje minister do spraw finansów publicznych, więc uznajemy, że ta sama regulacja może funkcjonować w roku 2023.</u>
	898	+ </div>
	899	+ <div xml:id="div-263">
	900	+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiemy. Dziękuję serdecznie.</u>
	901	+ <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy będziemy głosować poprawkę? Jeszcze raz zadaję pytanie, czy będziecie państwo zgłaszać sprzeciw do poprawki, czy nie. Nie ma sprzeciwu. W takim razie uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła poprawkę stanowiącą art. 27a.</u>
	902	+ <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, przechodzimy do art. 28. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do art. 28? Nie widzę. Tym samym Komisja przyjęła art. 28.</u>
	903	+ <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 29. Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Komisja przyjęła art. 29… przepraszam, rozpatrzyła.</u>
	904	+ <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 30. Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	905	+ <u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, art. 31. Czy są uwagi? Są ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
	906	+ </div>
	907	+ <div xml:id="div-264">
	908	+ <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, art. 31 stanowi o tym, że instytut badawczy może utworzyć fundusz wsparcia jednostek samorządu terytorialnego. Środki funduszu mogą być przeznaczone na udzielenie wsparcia jednostkom samorządu terytorialnego. Mamy wątpliwości dwojakiego rodzaju. Pierwsza kwestia dotyczy tego, czy podobny fundusz w ogóle powinien być tworzony przez taką instytucję jak instytut badawczy, czy instytuty badawcze rzeczywiście są powołane do tego, żeby w ten sposób udzielać wsparcia jednostkom samorządu terytorialnego, biorąc pod uwagę przepisy ustawy o instytutach badawczych, które wskazują cele, w jakich powoływane są instytuty. Wprawdzie ust. 4 wskazuje, że instytut może prowadzić działalność inną niż wskazana w przepisach dotyczących podstawowej działalności, niemniej jednak musi być ona wyodrębniona pod względem finansowym i rachunkowym. To po pierwsze.</u>
	909	+ <u xml:id="u-264.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po drugie, instytuty badawcze są powoływane co do zasady w drodze rozporządzenia. Rozporządzenia te określają przedmiot i zakres działania instytutu. A więc jest pytanie, czy tutaj w ślad za ewentualną zmianą ustawową, w przypadku gdy instytut chciałby stworzyć fundusz, nie powinna pójść za tym zmiana rozporządzenia.</u>
	910	+ <u xml:id="u-264.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna kwestia. Art. 19 ustawy o instytutach badawczych wskazuje fundusze, o które opiera się gospodarka finansowa funduszu, określa, jakie fundusze muszą być stworzone, a jakie mogą być stworzone. Oczywiście nie wskazano tam takiego funduszu, natomiast w art. 19 jest też ust. 14, który wskazuje, że instytuty badawcze nadzorowane przez ministra właściwego do spraw informatyzacji mogą przeznaczać zysk na zwiększenie Funduszu Cyberbezpieczeństwa, o którym mowa w ustawie o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania cyberbezpieczeństwa. A więc jest pytanie, czy to już nie jest jakiś sposób, droga do tego, żeby wspierać między innymi samorządy w zakresie cyberbezpieczeństwa. Jest to pierwsza kwestia odnośnie do samej natury instytutów badawczych, czy rzeczywiście powoływanie bądź zajmowanie się taką działalnością przez instytuty badawcze jest zgodne z systemem, z ustawą o instytutach badawczych.</u>
	911	+ <u xml:id="u-264.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga kwestia dotyczy samej procedury tworzenia i dysponowania funduszem. Zwróćmy uwagę, że jest tu zapis „może utworzyć”. A więc instytut może utworzyć, ale kto o tym zdecyduje, jakie są przesłanki, kiedy w instytucie taki fundusz powinien być utworzony. Po drugie, jakie są przesłanki czy kryteria dysponowania funduszem? Jak się wydaje, przepis art. 31 w żaden sposób nie wskazuje, jakie są przesłanki udzielania wsparcia, jakie są kryteria. Wszystko to wzbudza istotne wątpliwości. Nie wiemy, jaki jest charakter funduszu. To nie jest fundusz celowy. Jest niejako obok ustawy o finansach publicznych, obok systemu finansów publicznych.</u>
	912	+ <u xml:id="u-264.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Trzecia kwestia już czysto techniczna, legislacyjna. W ust. 1 wprowadzony jest skrót „zwany dalej »Funduszem wsparcia JST«”. Problem polega na tym, że skrót ten nigdzie dalej się nie pojawia, nie odwołujemy się do tego funduszu, więc wydaje się, że skrót należałoby skreślić. Dziękuję bardzo.</u>
	913	+ </div>
	914	+ <div xml:id="div-265">
	915	+ <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	916	+ <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, proszę o odniesienie się do zapisów art. 31.</u>
	917	+ </div>
	918	+ <div xml:id="div-266">
	919	+ <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Proszę o zabranie głosu kogoś z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministerstwa cyfryzacji.</u>
	920	+ </div>
	921	+ <div xml:id="div-267">
	922	+ <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	923	+ </div>
	924	+ <div xml:id="div-268">
	925	+ <u xml:id="u-268.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, Marcin Wysocki, zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, przedstawiciel ministra cyfryzacji.</u>
	926	+ <u xml:id="u-268.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Dyskutujemy, tak naprawdę rozpatrujemy projekt ustawy okołobudżetowej, która zawiera szczególne rozwiązania. Faktycznie rozwiązania te mają charakter szczególny przeznaczony na 2023 rok. W naszej ocenie bardzo ważne jest to, żeby zapewnić i zwiększyć poziom bezpieczeństwa w podmiotach publicznych, w szczególności w jednostkach samorządu terytorialnego. Dlatego też jak najbardziej popieramy rozwiązania, które są zawarte w projekcie.</u>
	927	+ <u xml:id="u-268.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Odnosząc się do uwag Biura Legislacyjnego, jeżeli chodzi o wprowadzenie skrótu, jak najbardziej przychylamy się do uwagi legislacyjnej, która została podniesiona na końcu wypowiedzi.</u>
	928	+ <u xml:id="u-268.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Natomiast odnosząc się do poprzedniej kwestii, po pierwsze, państwowe instytuty badawcze, o których jest mowa w dyspozycji przepisu, są nadzorowane przez ministra właściwego do spraw informatyzacji. Sytuacja jest następująca. Sytuacja finansowa Naukowej Akademickiej Sieci Komputerowej – Państwowego Instytutu Badawczego jest na tyle dobra, że umożliwia udzielanie wsparcia innym podmiotom. NASK PIB według stanu na dzień 31 grudnia 2021 roku, jak wynika ze sprawozdania finansowego, osiągnął zysk netto w wysokości 27 894 tys. zł w zaokrągleniu do tysięcy złotych. Według stanu na ten sam dzień stan funduszu rezerwowego NASK PIB wyniósł 189 253 tys. zł, również w zaokrągleniu do pełnych tysięcy złotych.</u>
	929	+ <u xml:id="u-268.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">NASK PIB jest też wyjątkowym instytutem, ponieważ to tam jest prowadzony jeden z trzech CSIRT-ów poziomu krajowego, CSRIT NASK, który odpowiada za bezpieczeństwo podmiotów publicznych co do ogólnych zasad, dlatego że wspiera nawet osoby fizyczne, realizuje bardzo ważne zadania, na których się zna, posiada wyjątkową i unikatową wiedzę. Według nas zasadnym jest, żeby była możliwość fakultatywnego stworzenia funduszu. Tak naprawdę mówimy o funduszu, który może być powołany. W naszej ocenie oczywiście przepisy są kompletne, ponieważ ustawa o instytutach badawczych wskazuje domniemanie kompetencji dyrektora. A więc zgodnie z tą normą fundusz powołałby dyrektor w odpowiednim, stosownym akcie. Tak naprawdę określiłby w nim kryteria i możliwości uzyskania wsparcia z funduszu, który obok funduszu badań własnych, funduszu stypendialnego, funduszu wdrożeń, funduszu nagród, byłby kolejnym obok funduszem fakultatywnym.</u>
	930	+ </div>
	931	+ <div xml:id="div-269">
	932	+ <u xml:id="u-269.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący…</u>
	933	+ </div>
	934	+ <div xml:id="div-270">
	935	+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim oddam głos panu przewodniczącemu, mam pytanie, czy panowie przyjęliście to wyjaśnienie w jakimś stopniu.</u>
	936	+ </div>
	937	+ <div xml:id="div-271">
	938	+ <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Oczywiście dalej mamy wątpliwości. Rozumiemy wypowiedź, rozumiemy, jaki jest cel, rozumiemy, że jest też zysk, który w jakiś tam sposób ma zostać przeznaczony. Niemniej nasze wątpliwości dalej pozostaje aktualne, czy na pewno jest to właściwa droga. Wiem, że w ustawie okołobudżetowej są przepisy szczególne. Zdaję sobie z tego sprawę, że to jest rok 2023, niemniej jednak jest to wyłom w pewnym systemie. To po pierwsze.</u>
	939	+ <u xml:id="u-271.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po drugie, jest kwestia podziału środków, nawet nie jest to kwestia niejasnych kryteriów, tylko braku kryteriów podziału. Tak jak wskazał pan dyrektor, to decyzja dyrektora tak naprawdę będzie stanowiła o tym, które jednostki samorządu terytorialnego dostaną wsparcie. Wątpliwości pozostają oczywiście do rozstrzygnięcia przez państwa. Dziękuję.</u>
	940	+ </div>
	941	+ <div xml:id="div-272">
	942	+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	943	+ <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że ze strony rządu podtrzymane są zapisy art. 31. Jeszcze pan przewodniczący prosił o głos. Proszę bardzo.</u>
	944	+ </div>
	945	+ <div xml:id="div-273">
	946	+ <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, ciągle pracujemy nad ustawą o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2023 rok. Czy to ma być jednoroczny fundusz? Tryb powoływania tego typu instytucji w ramach ustawy okołobudżetowej wydaje się niepojętym nieporozumieniem. Pewnie trzeba to zrobić, słuchając argumentacji pana dyrektora, ale nie w ustawie okołobudżetowej. Opamiętajmy się trochę.</u>
	947	+ </div>
	948	+ <div xml:id="div-274">
	949	+ <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, czy zechce pani jeszcze coś dodać, czy nie? Nie.</u>
	950	+ <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panie i panowie posłowie w zakresie art. 31 macie jeszcze coś do dodania? Nie widzę. Artykuł w takim razie został rozpatrzony.</u>
	951	+ <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 32. Panowie, czy mamy poprawkę w art. 32? W art. 32 jest poprawka, o ile dobrze pamiętam. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u>
	952	+ </div>
	953	+ <div xml:id="div-275">
	954	+ <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Jest poprawka, która podobnie jak poprzednia została wypracowana w uzgodnieniu z wnioskodawcami. Mieliśmy wątpliwości odnośnie do zdania drugiego w ust. 5. W zdaniu tym stwierdza się, że do umowy stosuje się odpowiednio przepis art. 150 ustawy o finansach publicznych. Problem polega na tym, że przepis art. 150 ustawy o finansach publicznych wskazuje, że jeżeli odrębne przepisy nie stanowią inaczej, regulacje ustawy o finansach publicznych stosuje się właśnie do umowy o udzielenie dotacji. Wobec tego tutaj nie ma potrzeby wskazywać, że należy zastosować przepis art. 150, dlatego że będzie on stosowany po prostu na podstawie ustawy o finansach publicznych.</u>
	955	+ <u xml:id="u-275.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze jedna kwestia. Tutaj także zwracamy uwagę na to, że dotacja jest udzielana na podstawie umowy, niemniej jednak też nie ma żadnych kryteriów odnośnie do przekazywania czy zawierania umowy. A zatem tutaj również mamy dowolność decydowanie o tym, które jednostki samorządu terytorialnego dostaną dotację. Dziękuję bardzo.</u>
	956	+ </div>
	957	+ <div xml:id="div-276">
	958	+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	959	+ <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie jest akceptacja co do poprawki ze strony rządowej?</u>
	960	+ </div>
	961	+ <div xml:id="div-277">
	962	+ <u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Tak, jak najbardziej jest akceptacja.</u>
	963	+ </div>
	964	+ <div xml:id="div-278">
	965	+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W sumie również państwo ją firmujecie.</u>
	966	+ <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy będziemy głosować poprawkę do art. 32, czy przyjmujemy ją bez głosowania? Panie mecenasie, czy musimy ją głosować w takiej sytuacji, czy nie? Nie, jeżeli nie ma sprzeciwu. Tym samym przyjmujemy poprawkę do art. 32. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 32.</u>
	967	+ <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 33. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
	968	+ </div>
	969	+ <div xml:id="div-279">
	970	+ <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, tutaj też jest kwestia ministra właściwego do spraw finansów publicznych. Znowu jest pytanie, czy nie powinien to być minister właściwy do spraw budżetu.</u>
	971	+ <u xml:id="u-279.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ponadto z godnie z ust. 3, do zadań, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się przepisu art. 170. W przepisie jest mowa o terminach, w jakich ma się to odbywać. Jest to kwestia tego, w jaki sposób może to być rozliczone, utworzone. Jest pytanie, czy jeżeli wyłączymy stosowanie tego przepisu, jasne będzie, jakie terminy znajdą zastosowanie w tym przypadku. W tym momencie jest mowa o tym, że do dnia 30 listopada roku budżetowego mogą być zmieniane kwoty dotacji celowych na zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego, przepraszam, do 15 listopada roku budżetowego, a kwoty dotacji na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego do dnia 30 listopada. A więc jest pytanie, jakie terminy znajdą zastosowanie w przypadku wyłączenia przepisu art. 170.</u>
	972	+ </div>
	973	+ <div xml:id="div-280">
	974	+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się, że to słuszne pytanie.</u>
	975	+ <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, proszę o odpowiedź.</u>
	976	+ </div>
	977	+ <div xml:id="div-281">
	978	+ <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę panią dyrektor Cieloch o zabranie głosu.</u>
	979	+ </div>
	980	+ <div xml:id="div-282">
	981	+ <u xml:id="u-282.0" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o ministra właściwego do spraw finansów publicznych, analogiczny przepis jest w tym roku. W związku z tym, żeby przepisy nie budziły wątpliwości, proponujemy zostawić ministra właściwego do spraw finansów publicznych.</u>
	982	+ <u xml:id="u-282.1" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Natomiast, jeżeli chodzi o art. 170, to tak jak pan mecenas powiedział, są tam określone terminy do przekazywania dotacji na zadania własne jednostek samorządu terytorialnego i zadania z zakresu administracji rządowej. Terminy te nie będą stosowane, co oznacza, że do 31 grudnia będzie można przekazać dotacje dla jednostek samorządu na zadania własne i zadania z zakresu administracji rządowej. Dziękuję.</u>
	983	+ </div>
	984	+ <div xml:id="div-283">
	985	+ <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że jest to uzasadnione.</u>
	986	+ <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 33? Nie widzę. Tym samym uważam go za rozpatrzony.</u>
	987	+ <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 34. Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Ze strony pań panów posłów również nie widzę zgłoszeń. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	988	+ <u xml:id="u-283.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 35. Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag. Panie i panowie posłowie również nie. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	989	+ <u xml:id="u-283.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 36. Tutaj mamy poprawkę. Bardzo proszę. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	990	+ </div>
	991	+ <div xml:id="div-284">
	992	+ <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, to także jest poprawka w ramach ustaleń z Ministerstwem Finansów. Pierwsza kwestia dotyczy uszczegółowienia odesłania do art. 53 ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Mianowicie wskazujemy, że chodzi o ust. 1 tego artykułu.</u>
	993	+ <u xml:id="u-284.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">I druga kwestia. Wątpliwości budziła końcówka przepisu. Jest to ustawa budżetowa na rok 2023, w związku z czym stwierdzenie „objętych wychowaniem przedszkolnym do końca roku szkolnego w roku kalendarzowym, w którym kończą 6 lat” chyba nie do końca znajduje tutaj zastosowanie. Wydaje się, że po prostu chodzi o wrzesień 2023 roku. W związku z tym, że ustawa okołobudżetowa jest ustawą roczną, w porozumieniu z Ministerstwem Finansów ustaliliśmy, że można skreślić końcówkę przepisu, wobec czego przepis brzmiałby po prostu „objętych wychowaniem przedszkolnym”. Dziękuję bardzo.</u>
	994	+ </div>
	995	+ <div xml:id="div-285">
	996	+ <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że jest akceptacja ze strony ministerstwa, skoro państwo razem to przygotowaliście.</u>
	997	+ <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga? Nie widzę. Tym samym przyjmuję poprawkę do art. 36, przechodząc, proszę państwa, do art. 37.</u>
	998	+ <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do art. 37 są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u>
	999	+ </div>
	1000	+ <div xml:id="div-286">
	1001	+ <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy wątpliwości odnośnie do wyłączenia stosowania art. 43 ust. 5 ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Są tam szczególne regulacje, sposoby dysponowania kwotą dotacji, pewne wyliczenia, to, w jaki sposób wygląda mechanizm udzielania dotacji i podziału środków. Jest pytanie, czy w przypadku wyłączenia tego przepisu będzie jasne, w jaki sposób będzie funkcjonować udzielanie dotacji, jej rozliczanie czy przeliczanie na poszczególnych uczniów. Dziękuję bardzo.</u>
	1002	+ </div>
	1003	+ <div xml:id="div-287">
	1004	+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	1005	+ <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, pani minister.</u>
	1006	+ </div>
	1007	+ <div xml:id="div-288">
	1008	+ <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę pana dyrektora Jakubczuka z Ministerstwa Edukacji i Nauki o zabranie głosu.</u>
	1009	+ </div>
	1010	+ <div xml:id="div-289">
	1011	+ <u xml:id="u-289.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o art. 43 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, uważamy, że odesłanie to jest potrzebne. W przypadku skreślenia pojawiłyby się wątpliwości dotyczące stosowania przepisów w praktyce, a zatem opowiadamy się za pozostawieniem proponowanego brzmienia. Dziękuję.</u>
	1012	+ </div>
	1013	+ <div xml:id="div-290">
	1014	+ <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że wyjaśnienie zostało przyjęte przez panów mecenasów.</u>
	1015	+ <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do art. 37? Nie widzę. Tym samym art. 37 został rozpatrzony przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
	1016	+ <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 38. W art. 38 mamy poprawkę. Bardzo proszę stronę rządową o przedstawienie poprawki. Tak jak powiedziałem, podpisałem ją, ale była przygotowana przez państwa. Bardzo proszę.</u>
	1017	+ </div>
	1018	+ <div xml:id="div-291">
	1019	+ <u xml:id="u-291.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Jeżeli chodzi o uzasadnienie, proponuje się nadanie nowej treści art. 38 projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023. Cel i zakres regulacji nie ulegają zmianie. Propozycja ma na celu rozwianie ewentualnych wątpliwości interpretacyjnych. Ponadto proponuje się wprowadzenie w miejsce zasad waloryzacji dla wskazanych grup zawodowych, określonych w ustawie z dnia 23 grudnia 1999 roku o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, zasad odpowiadających przepisom art. 38 projektu, związanych z podwyższeniem kwoty bazowej od dnia 1 marca 2023 roku. W celu powyższego zaproponowano także przepis, zgodnie z którym w 2023 roku do podwyższenia uposażeń żołnierzy zawodowych, funkcjonariuszy oraz funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej nie będzie się stosować art. 8 ust. 1 wyżej wymienionej ustawy z dnia 23 grudnia 1999 roku.</u>
	1020	+ </div>
	1021	+ <div xml:id="div-292">
	1022	+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	1023	+ <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panowie mecenasi mają jakieś uwagi do przedstawionej treści? Bardzo proszę.</u>
	1024	+ </div>
	1025	+ <div xml:id="div-293">
	1026	+ <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o samą treść poprawki, drobna korekta w ust. 3. Mniej więcej w środku jest zapis „obliczonym zgodnie z kwotą bazową”. Może lepiej będzie brzmiało „obliczonym na podstawie kwoty bazowej ustalonej”, jak zresztą jest w innym przepisie. W ust. 5 na końcu powinno być „3 miesięcy po dniu ogłoszenia ustawy budżetowej”. Są to drobne korekty. To jest jedna rzecz.</u>
	1027	+ <u xml:id="u-293.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz to uwaga ogólna zarówno do art. 38 z projektu, jak i w treści, w brzmieniu zaproponowanym w poprawce. Mianowicie w związku z tym, że w ustawie budżetowej są określone kwoty bazowe, a tutaj proponuje się zróżnicowanie kwot bazowych na styczeń i luty oraz na pozostałą część roku 2023, w gruncie rzeczy dwie kwoty bazowe powinny być zawarte w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok, a nie w ustawie okołobudżetowej. Stąd powstaje pewna sprzeczność pomiędzy przepisami ustawy budżetowej, projektem ustawy budżetowej a projektem tej ustawy. Niemniej jednak w przypadku nieuchwalenia ustawy budżetowej przed początkiem roku budżetowego pracuje się… gospodarkę finansową państwa prowadzi się na podstawie projektu ustawy budżetowej. Wówczas bez przepisu art. 38 nie byłoby zróżnicowania kwot bazowych. Konkludując, gdyby tego typu sytuacja pojawiła się na przyszłość, dwie kwoty bazowe powinny być zawarte w projekcie ustawy budżetowej, a nie w ustawie okołobudżetowej, żeby uniknąć sprzeczności pomiędzy tymi dwoma aktami prawnymi. Dziękuję bardzo.</u>
	1028	+ </div>
	1029	+ <div xml:id="div-294">
	1030	+ <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	1031	+ <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, proszę o odniesienie się najpierw do korekt w ust. 3 i 5, a później do uwagi merytorycznej.</u>
	1032	+ </div>
	1033	+ <div xml:id="div-295">
	1034	+ <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Jeżeli chodzi o korektę, oczywiście zgadzamy się. Rozjaśni to zapisy artykułów. Natomiast o uzasadnienie merytoryczne poproszę panią dyrektor z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
	1035	+ </div>
	1036	+ <div xml:id="div-296">
	1037	+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	1038	+ </div>
	1039	+ <div xml:id="div-297">
	1040	+ <u xml:id="u-297.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Agnieszka Kida, Departament Budżetu MSWiA.</u>
	1041	+ <u xml:id="u-297.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Założenie było takie. Ponieważ kwoty bazowe ujęte w ustawie budżetowej dotyczą całej sfery budżetowej, a my tym wyłączeniem traktujemy tylko pewną grupę społeczną funkcjonariuszy, żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej, uznaliśmy, że przepis ma charakter szczególny, w związku z czym uzasadnione jest, żeby ująć go w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej. Natomiast przyszłościowo, jeżeli jeszcze będzie konieczność wprowadzenia takiego rozróżnienia, myślę, że do rozważenia jest ewentualne uwzględnienie propozycji Biura Legislacyjnego.</u>
	1042	+ </div>
	1043	+ <div xml:id="div-298">
	1044	+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	1045	+ <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne może jeszcze odnieść się do tego stwierdzenia? Czy będziemy mieli do czynienia z wadliwością w momencie, kiedy będzie to w jednym akcie, a nie w dwóch? Myślę, że taka jest konkluzja.</u>
	1046	+ </div>
	1047	+ <div xml:id="div-299">
	1048	+ <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W praktyce było już tak, że chyba dla nauczycieli w którymś roku były dwie kwoty bazowe w ustawie budżetowej. Właśnie tak to powinno być zrobione, ale biorąc pod uwagę kalendarz prac oraz sytuację, w jakiej się znajdujemy, a mianowicie fakt, że projekt ustawy budżetowej na przyszły rok jest już w Sejmie, wobec czego nie ma możliwości dokonania jego korekty, przynajmniej w takim aspekcie, który rzutowałby na stosowanie określonych rozwiązań od 1 stycznia przyszłego roku, takie rozwiązanie na ten moment wydaje się najbezpieczniejsze. Dziękuję.</u>
	1049	+ </div>
	1050	+ <div xml:id="div-300">
	1051	+ <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że mieliśmy już do czynienia z taką sytuacją, jak pan powiedział.</u>
	1052	+ </div>
	1053	+ <div xml:id="div-301">
	1054	+ <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie pamiętam już w którym roku, ale w ustawie budżetowej były ustalone dwie kwoty bazowe chyba dla nauczycieli. Od stycznia chyba do czerwca czy do końca sierpnia była jedna, a od września do końca roku była inna kwota bazowa.</u>
	1055	+ </div>
	1056	+ <div xml:id="div-302">
	1057	+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie. Proszę państwa, pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki w art. 38 w brzmieniu, które zostało przedstawione. Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę do art. 38. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 38.</u>
	1058	+ <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 39. Panowie mecenasi, czy macie jakieś uwagi do art. 39? Nie. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Art. 39 został rozpatrzony.</u>
	1059	+ <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 40. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego, nie ma uwag ze strony pań i panów posłów. Art. 40 został rozpatrzony.</u>
	1060	+ <u xml:id="u-302.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 41. Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Tym samym uważam, że artykuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	1061	+ <u xml:id="u-302.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 42. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	1062	+ <u xml:id="u-302.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 43. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
	1063	+ </div>
	1064	+ <div xml:id="div-303">
	1065	+ <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Nasza uwaga stanowi konstatację po analizie przepisów obecnego projektu oraz przepisów ustaw okołobudżetowych z poprzednich lat. Mianowicie są tutaj przepisy przesuwające wejście w życie przepisów ustawy o publicznym transporcie zbiorowym w zakresie rekompensowania przewoźnikom, operatorom przewozów środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego. Jest przesunięcie o kolejny rok wejścia w życie przepisów związanych z rekompensatami. Pojawia się wątpliwość, czy rzeczywiście docelowe rozwiązanie nie powinno być zawarte właśnie w tamtej ustawie zamiast rok w rok, i to jeszcze w ustawie okołobudżetowej, przesuwać terminy. W związku z tym, że jest to kolejny rok stosowania takich rozwiązań w ustawie okołobudżetowej w odniesieniu do ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, jest wątpliwość, czy rzeczywiście nie powinno to znaleźć jakiegoś docelowego uregulowania w tamtej ustawie. Dziękuję.</u>
	1066	+ </div>
	1067	+ <div xml:id="div-304">
	1068	+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	1069	+ <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u>
	1070	+ </div>
	1071	+ <div xml:id="div-305">
	1072	+ <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Przepis jest analogiczny jak tegoroczny, natomiast poprosimy jeszcze dyrekcję z Ministerstwa Infrastruktury o zabranie głosu.</u>
	1073	+ </div>
	1074	+ <div xml:id="div-306">
	1075	+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, Ministerstwo Infrastruktury.</u>
	1076	+ </div>
	1077	+ <div xml:id="div-307">
	1078	+ <u xml:id="u-307.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAndrzejNajmanowicz">Dzień dobry. Andrzej Najmanowicz, zastępca dyrektora Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
	1079	+ <u xml:id="u-307.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAndrzejNajmanowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście przepis po raz kolejny zawiera odroczenie kwestii związanych ze zmianą ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Pragnę poinformować, że w Ministerstwie Infrastruktury trwają prace nad zmianą ustawy. Są one intensyfikowane. W tej chwili, w tym miesiącu, w październiku bieżącego roku zespół do spraw programowania prac rządu wyraził zgodę na aktualizację wpisu w wykazie prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów w zakresie projektu ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Projekt będzie przez nas procedowany. Na ten moment wnosimy o pozostawienie przepisu. Dotyczy on ulg stosowanych w transporcie drogowym oraz przedłużenia systemu zezwoleń. Dziękuję bardzo.</u>
	1080	+ </div>
	1081	+ <div xml:id="div-308">
	1082	+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rozumiem, że wyjaśnienia zostały przyjęte przez panów mecenasów.</u>
	1083	+ <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Art. 43 został rozpatrzony.</u>
	1084	+ <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 44. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	1085	+ <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 45. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie ma również ze strony pań i panów posłów. Art. 45 został rozpatrzony.</u>
	1086	+ <u xml:id="u-308.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 46. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u>
	1087	+ </div>
	1088	+ <div xml:id="div-309">
	1089	+ <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z nowelizacją w ustawie okołobudżetowej ustawy Narodowym Instytucie Wolności pojawił się problem. Mianowicie ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z druku nr 2552, która została uchwalona i jest obecnie procedowana w Senacie, zawiera rozwiązania w zakresie tych samych jednostek redakcyjnych, wartości, które są tutaj wskazane, zawiera rozwiązania konkurencyjne w stosunku do tego, co proponuje ustawa okołobudżetowa. Tak więc prawdopodobnie należy – być może będzie to już etap drugiego czytania w Sejmie – podjąć kroki, które wyeliminują wątpliwości. Jedna ustawa w zależności od tego, jakie będą terminy wejścia w życie, spowoduje wykluczenie rozwiązań zawartych w drugiej ustawie. Należałoby tu podjąć decyzję, jakie mają być rozwiązania docelowe. Chodzi o ważne kwestie. Są to i łączne kwoty limitów, i kwota limitu w 2023 roku.</u>
	1090	+ </div>
	1091	+ <div xml:id="div-310">
	1092	+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	1093	+ <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u>
	1094	+ </div>
	1095	+ <div xml:id="div-311">
	1096	+ <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Oczywiście będziemy monitorować, żeby przepisy się nie powtórzyły.</u>
	1097	+ </div>
	1098	+ <div xml:id="div-312">
	1099	+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wyjaśnienie.</u>
	1100	+ <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są w takim razie pytania ze strony pań i panów posłów do art. 46? Nie widzę. Został rozpatrzony.</u>
	1101	+ <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 47. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Panie i panowie posłowie? Nie widzę uwag. Art. 47 został rozpatrzony.</u>
	1102	+ <u xml:id="u-312.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 48. Nie ma uwag ze strony Biuro Legislacyjnego. Nie widzę również uwag ze strony posłów. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	1103	+ <u xml:id="u-312.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 49. Nie ma uwag ze strony Biuro Legislacyjnego. Nie widzę uwag ze strony pań i panów posłów. Artykuł został rozpatrzony.</u>
	1104	+ <u xml:id="u-312.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 50. Jest uwaga ze strony Biuro Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	1105	+ </div>
	1106	+ <div xml:id="div-313">
	1107	+ <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, we wprowadzeniu do wyliczenia zmienianym w pkt 1 jest stwierdzenie „maksymalny limit wydatków budżetu państwa będący skutkiem finansowym wejścia w życie ustawy”. Takie sformułowanie rzeczywiście często pojawia się w projektach ustaw, natomiast proszę zwrócić uwagę, że nie chodzi o to, że limit będzie skutkiem, tylko że wydatki są skutkiem ustawy. Tak więc chodzi o maksymalny limit wydatków będących skutkiem finansowym wejścia w życie ustawy. Chodzi nie o limit, a o wydatki, czyli powinno być „wydatków będących”. Należałoby tutaj dokonać tego typu korekty.</u>
	1108	+ </div>
	1109	+ <div xml:id="div-314">
	1110	+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest to korekta jak najbardziej uzasadniona. Jest wyrażona zgoda. Bardzo proszę, będziecie państwo mogli to czynić.</u>
	1111	+ <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 50 został… Czy są jeszcze uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie. Został rozpatrzony.</u>
	1112	+ <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w art. 50 mamy jeszcze poprawkę. Chodzi o art. 51a. Przepraszam, po art. 51. Art. 51 został rozpatrzony. Teraz jest poprawka. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki do art. 51a.</u>
	1113	+ </div>
	1114	+ <div xml:id="div-315">
	1115	+ <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Art. 51a. Uzasadnienie. Zwiększenie maksymalnego limitu wydatków z budżetu państwa o kwotę 79,2 mln zł wynika z konieczności zabezpieczenia wydatków na inwestycje sportowe realizowane na podstawie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku oraz rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wykazu przedsięwzięć III Igrzysk Europejskich w 2023 roku. Wydatki w wysokości 79,2 mln zł ujęte w limicie wydatków na rok 2022 nie zostaną zrealizowane w roku 2022, a dopiero w roku 2023. Utrudnienia napotykane głównie przez jednostki samorządu terytorialnego w zakresie przetargów, gdzie składane przez wykonawców oferty znacznie przewyższają zaplanowane przez jednostki samorządu terytorialnego budżety na inwestycje, uniemożliwiają rozstrzygnięcie postępowań przetargowych i nie pozwalają na zrealizowanie w 2022 roku zaplanowanego zakresu inwestycji, co skutkuje koniecznością przesunięcia wydatków na rok 2023.</u>
	1116	+ </div>
	1117	+ <div xml:id="div-316">
	1118	+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	1119	+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku zapytam Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do treści poprawki.</u>
	1120	+ <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u>
	1121	+ </div>
	1122	+ <div xml:id="div-317">
	1123	+ <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam pytanie do pani minister w tej sprawie. Rozumiem, że przesuwamy środki z bieżącego roku na rok przyszły, ale problem polega na tym, że przetargi dotychczas są nierozstrzygnięte, a zostało 7 miesięcy do organizacji igrzysk. Czy pieniądze te w ogóle są możliwe do wykorzystania? Dokładnie czy gmina Kraków dostanie pieniądze na inwestycje, jeżeli nie skończy inwestycji do czerwca?</u>
	1124	+ </div>
	1125	+ <div xml:id="div-318">
	1126	+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
	1127	+ <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u>
	1128	+ </div>
	1129	+ <div xml:id="div-319">
	1130	+ <u xml:id="u-319.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę o zabranie głosu Ministerstwo Sportu i Turystyki albo o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
	1131	+ </div>
	1132	+ <div xml:id="div-320">
	1133	+ <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Można, panie przewodniczący?</u>
	1134	+ </div>
	1135	+ <div xml:id="div-321">
	1136	+ <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Jak najbardziej.</u>
	1137	+ </div>
	1138	+ <div xml:id="div-322">
	1139	+ <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jak pani minister już powiedziała, kwota 79 mln zł nie zostanie wykorzystana w tym roku. Wynika to ze współpracy z jednostkami samorządu terytorialnego, przede wszystkim z miastem Kraków. Trudno jest odpowiedzieć na pytanie. Wszystko wskazuje na to, że prace są absolutnie na finiszu oraz że Kraków poradzi sobie z inwestycjami. Jeżeli sobie nie poradzi, ponieważ umowa na organizację igrzysk jest podpisana, poszczególne zawody odbędą się w takiej infrastrukturze, jaka jest. Inaczej na to pytanie nie można odpowiedzieć, dlatego że nie ma żadnego wniosku ani o wycofanie się miasta z organizacji olimpiady, ani o wycofanie się z inwestycji. Przesuwamy środki. Jeżeli miastu, przede wszystkim miastu Kraków, nie uda się wykorzystać środków, pozostanie taka infrastruktura, jaką Kraków po prostu dysponuje.</u>
	1140	+ </div>
	1141	+ <div xml:id="div-323">
	1142	+ <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekSowa">Moje pytanie było trochę inne, a mianowicie czy w ogóle będzie możliwość wykorzystania pieniędzy również po czerwcu przyszłego roku, dlatego że 7 miesięcy… Notabene radzę panu ministrowi, żeby zainteresował się stanem realizacji inwestycji, dlatego że nie są one na finiszu, tylko na finiszu jest unieważnianie kolejnych przetargów na inwestycje. W Krakowie mamy ciągły proces, że co ogłoszą przetarg, oferta jest dwa, trzy razy droższa i unieważniają. Teraz chyba są na etapie negocjacji nie wiem czego, ale niestety, tak to się odbywa. Są już przygotowywane areny alternatywne.</u>
	1143	+ <u xml:id="u-323.1" who="#PoselMarekSowa">Moje pytanie jest następujące. Czy setki milionów złotych, które Kraków miał mieć zagwarantowane na wsparcie inwestycji związanych z organizacją igrzysk europejskich, dotyczących obiektów sportowych, będzie mógł wykorzystać również po czerwcu, jeżeli nie zdąży do czerwca? Dziękuję.</u>
	1144	+ </div>
	1145	+ <div xml:id="div-324">
	1146	+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle.</u>
	1147	+ <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	1148	+ </div>
	1149	+ <div xml:id="div-325">
	1150	+ <u xml:id="u-325.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Kraków może ograniczyć zakres robót, jeżeli byłaby taka konieczność, natomiast pieniądze są wprost związane ustawowo z organizacją III Igrzysk Europejskich.</u>
	1151	+ </div>
	1152	+ <div xml:id="div-326">
	1153	+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
	1154	+ <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi i pytania do art. 51a? Nie widzę. Nie ma również sprzeciwu wobec przyjęcia art. 51a. W takim razie uważam, że Komisja przyjęła art. 51a.</u>
	1155	+ <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 52. Pytanie do Biura Legislacyjnego: Czy jest jakaś uwaga? Nie ma. Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga do art. 52? Nie widzę. Tym sam art. 52 został rozpatrzony.</u>
	1156	+ <u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 53. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u>
	1157	+ </div>
	1158	+ <div xml:id="div-327">
	1159	+ <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na to, że w art. 43, czyli w komentowanej już przez nas nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym przesuwanie terminów dotyczy terminów, które kończą się 31 grudnia 2022 roku. 1 stycznia 2023 roku regulacje te nie będą już obowiązywać. Chodzi o regulacje przejściowe przedłużające mechanizmy związane z rekompensatami. W związku z tym, jak się wydaje, jak jest to także praktykowane w wielu innych ustawach, między innymi w ustawach, które przesuwały w czasie zmiany stawek podatku VAT czy chociażby w przyjętym przez Radę Ministrów we wtorek projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, gdzie też przesuwa się terminy związane z ewidencjami, wszystkie przepisy czy regulacje, które funkcjonują do 31 grudnia danego roku, należy zmieniać, oczywiście najpóźniej w tym dniu, dlatego że z dniem kolejnym, czyli z dniem 1 stycznia następnego roku regulacje te ekspirują. Są to regulacje przejściowe, które dotyczą wskazanego w nich terminu. Dlatego też zdaniem Biura Legislacyjnego należałoby przewidzieć wyjątek w zakresie art. 43 pkt 1 i 2 i regulacje te wprowadzić w życie właśnie dzień wcześniej, czyli najpóźniej z dniem 31 grudnia 2022 roku dokonać nowelizacji tych przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
	1160	+ </div>
	1161	+ <div xml:id="div-328">
	1162	+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	1163	+ <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u>
	1164	+ </div>
	1165	+ <div xml:id="div-329">
	1166	+ <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę dyrekcję z Ministerstwa Infrastruktury o zabranie głosu.</u>
	1167	+ </div>
	1168	+ <div xml:id="div-330">
	1169	+ <u xml:id="u-330.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz">Akceptujemy. Jeżeli chodzi o nasze intencje, oczywiście są one takie, żeby od 1 stycznia 2023 roku nadal obowiązywały takie zasady jak dzisiaj.</u>
	1170	+ </div>
	1171	+ <div xml:id="div-331">
	1172	+ <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak rozumiem, będzie to zgłoszone w formie poprawki. Przejmę tę poprawkę.</u>
	1173	+ </div>
	1174	+ <div xml:id="div-332">
	1175	+ <u xml:id="u-332.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Jeżeli jeszcze mogę prosić o głos, gdyż wydaje się, że będzie to budziło wątpliwości interpretacyjne. Wydawało mi się, że Ministerstwo Infrastruktury tutaj nas poprze, że nie może być to 1 stycznia.</u>
	1176	+ </div>
	1177	+ <div xml:id="div-333">
	1178	+ <u xml:id="u-333.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz">Przepraszam bardzo, rzeczywiście są pewne wątpliwości interpretacyjne.</u>
	1179	+ </div>
	1180	+ <div xml:id="div-334">
	1181	+ <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę o jasne stanowisko. Pani minister, reprezentuje pani rząd. Gorąco proszę o jasną, precyzyjną odpowiedź.</u>
	1182	+ </div>
	1183	+ <div xml:id="div-335">
	1184	+ <u xml:id="u-335.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w poprzednim roku było przyjęte rozwiązanie, które jest proponowane w tym przepisie. Przepraszam bardzo za zamieszanie. Wnosimy o pozostawienie przepisu w takiej wersji.</u>
	1185	+ </div>
	1186	+ <div xml:id="div-336">
	1187	+ <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
	1188	+ </div>
	1189	+ <div xml:id="div-337">
	1190	+ <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, chciałbym tylko dodać, że taką uwagę Biuro Legislacyjne zgłaszało rok temu, zgłaszało 2 lata temu. Po to, żeby nowelizacja była skutecznie dokonana, w świetle zasad przyzwoitej legislacji powinna być dokonana, tak jak kolega wcześniej powiedział, w ostatnim dniu obowiązywania przepisów. Jest to czynione chyba w 95% przepisów, również projektów rządowych. Tutaj z niewiadomych dla nas przyczyn jest to robione niezgodnie z regułami sztuki legislacyjnej. Dziękuję.</u>
	1191	+ </div>
	1192	+ <div xml:id="div-338">
	1193	+ <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie na koniec mam pytanie, jak, szanowni państwo, brzmi zapis art. 53. Pani minister, chciałbym poznać zdanie rządu.</u>
	1194	+ </div>
	1195	+ <div xml:id="div-339">
	1196	+ <u xml:id="u-339.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 roku.</u>
	1197	+ </div>
	1198	+ <div xml:id="div-340">
	1199	+ <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u>
	1200	+ <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze uwagi ze strony pań i panów posłów do art. 53? Nie widzę. Tym samym artykuł został rozpatrzony.</u>
	1201	+ <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły ustawy.</u>
	1202	+ <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będziemy przechodzić do głosowania całości projektu ustawy. Proszę przygotować się do głosowania. Proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całości ustawy w druku nr 2654 o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2023 rok. Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
	1203	+ <u xml:id="u-340.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 36 posłów: za było 24 posłów, przeciw było 12 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
	1204	+ <u xml:id="u-340.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym projekt został przyjęty przez Komisję.</u>
	1205	+ <u xml:id="u-340.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy do powyższego projektu ustawy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Andrzej Szlachta.</u>
	1206	+ </div>
	1207	+ <div xml:id="div-341">
	1208	+ <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Proponuję pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka.</u>
	1209	+ </div>
	1210	+ <div xml:id="div-342">
	1211	+ <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	1212	+ <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej kandydatury? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie Andrzej Kosztowniak.</u>
	1213	+ <u xml:id="u-342.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u>
	1214	+ <u xml:id="u-342.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie, dziękując państwu serdecznie za dzisiejszą pracę.</u>
	1215	+ </div>
	1216	+ </body>
	1217	+ </text>
	1218	+ </TEI>
	1219	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00351-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 351/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 351/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">351</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-11-02</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Zbigniew Kuźmiuk</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	51	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker">
	54	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
	57	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker">
	60	+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker">
	63	+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	66	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	67	+ </org>
	68	+ </particDesc>
	69	+ </profileDesc>
	70	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w tym momencie mamy już kworum?</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Musimy sprawdzić.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-3">
	16	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Proszę państwa, gorąca prośba do posłów, którzy pracują zarówno na sali, jak i tych, którzy pracują z nami zdalnie, o zalogowanie się. Będziemy sprawdzali kworum.</u>
	17	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dostałem informację z sekretariatu Komisji, że mamy kworum. Tym samy otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz witając serdecznie, na początku witam naszych gości. Witam gorąco Sebastiana Skuzę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – dzień dobry, panie ministrze – wraz z gronem współpracowników przybyłych z panem ministrem. Witam równie gorąco pana ministra Edwarda Siarkę – sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam serdecznie, panie ministrze, wraz ze współpracownikami. Dzisiaj zdalnie pracuje z nami sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Ryszard Bartosik. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie również…</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…z gronem współpracowników.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-6">
	27	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Witam szanowną komisję.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-7">
	30	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo nisko, serdecznie kłaniam się wszystkim gościom, którzy przybyli na dzisiejszą Komisję i równie serdecznie witam koleżanki i kolegów z Komisji.</u>
	31	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji sejmowych o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. z druku nr 2653. W pierwszym punkcie opinia Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, a w drugim punkcie opinia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
	32	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Kworum zostało sprawdzone, tym samym stwierdzam kworum.</u>
	33	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia? Nie widzę zgłoszeń z sali. Nie widzę również zgłoszeń ze strony posłów pracujących z nami zdalnie. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	34	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	35	+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Posłowie-członkowie Komisji otrzymali informację o projekcie budżetu w danych częściach przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania w formie elektronicznej Biura Analiz Sejmowych. Szanowni państwo, wszystkie materiały dostępne są na naszych iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. odbywać się będzie w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u>
	36	+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Proszę o jej przedstawienie pana posła Grzegorza Gażę.</u>
	37	+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, serdecznie proszę o zreferowanie.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Nie ma. Może zaczniemy od koreferenta?</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-9">
	43	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę w takim razie o przedstawienie referatu koreferenta.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-10">
	46	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ponieważ jestem również członkiem Komisji Ochrony Środowiska i dysponuję również opinią, to może…</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-11">
	49	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dlatego też poprosimy pana posła…</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-12">
	52	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Przeczytam opinię, a później referat, jeśli…</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-13">
	55	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę. Serdecznie proszę.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-14">
	58	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Szanowni państwo, opinia Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r.</u>
	59	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r. rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie części budżetowej: 41 – Środowisko, planów finansowych parków narodowych, państwowych osób prawnych z załącznikiem nr 14 oraz programu wieloletniego w układzie zadaniowym „Program Rozpoznania Geologicznego Oceanów” – ProGeO, zał. nr 10; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 32 i 59; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 020 – Leśnictwo, 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7.</u>
	60	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawBukowiec">W trakcie przeprowadzonej dyskusji zgłoszono uwagi i pytania, na które odpowiedzi i wyjaśnień udzielili przedstawiciele resortów klimatu i środowiska oraz finansów. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w ww. zakresie. Do przedstawienia szczegółowego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów została upoważniona pani poseł Anna Paluch. Później decyzja została zmieniona na pana posła Grzegorza Gażę.</u>
	61	+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStanislawBukowiec">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to przeczytam również koreferat, który przygotowałem…</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-15">
	64	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-16">
	67	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawBukowiec">…na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
	68	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Część 41 projektu budżetu państwa na 2023 r. – Środowisko, obejmuje wydatki przeznaczone na finansowanie zadań realizowanych przez 23 osoby prawne i 30 jednostek budżetowych. Są to zadania z zakresu ochrony przyrody, geologii, gospodarki zasobami naturalnymi, leśnictwa, ochrony lasów i gruntów leśnych, łowiectwa, edukacji ekologicznej i promocji ekologicznych warunków życia, mikroorganizmów genetycznie zmodyfikowanych oraz organizmów genetycznie zmodyfikowanych. Dochody w tej części budżetowej na 2023 r. zostały zaplanowane w wysokości 178 700 tys. zł., co w stosunku do roku 2022 stanowi wzrost o 6,8%. Głównym źródłem dochodów w tej części budżetowej, tak jak i w latach poprzednich, są wpływy z tytułu opłat za użytkowanie górnicze oraz z tytułu udostępniania informacji geologicznej na łączną kwotę 170 600 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki budżetu na 2023 r., to wzrastają one o niespełna 18%. Zostały zaplanowane w wysokości 534 100 tys. zł., w tym 19 700 tys. zł. stanowią środki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskich. Podstawową grupę wydatków, według grup wydatków w tej części budżetowej, są wydatki bieżące na łączną kwotę 328 700 tys. zł. oraz dotacje celowe, które zostaną rozdysponowane dla Państwowego Instytutu Geologicznego – Państwowy Instytut Badawczy i, jak co roku, dla 23 parków narodowych i Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe. Środki dotacji celowej na 2023 r. w stosunku do roku 2022 wzrastają o 1%.</u>
	69	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Jeśli chodzi o wynagrodzenia zaplanowane w części 41, są to środki w wysokości 211 300 tys. zł, w tej kwocie znajdują się zaplanowane środki w wysokości 3% na fundusz nagród oraz wzrost wynagrodzeń o 7,8%. W ramach tej części budżetowej, czyli Środowisko, realizowane będą też wydatki środków europejskich. W przyszłym roku będą one mniejsze w stosunku do roku 2022. Będzie to kwota 12 500 tys. zł., czyli ok. 50% kwoty, która jest przewidziana na rok 2022. To zmniejszenie wynika z faktu, że kończy się harmonogram wydatków związanych z wydatkowaniem środków z perspektywy 2014–2020.</u>
	70	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselStanislawBukowiec">Jeśli chodzi o plan finansowy parków narodowych państwowych osób prawnych, tutaj zaplanowano zadania bieżące oraz inwestycyjne w kwocie 354 200 tys. zł., natomiast koszty zaplanowano w kwocie 375 500 tys. zł. Średnia liczba zatrudnionych w 23 parkach, w przeliczeniu na pełny etat, kształtuje się na poziomie 1555. W stosunku do 2022 r. jest to wzrost o 35 etatów. Wynagrodzenia w 23 parkach na 2023 r. w stosunku do roku bieżącego wzrosną o 10,5%. Jeśli chodzi o realizację w 2023 r. programów wieloletnich, to jest tutaj program rozpoznania geologicznego ProGeo. Na realizację tego zadania w 2023 r. planuje się wydatkowanie z budżetu państwa 40 tys. zł. oraz środków pozabudżetowych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w wysokości 32 400 tys. zł.</u>
	71	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselStanislawBukowiec">Tak, jak przed chwilą przytoczyłem, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pozytywnie zaopiniowała projekt budżetu na 2023 r. w części – Środowisko. Dziękuję.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-17">
	74	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
	75	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie.</u>
	76	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są zgłoszenia ze strony pań, panów posłów?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-18">
	79	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-19">
	82	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
	83	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, słyszymy się świetnie. Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-20">
	86	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, pan poseł przedstawił plan na przyszły rok, ale jest pan minister i chciałabym zapytać o skandaliczną rzecz dotyczącą wycinki Puszczy Białowieskiej planowaną również na przyszły rok i o nowe pomysły Lasów Państwowych kontaktowania się z resortem. Czy resort w tym zakresie… Jaka jest jego opinia? Dzisiaj wychodzi moja interpelacja dotycząca między innymi wycinki, tej trzeciej czy czwartej strefy związanej z wycinką. To jest rzecz skandaliczna. Czy w najbliższym czasie resort wycofa się z takiej propozycji? A jeżeli tak, to kiedy? Tyle jest moich pytań w tej sprawie.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-21">
	89	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	90	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w tym momencie? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-22">
	93	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Rozumiem, że perspektywa finansowa 2014–2020 to są reszty wydawanych środków unijnych i to są środki, które są na kofinansowanie z budżetu krajowego. Czy dobrze rozumiem, że wszystkie środki z perspektywy finansowej 2014–2020 w obszarze środowiska będą wykorzystane? To jest pierwsze pytanie.</u>
	94	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Drugie. Rozumiem, że z perspektywy finansowej 2021–2027 to minęły już dwa lata, 2021, 2022, a wieloletni program nie został jeszcze uruchomiony. Czy planuje się wydatkowanie jakichś środków, że zakłada się kofinansowanie, to znaczy, że zakłada się także wykorzystanie środków unijnych do obszaru… Tutaj głównie polityka spójności finansuje ten obszar unijny. Jaka jest przewidziana skala środków na kofinansowanie?</u>
	95	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">I trzecie pytanie: jakie były obszary problematyczne, na które zwróciła uwagę komisja środowiska? No bo w tych naszych sprawozdaniach są liczby, które niedużo nam mówią, bo jak się nie ma porównania, szczególnie odniesienia do lat poprzednich, to, powiedzmy sobie szczerze, nawet dla osoby, która trochę się tym interesuje, one nie wnoszą dodatkowych informacji. Czy były sprawy, na które wskazała Komisja Ochrony Środowiska, jako problematyczne, zagrożenia, gdzie… no bo mamy przecież określone sprawy inflacyjne, w związku z tym te koszty inaczej się rozkładają itd., itd. To takie pytania, na które by się chciało usłyszeć odpowiedź na tym etapie patrzenia na budżet 2023 r., mając świadomość sytuacji i dynamiki zmian, jaka zapewne będzie. To tyle. Dziękuję.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-23">
	98	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu posłowi Czesławowi Siekierskiemu.</u>
	99	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana profesora. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-24">
	102	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam pytanie właśnie w tym nurcie, który zadał pan profesor Siekierski, odnośnie finansowania zadań z zakresu ochrony środowiska ze środków unijnych. Tu chodziłoby mi o perspektywę minioną, upływającą, czyli 2014–2020. Czy moglibyśmy otrzymać informację dotyczącą tego, w jakim stopniu zostały wykorzystane środki w zakresie ochrony środowiska, ale także z uwzględnieniem tego w jakim zakresie zostały one wykorzystane w większym stopniu, a w jakim zakresie w słabszy sposób i z czego to wynika? Czy jest tu w miarę równe wykorzystanie, czy też jest jakieś zróżnicowane? Z czego wynikają te odmienności, biorąc pod uwagę, że dysponent jest zasadniczo ten sam? Dziękuję bardzo.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-25">
	105	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie profesorze.</u>
	106	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym pozwolę sobie przywitać gości będących na naszej Komisji. Witam serdecznie europosłów, pana profesora Karola Karskiego i witam gorąco, równie gorąco, pana doktora Zbigniewa Kuźmiuka. Witam serdecznie panów.</u>
	107	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u>
	108	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-26">
	111	+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo. Odpowiadając zacznę od końca. Odpowiadając na pytanie pana posła Karola Karskiego, posła do Parlamentu Europejskiego, jeśli idzie o wykorzystanie środków w perspektywie 2014–2020, to myślę, panie pośle, że to pytanie jest na tyle szerokie, że my de facto dysponując tymi danymi tylko za zeszły rok nie jesteśmy w stanie, w każdym razie ja nie jestem w stanie, odpowiedzieć szczegółowo i dogłębnie na to pytanie, dlatego po prostu odpowiem państwu na to pytanie na piśmie, dlatego że ta perspektywa rzeczywiście zawiera wiele elementów działań środowiskowych. Natomiast, żeby tak, jak pan pyta, cały ten kontekst uchwycić w wydatkach i złapać proporcję, potrzebujemy chwili, żeby na to pytanie odpowiedzieć.</u>
	112	+ <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o pytanie pana posła Siekierskiego, to muszę powiedzieć tak, że jeśli idzie o realizację perspektywy 2014–2020, to tak jak poseł koreferent tutaj stwierdził, sprawozdawca, rzeczywiście realizujemy w tym i w 2023 roku końcówkę zadań, które były przewidziane do realizacji w perspektywie 2014–2020. I rzeczywiście są to zadania, które jeśli zostaną zrealizowane, to wszystko to, co zostało przewidziane do wykorzystania z tych środków, zostanie wykorzystane właściwie w 100%. I tutaj nie mamy żadnych zaległości. Nie mamy jakichś zagrożeń, że nam ewentualnie jakieś środki przepadną i ich nie wykorzystamy. Będziemy realizowali końcówkę tych zadań właśnie w nowym budżecie. Natomiast, proszę państwa, jeśli idzie o nową perspektywę, to póki co, z nowej perspektywy żadne środki nie będą dostępne. Wynika to z tego, że na dzień dzisiejszy nie ma jeszcze podziału środków, nie ma podpisanych stosownych dokumentów w tej sprawie i rok 2023 będzie właśnie polegał na tym, że będą prowadzone wszystkie dodatkowe uzgodnienia z Komisją Europejską dotyczące wydatkowania. Stąd jest pewna luka w wydatkowaniu środków unijnych i na dzień dzisiejszy nie można powiedzieć, że w 2023 r. w tej części budżetowej będą wydawane środki na ochronę środowiska. Ale, tak jak powiedziałem, wynika to stąd, że taka jest procedura, póki co, i nie mamy jeszcze podpisanej umowy w tym względzie.</u>
	113	+ <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Oczywiście to, o co pyta pan poseł w drugiej części, czyli jakie były pytania na Komisji Ochrony Środowiska, muszę powiedzieć, że Komisja właściwie bez dyskusji pozytywnie przyjęła projekt budżetu. Natomiast w tej części budżetowej – zresztą zawsze, od kiedy ja mam okazję referować tę część budżetową – duże emocje i dużo pytań wywoływała kwestia parków narodowych. W tym roku sprawa finansowania parków została w obecnie realizowanym budżecie zdecydowanie bardzo mocno zmieniona, do parku trafią dodatkowe środki, w związku z tym właściwie w tej chwili już takich pytań nie ma. Budżet na 2023 r. w stosunku do nowej perspektywy finansowej został dopasowany, czy zaprojektowany. Natomiast, jeśli idzie o część wydatków dotyczącą parków narodowych, jest zgoda ministra finansów na dodatkowe etaty, co świadczy o tym, że dostrzegamy duże pole do działania, które powinno być uwzględnione w działaniach państwa. Stąd też dodatkowe etaty w tym roku, dodatkowe środki w budżecie, bo one były proporcjonalnie i dużo, dużo mocniej skierowane do innych części budżetowych w tym roku.</u>
	114	+ <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I w tym kontekście, muszę przyznać, że całkowicie nie rozumiem pytania pani przewodniczącej, które nie powinienem tego powiedzieć, ale jest skandaliczne. Ono jest skandaliczne i świadczy o całkowitym braku zrozumienia albo złej woli. Proszę państwa, nie ma żadnej wycinki na terenie Puszczy Białowieskiej. O czym my w ogóle rozmawiamy? Skąd w ogóle bierze się takie pytanie i dlaczego ono w ten sposób jest formułowane? Czy chodzi tylko o to, żeby siać kolejną dezinformację, czy też jest jakiś inny zamiar? Nie rozumiem tego pytania. Tym bardziej, że akurat, jeśli idzie o działania Ministerstwa Klimatu i Środowiska, w tej chwili pracujemy nad zintegrowanym planem dla Puszczy Białowieskiej, zintegrowanym, czyli nadrabiamy te zaległości, które były od 2014 r., kiedy podejmowano działania wobec Puszczy Białowieskiej na poziomie UNESCO. Od tego czasu Puszcza nie miała tego projektu. Jesteśmy na końcowym etapie uzgadniania wszystkich materiałów do zintegrowanego planu, który wykonuje Instytut Ochrony Środowiska, czyli podmiot zupełnie zewnętrzny, któremu zleciliśmy wykonanie tego zadania. Trwają szerokie konsultacje. Każdy może wziąć udział w tych konsultacjach, każda organizacja, każdy Kowalski, Nowak. Jest specjalna strona internetowa i są warsztaty. Czy to są osoby z tytułami naukowymi czy po prostu fizyczne, wszyscy mogą brać udział w tych konsultacjach. Pracujemy nad zintegrowanym planem, żeby był on skuteczny, żeby wypracować dokument, który pozwoli prawidłowo zarządzać tym obiektem. Jest również zgoda wszystkich, że musi być również poprawiona tzw. kwestia strefowania. Mamy tam strefę ścisłej ochrony, strefę pierwszą, drugą, trzecią i czwartą. W przeszłości między tymi strefami często dochodziło do tego, że bardzo trudno było poruszać się w terenie, również leśnikom prowadzącym tam działania ochronne, w związku z tym to strefowanie musi być zrobione, aby było ono czytelne, aby bezpośrednio między tymi strefami nie było takiej sytuacji, że przechodzimy na przykład ze strefy pierwszej od razu do czwartej, że muszą być strefy pośredniej ochrony. To wszystko jest już jasne i wyjaśniane. I mogę powiedzieć, że na dzień dzisiejszy te strefy w 90% są uzgodnione. Mamy ewentualnie 10% takich kwestii, które wymagają doprecyzowania, wyjaśnienia, lecz to wszystko jest robione, więc nie rozumiem skąd w ogóle pomysł na to, żeby dzisiaj mówić o tym, że leśnicy prowadzą jakąś wycinkę na terenie puszczy. Pani przewodnicząca, przecież nic takiego nie ma miejsca, nie ma i nie ma tego od lat. Zresztą nigdy nie były prowadzone tam wycinki, jeśli mówimy o obszarze chronionym. Nawet, jeśli w przestrzeni publicznej coś takiego funkcjonowało, to właśnie tego nie było. Zresztą nikt nam nawet tego nie zarzucał, zarzucał jedynie Polsce to, że kiedy była wydawana decyzja o działaniach ochronnych, Polska jak gdyby nie dość upewniła się, czy i w jakim zakresie działania ochronne wpłyną na stan przyrody. Ale nigdy nam nie zarzucono tego, o czym państwo tutaj gadają, więc naprawdę proszę ważyć słowa i nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, bo wokół tego później bardzo dużo rodzi się różnego rodzaju napięć i nieporozumień, których nie potrzebujemy.</u>
	115	+ <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak jak powiedziałem, w tej chwili pracujemy nad zintegrowanym planem i mam nadzieję, że dojdziemy do takiego momentu, że w przyszłym roku będziemy mogli ogłosić, że ten plan posiadamy. Jakkolwiek nie jest to łatwe, bo proszę pamiętać, że po drugiej stronie jest strona białoruska, która w ogóle nie współpracuje w tej materii. Ale staramy się działać z pełną świadomością, że odpowiadamy za obiekt, który jest naszą chlubą, który jest naszym dziedzictwem i który istnieje dzięki pracy leśnikom i ludziom zakochanym w przyrodzie, i nie ma co do tego żadnej wątpliwości. Natomiast proszę cierpliwie obserwować te prace. Zachęcam wszystkich, którzy są tym tematem zainteresowani, żeby włączali się w prace, bo one są otwarte, one są robione przy otwartej kurtynie, każdy może brać w nich udział. I nie rozumiem skąd bierze się pytanie odnośnie tego, że w Puszczy jest robiona jakaś wycinka. Skądinąd te same osoby, które to podnoszą, wiedzą dobrze, że sąd cywilny zastosował środek zabezpieczający na terenie trzech nadleśnictw, dlatego nawet, gdyby były jakieś pomysły, to nie można by prowadzić tam prac, dlatego nie wiem skąd w ogóle bierze się ten pomysł.</u>
	116	+ <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przepraszam, ale jestem tym po prostu lekko poruszony, że państwo w ten sposób opisują działania, które są prowadzone w Puszczy Białowieskiej, gdzie, jeszcze raz podkreślam, od dłuższego czasu staram się tak prowadzić ten temat, aby opinia publiczna miała pełną wiedzę na ten temat i aby opinia publiczna czuła, że robimy to w sposób transparentny, otwarty, z jej udziałem i że każdy może brać udział w tych warsztatach, spotkaniach i wyrażać swoją opinię – jest specjalna strona dedykowana, gdzie jest to możliwe. Natomiast każde inne oświadczenia czy wypowiedzi, które się pojawiają, nie służą sprawie i załatwieniu trudnego tematu. Jest to trudny temat, w którym musimy uwzględnić również aspekt lokalnej społeczności, ludzi, którzy tam żyją, funkcjonują i również uwzględnić aspekt prawny. Niejednokrotnie jest tak, że czego innego od nas oczekuje UNESCO, a czego innego oczekuje od nas Komisja Europejska, a wszystkie stany prawne…</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-27">
	119	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę jeszcze…</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-28">
	122	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…musimy pogodzić. Dziękuję bardzo.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-29">
	125	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę jeszcze o głos.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-30">
	128	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	129	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, w tym momencie oddam pani głos, lecz o głos poprosił również pan europoseł Zbigniew Kuźmiuk. Bardzo proszę o dopytanie, jeżeli jest taka potrzeba w tej materii, choć wydaje się, że pan minister bardzo jednoznacznie wielokrotnie wyjaśnił nam całą sytuację, ale bardzo proszę.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-31">
	132	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, dla osoby, która nie interesowała się, czyli załóżmy pan przewodniczący czy ktoś z koleżeństwa posłów z Komisji, to może i nie dopytywał i wydaje się, że odpowiedź pana ministra jest rzetelna. Ale nie słyszałam dementi w sprawie negatywnego stanowiska dotyczącego między innymi ustalania… specjalnych ekspertów, których państwo powołaliście. I napiszę w tej sprawie, bo leży mi to na sercu. Państwo doskonale wiecie ile było w ubiegłym roku różnych protestów, które dotyczyły wycinki Puszczy Białowieskiej. Zgoda, jest to obiekt wpisany na listę dziedzictwa UNESCO, dlatego bardzo nam zależy na tym, żeby działania w tym zakresie były, po pierwsze, zgodne z obowiązującymi przepisami, a po drugie, transparentne. A jeśli ma pan minister do kogokolwiek mieć pretensję, to myślę, że do siebie, bo ze środowiskiem ekspertów, ale i z osobami zajmującymi się ochroną środowiska, z tym środowiskiem trzeba też rozmawiać. I skoro pojawiają się w jednej telewizji, a nie było państwa dementi od dłuższego czasu, myślę że około co najmniej trzech tygodni, to poprosiłabym pana ministra, pańskie służby o zaproszenie i objaśnienie jak to robicie, żeby nie zostawało to w przestrzeni publicznej i żeby nie było do mnie zarzutów. Moje stanowisko, moje interpelacje i mój dzisiejszy głos to troska o to, by jak najlepiej troszczyć się o Puszczę Białowieską i o to, co robi się w lasach. A pan doskonale wie, jak się robi w lasach, i będę dzisiaj na ten temat mówiła. Oczekuję na rzetelną odpowiedź, na argumenty. Myślę, że wtedy sobie wyjaśnimy.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-32">
	135	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-33">
	138	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Ja tematu nie kończę, chcę to od razu powiedzieć. Dzisiaj wychodzi interpelacja do pana ministra w tej sprawie. Oczekuję na rzetelną odpowiedź w krótkim czasie, żeby nie było dodatkowego czasu na przesuwanie udzielenia odpowiedzi w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-34">
	141	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Zachęcony troszeczkę pani wypowiedzią, ja również chciałbym poznać nazwiska ekspertów, na których się pani powołała, bo chciałbym zgłębić temat, jak to pani słusznie powiedziała, chciałbym zgłębić temat i zestawić opinie tych ekspertów z imienia i nazwiska z opinią, czy stanowiskiem ministra Edwarda Siarki. No bo tutaj mamy konkretną osobę, która nam odpowiedziała, a tu słyszymy, że są osoby, które podważają całkowicie elementy, które są z jednej strony elementami odpowiedzialności rządu, bo tu pan minister reprezentuje rząd, ale z drugiej strony takiej zwykłej, ludzkiej uczciwości.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-35">
	144	+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">One są znane.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-36">
	147	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne. To są eksperci PAN. W interpelacji powołuję się na ich stanowisko.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-37">
	150	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że mogę poznać nazwiska tych osób, żeby mieć…</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-38">
	153	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem na dwóch urządzeniach, żeby zdalnie pracować i nie mogę wejść w tej chwili do pamięci…</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-39">
	156	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Pani przewodnicząca, to ja…</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-40">
	159	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…bo muszę się z któregoś z nich wyłączyć.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-41">
	162	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pozwolę sobie w takim razie w późniejszym terminie uzyskać od pani tę odpowiedź.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-42">
	165	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście. Prześlę również całą interpelację do Komisji, żeby można było rozmawiać na ten temat.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-43">
	168	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-44">
	171	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobra. Dzięki bardzo.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-45">
	174	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zanim pozwolę sobie oddać panu głos, udzielę jeszcze głosu panu europosłowi Zbigniewowi Kuźmiukowi.</u>
	175	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle. Panie pośle, pastylka z lewej strony przy głośniku. Proszę nią przejechać i wtedy powinna się zalogować.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-46">
	178	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Okej. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
	179	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Skoro jesteśmy jeszcze w ogólnej części wyjaśnień związanych z ochroną środowiska, to ja mam do pana ministra także pytanie dotyczące wykorzystania środków pochodzących ze sprzedaży praw do emisji CO2. Nie wiem, czy pan minister zajmuje się tą problematyką, ale bardzo często w przestrzeni publicznej padają oskarżenia pod adresem rządu mówiące o tym, że te pieniądze są w jakiś sposób, nie wiem, marnotrawione, wykorzystywane na cele niezwiązane z ekologią. Ja oczywiście doskonale wiem, że środki wydatkuje się rygorystycznie, składa się sprawozdania w Komisji Europejskiej w tej sprawie, ale gdyby ktoś z państwa, być może z Ministerstwa Finansów, parę zdań powiedział na temat wykorzystania środków zgodnie z przepisami unijnymi, to byłbym bardzo wdzięczny. Bardzo często w debatach publicznych padają oskarżenia mówiące o tym, że pieniądze są po prostu, zwyczajnie marnotrawione i wydatkowane na cele absolutnie niezwiązane z ekologią. Dziękuję bardzo.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-47">
	182	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	183	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę, oddaję głos.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-48">
	186	+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o pytanie pana posła Kuźmiuka, więc te wszystkie kwestie związane z handlem emisjami CO2 to jest część budżetowa 51, w tej części budżetowej po prostu zwyczajnie tej kwestii nie poruszamy, natomiast będzie to przedmiotem jutrzejszego posiedzenia i tam przekażę szczegółowe informacje, również na ten temat. Natomiast mogę tylko ogólnie powiedzieć, że jeśli idzie o emisję, to w przyszłorocznym budżecie zaplanowane wpływy z tego tytułu do polskiego budżetu są na poziomie bodajże 24 czy 25 mld zł, natomiast po stronie wydatków, jeśli byśmy chcieli przedstawić wszystkie wydatki proekologiczne i osłonowe, które w tej chwili realizujemy, to jest około 50 mld zł. Taka jest mniej więcej proporcja, panie pośle. W tej chwili nie mam przed sobą tych danych, bo jest to w części 51, która jutro będzie omawiana na Komisji Finansów.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-49">
	189	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Dziękuję bardzo.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-50">
	192	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze ja. Mogę? Ostatnia rzecz, panie przewodniczący.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-51">
	195	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślałem, że ostatnie zdanie pani powiedziała, ale dobrze, proszę bardzo.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-52">
	198	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ostatnią rzecz. Doszłam do swoich materiałów źródłowych. Z 19 września 2022 r., Komitet Biologii Środowiskowej i Ewolucyjnej Polskiej Akademii Nauk. To jest opinia, którą wysłano dla resortu, tak że macie państwo pełną wiedzę.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-53">
	201	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-54">
	204	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister też ma wiedzę w sprawie dotyczącej Białowieży. Dzięki bardzo.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-55">
	207	+ <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o…</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-56">
	210	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	211	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-57">
	214	+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…o instytuty, osoby z tytułami naukowymi, cały czas jest dla nich otwarte zaproszenie. Osoby te biorą udział w pracach nad planem zarządzania obiektem światowego dziedzictwa, Puszczą Białowieską. Jeszcze raz podkreślam, jest strona internetowa, wszystko tam można znaleźć i przedstawić swoje stanowisko. To pismo o Białowieży kilku osób z Polskiej Akademii Nauk, z Instytutu Biologii, jak dobrze pamiętam, jest nam znane i rzeczywiście są tam zawarte postulaty tych państwa, nic więcej. Są one przedmiotem analizy. Czytając to pismo stwierdzam, że po prostu państwo, mimo że są profesorami, do końca nie wiedzą o czym piszą, mogę to śmiało powiedzieć, no ale zdarza się również i tak. Natomiast na to pytanie niejednokrotnie żeśmy odpowiadali i cierpliwie będziemy wyjaśniali. Chodzi o to, żebyśmy mieli dobrą atmosferę wokół Puszczy Białowieskiej, abyśmy rzeczywiście ją budowali w sposób konsekwentny, z pełną świadomością. Aby opracować taki dokument, jak zarządzanie Puszczą Białowieską, potrzebne jest zrozumienie wszystkich środowisk i jest potrzebny kompromis w tej sprawie. Tu nie ma takiej możliwości, żeby nie dogadywać tematu, czy też nie konsultować. Wszystko to, o czym mówimy, a dotyczy Puszczy Białowieskiej, jest bardzo szeroko konsultowane i nawet, jeśli to są skrajne opinie, wypowiadane przez różne środowiska, to my je analizujemy, analizuje Instytut Ochrony Środowiska, po to, abyśmy mieli na wiosnę przyszłego roku dokument, który rozwiąże węzeł nieporozumień wokół puszczy i abyśmy mogli powiedzieć, że osiągnęliśmy jakiś konsensus w tej sprawie, aby uratować ten obiekt i w dobrym stanie przekazać go kolejnym pokoleniom. Dziękuję bardzo.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-58">
	217	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
	218	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos prosił jeszcze pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-59">
	221	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie, no to już może drobna uwaga do pana ministra. Myślę, że niepotrzebnie pan używa takich stwierdzeń, że są profesorami i nie wiedzą o czym piszą. Myślę, że to nie służy… To są członkowie Polskiej Akademii Nauk i środowisko akademickie. Myślę, że to nie służy relacjom resortu z nauką, tak że niech pan unika takich określeń. Ja też byłem kiedyś sekretarzem stanu i nigdy bym sobie nie pozwolił na takie odniesienia do środowiska naukowego. Myślę, że niepotrzebnie się to chyba jakoś panu wyrwało. Dziękuję.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-60">
	224	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle, za tę uwagę.</u>
	225	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś wnioski, pytania do tej części budżetowej? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
	226	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt. 2 porządku dziennego, do przedstawienia opinii Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
	227	+ <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę panią poseł Teresę Pamułę o zreferowanie opinii. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-61">
	230	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo.</u>
	231	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, w imieniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 przyjętej na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r.</u>
	232	+ <u xml:id="u-61.2" who="#PoselTeresaPamula">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 20 października 2022 r. rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie części budżetowej 32 – Rolnictwo, części budżetowej 33 – Rozwój wsi, części budżetowej – Rynki rolne, części budżetowej 62 – Rybołówstwo oraz budżety wojewodów i Rezerwę celową w części 83.</u>
	233	+ <u xml:id="u-61.3" who="#PoselTeresaPamula">Wydatki na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne i rybołówstwo realizowane w poszczególnych częściach budżetu państwa, łącznie z wydatkami przewidzianymi w rezerwach celowych, zaplanowano w kwocie 18 654 850 tys. zł. Ponadto w projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. przewidziano wydatki dla Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego w kwocie 20 141 263 tys. zł. Wydatki na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne oraz KRUS stanowią 5,77% wydatków ogółem budżetu państwa. Wydatki na rolnictwo zostaną powiększone o środki Unii Europejskiej z przeznaczeniem na sfinansowanie płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego, wydatki związane z interwencją na rynkach rolnych, PROW 2014–2020, Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko 2014–2020, krajowych i regionalnych programów operacyjnych na lata 2014–2020 w kwocie 25 269 912 tys. zł., pożyczkę z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego w ramach finansowania PROW 2014–2021 w kwocie 368 878 tys. zł., Krajowy Plan Odbudowy wsi i zwiększenie odporności w kwocie 2 908 223 tys. zł. W częściach budżetowych, w których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, ustalono w następujących wielkościach: dochody w budżecie w kwocie 475 658 tys. zł., wydatki budżetowe w kwocie 7 515 085 tys. zł. Przewiduje się, że dochody budżetowe realizowane będą w części 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi, w części 35 – Rynki rolne oraz w części 62 – Rybołówstwo oraz przez jednostki budżetowe oraz KOWR i Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych na istniejących działach klasyfikacji budżetowej. W części 32 – Rolnictwo dochody wynoszą 43 448 tys. zł., w części 33 – Rozwój wsi w kwocie 430 020 tys. zł., w części 35 – Rynki rolne 498 tys. zł, w części 62 – Rybołówstwo – 1 692 tys. zł. W budżetach wojewodów zaplanowano na rok 2023 w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo dochody w kwocie 363 492 tys. zł. i wydatki w kwocie 2 207 898 tys. zł., a w dziale 050 – Rybactwo i rybołówstwo w kwocie 39 596 tys. zł. W części 83 – Rezerwy celowe planowane wydatki w kwocie ogółem na 3 363 945 tys. zł. W części 32 – Rolnictwo dochodami będą głównie m.in.: opłaty za wydanie pozwoleń na przewóz zwierząt, za przeprowadzenie granicznej kontroli weterynaryjnej, wpływy uzyskane przez okręgowe stacje chemiczno-rolnicze za zadania statutowe, opłaty rejestracyjne, opłaty za udostępnianie raportów, wpłaty z najmu, dzierżawy, użyczenia budynków Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, Krajowej Stacji Rolniczo-Chemicznej. W części 33 – Rozwój wsi dochodami będą głównie przekazane przez KOWR, dochody stanowiące różnicę między środkami uzyskanymi z gospodarowania zasobem własności Skarbu Państwa w danym roku obrotowym a środkami wydatkowanymi na realizację zadań obciążających mienie zasobu. W części 35 – Rynki rolne dochodami będą m.in. opłaty za przystąpienie do egzaminów kwalifikacyjnych potwierdzających wiedzę praktyczną i teoretyczną osób ubiegających się o status rzeczoznawcy, inspektora rolnictwa ekologicznego, wpływy z rozliczeń z lat ubiegłych. Wydatki budżetowe, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi w projekcie ustawy na 2023 r. planowane są dla każdej z trzech części osobno i łączna kwota wynosi 7 515 085 tys. zł. Wydatki budżetowe w części 32 – Rolnictwo stanowią 2 422 427 tys. zł. i stanowią 32,23% wydatków będących w dyspozycji ministra rolnictwa i rozwoju wsi, i finansowane są działy: 010 – Rolnictwo i łowiectwo w kwocie 1 506 613 tys. zł., w tym na funkcjonowanie jednostek budżetowych Głównego Inspektoratu Weterynarii – Polska Cyfrowa 2014–2020 3 355 tys. zł., ochrony roślin i nasiennictwa na program kontroli występowania agrofagów 1 992 tys. zł., dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich 920 504 tys. zł., postęp biologiczny 13 360 tys. zł. W dziale 801 – Oświata i wychowanie i w dziale 854 – Edukacja i opieka wychowawcza na finansowanie wydatków 61 szkół rolniczych i internatów oraz zadania edukacyjne przeznacza się kwotę 698 579 tys. zł., w tym środki unijne 3 364 tys. zł. Wydatki w części 33 – Rozwój wsi w łącznej kwocie 4 837 872 tys. zł. stanowią 64,38% wydatków ogółem, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, w tym na działalność Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przeznacza się kwotę 4 467 112 tys. zł., z tego na realizację projektu z udziałem Unii Europejskiej w kwocie 1 379 942 tys. zł., dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych i częściowa spłata kredytów 312 606 tys. zł., dopłaty do krajowego materiału siewnego 75 000 tys. zł., dotacje dla wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego stanowią kwotę 302 694 tys. zł. Wydatki w części 35 – Rynki rolne stanowią kwotę 61 892 tys. zł., i stanowi to 0,83% wydatków ogółem, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi. Wydatki te planuje się przeznaczyć na wydatki bieżące inwestycyjne, w tym na Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych 49 272 tys. zł., wydatki administracyjne związane z utrzymaniem urzędu ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz wydatki związane w zakresie współpracy z zagranicą kwotę 10 663 tys. zł. Wydatki w części 62 – Rybołówstwo stanowią 192 894 tys. zł. W budżetach wojewodów wydatki zaplanowano na kwotę 2 207 898 tys. zł. i w dziale – Rolnictwo i łowiectwo z przeznaczeniem na funkcjonowanie jednostek budżetowych, wojewódzki inspektorat jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, wojewódzkie inspektoraty ochrony roślin i nasiennictwa, wojewódzkie inspektoraty weterynarii, powiatowe inspektoraty weterynarii, w tym na bieżącą działalność statutową przypada 1 322 523 tys. zł., a na majątkowe 8 626 tys. zł. Wydatki na sfinansowanie zadań z zakresu rolnictwa przeznacza się 747 194 tys. zł., z tego na wydatki m.in. związane ze współfinansowaniem prac geodezyjno-urządzeniowych na potrzeby rolnictwa w kwocie 311 928 tys. zł., zwalczania chorób zakaźnych zwierząt oraz badania pozostałości chemicznej i biologicznej w tkankach zwierząt i produktów pochodzenia zwierzęcego 388 382 tys. zł., pomoc techniczną w ramach PROW 2014–2020 w kwocie 129 555 tys. zł. W projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. w budżetach wojewodów zaplanowano wydatki w dziale 050 – Rybołówstwo i rybactwo w kwocie 39 569 tys. zł. W części 83 – Rezerwy celowej planowano wydatki na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne w kwocie 8 886 302 tys. zł., z tego na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt 548 122 tys. zł., dopłaty do paliwa 1 340 000 tys. zł., środki dla spółek wodnych 40 000 tys. zł., Fundusz Gwarancji Rolnych 1 018 519 tys. zł., ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich 200 000 tys. zł. Wydatki na realizację programów unijnych 3 152 403 tys. zł., wspólną organizację rynków rolnych 47 664 tys. zł., współfinansowanie PROW 2014–2020 1 567 248 tys. zł. Ponadto na 2023 r. zaplanowano wydatki z budżetu państwa w części 19 – Budżet i finanse publiczne i instytucje finansowe w kwocie 4 229 tys. zł., 49 – Urząd Zamówień Publicznych w kwocie 151 tys. zł., w części 75 – Rządowe Centrum Legislacji w kwocie 590 tys. zł., z przeznaczeniem na pomoc techniczną PROW 2014–2020 Program Operacyjny „Rybołówstwo i Morze” i Program Fundusze Europejskie – Dla Rybactwa 2021–2027.</u>
	234	+ <u xml:id="u-61.4" who="#PoselTeresaPamula">W ramach budżetu środków europejskich w częściach budżetowych, których dysponentem jest minister rozwoju wsi i rolnictwa, do projektu ustawy budżetowej zaplanowano na rok 2023 łącznie 11 166 520 tys. zł., z tego w części 32 – Rolnictwo 38 492 tys. zł., Program Operacyjny Polska Cyfrowa 18 427 tys. zł., krajowe i regionalne programy operacyjne, szczególnie na szkoły rolnicze – 20 020 tys. zł., płatności bezpośrednie 3 966 869 tys. zł., PROW 6 787 770 tys. zł., w części 62 – Rybołówstwo kwotę 382 389 tys. zł., a w części 83 – Rezerwy celowej w kwocie 14 050 468 tys. zł. z przeznaczeniem: Wspólna Polityka Rolna I filar – 12 183 415 tys. zł., krajowe i regionalne programy operacyjne na lata 2014–2020 i 2021– 2027 7 985 tys. zł., PROW na lata 2014–2020 i Plan Strategiczny dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 1 634 894 tys. zł., Program Operacyjny „Rybactwo i Morze” Fundusze Europejskie – dla Rybactwa 2021–2027 224 174 tys. zł.</u>
	235	+ <u xml:id="u-61.5" who="#PoselTeresaPamula">Podsumowując, w projekcie budżetu na rok 2023 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne przewiduje się kwotę 67 343 126 tys. zł., z tego na wydatki rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne, rybołówstwo 18 654 850 tys. zł., wydatki na KRUS 20 141 263 tys. zł., środki unijne 25 269 912 tys. zł., środki na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego 368 878 tys. zł., Krajowy Plan Odbudowy i zwiększania odporności 2 908 223 tys. zł. Komisja po zapoznaniu się z projektem ustawy budżetowej na rok 2023 oraz po dyskusji pozytywnie opiniuje projekt ustawy budżetowej w zakresie powyższych części i wnosi o jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-62">
	238	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani poseł Teresie Pamule za wnikliwe przedstawienie opinii ze strony Komisji. Dziękuję serdecznie.</u>
	239	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana posła Jerzego Małeckiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-63">
	242	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	243	+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJerzyMalecki">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, będę mówił bardzo zwięźle ze względu na to, że w mojej ocenie temat opinii Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w częściach, które jej przynależą, został przed chwilą bardzo wyczerpująco przedstawiony przez panią poseł Teresę Pamułę. W ramach podsumowania pozwolę sobie jedynie na ogólne podsumowanie i porównanie projektu tegorocznego jak i przyszłorocznego budżetu. Otóż w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo mieliśmy zaplanowaną łączna kwotę 60 610 146 tys. zł., w tym 16 304 412 tys. zł. na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo, 19 150 091 tys. zł. na wydatki dla KRUS-u, 24 969 978 tys. zł. ze środków europejskich i 185 665 tys. zł. środków na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego. W projekcie na przyszły rok, tj. 2023 r., kwoty te wynoszą odpowiednio: na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo łącznie 67 343 126 tys. zł., w tym 18 654 850 tys. zł. na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo, 20 141 263 tys. zł. na wydatki dla KRUS-u, 25 269 912 tys. zł. środków europejskich i 368 978 tys. zł. środków na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego. Dodatkowo – zresztą pani poseł o tym także szczegółowo mówiła – na rok 2023 mamy zaplanowane 2 908 223 tys. zł. na Krajowy Plan Odbudowy i zwiększenie odporności.</u>
	244	+ <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJerzyMalecki">Podsumowując wskazać można, że w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo mamy łącznie zaplanowany wzrost środków o ponad 11% w stosunku do roku 2022.</u>
	245	+ <u xml:id="u-63.3" who="#PoselJerzyMalecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, według Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi cel projektu ustawy budżetowej, jakim jest zabezpieczenie stabilnego poziomu finansowania podmiotów obsługujących rolników i mieszkańców wsi, będzie osiągnięty. Niniejszym rekomenduję pozytywną opinię na temat projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w częściach dotyczących rolnictwa, rozwoju wsi, rynków rolnych i rybołówstwa. Dziękuję bardzo.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-64">
	248	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
	249	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u>
	250	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska prosi o głos. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-65">
	253	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie byłabym taką optymistką, bo, po pierwsze, w referacie poinformowani zostaliśmy, i po przeczytaniu materiałów, że Program Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2023–2027, tego nie ma, to jest prognoza. KPO 2 900 000 tys. zł. w części – Rolnictwo, nie ma. Optymistką nie jestem, a zatem pytanie do pana ministra, bo dopytujemy: czy 2 908 000 tys. zł. w ogóle będzie? Bo pieniądze są z KPO i nic na dzisiaj nie wiadomo, czy one będą. To jest najprostszy test dotyczący sprawdzenia. Na budżety wojewodów państwo przeznaczacie w części – Rolnictwo. Ja się chciałam zapytać – jak pan minister doskonale wie interesowałam się problemem dla Podkarpacia, który jest, był i oby się skończył – jak wygląda walka z ASF-em i jak ten strategiczny temat zamierzacie państwo realizować? Brakuje mi informacji dotyczących m.in. ognisk ASF-u – poproszę to na piśmie –jak udaje się, krok po kroku, zwalczać chorobę ASF i rozwiązać ten problem?</u>
	254	+ <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejną rzeczą, która nam się pojawiła– przynajmniej taka była deklaracja, deklaracja w ubiegłym roku, i myślę, że i teraz, i w tym bieżącym roku, ale i na przyszłość – to sprawa inspekcji weterynaryjnej. Chciałam zapytać: jaka jest planowana liczba etatów i ile planujecie przeznaczyć dodatkowych środków na płace, ze szczególnym uwzględnieniem województwa podkarpackiego. Jeżeli jest tak dobrze, a państwo przed podwyżkami cen paliw wskazali dopłaty dla rolników do paliwa w wysokości 1 zł. – a mieliśmy mówione na wszystkich dożynkach jak to dużo, to wtedy 1 zł. – a teraz paliwo jako bardzo drogi element, czy państwo planujecie w przyszłości przeznaczyć większe środki na dopłaty do paliwa? I jeszcze kolejne moje pytanie w tym zakresie: jeżeli był przygotowywany program rybactwo, to jak ten program, z jakich środków zamierzacie państwo go realizować? Kiedy będzie ostateczny program dotyczący Odry, po wyjątkowym, dużym problemie, który był od lipca do września? Jak ten problem będzie docelowo rozwiązany? Jak będzie wyglądało zarybianie i jakie będą dodatkowe środki?</u>
	255	+ <u xml:id="u-65.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I jeszcze ostatnia rzecz do pana ministra, w sposób szczególny do pana ministra: jak państwo poprawicie funkcjonalność współpracy państwa resortu z Wodami Polskimi w zakresie rybołówstwa? Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Akurat to ostatnie poprosiłabym nie na piśmie. No i Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Nie mamy pieniędzy unijnych…</u>
	256	+ <u xml:id="u-65.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, i państwo mówicie, że budżet jest duży. Ten budżet na rolnictwo jest bardzo kiepściutki, bardzo kiepściutki. Z każdego roku, ani jednej… jeszcze żadnych pieniędzy przez te państwa… Mamy n+3, będzie to ostatni rok na wykorzystanie, jeżeli jakiekolwiek rezerwy… Trzeci rok perspektywy – 1, 2, 3, 2 lata i w przyszłym roku będzie trzeci – i jeszcze nowych środków niestety nie ma. Dziękuję.</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-66">
	259	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
	260	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zanim udzielę panu głosu, o zabranie głosu prosił pan europoseł Zbigniew Kuźmiuk i pan poseł Czesław Siekierski.</u>
	261	+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panowie.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-67">
	264	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Dziękuję bardzo.</u>
	265	+ <u xml:id="u-67.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Rzeczywiście, została tu przedstawiona bardzo optymistyczna wersja wielkości środków na rolnictwo w następnym roku. Ja mam nadzieję, że ona jednak będzie realistyczna. Elementem tej realistyczności jest fakt, że Polski Krajowy Plan Strategiczny został przyjęty, jako jeden z pierwszych. Siedem takich planów zostało przyjętych w pierwszej kolejności, polski wśród nich, i to oznacza, że…</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-68">
	268	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Plany planami, ale nie ma…</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-69">
	271	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">…na lata 2023–2027, a więc przez pięć najbliższych lat Polska ma zagwarantowane środki na finansowanie Wspólnej Polityki Rolnej. Pani poseł, dobrze by było, żeby pani publicznie nie prezentowała wątpliwości, bo w tej sprawie akurat tych środków jesteśmy pewni. To będzie mniej więcej około 3 mld euro rocznie. Jak je rozdysponujemy, to przecież sami o tym zdecydowaliśmy w Krajowym Planie Strategicznym, jak będziemy je wydatkowali. Natomiast rzeczywiście pojawia się wątpliwość związana z Krajowym Planem Odbudowy. W tym planie odbudowy znalazły się także środki wspierające rolnictwo, i to poważnie. No powiedzmy sobie otwartym tekstem, środki na ten plan są blokowane politycznie przez Komisję Europejską, przy pewnym – mówię o tym ze smutkiem – przy pewnym udziale europosłów opozycji.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-70">
	274	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda. Pan opowiada głupstwa.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-71">
	277	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Ja pani przewodniczącej nie przeszkadzałem, więc bardzo proszę, żeby…</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-72">
	280	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Pani przewodnicząca, bardzo proszę nie przerywać.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-73">
	283	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">…pani też dochowała tego warunku.</u>
	284	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Jeżeli rzeczywiście ta blokada polityczna zostanie zdjęta, to nie ma powodów, żeby te pieniądze nie pojawiły się w następnym roku. Poza tym z tego, co się orientuję, to jest porozumienie pomiędzy ministrem finansów i ministrem rolnictwa, że pewne przedsięwzięcia zapisane w polskim KPO mają być finansowane przez Polski Fundusz Rozwoju, dopóki nie będzie środków z KPO. Nie wiem, czy dotyczy to także tych środków, które są zapisane w budżecie, czy to jest tylko ogólne jakieś porozumienie. Dobrze by było, żeby minister finansów spróbował to wyjaśnić, więc co do tego chciałbym po prostu państwa uspokoić.</u>
	285	+ <u xml:id="u-73.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Natomiast chciałem zadać jedno pytanie – nie wiem, czy ministrowi rolnictwa czy ministrowi finansów. Widzimy tutaj spore wsparcie dla Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To po części jest związane, jak rozumiem, z wysokością waloryzacji w następnym roku świadczeń emerytalno-rentowych rolników. Ten poziom waloryzacji jest wysoki, a ponieważ, co tu się dużo oszukiwać, emerytury rolnicze są na najniższym możliwym poziomie, więc rozumiem, że w dużej mierze jest to związane właśnie z wysoką waloryzacją. I chciałbym zapytać, nie wiem, czy są takie precyzyjne dane: jaka część środków wspierających KRUS jest związana z wysokim poziomem waloryzacji emerytur rolniczych w następnym roku? Z tego względu, że są one na bardzo niskim poziomie, w związku z tym większość z nich to są po prostu emerytury minimalne. Dziękuję bardzo.</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-74">
	288	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
	289	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czesław Siekierski. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-75">
	292	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak, jak wiemy, rok 2021 i 2022 jest realizowany w ramach Wspólnej Polityki Rolnej według starych zasad, że po prostu przyjęta tzw. mała reforma WPR obowiązuje w roku 2021 i 2022 i według tych starych zasad realizowane są dopłaty bezpośrednie, i także wykorzystanie tych środków z PROW-u. Od roku 2023 będzie obowiązywał Krajowy Plan Strategiczny, o którym wspominał pan europoseł Kuźmiuk, i on obejmuje środki pierwszego i drugiego filaru, przyjęty według nowych zasad, które są określone w Krajowym Planie Strategicznym, jak tu już była mowa. W związku z tym mam następujące pytania, po pierwsze, jaki jest poziom wykorzystania środków jeszcze z perspektywy finansowej 2014–2020? Ona musi być zakończona i rozliczana, w związku z tym, czy mamy wykorzystanie na poziomie, który gwarantuje nam, że te środki zostaną w pełni… zostaną w Polsce i nie będziemy musieli ich zwracać? To jest pierwsze. Drugie, jak zmieni się wysokość dopłat bezpośrednich? Dopłaty bezpośrednie już nie będą według systemu roku 2021, 2022, bo część pierwszego filara jest przeznaczona na dopłaty bezpośrednie, a część na tzw. ekoschematy, a więc na środki, o które muszą specjalnie zabiegać rolnicy. W związku z tym jaki zakładacie poziom wykorzystania tych środków? No bo wiemy, że to musi być najpierw… muszą być złożone całe procedury, w przypadku ekoschematów musi być przeprowadzony, co jest pewną dużą komplikacją. Ja nie mówię tego w formie zarzutu, tylko mówię w formie przygotowania, jeśli chodzi o wykorzystanie środków z ekoschematu, bo one trafią przecież nie do wszystkich rolników, tylko do niektórych. Pozostali otrzymają tylko dopłaty bezpośrednie z pierwszego filaru, znacznie niższe z tego tytułu.</u>
	293	+ <u xml:id="u-75.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Następne pytania, bardzo mnie interesuje problem funkcjonowania, bo od wielu lat zawsze jest problem z finansowaniem inspekcji. Inspekcje decydują o sprawach kontroli jakości, bezpieczeństwa żywnościowego. To jest bardzo ważny obszar dla tzw. bezpieczeństwa żywnościowego, związany ze standardami, z jakością. Czy według was – o to też pytała pani poseł Skowrońska – jeśli chodzi o zabezpieczenie inspekcji weterynaryjnej, ochrony roślin itd. – bo na to są potrzebne duże środki, także zmiana wspólnej polityki rolnej wynikająca z tego, że wchodzi Krajowy Plan Strategiczny, wymaga całego cyklu szkoleń – czy są na to dodatkowe finanse, na szkolenia dla wszystkich służb doradczych, głównie w ośrodkach doradztwa rolniczego? Ale nie tylko, no bo wejście nowego sposobu rozliczania Wspólnej Polityki Rolnej wymaga także upowszechnienia wiedzy na ten temat itd.</u>
	294	+ <u xml:id="u-75.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Wreszcie problem finansowania nauki. Były informacje, że będzie powstawała jakaś czapa nad instytutami naukowymi, przepraszam za określenie, która ma zająć się koordynacją, ale także, która ma być… na którą trzeba przeznaczyć określone środki.</u>
	295	+ <u xml:id="u-75.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">O KPO były pytania, to ja już rozumiem, że wstępne finansowanie będzie ze środków krajowych. O ile wzrosną dopłaty do paliwa? No bo to też są inne relacje rynkowe. Może na razie tyle. Dziękuję bardzo.</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-76">
	298	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	299	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u>
	300	+ </div>
	301	+ <div xml:id="div-77">
	302	+ <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, zacznę od pytań pani poseł Skowrońskiej. Jeśli chodzi o PROW, mamy zaplanowane 11 mld zł. na przyszły rok i nic nie wskazuje na to, żeby tych środków nie było.</u>
	303	+ <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Kwestia dotycząca Krajowego Planu Odbudowy, uruchomiliśmy programy, na które agencja już zbiera wnioski, to jest 2,9 mld zł. Są to programy dotyczące małych i średnich przedsiębiorstw, gdzie przedsiębiorcy będą mogli składać wnioski na przechowalnie, magazyny. Już mogą składać, bo ten program jest już uruchomiony także dla rolników na magazyny i przechowalnictwo, i zwiększenie odporności. Ten program jest również uruchomiony. Są także środki przeznaczone na wymianę pokryć dachowych. Ten program również jest w realizacji. W tej chwili zabezpieczone są środki z budżetu państwa. Również w ramach Krajowego Planu Odbudowy będą środki na inwestycje, zrównoważoną gospodarkę wodno-ściekową na obszarach wiejskich. Program będzie realizowany również przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
	304	+ <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, to w najbliższym czasie przewidujemy zwiększenie etatów – o 1519. Będzie to w tym roku. Na ten cel są zabezpieczone środki w budżecie państwa oraz w rezerwie celowej. Jest to kwota 149 mln zł. Były też pytania państwa posłów dotyczące paliwa rolniczego. Na ten cel przeznaczamy w budżecie państwa ponad 1 mld 300 mln zł. Trwają obecnie prace nad dalszym wsparciem rolników. Jeśli będą już na wysokim poziomie zaawansowania, przekażemy państwu informację, jak te prace wyglądają.</u>
	305	+ <u xml:id="u-77.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani poseł pytała również o kwestie związane z zarybianiem rzeki Odry i z działaniami w ramach ministerstwa rolnictwa – bo tylko w tym zakresie mogę się wypowiedzieć. Przekazywaliśmy Instytutowi Rybackiemu dodatkowo 3 mln na badania. Ten instytut miał 3 mln zł. na badania, 5 mln zł. na zarybianie. Na rok przyszły będzie to kwota 8,5 mln zł. To jest ta część, która dotyczy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, bo jak wiadomo tą kwestią zajmuje się głównie ministerstwo klimatu.</u>
	306	+ <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję panu europosłowi Kuźmiukowi za wypowiedź dotyczącą Krajowego Planu Strategicznego, ale było tutaj też pytanie dotyczące Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i rewaloryzacji rent i emerytur. Kwota, o której pan mówił, to jest kwota przeznaczona na zwiększenie wynagrodzeń dla pracowników. Jest to 70 mln zł. To zwiększenie będzie w okolicach 17%. Natomiast, jeśli chodzi o rewaloryzację, to środki są zapisane w rezerwie 56, jest to 2,4 mld zł. i te środki będą przeznaczone na rewaloryzację rent i emerytur rolniczych na przyszły rok.</u>
	307	+ <u xml:id="u-77.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pan poseł Siekierski pytał o wykorzystanie dotychczasowych programów. W 2022 r. to wykorzystanie środków unijnych wynosi 5,4 mld zł. z PROW. Dodatkowo środki krajowe –2,2 mld zł., co stanowi 90% wykorzystania w WPR, pierwszy filar 13,4 mld zł. środków unijnych i 402 mln zł krajowych. I to również jest 90% wykorzystania. Jeśli chodzi o wykorzystanie w całym okresie, to te informacje, jeśli pan poseł pozwoli, postaramy się uzupełnić. Jeżeli chodzi o inspekcje, to o Inspekcji Weterynaryjnej już powiedziałem, natomiast pozostałe inspekcje mają również zwyżkę, jeśli chodzi o finansowanie tych inspekcji i zapewniamy ich funkcjonowanie na odpowiednim poziomie.</u>
	308	+ <u xml:id="u-77.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Była też kwestia dopłat do rolnictwa i ekoschematów, które wynikają z Krajowego Planu Strategicznego. Jak wszyscy wiemy, te dopłaty dla rolników zmieniają się w przyszłym roku. Wynika to z nowych założeń Komisji Europejskiej. My, jak już było wcześniej to powiedziane przez pana europosła Kuźmiuka, jako jeden z pierwszych krajów złożyliśmy Krajowy Plan Strategiczny. Został on pozytywnie zaakceptowany. W tej chwili przygotowujemy się do jego wdrażania. W tym celu Wysokiemu Sejmowi będzie przedstawiona stosowna ustawa.</u>
	309	+ <u xml:id="u-77.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast, co do szkoleń i informacji na ten temat, będą one prowadzone przez ośrodki doradztwa rolniczego, jak również przez płatnika, czyli przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, aby rolnicy poradzili sobie z tym nowym programem, ale przede wszystkim, aby skorzystali z ekoschematów w taki sposób, by ich dochody wzrosły w porównaniu do roku bieżącego, by to wsparcie z dopłat było jak największe. Jestem przekonany, że tak będzie.</u>
	310	+ <u xml:id="u-77.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Myślę, że w tej chwili są to wszystkie odpowiedzi, które jestem w stanie państwu udzielić. Gdyby były niepełne, to odpowiemy na piśmie. Na razie dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-78">
	313	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
	314	+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać panie i panów posłów, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tym zakresie? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym zamykam dyskusję, stwierdzając zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u>
	315	+ <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie dziękując państwu i przypominając członkom Komisji Finansów Publicznych, że spotykamy się w tej sali 211 o godzinie 15. Zapraszam serdecznie na kolejne posiedzenie Komisji.</u>
	316	+ </div>
	317	+ </body>
	318	+ </text>
	319	+ </TEI>
	320	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00103-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 103/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 103/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GOR">103</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-11-03</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker">
	36	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker">
	39	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker">
	42	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker">
	45	+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
	60	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="SekretarzastanuwMSSebastianKaleta" role="speaker">
	63	+ <persName>Sekretarza stanu w MS Sebastian Kaleta</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <org xml:id="GOR" role="committee">
	66	+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
	67	+ </org>
	68	+ </particDesc>
	69	+ </profileDesc>
	70	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji oraz zgromadzonych gości: panią Kamilę Król podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii oraz pana Sebastiana Kaletę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Witam wszystkich pozostałych gości. Stwierdzam kworum.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta, ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo prywatne międzynarodowe (druk nr 2738). W punkcie drugim – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych (druk nr 2741).</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 28 października br. skierowała uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo prywatne międzynarodowe (druk nr 2748) do Komisji Gospodarki i Rozwoju do rozpatrzenia.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Senat zgłosił sześć poprawek.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poprawka nr 1. Czy ktoś chciałby zabrać głos co do tej poprawki? Biuro Legislacyjne proszę.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to odniosę się do tych wszystkich poprawek, które Senat zgłosił. Mamy pewne wątpliwości co do poprawki pierwszej i piątej. Od razu powiem, w naszej ocenie, merytoryczny charakter mają wyłącznie poprawki trzecia i szósta. Natomiast co do poprawek pierwszej i piątej mamy wątpliwość, ta propozycja Senatu jest właściwa. W pierwszej poprawce propozycją jest wykreślenie wyrazów „jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej” z art. 7a ust.1. Natomiast chcielibyśmy wskazać, że te wyrazy znajdują się w obowiązującym art. 7a ust. 1. Wykreślenie tych wyrazów może mieć jakiś ciężar merytoryczny i byśmy chcieli poprosić rząd ewentualnie o stanowisko. W naszej ocenie poprawka nie zasługuje na przyjęcie.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę piątą, to podobnie. Senat proponuje zastąpienie wyrazów „de facto z zastrzeżeniem” wyrazami „z wyjątkiem”. Jest to oczywiście taka formuła, która jest stosowana w tej chwili, nazwijmy to, w tej nowoczesnej legislacji, w nowych ustawach. Natomiast trzeba mieć na względzie to, że nowelizujemy w art. 2 pkt 7 Kodeks cywilny, czyli ustawę z 1964 r., która ma trochę taką swoją poetykę i takich zastrzeżeń w obrębie tego aktu jest naprawdę dużo. Czyli żeby nie było wątpliwości, a tutaj nie ma żadnego ciężaru merytorycznego, jeśli chodzi o tę poprawkę, my też bylibyśmy za odrzuceniem tych poprawek.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Natomiast w pozostałym zakresie uwag nie zgłaszamy. Poprawki redakcyjne wydają nam się zasadne, natomiast co do merytorycznych, to na pewno będzie decydujące stanowisko rządu. Jakby pan przewodniczący mógł udzielić głosu panu ministrowi odnośnie naszych wątpliwości co do poprawek redakcyjnych, bo od wypowiedzi pana ministra będzie też uzależnione łączne głosowanie niektórych poprawek. Dziękuję.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli pan jeszcze raz by przypomniał – poprawki redakcyjne to poprawki o numerach?</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poprawki redakcyjne: pierwsza, druga, czwarta i piąta. Co do pierwszej i piątej zgłaszamy wątpliwości. Dziękuję.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-5">
	27	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy któreś poprawki można łącznie głosować? Nie.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, można głosować poprawki redakcyjne, z tym że, w ocenie biura, dwie z poprawek powinny zostać odrzucone, a dwie przyjęte, więc mielibyśmy dwa bloki głosowań. Jeżeli pan minister ma inne zdanie, to można byłoby połączyć wszystkie poprawki redakcyjne w jeden blok. Dziękuję.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-7">
	33	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-8">
	36	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję. Panie przewodniczący, co do poprawek o charakterze legislacyjno-redakcyjnym to argumentacja, którą przedstawił pan mecenas, zyskuje aprobatę ministerstwa. Rekomenduję w związku z tym, żeby poprawkę pierwszą i piątą Senatu odrzucić, a poprawki drugą i czwartą przyjąć.</u>
	37	+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pytanie, czy mogę o pozostałych dwóch poprawkach merytorycznych też wyrazić zdanie? Czy pan przewodniczący wolałby po kolei?</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-9">
	40	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-10">
	43	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzastanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 1 – rekomendacja jest, żeby poprawkę odrzucić z uwagi na słuszne zastrzeżenia Biura Legislacyjnego. Poprawkę nr 2 – przyjąć. Poprawka nr 3, która dodaje wyraz „opakowaniem”, zdaje się być prawidłowa. Jest to poprawka merytoryczna, ona również lepiej precyzuje pojęcie związane ze sprawami konsumenta w tym obszarze reklamacji i usunie ewentualne wątpliwości interpretacyjne. Poprawka nr 4 – jest propozycja, żeby Komisja raczyła zarekomendować jej przyjęcie. Poprawkę nr 5 – zgodnie z rekomendacją Biura Legislacyjnego – jest propozycja żeby odrzucić.</u>
	44	+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzastanuwMSSebastianKaleta">Poprawka nr 6 dotyczy wejścia w życie ustawy. Rząd kierował ustawę do Sejmu w czerwcu br. i wówczas propozycja była 14-dniowego vacatio legis, też to było przedmiotem debat podczas tej Komisji. Jest to najbardziej zasadne vacatio legis z uwagi na czas implementacji. Niemniej z uwagi również na porę roku, w której się znajdujemy, czyli koniec roku, a ustawa w sposób zasadniczy zmienia zasady organizacji sprzedaży. Zatem sytuacja w której ustawa miałaby wejść trzy tygodnie przed końcem roku, też z uwagi na pewne zasady, których rząd stara się trzymać, to znaczy, żeby przepisy regulujące działalność przedsiębiorców, również konsumentów, wspólnie wchodziły w życie w pewnych stabilnych okresach w ciągu roku lub na jego początku. Propozycja, żeby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia przyszłego roku wydaje się być pod tym kątem racjonalna i też można powiedzieć, stanowiłaby takie rozstrzygnięcie, pewien kompromis między obiema izbami i równoważenie interesów zarówno przedsiębiorców, jak i konsumentów. Ponieważ były też propozycje wydłużenia tego vacatio legis. W gruncie rzeczy 1 stycznia przyszłego roku wydaje się być uzasadniony.</u>
	45	+ <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzastanuwMSSebastianKaleta">Zwracam tylko uwagę, że do 30 listopada br. rząd ma czas na przedstawienie odpowiedzi na uzasadnioną opinię Komisji. Spoglądając na aktualny bieg procedowania tej ustawy, wiele wskazuje na to, że jeśli ustawa byłaby podpisana przez pana prezydenta, trafiłaby do niego po tym posiedzeniu Sejmu, to wówczas rząd przekazałby Komisji informację, że ustawa została uchwalona i wejdzie w życie 1 stycznia przyszłego roku. Wydaje mi się, że to też na poziomie Komisji Europejskiej powinno zakończyć postępowanie naruszeniowe. Dziękuję.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-11">
	48	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę bardzo.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-12">
	51	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy pani minister będzie zabierała głos, czy też nie?</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-13">
	54	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Nie przy tej ustawie.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-14">
	57	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne proszę.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-15">
	60	+ <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, w związku z wypowiedzią pana ministra biuro miałoby następujące rekomendacje, jeśli chodzi o głosowanie łączne. Poprawkę nr 1 proponujemy głosować łącznie z poprawką nr 5 oraz poprawkę nr 2 z poprawką nr 4, to byłby drugi blok. Dziękuję.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-16">
	63	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-17">
	66	+ <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Kartą czy ręcznie?</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-18">
	69	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Karty. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 1 plus nr 5?</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-19">
	72	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechZubowski">Momencik, panie przewodniczący. Przypomnę tylko, że jeżeli chodzi o poprawki nr 1 i nr 5, to stanowisko rządu i stanowisko Biura Legislacyjnego jest negatywne.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-20">
	75	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 1 i nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 31 posłów. Za głosowało – 12, przeciw – 17, wstrzymało się 2 posłów. Komisja negatywnie opiniuje poprawki nr 1 i nr 5.</u>
	76	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 2 wraz z poprawką nr 4. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-21">
	79	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWojciechZubowski">Są wyniki.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-22">
	82	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 31 posłów. Za głosowało – 28, przeciw – 2, wstrzymał się 1. W związku z tym Komisja pozytywnie opiniuje poprawki nr 2 i nr 4.</u>
	83	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. 33 – za. Głosowało 33 posłów, a więc Komisja pozytywnie opiniuje poprawkę nr 3.</u>
	84	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 6. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 32 posłów. 31 – za, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Komisja pozytywnie zaopiniowała także poprawkę nr 6.</u>
	85	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie porządku…</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-23">
	88	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, jeszcze sprawozdawca.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-24">
	91	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, jeszcze pozostało nam wybranie sprawozdawcy. Proponuję, aby poseł Jarosław Gonciarz kontynuował bycie sprawozdawcą tej ustawy. Czy jest sprzeciw?</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-25">
	94	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWojciechZubowski">Mamy jeszcze jedną ustawę do przegłosowania.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-26">
	97	+ <u xml:id="u-26.0" who="#Gloszsali">Poseł Gawron.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-27">
	100	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-28">
	103	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWojciechZubowski">Sekundę, Gawron, w scenariuszu był inny po prostu, czyli Gawron.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-29">
	106	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, Gawron. Proponujemy, aby poseł Gawron kontynuował bycie sprawozdawcą tej ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Pan poseł Gawron będzie nas reprezentował w Sejmie.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-30">
	109	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejGawron">Jak najlepiej potrafię.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-31">
	112	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, jak najlepiej pan potrafi. Dziękuję bardzo.</u>
	113	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 28 października br. skierowała uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych (druk nr 2741) do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia.</u>
	114	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Senat zgłosił 10 poprawek do tej uchwały. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma przedstawiciela Senatu. Proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-32">
	117	+ <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">Nie ma, pan minister wyszedł.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-33">
	120	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	121	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę Biuro Legislacyjne.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-34">
	124	+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Jeżeli można?</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-35">
	127	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-36">
	130	+ <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję za udzielenie głosu. Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, rozumiem, że przechodzimy do poprawki nr 1. W zakresie poprawki nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 i nr 8 też za Senatem chcieliśmy podkreślić ich charakter językowo-redakcyjny.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-37">
	133	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli jeszcze raz można poprosić o podanie numerów tych poprawek językowo-redakcyjnych.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-38">
	136	+ <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Już podaję, poprawki nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 oraz nr 8. Senat w uzasadnieniu wskazuje na ich redakcyjno-językowy charakter. W tym miejscu taka sugestia, jeżeli rzeczywiście strona rządowa przychyla się do tych poprawek i zgadza się, że one tak naprawdę mają charakter redakcyjno-językowy i popiera te poprawki, to proponujemy, że poprawki można głosować łącznie. Nie ma tu oczywiście logicznej zależności, natomiast ich charakter pozwala, wydaje się, głosować je łącznie. Natomiast bardzo prosilibyśmy o odniesienie się strony rządowej co do tych wszystkich poprawek – czyli nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 oraz nr. 8 – czy je popiera.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-39">
	139	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, czy ktoś ze strony rządowej? Pani minister, proszę bardzo.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-40">
	142	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak najbardziej popieramy te poprawki.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-41">
	145	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stanowisko rządu jest za przyjęciem poprawek wymienionych przez Biuro Legislacyjne.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-42">
	148	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 i nr 8.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-43">
	151	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak. Przechodzimy do poprawki nr 4. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-44">
	154	+ <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, co do poprawki nr 4, to oczywiście nie sprzeciwiamy się tej poprawce. Natomiast chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, żeby to było zapisane w protokole, że zwracaliśmy uwagę podczas konsultacji tego druku na to zagadnienie. Wtedy strona rządowa uważała, że nie ma konieczności uspójniania tych przepisów. Wydaje się, że teraz zdanie zmieniła. Natomiast prosilibyśmy o potwierdzenie, że również strona rządowa popiera poprawkę nr 4.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-45">
	157	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-46">
	160	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 5, proszę bardzo Biuro Legislacyjne.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-47">
	163	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, biuro nie popiera tej poprawki z dwóch względów. Strona senacka podnosi, że 1 grosz i grosz to jest to samo, tak samo jak 1 złoty i złoty to jest to samo, a jednak bardzo często w aktach prawnych mówimy o zaokrągleniu do 1 złotego. Również w aktach prawnych mówimy o zaokrągleniu do 1 grosza. Są akty prawne, w których oczywiście taka redakcja, jak uchwalona przez Sejm, była.</u>
	164	+ <u xml:id="u-47.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Co do zamiany wyrazów „setnych” na „setnej” – to również. Oczywiście można byłoby się zastanawiać i językowo znajdować potwierdzenie akurat dla użycia formuły setnej a nie setnych. Niemniej jednak trudno zgodzić się, że niepoprawnie jest, tak jak Sejm uchwalił, wtedy kiedy uchwalał ustawę. Co więcej, w ustawach – nie będę przytaczał, bo nie ma sensu – oczywiście taka redakcja, jak była proponowana, znajduje się w przyjętej ustawie. W związku z tym biuro nie popiera poprawki nr 5.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-48">
	167	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stanowisko rządu poproszę.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-49">
	170	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, według nas, jest to kwestia sztuki legislacyjnej. Przepis jest jasny, więc tak naprawdę pozostawiamy do decyzji Wysokiej Komisji, czy ta poprawka zostanie przyjęta, czy też nie.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-50">
	173	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli bez zdania, ale stanowisko Biura Legislacyjnego jest negatywne.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-51">
	176	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak jest. Dobrze.</u>
	177	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 7.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-52">
	180	+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Aczkolwiek poprawka nr 5 powinna być głosowana.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-53">
	183	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, oczywiście.</u>
	184	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 7. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-54">
	187	+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Bez uwag.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-55">
	190	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa?</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-56">
	193	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-57">
	196	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Poprawka nr 9.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-58">
	199	+ <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jest to poprawka merytoryczna, bez uwag.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-59">
	202	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Strona rządowa?</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-60">
	205	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-61">
	208	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poprawka nr 10.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-62">
	211	+ <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Bez uwag.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-63">
	214	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-64">
	217	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Redakcyjne poprawki, a więc poprawki nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 plus nr 9.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-65">
	220	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nr 6 plus nr 8.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-66">
	223	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nr 6 plus nr 8, tak. Nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 i nr 8 głosujemy łącznie. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 31 posłów. Wszyscy posłowie zagłosowali za. Komisja rekomenduje przyjęcie tych poprawek.</u>
	224	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 4. Pozytywna rekomendacja rządu. Proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Tak jak poprzednio głosowało 30 posłów. Za głosowało 30. Komisja rekomenduje pozytywne zaopiniowanie poprawki nr 4.</u>
	225	+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Negatywna rekomendacja rządu.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-67">
	228	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, nie było negatywnej rekomendacji, tylko zwrócenie uwagi przez Biuro Legislacyjne, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, legislacyjnej prawidłowo byłoby nie uznawać tej poprawki.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-68">
	231	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak już precyzyjnie.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-69">
	234	+ <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To znaczy… Dokładnie, że praktyka wskazuje, że to co zostało uchwalone przez Sejm również jest systemem prawnym i nie wydaje się, żeby było dalece uzasadnione, aby akurat takiej zmiany dokonywać. Dziękuję bardzo.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-70">
	237	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Głosowało 34 posłów, przepraszam, 31 posłów. Za – 13, przeciw – 18. Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 7.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-71">
	240	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pięć.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-72">
	243	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, poprawkę nr 5.</u>
	244	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do poprawki nr 7. Kto z państwa jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 31 posłów. Za – 31, a więc Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 7.</u>
	245	+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 9. Kto z państwa jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 9? Kto jest przeciwnego zdania? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 30 posłów. Za głosowało 30 posłów. Komisja pozytywnie opiniuje poprawkę nr 9.</u>
	246	+ <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 10. Kto z państwa jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 31 posłów. Za głosowało 31. Komisja pozytywnie rekomenduje poprawkę Senatu nr 10.</u>
	247	+ <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tym razem proponujemy, żeby pan poseł Gonciarz, był sprawozdawcą. Zgoda?</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-73">
	250	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Zgoda.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-74">
	253	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Komisja wyznacza pana posła Jarosława Gonciarza na sprawozdawcę Komisji. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Komisja wybrała pana posła Jarosława Gonciarza na sprawozdawcę Komisji.</u>
	254	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
	255	+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
	256	+ </div>
	257	+ </body>
	258	+ </text>
	259	+ </TEI>
	260	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor4s-00007-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 7/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 7/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GOR4S">7</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-27</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak" role="speaker">
	30	+ <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Tomasz Walczak</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselLeszekGalemba" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Leszek Galemba</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselMarekZagorski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Marek Zagórski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker">
	39	+ <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker">
	42	+ <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <org xml:id="GOR4S" role="committee">
	48	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta</orgName>
	49	+ </org>
	50	+ </particDesc>
	51	+ </profileDesc>
	52	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, otwieram kolejne posiedzenie podkomisji stałej do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Serdecznie witam pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pana Daniela Mańkowskiego, dyrektora Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pana Łukasza Wrońskiego, dyrektora Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów, pana Grzegorza Stecia, radcę prawnego w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, przedstawicieli Federacji Przedsiębiorców Polskich, Izby Gospodarki Elektronicznej i pozostałych gości oraz posłów. Mam nadzieję, że pozostali członkowie Komisji jeszcze do nas dołączą.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje dwa punkty. Pierwszy to informacja prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na temat stanu transpozycji do polskiego prawa dyrektyw Unii Europejskiej dotyczących ochrony konkurencji i konsumentów oraz przyczyn i możliwych konsekwencji opóźnień. Sprawy bieżące to punkt drugi, żeby nasi posłowie mogli zapytać o różne sprawy dotyczące tego, co dzieje się wokół nas. Dziękujemy pięknie za materiał. On rzeczywiście dotyczy w dużym stopniu dwóch projektów już przyjętych przez Sejm, ale ten najważniejszy, kluczowy, jednak jest przed nami i mamy już informację o pomrukach, które wydaje Komisja Europejska.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Będę wdzięczy, panie prezesie, za prezentację.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, te szczegółowe informacje przedstawiliśmy w piśmie, które zostało wysłane na ręce pana przewodniczącego, z datą 26 września 2022 roku. Pozwolę sobie je streścić, niezależnie od tego, co wskazaliśmy.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pierwszy projekt, o którym pan przewodniczący był łaskaw wspomnieć, czyli implementacja tzw. dyrektywy Omnibus jest przedmiotem prac parlamentarnych, nad nimi też z tutaj obecnymi dyskutowaliśmy w dniu wczorajszym – i z panem przewodniczącym, i z posłami. Dzisiaj odbędzie się głosowanie w zakresie tego projektu i wówczas skierowany zostanie do prac w Senacie. Zakładamy, że od nowego roku te przepisy wejdą w życie, będą obowiązywały.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Poza przepisami samego Omnibusa, który oczywiście ma wpływ na działalność – gdzie duże podmioty już w dużej mierze, zwłaszcza jeżeli chodzi o e-commerce, ten mechanizm przewidziany zaczęły nawet stosować, duże podmioty typu sieci handlowe również przygotowują się do realizacji tychże przepisów – dołączyliśmy tam przepisy niezwykle ważne z punktu widzenia społeczeństwa, z punktu widzenia grup wrażliwych, zwłaszcza seniorów. To są przepisy, o których bardzo szeroko dyskutowaliśmy, chroniące przed bardzo nieuczciwymi praktykami w trakcie pokazów handlowych. Rzeczywiście zakładamy i cały terminarz wskazuje, że od nowego roku te przepisy będą obowiązywać. Mamy nadzieję, że rzeczywiście to vacatio legis nie zostanie wydłużone.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Mówimy o przepisach, które są niezwykle ważne, też z punktu widzenia tych obowiązków informacyjnych, które każdy z nas jako konsument chciałby od przedsiębiorców otrzymać, aby móc racjonalnie podejmować decyzje, choćby decyzje zakupowe. Mam tu na myśli promocje, oznakowanie, informacje o cenach, wiarygodność opinii. To jest niezwykle ciekawe. Proszę państwa, podjęliśmy już postępowania w tym zakresie, zarzuty postawiliśmy dwóm przedsiębiorcom, ale same przepisy dyrektywy też zmobilizowałby między innymi duży e-commerce do tego, żeby łącznie z powództwami cywilnymi względem innych tego typu podmiotów, które handlują nieuczciwymi opiniami, prowadzić. Te działania są też wynikiem dyrektywy Omnibus, która, przypomnę, obowiązuje wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej. To jest ta jedna dyrektywa.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Druga dyrektywa też jest wskazana w piśmie, które otrzymaliśmy miesiąc temu z Komisji Europejskiej, zawierające uzasadnienie zarzutów w związku z brakiem implementacji. Nie przewidujemy jakichś trudności, perturbacji, także ze strony Komisji Europejskiej w związku z tym, że jesteśmy na dużym stopniu zaawansowania i za chwilę będziemy mieli te przepisy już przyjęte.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Druga sprawa to jest tzw. dyrektywa ECN+. O ile w pierwszym przypadku, przy Omnibusie mówimy o bardzo konkretnych obowiązkach, które są nakładane na przedsiębiorców, o tyle druga dyrektywa, ECN+, ma na celu wzmocnienie krajowych organów antymonopolowych. Co do zasady w Unii Europejskiej, w państwach członkowskich bardzo często te kompetencje antymonopolowe potrafią być ujęte albo nie jako podstawowa i jedyna kompetencja urzędu za to odpowiedzialnego, albo jest połączona z innymi organami regulacyjnymi. Trzeci wariant, którym niektóre kraje idą, kraje bardzo konserwatywne, jak na przykład Niemcy, gdzie dopiero nadbudowuje się te kwestie związane z ochroną konsumentów i też tam pewien… Idzie to bardzo, bardzo powoli.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Natomiast, tak jak wspomniałem, te obowiązki, które wynikają z dyrektywy ECN+, dotyczą tak naprawdę nas, one nie wywołują skutków dla przedsiębiorców. Dotyczą tego, jakimi uprawnieniami dysponują urzędy antymonopolowe. Zgodnie z pismem, które też państwu przekazałem poprzez pana przewodniczącego, projekt ustawy został skierowany w październiku ubiegłego roku do rozpatrzenia przez Radę Ministrów, pojawiły się dwie wątpliwości, które następnie skutkowały dyskusjami w takim już, powiedzmy, trilogu, a zatem z Ministerstwem Sprawiedliwości i przy okazji również prokuratorem krajowym, jego zespołem oraz ministrem ds. Unii Europejskiej, między innymi odpowiedzialnym za prawidłową implementację przepisów, zaś trzecim podmiotem byliśmy my. Tak naprawdę potrzeba dalszego dialogu, który jest kontynuowany po dziś dzień.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dwa dni temu otrzymaliśmy odpowiedź na kolejne pytania, które skierowaliśmy do Ministerstwa Sprawiedliwości. One dotyczą tak naprawdę podstawowo jednej kwestii… Druga kwestia również pojawiła się podczas dyskusji nad tym projektem, była również przedmiotem opiniowania przez Radę Legislacyjną, bo zwróciliśmy się o taką opinię. Natomiast tak naprawdę mamy dwie kwestie, które pojawiały się podczas dyskusji nad tym projektem. Pierwsza kwestia to jest kwestia kadencyjności, która wynika z dyrektywy ECN+. Natomiast wynika też w taki sposób, że dyrektywa nakłada obowiązek wprowadzenia jasnych kryteriów powoływania i odwoływania. Przy czym odwołanie nie może wystąpić w związku z prawidłowym świadczeniem pracy przez organ, czyli prawidłowym wykonywaniem obowiązków przez organ. A zatem, w naturalnej konsekwencji, jeżeli nie byłoby kadencyjności, to ta funkcja mogłaby być dożywotnia, ewentualnie do emerytury, tak jak zostało to przyjęte w modelu niemieckim. Tam przewodniczący Bundeskartellamtu realizuje swoją funkcję do czasu emerytury.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Natomiast my zaproponowaliśmy takie rozwiązanie, które jest oparte na wzorach UKE, URE, typowo, te kryteria… Na przykład tam jeszcze chyba ULC i UTK. A zatem naprawdę takie mechanizmy, które, wierzyliśmy, że nie będą sprawiały jakichkolwiek wątpliwości. Natomiast sama dyrektywa, ze względu na to, że pośrednio wskazuje na kadencyjność, bo bez niej de facto nie byłoby możliwości odwołania do czasu emerytury, brak tego bezpośredniego zapisu, wywołał pewne emocje w tym zakresie. Natomiast to jest rzecz wtórna. Pierwotna kwestia, proszę państwa, która była tym elementem, który spowodował, że zostaliśmy poproszeni o przeprowadzenie dodatkowych konsultacji i dyskusji, wynika tak naprawdę też ze stopnia skomplikowania materiału, na którym działamy i dodatkowo tych mechanizmów wprowadzanych przez samą dyrektywę.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Co mam na myśli? Dyrektywa reguluje kwestie na styku trzech podstaw prawnych, czyli de facto mechanizmów administracyjnych, cywilnych i karnych. Tak naprawdę wątpliwości, które były bardzo mocno wyrażane przez prokuratora krajowego i również przez Ministerstwo Sprawiedliwości, dotyczyły tego, że w przypadku programu łagodzenia kar leniency, gdzie wnioskodawca leniency, a zatem podmiot, który ujawni nieprawidłowości, będzie na bieżąco współpracował, dostarczał materiały, zgodnie z dyrektywą powinien być zwolniony z odpowiedzialności karnej. Natomiast są jeszcze kwestie, które też troszkę nie do końca jasno były określone, bo wnioskodawcą leniency może być zarówno osoba fizyczna, jak i osoba prawna i wówczas odpowiedzialność spoczywa… to zwolnienie potencjalnie mogłoby dotyczyć wszystkich, którzy świadczyli pracę, czy tworzyli tę osobę prawną.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W toku dyskusji z Ministerstwem Sprawiedliwości próbowaliśmy wypracować kompromis, który rzeczywiście umożliwiałby tym efektywnym wnioskodawcom leniency uzyskanie również pewnych korzyści w związku z potencjalną odpowiedzialnością karną. Na chwilę obecną Komisja Europejska dyskutuje bardzo szeroko. Te dyskusje są prowadzone, również w nich uczestniczymy, wiodące są Niemcy i Komisja Europejska, dotyczące tego, w jaki sposób rozszerzyć zwolnienie czy te korzyści, które płyną dla efektywnego wnioskodawcy leniency – mamy tutaj na myśli przede wszystkim kartele i eliminowanie karteli z rynku – także na zwolnienie nie tylko z odpowiedzialności karnej, ale cywilnej, a zatem odszkodowań cywilnych, roszczenia w związku z praktyką, które każdy z nas, jeżeli poniósł w związku z działaniem np. zmowy cenowej, zmowy podziałowej albo niedozwolonym porozumieniem, może dochodzić swoim roszczeniem względem każdego z uczestników.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzisiaj ta dyskusja jest jeszcze rozszerzona, Omnibus zakłada to zwolnienie czy pewne odstępstwa od odpowiedzialności karnej. Jak państwo też się domyślają, to są tematy niezwykle wrażliwe. Cała nasza dyskusja koncentruje się wokół wypracowania konsensusu pomiędzy tym, co dopuszcza ministerstwo… tym, co zakłada dyrektywa, która… Mówiąc krótko, proszę państwa, naszym obowiązkiem jest ją wdrożyć i za to odpowiada UOKiK, ale nie my byliśmy odpowiedzialni za… To znaczy, te uwagi, skądinąd słuszne, podnoszone przez Ministerstwo Sprawiedliwości, powinny być podnoszone na etapie prac nad dyrektywą.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzisiaj naszym rolą jest jej zaimplementowanie i szukamy bardzo mocno kompromisu, który będzie realizował te przepisy, a jednocześnie da tę satysfakcję i nie utrudni realizacji obowiązków przez prokuraturę. Na tym się skupiamy od października zeszłego roku. W tym celu też wystąpiliśmy i współpracujemy z RCL, wystąpiliśmy też o tę opinię Rady Legislacyjnej. Wokół tych kwestii naprawdę mamy bardzo żywą dyskusję na przestrzeni tego czasu, który jest poświęcony na implementację. To znaczy, dyskusja, już tak praktycznie mówiąc, skupia się wokół tego, na ile tego typu osoba, która jest wnioskodawcą leniency, gdzie to my decydujemy o leniency i o tym, czy ktoś uzyska zwolnienie z kary, częściowe – jak to ma wyglądać, jak to ma się przekładać na odpowiedzialność karną, gdzie de facto organ administracyjny decydowałby o pewnych skutkach w wymiarze karnym. To jest bardzo delikatny obszar w dyrektywie. Nie jestem do końca przekonany, czy tutaj pewne różnice, wynikające z podejścia, z jurysdykcji, zostały też uwzględnione. Niemniej jednak nie dyskutujemy, próbujemy osiągnąć kompromis. Mamy nadzieję, że w ciągu najbliższych paru miesięcy uda nam się osiągnąć kompromis w czasie, który będzie do zaakceptowania przez Komisję Europejską, a zatem nie będzie wywoływał skutków w postaci dalszych kroków, które może podjąć Komisja Europejska i skądinąd również potencjalnych sankcji finansowych, które mogłyby się pojawić już po rozpatrzeniu ewentualnej skargi przez Trybunał Sprawiedliwości. Chcemy tego uniknąć. Stąd mamy nadzieję, że ten kompromis będzie wypracowany w krótkim czasie i że będziemy mogli niebawem wrócić do rozpatrzenia przez Radę Ministrów i skierować m.in. do obrad w parlamencie. Dziękuję bardzo.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-3">
	30	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie, za ciekawą informację, ciekawą prezentację bardzo ważnych dla tej Komisji informacji, ponieważ usytuowanie prawne prezesa UOKiK jest niezwykle ważne w kontekście skuteczności wykonywania obowiązków. Chyba wszyscy tu jesteśmy skłonni poprzeć niezależność prezesa UOKiK, bo to jest ważne dla państwa. To jest poza dyskusją.</u>
	31	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Natomiast zwracam uwagę na fakt, że właściwie w przypadku wszystkich trzech regulacji, o których pisał pan w piśmie, mamy do czynienia z opóźnieniami. Ja, pracując nad zmianą ustawy dotyczącej prawa konsumenta, ustawy o zmianie prawa konsumenta, przeglądałem wszystkie materiały, również protokoły z uzgodnień. Widzę to napięcie między UOKiK a ministrem sprawiedliwości. Dziwiliśmy się wszyscy, że w sprawie prawa konsumenta do Sejmu weszły dwa odrębne projekty. Oczywiście rząd ma do tego prawo. Czytałem protokoły z uzgodnień. Muszę powiedzieć, że w mojej intuicji serce mam po stronie UOKiK. Mam wrażenie, że te uwagi, które pan prezes składał, były sensowne. Wyszło, jak wyszło.</u>
	32	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Natomiast, jeżeli chodzi o ECN+, 30 września tego roku Komisja Europejska zwróciła się już tak formalnie o wdrożenie tej dyrektywy. To jest dla Komisji niezwykle ważna sprawa w kontekście również szeroko rozumianej praworządności, bo niezależność prezesa jest bardzo ważna i z tego, co mi wiadomo, Komisja dała 2 miesiące – 30 września było 2 miesiące – na przedstawienie stosownych wyjaśnień. Mamy dzisiaj już 27 października, więc czasu nie zostało dużo i tam właściwie jest wprost napisane, że Komisja rozważa złożenie skargi do Trybunału Europejskiego.</u>
	33	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">To może od razu odpowiedź, a potem dyskutanci.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-4">
	36	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do Omnibusa, nie obawiamy się podjęcia jakichś działań. Jesteśmy na bardzo zaawansowanym etapie, a jednocześnie nie tylko my go nie zaimplementowaliśmy. O tych kwestiach dyskutowaliśmy bardzo szeroko i na tej Komisji, i na posiedzeniu plenarnym, więc tutaj nie chciałbym w te tematy aż tak głęboko wchodzić.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o ECN+, tak jak wspomniałem, on nie ma skutków bezpośrednio dla przedsiębiorców, więc jakiekolwiek opóźnienie w tym zakresie nie skutkuje tym, że przedsiębiorcy w działalności operacyjnej, zwłaszcza ci, którzy rzetelnie pochodzą do swoich obowiązków w zakresie prawa ochrony konkurencji, byliby narażeni na jakieś trudności z wprowadzeniem dodatkowych mechanizmów, regulacji wewnętrznych, które mogłyby z kolei oddziaływać na to, w jaki sposób realizują swobodę prowadzania działalności gospodarczej. To są elementy, które są rzeczywiście niezwykle istotne z punktu widzenia tego, jak jest wykonywana ochrona konkurencji w danym państwie członkowskim. W tym wypadku akurat faktem jest, że chyba jesteśmy w gronie czterech państw członkowskich, o ile dobrze pamiętam, które nie zaimplementowały ECN+, przy czym śmiem twierdzić, że jesteśmy najbardziej opóźnieni. Oczywiście pozostajemy w kontakcie roboczym z Komisją Europejską, próbujemy też Komisję w jakiś sposób uspokajać, żeby też wiedzieli, że podejmujemy te działania i dla nas naprawdę to są kwestie niezwykle istotne.</u>
	38	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast mamy jednocześnie taką przestrzeń, że gdy proponowaliśmy jakieś wyjście naprzeciw tym potrzebom artykułowanym przez prokuraturę i przez ministra sprawiedliwości, wówczas spotykało się to z oporem z kolei ministra odpowiedzialnego za sprawy europejskie. Skądinąd, często słyszymy, że może to nie być prawidłowe odzwierciedlenie dyrektywy, więc jesteśmy w takim pacie, jeżeli chodzi o tę kwestię, przy czym, tak jak wspomniałem, rozumiem te emocje, które dotyczą k.k. Wydaje mi się, że nie do końca mamy świadomość tego, że to dotyczy naprawdę indywidualnych przypadków w trakcie roku. To potencjalnie, według stanu dzisiejszego, pewnie dotyczyłoby kilku osób rocznie, natomiast to w jakimś stopniu wkracza w autonomię prokuratury. To wkracza w autonomię i tak to przewidziała Komisja Europejska, że ten wymiar, co do liczby przypadków jest tak marginalny, a jednocześnie potrzeba eliminowania z rynku niedozwolonych porozumień tak ważna, że tę kompetencję w dyrektywie rzeczywiście przewidziano.</u>
	39	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast troszkę mam taki dyskomfort w tym zakresie, że często z naszymi partnerami w dyskusji podnosimy elementy, które mogłyby być słusznie podnoszone, ale nie na tym etapie. To znaczy, mamy dyrektywę do zaimplementowania, a nie pracujemy nad dyrektywą. To jest taki etap, kiedy naprawdę musimy dużo szybciej wypracować konsensus i mam nadzieję, że zostanie on wypracowany, bo, tak jak powiedział pan przewodniczący, te przepisy rzeczywiście są niezwykle istotne z punktu widzenia naszej zdolności. Tutaj jest naprawdę bardzo wiele rzeczy dotyczących na przykład przeszukań, mechanizmów sankcyjnych, dotyczących tak naprawdę naszego rzemiosła: procedur, mechanizmów, które mają usprawnić nam eliminowanie nieuczciwych praktyk z rynku i stąd na nie również bardzo mocno czekamy. Dziękuję bardzo.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-5">
	42	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze tylko ad vocem. Nie do końca zgadzam się z argumentem, że zwłoka nie ma bezpośrednich skutków dla rynku. Ona ma, zresztą pan prezes w końcowej części swojej wypowiedzi to potwierdził, ponieważ chodzi o zwiększenie skuteczności UOKiK, tak? Są praktyki na rynku, które trzeba zwalczać i po to jest ta regulacja, żeby UOKiK miał mocniejsze usytuowanie. Z punktu widzenia Komisji Europejskiej chyba niezwykle ważna jest właśnie owa kwestia niezależności. Zwracam tutaj uwagę na wyrok z 8 lutego, o ile dobrze zapisałem, sprawie Sped-Pro, chyba tak się nazywała ta firma. Tam jest też wątek dla Komisji bardzo istotny, na ile prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów czuje się silny, żeby walczyć z dużymi podmiotami, zależnymi od Skarbu Państwa. Niezależność do tego jest potrzebna, żeby pan prezes się nie bał, że pracę straci, jeżeli zaatakuje, nie wiem, Orlen, czy…</u>
	43	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę bardzo.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-6">
	46	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Żeby było jasne: śmiem twierdzić, że sobie poradzę. Im lepiej wykonuje się tę pracę, tym mniej się ma przyjaciół, a więcej wrogów. To niestety jest ta zależność i dzisiejsza sytuacja z tego punktu widzenia… No, ja mam świadomość tego, że przyjaciół zostało niewielu, zwłaszcza wśród przedsiębiorców. Natomiast oczywiście to jest ten mechanizm prewencyjny – my mamy dyscyplinować rynek do tego, aby przedsiębiorcy zachowywali się uczciwie.</u>
	47	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast ja pozwoliłem sobie się wtrącić, ponieważ nie chciałbym… Sprawa Sped-Pro została w Polsce podciągnięta pod rule of law, gdy tak naprawdę ona nie dotyczyła nas. My w relacji z tym przedsiębiorcą do 2015 roku wyczerpaliśmy wszelkie narzędzia. Nasze mechanizmy, które były w sporze pomiędzy tym przedsiębiorcą, a, o ile dobrze pamiętam…</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-7">
	50	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przepraszam, że przerywam, ale chyba nie wszyscy wiedzą, o co chodzi. Może w paru zdaniach…</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-8">
	53	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tak, dobrze. Sprawa pomiędzy PKP Cargo a Sped-Pro dotyczyła potencjalnie nieuczciwych mechanizmów. W tym zakresie były również wydawane decyzje przez organ i w pewnym momencie spór nabrał charakteru sporu cywilnoprawnego, ze względu na to, że… Nie chciałbym w jakikolwiek sposób tutaj… Będę poruszał się po tej płaszczyźnie, która jest dostępna też w informacjach publicznych, żeby w żadnym stopniu nie naruszyć tajemnicy przedsiębiorcy. W pewnym momencie sprawa się przerodziła w to, że strony, uznając, że mają prawa, które nie były dane im przez sąd, zaczęły wykonywać swoje uprawnienia tak, jakby wykonywały je na przykład w zakresie tego, że ktoś zaniechał płatności, ktoś inny skorzystał z tego, że płatność nie była dokonana. I sprawa, która miała wcześniej taki typowo administracyjny wymiar, przeszła w wymiar cywilnoprawny i w pewnym momencie przedsiębiorca uznał, że to, co my zrobiliśmy, czyli te decyzje, one zostały wydane… w dalszych elementach nie przychodził już bezpośrednio do nas, gdy one miały już ten taki typowo cywilny wymiar, tylko zwrócił się o dodatkowe działania do Komisji Europejskiej.</u>
	54	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Czego tak naprawdę dotyczyła sprawa? Otóż Komisja Europejska wskazała wówczas… Proszę państwa, 2015 rok – to był rok, w którym były ostanie nasze działania i de facto przedsiębiorca poszedł dalej do Komisji Europejskiej. To nie był czas, kiedy w ogóle trwały jakiekolwiek dyskusje o rule of law. Natomiast Komisja Europejska po zbadaniu tej sprawy de facto odrzuciła ten wniosek przedsiębiorcy o podjęcie postępowania, wskazując na to, że wcześniej tą sprawą zajmował się bezpośrednio organ krajowy. Przedsiębiorca odwołał się do sądu. TSUE w orzeczeniu stwierdził, że de facto DG Comp, czyli Komisja Europejska i dyrekcja generalna odpowiedzialna za ochronę konkurencji, nie dochowała procedur administracyjnych w zakresie zbadania tego, czy prawa przedsiębiorcy zostały rzeczywiście w pełni zabezpieczone na poziomie krajowym. Sąd stwierdził, że procedura nie została dochowana. Nie stwierdził, czy są podstawy, czy nie, tylko stwierdził, że były uchybienia natury proceduralnej i stąd ta sprawa powinna być mocniej uzasadniona przez Komisję Europejską. W Polsce zostało to w ten sposób wykorzystane jako potencjalne wątpliwości, dotyczące niezależności w procesie decyzyjnym organu ochrony konkurencji.</u>
	55	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Chciałbym naprawdę bardzo mocno zapewnić, pozostajemy w bardzo nie tylko pozytywnym, lecz także bieżącym kontakcie z Komisją Europejską, z Dyrekcją Generalną do spraw Konkurencji. Te relacje naprawdę są oparte na zaufaniu i na przewidywalności. Mamy case, o którym dyskutujemy i w wymiarze europejskim, ale także, jeśli są jakiekolwiek pytania i wątpliwości, mamy tę współpracę bilateralną i to zaufanie jest pomiędzy nami a Komisją Europejską. Niestety gdzieś tam w wymiarze dyskusji o rule of law ten case został dość mocno mechanicznie wykorzystany jako taki dodatkowy argument, bez wchodzenia w meritum sprawy, czyli bez wchodzenia w to, że tak naprawdę TSUE zwrócił Komisji Europejskiej uwagę na to, że nie dochowała procedur, takich, których mają obowiązek dochować przy każdym case’ie, który do nich wchodzi. Dziękuję bardzo.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-9">
	58	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
	59	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę o zgłaszanie się do głosu. Kto z państwa chciałby zadać pytanie, skomentować… Pan poseł? Bardzo proszę, panie pośle. Pan Marek Zagórski.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-10">
	62	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekZagorski">Dzień dobry. Mam tylko bardzo operacyjne pytanie. Rozumiem, że podmiotem prowadzącym tę ustawę wdrażającą tę dyrektywę 2019/1 jest UOKiK, tak? Czyli wina spadnie na końcu na prezesa…</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-11">
	65	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tak, natomiast trudno nam iść z tak ważnymi, nieuzgodnionymi zapisami nawet na Radę Ministrów, bo mamy świadomość tego, że ten temat może po raz kolejny spaść. Poza tym, mając uzgodniony zapis, nawet późniejsza dyskusja, w komisjach, podczas głosowań, proszę państwa, to jest inny komfort, a zależy nam na tym, żeby jednak powalczyć o uzgodnienie tych zapisów, tak żeby tutaj ani prokuratura, ani… żeby i Ministerstwo Sprawiedliwości, i prokuratura czuły się w tym zakresie usatysfakcjonowane.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-12">
	68	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Jak słucham pana prezesa, to te 2 miesiące, o które wnosi Komisja Europejska, nie są realne.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-13">
	71	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">W trakcie 2 miesięcy, a zatem do końca listopada, mamy przedstawić Komisji Europejska, w terminie przedstawionym w piśmie, stopień zaawansowania, harmonogram dalszych prac i Komisja Europejska, oceniając odpowiedź, ocenia, na ile realne jest w krótkiej perspektywie wdrożenie i dopiero dalej podejmuje decyzję, czy skierować tę sprawę do Trybunału Sprawiedliwości, czy nie.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-14">
	74	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dzięki.</u>
	75	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę bardzo. Goście?</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-15">
	78	+ <u xml:id="u-15.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak">Dzień dobry, Tomasz Walczak, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u>
	79	+ <u xml:id="u-15.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak">Co prawda dzisiaj rozmawiamy o implementacji dyrektyw z zakresu ochrony konkurencji i konsumentów do polskiego prawa, ale mamy też dość istotną ustawę implementującą rozporządzenie CPC i chciałbym zapytać się, jak pan prezes i panowie dyrektorzy widzą czasowo przyjęcie tego projektu ustawy UC15 przez Radę Ministrów i potem przeprocedowanie przez Sejm, mniej więcej. Dziękuję bardzo.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-16">
	82	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Może od razu, panie prezesie, a potem kolejne pytanie.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-17">
	85	+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Dzień dobry. W zakresie CPC. Wymogi w zakresie transpozycyjności i kompetencji organu zostały już przyjęte w ustawach w minionych latach. Pozostały kwestie ewentualnie wymagają doprecyzowania w zakresie tych nowych kompetencji, związanych z uprawnieniami dochodzeniowymi prezesa. Z uwagi też na delikatność tej materii, która kończy dialog z przedsiębiorcami, jesteśmy po kolejnej turze konsultacji i uzgodnień. Te uwagi, które wpłynęły, są już w większości przez nas zanalizowane, odpowiednie zmiany zostały na projekt naniesione i liczymy, że w niedługim czasie ten projekt będzie kierowany już na komitety – przed Stałym Komitetem Rady Ministrów. Mamy nadzieję, że w ciągu najbliższych maksymalnie 2–3 miesięcy ten projekt przejdzie ścieżkę rządowego procesu legislacyjnego.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-18">
	88	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
	89	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Inne pytania, głosy w dyskusji w tej pierwszej części? Jeżeli nie ma, to przejdźmy do części drugiej. Sprawy bieżące, po to, żeby członkowie podkomisji mogli zapytać o różne kwestie, które dzieją się wokół nas, a w tych kwestiach UOKiK powinien być aktywny.</u>
	90	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Ja, zaczynając, chciałem wrócić do sprawy, o której już kiedyś rozmawialiśmy. Chodzi o pismo UOKiK z 10 lipca 2020 roku. Izba Spedycji i Logistyki, chodzi o DCT, o opłatę manipulacyjną, gdzie UOKiK postulował zrównanie warunków funkcjonowania wszystkich podmiotów świadczących usługi transportowe, niezależnie od sposobu świadczenie tych usług. Prezes urzędu występował do ministra infrastruktury o rozważenie nowelizacji obowiązujących przepisów. Prosiłem pana prezesa o obecność na posiedzeniu Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, która specjalnie zajęła się rekomendacją UOKiK. A pan prezes nie był obecny – to jest normalne w przypadku osób kierujących urzędami, ale osoba, która reprezentowała UOKiK, okazuje się, że pracowała w zupełnie innym departamencie, właściwie nie była w stanie nic nam powiedzieć na temat, który miał być realizacją postulatów UOKiK. Poprosiłem przewodniczącego Sawickiego, aby wpisał do planu pracy Komisji i w końcu roku chcemy wrócić do tego tematu. Czy mogę liczyć na wsparcie Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów?</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-19">
	93	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie przewodniczący, oczywiście, że tak. Dostajemy sporo zapytań i próśb o uczestnictwo. Nie zauważyłem na zaproszeniu tematu do dyskusji i stąd między innymi nie było osoby odpowiedzialnej za to. Natomiast w tych tematach, jeżeli rzeczywiście najczęściej nie ma wskazanego obszaru kompetencyjnego innego niż… Nie dotyczy to wprost ochrony konkurencji czy ochrony konsumentów. Gdy widzimy zagadnienie infrastrukturalne, gdy ja je widzę, to najczęściej rzeczywiście przedstawiciel jest przedstawicielem, który ma kompletną wiedzę w zakresie pomocy publicznej, bo te pytania najczęściej się wówczas pojawiają. Tutaj, nie widząc, że ta sprawa, na której wówczas zależało panu przewodniczącemu… rzeczywiście nie skierowałem osoby, która była odpowiedzialna za badanie tej sprawy. Oczywiście przy kolejnym zaproszeniu, proszę mi wybaczyć, chętnie nadrobię to niedostrzeżenie i będą osoby, które nad tym również pracowały.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-20">
	96	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo i trzymam za słowo, bo uważam, że to jest istotny element polityki konkurencji naszego państwa i tutaj rola UOKiK jest oczywista.</u>
	97	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, sprawy bieżące. Czy któryś z parlamentarzystów, gości chce o coś zapytać? Problemy chociażby związane z zaopatrzeniem w węgiel – co robicie w tej materii? Jak UOKiK pilnuje interesów konsumenta w tak trudnym, szczególnym czasie? Mam świadomość, że sytuacja jest nadzwyczajna, ale…</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-21">
	100	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my tak naprawdę w tym czasie kryzysowym, gdzie gospodarka z jednej strony jest dotknięta bardzo mocno zakłóceniem łańcucha dostaw, z drugiej strony mamy oczywiście te kwestie związane z wojną za naszą wschodnią granicą, która bardzo mocno rzutuje na sytuację na rynku krajowym, także jeżeli chodzi o to, jak Polska jest postrzegana jako kraj, to jesteśmy krajem granicznym, stąd jesteśmy mimo wszystko dla potencjalnych inwestorów krajem wyższego ryzyka, co ma przełożenie na kursy walut i na pewne decyzje.</u>
	101	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast tych rynków, którym bardzo mocno się przyglądamy, jest naprawdę wiele. Jednym z nich jest bez wątpienia rynek węgla. Wczoraj opublikowaliśmy wstępne wyniki, jeżeli chodzi o kontrolę składów węgla. Zbadaliśmy tych składów ponad 250. W krótkim czasie padły bardzo konkretne nie tylko pytania, które zadaliśmy przedsiębiorcom, także pytania pod rygorem sankcji finansowych za wprowadzenie organu w błąd, ale też sięgnęliśmy do dokumentów źródłowych z tego i z zeszłego roku. Mam na myśli nie tylko umowy, ale też dokumenty finansowo-księgowe, żeby rzeczywiście potwierdzić ten stan, który mamy. To badanie rynku i weryfikację prowadzimy dalej. To znaczy, ten pierwszy etap, także przy wsparciu podległej UOKiK Inspekcji Handlowej, przeprowadziliśmy w obrębie składów węgla. Chcieliśmy sprawdzić, czy nie dochodzi, nawet w wymiarze lokalnym, do uzgodnień, czy to o charakterze zmów podziałowych, czy o charakterze zmów cenowych.</u>
	102	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Widzimy, że rzeczywiście ta sytuacja za naszą wschodnią granicą odegrała kluczową rolę na rynku węgla. Przede wszystkim przedsiębiorcy – i potwierdziły to dokumenty, które od nich uzyskaliśmy – mieli bardzo poważne trudności z zaopatrzeniem się, jako że dotychczasowe źródła dostaw miały wypowiedziane umowy. Ceny węgla również bardzo mocno poszybowały, co z kolei ograniczyło możliwość nabywczą składów ze względu na to, że to często są bardzo lokalni przedsiębiorcy, bardzo rozdrobnieni, którzy wcale nie są majętnymi przedsiębiorcami i stąd to zapotrzebowanie na kapitał po ich stronie jest też duże. Oni mają też ograniczone możliwości finansowania, więc przy diametralnym wzroście cen zakupu czy cen nabycia – a koszty transportu bardzo wzrosły, więc ceny nabycia również wzrosły – te osoby miały mniejszą możliwość dofinansowania stanów magazynowych, jeżeli chodzi o stany węgla, tak i ryzyka, jak ceny węgla będą kształtowały się w przyszłości. Jednocześnie konsumenci też wstrzymali swoje decyzje o zakupie, widząc, co się dzieje na rynku, mając nadzieję, że te ceny będą spadały. Nie mamy informacji, które mogłyby wskazywać na niedozwolone porozumienia.</u>
	103	+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Co jest jeszcze ważne, to dwa elementy, to znaczy marże handlowe w tym okresie przez nas zbadanym, a był to rok… ale też zeszły rok, żebyśmy mieli okres porównawczy – one przeciętnie, nieznacznie wzrosły, to znaczy z 20 do 25%, co de facto też, proszę państwa, odpowiada nawet, w dość niedużym stopniu, ale jednak tej premii za ryzyko w związku choćby z różnicami cenowymi. I druga sprawa to jest to, że nie spotkaliśmy się z sytuacją, w której węgiel… Bo były też zarzuty, że gdzieś tutaj mamy ograniczone możliwości, że przedsiębiorcy przetrzymują węgiel po to, żeby w przyszłości sprzedać z większym zyskiem. Te informacje, które potwierdziliśmy sobie na miejscu, w składach, to była… Najczęściej, jeżeli był węgiel, to był on dostępny do sprzedaży. Jeżeli ktoś odmawiał sprzedaży węgla, to dotyczyło to najczęściej węgla, który był nieprzesortowany bądź sprzedany, na co była WZ, ale jednocześnie nieodebrany przez klienta. Tutaj nie było sytuacji, kiedy ktoś celowo przetrzymywałby jakieś duże ilości po to, aby nie dokonać jego dalszej odsprzedaży.</u>
	104	+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Kolejna sprawa to jest to, że na jeszcze bieżąco weryfikujemy informacje w przypadku dużych producentów, importerów i pośredników. Tutaj również od początku podjęliśmy działania względem nich, również prowadziliśmy je bezpośrednio w centrali i przyglądamy się, jak wyglądają praktyki po stronie tych przedsiębiorców, co się wydarzyło, jak podeszli do tej sytuacji.</u>
	105	+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Proszę państwa, żeby było jasne, nie tylko dopytujemy ich o konkretne informacje, ale też, tak jak w poprzednim przypadku, weryfikujemy na poziomie umów, dokumentów źródłowych, dokumentów sprzedaży, też dokumentów zakupu. Jest też ta wiarygodność danych, które są objęte badaniem. Chcielibyśmy na przełomie roku przedstawić całościowy raport, obejmujący i te dane, które pozyskaliśmy od składów, i importerów-przedsiębiorców, żeby też przedstawić, jak wygląda ten stan konkurencji. Na bieżąco też zachęcamy wszystkich, którzy mieliby informacje, w tym informacje insiderskie, do tego, żeby przekazywać je bezpośrednio nam, czy to przez program WhistleB, europejski, który w pełni gwarantuje anonimowość, także względem urzędu, czy w kontaktach już bezpośrednich z nami, my też o tę anonimowość, proszę mi wierzyć, naprawdę dbamy. Stąd te działania, które prowadzimy.</u>
	106	+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Każdy z sygnałów weryfikujemy. Bardzo dużo z tych sygnałów, które spływają, to są sygnały, które z punktu widzenia oceny pod kątem praktyk, nie mają dla nas bezpośredniego przełożenia na możliwość weryfikacji. Bardzo wiele informacji dotyczy wprost tego, że są bardzo wysokie ceny albo gdzieś węgla brakuje. Ale jest też już wiele informacji, które napływają na przykład bezpośrednio z Inspekcji Handlowej. Ostatnio widziałem się ze wszystkimi inspektorami – to są informacje, które wskazują, że w wielu punktach węgiel już jest. Tak że to są też bardzo pozytywne informacje.</u>
	107	+ <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast teraz skupiamy się na tych największych graczach. To jest też taki rynek, który nie był gruntownie badany przez wiele lat. W jakimś stopniu tutaj nie ma aż tak dużo raportów zewnętrznych, nawet takich typowo związanych z działalnością wywiadowni gospodarczych. Zatem zależy nam na tym, żeby bardzo wnikliwie te praktyki zbadać, także potencjalne mechanizmy koordynacyjne, stosownie do naszych kompetencji. Na przełomie roku będziemy też chcieli całościowo pokazać to, co widzimy. Jeżeli wcześniej mielibyśmy sygnały, które uzasadniałyby podjęcie działań o charakterze władczym, czy to kwestie dodatkowych kontroli, czy wnioskowania do sądu i realizacji przeszukań, to również jesteśmy na to gotowi. Chciałbym naprawdę zapewnić, że jesteśmy na to gotowi, że jeżeli mielibyśmy informacje, czy to zdobyte bezpośrednio przez nas, czy pochodzące od sygnalistów, dotyczące mechanizmów koordynacyjnych, uzgadniania konkretnych praktyk – mam na myśli kartele, czy zmowy o charakterze cenowym, czy podziałowym – to wówczas jesteśmy w stanie bardzo szybko wejść, żeby to zweryfikować. Dziękuję.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-22">
	110	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
	111	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Bardzo proszę, panowie posłowie. Pan poseł Zagórski jako pierwszy.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-23">
	114	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekZagorski">Mam dwa pytania z zupełnie innych obszarów. Jedno dotyczy tego, jakie UOKiK ma narzędzia tak naprawdę do monitorowania sytuacji na rynku bankowym. Chodzi głównie… Mówię już teraz o osobach, które się do mnie zgłaszają, narzekając na to, że oprocentowanie lokat jest niewspółmierne do inflacji. Czy tutaj w ogóle to zjawisko jest monitorowane przez UOKiK, czy jakiekolwiek narzędzia są, żeby to sprawdzać, czy to jest bardziej domena KNF? Z ciekawości się pytam.</u>
	115	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMarekZagorski">Druga rzecz dotyczy zjawiska, którym cała Polska żyła, głównie w sierpniu, czyli cen cukru. Z tego, co słyszałem, robiliście… Być może minister rolnictwa zwracał się do was formalnie o zmonitorowanie tego zjawiska. Czy macie już jakieś wnioski w tej sprawie?</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-24">
	118	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o rynek bankowy, jest on pod naszym naprawdę bardzo czujnym okiem. To są te działania, które prowadzimy, czy to, jeżeli chodzi o wakacje kredytowe… Zarzuty względem trzech banków na chwilę obecną są w mniejszym stopniu związane z takim bezpośrednim straszeniem utratą zdolności kredytowej. Pojedyncze sygnały, które mamy, dotyczą głównie pracowników w oddziałach, którzy już tak bezpośrednio mogą pewne rzeczy sugerować, ale za każdym razem pozostajemy w kontakcie z bankami, żeby zwracać im uwagę na tego typu sytuacje. Tam, gdzie widzieliśmy informacje na stronach, w kanałach informacyjnych, to wszystko jest wyczyszczone i bankowcy wiedzą bardzo dobrze, że będziemy reagowali na każdą tego typu sytuację, wykorzystując wszelkie narzędzia, które mamy.</u>
	119	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">W zakresie wakacji kredytowych podjęliśmy te działania, jeżeli chodzi o jeden wniosek, maksymalnie osiem okresów, brak wyjaśnienia tej sprawy, którym też w jakiejś mierze posługiwał się sektor bankowy, próbując zniechęcać do wakacji kredytowych. Tego typu informacje, które były na stronie, zostały bardzo szybko też przez nas wyeliminowane i teraz skupiamy się na tym, aby nie było mechanizmów, które mogłyby utrudnić nadpłatę kredytu, a także, żeby jak najszybciej konsumenci dysponowali zweryfikowanymi, zaktualizowanymi harmonogramami, tak aby nie… Mieliśmy sytuacje na przykład, że w części banków, w systemach informatycznych, po skorzystaniu z wakacji kredytowych harmonogramy w ogóle zniknęły. Nie są dostępne, a zatem de facto konsument nie dysponuje informacją, w jakiej wysokości będzie odbywała się płatność, czy powinien dokonać płatności albo środki zostaną ściągnięte z konta w wyniku pobrania ich przez bank. To są te główne elementy, aczkolwiek na wszystkie inne sygnały też jesteśmy przeczuleni bardzo, bardzo mocno.</u>
	120	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o tę dysproporcję pomiędzy lokatami, a wysokością oprocentowania kredytu, jest to głównie domeną Komisji Nadzoru Finansowego. Z urzędem nadzoru finansowego na bieżąco współpracujemy, nie dysponujemy informacjami o tym, aby mogło dochodzić do koordynacyjnych mechanizmów ustalania wysokości oprocentowania. Z tego, co widzimy, banki indywidualnie ustalają wysokość oprocentowania. Jest to rynek dość mocno konkurencyjny. Jeżeli pojawiłby się jakikolwiek mechanizm, w tym z wykorzystaniem izby branżowej, naprawdę zapewniam, że jesteśmy gotowi również bardzo szybko zareagować. Tutaj no excuses – jest to jeden z tych sektorów, gdzie na bieżąco jesteśmy niezwykle przeczuleni na to, aby nie dochodziło do nieuczciwych praktyk, także względem nieuczciwego naruszenia interesów zbiorowych konsumentów. Natomiast co do samego wynagrodzenia, to, proszę państwa, ceny na rynku wolnokonkurencyjnym, w gospodarce są ustalane przez przedsiębiorców, pod warunkiem… Oczywiście nie jest to nieuczciwa praktyka, pod warunkiem, że jest realizowana indywidualnie. Jeżeli to jest indywidualnie, przedsiębiorca ma do tego prawo. Oczywiście zawsze możemy dyskutować, czy jest to etycznie realizowane. Przedsiębiorcy oczywiście muszą mieć świadomość tego, i taki jest też sektor bankowy, że on jest konkurencyjny i że konsumenci są bardzo przeczuleni na punkcie tego typu sygnałów i że wówczas mogą też już dzisiaj bardzo swobodnie też zmieniać bank, z którego usług korzystają.</u>
	121	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o ceny cukru, proszę państwa, to niestety, ale jest jeden z tych przykładów mechanizmów, które się pojawiają – częściowo dotyczyło to cukru, dotyczyło to w pandemii oleju, drożdży, widzieliśmy na innych rynkach też, w państwach członkowskich, że potrafiło to dotyczyć artykułów higienicznych. Czym innym jest praktyka, gdy byłoby to związane z celowym działaniem po stronie przedsiębiorcy, a czym innym jest sytuacja, gdy w wyniku szeregu mechanizmów, także publikacji, które się pojawiają, czy to na portalach informacyjnych, czy w mediach społecznościowych, sami konsumenci też ulegają pewnej panice zakupowej. Proszę zauważyć, że z tym samym mieliśmy do czynienia, proszę państwa, tuż po wybuchu wojny na Ukrainie, gdzie rzeczywiście te plotki, które krążyły choćby w mediach społecznościowych, odnośnie do tego, że za chwilę paliwa nie będzie… Proszę państwa, ja odbierałem telefony, że za chwilę paliwo będzie sprzedawane tylko dla wojska. Proszę państwa, to są takie sytuacje, które dzisiaj, wydaje mi się, że niestety, ale one się bardzo dobrze sprzedają.</u>
	122	+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Nie wiem, czy państwo kojarzą, parę miesięcy temu, pamiętam na jednym portalu informacyjnym, mającym chyba najwięcej wejść w Polsce, była informacja o tym, że może zabraknąć w Polsce octu. Proszę państwa, tego typu rzeczy się dobrze sprzedają, ale niestety zwiększają panikę po stronie konsumentów. Akurat cukier jest tym też produktem, proszę państwa, który nie jest w dużych ilościach przechowywany bezpośrednio w magazynach poszczególnych sklepów. To jest związane nie tylko z gabarytami, ale także z parametrami wilgotnościowymi, które muszą spełnić magazyny, aby się nie krystalizował, trudnościami w zaopatrzeniu itd. Tutaj my też widzieliśmy, że te nadmierne zakupy, też w związku z paniką wywoływaną w mediach społecznościowych i na portalach informacyjnych, zaczęły nakręcać troszkę samospełniającą się przepowiednię. Niektórzy przedsiębiorcy oczywiście zaczęli ją wykorzystywać też w ten sposób, że zaczęli podnosić cenę, co ma wówczas obniżyć… też może skutkować obniżeniem popytu, ale nie zawsze się to sprawdza. Stąd czasami pojawia się ta reglamentacja, z którą też do nas docierają tego typu sygnały, bezpośrednio z rynku, od dziennikarzy, z różnych źródeł.</u>
	123	+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tutaj nie dostrzegliśmy mechanizmów antykonkurencyjnych, już tak podsumowując, bardziej bieg tych zdarzeń związanych z paniką zakupową – z wywoływaniem paniki też po stronie informacyjnej. Druga sprawa to jest kwestia oczywiście związana z tym, że po stronie przedsiębiorców pojawiły się te mechanizmy związane czy to z reglamentacją, czy z wyższą ceną. Natomiast one nie miały wymiaru skoordynowanego, stąd mieściły się w zakresie swobody prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorców. Wydaje mi się, że w gruncie rzeczy tego typu mechanizmy coraz częściej pewnie będą musiały być też badane pod kątem bezpieczeństwa publicznego, bo zawsze jest pytanie, czy one dzieją się samoistnie, czy też mimo wszystko nie są dodatkowo impulsowane po to, żeby, skoro już się pojawiły, je wykorzystać. Ale to nie jest w przedmiocie naszej materii.</u>
	124	+ <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">My na każdą sytuację tego typu reagujemy po to, żeby też, wykorzystując nasze narzędzia, niekiedy też kontakty z przedsiębiorcami, zwracać uwagę na to, że tutaj muszą zachowywać się bardzo ostrożnie, bardzo odpowiedzialnie, zarówno jeżeli chodzi o te mechanizmy reglamentacyjne, które potrafią wprowadzać, jak i przypominamy, że to nie może mieć wymiaru skoordynowanego.</u>
	125	+ <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że na bieżąco prowadzimy względem sieci handlowych też inne postępowania, dotyczące prawidłowego oznakowania cenami – tutaj już mieliśmy też wydawane decyzje, prawidłowego oznakowania kraju pochodzenia, retrorabaty. To są te działania, które prowadziliśmy. Teraz jesteśmy w opłatach okołosprzedażowych i o ile pamięć mnie nie myli, w przyszłym tygodniu przedstawimy opinii publicznej i przedsiębiorcom raport podsumowujący całe badanie opłat okołosprzedażowych. Zatem ci przedsiębiorcy też mają takie poczucie i mam nadzieję, że rzeczywiście wiedzą, że jesteśmy blisko tego rynku i że też reagujemy na te nieprawidłowości, które do nas docierają, na przykład jeżeli chodzi o promocje, które są realizowane przez niektórych przedsiębiorców. Stąd też między innymi zarzuty, które kilka tygodni temu czy parę miesięcy temu stawialiśmy względem największej sieci handlowej w Polsce. Dziękuję.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-25">
	128	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
	129	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Galemba, bardzo proszę.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-26">
	132	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselLeszekGalemba">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, jedno zdanie do tych marż węglowych, bo ten wzrost nastąpił, tak jak pan przyznał, z 20 na 25%, ale rok temu tona węgla kosztowała 600 zł i 20% marży to było 720 zł, przedsiębiorca zarabiał, plus transport, powiedzmy 100 zł i węgiel gdzieś w okolicach 800 zł był. Natomiast teraz, jeżeli weźmiemy marżę, cena zakupu 3 tys. i 25% dodamy, to mamy 3750 zł, czyli rentowność czy zyski przedsiębiorców są procentowo… Ale tyle kosztują, co tona węgla rok temu. Czyli 750 zł, średnio tu zrobiliśmy, ale pewnie niektórzy stosują 30%, czyli one dają bardzo duże dochody osobom handlującym w tej chwili tym węglem. To jedna uwaga.</u>
	133	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselLeszekGalemba">Mam pytanie do pana prezesa odnośnie do importu zbóż z Ukrainy. Czy też UOKiK ma nadzór jakikolwiek, gdzie te zboża trafiają, a dużo się mówi o tym zbożu przemysłowym, czy tak zwanym nie paszowym, konsumpcyjnym, tylko przemysłowym, trafiającym do przemysłu, do domieszek, pelletu płyt wiórowych itd.? Takie zboże importowane jest, czyli nie konsumpcyjne, nie nadające się nawet na paszę, tylko jakiś owies z Ukrainy, w tej chwili trafia dosyć dużo, bo właśnie mieliśmy takie informacje na Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
	134	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselLeszekGalemba">Korzystając jeszcze z okazji, jeżeli o bankowości mówiliśmy, jedno pytanie do pana prezesa. Banki spółdzielcze, akurat w moim regionie Bank Spółdzielczy Strzałkowo wprowadził sobie opłatę od wpływu na konto. Rolnicy to negują, przychodzą do biura, żeby się zająć tym, nie wiem, na ile to jest słuszne. Rolnik dostaje 10 tys. zł, powiedzmy, za mleko z mleczarni, a oni mu pobierają na przykład 0,5%. Czyli dostał 10 tys. zł – on powinien mieć te 10 tys. zł na koncie. On idzie wypłacić, ma przelew na 10 tys. zł, ale bank mu pobiera 100 zł czy 150 zł, czy 200 zł od tego. I dostaje 9800 zł, bo bank sobie ustalił, że od wpływu, nie od przelewu, bo rozumiem, że płacimy opłatę od przelewu. Ale bank sam sobie uchwalił, że od wpływu pieniędzy. Czyli trochę to takie okradanie tego konsumenta czy tego rolnika. Jeżeli dostał przelew na 1000 zł, to ten 1000 zł powinien mieć w tym banku, a bank mówi, „ja sobie pobieram za to, że pieniądze wpłynęły”. Przecież ten przedsiębiorca, który płaci, powiedzmy za żywiec czy za cokolwiek, 1000 zł, jak przelewa, to płaci opłatę 5 zł czy 7 zł, ponosi te koszty, a tutaj bank dodatkowo sobie bierze jakiś tam procent. Mogę szczegółowo przedstawić, ile procent, ale średnio, mówię, tak 200 zł od 10 tys. zł. No i ja się nie mogę z tym zgodzić też, bo uważam, że to jest podejście jakieś monopolistyczne. No, może uchwalić sobie, że „będziemy brali 5%”. Wtedy musielibyśmy uciekać z tego banku, ale często… To jest groźne dla konsumentów czy uczestników w tym rynku bankowym, bo to jest jedyny bank, powiedzmy, w gminie, na wsi przede wszystkim, w okolicy, bo tak, jak u nas są to jedyne banki. I nie ma ten konsument… Nie będzie jechał 30 km do Konina ze Strzałkowa czy z Osieka Małego, czy z Olchowa. Do Konina jest 50 km… Jedyny bank w gminie, gdzie ma sieć, powiedzmy, 10 oddziałów, no i rolnicy są bez wyjścia. Konto dzisiaj każdy musi mieć założone. Jest to taki problem, ludzie się zwracają do biur o pomoc w tym. Czy nie uważają państwo… Mówię, można by zrobić tak samo, od naszych wpływów, ale z reguły jak dostajemy 10 tys. zł, to 10 tys. zł na tym przelewie jest, a nie 9800 zł. Dziękuję bardzo.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-27">
	137	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie pośle, zaczynając od ostatniego. Pierwsza sprawa – bardzo dziękuję za sygnał. Zweryfikujemy i to, co mogę zapewnić, to również skontaktujemy się z Komisją Nadzoru Finansowego, żeby przyjrzała się tej sytuacji. Zanotowałem sobie nazwę, tak że podejmiemy też interakcję z naszym zaprzyjaźnionym regulatorem, żebyśmy tę sytuację dokładnie wyjaśnili. Bez wątpienia to nie jest monopolista. Chciałbym, żebyśmy rzeczywiście też pamiętali… Pozycja dominująca na rynku jest od… Domniemanie, którego trzymają się bardzo mocno sądy, gdzie musimy uzasadnić jakiekolwiek odstępstwo od tego – domniemanie pozycji dominującej jest przy 40-procentowym udziale w rynku, na rynku właściwym, więc tutaj oczywiście… W dzisiejszych czasach banki mają tak szeroką ofertę, że ten dystans, o którym pan poseł wspomniał, często koszt związany z poniesieniem tego, rzeczywiście może być uzasadniony korzyściami finansowymi współpracy z innymi bankami, uwzględniając też choćby inne usługi, z których korzystają rolnicy czy przedsiębiorcy. Oczywiście tutaj to może być też trudniejsze, jeżeli na przykład konkretny rolnik ma kredyt obrotowy albo kredyt inwestycyjny, to jest dużo bardziej związany. Ale rzeczywiście jest to rynek konkurencyjny. Przyjrzymy się tej sytuacji. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że absolutnie tego typu sytuacja to nie jest praktyka monopolistyczna. To nie jest też nadużywanie pozycji dominującej, to nie jest element dotyczący zmowy. Natomiast spojrzymy na to z punktu widzenia tak naprawdę rolnika jako też potencjalnie konsumenta. Tę sprawę pozwolę sobie też wyjaśnić w interakcji z KNF. Natomiast ja sam też korzystam z banku spółdzielczego, tak że każdy z nas decyduje, z usług jakiego przedsiębiorcy chcemy korzystać.</u>
	138	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Wracając do tych elementów, o których pan wspomniał. Import zbóż – nie, nie jesteśmy bezpośrednio zaangażowani w te elementy, o których pan wspomniał. Jeżeli chodzi o import zboża z Ukrainy i jego przeznaczenie, przypomnę, w tym zakresie tak długo… Jeżeli nie mówimy o nadużywaniu pozycji dominującej, o zmowie przetargowej bądź nieuczciwym wykorzystaniu przewagi kontraktowej, dopóty nie mamy też narzędzi prawnych, które pozwalają na interweniowanie w mechanizmy wolnokonkurencyjne. Natomiast jest bardzo istotne, podkreślam, bardzo często nie posługuję się pojęciem „wolnej konkurencji”, tylko „uczciwej konkurencji”, bo naprawdę to jest dla nas kluczowe. Mamy postępowania, jeżeli chodzi o handel, i mieliśmy te działania, jeżeli chodzi choćby o tę infrastrukturę portową, natomiast nie bezpośrednio, na zasadzie, co się dalej dzieje z tym zbożem, które jest importowane, jak jest przeznaczane. Tutaj właściwe są instytucje podległe ministrowi rolnictwa.</u>
	139	+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast co do marż, bo o tym pan wspomniał, to bez wątpienia prawda. Przeciętnie mamy wzrost z 20 do 25% i to jest widoczne w tym raporcie, zachęcam do zapoznania się na stronie uokik.gov.pl. Natomiast proszę zauważyć, że marża uwzględnia ujęcie procentowe, a w tym samym czasie koszt obsługi kapitału obrotowego wzrósł znacząco w związku ze wzrostem stóp procentowych. Im mniejszy przedsiębiorca, tym większy ma koszt tej tzw. obrotówki. Proszę państwa, wspomnieliśmy o bankach spółdzielczych, pamiętam, że przy niskich stopach procentowych ten poziom oprocentowania obrotowego i tak się kształtował między 7 a 12% mniej więcej, tak jak ja miałem interakcje z rynkiem. Teraz ten koszt jest też wyższy, jeżeli ktoś nie dysponuje własnym kapitałem. Jednocześnie koszty transportu bardzo mocno wzrosły, choćby ceny paliwa, z 5 do 8 zł, nawet poniżej 5 zł w pewnym momencie, ale z około 5 do 8 zł, a tutaj jednak też ten surowiec jest transportowany na wcale niemałe odległości. Koszty pracy, koszty usług – dla nas to nie jest poziom marż, który mógłby wskazywać, że mamy do czynienia z mocną eksploatacją rynku przez przedsiębiorców, zwłaszcza że on kształtował się, proszę państwa, zróżnicowanie, ale ten poziom był taki… To nie jest poziom nieracjonalny, że te marże rosną na przykład z 20 do 120% czy do 70–80%, gdzie rynek próbuje już bardzo mocno, gdzie moglibyśmy z drugiej strony też spojrzeć, że… Póki nie ma nadużywania i póki nie ma koordynacji, bo nie ma zmowy, to tak naprawdę jest swoboda prowadzenia i każdy powinien indywidualnie ocenić te koszty.</u>
	140	+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dzisiaj podstawowy jest niedobór podaży. Jeżeli byłby węgiel, ceny byłyby naprawdę bardzo na takim też zracjonalizowanym poziomie. Natomiast, proszę państwa, miejmy świadomość tego, że de facto Europa bierze udział w wojnie hybrydowej. Działania na rynku energii, czy to gaz, czy to węgiel, czy inne nośniki energii – one są naprawdę wykorzystywane przez Rosjan do tego, żeby zdestabilizować sytuację w Europie. Niestety, ale ponosimy dzisiaj też skutki wojny i działań, które prowadzi Rosja względem Ukrainy, ale też względem Europy. Sytuacja jest bardzo zdestabilizowana na rynku energii i to też widzimy, zarówno jeżeli chodzi o węgiel – widzimy też, co się dzieje, to jest inna sytuacja, którą badaliśmy: rynek paliw, w tym między innymi ropy naftowej. Proszę państwa, widzimy równoległe kształtowanie się cen pomiędzy rynkami państw członkowskich, co oznacza, że to nie jest tak, że u nas jest anomalia cenowa, tylko mamy sytuację poważnej destabilizacji bezpośrednio na rynku europejskim. W praktycznie wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej widzieli państwo i to jest już też szeroko opisane, co się dzieje, na przykład jeżeli chodzi o gaz. Naprawdę bardzo dobrze pamiętam, jak w zeszłym roku dobijaliśmy się do Komisji Europejskiej, a dopiero jakieś 6 tygodni temu, podczas spotkania usłyszałem od komisarz Vestager na jednej z konferencji wprost, że Rosja manipulowała cenami gazu także w zeszłym roku, kiedy, jak dobijaliśmy się do Komisji Europejskiej, byliśmy zasypywani argumentami o makroekonomicznym charakterze tego typu trendów cenowych. Dzisiaj świadomość tego, jakie działania w gospodarce realizuje Rosja, destabilizujące region, jest dużo większa i niestety to, z czym się borykamy, to są między innymi konsekwencje zaplanowanych i z determinacją realizowanych działań po stronie Rosji. Dziękuję bardzo.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-28">
	143	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
	144	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Nie widzę innych zgłoszeń, zamykam posiedzenie, powiadomimy o kolejnym. Dziękuję pięknie.</u>
	145	+ </div>
	146	+ </body>
	147	+ </text>
	148	+ </TEI>
	149	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00236-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 236/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 236/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF">236</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-10-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor WORD w Białymstoku, przedstawiciel ZWRP Przemysław Sarosiek</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejMariuszPauba" role="speaker">
	51	+ <persName>Przedstawiciel Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Pauba</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrzedstawicielZWRPMariuszPauba" role="speaker">
	54	+ <persName>Przedstawiciel ZWRP Mariusz Pauba</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
	60	+ <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
	63	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski" role="speaker">
	66	+ <persName>Zastępca dyrektora Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego w Warszawie, przedstawiciel ZWRP Tomasz Matuszewski</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	69	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	70	+ </org>
	71	+ </particDesc>
	72	+ </profileDesc>
	73	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra Webera.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam przyjęcie protokołów od 196. do 210. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2667). Uzasadnia pan poseł Tadeusz Chrzan. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, iż w dniu 5 października 2022 r. marszałek Sejmu skierowała poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2667) do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Przystępujemy zatem do pierwszego czytania. Proszę pana posła Chrzana o zwięzłe przedstawienie projektu.</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, dostojne prezydium, szanowna Komisjo, szanowni państwo, na dzisiejszym posiedzeniu będziemy rozpatrywać projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami. Z uwagi na to, że przedmiotowy projekt w swojej materii dotyczy przede wszystkim funkcjonowania wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego oraz ich relacji z organami założycielskimi, czyli samorządem wojewódzkim, na samym wstępie pragnę w kilku słowach przypomnieć szanownej Komisji zasady funkcjonowania WORD-ów.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Zgodnie z art. 116 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego są samorządowymi wojewódzkimi osobami prawnymi. Nadzór nad WORD-ami sprawują zarządy województw. WORD-y prowadzą samodzielną gospodarkę finansową na zasadach określonych w ustawie – Prawo o ruchu drogowym.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTadeuszChrzan">Przychodami WORD-ów są wpływy z wykonywania zadań wyborczych, które na WORD-y nakłada art. 117 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Są to wpływy m.in.: z organizowania egzaminów państwowych sprawdzających kwalifikacje osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami oraz kierujących pojazdami; z organizowania testów kwalifikacyjnych; z prowadzenia szkoleń okresowych; z prowadzenia warsztatów doskonalenia zawodowego dla egzaminatorów; z prowadzenia różnego rodzaju kursów, m.in. kursów dla nauczycieli, kursów dokształcających z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego itp.; z organizowania zajęć dla uczniów ubiegających się o kartę rowerową. To również inne niewymienione wyżej wpływy dotyczące działalności oświatowej z zakresu ruchu i transportu drogowego oraz wpływy z innych zadań realizowanych z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego, ponadto wpływy z prowadzonej innej działalności gospodarczej, z tym że wyniki, czyli dochody tutaj osiągnięte będą przeznaczone na działalność podstawową WORD-ów.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTadeuszChrzan">Po stronie drugiej ośrodki prowadzące swoją działalność ponoszą również koszty m.in. z tytułu: bieżącego utrzymania ośrodka; wykonywania zadań, o których mowa w art. 117 ust. 1 i 2, czyli wykonywania zadań z działalności podstawowej; inwestycji związanych z działalnością ośrodka; działań na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na obszarze województwa, w szczególności nad popularyzacją zasad ruchu drogowego i podnoszenia kultury jazdy kierowców, na które to działania WORD-y przeznaczają pozostałe wolne środki. Szczegółowe warunki gospodarki finansowej WORD-ów oraz szczegółowe warunki ewidencji przychodów i ich kosztów związanych z działalnością określa rozporządzenie ministra infrastruktury.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselTadeuszChrzan">Szanowni państwo, w związku z tym, że część WORD-ów zgłasza problemy z bieżącym finansowaniem swoich zadań oraz w związku ze zgłaszanymi od dłuższego czasu postulatami środowiska egzaminatorów przeprowadzających egzaminy państwowe dla kandydatów na kierowców, mając na uwadze oczekiwania samorządów, a także dyrektorów wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego, przedkładamy projekt ustawy, który wprowadza regulacje dotyczące w szczególności zasad ustalania wynagrodzeń egzaminatorów oraz ustalania wysokości opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowane zmiany przenoszą również część kompetencji oraz stwarzają nowe możliwości dla organów założycielskich, czyli dla samorządów województwa, które nadzorują i kontrolują działalność WORD-ów, odpowiadając za prawidłowe i dobre realizowanie zadań nałożonych na WORD-y przez ustawę – Prawo o ruchu drogowym. W naszej ocenie przedmiotowy projekt jest odpowiedzią na postulaty zarówno środowiska egzaminatorów zgłaszane w Ministerstwie Infrastruktury w trakcie licznych rozmów, jak i samorządów wojewódzkich oraz dyrektorów WORD-ów.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselTadeuszChrzan">Mając na uwadze zgłaszane przez WORD-y problemy z bieżącym finansowaniem swoich zadań, projektowane przepisy stwarzają możliwość, poprzez dodanie w art. 119 ustawy – Prawo o ruchu drogowym przepisów ust. 2a–2d, przekazywania z budżetu województwa dotacji celowych albo podmiotowych dla WORD-ów na realizację zadań publicznych, o których mowa w art. 117 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Przewiduje się, że dotacje dla WORD-ów będą limitowane poprzez wprowadzenie ograniczenia ich wysokości do 50% kosztów działalności ośrodka związanych z realizacją ww. zadań.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PoselTadeuszChrzan">Zasady udzielania dotacji, tryby postępowania w sprawie ich udzielania i sposobu ich rozliczenia określi sejmik województwa. Określać to będzie w drodze uchwały będącej aktem prawa miejscowego, mając na względzie konieczność zapewniania realizacji zadań publicznych, o których mowa w art. 117 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, oraz, co ważne, dostępność środków na ten cel w budżecie województwa. Udzielenie dotacji będzie następowało na podstawie umowy zawartej przez marszałka województwa z dyrektorem ośrodka.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PoselTadeuszChrzan">Ponadto w przedmiotowym projekcie przewiduje się uchylenie art. 121 pkt 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, który upoważnia ministra właściwego ds. transportu do określenia w drodze rozporządzenia, w porozumieniu z ministrem właściwym ds. pracy, warunków wynagradzania egzaminatorów. W konsekwencji wykreślenia powyższego artykułu dodaje się przepis wskazujący, że warunki wynagradzania egzaminatorów określi sejmik województwa w drodze uchwały będącej aktem prawa miejscowego. W przedmiotowym projekcie jest to art. 121 ust. 1 i 2.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PoselTadeuszChrzan">Warte podkreślenia jest to, że projekt zakłada, iż warunki wynagradzania egzaminatorów określone przez sejmik województwa w drodze uchwały nie mogą być mniej korzystne niż dotychczasowe warunki wynagradzania egzaminatorów. Niniejsze zmiany są zgodne z postulatami środowiska egzaminatorów dotyczącymi zmiany systemu i poziomu wynagradzania zgłaszanymi w trakcie rozmów prowadzonych w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PoselTadeuszChrzan">W zakresie projektowanych zmian przepisów ustawy o kierujących pojazdami przewiduje się dodanie przepisu art. 56a wskazującego, że wysokość opłaty za przeprowadzenie egzaminu państwowego określi sejmik województwa w drodze uchwały będącej aktem prawa miejscowego, przy czym wysokość opłaty za przeprowadzenie części teoretycznej egzaminu w zakresie uprawnień każdej z kategorii prawa jazdy nie może przekroczyć 50 zł, natomiast za część praktyczną nie może przekroczyć 200 zł w zakresie uprawnień prawa jazdy kat. AM, A1, A2, A, B1, B, C1, D1 lub T oraz uprawnień do kierowania tramwajem oraz kwoty 250 zł w zakresie uprawnień prawa jazdy kat. B+E, C1+E, C, C+E, D, D+E lub D1+E.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.11" who="#PoselTadeuszChrzan">Warte podkreślenia jest również to, że projektowane przepisy nie przewidują zmiany maksymalnej wysokości opłaty za przeprowadzenie części teoretycznej i praktycznej egzaminu określonej w rozporządzeniu ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. W związku z dodaniem do ustawy o kierujących pojazdami przepisu art. 56a przewiduje się jednocześnie uchylenie lit. a w art. 66 w ust. 1 w pkt 6 – artykuł ten mówi o wysokości opłat – i zmianę brzmienia pkt 6 w art. 66 ust. 2 ww. ustawy. Powyższe zmiany mają na celu umożliwienie WORD-om rozwiązania problemów związanych z bieżącym finansowaniem swoich zadań oraz realizację postulatów środowiska egzaminatorów dotyczących zmiany systemu i poziomu wynagradzania.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.12" who="#PoselTadeuszChrzan">Pozostałe artykuły w przedkładanym projekcie to w zasadzie przepisy przejściowe. Przepis art. 3 stanowi przepis przejściowy, na podstawie którego do opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego dla osób, które przed dniem w życie niniejszej ustawy wystąpiły do WORD-u o wyznaczenie terminu egzaminu państwowego, a termin ten został wyznaczony na dzień przypadający po wejściu w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.13" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowany przepis art. 4 ustawy przewiduje, że do dnia wejścia w życie uchwały, o której mowa w art. 121a ustawy – Prawo o ruchu drogowym, a przypomnę, że mówimy tutaj o uchwale sejmiku o warunkach wynagradzania egzaminatorów, do warunków wynagradzania egzaminatorów stosuje się dotychczasowe przepisy wykonawcze, tj. przepisy rozporządzenia ministra transportu w sprawie warunków wynagradzania egzaminatorów przeprowadzających egzaminy kandydatów na kierowców i kierowców, nie dłużej jednak niż w przez 6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.14" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowany art. 5 ustawy przewiduje, że do dnia wejścia w życie uchwały sejmiku, o której mowa w art. 56a ustawy o kierujących pojazdami – mówimy tutaj również o wysokości opłat za egzamin – do opłaty za przeprowadzenie egzaminu państwowego dla osób, o których mowa w art. 49 ww. ustawy, stosuje się dotychczasowe przepisy wykonawcze, tj. przepisy rozporządzenia ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej w sprawie wysokości opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego oraz stawek wynagradzania związanych z uzyskaniem uprawnień przez egzaminatorów, nie dłużej jednak niż przez sześć miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.15" who="#PoselTadeuszChrzan">Art. 6 zakłada czasowe, tj. do 12 miesięcy od dnia wejścia w życie ww. ustawy, utrzymanie w mocy przepisów wykonawczych wykonanych na podstawie art. 121 pkt 1 ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz art. 66 ust. 1 ustawy o kierujących pojazdami.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.16" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowana zmiana w art. 119 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, przewidująca, że przychodem ośrodka może być dotacja podmiotowa albo celowa, będzie miała wpływ na zakres ewidencji przychodów i kosztów związanych z działalnością ośrodka, ale bez konieczności zmiany brzmienia upoważnienia do wydania rozporządzenia określającego szczegółowe warunki gospodarki finansowej ośrodka oraz szczegółowe warunki ewidencji przychodów i kosztów, o których mowa w art. 119 w ust. 7 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. W związku z powyższym konieczne będzie wydanie nowych przepisów wykonawczych w niemniejszym zakresie.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.17" who="#PoselTadeuszChrzan">Ze względu na wprowadzone regulacje dotyczące w szczególności możliwości przekazywania z budżetu województwa dotacji celowych albo podmiotowych dla WORD-ów projektowana ustawa może mieć wpływ na sektor finansów publicznych, jednak z uwagi na to, że udzielenie dotacji ma charakter fakultatywny, oraz z uwagi na brak możliwości oszacowania wielkości ewentualnych dotacji ze względu na ich fakultatywność nie jest możliwe określenie choćby w przybliżeniu charakteru i wielkości tego wpływu.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.18" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowana ustawa ze względu na wprowadzone regulacje dotyczące w szczególności zasad ustalania wynagrodzeń egzaminatorów oraz ustalenia wysokości opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego może mieć wpływ na rodzinę, obywateli i gospodarstwa domowe, ale podobnie jak w uprzednim przypadku, również w tym przypadku z uwagi na wielką liczbę koniecznych do uwzględnienia czynników nie jest możliwe określenie choćby w przybliżeniu tego charakteru i wielkości wpływu.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.19" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowane przepisy nie będą miały wpływu na działalność mikroprzedsiębiorców oraz małych i średnich przedsiębiorstw. Zakładamy, że projektowane przepisy wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2023 r. Przedmiotowy projekt nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
	34	+ <u xml:id="u-2.20" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, pragnę jeszcze poinformować, że w trakcie dalszych prac będziemy zgłaszać trzy autopoprawki do przedmiotowego projektu. Bardzo dziękuję.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-3">
	37	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poprawki zostały dostarczone paniom i panom posłom.</u>
	38	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana ministra Webera o zwięzłe stanowisko.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-4">
	41	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, stanowisko Ministerstwa Infrastruktury do tego projektu ustawy jest stanowiskiem pozytywnym. Uważamy, że pomysł, który został zaprezentowany, czyli przeniesienie decyzyjności do regionów za określenie opłaty egzaminacyjnej oraz za określenie stawek wynagrodzenia egzaminatorów jest dobrym pomysłem.</u>
	42	+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przecież to marszałkowie województw nadzorują wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego. Marszałkowie województw wyznaczają dyrektorów w WORD-ach. Dyrektorzy są bezpośrednio odpowiedzialni za gospodarkę finansową WORD-ów, tak że marszałkowie – i to jest w projekcie ustawy – powinni uzyskać możliwość dotowania WORD-ów, a do tej chwili takiej możliwości nie mają. Nawet gdyby chcieli, żadne prawo nie daje im możliwości przekazywania dotacji celowych albo inwestycyjnych na działalność WORD-ów.</u>
	43	+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Po wtóre, jak powiedziałem, samo kształtowanie opłat egzaminacyjnych oraz stawek wynagradzania egzaminatorów również powinno odbywać się w regionach. Mówię to jako ten, który ma doświadczenie ostatnich spotkań ze środowiskiem egzaminatorów i dyrektorów WORD-ów. Z tych spotkań wysnuwa się wiele wniosków, ale jeden, podstawowy, jest taki, że sytuacja WORD-ów jest różna. W tej chwili jedne WORD-y od strony finansowej radzą sobie lepiej, generują zyski, inne ze względu na liczbę klientów, czyli ze względu na mniejszą liczbę klientów, osób egzaminowanych są pod kreską, a głównym wpływem do budżetu WORD-ów jest wpływ za egzaminy.</u>
	44	+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podobnie kształtuje się sytuacja z wynagrodzeniami egzaminatorów. W różnych regionach, a nawet w różnych WORD-ach danego regionu jest ona różna. Jeżeli chodzi o średniomiesięczne wynagrodzenie, różnice są liczone w tysiącach złotych, tak że pozostawienie tego ujęcia jednym wzorcem określanym przez Ministerstwo Infrastruktury jest w tej chwili bardzo trudne do wykonania tak, aby wszystkie WORD-y mogły funkcjonować swobodnie, bezpiecznie od strony finansowej. Dlatego, jeszcze raz powtarzam, ministerstwo pozytywnie ocenia przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-5">
	47	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	48	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram dyskusję. Czy jest ktoś chętny do zabrania głosu? Proszę, pan poseł Suchoń.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-6">
	51	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, problem, który jest zarysowany w projekcie ustawy, jest doskonale opisany w art. 66 ustawy o kierujących pojazdami. Otóż na podstawie tego artykułu minister właściwy ds. transportu wydaje rozporządzenie, w którym to rozporządzeniu określa m.in. koszty czy stawki za przeprowadzanie egzaminów, a maksymalne stawki zapisane są w ustawie.</u>
	52	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Do pewnego momentu konstrukcja ta działała dobrze. Działała dobrze wtedy, kiedy ministerstwo miało odwagę popatrzeć na to, co dzieje się w obszarze finansowania różnego rodzaju instytucji publicznych, nie politycznie, ale w sposób merytoryczny. Wtedy stawki były ustalane zgodnie z tym, jakie są potrzeby.</u>
	53	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie chcę tego powiedzieć, ale może warto powiedzieć, że od pewnego czasu w ministerstwie właściwym ds. transportu mamy do czynienia z rażącym przykładem ignorowania strony związanej właśnie z zabezpieczeniem odpowiednich warunków funkcjonowania instytucji państwowych. Jest oczywiste, że w ciągu wielu ostatnich lat koszty funkcjonowania WORD-ów wzrosły. Myślę, że nikogo nie trzeba do tego przekonywać, zwłaszcza w Polsce, gdzie mamy do czynienia z ponad 17-procentową inflacją. Wszyscy wiemy, że koszty funkcjonowania instytucji rosną, z drugiej strony natomiast niezabezpieczanie odpowiednich środków na funkcjonowanie tych instytucji prowadzi do sytuacji, w której instytucje te nie mogą w odpowiedni sposób realizować swoich zadań, ergo w praktyce mamy do czynienia z państwem, które jest po prostu kupką kamieni. Nie reagując na wyzwania, które związane są ze wzrostem cen, ministerstwo sprzyjało temu, aby instytucje polskiego państwa, którymi są WORD-y, działały w coraz trudniejszych warunkach.</u>
	54	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Warto też zaznaczyć, że przychody, które przekraczały koszty funkcjonowania WORD-ów, były przeznaczane na działania związane z bezpieczeństwem ruchu drogowego. Doprawdy trudno zrozumieć sytuację, w której w tak bardzo prosty sposób ministerstwo rezygnuje z ważnego celu, jakim jest oddziaływanie WORD-ów na bezpieczeństwo ruchu drogowego. Co więcej, zamiast sprzyjać podnoszeniu przez WORD-y kwot, tego strumienia finansowego, ministerstwo doprowadza do sytuacji, w której samorządy wojewódzkie będą musiały finansować WORD-y. Nie dość więc, że będzie mniej środków na działania w zakresie BRD, bo przecież nie będzie tej puli, skoro będzie możliwość dofinansowania z puli wojewódzkiej, to na dodatek zamiast wzmacniać wojewódzkimi środkami działania na rzecz bezpieczeństwa ruchu drogowego, środki te będą mogły zostać wykorzystane na dofinansowanie działalności WORD-ów.</u>
	55	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Muszę powiedzieć, że w kontekście proponowanych przez ministerstwo zmian w obszarze stacji kontroli pojazdów, gdzie ministerstwo chce dodatkowo wyciągnąć z kieszeni obywateli 250 mln zł na system kontroli pojazdów, ustawa, która powoduje, że ze środków wojewódzkich będą prawdopodobnie dofinansowywane WORD-y, idzie w poprzek tej logice. Naprawdę trudno znaleźć dzisiaj logikę w tych działaniach ministerstwa. Myślę, że trzeba tę ustawę, bo, o ile dobrze pamiętam, jest tu też podpisany pan minister Adamczyk… Nie, nie ma pana ministra Adamczyka, ale ustawa ta jest wyrazem braku odwagi do podejmowania wyzwań, które są dzisiaj ważne z punktu widzenia funkcjonowania państwa.</u>
	56	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, prosiłbym pana, panie przewodniczący, o stanowisko samorządów, bo myślę, że z punktu widzenia procedowania tej ustawy stanowisko samorządów jest tu kluczowe. Nie można, unikając odpowiedzialności za podejmowanie decyzji, zwalać całej odpowiedzialności na samorządy, zwłaszcza w sytuacji, w której zabiera się tym samorządom dochody.</u>
	57	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Dzisiaj samorządy mają bardzo poważny problem z prowadzeniem działalności, która już dzisiaj nałożona jest przepisami na samorządy. Nie mam wątpliwości, że projekt ten był wcześniej co najmniej konsultowany z ministerstwem, o ile w ogóle nie jest napisany siłami ministerstwa. Mam bardzo poważne wątpliwości co do tego, czy projekt ten w ogóle powinien być procedowany bez uzyskania opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To jest kluczowa rzecz.</u>
	58	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Rząd próbuje nałożyć na samorządy kolejne obowiązki i przerzucić odpowiedzialność, którą rząd ma dzisiaj przypisaną w art. 66 ustawy o kierujących pojazdami. Gdyby rząd wywiązywał się ze swoich podstawowych obowiązków, ten projekt ustawy w ogóle by nie powstał, ale rząd boi się podejmować tę działalność. Rząd nie chce podejmować tej działalności, przerzuca na samorządy odpowiedzialność, którą niesie na swoich barkach. Jeżeli boicie się państwo podejmować odpowiedzialność, to proszę złożyć dymisję. Jestem pewien, że w Polsce jest kilku facetów i kilka kobiet, którzy potrafią wziąć sprawy Polski w swoje ręce i poprowadzić Polskę w tym kierunku, w którym dzisiaj powinna ona pójść, a zmierza ku przepaści. Ta ustawa jest kolejnym krokiem, który prowadzi państwo polskie ku katastrofie, przerzucając tę odpowiedzialność na barki samorządów.</u>
	59	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PoselMiroslawSuchon">Składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Jest on zły, niedobry, niszczy coś, co zostało zapisane w ustawie. Jest on obrazem braku odwagi i braku pracy w tym zakresie w MI. Dziękuję bardzo.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-7">
	62	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	63	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę, pan poseł Król. Proszę o zwięzłe wypowiedzi, żebyśmy nie powtarzali cały czas tych samych argumentów.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-8">
	66	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, skoro już stoimy nad przepaścią, to chociaż godnie się pożegnajmy. Jakoś tak się złożyło, że bez względu na to, jakie reprezentujemy regiony i jakie reprezentujemy formacje, od dość długiego czasu ze strony WORD-ów napływały informacje, prośby, wnioski mówiące o tym, że z całą pewnością WORD-y mają wpływ na bezpieczeństwo ruchu drogowego. To po pierwsze.</u>
	67	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrKrol">Po drugie, dla nikogo na tej sali nie jest chyba tajemnicą, nawet dla osób, które w trakcie kadencji potrafią zmieniać kluby parlamentarne, że WORD-y dość długo podlegają marszałkom województw. To też chyba nie jest nic odkrywczego.</u>
	68	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPiotrKrol">Po trzecie, z całą pewnością godne wynagradzanie czy umożliwienie stworzenia warunków właśnie marszałkom na to, żeby egzaminatorzy mogli otrzymywać wyższe wynagrodzenia… Po drugie z dużej ilości środowisk obserwujących to, co dzieje się na egzaminach, płynęły informacje mówiące o tym, że dobrze byłoby, gdyby były ustawowe możliwości w takim zakresie, aby była możliwość jakiegoś wpływu na stawki za egzaminy.</u>
	69	+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPiotrKrol">Wydaje się, że projekt ten odpowiada na wszystkie elementy i wnioski, o których powiedziałem. Spotkałem się wyłącznie z pozytywnymi opiniami płynącymi z WORD-ów i ze środowiska sejmiku. Dodam, że nie wiem, czy w województwie kujawsko-pomorskim też stoimy nad przepaścią, ale sejmikiem rządzi tam środowisko, które w parlamencie jest w opozycji. Byłem więc trochę zadziwiony tym głosem i dlatego pozwoliłem sobie odezwać się w tym względzie.</u>
	70	+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPiotrKrol">Powiem więcej. Poprawki, które złożył dzisiaj pan poseł działający w imieniu grupy wnioskodawców, również odpowiadają na postulaty tych środowisk. Mogę powiedzieć nie tylko w moim imieniu, ale i w imieniu pana przewodniczącego Polaczka, że wczoraj, w dniu poselskim też spotkaliśmy się z przedstawicielami WORD-ów, którzy pozytywnie odnieśli się do tych zmian, dlatego wydaje się, że warto ten projekt przyjąć, bo będzie skuteczny i korzystny dla zwiększenia bezpieczeństwa ruchu drogowego, a z drugiej strony dla zapewnienia lepszego funkcjonowania WORD-ów. Dziękuję bardzo.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-9">
	73	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	74	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji?</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-10">
	77	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, czy mogę?</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-11">
	80	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie ministrze.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-12">
	83	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wypowiedź pana posła Suchonia była do Ministerstwa Infrastruktury. Z wielką przyjemnością odpowiem na część tej wypowiedzi. Jeżeli chodzi o art. 66, pan poseł oczywiście nie powiedział do końca, co z niego wynika, a wynika z niego to, że to minister infrastruktury rozporządzeniem kształtuje stawki opłat za egzaminy na prawo jazdy. Wypowiedź pana posła zmierzała do tego, aby minister infrastruktury podniósł stawki za egzamin na prawo jazdy. Pan poseł całemu rządowi zarzucał przy tym inflację.</u>
	84	+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie wiem, czy w krajach, w których inflacja jest wyższa, m.in. w krajach nadbałtyckich, takie nerwowe ruchy są wykonywane przez rządzących, natomiast wiemy, co stałoby się, gdyby formacja pana posła przejęła odpowiedzialność za Polskę: nieustanne i permanentne podnoszenie wszelkich opłat, podatków etc., etc., bo to jasno w tej wypowiedzi zabrzmiało. Byłyby to decyzje niekorzystne z punktu widzenia portfela ludzi, którzy opłacają egzaminy na prawo jazdy, a w głównej mierze to nie ci młodzi ludzie, którzy podchodzą do tych egzaminów, tylko ich rodzice, tak że na tym działaniu, na tym mechanizmie mocno ucierpiałyby całe rodziny.</u>
	85	+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana posła Króla, też spotkałem się z prośbami marszałków, którzy widząc sytuację, prosili o to, aby dać im możliwość – podkreślam: dać możliwość – tego, aby mogli dotować działalność WORD-ów. Ta ustawa, o ile dobrze ją sczytałem, nie nadaje takiego obowiązku. Ona daje taką możliwość. To marszałek wspólnie z zarządem, wspólnie z sejmikiem będzie decydował o tym, czy tę możliwość wykorzystać, czy nie. W tej ustawie jest wskazane używanie dobrej woli i każdorazowo indywidualnej decyzji marszałka co do tego, czy dofinansowywać działalność WORD-ów, czy nie.</u>
	86	+ <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna kwestia, jeżeli chodzi o ośrodki na BRD, jest taka. Szanowni państwo, teraz w szeroko pojętym systemie działań związanych z bezpieczeństwem w ruchu drogowym jest ich tyle, że do tej pory nigdy i z żadnych źródeł takie środki finansowe nie były przekazywane, i samorządom, i różnego rodzaju organizacjom. Odnoszę się tutaj nie tylko do naborów MI, czy inaczej: naborów organizowanych przez wojewodów na taką twardą infrastrukturę jak doświetlenie czy za niedługo budowę chodników i innych elementów BRD, ale odnoszę się chociażby do naboru organizowanego przez Centrum Unijnych Projektów Transportowych, który był skierowany do samorządów, również na miasteczka ruchu rowerowego, na wszystkie te elementy, które służą bezpośrednio chociażby pracy z uczniami czy z seniorami, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u>
	87	+ <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, to tak krytykowany przez was Fundusz Sprawiedliwości. Wiecie, ile pojazdów przekazanych zostało dla OSP, która bardzo często jest pierwsza przy wypadku drogowym? Oczywiście krytykujecie, bo to was razi, natomiast prawda jest taka, że w systemie BRD jeszcze nigdy nie było tyle środków finansowych, ile jest teraz. Można z nich czerpać pełnymi garściami. Dziękuję bardzo.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-13">
	90	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	91	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-14">
	94	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, panie ministrze, jak strajkują egzaminatorzy, przerzucacie problem z egzaminatorami na samorządy. Jest problem, bo opłaty za egzaminy rzeczywiście nie zmieniają się od lat. Przerzucacie to również na samorządy. Jak mówił pan poseł Suchoń, brakuje tutaj odwagi. To jest przekładanie zadań i odpowiedzialności rządu na samorządy. Mówicie łaskawie: „Będziecie mogli dotować WORD-y”. Będą musieli, dlatego że paliwo rośnie. Nie jest to wina samorządów. Jest to wina złej polityki rządu i przede wszystkim Orlenu, który swoimi marżami zabija i doprowadza do tego, że w przeciągu kilku miesięcy będziemy płacili dwa razy więcej za litr paliwa, niż mieliśmy parę miesięcy temu.</u>
	95	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Jak nie dać możliwości dotowania, kiedy to wszystko idzie w górę i to wszystko drożeje? Jednak nie rolą samorządów jest ustalanie i regulowanie spraw, które powinny być jednakowe dla wszystkich obywateli i które powinny być wprowadzane decyzjami rządowymi. To trudne decyzje, a wy boicie się je podjąć. Apeluję o rozwagę i o to, żeby nie przerzucać kolejnej odpowiedzialności na samorządy, bo samorządy musiały zająć się pandemią, uchodźcami, teraz węglem. Ileż jeszcze można? Naprawdę dosyć jest już zadań przerzucanych na samorządy.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-15">
	98	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	99	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam listę parlamentarzystów. Proszę, panowie się zgłaszali. Pan pierwszy. Proszę się przedstawić.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-16">
	102	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejMariuszPauba">Dzień dobry, witam państwa. Mariusz Pauba, jestem przedstawicielem Związku Województw RP, który przedstawił do danego projektu ustawy swoją opinię. Opinia w sprawie tego projektu została państwu przekazana przez pana dyrektora Jakuba Mielczarka. Chciałbym przedstawić tę opinię.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-17">
	105	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym tylko o konkluzje z tych opinii, bo te opinie otrzymaliśmy.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-18">
	108	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">Przede wszystkim Związek Województw RP po konsultacji z poszczególnymi województwami negatywnie opiniuje projekt ustawy, który zmienia ustawę – Prawo o ruchu drogowym i ustawę o kierujących pojazdami. Należy zaznaczyć, że sprawy dotyczące WORD-ów już 2 lata toczą się na łamach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a także w zespole infrastruktury. Już w czerwcu 2022 r. pan minister Weber proponował na zespole roboczym tej komisji, aby dofinansowywały to samorządy. Chodzi o zarządy województw. W związku z tym spotkaniem roboczym 18 sierpnia 2022 r. powstało jedno głośne stanowisko Konwentu Marszałków Województw RP, gdzie wszyscy marszałkowie byli przeciwni dofinansowywaniu WORD-ów przez samorządy.</u>
	109	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">W tym temacie Związek Województw RP po zasięgnięciu opinii województw uważa, że jest to przerzucanie odpowiedzialności na samorządy. Najważniejsze jest to, że ZW RP ma wątpliwość co do zgodności projektu z art. 167 konstytucji, tj. zapewnieniem środków w razie nowego zadania. Jest dodatkowa wątpliwość co do tego, czy zgodnie z regulaminem Sejmu projekt nie zawiera też wady związanej z art. 34 ust. 2, czyli nie wskazuje źródła finansowania tego projektu.</u>
	110	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">Dodatkowo, jeżeli maksymalne stawki nie zostaną zmienione, ZWRP stoi na stanowisku, że w związku z tym, że te stawki są niezmienione od prawie 10 lat, a właściwie od kiedy powstawała ustawa, czyli od 11 lat, samo przerzucenie tej odpowiedzialności na samorządy nie zmieni sytuacji finansowej WORD-ów, a WORD-y są w coraz gorszej sytuacji, szczególnie małe ośrodki. Jak mówił pan minister, jest to zależne od kilku czynników, od tego, czy jest to mały WORD, czy nie. Sytuacja jest różna, jednak jest monitorowana i monitowana od dłuższego czasu tak, że jest zła. Przy stawkach za egzamin samorządy obawiają się przede wszystkim sytuacji, w której środki będą na styku różnych województw, będą różne stawki za egzamin i ośrodki będą między sobą konkurowały, a te województwa, które będą mogły bardziej dofinansować ośrodek, będą w stanie ustalić niższą stawkę za egzamin.</u>
	111	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">Myślę, że to jest konkluzja tego stanowiska. Jeżeli mógłbym, powiem tylko jedno słowo do pana posła Króla. Była też opinia województwa kujawsko-pomorskiego, które jednoznacznie określiło, że negatywnie odnosi się do projektu ustawy. To stanowisko było też dołączane do przekazanego stanowiska zarządu Związku Województw RP jako załącznik do dokumentacji. Dziękuję bardzo.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-19">
	114	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	115	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan obok był następny w kolejności.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-20">
	118	+ <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Tomasz Matuszewski, Związek Województw RP, jednocześnie zastępca dyrektora WORD-u w Warszawie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć kilka uwag. Trochę upoważnia mnie do tego fakt, iż działam w obszarze egzaminacyjnym jeszcze od czasów przedwordowskich, dlatego chciałbym na początku postawić pytanie. Czy kierunek proponowanych zmian jest kierunkiem właściwym?</u>
	119	+ <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Uprawnienie jest państwowe, egzamin też jest państwowy. Rzeczywiście pomiędzy 1992 r. a 1998 r. odpowiedzialność za ten egzamin mieli minister i wojewoda. W 1998 r. minister schodzi już na bok, są tylko wojewodowie. To oni musieli przez pierwsze półrocze 1998 r. utworzyć WORD-y, które zostały utworzone jako państwowe osoby prawne i nieprzypadkowo już w tym akcie, jakim była ustawa – Prawo o ruchu drogowym z 1997 r., mają samodzielność finansową. Był w tym ukryty pewien mechanizm. To, co otrzymaliśmy od społeczeństwa na to, żeby zorganizować im egzamin, oddajemy społeczeństwu z tego, co pozostaje na działania w zakresie BRD.</u>
	120	+ <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Jak przypomniał pan poseł, w 1999 r. na skutek zmian ustawy kompetencyjnej marszałkowie przejmują nadzór właścicielski, ale nie przejmują nadzoru nad egzaminami. Nadal jest miejsce dla wojewody, który nadzór na egzaminami sprawuje do końca 2005 r. Dopiero od 1 stycznia 2006 r. następuje etap dalszego usamorządawiania procesu egzaminacyjnego, niemniej minister nadal zachowuje dla siebie cztery istotne prerogatywy, czyli, co też powiedział pan poseł Suchoń, zgodnie z delegacjami ustawowymi minister wydaje rozporządzenie branżowe, czyli rozporządzenie o tym, jak egzaminować, jakie przyjąć kryteria, jakie będą zadania itd., co jest najbardziej znane. Drugim rozporządzeniem jest rozporządzenie w sprawie opłat za egzaminy. Trzecim rozporządzeniem jest rozporządzenie w sprawie wynagrodzeń egzaminatorów, a czwartym, troszeczkę zapomnianym, uwzględnionym w projekcie jest rozporządzenie w sprawie gospodarki finansowej WORD-ów.</u>
	121	+ <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Oznacza to, że doszliśmy do 2022 r., w którym ten projekt dalej sprowadza egzamin państwowy do zadania samorządowego, przynajmniej w moim przekonaniu. Minister będzie już tylko ogłaszał zasady egzaminowania i zasady gospodarki finansowej, co jest przynajmniej do rozważenia w kontekście propozycji tego, że opłaty egzaminacyjne i wynagrodzenia egzaminatorów już są czy mają być prerogatywą sejmiku.</u>
	122	+ <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">W związku z powyższym, szanowni państwo, czy tak trudna metoda wsparcia finansowego WORD-ów poprzez dotowanie przez sejmiki, czy takie ryzyko rozdrobnienia egzaminacyjnego przez różnorodność opłat egzaminacyjnych w różnych województwach… Przypomnę, dla części państwa posłów jest to wiadome, że taki projekt był zgłaszany w 2012 r. – wtedy on nie przeszedł – żeby opłaty egzaminacyjne były ustalane przez województwa. Nie przeszedł m.in. z uwagi na obawę, czy nie spowoduje to turystyki egzaminacyjnej, którą i tak powodują inne względy. Nowe regulacje w sprawie wynagrodzeń egzaminatorskich jeszcze tę turystykę wzmocnią, bo poza turystyką osób zdających będziemy mieli turystykę egzaminujących, którzy będą szukali lepszego wynagrodzenia, a wynagrodzenia, jak wiemy, nie są najlepsze.</u>
	123	+ <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Chciałbym wypowiedzieć się ad vocem jednego zdania w uzasadnieniu. Nie znam żadnego publicznego wypowiedzenia się środowiska egzaminatorskiego, czy to w formie krajowego stowarzyszenia egzaminatorów, czy to w formie komitetu egzaminatorów, czy różnego rodzaju głosów związków zawodowych, które by ten projekt popierało, a wręcz przeciwnie.</u>
	124	+ <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Szanowni państwo, panie ministrze, na koniec powiem, że historia rozporządzeń w sprawie opłat przez 25 lat funkcjonowania ośrodków to tylko cztery zmiany: 1997 r., kiedy pierwszy minister je ustalił; 2000 r., który już zmieniał je, podnosząc; 2003 r.; potem ogromna przerwa do 2013 r.; w tej chwili jest 9 lat posuchy. Zakończę pytaniem, czy rzeczywiście szukacie państwo tak trudnego mechanizmu, jakim jest przeniesienie na sejmiki dotowania plus określania opłat egzaminacyjnych, plus wynagrodzeń, skoro tak naprawdę wystarczy podnieść opłaty, czyli wykorzystać obecną delegację ustawową art. 66, wykorzystać zapis art. 121 – widzę w autopoprawce, że to też jest wniesione; chodzi o coroczną, dla mnie automatyczną, rewaloryzację opłat maksymalnych – i temat mieć załatwiony. Bardzo dziękuję.</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-21">
	127	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę krótko.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-22">
	130	+ <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Przemysław Sarosiek, Związek Województw RP. Jestem akurat dyrektorem WORD-u. Widzę w tej ustawie jeden pozytyw, mianowicie taki, że ona jest i że wywołała dyskusję. Jeśli chodzi o sytuację finansową WORD-ów, mówię nie tylko w imieniu swojego WORD-u, bo na dzisiejsze spotkanie przygotowałem się, rozmawiając i zasięgając informacji u wielu dyrektorów WORD-ów. Jeszcze dzisiaj miałem okazję konferować.</u>
	131	+ <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Nie część, a wszystkie WORD-y mają problemy finansowe. Od trzech lat wynik finansowy WORD-ów jest na minusie. W tym roku za pierwsze dwa kwartały to jest minus 6 mln zł. To jest łączny wynik WORD-ów. W mało którym województwie mamy wyniki pozytywne. Trudno, żeby było inaczej, jeżeli rentowność egzaminu na kat. B, czyli na prawo jazdy dla pojazdów osobowych, a 80% to są właśnie te egzaminy, czyli różnica między kosztami a przychodami wynosi minus 2 zł. To są dane z ubiegłego roku. Dane z tego roku? Minus 6 albo minus 10.</u>
	132	+ <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Nie ma fizycznej możliwości sfinansowania czegoś, czyli np. wyjścia z sytuacji, że bilans WORD-owi będzie się składał, jeżeli okaże się, że wynik finansowy jest ujemny. Dlaczego różne WORD-y mają lepsze wyniki? Dlatego że do tych WORD-ów przyjeżdżają kandydaci na kat. C, D lub A i tam ten procent po prostu się różni.</u>
	133	+ <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z pozytywnymi wynikami, niezmiernie cieszy mnie autopoprawka nr 3, bo ona nieco poprawia pewne rzeczy, natomiast w przepisach końcowych tej ustawy są trzy zapisy, które mówią, że przepisy te wejdą w życie nie później niż w 6 lub w 12 miesięcy. To będzie termin, w którym one wejdą. Problem w tym, że niektóre WORD-y potrzebują transfuzji już dzisiaj. Z ostatnich rozmów z dyrektorami wiem, że przynajmniej sześć WORD-ów w Polsce jest w tej chwili na granicy płynności finansowej. Możliwość wprowadzenia dotacji finansowej oczywiście uratuje tę sytuację, tylko że argument „Nie podnosimy opłat, ponieważ nie życzą sobie tego osoby egzaminowane, w związku z tym nie wyciągamy tych pieniędzy z kieszeni osób egzaminowanych, a przerzucamy je na urzędy marszałkowskie, czyli na samorząd województwa”, którego źródłem przychodów są, wydaje mi się, podatki… Widzę tu pewną sprzeczność. Jest pytanie, czy tylko ja tę sprzeczność widzę.</u>
	134	+ <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Następna rzecz jest taka. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale obecnie w połowie WORD-ów, w ponad 20 na 33 istniejące, mamy spór zbiorowy z egzaminatorami, a w zasadzie jego początki. Po dwóch próbach protestów, kiedy masowo szli na zwolnienia lekarskie, egzaminatorzy rozpoczęli w tej chwili spory zbiorowe z dyrektorami, starając się w ramach obecnych rozporządzeń domagać się dodatkowych pieniędzy np. przez wprowadzenie regulaminowych nagród rocznych, trzynastek, czternastek itd. Efekt jest taki, że WORD-y, które już nie wiążą końca z końcem, mają coraz większy problem finansowy.</u>
	135	+ <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Kwestia następna, jeżeli chodzi o sytuację finansową i w ogóle sytuację w samych WORD-ach, jest taka, że jeżeli za 6 lub 12 miesięcy wprowadzicie państwo te rozwiązania, to, powtórzę raz jeszcze, WORD-y nie będą miały możliwości wykorzystania tych środków jeszcze w tym roku, ponieważ budżety samorządu będą już uchwalone. Środki będą musiały być skądś przerzucane. O ile wiem, 15 listopada to termin składania budżetów do RIO, potem, mniej więcej z końcem roku, mamy kwestię uchwalenia budżetu, a potem niestety jakiekolwiek pieniądze w jakiejkolwiek sensownej wysokości będą mogły być przekazane dopiero w 2024 r. WORD-y tak długo nie wytrzymają.</u>
	136	+ <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Na koniec są jeszcze dwie rzeczy, jeżeli chodzi o kwestię związaną z tą ustawą, która, powtórzę raz jeszcze, jest dlatego, że pan minister nie chce podnieść w drodze rozporządzenia ceny opłaty za egzamin. Mianowicie kiedy wprowadzono obecne opłaty za egzamin, koszt kursu na kat. B wynosił 900 zł. Obecnie wynosi 3900 zł. Wiecie państwo, dlaczego jest tak wielka kolejka w największych miastach wojewódzkich, w metropoliach? Dlatego że godzinna jazda z instruktorem na kat. B kosztuje 160 zł, a egzamin kosztuje 140 zł. Przepraszam bardzo: Komu nie opłaca się, jeśli czuje się niedouczony, kupić egzaminu za 140 zł z nadzieją, że może zda, zamiast płacić 160 zł za dodatkową jazdę z instruktorem?</u>
	137	+ <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Ostatnia rzecz. Jeśli chodzi o środki związane z bezpieczeństwem ruchu drogowego, tak, to prawda, rzeczywiście rząd przeznacza bardzo duże środki na infrastrukturę drogową. To prawda. Wielki szacunek dla rozwiązań rządowych. Problem polega na tym, że jeżeli chodzi o kwestie edukacji, kwestie edukacji w szkołach, kwestie edukacji nauczycieli, kwestie prowadzenia jakichkolwiek zajęć czy warsztatów doszkalających, są to dobrowolne działania WORD-ów, które powinny być finansowane z zysków, z tego, że mają nadwyżkę finansową. WORD-y od trzech lat takich nadwyżek nie mają. Jeśli prowadzą jakiekolwiek działalności, to dzięki sponsorom, dzięki różnego rodzaju dobroczyńcom, firmom albo samorządom, które po prostu składają się na taką działalność. Jeżeli ta sytuacja w dalszym ciągu nie ulegnie poprawie, w 2023 r., mimo jak największych chęci i zamiarów, ta sytuacja po prostu nie ulegnie poprawie i takich działań edukacyjnych nie będzie. Dziękuję.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-23">
	140	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	141	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Powiem szczerze, że po panów wystąpieniach mam pewien dysonans poznawczy. Z jednej strony mówią panowie, że są to absolutnie złe rozwiązania, które powinny trafić do kosza itd., a ostatni głos mówi, że są to złe rozwiązania, ale tylko dlatego, że będą wprowadzone za późno i w tym czasie WORD-y nie będą w stanie przeżyć. Myślę, że jest tu jeszcze potrzeba jakiegoś namysłu i refleksji.</u>
	142	+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam pytanie do pana ministra. Czy porównując obecną sytuację, regulacje i mechanizmy finansowania WORD-ów, potencjalne umożliwienie dofinansowania WORD-ów przez samorząd województwa zwiększy możliwości finansowe WORD-ów, czy obniży?</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-24">
	145	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, myślę, że odpowiedź na to pytanie jest oczywista. Jeżeli zarząd danego województwa czy marszałek tak zdecyduje, to potencjał finansowy danych WORD-ów będzie większy. Myślę, że jeżeli jest taka potrzeba, to jest pytanie do państwa o wprowadzenie poprawki, która stworzy możliwość kierowania tych dotacji zaraz po wejściu w życie przepisów ustawy, żeby, jak słusznie zauważył pan przewodniczący, reakcja, jeżeli chodzi o dofinansowanie, mogła nastąpić niezwłocznie. Gdyby taka poprawka została złożona, Ministerstwo Infrastruktury jest do niej pozytywnie nastawione.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-25">
	148	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	149	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze pan poseł Sośnierz.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-26">
	152	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Szczerze mówiąc, mam ambiwalentne odczucia odnośnie do tej ustawy, a ta dyskusja mnie w tym umacnia. O ile rozumiem pewne zastrzeżenia, o tyle głosy ze strony przedstawicieli zainteresowanych organizacji, którzy ubolewają nad tym, że będziemy mieli konkurencję, raczej przekonuje mnie do tego, że to jest dobry pomysł.</u>
	153	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli mielibyśmy jakiś element konkurencji i być może dzięki temu okazałoby się, że stawka może być nawet obniżana, to tylko dobrze. Jeśli będziemy mieli turystykę egzaminatorów do lepszych ośrodków, które radzą sobie lepiej, to dobrze. Jeśli dzięki temu WORD-y będą bardziej przyjazne dla obywateli, a mniej nastawione na łupiestwo, jak często ma to miejsce, to oczywiście nie jest inicjatywa samych WORD-ów, bo to jest cały zorganizowany system łupiestwa, który wymaga od zdających takich zupełnie niepotrzebnych umiejętności jak jazda tyłem po łuku albo wiedza na temat tego, jaka jest długość drążka skrzyni biegów czy rozmiary tablicy rejestracyjnej, to są to całkowicie zbędne rzeczy. Jeżeli mielibyśmy chociaż trochę ulżyć obywatelom dzięki temu, że WORD-y będą konkurować o to, u którego z nich będą zdawać, to raczej dobrze.</u>
	154	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Oczywiście konkurencja ta nie może odbywać się na koszt podatnika. Należałoby raczej pomyśleć o tym, czy nie zakazać dofinansowania WORD-ów, bo jeśli już mielibyśmy przyjąć taki konkurencyjny system, to nie może on polegać na tym, że WORD-y obniżają koszty, a potem wojewoda dosypuje do tego systemu, bo będzie to prowadziło do tego, żeby sztucznie, dumpingowo obniżać ceny tylko po to, żeby uzyskać dotacje do swojej straty. Jeśli więc już, to oczywiście powinno się to samo finansować.</u>
	155	+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselDobromirSosnierz">Mieszanie elementów konkurencji i dofinansowywania jest na pewno niewłaściwe, natomiast z panów wypowiedzi wynika, że przynajmniej część tych rozwiązań idzie w dobrym kierunku. Jeśli zmusi to urzędy do konkurencji o względy obywateli, to jest raczej punkt dla tej ustawy. O szczegółach można tutaj dyskutować, ale nie o tym, że konkurencja jest czymś złym. Konkurencja zawsze jest czymś dobrym. To monopol jest czymś złym, bo powoduje, że, panowie, nie musicie martwić się tym, czy wasze usługi są komuś potrzebne i czy są dobrej jakości, tylko wystarczy, że są przepisy, które zmuszają obywateli do korzystania z tych, często wątpliwej jakości, usług.</u>
	156	+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli stawka 140 zł jest za niska, jeśli wprowadzimy to na rynek, jeśli WORD-y będą mogły konkurować, to okaże się, czy stawka jest za niska, czy jest za wysoka. Jeśli jest za niska, to wszystkie WORD-y podniosą stawki. Możliwość ustalania różnych stawek w różnych województwach jest czymś jak najbardziej właściwym. Pozostaje pytanie o szczegóły. Dziękuję.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-27">
	159	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	160	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamknąłem już listę posłów. Zamykam pierwsze czytanie.</u>
	161	+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Padł wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Przystąpimy do jego rozpatrzenia. Proszę o pulpit do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest za odrzuceniem w pierwszym czytaniu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	162	+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 26 posłów: za było 4, przeciw 16, wstrzymało się 6. Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u>
	163	+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u>
	164	+ <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę.</u>
	165	+ <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę.</u>
	166	+ <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 3? Pan poseł Chrzan.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-28">
	169	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponuję poprawkę nr 1 z pakietu trzech poprawek. W art. 1 w pkt 3 proponujemy nadać następujące brzmienie ust. 2: „Warunki wynagradzania egzaminatorów określone każdorazowo w uchwale sejmiku województwa, o której mowa w ust. 1, nie mogą być mniej korzystne niż warunki wynagradzania egzaminatorów określone w poprzedniej uchwale”. Sens poprawki jest chyba wiadomy. Mówi o tym sama poprawka.</u>
	170	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Jest jeszcze poprawka nr 2, którą trzeba głosować łącznie. Jest prośba o łączne głosowanie. W art. 2 proponuje się dodać art. 2a w brzmieniu: „Warunki wynagradzania egzaminatorów określone w podjętej po raz pierwszy uchwale, o której mowa w art. 121a ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą nie mogą być mniej korzystne niż dotychczasowe warunki wynagradzania egzaminatorów”. Myślę, że o sensie mówi sama treść. Bardzo proszę o przyjęcie tych dwóch poprawek.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-29">
	173	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	174	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek, pierwszej i drugiej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u>
	175	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 26 posłów: za było 17, przeciw 1, wstrzymało się 8. Poprawki uzyskały akceptację.</u>
	176	+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Biuro Legislacyjne.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-30">
	179	+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, dziękuję. Chciałem tylko zwrócić uwagę jeszcze w kontekście przyjętych poprawek, że w poprawkach i w projekcie ustawy jest mowa o warunkach „wynagrodzenia”, tymczasem w obowiązującym już stanie prawnym jest mowa o warunkach „wynagradzania”, dlatego prosilibyśmy o upoważnienie biura do skorygowania i ujednolicenia.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-31">
	182	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście. Zapomniałem o tym. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż wniosek Biura Legislacyjnego został zaakceptowany. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	183	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Pan poseł Chrzan.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-32">
	186	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Nie bezpośrednio do zmiany nr 1, ale po zmianie nr 1 proponujemy dodać pkt 1a w następującym brzmieniu: „Maksymalne stawki opłat, o których mowa w art. 56a ust. 1, ulegają corocznej zmianie na następny rok kalendarzowy w stopniu odpowiadającym średniorocznemu wskaźnikowi cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem, ogłaszanemu przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego”. To poprawka, o której mówił pan poseł Król, idąca w ślad za tym, co zgłaszały WORD-y. Mamy więc tutaj coroczny wzrost o wskaźnik wartości tych egzaminów. Dziękuję.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-33">
	189	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	190	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-34">
	193	+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne, z tym że oczywiście waloryzacja będzie musiała zostać podjęta każdorazowo przez sejmik danego województwa. Dziękuję bardzo.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-35">
	196	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	197	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Przepraszam, musimy jeszcze przegłosować. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u>
	198	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 26 posłów: za było 15, przeciw 11, wstrzymało się 10. Poprawka uzyskała akceptację.</u>
	199	+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u>
	200	+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 4? Nie widzę.</u>
	201	+ <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 5, 6, 7? Na tym rozpatrzyliśmy projekt ustawy.</u>
	202	+ <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy do zaopiniowania projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u>
	203	+ <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 27 posłów: za było 16, przeciw 4, wstrzymało się 7. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u>
	204	+ <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę, pani przewodnicząca Milczanowska.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-36">
	207	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Bardzo proszę, zgłaszam pana posła Tadeusza Chrzana.</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-37">
	210	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Chrzan wyraża zgodę?</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-38">
	213	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszChrzan">To dla mnie zaszczyt. Dziękuję.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-39">
	216	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Wobec braku innych kandydatur Komisja zaakceptowała tę kandydaturę.</u>
	217	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji.</u>
	218	+ </div>
	219	+ </body>
	220	+ </text>
	221	+ </TEI>
	222	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/header.xml 0 → 100644

View file @74e67d6

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00238-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 238/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 183/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 238/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 183/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF">238</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#STR">183</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-10-26</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker">
	28	+ <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa" role="speaker">
	31	+ <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Marek Kalupa</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	52	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
	55	+ <persName>Poseł Monika Falej</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
	58	+ <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker">
	61	+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
	64	+ <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
	67	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegowMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejAleksandraDmitruk" role="speaker">
	70	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Europejskiego Funduszu Społecznego w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Aleksandra Dmitruk</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker">
	73	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska" role="speaker">
	76	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Elżbieta Milewska</persName>
	77	+ </person>
	78	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAleksandraDmitruk" role="speaker">
	79	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Aleksandra Dmitruk</persName>
	80	+ </person>
	81	+ <person xml:id="ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski" role="speaker">
	82	+ <persName>Zastępca prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości Jakub Pyżanowski</persName>
	83	+ </person>
	84	+ <person xml:id="ZastepcaprezesaKZNJakubPyzanowski" role="speaker">
	85	+ <persName>Zastępca prezesa KZN Jakub Pyżanowski</persName>
	86	+ </person>
	87	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	88	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	89	+ </org>
	90	+ <org xml:id="STR" role="committee">
	91	+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
	92	+ </org>
	93	+ </particDesc>
	94	+ </profileDesc>
	95	+</teiHeader>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch