From 74e67d6e7a3e47de3a84d0a5d759b4f9b333cd78 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 9 Nov 2022 10:41:03 +0100 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/text_structure.xml | 137 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/text_structure.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/text_structure.xml | 83 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/text_structure.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/text_structure.xml | 271 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/header.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/text_structure.xml | 100 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/header.xml | 112 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/text_structure.xml | 437 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/text_structure.xml | 481 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/header.xml | 130 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/text_structure.xml | 1219 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/text_structure.xml | 320 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/text_structure.xml | 260 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/text_structure.xml | 149 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/text_structure.xml | 222 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/header.xml | 95 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/text_structure.xml | 285 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/text_structure.xml | 275 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/text_structure.xml | 160 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/header.xml | 44 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/text_structure.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/text_structure.xml | 241 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/header.xml | 34 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/text_structure.xml | 18 ++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/text_structure.xml | 775 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/text_structure.xml | 149 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/text_structure.xml | 315 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/text_structure.xml | 263 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/header.xml | 133 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/text_structure.xml | 506 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/text_structure.xml | 344 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/text_structure.xml | 346 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/text_structure.xml | 281 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/text_structure.xml | 260 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/text_structure.xml | 391 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/text_structure.xml | 266 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/text_structure.xml | 355 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/text_structure.xml | 3356 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/text_structure.xml | 300 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/text_structure.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/text_structure.xml | 271 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/text_structure.xml | 508 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/header.xml | 110 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/text_structure.xml | 535 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/text_structure.xml | 185 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/text_structure.xml | 175 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/header.xml | 96 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/text_structure.xml | 408 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/text_structure.xml | 221 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/text_structure.xml | 238 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/header.xml | 109 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/text_structure.xml | 851 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/text_structure.xml | 360 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/text_structure.xml | 332 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 90 files changed, 20247 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..609e974 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw1s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW1S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak" role="speaker"> + <persName>Pierwszy zastępca komendanta głównego Policji Dariusz Augustyniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiARenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Renata Leoniak</persName> + </person> + <org xml:id="ASW1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5056b7c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw1s/201923-sjm-asw1s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pozwolę sobie rozpocząć posiedzenie podkomisji stałej do spraw modernizacji i rozwoju Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam państwa bardzo serdecznie. Witam naszych gości. Witam panią dyrektor… Teraz nie chcę tylko przekręcić funkcji, bo panią dyrektor Renatę Leoniak znam bardzo dobrze. Witam więc panią zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pani dyrektor jest upoważniona przez pana ministra spraw wewnętrznych i administracji do reprezentowania dzisiaj resortów w sprawie, która jest przedmiotem naszych obrad. Witam pana nadinspektora Dariusza Augustyniaka, zastępcę komendanta głównego Policji, również oczywiście upoważnionego przez pana ministra Mariusza Kamińskiego do reprezentowania resortu i Policji w tej sprawie. Witam również pana Andrzeja Kropiwca, dyrektora biura.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zastanawiałem się, czy odmienić. Można chyba odmienić, prawda? Odchodzimy w ogóle ostatnio od polskiej deklinacji, a szkoda. Wiele nazwisk można odmieniać, ale oczywiście za zgodą osoby, która nosi to nazwisko. Tymczasem my nie zawsze odmieniamy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Witam więc pana dyrektora Biura Logistyki Policji Komendy Głównej Policji. To chyba wszyscy, którzy są. Mam na liście więcej osób, ale więcej nie widzę. Witam państwa serdecznie. Witam członków podkomisji stałej oraz pracowników sekretariatu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Szanowni państwo, dzisiaj mamy jeden punkt porządku obrad, czyli informację ministra spraw wewnętrznych i administracji – oraz oczywiście komendanta głównego Policji – na temat inwestycji infrastrukturalnych Policji z udziałem środków z „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”. Tam był błąd w zapisie, bo chodzi oczywiście o liczbę mnogą – inwestycje infrastrukturalne Policji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chcielibyśmy poprosić państwa o informacje na temat działań w zakresie inwestycji infrastrukturalnych – zarówno tych kontynuowanych, jak i tych rozpoczynanych. Po drodze zamieniłem z panią dyrektor dwa słowa, bo będziemy mieli prośbę o przekazanie nam materiału z podziałem na województwa, na poszczególne garnizony Policji. Wtedy parlamentarzyści będą mogli lepiej się w tym rozeznać i ocenić działania na terenie ich poszczególnych okręgów wyborczych. Jeżeli dzisiaj nie będą państwo w stanie nam tego przedstawić, to może po posiedzeniu podkomisji. Oczywiście chodzi o podział na województwa, każdy odnajdzie sobie swój okręg wyborczy, jeżeli to nie jest województwo. Zdarza się, że to jest województwo. Tak jest w czterech przypadkach. W pozostałych jest trochę inaczej, ale każdy odnajdzie swoje dane. Z góry o to proszę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Teraz bez zbędnego wstępu chciałbym oddać głos. Nasz czas jest ograniczony ze względu na inne posiedzenia komisji i podkomisji, zwłaszcza posiedzenia budżetowe. Mamy mniej więcej godzinę. Najpierw prosiłbym panią dyrektor i pana komendanta o informację, a potem poproszę o pytania, wnioski, uwagi i dyskusję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowny panie przewodniczący, oczywiście program jest już w pełni rozpoczęty, jest realizowany. Podsumowujemy w ministerstwie pierwsze półrocze realizacji tego programu, jeżeli chodzi o wszystkie służby. Nie chciałabym przedłużać, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to szczegółową informację o wszystkich inwestycjach realizowanych w Policji przedstawiłby pan komendant Augustyniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiARenataLeoniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zanim zacznę swoją wypowiedź, chciałbym przede wszystkim podkreślić jedną bardzo ważną rzecz. Chciałbym podziękować za te programy modernizacji. To jest już trzeci program modernizacji. Chciałbym w tym miejscu podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do tego, że polska Policja może realizować te programy. W szczególności dziękuję panom ministrom spraw wewnętrznych i administracji oraz państwu parlamentarzystom – to przecież dzięki waszym głosom polska Policja ma możliwość wykorzystywania środków w ramach trzeciego już programu modernizacji. Naprawdę bardzo dużo dzieje się w polskiej Policji. Staramy się bardzo skutecznie wykorzystywać te środki. Chciałbym państwu przekazać parę słów w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Wrócę tylko do programu, który zakończył się w roku 2020. To był drugi program modernizacji. W ramach tego programu polska Policja wydatkowała na inwestycje budowlane 1 559 206 tys. To jest naprawdę ogromna kwota. Zrealizowaliśmy 341 zadań inwestycyjnych. Zadanie inwestycyjne to nie tylko budowa nowych obiektów, począwszy od posterunków i komisariatów Policji. Jako takie zadania traktujemy również termomodernizację obiektów policyjnych, gruntowne zmiany funkcjonalno-użytkowe itd. Proszę więc, żeby nie kojarzyć, że jedno zadanie inwestycyjne to budowa obiektu, tylko traktować to szerzej.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">W latach 2017–2020 zakończono realizację 257 zadań inwestycyjnych. Rok 2021 to był rok, w którym nie było programu modernizacji. Jednak również był to bardzo dobry rok dla polskiej Policji, ponieważ dostaliśmy dodatkowe środki – ponad 600 mln złotych – które pozwoliły nam na kontynuowanie i dokończenie realizacji tych wszystkich przedsięwzięć inwestycyjnych, które rozpoczęliśmy. Tak to już jest, że realizacja zadania inwestycyjnego – szczególnie budowy nowego obiektu – nie trwa rok ani dwa, tylko często nawet do 4 lat. 2021 r. był więc także bardzo dobrym rokiem, mimo że nie było programu. Mieliśmy duże środki na dokończenie tych wszystkich rozpoczętych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Rok 2022 to rok, w którym rozpoczęliśmy działania w ramach trzeciego już programu modernizacji Policji. Chciałbym państwu przypomnieć, jakimi środkami dysponujemy w ramach tego trzeciego programu. Na inwestycje budowlane polska Policja ma do dyspozycji 1,060 mld. Na sprzęt transportowy – 516 683 tys. złotych. Sprzęt uzbrojenia techniki specjalnej – 176 750 tys. Sprzęt informatyki i łączności – 510 660 tys. Wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy – 57 317 tys. W sumie daje to kwotę 2 321 410 tys. To są oczywiście środki, które przeznaczymy na wydatki inwestycyjne i wydatki rzeczowe. Ogromna kwota z programu modernizacji jest też przeznaczona na dodatkowe etaty policyjne i tzw. kwestie osobowe. To jest bardzo istotny element. Jednak ja, szanowni państwo, chciałbym się skupić szczególnie na wydatkach rzeczowych.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Jak będziemy chcieli wykorzystać te środki? W latach 2022–2025 przewidywane jest zakończenie ok. 151 zadań inwestycyjnych. Jest to troszeczkę mniej zadań niż podczas poprzedniego programu, ale z naszych analiz wynika, że powinniśmy zadbać również o bardzo duże, kosztowne inwestycje. Taką kosztowną inwestycją będzie budowa całkowicie nowej szkoły policyjnej w Lublinie. Będziemy ją budować pierwszy raz w historii polskiej Policji. Ten projekt już jest bardzo rozpędzony. W tej chwili finalizujemy przejęcie gruntów pod ten obiekt. Ta inwestycja prawdopodobnie nie zakończy się do końca tego programu przewidzianego na rok 2025, będziemy musieli ją kontynuować. Jej całkowity koszt wynosi ponad 300 mln złotych.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Kolejna ogromna inwestycja, która też praktycznie jest już rozpędzona, to budowa nowej siedziby Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Nowa siedziba powstanie na terenie nowych obiektów na warszawskich Szczęśliwicach. To też jest przeogromny obiekt. Chcemy go wybudować w nowej technologii modułowej. Weszliśmy teraz w tę technologię modułową, bo ona jest po prostu szybsza, a w tym przypadku zależy nam na czasie. Biuro już funkcjonuje i chcemy, żeby nasi policjanci i pracownicy mieli jak najszybciej godne warunki służby i pracy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Kolejne czekające nas duże przedsięwzięcie to budowa Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Podczas drugiego programu mieliśmy to zadanie w planach. Niestety, to nam nie wyszło. Zmieniliśmy lokalizację, bo pozyskaliśmy nowy teren dzięki uprzejmości pana ministra spraw wewnętrznych i administracji. To jest teren przy ulicy Taborowej w centrum Warszawy. Tam też będziemy realizować tę inwestycję.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">To są takie trzy nasze ogromne przedsięwzięcia. Poza tym będziemy chcieli również wybudować parę bardzo dużych komend – miejskich, powiatowych i rejonowych. Jedną ze sztandarowych inwestycji będzie budowa i modernizacja części Komendy Rejonowej Policji Warszawa I przy ul. Belwederskiej. Koszt tego przedsięwzięcia to ok. 100 mln. Dodatkowo w ramach tego programu modernizacji będziemy chcieli wybudować Komendę Rejonową Warszawa III, a także Komendę Miejską Policji w Katowicach i Komendę Miejską Policji w Gliwicach. Mamy również w planach budowę Komendy Miejskiej Policji w Gdyni oraz Komendy Powiatowej Policji w Ostródzie. Z różnych przyczyn musieliśmy wprowadzić to rozwiązanie. Mamy więc wiele dużych zadań inwestycyjnych. Niestety, budowa nowej komendy powiatowej czy miejskiej to koszty – w zależności od wielkości komendy – od 50 mln wzwyż.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Nie zapominamy natomiast także o mniejszych jednostkach – komisariatach i posterunkach Policji. Bardzo zwracamy uwagę na posterunki Policji. W ramach trzeciego programu zamierzamy odtworzyć ok. 100 posterunków. Ta liczba jest oczywiście bardzo płynna, ponieważ przyjęliśmy zasadę odtwarzania posterunków dwiema drogami. Pierwsza droga to budowanie zupełnie nowego posterunku Policji – obiekt powstaje od podstaw. Natomiast drugą drogą możemy pójść dzięki zaangażowaniu władz samorządowych, w szczególności wójtów i burmistrzów. Oni udostępniają i przystosowują budynki dla Policji. Policjanci tam po prostu wchodzą. Większość obciążeń finansowych jest po stronie wójtów i burmistrzów. Wkład Policji jest natomiast taki, że do każdego takiego posterunku wprowadzamy 8 nowych policjantów. Na każdy posterunek przypada 8 etatów policyjnych. Policjanci są generalnie delegowani do tych posterunków. Chciałbym z tego miejsca zachęcić bardzo gorąco wójtów i burmistrzów do tego, żeby wskazywali nam takie miejsca. Oczywiście każde miejsce będziemy dokładnie analizować pod względem zagrożenia bezpieczeństwa i pod względem kosztów. Jeżeli nasza analiza wykaże, że rzeczywiście wskazane miejsce jest istotne ze względu na bezpieczeństwo, to trafi tam polska Policja.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, teraz powiem, jak chcemy to rozłożyć na lata. W roku 2022 planowane jest zakończenie 24 zadań inwestycyjnych. W roku 2023 planowane jest zakończenie 49 zadań inwestycyjnych. W roku 2024 zaplanowane jest zakończenie 35 zadań inwestycyjnych, a w 2025 r. planowane jest zakończenie 3 zadań. Dodatkowo 23 zadania będą kontynuowane po roku 2025. Chodzi o te największe zadania.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, chciałbym, aby państwo wiedzieli, że wszystkie nasze zadania są wykonywane pod ścisłym nadzorem pana ministra spraw wewnętrznych i administracji. To jest bardzo istotne. Oczywiście po analizie przedstawiliśmy panu ministrowi dokument dotyczący naszych potrzeb. Pan minister go zaakceptował. Każda zmiana w planach inwestycyjnych wymaga zgody pana ministra, a szczególnie departamentu, który reprezentuje tutaj pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Myślę, że to są najważniejsze elementy naszych zadań inwestycyjnych. Jeżeli mają państwo jakieś pytania… Oczywiście jestem przygotowany i mam te zadania rozpisane na województwa, bo analizujemy to systematycznie. Tak jak przekazał pan minister, my to dostarczymy. To jest wiedza ogólnodostępna.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Chciałbym natomiast przekazać państwu, że wszystkie nasze działania związane z rozwojem polskiej Policji i inwestycjami są monitorowane również przez nas. Co roku robimy badania z satysfakcji z pracy funkcjonariuszy i pracowników Policji. Nasi policjanci i pracownicy wskazują w nich, jakie obszary chcieliby jeszcze zasilić, jakie obszary jeszcze ich zdaniem nie funkcjonują dobrze. Wiemy o tych potrzebach, mamy je zdiagnozowane. Niestety sytuacja jest taka, że polska Policja jest ogromną organizacją i potrzeby finansowe są większe niż posiadane przez nas środki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję, panie komendancie. Zawsze tak jest, w każdej dziedzinie i w każdym czasie. Inaczej bylibyśmy bezużyteczni, nie mielibyśmy co robić. Możliwości finansowe są zawsze mniejsze niż potrzeby. Takie już jest to nasze życie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Prosiłem z góry o informację w układzie wojewódzkim, ponieważ parlamentarzyści – posłowie i senatorowie, chociaż mówię głównie o posłach – zwracają się do mnie jako do przewodniczącego podkomisji stałej do spraw modernizacji służb mundurowych z pytaniami. Pytają, czy inwestycja jest ujęta, czy nie. Będziemy mieli ten wykaz. Może będą jeszcze jakieś postulaty. Potrzeba dobrej współpracy i interaktywności działań między władzą wykonawczą a ustawodawczą, aby rozpatrywać wnioski, które być może się pojawią. Najpierw musimy się z tym zapoznać, żeby wiedzieć, co jest planowane, a co jest w toku. Oczywiście bylibyśmy też wdzięczni za informację, w jakim czasie ma być ukończona inwestycja, która jest już w planie inwestycyjnym. Pan powiedział tak ogólnie, panie komendancie. Chodzi o to, żeby to dotyczyło każdej inwestycji, która znajdzie się w tym wykazie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję jeszcze raz i otwieram dyskusję. W pierwszej kolejności proszę o zabranie głosu państwa posłów. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisji, bardzo się cieszę, kiedy słyszę, że polska Policja się rozwija i jest w stanie modernizować lub wymieniać tabor pojazdów służbowych. To jest bardzo ważne także w perspektywie polepszania warunków pracy. Od lat były to bardzo palące problemy obecne w wielu miejscach w naszym kraju. Funkcjonariusze czasami pełnili służbę w warunkach, które zupełnie nie przystają w XXI w. Bardzo się cieszę, że te inwestycje są realizowane. Mocno trzymam kciuki za to, żeby one rzeczywiście były w coraz większym stopniu finansowane i żeby były pieniądze na dalszy rozwój.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Natomiast powiedział pan, panie komendancie, o badaniu satysfakcji. Bardzo proszę o zdradzenie, co tak naprawdę jest na pierwszym miejscu, jeżeli chodzi o potrzeby funkcjonariuszy. Jaka potrzeba jest wysuwana na pierwszym miejscu? Wiemy o tym, że na 10 listopada jest zaplanowany protest. Funkcjonariusze będą demonstrować i mówić o tym, aby wskaźnik inflacyjny waloryzacji wynagrodzenia był zgodny z poziomem inflacji, a nie pozostawał taki, jaki jest obecnie. Dlatego też chciałam skorzystać z okazji i zapytać, czy rzeczywiście w tych badaniach również zostało to wskazane jako najbardziej palący obecnie problem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Może sekundeczkę, panie komendancie, poprosiłbym jeszcze pozostałych państwa posłów o wszelkie uwagi. Po kilku takich głosach udzieli pan odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zdaje się, że pan poseł Krutul loguje się do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPawelKrutul">Tak. Dziękuję, panie przewodniczący. Dołączam się do pytania pani poseł, jeżeli chodzi o protest i wysokość podwyżek dla funkcjonariuszy. Korzystając z okazji, chciałbym jeszcze zadać pytanie z naszego regionu, który reprezentujemy z przewodniczącym. Czy przewidują państwo wzmocnienie etatami komisariatów, które znajdują się najbliżej granicy z Białorusią? To mnie interesuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Ja też chciałbym poprosić pana komendanta o bliższą informację na temat posterunków Policji. Chciałbym poprosić o aktualne dane, ile dotychczas zostało utworzonych posterunków w nowych obiektach. Chodzi mi o okres od momentu, kiedy podjęliśmy taką decyzję w pierwszej kadencji rządów Prawa i Sprawiedliwości – wtedy odpowiadało za to ministerstwo i pamiętam mniej więcej, jak to było wówczas. Czy mógłby pan teraz przywołać te dane?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym też spytać, jakie są plany w ramach tych 100 kolejnych posterunków. Rozumiem, że to jest dosyć płynna kwestia. Jeśli burmistrz zgłosi ciekawy obiekt do zagospodarowanie, to może przecież nie być potrzeby budowania posterunku, o ile w ogóle jest potrzeba utworzenia go w danym miejscu. Jednak na pewno mają państwo plany, które pokażą, budowa ilu nowych obiektów jest obecnie planowana w ramach tych 100 nowych posterunków. To są posterunki do utworzenia lub odtworzenia. Są przecież różne sytuacje, tak jak to było i przedtem. W jednych miejscach były to posterunki odtwarzane po niedawnej masowej likwidacji z lat 2008–2015. Były także takie miejsca, gdzie dawno nie było posterunku, a z najróżniejszych przyczyn, które pojawiły się w ostatnich latach, trzeba było go utworzyć. To są np. takie sytuacje, kiedy zwiększa się liczba ludności w danej gminie, w danym miejscu albo z innych powodów jest przez policję odnotowywany wzrost zagrożenia bezpieczeństwa. Wówczas jest tam potrzebny posterunek. Prosiłbym więc o informację dotyczącą samych posterunków. Wielkie komendy są oczywiście bardzo ważne. Niezwykle cieszę się, że ruszy budowa Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji. Inne rzeczy poszły do przodu, a to jakoś zostało z tyłu. Dobrze, że teraz powstanie to laboratorium. Bardzo się cieszę i oczywiście popieram budowę szkoły policyjnej w – tak to nazwijmy – Polsce Wschodniej. Nie było takiej szkoły, a teraz będzie w Lublinie. Dzięki temu będzie lepszy rozkład miejsc szkolenia policjantów niż był dotąd. Będzie to lepiej rozłożone terytorialnie. Jednak pytam o posterunki, bo te mniejsze jednostki – komisariaty i przede wszystkim właśnie posterunki – są najbliżej ludzi w mniejszych miejscowościach, w gminach. Proszę więc o informację. Kiedy będzie pan udzielał odpowiedzi państwu posłom, to proszę też jednym zdaniem odpowiedzieć na moje pytanie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowny panie ministrze, szanowni państwo, Wysoka Podkomisjo, odpowiem najpierw na pierwsze pytanie. Z naszych badań wynika, że mamy stosunkowo dobre wynagrodzenie. Tak to jest tu nazwane. Dosyć duży procent badanych ocenia poziom tego wynagrodzenia jako satysfakcjonujący. Chciałbym też państwu przekazać, że w tych badaniach generalnie poruszamy się w tematyce kwestii rzeczowych. Pytamy się, co w tym zakresie przeszkadza policjantom. Wiadomo, że kwestie płac to bardzo istotna rzecz. Jednak ja nadzoruję pion logistyczny, więc skupiam się na kwestiach bardzo istotnych dla mnie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, jako najważniejszy problem policjanci wskazują w badaniach biurokrację. Podjęliśmy już w tej sprawie pewne działania. Zgodnie z decyzją komendanta głównego Policji od początku roku będziemy wycofywali notatniki służbowe. Jest to archaiczne narzędzie, które pozostaje do dyspozycji policjantów. Policjanci będą dokumentowali swoją służbę na drodze elektronicznej poprzez dostępne już w tej chwili narzędzie informatyczne. To będzie tak naprawdę ogromny przełom w polskiej Policji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Drugim elementem, nad którym cały czas pracujemy, jest transport policyjny. Niestety, duża liczba pozostających do naszej dyspozycji pojazdów policyjnych powoduje, że pojazdy, które udało nam się kupić na samym początku, w chwili wejścia w życie kolejnego programu – a chciałbym przypomnieć, że było ich bardzo dużo – mają już 5–6 lat i praktycznie nadają się do wycofania. To jest bardzo duża skala. Tak to niestety wygląda. W ramach nowego programu chcemy zakupić prawie 2 tys. pojazdów służbowych. Dodatkowo chciałbym się pochwalić, że w ramach projektu unijnego udało nam się zakupić prawie 500 motocykli. Zamówiliśmy ich 480 – to jest naprawdę ogromna skala. Są to nowoczesne motocykle BMW, które już trafiły do polskich policjantów. Dodatkowo każdy policjant będzie wyposażony w dwa komplety umundurowania przeznaczone do użytkowania na motocyklu. Każdy policjant będzie też w ramach tego projektu odpowiednio wyszkolony.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Kolejny element to są właśnie nasze pojazdy. Chcemy je unowocześniać. W tej chwili wszystkie oznakowane pojazdy, które kupujemy dla polskiej Policji, są wyposażone w automatyczną skrzynię biegów. Za chwilę zobaczą państwo, że na polskie drogi wyjadą pojazdy w nowym oznakowaniu policyjnym. Wszystkie samochody, które będziemy odbierali w tym roku, będą oznakowane w nowy sposób. Nowe oznakowanie spowoduje poprawę bezpieczeństwa. Zanim wprowadziliśmy te rozwiązania, robiliśmy badania. Okazuje się, że te pojazdy są ok. 30% bardziej widoczne dla użytkowników dróg. To jest bardzo istotna sprawa. W tej chwili jest też prowadzony pilotaż w kwestii kamer w radiowozach policyjnych. Wiadomo, że cały czas realizujemy proces doposażania policjantów w kamerki nasobne. Teraz chcemy wdrożyć kolejne rozwiązanie, które jest stosowane w różnych policjach europejskich i światowych, czyli wyposażenie radiowozów policyjnych w kamery. Te kamery będą w szczególności monitorowały, co dzieje się przed i za radiowozem. Ewentualnie będą też monitorowały zachowanie osób przewożonych radiowozami, osób zatrzymanych. To jest projektowana przez nas wersja. Planujemy wdrożyć takie rozwiązanie w życie w 2023 r.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Odpowiem na pytanie pana posła, czy będziemy zasilali jednostki Policji z województw granicznych. To już się dzieje. W tym roku otrzymaliśmy dodatkowe 1000 etatów policyjnych. Decyzją pana komendanta gros etatów poszło do tzw. oddziałów prewencji Policji. Zmieniliśmy strukturę tych oddziałów. Nie jestem w stanie powiedzieć, ile dokładnie ich było. Zasilono oddziały prewencji Policji w Rzeszowie, Lublinie i w Białymstoku. To był nasz priorytet. Robiliśmy to z dwóch powodów. Pierwszy powód to oczywiście zwiększenie bezpieczeństwa w strefach przygranicznych. Jest jeszcze drugi powód, również bardzo istotny – to są województwa, w których nie mamy problemu z naborem. Tam ludzie chcą służyć w polskiej Policji. Schemat działania jest taki, że najpierw dajemy etat, a potem musi ruszyć cały proces naboru do Policji. Stwierdziliśmy, że tam ten proces będzie przebiegał najskuteczniej. Tak jak więc mówiłem, to już się dzieje. Jednak oczywiście cały czas monitorujemy sytuację i jeśli będzie taka potrzeba, to będziemy zasilać te rejony w ramach 5700 etatów, które mamy do dyspozycji w latach 2022–2025.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Postaram się również odpowiedzieć na pytanie pana ministra. Odtworzyliśmy do tej pory 155 posterunków policji. Tak jak powiedziałem, w ramach kolejnego programu modernizacji chcemy odtworzyć blisko 100 kolejnych. Natomiast całkowicie nowych posterunków planujemy 57. Reszta to posterunki, które będziemy odtwarzać w ramach uprzejmości strony samorządowej.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Chciałem też państwu przekazać, że po analizie budowy tych posterunków okazało się, że szybszą drogą ich odbudowy będzie budowa w trybie modułowym. Takie budynki są bardzo często powtarzalne. Przyjęliśmy taką zasadę, bo czym się różni posterunek w województwie podlaskim od tego, który znajduje się w województwie dolnośląskim? Niczym, tak? Służy tam od 5 do 8 osób. Takie posterunki już powstają. Dla zobrazowania, jak to wygląda – posterunek w budownictwie tradycyjnym jest budowany w czasie 3–4 lat, a znajdujący się na terenie województwa dolnośląskiego pierwszy w Polsce posterunek modułowy powstawał od kwietnia do początku grudnia. Chcę powiedzieć, że jest bardzo duże zainteresowanie budownictwem modułowym. Mnóstwo posterunków będzie budowanych w ten sposób. To m.in. spowoduje, że w już roku 2023 będzie 51 czy 52 nowo wybudowanych posterunków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję, panie komendancie. Mam wrażenie, że pani poseł może być nie do końca usatysfakcjonowana, chociaż ona sama nic o tym nie mówi. Jednak to dlatego, że tematem naszego dzisiejszego posiedzenia jest trochę co innego niż to, co było tematem pytania. Tymi sprawami, które są chyba w tej chwili przedmiotem emocji medialnych, społecznych i środowiskowych oraz przedmiotem rozmów między reprezentacją związkową a kierownictwem resortu, chcemy zająć się na jednym z posiedzeń. Mamy przygotować dla Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych stanowisko podkomisji w sprawach dotyczących wynagrodzeń pracowników cywilnych. To jest przedmiotem posiedzenia w takiej wąskiej perspektywie, ale oczywiście będziemy o tym rozmawiać w kontekście uposażenia funkcjonariuszy. Jedno z posiedzeń poświęcimy w nieodległym czasie tej sprawie, abyśmy jako podkomisja byli w grudniu przygotowani do przedstawienia informacji czy też może jakiegoś projektu rozwiązania z naszej strony. O ile oczywiście ta sprawa będzie wymagała rozwiązania, bo być może do tego czasu zostanie już ona rozwiązana i nie będzie kłopotu. Może wszystko się jakoś ułoży w dialogu społecznym. W innym przypadku będziemy chcieli się w tej sprawie przygotować. Myślę, że dzisiaj nie chcemy rozszerzać tego tematu z uwagi na to, że skład – zwłaszcza po państwa stronie – jest taki, że może nie dałoby się przedstawić wszystkich informacji. Również temat posiedzenia jest w istocie rzeczy zawężony do budowlanych inwestycji Policji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Nie do końca bym się zgodziła, że te emocje są wzbudzane medialnie. Myślę, że to są autentyczne emocje, które towarzyszą funkcjonariuszom. Te spraw są dla nich bardzo ważne. Natomiast oczywiście zawsze lepiej jest rozmawiać o sukcesach i o tym, co się udało zrobić. Ewidentnie sukcesów jest sporo. Mam poczucie, że więcej ich było w pierwszej kadencji, aniżeli w drugiej, ale to już temat poza posiedzeniem podkomisji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Chciałam jeszcze dopytać pana komendanta, ile jest nasobnych kamer. Czy możemy dzisiaj uzyskać taką informację? Wiem, że dzisiaj chodzi o inwestycje infrastrukturalne Policji. Program modernizacyjny był jednak w części przeznaczony na kamery nasobne dla funkcjonariuszy i kamery w pojazdach. Ile udało nam się do tej pory zakupić takich kamer, a ile planujemy kupić do końca obecnego programu modernizacyjnego?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Chciałabym się jeszcze zapytać pana komendanta, czy do Komendy Głównej Policji docierają pewne informacje. Do mnie docierają informacje o tym, że pojawia się problem ze środkami rzeczowymi w komisariatach i na posterunkach Policji. To są pojedyncze informacje, ale do mnie docierają. Chodzi tutaj o papier, tonery… Wiem, że to również nie jest inwestycja infrastrukturalna, natomiast jest to kwestia ważna z perspektywy policjantów. Nieśmiało mówią o tym, że niestety oszczędzają tam, gdzie nie powinno być oszczędności.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMagdalenaSroka">Poza tym chciałam jeszcze zapytać o jedną rzecz – o zwiększenie etatów. Z tym również mamy do czynienia w programie modernizacyjnym. Otwiera nam to perspektywę do 2025 r. Chciałabym spytać, o ile do tego momentu udało się zwiększyć liczbę etatów w Policji, a ile jest jeszcze planowanych do końca 2025 roku. Przy okazji zapytam, jaki jest dzisiaj stan wakatów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Pani poseł, nie mówiłem, że to są tylko emocje medialne. Mówiłem też o środowisku i o negocjacjach między związkami zawodowymi a resortem. Nie mamy więc tutaj sporu. Odnotowujemy występujące problemy. Dostrzegamy je i myślę, że podobnie widzimy przynajmniej ich zakres. O sposobie rozwiązania będziemy dyskutować.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jeszcze pan poseł Krutul chciał zabrać głos. Widzę też, że pan poseł Aleksander Mrówczyński, który do nas dotarł, także chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak, chcemy rozmawiać o podwyżkach. Już o tym rozmawiamy, bo zgłaszają się do nas w tej sprawie policjanci. To bardzo newralgiczny temat. Trzymamy kciuki, żeby państwo domówili się w tej kwestii i żeby nie dochodziło do strajków w Warszawie. Miejmy nadzieję, że uzyskają państwo wspólnie porozumienie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPawelKrutul">Drugi temat, o którym pan wspomniał, to te komisariaty modułowe. Niech pan minister mnie poprawi – czy są już takie w województwie podlaskim, czy dopiero będą budowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie, w województwie podlaskim są posterunki według tego typowego projektu. Jest ich sporo. To nie są posterunki modułowe, tych modułowych jeszcze nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPawelKrutul">Chodziło mi o modułowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie, nie. Swego czasu przyjęliśmy taki typowy projekt, żeby nie powtarzać za każdym razem projektowania, bo to zwiększało koszty.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelKrutul">Żeby powielać.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Tak, żeby powielać projekty, które zostały przyjęte do realizacji. Posterunki są mniej więcej podobnej wielkości i pełnią podobne funkcje, więc były budowane według tego samego projektu. Modułowe to inna, nowsza rzecz. Pan komendant o tym powie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie pośle, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poseł Aleksander Mrówczyński (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, panie generale, panie komendancie, chciałbym zadać pewne pytanie i rozwinąć pewien temat. Najpierw chciałbym wyrazić moją daleko idącą sympatię do prac Policji. Jestem posłem z Chojnic, Mrówczyński Aleksander. Pytanie jest o wniosek z komendy wojewódzkiej w Gdańsku, który zapewne jest w drodze i mam nadzieję, że niedługo wpłynie. Dotyczy on budowy nowej komendy powiatowej w Chojnicach w miejscu przygotowanym przez burmistrza Chojnic.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Opowiem troszeczkę historii. W czasie poprzedniej kadencji ówczesny minister MSWiA Joachim Brudziński złożył wizytę w Czarnem w powiecie człuchowskim z okazji otwarcia posterunku po modernizacji. Podjąłem wówczas rozmowę z panem ministrem w sprawie budowy komendy Policji. Patrząc na nowy budynek komendy w Człuchowie, może nie tyle zazdrościłem, co uważałem jako poseł, że przyszedł czas na moje miasto. Budynek komendy powiatowej w Chojnicach mieści się wśród bloków. Nie jest to miejsce intymne, widać jak na dłoni, kto składa wizytę, tym bardziej że brakuje mieszkań komunalnych, a jest taka możliwość, żeby przekazać miastu budynki po Policji w Chojnicach. Drugim argumentem jest to, że policja pracuje w Chojnicach w dwóch budynkach znacznie oddalonych od siebie. Minęło sporo czasu, dlatego też uznałem, że właściwe będzie podjęcie tego tematu. Po rozmowie z panem ministrem Brudzińskim razem z ówczesnym komendantem powiatowym Tomaszem Hintzem – obecnie pan Hintz jest komendantem na Gdańsk, zresztą bardzo dobrym – udaliśmy się do pana generała Rzymkowskiego. Przedstawiliśmy mu ten temat. Wtedy, podczas wizyty w poprzedniej kadencji, przedstawiłem temat odtworzenia po zalaniu strzelnicy w Człuchowie, która była nieczynna przez 8 lat. Powiem krótko – jest sukces, na strzelnicy już strzelają policjanci. Wykonawca się dogadał, wcześniej pewnie był jakiś błąd. Były na to środki. Ostatnio wizytowałem tę strzelnicę i bardzo się cieszę, że mogłem pomóc w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan generał Rzymkowski dał zielone światło. Wiadomo, od tego momentu trzeba było szukać działki. Jest przygotowana działka, chyba trwają ostatnie prace z zakresu badań geologicznych. Działka jest przygotowana, była dwukrotnie wizytowana przez obecnego komendanta Policji w Gdańsku – pana gen. Andrzeja Łapińskiego. Działka została zaakceptowana, znajduje się w bardzo dobrym miejscu w Chojnicach. Chciałem też powiedzieć, że przy drodze, która będzie budowana przez miasto, czyli przy tzw. ul. Czerskiej, jest m.in. komenda powiatowa straży pożarnej – PSP i OSP. Ta droga skróci czas przejazdu karetek itp. ze strony Gdańska w stronę szpitala.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Wszystko jest przygotowane. Wiem, że w moim województwie rozmawia się też o komendzie w Gdyni. Ja bardzo mocno zabiegam o tę komendę w Chojnicach. Słyszę nawet, że jeśli to się uda, to mam być, w cudzysłowie, ojcem chrzestnym tej komendy. Powiedziałbym nawet, że ponaglam komendantów wojewódzkich, oczywiście „ponaglam” w cudzysłowie. Jednak chciałbym, żeby usłyszeli państwo o tym. Mamy przegłosowaną ustawę, stąd też moja obecność i prośba, żeby ta komenda była realizowana – przez wzgląd na argumenty, które przedstawiłem. Tak jak powiedziałem – działka jest, trwają ostatnie prace. W ostatniej rozmowie zastępca komendanta, pan Sudenis, mówił, że to będzie lada moment. Być może już jest, ale jeżeli nie, to proszę to przyjąć wiadomości, panie generale. Bardzo proszę i liczę na wsparcie, stąd moja tutaj obecność. Chciałbym, żeby powstała komenda w Chojnicach.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jest jeszcze jedna kwestia. Jest tutaj poruszany temat odtwarzanych posterunków. Byłem niedawno – może z pół roku temu, bo czas ucieka – w miejscowości Lipnica na uroczystości odtworzenia budynku. To jest w powiecie bytowskim. Bardzo piękna uroczystość, bardzo się cieszymy. Jednak również w moim powiecie chojnickim jest miejscowość Konarzyny, gdzie był posterunek Policji. To jest mała gmina, niezbyt bogata, powiedziałbym wręcz, że biedna. Jestem po rozmowie z panem wójtem – oczywiście miejsce będzie. Jak najbardziej mógłby tam powstać taki modułowy budynek. Konarzyny to miejscowość odległa od Chojnic o ok. 20 km. Znajduje się z boku drogi wojewódzkiej 212 biegnącej do Bytowa. Trochę zdarzeń tam jest, a tam, gdzie jest policja, jest większe bezpieczeństwo. Stąd moja druga prośba o posterunek w Konarzynach. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za takie szerokie uzasadnienie potrzeb i za to, że dostrzega pan te potrzeby. Dziękuję, że pan się tym zajmuje, ponieważ to jest właśnie działanie na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Panie komendancie, to chyba wszystkie pytania, które mogliśmy czy chcieliśmy zadać. Moglibyśmy pewnie więcej, ale czas już zaczyna się kurczyć. Poprosimy o odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowny panie ministrze, państwo parlamentarzyści, postaram się odpowiedzieć na pierwsze pytanie, Do tej pory zakupiliśmy 5857 kamer. Natomiast w ramach programu modernizacji w latach 2022–2025 planujemy kupić następne. Mam to tutaj rozpisane na lata. W 2022 r., czyli jeszcze w tym roku, planujemy odebrać 2 tys. sztuk kamer nasobnych. W kolejnym roku również będzie to 2 tys. sztuk, czyli już łącznie 4 tys. sztuk. W 2024 odbierzemy kolejne 2 tys. sztuk, czyli będzie już 6 tys. sztuk. W 2025 odbierzemy 1,5 tys. sztuk. Łącznie odbierzemy więc 7,5 tys. sztuk. Szanowni państwo, to jest potrzeba czasów. W tej chwili nie wyobrażam sobie, żeby polscy policjanci nie byli wyposażeni w kamery nasobne. To jest rzecz, którą posiada każda nowoczesna Policja. Już widzimy, jak duże efekty przynosi używanie kamer przez polskich policjantów.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Co do etatów, to posłużę się materiałem, który przekazaliśmy do ministerstwa. W 2022 r. ma być 1,7 tys. dodatkowych etatów, w 2023 r. – 1,3 tys., w 2024 r. – 1,3 tys. i w 2025 r. również będzie to 1,3 tys. etatów. W tej chwili rozpatrujemy, gdzie dołożyć te etaty w roku 2023. Tak jak wspomniałem, etaty z tego roku w znakomitej większości poszły do rozbudowywanych oddziałów prewencji. Uznaliśmy, że to są policjanci pierwszego kontaktu, którzy są widoczni na polskich ulicach, więc takie zapadły decyzje. W tej chwili procedujemy następną transzę.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Odpowiem na pytanie pana posła – w Chojnicach do tej pory nie mamy jeszcze przejętej działki. Jednak jak najbardziej będziemy uwzględniali potrzebę budowy komendy powiatowej w Chojnicach. Natomiast, tak jak przekazałem na początku – potrzeby są niestety dużo, dużo większe. Bardzo serdecznie dziękuję chętnym samorządom, bo podejście samorządów też jest różne. Chciałbym, aby szanowni państwo o tym wiedzieli. Niektóre samorządy są naprawdę mocno otwarte na współpracę z polską Policją. Nie tylko przekazują nam działki, lecz także dokładają do inwestycji. To są takie kwoty, na jakie stać miasta i gminy. Budują nam dodatkową infrastrukturę, czyli doprowadzają media, a nawet drogi. Nie ukrywam, że zaangażowanie samorządów również jest brane pod uwagę przy decyzji, czy rozpoczynamy daną inwestycję, czy nie. Oczywiście jest wiele innych elementów. Jest kwestia poprawy funkcjonowania naszych garnizonów i jednostek oraz kwestie bezpieczeństwa, ale na to również musimy zwracać uwagę.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Potrzeby są naprawdę dużo, dużo większe, ale zapisałem to sobie i będę miał to na uwadze. Tak jak mówiłem na początku, po stronie Policji jesteśmy bardzo otwarci. Jeżeli jest wola samorządów, żeby mieć posterunki, to my zawsze dokonamy dogłębnej analizy, spotkamy się, porozmawiamy i postaramy się wybrać najlepszą możliwość. Zdecydujemy, czy szybciej będzie usadowić posterunek Policji w budynku gminnym, czy lepszym rozwiązaniem będzie odtwarzanie lub budowanie całkowicie nowego posterunku. Tak to wygląda, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Co do Chojnic, to muszę jeszcze podkreślić, że proces inwestycyjny zawsze jest długotrwały. To nie jest tak, że coś się dzieje z dnia na dzień. Najpierw trzeba pozyskać działkę i ją przejąć. Absolutnie nie możemy podejmować inwestycji na ternach, które nie są przejęte. Prawo nam na to po prostu nie pozwala. Później dzielimy te inwestycje na dwie części, aby one po prostu były bardzo dobre. Najpierw jest proces projektowania, a następnie budowy danej inwestycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Jeszcze tylko zapytam o te wakaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Tak, faktycznie. Mam tutaj przygotowane.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PierwszyzastepcakomendantaglownegoPolicjiDariuszAugustyniak">Szanowni państwo, w tej chwili stan zatrudnienia wygląda tak, że mamy 100 033 zatrudnionych. Stan etatowy to 105 309. To oznacza, że mamy 5 276 wakatów, co daje 5,01%. Planujemy zrobić w tym roku jeszcze dwa nabory do Policji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Dobrze, że ta liczba nie spada poniżej 100 tys., a nawet powinna się podnosić.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję za odpowiedzi. Panie komendancie, pani dyrektor, oczekujemy informacji z podziałem na województwa. Proszę też pamiętać o bardzo dobrze uzasadnionym wniosku pana posła Aleksandra Mrówczyńskiego dotyczącym Chojnic. Pan poseł się zainteresował i przyszedł do nas, co znaczy, że sprawa jest ważna. Oczywiście wszystkie są ważne, tak że proszę o informację. Będziemy do tego wracać. Będziemy się też starali monitorować proces inwestycyjny dotyczący poszczególnych tytułów inwestycyjnych ze strony Komisji czy podkomisji. Oczywiście w wymiarze ogólnym, bo wiadomo, że państwo muszą tego pilnować. My chcemy od czasu do czasu uzyskać informację i ewentualnie przedstawić jakieś postulaty.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..de69d3d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00084-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 84/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 84/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">84</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Kopytowska</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f7e452f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00084-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego żadnych zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Przede wszystkim na samym początku witam serdecznie pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Panie ministrze, bardzo serdecznie witam, dziękuję za przybycie. Witam bardzo serdecznie panią Katarzynę Kopytowską, zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, dzień dobry pani dyrektor, witam serdecznie. Najwyższa Izba Kontroli reprezentowana jest przez pana Michał Klawinowskiego, starszego inspektora kontroli państwowej w Departamencie Infrastruktury. Witam bardzo serdecznie, dzień dobry. Pan Mariusz Stolarz, doradca techniczny w Departamencie Administracji Publicznej. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Forum Związków Zawodowych dzisiaj reprezentuje pan Artur Kowalski, przewodniczący Związku Zawodowego Pracowników Telekomunikacji i IT Solidarność ‘80 – Konfederacja Solidarność ’80. Dzień dobry panie Arturze, witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji. Stowarzyszenie ISACA Warszawa jak zawsze i niezmiennie reprezentuje pani Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Witam panią serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat stanu realizacji programu wymiany infrastruktury do obsługi Systemu Rejestrów Państwowych w urzędach gmin i urzędach stanu cywilnego. Przedstawi ten punkt pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić informację ministra cyfryzacji na temat stanu realizacji programów wymiany infrastruktury do obsługi Systemu Rejestrów Państwowych w urzędach gmin i urzędach stanu cywilnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Główne cele programu to zapewnienie wysokiej jakości środowiska pracy dla pracowników samorządowych obsługujących obywateli z wykorzystaniem SRP, podniesienie poziomu bezpieczeństwa SRP. Cele programu są realizowane przez stworzenie jednorodnego środowiska sprzętowo-sieciowego, wykorzystującego wszystkie niezbędne usługi i komponenty konieczne do efektywnej pracy użytkowników zajmujących się obsługą spraw obywatelskich: dowodów osobistych, ewidencją ludności oraz rejestracją stanu cywilnego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Do osiągnięcia zakładanych celów przyjęto niżej wymienione pryncypia. Przede wszystkim zapewnienie wymiany wszystkich komputerów z systemem Windows 7 na nowsze, zapewnienie wymiany komputerów co 5 lat w każdym urzędzie gminy i każdym urzędzie stanu cywilnego, zapewnienie wymiany pozostałej infrastruktury sprzętowej takiej jak skanery, drukarki, czytniki kart kryptograficznych w zależności od stopnia zużycia nie rzadziej niż co 5 lat, zapewnienie centralnej usługi katalogowej i systemu zarządzania, w szczególności poprzez: zarządzanie użytkownikami, stacjami końcowymi, politykami dostępu do stacji, aktualizacjami systemu i aplikacji, politykami bezpieczeństwa, wprowadzenie standardu zorientowanego na architekturę sprzętową stanowiska komputerowego w zakresie pamięci RAM, pojemności i typu nośnika danych, typu i szybkości procesora, możliwości wykorzystania interfejsów komunikacyjnych, wprowadzenie standardu zorientowanego na architekturę oprogramowania w zakresie sterowników i bibliotek środowiska komputerowego, oprogramowania wspierającego obsługę spraw urzędowych, sterowników i bibliotek dla urządzeń peryferyjnych wspierających obsługę spraw urzędowych, bezpieczeństwo w zakresie oprogramowania instalowanego na stacji, bezpieczeństwo obsługiwanych procesów i użytkowników obsługujących procesy biznesowe, użytkowników administrujących sieci, rozliczalność w zakresie przetwarzania danych osobowych obywatela wymaganych do realizacji procesów biznesowych użytkowników obsługujących procesy urzędowe. Oczywiście także komfort obsługi z poziomu urzędnika i obywatela. Realizacja i cele programów to jest wymiana infrastruktury sprzętowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Na podstawie nowelizacji ustawy o dowodach osobistych o ewidencji ludności oraz ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz niektórych innych ustaw minister właściwy do spraw informatyzacji otrzymał możliwość zakupu sprzętu komputerowego dla gmin na potrzeby realizacji przez nie zadań związanych z obsługą spraw obywatelskich. W związku z tym w ramach pierwszych zadań projektowanych minister cyfryzacji podjął decyzję o opracowaniu wzorcowego obrazu systemu operacyjnego do instalacji na nowych komputerach przekazywanych do urzędów, wymianie w trybie pilnym 3,5 tys. stacji roboczych, dodatkowo zakup 30 stacji mobilnych, które zasilają urzędy obsługujące mobilne procesy obsługi spraw dowodowych, dokonanie zmian w oprogramowaniu klienckim stanowiska komputerowego, również zakup sprzętu do nadawania numeru PESEL obywatelom Ukrainy. Już w czasie trwania programu wystąpiły okoliczności zewnętrzne mające wpływ na jego realizację. W związku z nadzwyczajną sytuacją migracyjną związaną z konfliktem zbrojnym na Ukrainie przygotowana została specustawa dotycząca pomocy obywatelom Ukrainy, którzy uciekają przed skutkami konfliktu. W systemie rejestrów państwowych przygotowano zmiany umożliwiające specjalny tryb nadawania numeru PESEL na wniosek obywatela Ukrainy bez konieczności wykazywania podstawy prawnej jego uzyskania. Proces nadania numeru PESEL połączony został z obligatoryjnym pobraniem wizerunku osoby, tj. zdjęcie biometryczne oraz odcisków palców.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Aby umożliwić realizację tych zadań przez organy administracji samorządowej, minister cyfryzacji zakupił i przekazał do urzędów gmin, urzędów stanu cywilnego, ośrodków pomocy społecznej 23 tys. sztuk sprzętu komputerowego oraz 3,8 tys. par kluczy licencyjnych neurotechnology również do zdalnej obsługi wniosków o nadanie numeru PESEL, w tym modemy i karty SIM, oraz wniosków o dofinansowanie zakwaterowania.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W tym zakresie zakupiliśmy 2 tys. laptopów, 2 tys. urządzeń typu all-in-one, też 3,5 tys. skanerów odcisków palców, 3,5 tys. urządzeń wielofunkcyjnych typu skaner, drukarka, 3,5 tys. hubów USB, 3,5 tys. czytników kart kryptograficznych, 3,5 tys. kart kryptograficznych, 2 tys. modemów i kart SIM z usługą APM i klucze licencyjne neurotechnology w liczbie 3,8 tys. sztuk.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W zakresie centralizacji zarządzania infrastrukturą sprzętową w gminach realizowany jest zakup serwerów z oprogramowaniem pozwalającym na zbudowanie centralnej usługi katalogowej systemu zarządzania, w tym zarządzania użytkownikami, stacjami końcowymi, politykami dostępu do stacji, aktualizacjami systemu i aplikacji, politykami bezpieczeństwa. Do centralnej infrastruktury zostaną podłączone w pierwszej kolejności nowo zakupione komputery. Docelowa infrastruktura centralnego zarządzania stanowiskami komputerowymi zakłada wdrożenie się do składnikowego systemu logowania do stacji, budowę centralnej usługi dla zarządzania użytkownikami i relacjami pomiędzy użytkownikami i zasobami, budowę centralnej kompleksowej usługi zarządzania konfiguracją środowiska stacji roboczych oraz serwerów, zakup serwerów przeznaczonych do utrzymania obsługi domenowej i zarządzania i przygotowanie polityk bezpieczeństwa dla budowanej infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Podsumowując, w pierwszym kwartale 2023 roku zaplanowano osiągnięcie celu strategicznego, jakim jest budowa scentralizowanej infrastruktury stacji roboczych zarządzanych przez usługi katalogowe, pozwalającej na zarządzanie relacjami między użytkownikami, sieciami, informacjami, a także zarządzanie politykami bezpieczeństwa, aktualizacjami i zdalnym dostępem. Dziękuję za możliwość przedstawienia informacji. Jeśli są jakieś pytania, to oczywiście służymy z panią dyrektor pomocą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za wypowiedź, za prezentację.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko powitać jeszcze, bo dotarł do nas, pana Michała Smagorowicza, członka zarządu ośrodka THINKTANK. Witam bardzo serdecznie, panie Michale.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję, panie ministrze, otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Tak, proszę bardzo. Nie zauważyłem. Bardzo proszę. Pani Joanna Karczewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry państwu. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się bezpieczeństwem informacji, cyberbezpieczeństwem i ochroną danych osobowych. W wypowiedzi pana ministra były kilkakrotnie wymienione tzw. polityki bezpieczeństwa oraz raz wspomniał pan ogólnie o bezpieczeństwie. Czy ja mogę prosić o więcej szczegółów? Przy tak rozbudowanym systemie bezpieczeństwo przetwarzanych informacji i danych osobowych staje się kluczowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Ja poproszę panią dyrektor o opowiedzenie o tych założeniach. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska">Witam państwa. Katarzyna Kopytowska, zastępca dyrektora w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Na wstępie chciałabym powiedzieć, że ten sprzęt, który został już zakupiony i jest kupowany, jest dedykowany dla Systemu Rejestrów Państwowych. System Rejestrów Państwowych funkcjonuje od 2015 roku. Wszyscy urzędnicy obsługujący sprawy obywatelskie bezpośrednio w tym rejestrze to głównie: rejestry PESEL, rejestr stanu cywilnego i rejestr dowodów osobistych, realizują czynności z zakresu tych zadań. Bezpieczeństwo Systemu Rejestrów Państwowych przede wszystkim polega na tym, że system ten pracuje w sieci wydzielonej. Każda gmina, żeby uzyskać dostęp do Systemu Rejestrów Państwowych, musi się włączyć w sieć wydzieloną. To jest to podstawowa kwestia. W 2015 roku nie została podjęta decyzja, aby wpiąć wszystkie stacje robocze w system obsługi domenowej. W tej chwili została taka decyzja podjęta i to jest też w tym materiale. W tej chwili stacje robocze, które pracują z Systemem Rejestrów Państwowych, są zarządzane przez poszczególne organy gmin. Oczywiście muszą spełnić politykę bezpieczeństwa Systemu Rejestrów Państwowych. Natomiast nie jest to tak szczelny model, jak byśmy sobie tego życzyli. Dlatego też została podjęta taka decyzja, że docelowo wszystkie komputery, które pracują z Systemem Rejestrów Państwowych, wszystkie stacje lokalne, będą włączone w system domenowy. Aby uzyskać dostęp do Systemu Rejestrów Państwowych, organ gminy też musi spełnić określone wymagania, które płyną z ustawy o ewidencji ludności, przede wszystkim spełnić wymogi polityki bezpieczeństwa, czyli nie mogą łączyć się z internetem. To tyle. Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor, za odpowiedź. Czy są jeszcze pytania bądź zgłoszenia z sali? Nie widzę, nie słyszę. Zamykam dyskusję. Dziękuję panu ministrowi oraz pani dyrektor za przybycie i przedstawienie informacji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przypominam, że o godzinie 13:00 w tej sali odbędzie się kolejne posiedzenie Komisji, rozpatrzenie projektu ustawy budżetowej na 2023 rok.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, pani dyrektor, jeszcze raz dziękuję. Życzę wszystkiego dobrego.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d0572f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00085-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 85/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 85/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">85</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadKomunikacjiElektronicznej" role="speaker"> + <persName>Urząd Komunikacji Elektronicznej</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości, główny księgowy resortu Elżbieta Pińciurek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Krzysztof Dyl</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f43270d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00085-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">c) środki europejskie na finansowanie programów z zał. nr 3, 4 i 15.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">W posiedzeniu udział wzięli: Paweł Lewandowski podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Elżbieta Pińciurek zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości, główny księgowy resortu wraz ze współpracownikami, Marta Starszewska główny specjalista w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, Ryszard Ostaszewski doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli, Krzysztof Dyl zastępca prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej wraz ze współpracownikami, Wojciech Szajnar dyrektor Centrum Projektów Polska Cyfrowa wraz ze współpracownikami oraz Juliusz Brzostek dyrektor do spraw cyberbezpieczeństwa Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#UrzadKomunikacjiElektronicznej">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magdalena Krzymowska i Wioletta Więciorkowska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam jeszcze raz bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan minister Paweł Lewandowski. Witam jeszcze raz, panie ministrze. Pani Marzena Sawicka, dyrektor Departamentu Telekomunikacji. Dzień dobry pani dyrektor. Pan Marcin Wysocki, zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa, dzień dobry panie dyrektorze. Marzena Czech, naczelnik wydziału w Departamencie Zarządzania Systemami. Dzień dobry, witam serdecznie. Anna Siennicka, naczelnik wydziału w Departamencie Zarządzania Systemami. Dzień dobry. Piotr Majewski, radca w Departamencie Telekomunikacji. Witamy bardzo serdecznie. Ministerstwo Finansów reprezentuje Pani Marta Starszewska, główny specjalista w Departamencie Finansowania Strefy Gospodarczej. Ministerstwo Sprawiedliwości – pani Elżbieta Pińciurek, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej. Dzień dobry, pani dyrektor. Pani Lidia Żurek, główny księgowy – IGB Centrum Cyberbezpieczeństwa. Dzień dobry. Urząd Komunikacji Elektronicznej reprezentuje pan Krzysztof Dyl, zastępca prezesa. Dzień dobry, panie prezesie. Barbara Uszko-Dudzińska, dyrektor Biura Finansowego. Dzień dobry, pani dyrektor. Centrum Projektów Polska Cyfrowa reprezentuje pan Wojciech Szajnar, dyrektor Centrum. Dzień dobry panie dyrektorze. Marek Godlewski, dyrektor Departamentu Finansowego. Dzień dobry panie dyrektorze. Centralny Ośrodek Informatyki... A, nie mamy, Przepraszam bardzo. Naukową i Akademicką Sieć Komputerową reprezentuje pan Juliusz Brzostek, dyrektor do spraw cyberbezpieczeństwa. Dzień dobry panie dyrektorze. Najwyższa Izba Kontroli – pan Ryszard Ostaszewski, doradca techniczny w Departamencie Infrastruktury. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji finansów publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Pragnę przypomnieć, że każda zgłoszona poprawka do projektu ustawy budżetowej musi zawierać źródło finansowania, a więc wskazanie pozycji, z której należy przesunąć środki oraz cel finansowania i uzasadnienie zmian. W części pierwszej część budżetowa 27 – Informatyzacja, dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, programy wieloletnie w układzie zadaniowym, środki europejskie na finansowanie programów. Punkt drugi to plany finansowe instytucji gospodarki budżetowej, Centralnego Ośrodka Informatyki oraz Centrum Cyberbezpieczeństwa. Punkt trzeci to plany finansowe państwowych funduszy celowych, Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Szerokopasmowego, Funduszu Cyberbezpieczeństwa. Punkt czwarty to część budżetowa 83 – rezerwy celowe w zakresie pozycji 39 i 43. O zreferowanie tej części budżetowej proszę podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana ministra Pawła Lewandowskiego. Natomiast plan finansowy instytucji gospodarki budżetowej, Centrum Cyberbezpieczeństwa zreferuje pani Elżbieta Pińciurek, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej, główny księgowy Ministerstwa Sprawiedliwości. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić jedynie najważniejsze zagadnienia dotyczące projektu budżetu w części 27 – Informatyzacja. Planowane na 2023 rok dochody budżetowe w części 27 wynoszą 4259 tys. zł i zostaną uzyskane głównie z tytułu zwrotu środków wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, o których mowa w art. 184 ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Natomiast wydatki budżetowe zaplanowane zostały w łącznej kwocie l 697 920 tys. zł, z tego budżet państwa to jest 875 952 tys. zł, a budżet środków europejskich to 821 968 tys. zł. Stanowią one 81,17% wydatków w 2020 roku, to jest kwoty w 2 000 093 tys. zł. Wydatki realizowane będą przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów w kwocie 862 569 tys. zł oraz podległą ministrowi cyfryzacji jednostkę budżetową Centrum Projektów Polska Cyfrowa w kwocie 835 351 tys. zł. Z kwoty 875 952 tys. zł ujętej w wydatkach budżetu państwa na dotacje przypada 195 000 tys. zł, na świadczenia na rzecz osób fizycznych 1730 tys. zł, na wydatki bieżące 186 040 tys. zł oraz na wydatki majątkowe 193 984 tys. zł. Współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej to jest 183 459 tys. zł. W ramach dotacji zaplanowano dotacje celowe i podmiotowe dla Instytutu Łączności i Państwowego Instytutu Badawczego, między innymi na finansowanie zadań polegających na wsparciu naukowym, badawczym i technicznym w zakresie planowanej polityki państwa dotyczącej rozwoju społeczeństwa informacyjnego, a także Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Państwowego Instytutu Badawczego, między innymi na finansowanie zadań w ramach procesu wdrażania Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej na podstawie ustawy z dnia 27 października 2017 roku o Ogólnopolskiej Sieci Edukacyjnej, zgodnie z którą środki z dotacji zostaną przeznaczone na utrzymanie i funkcjonowanie OSE, w tym przede wszystkim na utrzymanie możliwości świadczenia usług szkołom korzystających z OSE. Finansowane będą między innymi upowszechnianie i rozwój systemu do obsługi rządowego procesu legislacyjnego ERPL, modyfikacje publicznej aplikacji mobilnej, mObywatel, jej rozbudowy i dostosowania rozwiązań do bieżących zmian, wymagań technicznych oraz prawnych, wdrażanie systemu do administracji publicznej. W ramach dotacji uwzględniono także środki w wysokości 9000 tys. zł na realizację wieloletniego Programu Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019-2029. Chciałem zwrócić uwagę, że aktualnie jest aktualizowany. Jego głównym celem jest aktywizowanie młodzieży ze szkół ponadpodstawowych oraz uczelni pod kątem rozwoju najbardziej zaawansowanych umiejętności informatycznych, jakimi są algorytmiczne rozwiązywania problemów, programowanie oraz projektowanie gier komputerowych przez zapewnienie wsparcia metodycznego i merytorycznego.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W ramach wydatków bieżących wynagrodzenia z pochodnymi stanowią kwotę 60 794 tys. zł, natomiast pozostała kwota 125 246 tys. zł przeznaczona zostanie między innymi na utrzymanie i eksploatację Systemu Rejestrów Państwowych, utrzymanie systemu elektronicznej Platformy Usług Administracji Publicznej, świadczenie kompleksowych usług z zakresu zapewnienia zasobów ludzkich z branży IT, zakup towarów i usług, szkolenia pracowników, różne opłaty i składki, wynagrodzenia bezosobowe i tym podobne oraz na realizację programu pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2021-2035. Na rok 2023 jest to kwota 2356 tys. zł, czyli 98,5% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2022 rok. W ramach wydatków majątkowych przewiduje się między innymi inwestycje budowlane w wysokości 19 474 tys. zł, w ramach których planowane są budowa systemu ochrony przeciwpożarowej w budynku przy ul. Królewskiej, budowa wentylacji, budowa klimatyzacji w budynku przy ul. Królewskiej. Dotacje majątkowe w kwocie 63 608 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na finansowanie zadań w ramach procesu wdrażania OSE, rozwój systemu teleinformatycznego S46, rozwój publicznej aplikacji mobilnej, mObywatel.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej przewiduje się kwotę 1 697 920 tys. zł. W tym budżecie środków europejskich znajduje się 821 968 tys. zł. Z tego dla Kancelarii Prezesa Rady Ministrów kwota 183 459 tys. zł z przeznaczeniem na realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, między innymi kampanii edukacyjno informacyjnej na rzecz upowszechniania korzyści z wykorzystania technologii cyfrowych, redukcja kosztów dla budowy sieci szerokopasmowych, e-cmentarz, rozwój Systemów Rejestrów Państwowych, zintegrowana platforma analityczna, e-doręczenia, usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce, wspólna infrastruktura informatyczna państwa, katalogi administracji publicznej, Akademia Innowacyjnych Zastosowań Technologii Cyfrowych. Z przeznaczeniem również na Program Operacyjny Pomoc Techniczna, na finansowanie wynagrodzeń pracowników zajmujących się wdrażaniem POPC oraz realizację zadań instytucji otoczenia umowy partnerstwa. Centrum Projektów Polska Cyfrowa na kwotę 820 759 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na realizację zadań związku z pełnieniem funkcji instytucji pośredniczącej dla Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. I to jest główny skrót głównych wydatków w ramach części 27. Jeśli są oczywiście jakieś pytania, uwagi, wnioski, jesteśmy na to otwarci. Bardzo dziękuję za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie informacji. A teraz… Przepraszam, bardzo, tak, zrobiliśmy to w jednym punkcie. Pani dyrektor, oddaję pani głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Centrum Cyberbezpieczeństwa jest instytucją gospodarki budżetowej utworzoną na podstawie zarządzenia ministra sprawiedliwości z 8 października 2021 roku. Swoją działalność instytucja rozpoczęła 3 listopada 2021. Centrum Cyberbezpieczeństwa realizuje zadania polegające na zapewnieniu bezpieczeństwa oraz ochronie publicznej cyberprzestrzeni, w szczególności cyberprzestrzeni resortu sprawiedliwości, a także na świadczeniu usług dla administracji publicznej w celu zwiększenia bezpieczeństwa cybernetycznego oraz poziomu informatyzacji, jak również podnoszenia świadomości społeczeństwa w zakresie cyberbezpieczeństwa. W związku z realizacją tych zadań, IGB może świadczyć usługi na rzecz organu założycielskiego, którym jest minister sprawiedliwości, na rzecz jednostek organizacyjnych podległych i nadzorowanych przez ministra sprawiedliwości, pozostałych jednostek organizacyjnych sektora finansów publicznych oraz innych podmiotów niebędących jednostkami sektora finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek">W projekcie planu finansowego na 2023 rok Centrum Cyberbezpieczeństwa zaplanowało przychody z prowadzonej działalności w łącznej kwocie 7910 tys. zł i te przychody dotyczą w całości sprzedaży towarów i usług. Koszty funkcjonowania Centrum Cyberbezpieczeństwa w 2023 roku zaplanowano w kwocie 7909 tys. zł. Wynika z tego, że planowany wynik finansowy netto za rok 2023 wyniesie 1000 zł. Główną pozycją kosztów są wynagrodzenia pracowników. W projekcie planu na rok 2023 zaplanowano wynagrodzenia osobowe dla 31 etatów oraz zaplanowano wynagrodzenia bezosobowe, które będą realizowane na podstawie umów cywilnoprawnych. Łączne koszty wynagrodzeń wraz z pochodnymi od tych wynagrodzeń stanowią kwotę 4977 tys. zł, w tym koszty wynagrodzeń osobowych 3695 tys. zł, a koszty wynagrodzeń bezosobowych 500 tys. zł. Łączne pochodne od wynagrodzeń to kwota 782 tys. zł. Tutaj mieszczą się składki na ubezpieczenie społeczne, składki na Fundusz Pracy i składki na Pracownicze Plany Kapitałowe. Drugą pozycją co do wielkości w projekcie planu Centrum Cyberbezpieczeństwa są usługi obce, które zaplanowano w kwocie 2402 tys. zł. Kwota ta zostanie przeznaczona głównie na zakup specjalistycznych usług informatycznych. Następnie w pozycjach materiały i energia zaplanowano kwotę 245 tys. zł, amortyzacja 70 tys. zł, podatki i opłaty 10 tys. zł i pozostałe koszty funkcjonowania 205 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMinisterstwaSprawiedliwosciglownyksiegowyresortuElzbietaPinciurek">Przyjmując do projektu takie wielkości, na rachunku bankowym instytucji na koniec roku 2023 pozostaną środki pieniężne w wysokości 468 tys. zł. Ponadto zostały zaplanowane należności krótkoterminowe w kwocie 615 tys. zł oraz zobowiązania w kwocie 250 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor, Przepraszam za małe zamieszanie, ale wszystko jest już wyjaśnione. Dziękuję bardzo. O koreferat proszę pana posła Dariusza Stefaniuka. Bardzo proszę, panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, opinia dotycząca budżetu państwa na 2023 rok w części 27 – Informatyzacja oraz planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej, Centralny Ośrodek Informatyki, Funduszu Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, Funduszu Cyberbezpieczeństwa oraz Funduszu Szerokopasmowego. Zanim zacznę omawiać wyżej wymienione punkty, należy zauważyć, że projekt budżetu na 2023 rok w części 27 oraz projekty planów finansowych wyżej wymienionych nie budzą większych zastrzeżeń, o czym zaświadcza w swojej opinii Biuro Analiz Sejmowych. W części 27 – Informatyzacja projekt zakłada osiągnięcie dochodów na poziomie niespełna 4300 tys. zł, głównie z tytułu zwrotu środków wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub wykorzystanych z naruszeniem procedur, o których mowa w art. 184 ustawy o finansach publicznych. Plan ten jest jednak jak najbardziej realistyczny. Określono go na podstawie analizy wykonania dochodu w latach poprzednich, z uwzględnieniem wszystkich tytułów, które skutkują powstaniem należności. Wydatki w części 27 – Informatyzacja zaplanowano w wysokości około 876 000 tys. zł, czyli o 45% więcej niż w roku 2022. Na taki wzrost składa się przede wszystkim zwiększenie wydatków majątkowych oraz dotacji i subwencji. Wydatki z budżetu środków europejskich zaplanowane są wysokości 821 968 tys. zł, co stanowi 55,2% kwoty przewidzianej w ustawie budżetowej na rok 2022, i będą przeznaczone na realizację Programów Operacyjnych Polska Cyfrowa, Wiedza Edukacja Rozwój, Fundusze Europejskie dla Rozwoju Społecznego oraz Programu Fundusze Europejskie na Rozwój Cyfrowy. Całość wydatków łącznie w części 27 budżetu państwa na 2023 rok to prawie 1 700 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Na uznanie zasługuje fakt, że Ministerstwo widzi potrzebę wsparcia rozwoju edukacyjnego w zakresie informatyki młodego pokolenia Polaków, uczniów i studentów polskich uczelni. W tym celu zaplanowane są wydatki w kwocie 9000 tys. zł na finansowanie wieloletniego Programu Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019-2029, mającego na celu zaktywizowanie młodzieży ze szkół ponadpodstawowych oraz uczelni pod kątem rozwoju najbardziej zaawansowanych umiejętności informatycznych, jakimi są algorytmiczne rozwiązywanie problemów i programowanie – co pewnie pana przewodniczącego zainteresuje – w tym dotyczące umiejętności ICP w obszarach chmura obliczeniowa, sztuczna inteligencja, big data, algorytmy uczenia maszynowego oraz projektowanie gier komputerowych przez zapewnienie wsparcia metodycznego i merytorycznego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Rezerwy celowe. W części 83 – rezerwy celowe przewidziano środki na informatyzację w ramach dwóch pozycji rezerw. Pozycja 39 – finansowanie zadań związanych z informatyzacją – wydatki bieżące 5000 tys. zł. Pozycja 43 – finansowanie inicjatywy wspólna infrastruktura informatyczna państwa – 6880 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselDariuszStefaniuk">Centralny Ośrodek Informatyki. Według planu na 2023 rok oczekiwane przychody mają wynieść niespełna 475 000 tys. zł, czyli o 71 000 tys. zł więcej niż planowane na 2022. Zostaną osiągnięte prawie wyłącznie z przychodów z prowadzonej działalności. Koszty ogółem zaplanowano w wysokości 474 877 tys. zł i podobnie jak w przypadku dochodów mają być o 71 580 tys. zł wyższe niż w planie finansowym na 2022 rok. Z tego wynika, że na koniec spodziewany jest osiągnięcie zysku brutto w wysokości 100 tys. zł. Dokładnie w tej samej wysokości, jak miało to miejsce w latach ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PoselDariuszStefaniuk">Plan finansowy państwowych funduszy celowych. Fundusz Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców został utworzony jako fundusz celowy na podstawie art. 80d ust. 2 ustawy z 1997 roku o ruchu drogowym. Plan finansowy na 2023 rok przewiduje przychody w wysokości prawie 179 000 tys. zł, czyli 12,2% więcej niż w ustawie budżetowej na 2022 rok, uzyskane przede wszystkim z opłat ewidencyjnych, w tym opłat z umów OC, za wpis terminu badania technicznego, wydawanie dowodu rejestracyjnego, pozwolenia czasowego, tablic rejestracyjnych. Wydatki zaplanowano w wysokości 250 000 tys. zł. Różnica między przychodami a wydatkami będzie skutkowała zmniejszeniem stanu funduszu z 93 000 tys. zł na początku do niespełna 22 000 tys. zł na koniec 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PoselDariuszStefaniuk">Fundusz Cyberbezpieczeństwa jest funduszem celowym utworzonym na podstawie art. 2 ustawy z dnia 2 grudnia 2021 roku o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Ustawa ta weszła w życie 1 stycznia 2022 roku, więc jest to fundusz nowy. Celem funduszu jest wsparcie działań zmierzających do zapewnienia bezpieczeństwa systemów teleinformatycznych przed cyberzagrożeniami. Środki funduszu przeznacza się na dodatki do wynagrodzenia za pracę. Przychody funduszu zaplanowano w wysokości 180 000 tys. zł z następujących źródeł – dotacje z budżetu państwa, 100 000 tys. zł, środki z NASK, 10 000 tys. zł i środki z Funduszu Szerokopasmowego, 70 000 tys. zł. W 2023 roku koszty funduszu zaplanowano na tym samym poziomie co dochody, czyli 180 000 tys. zł z przeznaczeniem na realizację zadań bieżących.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PoselDariuszStefaniuk">Fundusz Szerokopasmowy. Plan funduszu na 2023 rok przewiduje przychody w wysokości 145 000 tys. zł – uzyskiwany przede wszystkim z opłat za prawo do wykorzystania zasobów numeracji oraz prawo do dysponowania częstotliwością. Koszty zaplanowano w wysokości 154 000 tys. zł, czyli prawie o 24 000 tys. zł więcej niż w planie finansowym na rok 2022. Może już nie będę czytał tak szczegółowo tych wydatków i na co to wszystko będzie szło… Ze względu na wydatki przekraczające dochody, planowany stan Funduszu Szerokopasmowego zmniejszy się z początkowego w wysokości prawie 42 000 tys. zł do 22 000 tys. zł na koniec 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowni państwo, tak jak mówiłem na wstępie, te wydatki, te plany nie budzą żadnych zastrzeżeń, jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych i moją osobę. Rekomenduję pozytywne zaopiniowanie wyżej wymienionych części budżetu państwa na rok 2023. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za informację i za jej przedstawienie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby w tej części zabrać głos, zadać pytanie? Nie słyszę, nie widzę. Poseł Dariusz Stefaniuk zgłosił wniosek o pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w części 27 – Informatyzacja oraz dla instytucji gospodarki budżetowej COI, Centrum Cyberbezpieczeństwa oraz Funduszy CEPiK, Szerokopasmowego, Cyberbezpieczeństwa, a także części 83 – rezerwy celowe, w pozycjach 39 i 43. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję bardzo, panie ministrze za przedstawienie tej informacji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do rozpatrzenia części budżetowej 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej, dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, środki europejskie na finansowanie programów. Bardzo proszę o zreferowanie tej części budżetowej zastępcę prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, pana Krzysztofa Dyla. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, uprzejmie proszę o przyjęcie informacji Urzędu Komunikacji Elektronicznej dotyczącej projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części 76. Postaram się bardzo krótko przedstawić plan dochodów i wydatków na przyszły rok. Szczegółowe informacje zostały przekazane do sekretariatu Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">W zakresie dochodów dla części 76 na 2023 rok zaplanowana została kwota 3 746 320 tys. zł. Główną pozycję w zaplanowanych dochodach budżetu stanowią opłaty za prawo do dysponowania częstotliwościami. Zostały one zaplanowane w wysokości 3 726 309 tys. zł, na co składają się wpływy z rezerwacji częstotliwości. Tu mamy dystrybucję częstotliwości pasma 3400 i 3800 MHz, która została przesunięta z roku 2022 na rok 2023, dystrybucję pasma 800 MHz, w tym także wpływy z tytułu opłat za prawo do dysponowania częstotliwościami. Jest to kwota 271 175 tys. zł. Wpływy z tytułu opłat różnych, w tym w tej pozycji ujęte zostały wpływy z tytułu opłaty telekomunikacyjnej – 119 599 tys. zł – oraz wpływy z tytułu opłat za przeprowadzenie egzaminów i wydanie świadectwa operatora urządzeń radiowych – 412 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o część wydatkową w części 76, zaplanowana została kwota 142 143 tys. zł, co stanowi 3,8% zaplanowanych dochodów w 2023 roku. Na te wydatki składają się, jeżeli chodzi o dział 600, 142 088 tys. zł. Są przeznaczone na wydatki bieżące, tj. 105 361 tys. zł. Na wydatki majątkowe jest 6500 tys. zł. Na świadczenia na rzecz osób fizycznych 250 tys. zł. Współfinansowanie projektów z udziałem środków unijnych to kwota 29 977 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Środki zaplanowane w dziale 752 w kwocie 55 tys. zł przeznaczone są na realizację zadań ujętych w programie pozamilitarnych przygotowań obronnych w latach 2021-2035. W ramach wydatków bieżących najważniejszą pozycję stanowią wynagrodzenia osobowe. Jest to 70 843 tys. zł, na które składają się wynagrodzenia dla korpusu służby cywilnej, osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń, a także dodatkowe wynagrodzenie roczne. Zgodnie z danymi na koniec trzeciego kwartału obecnego roku stan zatrudnienia wynosił 604 etapy, z czego 55 etatów było finansowanych ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Kolejną pozycją są świadczenia na rzecz osób fizycznych w kwocie 250 tys. zł, które obejmują głównie świadczenia rzeczowe wynikające z przepisów dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy, w tym sprzęt ochrony osobistej, zgodnie z Kodeksem pracy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Wydatki rzeczowe Urzędu Komunikacji Elektronicznej na 2023 rok wyniosą 26 720 tys. zł. Dotyczą w głównej mierze opłat czynszowych za najem powierzchni biurowych, najem powierzchni dla stacji pomiarowych, najem garaży i parkingów dla samochodów kontrolno-pomiarowych, zakup materiałów i wyposażenia, opłat za zużycie energii elektrycznej, cieplnej i wody w obiektach UKE oraz eksploatacyjnych w wynajmowanych powierzchniach biurowych, zakup pozostałych usług, w tym za usługi pocztowe, telekomunikacyjne, transportowe, dostęp do baz danych, ochrony pomieszczeń, wydatki ponoszone w związku z wzorcowaniem aparatury pomiarowej czy na zakup usług specjalistycznych, raportów i analiz, usług doradczych związanych z realizacją ustawowych zadań prezesa. Wynagrodzenia bezosobowe zostały zaplanowane w wysokości 200 tys. zł. Koszty usług remontowych na poziomie 600 tys. zł, koszty podróży krajowych zagranicznych na poziomie 1000 tys. zł. Składki do organizacji międzynarodowych to 89 tys. zł. Pozostałe wydatki to 580 tys. zł na szkolenia pracowników, 1238 tys. na odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych oraz składki, podatki oraz inne opłaty na rzecz jednostek samorządu terytorialnego – to jest 390 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, zostały zaplanowane w łącznej kwocie 6520 tys. zł i zostaną przeznaczone realizację następujących zadań: kontynuacja robót budowlanych związanych z przebudową zapasowego centrum przetwarzania danych oraz prace związane z przebudową siedziby delegatur w Bydgoszczy i Wrocławiu, a także zakup sprzętu i oprogramowania sterującego systemem monitorowania widma radiowego. Jeżeli chodzi o środki europejskie, Urząd aktywnie uczestniczy w projektach finansowanych ze środków europejskich. Wydatki związane z realizacją tych projektów w ramach Krajowych Programów Operacyjnych zostały określone w wysokości 29 977 tys. zł i kwota ta dotyczy 7 projektów, które będą realizowane w roku 2023 w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Pierwsze dwa projekty finansowane są z pomocy technicznej. Dotyczą wdrażania porozumienia trójstronnego pomiędzy trzema instytucjami – UKE, CPPC i NFBiR. UKE przyjął zadania związane z realizacją pierwszej osi priorytetowej POPC – powszechny dostęp do szybkiego internetu. Wydatki na ten cel wyniosą 13 225 tys. zł. Dwa kolejne projekty dotyczą rozbudowy punktu informacyjnego do spraw telekomunikacji. Na ich realizację przewidziano w 2023 roku 15 058 tys. zł. UKE będzie także uczestniczył jako partner w projekcie realizowanym przez KPRM pod tytułem „Działania przygotowawcze do wdrożenia AML w Polsce” finansowanym ze środków pomocy technicznej. Kwota przewidziana na ten cel to jest to 173 tys. zł. Dodatkowo w ramach działania 2.1 POPC – wysoka dostępność i jakość usług publicznych – UKE realizuje dwa projekty pozakonkursowe finansowane ze środków europejskich. Pierwszy to dostęp do bieżącej informacji o jakości usług w oparciu o system monitorowania jakości internetu. Wydatki zaplanowane na ten cel to 9503 tys. zł. Drugim projektem jest realizacja projektu e-doręczenia, usługa rejestrowanego doręczenia elektronicznego w Polsce, w realizacji którego UKE uczestniczy jako partner. Wydatki na ten cel to 393 tys. zł. Łączny plan wydatków dotyczący realizacji przez UKE projektów w ramach POPC wynosi 38 352 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#ZastepcaprezesaUrzeduKomunikacjiElektronicznejKrzysztofDyl">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia informacji dotyczących wydatków i przychodów w 2023 roku. Jednocześnie proszę o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za przedstawienie tej informacji. O koreferat proszę pana posła Roberta Gontarza. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRobertGontarz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię na temat projektu budżetu państwa na rok 2023 w części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej. Na rok 2023 planuje się dochody w wysokości 3 746 320 tys. zł. Podstawą planowania dochodów UKE pozostają przepisy ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz przepisy obowiązujących aktów wykonawczych. Kluczowe dla prognozy wydatków UKE na 2023 rok jest uwzględnienie wydatków z opłat za zezwolenia, akredytacje oraz opłaty ewidencyjne, w tym z opłat za prawo do dysponowania częstotliwością wysokości 3 726 309 tys. zł. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 wydatki budżetowe dla części 76 – Urząd Komunikacji Elektronicznej zostały określone w wysokości 142 143 tys. zł, co jest kwotą wyższą wobec ustawy budżetowej na 2022 rok o 11,5%. Kwota ta obejmuje w dziale 600 rozdziału 60047 – Urząd Komunikacji Elektronicznej 142 088 tys. zł. W dziale 752 – Obrona narodowa w rozdziale 75212 – pozostałe wydatki obronne – 55 tys. zł. W dochodach budżetowych środki europejskie dla tej części budżetowej planuje się w wysokości 8400 tys. zł. Ponad połowa wydatków planowanych na funkcjonowanie UKE, 52,5%, ma być przeznaczona na wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 74 500 tys. zł. Wydatki na wynagrodzenia zostały zaplanowane zgodnie z rekomendacją ministra finansów, czyli z uwzględnieniem zwiększenia środków na wynagrodzenia dla osób objętych i nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń o 7,8% w stosunku do roku 2022, z wyjątkiem wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 wydatki związane z finansowaniem i współfinansowaniem projektów ze środków Unii Europejskiej w ramach części 76 budżetu państwa zostały określone w wysokości 29 977 tys. zł. Powyższa kwota dotyczy siedmiu projektów realizowanych przez UKE w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014-2020. Urząd Komunikacji Elektronicznej realizuje zadania w ramach pierwszej, drugiej i czwartej osi priorytetowej Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014-2020.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselRobertGontarz">Po analizie przedstawionych materiałów wnioskuję o przyjęcie pozytywnej opinii o części 76. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Nie słyszę, nie widzę.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan poseł Robert Gontarz zgłosił wniosek o pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej w części 76. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi przedłożyć opinię dla Komisji Finansów Publicznych oraz wyznaczyć posła upoważnionego do reprezentowania opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, aby tę funkcję reprezentanta powierzyć panu posłowi Robertowi Gontarzowi. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę. Proponuję, by w konkluzji opinii dla Komisji Finansów Publicznych napisać: „Po analizie szczegółowych informacji przedłożonych przez dysponentów części budżetowych, po zapoznaniu się z koreferatami oraz przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w powyższym zakresie. Komisja upoważnia posła Roberta Gontarza do przedstawienia niniejszej opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych”. Dziękuję bardzo za tę zgodę. Bardzo dziękuję państwu. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4581a2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cnt1s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT1S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Ekonomiki Zdrowia i Zarządzania Opieką Zdrowotną Katarzyna Kolasa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Innowacji Ministerstwa Zdrowia Hubert Życiński</persName> + </person> + <org xml:id="CNT1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..452bc5b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt1s/201923-sjm-cnt1s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam państwa posłów członków podkomisji. Witam bardzo serdecznie. Bardzo serdecznie witam pana Huberta Życińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji w Ministerstwie Zdrowia. Dzień dobry, panie dyrektorze. Witam pana Tomasza, pan prezes przyjdzie do nas, gdyż właśnie powiedział, że trwa jeszcze jedno posiedzenie komisji. Dzisiaj niestety mamy pecha.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Od razu powiem to do naszych gości, że są posiedzenia komisji dotyczące budżetu, już nie chcieliśmy tego odkładać, bo musimy przegłosować budżet. Spotkałem pana prezesa, bardzo przepraszał, mam nadzieję, że dotrze.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam panią Katarzynę Araczewską, zastępcę dyrektora w Departamencie Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumenta; panią Monikę Chojecką, naczelnika w Departamencie Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumenta. Dzień dobry, witam serdecznie. Witam pana Jakuba Adamskiego, dyrektora Departamentu Strategii i Działań w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta – jeszcze go nie ma z nami. Witam pana Piotra Maciejewskiego reprezentującego Urząd Ochrony Danych Osobowych. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam przedstawicieli środowiska akademickiego, pracowników naukowych Akademii Leona Koźmińskiego: panią Katarzynę Kolasę, kierownika Zakładu Ekonomiki Zdrowia i Zarządzania Opieką Zdrowotną. Dzień dobry, pani profesor. Witam panią Annę Zawadę, eksperta w dziedzinie technologii medycznych. Witam pana Leona Ciechanowskiego, specjalizującego się w praktycznym zastosowaniu algorytmów uczenia maszynowego oraz sztucznej inteligencji do rozwiązywania badawczych i biznesowych, oraz pana Jana Zygmuntowskiego zajmującego się zarządzaniem danymi oraz ekonomią innowacji i nowych technologii. Witam serdecznie pana Radosława Nielka, stałego doradcę Komisji. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dyskusję na temat wprowadzenia innowacyjnych metod leczenia opartych na sztucznej inteligencji, mających na celu poprawę zdrowia i bezpieczeństwa pacjentów.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko wytłumaczyć nieobecność pana ministra, który o to poprosił, dzisiaj z nim o tym rozmawiałem. Podkreślił, że resort zdrowia jest bardzo zainteresowany tą współpracą. Zresztą pan dyrektor także opowie o tym, co się tam dzieje, a są to ciekawe rozwiązania, które mają być zakończone do końca tego roku. Dlatego posiedzenie podkomisji zostało zwołane w dobrym czasie, jeżeli chodzi o współpracę w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Słowem wprowadzenia, nasza podkomisja pracuje od początku kadencji. Etap naszej współpracy dotyczący algorytmów w ocenie pracowników i ich pracy został zakończony. Dzisiaj przechodzimy w całkowicie inny obszar naszego zainteresowania, czyli obszar systemów ochrony zdrowia, które są bardzo ważne, gdyż wpływają bezpośrednio na nasze bezpieczeństwo, zdrowie oraz życie.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję pani profesor za to, że mogliśmy niejednokrotnie się spotkać i porozmawiać o tym. Od razu proszę panią profesor o przedstawienie kilkuminutowej prezentacji, tak abyśmy mogli się temu przyjrzeć. Jest ona ciekawa, myślę, że koledzy posłowie odniosą się tej prezentacji oraz zgłoszą swoje ewentualne poprawki bądź sugestie. Oczywiście zaproszeni goście także mają do tego prawo.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani profesor, oddaję głos. Jeszcze raz serdecznie dziękuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Katarzyna Kolasa, bardzo mi miło. Reprezentuję Akademię Leona Koźmińskiego, gdzie pracuję od 4 lat, prowadzę Zakład Ekonomiki Zdrowia. Doktorat obroniłam 14 lat temu, habilitację 5–6, obydwa tematy moich prac naukowych dotyczyły ekonomiki zdrowia. Zajmuję się głównie optymalizacją alokacji środków w ochronie zdrowia, od ponad 4 lat cyfryzacją.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Bardzo się cieszę na to dzisiejsze spotkanie, ponieważ od momentu kiedy zaczęłam się interesować naukowo cyfryzacją, czuję potrzebę zwrócenia uwagi opinii publicznej na ten temat. Przede wszystkim jednak państwa decydujących o tym, jak powinny wyglądać polskie ramy prawne, ale również normy społeczne i kulturowe, które powinniśmy ustalić w związku z reformą, jaka nas czeka w systemie ochrony zdrowia, po to żeby się przygotować na transformację cyfrową.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Poza Polską działamy aktywnie również w tym obszarze. Poza publikacjami naukowymi i badaniami, o których tutaj troszkę wspomnę, zainicjowałam specjalną grupę roboczą w ramach organizacji, zrzeszającą wszystkich ekonomistów do spraw ochrony zdrowia w świecie Digital Health. W chwili obecnej realizujemy na Akademii Leona Koźmińskiego kurs „Digital Health – Start me up”, proponujemy szukanie liderów transformacji cyfrowej poprzez właśnie tę inicjatywę edukacyjną.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Według mnie zainteresowanie cyfryzacją powinno być dla wszystkich, nie tylko z powodu, iż jest to „fajny” temat i trend naukowy. Przede wszystkim z tego powodu, że w związku ze starzejącym się społeczeństwem i niedoborem kadry medycznej według Światowej Organizacji Zdrowia w ciągu kolejnych 6–7 lat zabraknie około 4 mln pracowników sfery medycznej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Mamy do czynienia z ogromnym przełomem technologicznym. Niektóre szacunki wskazują, że jest to rynek warty już ponad 10 mld dolarów. Wydaje mi się, że są one niedoszacowane, patrząc na liczbę startupów działających chociażby w tym obszarze. Z grupą naukowców zrobiliśmy niedawno przegląd wszystkich publikacji naukowych. Mam tu na myśli publikacje, które są oparte o impact factor, czyli mają wartość wiarygodności dodanej. Do wdrażania w systemie ochrony zdrowia jest już dostępnych ponad 6900 algorytmów, jest to ponad 188 przeglądów systematycznych, które przejrzeliśmy z dużą dokładnością i cały czas przeglądamy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Amerykańska agencja zajmująca się wdrażaniem technologii medycznych wprowadziła już na rynek amerykański ponad 500 algorytmów. Wciąż są jednak znaczące braki we wdrożeniu. Mam na myśli sferę publiczną, mam na myśli przygotowanie finansowania dla tych rozwiązań. Nie chciałabym tu brzmieć negatywnie. Po prostu jeżeli spojrzymy, że nawet w Stanach w ramach bezpłatnego korzystania przez kadrę medyczną i pacjentów wdrożonych algorytmów jest zaledwie 10, to zrozumiemy skalę problemu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Dlatego bardzo się cieszę – jeszcze raz zwracam się do państwa i pana Napieralskiego – z tej ogromnej inicjatywy. Mamy szansę być prekursorem we wprowadzeniu czegoś nowego. Nie są to dla mnie tylko ramy legislacyjne. Za chwilę powiem, dlaczego uważam, że temat jest szerszy niż problem legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Szans jest nieskończona ilość i nie mówię tego dlatego, że jestem naukowcem, który ma nieograniczony entuzjazm do sztucznej inteligencji, ale mówię to dlatego, że czytam, słucham i uczę się sama. Myślę, że każdy z nas niestety jest na etapie szkoły podstawowej, jeśli chodzi o sztuczną inteligencję, ale mamy wiele sukcesów przed sobą.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Aplikacje pomagają kadrze medycznej w diagnostyce onkologicznej, aplikacje medyczne przyczyniają się do tego, że nie tylko leczymy skuteczniej, leczymy przede wszystkim szybciej. Bo każdy z nas ma dostęp do wiedzy, zanim wystąpią symptomy choroby. Nie wiem, czy ktoś z państwa korzysta, ale nawet jeżeli nie korzystacie, to chciałam zwrócić uwagę, że telefon iPhone mierzy państwu liczbę kroków, mierzy państwu jakość snu etc. W tak zwanym międzyczasie, nie korzystając z tych aplikacji. Każdy widzi, jak doskonale albo niedoskonale zarządza własnym zdrowiem.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Chciałam zwrócić uwagę na poprawę jakości życia. System ochrony zdrowia przez cyfryzację zmienia nam swoje granice, to nie jest gabinet lekarski, szpital, tylko to jest nasz telefon komórkowy i to, co robimy na co dzień. Przykładów na to, jak to kraje, które przodują w wykorzystaniu tego potencjału, kroczą do przodu, jest całe mnóstwo. W Singapurze czy w Japonii liczby kroków u osób podatnych na choroby typu cukrzyca czy układu krążenia przedkłada się na discounty w sklepach, czyli jest to system ochrony zdrowia przyszłości. W Atenach z kolei jest specjalny urząd monitorujący, jak społeczeństwo, szczególnie osoby starsze, radzi sobie z upałami.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">To nie są bagatelne problemy, one przekładają się na ogromne koszty systemu. Przyszedł ze mną kolega, który zajmuje się dostępem do danych publicznych. Rozwiązania Findata w Finlandii pokazują, jak sztuczna inteligencja może rozwijać się w trybie ekspresowym, mając na uwadze dostęp do danych.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Temat cyfryzacji w ochronie zdrowia to ogromna skala zagrożeń, dlatego istotne jest, abyśmy z olbrzymią powagą podeszli do naszego wyzwania. Jeszcze raz podkreślam, jak bardzo cieszy mnie, że ta inicjatywa powstaje. Z ramienia Akademii Leona Koźmińskiego potwierdzam po wielokroć naszą nieograniczoną chęć współpracy i współdziałania, nie tylko z uwagi na te sukcesy, które są przed nami, ale przede wszystkim z uwagi na zagrożenia. Te zagrożenia są to historie, które możemy czytać na Pudelku czy Onecie, ale przede wszystkim możemy czytać w „New York Times”. To są zagrożenia, które wynikają z błędnego wykorzystania danych, z kradzieży danych. Miało to miejsce np. w Finlandii, gdzie osoby, które radziły się psychoterapeuty zdalnie, były narażone później na upublicznienie swoich danych. Niebagatelna była również sprawa absolwentki Stanford, która najpierw zbiła fortunę i była jedną z bilionerek poniżej 30. roku życia, po czym w tej chwili trafia na 20 lat do więzienia za to, że skłamała, jeśli chodzi o swoją innowację.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Potrzeba nam więc kryteriów oceny tych rozwiązań, po to żeby nie tylko deweloperzy mieli świadomość, na co się decydują, ale przede wszystkim my jako społeczeństwo wiedzieli, że to, z czego korzystamy, ma wiarygodność. Słowo wiarygodność przybiera na sile bardziej niż lek, bardziej niż wyrób medyczny, ponieważ w obu przypadkach to lekarz daje nam tę wiarygodność. Tutaj korzystamy sami i nie ma tej przestrzeni do tego, żebyśmy tę wiarygodność sobie sprawdzili, bo z jakiej racji mamy wiedzieć, jak dany algorytm powstał?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Przykłady na niewłaściwe wykorzystanie danych to nie tylko skandaliczne agendy, ale przede to, że… Dlatego jeszcze raz podkreślam, że mamy moc sprawczą nazw własnych, że algorytmy będą tak dobre jak dane, z których korzystają. Te dane muszą być z danej lokalizacji, gdzie pacjent funkcjonuje. Jest w literaturze mnóstwo przykładów pokazujących, że algorytm działający w jednym obszarze geograficznym daje właściwą diagnozę, a ten sam algorytm w innym obszarze diagnostycznym da złą diagnozę. Dlaczego? Ponieważ został zwalidowany na nie tych danych, nie tych chorych. Nie mówię tu nawet o różnicach rasowych, ale o różnicach w procesie oceny pacjenta pod kątem diagnostycznym i postępowania jego choroby. To jeden z przykładów.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Dlatego jako Akademia Leona Koźmińskiego, licząc na wsparcie ze strony państwa, ale też mając na uwadze możliwość wspólnego działania, chcieliśmy zwrócić uwagę, że cel, jaki powinien nam przyświecać, to ustalenie kryteriów oceny. Czyli szukając, gdzie zacząć realizację naszej agendy, uważam, że najlepiej by było spojrzeć… Najlepiej dlatego, że nie ma na świecie czegoś takiego jak kryteria oceny wprowadzenia sztucznej inteligencji do systemu ochrony zdrowia. Na świecie jest ponad 70 różnych form screeningu czy kryteriów jakościowej oceny algorytmów, czy też takich screeningów, jakie przygotowało IBM czy Microsoft do oceny stronniczości danego algorytmu. Nie istnieje jednak żaden system, mechanizm, który miałby na uwadze kryteria oceny pod kątem bezpieczeństwa, wiarygodności i efektywności działania danego algorytmu.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">W moim przekonaniu, niezależnie od tego, jak bardzo powinniśmy się cieszyć z tego, co robimy na poziomie europejskim, wciąż to są regulacje, które powinny być lokalne – z tych powodów, o których wcześniej wspomniałam. Myślę, że to też jest ta mentalność naszego kraju. Wiele działam za granicą i widzę różnice w mentalności. Nie mówię nas jako pacjentach, ale nas jako lekarzy. W związku z tym ta algorytmizacja ochrony zdrowia powinna przebiegać inaczej w kraju A versus w kraju B z uwagi na te uwarunkowania kulturowo-społeczne.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Bardzo istotna jest zmiana świadomości społecznej. Każdy z nas ma, myślę, nie jedno, nie dwa skojarzenia, jak to lekarz powiedział, w związku z tym temat mamy zamknięty. Nie mamy tematu zamkniętego. Choroba zawsze postępuje niezależnie od tego, jakie leczenie zostanie zastosowane. W związku z tym ta samoświadomość do samooceny, do samodbałości o swoje zdrowie też jest konieczna, już nie mówiąc o alfabetyczności cyfrowej.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Ania z kolei występowała wczoraj w Naczelnej Izbie Lekarskiej, gdzie jest grupa lekarzy innowatorów w ramach studiów, które teraz prowadzimy. My jako Koźmiński współpracujemy z Agencją Badań Medycznych, z innymi partnerami, z Gdańskim Uniwersytetem Medycznym. Widzimy to zainteresowanie. W związku z tym liczę też na to, że nie jesteśmy sami w tej pogoni za przygotowaniem schematów działania.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Pozwoliliśmy sobie, bardzo wstępnie, pod państwa rozwagę dać taki schemat działania, żeby jednocześnie mieć tempo w naszych pracach, tak jak jest tempo rozwijającej się algorytmizacji ochrony zdrowia. Myślę, że dla nas kluczowym punktem jest przegląd literatury, aby podejść z punktu widzenia doświadczeń innych krajów, zwrócić uwagę również na błędy i sukcesy innych krajów.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">Natomiast to, co wydaje mi się dla nas kluczowym, to spojrzenie na to, czego społeczeństwo oczekuje w kontekście przygotowania korzystania ze sztucznej inteligencji. A każdy z nas w ten czy w inny sposób korzysta z niej na co dzień, dzwoniąc po kuriera czy dzwoniąc na infolinię w banku. Myślę więc, że ta świadomość już jest, nie ma natomiast świadomości, czego chcielibyśmy w ochronie zdrowia, jakimi kryteriami powinniśmy oceniać tę sztuczną inteligencję. To jest dla nas ten główny aspekt – chodzi o to, żeby skorzystać z doświadczeń innych krajów, ale przede wszystkim też zwrócić uwagę na to, co społeczeństwo myśli. Zatem chodzi o to, żeby przygotować pewne badania opinii publicznej, które z ramienia Akademii Leona Koźmińskiego z przyjemnością przeprowadzimy.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">To by stanowiło z naszej strony taki wkład naukowy, żebyście państwo mieli pełen zakres wiedzy, ale też naszą opinię, opartą na wnioskach z badań opinii publicznej, co pozwoliłoby państwu podjąć decyzję, co dalej.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#KierownikZakladuEkonomikiZdrowiaiZarzadzaniaOpiekaZdrowotnaKatarzynaKolasa">To tyle, myślę, że tytułem wstępu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani profesor, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko dodać do tej wypowiedzi jedną rzecz. Otóż także Pomorski Uniwersytet Medyczny w osobie pana rektora zadeklarował chęć współpracy z podkomisją. Dostaliśmy jako podkomisja zaproszenie do Szczecina na specjalnie spotkanie, dyskusję, jak również pokazanie, nad czym tak naprawdę ta uczelnia pracuje. Mamy już więc wsparcie dwóch ośrodków naukowych, które chciałyby oczywiście w tym ważnym temacie nam pomagać.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za tę krótką prezentację.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zapytam posłów zgromadzonych na sali, czy są jakieś pytania, uwagi co do takiej prezentacji? Nie wiem, czy pani profesor podkreśliła na koniec, iż w maju przyszłego roku chcielibyśmy zrobić dużą dyskusję poza murami parlamentu. Zaprosilibyśmy różne strony do takiej już poważnej debaty na podstawie zebranych doświadczeń, również z prac podkomisji. Zaczęlibyśmy nad tym pracować.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli nie ma na razie pytań, to zaproponowałbym, żeby pan dyrektor z Ministerstwa Zdrowia zabrał głos. Wywołuję specjalnie, dlatego że jestem po rozmowie z panem ministrem i wiem, że pracujecie nad różnymi rozwiązaniami. Jeżeli więc pan dyrektor mógłby się oczywiście tym podzielić… Jeżeli możemy też wspomóc jakoś w tych rozwiązaniach czy pracować wspólnie, to jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję przede wszystkim za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie. Zgadzam się w wielu kwestiach z panią profesor. Ta tematyka jest tematyką ważną, istotną. Tematyką, która powinna trafić do nas wszystkich podobnie jak sztuczna inteligencja w ochronie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Z naszej perspektywy, z perspektywy Ministerstwa Zdrowia sztuczną inteligencją się interesujemy, zajmujemy, analizujemy możliwości wdrożenia rozwiązań sztucznej inteligencji do polskiego systemu ochrony zdrowia i pracujemy nad tymi rozwiązaniami. Te rozwiązania są głównie związane z „Krajowym planem odbudowy”, z projektami, które są tam zaplanowane. One dotyczą dwóch kluczowych kwestii czy dwóch kluczowych obszarów. Jednym z nich jest system oceny indywidualnego zdrowia, a drugim system wspomagania decyzji diagnostycznych i klinicznych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Zanim o tych rozwiązaniach, to może powiem o naszej perspektywie związanej ze sztuczną inteligencją. Sztuczna inteligencja niesie za sobą bardzo dużo możliwości do wykorzystania, natomiast trzeba sobie powiedzieć, że wymaga dosyć dużej ostrożności, jeżeli chodzi o wdrażanie jej. Przede wszystkim wymaga zbudowania kompetencji w zakresie sztucznej inteligencji zarówno po stronie użytkowników, czyli profesjonalistów medycznych, jak i użytkowników indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Nie oczekuję, że użytkownik indywidualny będzie wiedział, co akurat dany algorytm w danej chwili robi i jak to funkcjonuje, bo zupełnie nie ma takiej potrzeby. Podobnie nie ma potrzeby, żeby lekarz był zorientowany, w jaki sposób konkretnie, technicznie ta sztuczna inteligencja działa. Natomiast ważne, żeby obie grupy miały świadomość wykorzystywania takiego instrumentu, świadomość zakresu interwencji sztucznej inteligencji w danym obszarze czy na danym odcinku oraz świadomość higieny sztucznej inteligencji. To są ważne kwestie i przed nami ta dyskusja. W naszym kraju ta dyskusja dzieje się także w przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Wspomnę o białej księdze sztucznej inteligencji, która została zaprezentowana, która wskazuje na kilka obszarów związanych ze sztuczną inteligencją. Przede wszystkim ważna jest pewna granica czy demarkacja, czym jest sztuczna inteligencja, a czym sztuczna inteligencja nie jest. Z naszego punktu widzenia sztuczna inteligencja jest narzędziem. Jest to coś, co nie powinno zastępować pracy i myśli lekarza, a przede wszystkim jego decyzji. Sztuczna inteligencja nie leczy, to lekarz leczy. Lekarz wykorzystuje sztuczną inteligencję, która go wspomaga w obszarach, w których przegrywa z technologią, choćby w przetwarzaniu dużych zespołów liczbowych, dużych zespołów danych, we wskazywaniu pewnych trendów, w pewnych szacowaniach czy porównywaniach. To sztuczna inteligencja, to maszyna robi dużo lepiej niż człowiek. Natomiast człowiek ma tu nadrzędną funkcję. Tak powinniśmy to traktować i interpretować – to człowiek podejmuje decyzję. Sztuczna inteligencja czy wspomagana inteligencja, jak można ją określać, żeby pozbyć się jakiegoś pejoratywnego wydźwięku – ta inteligencja ma wspomagać tę decyzję. To jest ważne.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Ważne jest też to, że nie ma przeciwwskazań do tego, żeby sztuczna inteligencja czy te narzędzia były wykorzystywane w ochronie zdrowia. Istnieją dość dobre procesy, żeby certyfikować te narzędzia, w tym narzędzia cyfrowe, które są wykorzystywane w procesie diagnozy czy leczenia. Jako ministerstwo jesteśmy otwarci na te możliwości i sądzimy, że dzięki sztucznej inteligencji możemy pomóc sobie w niekorzystnych tendencjach demograficznych, o których była mowa.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Rzeczywiście jest tak, że narzędzia, które możemy wykorzystać, mają potencjał odciążenia kadry medycznej, mają potencjał optymalizacji tej pracy, poprawy procesów. Korzyści można mnożyć, bo dla każdej grupy, dla każdego, dla każdej grupy interesariuszy te korzyści są nieco inne. Natomiast zdecydowanie przy dobrej implementacji mogą zaistnieć i sądzimy, że tak właśnie będzie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">W zakresie usług, o których mówiłem na początku, czyli systemu indywidualnej oceny zdrowia dla pacjenta i systemu wspomagania decyzji klinicznych, chciałbym powiedzieć, że sztuczna inteligencja umożliwia nam transformację cyfrową systemu ochrony zdrowia z systemu, który jest zorientowany na interwencję w obliczu choroby, na system zorientowany na profilaktykę. Chodzi zatem o przerzucenie tego ciężaru interwencji na wcześniejszy etap. A jesteśmy w stanie to zrobić, ponieważ przy założeniu, że dysponujemy szerszym zespołem danych na temat danego chorego, na temat danego obywatela – bo to nie musi być ani chory, ani pacjent, tylko obywatel – to możemy zaproponować pewne rozwiązania, które mogą wyeliminować stan kliniczny, on może w ogóle nie zaistnieć. Jest to więc bardzo ciekawy kierunek, który może zreformować nasz system ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">System indywidualnej oceny składa się z kilku rzeczy, które przyczynią się do tego, aby ta profilaktyka mogła zaistnieć w szerszym kontekście. To jest analiza danych o zdrowiu, które w systemie już obecnie są, z wykorzystaniem sztucznej inteligencji; to jest zbieranie takich danych, które pacjent może sam dostarczyć, choćby z urządzeń ubieralnych; to jest także analizowanie pewnych danych kontekstowych z internetu. To wszystko może nam posłużyć do tego, aby pacjenta bardziej angażować w zarządzanie własnym zdrowiem, żeby pacjent był przy odpowiednim działaniu edukacyjnym bardziej świadomy potencjału danych, które ma do dyspozycji w zakresie zdrowia, żeby był bardziej zaangażowany w ewentualną współpracę z profesjonalistą medycznym. To jest jeden obszar naszej koncentracji.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Drugi obszar to jest zastosowanie urządzeń i algorytmów z wykorzystaniem sztucznej inteligencji w codziennej pracy lekarzy, w sformułowaniu zestawu narzędzi wspomagających diagnostykę i leczenie danego obywatela czy pacjenta. Mamy tutaj do czynienia z szeregiem rozwiązań krajowych opartych na sztucznej inteligencji, którymi możemy się interesować. To oczywiście nie jest zamknięta lista.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Natomiast możemy mówić o analizie danych zdrowotnych, możemy mówić o analizie zażywanych leków, o badaniu interakcji tych leków, o rekomendowaniu dawek, o analizie opracowania medycznego, które wskazuje nam na zmiany – czy to będzie tomografia, czy to będą zdjęcia rentgenowskie, czy to będzie zwykłe zdjęcie w postaci jpg czy innego formatu. Zdjęcie, np. zdjęcie skóry, może nam posłużyć do diagnozowania zmian, które możemy klasyfikować nawet na poziomie POZ.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Reasumując, przed sztuczną inteligencją jest w naszej ocenie bardzo duża przyszłość i szansa. Wdrażanie sztucznej inteligencji musi być procesem świadomym i ewolucyjnym. Nie możemy dopuszczać do sytuacji, w której to sztuczna inteligencja przejmuje jakiś odcinek pracy profesjonalistów medycznych. Na pewno nie przejmuje odpowiedzialności za decyzje, które są wykonywane. W stowarzyszeniu z szerokim zespołem danych, które może być dostępne, sztuczna inteligencja jest coraz doskonalsza. W naszej ocenie mamy dobry, wystarczający potencjał krajowy, aby takie rozwiązania wytworzyć.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Na samo zakończenie powiem o wysiłkach legislacyjnych na poziomie Komisji Europejskiej, które w tej chwili się dzieją. Z jednej strony mają na one celu zwiększenie dostępności, transparentności i możliwości przetwarzania danych o zdrowiu, a z drugiej strony chodzi o dostarczenie takich systemów sztucznej inteligencji, które będą bezpieczne do tego, żeby z nich korzystać. Bo tak jak podkreślałem, nie możemy wymagać dogłębnej znajomości rozwiązań informatycznych od interesariuszy chcących korzystać z systemów sztucznej inteligencji.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Te systemy, te rozwiązania czy te działania, o których mówię na poziomie europejskim, to są dwa rozporządzenia. Jedno dotyczy sztucznej inteligencji, a drugie dotyczy europejskiej przestrzeni danych o zdrowiu. W oba jesteśmy aktywnie zaangażowani. W tej europejskiej przestrzeni danych o zdrowiu jesteśmy resortem wiodącym. Myślę, że tutaj się zatrzymam. Jeżeli będą jakieś pytania, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInnowacjiMinisterstwaZdrowiaHubertZycinski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dokładnie pana wysłuchałem i nie chciałbym, żeby było takie mylne wrażenie z naszej strony, podkomisji czy nawet kadry naukowej, która nas wspomaga. My także jesteśmy zwolennikami nowych technologii, innowacyjności, sztucznej inteligencji, tak naprawdę dobrego wpływu na to, co tak naprawdę to robi.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Natomiast, tak jak w pierwszym przypadku, kiedy pracowaliśmy nad tymi algorytmami… Dzisiaj są one np. w firmach, które zatrudniają ludzi, ci ludzie pracują i są oceniani przez algorytm. Algorytm z jednej strony spowodował, że praca jest wydajniejsza i możemy oceniać pracowników, ale z drugiej strony nie wiedzieliśmy na jakiej podstawie – tutaj potrzebne były uregulowania prawne.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chcielibyśmy tak samo podejść do tego tematu. Nie jesteśmy absolutnie przeciwnikami, nie chcemy tutaj niczego absolutnie zatrzymywać, chcielibyśmy, tak jak pan powiedział na samym końcu swojej wypowiedzi, żeby wprowadzanie tego wszystkiego, co związane z algorytmami, nowymi technologiami, ale również sztuczną inteligencją, było wprowadzane świadomie. Żebyśmy my jako państwo albo jako człowiek mieli kontrolę nad tym, co tak naprawdę się dzieje, żebyśmy patrząc na to, co jest pozytywne, nie zrobili sobie krzywdy. Taka jest trochę też ta idea.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, szanowni państwo, powiem jeszcze o ostatnim wystąpieniu prezydenta Joe Bidena w tej kwestii. Zacytuję tylko tytuł tego wystąpienia „Joe Biden ustanawia kartę praw sztucznej inteligencji, aby chronić obywatela przed zagrożeniami ze strony zautomatyzowanych systemów”. Bardzo poważna dyskusja dzieje się szczególnie w Stanach Zjednoczonych. Chcielibyśmy, żeby taka właśnie debata, dyskusja polityczna i merytoryczna działa się na różnych poziomach też w Polsce. Żebyśmy też do tego, co pan mówił w swoim wystąpieniu, takiego edukacyjnego też dla społeczeństwa czy dla ludzi, którzy korzystają dzisiaj z różnych aplikacji, nie zawsze sprawdzonych… My ściągamy sobie jakąś aplikację tzw. zdrowotną, ona mówi: „to nam wpisz, to nam wpisz”, a potem: „zrób to, zrób to” i my uważamy, że jak to zrobimy, to już jesteśmy zdrowi, a to może być po prostu niebezpieczne. Stąd jest ta idea, żeby właśnie w tym temacie kontynuować pracę podkomisji, stąd to dzisiejsze spotkanie, takie pierwsze, robocze. Potem już będziemy posuwali się dalej.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś jeszcze z zebranych chciałby zabrać głos, zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Patrząc na naszych profesorów, myślę, że warto jako podkomisja zerknąć na rozwiązania wprowadzone przez inne państwa na świecie, zobaczyć, jak sobie z tymi problemami radzą. Myślę, że warto też być może spotkać się… Chyba najbardziej dzisiaj zaawansowani w tej dyskusji, jeżeli chodzi o kwestie prawne, są Amerykanie. Być może trzeba więc poszukać tam partnera dla naszej podkomisji do współpracy, abyśmy mogli taką współpracę nawiązać?</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeżeli nie ma żadnych pytań, sugestii ani uwag do prezentacji i do wystąpienia pana dyrektora, to bardzo serdecznie dziękuję za dziś.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Wyczerpaliśmy porządek. Będę informował o kolejnych posiedzeniach.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo za przybycie, dziękuję wszystkim za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c1b19f1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00142-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 142/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 142/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">142</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ArkadiuszMezyk" role="speaker"> + <persName>Arkadiusz Mężyk</persName> + </person> + <person xml:id="GrzegorzMarzec" role="speaker"> + <persName>Grzegorz Marzec</persName> + </person> + <person xml:id="KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik" role="speaker"> + <persName>Konferencją Rektorów Akademickich Szkół Polskich Tadeusz Kulik</persName> + </person> + <person xml:id="MarekKisilowski" role="speaker"> + <persName>Marek Kisilowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba" role="speaker"> + <persName>Prezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego Janusz Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaRadyKrajowejSekcjiKobietNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJoannaKruk" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Rady Krajowej Sekcji Kobiet Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Joanna Kruk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="TomaszWojcik" role="speaker"> + <persName>Tomasz Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego Aneta Trojanowska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego dr Julian Srebrny</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0483ab3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00142-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,271 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, witam gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 30 września 2022 r. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje przedstawienie przez ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka informacji w zakresie wynagrodzeń w szkolnictwie wyższym oraz sytuacji finansowej szkół wyższych w związku z postępującą inflacją oraz rosnącymi cenami energii.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę panią poseł Krystynę Szumilas, przedstawicielkę wnioskodawców, o przedstawienie uzasadnienia wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, przedstawicielem wnioskodawców będzie pan poseł Lasek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Lasek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję. pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do komisji 30 września 2022 r. Komisja obraduje zatem po ponad miesiącu od złożenia wniosku o jej zwołanie, a ceny energii dalej rosną, podobnie jak inflacja. Sytuacja gospodarcza jest zła, a prognozy na nadchodzące miesiące wydają się jeszcze coraz bardziej czarne.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejLasek">W tym kontekście kluczową rolę, jeśli skupimy się na sektorze nauki i szkolnictwa wyższego, a trzeba koniecznie traktować je łącznie, odgrywają wynagrodzenia pracowników i ogólna sytuacja finansowania szkół wyższych w Polsce. Będziemy tutaj posiłkowali się konkretnymi przykładami w celu przedstawienia problemu. Znaczna większość wydatków uczelni związana jest z wynagrodzeniami pracowników. Przykładowo, według sprawozdania rocznego rektora Uniwersytetu Warszawskiego Alojzego Nowaka za rok 2021 łączna kwota subwencji i dotacji Ministerstwa Edukacji i Nauki wyniosła 62% całości przychodów, natomiast dominującą pozycję kosztów stanowią wynagrodzenia wraz z pochodnymi, które wyniosły prawie 56% całości kosztów. Ekstrapolując ten przykład na inne uczelnie, można śmiało przyjąć, że to ministerstwo odpowiada praktycznie w całości za wynagrodzenia w sektorze nauki i szkolnictwa wyższego na publicznych uczelniach.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMaciejLasek">Warto pamiętać, że wynagrodzenia w uczelniach, przynajmniej dla pracowników naukowo-dydaktycznych i podobnych, ustalane są na podstawie rozporządzenia Ministra Edukacji i Nauki. Nie jest do tego potrzebna zmiana ustawy z 2018 r. W rozporządzeniu wszystkie kwoty wynagrodzeń odnoszone są do minimalnego wynagrodzenia profesora, które wynosi obecnie 6410 zł brutto. Już sama ta kwota jest w naszym mniemaniu skandaliczna. Skandaliczne jest również to, że rozporządzenie nie było zmieniane od 2018 r. Ewentualny wzrost subwencji jest przewidziany na pokrycie różnicy między płacą minimalną, zapowiadane 3600 zł brutto, a minimalnym wynagrodzeniem asystenta, w tej chwili 3 205 zł brutto, wynikającym z rozporządzenia ministra.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMaciejLasek">Innymi słowy, nie zmienia się praktycznie w żaden sposób sytuacja finansowania pracowników uczelni. Podwyżki będą bardzo małe, a i tak będą one skierowane do osób zarabiających najmniej. Zmniejsza się w zasadzie różnica w wynagrodzeniu między adiunktem a profesorem, pensja ostatniego pozostaje bez zmian. Przy czym zwraca się tutaj uwagę, że podwyżka analogiczna jak w oświacie – zresztą skandalicznie niska, o 4,4% – dotyczy raczej zwiększenia subwencji, a nie wynagrodzeń, chociaż tutaj liczy się na rezolutność rektorów, aby te dodatkowe pieniądze przeznaczyli na podwyżki dla pracowników. Ponadto w przypadku inflacji wynoszącej już ponad 17%, wzrost o 4,4% przypomina jałmużnę, która robiona jest tylko i wyłącznie w celu propagandowym.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMaciejLasek">Już pomijam to, że koszty wynagrodzeń kontrastują np. z podwyżkami dla rezydentów w medycynie, które Minister Zdrowia podniósł też rozporządzeniem do kwoty 7076 zł, a po dwóch latach zatrudnienia – 7211 zł. W naszym odczuciu pozycja rezydenta odpowiada mniej więcej doktorantowi lub młodemu adiunktowi w systemie nauki i to powinno być podstawą wyliczenia kwoty, a nie kwota jak wyżej umożliwiająca przeżycie na minimalnym poziomie. Już nie wspominam o kwestiach utrzymania rodziny, co dla młodych pracowników naukowych jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMaciejLasek">Powyższe nie uwzględniają jeszcze dodatkowych kosztów, które uczelnia musi zacząć ponosić w związku z drastycznymi podwyżkami cen energii, w tym energii elektrycznej. Posłużę się tutaj przykładem podanym przez rektora pana profesora Jacka Popiela z Uniwersytetu Jagiellońskiego. W 2022 r. umowa na dostawę energii opiewała na kwotę ok. 26 mln zł, natomiast w związku z uwarunkowaniami gospodarczymi na 2023 r. opiewa już na 181 milionów, nawet nieco więcej. Nietrudno policzyć, że jest to kwota wyższa od 154 mln i jest to wzrost siedmiokrotny. Przy takich kwotach na samą energię należałoby przeznaczyć około 20% całkowitej subwencji, którą otrzymuje Uniwersytet Jagielloński. W tym kontekście, przy braku wzrostu subwencji i ewentualnej dotacji celowej z ministerstwa, sytuacja finansowania samych jednostek naukowych nie zmieni się, a nawet pogorszy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMaciejLasek">Warto zaznaczyć, że największe koszty są związane z użytkowaniem aparatury badawczej. Ostatnio taki przykład, gdy interdyscyplinarne centrum matematyczne poinformowało pracowników naukowych, że wyłącza jeden z superkomputerów, ponieważ nie stać go na zakup kosztów energii elektrycznej do tego celu. Pracownicy naukowi z różnych uczelni, którzy korzystają z tego komputera, muszą szukać rozwiązań gdzie indziej. Czas leci, płacą za licencje specjalistycznego oprogramowania również, jeśli chodzi o grant, na który dostali pieniądze, to też czas ucieka, a efektów nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselMaciejLasek">Podsumowując, sytuacja w sektorze nauki jest obecnie w zasadzie dramatyczna. Składają się na to: wysoka i rosnąca inflacja, wzrost kosztów energii godzących w finanse uczelni, ale też i w funkcjonowanie aparatury badawczej, niskie pensje powodujące, że praca naukowa staje się nieatrakcyjna. Rozumiem, że my, jako nauczyciele akademiccy, tak naprawdę nauczamy dla przyjemności, więc być może powinniśmy do tego dopłacać, ale z tego się nie uda, że tak powiem, utrzymać rodziny.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselMaciejLasek">W moim krótkim wprowadzeniu nie wymieniłem, oczywiście, wszystkich problemów. Mianowicie same uczelnie myślą o przejściu nauczania w tryb zdalny. Ograniczy to koszty energii, ale jak pokazują różne badania, może obniżyć skuteczność nauczania. Brak wzrostu nakładów na nową aparaturę badawczą powoduje, że zostajemy daleko w tyle za innymi krajami Unii Europejskiej pod kątem wykonywania najlepszych badań – o tym mówią wskaźniki naukometryczne – a badania są jedną z sił naukowych rozwoju.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselMaciejLasek">Domagamy się zatem na tym specjalnym posiedzeniu Komisji, aby ministerstwo przedstawiło nie zapowiedzi, nie próby, zresztą nieudane, złagodzenia problemu przez te 4,4% podwyżki, ale kompleksowe rozwiązania na następne lata. Nauka i szkolnictwo wyższe zasługują na myślenie długofalowe i dobre rozwiązania nawet przy jakichkolwiek zmianach, tych czy innych, przy tym czy innym rządzie, należy kontynuować.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, liczę na wyczerpującą odpowiedź ministerstwa i dobrą dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Wojciecha Murdzka.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wypowiedź pana posła składa się zasadniczo z takich dwóch fragmentów, czyli tych kwestii płacowych, o których pewnie za chwilę będziemy rozmawiać, i tej części ogólnego wzrostu kosztów utrzymania, ze szczególnym akcentem związanym z energią elektryczną.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pozwolicie państwo, że nie będę się odnosił do tej drugiej części, ponieważ wypowiedź jest nieaktualna, bo dotyczy sytuacji i wyliczeń sprzed przyjęcia ustawy, która w sposób istotny ogranicza cenę energii. Przypomnę, ten projekt został przyjęty łącznie z uwzględnieniem podmiotów szkolnictwa wyższego i nauki – tak jak ma chronić wiele wrażliwych obszarów życia społecznego. W związku z tym to wszystko wymagałoby też jeszcze raz przeliczenia, jakie będą faktyczne skutki przyjęcia ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Oczywiście, nie jest tak, że w kryzysie jakikolwiek rząd mówi, że nie ma kryzysu i nic się stało, wszystko bierzemy na siebie i nikt nie odczuwa żadnych najmniejszych skutków. To tak nie jest. Przy przyjęciu tej górnej granicy też mówimy, że to i tak jest spore obciążenie, drogo, ale nie tak dramatycznie jak w tych wyliczeniach i w tych propozycjach umów przedstawionych choćby Uniwersytetowi Jagiellońskiemu czy wielu uczelniom. Ale to jest opis sytuacji sprzed ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Natomiast zdajemy sobie sprawę, że jest tutaj choćby kwestia odczynników, kwestia innych kosztów utrzymania i funkcjonowania uczelni, w związku z tym już w tym roku przeznaczyliśmy 136 milionów na funkcjonowanie wyższych szkół zawodowych, po to, żeby w tych trudnych czasach te uczelnie miały realną pomoc i realne wsparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZbigniewDolata">Akademie nauk stosowanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proszę? Nie wszystkie są akademiami. Jeśli chodzi o charakter szkół, to precyzyjnie tutaj się wyraziłem. Charakter i status szkół jest w dalszym ciągu taki, że są szkołami zawodowymi, chociaż niektóre oczywiście stały się akademiami. Natomiast nie zmienia to statusu, jeśli chodzi o algorytmy, wyliczenia, to status jest nadal wyższych szkół zawodowych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast w tej chwili pracujemy nad rozdystrybuowaniem 150 milionów, jeszcze w tym roku, jako kwoty też już wspierającej uczelnie akademickie i też te uczelnie, które mają koszty jeszcze wyższe, a potrzeby są bardzo aktualne, czyli te, które prowadzą kierunki nauczania o zdrowiu – szeroko rozumiane lekarskie, pielęgniarskie. W związku z tym jeszcze 150 milionów trafi w tym roku. To jest oprócz tych środków, też 150 milionów, które trafiają do uczelni w związku z podwyżką o 4,4%.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Na posiedzeniu podkomisji mówiliśmy o pracy zespołu związanego z płacami – już przechodząc do tego drugiego tematu. Postulaty związków zawodowych, wystąpienia poszczególnych uczelni, to wszystko, co zostało zgromadzone, myślę, że ma takie dwa istotne filary: czyli podniesienie kwestii, że podwyżki powinny sięgać 17% i że minimalne wynagrodzenie profesora powinno być trzykrotnością minimalnego wynagrodzenia związanego z płacą minimalną. To były postulaty. Natomiast w konkluzjach – oczywiście, załączając te wszystkie wystąpienia, bo to jest faktografia, czyli punkt wyjścia – było bardzo wyraźnie zaznaczone, że całe środowisko praktycznie uznaje, że cały system wynagrodzeń powinien bazować na minimalnym wynagrodzeniu zasadniczym profesora i tak też to zapisaliśmy, jako rekomendację zespołu. Pokazaliśmy skutki tego minimalnego wynagrodzenia profesora, które są związane ściśle z wynagrodzeniem członków rad uczelni, stypendiów i stypendiów doktorskich, dodatków funkcyjnych, wynagrodzenia członków postępowania w sprawie nadania stopnia doktora, stopnia doktora habilitowanego lub tytułu profesora, wynagrodzenia promotorów oraz recenzentów.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Trzeci punkt, że kierunkowo powinniśmy dążyć, tak jak w obszarach choćby związanych ze zdrowiem czy z obroną narodową, bezpieczeństwem, gdzie konkretne pułapy wiążące system z PKB są już faktem. Natomiast jeśli chodzi o dyskusje związane ze szkolnictwem wyższym i nauką, to mówiliśmy, że takim marzeniem w przyszłości to byłoby 3% – tak jak niektóre kraje europejskie. Nie tak liczne, ale niektóre kraje mają ten poziom osiągnięty, niektóre też lekko go przekraczają. Natomiast też w takim rozwiązaniu wyrównawczym, waloryzacyjnym było założenie przy wprowadzeniu tego systemu waloryzacji, że tym pośrednim celem będzie poziom 1,7. Oczywiście, dynamika wzrostu PKB jest większa i stąd, powiedzmy, to wyzwanie nawet jako pośrednie dalej jest aktualne.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Wracając do tego wątku, to należy pamiętać, że skutek przechodzący tej podwyżki 4,4% w skali roku to jest 600 milionów. Natomiast na dzisiaj jest decyzja związana z budżetem przyszłego roku, i ta decyzja i środki przeznaczone to jest podwyżka od 1 maja o 7,8%. To jest w skali roku, jeśli chodzi o budżet, 700 mln zł. Powiązanie tych dwóch kwot jako skutek w roku przyszłym to jest łącznie 1300 mln zł, które już praktycznie można uznać, że przeznaczamy na kwestie płacowe.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ale pan minister też podjął decyzję i uruchomiliśmy prace, mamy gotowy projekt rozporządzenia, które jest wprost związane z minimalnym wynagrodzeniem zasadniczym profesora. I tu też trochę takiego półkroku wstecz, że uznaliśmy, że, rzeczywiście, jeżeli rekomendacje zespołu są stuprocentowo jednoznaczne, jeśli chodzi o rozwiązanie systemowe wiążące z minimalnym wynagrodzeniem zasadniczym profesora, to warto to przy okazji tych podwyżek zrobić. Dlatego że, jak państwu pamiętacie, ostatnia podwyżka, sześcioprocentowa, nie była związana z nowelizacją tego rozporządzenia i do dzisiaj nie przebija się, że ta podwyżka miała miejsce: że ona była, że była sześcioprocentowa, tylko jest teza, że minimalne profesorskie jest nieruszone od lat – prawdziwe w odniesieniu do minimalnego profesorskiego, bo faktycznie nie było zmiany, ale nieprawdziwe, że nie było podwyżek, bo 6% podwyżki było. Dlatego chcemy to zmienić i chcemy, żeby to rozporządzenie, już przygotowane, miało ten moment wejścia w życie, kiedy nie będziemy co chwilę go zmieniać, tylko w tym rozporządzeniu chcemy zmienić tę minimalną zasadniczą profesora o 12,5%, ze wszystkimi skutkami.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Te skutki to oczywiście są te kwestie płacowe, o których mówiliśmy, ale też skutki takie, jak pokazałem jeszcze szerzej, co się wiąże z wynagrodzeniem minimalnym profesora – nie tylko kwestia sposobu wyliczenia takiego bezpośredniego skutku, który na poziomie uczelni wiąże się przede wszystkim z przeliczeniem płacy profesora uczelni, adiunkta, asystenta, wykładowcy, ale właśnie z całą grupą wydatków. I też przeniesie się to nie tylko na kwestie płac w szkołach wyższych, ale też przeniesie się w taki już sposób z automatu na kwestie płacowe w Polskiej Akademii Nauk. Suma tych skutków szerzej rozumianych plus przeniesienie skutków na Polską Akademię Nauk to jest dodatkowe 150 milionów, które trzeba doliczyć do tych poprzednich kwot, bo tutaj już rozporządzenie wymusza jakby pewien proces.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Oczywiście, nie neguję… Jak państwo pamiętacie też moje wypowiedzi z posiedzenia podkomisji, to w żadnej mierze nie neguję – sam jestem głęboko przekonany, wszystkich przekonuję – że szukanie jeszcze większych środków, jeszcze większych możliwości budowania potencjału w obszarze nauki jest troską nas wszystkich. Patrzymy na możliwości, patrzymy na te zjawiska, które są dyskutowane, jak im przeciwdziałać: typu doktoranci, typu ucieczka z uczelni. Nie chcę rozwijać się, bo to było też i przedmiotem pracy zespołu, i było sygnalizowane po raz kolejny na posiedzeniu podkomisji.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast też myślę, że warto zwrócić uwagę… nie mówię, żeby wywoływać jakąkolwiek polemikę, ale żeby też zwracać uwagę na fakty, bo analiza według sprawozdań na koniec 2021 r. pokazuje, że przeciętne wynagrodzenie w uczelniach w tych wymienionych grupach związanych z minimalną zasadniczą profesorską to profesor to jest ponad 13 000, profesor uczelni – 10 600, adiunkt – 8100, asystent wykładowca – 5400. Natomiast, żeby też grać fair, to też przepytaliśmy uczelnie i na bazie materiałów zwrotnych, bo w sprawozdaniach my widzimy całościowo, natomiast żeby było przeciętne zasadnicze z materiałów uczelni, to przeciętne zasadnicze wynagrodzenie profesora to jest 8000, profesora uczelni – 6300, adiunkta – 5100, asystenta wykładowcy – 3400.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">I ostatnia kwestia, że oczywiście też musimy wkalkulować te zmiany minimalnego wynagrodzenia, bo na uczelni pracują nie tylko nauczyciele akademiccy, czyli musimy patrzeć szerzej. Te skutki też są liczone w setkach milionów, grubo ponad 100, w aspekcie choćby właśnie tego minimalnego, które też trzeba będzie poddać regulacji. Oczywiście, wykonawcą… ten temat muszą podjąć władze uczelni, rektor, ale też trzeba o tym pamiętać, bo jak państwo wiecie, od stycznia nowy poziom minimalnego i kolejny w lipcu – i to też trzeba w tych kwestiach uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Stąd, powiedzmy, gwarancje na przyszły rok – gwarancja, że skutki przechodzące, te 1300 milionów mamy zagwarantowane i mamy miliard w obligacjach, z czego prawie 500 milionów, 497, dotyczy IDUB-ów. Ten mechanizm obligacyjny funkcjonuje od kilku lat, jeśli chodzi o te uczelnie z projektu IDUB-owego, ale też w tym miliardzie jest kwota 503 milionów w obligacjach, po to, żeby w tych trudnościach na uczelniach spróbować też jakoś udzielić uczelniom wsparcia. I to jest kwota przewidziana poprzez obligacje dodatkowych 503 mln zł na przyszły rok. Czyli 150 milionów jeszcze w tym roku, 136 milionów było przy wyższych zawodowych. Pomijam jeszcze takie, że tak powiem lokowane, jeśli chodzi o uczelnie medyczne. Z rozmów z Ministerstwem Zdrowia wiemy, że jeszcze się pojawia jakiś pakiet wsparcia z poziomu Ministerstwa Zdrowia, ale traktujący łącznie i uczelnie podległe Ministerstwu Zdrowia, i te uczelnie, które podejmują kształcenie w szeroko rozumianej ochronie zdrowia, to też będzie wsparcie również dla uczelni nam podległych. To myślę, że taki obraz.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">I ostatni akcent, to że będzie procedowany projekt ustawy, który pozwoli podnieść granicę taką warunkującą od określonego progu dochodowego stypendia socjalne. Jest to temat niezwykle ważny dla studentów. Mamy nadzieję, że będzie ta ustawa korygująca ten próg, i od 1 stycznia ten próg będzie podniesiony i większa liczba studentów będzie mogła skorzystać z tego wsparcia socjalnego.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zgłosili się posłowie do dyskusji – pani Katarzyna Lubnauer i Barbara Nowacka. Czy ktoś jeszcze z posłów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę, pani Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bardzo krótko. Chcę tylko powiedzieć jedną rzecz, że ostatnio tak się zdarzyło, że z różnych okazji miałam możliwość porozmawiania z kilkoma osobami reprezentującymi uczelnie, m. in. moją macierzysta uczelnię, czyli Uniwersytet Łódzki, Wydział Matematyki. Powiem szczerze, że wszędzie jest ta sama opowieść. Opowieść o młodych ludziach, którzy praktycznie składają już papiery, że chcą przyjść na wydział, powiem więcej, już się rozstrzyga konkurs, jest decyzja, że osoba jest zatrudniona, po czym uczelnia dostaje w ostatniej chwili informację, że rezygnują. Rezygnują, bo po prostu nie stać ich na to, żeby pracować na uczelni. Dla młodych ludzi ta praca powoli staje się może i marzeniem, ale marzeniem, na które nie mogą sobie pozwolić, jeżeli mają rodzinę albo nawet nie mają rodziny, ale po prostu muszą wynająć mieszkanie w takim mieście jak Warszawa czy Łódź.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dokładnie tę opowieść usłyszałam od swoich kolegów na Uniwersytecie Łódzkim na Wydziale Matematyki, tę samą opowieść usłyszałam od profesora matematyki, który pracuje tu w Warszawie. Młodzi ludzie przestali wybierać karierę akademicką, ponieważ wszędzie z tym swoim wykształceniem i z tymi swoimi umiejętnościami są w stanie na samym początku zarabiać mniej więcej dwa razy więcej. W związku z tym powoli jesteśmy w sytuacji, a szczególnie teraz, kiedy, powiedzmy szczerze, poza kosztami funkcjonowania uczelni tak dramatycznie wzrosły koszty życia. Wzrosły np. koszty wynajmu mieszkania. Niech ktoś spróbuje, będąc młodym pracownikiem uczelni czy młodym doktorantem, wynająć w Warszawie mieszkanie i potem się utrzymać. Jest to niemożliwe. I rzeczywiście powoli staje się tak, że na uczelni albo będą zostawać ci, których po prostu stać, żeby traktować tą pracę hobbystycznie: czasami kobiety, które może mają męża, który lepiej zarabia, czasami mężczyźni, którzy mają żonę, która ich utrzyma, a czasami być może ludzie, którzy po prostu jeszcze są na garnuszku rodziców i przez jakąś chwilę stać ich na to, żeby nie zarabiać.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym musimy zrobić coś, bo sytuacja jest dramatyczna. Sytuacja jest taka, w której, zamiast doszusowywać do najlepszych uczelni świata, będziemy spadać w rankingach z tej piątej setki na coraz niższe pozycje, dlatego że na uczelniach będą pracować nie najlepsi, tylko ci, którzy nie znaleźli żadnej alternatywy lub nieliczni hobbyści, którzy postanowili, że kosztem swojego życia postanowią wybrać pracę naukową.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W tej chwili młodzi ludzie, którzy rzeczywiście są zdolni, często pracują, głosują nogami albo wybierają pracę poza uczelnią, albo wybierają pracę na uczelni, ale nie w Polsce. To jest stan, który mamy obecnie i podwyżka 4,4% przy inflacji 17,2%, tylko pogłębi tę sytuację. Podwyżka 7,8% w przyszłym roku w momencie, w którym mamy zapisaną w budżecie państwa inflację 9,8% – a można się spodziewać, że ona będzie znacznie większa, bo wszystkie przewidywania wszystkich zewnętrznych instytucji mówią o tym, że inflacja w przyszłym roku będzie większa – nie spowoduje, że ktokolwiek wybierze tę karierę zawodową.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem więcej, bardzo często odchodzą ci, którzy już pracują na uczelniach. Czyli mamy sytuację, w której mamy tego jednego nielicznego eksperta, np. w dziedzinie informatyki, który może poprowadzić zajęcia dla studentów w wybranej dziedzinie, która jest interesująca z punktu widzenia rozwoju Polski, która jest rzadka – i on zrezygnuje w trakcie. Kiedy rozmawiamy z Radą Biznesu o tym, jak rozszerzyć nowy kierunek studiów, to okazuje się, że on już w tym momencie właśnie tam znajduje pracę i odchodzi z uczelni, i właściwie powinniśmy w tym momencie zrezygnować z tego planu. Tak wygląda w tej chwili sytuacja na uczelniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Barbara Nowacka.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, po pierwsze, faktycznie ucieszyła nas informacja o planowanych zmianach dotyczących wzrostu stypendium socjalnego, co szczególnie w czasach tej galopującej inflacji dla wielu młodych osób będzie gigantyczną pomocą. Pytanie tylko: na ile chcecie, żeby to działało od 1 stycznia? Czy zamierzacie waloryzować?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraNowacka">Chciałabym przede wszystkim spytać o młodych naukowców i młode naukowczynie, a szczególnie doktorantki, doktorantów. Konstytucja dla Nauki całkowicie wywróciła sposób ich funkcjonowania i przez to, że mają więcej zajęć dydaktycznych, właściwie spadły szanse na podjęcie pracy, która jakoś ratowała ich budżety. Do tego wzrosły koszty życia, o czym mówiła pani posłanka Lubnauer, miejsca w akademikach są trudno dostępne. Zdarza się, że miejsce w akademiku przekracza 1/4 a nawet 1/3 ewentualnego stypendium.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Pytania następujące: co planujecie zrobić w sprawie waloryzacji świadczeń dla doktorantek i doktorantów? W tej chwili ich sytuacja jest naprawdę ciężka i jeżeli nawet dotrwają do doktoratu, to obawiam się, że już w nauce nie zostaną. A my jesteśmy, mam wrażenie, w takim przełomowym momencie, kiedy młoda kadra naukowa coraz częściej widzi swoje szanse na komercyjnym rynku pracy i tę misję kształcenia kolejnego pokolenia czuje, zwyczajnie, coraz mniej, a zachęt finansowych, niestety, nie dostaje.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Te drastyczne przykłady, o których mówiła pani posłanka Lubnauer, dotyczące w szczególności nauk ścisłych, typu informatyka, ale też medycyna, chemia, gdzie na rynku pracy natychmiast dostają wielokrotność zarobków oferowanych przez uczelnię, powodują, że tylko realni pasjonaci: misjonarze, misjonarki, zostają w pracy. Jeżeli tego szybko nie zmienimy, nie przemyślimy sposobu finansowania polskiej nauki, za kilka lat po prostu będzie za późno, bo nie będzie z kogo budować kadr. Nie będzie już kolejnych, którzy będą w stanie uczyć kolejne pokolenia ludzi pewnego etosu pracy związanego z nauką. Nie da się też całego budżetu łatać różnymi granatami, szczególnie patrząc na dosyć mocną antyunijną politykę rządową. Te pieniądze, z których część zwyczajnie łata swoje domowe budżety, stoją pod coraz większym znakiem zapytania. Nota bene, w ogóle to, że naukowcy muszą łatać budżet, jest dosyć żenujące, bo to oni budują przyszłość Polski.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBarbaraNowacka">Wracając do doktorantów, waloryzacja stypendiów: jakie są plany ministerstwa? Jeżeli waloryzacja, to kiedy i czy działająca wstecz? Co z dopłatami do czynszu i akademików?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselBarbaraNowacka">To wydają mi się sprawy kluczowe i prosiłabym bardzo pana ministra o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, ten temat już poruszaliśmy wielokrotnie, ostatnio na posiedzeniu podkomisji. Tak szczerze mówiąc, zastanawiam się, czy rzeczywiście warto było zwoływać to posiedzenie w trybie art. 152, bo przecież jutro będziemy pracowali nad budżetem, nad tą częścią dotyczącą szkolnictwa wyższego i nauki, więc prawdopodobnie ta dyskusja się odbędzie również jutro. Ale oczywiście temat jest ważny, temat jest istotny i trzeba o tym mówić, bo rzeczywiście te zagrożenia, o których mówiły moje przedmówczynie, tu akurat się z nimi zgadzam, są rzeczywiste. To nie jest imaginacja. Tak rzeczywiście jest, że jeśli nie dokonamy jednak zdecydowanych kroków teraz, to za kilka lat może być już zdecydowanie za późno.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselZbigniewDolata">Mnie naprawdę chodzą ciarki po plecach, jak słyszę odniesienie do płacy minimalnej w kontekście płac w szkolnictwie wyższym i w nauce. Nie powinniśmy chyba tutaj mówić o płacy minimalnej, bo, niestety, tak jest, że wielu pracowników nienaukowych – i na uczelniach, i w Polskiej Akademii Nauk – nie otrzymałoby żadnej podwyżki, gdyby nie podwyższenie płacy minimalnej. To jest zupełnie uwłaczające. To jest coś, co naprawdę troszeczkę powinno być powodem do wstydu, jeśli nie bardzo powodem do wstydu, bo to są ludzie, którzy zasadniczo mogą znaleźć pracę wszędzie. Pracują na uczelniach, pracują w instytutach badawczych, ale przecież mogliby znaleźć pracę w przemyśle, w gospodarce szeroko pojętej i otrzymaliby zdecydowanie wyższe płace.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem jeśli tutaj mówimy o kwotach na podwyżki rzędu 1300 milionów, to w kontekście budżetu i tego, że jednak mimo konsekwencji wojny za wschodnią granicą polska gospodarka się rozwija, naprawdę myślę, że powinniśmy podjąć decyzje bardzo stanowcze i zdecydowane o radykalnej zwyżce środków na podwyższenie płac. To jest naprawdę moim zdaniem rzecz niezwykle istotna. Nawet kosztem zwiększenia deficytu budżetowego – to oczywiście będzie jakieś zaciągnięcie długu, ale chyba większym problemem będzie właśnie ta degradacja kadr naukowych i to, że część naukowców… Ale to nie tylko naukowców z tych kierunków ścisłych, bo chciałbym też się upomnieć o te kierunki humanistyczne, bo tutaj jest też potężny problem. Tu jest mniejsza możliwość uzyskania grantów czy jakiegoś, mówiąc kolokwialnie, dorobienia, bo ci, którzy pracują w obszarze nauk ścisłych, politechnikach mają różnego rodzaju granty, możliwości zwiększenia swoich przychodów, i to się zdarza. Nie powinno od tego zależeć to, czy ktoś zostaje na uczelni, czy też odchodzi do przemysłu. Natomiast jeśli chodzi o nauki humanistyczne, to jest tutaj potężny problem. Tutaj tych grantów jest mniej, a przecież nikogo tutaj chyba na tej sali nie muszę przekonywać, jak ważne są nauki humanistyczne.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem to też jest wielkie wyzwanie i wielka potrzeba, więc chciałbym… Wiem, bo rozmawiałem po tym posiedzeniu podkomisji i z panem ministrem Czarnkiem, i z panem ministrem Murdzkiem, rozmawialiśmy też w gronie posłów. Zatem myślę, że jest jeszcze czas, bo prace nad budżetem trwają. Jest jeszcze czas na to, żebyśmy jednak przeanalizowali możliwość zwiększenia środków na szkoły wyższe, na naukę, a przede wszystkim na płace naukowców, tak żebyśmy nie mieli tego drenowania polskiej nauki, żeby nie dochodziło do czegoś takiego, że rzeczywiście młodzi naukowcy otrzymują propozycje płacy dwu-, trzykrotnie większej w przemyśle i po prostu odchodzą z uczelni. Oni już na tę uczelnię zapewne nie wrócą. To jest wielka strata, bo ten dług, który teraz zaciągniemy będzie już nie do spłacenia, natomiast jeśli zwiększylibyśmy wydatki, nawet – jak powiedziałem – kosztem zwiększenia deficytu budżetowego, to będzie to doskonała inwestycja w rozwój naszego państwa. Zatem o to apeluję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, po pierwsze, chciałabym zwrócić się do Ministerstwa Edukacji i Nauki z prośbą, żeby traktowali państwo prośby posłów poważnie. Zwołując to posiedzenie komisji prosiliśmy o informacje pisemne dotyczące tematu sytuacji finansowej szkół wyższych w związku z postępującą inflacją oraz rosnącymi cenami energii i wynagrodzeniami. Natomiast dostaliśmy trzy kartki, na których są oczywiste oczywistości, czyli to, co wiemy i co możemy sobie przeczytać z rozporządzeń. A to, co tutaj jest wyboldowane, czyli rozumiem, że państwo się tym chwalicie, że wynagrodzenie zasadnicze profesora uczelni to jest 6400, natomiast na samym dole jest kwota minimalnego wynagrodzenia – 3600… Pytam się, czy jest się czym w takim przypadku chwalić? To akurat wszyscy tutaj posłowie i, jak myślę, nasi goście doskonale wiedzą, bo każdy z nas zna rozporządzenie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kiedy zwoływaliśmy to posiedzenie Komisji liczyliśmy na rzetelny materiał, czyli materiał, który pokazuje to, co się rzeczywiście dzieje w uczelniach wyższych. Myślę, że po tym posiedzeniu podkomisji, które mieliśmy w Sejmie, na którym usłyszeliśmy o dramatycznej sytuacji finansowej uczelni, że po tym posiedzeniu podkomisji był czas na to, żebyście państwo poprosili rektorów, usiedli z nimi wspólnie, popatrzyli, co rzeczywiście się dzieje i jak możecie państwo pomóc. Powiedzenie, że w tym roku jest 4,4% podwyżki dla pracowników uczelni wyższej, a w przyszłym roku 7,8% to też nie jest żadna nowa informacja. Właściwie, tak naprawdę w sytuacji, kiedy inflacja jest powyżej 17%, to jest to jedynie jałmużna i jedynie takie narzędzie propagandy używane przez rząd do tego, żeby wmawiać społeczeństwu, że państwo dbacie o pracowników uczelni, o naukę, o edukację.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Niestety, tego nie widać, kiedy popatrzy się w głąb, kiedy rozmawia się z nauczycielami i profesorami, nauczycielami akademickimi. Chciałabym powiedzieć, bo tutaj padł zarzut, że jutro mamy posiedzenie Komisji związane z budżetem…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">To nie był zarzut pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…składając ten wniosek, liczyliśmy na to, że pani przewodnicząca zwoła to posiedzenie Komisji wcześniej, tak żebyśmy mieli to posiedzenie, żebyśmy mogli na nim wysłuchać słów przedstawicieli uczelni wyższych. Mając już tu doświadczenie, mogłam sobie wyobrazić i przeczytać na tej kartce, co powie ministerstwo, ale chciałabym tak wiedzieć od strony praktycznej, jak to rzeczywiście wygląda na uczelniach: jakie powinny być podwyżki płac, jaka powinna być kwota na pokrycie podwyżek płac czy co z energią, co z rosnącymi cenami energii elektrycznej i czy ta proponowana przez rząd ustawa dotycząca cen energii, prądu rozwiązuje problem, czy będzie rozwiązywała problemy związane z zapewnieniem ciepła, prądu na uczelniach wyższych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, wzrost z 40 mln do 180 mln w jednej uczelni, a tych uczelni przecież mamy dużo, dużo więcej – to jest informacja, która po prostu zwala z nóg. I pan minister mówi, że jest jakieś 150 milionów – to te 150 milionów, z tego wynika, to jest dla tej jednej uczelni, tak? I ja nie wiem dzisiaj, jak zadziała proponowane przez rząd rozwiązanie podane w ustawie. Ale gdybyśmy się spotkali dwa tygodnie wcześniej, gdybyśmy usłyszeli, jakie uwagi na ten temat ma strona, która będzie odbiorcą tego rozporządzenia – bo państwo na pewno już na uczelniach to liczycie – to też mielibyśmy szansę potem w debacie w Sejmie ewentualnie zwracać uwagę czy wnosić jakieś poprawki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">To samo z budżetem – gdybyśmy mieli te informacje od państwa tutaj dwa tygodnie temu, gdyby to posiedzenie Komisji było dwa tygodnie temu, to moglibyśmy spokojnie po tym posiedzeniu, zbierając informacje z uczelni, przygotowując się do jutrzejszej debaty na posiedzeniu Komisji Edukacji, rzetelnie przygotować propozycje budżetowe. Jak państwo sobie wyobrażacie przygotowanie rzetelnych propozycji budżetowych bez możliwości dyskusji? Mam nadzieję, że dzisiaj nie będzie ograniczany czas dla gości i że usłyszymy to, jak państwo widzicie sprawę pomocy uczelniom w tym trudnym czasie przez państwo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast my jesteśmy tylko ludźmi. Ja się nie skarżę, mogę siedzieć kolejną noc, ale my dzisiaj mamy trzy posiedzenia Komisji, jutro jakieś posiedzenie. Wczoraj też… wczoraj – do dzisiaj do 1.00 siedzieliśmy, bo nagle PiS sobie przypomniał, że musi wrzucić projekt lex Czarnek. Wiecie państwo, wiem, dlaczego PiS tę lex Czarnek wrzucił teraz, żeby przykryć debatę na temat budżetu, żeby lex Czarnek zawładnęła przestrzenią publiczną. Oni to i tak przepchają przez Sejm, natomiast żeby ludzie nie usłyszeli, jak dramatyczna jest sytuacja finansowa w szkołach, jak dramatyczna jest sytuacja finansowa na uczelniach. To, że to posiedzenie Komisji jest dzisiaj, i dopiero dzisiaj, wyraźnie pokazuje, że posłowie PiS i rząd nie chcą rozwiązać problemów, tylko szukają strategii, żeby te problemy przykryć.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Z żalem to stwierdzam i bardzo proszę panią przewodniczącą, żebyśmy mogli wysłuchać naszych gości i mimo takiej polityki blokującej możliwość debaty i rzetelnego przygotowania się do pracy na posiedzeniach Komisji spróbować to jednak zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pan Marcin Kulasek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, emocje na polskich uczelniach są ogromne. Szalejąca inflacja, wszechobecna drożyzna powodują, że w ogóle Polacy coraz częściej widzą dno w swoich portfelach. Szczególnie ciężka jest sytuacja pracowników sfery budżetowej, a najbardziej moim zdaniem nauczycieli i nauczycieli akademickich.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarcinKulasek">Zorganizowaliśmy posiedzenie Podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego poświęconą właśnie temu tematowi. Pan minister był obecny, były dobre głosy, również opozycji w tym kierunku, żeby podnieść zarobki w tej strefie budżetowej. I tu, żeby była jasność, zarówno opozycja, jak i przedstawiciele partii rządzącej – chciałbym tu pochwalić, rzadko to robię, pana posła Dolatę – wszyscy mieliśmy jedno zdanie, a pan minister jak najbardziej uznał te racje. Tylko po tym, co zostało przedstawione dzisiaj, nadal nie wiemy, co chcecie w tym kierunku robić, bo 17% wzrost wynagrodzeń zasadniczych dla wszystkich pracowników szkolnictwa wyższego, szanowni państwo, to nie jest podwyżka, tylko indeksacja przy tej inflacji, którą mamy. Zatem, panie ministrze – tu się zwracam do pana – skoro kierunek zarówno partii rządzącej, jak i opozycji jest jeden, to w końcu weźcie się do roboty i zróbcie coś.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMarcinKulasek">To nie może być tak. Dostajemy telefony od pracowników, od adiunktów, że zorientowali się, że, niestety, będą zarabiać tyle, co osoba sprzątająca ich uczelnię. Nie jestem absolutnie za tym, żeby nie podwyższać najniższej krajowej, ale pracownikom naukowym na naszych uczelniach naprawdę należy się godne wynagrodzenie. Tu wszystko już zostało powiedziane w tym kierunku, więc apeluję jeszcze raz do pana ministra: zacznijcie robić coś w tym kierunku. Konkretnie, a nie tylko opowiadajcie, że będą podniesione wynagrodzenia, a nic za tym nie idzie – przynajmniej my tego nie widzimy. Nie widać tego też w budżecie, który planujecie.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMarcinKulasek">Zatem to są moje pytania. Skoro jesteśmy ponad podziałami zgodni co do kierunku, to prosimy o prawdziwą podwyżkę dla nauczycieli akademickich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeśli chodzi o posłów lista jest wyczerpana. Przechodzimy do gości, zgłosił się pan Tomasz Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#TomaszWojcik">Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni goście, reprezentuję Solidarność na różnych poziomach: krajowym, regionalnym, zakładowym, Politechniki Wrocławskiej – mam trochę wgląd w sytuację, również w uczelniach. Muszę powiedzieć, że to, co obserwujemy w uczelniach, to nie jest to, że jest jakaś złość czy zamęt. Jest po prostu wielkie zatroskanie, zwłaszcza starszej kadry.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#TomaszWojcik">Dlaczego mówię starszej, bo młodej praktycznie już nie ma. Nasze władze uczelni podejmują ogromne wysiłki, żeby motywować młodszych pracowników, robią różnego rodzaju programy, projekty, żeby ich zachęcić … ale to jest garstka, to jest szpica, a nie ma tła.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#TomaszWojcik">Wczoraj byłem na inauguracji roku akademickiego w filii wałbrzyskiej Politechniki Wrocławskiej i szef filii mi mówi, że studenci drugiego roku już zarabiają więcej niż ich promotorzy, którzy będą w przyszłym roku ich promować. Ci ludzie nie odchodzą z uczelni – oni do uczelni po prostu nie przychodzą. Zatem nie ma tutaj procesu ucieczki. Ci, którzy są na uczelniach, oni się trzymają uczelni, bo uczelnia jest jakąś niejako ich miłością – nie tylko w sensie budynku czy instytucji, ale w sensie tej pracy naukowej, którą rzeczywiście bardzo lubią, bardzo cenią. Rzeczywiście, to są ludzie często najwyższej klasy.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#TomaszWojcik">Pan minister był łaskaw powiedzieć, że z danych rektorów wynika, że adiunkci mają ok. 8000. Gdyby tak było na Politechnice Wrocławskiej, nie przyjechałbym dzisiaj tutaj. To nie jest tak. Nie wiem, skąd oni te dane podają, skąd mają takie zarobki ci adiunkci, których wymieniali rektorzy w swoich sprawozdaniach. Politechnika Wrocławska należy do tych, które są bogatsze, które lepiej płacą. A dlaczego lepiej płacą? – bo są związki zawodowe. które dbają o to, a zwłaszcza Solidarność, żeby te płace były w miarę prawidłowo podnoszone i za każdym razem, jeżeli jakiekolwiek pieniądze się pojawiają, żeby one trafiły do ludzi. Nie na zasadzie jakiegoś tam dobrowolnego działania, tylko żeby to było systemowe. Oczywiście, z uwzględnieniem osiągnięć naukowych.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#TomaszWojcik">Nie chcę się dalej rozwodzić. Chcę powtórzyć to, co pan poseł Dolata był uprzejmy powtórzyć. W czasie poprzedniego posiedzenia podkomisji prosiłem o to, żeby podjąć pewien wysiłek polegający właśnie na zwiększeniu deficytu budżetowego, bo Sejm, żeby przenieść z jednego działu na inny, powiedzmy, tę kwotę dwóch miliardów, która jest minimum potrzebna, minimum dwa miliardy, musiałby komuś zabrać. W tej mizerii to już będzie… nie przyszedłem tutaj z politycznym programem, na razie, więc byłoby to bardzo trudno zrobić. Natomiast podjęcie ryzyka zwiększenia o dwa miliardy deficytu budżetowego jest do uczynienia, jest do udźwignięcia przez państwo polskie. Natomiast, zwłaszcza w sferze uczelni technicznych, jeżeli nie będzie nowego narybku, to tego się nie da odrobić przez dziesięciolecia. To jest przerwanie ciągłości. To nie jest tak, że jednego dnia zamykamy taśmę, drugiego dnia otwieramy taśmę i lodówki się produkuje. Chociaż i tam są problemy.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#TomaszWojcik">Panie ministrze, to jest apel bardzo, bardzo gorący, żeby we współpracy z Komisją może podjąć ten wysiłek i o te dwa miliardy jednak zwiększyć. Podjąć tę decyzję polityczną o zwiększeniu o dwa miliardy, żeby ludzie dostali teraz, zanim się zacznie pracować systemowo nad zwiększeniem finansowania uczelni, żeby teraz uratować sytuację i żeby do tej zapaści nie doszło. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, Pan Janusz Szczerba. Pastylka z lewej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, panie ministrze, wiedząc o tym, czy przeczuwając, jaka będzie informacja, bo już mieliśmy taką informację po naszym Zespole do spraw wynagrodzeń, 24 października wysłałem do wszystkich członków państwa Komisji na wasze komisyjne skrzynki e-mailowe – więc bardzo proszę o sprawdzenie, bo może pójść to do spamu, bo to były wiadomości wysyłane do was wszystkich – krótką informację, która zawiera najważniejsze rzeczy na temat wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Odpowiadając pani posłance Szumilas: pani posłanko, to są tabele, które zawierają średnie wynagrodzenia nauczycieli akademickich i pracowników niebędących nauczycielami na dzień 30 listopada 2021 r. we wszystkich uczelniach, bo ministerstwo poprosiło o takie dane i ministerstwo te dane ma. Wiem, że ma Rb i przedstawia Rb, bo one są korzystniejsze, że niby lepiej zarabiamy, ale to są dane, które przyszły z uczelni. Wysłałem też państwu te dane. Po prostu zamieściłem to w tabelach i wysłałem to, więc proszę sprawdzić na swoich skrzynkach pocztowych, a zwłaszcza może być w spamie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Teraz powiem tak, kilka faktów. A fakty są takie. W 2018 r. tu większość tych posłów głosowała za ustawą Gowina. Wtedy premier Gowin powiedział jasno: bez zwiększenia nakładów ta reforma się nie powiedzie. W tym zwiększenia nakładów na szkolnictwo wyższe i naukę, co ustaliliśmy jako strona społeczna, jako związek zawodowy – ja reprezentuję Radę Szkolnictwa Wyższego i Nauki ZNP – ustaliliśmy łącznie z kolegami z Solidarności, takie zobowiązanie podjął ówczesny minister, że będzie minimalne wynagrodzenie profesora odnoszone dla wszystkich nauczycieli i będzie ono trzykrotnością minimalnego wynagrodzenia za pracę, i tak było. W 2018 r. to było 3,08 – taki przelicznik. Teraz mamy 2,13. Ale wystraszyłem się tu, panie ministrze, bo jeżeli pan podniesie minimalne wynagrodzenie profesora na 7200, przy minimalnym wynagrodzeniu 3600, to ten przelicznik spadnie do 2,0. Dokładnie. W tym momencie tak szybko policzyłem to, o czym pan mówił. I to jest pierwsza rzecz. Ustawa narzuciła pewne wymagania pracownikom. Dlatego dziwimy się, bo my zgodziliśmy się na pewne wymagania, na osiąganie pewnych celów, ale pod warunkiem odpowiednich wynagrodzeń. Tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Druga rzecz, bardzo ważna, to jest to, że wiedząc o tym, że są trudności, było w Sejmie w 2019-20 i planowane na 2021 r. trzy razy po 9% – to w procencie składanym miało dać w tym czasie 30 % podwyżki. Tych podwyżek też nie było. Tak, panie ministrze. Pierwszy rok – 7%, o tym mówimy. I też mówimy, że te 6% było w 2020 r. od października, zgadzamy się. To jest 13%. Stąd się wzięło to 17%, ale to 17% to już jest dawno nieaktualne, bo my rozmawialiśmy o tym w lutym, kiedy nie było też inflacji 17,2%. Dlatego my nadal upominamy się i protestujemy i jesteśmy w stanie protestu, jako pracownicy, jako związek zawodowy, o to, żeby w 2022 r., jeszcze teraz, nie – 4,4%, tylko 20%. Zatem jak dostaliśmy 4,4%, to jeszcze trzeba dołożyć 15,6%, to wtedy będą zrekompensowane te obietnice i te działania rządu.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Następna rzecz. Mówi pan o tych 7,8%. Przy tej inflacji – już było powiedziane, więc nie będę się odnosił – to dalej jałmużna i to nie poprawi tej sytuacji. Ludzie będą dalej odchodzić.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Teraz ta ostatnia rzecz. Proszę spojrzeć na te dane, które są na uczelniach. Nie ma tam dla Politechniki Wrocławskiej dla adiunkta 8 tysięcy, bo jeżeli spojrzę w tabelę, którą zresztą ma pan minister: Politechnika Wrocławska – 7013,90 na dzień 30 listopada 2021 r. zarabiał profesor uczelni, a 5732,37 adiunkt docent. Dołóżmy tylko 4,4%, bo żadnych innych nie było oprócz teraz, to na pewno nie będzie też 8 tysięcy. To tak, jeżeli chodzi o fakty.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Jakie mamy konkluzje? Oczywiście, należy podnieść. Wiem, że budżet ma ciężką sytuację, będziemy słyszeli, że jest wojna, będziemy słyszeli, że był wcześniej covid – ze wszystkim się zgadzamy. Tylko trzeba powiedzieć jasno: coraz więcej będziemy wydawać na pomoc społeczną i osłonówkę, jeżeli będziemy traktowali szkolnictwo wyższe w ten sposób. Te pieniądze, które teraz nawet wyłożone… Nie będę mówił, skąd można wziąć, bo wszyscy wiemy, skąd można wziąć, ale też nie chcę tu wchodzić w politykę jak kolega z Solidarności. Ale powiem w ten sposób: jeżeli nie będzie gwałtownego zastrzyku pieniędzy, nie tylko na wynagrodzenia, ale w ogóle dla uczelni… Proponujemy 0,3 PKB – to jest 7,6 miliarda. Mam nadzieję, że stać państwo polskie na to, żeby wreszcie docenić naukę, bo niedługo nawet studentów nie będzie. Studenci nie będą przychodzili, tylko dlatego, że studia są za drogie.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoJanuszSzczerba">Na koniec chciałbym powiedzieć: nie chciałbym, żeby na naszych wszystkich uniwersytetach wisiał taki komunikat lub ostrzeżenie jak na uniwersytecie w Johannesburgu. A ono brzmi tak: „Zniszczenie jakiegokolwiek narodu nie wymaga użycia bomb atomowych czy rakiet dalekiego zasięgu. Wystarczy obniżyć jakość kształcenia i pozwolić uczniom oszukiwać na egzaminach. Pacjenci umierają przez takich lekarzy, budynki rozpadają się przez takich inżynierów, pieniądze są marnowane przez takich ekonomistów i księgowych, sprawiedliwość nie istnieje przez takich prawników i sędziów, system upada przez takich ustawodawców. Upadek edukacji to upadek narodu”. To naprawdę już nawet w Afryce, w RPA o tym wiedzą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan Marek Kisilowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#MarekKisilowski">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, wydaje się, że tutaj… znaczy rozmawialiśmy już o tym na posiedzeniu podkomisji i ci posłowie, chociaż była to garstka, słyszeli, że problem leży też – poza tym, co powiedział pan prezes Szczerba – w tym, że ministerstwo, delikatnie rzecz biorąc, mija się z prawdą.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#MarekKisilowski">Po pierwsze, podwyżka 4,4% nie jest w 2022 r., tylko jest w ostatnim kwartale 2022 r. Inne grupy dostały tę podwyżkę wcześniej. Podwyżka, o której mówi pan minister w 2023 r. też nie jest od 1 stycznia, tylko od 1 maja, Co więcej, przypominamy po raz kolejny panu ministrowi, że nie ma żadnego wpływu na to, czy przekazana subwencja, a dokładniej zwiększenie subwencji, zostanie wydane na podwyższenie wynagrodzeń, ponieważ nie ma żadnego innego narzędzia na wymuszenie przekazania tych środków na podniesienie wynagrodzeń, jak zmiana rozporządzenia. Ponadto kolejną różnicą z rzeczywistością w stosunku do tego, co pan minister mówi, jest to, że w związku ze zwiększeniem minimalnego wynagrodzenia za pracę trzeba będzie zwiększyć wynagrodzenia nie tylko pracownikom niebędącym nauczycielami akademickimi, ale również nauczycielom akademickim. Już nie mówię, panie ministrze, że nie wiem, dlaczego pan minister nie wie, że już nie ma w ustawie takiego pojęcia jak „minimalne wynagrodzenie wykładowcy”, bo w ogóle poniżej adiunkta nie ma minimalnych wynagrodzeń. Pozostałe wynagrodzenia są wspólne dla całej grupy pozostałych nauczycieli, a nienauczyciele akademiccy w ogóle nie, są wyrzuceni.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#MarekKisilowski">Za to wszystko odpowiada pana opcja polityczna, ponieważ to pan był członkiem partii Gowina, która przygotowała tę złą ustawę i którą trzeba koniecznie zmienić. Dlatego że dyskusja o tym, że nie możemy podnieść wynagrodzenia minimalnego profesora do obiecanej i uzgodnionej ze społecznością akademicką w Polsce wartości trzykrotnego minimalnego wynagrodzenia za pracę, dlatego że trzeba było podnieść inne elementy, to wynika tylko z tego, że zostało to źle przygotowane w tej ustawie. Nie ma żadnego powodu, dla którego trzeba by łączyć z minimalnym wynagrodzeniem profesora np. wynagrodzenie za recenzję doktoratu czy habilitacji. Nie ma takiej konieczności. A z drugiej strony ustawa Gowina pozbawiła jakiejkolwiek szansy na ochronę pracowników niebędących nauczycielami akademickimi, ponieważ w odróżnieniu od poprzednich przepisów odebrała im wszelkie prawa i dalej tych praw nie mają.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#MarekKisilowski">Zatem dopóki nie zostaną zmienione elementy tej ustawy, to mówienie o tym, że przekazanie zwiększonej subwencji spowoduje jakieś zmiany, jest po prostu nieprawdą. Ponieważ jedynym sposobem na to, żeby wymusić wzrost wynagrodzeń jest zmiana minimalnego wynagrodzenia za pracę profesora – to w zakresie nauczycieli akademickich – i wprowadzenie zasad określania wynagrodzeń nienauczycieli akademickich w sposób, który gwarantuje minimalne wynagrodzenie w tych grupach pracowniczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Arkadiusz Mężyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ArkadiuszMezyk">Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, mam przyjemność reprezentować Konferencję Rektorów Akademickich Szkół Polskich, instytucję przedstawicielską umocowaną w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym, która skupia w tej chwili 109 uczelni akademickich, w tym 10 uczelni niepublicznych. Staramy się monitorować stan finansów i sytuację w szkolnictwie wyższym, w związku z tym zbieramy dane w sposób możliwie jak najbardziej rzetelny. W lipcu tego roku zebraliśmy dane z uczelni członkowskich. Na ankietę odpowiedziało ponad 70% szkół wyższych zrzeszonych w KRASP. Oczywiście, te 109 uczelni to jest tylko część polskiego systemu szkolnictwa wyższego, w związku z tym te dane obejmują tylko wąską grupę. Natomiast są to dane rzetelne, bo porównaliśmy wykonanie planów rzeczowo-finansowych z 2021 r., czyli te dokumenty, które są zatwierdzone i przekazywane do ministerstwa, z planami rzeczowo-finansowymi na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, dla tych uczelni, w których przeprowadziliśmy ten zabieg, a są to największe polskie uczelnie akademickie, czyli też te uczelnie, które generują największe koszty, ten wzrost przychodów uczelni to jest ok. 2,5% w 2022 r., z tego tylko 0,5% to jest wzrost subwencji. Wzrost kosztów natomiast w tych uczelniach to jest 13,4%, tj. jest 2,8 mld zł, z tego 36% tych kosztów to są materiały i energia. Odnotowaliśmy również…, ponieważ porównywaliśmy plany rzeczowo-finansowe, więc tam są różne pozycje w tych planach wzrostu płac. A zatem w wyniku tych wszystkich działań, które były podejmowane: podnoszenie płacy minimalnej i wszystkich tych skutków wynikających ze zmieniających się przepisów, już w tej chwili te wynagrodzenia wzrastały o ok. 7,1%. Tu musimy również mieć świadomość tego, że od tego również są pochodne. W 2021 r. strata wygenerowana przez uczelnie była 38,7%. Planowana w 2022 r. to jest 67,2% według planów rzeczowo-finansowych na rok 2022, czyli to jest ok. 1,8 miliardów.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ArkadiuszMezyk">Te dane, oczywiście, przekazaliśmy ministerstwu, jesteśmy w kontakcie z ministerstwem, przekazujemy te dane. Dyskutujemy również na temat cen energii. Jednym z efektów to jest właśnie włączenie szkół wyższych do tej grupy podmiotów wrażliwych. Natomiast, szanowni państwo, mamy świadomość, że to już nie jest kwestia samego budżetu Ministerstwa Finansów. Tu – tak jak powiedział pan poseł Dolata – to jest kwestia budżetu państwa i zapewnienia odpowiednich środków w tym budżecie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ArkadiuszMezyk">A jest ku temu podstawa, bo niedawno został przyjęty dokument „Polityki naukowej państwa”, który powstawał bardzo długo, ale w końcu został przyjęty przez Radę Ministrów. Może przeczytam tylko kilka wybranych punktów, żeby nie przedłużać mojego wystąpienia. Drugi rozdział, cele polityki naukowej państwa, jako jedno z kluczowych działań to jest „zwiększenie atrakcyjności kariery w systemie szkolnictwa wyższego i nauki oraz kreowanie i utrwalanie pozytywnego wizerunku polskiej nauki w świecie i wzmocnienie międzynarodowego oddziaływania”. Wśród problemów, które zostały w tym dokumencie zidentyfikowane jest „dysproporcja atrakcyjności zatrudnienia w sektorze nauki i szkolnictwa wyższego w porównaniu do innych sektorów”. W rozdziale dotyczącym zasobów ludzkich „Zarówno podmioty sektora szkolnictwa wyższego i nauki, jak i gospodarka oparta na wiedzy potrzebują ciągłego napływu młodej, ambitnej, wykwalifikowanej kadry”. Także „na poziomie systemu szkolnictwa wyższego istotnym zadaniem jest pozyskiwanie nowych talentów chętnych do rozpoczęcia działalności naukowej na uczelniach lub w instytutach naukowych. (...) Bez sprawnie funkcjonującej edukacji na poziomie wyższym nie jest możliwe osiąganie społeczno-gospodarczych celów państwa. Należy także zabezpieczyć interes państwa przed utratą pracowników o pożądanych kompetencjach, a także zapewnić wystarczającą ich liczbę w nowo tworzonych zawodach wymagających wysoko wykwalifikowanych pracowników. (...) Implementując politykę naukową państwa w odniesieniu do infrastruktur badawczych należy mieć na uwadze finansowanie infrastruktur badawczych z uwzględnieniem pełnego cyklu: prace przygotowawcze, budowa, rozbudowa, funkcjonowanie, modernizacja, likwidacja, oraz dostępnych lub nowych źródeł finansowania: budżet państwa, fundusze strukturalne Unii Europejskiej” itd. A zatem mamy dokument strategiczny, gdzie te wszystkie cele zostały zdefiniowane. Jest to podstawa do tego, żeby zabiegać, aby ten dział w budżecie państwa był odpowiednio zwiększony.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ArkadiuszMezyk">Potwierdzam te wszystkie informacje na temat sytuacji w szkołach wyższych. Przede wszystkim jest ogromne zniechęcenie. Jest utrata motywacji do pracy. To są odejścia z pracy. Ja akurat reprezentuję szkołę techniczną, wyższą szkołę techniczną, akademicką, która jest zlokalizowana w specjalnej strefie ekonomicznej i mając konkurencję 95 000 miejsc pracy w stosunku do naszych 1600 nauczycieli i ok. 1500 pracowników administracyjnych, nie jesteśmy w stanie płacowo z nimi konkurować. Jest to po prostu ogromny problem, żeby tę kadrę ustabilizować. I to, co było wcześniej już wspomniane, że są pewne obszary, gdzie nie da się nadrobić zaległości w ciągu jednego roku: ochrona zdrowia, ale takim obszarem też jest nauka. W tej „Polityce naukowej państwa” zostało zdefiniowane, że potrzebujemy młodych kadr, potrzebujemy ludzi zdolnych – ktoś ich musi też kształcić. To muszą być również bardzo dobrzy nauczyciele akademiccy. Jeżeli nie zapewnimy odpowiedniego finansowania, to nie będziemy mieli tych nauczycieli, bo oni po prostu odejdą.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ArkadiuszMezyk">Nie czytałem już pozostałych elementów tego dokumentu. Zresztą bardzo mi się te zapisy podobają. Tam jest również podnoszony fakt, że naukowcy, ci już utytułowani, którzy nie pójdą do przemysłu, oni po prostu wyjeżdżają za granicę do innych uczelni, wyjeżdżają do ośrodków badawczych, dużych koncernów międzynarodowych i tam podejmują pracę. A zatem to jest dla nas sprawa kluczowa – już to podnosiłem też na posiedzeniu podkomisji.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#ArkadiuszMezyk">Szanowni państwo, spójrzmy, jak działa w tej chwili Ukraina w stanie wojny. Ogromna tragedia, cały kraj jest zniszczony. Podstawowym działaniem, które podejmuje rząd ukraiński, to jest ochrona własnej kadry akademickiej i studentów. W tej chwili praktycznie nie ma takiej możliwości, żeby nauczyciel akademicki czy student, czy potencjalny student wyjechał z tego kraju, bo mają świadomość, że po zakończeniu wojny ktoś ten kraj będzie musiał odbudowywać, ktoś będzie musiał budować tę gospodarkę. Do tego są potrzebne siły fachowe, które są przede wszystkim kształcone na miejscu, gdzie jest rozwijana działalność badawcza i naukowa.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#ArkadiuszMezyk">Te dane mamy bardzo rzetelne, więc możemy przekazać również dane dotyczące cen energii. Nawet ostatnie analizy, które prowadziliśmy w oparciu o te stawki 785 zł za megawatogodzinę. Musimy pamiętać, że jest to stawka netto, więc ta stawka, która trafi do użytkownika, to jest na poziomie 950-1200 zł za megawatogodzinę, czyli to jest ok. trzykrotny wzrost w stosunku do 2019 r. W 2019 r. koszty energii tych 70% uczelni akademickich to było 496 mln zł, w roku 2022 – 918 milionów, a gdyby te dane były zebrane tuż przed ogłoszeniem tej stawki minimalnej, gdyby obowiązywały te stawki rynkowe, to w przyszłym roku byłoby to prawie 2 miliardy, bo to byłoby 1900 milionów dla tych siedemdziesięciu kilku szkół wyższych. A zatem mówimy tutaj o ogromnych kosztach i to naprawdę wymaga już takiego oddziaływania na budżet państwa i ochrony podstawowych wartości, które są niezbędne do dalszego rozwoju gospodarczego. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, pani Joanna Kruk.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaRadyKrajowejSekcjiKobietNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJoannaKruk">Dziękuję. Proszę państwa, i ja moich przedmówców tutaj popieram we wszystkim, i nie chciałabym zabierać państwu czasu, ponieważ miałam wrażenie, że to wszystko już wiemy. Chciałabym tylko wzmocnić głos dotyczący sytuacji podwyżek 4,4% i przypomnieć, że te pieniądze jeszcze do uczelni nie trafiły fizycznie i część uczelni, i pracowników w ogóle tych pieniędzy nie widzi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaRadyKrajowejSekcjiKobietNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJoannaKruk">Jest jeszcze jedna kwestia, to kwestia pracowników niebędących nauczycielami. Tutaj kolega powiedział wiele. To nie są tylko panie od sprzątania, to są również pracownicy wysokiej klasy: pracownicy techniczni, laboranci i to są ludzie ze stopniami naukowymi. Proszę o nich nie zapominać. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. I pani Aneta Trojanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłanki, panie ministrze, tu koleżanka troszeczkę zabrała mi, że tak powiem, temat, bo chciałam powiedzieć to samo o nienauczycielach. To są pracownicy, o których się w ogóle mało mówi. Nawet w wypowiedziach, które tutaj padały dzisiaj, też mówimy głównie o nauczycielach akademickich. A mamy rzeszę ludzi, którzy pracują na uczelniach i to są ci pracownicy, których art. 112 ustawy określa „pracownikami niebędącymi nauczycielami akademickimi”.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Nie wiem, czy państwo sobie zdajecie sprawę z liczby. Tu przed chwilą pan rektor Mężyk powiedział, że u niego na uczelni to jest mniej więcej tyle samo nauczycieli co nienauczycieli. To jest rzesza ludzi, których takim określeniem, do którego się odnoszą, czyli tym wynagrodzeniem, które mają zagwarantowane, to jest wynagrodzenie minimalne za pracę – czyli 3010 zł na dzień dzisiejszy. Mamy dane też odnośnie wynagrodzeń, zbieramy…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Może powinnam się jeszcze przedstawić, że reprezentuję tutaj Rady Szkolnictwa Wyższego i Nauki Związku Nauczycielstwa Polskiego. Również zbieraliśmy dane, poprosiliśmy o dane z uczelni o wynagrodzeniach, żeby rzeczywiście zobaczyć, jak to naprawdę wygląda i czy ten profesor ma rzeczywiście te 13 tys. co miesiąc na rękę. Nie ma. Nie ma takich pieniędzy, a nie nauczyciele, to tu zarobki wyglądają wręcz dramatycznie. Od 30 do 70% tych pracowników – nienauczycieli ma wynagrodzenia poniżej wynagrodzenia minimalnego i gdyby nie premia, która ratuje tę sytuację, bo trzeba by im wyrównywać to wynagrodzenie do minimalnego. Na przykład w jednej z uczelni dokładne dane to 3000 zł na dzień 30 listopada 2021 r. – 81 pracowników ma wynagrodzenie poniżej 3000 zł. To tylko pokazuje biedę i wręcz dramatyczną sytuację tych pracowników.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Podwyżki, tak jak tu wspomnieliśmy, są od października. Jeszcze nie dostaliśmy, tak jak powiedziała koleżanka, tych podwyżek, a musimy żyć, musimy co miesiąc płacić rachunki. Naprawdę już w tej chwili doszło do sytuacji, że widzimy masowy odpływ pracowników z uczelni. W mojej uczelni także jest to widoczne. Zatem jeżeli czegoś nie zrobimy, to za chwilę tych uczelni po prostu nie będzie. Na ostatnim posiedzeniu podkomisji pan rektor Popiel mówił, że trzeba będzie zamykać uczelnie, bo nie będzie pieniędzy – zamykać i przenosić się w przestrzeń wirtualną, uczyć zdalnie. Ale te uczelni trzeba będzie zamykać, bo za chwilę nie będzie ludzi, którzy będą obsługiwać te uczelnie. Obsługiwać w cudzysłowie, bo tak jak powiedziała też moja poprzedniczka, to są wysokiej klasy specjaliści, którzy naprawdę na rynku na dziś otrzymają dwu-, trzykrotnie wyższe wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Noszę tutaj znaczek „Edukacja jest najważniejsza”. ZNP zorganizował taką akcję, myślę, że państwo o tym słyszeliście. Niedaleko ministerstwa rozbiliśmy swoje namioty i przez tydzień mówiliśmy o problemach edukacji. Dwa dni były poświęcone szkolnictwu wyższemu. Proszę państwa, sytuacja naprawdę wygląda dramatycznie, ale najgorsze jest to, że jak gdyby nie mamy możliwości porozmawiania ze stroną ministerialną. Wielokrotnie pisaliśmy pisma do pana ministra, prosząc o spotkania, o rozmowy. Jedyny efekt to były prace tego zespołu, który miał podsumować to, co się dzieje, jeśli chodzi o wynagrodzenia w szkolnictwie wyższym. I mamy wrażenie, że nie spełnił swojej roli, bo choć zauważył, że szkolnictwo wyższe wymaga większych nakładów, a pracownicy wyższych wynagrodzeń, to się nie przełożyło na faktyczne działania.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Na koniec jeszcze może uwaga już końcowa, bo tu już padło bardzo wiele słów na temat tego, jak ważna jest… Myślę, że jak tu siedzimy na tej sali, jesteśmy wszyscy jednego zdania, że nauka jest ważna, a właściwie najważniejsza, że bez niej nie ma rozwoju kraju, nie ma przyszłości. To też pokazała pandemia covid-19. Co się okazało wtedy najważniejsze? Nauka i szybkie wynalezienie szczepionki, czyli sposobu, żeby to zagrożenie, przed którym stanęła ludzkość, zniwelować. I kto to zrobił? Kto przygotował, kto opracował te szczepionki? To pokazuje, jak ważna jest nauka.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">I tylko bardzo serdecznie proszę panie posłanki i panów posłów. Będziecie za chwilę głosować nad budżetem. Rzeczywiście, fatalnie się złożyło, że posiedzenie tej Komisji jest dzisiaj, a jutro czy za chwilę będziecie podejmować państwo decyzję. Zanim przyciśniecie ten guzik, pomyślcie: macie dzieci, macie wnuki. Jak byście chcieli, żeby oni byli kształceni? Czy naprawdę ma ich uczyć sfrustrowany nauczyciel? Czy naprawdę chcemy tego, żeby nie było w Polsce możliwości kształcenia naszych dzieci na uczelniach publicznych? Czy naprawdę to do tego dążymy? Czy polityka państwa, która w tej chwili jest realizowana, rzeczywiście zapewni nam to, że nasze dzieci będą się uczyły w polskich szkołach, na polskich uczelniach i będą uczone przez najlepszych nauczycieli i obsługiwani przez najlepszych pracowników niebędących nauczycielami akademickimi?</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#WiceprezesRadySzkolnictwaWyzszegoiNaukiZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoAnetaTrojanowska">Na mailach państwo macie te nasze opinie, więc bardzo proszę, zapoznajcie się z nimi. Tam są też tabelki z wynagrodzeniami. Te dane, które mogliśmy zebrać, one świadczą o tej biedzie. Ja też, jako pracownik uczelni wyższej, mogę to potwierdzić – bo tu już padały takie głosy, że to jest nieprawda. To jest prawda. Rzeczywiście, sytuacja wygląda dramatycznie, ludzie są sfrustrowani. To, że pracują na uczelni, to tylko dlatego, że mówią, że to jest jeszcze pasja, to jest ich marzenie, to jest coś, co zawsze chcieli robić. Ale tą pasją nie da się zapłacić rachunków, nie da zapłacić za rosnące kredyty. Zatem jeżeli chcemy mieć w Polsce uczelnie wyższe, to naprawdę musimy coś zrobić razem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Grzegorz Marzec, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GrzegorzMarzec">Dziękuję. pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowny panie ministrze, jestem dyrektorem Instytutu Badań Literackich Polskiej Akademii Nauk i przyszedłem tutaj do państwa, żeby się upomnieć o czasem zapominane czy spychane na bok środowisko instytutów naukowych PAN. Mogę, oczywiście, mówić tylko w imieniu swojego instytutu, chociaż generalnie znam dobrze sytuację, przynajmniej przede wszystkim w pierwszym wydziale tj. humanistyczno-społecznym, i mogę powiedzieć, że reprezentuję środowisko właściwie głęboko sfrustrowane.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#GrzegorzMarzec">Dziękuję panu ministrowi, że pan krótko, bo krótko, ale wspomniał o instytutach akademii. Pan poseł Dolata także upomniał się i o humanistykę. Zwrócę uwagę na dwie grupy problemów. Pierwszy jest taki, że o nas się czasem rzeczywiście zapomina. Tak się stało, kiedy powstała ta ustawa 2.0, o której, delikatnie rzecz ujmując, nie mam najlepszego zdania. Obecnie, kiedy mieliśmy wyniki ewaluacji jednostek naukowych, potwierdziły się obawy, których, że tak powiem, oczekiwaliśmy już kilka lat temu. Ale kiedy weszła ustawa 2.0 instytuty naukowe Polskiej Akademii Nauk nie zostały wpisane do tego paragrafu, który dotyczył uposażeń minimalnych. To się udało zmienić w roku następnym tzw. małą nowelizacją ustawy o Polskiej Akademii Nauk.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#GrzegorzMarzec">I tu pojawił się pierwszy kłopot, to znaczy, szanowni państwo, algorytm wyliczania subwencji – nie chcę wchodzić w szczegóły techniczne i zanudzać tym państwa – ale tak błędny jak ta ustawa, spowodował, że my potrzebowaliśmy dostać te środki po prostu do ręki, niedzielone przez algorytmy. Tak się stało w pierwszym roku, ministerstwo rzeczywiście nam te środki przekazało w wysokości około 70 mln zł na wszystkie instytuty. One po prostu zadeklarowały, jakie są potrzeby, realne potrzeby wynikające z aktualnego stanu kadrowego, które wymagałyby dosypania dodatkowych pieniędzy, ażeby te potrzeby zrealizować. Ale już w kolejnych latach te pieniądze zostały wrzucone do algorytmu. Wiecie państwo, co się stało. Ponieważ ten algorytm jest fatalnie skonstruowany, to instytuty które w wielu przypadkach już dawno miały zrealizowane te minima dla pracowników naukowych, otrzymały środki tych instytutów, które potrzebowały ich więcej.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#GrzegorzMarzec">Na przykład, jak mój instytut potrzebował ponad milion złotych, tak podejrzewam – z algorytmu nie jest to łatwo wyliczyć, to mogłoby zrobić tylko ministerstwo – że ok. 500-600 tys. byliśmy w stanie wyciągnąć. Przy subwencji, która generalnie w 98% pochłania pensje, do tego doliczę czynsz, który płacimy Polskiej Akademii Nauk – moim zdaniem, nie będę już tego komentował, za wysoki, bo około miliona złotych – pochodne typu ZUS i my już nie mamy z czego prowadzić badań. Nie mamy z czego prowadzić jakiegokolwiek rozwoju, jakiejkolwiek działalności. Nie jesteśmy w stanie utrzymać naszej infrastruktury. Szanowni państwo, nasz instytut ma szeroką infrastrukturę – wydawnictwo. Wiecie państwo, humanistyczne wydawnictwo nie będzie zarabiać gigantycznych pieniędzy. To jest działalność na pograniczu opłacalności, ale to jest misja. Mamy bardzo ważne czasopisma, wysoko punktowane, o dużej tradycji. Ale przede wszystkim mamy gigantyczną bibliotekę, jedną z największych humanistycznych bibliotek w Polsce – może biblioteka Kórnicka jest porównywalna wielkością z naszą – gdzie mamy, szanowni państwo, unikatowe starodruki z okresu konfederacji barskiej, Sejmu Wielkiego, gdzie mamy całe zbiory rękopisów wybitnych polskich pisarzy tego formatu co np. Orzeszkowa czy Gombrowicz. Mamy dzieła sztuki autorów tego formatu co Witkacy. Nie jesteśmy tego w stanie utrzymać, ponieważ algorytm tego w żadnym stopniu nie uwzględnienia, tej całej otoczki. On jest zbudowany tylko na czynnikach kadrowych, w których pracownicy naukowi de facto, zwłaszcza z tytułem profesora, generują jakiś wynik, który jest ciągle za mały.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#GrzegorzMarzec">Teraz wrócę do tematu głównego, czyli do kwestii płac. One z całą pewnością nie są na takim poziomie, jak to pan minister przedstawiał w swoim wystąpieniu. Jako Instytut na prośbę pana ministra Czarnka, bo też otrzymaliśmy taką prośbę, przekazaliśmy ministerstwu informacje o wynagrodzeniach pracowników naukowych i one są na poziomie tych minimów, które są w ustawie. Średnia jest tam, powiedzmy, 100, 200, 300 zł – zależy, w której grupie pracowników, może być czasem wyższa. Ale to jest, szanowni państwo, bardzo mało. Jestem zawsze za podwyżkami, ale ministerstwo musi coś zrobić z tym algorytmem w taki sposób, żebyśmy byli w stanie te podwyżki przyznać. Jeżeli nie dostanę na to dedykowanych pieniędzy, to mimo że prawo mnie do tego zmusi – jeżeli oczywiście zmieni się rozporządzenie – nie będę w stanie po prostu tych potrzeb zrealizować. Oczywiście, państwo mogą powiedzieć: „Pan jest dyrektorem, to zrób pan ruchy kadrowe”. Przez ruchy kadrowe, to państwo wiedzą, eufemistyczne określa się zwolnienia albo urlopy bezpłatne, czego absolutnie nie chcę robić, bo uważam, że obecny stan kadrowy instytutu odpowiada jego potrzebom. Nie rozszerzaliśmy zasobów kadrowych instytutu nadmiernie. Co więcej, wraz ustawą 2.0 musieliśmy, że tak powiem, trzymać to wszystko w ryzach. Ale ten algorytm jest skonstruowany w taki sposób, że nawet jak zrobiłbym tzw. ruchy kadrowe, to mi spowoduje drastyczny spadek subwencji w roku kolejnym i taką karuzelę zwolnień, aż do zamknięcia instytutu.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#GrzegorzMarzec">I druga rzecz. Szanowni państwo, to są właśnie pracownicy, o których przedstawiciele Solidarności już mówili, np. pan profesor Kisilowski. My robimy zadania, do których państwo nas powołało, które często nie są zadaniami czysto badawczymi. To są: dokumentacja, archiwistyka, biblioteka itd. To robią bardzo źle opłacani dokumentaliści, archiwiści, bibliotekarze, których w instytucie jest bardzo dużo. Nie mogę im dać podwyżek, bo nie mam z czego. Nie chcę już państwu opowiadać, jak to byłem świeżo upieczonym, młodym zastępcą dyrektora, w 2018 r. pojechałem do naszego oddziału w Poznaniu, gdzie jest zespół opracowujący od ponad 70 już teraz lat Polską Biografię Literacką – podstawowe kryterium referencyjne dla badań, nie tylko w literaturoznawstwie, też w naukach pokrewnych. I tam mnie panie pracujące w tym zespole, które pracują na stanowiskach dokumentalistycznych, po prostu zaciągnęły do jakiegoś małego pokoiku i się rozpłakały, i powiedziały: „Panie dyrektorze, my to robimy, bo robimy, bo wybrałyśmy w życiu taką drogę, ale nie jesteśmy dalej w stanie tego robić, mając uposażenia na poziomie pensji tych minimalnych krajowych”.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#GrzegorzMarzec">I to, szanowni państwo, jest kolejne pole. Postulowałem, nawet publicznie, żeby tych pracowników uwzględnić w ustawie, żeby dać im wynagrodzenia na poziomie, powiedzmy, adiunkta, żeby oni poczuli, że coś się zmieniło, coś się ruszyło i że oni mogą sensownie w jakiś sposób przynajmniej pracować. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pan profesor Tadeusz Kulik.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, szanowni koleżanki i koledzy, którzy do tej pory zabieraliście głos, i wszyscy obecni. Proszę państwa, moje nazwisko Tadeusz Kulik, jestem pełnomocnikiem przewodniczącego Krajowej Sekcji Nauki NSZZ „Solidarność” do spraw kontaktów z KRASP. Z tej racji, że przez dwie kadencje, między 2005 a 2012, pełniłem funkcję prorektora Politechniki Warszawskiej, czyli do spraw nauki, odpowiadałem właśnie za badania naukowe, za procę z gospodarką i współpracę z zagranicą. Zatem mam dość szeroki ogląd sytuacji.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Nie będę wchodził w szczegóły, tu dużo zostało powiedziane. Przepraszam, że dotarłem z pewnym opóźnieniem, ale to co usłyszałam od pana posła Dolaty zbudowało mnie i mam dużo nadziei, że wszyscy członkowie tej Komisji myślą tak samo. Mam na początku taki apel, żeby to była sprawa ponad podziałami politycznymi – sprawa nauki. Wszyscy jesteśmy absolwentami jakichś szkół, jakichś uczelni i oczywiście jesteśmy dobrze wykształceni. Natomiast powinniśmy zadbać również o to, żeby to kształcenie było dalej na wysokim poziomie dla naszych dzieci, wnucząt. Dlatego powiem tak: skarbem narodowym nie jest węgiel – kiedyś mówiono węgiel to polskie złoto, prawda, czarne złoto. Nie – skarbem narodowym są ludzie, a zwłaszcza młodzi ludzie, dobrze wykształceni. To tutaj kolega z ZNP bardzo pięknie zacytował i to tak jest, nic dodać, nic ująć.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Proszę państwa, te problemy istnieją od samego początku. Jak w 2002 r. właśnie zostałem prorektorem, bywałem tu na posiedzeniach komisji sejmowych i pamiętam był taki okres, kiedy powstawało pięć nowych ustaw. W sali kolumnowej było spotkanie, pani wiceminister nauki, pani Orłowska właśnie uzasadniała, dlaczego należy podjąć zmiany legislacyjne. Tam padły takie stwierdzenia, które obawiam się, że dalej pokutują, może nie wśród państwa, ale wśród państwa kolegów koleżanek z Sejmu. Ona mówiła: „No tak, Polska ma tylu naukowców, takie duże środki wykładamy, a mamy mało publikacji, mało patentów i mało wdrożeń”. Proszę państwa, jak porównamy liczby bezwzględne, rzeczywiście, nie są imponujące. Ale trzeba odnieść to do nakładów. Mój kolega z Politechniki, wtedy, Lubelskiej policzył. Okazało się, że polski patent jest o pięć razy tańszy niż niemiecki. Zatem na wszystko trzeba patrzeć względnie, odnośnie do poniesionych nakładów. W związku z tym mam do państwa posłów obecnych tutaj z Komisji prośbę, żebyście przekonywali swoje koleżanki i kolegów, którzy nie biorą tu udziału w pracach i może właśnie nie mają takiego rozeznania jak państwo, żeby ich przekonać, żeby im to uświadomić.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Natomiast my tutaj, strona społeczna, począwszy od pana rektora Mężyka, który jest szefem KRASP i zrzesza tyle uczelni, jak powiedział – 109 akademickich, dołożymy wszelkich starań, dostarczymy państwu wszelkich materiałów, żeby do tego przekonać. Państwo pewnie znacie takie wskaźniki, że jedna złotówka zainwestowana w badania naukowe zwraca się pięciokrotnie. Zatem czy to jest złe? Gdzie znajdziecie państwo takie możliwości pomnożenia majątku? Nie mówiąc już o edukacji – to właśnie … nie chcę się tutaj powtarzać. Natomiast misją uczelni jest właśnie przede wszystkim edukacja – to jest nasz podstawowy produkt. Absolwent to jest produkt najważniejszy. Później, oczywiście, badania naukowe i transfer tej wiedzy do gospodarki. Ale w jakim stopniu to się odbywa, to zależy, niestety, od nakładów finansowych.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Proszę państwa, pamiętam kontakty z rektorami z zagranicy, z profesorami, bo jestem inżynierem materiałowym – akurat to jest dziedzina, która jest dobrze rozwijająca się naukowo. Oni zawsze mnie prosili, czy mam jakiegoś kandydata na studia doktoranckie, zwłaszcza Niemcy. Proszę państwa, studia techniczne są bardzo wymagające i trudne, i w związku z tym na zachodzie młodzież niechętnie je podejmuje. Dlatego nasi absolwenci znajdują tam miejsca pracy, bo to są naprawdę doskonali specjaliści. Mamy tyle sukcesów, teraz nie czas na to, żeby tu wymieniać w szczegółach.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#KonferencjaRektorowAkademickichSzkolPolskichTadeuszKulik">Zatem, proszę państwa, to jest moje główne przesłanie, żebyśmy połączyli siły, bo to jest sprawa ponad podziałami politycznymi. Tego absolutnie nawet nie dopuszczam do myśli, że ktoś z państwa chciałby to rozgrywać politycznie. Absolutnie! Ponieważ to dotyczy nas wszystkich: państwa dzieci, państwa wnucząt w przypadku starszych posłów. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I ostatni głos w dyskusji, pan Julian Srebrny.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo posłowie, panie ministrze, chciałbym powiedzieć o kilku szczegółach, które były według mnie zaniedbane przez ministerstwo, i nie sądzę, że ze względu na pieniądze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Pierwsza rzecz. Chciałbym przypomnieć, że bardzo witam obudzenie się opozycji, bo patrzyłem w programy wyborcze przez ostatnie ileś tam wyborów – nigdzie nie było o nauce i szkolnictwie wyższym. Zatem dobrze, że zwróciliście na to uwagę i rzeczywiście o tym mówicie głośno. Chcę powiedzieć, że tak naprawdę ostatnia inwestycja w szkolnictwo wyższe to było pod koniec rządów AWS, to był przełom wieków – 2000 czy 2001, gdzie ustalono, że profesor powinien zarabiać trzy średnie krajowe. Potem przez trzy lata następne rządy to realizowały, a potem przez 20 lat nastąpił kolejny spadek. Wszystkie rządy, jakie były, różnych kolorów – powoli, powoli to spadało. Tam zrobiono taki chwyt, że przeliczono to na stałe odniesienia. Ta stała się trzymała, średnia krajowa rosła – jesteśmy już w sytuacji, gdzie teraz to nawet nie wiem, czy wyjdą dwie średnie krajowe. Więc te 20 lat są nieszczęściem.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Teraz następna sprawa. Z nieznanych przyczyn zlekceważono nadążanie nawet minimalnego zasadniczego wynagrodzenia profesora za procentami funduszy na podwyżki płac, w zasadzie chodziło o to, żeby miały jakąś racjonalność. Powiedzmy tak: jak to policzyłem, w 2018 r. było 6410, to dzisiaj, jeżeli była podwyżka 6% w 2020 r., powinno być 6750. Potem te 4,4% teraz od 1 października – to 7000 zł. Jeżeli ma być te 7,8%, to minimalne wynagrodzenie profesora powinno być 7500. To jest w ogóle bardzo mało, ale w stosunku do funduszy, jakie były przeznaczone. Z jakich powodów – przepraszam, że powiem coś nieparlamentarnie – kantowano środowisko, że nie podwyższano? Sądzę, że to były jakieś małe powody, bo w związku z tym stypendia doktoranckie nie rosły i tak samo zaniedbano instytuty Polskiej Akademii Nauk i instytuty badawcze. To był nieduży procent z tych funduszy. Dlaczego zrezygnowano z czegoś co byłoby jakimś tam wymiarem? – nie mam pojęcia.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Teraz, oczywiście, odnośnie do nienauczycieli akademickich. Nam się udało parę lat temu na Uniwersytecie Warszawskim do regulaminów wynagradzania dołączyć nienauczycieli akademickich i też to było normowane przez minimalną zasadniczą pensję profesora. Ponieważ ona nie rosła przecież, przestało to mieć sens. Zatem w tym sensie, oczywiście, popieram państwa, bo to są też bardzo ważni dla naszego środowiska pracownicy. Rzeczywiście, ostatnio mieliśmy spotkanie komisji zakładowej, gdzie osoba, która ponad 20 lat pracuje w bibliotece uniwersyteckiej, mówi: „Moje wynagrodzenie jest w tej chwili bardzo blisko minimalnych wynagrodzeń”. Zatem to po prostu aż trudno o tym mówić.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Trzecia sprawa, o której chcę powiedzieć, to temat specjalnych urządzeń badawczych, tzw. SPUB-y. To są moim zdaniem dla nauki polskiej jedne z najważniejszych urządzeń. Nazywam je perełkami, każdy może nazwać inaczej. Za każdym z tych SPUB-ów stoi czasami ponad 10-letnie tworzenie zespołu. Wydaje mi się, że np. też superbiblioteki, o których mówił pan dyrektor Instytutu Badań Literackich, może też powinny należeć do takich SPUDB-ów. Ale te SPUB-y powinny być po prostu chronione. Nie może być tak, jak to jest w tym roku. Czytam już pisma, które dostaliśmy z ministerstwa, że „ocenie podlegało 271 wniosków, z tego pozytywnie oceniono 259 wniosków” na ogólną kwotę finansowania w tym roku 185 milionów. Jak przyjrzeliśmy się, kto dostał finansowanie, to jest to pewnie 30-40 jednostek, czyli ponad 200 jednych z najważniejszych urządzeń w nauce polskiej zostało po prostu zaduszonych.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Ja akurat pracuję w jednym z nich, w cyklotronie ciężkich jonów. Liczyliśmy, że 30% naszych funduszy przyjdzie ze SPUB-u – dostaliśmy zero. W związku z tym już zamknęliśmy warsztaty specjalistyczne dla fizyków jądrowych w oparciu o nasz cyklotron, a przecież słyszeliśmy, że przyszłością energetyki jest energetyka jądrowa, więc nie potrafimy tego połączyć, po prostu. Dowiedzieliśmy się, że niektóre inne instytuty z fizyki jądrowej też nie otrzymały środków. Ale jak dyskutowaliśmy w Polskim Towarzystwie Fizycznym, to okazało się, że nie tylko fizyka jądrowa jest tłumiona, że bardzo dużo tych specjalistycznych urządzeń badawczych też jest zaciśniętych, w porównaniu z tym co było w poprzednich latach. Zatem chcę powiedzieć, że to jest jeszcze gorzej niż we wszystkim, o czym tu mówiono, bo to już po prostu jest duszenie tego, co było.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Teraz, oczywiście, można powiedzieć – przepraszam, że kolokwialnie – „Wicie, rozumicie: nie ma pieniędzy”. Ale jeżeli, jak popatrzymy nawet na projekt budżetu, jest dość sporo różnych nowych inicjatyw, m. in. Akademia Kopernikańska. Przez całą społeczność zostało uznane, że w tamtym momencie nie należy tego uruchamiać, a mimo to zostało to przepchnięte. Problem polega na tym. Dla tych nowych inicjatyw są jakieś uzasadnienia, czasami dość logiczne, ale jeżeli przy uzasadnieniu nowej inicjatywy nie mówi się, że to jest kosztem już działającej nauki, to jest skandal po prostu. Zatem dlatego, jeżeli państwo mówicie, że nie ma pieniędzy, to przynajmniej nie zaczynajcie nowych inicjatyw. Albo np. jeszcze ta Akademia Kopernikańska się nie rozwinęła i może można to zatrzymać, przerzucić na jakiś czas, może sfinansować z innych pieniędzy. Ja już nawet rozmawiałem w Kancelarii Prezydenta i jeżeli będzie tego typu wniosek, że w tej chwili nie da rady tego zrobić, to sądzę, że Kancelaria Prezydenta nie będzie się przy tym upierać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mija druga godzina naszego spotkania, więc myślę, że to już jest ten moment, żeby pan minister króciutko podsumował.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Nie pokuszę się o podsumowanie, bo to jest proces, jak wynika z wypowiedzi, ciągły i z ustawicznym szukaniem perspektywy, natomiast odniosę się, bo tam był ten kontekst posiedzenia podkomisji, kontekst budżetu, kontekst, który jest dla nas wszystkich wyzwaniem.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jak państwo doskonale wiecie, w budżecie na ten rok nie było tych środków 4,4%. Nie było. Czyli jest to zmiana, która jest spowodowana też naszymi interwencjami, argumentacją, bo my tę argumentację przekazujemy Radzie Ministrów, przekazujemy Ministrowi Finansów. To nie jest tak, że nie mamy tej wiedzy, która tutaj została sygnalnie poprzypominana. Jak państwo wiecie, 7,8% w pierwotnej wersji budżetu nie było. Tych ponad 100 milionów w tym roku, na wsparcie w związku z trudną sytuacją, też nie było. Tych środków, które mają być w formie obligacji dla uczelni, ponad pół miliarda – też pierwotnie takich założeń nie było. W związku z tym pokazuje to, że na pewno przy współpracy z Wysoką Komisją, z państwem, w dialogu z uczelniami, bo taki dialog jest permanentny… To nie jest tak, że nie rozmawiamy, nie spotykamy się, nie pracujemy nad zbieraniem danych – zbieramy, i konsekwencją są te rzeczy, które przypomniałem; nie mówiąc w żadnej mierze, że to rozwiązuje problem, że to jest wystarczające, tylko pokazując, że tyle, że tak powiem, uzyskaliśmy.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o doktorantów, to przypomnę, że w tym roku przeznaczyliśmy 100 mln zł dla uczelni, po to żeby uczelnie mogły w dalszym ciągu skutecznie wspierać właśnie doktorantów, szczególnie szkoły doktorskie. Zwracam też uwagę, że nie było żadnej inicjatywy zmiany systemowej. Stypendia doktorantów są powiązane z minimalną pensją zasadniczą profesora i w czasie prac zespołu nie było inicjatywy, że zamiast 37% na tym pierwszym etapie czy 57% na drugim etapie, zaproponujmy inne procenty i, powiedzmy, płaćmy doktorantom tyle, co minimalne profesorskie. Takiej inicjatywy nie znam. W związku z tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#MarekKisilowski">Były składane do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proszę nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#MarekKisilowski">Ale to jest nieprawda. Pan minister mówi nieprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Ale bardzo proszę… Przepraszam pana, ale dajmy panu ministrowi się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#MarekKisilowski">My składamy uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszZielinski">Rozumiem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#MarekKisilowski">…a pan minister mówi, że ich nie składamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ja precyzyjnie, proszę pana, powiedziałem: „na zespole”. Nie było na zespole…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#MarekKisilowski">Zespół ds. wynagrodzeń…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czy mówimy o wynagrodzeniach i stypendiach doktorantów? No.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Ale nie będę z panem polemizował, bo pan lubi taką polemikę, podgrzać atmosferę, w związku z tym, że tak powiem, daruję sobie wchodzenie w nią.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Precyzyjnie mówię, że nie było w czasie prac zespołu inicjatywy, żeby zmienić jakąkolwiek zależność, tylko było podkreślone, że utrzymujemy system wiążący poszczególne płace do minimalnej profesorskiej. Zdając sobie sprawę – być może, że tak jak zresztą było stwierdzone – że mogliśmy te 6% powiązać już wtedy, to teraz nadrabiamy przy okazji kolejnych podwyżek i chcemy, żeby to powiązanie miało miejsce. Jest przygotowane rozporządzenie, ono będzie poddane jeszcze wewnętrznym resortowym konsultacjom, ale sam projekt zmieniający to rozporządzenie jest przygotowany. W odniesieniu do właśnie tej proponowanej zmiany, to w przypadku doktorantów te 37% to byłoby 296 zł podwyżki, 57% to jest 456 zł. Znowu nie komentuję. Jak, powiedzmy, nasza wspólna skuteczność będzie większa, że tych środków będzie więcej, to oczywiście temat może być otwarty.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Sądzę, że warto porozmawiać na poziomie uczelni, ponieważ te środki 4,4% zostały przez nas przekazane – mówię o wyjściu z ministerstwa. Jeżeli na poziomie uczelni jeszcze jest kwestia analizy rektora, władz uczelni, co zrobić, jak zrobić, to prośba o sprawdzenie. Jeżeli coś się stało jednostkowo, to proszę o informację. Ja mam wiedzę, jeśli chodzi o wyjście środków z ministerstwa, że one wyszły, zostały przekazane na poziom uczelni – co nie znaczy, że trafiły już do pracowników, bo to już jest kwestia wewnętrzna.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czy powinien być i w jakim stopniu powiązany system właśnie tego minimalnego profesorskiego wynagrodzenia zasadniczego z pracownikami niebędącymi nauczycielami akademickimi? Być może jest to temat do dyskusji. Na pewno jest to istotne, bo oscylujemy w granicach 50% w zależności od uczelni, jeśli chodzi o liczbę pracowników niebędących nauczycielami akademickimi.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Opisaliśmy te wszystkie zmiany, natomiast, oczywiście, są zmiany wielkości subwencji. I wielkość subwencji, i zmiany wielkości subwencji mają zapewniać możliwości korekty płac. Zmiany subwencji są, wiemy, w jakich wysokościach w poszczególnych latach. Być może to też jest kwestia pewnie jeszcze w jakiejś mierze otwarta. Natomiast chcielibyśmy, żeby w 2023 r. wrócić już trochę bardziej do tego systemu zróżnicowania tego systemu, który zakładał zróżnicowanie takie projakościowe, bo ze względu na pandemię, jak państwo pamiętacie, zastosowaliśmy mechanizm spłaszczający wzrosty subwencyjne, co przez część uczelni było odebrane jako ratunek i było koniecznością. Ale uczelnie, te, które szczególnie chcą pokazać ten swój potencjał jakościowy, chciałyby, żeby efekty ich pracy były zauważane również poprzez powrót do tego mechanizmu różnicującego.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Polska Akademia Nauk. Wczoraj ja wspólnie z panem ministrem Przemysławem Czarnkiem i ministrem Włodzimierzem Bernackim spotkaliśmy się z nowo wybranym prezesem, rozmawialiśmy. Tę rozmowę będziemy kontynuować, bo oczywiście finanse PAN powinny być związane z nowym kształtem, czyli z reformą Polskiej Akademii Nauk, żeby też te działania były efektywne. To jest temat, myślę, jak najbardziej otwarty. Przypomnę, że w tamtym roku ratunkowo przeznaczyliśmy prawie 17 milionów w końcówce roku, żeby niektóre instytuty zwyczajnie mogły przetrwać. Myślę, że analogiczna sytuacja pojawienia się jakichś środków w tym roku też powinna mieć miejsce. Będziemy o tym rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Oczywiście, z całą wielkością środków przeznaczanych na szkolnictwo wyższe i naukę wiążą się te rzeczy, które nie są wprost dzisiaj przedmiotem naszej rozmowy. To są kwestie związane ze środkami inwestycyjnymi, z aparaturowymi rzeczami, ze SPUB-ami, z inwestycjami budowlanymi – tych rzeczy jest sporo. Oczywiście, są spore środki przeznaczane na te cele. Przypomnę, że jeśli chodzi o szkoły wyższe, to w tamtym roku zostało przeznaczonych 900 milionów ekstraśrodków, które na wniosek KRASP też odłączyliśmy od tego szyldu inwestycyjnego, zostawiając decyzję na poziomie uczelni, jak tymi środkami gospodarzyć. Czy pójdą właśnie na potrzeby, czy zachowają ten pierwotny cel inwestycyjny? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie i myślę, że będziemy jeszcze do tego tematu wracać. Zresztą chyba też mamy takie punkty w naszych planach pracy, więc się pewnie zobaczymy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3f4ea42 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00143-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 143/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 101/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 143/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 101/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">143</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">101</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyUrzadMiar" role="speaker"> + <persName>Główny Urząd Miar</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak" role="speaker"> + <persName>Prezes Głównego Urzędu Miar Jacek Semaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesGUMJacekSemaniak" role="speaker"> + <persName>Prezes GUM Jacek Semaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUPRPEdytaDembySiwek" role="speaker"> + <persName>Prezes UPRP Edyta Demby-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej Edyta Demby-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> + <persName>Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3652e43 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00143-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">c) wydatki środków europejskich z zał. nr 4 i 15,</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyUrzadMiar">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyUrzadMiar">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyUrzadMiar">c) wydatki środków europejskich z zał. nr 4 i 15.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli: Edyta Demby-Siwek prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej wraz ze współpracownikami, Jacek Semaniak prezes Głównego Urzędu Miar wraz ze współpracownikami, Anna Karasińska naczelnik Wydziału Planowania i Realizacji Budżetu Państwa w zakresie Środków Unii Europejskiej Departamentu Instytucji Płatniczych Ministerstwa Finansów oraz Dariusz Gostół główny specjalista w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej MF.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Katarzyna Gadecka, Anna Goral, Daria Grochowska, Agnieszka Kalinowska-Wójcik i Ziemowit Uździcki – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Gospodarki i Rozwoju. Witam państwa posłów, zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie: po pierwsze. część budżetowa 61 – Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej, po drugie, część budżetowa 60 – Główny Urząd Miar. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę o zabranie głosu panią Edytę Demby-Siwek, prezes Urzędu Patentowego RP. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, uprzejmie proszę o przyjęcie informacji Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie projektu budżetu państwa w części 61 w roku 2023.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dochody budżetowe planowane przez Urząd Patentowy w części 61 na rok 2023 wynoszą 79 110 tys. zł. W porównaniu do ustawy budżetowej na 2022 r. są niższe o ok. 1%.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Na planowane dochody składają się następujące kwoty. 75 824 tys. zł są to dochody z tytułu opłat za zgłoszenia i ochrony wynalazków, wzorów użytkowych, wzorów przemysłowych, znaków towarowych oraz inne opłaty za świadczenia związane z ich ochroną. Opłaty te będą stanowić ok. 96% planowanych dochodów państwa, dochodów ogółem i są to dochody z tytułu podstawowej działalności Urzędu Patentowego. 28 tys. zł to są wpływy z najmu i dzierżawy składników majątku Skarbu Państwa, z tytułu najmu pomieszczeń w gmachu urzędu. 2938 tys. zł to są dochody z tytułu wpływów z rozliczeń oraz zwrotów z lat ubiegłych. Wpływy z tego tytułu będą wyższe o 561 tys. zł, tj. o ok. 24% więcej niż zaplanowano w ustawie budżetowej na 2022 r., ponieważ kwota ta obejmuje również koszty z tytułu współpracy z organizacjami międzynarodowymi takimi jak Europejski Urząd Patentowy i Urząd Unii Europejskiej do Spraw Własności Intelektualnej. 320 tys. zł to są wpływy z różnych dochodów.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Jak będą kształtować się wydatki? W 2023 r. planowane są wydatki ogółem ze środków budżetu państwa w wysokości 82 827 tys. zł, tj. 8574 tys. zł wyższe w porównaniu do ustawy budżetowej na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W ramach tych środków urząd będzie dysponował kwotą 71 tys. zł na wydatki dotyczące świadczeń na rzecz osób fizycznych, 82 601 tys. zł na wydatki bieżące, w tym na wynagrodzenia i pochodne – 68 728 tys. zł, 150 tys. zł na wydatki majątkowe i 5 tys. zł na wydatki obronne.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Wydatki na świadczenia na rzecz osób fizycznych niezaliczone do wynagrodzeń w 2023 r. wyniosą 71 tys. zł. W ramach tych środków zostaną zrealizowane wydatki wynikające z przepisów, przede wszystkim, bezpieczeństwa higieny pracy. Wydatki bieżące planowane są w wysokości 62 601 tys. zł. W kwocie tej są zawarte wydatki przede wszystkim na wynagrodzenia wraz z pochodnymi oraz pozostałe wydatki bieżące w wysokości 13 873 tys. zł, w tym odpis na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych w wysokości ok. 1000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. uwzględniono oczywiście zwiększenie wynagrodzeń o 7,8%. Pozostałe wydatki bieżące przeznaczone będą przede wszystkim na tzw. opłaty stałe, w szczególności usługi pocztowe, media oraz na wydatki na materiały poligraficzne, informatyczne niezbędne remonty, delegacje krajowe i międzynarodowe, koszty postępowania sądowego, prokuratorskiego oraz realizację zadań wynikających ze współpracy technicznej z Europejską Organizacją Patentową oraz Urzędem Unii Europejskiej ds. Własności Intelektualnej.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Wydatki na zakupy inwestycyjne na rok 2023 planowane są wysokości 150 tys. zł. Planowany jest przede wszystkim zakup wysokonakładowego urządzenie kopiująco-drukującego do druku kolorowego.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Pozostałe wydatki bieżące w dziale 752 – Obrona narodowa przewiedziane są w kwocie 5 tys. zł. Urząd planuje ich przeznaczenie na sfinansowanie zadań obronnych objętych w programie pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035. W porównaniu z ustawą budżetową na 2022 r. środki na ten cel uległy zwiększeniu o 4 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Szanowni państwo, podsumowując, w nadchodzącym roku urząd będzie realizował te zadanie, które zawsze realizuje. Postaramy się zrobić to jak najbardziej efektywnie, zapewniając ciągłość świadczenia swoich usług na jak najwyższym poziomie, a otrzymane środki będą wykorzystane w sposób celowy i jak najbardziej oszczędny, tak żebyśmy po raz kolejny mogli uzyskać pozytywną ocenę Najwyższą Izbę Kontroli wykonanego przez nas budżetu.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W przypadku jakichś dodatkowych pytań, oczywiście, pozostaję do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o przedstawienie wniosków i koreferatu panią poseł Annę Cicholską.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję. Szanowni goście, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, przedstawiony projekt budżetu Urzędu Patentowego na 2023 r. nie budzi zastrzeżeń. W związku z tym wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu Urzędu Patentowego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Oczywiście. Pani poseł Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Chciałabym zapytać o wydatki, które planujecie państwo na najbliższy rok, które mogą, jeśli takie są, przyczynić się do skrócenia okresu oczekiwania na opatentowanie wynalazku, zabezpieczenie własności intelektualnej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Przy okazji zapytałabym, czy w tym zakresie obserwujemy wzrost dochodów. Ale to jak gdyby urząd nie… – cieszy nas to, ale istotą jego nie jest zwiększenie dochodów, tylko skrócenie czasu oczekiwania na to, żeby wynalazek został opatentowany i ta własność intelektualna zabezpieczona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUPRPEdytaDembySiwek">Dziękuję. Dziękuję pani poseł za te pytania. Myślę, że tu przede wszystkim nawet nie nakłady finansowe na skrócenie mają… Oczywiście mają znaczenie w obszarze zwiększenia liczby ekspertów, którzy rozpatrują zgłoszenia wynalazków i są obszary, w których eksperci… jesteśmy, mówiąc wprost, mało konkurencyjni, jako organ administracji, szczególnie w obszarze elektroniki czy informatyki. Myślę, że nikomu tutaj na sali nie muszę mówić, jakie są zarobki rynkowe osób zatrudnionych w tych branżach.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUPRPEdytaDembySiwek">Natomiast co do skrócenia procedury w ogóle, to mam nadzieję, że wkrótce będzie rozpatrywany przez tę Komisję też projekt ustawy – Prawo własności przemysłowej. Mam nadzieję, że zmiany zaproponowane w tej ustawie przede wszystkim doprowadzą do skrócenia tego postępowania. Jedno to są przepisy międzynarodowe, które nam nakazują, że nie możemy rozpatrywać zgłoszeń wynalazków wcześniej niż po 18 miesiącach, bo tylko wtedy mogą być publikowane. Ale np. takie zmiany, że decyzji nie będziemy udzielać pod warunkiem wniesienia opłaty w ciągu trzech miesięcy, od razu skrócą czas postępowania jeszcze o trzy miesiące. To taka zmiana nieprzekładająca się w ogóle na efektywność i jakość pracy ekspertów, natomiast bardzo skracająca postępowanie. Zatem myślę, że wynalazcy odczują przede wszystkim zmiany wynikające z tego nowego projektu ustawy. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia naszego wniosku zaproponowanego przez panią poseł Cicholską? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Jacka Semaniaka, prezesa Głównego Urzędu Miar.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, prezes Głównego Urzędu Miar jest dysponentem głównym części 64 budżetu państwa i wspiera dzięki tym środkom Główny Urząd Miar, 12 okręgowych urzędów oraz 58 wydziałów zamiejscowych w zakresie realizacji zadań związanych z metrologią, probiernictwem, kasami rejestrującymi, tachografami, czasem urzędowym, towarami paczkowanymi.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Na wysokość dochodów i wydatków budżetowych tej części składają się dochody i wydatki zarówno centrali urzędu, jak i dochody i wydatki jednostek terenowych. W związku z nowelizacją ustaw: Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i Prawo o miarach, procedowanych w tym roku w Sejmie Rzeczpospolitej Polskiej i z wprowadzeniem działalności badawczo-rozwojowej jako działalności podstawowej GUM w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w części 64 pojawia się nowy dział 730, w którym ujęto wydatki z przeznaczeniem na realizację projektów badawczych w ramach tzw. EMPIR-ów oraz projektu w ramach Świętokrzyskiego Kampusu Laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o dochody budżetu państwa w części 64, to zostały one zaplanowane wysokości 67 070 tys. zł. Jest to poziom wyższy w stosunku do ubiegłego roku o 4,2%. Plan dochodów centrali wynosi 6690 tys. zł, a jednostek terenowych 60 380 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Plany wydatków zostały skalkulowane na podstawie wykonań z lat poprzednich i prognozy na rok przyszły. Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa związane z działalnością Głównego Urzędu Miar, to zamykają się one kwotą 187 030 tys. zł. Oczywiście jest to część wydatków, która stanowi wydatki z wyłączeniem środków na finansowanie projektów. W stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022 ten plan wydatków jest wyższy o 7,72%, z czego plan wydatków centrali GUM zamyka się kwotą 59 370 tys. zł, co oznacza wzrost o 6,84%, a plan wydatków jednostek terenowych na 2023 r. to 127 710 tys. zł i to stanowi wzrost o 8,13%.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Z ogólnej kwoty wydatków wydatki bieżące wynoszą 177 020 tys. zł, jest to wzrost o 7,5%; wydatki majątkowe – 9570 tys. zł, wzrost o 13,3%; świadczenia na rzecz osób fizycznych – 470 tys. zł, spadek o 9,62%. Główną przyczyną wzrostu wydatków jest wzrost środków na wynagrodzenia w stosunku do roku 2022, zgodnie z założeniami do projektu ustawy budżetowej na 2023 r. W ramach bieżących wydatków budżetowych największą pozycję stanowią wydatki na wynagrodzenia osobowe, które wraz z wynagrodzeniem dodatkowym rocznym stanowią kwotę 128 680 tys. zł, co stanowi prawie 72% wydatków bieżących.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to zostają one przeznaczone głównie na zakup w zakresie uzupełnień stanowisk badawczych, aparatury badawczej i kontrolno-pomiarowej, zakup systemów i sprzętu teleinformatycznego niezbędnych dla realizacji działalności statutowej.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa i budżetu środków europejskich na finansowanie projektów, to przewidujemy na przyszły rok kwotę 7780 tys. zł, z czego kwota 1380 tys. zł przeznaczona jest na realizację 14 projektów w ramach Europejskiego programu na rzecz innowacji i badań w metrologii EMPIR oraz Europejskiego Partnerstwa w dziedzinie Meteorologii, oraz kwota 5650 tys. zł w całości z budżetu środków europejskich na realizację projektu Świętokrzyski Kampus Laboratoryjny Głównego Urzędu Miar. Te dwie grupy wydatków zawierają się właśnie w tej części 730 naszego budżetu, o której już wspomniałem. Oprócz tego 750 tys. zł z budżetu środków europejskich na realizację dwóch projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020, na dwa projekty w skrócie „TRANS-TACHO” i „Świteź”.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Podsumowując, na rok 2023 w ramach projektu ustawy budżetowej w części 64 ujęto wydatki budżetu państwa i budżetu środków europejskich w kwocie 194 810 tys. zł, z czego na wydatki w ramach podstawowej działalności 187 030 tys. zł, a projektów – 7780 tys. zł. Ponadto w rezerwie celowej budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich ujęto środki w łącznej wysokości 72 920 tys. zł, w tym w rezerwie celowej budżetu państwa 2210 tys. zł i w rezerwie celowej budżetu środków europejskich 70 710 tys. z przeznaczeniem na realizację projektów w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa – to kwota 14 390 tys. zł, z tego w rezerwie celowej budżetu państwa – 2210 tys. zł, pozostałe środki w rezerwie celowej budżetu środków europejskich; pozostałe środki z Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Świętokrzyskiego ujęte w rezerwie celowej środków europejskich w kwocie 58 530 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Zatrudnienie planowane na 2023 r. w części 64 – Główny Urząd Miar zaplanowano w wysokości 1711,8 etatu, tj. o 34 etaty więcej. Głównie jest to związane z koniecznością zapewnienia kadry niezbędnej dla prawidłowego funkcjonowania Świętokrzyskiego Kampusu Laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar, który powinien rozpocząć działalność operacyjną z dniem 1 stycznia 2024 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesGUMJacekSemaniak">Bardzo dziękuję za uwagę, ewentualnie, jeżeli są pytania, to odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, są pytania? Nie ma pytań. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A najpierw pani Cicholska jeszcze, przepraszam bardzo. Bardzo proszę, pani poseł, wnioski i koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję. Szanowni goście, państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, planowane wydatki i dochody budżetu państwa na 2023 r. w części 64 nie budzą zastrzeżeń, wobec czego wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu Głównego Urzędu Miar na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy są pytania? Nie ma pytań, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wniosku zaproponowanego przez panią poseł Annę Cicholską? Nie ma sprzeciwu. Zatem stwierdzam, że Komisje przyjęły powyższy wniosek.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje zaopiniowały pozytywnie projekt ustawy budżetowej na rok 2023 (druk 2653) w zakresie części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej i części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, wybór posła przedstawiającego opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proponuję panią Anię Cicholską. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mogę zamknąć? Wszystko poszło dobrze?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję państwu bardzo, wobec tego zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4447a03 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 125/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 125/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Ewa Majewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej Anna Popielarczyk-Drzał</persName> + </person> + <person xml:id="PanstwowaAgencjaAtomistyki" role="speaker"> + <persName>Państwowa Agencja Atomistyki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> + <persName>Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadRegulacjiEnergetyki" role="speaker"> + <persName>Urząd Regulacji Energetyki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki Andrzej Głowacki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego Piotr Wojtacha</persName> + </person> + <person xml:id="WyzszyUrzadGorniczy" role="speaker"> + <persName>Wyższy Urząd Górniczy</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejKrzysztofPiekarz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Krzysztof Piekarz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Zastępca Szefa KPRM Izabela Antos</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8fac3ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,437 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WyzszyUrzadGorniczy">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WyzszyUrzadGorniczy">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">b) wydatki budżetu środków europejskich z zał. nr 4,</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">c) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">d) programy wieloletnie w układzie zadaniowym z zał. nr 10,</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">e) wydatki budżetów środków europejskich oraz budżetu państwa z zał. nr 15;</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">10) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 6;</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">11) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 100 – Górnictwo i kopalnictwo: dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">12) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7;</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">13) planu finansowego państwowego funduszu celowego z zał. nr 13 – Funduszu Inwestycji Kapitałowych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Małecki sekretarz stanu i Piotr Pyzik podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, Edward Siarka sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Izabela Antos podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępca szefa KPRM wraz ze współpracownikami, Aleksandra Szwemberg dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Rafał Gawin prezes Urzędu Regulacji Energetyki wraz ze współpracownikami, Andrzej Głowacki wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki wraz ze współpracownikami, Sławomir Mazurek zastępca prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wraz ze współpracownikami, Anna Popielarczyk-Drzał dyrektor generalna Prokuratorii Generalnej RP wraz ze współpracownikami oraz Piotr Wojtacha wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz, Adrian Maćkiewicz i Łukasz Żylik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum, a teraz lista gości i jak zawsze przy okazji omawiania budżetu jest ona dość obszerna: pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki, pan Bartosz Korkozowicz, dyrektor generalny w Urzędzie Regulacji Energetyki, pani Elżbieta Rolbiecka, główna księgowa w Urzędzie Regulacji Energetyki, pan Andrzej Głowacki, wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki, pani Katarzyna Krzywda, dyrektor generalna Państwowej Agencji Atomistyki, pani Beata Cieślińska, główna księgowa Państwowej Agencji Atomistyki, pani Izabela Antos, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępca Szefa KPRM, pani Anna Nałęcz, dyrektor generalna w KPRM, pani Monika Banaś, dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego w KPRM, pani Małgorzata Maciejewska, zastępca dyrektora Biura Budżetowo-Finansowego, główna księgowa Biura Budżetowo-Finansowego w KPRM, pan Grzegorz Pazura, dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych w KPRM, pan Piotr Wojtacha, wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego, pani Beata Bałchanowska, dyrektor Biura Finansowego, Kadr i Szkolenia Wyższego Urzędu Górniczego, pan Sławomir Mazurek, zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pan Krzysztof Piekarz, zastępca dyrektora Departamentu Finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pani Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pan Arkadiusz Kobus, naczelnik wydziału w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Magdalena Bury, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Sylwia Nieborek, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Marta Rossa, radca w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Marzena Wakulska, referendarz w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów, pani Anna Radziszewska, główny specjalista w Departamencie Instytucji Płatniczej Ministerstwa Finansów, pani Anna Popielarczyk-Drzał, dyrektor generalna Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Tyle mam osób na liście, serdecznie państwa witam… Przepraszam, ale jest jeszcze ciąg dalszy. Myślałem, że to koniec powitań, ale idźmy dalej: pani Anna Kunert, naczelnik Wydziału Budżetu i Finansów urzędu Prokuratorii Generalnej RP, pan Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu ds. leśnictwa i łowiectwa, pani Ewa Majewska, dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Marcin Walczak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Małgorzata Wojtas, naczelnik Wydziału Budżetu Resortu II Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Kamil Turkowski, główny specjalista w Wydziale Budżetu Resortu I Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Andrzej Chwas, naczelnik Wydziału Infrastruktury Jądrowej, Jądrowego Cyklu Paliwowego oraz Rozwoju Zaplecza Naukowo-Badawczego Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Anna Pogorzelska-Fuz, kierownik Zespołu ds. Organizacyjnych i Koordynacji Departamentu Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Rafał Michalak, naczelnik Wydziału Zarządzania Finansowego Departamentu Funduszy Europejskich w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Ewa Paluch, dyrektor Departamentu Administracyjno-Finansowego Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, pani Małgorzata Głusek, główna księgowa w Departamencie Administracyjno-Finansowym Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, pani Natalia Siarniak, specjalista w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Maciej Małecki, sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan Piotr Pyzik podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Elwira Bubel-Malinowska, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Katarzyna Nałęcz, naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu i Finansów w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Elżbieta Kiełbasińska, naczelnik wydziału w Departamencie Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych i pan Michał Godlewski, dyrektor w Departamencie Funduszy Europejskich i Instrumentów Rozwojowych w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Pozostałych gości witam już gremialnie, razem, witam również nasz sekretariat, Biuro Legislacyjne i wszystkie zgromadzone osoby.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, protokół z ostatniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty. Nie widzę uwag w tej kwestii, a zatem przechodzimy do porządku dzisiejszego posiedzenia. Przewiduje on rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Pkt 1 to część budżetowa 47 – Energia i mamy tu dochody i wydatki, wydatki budżetu środków europejskich, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, programy wieloletnie w układzie zadaniowym, plan finansowy państwowego funduszu celowego – Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, wydatki budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa oraz programy wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji programów finansowanych z udziałem środków europejskich. Pkt 2 to część budżetowa 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 24 i 60. Obydwa punkty referuje pan minister Edward Siarka, a koreferat przedstawi pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić projekt budżetu na rok 2023 w części 47 – Energia. Ogólne założenia w tej części budżetu, jeśli idzie o prognozę dochodów na 2023 r., to zaplanowano je w niewielkiej kwocie, bo zaledwie 20 tys. zł i są to środki z tytułu zwrotu należnych zobowiązań za lata ubiegłe, jak również ze składek ZUS-owskich. Jak powiedziałem, to jest niewielka kwota.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli natomiast idzie o wydatki budżetowe na 2023 r., to wynoszą one 151 500 tys. zł i jest to 133,1% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na rok bieżący. W ramach tego limitu środków ujęte są również środki na finansowanie i współfinansowanie projektów z udziałem środków europejskich, łącznie 32 200 tys. zł. W stosunku do 2022 r. jest to 106,2%.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o wydatki w tej części budżetowej, to zaplanowano tutaj również dotacje podmiotowe. To jest m.in. dotacja dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku. Podwyższono także limit wynagrodzeń wraz z pochodnymi i wydatki są też związane z realizacją wdrażania od 2022 r. przez sektor energetyki osi priorytetowej Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko 2014-2020.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o wydatki jednostek budżetowych, wydatki bieżące, to zaplanowano je w łącznej wysokości 99% planu wydatków w części 47. W 2023 r. w Ministerstwie Klimatu i Środowiska zaplanowano dotacje celowe w wysokości 6200 tys. zł na bezpieczeństwo jądrowe i ochronę radiologiczną kraju oraz dotację podmiotową w wysokości 13 000 tys. zł dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o wydatki na wynagrodzenia w jednostkach budżetowych w ramach tej części budżetowej, to tutaj zaplanowano wydatkowanie kwoty 32 700 tys. zł. W ramach wynagrodzeń, podobnie jak w innych częściach budżetowych, przewidziano środki na fundusz nagród w wysokości 3%, jak i na wzrost wynagrodzeń o 7,8%.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Największą pozycją wydatkową w tej części budżetowej są wydatki na realizację projektów finansowanych z budżetu środków europejskich. Zostały one zaplanowane w wysokości 2 424 200 tys. zł i w stosunku do 2022 r. jest to 106,2%. Jak już powiedziałem wcześniej, to są środki na realizację Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko – REACT, które są związane z realizacją właśnie tej dodatkowej osi.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W tej części budżetowej w 2023 r. będzie kontynuowana realizacja programu wieloletniego pod nazwą Program Polskiej Energetyki Jądrowej. Głównym celem tego projektu jest wdrożenie w Polsce energetyki jądrowej, co ma nam zapewnić stabilne dostawy energii elektrycznej z zachowaniem wymogów środowiskowych.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o pozostałe kwestie, to chcę jeszcze zwrócić uwagę, że w 2023 r. na realizację programu zabezpieczono w budżecie państwa środki w wysokości 61 000 tys. zł, z tego 25 000 tys. zł dla Ministerstwa Klimatu, a 35 500 tys. zł dla Państwowej Agencji Atomistyki. To wszystko są wydatki związane właśnie z tą częścią, która dotyczy wieloletniego programu pod nazwą Program Polskiej Energetyki Jądrowej.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To są bardzo ogólne dane budżetowe dotyczące w części 47. Jeśli będą z państwa strony dodatkowe pytania, to o szczegółowe odpowiedzi poproszę moich współpracowników.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie natomiast o część 51, czyli Klimat, to tutaj po stronie dochodowej mamy już wyższą kwotę, ponieważ dochody w tej części budżetowej zaplanowano w wysokości 18 124 500 tys. zł, tj. 207% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 r. To się wiąże ze zwiększeniem dochodów z aukcji uprawnień do emisji gazów cieplarnianych w ramach ETS-u. Prawną podstawę sprzedaży aukcyjnej stanowi ustawa z 12 czerwca 2015 r. o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli idzie o wydatki, to w tej części budżetowej planowane wydatki na 2023 r. wynoszą 375 500 tys. zł, z tego 88 800 tys. zł stanowią wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. W tej części budżetowej wydatki bieżące stanowią 94,4% wydatków całej części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wydatki w ramach środków europejskich w tej części budżetowej zostały zaplanowane w wysokości 1 285 000 tys. zł, co stanowi 65% wydatków w stosunku do tego roku, czyli 2022.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o limit wydatków na 2023 r., to został on zaplanowany w tej części budżetowej w wysokości 187 500 tys. zł. W tej części, podobnie jak w poprzednio omówionej, przyjęto analogicznie założenie, że fundusz nagród wynosi 3%, a wzrost wynagrodzeń 7,8%.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">I to są ogólne informacje dotyczące dwóch części budżetowych, czyli energii i klimatu. Jeśli będą dodatkowe pytania, to państwo dyrektorzy udzielą na nie odpowiedzi. Dziękuję panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz koreferat, panie pośle. Pytania będą po koreferacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dobrze, zaczekam.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Koreferat do części dotyczącej Energii i Rezerw celowych, czyli części 47 i 83 przedstawi poseł Krzysztof Tchórzewski, natomiast z tego co tutaj słyszę wynika, że pan minister omówił też część 51, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Koreferat do tej części ma pan poseł Wojciech Zubowski. Poproszę zatem dwóch panów o koreferaty. Najpierw pan Krzysztof Tchórzewski. Później będą ewentualnie pytania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zaczynam od części 47 – Energia. Jeśli chodzi o wydatki zaplanowane w tej części, bo o dochodach nie ma co mówić w tym momencie, najważniejsze są wydatki, dochody są minimalne, należy przyjąć, że wydatki w kwocie 151 549 tys. zł, co stanowi 133% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r., taki wzrost tych środków zapewnia w pewnym sensie także nawet pokrycie kosztów inflacyjnych. Są to zatem znaczące wydatki, ale można uznać, że one nie budzą zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W pozostałych działach też za bardzo nie widać nic, co budziłoby jakieś zastrzeżenia, natomiast byłoby dobrze, w pewnym sensie, żebyśmy tutaj pewne rzeczy uszczegółowili. I tak, jeśli chodzi o planowane wydatki budżetowe w ramach środków europejskich, przewidziane w kwocie 2 424 000 tys. zł, w ramach budżetu państwa jest to jakby z budżetu środków europejskich, to tutaj mamy, jeśli chodzi o dziedzinę środków europejskich, rzecz ściśle związaną z celami i to jest 902 463 tys. zł przeznaczone dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz Instytutu Nafty i Gazu na realizację Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Środki z tego programu koncentrują się na finansowaniu dwóch dziedzin: na zmniejszeniu emisyjności gospodarki oraz poprawie bezpieczeństwa energetycznego. Sugerowałbym, żeby Komisja przyjęła tutaj stanowisko, że byłoby dobrze, aby w przyszłym roku… W tej chwili nacisk jest kładziony na zmniejszenie emisyjności, ale w tym momencie jesteśmy w takiej sytuacji energetycznej, że byłoby dobrze, aby w przyszłym roku większy ciężar został położony na poprawę bezpieczeństwa energetycznego, jeśli chodzi o wydatki. To widać bardzo wyraźnie po sytuacji wszystkich produktów energetycznych w kraju w wyniku embarga nałożonego na wszystkie energetyczne produkty rosyjskie, więc to jest rzecz niezwykle ważna i dlatego sugerowałbym, żebyśmy jako Komisja zwrócili się do resortu, aby położyć większy nacisk na poprawę bezpieczeństwa zamiast dotychczasowego zmniejszenia emisyjności. Do tej pory, jeśli chodzi o realizację inwestycji, większy nacisk był kładziony na zmniejszenie emisyjności. Sytuacja jest szczególna i dlatego miałbym taką propozycję, jeśli chodzi o zalecenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W ogólnej konkluzji stwierdzam natomiast, że przedkładany projekt budżetu państwa na 2023 r. w części 47 – Energia zasługuje na poparcie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję i proszę teraz o koreferat pana posła Wojciecha Zubowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w części dotyczącej Klimatu dochody budżetowe oszacowano na kwotę 18 124 479 tys. zł, tj. o 107,2% więcej w porównaniu do dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Zwiększenie zaplanowanych dochodów w 2023 r. wynika głównie z powiększenia dochodów z aukcji uprawnień do emisji gazów cieplarnianych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli chodzi o wydatki, to zostały one zaplanowane w wysokości 1 660 510 tys. i stanowi to ponad 72% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na rok 2022. Planowane wydatki z budżetu państwa w 2023 r. będą o 13,7% wyższe od wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Wzrost tych wydatków nastąpi głównie w ramach działu 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, zarówno w ramach rozdziału Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak i rozdziału Inspekcja Ochrony Środowiska. Przyczyną zwiększenia wydatków jest m.in. zwiększenie limitu wynagrodzeń wraz z pochodnymi oraz zwiększenie limitu wydatków, wzrost o 24%, na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselWojciechZubowski">Wydatki z tytułu wynagrodzeń ogółem są planowane w 2023 r. w wysokości 187 548 tys. zł i będą o 8,7% większe w porównaniu z wydatkami planowanymi na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli chodzi o budżet zadaniowy, to w części 51 zaplanowano realizację 7 zadań merytorycznych, w tym jedno w Funkcji 6 – Polityka gospodarcza państwa, jedno w Funkcji 11 – Bezpieczeństwo zewnętrzne i nienaruszalność granic, cztery w Funkcji 12 – Środowisko oraz jedno w Funkcji 17 – Kształtowanie rozwoju regionalnego kraju.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselWojciechZubowski">Szanowni państwo, wielkości zapisane w projekcie ustawy budżetowej w części 51 – Klimat oparte są na racjonalnych założeniach, co pozwala uznać, że istnieje duże prawdopodobieństwo ich wykonania. W związku z tym, zgodnie też z opinią Biura Analiz Sejmowych, wnoszę o ich przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pierwsza zgłosiła się pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przede wszystkim chciałabym się upewnić, czy dobrze to odczytuję. Chodzi mi o dochody z handlu emisjami. Na przyszły rok zaplanowane zostały wpływy do budżetu państwa… generalnie wpływy z tego tytułu w kwocie 23 444 000 tys. zł. Rozumiem, że to jest analogicznie do roku obecnego. Czy uwzględnia się, czy prognozuje się jakąś większą podwyżkę cen uprawnień?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Z tego do budżetu państwa wpłynie bezpośrednio, zgodnie z tym planem 17 567 000 tys. zł. Tam są jeszcze środki z Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji i niewielkie na obsługę czy to KOBiZE, czy obsługę Funduszu Modernizacyjnego przez NFOŚ, ale w 2023 r. na Fundusz Transformacji Energetyki, który był już wcześniej zapowiadany, jest jednak przeznaczone 0 zł, a w następnym roku, 2024, gdzie przewidziano już dużo wyższą kwotę z tytułu uprawnień, bo 31 500 000 tys. zł i dlatego chciałabym zapytać, skąd ta różnica w prognozie, taki skok przychodów pomiędzy rokiem 2023 a 2024, bardzo znacząca, bo z 23 500 000 tys. zł na 31 500 000 tys. zł, a tymczasem do budżetu państwa skierowanych zostanie mniej środków, bo tylko 11 000 000 tys. zł, a 12 600 000 tys. zł jest zaplanowanych na Fundusz Transformacji Energetyki. Czy mam to rozumieć w taki sposób, że ze środków budżetu państwa, z przychodów z tytułu handlu emisjami, w przyszłym roku nie planuje się wpływów do Funduszu Transformacji Energetyki? Gdzie ja mogę znaleźć odpowiedź na pytanie: ile z tych środków i w jakim wymiarze, bo rozumiem, że one nie są znaczone, ile z tych 17 500 000 tys. zł z ETS-u zostanie przeznaczonych rzeczywiście na transformację energetyczną, skoro w Funduszu tego nie ma? Prosiłabym o bardziej szczegółowe wyjaśnienia w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam jeszcze pytanie dotyczące opłaty recyklingowej, która jest zaplanowana na 174 500 tys. zł, tyle mają wynieść wpływy do budżetu z tego tytułu. Przypomnę, że to jest opłata, która ma zniechęcać Polaków do używania jednorazowych foliowych torebek. Chciałabym wiedzieć, czy ona…, bo o ile pamiętam, jak była wprowadzana, to miała stanowić dochód Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i to Narodowy Fundusz miał dysponować takim funduszem m.in. na cele antysmogowe. Proszę mnie ewentualnie sprostować, ale czy to się zmieniło, czy ja po prostu źle pamiętam? Jeśli źle pamiętam i jest to bezpośrednio dochód budżetu, to ze względu na cel tej opłaty, jaka wtedy była podnoszona … czy i w jaki sposób ona jest kierowana właśnie na wymianę pieców?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I jeszcze trzecie pytanie dotyczące wydatków. W 2022 r. w ramach współfinansowania projektów europejskich jest przewidywanych prawie 49 500 000 tys. zł dla Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska na współfinansowanie, bo jest tu operatorem. Na rok następny, tj. 2023, jest już przewidzianych 67 148 000 tys. zł. W związku z tym mam pytanie. Ponieważ dotyczy to projektów, którym kończy się okres kwalifikowalności i dotyczy budżetu 2014-2021 z Funduszy norweskich, z Funduszy Europejskiego Obszaru Gospodarczego nazywanych w skrócie norweskimi, i norweskiego też na 2014-2021…, czy nie ma jakiegoś ryzyka poślizgu w tych projektach? Bo taka kumulacja jest jak w tym ostatnim roku kwalifikowalności. Czy tu nie ma ryzyka, że te projekty mogą zostać niewykonane? Jakiej kategorii, jakiego charakteru są te projekty? Ten Europejski Obszar Gospodarczy i Instrument Norweski bardzo specyficznie kierują środki. Zgrubnie chciałabym się dowiedzieć, jakich projektów to dotyczy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, teraz pan poseł Paweł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam dwa pytania, panie ministrze. Po pierwsze, powiedział pan przy okazji Programu Polskiej Energetyki Jądrowej, że finansowanie tego programu ma spowodować, że rozwinie się czy też zwiększy się bezpieczeństwo energetyczne Polski właśnie z racji tego programu. Chciałbym się zapytać, bo nie mogę tego doczytać w dokumentach budżetowych, kiedy państwo macie zamiar w oparciu o energetykę jądrową, kiedy polski rząd ma zamiar zwiększyć bezpieczeństwo energetyczne Polski i Polaków? Tu jest dużo mowy-trawy, ale nie ma żadnych konkretów, natomiast pan nam w swojej wypowiedzi zamigotał taką nadzieją, że zostanie zwiększone bezpieczeństwo energetyczne Polski, więc chciałbym się zapytać, w którym roku minister klimatu i środowiska może nam powiać nadzieją, że będziemy czuli się bezpieczni pod względem energetycznym? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Drugie pytanie, w innej części tego budżetu państwo podajecie bardzo dużą kwotę w układzie zadaniowym, że 2 500 000 tys. zł tego budżetu ma być przeznaczonych na szeroko rozumianą energetykę. Podajecie to państwo w tej ostatniej części, tak zadaniowo. To się ładnie nazywa „Bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin”. Nawet jest napisane, że to jest zadanie priorytetowe, w państwa dokumencie jest to str. 21. To zadanie opiewa na kwotę 2 574 300 tys. zł. Chciałbym się dowiedzieć, myślę, że Polacy chcieliby się dowiedzieć, że skoro już na to idą takie pieniądze, to co z tego realnie, znowu poza ogólnymi zdaniami, co z tego tak naprawdę wynika dla zwykłego obywatela? Na razie bowiem zwykły obywatel dostrzega, że ceny energii elektrycznej urosły kilkukrotnie, obywatel dostrzega, że samorządy zapowiadają, iż będą musiały wieczorną porą gasić latarnie, bo nie będzie ich stać na oświetlenie ulic, obywatel dowiaduje się, że być może samorządy będą musiały wyłączać ogrzewanie w niektórych placówkach publicznych, bo nie będzie ich na to stać, a pan tutaj przy okazji budżetu mówi o tym, że generalnie bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin za 2 500 000 tys. zł z polskich pieniędzy, bo nawet jeżeli to są fundusze europejskie, to są to polskie pieniądze, jakby nie było oznaczone jako dla Polski, takie wielkie pieniądze mają na to iść, więc chciałbym się dowiedzieć czegoś bliżej, jak państwo tymi pieniędzmi obsłużycie zwiększenie bezpieczeństwa gospodarczego państwa i gospodarkę złożami kopalin. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł Żuk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawZuk">Ja też mam pytanie do tej części. Jest część siódma dotycząca Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny i w tej części w zasadzie mamy tylko uregulowany temat związany ze szczegółowymi rozwiązaniami służącymi odbiorcom paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu. To są wcześniej podjęte decyzje na poziomie 1 000 000 tys. zł. Oczywiście w tej ostatniej części jest zapis w zdaniu, że to wszystko może ulec zmianie. Moje pytanie brzmi następująco. Ponieważ zarządca rozliczeń pewnie znowu będzie musiał pochylić się nad dofinansowaniem do rekompensat dla firm energetycznych z tytułu utrzymania cen na określonym poziomie dla odbiorców indywidualnych oraz małych i średnich przedsiębiorstw, w związku z tym my dzisiaj mówimy o tej części budżetu, a wszyscy wiemy, że w przypadku energii, tam chyba bodajże jest 19 000 000 tys. zł, które zarządca rozliczeń też będzie musiał wypłacić firmom energetycznym. Czy wiedząc już, że ustawa jest obowiązująca, nie warto byłoby dokonać tutaj określonej korekty w tym obszarze? Czy będziemy to robić dopiero w trakcie realizacji budżetu w 2023 r.? Nie znam zasad, jak się to odbywa w tym momencie, i dlatego pytanie, jak państwo to widzicie? Czy należałoby teraz to uwzględnić, skoro już wiemy, jaki poziom rekompensat z tytułu utrzymania cen energii będzie na określonym poziomie, czy będzie to korekta dopiero w trakcie roku budżetowego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Zacznę po kolei, od pytania pani poseł Lenartowicz. Pytała pani o kwestie dochodów z emisji, szczegółowo odpowiem na to na piśmie, ponieważ pani pytanie zawierało wiele elementów, do których trudno byłoby się teraz odnieść, a chciałbym, żebyśmy podawali precyzyjne dane. Kwota, która jest zaplanowana na 2023 r., jeśli idzie o sprzedaż emisji, to uwzględnia ona – proszę pamiętać – średnią cenę, którą przyjęliśmy w tym planie. Do budżetu przyjęliśmy, że koszt emisji 1 tony będzie na poziomie 80 euro, tak jest w projekcie. Oczywiście to, jak te emisje zostaną później wycenione, zależy też od kursu euro. Kwota całościowa jest zawsze uzależniona od tych dwóch składników. Jeżeli natomiast pyta pani o to, czy z tego tytułu będą również wpływały środki na Fundusz Transformacji, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W takim razie odpowiedź brzmi, że na 2023 r. nie. Po prostu nie. Tak to jest zaplanowane na ten rok. Myślę, że szczegółowo odpowiemy pisemnie dlatego, żeby nie było tutaj żadnych wątpliwości. W tej chwili nie potrafię na to odpowiedzieć w sposób precyzyjny.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie – przepraszam, że tak powiem popularnie – o folię, to całość tych środków trafia do budżetu, natomiast poprzez rezerwę trafiają one na ten cel, o którym pani mówi, czyli mówimy tutaj o rezerwie, z której środki są skierowane na walkę z niską emisją. Ta kwota w całości jest na to przeznaczana.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Kto jest później dysponentem tych środków? NFOŚ?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeśli natomiast chodzi o trzecie pytanie, to ono było do przedstawiciela Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, dlatego poprosiłbym pana dyrektora lub któregoś z panów z NFOŚiGW, żeby ewentualnie uzupełnili moją wypowiedź odnośnie tych folii i żeby odpowiedzieli na trzecie pytanie pani poseł. To pytanie, które dotyczyło narodowego funduszu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejKrzysztofPiekarz">Środki z opłat foliowych są przeznaczone na Fundusz Stop Smogowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani poseł pytała także o zagrożenia wynikające z realizacji projektów w latach 2014-2021, chodziło tutaj o Fundusze norweskie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o realizację, to nie ma zagrożenia realizacji tych projektów. Kwalifikowalność wydatków jest do kwietnia 2024 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale czy mogłabym się dowiedzieć zgrubnie, jakie największe projekty będą realizowane w przyszłym roku? Finansowane z tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o nazwy tych projektów, to potrzeba tutaj wiedzy specjalistycznej i nie wiem, czy pan z NFOŚiGW jest w stanie w tej chwili odpowiedzieć. Jeżeli nie, to przekażemy odpowiedź na piśmie, żeby precyzyjnie wymienić te programy. Z głowy nie jestem w stanie tego odtworzyć. Z tego, co mi pokazuje pani dyrektor wynika, że one są zawarte w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W materiale Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, one tam są wymienione.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To ja sobie znajdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">My to doprecyzujemy i jeśli jest taka potrzeba, to udzielimy pełnej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o kolejne pytanie: pan poseł Poncyljusz pyta o kwestie związane z energią atomową. Chcę tu bardzo wyraźnie powiedzieć, że jeśli my mówimy o tych kwotach, które są zaplanowane na 2023 r., to oczywiście mówimy o kwotach, które są związane z budową – wiadomo – całej energetyki. Na dziś to jest właściwie tylko zarządzanie agencją i jakieś drobne rzeczy, natomiast zgodnie z założeniami rządu planujemy, że w 2023 r. będziemy mogli już konkretnie mówić o rozpoczęciu realizacji inwestycji i wtedy będzie można na ten temat powiedzieć coś więcej. W tej chwili nie chciałbym się na ten temat wypowiadać w jakiś zdecydowany sposób.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o bezpieczeństwo energetyczne, czyli tę kwotę, która jest zapisana jako przeszło 2 500 000 tys. zł, to chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że przewiduje się tutaj bardzo szeroki zakres regulacji i rozwoju rynków energii, jak również działania, które będą nakierowane na usprawnienie systemów działania sieci energii elektrycznej, paliw gazowych, również tych, które są przewidziane w działaniach europejskich wynikających z rozbudowy całego sektora energetycznego oraz ze skutków wdrażania różnych programów, które mają poprawić nasze bezpieczeństwo energetyczne i mają przede wszystkim doprowadzić do dywersyfikacji dostaw paliw i energii. Dlatego w budżecie znajduje się taka duża kwota.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o Fundusz Różnicy Cen, to o odpowiedź poproszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska">Dzień dobry państwu, Ewa Majewska, Departament Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Jeżeli chodzi o Fundusz Wypłat Różnicy Cen, to przewidujemy korektę w trakcie realizacji budżetu w 2023 r. Na tę chwilę, ze względu na to, że jeszcze się zmieniają ustawy, proceduje się nad nimi, nie chcielibyśmy dokonywać takich zmian. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję uprzejmie. Pan poseł Krzysztof Tchórzewski i pan poseł Wojciech Zubowski złożyli wnioski o pozytywne zaopiniowanie tych części budżetowych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia kolejnej części budżetowej, tj. pkt 4 i część budżetowa 48 – Gospodarka złożami kopalin. Tę część przedstawi pan minister Piotr Pyzik. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowny panie przewodniczący, szanowne pani i szanowni panowie posłowie, Wysoka Komisjo, chciałbym państwu zaprezentować projekt budżetu Ministerstwa Aktywów Państwowych na 2023 r. w zakresie części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W części 48 dochody budżetowe zostały zaplanowane w wysokości 613 tys. zł i wynikają głównie z rozliczenia środków dotacyjnych przez podmioty realizujące programy reformy górnictwa węgla kamiennego.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Wydatki w części 48 w przestrzeni gospodarki złożami kopalin zostały zaplanowane w projekcie budżetu państwa w wysokości 1 799 483 tys. zł. Zadania związane z górnictwem i kopalnictwem zaangażują kwotę 1 793 165 tys. zł, w tym dotacje podmiotowe w kwocie 264 752 tys. zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów ogólnoadministracyjnych oraz ogólnogospodarczych, które otrzyma Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu, Kopalnia Soli w Wieliczce, Kopalnia Soli Bochnia, Spółka Restrukturyzacji Kopalń S.A. i Kopalnia Siarki „Machów” S.A. Z dotacji przewiduje się finansowanie m.in. kosztów sprawowania ogólnego zarządu przez dotowany podmiot w zakresie związanym z realizacją zadań.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dotacje celowe w kwocie 1 528 413 tys. zł zostaną przeznaczone na następujące aktywności: finansowanie zadań związanych z procesem restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego w kwocie 1 392 113 tys. zł. Środki te, co warto zauważyć, będą przeznaczone na kontynuację finansowania kosztów decyzji podjętych w latach ubiegłych w związku z restrukturyzacją sektora górnictwa węgla kamiennego, w tym na zadania wykonywane w trakcie likwidacji kopalń, część zadań wykonywanych po zakończeniu likwidacji kopalń, w tym zadania związane z zabezpieczeniem kopalń sąsiednich przed zagrożeniem wodnym, gazowym oraz pożarowym w trakcie oraz po zakończeniu likwidacji kopalń, na naprawianie szkód górniczych wywołanych ruchem zakładu górniczego, w tym powstałych w wyniku reaktywacji stałych zrobów, restrukturyzację zatrudnienia w kopalniach likwidowanych poprzez finansowanie świadczeń z tytułu urlopów górniczych, urlopów dla pracowników zakładu przeróbki mechanicznej węgla.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Kolejna aktywność to wydatki na utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie zabytkowych części zakładów górniczych oraz całkowitą likwidację zakładów górniczych i części nie zabytkowych. Na ten cel planuje się wydać środki w wysokości 90 148 tys. zł, które otrzymają Kopalnia Soli Wieliczka oraz Kopalnia Soli Bochnia.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Następna aktywność to finansowanie zadań związanych z pracami konserwacyjnymi, monitoringiem wód podziemnych i powierzchniowych oraz odwadnianiem wyrobisk porudnych. Środki w wysokości 24 605 tys. zł. otrzyma Kopalnia Siarki „Machów” S.A. w likwidacji oraz Spółka Restrukturyzacji Kopalń S.A.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Kolejna aktywność: Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu. Na finansowanie zadań związanych z utrzymaniem, zabezpieczeniem i ratowaniem zabytkowych części zakładu górniczego Kopalni Węgla Kamiennego „Guido” w Zabrzu oraz zakładu górniczego Kopalni Węgla Kamiennego „Królowa Luiza” zostanie przeznaczona kwota 13 696 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Monitoring procesów restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa węgla kamiennego oraz monitoring prawidłowości wykorzystania dotacji realizowanych przez Agencję Rozwoju Przemysłu S.A. zaangażuje kwotę 7851 tys. zł i to jest ostatnia aktywność w tej części.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">W drugim punkcie chciałbym podkreślić, że na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra zaplanowano 5828 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Kwestia kolejna to jest prowadzenie badań statystycznych i będzie ona finansowana z budżetu na poziomie 460 tys. zł. To są specjalistyczne badania, co warto zauważyć, w przemyśle koksowniczym i w przemyśle górnictwa węgla kamiennego i brunatnego.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jest jeszcze także wydatek związany z Programem pozamilitarnych przygotowań obronnych i tutaj planuje się środki w wysokości 30 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Ponadto chcę zauważyć, że wynagrodzenia ogółem w części 48 zaplanowano w kwocie 3698 tys. zł, z tego wynagrodzenia dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń ujęto w kwocie 328 tys. zł, na wynagrodzenia dla członków Korpusu Służby Cywilnej przeznaczono kwotę 3140 tys. zł, a na wynagrodzenia osobowe dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe zaplanowano kwotę w wysokości 230 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Koreferat przedstawi pan poseł Krzysztof Janusz Kozik. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić koreferat do projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w części 48 – Gospodarka złożami kopalin. Dysponentem części budżetowej 48 jest minister aktywów państwowych. Zaplanowane na przyszły rok wydatki są istotnie wyższe niż zaplanowane w ustawie budżetowej na rok 2022, bo stanowią one 461% kwoty przyjętej w ustawie budżetowej na rok bieżący i jednocześnie jest to 185% planowanego tegorocznego wykonania.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Najistotniejszą częścią wydatków jest finansowanie działań związanych z restrukturyzacją górnictwa węgla kamiennego. Obejmują one dotacje podmiotowe i celowe na prace wykonane w trakcie i po zakończeniu likwidacji kopalń, np. chodzi o koszty związane z likwidacją kopalń, usuwaniem szkód górniczych i zabezpieczeniem kopalń sąsiednich przed zagrożeniami wodnymi.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dochody zaplanowane na przyszły rok w kwocie 613 tys. zł stanowią jedynie ok. 10% dochodów planowanych w ustawie budżetowej na rok 2022 i ok. 8% dochodów uzyskanych w roku 2021. Źródłem dochodów będą zwroty wynikające z rozliczenia przekazanych dotacji.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W związku z dużą dynamiką wzrostu wydatków i dużym spadkiem dochodów w tym dziale wydaje się zasadnym przedstawienie głębszej analizy planowanych wydatków i dochodów budżetu państwa na rok 2023 w części 48. Moja ocena jest taka, że rekomenduję Wysokiej Komisji przyjęcie projektu ustawy budżetowej w części 48 w przedłożonym kształcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, Zgłosili się posłowie do zadawania pytań, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, po pierwsze chciałem jeszcze przeczytać zdanie, którego pan poseł Kozik nie odczytał z analizy BAS, to zdanie mu umknęło, a moim zdaniem jest ono dość ważne. Chodzi mi o zdanie odnośnie do wydatków, które mówi tak: „Przedłożone opracowanie ministerstwa nie wyjaśnia, z czego wynika tak duży wzrost wydatków”. Tego pan poseł Kozik nie przeczytał, rozumiem, że to jest akurat trudne zdanie i trochę w innym kontekście…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">To zdanie w trochę innym kontekście pokazuje taki dramatyczny wzrost wydatków, więc po pierwsze chcę się zapytać, panie ministrze, skąd wziął się wzrost tych wydatków? O ile w związku z tym zostanie ograniczone wydobycie węgla? Ile osób zostanie zwolnionych z górnictwa węgla kamiennego?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Pytam o to wszystko w kontekście, w jakim żyjemy w ostatnich miesiącach, kiedy wszyscy w rządzie, od premiera po prezesów państwowych spółek energetycznych, dwoją się i troją, i szukają węgla na całym świecie, a jak powiedział pan prezes Kaczyński, trzeba sprowadzić trzy razy więcej węgla, żeby z tego wyseparować część dla pieców, żeby Polacy mogli opalać się w gospodarstwach indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jak rozumiem, ten paragraf jest w ogóle dedykowany finansowaniu likwidacji górnictwa węgla kamiennego, więc jak to się ma do obecnej sytuacji braków węgla w Polsce i konieczności importowania nie tylko węgla opałowego? W związku z tym chciałbym powtórzyć pytanie: ile ton węgla będzie wydobytych mniej dzięki temu budżetowi, prawie w kwocie 1 700 000 tys. zł z przeznaczeniem na górnictwo węgla kamiennego? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Żuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tak się składa, że niecały miesiąc temu odbyło się posiedzenie Podkomisji restrukturyzacji górnictwa, gdzie w ramach dwóch zasadniczych tematów były omawiane dwa programy: program dla węgla kamiennego i program dla węgla brunatnego. Jeśli chodzi o program dla węgla brunatnego, to praktycznie nic się nie zmienia, dalej mówimy, że inwestorzy zdecydują, będzie albo nie będzie eksploatacja kolejnych złóż. To jest oczywiście słowo wytrych, bo wiadomo, że żaden inwestor, który jest z udziałem Skarbu Państwa, sam nie zdecyduje o niczym. Natomiast bardzo niepewnie zabrzmiało co dalej z programem dla węgla kamiennego. On został przyjęty w styczniu po nowelizacji i wtedy pan dyrektor Departamentu Górnictwa powiedział, że praktycznie program będzie realizowany zgodnie z umową społeczną, czyli przyjmujemy, że dalej prowadzimy sukcesywną likwidację górnictwa węgla kamiennego, zgodnie zresztą z oczekiwaniem Komisji Europejskiej, bo przecież to oni bardzo chcą zlikwidować górnictwo węgla kamiennego w Polsce. Mnie to oczywiście zaniepokoiło, przyjąłem do wiadomości, natomiast biorąc pod uwagę sytuację, nigdy nie wiadomo jak ona się ostatecznie rozwinie, jeśli chodzi o surowce energetyczne, uważam – panie ministrze – że powinniście jeszcze raz wrócić do tematu. Nie mówię, że należy z marszu otwierać nowe kopalnie, bo jako górnik mam świadomość ile to zajmuje czasu i ile pieniędzy kosztuje, natomiast trzeba sobie jasno odpowiedzieć, czy ten program, który obejmuje likwidację w ciągu najbliższych dwudziestu paru lat, do roku 2049, jest na dziś programem optymalnym, kiedy weźmie się pod uwagę, że energetyka jądrowa być może będzie w trzydziestym którymś albo jej nie będzie, natomiast sprawy węgla zaczynają u nas w Polsce urastać do rangi problemu gospodarczego i społecznego. Proszę, żeby w tym momencie może się jednak nad tym programem pochylić i dokonać pewnych korekt przynajmniej na okres 5-10 lat, bo takie pójście likwidujemy, bo tak sobie to zapisaliśmy, nie jest w mojej ocenie, z różnych powodów, optymalnym wyjściem dla Polski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pierwsze pytanie, powiem tak: proces restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego jest procesem złożonym i wieloaspektowym. Jego przebieg jest uwarunkowany szeregiem czynników technicznych, finansowych, społecznych, a także przyrodniczych. Realizując go, konieczne jest zagospodarowanie zbędnego majątku kopalń, zakładów górniczych lub ich oznaczonych części w sposób bezpieczny i zgodny ze sztuką górniczą, co pozwala na zminimalizowanie wpływu prowadzonych działań na powierzchnię terenu oraz skuteczne zabezpieczenie sąsiednich czynnych kopalń przed zagrożeniem ze strony kopalń zlikwidowanych, o czym wspomniałem wcześniej podczas omawiania części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Niemniej ważne jest również zabezpieczenie infrastruktury powierzchniowej, na którą wpływa działalność górnicza. Prowadzenie przedmiotowych działań w sposób optymalny umożliwia także rekultywację i renowację terenów pogórniczych, tak aby mogły zostać wykorzystane do innych celów gospodarczych lub na potrzeby lokalnej społeczności.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeśli chodzi o kwoty, to cóż… W 2021 r. przekazano SRK 1 000 000 tys. zł dotacji, która rozbija się na rok 2021 i 2022, jeśli chodzi o wydatkowanie. W związku z tym, stąd ten skok procentowy, który jest zauważalny w opracowaniach, na które się powoływano, a który wcześniej podkreślił pan poseł Kozik. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Natomiast jeśli chodzi o drugie pytanie… Czy mógłbym prosić o jego powtórzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawZuk">Tak, panie ministrze. Jak powiedziałem, na posiedzeniu Podkomisji restrukturyzacji górnictwa padła odpowiedź, że program dla węgla kamiennego jest realizowany tak jak został wcześniej przyjęty, tzn., że do 2049 r. robimy wszystko, żeby zlikwidować górnictwo węgla kamiennego w kraju. Moje pytanie jest następujące: czy państwo jako ministerstwo odpowiedzialne za ten obszar, rozważacie korektę tego programu, bo biorąc pod uwagę trudności, z jakimi mierzy się polska gospodarka oraz także aspekt społeczny, mówimy o odbiorcach indywidualnych, czy nie warto dokonać korekty? Może warto dokonać zmiany tempa likwidacji tych kopalń?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, rozważamy, przy czym zarówno tempo i wielkość tego procesu jest w trakcie uzgadniania. Proszę też zwrócić uwagę, że to jest kwestia przede wszystkim do uzgodnienia z Komisją Europejską, bo to wynika z trwającego procesu notyfikacyjnego i wszystkich konsekwencji, które z tego płyną. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dostałem natomiast taką informację, że od dnia podpisania umowy społecznej z jednorazowych odpraw pieniężnych skorzystało 921 osób, a koszty odejścia na jednorazową odprawę pieniężną wyniosły 110 500 tys. zł. Z kolei z uprawnień w postaci urlopu górniczego skorzystało 1325 osób, a koszt urlopów górniczych to ponad 75 500 tys. zł. Łączny koszt wymienionych wyżej świadczeń wyniósł 186 100 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Uważam, że musimy się uzbroić w cierpliwość, bo obecna sytuacja jest wybitnie polityczna i na nią rząd będzie reagował we właściwy sposób, we właściwym czasie. Oczywiście w sposób właściwy dla interesu Skarbu Państwa i państwa polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, nadal pan nie odpowiedział… Nie wiem, jak się odniesie do tego mój kolega pan poseł, ale je nie jestem usatysfakcjonowany pana odpowiedzią, bo po pierwsze zadałem bardzo konkretne pytanie: ile tego węgla dzięki 1 700 000 tys. zł będzie wydobywane mniej?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przypominam panu, panie ministrze, że ten sam rząd zadeklarował się kilka lat temu, podpisał umowę z górnikami odnośnie do tego, że zostaną uruchomione potężne środki finansowe na likwidację górnictwa węgla kamiennego. Na to są przeznaczone środki z budżetu państwa, a więc pieniądze podatników, nie tylko tych ze Śląska, ale z całej Polski. W tej sytuacji, w jakiej jesteśmy, jest tak, że albo zawracacie z tej drogi, albo nie.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Po drugie, panie ministrze, przypominam, że do dziś nie mamy w Polsce żadnej informacji, żebyście cokolwiek uzgodnili z Komisją Europejską. Od dwóch lat w tej sprawie istnieje jakieś zawieszenie broni, zawieszenie czegoś w powietrzu i nie wiadomo, czy Komisja Europejska zgadza się na wasz program, który był przygotowany jeszcze przez pana ministra Sobonia, czy też nie. Czy może wy wycofujecie ten program, który przedłożyliście Komisji Europejskiej i próbujecie go weryfikować i dostosować do obecnej sytuacji?</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Co za tym idzie, jeśli to jest 1 700 000 tys. zł, a nie 30 000 tys. zł lub 10 tys. zł, a więc to są miliardowe wydatki, które na pewno przydałyby się w szpitalach, edukacji i wielu innych miejscach. Jeżeli to ma być dalej finansowane, to ja się pytam, ile tego węgla ma być mniej? Albo chcecie zmienić politykę, a wtedy chciałbym wiedzieć, co robicie w tym kierunku, tzn., że na przykład złożyliście wypowiedzenie dokumentu, który złożył pan minister Soboń, że przedłożyliście coś nowego, po prostu jaką macie strategię? Myślę, że to jest trochę w duchu tego, w jaki sposób pytał mój kolega poseł. Co w tej sytuacji? Czy nie należy zawrócić z tej drogi albo przynajmniej zmienić optykę i zacząć cokolwiek układać po nowemu, choćby nawet zacząć rozmawiać z Komisją Europejską. Zamiast wojować z systemem ETS może należałoby wystąpić w tej sytuacji, jaka jest w Polsce na rynku energii, o darmowe dodatkowe uprawnienia dla instalacji w naszym kraju, które pozwolą obniżyć cenę prądu dla indywidualnego odbiorcy? Dziś jest bowiem tak, że Polak płaci dużo więcej za prąd i jeszcze z budżetu państwa płaci za likwidację górnictwa, która to likwidacja powoduje, że cena węgla na razie rośnie, a nie maleje i to przekłada się na koszt energii elektrycznej, na rachunki Polaków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Kozik.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, panie przewodniczący, to chciałbym ad vocem do pana posła Poncyljusza. Po pierwsze, panie pośle, myślę, że nie jestem zobligowany do tego, aby cytować BAS…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Spokojnie, panie pośle. Myślę, że stwierdzenie, które uważam za stosowne, żeby je tam wprowadzić, to było stwierdzenie o tym, żeby Ministerstwo Aktywów Państwowych przybliżyło tę kwestię. Uważam, że pan jednak wprowadza tutaj trochę nieprawdy, bo jeśli popatrzymy na same wydatki Spółki Restrukturyzacji Kopalń, to zobaczymy, że to jest największa pozycja, a podkreślam, że jest to Spółka Restrukturyzacji Kopalń, a nie jakieś czynne kopalnie. Przypominam panu, chociaż pan to wie, bo też był ministrem, że obecnie Spółka Restrukturyzacji Kopalń nie prowadzi wydobycia, kiedyś były dwa takie przypadki, więc to nie są środki na zmniejszane wydobycia w kopalniach czynnych, tylko na utrzymanie procesów likwidacji plus to, na co zwrócił uwagę pan minister Pyzik, tzn. na koszty osobowe w przypadku osób, które korzystają ze świadczeń osłonowych dla górnictwa.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Co do tematów dalszych, tzn. co z polskim górnictwem, to uważam, iż jest to temat do dyskusji w roku 2023 i kolejnych, ponieważ proces likwidacji górnictwa ma być procesem długim i ewolucyjnym, a nie rewolucyjnym. Rewolucję proponowaliście państwo, ale ona nie zawsze wychodzi na dobre, dlatego myślę, że trzeba zmierzać w tym kierunku, o którym powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Natomiast jeśli mógłbym się czegoś jeszcze dowiedzieć, to interesowałyby mnie kwestie związane ze zwiększeniem wydatków, choćby dla SRK na utrzymanie czy na zakup energii, której potrzebuje ponad 300 tys. MWh na pompowanie wód, żeby utrzymać bezpieczeństwo zagrożeń wodnych w kopalniach, z którymi sąsiaduje. Do tego kwestie związane z przekształcaniem majątku pogórniczego itd. Myślę, że wszystkie te wydatki związane są także z dużym obciążeniem inflacyjnym, bo i paliwa, i energia, i praca pracowników firm zewnętrznych, którzy się tym zajmują, to wszystko idzie w górę i to w jakiś sposób również wpływa na zauważony wzrost kosztów. Nie doszukiwałbym się jednak tutaj drugiego dna, jakiejś tajnej likwidacji, jak to próbuje sugerować pan poseł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dziękuję za to wystąpienie, panie pośle, ponieważ w lwiej części ujął pan to, co chciałem przekazać. Przedmiotem naszej dzisiejszej debaty nie jest przyszła polityka rządu Zjednoczonej Prawicy w stosunku do sektora górniczego, tylko realizacja zadań, które zostały w tej przestrzeni, która nazywa się Gospodarka złożami kopalin, kiedyś rozpoczęte i znajdują się w trakcie realizacji.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Chcę państwu przypomnieć, że taki byt jak Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu nie prowadzi wydobycia węgla. Kopalnia Soli w Wieliczce tym bardziej nie wydobywa węgla, w przeciwieństwie do innych kopalń węgla kamiennego. Kopalnia Soli Bochnia, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, Kopalnia Siarki „Machów” … Cóż, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, jak powiedział przed chwilą pan poseł Kozik, to spółka, która obejmuje swoją aktywnością te części wygaszanych kopalń, które przetwarza w wielu różnych aspektach, nazwijmy to transformacyjnych. Ale jak również podkreślił pan poseł Kozik, powtórzę teraz to, co napisałem w części dotyczącej zadań związanych z górnictwem i kopalnictwem: „Środki przeznaczone będą na kontynuację finansowania kosztów decyzji podjętych w latach ubiegłych w związku z restrukturyzacją sektora górnictwa węgla kamiennego, w tym na zadania wykonywane w trakcie likwidacji kopalń, działania wykonywane po zakończeniu likwidacji kopalń, w tym zadania związane z zabezpieczeniem kopalń sąsiednich przed zagrożeniem wodnym, gazowym oraz pożarowym w trakcie oraz po zakończeniu likwidacji kopalń”.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Likwidacja kopalń nie polega na tym, że gasi się ostatnią żarówkę i odchodzi, tylko prowadzi się wiele czynności przez wiele lat, które pozwalają na pewnego rodzaju reaktywność w wielu przestrzeniach, o czym pan doskonale wie, panie pośle, bo tak jak wspomniał kolega, kiedyś zajmował się pan polskim górnictwem. Na przykład kwestia naprawy szkód górniczych. To są, jak się wydaje, sprawy niebagatelne.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Żaden z tych elementów, które są przeze mnie wspomniane, a dotyczą części 48, której planowany budżet miałem zaszczyt dzisiaj zreferować, chodzi o gospodarkę złożami kopalin, nie obejmuje procesu wydobywczego. SRK nie ma w ogóle możliwości wiązania się z jakimikolwiek procesami produkcyjnymi, więc jeżeli prowadzi jakąś dochodową działalność, to wspomniany dochód jest odliczany od dotacji, która została jej przekazana. Podkreślę jeszcze raz, że należałoby sprawdzić te sugestie…, może nie sugestie, a kwestie dotyczące tego, kiedy i jaka dotacja wpłynęła i jak jest ona rozbita w latach, żeby porównać procentowo kwoty, o jakich mówił pan poseł Kozik.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Podkreślę jeszcze jedną rzecz dotyczącą części budżetowej 48, a mianowicie, że zaplanowano w niej wydatki na poziomie 3698 tys. zł, które wcześniej wyszczególniłem, przedstawiłem. Szanowni państwo, tak jak powiedziałem przed chwilą, rząd Rzeczypospolitej Polskiej podejmie stosowne decyzje dotyczące przestrzeni gospodarki złożami kopalin, w aspekcie, o który pan pyta, w stosownym czasie. Mam nadzieję, czego sobie i nam wszystkim życzę, że będą to decyzje podjęte z Komisją Europejską jak najszybciej. Pan doskonale wie, panie pośle, że to jest decyzja polityczna, a nie merytoryczna, w sensie prowadzenia gospodarki złożami kopalin.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Pan poseł Kozik złożył wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej, mam na myśli gospodarkę złożami kopalin. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część 48. Nie słyszę sprzeciwu, a więc rozumiem, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu, część budżetowa 55 – Aktywa państwowe. Projekt budżetu w tej części referuje pan minister Maciej Małecki, a koreferat wygłosi pan poseł Krzysztof Janusz Kozik. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, część 55 – Aktywa państwowe. Dochody budżetowe są zaplanowane na poziomie 2 177 148 tys. zł, z czego 2 176 682 tys. zł to są planowane dywidendy z zysku spółek Skarbu Państwa, w których prawa z akcji i udziałów wykonuje Minister Aktywów Państwowych. Z kolei 466 tys. zł to wpływy z tytułu opłat egzaminacyjnych od kandydatów na członków rad nadzorczych oraz pozostałe wpływy, które wynikają z zarządzania powierzchnią w budynku Ministerstwa Aktywów Państwowych i dodatkowych rozliczeń.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Jeżeli natomiast chodzi o wydatki, to zostały one zaplanowane na poziomie 93 059 tys. zł. Chciałbym jeszcze zastrzec, że wspomniane wyżej 2 177 000 tys. zł nie rozpływa się w powietrzu, tylko bezpośrednio trafia do ministra finansów, a minister aktywów państwowych jedynie w tym pośredniczy. Po tym wyjaśnieniu wracam do kwestii wydatków. Jak powiedziałem, zostały zaplanowane na poziomie 93 059 tys. zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów administracyjnych, technicznych, obsługi merytorycznej, programu Pomoc techniczna dla funduszy europejskich, zadania wynikające z Programu pozamilitarnych przygotowań obronnych.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Tak z grubsza, w skrócie przedstawia się projekt budżetu w części 55. Jeżeli będą potrzebne dodatkowe informacje, to będziemy się starali państwu nimi służyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. O koreferat proszę pana posła Krzysztofa Kozika.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wysoka Komisjo, w związku z tym, że pan minister przedstawił rzecz bardzo precyzyjnie, to ja skupię się tylko na kilku konkretach. Koreferat do projektu ustawy budżetowej państwa na 2023 r. w części 55 – Aktywa państwowe. W 2023 r. w części 55 budżetu państwa zaplanowano osiągnięcie dochodów w wysokości 2 177 148 tys. zł, tj. prawie 250% więcej niż plan przyjęty w ustawie budżetowej na 2022 r. Nadwyżka wynika w dużej mierze z tytułu dochodów od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatków związanych z poborem. W zdecydowanej większości będą one pochodzić z dywidend z zysku od spółek Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W części 55 projektu ustawy budżetowej na rok 2023 zaplanowano wydatki w kwocie 93 059 tys. zł, tj. nominalnie o 5,2% więcej niż wynosiły wydatki zaplanowane na rok bieżący.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Planowane dochody i wydatki budżetu państwa na 2023 r. w części 55 – Aktywa państwowe nie budzą zastrzeżeń w mojej ocenie. Rekomenduję Wysokiej Komisji przyjęcie projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w części 55 w przedłożonym kształcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę, a zatem zapytam, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia przez Komisję powyższego wniosku pana posła? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 55 – Aktywa państwowe.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt 6, część budżetowa 50 – Urząd Regulacji Energetyki, dochody i wydatki oraz wynagrodzenia. Referuje pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki, koreferat przedstawi pan poseł Jan Warzecha. Panie prezesie, bardzo proszę o wygłoszenie referatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić informację na temat projektu budżetu Urzędu Regulacji Energetyki. Po stronie dochodów, dochody realizowane przez URE pochodzą z corocznych opłat wnoszonych przez przedsiębiorstwa energetyczne, opłat koncesyjnych, na 2023 r. Urząd planuje dochody w wysokości 178 000 tys. zł. W porównaniu do planu na rok 2022 jest to wzrost o 23%. Z tych 178 000 tys. zł z opłat koncesyjnych planujemy uzyskać 170 000 tys. zł, co stanowi ok. 95% wszystkich dochodów URE. Z tytułu grzywien i innych kar pieniężnych od osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych zakładamy dochody w wysokości 4000 tys. zł. Pozostałe dochody to wpływy z opłat i kosztów sądowych, odsetki od nieterminowych wpłat opłat koncesyjnych oraz wpływy z pozostałych odsetek.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Po stronie wydatków, jeżeli chodzi o limit wydatków dla Urzędu Regulacji Energetyki, to został on określony w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 na poziomie 68 158 tys. zł. Największą pozycję wydatków stanowią wynagrodzenia wraz z pochodnymi i jest to kwota 51 834 tys. zł, która stanowi 76% wydatków ogółem. Pozostałe wydatki bieżące oraz świadczenia to 15 724 tys. zł, co stanowi 23,1% limitu wydatków określonego dla URE. Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to są one zaplanowane w wysokości 600 tys. zł i jest to niecały 1% całkowitego limitu wydatków.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o planowane zatrudnienie, to w URE w 2023 r. powinno ono wynieść 390 etatów kalkulacyjnych.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W części pozostałych wydatków bieżących, tj. w kwocie 15 537 tys. zł największą część będą stanowiły wydatki bieżące jednostki z przeznaczeniem m.in., czy można powiedzieć przede wszystkim, na opłaty czynszowe za pomieszczenia biurowe – w tym miejscu chciałbym wspomnieć, że URE funkcjonuje w 9 lokalizacjach, centrala w Warszawie i 8 oddziałów terenowych – oraz wydatki na zakup energii, zakup usług telekomunikacyjnych, zakup usług zdrowotnych i zakup usług pocztowych. Z tej kwoty pozostałych wydatków bieżących, które łącznie, jak powiedziałem, wyniosą 15 537 tys. zł, tj. niecałe 23% budżetu ogółem, największą pozycję zaplanowano w wysokości 13 759 tys. zł. Największą pozycją w zakresie pozostałych wydatków bieżących, o czym też już wspomniałem, stanowią opłaty za administrowanie i czynsze za budynki, lokale i inne pomieszczenia dla centrali Urzędu i 8 oddziałów terenowych. Zaplanowana na ten cel kwota to 11 288 tys. zł, co stanowi 82% ogół tej grupy wydatków. Pozostałe wydatki to 1300 tys. zł na zakup energii elektrycznej, blisko 720 tys. zł na usługi pocztowe, ponad 200 tys. zł na usługi telekomunikacyjne, natomiast usługi medyczne i zakup paliwa to łącznie 100 tys. zł. Dodatkowo w tej grupie wydatków partycypujemy również we współfinansowaniu badań statystycznych i na tę partycypację planujemy przeznaczyć 150 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Z wyliczeń Urzędu wynika, że… Te wszystkie wydatki, które wymieniłem, mieszczą się w limicie pozostałych wydatków bieżących. Jeśli chodzi o wydatki, które nie zostały ujęte w planie czy też te, które nie mieszczą się w planie, to są przede wszystkim wydatki na zakup usług teleinformatycznych, zapewnienie właściwego poziomu bezpieczeństwa przetwarzania informacji oraz na zakup wsparcia dla sprzętu infrastruktury serwerowej i sieciowej. Wydatki na ten cel, które nie mieszczą się w limicie, zaplanowano na 2650 tys. zł. jest też jeszcze grupa innych wydatków, które zostały szczegółowo przedstawione w projekcie budżetu, w informacji, która została przekazana Wysokiej Komisji. Łącznie to niedoszacowanie, czyli to co się nie zmieściło w limicie naszych wydatków na 2023 r. w zakresie tych wydatków, o których przed chwila wspomniałem, ten poziom wynosi 5856 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jak wspomniałem, w zakresie inwestycji zaplanowano wydatki w kwocie 600 tys. zł, która ma być przeznaczona na zakup sprzętu serwerowego, sieciowego do centrali URE oraz oddziałów w celu umożliwienia gromadzenia i przetwarzania informacji oraz zapewnienia ich dostępności oraz bezpieczeństwa, jak również na zakup licencji o wartości powyżej 10 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W informacji, którą przekazaliśmy Wysokiej Komisji, pokazaliśmy również inne wydatki, które głównie są związane z informatyzacją Urzędu, która znacznie usprawniłaby funkcjonowanie URE. Krótko mówiąc, odciążyłoby to pracowników od bardzo czasochłonnych zadań, które mogłyby być realizowane za pomocą różnych narzędzi informatycznych. Informację na ten temat również przekazaliśmy Wysokiej Komisji. Te łączne wydatki dodatkowe zmieściłyby się w kwocie 2550 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Reasumując, według naszych wyliczeń niedoszacowanie limitu wydatków na 2023 r. w zakresie pozostałych wydatków bieżących kształtuje się na poziomie 5856 tys. zł i to są wydatki niezbędne do sfinansowania podstawowych potrzeb URE, natomiast jeśli chodzi o dodatkowe wydatki, które znacznie usprawniłyby nasze działanie, to potrzebna jest tutaj kwota 2550 tys. zł. Bardzo dziękuję. Jeżeli będą pytania, to jestem oczywiście gotowy do udzielenia odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o koreferat. Pan poseł Jan Warzecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak wiemy, do głównych zadań Urzędu Regulacji Energetyki należy nadzorowanie rynku energii, dbanie o rozwój konkurencji w tym sektorze i ograniczanie naturalnych monopoli. Ponieważ pan prezes przedstawił bardzo dokładnie plan dochodów i wydatków, to ja już nie będę tego powtarzał. Uważam, że przedstawiony plan budżetu zasługuje na to, aby zaproponować Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie Komisji Finansów Publicznych planu budżetu na 2023 r. w części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi lub pytania? Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. W tej sytuacji proponuję, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że zaopiniowaliśmy pozytywnie część budżetową 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do pkt 7, część budżetowa 60 – Wyższy Urząd Górniczy, wydatki, dochody, wynagrodzenia w państwowych jednostkach, referuje wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego pan Piotr Wojtacha, natomiast koreferat wygłosi pan poseł Grzegorz Matusiak.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Panie przewodniczący, szanowni państwo, budżet Wyższego Urzędu Górniczego na rok 2023 w części 60 został zaplanowany w następujących wysokościach. Jeżeli chodzi o dochody Wyższego Urzędu Górniczego, to zaplanowano je w kwocie 650 tys. zł, a na tę kwotę składają się opłaty z tytułu stwierdzenia kwalifikacji dla osób wykonujących czynności w ruchu zakładu górniczego, których dokonuje zarówno Prezes Wyższego Urzędu Górniczego, jak i dyrektorzy okręgowych urzędów górniczych, a także z tytułu udostępnienia informacji o środowisku, opłaty za najem lokali mieszkalnych, wpływy ze sprzedaży miesięcznika „Bezpieczeństwo Pracy i Ochrona Środowiska w Górnictwie”.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">W pozycji wydatki zaplanowaliśmy kwotę w wysokości 75 528 tys. zł. Wydatki mieszczą się w trzech grupach. Pierwsza grupa to świadczenia na rzecz osób fizycznych i tutaj zaplanowaliśmy kwotę 46 tys. zł. Druga grupa to wydatki bieżące jednostek budżetowych, które wynoszą 73 643 tys. zł. W tej grupie mieszczą się wynagrodzenia w wysokości 53 984 tys. zł, a także pozostałe wydatki w wysokości 19 659 tys. zł, które są przeznaczone na pochodne od wynagrodzeń, opłat czynszowych i podróże krajowe w wysokości 1120 tys. zł, a także wypłaty dla członków komisji, które są powoływane przez Prezesa Wyższego Urzędu Górniczego w kwocie 20 tys. zł. Trzecia grupa to są wydatki inwestycyjne, które zaplanowaliśmy na rok 2023 w wysokości 1839 tys. zł, co stanowi 2,4% całego budżetu. Jeśli chodzi o wydatki w części inwestycyjnej, to planujemy modernizację infrastruktury sieciowej w naszym budynku w Katowicach, roboty budowlane, a także zakup samochodów służbowych za kwotę 600 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję i proszę pana posła Grzegorza Matusiaka o wygłoszenie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, opinia w sprawie projektu budżetu państwa na 2023 r. w części 60 – Wyższy Urząd Górniczy. Planowane dochody i wydatki budżetu państwa na rok 2023 w części 60 – Wyższy Urząd Górniczy nie budzą zastrzeżeń. Po stronie dochodów mamy taką samą kwotę jak w roku poprzednim, a po stronie wydatków niespełna 10% wyższą. Rekomenduję przyjęcie ustawy budżetowej na 2023 r. w części 60 w przedłożonym kształcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Pan poseł złożył wniosek o pozytywne zaopiniowanie, a zatem jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 60 – Wyższy Urząd Górniczy.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do pkt 7, część budżetowa 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Tu też mamy dochody i wydatki, wydatki budżetu środków europejskich i budżetu państwa, wynagrodzenia, programy wieloletnie w układzie zadaniowym i wydatki budżetów środków europejskich oraz budżetu państwa z zał. nr 15. Referuje wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki pan Andrzej Głowacki, a koreferat przedstawi pan poseł Witold Czarnecki.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę o wygłoszenie referatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, działania prezesa Państwowej Agencji Atomistyki wynikają z ustawy – Prawo atomowe i w myśl tej ustawy prezes PAA jest centralnym organem administracji rządowej wykonującym zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej kraju.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Jeżeli chodzi o dochody budżetowe na 2023 r. w części 68, to zostały one zaplanowane w dziale 750 w wysokości 292 tys. zł. Głównym źródłem planowanych dochodów są wpływy z opłat za egzamin niezbędny do uzyskania uprawnień umożliwiających zatrudnienie na stanowisku mającym istotne znaczenie dla zapewnienia bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej oraz uzyskanie uprawnień inspektora ochrony radiologicznej. Zaplanowane z tego tytułu dochody budżetowe w wysokości 276 tys. zł stanowią blisko 95% planowanych dochodów ogółem i wynikają z uwzględnienia planowanej liczby osób, które mogą przystąpić do egzaminu w 2023 r. Poza dochodami z opłat za egzamin zaplanowano kwotę 15 tys. zł, stanowiącą ok. 5% planowanych dochodów ogółem, z tytułu kar nakładanych przez Prezesa PAA na kierowników jednostek organizacyjnych prowadzących działalność związaną z pracą narażoną na promieniowanie jonizujące.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to planowane na 2023 r. wydatki Państwowej Agencji Atomistyki wynoszą ogółem 57 799 tys. zł, z czego 57 744 tys. zł to wydatki z budżetu państwa, a 55 tys. zł to wydatki ze środków europejskich. Wydatki planowane na 2023 r. dotyczą, po pierwsze, działalności w zakresie energetyki jądrowej. Państwowa Agencja Atomistyki będzie uczestniczyć w realizacji zadania pod nazwą „Bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin”, w ramach którego realizowany jest program wieloletni pod nazwą „Program polskiej energetyki jądrowej”. Na realizację wyżej wymienionego zadania w 2023 r. zaplanowano w części 68 w dziale 150 kwotę 35 498 tys. zł, co stanowi 61,4% planowanych wydatków ogółem w ramach czterech kategorii. Pierwsza to wzmocnienie kadrowe i budowa kompetencji PAA, tu przewidziane jest 12 410 tys. zł, a środki te zaplanowane są na obecne i nowe etaty dla wysoko wykwalifikowanej kadry pracowniczej, w szczególności na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, na koszty podróży służbowych i koszty utrzymania miejsc pracy. Drugą kategorię stanowią wydatki związane z dostosowaniem zaplecza sprzętowego i infrastrukturalnego PAA do zadań wynikających z Programu PEJ i jest to kwota 12 738 tys. zł. Te środki są zaplanowane na zakup odpowiedniego sprzętu i oprogramowania przeznaczonych do wykonywania analiz bezpieczeństwa, do oceny dokumentacji składanej przez inwestora, a także bardzo ważną rozbudowę systemu monitoringu radiacyjnego kraju, zakup specjalistycznego auta, które będzie pełniło funkcję ruchomego laboratorium oraz rozbudowę i asystę do systemu informatycznego na potrzeby komputerowego centrum analizy danych. Trzecią kategorią wydatków są środki przeznaczone na system wsparcia techniczno-eksperckiego PAA w kwocie 10 000 tys. zł. Tutaj środki są planowane w budżecie PAA w odróżnieniu do obecnego roku, w którym to środki te zostały zabezpieczone w rezerwie celowej. W związku z realizacją wymienionego zadania planowane jest uzyskanie stosownych ekspertyz związanych z lokalizacją elektrowni jądrowej, opracowaniem wstępnych modeli obliczeniowych i tego typu innych zadań związanych z realizacją PPEJ. Ostatnią kategorią zadań związanych z PPEJ jest wykonywanie zadań kontrolnych oraz pozostałych towarzyszących realizacji inwestycji i są to głównie działania informacyjno-komunikacyjne, usługi tłumaczenia.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Kolejnym zadaniem wynikającym z ustawy – Prawo atomowe jest nadzór nad spełnieniem warunków bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej w działalności związanej z pokojowym wykorzystaniem energii atomowej. Na ten cel jest przewidziana kwota 12 503 tys. zł, co stanowi 21,6% planowanych wydatków ogółem. Nadzór ten będzie obejmował w szczególności wydawanie zezwoleń na prowadzenie działalności w warunkach narażenia, prowadzenie kontroli działalności, nadawanie uprawnień personalnych w zakresie bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej, a także koszty działania Rady ds. Bezpieczeństwa Jądrowego i Ochrony Radiologicznej.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">PAA będzie także prowadzić ocenę sytuacji radiacyjnej kraju i na ten cel przewidziano środki w kwocie 8081 tys. zł, co stanowi 14% planowanych wydatków ogółem.</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Kolejna pozycja to współpraca międzynarodowa w zakresie bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej tj. ponad 1500 tys. zł. W jej ramach będziemy organizować bilateralne spotkania z urzędami dozoru jądrowego innych krajów w ramach wymiany informacji na tematy związane z zapewnieniem bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej.</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Kolejna kwestia to obsługa roszczeń byłych pracowników Zakładów Produkcji Rud Uranu. Na ten cel przewidzieliśmy 113 tys. zł. Ponadto w 2023 r. PAA będzie kontynuować współpracę przy realizacji projektu „Wzmocnienie bezpieczeństwa w zakresie CBRNE – koordynacja i standaryzacja” finansowanego ze środków Norweskiego Mechanizmu Finansowego 2014-2021. Na realizację tego zadania zaplanowano kwotę w wysokości 64 tys. zł, współfinansowanie projektu – 9 tys. zł, a finansowanie w ramach budżetu środków europejskich – 55 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to w 2023 r. zaplanowano na ten cel środki w wysokości 21 092 tys. zł. Zatrudnienie w PAA będzie wynosić łącznie 184 etaty, w tym 72 etaty do realizacji PPEJ. Jeśli chodzi o wydatki majątkowe, to na 2023 r. zostały zaplanowane środki z Programu Polskiej Energetyki Jądrowej w kwocie blisko 10 000 tys. zł i są one przeznaczone głównie na realizację zadania „Dostosowanie zaplecza sprzętowego i infrastrukturalnego PAA do zadań wynikających z PPEJ”, m.in. na zakup stacji wczesnego wykrywania skażeń promieniotwórczych, specjalistycznych aut terenowych, o których mówiłem, a także oprogramowania.</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Mając na względzie powyższe, wnoszę do szanownej Komisji o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu w części 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie prezesie. Koreferat wygłosi pan poseł Witold Czarnecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Szanowni państwo, projekt budżetu na 2023 r. w części budżetowej 68 – Państwowa Agencja Atomistyki nie budzi zastrzeżeń. Dochody budżetowe na 2023 r. zaplanowano w wysokości 292 tys. zł, z czego głównie są to wpływy z opłat egzaminacyjnych i niewielka kwota, nieco ponad 5%, która wynika z kar nakładanych przez Agencję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wydatki budżetowe w części 68 zaplanowano w wysokości prawie 58 000 tys. zł, co oznacza wzrost prawie o 69% w stosunku do budżetu z 2022 r. Jeśli weźmiemy pod uwagę środki zabezpieczające w rezerwie celowej, to ten wzrost wyniesie 41%. Ta sytuacja jest o tyle uzasadniona, że z jednej strony mogą pojawić się nowe technologie związane z małą energetyką jądrową, a z drugiej strony mamy zagrożenie ze strony wojny w Ukrainie i trzeba przewidzieć dodatkowe środki, które z tym się wiążą, abyśmy nie zostali czymś zaskoczeni. Pojawił się też nowy wydatek w wysokości prawie 10 000 tys. zł w Programie Polskiej Energetyki Jądrowej, który jest przewidziany na system wsparcia techniczno-eksperckiego dla Państwowej Agencji Atomistyki. Te środki będą przeznaczone dla ekspertów. Z definicji niejako są to eksperci wysokiej klasy i stąd też taka kwota.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Pan prezes mówił szeroko o wydatkach i dochodach, nie będę tego powtarzał. Reasumując powiem tylko tyle, że projekt budżetu na 2023 r. nie budzi zastrzeżeń i wnoszę o pozytywne zaopiniowanie tego projektu w części 68. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie widzę. Ponieważ pan poseł zgłosił wniosek o pozytywne zaopiniowanie, to jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 68 – Państwowa Agencja Atomistyki.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do pkt 8, część budżetowa 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej. W tym punkcie głos zabierze dyrektor generalna Prokuratorii pani Anna Popielarczyk-Drzał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym zaprezentować państwu projekt budżetu państwa w części, której dysponentem jest Urząd Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, tj. w części 74.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o dochody budżetu państwa, to zaplanowana została kwota w wysokości 7603 tys. zł i jest ona wyższa o nieco ponad 20%, czyli 1273 tys. zł w porównaniu do kwoty 6330 tys. zł ujętej w ustawie budżetowej na rok 2022. Trzy główne pozycje, które składają się na tę ogólną kwotę wymienioną przeze mnie wcześniej, to: 3000 tys. zł z tytułu 35% zasądzonych i uzyskanych kosztów zastępstwa procesowego; 29 tys. zł wpływów z tytułu kosztów egzekucyjnych, opłaty komorniczej i kosztów upomnień; 4560 tys. zł to wpływy z różnych opłat, z tytułu opłaty abonamentowej za wykonywanie zastępstwa oraz wydawanie opinii prawnych, opłaty za wykonywanie zastępstwa, opłaty za wydanie opinii prawnych na zlecenie osoby zastępowanej, a także z tytułu opłaty za postępowanie przed sądem polubownym. Chciałabym zaznaczyć, że wskazane tytuły dochodów mają nieprzewidywalny i trudny do oszacowania charakter, zarówno jeżeli chodzi o zaistnienie zdarzenia, wartość oraz termin uzyskania wpływu i stąd kwoty zostały oszacowane głównie w oparciu o uzyskane wpływy i doświadczenie z lat minionych.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o wydatki budżetu państwa, to zostały one zaplanowane na kwotę 65 636 tys. zł i jest to kwota o 15,86% wyższa, czyli o 8984 tys. zł wyższa niż kwota 56 652 tys. zł, która była ujęta w ustawie budżetowej na rok 2022. Ponadto dla Urzędu Prokuratorii zabezpieczono środki w rezerwie celowej w części 83, w poz. 6 – Rezerwa na sfinansowanie wypłaty nagród, utworzonej na podstawie art. 46 ust. 5 ustawy o Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Wysokość tych środków to 3025 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o główne pozycje, które składają się na zaplanowane wydatki, to są to świadczenia na rzecz osób fizycznych – 67 tys. zł, wydatki bieżące – 64 569 tys. zł i wydatki majątkowe – 1000 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki bieżące, to główną część tej pozycji stanowią oczywiście wynagrodzenia i jest to kwota 43 011 tys. zł oraz pochodne od wynagrodzeń – 8242 tys. zł. Kwota pozostałych wydatków bieżących to 13 056 tys. zł, z czego na zakup usług przewidziano 5927 tys. zł, to są usługi prawnicze, pocztowe, kurierskie, informatyczne, opłaty eksploatacyjne i usługi sprzątania, na opłaty administracyjne i czynsze za budynki – 3400 tys. zł, na zakup materiałów i wyposażenia, środków żywności i książek – 1275 tys. zł, na podróże służbowe krajowe i zagraniczne – 460 tys. zł, podatek od towarów i usług to kwota 80 tys. zł, a pozostałe wydatki 220 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#DyrektorgeneralnaProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejAnnaPopielarczykDrzal">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, 1000 tys. zł, to tutaj chodzi głównie o zakup praw majątkowych lub licencji do oprogramowania do zarządzania bazą wiedzy oraz wspierania procesów decyzyjnych, w tym niezbędnego sprzętu teleinformatycznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję pani dyrektor. W tym punkcie nie mamy koreferatu, ale zapytam czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Proponuję pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej w części 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej. O ile sobie przypominam, to co roku byliśmy zgodni co do tego, że Prokuratoria dysponuje środkami i wykonuje zadania w imieniu Skarbu Państwa w sposób bardzo poprawny i korzystny.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie część budżetową 74 – Prokuratoria Generalna RP.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do kolejnego punktu, pkt 8 i 9 były rozpatrzone łącznie, więc teraz pkt 10, czyli część budżetowa 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 100 – Górnictwo i kopalnictwo oraz pkt 11 – zadania z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów z zał. nr 7. Te punkty referuje dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów pani Aleksandra Szwemberg. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Wysoka Komisjo, szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zarówno dochody, jak i wydatki w dziale 100 – Górnictwo i kopalnictwo w części 85 są związane z realizacją zadań z zakresu administracji rządowej zleconych jednostkom samorządu terytorialnego, wynikających z ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Dochody w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 371 tys. zł i dotyczą głównie wynagrodzenia za ustanowienie użytkowania górniczego złóż wód leczniczych oraz za ustanowienie użytkowania górniczego na wydobywanie kopalin.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Wydatki zostały zaplanowane w wysokości 926 tys. zł. To są wydatki wyłącznie w województwie śląskim i zostaną przeznaczone dla samorządu województwa i powiatów realizujących zadania z zakresu administracji rządowej wynikające z ustawy Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Proszę o pozytywne rozpatrzenie budżetu w tej części i dziale, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak słyszeliśmy, pani dyrektor sama zaproponowała przyjęcie pozytywnej opinii. W tej części, ponieważ to jest bardzo niewielka kwota, też nie przewidujemy koreferatu. Proponuję, żebyśmy przyjęli pozytywną opinię do tej części budżetowej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu, a zatem pozytywnie zaopiniowaliśmy część budżetową 85 – Budżety wojewodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pkt 11 został omówiony łącznie z pkt 10, a więc teraz pkt 12 – plan finansowy Funduszu Inwestycji Kapitałowych. referuje pani minister Izabela Antos, zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, koreferuje pan poseł Jan Warzecha. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szczegółowe dane dotyczące projektu budżetu Funduszu Inwestycji Kapitałowych na 2023 r. przedstawiliśmy Komisji w przekazanych materiałach, dlatego chciałabym się skupić jedynie na najważniejszych zagadnieniach.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Fundusz Inwestycji Kapitałowych został utworzony w 2019 r. w wyniku nowelizacji ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym i jest państwowym funduszem celowym w rozumieniu przepisów ustawy o finansach publicznych. Dysponentem Funduszu Inwestycji Kapitałowych jest Prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Zgodnie z art. 33b ust 1 ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym przychodami funduszu są w szczególności: wpłaty z zysku spółek; środki w wysokości 30% każdej wypłaconej dywidendy, a także zaliczki na poczet przewidywanej dywidendy z akcji należących do Skarbu Państwa; środki z tytułu zwrotu pomocy publicznej lub wsparcia niebędącego pomocą publiczną; dotacje celowe z budżetu państwa oraz odsetki od wolnych środków funduszu.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Zgodnie z art. 33c ust. 1 ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym środki Funduszu inwestycji kapitałowych przeznacza się na: nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów; pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców w związku z ich nabywaniem lub obejmowaniem przez Skarb Państwa oraz pokrycie kosztów związanych z obsługą bankową funduszu.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W projekcie planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych na 2023 r. stan początkowy jest zaplanowany na poziomie 885 233 tys. zł. Przychody funduszu zaplanowano w wysokości 1 444 728 tys. zł, z czego wpłaty z zysku spółek Skarbu Państwa zaplanowano w wysokości 453 124 tys. zł, wpływy z dywidend zaplanowano w wysokości 943 961 tys. zł, a zwrot pomocy publicznej lub wsparcia niebędącego pomocą publiczną udzielonych przedsiębiorcom z Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców w wysokości 3643 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Koszty funduszu na rok 2023 zaplanowano w wysokości 600 201 tys. zł z przeznaczeniem na: nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów w wysokości 600 000 tys. zł; pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców w wysokości 200 tys. zł; pokrycie kosztów związanych z obsługą bankową w kwocie 1 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 1 729 760 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W ramach Funduszu Inwestycji Kapitałowych przyjęto następujące założenia na 2023 r.: nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów – zakłada się, że w 2023 r. będą podpisane 3 umowy z podmiotami na łączną kwotę 600 000 tys. zł; pokrycie kosztów nabycia lub objęcia akcji, w tym usług świadczonych przez doradców – mając na uwadze zakładaną liczbę spraw orientacyjnie założono konieczność poniesienia dodatkowych kosztów związanych ze zleceniami opracowania na zewnątrz raportów i analiz w kwocie 200 tys. zł. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o przedstawienie koreferatu. Pan poseł Jan Warzecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanWarzecha">Wysoka Komisjo, państwowy fundusz celowy, jakim jest Fundusz Inwestycji Kapitałowych powstał po to, żeby państwo mogło nabywać lub obejmować akcje i udziały w spółkach giełdowych i niepublicznych, zwiększyć udziały państwa w spółkach, a także wydawać je na inwestycje.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselJanWarzecha">Pani minister wspomniała, że na uwagę zasługują zwiększone przychody, które w 2023 r. zaplanowano w kwocie 1 444 000 tys. zł, co oznacza prawie 100% wzrostu w stosunku do planu z roku 2022. Resztę danych finansowych pani minister już przedstawiła, więc nie będę ich powtarzał.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselJanWarzecha">Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych budżetu na 2023 r. w części budżetowej dotyczącej planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym zapytać o to, o co w zasadzie pytam co roku przy okazji omawiania projektu budżetu lub jego wykonania. Po pierwsze, planowany jest zakup i obejmowanie akcji przez Skarb Państwa za kwotę 600 000 tys. zł, tak samo jak w bieżącym roku, i chciałabym zapytać, jakie akcje w ramach tej puli fundusz nabył w roku 2020 i jakie ma plany na rok 2023, wszak jest to plan oszacowany na jakiejś podstawie. To pierwsze pytanie, obszerniejsze. Jeśli nie może mi pani udzielić od razu odpowiedzi, to prosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I drugie pytanie: czy prawdą jest to, że Poczta Polska została zwolniona, czy też, że jej umorzono wpłatę z zysku za rok 2021 do Funduszu Inwestycji Kapitałowych? Jeśli tak, to czy inne podmioty też i dlaczego uzyskały takie umorzenie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeśli chodzi o rok 2020, to w tamtym roku żadne umowy w ramach funduszu nie były zawierane. Jeśli chodzi o rok 2021, to były 2 umowy na łączną kwotę ok. 410 000 tys. zł, a jeśli chodzi o rok 2022, to była jedna umowa na kwotę 25 000 tys. zł. Na następny rok, jeżeli chodzi o plany, to obecnie mamy podpisany jeden list intencyjny i w procedowaniu znajdują się jeszcze 2 kolejne. Zakładamy, że plan w postaci zawarcia 3 umów zostanie wykonany.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeżeli chodzi o Pocztę Polską, to z tego co mi wiadomo były procedowane takie przepisy, był projekt ustawy, ale nie wiem, na jakim etapie jest on teraz, jeśli chodzi o proces legislacyjny. Autorem tych przepisów nie była jednak Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, więc jest mi się ciężko odnieść do tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja jednak prosiłabym o przedstawienie listy beneficjentów tego funduszu, czyli listy akcji i udziałów, które objął Skarb Państwa w 2021 i 2022 r. oraz o przedstawienie listów intencyjnych, których podmiotów to dotyczy. Proszę też o odpowiedź, czy ma to związek z Polskim Holdingiem Hotelowym i inwestycjami w infrastrukturę okołohotelową w ramach Centralnego Portu Komunikacyjnego?</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">A co do Poczty Polskiej, to taka informacja się pojawiła we wrześniu, że to jest projekt rozporządzenia Rady Ministrów, bo taka możliwość prawna jest. Chodzi o to, czy to rozporządzenie zostało skonsumowane, czy zostało podpisane, bo ustawowo taka możliwość, w drodze rozporządzenia, została przecież uchwalona w art. 5 ust. 2 ustawy o wypłatach z zysku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister może doprecyzować swoją odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeżeli chodzi o dane szczegółowe, to przedstawimy je na piśmie. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię rozporządzenia, to Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie była autorem takiego rozporządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale państwo wiecie, że jest taka ustawa, która na to pozwala?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Tak jak mówiłam, projekt ustawy był procedowany, ale nie wiem, na jakim etapie on jest. Rozumiem, że ustawa została już przyjęta, skoro jest możliwość wydania rozporządzenia, jednak Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie jest autorem takiego rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale ta ustawa jest z 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tutaj rozmawiamy jednak o budżecie na 2023 r., a jeśli chodzi o Pocztę Polską, to jest temat, który w projekcie budżetu nie występuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister przedstawi informacje na piśmie. Bardzo prosimy o przesłanie szczegółowej informacji do sekretariatu Komisji, będzie ona do wglądu państwa posłów, a jeżeli ktoś będzie chciał, to mu ją prześlemy. To tyle.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jesteśmy już po koreferacie, został zgłoszony wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej, więc jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie plan finansowy Funduszu Inwestycji Kapitałowych na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie części budżetowych znajdujących się w kompetencjach Komisji. Wszystkie części budżetowe zaopiniowaliśmy pozytywnie. Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru posła, który przedstawi opinię Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Państwowych. Jest propozycja, aby tradycyjnie był to pan poseł Witold Czarnecki. Pan poseł wyraża zgodę. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja upoważniła pana posła do jej reprezentowania podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Widzimy się ponownie w czwartek o godzinie 10.00. Prawdopodobnie będziemy mieli już do rozpatrzenia uchwałę Senatu. Zamykam posiedzenie, dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2cef5cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00349-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 349/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 349/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">349</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej MS Artur Strumnik</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu" role="speaker"> + <persName>Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu</persName> + </person> + <person xml:id="KrajowaRadaSadownictwa" role="speaker"> + <persName>Krajowa Rada Sądownictwa</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnySadAdministracyjny" role="speaker"> + <persName>Naczelny Sąd Administracyjny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa Dagmara Pawełczyk-Woicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawObywatelskich" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Obywatelskich</persName> + </person> + <person xml:id="SadNajwyzszy" role="speaker"> + <persName>Sąd Najwyższy</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="TrybunalKonstytucyjny" role="speaker"> + <persName>Trybunał Konstytucyjny</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadOchronyDanychOsobowych" role="speaker"> + <persName>Urząd Ochrony Danych Osobowych</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b29545f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00349-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,481 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#SadNajwyzszy">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnySadAdministracyjny">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#TrybunalKonstytucyjny">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikPrawObywatelskich">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#UrzadOchronyDanychOsobowych">– wydatki z zał. nr 2;</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">– dotacje celowe z zał. nr 8;</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wydatki z zał. nr 2;</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#KrajowaRadaSadownictwa">h) części budżetowej 15 – Sądy powszechne:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2;</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#KrajowaRadaSadownictwa">i) części budżetowej 37 – Sprawiedliwość:</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dotacje podmiotowe z zał. nr 8;</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#KrajowaRadaSadownictwa">j) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości:</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wydatki z zał. nr 2;</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#KrajowaRadaSadownictwa">k) zadaniach z zakresu administracji rządowej i innych zadaniach zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7;</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#KrajowaRadaSadownictwa">l) dotacjach podmiotowych z zał. nr 9;</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#KrajowaRadaSadownictwa">m) planach finansowych instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12:</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucji Gospodarki Budżetowej,</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej „Mazovia”;</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#KrajowaRadaSadownictwa">n) planach finansowych państwowych funduszy celowych z zał. nr 13:</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej,</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy;</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#KrajowaRadaSadownictwa">o) części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury:</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#KrajowaRadaSadownictwa">p) części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15:</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wydatki z zał. nr 2,</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Małgorzata Manowska pierwszy prezes Sądu Najwyższego wraz ze współpracownikami, Michał Woś sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, Dagmara Pawełczyk-Woicka przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa, Agata Gałuszka-Górska zastępca Prokuratora Krajowego wraz ze współpracownikami, Jan Rudowski wiceprezes Naczelnego Sądu Administracyjnego wraz ze współpracownikami, Stanisław Trociuk zastępca rzecznika praw obywatelskich w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, Magdalena Głowa dyrektor generalny Instytutu Pamięci Narodowej wraz ze współpracownikami, Robert Tyszewicz dyrektor Urzędu Ochrony Danych Osobowych wraz ze współpracownikami, Piotr Sękowski zastępca dyrektora generalnego Centralnego Zarządu Służby Więziennej wraz ze współpracownikami, Zofia Hoffmann dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego wraz ze współpracownikami, Elżbieta Korlak główna księgowa w Państwowej Komisji ds. Pedofilii, Elżbieta Aleksandrowicz przewodnicząca NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP oraz Radosław Koba legislator Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Monika Biała oraz Ksenia Angierman-Kozielska z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Wojciech Białończyk – legislator z Biura Legislacyjnego oraz Monika Korolewska – główny specjalista z Biura Analiz Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu. Witam państwa w dniu dzisiejszym na trzecim posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Witam panie i panów posłów. Witam naszych gości, w szczególności pana sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana profesora Sebastiana Skuzę, witam pierwszą prezes Sądu Najwyższego panią Małgorzatę Manowską, witam przewodniczącą Krajowej Rady Sądownictwa panią Dagmarę Pawełczyk-Woicką, witam wiceprezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego pana Jana Rudowskiego, witam serdecznie zastępcę rzecznika praw obywatelskich pana Stanisława Trociuka, witam zastępcę dyrektora generalnego Służby Więziennej pana Piotra Sękowskiego. Witam wszystkie osoby towarzyszące państwu.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do realizacji… Tak, jeszcze jest informacja, że na posiedzenie przybył również sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Michał Woś. Witam serdecznie pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. (druk nr 2653).</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Posłowie-członkowie Komisji otrzymali informację o projekcie budżetu w danych częściach przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych w formie elektronicznej. Wszystkie materiały dostępne są na iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy na 2023 r. odbywa się, tak jak zawsze, w następującym porządku: w pkt 1 wystąpienie posła referenta komisji branżowej, w pkt 2 wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych. Następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę przedstawiciela Komisji panią poseł Annę Milczanowską o zreferowanie syntetyczne opinii Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni zaproszeni goście, opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 21 października 2022 r.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 21 października rozpatrzyła rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy, 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, 06 – Trybunał Konstytucyjnym, 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich, 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 15 – Sądy powszechne, 37 – Sprawiedliwość, 52 – Krajowa Rada Sądownictwa – 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości, 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów, dotacji podmiotowych, planów finansowych instytucji gospodarki budżetowej, planów finansowych państwowych funduszy celowych.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów oraz uzyskaniu wyjaśnień przedstawicieli wymienionych wyżej instytucji pozytywnie opiniuje projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w powyższym zakresie. Podpisany pan przewodniczący Komisji Marek Ast. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, pani poseł, za zwartą formę prezentacji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz bardzo proszę o koreferat Komisji Finansów Publicznych. Proszę pana posła Krzysztofa Paszyka o przedstawienie swojego stanowiska. Ale nie bardzo widzę pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No to przerwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przerwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Jaka przerwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak to, jak nie ma posła sprawozdawcy, to przerwę trzeba…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Przed chwilą był.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Jest na sali plenarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie, nie ma koreferenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie spodziewał się takiego ekspresu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeżeli państwo byście wyrazili zgodę, to przystąpimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie, nie ma zgody. Jest sprzeciw pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ogłaszam 5-minutową przerwę. Bardzo przepraszam, nie dotarł pan poseł z koreferatem.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Wznawiam posiedzenie Komisji. Przepraszam za tę przerwę. Pan poseł miał równolegle wystąpienie na sali plenarnej, ale jest już z nami. Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Paszyka…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…o przedstawienie swojego stanowiska w imieniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoką Komisję przepraszam za swoją absencję, natomiast tak się czasami zdarza, że jednocześnie z Komisją i z udziałem w Komisji zdarza się również reprezentować klub na sali plenarnej. Tak się stało przed chwilą w moim wypadku, w przypadku nowelizacji kodeksu postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Występując w imieniu Komisji Finansów Publicznych nie będę zastrzegał jakichś generalnych uwag, natomiast na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę Komisji, na konieczność rozważenia wysokości waloryzacji płac w zakresie, o którym teraz mówimy, bo to bardzo często pojawiało się w debacie, którą toczyliśmy. Na to chciałbym zwrócić uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZofiaCzernow">Koniec?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To znaczy, że co?…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi za zwięzły…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to, panie pośle, ale pan by powiedział: więcej trzeba, mniej trzeba. Ile trzeba?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Myślę, pani przewodnicząca, że jeszcze w trakcie dyskusji pan będzie mógł wyeksponować jakieś szczegółowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ad vocem…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Na tym zakończyliśmy wystąpienie koreferenta. Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Czernow, Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, z materiałów, które otrzymaliśmy z Biura Analiz Sejmowych i z innych dostępnych nie wynika sytuacja, jaka jest planowana na przyszły rok, dotycząca wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych w sądach i w prokuraturze. Przypomnę, że w ubiegłym roku, kiedy dyskutowaliśmy na ten temat, rząd powiedział, że sprawę rozwiąże w ciągu roku. Jak się zorientowałam, sprawa nie była rozwiązana. Proszę powiedzieć, jaki poziom wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych założono w tym roku w budżecie dla sądów i prokuratury, bo to nie wynika z przedstawionych materiałów.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja nie pamiętam, jak pan witał. Kto reprezentuje ministra sprawiedliwości w tej części?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pan minister Woś.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem zaczynając, jednym z elementów tego jest plan finansowy, i stricte budżet. Budżet stricte opieramy czekając na środki europejskie. Chciałabym uprzejmie zapytać: kiedy wreszcie zostanie zrealizowany wyrok Europejskiego Trybunału w sprawie Izby Dyscyplinarnej, która to blokuje? Kiedy zostaną przywróceni sędziowie, abyśmy nie płacili kary 1 mln zł dziennie? Chciałabym, żeby pan minister powiedział ile dzisiaj Polska jest zobowiązana zapłacić kary? To kładzie się cieniem na resort sprawiedliwości, który powinien… Państwo mówicie, że wyroki trzeba szanować, realizować, a państwo tego nie robicie. Zobowiązaliście się państwo do zlikwidowania wszystkich wskazanych uwag, a w tym zakresie nie ma żadnego działania. Dużo nas to kosztuje. W związku z tym proszę w drugiej części odpowiedzieć ile pieniędzy europejskich na takim działaniu Polska straci z KPO, z dotacji. Te pieniądze będą bezpowrotnie stracone. Nie interesuje mnie co państwo mówicie w telewizji publicznej, poprosiłabym o podanie podstawy prawnej takiego działania, bo uważamy, że w tym zakresie powinien być nadzór ministra sprawiedliwości nad realizacją praworządności, a tego nie ma. Chciałabym również w tej części wspomnieć, bo oceniamy funkcjonowanie, że sędziowie nie są przywracani do pracy albo jak prezesi sądów zdecydowanie działają niezgodnie z postanowieniami sądów w sprawach sędziów przywracających ich do pracy. Bo jeżeli będziemy mówić o pieniądzach i mamy mówić o rzetelnym wydawaniu, to najpierw resort sprawiedliwości i minister sprawiedliwości powinien nam odpowiedzieć na te pytania. One są podstawowe. I chciałam zapytać pana ministra, czy wie ile przez państwa zachowanie Polska straci pieniędzy, jak to wpływa na obniżenie… o ile te środki mogłyby spowodować obniżenia inflacji. Państwo odpowiadacie za to wszystko.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz przechodząc do budżetu, chciałabym zapytać. Zgoda, że możemy powiedzieć, że wynagrodzenia pracowników w sądach, przede wszystkim pracowników administracyjnych, budzą dużą wątpliwość. Chciałabym, jeżeli państwo zaplanowali określone pieniądze na wynagrodzenia sędziów w sądach powszechnych, powiedzieć o ile skróciły się postępowania. Mam doświadczenie i praktykę na tym rynku i chcę panu ministrowi powiedzieć, że nawet w odpowiedziach do ministra sprawiedliwości w sprawie niektórych działań i skrócenie postępowań, wpisy ksiąg wieczystych czy inne, państwo mówicie, że nic możecie zrobić. To, jeżeli mamy oceniać was i wasz nadzór nad sądami powszechnymi, nadzór ministra sprawiedliwości, to znaczy, że państwo na tej funkcji nie dajecie sobie rady, to jest elegancko powiedziane, ale nie dajecie sobie rady. Chcę zapytać – państwo przeznaczacie na wynagrodzenia i utrzymanie sądów – ile państwo przeprowadzili kontroli w roku 2021 i 2022 i jak one wypadały? Czy skracacie proces rozpatrywania spraw w sądach? Bo tu będziemy mieli… Z jednej strony mamy wymiar finansowy, a potem skuteczność działania, jak wydane pieniądze sprawdzają się w praktyce.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przechodząc do wydawania środków. To, co zawsze budzi dużą wątpliwość, Fundusz Pomocy Osobom Pokrzywdzonym i Pomocy Postpenitencjarnej. Proszę o takie zestawienie, jak i ile państwo przeznaczyli na projekty, ile państwo pomogli ofiarom przestępstw, a jak i ile państwo przeznaczali na różne projekty, w tym również w pana okręgu wyborczym? Bo jest pan taką sztandarową osobą, która, jak media pokazują, stoi za tym wydatkowaniem środków z tego funduszu nie na pomoc ofiarom, tylko na inne działania. Jest pan tego twarzą, chciałabym zapytać ile wydadzą państwo na te działania w przyszłym roku i na jakie projekty, w jakiej formule będziecie państwo czynić nabór? To dotyczy sądów, to dotyczy ministra sprawiedliwości. I będę mówić, bo pewnie będziemy starali się zwołać posiedzenie Komisji w trybie art. 158 i wtedy będziemy rozmawiać z ministrem, z prokuratorem generalnym, czy prokuraturą jak to ma wyglądać. Ale chciałabym, do rzeczy...</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam również pytania do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego: ile odbyło się posiedzeń Trybunału Konstytucyjnego i w związku z tym jakie były koszty w Trybunale Konstytucyjnym? Jakie były koszty, bo nie dostaliśmy informacji o wzroście wynagrodzeń i uposażeń sędziów – poprosiłabym o podanie wzrostu wynagrodzeń i uposażeń sędziów czynnych i w stanie spoczynku. Chciałabym zapytać na co państwo… Dobrze, to tyle. Ile zatrudniacie pracowników? Jakie jest średnie wynagrodzenie pracowników administracyjnych i sędziów w Trybunale?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">I mam pytania również do… Otrzymaliśmy materiał dotyczący Krajowej Rady Sądownictwa. Jest to jedna z instytucji, organów, które mają zakup usług zdrowotnych. Zapomniałam zapytać… Nie wiem, czy państwo wiecie, że obywatel tego nie ma, ale poszczególne instytucje administracji zakupują takie usługi. W Krajowej Radzie Sądownictwa mamy jeszcze zakup usług obejmujących wykonanie zakupu usług zdrowotnych. I chciałabym się zapytać: kogo obejmują, dla kogo jest ten pakiet usług zdrowotnych w Krajowej Radzie Sądownictwa? W Krajowej Radzie Sądownictwa mamy bardzo… Mam jeszcze więcej pytań, ale może na tym etapie tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. Chciałem tylko przypomnieć, że w tej chwili rozpatrujemy sprawozdanie, opinię Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. W zakresie sądu najbliższą częścią jest część 04 – Sąd Najwyższy.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Wieczorka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo, rzeczywiście przyłączając się do pytań mojej szanownej przedmówczyni, zwracam uwagę i mam pytanie: na ile cyfryzacja sądów będzie finansowana ze środków Unii Europejskiej? No bo dobrze by było, jak by pan minister nam powiedział, ile planujecie wydatków ze środków Unii Europejskiej na poprawę funkcjonowania sądu, bo te zapisy są, i one są i w KPO i są, jeżeli chodzi o politykę spójności, poprawę dostępu do sądownictwa. To jest jeden z bardzo istotnych warunków funkcjonowania demokratycznego państwa. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Drugie pytanie, oczywiście nie chcę już go powtarzać, no ale kiedy Polska otrzyma środki? Myślę, że pan minister jest tą osobą… Wczoraj w nocy wróciłem z Brukseli. Muszę powiedzieć, że tam jest pełne rozeznanie kto blokuje środki finansowe, jeżeli chodzi o Polskę, i nie jest to na pewno Unia…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTeresaWargocka">Totalna opozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszWieczorek">…nie jest to na pewno Unia Europejska ani opozycja, tylko raczej szukałbym tu wśród rządzących. W związku z czym, czy w tym budżecie uwzględniacie również te milionowe… milion euro kary dziennie? Gdzie jest ten milion euro dziennie kary w pozycjach budżetowych?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejne pytanie to oczywiście kwestia regulacji płac i podwyżek, w związku z czym pytanie jest następujące. Zgodnie z dokumentami, planujecie dodatkowe zatrudnienie 893 osób, czyli ma być zatrudnionych dodatkowo 900 osób. Dzisiaj, jeżeli chodzi o sądy powszechne, strona społeczna protestuje słusznie domagając się 20% regulacji płac, czyli regulacji inflacyjnej. Takie jest stanowisko chyba wszystkich związków zawodowych, więc pytanie jest takie: jak uwzględnicie postulaty strony społecznej, no bo w tym budżecie widać, że nie ma możliwości, ażeby nawet 18% czy 19%, nie mówiąc już o 20%, bo jest planowane 7%, 8%, więc gdzie tu jest sens, cel i logika? Czyli mówicie: potrzebujemy 900 nowych osób, a nie dbacie o tych, którzy już dzisiaj wykonują gigantyczną robotę w polskich sądach i nie dajecie im odpowiednich wynagrodzeń, a pewnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie pośle, o sformułowanie precyzyjnie pytania, bo troszkę się rozwodzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Pytanie jest proste: po co zatrudniamy dodatkowe 900 osób, skoro nie jesteśmy w stanie zrealizować podwyżek dla kadry, która już w tej chwili jest i funkcjonuje w sądach powszechnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnie pytanie: jak to jest, jeżeli chodzi o sądy powszechne, planujecie wzrost wydatków na poziomie 21,3%, w przypadku Instytutu Pamięci Narodowej planujecie wzrost wydatków o 26%, w przypadku Krajowej Rady Sądownictwa planujecie wzrost wydatków o 26%. Czy ktoś może to logicznie wytłumaczyć, z punktu widzenia normalnego funkcjonowania tychże instytucji, jaki jest sens i cel takiego wzrostu wydatków budżetowych w instytucjach, o których tutaj powiedziałem? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I teraz o głos prosił pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Skoro omawiając budżet dotykamy ciągle KPO, bo to jest wygodne politycznie – a może normalne, że mówi się ciągle: KPO – to mamy prawo do repliki i do naszego stanowiska, dlatego chciałbym spytać. Panie ministrze Woś, panie ministrze, chciałbym spytać pana, czy pan zna – a z tego co wiem ma pan dobre rozeznanie, również minister Sebastian Kaleta – czy zna pan w Unii Europejskiej chociaż jeden kraj, jeden, jedyny nawet powiem kraj, gdzie wolno publicznie sędziemu kwestionować status innego sędziego? Pytam dlatego, żeby otworzyć oczka niektórym ludziom, bo Unia Europejska postawiła Polsce warunek, zażądała, żeby zakazać ponoszenia sankcji nie tylko prawnych, ale również dyscyplinarnych, jeżeli sędzia kwestionuje status drugiego sędziego. A sprawa nie jest błaha, bo niezależnie jak się potoczą losy polityczne, w państwie niedobrze się dzieje. Omawiamy budżet Sądu Najwyższego. 30 sędziów Sądu Najwyższego odmówiło orzekania z neosędziami. A teraz, żeby pokazać na konkretnym przykładzie co się święci i do czego prowadzi to szaleństwo, bo tak to nazywam, czy sabotaż, czy dywersja – odpowiedzi będę oczekiwał od pana ministra na pytanie zasadnicze, bo to jest warunek zaporowy – Unia doskonale wie, że żaden kraj na taki warunek nie może się po prostu zgodzić. A przechodząc teraz na przykład konkretny, bo mówicie o faktach, Warszawa, proces karny o morderstwo, 1,5 roku z biegłymi, ze świadkami, zapada werdykt, jest apelacja. Sąd Apelacyjny w Warszawie otrzymując apelację nie podjął tematu materii sprawy, ograniczył się do sprawdzenia legalności – tak to on widział – składu orzekającego pierwszej instancji. I apelacja była skuteczna, przekazał do ponownego rozpatrzenia. Mówimy o pieniądzach, to wam powiem, tak, następna rozprawa będzie toczyła się przez 1,5 roku na nasz koszt, a dla ciekawych dodam, że tych sędziów jest 2 tys., a spraw kilkaset tysięcy. Czego wy chcecie? Czy to jest uczciwe i czy to jest logiczne? Przecież to krzyczy. Co bardziej rozsądni komentatorzy, nawet „Gazety Wyborczej”, zauważają to, że to jest droga, która prowadzi donikąd. Czy pan Wiącek, rzecznik praw obywatelskich, profesor, wybrany wspólnie przez nas wszystkich, jest naszym agitatorem czy działaczem? Chyba nie. A to on powiedział, że żaden werdykt TSUE nie kwestionuje statusu. Nawet, jeśli przyjąć wadliwość przez ten nieszczęsny KRS, nawet jeśli przyjąć, że jest wadliwa procedura i że sędziowie są wadliwie przedkładani prezydentowi do mianowania, to skuteczność mianowania jest nieodwołalna. I tak mówią eksperci, ale w zacietrzewieniu politycznym państwo, koleżanki i koledzy, chyba o tym zapominacie. My nie aniołki, może należało coś zmienić. Ja czytam panią Manowską, czy innych, bo problem jest ogromny, a będzie jeszcze większy. Konkludując, zamykając to pytanie, oczekuję, panie… bo wiem jaka była rozmowa na temat KRS-u, na temat sytuacji, jaka jest w Unii Europejskiej i nie kto inny jak Jacek Saryusz-Wolski, wasz kiedyś… jednak ekspert, osoba, która wprowadzała nas do Unii Europejskiej, trudno mu odmówić znawstwa, ale nie ma najmniejszych wątpliwości, że to jest rozgrywka polityczna. I różnimy się tylko jednym, że zasady samostanowienia, suwerenności i niezawisłości państwa nie sprzedamy za żadne pieniądze, a wy jesteście gotowi, jest to jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Zgłasza się jeszcze pani przewodnicząca. Chciałem jeszcze zapytać, czy ktoś z państwa, kto nie zabierał jeszcze głosu, chciałby zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, wielce szanowni zaproszeni goście, koleżanki i koledzy posłowie. Panie pośle Cymański, nikt panu nie odbiera, że ma pan zdolności aktorskie. Może pan świetnie to wypowiada, może pan się świetnie kręcił na trybunie sejmowej – pokazałam jak pan się kręci, gestykuluje…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zazdrości pani?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale bardzo proszę nie ad personam, tylko merytorycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, nie zazdroszczę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…o budżecie. Mówimy o budżecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O budżecie w kontekście wypowiedzi pana posła Cymańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To nie szkolone, to wrodzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I chcę powiedzieć panu, że dywersję to robi minister sprawiedliwości, to robi minister sprawiedliwości, jako że sędziowie mają prawo zadawać pytania prejudycjalne i mówić w jakim składzie orzekają. Mają prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mają prawo kwestionować…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…mają prawo… Mają prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Kwestionować?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I państwo wpisujecie się w ten element debaty, że sędziego Tuleję odsunięto, za co, za głosowanie w Sali Kolumnowej, za głosowanie budżetu w Sali Kolumnowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, bardzo przepraszam, mówimy o budżecie, nie o pojedynczych sędziach.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Za to… za to… Ale warto powiedzieć jaką państwo robicie dywersję. Przypominam sobie, że pani prezes Manowska była rok temu, kiedy rozpatrywaliśmy sprawy budżetu Sądu Najwyższego na rok 2022. Przypominam sobie słowa pani prezes dotyczące Izby Dyscyplinarne i jej likwidacji. Dla tych państwa, którzy może tego nie pamiętają, odsyłam do stenogramów. Wtedy pani prezes stała na stanowisku, żeby ta sprawa się skończyła. A ta sprawa ma różne koleje, krętą drogę i ona się nie skończyła. Jeżeli pan poseł Cymański na tej sali próbuje mówić o dywersji, to uprzejmie proszę kierować uwagi do swojego obozu politycznego w sprawie dywersji, do swojego obozu, również do pana premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Sabotaż.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I w sprawie sabotażu też. Proszę pana, pan uderzy się w swoje piersi, w swoje środowisko polityczne, które wstrzymuje pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam panią przewodniczącą, jesteśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest ad vocem, żeby powiedziano…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…na Komisji Finansów Publicznych, omawiamy część budżetową.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne, panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale pani mówi o jakichś ogólnych sprawach. To nie jest teraz miejsce, naprawdę. Bardzo proszę, niech pani wróci do budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra. Mam pytanie do pana ministra: w której części zapisaliście państwo kary dla TSUE? W której części te miliony, jako kara, która dzisiaj przysługuje, są one zapisane? Bardzo proszę, żeby… Na dzisiaj, wiadomo. Czy będziecie, państwo, korygować budżet w związku z karą, którą musi Polska zapłacić. Bardzo proszę, bo to jest rzetelne, merytoryczne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę dać innym rzetelnie pracować.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dla pani poseł Wargockiej, która by chciała solidnie pracować, żebyśmy wiedzieli za co ten miliard ileś milionów złotych będziemy tracić za płacenie kary. Bardzo poprosimy pana ministra o odpowiedź kiedy będzie to zapłacone.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Nie widzę kolejnych głosów, zatem bardzo proszę o ustosunkowanie się naszych gości do tych pytań, szczególnie dotyczących budżetu. Bardzo proszę. Najwięcej pytań było chyba do pana ministra Wosia. Bardzo proszę, panie doktorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Wysoka Komisjo, doroczny rytualny spór i krzyk nie o budżecie, a o innych aktywnościach. Szczęśliwie na Komisji Sprawiedliwości państwo posłowie zachowują ciut inny standard. Ale odpowiadając oczywiście nie budżetowo, a w sprawach europejskich, po słowach pana przewodniczącego Cymańskiego można powiedzieć: amen. Tak jest, tak jak pan przewodniczący Cymański właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie jesteśmy w kościele.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…o to chodzi, o podwójne… Matko Boska, pani przewodnicząca, przepraszam. Pamiętam, że w zeszłym roku nie byłem w stanie jednego zdania wypowiedzieć, bo pani przewodnicząca włączała mikrofon i z pięć razy przerywała w czasie jednego zdania, więc mam gorącą prośbę, żeby pani przewodnicząca jednak skorzystawszy z własnego czasu pozwoliła też gościom skorzystać z tego czasu, z uprzejmości bycia zaproszonym na tak ważną Komisję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jednocześnie chciałbym w tym miejscu przeprosić Wysoką Komisję, bo rzeczywiście w Sejmie na sali plenarnej nastąpiło przyspieszenie i punkt, na którym miałem być o 19.30, może zacząć się w ciągu 10–15 minut, wobec czego niestety będę musiał państwa opuścić. Pozostaną moi współpracownicy. Państwo dyrektorzy będą do pełnej dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast odnosząc się do standardów europejskich, tak, to prawda, że Unia Europejska łamie prawo i postępuje niepraworządnie. To prawda, że stosuje podwójne standardy. Co wolno Niemcom, nie wolno innym krajom. To Niemcy mają upolitycznione sądownictwo, to w Niemczech politycy wybierają sędziów, o czym państwo doskonale wiedzą. W Polsce Krajowa Rada Sądownictwa, Wysoka Komisja, jak państwo wiedzą, jest złożona nie z polityków w większości, tylko w 70% z sędziów, i to sędziowie rekomendują panu prezydentowi kandydatów na sędziów. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, nie z ostatnich 7 lat, a już bardziej wiekowe orzeczenie, jednoznacznie wskazuje, że nawet gdyby ktoś chciał forsować tezę o jakiejkolwiek wadzie, czy wadliwości wskazania panu prezydentowi kandydata na sędziego, to sam fakt powołania przez pana prezydenta sanuje wcześniejszą procedurę. Oczywiście, co do samej procedury nie mamy wątpliwości. Ale nawet gdyby przyjąć wręcz to bożyszcze opozycji związane z TSUE, ten najwyższy Trybunał, bo nie ma innej ważniejszej władzy dla państwa niż Unia Europejska i TSUE, to, szanowna pani poseł, najnowsze orzeczenia, już co najmniej cztery były w ostatnim czasie, ja pani przewodniczącej zacytuję orzeczenie TSUE, świeże, z 13 października, C-355/21, które wprost mówi co stwierdził Trybunał w związku z pytaniami, które tam wpływają, że skład Sądu Najwyższego kierujący pytanie złożony z sędziów powołanych po 2018 r., co stwierdził Trybunał, jest sądem w rozumieniu art. 267 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Sędziowie ci – rzekomo wadliwie powołani przez TSUE, co mamy na twardo, czarno na białym, już trzecie orzeczenie – to są sędziowie. I problem jest, szanowni państwo wiedzą, to powiedziała pani von der Leyen, to powiedział pan Scholz, Unia Europejska ma stać się narzędziem – i to wprost mówią, odsyłam do pana Scholz’a – powrotu na mocarstwową pozycję Niemców, tego tzw. mocarstwa moralnego. Jakie to mocarstwo moralne, to każdy z nas wie. Ale pozwolą państwo, że odpuszczę na chwilę temat Unii Europejskiej, bo rzeczywiście powinniśmy rozmawiać o budżecie, i przejdę do tej sprawy…</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Mam informację, że zaczyna się mój punkt, ale pozwolą państwo, że w dwóch zdaniach powiem o budżecie, a mianowicie, jak państwo wiedzą, pytania przede wszystkim padały ze strony tych, którzy odpowiadają za gigantyczną wyrwę w sądownictwie związaną z płacami, bo w 2010 r., w 2011 r., w 2012 r., w 2013 r., w 2014 r. i w 2015 r., Wysoka Komisjo, doskonale państwo wiedzą, wynagrodzenia, waloryzacja, podwyżki – 0%, 0 zł…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przez 5 lat?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Od 2010 r. do 2015 r. sześciokrotnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTadeuszCymanski">5 lat?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…panie pośle, od 2010 r. do 2015 r. Niestety tak było, tak było.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co się wydarzyło po 2015 r.? Co roku podwyżki, Wysoka Komisjo, podwyżki, które w tym czasie osiągnęły 68,2%, między 2015 r. a 2021 r., bo mamy rozliczony koniec 2021 r. Wysoka Komisjo, dla porównania, w tym samym czasie przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej według GUS urosło o czterdzieści parę procent. Podwyżki w sądownictwie średnio o 68%, a przeciętna w GUS czterdzieści parę. Są grupy, chociażby tzw. inni pracownicy sądów, czyli konserwatorzy, obsługa itd., itd., w tym czasie między 2015 r. a 2021 r. – 108% podwyżki, przeciętna GUS – 44%, urzędnicy 69%, asystenci sędziów w tym czasie 70% podwyżki. Czy państwo rzeczywiście chcą Zjednoczonej Prawicy, ministrowi Ziobro zarzucać brak dbałości o pracowników sądownictwa? Wysoka Komisjo, w budżecie na 2023 r. przewidziano 7,8%. A co to oznacza? To oznacza 296 mln zł i to oznacza 570 zł na etat, zaplanowanie w przyszłym roku w budżecie na podwyżki 570 zł na etat.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Odnosząc się do pytań dotyczących funduszu pomocy pokrzywdzonych, znowu twarde dane, przedstawiane zresztą wielokrotnie, co najmniej trzy, bo pamiętam te debaty na Komisji Finansów, ale można jeszcze raz, jak państwo pomagali pokrzywdzonym. No można powiedzieć hipokryzja, takie głosy są…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, panie ministrze, myśmy pytali o 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ale, pani przewodnicząca, zechce… Ale, pani przewodnicząca, zechce pani wysłuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ale proszę pozwolić, niech pan minister dokończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wychodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na pokrzywdzonych w 2013 r. – 10 mln zł, około 10 mln zł kolejne lata. Ostatnie lata na pokrzywdzonych blisko 100 mln zł. 10 mln zł do 100 mln zł. Można zapytać: jak pomagaliście pokrzywdzonym? Wzrost, no już nie mówię w procentach, kilkaset procent. Można te wszystkie dane… I to, że jestem twarzą tego, jak pani przewodnicząca powiedziała, że w końcu powstała sieć pomocy pokrzywdzonym przestępstwom, że w całej Polsce mamy 305 punktów pomocy pokrzywdzonym, 47 ośrodków, 258 lokalnych punktów, to tak, jestem z tego dumny i to bardzo dobrze, że zostało to zrealizowane przez ministerstwo i przez resort sprawiedliwości. Na przyszły rok zaplanowano 236 mln na pomoc pokrzywdzonym, 236 mln zł na pomoc pokrzywdzonym przestępstwem.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ostatnie pytanie w zakresie cyfryzacji, można powiedzieć ostatnie konkretne pytanie. 512 mln zł jest przewidzianych ze środków krajowych, 0,5 mld zł, 1/3 postępowań, Wysoka Komisjo, już jest informatyzowana, tylko w tym roku oddaliśmy w pełni zinformatyzowany e-KRS, czyli Krajowy Rejestr Sądowy, całe postępowanie rejestrowe jest prowadzone wyłącznie online, nie ma tam ani kartki papieru, elektroniczne postępowanie upominawcze, ale także w pełni postępowanie upadłościowe, Krajowy Rejestr Zadłużonych także w ostatnim czasie ruszył, dzięki czemu 1/3 postępowań w polskim sądownictwie jest prowadzona online, doręczenia elektroniczne, cały szereg systemów, które ułatwiają pracę pełnomocnikom, ale przede wszystkim obywatelom, i ułatwiają dostęp do sądu, można powiedzieć e-sądu, bo w tej chwili na takim poziomie samych e-doręczeń w ostatnim czasie przekroczyliśmy już 5 mln doręczeń, które w standardzie poszłyby w papierze do obywateli listem, a trafiły mailem przez e-doręczenia, przez portal sądowy. W kwocie 0,5 mld zł środków europejskich jest 15 mln zł tym zakresie. Można sobie wyliczyć jaki tutaj… Pełen budżet środków europejskich dla sądownictwa na informatyzację to 15 mln zł, , a w całości tylko na informatyzację przeznaczyliśmy 0,5 mld, 512 mln zł. To pokazuje skalę zaangażowania państwa, skalę zaangażowania budżetu. I wbrew temu, co niektórzy chcieliby twierdzić, nie jest tak, że Polska jest zbudowana ze środków Unii Europejskiej, tylko zdecydowana większość środków to są polskie środki budżetowe pochodzące z tego, co wypracowali Polacy. Oczywiście środki europejskie są bardzo ważne, ale zachęcamy do tego, żeby ten, który był przewodniczącym Rady Europejskiej, który mówi, że w 3 minuty jest w stanie wszystko odblokować, przekonał swoich przyjaciół, którym zakładał kamizelki… – marynarki, przepraszam, nie kamizelki – tym, z którymi tak radośnie współpracował, żeby wziął za telefon i przekonał, żeby przestali łamać prawo, łamać traktaty, żeby przestali postępować niepraworządnie i żeby odblokowali środki dla Polski, które nam się należą. A dlaczego? A dlatego, że my, jako Polska, zgodziliśmy się na uwspólnotowienie długu, zgodziliśmy się na to, że żyrujemy środki, które Unia Europejska pozyskuje na rynku finansowym, na światowym rynku finansowym i które już Polska zaczęła spłacać, bo nasza składka z tytułu członkostwa w Unii Europejskiej wzrosła właśnie między innymi na to, żeby podejmować zobowiązania, które Unia Europejska podjęła w związku z KPO. Wobec czego, rzeczywiście zgadzam się, dziękuję opozycji za wsparcie, środki powinny jak najszybciej trafić do Polski. Unia Europejska powinna przestać działać niepraworządnie.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wyrozumiałość, ale muszę iść na salę plenarną. Jeśli posiedzenie będzie trwało, wrócę…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Ja myślę, że podziękujemy ze względu na obowiązki, ale jeżeli pan minister zakończy obecność na sali plenarnej, a jeszcze będziemy, to zapraszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kto będzie zastępował pana ministra, jak mam pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze chciałem zapytać… Aha, jest zgłoszenie jeszcze pana posła, pana przewodniczącego Janusza Cichonia. Proszę o zadanie pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanuszCichon">Mam pytanie do pana ministra, bo z taką swadą wypowiadał się pan minister na temat podwyżek wynagrodzeń…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może pan zaczeka, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanuszCichon">…podwyżek wynagrodzeń w resorcie, to mam pytanie, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poczeka…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanuszCichon">W gruncie rzeczy to jest retoryczne pytanie: czy prawdą jest, że inflacja tylko w tym roku zjadła dwa wynagrodzenia wszystkim zatrudnionym w resorcie sprawiedliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJanuszCichon">I, po drugie, czy prawdą jest, że beneficjentem inflacji jest budżet państwa, który poprzez dochody podatkowe zyskuje na tym niewidzialnym opodatkowaniu wynagrodzeń wszystkich Polaków?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję. I pozwolę sobie tutaj zastąpić pana ministra. Nieprawda, panie przewodniczący, że inflacja zjadła dwukrotne wynagrodzenia, bo inflacja nie utrzymuje się przez 12 miesięcy na poziomie 17%. Inflacja 17% nie jest przez cały rok, bo wtedy rzeczywiście tak by było.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Przechodzimy do kolejnych pytań. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak naprawdę, to chciałabym się zapytać kto reprezentuje w tej części resort sprawiedliwości, bo nie wiem, czy pan minister… czy jest osoba upoważniona, która będzie mogła…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Minister powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Jeśli mogę. Szanowni państwo, Artur Strumnik dyrektor Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Pan minister poprosił, żebyśmy odpowiadali na państwa pytania dotyczące budżetu na 2023 r. Jesteśmy tutaj w rozszerzonym składzie z przedstawicielami Służby Więziennej: pani dyrektor Dubejko, jeśli chodzi o fundusz, pan dyrektor Wiśniewski, jeśli chodzi o informatyzację. Tak że, jeżeli są szczegółowe pytania, to prosimy. Postaramy się odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie proszę, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, aby państwo dyrektorzy przekazali swojemu szefowi, który reprezentował rząd na Komisji, i poprosili o odpowiedź na piśmie na następujące pytania. Ten, który odpowiada za wymiar sprawiedliwości, żeby odpowiedział nam, dlaczego przez te ostatnie lata wydłużył się czas postępowań sądowych i o ile. Uprzejmie poprosiłabym, aby ten, który odpowiada za wymiar sprawiedliwości – jestem w tej samej retoryce, jaką mówił pan minister i dlatego proszę zważyć, że nie mówię inaczej, mówię tym samym językiem, który on stosował, bo może on jest zrozumiały dla pana ministra – co zrobiono z aferą hejterską i jak będziemy dzisiaj odpowiadali za sędziów hejterów w całym środowisku? Pan minister poczynił zarzuty dla innych spraw, więc niech pan minister odpowie, dlaczego użył nieprawdziwego argumentu dotyczącego powoływania sędziów w Niemczech – nieprawdziwych dlatego, że tam mają tak w konstytucji i dlatego, że my mamy inaczej, więc musimy robić tak, jak my mamy w konstytucji, i tyle. Myśmy przyjęli ustawami taki sposób powoływania, taki ustrój. Tylko dlatego i aż dlatego.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie, żeby odpowiedział jakie poczyniono… – mam jeszcze pytanie do Służby Więziennej – jakie poczyniono działania związane z sędziami hejterami. Gdzie oni teraz pracują? Jakie kary ponieśli? Czy do Izby Dyscyplinarnej były złożone wnioski przez samego ministra, u którego była farma, albo z którą współpracowali główni współpracownicy ministra tego, który odpowiada za resort sprawiedliwości, za prokuraturę i resort sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I pytanie do przedstawiciela Służby Więziennej. Mówi się, albo przynajmniej w mediach piszą, o oszczędnościach, które będą musieli ponosić osadzeni, jakieś tam dodatkowe koszty za światło, czy za coś. Poproszę o odpowiedź na to pytanie na piśmie, dobrze? Bo jest w mediach taka informacja, że będzie oszczędzanie. Jakiego rodzaju rygory związane z oszczędzaniem będą poczynione w więzieniach? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Proszę państwa, chcę przypomnieć, że omawiamy poszczególne części i są przedstawiciele enumeratywnie wymienionych części budżetu przewidzianych do omawiania na tym posiedzeniu i pytania w sprawie budżetu do tych właśnie przedstawicieli można kierować, natomiast pan minister odpowiedział na pytania o charakterze ogólnym. Natomiast możemy zadawać merytoryczne pytania budżetowe, bo są przedstawiciele części 04, 05, 06, 08 itd.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, ostatnie pytanie było do więziennictwa, to może od razu poproszę pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…wicekomendanta, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">A, na piśmie. To bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselZofiaCzernow">Mam pytanie do więziennictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselZofiaCzernow">Oczywiście pan minister nie odpowiedział na pytania, i to chcę wyraźnie podkreślić. Nie będę drugi raz o to samo pytać, bo to nie ma sensu, ale mam pytanie do przedstawiciela reprezentującego budżet więziennictwa. W materiałach, które są przedłożone do budżetu, jest informacja o wydatkach na wynagrodzenia osadzonych. I tu są podane kwoty, etaty i informacja o tym, że kwoty minimalnego wynagrodzenia ulegają zwiększeniu, o czym wszyscy wiemy. I jest taka informacja, że w budżecie więziennictwa brak jest pełnego pokrycia na wynagrodzenia będące skutkiem finansowym tych podwyżek najniższego wynagrodzenia, o którym wspomniałam, i w budżecie nie zabezpieczono kwoty ponad 6 mln zł. Jak to należy rozumieć? Czy państwo nie zabezpieczają tych środków na etapie planowania budżetowego? Jak państwo zniwelują, czy zaspokoją, ten brak wysokości ponad 6 mln zł na wynagrodzenia? To wynika z materiałów, które otrzymaliśmy na stronie 23. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Jeśli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejMSArturStrumnik">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię związaną z wynagrodzeniami skazanych opartą o wysokość wynagrodzenia minimalnego, zabezpieczone są wydatki na takim poziomie, na którym ustalona była kwota wynagrodzenia minimalnego w momencie planowania, która zmieniała się kilkukrotnie i została podwyższona. Natomiast w uzgodnieniach z ministrem finansów ta kwestia jest już ustalona i zostanie wyrównane poprawką w kwocie, która została wskazana. Na tym etapie, w tym momencie, faktycznie te środki są niższe, natomiast tutaj jakby te kwestie zostały rozstrzygnięte i we współpracy z Ministerstwem Finansów będzie zabezpieczona pełna kwota.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy do pytań, które padły, ktoś z gości chciałby się jeszcze odnieść? Czy poza pytaniem, na które odpowiedzi miały być w formie pisemnej, jeszcze ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">…przewodnicząca, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Tak, ja bym chciała, jeżeli państwo pozwolicie, odpowiedzieć dzisiaj. Witam pana przewodniczącego Komisji, witam całą Komisję, państwa posłów. Postaram się odpowiedzieć na pytanie. Jedno było bardzo konkretne, dotyczyło programów medycznych, jakichś planów medycznych w Krajowej Radzie Sądownictwa. Proszę państwa, to jest w grupie wydatków 4 tys.… § 4280 to jest raptem 4,5 tys. zł. To dotyczy po prostu medycyny pracy dla pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Jeżeli chodzi o uzasadnienie do zwiększenia wydatków, padło takie ogólne pytanie ze strony posłów, postaram się na nie w skrócie odpowiedzieć, jeżeli to będzie zadawalające oczywiście. Proszę państwa, pan minister sprawiedliwości, pan minister Woś wskazywał, że w ostatnich latach wzrosły znacząco wynagrodzenia pracowników sądów i prokuratury. Niestety nie dotyczyło to w żaden sposób pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa, dlatego też w zaproponowanym projekcie budżetu jest większy wzrost wynagrodzenia niż wynika to, proszę państwa, ze wskaźnika. Natomiast uważamy to za rzecz bezwzględnie wymagającą naprawy, ponieważ przez wiele lat pracownicy sądów i prokuratur w ciągu roku otrzymywali wzrosty wynagrodzeń, wywalczyli to sobie, no a poprzednio w naszych projektach budżetu nie było to ujęte.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Proszę państwa, jeżeli chodzi o wzrost wydatków, to chcemy też wprowadzić system elektronicznego zarządzania dokumentacją. Będzie to kosztowało ponad 120 tys. zł. To jest program prowadzony przez Podlaski Urząd Wojewódzki. Proszę państwa, musimy stale utrzymywać sprzęt elektroniczny, ponieważ mamy posiedzenia transmitowane online, co też wymaga wydatków. Wzrost wydatków jest też uzasadniony inflacją i wzrostem cen kosztów sprzętowych.</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Proszę państwa, ponadto Krajowa Rada Sądownictwa chce zaktywizować swoją działalność, ponieważ dostrzegamy zagrożenia dla niezawisłości sędziowskiej, a jest to naszym konstytucyjnym i ustawowym obowiązkiem. Podstawowym zdiagnozowanym zagrożeniem, które jest widoczne na co dzień, to jest kwestionowanie ostateczności powołań prezydenckich. Proszę państwa, podstawową gwarancją niezawisłości sędziowskiej jest nieusuwalność z urzędu i niepodważanie nominacji. Każdy z państwa, i również my, chcielibyśmy stanąć przed niezawisłym sądem. W związku z tym pozbawianie sędziów gwarancji to jest wielkie przekłamanie. I Krajowa Rada Sądownictwa musi mieć środki na to, żeby intensyfikować przekaz do obywateli, do organizacji zagranicznych na temat tego zjawiska, które uważamy za najbardziej niebezpieczne. Proszę państwa, nie ma uniwersalnej zasady, co do wyboru sędziów, a więc uznajemy, że nie wchodzi ona, proszę państwa, w skład rządów prawa, takiej ogólnej zasady. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Gdyby były jeszcze jakieś inne pytania, to postaram się jeszcze…</u> + <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacaKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka">Nasz wzrost to jest tylko 26%, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Krajowej Rady Sądownictwa za szczegółowe wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę. Tadeusz!</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Już, krótko tylko… Tak, to Cymański… Szymański powiedziałeś?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jedynie, podłączając się pod głos przewodniczącej, chciałbym prosić pana, który zastępuje pana ministra Wosia, żeby w tej odpowiedzi również uwzględnić inny ważny aspekt – bo jeżeli mówimy o opóźnieniach w pracy sądu, żeby była pełna odpowiedź, żeby pokazać jakie nastąpiły działania i legislacyjne zmiany, których celem było usprawnienie, i to jest niewątpliwe – jakie są obiektywne przyczyny wydłużania się. Ale chciałbym, żeby również wyłuszczyć i podkreślić ten aspekt, którego przykład konkretnie podałem: jakie są konsekwencje nie tylko w czasie, ale również jakie są finansowe konsekwencje tego nurtu i tej postawy kwestionowania statusu sędziów. Bo to nie jest błaha sytuacja, kiedy kosztowny proces musi być jeszcze raz rozpatrywany. Jakie to są skutki dla rozpatrywania, dla tych, którzy czekają w kolejce i ile to kosztuje podatników? Dlatego używam słowa „sabotaż” i „dywersja”, bo nie mogę patrzeć na to, w jaki sposób bezkarnie nie tylko podważa się status sędziów, ale również korzystając z immunitetu można taką praktykę uprawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">I jeszcze bardzo krótko proszę pani poseł Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pan dyrektor będzie przekazywał swojemu szefowi, to uprzejmie poproszę, bo ja już kierowałam interpelację w sprawie wpisu w wydziałach wieczystoksięgowych. Tam nie ma tego, panie pośle Cymański, o czym pan mówi, ani kwestionowania sędziów. W Warszawie wpisy, szanowni państwo, trwa przez okres 12, 14 miesięcy. Nie jest żadnym rozwiązaniem – może wychodzę przed opinię, którą formułuje mój klub – że państwo próbujecie to przypisać notariuszom. To nie jest rozwiązanie. Myśmy przygotowali migrację ksiąg, myśmy przygotowali pewne rozwiązania, a państwo nie potraficie sobie poradzić z taką rzeczą, panie pośle Cymański. Niech pan wesprze mnie w wydziałach wieczystoksięgowych. Tam nie potrzeba niczego, tam trzeba po prostu, żeby pracowano. Pan minister nie potrafi doprowadzić do takiej sytuacji poprzez prezesów sądu, żeby w tym zakresie usprawnić pracę dla obywateli, a ponosili z tego tytułu dodatkowe koszty. Pana kolega partyjny, prezes pana frakcji, niestety nie pomyślał o tym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Czy są jeszcze jakieś pytania? Ponieważ nie ma, stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję państwu posłom, dziękuję naszym gościom.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSzlachta">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2f4be19 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/header.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00350-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 350/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 350/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">350</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaprzewodniczacaKomisjiBudzetowejKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Prezydium Krajowej Rady Sądownictwa, przewodnicząca Komisji Budżetowej KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Agnieszka Kida</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej MF Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Jerzy Jakubczuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska" role="speaker"> + <persName>Pierwszy prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Manowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marcin Wysocki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Andrzej Najmanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAndrzejNajmanowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Andrzej Najmanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego ZG NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP Elżbieta Aleksandrowicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..072147a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00350-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1219 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku pragnę powitać gości. Witam serdecznie pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, który pracuje z nami na co dzień, nie tylko przy budżecie. Bardzo serdecznie witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam gorąco prezes Sądu Najwyższego, panią Małgorzatę Manowską. Witam serdecznie, pani prezes. Witam gorąco sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana ministra Macieja Wąsika. Dzień dobry, panie ministrze. Równie gorąco witam sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana ministra Wojciecha Skurkiewicza. Dzień dobry, panie ministrze, witam bardzo gorąco. Witam panią Elżbietę Aleksandrowicz reprezentującą pracowników wymiaru sprawiedliwości NSZZ „Solidarność”. Witam gorąco panią Joannę Kołodziej-Michałowicz, przewodniczącą Komisji Budżetowej Krajowej Rady Sądownictwa. Witam serdecznie wszystkich państwa, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Szanowni państwo, jest wpisanych mnóstwo nazwisk, niemniej jednak nie dostałem informacji co do państwa obecności.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, chciałabym skorygować jedną instytucję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę. Za chwilę oddam państwu głos. Witam bardzo serdecznie również koleżanki i kolegów posłów. Witam pracowników biur. Witam wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że państwo posłowie chcieli zabrać głos na początku. Widziałem. Pani przewodnicząca, bardzo proszę. Pani przewodnicząca Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, w kwestii formalnej, chociaż nie stawiam wniosku formalnego. Jest to raczej moja prośba. Otóż ustawa, którą będziemy rozpatrywać, w samej nazwie ma wyjaśnienie, że chodzi o pewne szczególne rozwiązania na rok 2023 w związku z realizacją ustawy budżetowej. Czy mogłabym prosić, żeby przy kolejnych artykułach przedstawiciele rządu przedstawiali nam, właściwie na czym polega ta szczególność rozwiązań w stosunku do rozwiązań standardowych, z jakich przepisów ustawy o finansach publicznych czy innych ustaw rezygnujemy na rzecz realizacji budżetu? Pewnie usprawni nam to prace, może nie trzeba będzie zadawać tylu pytań, ile pewnie byłoby. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, pragmatyką naszej Komisji jest to, że jak są zadawane pytania, to zawsze są udzielane odpowiedzi. Jestem przekonany, że również dzisiaj tak samo będzie to wyglądało.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, stwierdzam kworum na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia jest następujący. Rozpatrzymy rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2654). Czy są uwag do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzonych jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm w dniu 7 października bieżącego roku skierował rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 z druku nr 2654 do Komisji Finansów Publicznych celem rozpatrzenia. Przystępujemy, proszę państwa, do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do tytułu projektu? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skoro ustawę okołobudżetową prezentujemy w tej chwili na forum Komisji, poproszę o wstęp oraz zaprezentowanie jej. Nie rezygnujemy, jeszcze nie przystępujemy, dlatego że w części ogólnej powinna być ogólna prezentacja na ten temat. Jesteśmy w pierwszym czytaniu, nie przeszliśmy jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To nie jest pierwsze czytanie, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym momencie przystępujemy do bieżącej pracy nad całym projektem ustawy. Szanowni państwo, w takim razie jeszcze raz pozwolę sobie zadać pytanie, czy są uwagi do tytułu ustawy. Nie widzę. Tym samym uważam go za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych artykułów ustawy. Będę prosił Biuro Legislacyjne w momencie, kiedy będą jakieś uwagi. Mamy poprawki poskładane z kilku miejsc. Gorąco proszę pracowników naszej Komisji o rozdanie wszystkim poprawek. Jeszcze nie wszystkie są skopiowane. Rozumiem, że za chwilę będą rozdane.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy tym samym do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma. Jest prośba ze strony pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, wracam do propozycji, którą zgłosiła pani przewodnicząca Izabela Leszczyna. Proszę o krótkie omówienie tego artykułu przez ministra finansów bądź wskazanego przedstawiciela czy to Ministerstwa Finansów, czy to strony rządowej. Dopiero potem byłyby opinie legislatorów i ewentualne pytania ze strony posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, przeszliśmy już pierwsze czytanie. Dyskutowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszCichon">Nie chodzi o ogólną dyskusję, tylko o krótkie omówienie każdego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale do tej pory nie mieliśmy nigdy w pragmatyce naszej pracy takiej sytuacji, żeby każdy z artykułów był omawiany w jakiś szczególny sposób. Jeżeli są pytania do artykułów, jeżeli są uwagi, to zakładam, że wtedy minister finansów się odnosi. Proszę państwa, jeszcze raz pytam, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszCichon">W takim razie pytam o uzasadnienie do zmiany zawartej w art. 1 w stosunku do obowiązujących przepisów. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, będę ponawiał to pytanie do każdego artykułu. Nie będę musiał tego robić, jeżeli dostosuje się pan do naszej prośby, a prośba ta to w gruncie rzeczy prośba o to, żebyśmy rozpatrywali projekt w cywilizowany sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, jeszcze raz zwracam uwagę, że do tej pory w naszej pragmatyce pracy nigdy nie było takiej sytuacji, żeby minister finansów czy zresztą jakikolwiek minister, gdyż popracujemy w różnych komisjach, tak to omawiał, żeby każdy z artykułów był omawiany, przedstawiany przez poszczególnych ministrów. Wydaje mi się, że wtedy doprowadziło to do sytuacji, w której pracowalibyśmy długie, długie godziny, a przy długich projektach ustaw wręcz dni. Serdecznie proszę zwrócić na to uwagę. Do tej pory naprawdę nie mieliśmy takiej pragmatyki pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszCichon">Wielokrotnie pracowaliśmy w takiej formule, panie przewodniczący. Ponadto także waga omawianej ustawy wskazuje na to, że nie powinniśmy procedować w pośpiechu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Jeżeli będą konkretne pytania do poszczególnych artykułów…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będziemy do każdego pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli tak państwo stawiacie sprawę, to bardzo proszę. W takim razie proszę o zadanie konkretnego pytania do art. 1. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy Kartę Nauczyciela i środki przeznaczone na realizację ogólnokrajowych zadań do łącznej wysokości 2700 średnich wynagrodzeń nauczyciela dyplomowanego. Uprzejmie poproszę o wyjaśnienie, jakie to będzie rodziło konsekwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, chciałbym się odnieść do kwestii omawiania. Oczywiście nie uchylam się od odpowiedzi na pytania, jednak zwracam uwagę na rzecz następującą. Uzasadnienie jest przygotowane właśnie w taki sposób, że opisuje i przedstawia każdy z artykułów. W art. 1 i 3 mamy pierwszą grupę przepisów związanych z pragmatyką zawodową nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odnosząc się szczegółowo do pytania, wyjaśniam, że wprowadza się tutaj możliwość uelastycznienia środków przekazywanych na kwestie związane z doskonaleniem zawodowym, nie sztywno 2700 średnich wynagrodzeń, tylko do 2700 średnich wynagrodzeń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 1? Tym samym art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę o pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 2 mamy odniesienie, że wypłata nagród dla nauczycieli związanych z Kartą Nauczyciela w obu przypadkach jest do porównania do średnich, do określonej wysokości. Chciałabym zapytać, czy… Minutę. Do art. 2 nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie są jeszcze uwagi do art. 2? Nie widzę. Tym sam został on rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. Szanowni państwo, czy są uwagi do art. 3? Pytanie do Biura Legislacyjnego. Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Art. 3. Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, ile wynosi kwota bazowa obowiązująca 1 stycznia 2020 roku, a ile by wynosiła obecnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Obecnie wynosi, a nie ile by wynosiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ile wynosi obecnie, a ile państwo proponujecie z 2020 roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, poproszę o chwilę. Może poproszę, jeżeli można, przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki o odpowiedź na szczegółowe pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie ma odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Odpowiedź padła. Jest odpowiedź z ministerstwa, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowny panie przewodniczący, Jerzy Jakubczuk. Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Odnosząc się do pytania pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej, wyjaśniam, że kwota bazowa dla nauczycieli według stanu na dzień 1 stycznia 2020 roku wynosi 3045,21 zł, a kwota bazowa planowana od 1 stycznia 2023 wynosi 3981,55 zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest jeszcze jakaś uwaga do art. 3? Nie widzę. Tym samym został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Pani przewodnicząca. Zgłasza się ktoś z tyłu sali, ale pozwolicie państwo, że najpierw udzielę głosu pani przewodniczącej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, zamrażacie państwo – o to nam chodziło przy prezentowaniu poprawek – odpisy zakładowego funduszu świadczeń socjalnych dla nauczycieli w oparciu o kwotę bazową obowiązującą 1 stycznia 2019 roku. Ile wynosiła w 2019 roku, a ile wynosiłaby w 2023 roku? Jest to istotne uszczuplenie wsparcia z funduszu świadczeń socjalnych dla nauczycieli. Poproszę o wskazanie, dlaczego w tym zakresie ograniczacie państwo tę kwotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze ja mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę osobę, która poprosiła dłoń po mojej przekątnej, po prawej stronie na samym końcu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnitaSowinska">Anita Sowińska, klub Lewicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnitaSowinska">Mam pytanie, które łączy się z art. 4, 5 i 6. Niezrozumiałym jest dla mnie, dlaczego fundusz świadczeń socjalnych ma być zamrożony dla kilku grup, dla nauczycieli, żołnierzy zawodowych, Policji czy Straży Granicznej. Trzeba zwrócić uwagę, że fundusz świadczeń socjalnych generalnie bardzo pomaga osobom, które tego najbardziej potrzebują. W tej chwili w czasie kryzysu, w czasie inflacji tak naprawdę okrajamy fundusz, pozbawiając osoby dodatkowych środków. Moje pytanie jest takie, jaki jest w ogóle powód takiego postępowania. Proponuję wycofać się z tych zapisów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie jest to nowe rozwiązanie. Często w kryzysowych przypadkach występowało mrożenie funduszu. Nie jest mrożony tylko u nauczycieli i u służb mundurowych, ustawa okołobudżetowa przewiduje mrożenie w całej administracji. Mogę powiedzieć, że jeżeli chodzi o sam koszt dla nauczycieli, wymagałoby to zwiększenia środków w budżecie o ponad 570 mln zł. Jeżeli chodzi o kwestie związane ze wsparciem, myślę, że jest rzeczą naprawdę absolutnie pewną. Wiemy o tym, że w sytuacji, którą teraz mamy, jest realizowanych wiele programów osłonowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Krótko, nie chcąc prowokować do polemiki czy do dyskusji, chciałbym zwrócić uwagę pani poseł z Lewicy, zachęcić panią do zapoznania się z analizą, jak w praktyce w zakładach pracy, w instytucjach funkcjonuje fundusz świadczeń socjalnych. Oczywiście w Sejmie też. W Sejmie odbyła się bardzo ciekawa dyskusja, debata z udziałem związków zawodowych na temat tego, jaka była geneza, jaka kiedyś była praktyka, na którą wskazuje rzeczywiście sama nazwa funduszu, a jak to wygląda dzisiaj. Zachęcam, może uda się nam stworzyć jakąś inicjatywę ustawodawczą, która sprawiłaby, że fundusz zgodnie ze swoimi założeniami, zgodnie ze swoim rodowodem, dotyczyłby rzeczywiście osób, które naprawdę znajdują się w trudnym położeniu. W praktyce dzisiaj bardzo się to zmieniło, nad czym ubolewam. Jest to fundusz różnie działający, są regulaminy, związki, rady pracownicze. Jest to po prostu moja podpowiedź, ale jeszcze raz chciałbym podkreślić, że to nie jest polemika. Zgadzam się z tym, że to wielka szkoda, ponieważ fundusz powinien być taki, jak sama nazwa wskazuje. Również dotyczy to ludzi, a więc jak najbardziej otworzyłbym serce. Tak jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym odpowiedzieć. Panie pośle Cymański, wiem, jak wygląda praktyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale nie udzieliłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przez 20 lat pracowałam w firmie i wiem, że naprawdę środki są wydawane na zapomogi, między innymi na opał, na dopłaty do kolonii dla dzieci, na dopłaty do edukacji. Są to pożyczki dla osób, które np. chcą zrobić remont mieszkania, ale nie mają z czego. Tak że, panie pośle, po prostu żenująca odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie zakwestionowałem tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie udzieliłem głosu. Pani poseł, panie przewodniczący, mam gorącą prośbę. Nie rozmawiamy w podgrupach. Jesteśmy w tak dużej grupie, że nie będziemy się w ogóle słyszeć. Może umówmy się, że to ja udzielam, a państwo wtedy, kiedy… Panie przewodniczący, to również jest prośba do pana. Dziękuję panu serdecznie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wyjaśniliśmy kwestię art. 4, który został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 5. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma. Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do art. 5? Nie ma. Dziękuję serdecznie. Art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 6. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga? Nie widzę. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 7. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma uwag do art. 7. Czy panie i panowie posłowie mają jakieś uwagi, pytania? Nie widzę. Tym samym art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 8. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę, mamy zgłoszenie pani prezes. Przepraszam, pani prezes, ale pozwolę sobie najpierw udzielić głosu pani poseł, a później oczywiście pani. Bardzo proszę o zabranie głosu przez panią poseł Sowińską. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Elżbieta Aleksandrowicz, NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, podnosi rękę pani poseł, a pani się wypowiada. Jak to w końcu wygląda?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, dlatego…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyznaję, że z tej perspektywy nie widzę pań, widzę tylko rękawy, po kolorze ubrania jestem w stanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAnitaSowinska">Pomogłam pani, która siedzi obok mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie zróbmy tak. Najpierw udzieliłem pani głosu prezes. Później poproszę panią. Dobrze? Przepraszam gorąco. Myślałam, że to pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAnitaSowinska">Rezygnuję ze swojego głosu na rzecz sąsiadki.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak też rozumiem pani intencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Szanowny panie przewodniczący, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo proszę o poświęcenie naprawdę 5 minut i wysłuchanie mnie. Tak naprawdę będą to uwagi do art. 7, 8 i 9. Panie przewodniczący, czy mogę najpierw coś pokazać państwu na zdjęciu? Puszczę telefon. To jest gabinet dwóch sędziów jednego z największych sądów rejonowych w Warszawie, mieszczący się w bloku mieszkalnym. Psie kupy pod sądem. Sterty akt, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie przewodniczący, proszę przywołać do porządku tę panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam prośbę, pani prezes…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnitaSowinska">Naprawdę to jest posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Ja jestem porządna.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, drogie panie, nie chciałbym, żebyście rozpoczęły polemikę między sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Ja jestem porządna. Chciałabym…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę gorąco…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Proszę o wysłuchanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę przejść już do merytorycznej wypowiedzi. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Przechodzę merytorycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Chciałabym przypomnieć, gdyż wszyscy obecni na tej sali znają konstytucję, że zgodnie z art. 178 ust. 2 sędziom zapewnia się warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków. Co to oznacza? Przepis ten nie oznacza, że sędziowie mają chodzić w złotych butach. Kwestię tę wyjaśnił Trybunał Konstytucyjny w jednym z wyroków z 2012 roku, mówiąc, że celem przepisu jest stworzenie takiego mechanizmu wynagradzania sędziów, który uwolniłby ich od niepewności co do wysokości przyszłych dochodów, uniemożliwiłby jakiekolwiek manipulacje w stosunku do nich.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Jeżeli chodzi o wynagrodzenie, to w 2009 roku została zawarta pewna umowa społeczna. Weszła w życie ustawa, która wprowadziła miernik obiektywny odtworzenia wynagrodzenia i jego podwyżki. Od 2009 roku już po raz czwarty zamrażane są pensje sędziów, przy czym po raz pierwszy jest to naprawdę niebezpieczne, gdyż projektodawca w projekcie w ogóle odszedł od obiektywnego miernika, wprowadzając własny arbitralny na poziomie 7,8%. Wracamy do modelu, od którego odeszliśmy w 2009 roku. Potwierdził to Trybunał Konstytucyjny w 2012 roku, że powoduje to zagrożenie wpływania na cały system wymiaru sprawiedliwości. Jak sędziowie będą grzeczni, to podwyżki będą, jak będą niegrzeczni, to może ich nie będzie. Przechodzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, przepraszam bardzo, nie śmiałbym pani w żaden sposób pouczać, ale wydaje mi się, że orzekanie nie jest zależne od poziomu wynagrodzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Nie chodzi o poziom.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przynajmniej jako obywatel nigdy w życiu bym sobie tego nie życzył.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Panie przewodniczący, dlatego przytoczyłam jedno zdanie z wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Nie chodzi o wysokość, tylko chodzi o obiektywny miernik. W tym roku projektodawca odchodzi od miernika. Znam poglądy o leniwych sędziach, o czasie trwania postępowania. Chciałabym powiedzieć, że sędziowie sądów rejonowych w Warszawie mają w swoich referatach po około 800 spraw.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, ale my takiego poglądu nie wyrażamy. Chciałbym, żebyśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Mówię, że znam takie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK, ale nie chciałbym, żebyśmy mówili o wszystkim, co usłyszeliśmy w życiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">W takim razie ostatnie zdanie, jeżeli chodzi o konkrety. Wskazuję, że w obecnym roku wynagrodzenia sędziów są niższe o 9% w stosunku do tego, co powinni mieć. W przyszłym roku, jeżeli ustawa przejdzie w takim kształcie, będzie to 13%. A co będzie w przyszłym roku i za 2 lata, zobaczymy. Jeżeli chodzi o sędziów sądów rejonowych, obniżka miesięcznie będzie wynosiła w liczbach bezwzględnych od 1751 zł do 2135 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca… Przepraszam bardzo, pan poseł rzeczywiście był pierwszy. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący, nie chciałbym zakłócać posiedzenia, ale myśmy tutaj nie widzieli zdjęcia. Chcielibyśmy zobaczyć zdjęcie. Może podłączyć to na rzutnik. Chyba jest taka możliwość. Poprosiłbym o to.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Widzę, panie pośle, że z posiedzenia na posiedzenie jest pan coraz bardziej zabawny, ale zobaczymy, do czego to doprowadzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTomaszTrela">Jest to poważna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za tę uwagę. Myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Przyłączamy się do wniosku pana posła Treli.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na początku chciałabym powiedzieć, że jestem zaskoczona tak precyzyjnym zaprezentowaniem problemu, który pani prezes przedstawiła w tym zakresie. Mam zatem pytanie zarówno do pani prezes, jak i do przedstawiciela resortu sprawiedliwości oraz pana ministra finansów. Ustawa okołobudżetowa jest standardowa i powinna być konsultowana. Jak w tym zakresie przebiegały konsultacje z podmiotami, o których mówiła pani prezes? Jak wyglądały konsultacje z resortem sprawiedliwości? Jakie jest ostateczne stanowisko i ocena resortu finansów, skoro rząd przedłożył projekt, a pani prezes wskazała, że w 2009 roku był wprowadzony obiektywny miernik? Państwo w tym zakresie odeszli od tego. Zdecydowanie będziemy rozmawiać. Mamy bardzo wiele uwag do funkcjonowania sądów, do terminów rozpatrywania spraw, wydłużenia się terminów, ale w tym zakresie, o czym mówiła pani przewodnicząca Leszczyna oraz pan przewodniczący Cichoń, wymaga to informowania. Pewne zrobimy sobie zdjęcie, dlatego że ktoś powinien sprzątać ten lokal. Są na to pieniądze. Skoro pani prezes mówi, że się nie sprząta, to ktoś za to odpowiada, jakiś prezes sądu odpowiada za to, że w miejscu, w którym pracują sędziowie, nie ma warunków albo otoczenie wygląda zdecydowanie gorzej niż powinno. Pytanie do resortu sprawiedliwości, do ministra, który jest, pytanie do pana ministra finansów, kto złożył takie propozycje, czy mają one swoje odzwierciedlenie w części, którą dostaliśmy, w budżecie, nie w ustawie okołobudżetowej, tylko czy mają odzwierciedlenie w budżecie na rok 2023. W miarę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za pytanie.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Bardzo proszę w takim razie o odniesienie się. Było to pytanie do ministra sprawiedliwości, ale przede wszystkim do ministra finansów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAnitaSowinska">A strona społeczna później, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest jeszcze głos? Bardzo proszę w tym momencie. Jeżeli można, proszę panią o przedstawienie się jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Elżbieta Aleksandrowicz, NSZZ Pracowników Wymiaru Sprawiedliwości RP. Chciałabym sprostować, że nie reprezentuję „Solidarności” tylko OPZZ.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Odnośnie do art. 8. Wprawdzie reprezentuję grupę nie orzeczniczą sądów, ale art. 8, który zamraża wynagrodzenia dla sędziów, ma bardzo duży wpływ na wynagrodzenia dla referendarzy, o czym się głośno nie mówi. Referendarze to spora grupa, która zajmuje się większością spraw w sądach, rozpoznaje je. W tym momencie przy zamrożeniu ich wynagrodzenia w przyszłym roku też automatycznie zmaleją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę gorąco o wypowiedź. Nie, nie, pani. Przepraszam, proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaprzewodniczacaKomisjiBudzetowejKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Sędzia Joanna Kołodziej-Michałowicz, przedstawiciel Krajowej Rady Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaprzewodniczacaKomisjiBudzetowejKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę państwa, Krajowa Rada Sądownictwa zdecydowanie sprzeciwia się zastosowaniu wskaźnika, który został zupełnie dowolnie przyjęty w projekcie ustawy. Uważamy, że wskaźnik ten nie został w żaden sposób uzasadniony. Jego wyliczenie jest całkowicie oderwane od obowiązujących przepisów, czyli od przepisów Prawa o ustroju sądów powszechnych. Popieramy w tym zakresie w całości stanowisko pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Na pytanie, jak wysokość wynagrodzenia przekłada się na jakość orzecznictwa, odpowiem państwu tak. Sędzia nie może się bać, sędzia powinien mieć poczucie stabilności, a zasada niezawisłości wpisana do konstytucji wpisana jest obok gwarancji stabilności wynagrodzenia. Nie możemy udawać, że sędziowie funkcjonują w oderwaniu od realiów materialnych. Są zwykłymi ludźmi, którzy są osadzeni w świecie rzeczywistym i dlatego potrzebują stabilności finansowej między innymi po to, żeby nie bać się przy orzekaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony pań i panów posłów? Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pierwszej kolejności chciałbym powiedzieć, że jak najbardziej projekt był konsultowany w ramach konsultacji społecznych i w ramach uzgodnień międzyresortowych. Raport z konsultacji jest załączony do projektu ustawy. Rzeczywiście i sądy, i Krajowa Rada Sądownictwa wyraziły stanowisko negatywne. Pewne ryzyka były dyskutowane po uwagach Ministerstwa Sprawiedliwości. Było stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, które wskazywało na ryzyko, ostatecznie jednak Rada Ministrów przyjęła projekt w kształcie przekazanym do Sejmu, powołując się między innymi na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z roku… nie mogę teraz znaleźć którego. Niemniej mam tutaj sentencję wyroku, że wynagrodzenia sędziów powinny wykazywać tendencję wzrostową nie mniejszą niż pozostałe wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę przybliżyć się do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Wynagrodzenia sędziów powinny wykazywać tendencję wzrostową nie mniejszą niż pozostałe wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej. Wskaźnik, o który jest waloryzowane wynagrodzenie sędziów, jest na takim samym poziomie, jak waloryzacja w państwowej sferze budżetowej. Tak jak zostało przyjęte w ustawie budżetowej, jest to 7,8%.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię środków w projekcie ustawy budżetowej, są to środki przygotowane przez samych dysponentów części. Sądy i trybunały są niezależne, Rada Ministrów tylko włącza ich części do budżetu. A więc wynagrodzenia są ustalone takie, jakie ustalili sami dysponenci części budżetowych. Inaczej jest tylko w prokuraturze. Tutaj dochodziłoby do zamrożenia również wynagrodzeń prokuratorów. W części związanej z prokuratorami wynagrodzenia zostały zmodyfikowane. Wzrost jest tylko o 7,8%. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes i pani poseł. W takiej kolejności były zgłoszenia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej, wyjaśniam, że rzeczywiście projekt był konsultowany. Zgłosiliśmy uwagi, o których dzisiaj powiedziałam. Nie podzielam wyrażonego tu poglądu pana ministra, gdyż w projekcie ustawy okołobudżetowej nie chodzi o sam procent, który państwu przedstawiłam. Obniżka w przyszłym roku, jeżeli ustawa przejdzie w takim kształcie, będzie wynosiła już 13%. Chodzi natomiast o to, że w tym roku próbuje się odejść od obiektywnego miernika przewidzianego w ustawie z 2009 roku. To po co jest ta ustawa?</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Przepraszam, ponieważ chciałam powiedzieć o referendarza sądowych, ale została okrzyczana za próbę pokazania zdjęcia i zapomniałam. Rzeczywiście sędziowie sądów rejonowych i referendarze sądowi to największa grupa w wymiarze sprawiedliwości, na którą naprawdę idzie największy ciężar orzeczniczy. Właśnie oni są najsłabiej wynagradzani i mają najgorsze warunki pracy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym wrócić do wczorajszego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, na którym rozpatrywana była opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie projektu budżetu. Byli obecni wszyscy przedstawiciele Krajowej Rady Sądownictwa, była pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego, było ministerstwo z panem ministrem Wosiem, w zasadzie wszyscy, których projekty budżetu były omawiane. Jestem zaskoczona, dlatego że wczoraj nikt nie podniósł tego wątku, ani pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego, ani inne obecne osoby, które przedstawiały swoje budżety.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałabym powiedzieć, że kiedy pytałam o wzrost wynagrodzeń dla pracowników cywilnych sądów i prokuratury, dlatego że gołym okiem widać, że pieniędzy jest tam zdecydowanie za mało, pan minister nie odpowiedział na to pytanie. Mówił bardzo ogólnie, jak to obecny rząd dba o pracowników sądów. Nie powiedział nic o mierniku, o tym, że w tym roku zaniżył go na przyszły rok, tylko krytykując poprzedników, był zachwycony, jaki to jest wspaniały budżet szeroko rozumianej sprawiedliwości. Myślę oczywiście o sądownictwie i o wszystkim. Jak teraz możemy rozmawiać, kiedy wczoraj był czas na to, żeby się temu przyjrzeć? Przecież miernik 5400 zł ma wpływ na budżet, na kwotę w budżecie w zakresie wynagrodzeń. Wczoraj wszystko było pięknie. I przedstawiciel Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i wszyscy wypowiadający się byli po prostu szczęśliwi, jaki jest to wspaniały budżet, jak rząd PiS dba o sądownictwo, o prokuraturę, o przeciwdziałanie przestępczości itd. No to gdzie my jesteśmy, o czym my mówimy? Kiedy będziemy mówić poważnie o budżecie na przyszły rok w tak ważnych działach jak sądownictwo, prokuratura itd.? Wszystkie te części razem angażują bardzo dużo budżetu na przyszły rok. Po prostu jestem w szoku słuchając tego, co się tutaj dzieje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pani prezes prosiła o głos. Chciałbym, proszę państwa, żebyśmy zmierzali ku jakiejś konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Tylko à propos wypowiedzi pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie tylko sądownictwo jest w ustawie okołobudżetowej, subtelnie chciałbym na to zwrócić uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Wiem, ale każdy walczy o swoje.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda, pani prezes. Dlatego proszę panią o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PierwszyprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Tylko à propos wypowiedzi pani poseł. Pani poseł, to są dwie różne sprawy. Wczoraj nie odzywaliśmy się dlatego, że właśnie Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przyjęła budżet, nasz projekt budżetu w takim kształcie, w jakim powinien być, czyli wynagrodzenia dla sędziów zgodnie z ustawą z 2009 roku. Wynagrodzenia te obniża dopiero ustawa okołobudżetowa, ta, która właśnie dzisiaj jest omawiana. To tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź. Proszę państwa, przypominam wszystkim, że omówiliśmy art. 7. Teraz jesteśmy w art. 8. Jeszcze raz pytanie do Biura Legislacyjnego, czy jest jakaś uwaga do art. 8. Do art. 8 już wypowiedzieliśmy się jako posłowie i strona społeczna. Artykuł ten został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 9. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag. Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Nie widzę, nie słyszę. Ze strony pań i panów posłów nie widzę zgłoszeń. Artykuł został rozpatrzony. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 11. Czy ze strony Biura Legislacyjnego mamy jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli chodzi o maksymalne wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska, regulujemy cały sektor różnych osób, które będą pobierały wynagrodzenia na poziomie czwartego kwartału 2020 roku, a nie krocząco. Pani prezes powiedziała, ile w sądach będą tracili przy ustaleniu określonej kwoty bazowej. Chciałabym zapytać pana ministra, ile będzie w porównaniu do 2022 roku. Jaka była kwota bazowa dla tychże osób? Jaka będzie w oparciu o 2020 rok? Proszę powiedzieć, czy to będą również samorządy, dyrektorzy szpitali na poziomie samorządowym. Na poziomie centralnym proszę mi wskazać najbardziej prominentną osobę, która będzie objęta wskaźnikiem mnożnikowym określonym na takim poziomie, na zdecydowanie niższym poziomie. Proszę powiedzieć, komu i ile obniżycie wynagrodzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest to kolejny rok mrożenia głównie ustawy o zasadach kształtowania wynagrodzeń osób kierujących niektórymi spółkami. Dotyczy to spółek zarówno Skarbu Państwa, jak i jednostek samorządu terytorialnego. Mnożnik został zamrożony na poziomie roku 2016. Będzie obowiązywał na poziomie 4403,78 zł. W tej chwili ustawowo wynosiłby dużo więcej, byłoby to 6842,88 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, ile prezes Obajtek zarobi mniej przy takim wskaźniku mnożnikowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, ile prezes Obajtek…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bez żadnego wskaźnika. Nie udzieliłem pani głosu. Naprawdę proszę szanować… Zachowuje się pani tak, jakbyśmy wszyscy musieli być tutaj w tej sali tylko na pani potrzeby.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Teraz proszę o zabranie…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A ile zarabia prezydent miasta Warszawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ bardzo dziękuję, dlatego że będzie to dotyczyło również tego zakresu. Proszę powiedzieć. To państwo przedłożyli projekt dotyczący wynagrodzenia między innymi w samorządzie oraz automatu… Proszę się niczemu nie dziwić i nie złościć na mnie. W związku z tak precyzyjnym określeniem chciałabym zapytać, ile pan prezes Obajtek jako prezes spółki Skarbu Państwa zarobi mniej. Ile z tego tytułu mniej zarobi wójt gminy?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, naprawdę nie omawiamy tutaj ani wójta gminy, ani pana Obajtka. To nie jest przedmiot dyskusji.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie znam wynagrodzeń prezesów spółek. Myślę, że jeżeli spółki są spółkami akcyjnymi notowanymi na Giełdzie Papierów Wartościowych, to w raportach okresowych można znaleźć wynagrodzenia roczne, chyba nawet z rozbiciem na część stałą i część zmienną. Jednostkowo nie odpowiem. Podałem tylko, że kwota bazowana jest mrożona na poziomie roku 2016. W 2023 roku będzie obowiązywała kwota bazowa z roku 2016. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli nie 3, a 2 mln, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Tym samym, szanowni państwo, rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 12. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są uwagi? Nie widzę. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać o poziom zamrożenia z czwartego kwartału 2020 roku w porównaniu do roku 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I kogo to dotyczy? Dotyczy to dyrektorów szpitali i innych. Poprosimy o wskazanie do samej ustawy. Chciałabym powiedzieć, że przeczytałam ten artykuł, ale pan minister mógłby po prostu przedstawić Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, oczywiście. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, już przedstawiam. Jeżeli chodzi o kwotę bazową, która byłaby obowiązująca, czyli zamrożona z roku 2020, wynosiłaby 5655,43 zł. Jeżeli chodzi o poziom ustawowy z 2022 roku, byłaby to kwota 6842,88 zł. Jest to tzw. stara ustawa kominowa z roku 2000. Nie ma tam spółek, są natomiast przedsiębiorstwa państwowe, państwowe jednostki organizacyjne posiadające osobowość prawną, agencje państwowe, instytuty badawcze, samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, jak również Centrum Łukasiewicz i instytuty działające w Sieci Badawczej Łukasiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest to moje ostatnie pytanie w tej sprawie. Jak państwo to wskażecie zgodnie z obowiązującymi przepisami? Jeżeli wynagrodzenie w danym roku jest wskazane kwotowo, a nie sześciokrotnie do ustawy okołobudżetowej, jeżeli jest to konkretna kwota, to czy trzeba będzie dokonać zmiany wynagrodzenia w tym zakresie czy będzie – brakło mi słowa – zmieniająca?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przepis ten jest powieleniem przepisu, który już obowiązuje. Mrożenie dotyczy tej samej kwoty. Gdyby nawet coś takiego musiało nastąpić, to byłoby już w roku bieżącym. W tej chwili nie byłaby potrzebna zmiana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania do art. 12? Nie widzę. Uważam, że Komisja rozpatrzyła art. 12.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 13. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś uwagi? Nie widzę. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Tym samym Komisja rozpatrzyła art. 13.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 14 Czy ze strony… Nie, jeszcze nie, pani przewodnicząca. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś uwagi do art. 14? Panowie mecenasi, przepraszam bardzo. Nie ma, tak? Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Art. 14. Łamiemy ogólną regułę albo mówimy, że nie obowiązuje reguła dotycząca wymienienia literalnie czterech sytuacji, w których możliwe jest blokowanie wydatków w tym zakresie na ograniczone cztery cele. Dlaczego państwo stosujecie takie rozwiązanie, że w tym przypadku nie stosuje się wskazanych ograniczeń, czyli do wszystkich sytuacji? Tak to czytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 14 wyłącza kwestię 1% dla wojewodów, jeżeli chodzi o wysokość rezerwy celowej. Wprowadzany tutaj pewne uelastycznienie, żeby wojewodowie mogli dysponować większą rezerwą, jeżeli jest to wymagane. Właśnie tego dotyczy ten przepis, a nie jakiegoś wyłączenia czterech przesłanek. Nie bardzo zrozumiałem pytanie pani przewodniczącej. A więc jeszcze raz wyjaśniam, że jest to możliwość posiadania w roku 2023 wyższej niż ustawowej jednoprocentowej rezerwy celowej dla wojewodów.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze uwagi do art. 14? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja rozpatrzyła art. 14.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 15. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów też nie widzę uwag. Art. 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16. Biuro nie zgłasza uwag. Czy panie posłanki i panowie posłowie chcą zabrać głos przy tym artykule? Nie. Art. 16 uważam za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag, ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do art. 18 są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów? Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJanuszCichon">Do następnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, panie przewodniczący. Tym samym art. 18 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 19. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do art. 19 Biuro Legislacyjne wyraża opinię, że budzi on bardzo poważne wątpliwości co do zgodności z przepisami konstytucji. Chodzi przede wszystkim o art. 10 konstytucji, który statuuje zasadę trójpodziału władzy. Przejawem jej realizacji w praktyce, przynajmniej w sferze finansów publicznych, jest art. 139 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, zgodnie z którym podmioty czy organy zaliczane do władzy sądowniczej czy do władzy ustawodawczej samodzielnie przygotowują swoje projekty budżetów. Minister finansów włącza je do projektu ustawy budżetowej.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Art. 19 projektu ustawy okołobudżetowej na przyszły rok przewiduje możliwość dokonania dowolnie przez prezesa Rady Ministrów blokady środków zaplanowanych w ustawie budżetowej na tenże rok. Nie są wskazane przesłanki dokonania blokady, nie są wskazane podmioty, organy czy części budżetowe, w ramach których blokada może być dokonana. Jest tylko mowa o tym, że mogą być zablokowane środki zaplanowane w ustawie budżetowej na przyszły rok, a więc właściwie wszystkie. Prezes Rady Ministrów może podjąć decyzję o zablokowaniu planowanych środków w zakresie całego budżetu państwa. Nie jest wskazany tryb podjęcia takiej decyzji, nie jest wskazana forma, w jakiej decyzja ta ma być podjęta.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Proszę zwrócić uwagę, że przepisy o możliwości dokonywania blokady są zawarte w ustawie o finansach publicznych. Art. 177 przewiduje tzw. małą blokadę, a art. 179 przewiduje tzw. dużą blokadę. W sytuacji zagrożenia realizacji ustawy budżetowej – a więc jest to bardzo, bardzo istotne zagrożenie, niemalże nadzwyczajna sytuacja zagrożenia możliwości realizacji ustawy budżetowej – Rada Ministrów w drodze rozporządzenia, po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych, może dokonać blokady środków określonych w częściach budżetowych. Tutaj mamy taką oto sytuację, że prezes Rady Ministrów może dokonać blokady dowolnej części budżetowej. Nawet nie ma mowy o tym, że dysponent części budżetowej będzie w jakikolwiek sposób poinformowany. Przedstawiając to bardzo obrazowo może się okazać, że szef Kancelarii Prezydenta rano będzie chciał podjąć jakieś środki z konta i okaże się, że środki na koncie zostały zablokowane. W skrajnym przypadku do tego może prowadzić realizacja tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie jest następujące. Dlaczego nie są wykorzystywane instrumenty przewidziane w ustawie o finansach publicznych, jak powiedziałem, w art. 177 i 179, a przewidywane jest takie rozwiązanie? Zresztą odwołując się do wypowiedzianych przed chwilą słów pana ministra Skuzy, pan minister odpowiadając na pytanie pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego, sam powiedział, że realizując art. 139, minister finansów nie ma wpływu na budżety, ponieważ podmioty te samodzielnie przygotowują projekty swoich budżetów. Są one włączane do projektu ustawy budżetowej. Następnie parlament uchwala budżet. Ewentualnie w parlamencie podejmowane są decyzje o korektach kwot zaproponowanych przez podmioty i organy wymienione w art. 139, a tu okazuje się, że nagle prezes Rady Ministrów może dokonać blokady środków w dowolnej części, właściwie bez trybu, bez wiedzy danego dysponenta, bez uzgodnienia z dysponentem. Takie rozwiązanie prowadzi do obejścia przepisów o możliwości nowelizacji ustawy budżetowej. Rozwiązania polegające na szybkim zadziałaniu są przewidziane w art. 177 i 179. Są to możliwości dokonywania blokad. Później, kiedy sytuacja jest bardzo poważna, dokonuje się nowelizacji ustawy budżetowej. Natomiast ten przepis stanowi swoisty wytrych. Stąd w opinii Biura Legislacyjnego wymaga on pogłębionej analizy co do zgodności z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim oddam głos panu ministrowi, jeszcze o głos poprosiła pani ze strony społecznej i pan przewodniczący. Przepraszam, najpierw pan przewodniczący, a potem pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam pytanie dotyczące obiektywnych przesłanek, które stoją za tą zmianą. Przypomnę, że strategię obsługi długu omawialiśmy nie dalej jak wczoraj. Z relacji ministra finansów wynikało, że nie ma tutaj żadnych zagrożeń, a tymczasem mamy epatowanie zagrożeniem niewypłacalności, co prawda hipotetycznym, ale trzeba mieć świadomość, minister finansów powinien mieć świadomość konsekwencji tego typu zapisów, jeżeli chodzi o zachowania rynków. Jestem przekonany o tym, że to, co się dzieje dzisiaj, że całe to zamieszanie w jakiejś mierze wynika moim zdaniem z nieodpowiedzialnej, mało przejrzystej polityki, jeżeli chodzi właśnie o finanse publiczne. Jest to koronny dowód na to, że bawicie się takim kosztem, tak naprawdę podnosząc ryzyka związane z obsługą zadłużenia, gospodarowaniem, funkcjonowaniem państwa. Moim zdaniem jest to za daleko idący sformułowanie. Absolutnie uważam, że punkt ten trzeba skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu. Panie ministrze, jeszcze pozwolę sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałabym jeszcze dodatkowo o coś zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę. Zgłaszała się też pani z końca sali. Przepraszam, nie widzę. Bardzo proszę o zabranie głosu. Widzę tylko dłoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Dzień dobry. Jeszcze raz Elżbieta Aleksandrowicz.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZGNSZZPracownikowWymiaruSprawiedliwosciRPElzbietaAleksandrowicz">Odnośnie do blokady środków przyznam się, że wśród pracowników szeroko pojętego sądownictwa przepis ten budzi niepokój. Już nie raz słyszeliśmy, że jeżeli brakuje pieniędzy w resorcie, blokowane są oszczędności, z których pracownikom na koniec roku płacone są nagrody. Mam jedno pytanie. Czy Ministerstwo Sprawiedliwości, które mówi o spłaszczaniu struktur sądowych, zabezpieczyło pieniądze na reformę sądownictwa, o której mówi, że ruszy od 1 stycznia? Pracownicy w sądach jeszcze nic na ten temat nie wiedzą. Czy z tego tytułu będą blokowane jakieś środki czy też są na to przeznaczone pieniądze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Mam też gorącą prośbę, żeby tego typu pytania niekoniecznie zadawać na forum Komisji Finansów Publicznych, tylko na forum Komisji Sprawiedliwość i Praw Człowieka. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Zofia Czernow, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselZofiaCzernow">To wszystko, co było powiedziane i przez Biuro Legislacyjne, i przez posłów, jest bardzo ważne, ale proszę zwrócić uwagę na brzmienie ust. 1, w którym jest mowa o środkach w ramach rezerw celowych budżetu państwa, a jest tam ponad 50 mld zł na rok przyszły. Mogą one zostać przeznaczone na obsługę długu Skarbu Państwa. Jaki może być ten dług, że tak ogromne środki mogą być wykorzystane na obsługę długu plus jeszcze dodatkowo mogą być blokady wydatków na ten cel? Czy przed nami jakaś wielka katastrofa? Tak to brzmi. Brzmi to bardzo groźnie. Chciałabym, żeby wyjaśnić, dlaczego, co legło u podstaw takich zapisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Myślę, że to niewielkie słowa. Mamy określoną wysokość długu w projekcji budżetu na przyszły rok. Wystarczy wyłącznie sięgnąć do tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim po pierwsze, uspakajam, że przepis ten nie wywołuje żadnych emocji z tego względu, że taki przepis już w tej chwili funkcjonuje w ustawie o pomocy Ukrainie. W art. 21 już jest taki przepis. Proszę państwa, przepis ma charakter pomocniczy do tego, co jest w ustawie o finansach publicznych. W ustawie o finansach publicznych już jest zapis, że wydatki na obsługę długu są dokonywane w pierwszej kolejności. Chciałbym, żeby w projekcie ustawy budżetowej, nad którym pracujemy, taki przepis był przepisem na stałe, żeby była elastyczność, jeżeli chodzi o możliwości zarządzania długiem w sytuacjach awaryjnych. Taki przepis już funkcjonuje w tej chwili, jak powiedziałem, w ustawie o Ukrainie. Dosłownie taki sam przepis dotyczący długu jest w art. 21. Możecie państwo sprawdzić.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Druga rzecz. Podobne rozwiązanie już funkcjonuje. Chodzi o art. 167 ustawy o finansach publicznych. Kiedy mamy do czynienia z korektami budżetu Unii Europejskiej, Rada Ministrów również może blokować i przenosić środki, żeby składkę do Unii Europejskiej zapłacić punktualnie. A więc takie przepisy już funkcjonują. Tak jak powiedziałem, moja rekomendacja będzie taka, żeby zapis ten był już na stałe w ustawie o finansach publicznych, żeby można było korzystać z zapisu, który już jest teraz, że wydatki na obsługę długu dokonujemy w pierwszej kolejności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze… Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwie kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o przytoczony przez pana ministra art. 167, w przepisie tym jest jednak mowa o tym, że Komisja Finansów Publicznych jest angażowana w procedurę gromadzenia środków na wpłatę własną do budżetu Unii Europejskiej, a nie jest tak jak w przypadku projektowanego art. 19. Jest to jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz. Jeżeli pan minister przywołuje art. 21 ustawy ukraiński jako przykład, to powiem szczerze, że ustawa ta była uchwalana w ciągu jednego dnia czy w ciągu jednej nocy. Nikt, przynajmniej nikt z legislatorów, nie miał czasu nawet na przejrzenie projektu. Wszyscy dobrze wiemy, w jakiej procedurze, w jakim tempie ustawa była uchwalona. Owszem formalnie przepis ten jest objęty domniemaniem konstytucyjności, natomiast wynika to z tego, że był uchwalony w takim trybie, w jakim był. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Leszczyna, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym zapytać pana ministra bardzo krótko. Panie ministrze, czy kiedyś zdarzyło się tak, że w nadzwyczajnej, awaryjnej sytuacji, jeżeli zwoływane było nadzwyczajne posiedzenie Sejmu niewynikające z harmonogramu bądź posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, posłowie nie stawili się natychmiast po to, żeby zrobić to, co dla Polski jest ważne i potrzebne?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, to pytanie chyba nie jest do mnie. Nie kojarzę takiej sytuacji, żeby nie było posiedzenia Komisji, ale to państwo jesteście parlamentarzystami i więcej możecie powiedzieć w odpowiedzi na to pytanie niż ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeszcze pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, jest pan powoli zdenerwowany. Nie dziwię się, ponieważ jest to bardzo dziwny zapis. Budżet jest po to, że jeżeli mamy długi Skarbu Państwa, to w budżecie na następny rok mamy również pieniądze, które są przeznaczone na spłatę zadłużenia. Przecież obowiązkiem pana i ministerstwa jest dobrze to przygotować, wiedząc, jaki dług będziemy mieli do spłaty w przyszłym roku. Nie trzeba być finansistą, nie trzeba być członkiem Komisji Finansów Publicznych ani pracownikiem Ministerstwa Finansów, tylko cokolwiek wiedzieć o budżecie własnej rodziny, żeby wiedzieć, że jak przewidujemy spłatę długu w przyszłym roku, to po cholerę szukać kolejnych pieniędzy. Pan proponuje zapis, że rzeczywiście zaplanowaliśmy spłatę długu na przyszły rok, ale szukajmy jeszcze pieniędzy. Czy to znaczy, że stanie się coś nadzwyczajnego?</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy mógłbym skończyć?</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zabiera pan z rezerw celowych. A jak będzie jakaś wielka powódź, a jak będą wielkie pożary w lasach, a jak się coś stanie? Są to pieniądze przeznaczone na sytuacje nadzwyczajne, a pan z pieniędzy na sytuacje nadzwyczajne najwyraźniej bierze, przesuwa, otwiera sobie furtkę, żeby zaspokoić sytuację nadzwyczajną.</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem pana zdenerwowanie, że zwracamy na to uwagę. Czuję przez skórę, że zaczynamy mieć sytuację analogiczną do końca Gierka. Pan minister jest w takim wieku, że pamięta wycieczkę Lecha Wałęsy po krajach świata, żeby umarzano nam gierkowskie długi. Z pewnością pan pamięta. I jako wieloletni pracownik i minister finansów z pewnością dobrze pan pamięta, że ostatnią ratę gierkowskich długów spłaciliśmy w październiku 2012 roku. Po pracownikach Ministerstwa Finansów z czasów gierkowskich nawet już żadnego zapachu w ministerstwie nie było. Naprawdę wygląda to tak, że szuka pan pieniędzy nadzwyczajnych na spłatę jakiegoś długu, że w przyszłym roku szykuje się nam jakaś potężna tragedia finansowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uważam się za człowieka mocno cierpliwego i opanowanego. Absolutnie nie przewiduję tutaj jakiejś katastrofy. Tak jak powiedziałem, taki przepis moim zdaniem powinien być przepisem na stałe w ustawie o finansach publicznych. Nie można tutaj powiedzieć czegoś takiego, że zabieramy z sytuacji nadzwyczajnych. Rezerwy celowe nie są głównie na sytuacje nadzwyczajne. Po prostu są to środki, których w momencie konstruowania projektu ustawy budżetowej nie można przypisać do określonej części. Jest to po prostu zapewnienie pewnej elastyczności. Zwróćmy uwagę na sytuację rynkową. W tej chwili mamy sytuację mocno nieprzewidywalną. Kto z nas tutaj siedzących 3 lata temu przewidziałby pandemię, inflację i wojnę? Myślę, że nikt. Jest to w celu zabezpieczenia. W jednej części nie ma pieniędzy, musimy zapłacić jakieś odsetki, a w drugiej części jest nadwyżka. Wtedy mamy dwa wyjścia: albo nowelizować bardzo szybko budżet, albo skorzystać z elastycznego narzędzia, które się proponuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo, pan przewodniczący prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Idąc za myślą pana legislatora, jak rozumiem, gdyby był tam zapis, że za wiedzą czy opinią, niekoniecznie wiążącą, Komisji Finansów Publicznych… Czy o to jest różnica zdań? Przysłuchuję się dyskusji. Podkreślił to pan w swojej wypowiedzi, przynajmniej nawiązał pan do tego, że w propozycji, którą teraz analizujemy, nie ma żadnej kontrasygnaty ze strony parlamentu, w tym przypadku Komisji Finansów Publicznych. Pana zdaniem, a tutaj pana bardzo szanujemy, jest to mankament. Teraz jest pytanie, czy gdyby treść tego przepisu była wzbogacona, że użyję tego słowa… Możemy zjawić się nawet w nocy. Zabieram głos w trosce o powagę parlamentu i naszej Komisji. I nie jest to głos jątrzący.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tak jak wcześniej wspominałem, służą temu procedury przewidziane w art. 177 i art. 179 ustawy o finansach publicznych. Rada Ministrów w drodze rozporządzenia może dokonać blokady po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych. Zresztą art. 179 ustawy o finansach publicznych przewiduje pewne wyłączenia, pewne sfery, które są wyłączone z blokowania. Na przykład subwencja dla jednostek samorządu terytorialnego nie może być zmniejszona w wyniku blokady. Tak jak powiedziałem, art. 19 projektowanej ustawy okołobudżetowej na przyszły rok jest kompletnie w poprzek obecnie obowiązującego systemu, nie przewiduje żadnej procedury, żadnych przesłanek, żadnych wyłączeń, również tych podmiotów, organów, które są uznawane za przedstawicieli władzy czy to sądowniczej, czy to ustawodawczej. Stąd właśnie wyrażone przez Biuro Legislacyjne wątpliwości co do zgodności z konstytucją. A więc nie chodzi tylko o to, żeby tu dopisać „po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych”, dlatego że jak mówię, w przepisie tym brakuje wielu elementów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJanuszCichon">Chyba nie możemy zostawić bez komentarza wypowiedzi pana ministra w kwestii elastyczności, która moim zdaniem idzie zdecydowanie za daleko. Mam wrażenie, że pan minister zapatrzył się w plan finansowy np. Funduszu Sprawiedliwości znanego skądinąd z różnych historii. Znamy tylko wydatki i tylko dochody tego funduszu. Jeżeli w perspektywie tak ma wyglądać budżet państwa, to najzwyczajniej w świecie nie zgadzamy się na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, chce się pan odnieść? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem, że nie bardzo rozumiem skojarzenie z Funduszem Sprawiedliwości. Nie widzę tutaj jakiegoś styku pomiędzy kosztem obsługi długu budżetu państwa a Funduszem Sprawiedliwości. Naprawdę chodzi tutaj o sytuację ekstraordynaryjną, którą możemy sobie wyobrazić. Nie mówię, że jest jakieś ryzyko, że się zmaterializuje, ale kiedyś może wystąpić np. przez sytuację na rynkach. Jeżeli chodzi o kwestię związaną z ustawą o finansach publicznych, to chciałbym jeszcze raz podkreślić, że już w tej chwili jest przepis, w którym jest mowa, że wydatki na obsługę długu ponoszone są w pierwszej kolejności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, chyba pan nie zrozumiał. Dla mnie to, co powiedział pan poseł Cichoń, jest oczywiste. Nie chcemy doprowadzić do sytuacji, że budżet państwa będzie wyglądał tak jak budżet Funduszu Sprawiedliwości. O tym, na co zostały wydane pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, dowiadujemy się po kontroli Najwyższej Izby Kontroli, dlatego że oczywiście prokuratura jako powiązana personalnie z osobami, które podejmowały decyzje, nie podjęła żadnych ruchów. O tym, na co wydawane są pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, nawet pan nie wiedział. Dopiero Najwyższa Izba Kontroli panu powiedziała.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jest to zbyt daleko idące stwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy tak ma wyglądać budżet państwa, że w gabinetach ustalicie sobie, na co wydajecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jest to naprawdę zbyt daleko posunięte stwierdzenie. To nie jest tak, że ci, którzy pracują w prokuraturze, są ponad prawem. Albo ci, którzy w sądach będą wydawać pieniądze. Za chwilę dojdzie pan do wniosku, że jeden nie postawi aktu oskarżenia, a drugi się nie osądzi. Pan wybaczy, ale idzie pan chyba troszeczkę za daleko w tym stwierdzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dlaczego? Pan minister siedzi, pewnie zaprzeczy jak zawsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale to, że ktoś temu zaprzecza, to nie znaczy, że tak nie jest. Tak jest. Wszyscy Polacy widzą to od 7 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeszcze raz podkreślam, że blokady pod terminową obsługę długu w sytuacjach ekstraordynaryjnych nie można porównywać z Funduszem Sprawiedliwości, z jakimś przenoszeniem wydatków na cokolwiek. Jeszcze raz powtarzam, iż uważam, że taki przepis powinien być przepisem stałym w ustawie o finansach publicznych. Cel jest jeden, a mianowicie terminowa obsługa długu. Czasami nawet, tak jak powiedziałem, gdyby podchodzić do tego klasycznie, nie ma zagrożenia realizacji wykonania budżetu, dlatego że o zagrożeniu realizacji mówi się wtedy, kiedy np. nie wypala strona dochodowa. Strona dochodowa jest, nawet może być nadwyżka w budżecie, a nie można za bardzo przesunąć pomiędzy częściami. Jeżeli będę miał lepsze wykonanie budżetu od planowanego, czy mogę wtedy wykorzystać to, że jest zagrożenie wykonania budżetu? Byłby z tym problem. Dotyczy to tylko sytuacji ekstraordynaryjnych, na które powinniśmy być przygotowani. Wydatki blokowane w ten sposób przez premiera nie byłyby przeznaczane na cokolwiek, tylko na terminową obsługę długu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Wyłącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dokładnie, wyłącznie. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, mam prośbę. Wpłynęła poprawka ze strony pani przewodniczącej Izabeli Leszczyny z prośbą o wykreślenie. Myślę, że będziemy w stanie zająć stanowisko poprzez głosowanie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Trwa debata o jednej z najważniejszych rzeczy, o długu Skarbu Państwa, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jeszcze chciałby pan zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie ministrze, ja nie jestem historykiem ekonomii, ale spotykamy się od 2005 roku, kiedy jeszcze pan był dyrektorem w Ministerstwie Finansów. Jest to nasze główne pytanie. Od 2005 roku, odkąd spotykamy się na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, takiego problemu nigdy nie było. Nagle dzisiaj w 2022 roku mówi pan, że jest sytuacja ekstraordynaryjna. Używa pan tego słowa non stop. Niech pan powie wprost, czy jest kłopot ze spłatą długu Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#Gloszsali">Może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Absolutnie nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może być. Świetnie. Przez kilkanaście ostatnich lat nic się nie działo, w przyszłym roku może być problem ze spłatą długu Skarbu Państwa. Chodziło nam o deklarację, że finanse publiczne są na skraju ruiny. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, to, że pan będzie sobie wmawiał i będzie pan próbował tak mocno również nam tutaj wmówić, to nie znaczy, że ten fakt zaistnieje. Mówi pan o zdarzeniu przyszłym i niepewnym. Jest to sugestia. Gorąco proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Od kilkunastu lat nie było problemu z długiem i jego spłatą, a teraz cały czas jest mowa o sytuacji ekstraordynaryjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o element odpowiedzialności również ze strony członków naszej Komisji, dlatego że tego, o czym my tutaj mówimy, słuchają także inne osoby. Jak będzie pan tak dalej brnął w swoich, nie chcę powiedzieć, przypuszczeniach, ale wypowiedziach, to też ma wpływ na to, w jaki sposób jest to odbierane. Pan także powinien mieć świadomość odpowiedzialności za słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale ja mam świadomość odpowiedzialności za słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam gorącą prośbę…</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mam wrażenie, że z drugiej strony nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głos zabierze jeszcze pan przewodniczący Adam Gawęda i przechodzimy do głosowania nad poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale muszę ją jeszcze uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani przewodnicząca, chodzi o to, żeby skreślić art. 19. Każdy z nas jest chyba na tyle rozgarnięty, że rozumie, co tu jest napisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Naprawdę chce pan powiedzieć, że nie można uzasadnić poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAdamGaweda">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca. Pan przewodniczący akurat w tym momencie mnie udzielił głosu. Bardzo proszę, żebyśmy wrócili do dyskusji i do procedowania poszczególnych artykułów zgodnie z regulaminem Sejmu. Po pierwsze, pan poseł Urbaniak kilka razy pyta o to samo. Rozumiem, że ma prawo pytać, każdy z nas ma prawo mieć własne zdanie, natomiast nikt nie może wymuszać tego, żeby ktoś odpowiedział, że coś prawdopodobnie albo nie wiadomo, z jakim prawdopodobieństwem może się zdarzyć. Praktycznie wszystko może się zdarzyć, ale nie możemy na tym opierać decyzji podejmowanych w ramach ustawy okołobudżetowej. Bardzo proszę, panie przewodniczący, jest to wniosek, żebyśmy wrócili do rozpatrywania poszczególnych artykułów zgodnie z regulaminem. Wpłynęła poprawka. Bardzo proszę i wnoszę o to, żebyśmy przystąpili do głosowania nad poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, dwa zdania uzasadnienia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, dwa zdania. Jeszcze raz przytoczę zapis poprawki: „skreślić art. 19”.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Złożyłam poprawkę, ponieważ pan minister złożył wyjątkową deklarację, która w gruncie rzeczy powinna nas wszystkich przerazić. Otóż pan minister, który reprezentuje dzisiaj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych rząd, a nie swoje prywatne poglądy, powiedział wyraźnie, że jego zdaniem, czyli jak rozumiem, zdaniem rządu, do ustawy o finansach publicznych na stałe powinniśmy wpisać, że blokada środków w zakresie, uwaga, całego budżetu państwa powinna być wyłączona spod kontroli parlamentu. Chciałabym, żebyśmy wszyscy zdali sobie sprawę z tego, co pan minister powiedział i jaką poprawkę głosujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę. Proszę o przygotowanie… Już mamy przygotowaną możliwość głosowania.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 33 posłów: za było 9 posłów, przeciw było 24 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-210.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-210.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 20. Pytanie do Biura Legislacyjnego, czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Jest. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy pytanie w kontekście ustawy o działach administracji rządowej. Czy w art. 20 powinien być wskazany minister właściwy do spraw finansów publicznych, a nie minister właściwy do spraw budżetu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do tego artykułu? Nie widzę. Tym samym Komisja rozpatrzyła art. 20.</u> + <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 21. Do art. 21 mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Było pytanie odnośnie do art. 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę mi wybaczyć. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naszym zdaniem powinien to być minister właściwy do spraw finansów publicznych, ponieważ dotyczy to nie tylko budżetu, ale również planów finansowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że wyjaśnienia zostały przez panów przyjęte. Rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 21. W art. 21, szanowni państwo, mamy poprawkę, którą podpisałem, a która jest elementem uzgodnienia pomiędzy Biurem Legislacyjnym a ministerstwem, z tego, co powiedzieli mi panowie mecenasi. Bardzo proszę o krótkie przedstawienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nasze wątpliwości wzbudziła końcówka przepisu: „mogą być realizowane pomimo niespełnienia wymogów, o których mowa” i tutaj są wskazane przepisy ustawy o finansach publicznych. Nie bardzo rozumieliśmy, jak należy interpretować kwestię niespełnienia wymogów, np. w kontekście uzyskania opinii Komisji Finansów Publicznych, czy można o nią nie wystąpić, ale tak naprawdę powinno się wystąpić, czy można wystąpić, czy opinia może być negatywna, a mimo to można nie przestrzegać wymogów. Dlatego też w uzgodnieniu z wnioskodawcami zaproponowaliśmy, jak się wydaje, właściwe doprecyzowanie, że nie stosuje się wskazanych tutaj przepisów art. 29 ust. 10 i 12 oraz art. 52 ust. 2 pkt 2 lit. b ustawy o finansach publicznych. Jest jasne wskazanie, że zmiany planów finansowych funduszy wskazanych w zdaniu pierwszym dokonuje organ dysponujący danym funduszem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do treści poprawki? Rozumiem, że poprawka jest akceptowana przez stronę rządową. Tak, panie ministrze? Jest akceptowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy musimy głosować poprawkę? Proszę państwa, w takim razie została przyjęta. Art. 21 uzyskuje brzmienie z poprawki.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 22. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga? Nie. Czy jest uwaga ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Art. 22 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 23. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest uwaga? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę. Art. 23 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 24 Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest uwaga? Nie widzę. Ze strony pań i panów posłów też nie widzę uwag. Art. 24 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 25. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Są to uwagi techniczne. W ust. 2, jak się wydaje, należałoby zgodnie z innymi ustępami zawartymi w tym artykule wskazać „o których mowa w ust. 1”, jak jest np. w ust. 5 w odniesieniu do skarbowych papierów wartościowych. Natomiast w ust. 8, jak się wydaje, jest nadmiarowo użyte sformułowanie „przekazywanych Funduszowi Reprywatyzacji”. Naszym zdaniem w ust. 8 wyrazy te należałoby skreślić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZofiaCzernow">Tak, to ja się zgłaszałam. Dziękuję bardzo. Chciałam zapytać, na jakie cele proponuje się tu przekazać Funduszowi Reprywatyzacji skarbowe papiery wartościowe do kwoty 20 mld zł. Jest to ogromna kwota. Na jakie cele ma to być, gdyż nie doczytałam się w przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania ze strony pań i panów posłów?</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dołączyła do nas, proszę państwa, w tym momencie pani minister Chałupa. Witamy serdecznie, pani minister. Zastąpiła pana ministra, który w tym momencie musiał wyjść. Pani minister, bardzo proszę o odpowiedź w sprawie art. 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę panią dyrektor o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry. Aneta Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch">W przepisie art. 25 mamy wprowadzenie regulacji umożliwiającej przekazanie, a nie przekazującej już do funduszu, obligacje do wysokości 20 mld zł. Celem jest możliwość zwiększenia zdolności Funduszu Reprywatyzacji do realizacji nabywania lub obejmowania przez Skarb Państwa, reprezentowany przez prezesa Rady Ministrów, akcji w spółkach, co umożliwia zmiana art. 69 ustawy o komercjalizacji i niektórych uprawnieniach pracowników. Nie ma tutaj jeszcze konkretnego wskazania celu. Cel ma wynikać z ustawy o komercjalizacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie jestem zadowolona z tej odpowiedzi. Opracowujemy budżet przyszłego roku. Wiemy, że jest 20 mld zł, a nie wiemy, na jakie cele. Kiedy się o tym dowiemy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie wiem, może się mylę, może pani dyrektor mi powie, ale myślę, że jest to kwestia pewnej nie zamglonej, ale jasnej, czytelnej deklaracji wykupu czy odkupu dóbr narodowych sprzedanych za bezcen przez niektórych w czasach… Przykład energetyki, o czym się mówi. Rozumiem, że trzeba mieć przygotowane pieniądze, dlatego że sytuacja na rynku zmienia się błyskawicznie. Są sytuacje, kiedy istnieje możliwość okazjonalnego odkupienia przedmiotów bardzo cennych i wartościowych z punktu widzenia interesu narodowego. Polityka w tym zakresie bardzo się różni. Już kończę, nie denerwujcie się. Jest to po prostu różne patrzenie na problem wyprzedaży, odsprzedaży majątku narodowego. Tak ja to odczytuję z pani wypowiedzi. Czy mylę się? Bardzo proszę o komentarz. Może komentarz jest głębszy, może moje spojrzenie jest chybione, ale wspomniała pani, padło słowo „prywatyzacja”. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani minister… Najpierw poproszę panią przewodniczącą.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Z wypowiedzi pana przewodniczącego Cymańskiego zrozumiałam, że pan poseł mówi o nacjonalizacji czy renacjonalizacji. Wobec tego proponuję, żeby jednak fundusz nie nazywał się Funduszem Reprywatyzacji, tylko funduszem renacjonalizacji, dlatego że rozumiem, że po to jest tam ta rezerwa, chociaż jaka rezerwa… Po to chcecie państwo przeznaczyć kolejne obligacje do funduszu. Czy pani minister jednak mogłaby się wypowiedzieć? Rozumiem, że państwo nie wiecie dokładnie, ale jednak po coś obligacje, czyli kolejny dług chcecie zaciągnąć i przekazać do funduszu. Proszę o jakiś większy konkret.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pani minister zechce jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę, żebyśmy mieli możliwość informacji na piśmie, ponieważ w tym momencie nie mamy szczegółów.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam też gorącą prośbę, żebyśmy odnosili się do rzeczy faktycznych, szanowni państwo, gdyż coraz więcej gdybamy na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Naprawdę mam taką ocenę sytuacji. Proszę państwa, w takim razie art. 25 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 25 mamy poprawkę. Panowie mecenasi, gorąco proszę o przedstawienie poprawki. Jeżeli można, proszę stronę rządową. Pani minister, pani dyrektor, bardzo proszę o przedstawienie poprawki. Tak jak powiedziałem, co prawda podpisałem ją, ale proszę o jej przedstawienie, ponieważ mogłem się z nią zapoznać dosłownie chwilę przed posiedzeniem. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki. Po art. 25 mamy art. 25a.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Zgodnie z uzasadnieniem w 2021 roku rząd RP podpisał ze stroną społeczną umowę dotyczącą mechanizmów finansowania transformacji gospodarczej województwa śląskiego, którego częścią są między innymi zapisy dotyczące stopniowej likwidacji kopalń, inwestycje w nowoczesne technologie węglowe, a także kwestia odpraw dla górników tracących zatrudnienie w związku z modernizacją energetyczną kraju. Z zapisów umowy zawartej ze stroną społeczną wynika, iż ostatnia kopalnia ma zostać zamknięta w 2049 roku. W związku z tym istnieje konieczność zachowania dziedzictwa kulturalnego regionu Górnego Śląska i Zagłębia, integralnie związanego z tą ważną częścią gospodarki.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W projekcie przewidziano możliwość przekazania przez ministra właściwego do spraw budżetu, na wniosek ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, skarbowych papierów wartościowych dla Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu. Łączna wartość zobowiązań z tego tytułu nie może przekroczyć kwoty 85 tys. zł. Celem przekazania skarbowych papierów wartościowych jest zapewnienie finansowania działań w zakresie zachowania dziedzictwa historycznego, technicznego i kulturowego górnictwa Górnego Śląska oraz Zagłębia. Do zadań statutowych Muzeum Górnictwa Węglowego Zabrzu należy gromadzenie, przechowywanie, konserwacja, udostępnianie i upowszechnianie zbiorów i obiektów w celu zachowania dziedzictwa historycznego, technicznego i kulturowego Górnego Śląska oraz Zagłębia.</u> + <u xml:id="u-237.2" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Podmiotem posiadającym odpowiednią wiedzę i doświadczenie, a także zasoby ludzkie i materialne do wykonania działań, o których mowa w ust. 8, czyli zachowania dziedzictwa historycznego, technicznego i kulturowego górnictwa Górnego Śląska oraz Zagłębia jest Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu. O powyższym świadczy zakres zadań statutowych podmiotu oraz dotychczasowa działalność w postaci zabezpieczenia części zabytkowych, renowacji zabytkowych wyrobisk, maszyn i urządzeń dawnych kopalni. Utworzone środki zostaną przeznaczone na nowo utworzoną jednostkę w ramach instytucji muzeum do digitalizacji i dokumentowania obiektów górniczych podlegających procesem likwidacyjnym.</u> + <u xml:id="u-237.3" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W związku z postępującym procesem stopniowego ograniczania emisji CO2 oraz związaną z przestawieniem polskiej energetyki na inne źródła wytwarzania energii niż węgiel likwidacją kopalń znaczenia nabierają działania mające na celu zachowanie dziedzictwa kulturowego górnictwa. Przekazane papiery wartościowe przyczynią się do intensyfikacji działań w tym zakresie. Do emisji skarbowych papierów wartościowych nie stosuje się przepisów art. 97 i art. 102 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 roku o finansów publicznych oraz przepisów wydanych na podstawie art. 97 tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekSowa">Tam jest kwota 85 mln, a nie tysięcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Reasumując, jest to możliwość emisji papierów skarbowych na kwotę 85 mln zł na Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są pytania do poprawki? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jedno pytanie. W ust. 1 jest mowa o tym, że minister finansów może przekazać papiery wartościowe odpłatnie, a w projekcie ustawy okołobudżetowej w art. 23 i 25 są podobne konstrukcje prawne, ale nie ma mowy o nieodpłatnych przekazaniach. A więc jest pytanie, czy rzeczywiście w tamtym przypadku ma przekazywać odpłatnie czy też z zasady przekazuje nieodpłatnie i w związku z tym wyraz „nieodpłatnie” w poprawce też jest zbędny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie, za uwagę.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Oczywiście możemy skreślić, żeby ujednolicić.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący taką korektę…</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo. Jak najbardziej. I tak państwo będziecie mieli upoważnienie do poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie wraz ze zmianą polegającą na skreśleniu przyjmujemy poprawkę do art. 25a. Czy musimy głosować, szanowni państwo, czy przejmujemy ją bez głosowania? Nie ma sprzeciwu. W takim razie przyjmujemy poprawkę polegającą na dołożeniu art. 25.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy do art. 26. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Jest. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Mamy pytanie. Chodzi o przepis art. 47 ust. 1 ustawy o szczególnych rozwiązaniach dotyczących wsparcia służb mundurowych. Jest to kolejny rok, w którym ustawa okołobudżetowa wyłącza stosowanie tego przepisu. Jest pytanie. Jak się wydaje, lektura ustawy wskazuje, że jest to przepis przejściowy, czyli taki, który znajduje zastosowanie tylko w ograniczonym zakresie po uchwaleniu danej ustawy, w związku z czym jest pytanie, czy w ogóle znajduje on jeszcze zastosowanie w roku 2023. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po drugie, jeżeli rzeczywiście znajduje zastosowanie, to czy nie byłoby właściwym rozwiązaniem uchylenie tego przepisu, skoro jest on co roku wyłączany? W zasadzie chyba nie znajdzie czy też nie znalazł zastosowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę panią dyrektor o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dziękuję, pani minister. Art. 47 cytowanej ustawy nie jest ograniczony do roku ani do funkcjonowania tylko w danym momencie. W związku z powyższym, ponieważ są wątpliwości interpretacyjne, jak należałoby go interpretować, nie stosujemy tego przepisu. Proponujemy niestosowanie przepisu. Zamienną formą finansowania świadczeń motywacyjnych jest ujęcie środków w rezerwie celowej. A więc środki na ten cel są zabezpieczone w budżecie państwa. Są uruchamiane na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji z rezerwy celowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że panowie mecenasi przyjmują to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy mamy jeszcze jakąś uwagę do art. 26? Nie słyszę. Tym samym uważam, że Komisja rozpatrzył art. 26.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 27. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga art. 27? Ze strony pań i panów posłów też nie widzę uwag. Art. 27 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po art. 27, szanowni państwo, mamy poprawkę. Bardzo proszę, panie mecenasie. OK, dobrze. W takim razie poproszę stronę rządową o przedstawienie poprawki do art. 27a. Po art. 27 dokładamy art. 27a. Bardzo proszę o przedstawienie uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Uzasadnienie do art. 27a. Na rok 2023 zaplanowano zadania inwestycyjno-remontowe związane z realizacją zadań w obiektach zabytkowych o najwyższej wadze w państwie, najważniejszych miejscach z punktu widzenia nie tylko historycznego, ale również reprezentacyjnego, a więc rezydencji Pałac Prezydencki i rezydencji Belweder. Wykonanie planowanych prac jest procesem wieloetapowym i złożonym, dodatkowo jest uzależnione przede wszystkim od wymogów decyzji konserwatorskich, terminów oraz wyników rozstrzygnięć w zakresie zamówień publicznych oraz warunków niepewności dotyczących dostępności materiałów i usług budowlanych, a także ich cen.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W związku z powyższym niezbędne jest kontynuowanie w roku 2023 podstawy materialnoprawnej określonej w roku 2022 do dokonywania przeniesień wydatków między działami, rozdziałami i paragrafami, a także grupami wydatków w ramach obowiązującej klasyfikacji budżetowej w zdefiniowanym powyżej obszarze w ramach części 01 – Kancelaria Prezydenta RP. Konieczność ujmowania w umowach klauzul waloryzacyjnych może bowiem powodować konieczność zwiększenia środków na wyżej wymienione ważne cele, pierwotnie nieujęte w stosowanych podziałach klasyfikacji budżetowej. Umożliwi to sprawne gospodarowanie środkami zaplanowanymi w ustawie budżetowej oraz efektywną realizację w zmieniających się warunkach na rynku budowlano-remontowym, umożliwiając dysponentowi części 01 przenoszenie zaplanowanych środków w sposób elastyczny, żeby finansowanie zadań inwestycyjno-remontowych było jak najbardziej właściwe i sprawne oraz uwzględniało potrzebę dokonania zmian w przypadku zaplanowania środków w różnej klasyfikacji budżetowej w bardzo krótkim czasie zdeterminowanym przez wymogi prawno-umowne, w szczególności ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do poprawki stanowiącej art. 27a? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko jedno drobne pytanie: Czy na końcu tego przepisu jest mowa o konieczności poinformowania ministra właściwego do spraw finansów, czy podobnie jak wcześniej nie chodzi tutaj o ministra właściwego do spraw budżetu, biorąc pod uwagę przepisy ustawy o działach administracji rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chyba słuszna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Analogiczny przepis jest na 2022 rok, a więc albo możemy zmienić, albo uszczegółowić. To już…</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jak państwa zdaniem powinno być poprawnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Może zostać tak, jak jest teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie, panowie mecenasi, czy przyjęliście to wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, nie bardzo wiemy, jak odpowiedzieć na to pytanie. Zadaliśmy pytanie, czy w tym przypadku nie jest to właściwość ministra właściwego do spraw budżetu. Pani minister mówi, że może być i tak, i tak. Zgodnie z ustawą o działach administracji rządowej materia budżetowa należy do właściwości ministra do spraw budżetu. Stąd pytanie do ministra finansów jako doskonale znającego tę problematykę dotyczące tego, co należałoby prawidłowo wpisać w poprawce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">W obecnym roku, w 2022 roku funkcjonuje minister do spraw finansów publicznych, więc uznajemy, że ta sama regulacja może funkcjonować w roku 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiemy. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy będziemy głosować poprawkę? Jeszcze raz zadaję pytanie, czy będziecie państwo zgłaszać sprzeciw do poprawki, czy nie. Nie ma sprzeciwu. W takim razie uważam, że Komisja Finansów Publicznych przyjęła poprawkę stanowiącą art. 27a.</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, przechodzimy do art. 28. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do art. 28? Nie widzę. Tym samym Komisja przyjęła art. 28.</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 29. Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Komisja przyjęła art. 29… przepraszam, rozpatrzyła.</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 30. Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, art. 31. Czy są uwagi? Są ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, art. 31 stanowi o tym, że instytut badawczy może utworzyć fundusz wsparcia jednostek samorządu terytorialnego. Środki funduszu mogą być przeznaczone na udzielenie wsparcia jednostkom samorządu terytorialnego. Mamy wątpliwości dwojakiego rodzaju. Pierwsza kwestia dotyczy tego, czy podobny fundusz w ogóle powinien być tworzony przez taką instytucję jak instytut badawczy, czy instytuty badawcze rzeczywiście są powołane do tego, żeby w ten sposób udzielać wsparcia jednostkom samorządu terytorialnego, biorąc pod uwagę przepisy ustawy o instytutach badawczych, które wskazują cele, w jakich powoływane są instytuty. Wprawdzie ust. 4 wskazuje, że instytut może prowadzić działalność inną niż wskazana w przepisach dotyczących podstawowej działalności, niemniej jednak musi być ona wyodrębniona pod względem finansowym i rachunkowym. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po drugie, instytuty badawcze są powoływane co do zasady w drodze rozporządzenia. Rozporządzenia te określają przedmiot i zakres działania instytutu. A więc jest pytanie, czy tutaj w ślad za ewentualną zmianą ustawową, w przypadku gdy instytut chciałby stworzyć fundusz, nie powinna pójść za tym zmiana rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Kolejna kwestia. Art. 19 ustawy o instytutach badawczych wskazuje fundusze, o które opiera się gospodarka finansowa funduszu, określa, jakie fundusze muszą być stworzone, a jakie mogą być stworzone. Oczywiście nie wskazano tam takiego funduszu, natomiast w art. 19 jest też ust. 14, który wskazuje, że instytuty badawcze nadzorowane przez ministra właściwego do spraw informatyzacji mogą przeznaczać zysk na zwiększenie Funduszu Cyberbezpieczeństwa, o którym mowa w ustawie o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania cyberbezpieczeństwa. A więc jest pytanie, czy to już nie jest jakiś sposób, droga do tego, żeby wspierać między innymi samorządy w zakresie cyberbezpieczeństwa. Jest to pierwsza kwestia odnośnie do samej natury instytutów badawczych, czy rzeczywiście powoływanie bądź zajmowanie się taką działalnością przez instytuty badawcze jest zgodne z systemem, z ustawą o instytutach badawczych.</u> + <u xml:id="u-264.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Druga kwestia dotyczy samej procedury tworzenia i dysponowania funduszem. Zwróćmy uwagę, że jest tu zapis „może utworzyć”. A więc instytut może utworzyć, ale kto o tym zdecyduje, jakie są przesłanki, kiedy w instytucie taki fundusz powinien być utworzony. Po drugie, jakie są przesłanki czy kryteria dysponowania funduszem? Jak się wydaje, przepis art. 31 w żaden sposób nie wskazuje, jakie są przesłanki udzielania wsparcia, jakie są kryteria. Wszystko to wzbudza istotne wątpliwości. Nie wiemy, jaki jest charakter funduszu. To nie jest fundusz celowy. Jest niejako obok ustawy o finansach publicznych, obok systemu finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-264.4" who="#LegislatorLukaszKasiak">Trzecia kwestia już czysto techniczna, legislacyjna. W ust. 1 wprowadzony jest skrót „zwany dalej »Funduszem wsparcia JST«”. Problem polega na tym, że skrót ten nigdzie dalej się nie pojawia, nie odwołujemy się do tego funduszu, więc wydaje się, że skrót należałoby skreślić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, proszę o odniesienie się do zapisów art. 31.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Proszę o zabranie głosu kogoś z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministerstwa cyfryzacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, Marcin Wysocki, zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, przedstawiciel ministra cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Dyskutujemy, tak naprawdę rozpatrujemy projekt ustawy okołobudżetowej, która zawiera szczególne rozwiązania. Faktycznie rozwiązania te mają charakter szczególny przeznaczony na 2023 rok. W naszej ocenie bardzo ważne jest to, żeby zapewnić i zwiększyć poziom bezpieczeństwa w podmiotach publicznych, w szczególności w jednostkach samorządu terytorialnego. Dlatego też jak najbardziej popieramy rozwiązania, które są zawarte w projekcie.</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Odnosząc się do uwag Biura Legislacyjnego, jeżeli chodzi o wprowadzenie skrótu, jak najbardziej przychylamy się do uwagi legislacyjnej, która została podniesiona na końcu wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-268.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Natomiast odnosząc się do poprzedniej kwestii, po pierwsze, państwowe instytuty badawcze, o których jest mowa w dyspozycji przepisu, są nadzorowane przez ministra właściwego do spraw informatyzacji. Sytuacja jest następująca. Sytuacja finansowa Naukowej Akademickiej Sieci Komputerowej – Państwowego Instytutu Badawczego jest na tyle dobra, że umożliwia udzielanie wsparcia innym podmiotom. NASK PIB według stanu na dzień 31 grudnia 2021 roku, jak wynika ze sprawozdania finansowego, osiągnął zysk netto w wysokości 27 894 tys. zł w zaokrągleniu do tysięcy złotych. Według stanu na ten sam dzień stan funduszu rezerwowego NASK PIB wyniósł 189 253 tys. zł, również w zaokrągleniu do pełnych tysięcy złotych.</u> + <u xml:id="u-268.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwaKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">NASK PIB jest też wyjątkowym instytutem, ponieważ to tam jest prowadzony jeden z trzech CSIRT-ów poziomu krajowego, CSRIT NASK, który odpowiada za bezpieczeństwo podmiotów publicznych co do ogólnych zasad, dlatego że wspiera nawet osoby fizyczne, realizuje bardzo ważne zadania, na których się zna, posiada wyjątkową i unikatową wiedzę. Według nas zasadnym jest, żeby była możliwość fakultatywnego stworzenia funduszu. Tak naprawdę mówimy o funduszu, który może być powołany. W naszej ocenie oczywiście przepisy są kompletne, ponieważ ustawa o instytutach badawczych wskazuje domniemanie kompetencji dyrektora. A więc zgodnie z tą normą fundusz powołałby dyrektor w odpowiednim, stosownym akcie. Tak naprawdę określiłby w nim kryteria i możliwości uzyskania wsparcia z funduszu, który obok funduszu badań własnych, funduszu stypendialnego, funduszu wdrożeń, funduszu nagród, byłby kolejnym obok funduszem fakultatywnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim oddam głos panu przewodniczącemu, mam pytanie, czy panowie przyjęliście to wyjaśnienie w jakimś stopniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Oczywiście dalej mamy wątpliwości. Rozumiemy wypowiedź, rozumiemy, jaki jest cel, rozumiemy, że jest też zysk, który w jakiś tam sposób ma zostać przeznaczony. Niemniej nasze wątpliwości dalej pozostaje aktualne, czy na pewno jest to właściwa droga. Wiem, że w ustawie okołobudżetowej są przepisy szczególne. Zdaję sobie z tego sprawę, że to jest rok 2023, niemniej jednak jest to wyłom w pewnym systemie. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Po drugie, jest kwestia podziału środków, nawet nie jest to kwestia niejasnych kryteriów, tylko braku kryteriów podziału. Tak jak wskazał pan dyrektor, to decyzja dyrektora tak naprawdę będzie stanowiła o tym, które jednostki samorządu terytorialnego dostaną wsparcie. Wątpliwości pozostają oczywiście do rozstrzygnięcia przez państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że ze strony rządu podtrzymane są zapisy art. 31. Jeszcze pan przewodniczący prosił o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, ciągle pracujemy nad ustawą o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2023 rok. Czy to ma być jednoroczny fundusz? Tryb powoływania tego typu instytucji w ramach ustawy okołobudżetowej wydaje się niepojętym nieporozumieniem. Pewnie trzeba to zrobić, słuchając argumentacji pana dyrektora, ale nie w ustawie okołobudżetowej. Opamiętajmy się trochę.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, czy zechce pani jeszcze coś dodać, czy nie? Nie.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panie i panowie posłowie w zakresie art. 31 macie jeszcze coś do dodania? Nie widzę. Artykuł w takim razie został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 32. Panowie, czy mamy poprawkę w art. 32? W art. 32 jest poprawka, o ile dobrze pamiętam. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Jest poprawka, która podobnie jak poprzednia została wypracowana w uzgodnieniu z wnioskodawcami. Mieliśmy wątpliwości odnośnie do zdania drugiego w ust. 5. W zdaniu tym stwierdza się, że do umowy stosuje się odpowiednio przepis art. 150 ustawy o finansach publicznych. Problem polega na tym, że przepis art. 150 ustawy o finansach publicznych wskazuje, że jeżeli odrębne przepisy nie stanowią inaczej, regulacje ustawy o finansach publicznych stosuje się właśnie do umowy o udzielenie dotacji. Wobec tego tutaj nie ma potrzeby wskazywać, że należy zastosować przepis art. 150, dlatego że będzie on stosowany po prostu na podstawie ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jeszcze jedna kwestia. Tutaj także zwracamy uwagę na to, że dotacja jest udzielana na podstawie umowy, niemniej jednak też nie ma żadnych kryteriów odnośnie do przekazywania czy zawierania umowy. A zatem tutaj również mamy dowolność decydowanie o tym, które jednostki samorządu terytorialnego dostaną dotację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie jest akceptacja co do poprawki ze strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Tak, jak najbardziej jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W sumie również państwo ją firmujecie.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy będziemy głosować poprawkę do art. 32, czy przyjmujemy ją bez głosowania? Panie mecenasie, czy musimy ją głosować w takiej sytuacji, czy nie? Nie, jeżeli nie ma sprzeciwu. Tym samym przyjmujemy poprawkę do art. 32. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 32.</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 33. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, tutaj też jest kwestia ministra właściwego do spraw finansów publicznych. Znowu jest pytanie, czy nie powinien to być minister właściwy do spraw budżetu.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Ponadto z godnie z ust. 3, do zadań, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się przepisu art. 170. W przepisie jest mowa o terminach, w jakich ma się to odbywać. Jest to kwestia tego, w jaki sposób może to być rozliczone, utworzone. Jest pytanie, czy jeżeli wyłączymy stosowanie tego przepisu, jasne będzie, jakie terminy znajdą zastosowanie w tym przypadku. W tym momencie jest mowa o tym, że do dnia 30 listopada roku budżetowego mogą być zmieniane kwoty dotacji celowych na zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego, przepraszam, do 15 listopada roku budżetowego, a kwoty dotacji na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego do dnia 30 listopada. A więc jest pytanie, jakie terminy znajdą zastosowanie w przypadku wyłączenia przepisu art. 170.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się, że to słuszne pytanie.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę panią dyrektor Cieloch o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o ministra właściwego do spraw finansów publicznych, analogiczny przepis jest w tym roku. W związku z tym, żeby przepisy nie budziły wątpliwości, proponujemy zostawić ministra właściwego do spraw finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Natomiast, jeżeli chodzi o art. 170, to tak jak pan mecenas powiedział, są tam określone terminy do przekazywania dotacji na zadania własne jednostek samorządu terytorialnego i zadania z zakresu administracji rządowej. Terminy te nie będą stosowane, co oznacza, że do 31 grudnia będzie można przekazać dotacje dla jednostek samorządu na zadania własne i zadania z zakresu administracji rządowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Wydaje się, że jest to uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 33? Nie widzę. Tym samym uważam go za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-283.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 34. Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Ze strony pań panów posłów również nie widzę zgłoszeń. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-283.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 35. Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag. Panie i panowie posłowie również nie. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-283.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 36. Tutaj mamy poprawkę. Bardzo proszę. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, to także jest poprawka w ramach ustaleń z Ministerstwem Finansów. Pierwsza kwestia dotyczy uszczegółowienia odesłania do art. 53 ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Mianowicie wskazujemy, że chodzi o ust. 1 tego artykułu.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">I druga kwestia. Wątpliwości budziła końcówka przepisu. Jest to ustawa budżetowa na rok 2023, w związku z czym stwierdzenie „objętych wychowaniem przedszkolnym do końca roku szkolnego w roku kalendarzowym, w którym kończą 6 lat” chyba nie do końca znajduje tutaj zastosowanie. Wydaje się, że po prostu chodzi o wrzesień 2023 roku. W związku z tym, że ustawa okołobudżetowa jest ustawą roczną, w porozumieniu z Ministerstwem Finansów ustaliliśmy, że można skreślić końcówkę przepisu, wobec czego przepis brzmiałby po prostu „objętych wychowaniem przedszkolnym”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że jest akceptacja ze strony ministerstwa, skoro państwo razem to przygotowaliście.</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga? Nie widzę. Tym samym przyjmuję poprawkę do art. 36, przechodząc, proszę państwa, do art. 37.</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do art. 37 są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy wątpliwości odnośnie do wyłączenia stosowania art. 43 ust. 5 ustawy o finansowaniu zadań oświatowych. Są tam szczególne regulacje, sposoby dysponowania kwotą dotacji, pewne wyliczenia, to, w jaki sposób wygląda mechanizm udzielania dotacji i podziału środków. Jest pytanie, czy w przypadku wyłączenia tego przepisu będzie jasne, w jaki sposób będzie funkcjonować udzielanie dotacji, jej rozliczanie czy przeliczanie na poszczególnych uczniów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę pana dyrektora Jakubczuka z Ministerstwa Edukacji i Nauki o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNJerzyJakubczuk">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o art. 43 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, uważamy, że odesłanie to jest potrzebne. W przypadku skreślenia pojawiłyby się wątpliwości dotyczące stosowania przepisów w praktyce, a zatem opowiadamy się za pozostawieniem proponowanego brzmienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że wyjaśnienie zostało przyjęte przez panów mecenasów.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są uwagi do art. 37? Nie widzę. Tym samym art. 37 został rozpatrzony przez Komisję Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 38. W art. 38 mamy poprawkę. Bardzo proszę stronę rządową o przedstawienie poprawki. Tak jak powiedziałem, podpisałem ją, ale była przygotowana przez państwa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Jeżeli chodzi o uzasadnienie, proponuje się nadanie nowej treści art. 38 projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023. Cel i zakres regulacji nie ulegają zmianie. Propozycja ma na celu rozwianie ewentualnych wątpliwości interpretacyjnych. Ponadto proponuje się wprowadzenie w miejsce zasad waloryzacji dla wskazanych grup zawodowych, określonych w ustawie z dnia 23 grudnia 1999 roku o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw, zasad odpowiadających przepisom art. 38 projektu, związanych z podwyższeniem kwoty bazowej od dnia 1 marca 2023 roku. W celu powyższego zaproponowano także przepis, zgodnie z którym w 2023 roku do podwyższenia uposażeń żołnierzy zawodowych, funkcjonariuszy oraz funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej nie będzie się stosować art. 8 ust. 1 wyżej wymienionej ustawy z dnia 23 grudnia 1999 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy panowie mecenasi mają jakieś uwagi do przedstawionej treści? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o samą treść poprawki, drobna korekta w ust. 3. Mniej więcej w środku jest zapis „obliczonym zgodnie z kwotą bazową”. Może lepiej będzie brzmiało „obliczonym na podstawie kwoty bazowej ustalonej”, jak zresztą jest w innym przepisie. W ust. 5 na końcu powinno być „3 miesięcy po dniu ogłoszenia ustawy budżetowej”. Są to drobne korekty. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz to uwaga ogólna zarówno do art. 38 z projektu, jak i w treści, w brzmieniu zaproponowanym w poprawce. Mianowicie w związku z tym, że w ustawie budżetowej są określone kwoty bazowe, a tutaj proponuje się zróżnicowanie kwot bazowych na styczeń i luty oraz na pozostałą część roku 2023, w gruncie rzeczy dwie kwoty bazowe powinny być zawarte w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok, a nie w ustawie okołobudżetowej. Stąd powstaje pewna sprzeczność pomiędzy przepisami ustawy budżetowej, projektem ustawy budżetowej a projektem tej ustawy. Niemniej jednak w przypadku nieuchwalenia ustawy budżetowej przed początkiem roku budżetowego pracuje się… gospodarkę finansową państwa prowadzi się na podstawie projektu ustawy budżetowej. Wówczas bez przepisu art. 38 nie byłoby zróżnicowania kwot bazowych. Konkludując, gdyby tego typu sytuacja pojawiła się na przyszłość, dwie kwoty bazowe powinny być zawarte w projekcie ustawy budżetowej, a nie w ustawie okołobudżetowej, żeby uniknąć sprzeczności pomiędzy tymi dwoma aktami prawnymi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister, proszę o odniesienie się najpierw do korekt w ust. 3 i 5, a później do uwagi merytorycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Jeżeli chodzi o korektę, oczywiście zgadzamy się. Rozjaśni to zapisy artykułów. Natomiast o uzasadnienie merytoryczne poproszę panią dyrektor z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Agnieszka Kida, Departament Budżetu MSWiA.</u> + <u xml:id="u-297.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaKida">Założenie było takie. Ponieważ kwoty bazowe ujęte w ustawie budżetowej dotyczą całej sfery budżetowej, a my tym wyłączeniem traktujemy tylko pewną grupę społeczną funkcjonariuszy, żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej, uznaliśmy, że przepis ma charakter szczególny, w związku z czym uzasadnione jest, żeby ująć go w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej. Natomiast przyszłościowo, jeżeli jeszcze będzie konieczność wprowadzenia takiego rozróżnienia, myślę, że do rozważenia jest ewentualne uwzględnienie propozycji Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne może jeszcze odnieść się do tego stwierdzenia? Czy będziemy mieli do czynienia z wadliwością w momencie, kiedy będzie to w jednym akcie, a nie w dwóch? Myślę, że taka jest konkluzja.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W praktyce było już tak, że chyba dla nauczycieli w którymś roku były dwie kwoty bazowe w ustawie budżetowej. Właśnie tak to powinno być zrobione, ale biorąc pod uwagę kalendarz prac oraz sytuację, w jakiej się znajdujemy, a mianowicie fakt, że projekt ustawy budżetowej na przyszły rok jest już w Sejmie, wobec czego nie ma możliwości dokonania jego korekty, przynajmniej w takim aspekcie, który rzutowałby na stosowanie określonych rozwiązań od 1 stycznia przyszłego roku, takie rozwiązanie na ten moment wydaje się najbezpieczniejsze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że mieliśmy już do czynienia z taką sytuacją, jak pan powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie pamiętam już w którym roku, ale w ustawie budżetowej były ustalone dwie kwoty bazowe chyba dla nauczycieli. Od stycznia chyba do czerwca czy do końca sierpnia była jedna, a od września do końca roku była inna kwota bazowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie. Proszę państwa, pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki w art. 38 w brzmieniu, które zostało przedstawione. Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę do art. 38. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 38.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 39. Panowie mecenasi, czy macie jakieś uwagi do art. 39? Nie. Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi? Nie widzę. Art. 39 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 40. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego, nie ma uwag ze strony pań i panów posłów. Art. 40 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-302.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 41. Nie widzę uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Tym samym uważam, że artykuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-302.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 42. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-302.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 43. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Nasza uwaga stanowi konstatację po analizie przepisów obecnego projektu oraz przepisów ustaw okołobudżetowych z poprzednich lat. Mianowicie są tutaj przepisy przesuwające wejście w życie przepisów ustawy o publicznym transporcie zbiorowym w zakresie rekompensowania przewoźnikom, operatorom przewozów środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego. Jest przesunięcie o kolejny rok wejścia w życie przepisów związanych z rekompensatami. Pojawia się wątpliwość, czy rzeczywiście docelowe rozwiązanie nie powinno być zawarte właśnie w tamtej ustawie zamiast rok w rok, i to jeszcze w ustawie okołobudżetowej, przesuwać terminy. W związku z tym, że jest to kolejny rok stosowania takich rozwiązań w ustawie okołobudżetowej w odniesieniu do ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, jest wątpliwość, czy rzeczywiście nie powinno to znaleźć jakiegoś docelowego uregulowania w tamtej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Przepis jest analogiczny jak tegoroczny, natomiast poprosimy jeszcze dyrekcję z Ministerstwa Infrastruktury o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, Ministerstwo Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAndrzejNajmanowicz">Dzień dobry. Andrzej Najmanowicz, zastępca dyrektora Departamentu Transportu Drogowego w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyAndrzejNajmanowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście przepis po raz kolejny zawiera odroczenie kwestii związanych ze zmianą ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Pragnę poinformować, że w Ministerstwie Infrastruktury trwają prace nad zmianą ustawy. Są one intensyfikowane. W tej chwili, w tym miesiącu, w październiku bieżącego roku zespół do spraw programowania prac rządu wyraził zgodę na aktualizację wpisu w wykazie prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów w zakresie projektu ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Projekt będzie przez nas procedowany. Na ten moment wnosimy o pozostawienie przepisu. Dotyczy on ulg stosowanych w transporcie drogowym oraz przedłużenia systemu zezwoleń. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rozumiem, że wyjaśnienia zostały przyjęte przez panów mecenasów.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Art. 43 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 44. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Ze strony pań i panów posłów również nie widzę uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 45. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie ma również ze strony pań i panów posłów. Art. 45 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-308.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 46. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z nowelizacją w ustawie okołobudżetowej ustawy Narodowym Instytucie Wolności pojawił się problem. Mianowicie ustawa o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego z druku nr 2552, która została uchwalona i jest obecnie procedowana w Senacie, zawiera rozwiązania w zakresie tych samych jednostek redakcyjnych, wartości, które są tutaj wskazane, zawiera rozwiązania konkurencyjne w stosunku do tego, co proponuje ustawa okołobudżetowa. Tak więc prawdopodobnie należy – być może będzie to już etap drugiego czytania w Sejmie – podjąć kroki, które wyeliminują wątpliwości. Jedna ustawa w zależności od tego, jakie będą terminy wejścia w życie, spowoduje wykluczenie rozwiązań zawartych w drugiej ustawie. Należałoby tu podjąć decyzję, jakie mają być rozwiązania docelowe. Chodzi o ważne kwestie. Są to i łączne kwoty limitów, i kwota limitu w 2023 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Oczywiście będziemy monitorować, żeby przepisy się nie powtórzyły.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są w takim razie pytania ze strony pań i panów posłów do art. 46? Nie widzę. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 47. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Panie i panowie posłowie? Nie widzę uwag. Art. 47 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 48. Nie ma uwag ze strony Biuro Legislacyjnego. Nie widzę również uwag ze strony posłów. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-312.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 49. Nie ma uwag ze strony Biuro Legislacyjnego. Nie widzę uwag ze strony pań i panów posłów. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-312.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 50. Jest uwaga ze strony Biuro Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, we wprowadzeniu do wyliczenia zmienianym w pkt 1 jest stwierdzenie „maksymalny limit wydatków budżetu państwa będący skutkiem finansowym wejścia w życie ustawy”. Takie sformułowanie rzeczywiście często pojawia się w projektach ustaw, natomiast proszę zwrócić uwagę, że nie chodzi o to, że limit będzie skutkiem, tylko że wydatki są skutkiem ustawy. Tak więc chodzi o maksymalny limit wydatków będących skutkiem finansowym wejścia w życie ustawy. Chodzi nie o limit, a o wydatki, czyli powinno być „wydatków będących”. Należałoby tutaj dokonać tego typu korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest to korekta jak najbardziej uzasadniona. Jest wyrażona zgoda. Bardzo proszę, będziecie państwo mogli to czynić.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 50 został… Czy są jeszcze uwagi ze strony pań i panów posłów? Nie. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w art. 50 mamy jeszcze poprawkę. Chodzi o art. 51a. Przepraszam, po art. 51. Art. 51 został rozpatrzony. Teraz jest poprawka. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki do art. 51a.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Art. 51a. Uzasadnienie. Zwiększenie maksymalnego limitu wydatków z budżetu państwa o kwotę 79,2 mln zł wynika z konieczności zabezpieczenia wydatków na inwestycje sportowe realizowane na podstawie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku oraz rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wykazu przedsięwzięć III Igrzysk Europejskich w 2023 roku. Wydatki w wysokości 79,2 mln zł ujęte w limicie wydatków na rok 2022 nie zostaną zrealizowane w roku 2022, a dopiero w roku 2023. Utrudnienia napotykane głównie przez jednostki samorządu terytorialnego w zakresie przetargów, gdzie składane przez wykonawców oferty znacznie przewyższają zaplanowane przez jednostki samorządu terytorialnego budżety na inwestycje, uniemożliwiają rozstrzygnięcie postępowań przetargowych i nie pozwalają na zrealizowanie w 2022 roku zaplanowanego zakresu inwestycji, co skutkuje koniecznością przesunięcia wydatków na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku zapytam Biuro Legislacyjne, czy są uwagi do treści poprawki.</u> + <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam pytanie do pani minister w tej sprawie. Rozumiem, że przesuwamy środki z bieżącego roku na rok przyszły, ale problem polega na tym, że przetargi dotychczas są nierozstrzygnięte, a zostało 7 miesięcy do organizacji igrzysk. Czy pieniądze te w ogóle są możliwe do wykorzystania? Dokładnie czy gmina Kraków dostanie pieniądze na inwestycje, jeżeli nie skończy inwestycji do czerwca?</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę o zabranie głosu Ministerstwo Sportu i Turystyki albo o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiArkadiuszCzartoryski">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Jak pani minister już powiedziała, kwota 79 mln zł nie zostanie wykorzystana w tym roku. Wynika to ze współpracy z jednostkami samorządu terytorialnego, przede wszystkim z miastem Kraków. Trudno jest odpowiedzieć na pytanie. Wszystko wskazuje na to, że prace są absolutnie na finiszu oraz że Kraków poradzi sobie z inwestycjami. Jeżeli sobie nie poradzi, ponieważ umowa na organizację igrzysk jest podpisana, poszczególne zawody odbędą się w takiej infrastrukturze, jaka jest. Inaczej na to pytanie nie można odpowiedzieć, dlatego że nie ma żadnego wniosku ani o wycofanie się miasta z organizacji olimpiady, ani o wycofanie się z inwestycji. Przesuwamy środki. Jeżeli miastu, przede wszystkim miastu Kraków, nie uda się wykorzystać środków, pozostanie taka infrastruktura, jaką Kraków po prostu dysponuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekSowa">Moje pytanie było trochę inne, a mianowicie czy w ogóle będzie możliwość wykorzystania pieniędzy również po czerwcu przyszłego roku, dlatego że 7 miesięcy… Notabene radzę panu ministrowi, żeby zainteresował się stanem realizacji inwestycji, dlatego że nie są one na finiszu, tylko na finiszu jest unieważnianie kolejnych przetargów na inwestycje. W Krakowie mamy ciągły proces, że co ogłoszą przetarg, oferta jest dwa, trzy razy droższa i unieważniają. Teraz chyba są na etapie negocjacji nie wiem czego, ale niestety, tak to się odbywa. Są już przygotowywane areny alternatywne.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PoselMarekSowa">Moje pytanie jest następujące. Czy setki milionów złotych, które Kraków miał mieć zagwarantowane na wsparcie inwestycji związanych z organizacją igrzysk europejskich, dotyczących obiektów sportowych, będzie mógł wykorzystać również po czerwcu, jeżeli nie zdąży do czerwca? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SekretarzstanuwMSiTArkadiuszCzartoryski">Kraków może ograniczyć zakres robót, jeżeli byłaby taka konieczność, natomiast pieniądze są wprost związane ustawowo z organizacją III Igrzysk Europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś uwagi i pytania do art. 51a? Nie widzę. Nie ma również sprzeciwu wobec przyjęcia art. 51a. W takim razie uważam, że Komisja przyjęła art. 51a.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do art. 52. Pytanie do Biura Legislacyjnego: Czy jest jakaś uwaga? Nie ma. Czy ze strony pań i panów posłów jest jakaś uwaga do art. 52? Nie widzę. Tym sam art. 52 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 53. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na to, że w art. 43, czyli w komentowanej już przez nas nowelizacji ustawy o publicznym transporcie zbiorowym przesuwanie terminów dotyczy terminów, które kończą się 31 grudnia 2022 roku. 1 stycznia 2023 roku regulacje te nie będą już obowiązywać. Chodzi o regulacje przejściowe przedłużające mechanizmy związane z rekompensatami. W związku z tym, jak się wydaje, jak jest to także praktykowane w wielu innych ustawach, między innymi w ustawach, które przesuwały w czasie zmiany stawek podatku VAT czy chociażby w przyjętym przez Radę Ministrów we wtorek projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, gdzie też przesuwa się terminy związane z ewidencjami, wszystkie przepisy czy regulacje, które funkcjonują do 31 grudnia danego roku, należy zmieniać, oczywiście najpóźniej w tym dniu, dlatego że z dniem kolejnym, czyli z dniem 1 stycznia następnego roku regulacje te ekspirują. Są to regulacje przejściowe, które dotyczą wskazanego w nich terminu. Dlatego też zdaniem Biura Legislacyjnego należałoby przewidzieć wyjątek w zakresie art. 43 pkt 1 i 2 i regulacje te wprowadzić w życie właśnie dzień wcześniej, czyli najpóźniej z dniem 31 grudnia 2022 roku dokonać nowelizacji tych przepisów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Poproszę dyrekcję z Ministerstwa Infrastruktury o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz">Akceptujemy. Jeżeli chodzi o nasze intencje, oczywiście są one takie, żeby od 1 stycznia 2023 roku nadal obowiązywały takie zasady jak dzisiaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak rozumiem, będzie to zgłoszone w formie poprawki. Przejmę tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Jeżeli jeszcze mogę prosić o głos, gdyż wydaje się, że będzie to budziło wątpliwości interpretacyjne. Wydawało mi się, że Ministerstwo Infrastruktury tutaj nas poprze, że nie może być to 1 stycznia.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz">Przepraszam bardzo, rzeczywiście są pewne wątpliwości interpretacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę o jasne stanowisko. Pani minister, reprezentuje pani rząd. Gorąco proszę o jasną, precyzyjną odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAndrzejNajmanowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w poprzednim roku było przyjęte rozwiązanie, które jest proponowane w tym przepisie. Przepraszam bardzo za zamieszanie. Wnosimy o pozostawienie przepisu w takiej wersji.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, chciałbym tylko dodać, że taką uwagę Biuro Legislacyjne zgłaszało rok temu, zgłaszało 2 lata temu. Po to, żeby nowelizacja była skutecznie dokonana, w świetle zasad przyzwoitej legislacji powinna być dokonana, tak jak kolega wcześniej powiedział, w ostatnim dniu obowiązywania przepisów. Jest to czynione chyba w 95% przepisów, również projektów rządowych. Tutaj z niewiadomych dla nas przyczyn jest to robione niezgodnie z regułami sztuki legislacyjnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie na koniec mam pytanie, jak, szanowni państwo, brzmi zapis art. 53. Pani minister, chciałbym poznać zdanie rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2023 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze uwagi ze strony pań i panów posłów do art. 53? Nie widzę. Tym samym artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły ustawy.</u> + <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będziemy przechodzić do głosowania całości projektu ustawy. Proszę przygotować się do głosowania. Proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całości ustawy w druku nr 2654 o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2023 rok. Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-340.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 36 posłów: za było 24 posłów, przeciw było 12 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-340.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym projekt został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-340.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy do powyższego projektu ustawy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Andrzej Szlachta.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Proponuję pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej kandydatury? Nie widzę. Tym samym stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie Andrzej Kosztowniak.</u> + <u xml:id="u-342.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-342.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie, dziękując państwu serdecznie za dzisiejszą pracę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6c30e84 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00351-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 351/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 351/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">351</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-11-02</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Zbigniew Kuźmiuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3ee490e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00351-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,320 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w tym momencie mamy już kworum?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Musimy sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Proszę państwa, gorąca prośba do posłów, którzy pracują zarówno na sali, jak i tych, którzy pracują z nami zdalnie, o zalogowanie się. Będziemy sprawdzali kworum.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dostałem informację z sekretariatu Komisji, że mamy kworum. Tym samy otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz witając serdecznie, na początku witam naszych gości. Witam gorąco Sebastiana Skuzę sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – dzień dobry, panie ministrze – wraz z gronem współpracowników przybyłych z panem ministrem. Witam równie gorąco pana ministra Edwarda Siarkę – sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam serdecznie, panie ministrze, wraz ze współpracownikami. Dzisiaj zdalnie pracuje z nami sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Ryszard Bartosik. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie również…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry. Witam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…z gronem współpracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Witam szanowną komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo nisko, serdecznie kłaniam się wszystkim gościom, którzy przybyli na dzisiejszą Komisję i równie serdecznie witam koleżanki i kolegów z Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji sejmowych o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. z druku nr 2653. W pierwszym punkcie opinia Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, a w drugim punkcie opinia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Kworum zostało sprawdzone, tym samym stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia? Nie widzę zgłoszeń z sali. Nie widzę również zgłoszeń ze strony posłów pracujących z nami zdalnie. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Posłowie-członkowie Komisji otrzymali informację o projekcie budżetu w danych częściach przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania w formie elektronicznej Biura Analiz Sejmowych. Szanowni państwo, wszystkie materiały dostępne są na naszych iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. odbywać się będzie w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Proszę o jej przedstawienie pana posła Grzegorza Gażę.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, serdecznie proszę o zreferowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Nie ma. Może zaczniemy od koreferenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, bardzo proszę w takim razie o przedstawienie referatu koreferenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ponieważ jestem również członkiem Komisji Ochrony Środowiska i dysponuję również opinią, to może…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dlatego też poprosimy pana posła…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Przeczytam opinię, a później referat, jeśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę. Serdecznie proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Szanowni państwo, opinia Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r. rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie części budżetowej: 41 – Środowisko, planów finansowych parków narodowych, państwowych osób prawnych z załącznikiem nr 14 oraz programu wieloletniego w układzie zadaniowym „Program Rozpoznania Geologicznego Oceanów” – ProGeO, zał. nr 10; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 32 i 59; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 020 – Leśnictwo, 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, 925 – Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawBukowiec">W trakcie przeprowadzonej dyskusji zgłoszono uwagi i pytania, na które odpowiedzi i wyjaśnień udzielili przedstawiciele resortów klimatu i środowiska oraz finansów. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w ww. zakresie. Do przedstawienia szczegółowego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów została upoważniona pani poseł Anna Paluch. Później decyzja została zmieniona na pana posła Grzegorza Gażę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStanislawBukowiec">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to przeczytam również koreferat, który przygotowałem…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawBukowiec">…na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Część 41 projektu budżetu państwa na 2023 r. – Środowisko, obejmuje wydatki przeznaczone na finansowanie zadań realizowanych przez 23 osoby prawne i 30 jednostek budżetowych. Są to zadania z zakresu ochrony przyrody, geologii, gospodarki zasobami naturalnymi, leśnictwa, ochrony lasów i gruntów leśnych, łowiectwa, edukacji ekologicznej i promocji ekologicznych warunków życia, mikroorganizmów genetycznie zmodyfikowanych oraz organizmów genetycznie zmodyfikowanych. Dochody w tej części budżetowej na 2023 r. zostały zaplanowane w wysokości 178 700 tys. zł., co w stosunku do roku 2022 stanowi wzrost o 6,8%. Głównym źródłem dochodów w tej części budżetowej, tak jak i w latach poprzednich, są wpływy z tytułu opłat za użytkowanie górnicze oraz z tytułu udostępniania informacji geologicznej na łączną kwotę 170 600 tys. zł. Jeśli chodzi o wydatki budżetu na 2023 r., to wzrastają one o niespełna 18%. Zostały zaplanowane w wysokości 534 100 tys. zł., w tym 19 700 tys. zł. stanowią środki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskich. Podstawową grupę wydatków, według grup wydatków w tej części budżetowej, są wydatki bieżące na łączną kwotę 328 700 tys. zł. oraz dotacje celowe, które zostaną rozdysponowane dla Państwowego Instytutu Geologicznego – Państwowy Instytut Badawczy i, jak co roku, dla 23 parków narodowych i Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe. Środki dotacji celowej na 2023 r. w stosunku do roku 2022 wzrastają o 1%.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Jeśli chodzi o wynagrodzenia zaplanowane w części 41, są to środki w wysokości 211 300 tys. zł, w tej kwocie znajdują się zaplanowane środki w wysokości 3% na fundusz nagród oraz wzrost wynagrodzeń o 7,8%. W ramach tej części budżetowej, czyli Środowisko, realizowane będą też wydatki środków europejskich. W przyszłym roku będą one mniejsze w stosunku do roku 2022. Będzie to kwota 12 500 tys. zł., czyli ok. 50% kwoty, która jest przewidziana na rok 2022. To zmniejszenie wynika z faktu, że kończy się harmonogram wydatków związanych z wydatkowaniem środków z perspektywy 2014–2020.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselStanislawBukowiec">Jeśli chodzi o plan finansowy parków narodowych państwowych osób prawnych, tutaj zaplanowano zadania bieżące oraz inwestycyjne w kwocie 354 200 tys. zł., natomiast koszty zaplanowano w kwocie 375 500 tys. zł. Średnia liczba zatrudnionych w 23 parkach, w przeliczeniu na pełny etat, kształtuje się na poziomie 1555. W stosunku do 2022 r. jest to wzrost o 35 etatów. Wynagrodzenia w 23 parkach na 2023 r. w stosunku do roku bieżącego wzrosną o 10,5%. Jeśli chodzi o realizację w 2023 r. programów wieloletnich, to jest tutaj program rozpoznania geologicznego ProGeo. Na realizację tego zadania w 2023 r. planuje się wydatkowanie z budżetu państwa 40 tys. zł. oraz środków pozabudżetowych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w wysokości 32 400 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselStanislawBukowiec">Tak, jak przed chwilą przytoczyłem, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pozytywnie zaopiniowała projekt budżetu na 2023 r. w części – Środowisko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są zgłoszenia ze strony pań, panów posłów?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, słyszymy się świetnie. Bardzo proszę o zadanie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, pan poseł przedstawił plan na przyszły rok, ale jest pan minister i chciałabym zapytać o skandaliczną rzecz dotyczącą wycinki Puszczy Białowieskiej planowaną również na przyszły rok i o nowe pomysły Lasów Państwowych kontaktowania się z resortem. Czy resort w tym zakresie… Jaka jest jego opinia? Dzisiaj wychodzi moja interpelacja dotycząca między innymi wycinki, tej trzeciej czy czwartej strefy związanej z wycinką. To jest rzecz skandaliczna. Czy w najbliższym czasie resort wycofa się z takiej propozycji? A jeżeli tak, to kiedy? Tyle jest moich pytań w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w tym momencie? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Rozumiem, że perspektywa finansowa 2014–2020 to są reszty wydawanych środków unijnych i to są środki, które są na kofinansowanie z budżetu krajowego. Czy dobrze rozumiem, że wszystkie środki z perspektywy finansowej 2014–2020 w obszarze środowiska będą wykorzystane? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Drugie. Rozumiem, że z perspektywy finansowej 2021–2027 to minęły już dwa lata, 2021, 2022, a wieloletni program nie został jeszcze uruchomiony. Czy planuje się wydatkowanie jakichś środków, że zakłada się kofinansowanie, to znaczy, że zakłada się także wykorzystanie środków unijnych do obszaru… Tutaj głównie polityka spójności finansuje ten obszar unijny. Jaka jest przewidziana skala środków na kofinansowanie?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">I trzecie pytanie: jakie były obszary problematyczne, na które zwróciła uwagę komisja środowiska? No bo w tych naszych sprawozdaniach są liczby, które niedużo nam mówią, bo jak się nie ma porównania, szczególnie odniesienia do lat poprzednich, to, powiedzmy sobie szczerze, nawet dla osoby, która trochę się tym interesuje, one nie wnoszą dodatkowych informacji. Czy były sprawy, na które wskazała Komisja Ochrony Środowiska, jako problematyczne, zagrożenia, gdzie… no bo mamy przecież określone sprawy inflacyjne, w związku z tym te koszty inaczej się rozkładają itd., itd. To takie pytania, na które by się chciało usłyszeć odpowiedź na tym etapie patrzenia na budżet 2023 r., mając świadomość sytuacji i dynamiki zmian, jaka zapewne będzie. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu posłowi Czesławowi Siekierskiemu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana profesora. Bardzo proszę, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam pytanie właśnie w tym nurcie, który zadał pan profesor Siekierski, odnośnie finansowania zadań z zakresu ochrony środowiska ze środków unijnych. Tu chodziłoby mi o perspektywę minioną, upływającą, czyli 2014–2020. Czy moglibyśmy otrzymać informację dotyczącą tego, w jakim stopniu zostały wykorzystane środki w zakresie ochrony środowiska, ale także z uwzględnieniem tego w jakim zakresie zostały one wykorzystane w większym stopniu, a w jakim zakresie w słabszy sposób i z czego to wynika? Czy jest tu w miarę równe wykorzystanie, czy też jest jakieś zróżnicowane? Z czego wynikają te odmienności, biorąc pod uwagę, że dysponent jest zasadniczo ten sam? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie profesorze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym pozwolę sobie przywitać gości będących na naszej Komisji. Witam serdecznie europosłów, pana profesora Karola Karskiego i witam gorąco, równie gorąco, pana doktora Zbigniewa Kuźmiuka. Witam serdecznie panów.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo. Odpowiadając zacznę od końca. Odpowiadając na pytanie pana posła Karola Karskiego, posła do Parlamentu Europejskiego, jeśli idzie o wykorzystanie środków w perspektywie 2014–2020, to myślę, panie pośle, że to pytanie jest na tyle szerokie, że my de facto dysponując tymi danymi tylko za zeszły rok nie jesteśmy w stanie, w każdym razie ja nie jestem w stanie, odpowiedzieć szczegółowo i dogłębnie na to pytanie, dlatego po prostu odpowiem państwu na to pytanie na piśmie, dlatego że ta perspektywa rzeczywiście zawiera wiele elementów działań środowiskowych. Natomiast, żeby tak, jak pan pyta, cały ten kontekst uchwycić w wydatkach i złapać proporcję, potrzebujemy chwili, żeby na to pytanie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o pytanie pana posła Siekierskiego, to muszę powiedzieć tak, że jeśli idzie o realizację perspektywy 2014–2020, to tak jak poseł koreferent tutaj stwierdził, sprawozdawca, rzeczywiście realizujemy w tym i w 2023 roku końcówkę zadań, które były przewidziane do realizacji w perspektywie 2014–2020. I rzeczywiście są to zadania, które jeśli zostaną zrealizowane, to wszystko to, co zostało przewidziane do wykorzystania z tych środków, zostanie wykorzystane właściwie w 100%. I tutaj nie mamy żadnych zaległości. Nie mamy jakichś zagrożeń, że nam ewentualnie jakieś środki przepadną i ich nie wykorzystamy. Będziemy realizowali końcówkę tych zadań właśnie w nowym budżecie. Natomiast, proszę państwa, jeśli idzie o nową perspektywę, to póki co, z nowej perspektywy żadne środki nie będą dostępne. Wynika to z tego, że na dzień dzisiejszy nie ma jeszcze podziału środków, nie ma podpisanych stosownych dokumentów w tej sprawie i rok 2023 będzie właśnie polegał na tym, że będą prowadzone wszystkie dodatkowe uzgodnienia z Komisją Europejską dotyczące wydatkowania. Stąd jest pewna luka w wydatkowaniu środków unijnych i na dzień dzisiejszy nie można powiedzieć, że w 2023 r. w tej części budżetowej będą wydawane środki na ochronę środowiska. Ale, tak jak powiedziałem, wynika to stąd, że taka jest procedura, póki co, i nie mamy jeszcze podpisanej umowy w tym względzie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Oczywiście to, o co pyta pan poseł w drugiej części, czyli jakie były pytania na Komisji Ochrony Środowiska, muszę powiedzieć, że Komisja właściwie bez dyskusji pozytywnie przyjęła projekt budżetu. Natomiast w tej części budżetowej – zresztą zawsze, od kiedy ja mam okazję referować tę część budżetową – duże emocje i dużo pytań wywoływała kwestia parków narodowych. W tym roku sprawa finansowania parków została w obecnie realizowanym budżecie zdecydowanie bardzo mocno zmieniona, do parku trafią dodatkowe środki, w związku z tym właściwie w tej chwili już takich pytań nie ma. Budżet na 2023 r. w stosunku do nowej perspektywy finansowej został dopasowany, czy zaprojektowany. Natomiast, jeśli idzie o część wydatków dotyczącą parków narodowych, jest zgoda ministra finansów na dodatkowe etaty, co świadczy o tym, że dostrzegamy duże pole do działania, które powinno być uwzględnione w działaniach państwa. Stąd też dodatkowe etaty w tym roku, dodatkowe środki w budżecie, bo one były proporcjonalnie i dużo, dużo mocniej skierowane do innych części budżetowych w tym roku.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I w tym kontekście, muszę przyznać, że całkowicie nie rozumiem pytania pani przewodniczącej, które nie powinienem tego powiedzieć, ale jest skandaliczne. Ono jest skandaliczne i świadczy o całkowitym braku zrozumienia albo złej woli. Proszę państwa, nie ma żadnej wycinki na terenie Puszczy Białowieskiej. O czym my w ogóle rozmawiamy? Skąd w ogóle bierze się takie pytanie i dlaczego ono w ten sposób jest formułowane? Czy chodzi tylko o to, żeby siać kolejną dezinformację, czy też jest jakiś inny zamiar? Nie rozumiem tego pytania. Tym bardziej, że akurat, jeśli idzie o działania Ministerstwa Klimatu i Środowiska, w tej chwili pracujemy nad zintegrowanym planem dla Puszczy Białowieskiej, zintegrowanym, czyli nadrabiamy te zaległości, które były od 2014 r., kiedy podejmowano działania wobec Puszczy Białowieskiej na poziomie UNESCO. Od tego czasu Puszcza nie miała tego projektu. Jesteśmy na końcowym etapie uzgadniania wszystkich materiałów do zintegrowanego planu, który wykonuje Instytut Ochrony Środowiska, czyli podmiot zupełnie zewnętrzny, któremu zleciliśmy wykonanie tego zadania. Trwają szerokie konsultacje. Każdy może wziąć udział w tych konsultacjach, każda organizacja, każdy Kowalski, Nowak. Jest specjalna strona internetowa i są warsztaty. Czy to są osoby z tytułami naukowymi czy po prostu fizyczne, wszyscy mogą brać udział w tych konsultacjach. Pracujemy nad zintegrowanym planem, żeby był on skuteczny, żeby wypracować dokument, który pozwoli prawidłowo zarządzać tym obiektem. Jest również zgoda wszystkich, że musi być również poprawiona tzw. kwestia strefowania. Mamy tam strefę ścisłej ochrony, strefę pierwszą, drugą, trzecią i czwartą. W przeszłości między tymi strefami często dochodziło do tego, że bardzo trudno było poruszać się w terenie, również leśnikom prowadzącym tam działania ochronne, w związku z tym to strefowanie musi być zrobione, aby było ono czytelne, aby bezpośrednio między tymi strefami nie było takiej sytuacji, że przechodzimy na przykład ze strefy pierwszej od razu do czwartej, że muszą być strefy pośredniej ochrony. To wszystko jest już jasne i wyjaśniane. I mogę powiedzieć, że na dzień dzisiejszy te strefy w 90% są uzgodnione. Mamy ewentualnie 10% takich kwestii, które wymagają doprecyzowania, wyjaśnienia, lecz to wszystko jest robione, więc nie rozumiem skąd w ogóle pomysł na to, żeby dzisiaj mówić o tym, że leśnicy prowadzą jakąś wycinkę na terenie puszczy. Pani przewodnicząca, przecież nic takiego nie ma miejsca, nie ma i nie ma tego od lat. Zresztą nigdy nie były prowadzone tam wycinki, jeśli mówimy o obszarze chronionym. Nawet, jeśli w przestrzeni publicznej coś takiego funkcjonowało, to właśnie tego nie było. Zresztą nikt nam nawet tego nie zarzucał, zarzucał jedynie Polsce to, że kiedy była wydawana decyzja o działaniach ochronnych, Polska jak gdyby nie dość upewniła się, czy i w jakim zakresie działania ochronne wpłyną na stan przyrody. Ale nigdy nam nie zarzucono tego, o czym państwo tutaj gadają, więc naprawdę proszę ważyć słowa i nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, bo wokół tego później bardzo dużo rodzi się różnego rodzaju napięć i nieporozumień, których nie potrzebujemy.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak jak powiedziałem, w tej chwili pracujemy nad zintegrowanym planem i mam nadzieję, że dojdziemy do takiego momentu, że w przyszłym roku będziemy mogli ogłosić, że ten plan posiadamy. Jakkolwiek nie jest to łatwe, bo proszę pamiętać, że po drugiej stronie jest strona białoruska, która w ogóle nie współpracuje w tej materii. Ale staramy się działać z pełną świadomością, że odpowiadamy za obiekt, który jest naszą chlubą, który jest naszym dziedzictwem i który istnieje dzięki pracy leśnikom i ludziom zakochanym w przyrodzie, i nie ma co do tego żadnej wątpliwości. Natomiast proszę cierpliwie obserwować te prace. Zachęcam wszystkich, którzy są tym tematem zainteresowani, żeby włączali się w prace, bo one są otwarte, one są robione przy otwartej kurtynie, każdy może brać w nich udział. I nie rozumiem skąd bierze się pytanie odnośnie tego, że w Puszczy jest robiona jakaś wycinka. Skądinąd te same osoby, które to podnoszą, wiedzą dobrze, że sąd cywilny zastosował środek zabezpieczający na terenie trzech nadleśnictw, dlatego nawet, gdyby były jakieś pomysły, to nie można by prowadzić tam prac, dlatego nie wiem skąd w ogóle bierze się ten pomysł.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przepraszam, ale jestem tym po prostu lekko poruszony, że państwo w ten sposób opisują działania, które są prowadzone w Puszczy Białowieskiej, gdzie, jeszcze raz podkreślam, od dłuższego czasu staram się tak prowadzić ten temat, aby opinia publiczna miała pełną wiedzę na ten temat i aby opinia publiczna czuła, że robimy to w sposób transparentny, otwarty, z jej udziałem i że każdy może brać udział w tych warsztatach, spotkaniach i wyrażać swoją opinię – jest specjalna strona dedykowana, gdzie jest to możliwe. Natomiast każde inne oświadczenia czy wypowiedzi, które się pojawiają, nie służą sprawie i załatwieniu trudnego tematu. Jest to trudny temat, w którym musimy uwzględnić również aspekt lokalnej społeczności, ludzi, którzy tam żyją, funkcjonują i również uwzględnić aspekt prawny. Niejednokrotnie jest tak, że czego innego od nas oczekuje UNESCO, a czego innego oczekuje od nas Komisja Europejska, a wszystkie stany prawne…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…musimy pogodzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę jeszcze o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, w tym momencie oddam pani głos, lecz o głos poprosił również pan europoseł Zbigniew Kuźmiuk. Bardzo proszę o dopytanie, jeżeli jest taka potrzeba w tej materii, choć wydaje się, że pan minister bardzo jednoznacznie wielokrotnie wyjaśnił nam całą sytuację, ale bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, dla osoby, która nie interesowała się, czyli załóżmy pan przewodniczący czy ktoś z koleżeństwa posłów z Komisji, to może i nie dopytywał i wydaje się, że odpowiedź pana ministra jest rzetelna. Ale nie słyszałam dementi w sprawie negatywnego stanowiska dotyczącego między innymi ustalania… specjalnych ekspertów, których państwo powołaliście. I napiszę w tej sprawie, bo leży mi to na sercu. Państwo doskonale wiecie ile było w ubiegłym roku różnych protestów, które dotyczyły wycinki Puszczy Białowieskiej. Zgoda, jest to obiekt wpisany na listę dziedzictwa UNESCO, dlatego bardzo nam zależy na tym, żeby działania w tym zakresie były, po pierwsze, zgodne z obowiązującymi przepisami, a po drugie, transparentne. A jeśli ma pan minister do kogokolwiek mieć pretensję, to myślę, że do siebie, bo ze środowiskiem ekspertów, ale i z osobami zajmującymi się ochroną środowiska, z tym środowiskiem trzeba też rozmawiać. I skoro pojawiają się w jednej telewizji, a nie było państwa dementi od dłuższego czasu, myślę że około co najmniej trzech tygodni, to poprosiłabym pana ministra, pańskie służby o zaproszenie i objaśnienie jak to robicie, żeby nie zostawało to w przestrzeni publicznej i żeby nie było do mnie zarzutów. Moje stanowisko, moje interpelacje i mój dzisiejszy głos to troska o to, by jak najlepiej troszczyć się o Puszczę Białowieską i o to, co robi się w lasach. A pan doskonale wie, jak się robi w lasach, i będę dzisiaj na ten temat mówiła. Oczekuję na rzetelną odpowiedź, na argumenty. Myślę, że wtedy sobie wyjaśnimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Ja tematu nie kończę, chcę to od razu powiedzieć. Dzisiaj wychodzi interpelacja do pana ministra w tej sprawie. Oczekuję na rzetelną odpowiedź w krótkim czasie, żeby nie było dodatkowego czasu na przesuwanie udzielenia odpowiedzi w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Zachęcony troszeczkę pani wypowiedzią, ja również chciałbym poznać nazwiska ekspertów, na których się pani powołała, bo chciałbym zgłębić temat, jak to pani słusznie powiedziała, chciałbym zgłębić temat i zestawić opinie tych ekspertów z imienia i nazwiska z opinią, czy stanowiskiem ministra Edwarda Siarki. No bo tutaj mamy konkretną osobę, która nam odpowiedziała, a tu słyszymy, że są osoby, które podważają całkowicie elementy, które są z jednej strony elementami odpowiedzialności rządu, bo tu pan minister reprezentuje rząd, ale z drugiej strony takiej zwykłej, ludzkiej uczciwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">One są znane.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne. To są eksperci PAN. W interpelacji powołuję się na ich stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że mogę poznać nazwiska tych osób, żeby mieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem na dwóch urządzeniach, żeby zdalnie pracować i nie mogę wejść w tej chwili do pamięci…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Pani przewodnicząca, to ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…bo muszę się z któregoś z nich wyłączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pozwolę sobie w takim razie w późniejszym terminie uzyskać od pani tę odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście. Prześlę również całą interpelację do Komisji, żeby można było rozmawiać na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobra. Dzięki bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zanim pozwolę sobie oddać panu głos, udzielę jeszcze głosu panu europosłowi Zbigniewowi Kuźmiukowi.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle. Panie pośle, pastylka z lewej strony przy głośniku. Proszę nią przejechać i wtedy powinna się zalogować.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Okej. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Skoro jesteśmy jeszcze w ogólnej części wyjaśnień związanych z ochroną środowiska, to ja mam do pana ministra także pytanie dotyczące wykorzystania środków pochodzących ze sprzedaży praw do emisji CO2. Nie wiem, czy pan minister zajmuje się tą problematyką, ale bardzo często w przestrzeni publicznej padają oskarżenia pod adresem rządu mówiące o tym, że te pieniądze są w jakiś sposób, nie wiem, marnotrawione, wykorzystywane na cele niezwiązane z ekologią. Ja oczywiście doskonale wiem, że środki wydatkuje się rygorystycznie, składa się sprawozdania w Komisji Europejskiej w tej sprawie, ale gdyby ktoś z państwa, być może z Ministerstwa Finansów, parę zdań powiedział na temat wykorzystania środków zgodnie z przepisami unijnymi, to byłbym bardzo wdzięczny. Bardzo często w debatach publicznych padają oskarżenia mówiące o tym, że pieniądze są po prostu, zwyczajnie marnotrawione i wydatkowane na cele absolutnie niezwiązane z ekologią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, proszę, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o pytanie pana posła Kuźmiuka, więc te wszystkie kwestie związane z handlem emisjami CO2 to jest część budżetowa 51, w tej części budżetowej po prostu zwyczajnie tej kwestii nie poruszamy, natomiast będzie to przedmiotem jutrzejszego posiedzenia i tam przekażę szczegółowe informacje, również na ten temat. Natomiast mogę tylko ogólnie powiedzieć, że jeśli idzie o emisję, to w przyszłorocznym budżecie zaplanowane wpływy z tego tytułu do polskiego budżetu są na poziomie bodajże 24 czy 25 mld zł, natomiast po stronie wydatków, jeśli byśmy chcieli przedstawić wszystkie wydatki proekologiczne i osłonowe, które w tej chwili realizujemy, to jest około 50 mld zł. Taka jest mniej więcej proporcja, panie pośle. W tej chwili nie mam przed sobą tych danych, bo jest to w części 51, która jutro będzie omawiana na Komisji Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze ja. Mogę? Ostatnia rzecz, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślałem, że ostatnie zdanie pani powiedziała, ale dobrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ostatnią rzecz. Doszłam do swoich materiałów źródłowych. Z 19 września 2022 r., Komitet Biologii Środowiskowej i Ewolucyjnej Polskiej Akademii Nauk. To jest opinia, którą wysłano dla resortu, tak że macie państwo pełną wiedzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister też ma wiedzę w sprawie dotyczącej Białowieży. Dzięki bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…o instytuty, osoby z tytułami naukowymi, cały czas jest dla nich otwarte zaproszenie. Osoby te biorą udział w pracach nad planem zarządzania obiektem światowego dziedzictwa, Puszczą Białowieską. Jeszcze raz podkreślam, jest strona internetowa, wszystko tam można znaleźć i przedstawić swoje stanowisko. To pismo o Białowieży kilku osób z Polskiej Akademii Nauk, z Instytutu Biologii, jak dobrze pamiętam, jest nam znane i rzeczywiście są tam zawarte postulaty tych państwa, nic więcej. Są one przedmiotem analizy. Czytając to pismo stwierdzam, że po prostu państwo, mimo że są profesorami, do końca nie wiedzą o czym piszą, mogę to śmiało powiedzieć, no ale zdarza się również i tak. Natomiast na to pytanie niejednokrotnie żeśmy odpowiadali i cierpliwie będziemy wyjaśniali. Chodzi o to, żebyśmy mieli dobrą atmosferę wokół Puszczy Białowieskiej, abyśmy rzeczywiście ją budowali w sposób konsekwentny, z pełną świadomością. Aby opracować taki dokument, jak zarządzanie Puszczą Białowieską, potrzebne jest zrozumienie wszystkich środowisk i jest potrzebny kompromis w tej sprawie. Tu nie ma takiej możliwości, żeby nie dogadywać tematu, czy też nie konsultować. Wszystko to, o czym mówimy, a dotyczy Puszczy Białowieskiej, jest bardzo szeroko konsultowane i nawet, jeśli to są skrajne opinie, wypowiadane przez różne środowiska, to my je analizujemy, analizuje Instytut Ochrony Środowiska, po to, abyśmy mieli na wiosnę przyszłego roku dokument, który rozwiąże węzeł nieporozumień wokół puszczy i abyśmy mogli powiedzieć, że osiągnęliśmy jakiś konsensus w tej sprawie, aby uratować ten obiekt i w dobrym stanie przekazać go kolejnym pokoleniom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos prosił jeszcze pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nie, no to już może drobna uwaga do pana ministra. Myślę, że niepotrzebnie pan używa takich stwierdzeń, że są profesorami i nie wiedzą o czym piszą. Myślę, że to nie służy… To są członkowie Polskiej Akademii Nauk i środowisko akademickie. Myślę, że to nie służy relacjom resortu z nauką, tak że niech pan unika takich określeń. Ja też byłem kiedyś sekretarzem stanu i nigdy bym sobie nie pozwolił na takie odniesienia do środowiska naukowego. Myślę, że niepotrzebnie się to chyba jakoś panu wyrwało. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle, za tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś wnioski, pytania do tej części budżetowej? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt. 2 porządku dziennego, do przedstawienia opinii Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę panią poseł Teresę Pamułę o zreferowanie opinii. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, w imieniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 przyjętej na posiedzeniu w dniu 25 października 2022 r.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselTeresaPamula">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 20 października 2022 r. rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie części budżetowej 32 – Rolnictwo, części budżetowej 33 – Rozwój wsi, części budżetowej – Rynki rolne, części budżetowej 62 – Rybołówstwo oraz budżety wojewodów i Rezerwę celową w części 83.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselTeresaPamula">Wydatki na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne i rybołówstwo realizowane w poszczególnych częściach budżetu państwa, łącznie z wydatkami przewidzianymi w rezerwach celowych, zaplanowano w kwocie 18 654 850 tys. zł. Ponadto w projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. przewidziano wydatki dla Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego w kwocie 20 141 263 tys. zł. Wydatki na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne oraz KRUS stanowią 5,77% wydatków ogółem budżetu państwa. Wydatki na rolnictwo zostaną powiększone o środki Unii Europejskiej z przeznaczeniem na sfinansowanie płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego, wydatki związane z interwencją na rynkach rolnych, PROW 2014–2020, Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko 2014–2020, krajowych i regionalnych programów operacyjnych na lata 2014–2020 w kwocie 25 269 912 tys. zł., pożyczkę z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego w ramach finansowania PROW 2014–2021 w kwocie 368 878 tys. zł., Krajowy Plan Odbudowy wsi i zwiększenie odporności w kwocie 2 908 223 tys. zł. W częściach budżetowych, w których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, ustalono w następujących wielkościach: dochody w budżecie w kwocie 475 658 tys. zł., wydatki budżetowe w kwocie 7 515 085 tys. zł. Przewiduje się, że dochody budżetowe realizowane będą w części 32 – Rolnictwo, w części 33 – Rozwój wsi, w części 35 – Rynki rolne oraz w części 62 – Rybołówstwo oraz przez jednostki budżetowe oraz KOWR i Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych na istniejących działach klasyfikacji budżetowej. W części 32 – Rolnictwo dochody wynoszą 43 448 tys. zł., w części 33 – Rozwój wsi w kwocie 430 020 tys. zł., w części 35 – Rynki rolne 498 tys. zł, w części 62 – Rybołówstwo – 1 692 tys. zł. W budżetach wojewodów zaplanowano na rok 2023 w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo dochody w kwocie 363 492 tys. zł. i wydatki w kwocie 2 207 898 tys. zł., a w dziale 050 – Rybactwo i rybołówstwo w kwocie 39 596 tys. zł. W części 83 – Rezerwy celowe planowane wydatki w kwocie ogółem na 3 363 945 tys. zł. W części 32 – Rolnictwo dochodami będą głównie m.in.: opłaty za wydanie pozwoleń na przewóz zwierząt, za przeprowadzenie granicznej kontroli weterynaryjnej, wpływy uzyskane przez okręgowe stacje chemiczno-rolnicze za zadania statutowe, opłaty rejestracyjne, opłaty za udostępnianie raportów, wpłaty z najmu, dzierżawy, użyczenia budynków Krajowego Centrum Hodowli Zwierząt, Krajowej Stacji Rolniczo-Chemicznej. W części 33 – Rozwój wsi dochodami będą głównie przekazane przez KOWR, dochody stanowiące różnicę między środkami uzyskanymi z gospodarowania zasobem własności Skarbu Państwa w danym roku obrotowym a środkami wydatkowanymi na realizację zadań obciążających mienie zasobu. W części 35 – Rynki rolne dochodami będą m.in. opłaty za przystąpienie do egzaminów kwalifikacyjnych potwierdzających wiedzę praktyczną i teoretyczną osób ubiegających się o status rzeczoznawcy, inspektora rolnictwa ekologicznego, wpływy z rozliczeń z lat ubiegłych. Wydatki budżetowe, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi w projekcie ustawy na 2023 r. planowane są dla każdej z trzech części osobno i łączna kwota wynosi 7 515 085 tys. zł. Wydatki budżetowe w części 32 – Rolnictwo stanowią 2 422 427 tys. zł. i stanowią 32,23% wydatków będących w dyspozycji ministra rolnictwa i rozwoju wsi, i finansowane są działy: 010 – Rolnictwo i łowiectwo w kwocie 1 506 613 tys. zł., w tym na funkcjonowanie jednostek budżetowych Głównego Inspektoratu Weterynarii – Polska Cyfrowa 2014–2020 3 355 tys. zł., ochrony roślin i nasiennictwa na program kontroli występowania agrofagów 1 992 tys. zł., dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich 920 504 tys. zł., postęp biologiczny 13 360 tys. zł. W dziale 801 – Oświata i wychowanie i w dziale 854 – Edukacja i opieka wychowawcza na finansowanie wydatków 61 szkół rolniczych i internatów oraz zadania edukacyjne przeznacza się kwotę 698 579 tys. zł., w tym środki unijne 3 364 tys. zł. Wydatki w części 33 – Rozwój wsi w łącznej kwocie 4 837 872 tys. zł. stanowią 64,38% wydatków ogółem, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi, w tym na działalność Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przeznacza się kwotę 4 467 112 tys. zł., z tego na realizację projektu z udziałem Unii Europejskiej w kwocie 1 379 942 tys. zł., dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych i częściowa spłata kredytów 312 606 tys. zł., dopłaty do krajowego materiału siewnego 75 000 tys. zł., dotacje dla wojewódzkich ośrodków doradztwa rolniczego stanowią kwotę 302 694 tys. zł. Wydatki w części 35 – Rynki rolne stanowią kwotę 61 892 tys. zł., i stanowi to 0,83% wydatków ogółem, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi. Wydatki te planuje się przeznaczyć na wydatki bieżące inwestycyjne, w tym na Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych 49 272 tys. zł., wydatki administracyjne związane z utrzymaniem urzędu ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz wydatki związane w zakresie współpracy z zagranicą kwotę 10 663 tys. zł. Wydatki w części 62 – Rybołówstwo stanowią 192 894 tys. zł. W budżetach wojewodów wydatki zaplanowano na kwotę 2 207 898 tys. zł. i w dziale – Rolnictwo i łowiectwo z przeznaczeniem na funkcjonowanie jednostek budżetowych, wojewódzki inspektorat jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, wojewódzkie inspektoraty ochrony roślin i nasiennictwa, wojewódzkie inspektoraty weterynarii, powiatowe inspektoraty weterynarii, w tym na bieżącą działalność statutową przypada 1 322 523 tys. zł., a na majątkowe 8 626 tys. zł. Wydatki na sfinansowanie zadań z zakresu rolnictwa przeznacza się 747 194 tys. zł., z tego na wydatki m.in. związane ze współfinansowaniem prac geodezyjno-urządzeniowych na potrzeby rolnictwa w kwocie 311 928 tys. zł., zwalczania chorób zakaźnych zwierząt oraz badania pozostałości chemicznej i biologicznej w tkankach zwierząt i produktów pochodzenia zwierzęcego 388 382 tys. zł., pomoc techniczną w ramach PROW 2014–2020 w kwocie 129 555 tys. zł. W projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. w budżetach wojewodów zaplanowano wydatki w dziale 050 – Rybołówstwo i rybactwo w kwocie 39 569 tys. zł. W części 83 – Rezerwy celowej planowano wydatki na rolnictwo, rozwój wsi i rynki rolne w kwocie 8 886 302 tys. zł., z tego na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt 548 122 tys. zł., dopłaty do paliwa 1 340 000 tys. zł., środki dla spółek wodnych 40 000 tys. zł., Fundusz Gwarancji Rolnych 1 018 519 tys. zł., ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich 200 000 tys. zł. Wydatki na realizację programów unijnych 3 152 403 tys. zł., wspólną organizację rynków rolnych 47 664 tys. zł., współfinansowanie PROW 2014–2020 1 567 248 tys. zł. Ponadto na 2023 r. zaplanowano wydatki z budżetu państwa w części 19 – Budżet i finanse publiczne i instytucje finansowe w kwocie 4 229 tys. zł., 49 – Urząd Zamówień Publicznych w kwocie 151 tys. zł., w części 75 – Rządowe Centrum Legislacji w kwocie 590 tys. zł., z przeznaczeniem na pomoc techniczną PROW 2014–2020 Program Operacyjny „Rybołówstwo i Morze” i Program Fundusze Europejskie – Dla Rybactwa 2021–2027.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PoselTeresaPamula">W ramach budżetu środków europejskich w częściach budżetowych, których dysponentem jest minister rozwoju wsi i rolnictwa, do projektu ustawy budżetowej zaplanowano na rok 2023 łącznie 11 166 520 tys. zł., z tego w części 32 – Rolnictwo 38 492 tys. zł., Program Operacyjny Polska Cyfrowa 18 427 tys. zł., krajowe i regionalne programy operacyjne, szczególnie na szkoły rolnicze – 20 020 tys. zł., płatności bezpośrednie 3 966 869 tys. zł., PROW 6 787 770 tys. zł., w części 62 – Rybołówstwo kwotę 382 389 tys. zł., a w części 83 – Rezerwy celowej w kwocie 14 050 468 tys. zł. z przeznaczeniem: Wspólna Polityka Rolna I filar – 12 183 415 tys. zł., krajowe i regionalne programy operacyjne na lata 2014–2020 i 2021– 2027 7 985 tys. zł., PROW na lata 2014–2020 i Plan Strategiczny dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 1 634 894 tys. zł., Program Operacyjny „Rybactwo i Morze” Fundusze Europejskie – dla Rybactwa 2021–2027 224 174 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PoselTeresaPamula">Podsumowując, w projekcie budżetu na rok 2023 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne przewiduje się kwotę 67 343 126 tys. zł., z tego na wydatki rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne, rybołówstwo 18 654 850 tys. zł., wydatki na KRUS 20 141 263 tys. zł., środki unijne 25 269 912 tys. zł., środki na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego 368 878 tys. zł., Krajowy Plan Odbudowy i zwiększania odporności 2 908 223 tys. zł. Komisja po zapoznaniu się z projektem ustawy budżetowej na rok 2023 oraz po dyskusji pozytywnie opiniuje projekt ustawy budżetowej w zakresie powyższych części i wnosi o jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani poseł Teresie Pamule za wnikliwe przedstawienie opinii ze strony Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana posła Jerzego Małeckiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJerzyMalecki">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, będę mówił bardzo zwięźle ze względu na to, że w mojej ocenie temat opinii Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w częściach, które jej przynależą, został przed chwilą bardzo wyczerpująco przedstawiony przez panią poseł Teresę Pamułę. W ramach podsumowania pozwolę sobie jedynie na ogólne podsumowanie i porównanie projektu tegorocznego jak i przyszłorocznego budżetu. Otóż w projekcie ustawy budżetowej na rok 2022 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo mieliśmy zaplanowaną łączna kwotę 60 610 146 tys. zł., w tym 16 304 412 tys. zł. na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo, 19 150 091 tys. zł. na wydatki dla KRUS-u, 24 969 978 tys. zł. ze środków europejskich i 185 665 tys. zł. środków na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego. W projekcie na przyszły rok, tj. 2023 r., kwoty te wynoszą odpowiednio: na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo łącznie 67 343 126 tys. zł., w tym 18 654 850 tys. zł. na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo, 20 141 263 tys. zł. na wydatki dla KRUS-u, 25 269 912 tys. zł. środków europejskich i 368 978 tys. zł. środków na pożyczki z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego. Dodatkowo – zresztą pani poseł o tym także szczegółowo mówiła – na rok 2023 mamy zaplanowane 2 908 223 tys. zł. na Krajowy Plan Odbudowy i zwiększenie odporności.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJerzyMalecki">Podsumowując wskazać można, że w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo mamy łącznie zaplanowany wzrost środków o ponad 11% w stosunku do roku 2022.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselJerzyMalecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, według Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi cel projektu ustawy budżetowej, jakim jest zabezpieczenie stabilnego poziomu finansowania podmiotów obsługujących rolników i mieszkańców wsi, będzie osiągnięty. Niniejszym rekomenduję pozytywną opinię na temat projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w częściach dotyczących rolnictwa, rozwoju wsi, rynków rolnych i rybołówstwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska prosi o głos. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie byłabym taką optymistką, bo, po pierwsze, w referacie poinformowani zostaliśmy, i po przeczytaniu materiałów, że Program Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2023–2027, tego nie ma, to jest prognoza. KPO 2 900 000 tys. zł. w części – Rolnictwo, nie ma. Optymistką nie jestem, a zatem pytanie do pana ministra, bo dopytujemy: czy 2 908 000 tys. zł. w ogóle będzie? Bo pieniądze są z KPO i nic na dzisiaj nie wiadomo, czy one będą. To jest najprostszy test dotyczący sprawdzenia. Na budżety wojewodów państwo przeznaczacie w części – Rolnictwo. Ja się chciałam zapytać – jak pan minister doskonale wie interesowałam się problemem dla Podkarpacia, który jest, był i oby się skończył – jak wygląda walka z ASF-em i jak ten strategiczny temat zamierzacie państwo realizować? Brakuje mi informacji dotyczących m.in. ognisk ASF-u – poproszę to na piśmie –jak udaje się, krok po kroku, zwalczać chorobę ASF i rozwiązać ten problem?</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejną rzeczą, która nam się pojawiła– przynajmniej taka była deklaracja, deklaracja w ubiegłym roku, i myślę, że i teraz, i w tym bieżącym roku, ale i na przyszłość – to sprawa inspekcji weterynaryjnej. Chciałam zapytać: jaka jest planowana liczba etatów i ile planujecie przeznaczyć dodatkowych środków na płace, ze szczególnym uwzględnieniem województwa podkarpackiego. Jeżeli jest tak dobrze, a państwo przed podwyżkami cen paliw wskazali dopłaty dla rolników do paliwa w wysokości 1 zł. – a mieliśmy mówione na wszystkich dożynkach jak to dużo, to wtedy 1 zł. – a teraz paliwo jako bardzo drogi element, czy państwo planujecie w przyszłości przeznaczyć większe środki na dopłaty do paliwa? I jeszcze kolejne moje pytanie w tym zakresie: jeżeli był przygotowywany program rybactwo, to jak ten program, z jakich środków zamierzacie państwo go realizować? Kiedy będzie ostateczny program dotyczący Odry, po wyjątkowym, dużym problemie, który był od lipca do września? Jak ten problem będzie docelowo rozwiązany? Jak będzie wyglądało zarybianie i jakie będą dodatkowe środki?</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I jeszcze ostatnia rzecz do pana ministra, w sposób szczególny do pana ministra: jak państwo poprawicie funkcjonalność współpracy państwa resortu z Wodami Polskimi w zakresie rybołówstwa? Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Akurat to ostatnie poprosiłabym nie na piśmie. No i Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Nie mamy pieniędzy unijnych…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, i państwo mówicie, że budżet jest duży. Ten budżet na rolnictwo jest bardzo kiepściutki, bardzo kiepściutki. Z każdego roku, ani jednej… jeszcze żadnych pieniędzy przez te państwa… Mamy n+3, będzie to ostatni rok na wykorzystanie, jeżeli jakiekolwiek rezerwy… Trzeci rok perspektywy – 1, 2, 3, 2 lata i w przyszłym roku będzie trzeci – i jeszcze nowych środków niestety nie ma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, zanim udzielę panu głosu, o zabranie głosu prosił pan europoseł Zbigniew Kuźmiuk i pan poseł Czesław Siekierski.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Rzeczywiście, została tu przedstawiona bardzo optymistyczna wersja wielkości środków na rolnictwo w następnym roku. Ja mam nadzieję, że ona jednak będzie realistyczna. Elementem tej realistyczności jest fakt, że Polski Krajowy Plan Strategiczny został przyjęty, jako jeden z pierwszych. Siedem takich planów zostało przyjętych w pierwszej kolejności, polski wśród nich, i to oznacza, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Plany planami, ale nie ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">…na lata 2023–2027, a więc przez pięć najbliższych lat Polska ma zagwarantowane środki na finansowanie Wspólnej Polityki Rolnej. Pani poseł, dobrze by było, żeby pani publicznie nie prezentowała wątpliwości, bo w tej sprawie akurat tych środków jesteśmy pewni. To będzie mniej więcej około 3 mld euro rocznie. Jak je rozdysponujemy, to przecież sami o tym zdecydowaliśmy w Krajowym Planie Strategicznym, jak będziemy je wydatkowali. Natomiast rzeczywiście pojawia się wątpliwość związana z Krajowym Planem Odbudowy. W tym planie odbudowy znalazły się także środki wspierające rolnictwo, i to poważnie. No powiedzmy sobie otwartym tekstem, środki na ten plan są blokowane politycznie przez Komisję Europejską, przy pewnym – mówię o tym ze smutkiem – przy pewnym udziale europosłów opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda. Pan opowiada głupstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Ja pani przewodniczącej nie przeszkadzałem, więc bardzo proszę, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Pani przewodnicząca, bardzo proszę nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">…pani też dochowała tego warunku.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Jeżeli rzeczywiście ta blokada polityczna zostanie zdjęta, to nie ma powodów, żeby te pieniądze nie pojawiły się w następnym roku. Poza tym z tego, co się orientuję, to jest porozumienie pomiędzy ministrem finansów i ministrem rolnictwa, że pewne przedsięwzięcia zapisane w polskim KPO mają być finansowane przez Polski Fundusz Rozwoju, dopóki nie będzie środków z KPO. Nie wiem, czy dotyczy to także tych środków, które są zapisane w budżecie, czy to jest tylko ogólne jakieś porozumienie. Dobrze by było, żeby minister finansów spróbował to wyjaśnić, więc co do tego chciałbym po prostu państwa uspokoić.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoZbigniewKuzmiuk">Natomiast chciałem zadać jedno pytanie – nie wiem, czy ministrowi rolnictwa czy ministrowi finansów. Widzimy tutaj spore wsparcie dla Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. To po części jest związane, jak rozumiem, z wysokością waloryzacji w następnym roku świadczeń emerytalno-rentowych rolników. Ten poziom waloryzacji jest wysoki, a ponieważ, co tu się dużo oszukiwać, emerytury rolnicze są na najniższym możliwym poziomie, więc rozumiem, że w dużej mierze jest to związane właśnie z wysoką waloryzacją. I chciałbym zapytać, nie wiem, czy są takie precyzyjne dane: jaka część środków wspierających KRUS jest związana z wysokim poziomem waloryzacji emerytur rolniczych w następnym roku? Z tego względu, że są one na bardzo niskim poziomie, w związku z tym większość z nich to są po prostu emerytury minimalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czesław Siekierski. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak, jak wiemy, rok 2021 i 2022 jest realizowany w ramach Wspólnej Polityki Rolnej według starych zasad, że po prostu przyjęta tzw. mała reforma WPR obowiązuje w roku 2021 i 2022 i według tych starych zasad realizowane są dopłaty bezpośrednie, i także wykorzystanie tych środków z PROW-u. Od roku 2023 będzie obowiązywał Krajowy Plan Strategiczny, o którym wspominał pan europoseł Kuźmiuk, i on obejmuje środki pierwszego i drugiego filaru, przyjęty według nowych zasad, które są określone w Krajowym Planie Strategicznym, jak tu już była mowa. W związku z tym mam następujące pytania, po pierwsze, jaki jest poziom wykorzystania środków jeszcze z perspektywy finansowej 2014–2020? Ona musi być zakończona i rozliczana, w związku z tym, czy mamy wykorzystanie na poziomie, który gwarantuje nam, że te środki zostaną w pełni… zostaną w Polsce i nie będziemy musieli ich zwracać? To jest pierwsze. Drugie, jak zmieni się wysokość dopłat bezpośrednich? Dopłaty bezpośrednie już nie będą według systemu roku 2021, 2022, bo część pierwszego filara jest przeznaczona na dopłaty bezpośrednie, a część na tzw. ekoschematy, a więc na środki, o które muszą specjalnie zabiegać rolnicy. W związku z tym jaki zakładacie poziom wykorzystania tych środków? No bo wiemy, że to musi być najpierw… muszą być złożone całe procedury, w przypadku ekoschematów musi być przeprowadzony, co jest pewną dużą komplikacją. Ja nie mówię tego w formie zarzutu, tylko mówię w formie przygotowania, jeśli chodzi o wykorzystanie środków z ekoschematu, bo one trafią przecież nie do wszystkich rolników, tylko do niektórych. Pozostali otrzymają tylko dopłaty bezpośrednie z pierwszego filaru, znacznie niższe z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Następne pytania, bardzo mnie interesuje problem funkcjonowania, bo od wielu lat zawsze jest problem z finansowaniem inspekcji. Inspekcje decydują o sprawach kontroli jakości, bezpieczeństwa żywnościowego. To jest bardzo ważny obszar dla tzw. bezpieczeństwa żywnościowego, związany ze standardami, z jakością. Czy według was – o to też pytała pani poseł Skowrońska – jeśli chodzi o zabezpieczenie inspekcji weterynaryjnej, ochrony roślin itd. – bo na to są potrzebne duże środki, także zmiana wspólnej polityki rolnej wynikająca z tego, że wchodzi Krajowy Plan Strategiczny, wymaga całego cyklu szkoleń – czy są na to dodatkowe finanse, na szkolenia dla wszystkich służb doradczych, głównie w ośrodkach doradztwa rolniczego? Ale nie tylko, no bo wejście nowego sposobu rozliczania Wspólnej Polityki Rolnej wymaga także upowszechnienia wiedzy na ten temat itd.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Wreszcie problem finansowania nauki. Były informacje, że będzie powstawała jakaś czapa nad instytutami naukowymi, przepraszam za określenie, która ma zająć się koordynacją, ale także, która ma być… na którą trzeba przeznaczyć określone środki.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">O KPO były pytania, to ja już rozumiem, że wstępne finansowanie będzie ze środków krajowych. O ile wzrosną dopłaty do paliwa? No bo to też są inne relacje rynkowe. Może na razie tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, zacznę od pytań pani poseł Skowrońskiej. Jeśli chodzi o PROW, mamy zaplanowane 11 mld zł. na przyszły rok i nic nie wskazuje na to, żeby tych środków nie było.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Kwestia dotycząca Krajowego Planu Odbudowy, uruchomiliśmy programy, na które agencja już zbiera wnioski, to jest 2,9 mld zł. Są to programy dotyczące małych i średnich przedsiębiorstw, gdzie przedsiębiorcy będą mogli składać wnioski na przechowalnie, magazyny. Już mogą składać, bo ten program jest już uruchomiony także dla rolników na magazyny i przechowalnictwo, i zwiększenie odporności. Ten program jest również uruchomiony. Są także środki przeznaczone na wymianę pokryć dachowych. Ten program również jest w realizacji. W tej chwili zabezpieczone są środki z budżetu państwa. Również w ramach Krajowego Planu Odbudowy będą środki na inwestycje, zrównoważoną gospodarkę wodno-ściekową na obszarach wiejskich. Program będzie realizowany również przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, to w najbliższym czasie przewidujemy zwiększenie etatów – o 1519. Będzie to w tym roku. Na ten cel są zabezpieczone środki w budżecie państwa oraz w rezerwie celowej. Jest to kwota 149 mln zł. Były też pytania państwa posłów dotyczące paliwa rolniczego. Na ten cel przeznaczamy w budżecie państwa ponad 1 mld 300 mln zł. Trwają obecnie prace nad dalszym wsparciem rolników. Jeśli będą już na wysokim poziomie zaawansowania, przekażemy państwu informację, jak te prace wyglądają.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani poseł pytała również o kwestie związane z zarybianiem rzeki Odry i z działaniami w ramach ministerstwa rolnictwa – bo tylko w tym zakresie mogę się wypowiedzieć. Przekazywaliśmy Instytutowi Rybackiemu dodatkowo 3 mln na badania. Ten instytut miał 3 mln zł. na badania, 5 mln zł. na zarybianie. Na rok przyszły będzie to kwota 8,5 mln zł. To jest ta część, która dotyczy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, bo jak wiadomo tą kwestią zajmuje się głównie ministerstwo klimatu.</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję panu europosłowi Kuźmiukowi za wypowiedź dotyczącą Krajowego Planu Strategicznego, ale było tutaj też pytanie dotyczące Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i rewaloryzacji rent i emerytur. Kwota, o której pan mówił, to jest kwota przeznaczona na zwiększenie wynagrodzeń dla pracowników. Jest to 70 mln zł. To zwiększenie będzie w okolicach 17%. Natomiast, jeśli chodzi o rewaloryzację, to środki są zapisane w rezerwie 56, jest to 2,4 mld zł. i te środki będą przeznaczone na rewaloryzację rent i emerytur rolniczych na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pan poseł Siekierski pytał o wykorzystanie dotychczasowych programów. W 2022 r. to wykorzystanie środków unijnych wynosi 5,4 mld zł. z PROW. Dodatkowo środki krajowe –2,2 mld zł., co stanowi 90% wykorzystania w WPR, pierwszy filar 13,4 mld zł. środków unijnych i 402 mln zł krajowych. I to również jest 90% wykorzystania. Jeśli chodzi o wykorzystanie w całym okresie, to te informacje, jeśli pan poseł pozwoli, postaramy się uzupełnić. Jeżeli chodzi o inspekcje, to o Inspekcji Weterynaryjnej już powiedziałem, natomiast pozostałe inspekcje mają również zwyżkę, jeśli chodzi o finansowanie tych inspekcji i zapewniamy ich funkcjonowanie na odpowiednim poziomie.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Była też kwestia dopłat do rolnictwa i ekoschematów, które wynikają z Krajowego Planu Strategicznego. Jak wszyscy wiemy, te dopłaty dla rolników zmieniają się w przyszłym roku. Wynika to z nowych założeń Komisji Europejskiej. My, jak już było wcześniej to powiedziane przez pana europosła Kuźmiuka, jako jeden z pierwszych krajów złożyliśmy Krajowy Plan Strategiczny. Został on pozytywnie zaakceptowany. W tej chwili przygotowujemy się do jego wdrażania. W tym celu Wysokiemu Sejmowi będzie przedstawiona stosowna ustawa.</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast, co do szkoleń i informacji na ten temat, będą one prowadzone przez ośrodki doradztwa rolniczego, jak również przez płatnika, czyli przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, aby rolnicy poradzili sobie z tym nowym programem, ale przede wszystkim, aby skorzystali z ekoschematów w taki sposób, by ich dochody wzrosły w porównaniu do roku bieżącego, by to wsparcie z dopłat było jak największe. Jestem przekonany, że tak będzie.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Myślę, że w tej chwili są to wszystkie odpowiedzi, które jestem w stanie państwu udzielić. Gdyby były niepełne, to odpowiemy na piśmie. Na razie dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać panie i panów posłów, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tym zakresie? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym zamykam dyskusję, stwierdzając zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, serdecznie dziękując państwu i przypominając członkom Komisji Finansów Publicznych, że spotykamy się w tej sali 211 o godzinie 15. Zapraszam serdecznie na kolejne posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d21c63b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 103/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 103/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-11-03</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzastanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarza stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0bed775 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,260 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji oraz zgromadzonych gości: panią Kamilę Król podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii oraz pana Sebastiana Kaletę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Witam wszystkich pozostałych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta, ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo prywatne międzynarodowe (druk nr 2738). W punkcie drugim – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych (druk nr 2741).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 28 października br. skierowała uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumenta oraz ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo prywatne międzynarodowe (druk nr 2748) do Komisji Gospodarki i Rozwoju do rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Senat zgłosił sześć poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poprawka nr 1. Czy ktoś chciałby zabrać głos co do tej poprawki? Biuro Legislacyjne proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to odniosę się do tych wszystkich poprawek, które Senat zgłosił. Mamy pewne wątpliwości co do poprawki pierwszej i piątej. Od razu powiem, w naszej ocenie, merytoryczny charakter mają wyłącznie poprawki trzecia i szósta. Natomiast co do poprawek pierwszej i piątej mamy wątpliwość, ta propozycja Senatu jest właściwa. W pierwszej poprawce propozycją jest wykreślenie wyrazów „jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej” z art. 7a ust.1. Natomiast chcielibyśmy wskazać, że te wyrazy znajdują się w obowiązującym art. 7a ust. 1. Wykreślenie tych wyrazów może mieć jakiś ciężar merytoryczny i byśmy chcieli poprosić rząd ewentualnie o stanowisko. W naszej ocenie poprawka nie zasługuje na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Jeśli chodzi o poprawkę piątą, to podobnie. Senat proponuje zastąpienie wyrazów „de facto z zastrzeżeniem” wyrazami „z wyjątkiem”. Jest to oczywiście taka formuła, która jest stosowana w tej chwili, nazwijmy to, w tej nowoczesnej legislacji, w nowych ustawach. Natomiast trzeba mieć na względzie to, że nowelizujemy w art. 2 pkt 7 Kodeks cywilny, czyli ustawę z 1964 r., która ma trochę taką swoją poetykę i takich zastrzeżeń w obrębie tego aktu jest naprawdę dużo. Czyli żeby nie było wątpliwości, a tutaj nie ma żadnego ciężaru merytorycznego, jeśli chodzi o tę poprawkę, my też bylibyśmy za odrzuceniem tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Natomiast w pozostałym zakresie uwag nie zgłaszamy. Poprawki redakcyjne wydają nam się zasadne, natomiast co do merytorycznych, to na pewno będzie decydujące stanowisko rządu. Jakby pan przewodniczący mógł udzielić głosu panu ministrowi odnośnie naszych wątpliwości co do poprawek redakcyjnych, bo od wypowiedzi pana ministra będzie też uzależnione łączne głosowanie niektórych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli pan jeszcze raz by przypomniał – poprawki redakcyjne to poprawki o numerach?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poprawki redakcyjne: pierwsza, druga, czwarta i piąta. Co do pierwszej i piątej zgłaszamy wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy któreś poprawki można łącznie głosować? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, można głosować poprawki redakcyjne, z tym że, w ocenie biura, dwie z poprawek powinny zostać odrzucone, a dwie przyjęte, więc mielibyśmy dwa bloki głosowań. Jeżeli pan minister ma inne zdanie, to można byłoby połączyć wszystkie poprawki redakcyjne w jeden blok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję. Panie przewodniczący, co do poprawek o charakterze legislacyjno-redakcyjnym to argumentacja, którą przedstawił pan mecenas, zyskuje aprobatę ministerstwa. Rekomenduję w związku z tym, żeby poprawkę pierwszą i piątą Senatu odrzucić, a poprawki drugą i czwartą przyjąć.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pytanie, czy mogę o pozostałych dwóch poprawkach merytorycznych też wyrazić zdanie? Czy pan przewodniczący wolałby po kolei?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzastanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 1 – rekomendacja jest, żeby poprawkę odrzucić z uwagi na słuszne zastrzeżenia Biura Legislacyjnego. Poprawkę nr 2 – przyjąć. Poprawka nr 3, która dodaje wyraz „opakowaniem”, zdaje się być prawidłowa. Jest to poprawka merytoryczna, ona również lepiej precyzuje pojęcie związane ze sprawami konsumenta w tym obszarze reklamacji i usunie ewentualne wątpliwości interpretacyjne. Poprawka nr 4 – jest propozycja, żeby Komisja raczyła zarekomendować jej przyjęcie. Poprawkę nr 5 – zgodnie z rekomendacją Biura Legislacyjnego – jest propozycja żeby odrzucić.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzastanuwMSSebastianKaleta">Poprawka nr 6 dotyczy wejścia w życie ustawy. Rząd kierował ustawę do Sejmu w czerwcu br. i wówczas propozycja była 14-dniowego vacatio legis, też to było przedmiotem debat podczas tej Komisji. Jest to najbardziej zasadne vacatio legis z uwagi na czas implementacji. Niemniej z uwagi również na porę roku, w której się znajdujemy, czyli koniec roku, a ustawa w sposób zasadniczy zmienia zasady organizacji sprzedaży. Zatem sytuacja w której ustawa miałaby wejść trzy tygodnie przed końcem roku, też z uwagi na pewne zasady, których rząd stara się trzymać, to znaczy, żeby przepisy regulujące działalność przedsiębiorców, również konsumentów, wspólnie wchodziły w życie w pewnych stabilnych okresach w ciągu roku lub na jego początku. Propozycja, żeby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia przyszłego roku wydaje się być pod tym kątem racjonalna i też można powiedzieć, stanowiłaby takie rozstrzygnięcie, pewien kompromis między obiema izbami i równoważenie interesów zarówno przedsiębiorców, jak i konsumentów. Ponieważ były też propozycje wydłużenia tego vacatio legis. W gruncie rzeczy 1 stycznia przyszłego roku wydaje się być uzasadniony.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzastanuwMSSebastianKaleta">Zwracam tylko uwagę, że do 30 listopada br. rząd ma czas na przedstawienie odpowiedzi na uzasadnioną opinię Komisji. Spoglądając na aktualny bieg procedowania tej ustawy, wiele wskazuje na to, że jeśli ustawa byłaby podpisana przez pana prezydenta, trafiłaby do niego po tym posiedzeniu Sejmu, to wówczas rząd przekazałby Komisji informację, że ustawa została uchwalona i wejdzie w życie 1 stycznia przyszłego roku. Wydaje mi się, że to też na poziomie Komisji Europejskiej powinno zakończyć postępowanie naruszeniowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czy pani minister będzie zabierała głos, czy też nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Nie przy tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, w związku z wypowiedzią pana ministra biuro miałoby następujące rekomendacje, jeśli chodzi o głosowanie łączne. Poprawkę nr 1 proponujemy głosować łącznie z poprawką nr 5 oraz poprawkę nr 2 z poprawką nr 4, to byłby drugi blok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Kartą czy ręcznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Karty. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 1 plus nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechZubowski">Momencik, panie przewodniczący. Przypomnę tylko, że jeżeli chodzi o poprawki nr 1 i nr 5, to stanowisko rządu i stanowisko Biura Legislacyjnego jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 1 i nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 31 posłów. Za głosowało – 12, przeciw – 17, wstrzymało się 2 posłów. Komisja negatywnie opiniuje poprawki nr 1 i nr 5.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 2 wraz z poprawką nr 4. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWojciechZubowski">Są wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Głosowało 31 posłów. Za głosowało – 28, przeciw – 2, wstrzymał się 1. W związku z tym Komisja pozytywnie opiniuje poprawki nr 2 i nr 4.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. 33 – za. Głosowało 33 posłów, a więc Komisja pozytywnie opiniuje poprawkę nr 3.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 6. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 32 posłów. 31 – za, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Komisja pozytywnie zaopiniowała także poprawkę nr 6.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie porządku…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nie, jeszcze sprawozdawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, jeszcze pozostało nam wybranie sprawozdawcy. Proponuję, aby poseł Jarosław Gonciarz kontynuował bycie sprawozdawcą tej ustawy. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWojciechZubowski">Mamy jeszcze jedną ustawę do przegłosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#Gloszsali">Poseł Gawron.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWojciechZubowski">Sekundę, Gawron, w scenariuszu był inny po prostu, czyli Gawron.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, Gawron. Proponujemy, aby poseł Gawron kontynuował bycie sprawozdawcą tej ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Pan poseł Gawron będzie nas reprezentował w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejGawron">Jak najlepiej potrafię.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, jak najlepiej pan potrafi. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 28 października br. skierowała uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu nadmiernym opóźnieniom w transakcjach handlowych oraz ustawy o finansach publicznych (druk nr 2741) do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu. Senat zgłosił 10 poprawek do tej uchwały. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma przedstawiciela Senatu. Proszę o zabranie głosu pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">Nie ma, pan minister wyszedł.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAdamNieweglowski">Jeżeli można?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję za udzielenie głosu. Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, rozumiem, że przechodzimy do poprawki nr 1. W zakresie poprawki nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 i nr 8 też za Senatem chcieliśmy podkreślić ich charakter językowo-redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli jeszcze raz można poprosić o podanie numerów tych poprawek językowo-redakcyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Już podaję, poprawki nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 oraz nr 8. Senat w uzasadnieniu wskazuje na ich redakcyjno-językowy charakter. W tym miejscu taka sugestia, jeżeli rzeczywiście strona rządowa przychyla się do tych poprawek i zgadza się, że one tak naprawdę mają charakter redakcyjno-językowy i popiera te poprawki, to proponujemy, że poprawki można głosować łącznie. Nie ma tu oczywiście logicznej zależności, natomiast ich charakter pozwala, wydaje się, głosować je łącznie. Natomiast bardzo prosilibyśmy o odniesienie się strony rządowej co do tych wszystkich poprawek – czyli nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 oraz nr. 8 – czy je popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, czy ktoś ze strony rządowej? Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak najbardziej popieramy te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stanowisko rządu jest za przyjęciem poprawek wymienionych przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 i nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak. Przechodzimy do poprawki nr 4. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, co do poprawki nr 4, to oczywiście nie sprzeciwiamy się tej poprawce. Natomiast chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, żeby to było zapisane w protokole, że zwracaliśmy uwagę podczas konsultacji tego druku na to zagadnienie. Wtedy strona rządowa uważała, że nie ma konieczności uspójniania tych przepisów. Wydaje się, że teraz zdanie zmieniła. Natomiast prosilibyśmy o potwierdzenie, że również strona rządowa popiera poprawkę nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 5, proszę bardzo Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, biuro nie popiera tej poprawki z dwóch względów. Strona senacka podnosi, że 1 grosz i grosz to jest to samo, tak samo jak 1 złoty i złoty to jest to samo, a jednak bardzo często w aktach prawnych mówimy o zaokrągleniu do 1 złotego. Również w aktach prawnych mówimy o zaokrągleniu do 1 grosza. Są akty prawne, w których oczywiście taka redakcja, jak uchwalona przez Sejm, była.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Co do zamiany wyrazów „setnych” na „setnej” – to również. Oczywiście można byłoby się zastanawiać i językowo znajdować potwierdzenie akurat dla użycia formuły setnej a nie setnych. Niemniej jednak trudno zgodzić się, że niepoprawnie jest, tak jak Sejm uchwalił, wtedy kiedy uchwalał ustawę. Co więcej, w ustawach – nie będę przytaczał, bo nie ma sensu – oczywiście taka redakcja, jak była proponowana, znajduje się w przyjętej ustawie. W związku z tym biuro nie popiera poprawki nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stanowisko rządu poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, według nas, jest to kwestia sztuki legislacyjnej. Przepis jest jasny, więc tak naprawdę pozostawiamy do decyzji Wysokiej Komisji, czy ta poprawka zostanie przyjęta, czy też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWojciechZubowski">Czyli bez zdania, ale stanowisko Biura Legislacyjnego jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak jest. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Aczkolwiek poprawka nr 5 powinna być głosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 7. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jest to poprawka merytoryczna, bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Redakcyjne poprawki, a więc poprawki nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 plus nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWojciechZubowski">Nr 6 plus nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nr 6 plus nr 8, tak. Nr 1, nr 2, nr 3, nr 6 i nr 8 głosujemy łącznie. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 31 posłów. Wszyscy posłowie zagłosowali za. Komisja rekomenduje przyjęcie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 4. Pozytywna rekomendacja rządu. Proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Tak jak poprzednio głosowało 30 posłów. Za głosowało 30. Komisja rekomenduje pozytywne zaopiniowanie poprawki nr 4.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Negatywna rekomendacja rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, nie było negatywnej rekomendacji, tylko zwrócenie uwagi przez Biuro Legislacyjne, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, legislacyjnej prawidłowo byłoby nie uznawać tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak już precyzyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">To znaczy… Dokładnie, że praktyka wskazuje, że to co zostało uchwalone przez Sejm również jest systemem prawnym i nie wydaje się, żeby było dalece uzasadnione, aby akurat takiej zmiany dokonywać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Głosowało 34 posłów, przepraszam, 31 posłów. Za – 13, przeciw – 18. Komisja negatywnie opiniuje poprawkę nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pięć.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do poprawki nr 7. Kto z państwa jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 31 posłów. Za – 31, a więc Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 7.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 9. Kto z państwa jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 9? Kto jest przeciwnego zdania? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 30 posłów. Za głosowało 30 posłów. Komisja pozytywnie opiniuje poprawkę nr 9.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do poprawki nr 10. Kto z państwa jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Głosowało 31 posłów. Za głosowało 31. Komisja pozytywnie rekomenduje poprawkę Senatu nr 10.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tym razem proponujemy, żeby pan poseł Gonciarz, był sprawozdawcą. Zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Komisja wyznacza pana posła Jarosława Gonciarza na sprawozdawcę Komisji. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Komisja wybrała pana posła Jarosława Gonciarza na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b060163 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor4s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR4S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak" role="speaker"> + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Tomasz Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekZagorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Zagórski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tadeusz Aziewicz</persName> + </person> + <org xml:id="GOR4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6547faf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor4s/201923-sjm-gor4s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, otwieram kolejne posiedzenie podkomisji stałej do spraw przeciwdziałania praktykom monopolistycznym oraz ochrony praw konsumenta.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Serdecznie witam pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pana Daniela Mańkowskiego, dyrektora Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pana Łukasza Wrońskiego, dyrektora Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów, pana Grzegorza Stecia, radcę prawnego w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, przedstawicieli Federacji Przedsiębiorców Polskich, Izby Gospodarki Elektronicznej i pozostałych gości oraz posłów. Mam nadzieję, że pozostali członkowie Komisji jeszcze do nas dołączą.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje dwa punkty. Pierwszy to informacja prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na temat stanu transpozycji do polskiego prawa dyrektyw Unii Europejskiej dotyczących ochrony konkurencji i konsumentów oraz przyczyn i możliwych konsekwencji opóźnień. Sprawy bieżące to punkt drugi, żeby nasi posłowie mogli zapytać o różne sprawy dotyczące tego, co dzieje się wokół nas. Dziękujemy pięknie za materiał. On rzeczywiście dotyczy w dużym stopniu dwóch projektów już przyjętych przez Sejm, ale ten najważniejszy, kluczowy, jednak jest przed nami i mamy już informację o pomrukach, które wydaje Komisja Europejska.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Będę wdzięczy, panie prezesie, za prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, te szczegółowe informacje przedstawiliśmy w piśmie, które zostało wysłane na ręce pana przewodniczącego, z datą 26 września 2022 roku. Pozwolę sobie je streścić, niezależnie od tego, co wskazaliśmy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pierwszy projekt, o którym pan przewodniczący był łaskaw wspomnieć, czyli implementacja tzw. dyrektywy Omnibus jest przedmiotem prac parlamentarnych, nad nimi też z tutaj obecnymi dyskutowaliśmy w dniu wczorajszym – i z panem przewodniczącym, i z posłami. Dzisiaj odbędzie się głosowanie w zakresie tego projektu i wówczas skierowany zostanie do prac w Senacie. Zakładamy, że od nowego roku te przepisy wejdą w życie, będą obowiązywały.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Poza przepisami samego Omnibusa, który oczywiście ma wpływ na działalność – gdzie duże podmioty już w dużej mierze, zwłaszcza jeżeli chodzi o e-commerce, ten mechanizm przewidziany zaczęły nawet stosować, duże podmioty typu sieci handlowe również przygotowują się do realizacji tychże przepisów – dołączyliśmy tam przepisy niezwykle ważne z punktu widzenia społeczeństwa, z punktu widzenia grup wrażliwych, zwłaszcza seniorów. To są przepisy, o których bardzo szeroko dyskutowaliśmy, chroniące przed bardzo nieuczciwymi praktykami w trakcie pokazów handlowych. Rzeczywiście zakładamy i cały terminarz wskazuje, że od nowego roku te przepisy będą obowiązywać. Mamy nadzieję, że rzeczywiście to vacatio legis nie zostanie wydłużone.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Mówimy o przepisach, które są niezwykle ważne, też z punktu widzenia tych obowiązków informacyjnych, które każdy z nas jako konsument chciałby od przedsiębiorców otrzymać, aby móc racjonalnie podejmować decyzje, choćby decyzje zakupowe. Mam tu na myśli promocje, oznakowanie, informacje o cenach, wiarygodność opinii. To jest niezwykle ciekawe. Proszę państwa, podjęliśmy już postępowania w tym zakresie, zarzuty postawiliśmy dwóm przedsiębiorcom, ale same przepisy dyrektywy też zmobilizowałby między innymi duży e-commerce do tego, żeby łącznie z powództwami cywilnymi względem innych tego typu podmiotów, które handlują nieuczciwymi opiniami, prowadzić. Te działania są też wynikiem dyrektywy Omnibus, która, przypomnę, obowiązuje wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej. To jest ta jedna dyrektywa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Druga dyrektywa też jest wskazana w piśmie, które otrzymaliśmy miesiąc temu z Komisji Europejskiej, zawierające uzasadnienie zarzutów w związku z brakiem implementacji. Nie przewidujemy jakichś trudności, perturbacji, także ze strony Komisji Europejskiej w związku z tym, że jesteśmy na dużym stopniu zaawansowania i za chwilę będziemy mieli te przepisy już przyjęte.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Druga sprawa to jest tzw. dyrektywa ECN+. O ile w pierwszym przypadku, przy Omnibusie mówimy o bardzo konkretnych obowiązkach, które są nakładane na przedsiębiorców, o tyle druga dyrektywa, ECN+, ma na celu wzmocnienie krajowych organów antymonopolowych. Co do zasady w Unii Europejskiej, w państwach członkowskich bardzo często te kompetencje antymonopolowe potrafią być ujęte albo nie jako podstawowa i jedyna kompetencja urzędu za to odpowiedzialnego, albo jest połączona z innymi organami regulacyjnymi. Trzeci wariant, którym niektóre kraje idą, kraje bardzo konserwatywne, jak na przykład Niemcy, gdzie dopiero nadbudowuje się te kwestie związane z ochroną konsumentów i też tam pewien… Idzie to bardzo, bardzo powoli.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Natomiast, tak jak wspomniałem, te obowiązki, które wynikają z dyrektywy ECN+, dotyczą tak naprawdę nas, one nie wywołują skutków dla przedsiębiorców. Dotyczą tego, jakimi uprawnieniami dysponują urzędy antymonopolowe. Zgodnie z pismem, które też państwu przekazałem poprzez pana przewodniczącego, projekt ustawy został skierowany w październiku ubiegłego roku do rozpatrzenia przez Radę Ministrów, pojawiły się dwie wątpliwości, które następnie skutkowały dyskusjami w takim już, powiedzmy, trilogu, a zatem z Ministerstwem Sprawiedliwości i przy okazji również prokuratorem krajowym, jego zespołem oraz ministrem ds. Unii Europejskiej, między innymi odpowiedzialnym za prawidłową implementację przepisów, zaś trzecim podmiotem byliśmy my. Tak naprawdę potrzeba dalszego dialogu, który jest kontynuowany po dziś dzień.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dwa dni temu otrzymaliśmy odpowiedź na kolejne pytania, które skierowaliśmy do Ministerstwa Sprawiedliwości. One dotyczą tak naprawdę podstawowo jednej kwestii… Druga kwestia również pojawiła się podczas dyskusji nad tym projektem, była również przedmiotem opiniowania przez Radę Legislacyjną, bo zwróciliśmy się o taką opinię. Natomiast tak naprawdę mamy dwie kwestie, które pojawiały się podczas dyskusji nad tym projektem. Pierwsza kwestia to jest kwestia kadencyjności, która wynika z dyrektywy ECN+. Natomiast wynika też w taki sposób, że dyrektywa nakłada obowiązek wprowadzenia jasnych kryteriów powoływania i odwoływania. Przy czym odwołanie nie może wystąpić w związku z prawidłowym świadczeniem pracy przez organ, czyli prawidłowym wykonywaniem obowiązków przez organ. A zatem, w naturalnej konsekwencji, jeżeli nie byłoby kadencyjności, to ta funkcja mogłaby być dożywotnia, ewentualnie do emerytury, tak jak zostało to przyjęte w modelu niemieckim. Tam przewodniczący Bundeskartellamtu realizuje swoją funkcję do czasu emerytury.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Natomiast my zaproponowaliśmy takie rozwiązanie, które jest oparte na wzorach UKE, URE, typowo, te kryteria… Na przykład tam jeszcze chyba ULC i UTK. A zatem naprawdę takie mechanizmy, które, wierzyliśmy, że nie będą sprawiały jakichkolwiek wątpliwości. Natomiast sama dyrektywa, ze względu na to, że pośrednio wskazuje na kadencyjność, bo bez niej de facto nie byłoby możliwości odwołania do czasu emerytury, brak tego bezpośredniego zapisu, wywołał pewne emocje w tym zakresie. Natomiast to jest rzecz wtórna. Pierwotna kwestia, proszę państwa, która była tym elementem, który spowodował, że zostaliśmy poproszeni o przeprowadzenie dodatkowych konsultacji i dyskusji, wynika tak naprawdę też ze stopnia skomplikowania materiału, na którym działamy i dodatkowo tych mechanizmów wprowadzanych przez samą dyrektywę.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Co mam na myśli? Dyrektywa reguluje kwestie na styku trzech podstaw prawnych, czyli de facto mechanizmów administracyjnych, cywilnych i karnych. Tak naprawdę wątpliwości, które były bardzo mocno wyrażane przez prokuratora krajowego i również przez Ministerstwo Sprawiedliwości, dotyczyły tego, że w przypadku programu łagodzenia kar leniency, gdzie wnioskodawca leniency, a zatem podmiot, który ujawni nieprawidłowości, będzie na bieżąco współpracował, dostarczał materiały, zgodnie z dyrektywą powinien być zwolniony z odpowiedzialności karnej. Natomiast są jeszcze kwestie, które też troszkę nie do końca jasno były określone, bo wnioskodawcą leniency może być zarówno osoba fizyczna, jak i osoba prawna i wówczas odpowiedzialność spoczywa… to zwolnienie potencjalnie mogłoby dotyczyć wszystkich, którzy świadczyli pracę, czy tworzyli tę osobę prawną.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">W toku dyskusji z Ministerstwem Sprawiedliwości próbowaliśmy wypracować kompromis, który rzeczywiście umożliwiałby tym efektywnym wnioskodawcom leniency uzyskanie również pewnych korzyści w związku z potencjalną odpowiedzialnością karną. Na chwilę obecną Komisja Europejska dyskutuje bardzo szeroko. Te dyskusje są prowadzone, również w nich uczestniczymy, wiodące są Niemcy i Komisja Europejska, dotyczące tego, w jaki sposób rozszerzyć zwolnienie czy te korzyści, które płyną dla efektywnego wnioskodawcy leniency – mamy tutaj na myśli przede wszystkim kartele i eliminowanie karteli z rynku – także na zwolnienie nie tylko z odpowiedzialności karnej, ale cywilnej, a zatem odszkodowań cywilnych, roszczenia w związku z praktyką, które każdy z nas, jeżeli poniósł w związku z działaniem np. zmowy cenowej, zmowy podziałowej albo niedozwolonym porozumieniem, może dochodzić swoim roszczeniem względem każdego z uczestników.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzisiaj ta dyskusja jest jeszcze rozszerzona, Omnibus zakłada to zwolnienie czy pewne odstępstwa od odpowiedzialności karnej. Jak państwo też się domyślają, to są tematy niezwykle wrażliwe. Cała nasza dyskusja koncentruje się wokół wypracowania konsensusu pomiędzy tym, co dopuszcza ministerstwo… tym, co zakłada dyrektywa, która… Mówiąc krótko, proszę państwa, naszym obowiązkiem jest ją wdrożyć i za to odpowiada UOKiK, ale nie my byliśmy odpowiedzialni za… To znaczy, te uwagi, skądinąd słuszne, podnoszone przez Ministerstwo Sprawiedliwości, powinny być podnoszone na etapie prac nad dyrektywą.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Dzisiaj naszym rolą jest jej zaimplementowanie i szukamy bardzo mocno kompromisu, który będzie realizował te przepisy, a jednocześnie da tę satysfakcję i nie utrudni realizacji obowiązków przez prokuraturę. Na tym się skupiamy od października zeszłego roku. W tym celu też wystąpiliśmy i współpracujemy z RCL, wystąpiliśmy też o tę opinię Rady Legislacyjnej. Wokół tych kwestii naprawdę mamy bardzo żywą dyskusję na przestrzeni tego czasu, który jest poświęcony na implementację. To znaczy, dyskusja, już tak praktycznie mówiąc, skupia się wokół tego, na ile tego typu osoba, która jest wnioskodawcą leniency, gdzie to my decydujemy o leniency i o tym, czy ktoś uzyska zwolnienie z kary, częściowe – jak to ma wyglądać, jak to ma się przekładać na odpowiedzialność karną, gdzie de facto organ administracyjny decydowałby o pewnych skutkach w wymiarze karnym. To jest bardzo delikatny obszar w dyrektywie. Nie jestem do końca przekonany, czy tutaj pewne różnice, wynikające z podejścia, z jurysdykcji, zostały też uwzględnione. Niemniej jednak nie dyskutujemy, próbujemy osiągnąć kompromis. Mamy nadzieję, że w ciągu najbliższych paru miesięcy uda nam się osiągnąć kompromis w czasie, który będzie do zaakceptowania przez Komisję Europejską, a zatem nie będzie wywoływał skutków w postaci dalszych kroków, które może podjąć Komisja Europejska i skądinąd również potencjalnych sankcji finansowych, które mogłyby się pojawić już po rozpatrzeniu ewentualnej skargi przez Trybunał Sprawiedliwości. Chcemy tego uniknąć. Stąd mamy nadzieję, że ten kompromis będzie wypracowany w krótkim czasie i że będziemy mogli niebawem wrócić do rozpatrzenia przez Radę Ministrów i skierować m.in. do obrad w parlamencie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie, za ciekawą informację, ciekawą prezentację bardzo ważnych dla tej Komisji informacji, ponieważ usytuowanie prawne prezesa UOKiK jest niezwykle ważne w kontekście skuteczności wykonywania obowiązków. Chyba wszyscy tu jesteśmy skłonni poprzeć niezależność prezesa UOKiK, bo to jest ważne dla państwa. To jest poza dyskusją.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Natomiast zwracam uwagę na fakt, że właściwie w przypadku wszystkich trzech regulacji, o których pisał pan w piśmie, mamy do czynienia z opóźnieniami. Ja, pracując nad zmianą ustawy dotyczącej prawa konsumenta, ustawy o zmianie prawa konsumenta, przeglądałem wszystkie materiały, również protokoły z uzgodnień. Widzę to napięcie między UOKiK a ministrem sprawiedliwości. Dziwiliśmy się wszyscy, że w sprawie prawa konsumenta do Sejmu weszły dwa odrębne projekty. Oczywiście rząd ma do tego prawo. Czytałem protokoły z uzgodnień. Muszę powiedzieć, że w mojej intuicji serce mam po stronie UOKiK. Mam wrażenie, że te uwagi, które pan prezes składał, były sensowne. Wyszło, jak wyszło.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Natomiast, jeżeli chodzi o ECN+, 30 września tego roku Komisja Europejska zwróciła się już tak formalnie o wdrożenie tej dyrektywy. To jest dla Komisji niezwykle ważna sprawa w kontekście również szeroko rozumianej praworządności, bo niezależność prezesa jest bardzo ważna i z tego, co mi wiadomo, Komisja dała 2 miesiące – 30 września było 2 miesiące – na przedstawienie stosownych wyjaśnień. Mamy dzisiaj już 27 października, więc czasu nie zostało dużo i tam właściwie jest wprost napisane, że Komisja rozważa złożenie skargi do Trybunału Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">To może od razu odpowiedź, a potem dyskutanci.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do Omnibusa, nie obawiamy się podjęcia jakichś działań. Jesteśmy na bardzo zaawansowanym etapie, a jednocześnie nie tylko my go nie zaimplementowaliśmy. O tych kwestiach dyskutowaliśmy bardzo szeroko i na tej Komisji, i na posiedzeniu plenarnym, więc tutaj nie chciałbym w te tematy aż tak głęboko wchodzić.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o ECN+, tak jak wspomniałem, on nie ma skutków bezpośrednio dla przedsiębiorców, więc jakiekolwiek opóźnienie w tym zakresie nie skutkuje tym, że przedsiębiorcy w działalności operacyjnej, zwłaszcza ci, którzy rzetelnie pochodzą do swoich obowiązków w zakresie prawa ochrony konkurencji, byliby narażeni na jakieś trudności z wprowadzeniem dodatkowych mechanizmów, regulacji wewnętrznych, które mogłyby z kolei oddziaływać na to, w jaki sposób realizują swobodę prowadzania działalności gospodarczej. To są elementy, które są rzeczywiście niezwykle istotne z punktu widzenia tego, jak jest wykonywana ochrona konkurencji w danym państwie członkowskim. W tym wypadku akurat faktem jest, że chyba jesteśmy w gronie czterech państw członkowskich, o ile dobrze pamiętam, które nie zaimplementowały ECN+, przy czym śmiem twierdzić, że jesteśmy najbardziej opóźnieni. Oczywiście pozostajemy w kontakcie roboczym z Komisją Europejską, próbujemy też Komisję w jakiś sposób uspokajać, żeby też wiedzieli, że podejmujemy te działania i dla nas naprawdę to są kwestie niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast mamy jednocześnie taką przestrzeń, że gdy proponowaliśmy jakieś wyjście naprzeciw tym potrzebom artykułowanym przez prokuraturę i przez ministra sprawiedliwości, wówczas spotykało się to z oporem z kolei ministra odpowiedzialnego za sprawy europejskie. Skądinąd, często słyszymy, że może to nie być prawidłowe odzwierciedlenie dyrektywy, więc jesteśmy w takim pacie, jeżeli chodzi o tę kwestię, przy czym, tak jak wspomniałem, rozumiem te emocje, które dotyczą k.k. Wydaje mi się, że nie do końca mamy świadomość tego, że to dotyczy naprawdę indywidualnych przypadków w trakcie roku. To potencjalnie, według stanu dzisiejszego, pewnie dotyczyłoby kilku osób rocznie, natomiast to w jakimś stopniu wkracza w autonomię prokuratury. To wkracza w autonomię i tak to przewidziała Komisja Europejska, że ten wymiar, co do liczby przypadków jest tak marginalny, a jednocześnie potrzeba eliminowania z rynku niedozwolonych porozumień tak ważna, że tę kompetencję w dyrektywie rzeczywiście przewidziano.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast troszkę mam taki dyskomfort w tym zakresie, że często z naszymi partnerami w dyskusji podnosimy elementy, które mogłyby być słusznie podnoszone, ale nie na tym etapie. To znaczy, mamy dyrektywę do zaimplementowania, a nie pracujemy nad dyrektywą. To jest taki etap, kiedy naprawdę musimy dużo szybciej wypracować konsensus i mam nadzieję, że zostanie on wypracowany, bo, tak jak powiedział pan przewodniczący, te przepisy rzeczywiście są niezwykle istotne z punktu widzenia naszej zdolności. Tutaj jest naprawdę bardzo wiele rzeczy dotyczących na przykład przeszukań, mechanizmów sankcyjnych, dotyczących tak naprawdę naszego rzemiosła: procedur, mechanizmów, które mają usprawnić nam eliminowanie nieuczciwych praktyk z rynku i stąd na nie również bardzo mocno czekamy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze tylko ad vocem. Nie do końca zgadzam się z argumentem, że zwłoka nie ma bezpośrednich skutków dla rynku. Ona ma, zresztą pan prezes w końcowej części swojej wypowiedzi to potwierdził, ponieważ chodzi o zwiększenie skuteczności UOKiK, tak? Są praktyki na rynku, które trzeba zwalczać i po to jest ta regulacja, żeby UOKiK miał mocniejsze usytuowanie. Z punktu widzenia Komisji Europejskiej chyba niezwykle ważna jest właśnie owa kwestia niezależności. Zwracam tutaj uwagę na wyrok z 8 lutego, o ile dobrze zapisałem, sprawie Sped-Pro, chyba tak się nazywała ta firma. Tam jest też wątek dla Komisji bardzo istotny, na ile prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów czuje się silny, żeby walczyć z dużymi podmiotami, zależnymi od Skarbu Państwa. Niezależność do tego jest potrzebna, żeby pan prezes się nie bał, że pracę straci, jeżeli zaatakuje, nie wiem, Orlen, czy…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Żeby było jasne: śmiem twierdzić, że sobie poradzę. Im lepiej wykonuje się tę pracę, tym mniej się ma przyjaciół, a więcej wrogów. To niestety jest ta zależność i dzisiejsza sytuacja z tego punktu widzenia… No, ja mam świadomość tego, że przyjaciół zostało niewielu, zwłaszcza wśród przedsiębiorców. Natomiast oczywiście to jest ten mechanizm prewencyjny – my mamy dyscyplinować rynek do tego, aby przedsiębiorcy zachowywali się uczciwie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast ja pozwoliłem sobie się wtrącić, ponieważ nie chciałbym… Sprawa Sped-Pro została w Polsce podciągnięta pod rule of law, gdy tak naprawdę ona nie dotyczyła nas. My w relacji z tym przedsiębiorcą do 2015 roku wyczerpaliśmy wszelkie narzędzia. Nasze mechanizmy, które były w sporze pomiędzy tym przedsiębiorcą, a, o ile dobrze pamiętam…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Przepraszam, że przerywam, ale chyba nie wszyscy wiedzą, o co chodzi. Może w paru zdaniach…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tak, dobrze. Sprawa pomiędzy PKP Cargo a Sped-Pro dotyczyła potencjalnie nieuczciwych mechanizmów. W tym zakresie były również wydawane decyzje przez organ i w pewnym momencie spór nabrał charakteru sporu cywilnoprawnego, ze względu na to, że… Nie chciałbym w jakikolwiek sposób tutaj… Będę poruszał się po tej płaszczyźnie, która jest dostępna też w informacjach publicznych, żeby w żadnym stopniu nie naruszyć tajemnicy przedsiębiorcy. W pewnym momencie sprawa się przerodziła w to, że strony, uznając, że mają prawa, które nie były dane im przez sąd, zaczęły wykonywać swoje uprawnienia tak, jakby wykonywały je na przykład w zakresie tego, że ktoś zaniechał płatności, ktoś inny skorzystał z tego, że płatność nie była dokonana. I sprawa, która miała wcześniej taki typowo administracyjny wymiar, przeszła w wymiar cywilnoprawny i w pewnym momencie przedsiębiorca uznał, że to, co my zrobiliśmy, czyli te decyzje, one zostały wydane… w dalszych elementach nie przychodził już bezpośrednio do nas, gdy one miały już ten taki typowo cywilny wymiar, tylko zwrócił się o dodatkowe działania do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Czego tak naprawdę dotyczyła sprawa? Otóż Komisja Europejska wskazała wówczas… Proszę państwa, 2015 rok – to był rok, w którym były ostanie nasze działania i de facto przedsiębiorca poszedł dalej do Komisji Europejskiej. To nie był czas, kiedy w ogóle trwały jakiekolwiek dyskusje o rule of law. Natomiast Komisja Europejska po zbadaniu tej sprawy de facto odrzuciła ten wniosek przedsiębiorcy o podjęcie postępowania, wskazując na to, że wcześniej tą sprawą zajmował się bezpośrednio organ krajowy. Przedsiębiorca odwołał się do sądu. TSUE w orzeczeniu stwierdził, że de facto DG Comp, czyli Komisja Europejska i dyrekcja generalna odpowiedzialna za ochronę konkurencji, nie dochowała procedur administracyjnych w zakresie zbadania tego, czy prawa przedsiębiorcy zostały rzeczywiście w pełni zabezpieczone na poziomie krajowym. Sąd stwierdził, że procedura nie została dochowana. Nie stwierdził, czy są podstawy, czy nie, tylko stwierdził, że były uchybienia natury proceduralnej i stąd ta sprawa powinna być mocniej uzasadniona przez Komisję Europejską. W Polsce zostało to w ten sposób wykorzystane jako potencjalne wątpliwości, dotyczące niezależności w procesie decyzyjnym organu ochrony konkurencji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Chciałbym naprawdę bardzo mocno zapewnić, pozostajemy w bardzo nie tylko pozytywnym, lecz także bieżącym kontakcie z Komisją Europejską, z Dyrekcją Generalną do spraw Konkurencji. Te relacje naprawdę są oparte na zaufaniu i na przewidywalności. Mamy case, o którym dyskutujemy i w wymiarze europejskim, ale także, jeśli są jakiekolwiek pytania i wątpliwości, mamy tę współpracę bilateralną i to zaufanie jest pomiędzy nami a Komisją Europejską. Niestety gdzieś tam w wymiarze dyskusji o rule of law ten case został dość mocno mechanicznie wykorzystany jako taki dodatkowy argument, bez wchodzenia w meritum sprawy, czyli bez wchodzenia w to, że tak naprawdę TSUE zwrócił Komisji Europejskiej uwagę na to, że nie dochowała procedur, takich, których mają obowiązek dochować przy każdym case’ie, który do nich wchodzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę o zgłaszanie się do głosu. Kto z państwa chciałby zadać pytanie, skomentować… Pan poseł? Bardzo proszę, panie pośle. Pan Marek Zagórski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekZagorski">Dzień dobry. Mam tylko bardzo operacyjne pytanie. Rozumiem, że podmiotem prowadzącym tę ustawę wdrażającą tę dyrektywę 2019/1 jest UOKiK, tak? Czyli wina spadnie na końcu na prezesa…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tak, natomiast trudno nam iść z tak ważnymi, nieuzgodnionymi zapisami nawet na Radę Ministrów, bo mamy świadomość tego, że ten temat może po raz kolejny spaść. Poza tym, mając uzgodniony zapis, nawet późniejsza dyskusja, w komisjach, podczas głosowań, proszę państwa, to jest inny komfort, a zależy nam na tym, żeby jednak powalczyć o uzgodnienie tych zapisów, tak żeby tutaj ani prokuratura, ani… żeby i Ministerstwo Sprawiedliwości, i prokuratura czuły się w tym zakresie usatysfakcjonowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Jak słucham pana prezesa, to te 2 miesiące, o które wnosi Komisja Europejska, nie są realne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">W trakcie 2 miesięcy, a zatem do końca listopada, mamy przedstawić Komisji Europejska, w terminie przedstawionym w piśmie, stopień zaawansowania, harmonogram dalszych prac i Komisja Europejska, oceniając odpowiedź, ocenia, na ile realne jest w krótkiej perspektywie wdrożenie i dopiero dalej podejmuje decyzję, czy skierować tę sprawę do Trybunału Sprawiedliwości, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dzięki.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Proszę bardzo. Goście?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak">Dzień dobry, Tomasz Walczak, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak">Co prawda dzisiaj rozmawiamy o implementacji dyrektyw z zakresu ochrony konkurencji i konsumentów do polskiego prawa, ale mamy też dość istotną ustawę implementującą rozporządzenie CPC i chciałbym zapytać się, jak pan prezes i panowie dyrektorzy widzą czasowo przyjęcie tego projektu ustawy UC15 przez Radę Ministrów i potem przeprocedowanie przez Sejm, mniej więcej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Może od razu, panie prezesie, a potem kolejne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Dzień dobry. W zakresie CPC. Wymogi w zakresie transpozycyjności i kompetencji organu zostały już przyjęte w ustawach w minionych latach. Pozostały kwestie ewentualnie wymagają doprecyzowania w zakresie tych nowych kompetencji, związanych z uprawnieniami dochodzeniowymi prezesa. Z uwagi też na delikatność tej materii, która kończy dialog z przedsiębiorcami, jesteśmy po kolejnej turze konsultacji i uzgodnień. Te uwagi, które wpłynęły, są już w większości przez nas zanalizowane, odpowiednie zmiany zostały na projekt naniesione i liczymy, że w niedługim czasie ten projekt będzie kierowany już na komitety – przed Stałym Komitetem Rady Ministrów. Mamy nadzieję, że w ciągu najbliższych maksymalnie 2–3 miesięcy ten projekt przejdzie ścieżkę rządowego procesu legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Inne pytania, głosy w dyskusji w tej pierwszej części? Jeżeli nie ma, to przejdźmy do części drugiej. Sprawy bieżące, po to, żeby członkowie podkomisji mogli zapytać o różne kwestie, które dzieją się wokół nas, a w tych kwestiach UOKiK powinien być aktywny.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Ja, zaczynając, chciałem wrócić do sprawy, o której już kiedyś rozmawialiśmy. Chodzi o pismo UOKiK z 10 lipca 2020 roku. Izba Spedycji i Logistyki, chodzi o DCT, o opłatę manipulacyjną, gdzie UOKiK postulował zrównanie warunków funkcjonowania wszystkich podmiotów świadczących usługi transportowe, niezależnie od sposobu świadczenie tych usług. Prezes urzędu występował do ministra infrastruktury o rozważenie nowelizacji obowiązujących przepisów. Prosiłem pana prezesa o obecność na posiedzeniu Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, która specjalnie zajęła się rekomendacją UOKiK. A pan prezes nie był obecny – to jest normalne w przypadku osób kierujących urzędami, ale osoba, która reprezentowała UOKiK, okazuje się, że pracowała w zupełnie innym departamencie, właściwie nie była w stanie nic nam powiedzieć na temat, który miał być realizacją postulatów UOKiK. Poprosiłem przewodniczącego Sawickiego, aby wpisał do planu pracy Komisji i w końcu roku chcemy wrócić do tego tematu. Czy mogę liczyć na wsparcie Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie przewodniczący, oczywiście, że tak. Dostajemy sporo zapytań i próśb o uczestnictwo. Nie zauważyłem na zaproszeniu tematu do dyskusji i stąd między innymi nie było osoby odpowiedzialnej za to. Natomiast w tych tematach, jeżeli rzeczywiście najczęściej nie ma wskazanego obszaru kompetencyjnego innego niż… Nie dotyczy to wprost ochrony konkurencji czy ochrony konsumentów. Gdy widzimy zagadnienie infrastrukturalne, gdy ja je widzę, to najczęściej rzeczywiście przedstawiciel jest przedstawicielem, który ma kompletną wiedzę w zakresie pomocy publicznej, bo te pytania najczęściej się wówczas pojawiają. Tutaj, nie widząc, że ta sprawa, na której wówczas zależało panu przewodniczącemu… rzeczywiście nie skierowałem osoby, która była odpowiedzialna za badanie tej sprawy. Oczywiście przy kolejnym zaproszeniu, proszę mi wybaczyć, chętnie nadrobię to niedostrzeżenie i będą osoby, które nad tym również pracowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo i trzymam za słowo, bo uważam, że to jest istotny element polityki konkurencji naszego państwa i tutaj rola UOKiK jest oczywista.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Szanowni państwo, sprawy bieżące. Czy któryś z parlamentarzystów, gości chce o coś zapytać? Problemy chociażby związane z zaopatrzeniem w węgiel – co robicie w tej materii? Jak UOKiK pilnuje interesów konsumenta w tak trudnym, szczególnym czasie? Mam świadomość, że sytuacja jest nadzwyczajna, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, my tak naprawdę w tym czasie kryzysowym, gdzie gospodarka z jednej strony jest dotknięta bardzo mocno zakłóceniem łańcucha dostaw, z drugiej strony mamy oczywiście te kwestie związane z wojną za naszą wschodnią granicą, która bardzo mocno rzutuje na sytuację na rynku krajowym, także jeżeli chodzi o to, jak Polska jest postrzegana jako kraj, to jesteśmy krajem granicznym, stąd jesteśmy mimo wszystko dla potencjalnych inwestorów krajem wyższego ryzyka, co ma przełożenie na kursy walut i na pewne decyzje.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast tych rynków, którym bardzo mocno się przyglądamy, jest naprawdę wiele. Jednym z nich jest bez wątpienia rynek węgla. Wczoraj opublikowaliśmy wstępne wyniki, jeżeli chodzi o kontrolę składów węgla. Zbadaliśmy tych składów ponad 250. W krótkim czasie padły bardzo konkretne nie tylko pytania, które zadaliśmy przedsiębiorcom, także pytania pod rygorem sankcji finansowych za wprowadzenie organu w błąd, ale też sięgnęliśmy do dokumentów źródłowych z tego i z zeszłego roku. Mam na myśli nie tylko umowy, ale też dokumenty finansowo-księgowe, żeby rzeczywiście potwierdzić ten stan, który mamy. To badanie rynku i weryfikację prowadzimy dalej. To znaczy, ten pierwszy etap, także przy wsparciu podległej UOKiK Inspekcji Handlowej, przeprowadziliśmy w obrębie składów węgla. Chcieliśmy sprawdzić, czy nie dochodzi, nawet w wymiarze lokalnym, do uzgodnień, czy to o charakterze zmów podziałowych, czy o charakterze zmów cenowych.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Widzimy, że rzeczywiście ta sytuacja za naszą wschodnią granicą odegrała kluczową rolę na rynku węgla. Przede wszystkim przedsiębiorcy – i potwierdziły to dokumenty, które od nich uzyskaliśmy – mieli bardzo poważne trudności z zaopatrzeniem się, jako że dotychczasowe źródła dostaw miały wypowiedziane umowy. Ceny węgla również bardzo mocno poszybowały, co z kolei ograniczyło możliwość nabywczą składów ze względu na to, że to często są bardzo lokalni przedsiębiorcy, bardzo rozdrobnieni, którzy wcale nie są majętnymi przedsiębiorcami i stąd to zapotrzebowanie na kapitał po ich stronie jest też duże. Oni mają też ograniczone możliwości finansowania, więc przy diametralnym wzroście cen zakupu czy cen nabycia – a koszty transportu bardzo wzrosły, więc ceny nabycia również wzrosły – te osoby miały mniejszą możliwość dofinansowania stanów magazynowych, jeżeli chodzi o stany węgla, tak i ryzyka, jak ceny węgla będą kształtowały się w przyszłości. Jednocześnie konsumenci też wstrzymali swoje decyzje o zakupie, widząc, co się dzieje na rynku, mając nadzieję, że te ceny będą spadały. Nie mamy informacji, które mogłyby wskazywać na niedozwolone porozumienia.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Co jest jeszcze ważne, to dwa elementy, to znaczy marże handlowe w tym okresie przez nas zbadanym, a był to rok… ale też zeszły rok, żebyśmy mieli okres porównawczy – one przeciętnie, nieznacznie wzrosły, to znaczy z 20 do 25%, co de facto też, proszę państwa, odpowiada nawet, w dość niedużym stopniu, ale jednak tej premii za ryzyko w związku choćby z różnicami cenowymi. I druga sprawa to jest to, że nie spotkaliśmy się z sytuacją, w której węgiel… Bo były też zarzuty, że gdzieś tutaj mamy ograniczone możliwości, że przedsiębiorcy przetrzymują węgiel po to, żeby w przyszłości sprzedać z większym zyskiem. Te informacje, które potwierdziliśmy sobie na miejscu, w składach, to była… Najczęściej, jeżeli był węgiel, to był on dostępny do sprzedaży. Jeżeli ktoś odmawiał sprzedaży węgla, to dotyczyło to najczęściej węgla, który był nieprzesortowany bądź sprzedany, na co była WZ, ale jednocześnie nieodebrany przez klienta. Tutaj nie było sytuacji, kiedy ktoś celowo przetrzymywałby jakieś duże ilości po to, aby nie dokonać jego dalszej odsprzedaży.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Kolejna sprawa to jest to, że na jeszcze bieżąco weryfikujemy informacje w przypadku dużych producentów, importerów i pośredników. Tutaj również od początku podjęliśmy działania względem nich, również prowadziliśmy je bezpośrednio w centrali i przyglądamy się, jak wyglądają praktyki po stronie tych przedsiębiorców, co się wydarzyło, jak podeszli do tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Proszę państwa, żeby było jasne, nie tylko dopytujemy ich o konkretne informacje, ale też, tak jak w poprzednim przypadku, weryfikujemy na poziomie umów, dokumentów źródłowych, dokumentów sprzedaży, też dokumentów zakupu. Jest też ta wiarygodność danych, które są objęte badaniem. Chcielibyśmy na przełomie roku przedstawić całościowy raport, obejmujący i te dane, które pozyskaliśmy od składów, i importerów-przedsiębiorców, żeby też przedstawić, jak wygląda ten stan konkurencji. Na bieżąco też zachęcamy wszystkich, którzy mieliby informacje, w tym informacje insiderskie, do tego, żeby przekazywać je bezpośrednio nam, czy to przez program WhistleB, europejski, który w pełni gwarantuje anonimowość, także względem urzędu, czy w kontaktach już bezpośrednich z nami, my też o tę anonimowość, proszę mi wierzyć, naprawdę dbamy. Stąd te działania, które prowadzimy.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Każdy z sygnałów weryfikujemy. Bardzo dużo z tych sygnałów, które spływają, to są sygnały, które z punktu widzenia oceny pod kątem praktyk, nie mają dla nas bezpośredniego przełożenia na możliwość weryfikacji. Bardzo wiele informacji dotyczy wprost tego, że są bardzo wysokie ceny albo gdzieś węgla brakuje. Ale jest też już wiele informacji, które napływają na przykład bezpośrednio z Inspekcji Handlowej. Ostatnio widziałem się ze wszystkimi inspektorami – to są informacje, które wskazują, że w wielu punktach węgiel już jest. Tak że to są też bardzo pozytywne informacje.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast teraz skupiamy się na tych największych graczach. To jest też taki rynek, który nie był gruntownie badany przez wiele lat. W jakimś stopniu tutaj nie ma aż tak dużo raportów zewnętrznych, nawet takich typowo związanych z działalnością wywiadowni gospodarczych. Zatem zależy nam na tym, żeby bardzo wnikliwie te praktyki zbadać, także potencjalne mechanizmy koordynacyjne, stosownie do naszych kompetencji. Na przełomie roku będziemy też chcieli całościowo pokazać to, co widzimy. Jeżeli wcześniej mielibyśmy sygnały, które uzasadniałyby podjęcie działań o charakterze władczym, czy to kwestie dodatkowych kontroli, czy wnioskowania do sądu i realizacji przeszukań, to również jesteśmy na to gotowi. Chciałbym naprawdę zapewnić, że jesteśmy na to gotowi, że jeżeli mielibyśmy informacje, czy to zdobyte bezpośrednio przez nas, czy pochodzące od sygnalistów, dotyczące mechanizmów koordynacyjnych, uzgadniania konkretnych praktyk – mam na myśli kartele, czy zmowy o charakterze cenowym, czy podziałowym – to wówczas jesteśmy w stanie bardzo szybko wejść, żeby to zweryfikować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Bardzo proszę, panowie posłowie. Pan poseł Zagórski jako pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekZagorski">Mam dwa pytania z zupełnie innych obszarów. Jedno dotyczy tego, jakie UOKiK ma narzędzia tak naprawdę do monitorowania sytuacji na rynku bankowym. Chodzi głównie… Mówię już teraz o osobach, które się do mnie zgłaszają, narzekając na to, że oprocentowanie lokat jest niewspółmierne do inflacji. Czy tutaj w ogóle to zjawisko jest monitorowane przez UOKiK, czy jakiekolwiek narzędzia są, żeby to sprawdzać, czy to jest bardziej domena KNF? Z ciekawości się pytam.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMarekZagorski">Druga rzecz dotyczy zjawiska, którym cała Polska żyła, głównie w sierpniu, czyli cen cukru. Z tego, co słyszałem, robiliście… Być może minister rolnictwa zwracał się do was formalnie o zmonitorowanie tego zjawiska. Czy macie już jakieś wnioski w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o rynek bankowy, jest on pod naszym naprawdę bardzo czujnym okiem. To są te działania, które prowadzimy, czy to, jeżeli chodzi o wakacje kredytowe… Zarzuty względem trzech banków na chwilę obecną są w mniejszym stopniu związane z takim bezpośrednim straszeniem utratą zdolności kredytowej. Pojedyncze sygnały, które mamy, dotyczą głównie pracowników w oddziałach, którzy już tak bezpośrednio mogą pewne rzeczy sugerować, ale za każdym razem pozostajemy w kontakcie z bankami, żeby zwracać im uwagę na tego typu sytuacje. Tam, gdzie widzieliśmy informacje na stronach, w kanałach informacyjnych, to wszystko jest wyczyszczone i bankowcy wiedzą bardzo dobrze, że będziemy reagowali na każdą tego typu sytuację, wykorzystując wszelkie narzędzia, które mamy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">W zakresie wakacji kredytowych podjęliśmy te działania, jeżeli chodzi o jeden wniosek, maksymalnie osiem okresów, brak wyjaśnienia tej sprawy, którym też w jakiejś mierze posługiwał się sektor bankowy, próbując zniechęcać do wakacji kredytowych. Tego typu informacje, które były na stronie, zostały bardzo szybko też przez nas wyeliminowane i teraz skupiamy się na tym, aby nie było mechanizmów, które mogłyby utrudnić nadpłatę kredytu, a także, żeby jak najszybciej konsumenci dysponowali zweryfikowanymi, zaktualizowanymi harmonogramami, tak aby nie… Mieliśmy sytuacje na przykład, że w części banków, w systemach informatycznych, po skorzystaniu z wakacji kredytowych harmonogramy w ogóle zniknęły. Nie są dostępne, a zatem de facto konsument nie dysponuje informacją, w jakiej wysokości będzie odbywała się płatność, czy powinien dokonać płatności albo środki zostaną ściągnięte z konta w wyniku pobrania ich przez bank. To są te główne elementy, aczkolwiek na wszystkie inne sygnały też jesteśmy przeczuleni bardzo, bardzo mocno.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o tę dysproporcję pomiędzy lokatami, a wysokością oprocentowania kredytu, jest to głównie domeną Komisji Nadzoru Finansowego. Z urzędem nadzoru finansowego na bieżąco współpracujemy, nie dysponujemy informacjami o tym, aby mogło dochodzić do koordynacyjnych mechanizmów ustalania wysokości oprocentowania. Z tego, co widzimy, banki indywidualnie ustalają wysokość oprocentowania. Jest to rynek dość mocno konkurencyjny. Jeżeli pojawiłby się jakikolwiek mechanizm, w tym z wykorzystaniem izby branżowej, naprawdę zapewniam, że jesteśmy gotowi również bardzo szybko zareagować. Tutaj no excuses – jest to jeden z tych sektorów, gdzie na bieżąco jesteśmy niezwykle przeczuleni na to, aby nie dochodziło do nieuczciwych praktyk, także względem nieuczciwego naruszenia interesów zbiorowych konsumentów. Natomiast co do samego wynagrodzenia, to, proszę państwa, ceny na rynku wolnokonkurencyjnym, w gospodarce są ustalane przez przedsiębiorców, pod warunkiem… Oczywiście nie jest to nieuczciwa praktyka, pod warunkiem, że jest realizowana indywidualnie. Jeżeli to jest indywidualnie, przedsiębiorca ma do tego prawo. Oczywiście zawsze możemy dyskutować, czy jest to etycznie realizowane. Przedsiębiorcy oczywiście muszą mieć świadomość tego, i taki jest też sektor bankowy, że on jest konkurencyjny i że konsumenci są bardzo przeczuleni na punkcie tego typu sygnałów i że wówczas mogą też już dzisiaj bardzo swobodnie też zmieniać bank, z którego usług korzystają.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o ceny cukru, proszę państwa, to niestety, ale jest jeden z tych przykładów mechanizmów, które się pojawiają – częściowo dotyczyło to cukru, dotyczyło to w pandemii oleju, drożdży, widzieliśmy na innych rynkach też, w państwach członkowskich, że potrafiło to dotyczyć artykułów higienicznych. Czym innym jest praktyka, gdy byłoby to związane z celowym działaniem po stronie przedsiębiorcy, a czym innym jest sytuacja, gdy w wyniku szeregu mechanizmów, także publikacji, które się pojawiają, czy to na portalach informacyjnych, czy w mediach społecznościowych, sami konsumenci też ulegają pewnej panice zakupowej. Proszę zauważyć, że z tym samym mieliśmy do czynienia, proszę państwa, tuż po wybuchu wojny na Ukrainie, gdzie rzeczywiście te plotki, które krążyły choćby w mediach społecznościowych, odnośnie do tego, że za chwilę paliwa nie będzie… Proszę państwa, ja odbierałem telefony, że za chwilę paliwo będzie sprzedawane tylko dla wojska. Proszę państwa, to są takie sytuacje, które dzisiaj, wydaje mi się, że niestety, ale one się bardzo dobrze sprzedają.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Nie wiem, czy państwo kojarzą, parę miesięcy temu, pamiętam na jednym portalu informacyjnym, mającym chyba najwięcej wejść w Polsce, była informacja o tym, że może zabraknąć w Polsce octu. Proszę państwa, tego typu rzeczy się dobrze sprzedają, ale niestety zwiększają panikę po stronie konsumentów. Akurat cukier jest tym też produktem, proszę państwa, który nie jest w dużych ilościach przechowywany bezpośrednio w magazynach poszczególnych sklepów. To jest związane nie tylko z gabarytami, ale także z parametrami wilgotnościowymi, które muszą spełnić magazyny, aby się nie krystalizował, trudnościami w zaopatrzeniu itd. Tutaj my też widzieliśmy, że te nadmierne zakupy, też w związku z paniką wywoływaną w mediach społecznościowych i na portalach informacyjnych, zaczęły nakręcać troszkę samospełniającą się przepowiednię. Niektórzy przedsiębiorcy oczywiście zaczęli ją wykorzystywać też w ten sposób, że zaczęli podnosić cenę, co ma wówczas obniżyć… też może skutkować obniżeniem popytu, ale nie zawsze się to sprawdza. Stąd czasami pojawia się ta reglamentacja, z którą też do nas docierają tego typu sygnały, bezpośrednio z rynku, od dziennikarzy, z różnych źródeł.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Tutaj nie dostrzegliśmy mechanizmów antykonkurencyjnych, już tak podsumowując, bardziej bieg tych zdarzeń związanych z paniką zakupową – z wywoływaniem paniki też po stronie informacyjnej. Druga sprawa to jest kwestia oczywiście związana z tym, że po stronie przedsiębiorców pojawiły się te mechanizmy związane czy to z reglamentacją, czy z wyższą ceną. Natomiast one nie miały wymiaru skoordynowanego, stąd mieściły się w zakresie swobody prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorców. Wydaje mi się, że w gruncie rzeczy tego typu mechanizmy coraz częściej pewnie będą musiały być też badane pod kątem bezpieczeństwa publicznego, bo zawsze jest pytanie, czy one dzieją się samoistnie, czy też mimo wszystko nie są dodatkowo impulsowane po to, żeby, skoro już się pojawiły, je wykorzystać. Ale to nie jest w przedmiocie naszej materii.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">My na każdą sytuację tego typu reagujemy po to, żeby też, wykorzystując nasze narzędzia, niekiedy też kontakty z przedsiębiorcami, zwracać uwagę na to, że tutaj muszą zachowywać się bardzo ostrożnie, bardzo odpowiedzialnie, zarówno jeżeli chodzi o te mechanizmy reglamentacyjne, które potrafią wprowadzać, jak i przypominamy, że to nie może mieć wymiaru skoordynowanego.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że na bieżąco prowadzimy względem sieci handlowych też inne postępowania, dotyczące prawidłowego oznakowania cenami – tutaj już mieliśmy też wydawane decyzje, prawidłowego oznakowania kraju pochodzenia, retrorabaty. To są te działania, które prowadziliśmy. Teraz jesteśmy w opłatach okołosprzedażowych i o ile pamięć mnie nie myli, w przyszłym tygodniu przedstawimy opinii publicznej i przedsiębiorcom raport podsumowujący całe badanie opłat okołosprzedażowych. Zatem ci przedsiębiorcy też mają takie poczucie i mam nadzieję, że rzeczywiście wiedzą, że jesteśmy blisko tego rynku i że też reagujemy na te nieprawidłowości, które do nas docierają, na przykład jeżeli chodzi o promocje, które są realizowane przez niektórych przedsiębiorców. Stąd też między innymi zarzuty, które kilka tygodni temu czy parę miesięcy temu stawialiśmy względem największej sieci handlowej w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Pan poseł Galemba, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselLeszekGalemba">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, jedno zdanie do tych marż węglowych, bo ten wzrost nastąpił, tak jak pan przyznał, z 20 na 25%, ale rok temu tona węgla kosztowała 600 zł i 20% marży to było 720 zł, przedsiębiorca zarabiał, plus transport, powiedzmy 100 zł i węgiel gdzieś w okolicach 800 zł był. Natomiast teraz, jeżeli weźmiemy marżę, cena zakupu 3 tys. i 25% dodamy, to mamy 3750 zł, czyli rentowność czy zyski przedsiębiorców są procentowo… Ale tyle kosztują, co tona węgla rok temu. Czyli 750 zł, średnio tu zrobiliśmy, ale pewnie niektórzy stosują 30%, czyli one dają bardzo duże dochody osobom handlującym w tej chwili tym węglem. To jedna uwaga.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselLeszekGalemba">Mam pytanie do pana prezesa odnośnie do importu zbóż z Ukrainy. Czy też UOKiK ma nadzór jakikolwiek, gdzie te zboża trafiają, a dużo się mówi o tym zbożu przemysłowym, czy tak zwanym nie paszowym, konsumpcyjnym, tylko przemysłowym, trafiającym do przemysłu, do domieszek, pelletu płyt wiórowych itd.? Takie zboże importowane jest, czyli nie konsumpcyjne, nie nadające się nawet na paszę, tylko jakiś owies z Ukrainy, w tej chwili trafia dosyć dużo, bo właśnie mieliśmy takie informacje na Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselLeszekGalemba">Korzystając jeszcze z okazji, jeżeli o bankowości mówiliśmy, jedno pytanie do pana prezesa. Banki spółdzielcze, akurat w moim regionie Bank Spółdzielczy Strzałkowo wprowadził sobie opłatę od wpływu na konto. Rolnicy to negują, przychodzą do biura, żeby się zająć tym, nie wiem, na ile to jest słuszne. Rolnik dostaje 10 tys. zł, powiedzmy, za mleko z mleczarni, a oni mu pobierają na przykład 0,5%. Czyli dostał 10 tys. zł – on powinien mieć te 10 tys. zł na koncie. On idzie wypłacić, ma przelew na 10 tys. zł, ale bank mu pobiera 100 zł czy 150 zł, czy 200 zł od tego. I dostaje 9800 zł, bo bank sobie ustalił, że od wpływu, nie od przelewu, bo rozumiem, że płacimy opłatę od przelewu. Ale bank sam sobie uchwalił, że od wpływu pieniędzy. Czyli trochę to takie okradanie tego konsumenta czy tego rolnika. Jeżeli dostał przelew na 1000 zł, to ten 1000 zł powinien mieć w tym banku, a bank mówi, „ja sobie pobieram za to, że pieniądze wpłynęły”. Przecież ten przedsiębiorca, który płaci, powiedzmy za żywiec czy za cokolwiek, 1000 zł, jak przelewa, to płaci opłatę 5 zł czy 7 zł, ponosi te koszty, a tutaj bank dodatkowo sobie bierze jakiś tam procent. Mogę szczegółowo przedstawić, ile procent, ale średnio, mówię, tak 200 zł od 10 tys. zł. No i ja się nie mogę z tym zgodzić też, bo uważam, że to jest podejście jakieś monopolistyczne. No, może uchwalić sobie, że „będziemy brali 5%”. Wtedy musielibyśmy uciekać z tego banku, ale często… To jest groźne dla konsumentów czy uczestników w tym rynku bankowym, bo to jest jedyny bank, powiedzmy, w gminie, na wsi przede wszystkim, w okolicy, bo tak, jak u nas są to jedyne banki. I nie ma ten konsument… Nie będzie jechał 30 km do Konina ze Strzałkowa czy z Osieka Małego, czy z Olchowa. Do Konina jest 50 km… Jedyny bank w gminie, gdzie ma sieć, powiedzmy, 10 oddziałów, no i rolnicy są bez wyjścia. Konto dzisiaj każdy musi mieć założone. Jest to taki problem, ludzie się zwracają do biur o pomoc w tym. Czy nie uważają państwo… Mówię, można by zrobić tak samo, od naszych wpływów, ale z reguły jak dostajemy 10 tys. zł, to 10 tys. zł na tym przelewie jest, a nie 9800 zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie pośle, zaczynając od ostatniego. Pierwsza sprawa – bardzo dziękuję za sygnał. Zweryfikujemy i to, co mogę zapewnić, to również skontaktujemy się z Komisją Nadzoru Finansowego, żeby przyjrzała się tej sytuacji. Zanotowałem sobie nazwę, tak że podejmiemy też interakcję z naszym zaprzyjaźnionym regulatorem, żebyśmy tę sytuację dokładnie wyjaśnili. Bez wątpienia to nie jest monopolista. Chciałbym, żebyśmy rzeczywiście też pamiętali… Pozycja dominująca na rynku jest od… Domniemanie, którego trzymają się bardzo mocno sądy, gdzie musimy uzasadnić jakiekolwiek odstępstwo od tego – domniemanie pozycji dominującej jest przy 40-procentowym udziale w rynku, na rynku właściwym, więc tutaj oczywiście… W dzisiejszych czasach banki mają tak szeroką ofertę, że ten dystans, o którym pan poseł wspomniał, często koszt związany z poniesieniem tego, rzeczywiście może być uzasadniony korzyściami finansowymi współpracy z innymi bankami, uwzględniając też choćby inne usługi, z których korzystają rolnicy czy przedsiębiorcy. Oczywiście tutaj to może być też trudniejsze, jeżeli na przykład konkretny rolnik ma kredyt obrotowy albo kredyt inwestycyjny, to jest dużo bardziej związany. Ale rzeczywiście jest to rynek konkurencyjny. Przyjrzymy się tej sytuacji. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że absolutnie tego typu sytuacja to nie jest praktyka monopolistyczna. To nie jest też nadużywanie pozycji dominującej, to nie jest element dotyczący zmowy. Natomiast spojrzymy na to z punktu widzenia tak naprawdę rolnika jako też potencjalnie konsumenta. Tę sprawę pozwolę sobie też wyjaśnić w interakcji z KNF. Natomiast ja sam też korzystam z banku spółdzielczego, tak że każdy z nas decyduje, z usług jakiego przedsiębiorcy chcemy korzystać.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Wracając do tych elementów, o których pan wspomniał. Import zbóż – nie, nie jesteśmy bezpośrednio zaangażowani w te elementy, o których pan wspomniał. Jeżeli chodzi o import zboża z Ukrainy i jego przeznaczenie, przypomnę, w tym zakresie tak długo… Jeżeli nie mówimy o nadużywaniu pozycji dominującej, o zmowie przetargowej bądź nieuczciwym wykorzystaniu przewagi kontraktowej, dopóty nie mamy też narzędzi prawnych, które pozwalają na interweniowanie w mechanizmy wolnokonkurencyjne. Natomiast jest bardzo istotne, podkreślam, bardzo często nie posługuję się pojęciem „wolnej konkurencji”, tylko „uczciwej konkurencji”, bo naprawdę to jest dla nas kluczowe. Mamy postępowania, jeżeli chodzi o handel, i mieliśmy te działania, jeżeli chodzi choćby o tę infrastrukturę portową, natomiast nie bezpośrednio, na zasadzie, co się dalej dzieje z tym zbożem, które jest importowane, jak jest przeznaczane. Tutaj właściwe są instytucje podległe ministrowi rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast co do marż, bo o tym pan wspomniał, to bez wątpienia prawda. Przeciętnie mamy wzrost z 20 do 25% i to jest widoczne w tym raporcie, zachęcam do zapoznania się na stronie uokik.gov.pl. Natomiast proszę zauważyć, że marża uwzględnia ujęcie procentowe, a w tym samym czasie koszt obsługi kapitału obrotowego wzrósł znacząco w związku ze wzrostem stóp procentowych. Im mniejszy przedsiębiorca, tym większy ma koszt tej tzw. obrotówki. Proszę państwa, wspomnieliśmy o bankach spółdzielczych, pamiętam, że przy niskich stopach procentowych ten poziom oprocentowania obrotowego i tak się kształtował między 7 a 12% mniej więcej, tak jak ja miałem interakcje z rynkiem. Teraz ten koszt jest też wyższy, jeżeli ktoś nie dysponuje własnym kapitałem. Jednocześnie koszty transportu bardzo mocno wzrosły, choćby ceny paliwa, z 5 do 8 zł, nawet poniżej 5 zł w pewnym momencie, ale z około 5 do 8 zł, a tutaj jednak też ten surowiec jest transportowany na wcale niemałe odległości. Koszty pracy, koszty usług – dla nas to nie jest poziom marż, który mógłby wskazywać, że mamy do czynienia z mocną eksploatacją rynku przez przedsiębiorców, zwłaszcza że on kształtował się, proszę państwa, zróżnicowanie, ale ten poziom był taki… To nie jest poziom nieracjonalny, że te marże rosną na przykład z 20 do 120% czy do 70–80%, gdzie rynek próbuje już bardzo mocno, gdzie moglibyśmy z drugiej strony też spojrzeć, że… Póki nie ma nadużywania i póki nie ma koordynacji, bo nie ma zmowy, to tak naprawdę jest swoboda prowadzenia i każdy powinien indywidualnie ocenić te koszty.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dzisiaj podstawowy jest niedobór podaży. Jeżeli byłby węgiel, ceny byłyby naprawdę bardzo na takim też zracjonalizowanym poziomie. Natomiast, proszę państwa, miejmy świadomość tego, że de facto Europa bierze udział w wojnie hybrydowej. Działania na rynku energii, czy to gaz, czy to węgiel, czy inne nośniki energii – one są naprawdę wykorzystywane przez Rosjan do tego, żeby zdestabilizować sytuację w Europie. Niestety, ale ponosimy dzisiaj też skutki wojny i działań, które prowadzi Rosja względem Ukrainy, ale też względem Europy. Sytuacja jest bardzo zdestabilizowana na rynku energii i to też widzimy, zarówno jeżeli chodzi o węgiel – widzimy też, co się dzieje, to jest inna sytuacja, którą badaliśmy: rynek paliw, w tym między innymi ropy naftowej. Proszę państwa, widzimy równoległe kształtowanie się cen pomiędzy rynkami państw członkowskich, co oznacza, że to nie jest tak, że u nas jest anomalia cenowa, tylko mamy sytuację poważnej destabilizacji bezpośrednio na rynku europejskim. W praktycznie wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej widzieli państwo i to jest już też szeroko opisane, co się dzieje, na przykład jeżeli chodzi o gaz. Naprawdę bardzo dobrze pamiętam, jak w zeszłym roku dobijaliśmy się do Komisji Europejskiej, a dopiero jakieś 6 tygodni temu, podczas spotkania usłyszałem od komisarz Vestager na jednej z konferencji wprost, że Rosja manipulowała cenami gazu także w zeszłym roku, kiedy, jak dobijaliśmy się do Komisji Europejskiej, byliśmy zasypywani argumentami o makroekonomicznym charakterze tego typu trendów cenowych. Dzisiaj świadomość tego, jakie działania w gospodarce realizuje Rosja, destabilizujące region, jest dużo większa i niestety to, z czym się borykamy, to są między innymi konsekwencje zaplanowanych i z determinacją realizowanych działań po stronie Rosji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTadeuszAziewicz">Nie widzę innych zgłoszeń, zamykam posiedzenie, powiadomimy o kolejnym. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..767e5f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00236-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 236/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 236/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">236</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor WORD w Białymstoku, przedstawiciel ZWRP Przemysław Sarosiek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejMariuszPauba" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Pauba</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZWRPMariuszPauba" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel ZWRP Mariusz Pauba</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego w Warszawie, przedstawiciel ZWRP Tomasz Matuszewski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c617a11 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00236-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,222 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra Webera.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam przyjęcie protokołów od 196. do 210. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2667). Uzasadnia pan poseł Tadeusz Chrzan. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, iż w dniu 5 października 2022 r. marszałek Sejmu skierowała poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2667) do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Przystępujemy zatem do pierwszego czytania. Proszę pana posła Chrzana o zwięzłe przedstawienie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, dostojne prezydium, szanowna Komisjo, szanowni państwo, na dzisiejszym posiedzeniu będziemy rozpatrywać projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami. Z uwagi na to, że przedmiotowy projekt w swojej materii dotyczy przede wszystkim funkcjonowania wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego oraz ich relacji z organami założycielskimi, czyli samorządem wojewódzkim, na samym wstępie pragnę w kilku słowach przypomnieć szanownej Komisji zasady funkcjonowania WORD-ów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Zgodnie z art. 116 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego są samorządowymi wojewódzkimi osobami prawnymi. Nadzór nad WORD-ami sprawują zarządy województw. WORD-y prowadzą samodzielną gospodarkę finansową na zasadach określonych w ustawie – Prawo o ruchu drogowym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTadeuszChrzan">Przychodami WORD-ów są wpływy z wykonywania zadań wyborczych, które na WORD-y nakłada art. 117 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Są to wpływy m.in.: z organizowania egzaminów państwowych sprawdzających kwalifikacje osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami oraz kierujących pojazdami; z organizowania testów kwalifikacyjnych; z prowadzenia szkoleń okresowych; z prowadzenia warsztatów doskonalenia zawodowego dla egzaminatorów; z prowadzenia różnego rodzaju kursów, m.in. kursów dla nauczycieli, kursów dokształcających z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego itp.; z organizowania zajęć dla uczniów ubiegających się o kartę rowerową. To również inne niewymienione wyżej wpływy dotyczące działalności oświatowej z zakresu ruchu i transportu drogowego oraz wpływy z innych zadań realizowanych z zakresu bezpieczeństwa ruchu drogowego, ponadto wpływy z prowadzonej innej działalności gospodarczej, z tym że wyniki, czyli dochody tutaj osiągnięte będą przeznaczone na działalność podstawową WORD-ów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTadeuszChrzan">Po stronie drugiej ośrodki prowadzące swoją działalność ponoszą również koszty m.in. z tytułu: bieżącego utrzymania ośrodka; wykonywania zadań, o których mowa w art. 117 ust. 1 i 2, czyli wykonywania zadań z działalności podstawowej; inwestycji związanych z działalnością ośrodka; działań na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na obszarze województwa, w szczególności nad popularyzacją zasad ruchu drogowego i podnoszenia kultury jazdy kierowców, na które to działania WORD-y przeznaczają pozostałe wolne środki. Szczegółowe warunki gospodarki finansowej WORD-ów oraz szczegółowe warunki ewidencji przychodów i ich kosztów związanych z działalnością określa rozporządzenie ministra infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselTadeuszChrzan">Szanowni państwo, w związku z tym, że część WORD-ów zgłasza problemy z bieżącym finansowaniem swoich zadań oraz w związku ze zgłaszanymi od dłuższego czasu postulatami środowiska egzaminatorów przeprowadzających egzaminy państwowe dla kandydatów na kierowców, mając na uwadze oczekiwania samorządów, a także dyrektorów wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego, przedkładamy projekt ustawy, który wprowadza regulacje dotyczące w szczególności zasad ustalania wynagrodzeń egzaminatorów oraz ustalania wysokości opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowane zmiany przenoszą również część kompetencji oraz stwarzają nowe możliwości dla organów założycielskich, czyli dla samorządów województwa, które nadzorują i kontrolują działalność WORD-ów, odpowiadając za prawidłowe i dobre realizowanie zadań nałożonych na WORD-y przez ustawę – Prawo o ruchu drogowym. W naszej ocenie przedmiotowy projekt jest odpowiedzią na postulaty zarówno środowiska egzaminatorów zgłaszane w Ministerstwie Infrastruktury w trakcie licznych rozmów, jak i samorządów wojewódzkich oraz dyrektorów WORD-ów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselTadeuszChrzan">Mając na uwadze zgłaszane przez WORD-y problemy z bieżącym finansowaniem swoich zadań, projektowane przepisy stwarzają możliwość, poprzez dodanie w art. 119 ustawy – Prawo o ruchu drogowym przepisów ust. 2a–2d, przekazywania z budżetu województwa dotacji celowych albo podmiotowych dla WORD-ów na realizację zadań publicznych, o których mowa w art. 117 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Przewiduje się, że dotacje dla WORD-ów będą limitowane poprzez wprowadzenie ograniczenia ich wysokości do 50% kosztów działalności ośrodka związanych z realizacją ww. zadań.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselTadeuszChrzan">Zasady udzielania dotacji, tryby postępowania w sprawie ich udzielania i sposobu ich rozliczenia określi sejmik województwa. Określać to będzie w drodze uchwały będącej aktem prawa miejscowego, mając na względzie konieczność zapewniania realizacji zadań publicznych, o których mowa w art. 117 ust. 1 i 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, oraz, co ważne, dostępność środków na ten cel w budżecie województwa. Udzielenie dotacji będzie następowało na podstawie umowy zawartej przez marszałka województwa z dyrektorem ośrodka.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselTadeuszChrzan">Ponadto w przedmiotowym projekcie przewiduje się uchylenie art. 121 pkt 2 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, który upoważnia ministra właściwego ds. transportu do określenia w drodze rozporządzenia, w porozumieniu z ministrem właściwym ds. pracy, warunków wynagradzania egzaminatorów. W konsekwencji wykreślenia powyższego artykułu dodaje się przepis wskazujący, że warunki wynagradzania egzaminatorów określi sejmik województwa w drodze uchwały będącej aktem prawa miejscowego. W przedmiotowym projekcie jest to art. 121 ust. 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselTadeuszChrzan">Warte podkreślenia jest to, że projekt zakłada, iż warunki wynagradzania egzaminatorów określone przez sejmik województwa w drodze uchwały nie mogą być mniej korzystne niż dotychczasowe warunki wynagradzania egzaminatorów. Niniejsze zmiany są zgodne z postulatami środowiska egzaminatorów dotyczącymi zmiany systemu i poziomu wynagradzania zgłaszanymi w trakcie rozmów prowadzonych w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselTadeuszChrzan">W zakresie projektowanych zmian przepisów ustawy o kierujących pojazdami przewiduje się dodanie przepisu art. 56a wskazującego, że wysokość opłaty za przeprowadzenie egzaminu państwowego określi sejmik województwa w drodze uchwały będącej aktem prawa miejscowego, przy czym wysokość opłaty za przeprowadzenie części teoretycznej egzaminu w zakresie uprawnień każdej z kategorii prawa jazdy nie może przekroczyć 50 zł, natomiast za część praktyczną nie może przekroczyć 200 zł w zakresie uprawnień prawa jazdy kat. AM, A1, A2, A, B1, B, C1, D1 lub T oraz uprawnień do kierowania tramwajem oraz kwoty 250 zł w zakresie uprawnień prawa jazdy kat. B+E, C1+E, C, C+E, D, D+E lub D1+E.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselTadeuszChrzan">Warte podkreślenia jest również to, że projektowane przepisy nie przewidują zmiany maksymalnej wysokości opłaty za przeprowadzenie części teoretycznej i praktycznej egzaminu określonej w rozporządzeniu ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. W związku z dodaniem do ustawy o kierujących pojazdami przepisu art. 56a przewiduje się jednocześnie uchylenie lit. a w art. 66 w ust. 1 w pkt 6 – artykuł ten mówi o wysokości opłat – i zmianę brzmienia pkt 6 w art. 66 ust. 2 ww. ustawy. Powyższe zmiany mają na celu umożliwienie WORD-om rozwiązania problemów związanych z bieżącym finansowaniem swoich zadań oraz realizację postulatów środowiska egzaminatorów dotyczących zmiany systemu i poziomu wynagradzania.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselTadeuszChrzan">Pozostałe artykuły w przedkładanym projekcie to w zasadzie przepisy przejściowe. Przepis art. 3 stanowi przepis przejściowy, na podstawie którego do opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego dla osób, które przed dniem w życie niniejszej ustawy wystąpiły do WORD-u o wyznaczenie terminu egzaminu państwowego, a termin ten został wyznaczony na dzień przypadający po wejściu w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowany przepis art. 4 ustawy przewiduje, że do dnia wejścia w życie uchwały, o której mowa w art. 121a ustawy – Prawo o ruchu drogowym, a przypomnę, że mówimy tutaj o uchwale sejmiku o warunkach wynagradzania egzaminatorów, do warunków wynagradzania egzaminatorów stosuje się dotychczasowe przepisy wykonawcze, tj. przepisy rozporządzenia ministra transportu w sprawie warunków wynagradzania egzaminatorów przeprowadzających egzaminy kandydatów na kierowców i kierowców, nie dłużej jednak niż w przez 6 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowany art. 5 ustawy przewiduje, że do dnia wejścia w życie uchwały sejmiku, o której mowa w art. 56a ustawy o kierujących pojazdami – mówimy tutaj również o wysokości opłat za egzamin – do opłaty za przeprowadzenie egzaminu państwowego dla osób, o których mowa w art. 49 ww. ustawy, stosuje się dotychczasowe przepisy wykonawcze, tj. przepisy rozporządzenia ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej w sprawie wysokości opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego oraz stawek wynagradzania związanych z uzyskaniem uprawnień przez egzaminatorów, nie dłużej jednak niż przez sześć miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PoselTadeuszChrzan">Art. 6 zakłada czasowe, tj. do 12 miesięcy od dnia wejścia w życie ww. ustawy, utrzymanie w mocy przepisów wykonawczych wykonanych na podstawie art. 121 pkt 1 ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz art. 66 ust. 1 ustawy o kierujących pojazdami.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowana zmiana w art. 119 ustawy – Prawo o ruchu drogowym, przewidująca, że przychodem ośrodka może być dotacja podmiotowa albo celowa, będzie miała wpływ na zakres ewidencji przychodów i kosztów związanych z działalnością ośrodka, ale bez konieczności zmiany brzmienia upoważnienia do wydania rozporządzenia określającego szczegółowe warunki gospodarki finansowej ośrodka oraz szczegółowe warunki ewidencji przychodów i kosztów, o których mowa w art. 119 w ust. 7 ustawy – Prawo o ruchu drogowym. W związku z powyższym konieczne będzie wydanie nowych przepisów wykonawczych w niemniejszym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PoselTadeuszChrzan">Ze względu na wprowadzone regulacje dotyczące w szczególności możliwości przekazywania z budżetu województwa dotacji celowych albo podmiotowych dla WORD-ów projektowana ustawa może mieć wpływ na sektor finansów publicznych, jednak z uwagi na to, że udzielenie dotacji ma charakter fakultatywny, oraz z uwagi na brak możliwości oszacowania wielkości ewentualnych dotacji ze względu na ich fakultatywność nie jest możliwe określenie choćby w przybliżeniu charakteru i wielkości tego wpływu.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowana ustawa ze względu na wprowadzone regulacje dotyczące w szczególności zasad ustalania wynagrodzeń egzaminatorów oraz ustalenia wysokości opłat za przeprowadzenie egzaminu państwowego może mieć wpływ na rodzinę, obywateli i gospodarstwa domowe, ale podobnie jak w uprzednim przypadku, również w tym przypadku z uwagi na wielką liczbę koniecznych do uwzględnienia czynników nie jest możliwe określenie choćby w przybliżeniu tego charakteru i wielkości wpływu.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PoselTadeuszChrzan">Projektowane przepisy nie będą miały wpływu na działalność mikroprzedsiębiorców oraz małych i średnich przedsiębiorstw. Zakładamy, że projektowane przepisy wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2023 r. Przedmiotowy projekt nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, pragnę jeszcze poinformować, że w trakcie dalszych prac będziemy zgłaszać trzy autopoprawki do przedmiotowego projektu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poprawki zostały dostarczone paniom i panom posłom.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana ministra Webera o zwięzłe stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, stanowisko Ministerstwa Infrastruktury do tego projektu ustawy jest stanowiskiem pozytywnym. Uważamy, że pomysł, który został zaprezentowany, czyli przeniesienie decyzyjności do regionów za określenie opłaty egzaminacyjnej oraz za określenie stawek wynagrodzenia egzaminatorów jest dobrym pomysłem.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przecież to marszałkowie województw nadzorują wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego. Marszałkowie województw wyznaczają dyrektorów w WORD-ach. Dyrektorzy są bezpośrednio odpowiedzialni za gospodarkę finansową WORD-ów, tak że marszałkowie – i to jest w projekcie ustawy – powinni uzyskać możliwość dotowania WORD-ów, a do tej chwili takiej możliwości nie mają. Nawet gdyby chcieli, żadne prawo nie daje im możliwości przekazywania dotacji celowych albo inwestycyjnych na działalność WORD-ów.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Po wtóre, jak powiedziałem, samo kształtowanie opłat egzaminacyjnych oraz stawek wynagradzania egzaminatorów również powinno odbywać się w regionach. Mówię to jako ten, który ma doświadczenie ostatnich spotkań ze środowiskiem egzaminatorów i dyrektorów WORD-ów. Z tych spotkań wysnuwa się wiele wniosków, ale jeden, podstawowy, jest taki, że sytuacja WORD-ów jest różna. W tej chwili jedne WORD-y od strony finansowej radzą sobie lepiej, generują zyski, inne ze względu na liczbę klientów, czyli ze względu na mniejszą liczbę klientów, osób egzaminowanych są pod kreską, a głównym wpływem do budżetu WORD-ów jest wpływ za egzaminy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podobnie kształtuje się sytuacja z wynagrodzeniami egzaminatorów. W różnych regionach, a nawet w różnych WORD-ach danego regionu jest ona różna. Jeżeli chodzi o średniomiesięczne wynagrodzenie, różnice są liczone w tysiącach złotych, tak że pozostawienie tego ujęcia jednym wzorcem określanym przez Ministerstwo Infrastruktury jest w tej chwili bardzo trudne do wykonania tak, aby wszystkie WORD-y mogły funkcjonować swobodnie, bezpiecznie od strony finansowej. Dlatego, jeszcze raz powtarzam, ministerstwo pozytywnie ocenia przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram dyskusję. Czy jest ktoś chętny do zabrania głosu? Proszę, pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, problem, który jest zarysowany w projekcie ustawy, jest doskonale opisany w art. 66 ustawy o kierujących pojazdami. Otóż na podstawie tego artykułu minister właściwy ds. transportu wydaje rozporządzenie, w którym to rozporządzeniu określa m.in. koszty czy stawki za przeprowadzanie egzaminów, a maksymalne stawki zapisane są w ustawie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Do pewnego momentu konstrukcja ta działała dobrze. Działała dobrze wtedy, kiedy ministerstwo miało odwagę popatrzeć na to, co dzieje się w obszarze finansowania różnego rodzaju instytucji publicznych, nie politycznie, ale w sposób merytoryczny. Wtedy stawki były ustalane zgodnie z tym, jakie są potrzeby.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie chcę tego powiedzieć, ale może warto powiedzieć, że od pewnego czasu w ministerstwie właściwym ds. transportu mamy do czynienia z rażącym przykładem ignorowania strony związanej właśnie z zabezpieczeniem odpowiednich warunków funkcjonowania instytucji państwowych. Jest oczywiste, że w ciągu wielu ostatnich lat koszty funkcjonowania WORD-ów wzrosły. Myślę, że nikogo nie trzeba do tego przekonywać, zwłaszcza w Polsce, gdzie mamy do czynienia z ponad 17-procentową inflacją. Wszyscy wiemy, że koszty funkcjonowania instytucji rosną, z drugiej strony natomiast niezabezpieczanie odpowiednich środków na funkcjonowanie tych instytucji prowadzi do sytuacji, w której instytucje te nie mogą w odpowiedni sposób realizować swoich zadań, ergo w praktyce mamy do czynienia z państwem, które jest po prostu kupką kamieni. Nie reagując na wyzwania, które związane są ze wzrostem cen, ministerstwo sprzyjało temu, aby instytucje polskiego państwa, którymi są WORD-y, działały w coraz trudniejszych warunkach.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Warto też zaznaczyć, że przychody, które przekraczały koszty funkcjonowania WORD-ów, były przeznaczane na działania związane z bezpieczeństwem ruchu drogowego. Doprawdy trudno zrozumieć sytuację, w której w tak bardzo prosty sposób ministerstwo rezygnuje z ważnego celu, jakim jest oddziaływanie WORD-ów na bezpieczeństwo ruchu drogowego. Co więcej, zamiast sprzyjać podnoszeniu przez WORD-y kwot, tego strumienia finansowego, ministerstwo doprowadza do sytuacji, w której samorządy wojewódzkie będą musiały finansować WORD-y. Nie dość więc, że będzie mniej środków na działania w zakresie BRD, bo przecież nie będzie tej puli, skoro będzie możliwość dofinansowania z puli wojewódzkiej, to na dodatek zamiast wzmacniać wojewódzkimi środkami działania na rzecz bezpieczeństwa ruchu drogowego, środki te będą mogły zostać wykorzystane na dofinansowanie działalności WORD-ów.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Muszę powiedzieć, że w kontekście proponowanych przez ministerstwo zmian w obszarze stacji kontroli pojazdów, gdzie ministerstwo chce dodatkowo wyciągnąć z kieszeni obywateli 250 mln zł na system kontroli pojazdów, ustawa, która powoduje, że ze środków wojewódzkich będą prawdopodobnie dofinansowywane WORD-y, idzie w poprzek tej logice. Naprawdę trudno znaleźć dzisiaj logikę w tych działaniach ministerstwa. Myślę, że trzeba tę ustawę, bo, o ile dobrze pamiętam, jest tu też podpisany pan minister Adamczyk… Nie, nie ma pana ministra Adamczyka, ale ustawa ta jest wyrazem braku odwagi do podejmowania wyzwań, które są dzisiaj ważne z punktu widzenia funkcjonowania państwa.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, prosiłbym pana, panie przewodniczący, o stanowisko samorządów, bo myślę, że z punktu widzenia procedowania tej ustawy stanowisko samorządów jest tu kluczowe. Nie można, unikając odpowiedzialności za podejmowanie decyzji, zwalać całej odpowiedzialności na samorządy, zwłaszcza w sytuacji, w której zabiera się tym samorządom dochody.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Dzisiaj samorządy mają bardzo poważny problem z prowadzeniem działalności, która już dzisiaj nałożona jest przepisami na samorządy. Nie mam wątpliwości, że projekt ten był wcześniej co najmniej konsultowany z ministerstwem, o ile w ogóle nie jest napisany siłami ministerstwa. Mam bardzo poważne wątpliwości co do tego, czy projekt ten w ogóle powinien być procedowany bez uzyskania opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To jest kluczowa rzecz.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Rząd próbuje nałożyć na samorządy kolejne obowiązki i przerzucić odpowiedzialność, którą rząd ma dzisiaj przypisaną w art. 66 ustawy o kierujących pojazdami. Gdyby rząd wywiązywał się ze swoich podstawowych obowiązków, ten projekt ustawy w ogóle by nie powstał, ale rząd boi się podejmować tę działalność. Rząd nie chce podejmować tej działalności, przerzuca na samorządy odpowiedzialność, którą niesie na swoich barkach. Jeżeli boicie się państwo podejmować odpowiedzialność, to proszę złożyć dymisję. Jestem pewien, że w Polsce jest kilku facetów i kilka kobiet, którzy potrafią wziąć sprawy Polski w swoje ręce i poprowadzić Polskę w tym kierunku, w którym dzisiaj powinna ona pójść, a zmierza ku przepaści. Ta ustawa jest kolejnym krokiem, który prowadzi państwo polskie ku katastrofie, przerzucając tę odpowiedzialność na barki samorządów.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselMiroslawSuchon">Składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Jest on zły, niedobry, niszczy coś, co zostało zapisane w ustawie. Jest on obrazem braku odwagi i braku pracy w tym zakresie w MI. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę, pan poseł Król. Proszę o zwięzłe wypowiedzi, żebyśmy nie powtarzali cały czas tych samych argumentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, skoro już stoimy nad przepaścią, to chociaż godnie się pożegnajmy. Jakoś tak się złożyło, że bez względu na to, jakie reprezentujemy regiony i jakie reprezentujemy formacje, od dość długiego czasu ze strony WORD-ów napływały informacje, prośby, wnioski mówiące o tym, że z całą pewnością WORD-y mają wpływ na bezpieczeństwo ruchu drogowego. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrKrol">Po drugie, dla nikogo na tej sali nie jest chyba tajemnicą, nawet dla osób, które w trakcie kadencji potrafią zmieniać kluby parlamentarne, że WORD-y dość długo podlegają marszałkom województw. To też chyba nie jest nic odkrywczego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPiotrKrol">Po trzecie, z całą pewnością godne wynagradzanie czy umożliwienie stworzenia warunków właśnie marszałkom na to, żeby egzaminatorzy mogli otrzymywać wyższe wynagrodzenia… Po drugie z dużej ilości środowisk obserwujących to, co dzieje się na egzaminach, płynęły informacje mówiące o tym, że dobrze byłoby, gdyby były ustawowe możliwości w takim zakresie, aby była możliwość jakiegoś wpływu na stawki za egzaminy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPiotrKrol">Wydaje się, że projekt ten odpowiada na wszystkie elementy i wnioski, o których powiedziałem. Spotkałem się wyłącznie z pozytywnymi opiniami płynącymi z WORD-ów i ze środowiska sejmiku. Dodam, że nie wiem, czy w województwie kujawsko-pomorskim też stoimy nad przepaścią, ale sejmikiem rządzi tam środowisko, które w parlamencie jest w opozycji. Byłem więc trochę zadziwiony tym głosem i dlatego pozwoliłem sobie odezwać się w tym względzie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPiotrKrol">Powiem więcej. Poprawki, które złożył dzisiaj pan poseł działający w imieniu grupy wnioskodawców, również odpowiadają na postulaty tych środowisk. Mogę powiedzieć nie tylko w moim imieniu, ale i w imieniu pana przewodniczącego Polaczka, że wczoraj, w dniu poselskim też spotkaliśmy się z przedstawicielami WORD-ów, którzy pozytywnie odnieśli się do tych zmian, dlatego wydaje się, że warto ten projekt przyjąć, bo będzie skuteczny i korzystny dla zwiększenia bezpieczeństwa ruchu drogowego, a z drugiej strony dla zapewnienia lepszego funkcjonowania WORD-ów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Wypowiedź pana posła Suchonia była do Ministerstwa Infrastruktury. Z wielką przyjemnością odpowiem na część tej wypowiedzi. Jeżeli chodzi o art. 66, pan poseł oczywiście nie powiedział do końca, co z niego wynika, a wynika z niego to, że to minister infrastruktury rozporządzeniem kształtuje stawki opłat za egzaminy na prawo jazdy. Wypowiedź pana posła zmierzała do tego, aby minister infrastruktury podniósł stawki za egzamin na prawo jazdy. Pan poseł całemu rządowi zarzucał przy tym inflację.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie wiem, czy w krajach, w których inflacja jest wyższa, m.in. w krajach nadbałtyckich, takie nerwowe ruchy są wykonywane przez rządzących, natomiast wiemy, co stałoby się, gdyby formacja pana posła przejęła odpowiedzialność za Polskę: nieustanne i permanentne podnoszenie wszelkich opłat, podatków etc., etc., bo to jasno w tej wypowiedzi zabrzmiało. Byłyby to decyzje niekorzystne z punktu widzenia portfela ludzi, którzy opłacają egzaminy na prawo jazdy, a w głównej mierze to nie ci młodzi ludzie, którzy podchodzą do tych egzaminów, tylko ich rodzice, tak że na tym działaniu, na tym mechanizmie mocno ucierpiałyby całe rodziny.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana posła Króla, też spotkałem się z prośbami marszałków, którzy widząc sytuację, prosili o to, aby dać im możliwość – podkreślam: dać możliwość – tego, aby mogli dotować działalność WORD-ów. Ta ustawa, o ile dobrze ją sczytałem, nie nadaje takiego obowiązku. Ona daje taką możliwość. To marszałek wspólnie z zarządem, wspólnie z sejmikiem będzie decydował o tym, czy tę możliwość wykorzystać, czy nie. W tej ustawie jest wskazane używanie dobrej woli i każdorazowo indywidualnej decyzji marszałka co do tego, czy dofinansowywać działalność WORD-ów, czy nie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Kolejna kwestia, jeżeli chodzi o ośrodki na BRD, jest taka. Szanowni państwo, teraz w szeroko pojętym systemie działań związanych z bezpieczeństwem w ruchu drogowym jest ich tyle, że do tej pory nigdy i z żadnych źródeł takie środki finansowe nie były przekazywane, i samorządom, i różnego rodzaju organizacjom. Odnoszę się tutaj nie tylko do naborów MI, czy inaczej: naborów organizowanych przez wojewodów na taką twardą infrastrukturę jak doświetlenie czy za niedługo budowę chodników i innych elementów BRD, ale odnoszę się chociażby do naboru organizowanego przez Centrum Unijnych Projektów Transportowych, który był skierowany do samorządów, również na miasteczka ruchu rowerowego, na wszystkie te elementy, które służą bezpośrednio chociażby pracy z uczniami czy z seniorami, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Szanowni państwo, to tak krytykowany przez was Fundusz Sprawiedliwości. Wiecie, ile pojazdów przekazanych zostało dla OSP, która bardzo często jest pierwsza przy wypadku drogowym? Oczywiście krytykujecie, bo to was razi, natomiast prawda jest taka, że w systemie BRD jeszcze nigdy nie było tyle środków finansowych, ile jest teraz. Można z nich czerpać pełnymi garściami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, panie ministrze, jak strajkują egzaminatorzy, przerzucacie problem z egzaminatorami na samorządy. Jest problem, bo opłaty za egzaminy rzeczywiście nie zmieniają się od lat. Przerzucacie to również na samorządy. Jak mówił pan poseł Suchoń, brakuje tutaj odwagi. To jest przekładanie zadań i odpowiedzialności rządu na samorządy. Mówicie łaskawie: „Będziecie mogli dotować WORD-y”. Będą musieli, dlatego że paliwo rośnie. Nie jest to wina samorządów. Jest to wina złej polityki rządu i przede wszystkim Orlenu, który swoimi marżami zabija i doprowadza do tego, że w przeciągu kilku miesięcy będziemy płacili dwa razy więcej za litr paliwa, niż mieliśmy parę miesięcy temu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Jak nie dać możliwości dotowania, kiedy to wszystko idzie w górę i to wszystko drożeje? Jednak nie rolą samorządów jest ustalanie i regulowanie spraw, które powinny być jednakowe dla wszystkich obywateli i które powinny być wprowadzane decyzjami rządowymi. To trudne decyzje, a wy boicie się je podjąć. Apeluję o rozwagę i o to, żeby nie przerzucać kolejnej odpowiedzialności na samorządy, bo samorządy musiały zająć się pandemią, uchodźcami, teraz węglem. Ileż jeszcze można? Naprawdę dosyć jest już zadań przerzucanych na samorządy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam listę parlamentarzystów. Proszę, panowie się zgłaszali. Pan pierwszy. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuWojewodztwRzeczypospolitejPolskiejMariuszPauba">Dzień dobry, witam państwa. Mariusz Pauba, jestem przedstawicielem Związku Województw RP, który przedstawił do danego projektu ustawy swoją opinię. Opinia w sprawie tego projektu została państwu przekazana przez pana dyrektora Jakuba Mielczarka. Chciałbym przedstawić tę opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym tylko o konkluzje z tych opinii, bo te opinie otrzymaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">Przede wszystkim Związek Województw RP po konsultacji z poszczególnymi województwami negatywnie opiniuje projekt ustawy, który zmienia ustawę – Prawo o ruchu drogowym i ustawę o kierujących pojazdami. Należy zaznaczyć, że sprawy dotyczące WORD-ów już 2 lata toczą się na łamach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a także w zespole infrastruktury. Już w czerwcu 2022 r. pan minister Weber proponował na zespole roboczym tej komisji, aby dofinansowywały to samorządy. Chodzi o zarządy województw. W związku z tym spotkaniem roboczym 18 sierpnia 2022 r. powstało jedno głośne stanowisko Konwentu Marszałków Województw RP, gdzie wszyscy marszałkowie byli przeciwni dofinansowywaniu WORD-ów przez samorządy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">W tym temacie Związek Województw RP po zasięgnięciu opinii województw uważa, że jest to przerzucanie odpowiedzialności na samorządy. Najważniejsze jest to, że ZW RP ma wątpliwość co do zgodności projektu z art. 167 konstytucji, tj. zapewnieniem środków w razie nowego zadania. Jest dodatkowa wątpliwość co do tego, czy zgodnie z regulaminem Sejmu projekt nie zawiera też wady związanej z art. 34 ust. 2, czyli nie wskazuje źródła finansowania tego projektu.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">Dodatkowo, jeżeli maksymalne stawki nie zostaną zmienione, ZWRP stoi na stanowisku, że w związku z tym, że te stawki są niezmienione od prawie 10 lat, a właściwie od kiedy powstawała ustawa, czyli od 11 lat, samo przerzucenie tej odpowiedzialności na samorządy nie zmieni sytuacji finansowej WORD-ów, a WORD-y są w coraz gorszej sytuacji, szczególnie małe ośrodki. Jak mówił pan minister, jest to zależne od kilku czynników, od tego, czy jest to mały WORD, czy nie. Sytuacja jest różna, jednak jest monitorowana i monitowana od dłuższego czasu tak, że jest zła. Przy stawkach za egzamin samorządy obawiają się przede wszystkim sytuacji, w której środki będą na styku różnych województw, będą różne stawki za egzamin i ośrodki będą między sobą konkurowały, a te województwa, które będą mogły bardziej dofinansować ośrodek, będą w stanie ustalić niższą stawkę za egzamin.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzedstawicielZWRPMariuszPauba">Myślę, że to jest konkluzja tego stanowiska. Jeżeli mógłbym, powiem tylko jedno słowo do pana posła Króla. Była też opinia województwa kujawsko-pomorskiego, które jednoznacznie określiło, że negatywnie odnosi się do projektu ustawy. To stanowisko było też dołączane do przekazanego stanowiska zarządu Związku Województw RP jako załącznik do dokumentacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan obok był następny w kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Tomasz Matuszewski, Związek Województw RP, jednocześnie zastępca dyrektora WORD-u w Warszawie. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć kilka uwag. Trochę upoważnia mnie do tego fakt, iż działam w obszarze egzaminacyjnym jeszcze od czasów przedwordowskich, dlatego chciałbym na początku postawić pytanie. Czy kierunek proponowanych zmian jest kierunkiem właściwym?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Uprawnienie jest państwowe, egzamin też jest państwowy. Rzeczywiście pomiędzy 1992 r. a 1998 r. odpowiedzialność za ten egzamin mieli minister i wojewoda. W 1998 r. minister schodzi już na bok, są tylko wojewodowie. To oni musieli przez pierwsze półrocze 1998 r. utworzyć WORD-y, które zostały utworzone jako państwowe osoby prawne i nieprzypadkowo już w tym akcie, jakim była ustawa – Prawo o ruchu drogowym z 1997 r., mają samodzielność finansową. Był w tym ukryty pewien mechanizm. To, co otrzymaliśmy od społeczeństwa na to, żeby zorganizować im egzamin, oddajemy społeczeństwu z tego, co pozostaje na działania w zakresie BRD.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Jak przypomniał pan poseł, w 1999 r. na skutek zmian ustawy kompetencyjnej marszałkowie przejmują nadzór właścicielski, ale nie przejmują nadzoru nad egzaminami. Nadal jest miejsce dla wojewody, który nadzór na egzaminami sprawuje do końca 2005 r. Dopiero od 1 stycznia 2006 r. następuje etap dalszego usamorządawiania procesu egzaminacyjnego, niemniej minister nadal zachowuje dla siebie cztery istotne prerogatywy, czyli, co też powiedział pan poseł Suchoń, zgodnie z delegacjami ustawowymi minister wydaje rozporządzenie branżowe, czyli rozporządzenie o tym, jak egzaminować, jakie przyjąć kryteria, jakie będą zadania itd., co jest najbardziej znane. Drugim rozporządzeniem jest rozporządzenie w sprawie opłat za egzaminy. Trzecim rozporządzeniem jest rozporządzenie w sprawie wynagrodzeń egzaminatorów, a czwartym, troszeczkę zapomnianym, uwzględnionym w projekcie jest rozporządzenie w sprawie gospodarki finansowej WORD-ów.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Oznacza to, że doszliśmy do 2022 r., w którym ten projekt dalej sprowadza egzamin państwowy do zadania samorządowego, przynajmniej w moim przekonaniu. Minister będzie już tylko ogłaszał zasady egzaminowania i zasady gospodarki finansowej, co jest przynajmniej do rozważenia w kontekście propozycji tego, że opłaty egzaminacyjne i wynagrodzenia egzaminatorów już są czy mają być prerogatywą sejmiku.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">W związku z powyższym, szanowni państwo, czy tak trudna metoda wsparcia finansowego WORD-ów poprzez dotowanie przez sejmiki, czy takie ryzyko rozdrobnienia egzaminacyjnego przez różnorodność opłat egzaminacyjnych w różnych województwach… Przypomnę, dla części państwa posłów jest to wiadome, że taki projekt był zgłaszany w 2012 r. – wtedy on nie przeszedł – żeby opłaty egzaminacyjne były ustalane przez województwa. Nie przeszedł m.in. z uwagi na obawę, czy nie spowoduje to turystyki egzaminacyjnej, którą i tak powodują inne względy. Nowe regulacje w sprawie wynagrodzeń egzaminatorskich jeszcze tę turystykę wzmocnią, bo poza turystyką osób zdających będziemy mieli turystykę egzaminujących, którzy będą szukali lepszego wynagrodzenia, a wynagrodzenia, jak wiemy, nie są najlepsze.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Chciałbym wypowiedzieć się ad vocem jednego zdania w uzasadnieniu. Nie znam żadnego publicznego wypowiedzenia się środowiska egzaminatorskiego, czy to w formie krajowego stowarzyszenia egzaminatorów, czy to w formie komitetu egzaminatorów, czy różnego rodzaju głosów związków zawodowych, które by ten projekt popierało, a wręcz przeciwnie.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcadyrektoraWojewodzkiegoOsrodkaRuchuDrogowegowWarszawieprzedstawicielZWRPTomaszMatuszewski">Szanowni państwo, panie ministrze, na koniec powiem, że historia rozporządzeń w sprawie opłat przez 25 lat funkcjonowania ośrodków to tylko cztery zmiany: 1997 r., kiedy pierwszy minister je ustalił; 2000 r., który już zmieniał je, podnosząc; 2003 r.; potem ogromna przerwa do 2013 r.; w tej chwili jest 9 lat posuchy. Zakończę pytaniem, czy rzeczywiście szukacie państwo tak trudnego mechanizmu, jakim jest przeniesienie na sejmiki dotowania plus określania opłat egzaminacyjnych, plus wynagrodzeń, skoro tak naprawdę wystarczy podnieść opłaty, czyli wykorzystać obecną delegację ustawową art. 66, wykorzystać zapis art. 121 – widzę w autopoprawce, że to też jest wniesione; chodzi o coroczną, dla mnie automatyczną, rewaloryzację opłat maksymalnych – i temat mieć załatwiony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Przemysław Sarosiek, Związek Województw RP. Jestem akurat dyrektorem WORD-u. Widzę w tej ustawie jeden pozytyw, mianowicie taki, że ona jest i że wywołała dyskusję. Jeśli chodzi o sytuację finansową WORD-ów, mówię nie tylko w imieniu swojego WORD-u, bo na dzisiejsze spotkanie przygotowałem się, rozmawiając i zasięgając informacji u wielu dyrektorów WORD-ów. Jeszcze dzisiaj miałem okazję konferować.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Nie część, a wszystkie WORD-y mają problemy finansowe. Od trzech lat wynik finansowy WORD-ów jest na minusie. W tym roku za pierwsze dwa kwartały to jest minus 6 mln zł. To jest łączny wynik WORD-ów. W mało którym województwie mamy wyniki pozytywne. Trudno, żeby było inaczej, jeżeli rentowność egzaminu na kat. B, czyli na prawo jazdy dla pojazdów osobowych, a 80% to są właśnie te egzaminy, czyli różnica między kosztami a przychodami wynosi minus 2 zł. To są dane z ubiegłego roku. Dane z tego roku? Minus 6 albo minus 10.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Nie ma fizycznej możliwości sfinansowania czegoś, czyli np. wyjścia z sytuacji, że bilans WORD-owi będzie się składał, jeżeli okaże się, że wynik finansowy jest ujemny. Dlaczego różne WORD-y mają lepsze wyniki? Dlatego że do tych WORD-ów przyjeżdżają kandydaci na kat. C, D lub A i tam ten procent po prostu się różni.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z pozytywnymi wynikami, niezmiernie cieszy mnie autopoprawka nr 3, bo ona nieco poprawia pewne rzeczy, natomiast w przepisach końcowych tej ustawy są trzy zapisy, które mówią, że przepisy te wejdą w życie nie później niż w 6 lub w 12 miesięcy. To będzie termin, w którym one wejdą. Problem w tym, że niektóre WORD-y potrzebują transfuzji już dzisiaj. Z ostatnich rozmów z dyrektorami wiem, że przynajmniej sześć WORD-ów w Polsce jest w tej chwili na granicy płynności finansowej. Możliwość wprowadzenia dotacji finansowej oczywiście uratuje tę sytuację, tylko że argument „Nie podnosimy opłat, ponieważ nie życzą sobie tego osoby egzaminowane, w związku z tym nie wyciągamy tych pieniędzy z kieszeni osób egzaminowanych, a przerzucamy je na urzędy marszałkowskie, czyli na samorząd województwa”, którego źródłem przychodów są, wydaje mi się, podatki… Widzę tu pewną sprzeczność. Jest pytanie, czy tylko ja tę sprzeczność widzę.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Następna rzecz jest taka. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale obecnie w połowie WORD-ów, w ponad 20 na 33 istniejące, mamy spór zbiorowy z egzaminatorami, a w zasadzie jego początki. Po dwóch próbach protestów, kiedy masowo szli na zwolnienia lekarskie, egzaminatorzy rozpoczęli w tej chwili spory zbiorowe z dyrektorami, starając się w ramach obecnych rozporządzeń domagać się dodatkowych pieniędzy np. przez wprowadzenie regulaminowych nagród rocznych, trzynastek, czternastek itd. Efekt jest taki, że WORD-y, które już nie wiążą końca z końcem, mają coraz większy problem finansowy.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Kwestia następna, jeżeli chodzi o sytuację finansową i w ogóle sytuację w samych WORD-ach, jest taka, że jeżeli za 6 lub 12 miesięcy wprowadzicie państwo te rozwiązania, to, powtórzę raz jeszcze, WORD-y nie będą miały możliwości wykorzystania tych środków jeszcze w tym roku, ponieważ budżety samorządu będą już uchwalone. Środki będą musiały być skądś przerzucane. O ile wiem, 15 listopada to termin składania budżetów do RIO, potem, mniej więcej z końcem roku, mamy kwestię uchwalenia budżetu, a potem niestety jakiekolwiek pieniądze w jakiejkolwiek sensownej wysokości będą mogły być przekazane dopiero w 2024 r. WORD-y tak długo nie wytrzymają.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Na koniec są jeszcze dwie rzeczy, jeżeli chodzi o kwestię związaną z tą ustawą, która, powtórzę raz jeszcze, jest dlatego, że pan minister nie chce podnieść w drodze rozporządzenia ceny opłaty za egzamin. Mianowicie kiedy wprowadzono obecne opłaty za egzamin, koszt kursu na kat. B wynosił 900 zł. Obecnie wynosi 3900 zł. Wiecie państwo, dlaczego jest tak wielka kolejka w największych miastach wojewódzkich, w metropoliach? Dlatego że godzinna jazda z instruktorem na kat. B kosztuje 160 zł, a egzamin kosztuje 140 zł. Przepraszam bardzo: Komu nie opłaca się, jeśli czuje się niedouczony, kupić egzaminu za 140 zł z nadzieją, że może zda, zamiast płacić 160 zł za dodatkową jazdę z instruktorem?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektorWORDwBialymstokuprzedstawicielZWRPPrzemyslawSarosiek">Ostatnia rzecz. Jeśli chodzi o środki związane z bezpieczeństwem ruchu drogowego, tak, to prawda, rzeczywiście rząd przeznacza bardzo duże środki na infrastrukturę drogową. To prawda. Wielki szacunek dla rozwiązań rządowych. Problem polega na tym, że jeżeli chodzi o kwestie edukacji, kwestie edukacji w szkołach, kwestie edukacji nauczycieli, kwestie prowadzenia jakichkolwiek zajęć czy warsztatów doszkalających, są to dobrowolne działania WORD-ów, które powinny być finansowane z zysków, z tego, że mają nadwyżkę finansową. WORD-y od trzech lat takich nadwyżek nie mają. Jeśli prowadzą jakiekolwiek działalności, to dzięki sponsorom, dzięki różnego rodzaju dobroczyńcom, firmom albo samorządom, które po prostu składają się na taką działalność. Jeżeli ta sytuacja w dalszym ciągu nie ulegnie poprawie, w 2023 r., mimo jak największych chęci i zamiarów, ta sytuacja po prostu nie ulegnie poprawie i takich działań edukacyjnych nie będzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Powiem szczerze, że po panów wystąpieniach mam pewien dysonans poznawczy. Z jednej strony mówią panowie, że są to absolutnie złe rozwiązania, które powinny trafić do kosza itd., a ostatni głos mówi, że są to złe rozwiązania, ale tylko dlatego, że będą wprowadzone za późno i w tym czasie WORD-y nie będą w stanie przeżyć. Myślę, że jest tu jeszcze potrzeba jakiegoś namysłu i refleksji.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam pytanie do pana ministra. Czy porównując obecną sytuację, regulacje i mechanizmy finansowania WORD-ów, potencjalne umożliwienie dofinansowania WORD-ów przez samorząd województwa zwiększy możliwości finansowe WORD-ów, czy obniży?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, myślę, że odpowiedź na to pytanie jest oczywista. Jeżeli zarząd danego województwa czy marszałek tak zdecyduje, to potencjał finansowy danych WORD-ów będzie większy. Myślę, że jeżeli jest taka potrzeba, to jest pytanie do państwa o wprowadzenie poprawki, która stworzy możliwość kierowania tych dotacji zaraz po wejściu w życie przepisów ustawy, żeby, jak słusznie zauważył pan przewodniczący, reakcja, jeżeli chodzi o dofinansowanie, mogła nastąpić niezwłocznie. Gdyby taka poprawka została złożona, Ministerstwo Infrastruktury jest do niej pozytywnie nastawione.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze pan poseł Sośnierz.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Szczerze mówiąc, mam ambiwalentne odczucia odnośnie do tej ustawy, a ta dyskusja mnie w tym umacnia. O ile rozumiem pewne zastrzeżenia, o tyle głosy ze strony przedstawicieli zainteresowanych organizacji, którzy ubolewają nad tym, że będziemy mieli konkurencję, raczej przekonuje mnie do tego, że to jest dobry pomysł.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli mielibyśmy jakiś element konkurencji i być może dzięki temu okazałoby się, że stawka może być nawet obniżana, to tylko dobrze. Jeśli będziemy mieli turystykę egzaminatorów do lepszych ośrodków, które radzą sobie lepiej, to dobrze. Jeśli dzięki temu WORD-y będą bardziej przyjazne dla obywateli, a mniej nastawione na łupiestwo, jak często ma to miejsce, to oczywiście nie jest inicjatywa samych WORD-ów, bo to jest cały zorganizowany system łupiestwa, który wymaga od zdających takich zupełnie niepotrzebnych umiejętności jak jazda tyłem po łuku albo wiedza na temat tego, jaka jest długość drążka skrzyni biegów czy rozmiary tablicy rejestracyjnej, to są to całkowicie zbędne rzeczy. Jeżeli mielibyśmy chociaż trochę ulżyć obywatelom dzięki temu, że WORD-y będą konkurować o to, u którego z nich będą zdawać, to raczej dobrze.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Oczywiście konkurencja ta nie może odbywać się na koszt podatnika. Należałoby raczej pomyśleć o tym, czy nie zakazać dofinansowania WORD-ów, bo jeśli już mielibyśmy przyjąć taki konkurencyjny system, to nie może on polegać na tym, że WORD-y obniżają koszty, a potem wojewoda dosypuje do tego systemu, bo będzie to prowadziło do tego, żeby sztucznie, dumpingowo obniżać ceny tylko po to, żeby uzyskać dotacje do swojej straty. Jeśli więc już, to oczywiście powinno się to samo finansować.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselDobromirSosnierz">Mieszanie elementów konkurencji i dofinansowywania jest na pewno niewłaściwe, natomiast z panów wypowiedzi wynika, że przynajmniej część tych rozwiązań idzie w dobrym kierunku. Jeśli zmusi to urzędy do konkurencji o względy obywateli, to jest raczej punkt dla tej ustawy. O szczegółach można tutaj dyskutować, ale nie o tym, że konkurencja jest czymś złym. Konkurencja zawsze jest czymś dobrym. To monopol jest czymś złym, bo powoduje, że, panowie, nie musicie martwić się tym, czy wasze usługi są komuś potrzebne i czy są dobrej jakości, tylko wystarczy, że są przepisy, które zmuszają obywateli do korzystania z tych, często wątpliwej jakości, usług.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli stawka 140 zł jest za niska, jeśli wprowadzimy to na rynek, jeśli WORD-y będą mogły konkurować, to okaże się, czy stawka jest za niska, czy jest za wysoka. Jeśli jest za niska, to wszystkie WORD-y podniosą stawki. Możliwość ustalania różnych stawek w różnych województwach jest czymś jak najbardziej właściwym. Pozostaje pytanie o szczegóły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamknąłem już listę posłów. Zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Padł wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Przystąpimy do jego rozpatrzenia. Proszę o pulpit do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest za odrzuceniem w pierwszym czytaniu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 26 posłów: za było 4, przeciw 16, wstrzymało się 6. Wniosek nie uzyskał akceptacji.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 3? Pan poseł Chrzan.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponuję poprawkę nr 1 z pakietu trzech poprawek. W art. 1 w pkt 3 proponujemy nadać następujące brzmienie ust. 2: „Warunki wynagradzania egzaminatorów określone każdorazowo w uchwale sejmiku województwa, o której mowa w ust. 1, nie mogą być mniej korzystne niż warunki wynagradzania egzaminatorów określone w poprzedniej uchwale”. Sens poprawki jest chyba wiadomy. Mówi o tym sama poprawka.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTadeuszChrzan">Jest jeszcze poprawka nr 2, którą trzeba głosować łącznie. Jest prośba o łączne głosowanie. W art. 2 proponuje się dodać art. 2a w brzmieniu: „Warunki wynagradzania egzaminatorów określone w podjętej po raz pierwszy uchwale, o której mowa w art. 121a ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą nie mogą być mniej korzystne niż dotychczasowe warunki wynagradzania egzaminatorów”. Myślę, że o sensie mówi sama treść. Bardzo proszę o przyjęcie tych dwóch poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek, pierwszej i drugiej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 26 posłów: za było 17, przeciw 1, wstrzymało się 8. Poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, dziękuję. Chciałem tylko zwrócić uwagę jeszcze w kontekście przyjętych poprawek, że w poprawkach i w projekcie ustawy jest mowa o warunkach „wynagrodzenia”, tymczasem w obowiązującym już stanie prawnym jest mowa o warunkach „wynagradzania”, dlatego prosilibyśmy o upoważnienie biura do skorygowania i ujednolicenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście. Zapomniałem o tym. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż wniosek Biura Legislacyjnego został zaakceptowany. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Pan poseł Chrzan.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Nie bezpośrednio do zmiany nr 1, ale po zmianie nr 1 proponujemy dodać pkt 1a w następującym brzmieniu: „Maksymalne stawki opłat, o których mowa w art. 56a ust. 1, ulegają corocznej zmianie na następny rok kalendarzowy w stopniu odpowiadającym średniorocznemu wskaźnikowi cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem, ogłaszanemu przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego”. To poprawka, o której mówił pan poseł Król, idąca w ślad za tym, co zgłaszały WORD-y. Mamy więc tutaj coroczny wzrost o wskaźnik wartości tych egzaminów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne, z tym że oczywiście waloryzacja będzie musiała zostać podjęta każdorazowo przez sejmik danego województwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Przepraszam, musimy jeszcze przegłosować. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 26 posłów: za było 15, przeciw 11, wstrzymało się 10. Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 4? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 5, 6, 7? Na tym rozpatrzyliśmy projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy do zaopiniowania projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 27 posłów: za było 16, przeciw 4, wstrzymało się 7. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę, pani przewodnicząca Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Bardzo proszę, zgłaszam pana posła Tadeusza Chrzana.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Chrzan wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszChrzan">To dla mnie zaszczyt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Wobec braku innych kandydatur Komisja zaakceptowała tę kandydaturę.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b567eda --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/header.xml @@ -0,0 +1,95 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00238-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 238/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 183/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 238/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 183/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">238</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">183</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Marek Kalupa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegowMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejAleksandraDmitruk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Europejskiego Funduszu Społecznego w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Aleksandra Dmitruk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAleksandraDmitruk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Aleksandra Dmitruk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości Jakub Pyżanowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKZNJakubPyzanowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa KZN Jakub Pyżanowski</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..414926e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00238-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,285 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Witam członków Komisji. Witam także przedstawicieli rządu, w szczególności przedstawicieli Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, Ministerstwa Infrastruktury oraz korporacji samorządowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 – druk nr 2653 w zakresie: części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 5, 41, 63 i 65; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 700 – Gospodarka mieszkaniowa, 710 – Działalność usługowa; dotacje podmiotowe z zał. nr 9; planów finansowych państwowych funduszy celowych z zał. nr 13: Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej oraz Funduszu Dostępności; planu finansowego państwowej osoby prawnej z zał. nr 14 – Krajowego Zasobu Nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proponuję następującą procedurę: najpierw przedstawiciel rządu przedstawi określoną część lub dział budżetowy, potem głos zabierze poseł koreferent, a następnie odbędzie się dyskusja, którą zakończy przyjęcie opinii cząstkowej. Czy są jakieś uwagi do tej procedury i do porządku obrad? Nie słyszę. Przystępujemy do realizacji porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Punkt pierwszy – rezerwy celowe. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela rządu i omówienie rezerw celowych z zakresie pozycji 5, 41, 61 i 65. Przepraszam, 63. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, Elżbieta Milewska – zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. W przedmiocie zainteresowania Wysokiej Komisji są cztery pozycje rezerw celowych. Pozycja 5 – uzupełnienie środków dla Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy mógłbym prosić o przybliżenie mikrofonu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Pozycja 5 – uzupełnienie środków dla Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej została zaplanowana w wysokości 374 123 tys. zł, zaplanowana została z inicjatywy ministra infrastruktury i planuje się środki z tej rezerwy przekazać do ministra infrastruktury z przeznaczeniem na zasilenie Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg oraz Państwowego Funduszu Celowego – Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W pozycji 41 – uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami, w zaplanowanej na kwotę 27 430 tys. zł przewidziano środki na sfinansowanie m.in. kosztów sporządzania przez rzeczoznawców majątkowych operatów szacunkowych określających wartość gruntów przejmowanych pod drogi publiczne, regulowanie stanu prawnego nieruchomości Skarbu Państwa, gospodarowanie nieruchomościami przejętymi do zasobu Skarbu Państwa. W tej pozycji zaplanowano również środki na wykonanie geodezyjnych operatów synchronizacyjnych niezbędnych do ustalenia aktualnego stanu nieruchomości objętych międzynarodowymi układami odszkodowawczymi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W pozycji 63 – zadania nadzoru budowlanego w obszarze wykonania zastępczego zaplanowano kwotę w wysokości 5000 tys. zł. Zaplanowanie tej rezerwy nastąpiło z inicjatywy ministra rozwoju i technologii. Jest to rezerwa po raz pierwszy planowana w budżecie państwa. Planuje się, że środki z tej rezerwy zostaną przekazane do wojewodów, z przeznaczeniem na wsparcie organów nadzoru budowlanego w ponoszeniu kosztów związanych z zastosowaniem wykonania zastępczego w ramach prowadzonego przez te organy postępowania egzekucyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W pozycji 65 – środki na realizację zadań Krajowego Zasobu Nieruchomości zaplanowano środki w wysokości 40 000 tys. zł. Ta rezerwa została zaplanowana z inicjatywy ministra rozwoju i technologii. Od 1 sierpnia 2020 r. nadzór nad KZN sprawuje minister funduszy i polityki regionalnej. Planuje się, że środki z tej rezerwy zostaną przekazane na dotację celową dla KZN na podstawie ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa w tym zakresie chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę… Jest. Proszę bardzo, pani poseł Małgorzata Chmiel – dostrzegam zgłoszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Zgodnie z projektem, chcecie zwiększyć zatrudnienie w KZN o 15 etatów, przekazać kolejne pieniądze. Chciałam powiedzieć, że KZN był projektowany, zgodnie z ustawą, jako bank ziemi. Jak wiemy, w tym banku ziemi, ziemi nie ma. W związku z tym nie jest ona gromadzona. Podawaliście przyczyny skonsolidowania wielu podmiotów po to, aby KZN udostępniał grunty pod budownictwo mieszkaniowe. Wiemy, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, to będzie w pkt 5 – Krajowy Zasób Nieruchomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">To o Funduszu Dostępności. O tamtym porozmawiamy później. W 2019 r. Fundusz Dostępności był zapowiadany szumnie, szczególnie dla osób starszych i niepełnosprawnych. Miały być m.in. windy w blokach czteropiętrowych – i co? Klapa kompletna, jak z Mieszkaniem Plus.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, jeszcze oddzielnie będziemy omawiali państwowe fundusze celowe, m.in. Fundusz Dostępności, ale jeszcze nie w tym momencie. Przepraszam bardzo, po kolei zgłaszali się: pani Hanna Gill-Piątek, pani poseł Siwińska i widzę jeszcze pana posła Wilczyńskiego. Pani Hanna Gill-Piątek – zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Panie przewodniczący, chciałam zapisać się do głosu w momencie, gdy będzie mowa o KZN i ewentualnie o funduszu przewozowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Wezmę to pod uwagę. Pani poseł Krystyna Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, mówimy o rezerwach celowych i uzupełnieniu środków Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Będziemy dopiero o tym mówili.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Przecież pani dyrektor o tym mówiła? O rezerwach celowych – pozycja 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Będziemy o tym mówili.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSibinska">A teraz o czy mówimy? Przecież pani to referowała?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, ale fundusz przewozów autobusowych jest oddzielnie – przeanalizuje go pan minister Weber.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Pani dyrektor mówiła o rezerwach celowych i uzupełnieniu środków dla Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i funduszu autobusowego – pozycja piąta. Padła kwota 374 123 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Jeszcze do tego wrócimy. Poseł Ryszard Wilczyński</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSibinska">To o czym my teraz mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Rezerwa na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg została wymieniona w kwocie 374 000 tys. zł, jako uzupełnienie do kwoty już 800 000 tys. zł, czyli łącznie mamy 1 074 000 tys. zł. warto zauważyć, że to instrument, który jest nieefektywny. O ile w roku 2016 mieliśmy 710 tys. km połączeń autobusowych, to w roku ubiegłym zaledwie 399 tys. km. Mamy zjazd o 311 tys. km. Teraz jest kwestia – czy ministerstwo w ogóle zdaje sobie sprawę, że hołubi nieefektywny instrument, który wymagałby daleko idącej korekty? W istocie powinniśmy uzyskać odpowiedź – co jest przyczyną tak gwałtownego spadku długości linii autobusowych? Proszę, aby ministerstwo wypowiedziało się w tej kwestii na piśmie, bo zdaje się, że wyrzucamy pieniądze w błoto. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie pośle, przejdziemy do tego w punkcie, w którym będziemy omawiali państwowe fundusze celowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSibinska">To co my teraz opiniujemy, panie przewodniczący? Chyba pani to referowała, są wymienione poszczególne pozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy pan minister Weber chciałby zabrać teraz głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, rozumiem, że rozmawiamy o punkcie czwartym, czyli planie finansowym państwowych funduszy celowych i o literze b – Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej? Jesteśmy w tym miejscu?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">I o Funduszu Dostępności.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jesteśmy w części budżetowej poz. 5 – tu też jest wymieniony rządowy fundusz. Jest tu uzupełnienie środków dla Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Jest to pozycja budżetowa, która uzupełnia dwa fundusze, abyśmy tego nie mylili. Do funduszu przewozów autobusowych przejdziemy oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, rozmawiamy o poz. 5, czyli o rezerwach celowych – uzupełnienie środków dla Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Omawiamy ten punkt, pani to referowała i kiwa głową, że tak było. Te środki mają być przekazane z przeznaczeniem na zasilenie państwowego funduszu celowego, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej itd. Kiedy mam zadać pytanie? Przecież dokładnie o tym rozmawiamy. Chcę zadać teraz pytanie – na co te pieniądze mają być przeznaczone. Mogliśmy przeczytać, że ograniczenia, które są związane m.in. z rosnącymi cenami paliw i inflacją powodują, że będą upadały firmy transportowe. Jak macie zamiar realizować przewozy autobusowe i udostępniać je coraz szerzej, gdyż takie były wasze zapowiedzi? Czy to są pieniądze na to przeznaczone? Co w tym temacie macie zamiar zrobić? To jest ten punkt i o tej rezerwie pani mówiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przepraszam, w moim odczuciu nastąpiło tu nieporozumienie. Pani dyrektor charakteryzowała uzupełnienie dwóch funduszów – Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg i Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Wszyscy z państwa otrzymali materiały, m.in. z Ministerstwa Infrastruktury, w ramach projektu budżetu na rok 2023, w zakresie części 39 – Transport. W tym miejscu jest opisany Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej i do tego po prostu przejdziemy w punkcie czwartym. Wtedy będzie czas na uzupełnienie informacji i stawianie odpowiednich pytań. Czy do tych uwag ktoś z Ministerstwa Finansów chciałby się ustosunkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, moją rolą jest zreferowanie rezerw celowych, o które Wysokie Komisje prosiły. Są obecni przedstawiciele resortów, które wnioskują na podstawie zgłoszeń o środki – poz. 5 ze zgłoszenia ministra infrastruktury, poz. 65 na podstawie inicjatywy ministra rozwoju i technologii, a obecnie ministra funduszy i polityki regionalnej. Merytorycznie w mojej ocenie właściwe by było, aby przy punktach, które będą referowane później, szczegółowe pytania odnosiły się zarówno do KZN, jak i do funduszy. Jako MF planujemy budżet, zgodnie ze zgłoszeniami właściwych resortów. Merytorycznie właściwe odpowiedzi powinny być przy kolejnych punktach – 4 i 5, całościowo na pytania dotyczące zarówno KZN, jak i Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg czy Funduszu przewozów autobusowych. Fundusz dostępności analogicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Fundusz Dostępności też będziemy omawiali. Mamy to w punkcie 4 w podpunkcie b. Szanowni państwo, jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisje przyjęły opinię pozytywną. Czy jest sprzeciw wobec przedstawionej propozycji na tym etapie? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły pozytywną opinię. Przechodzimy do części 85 – budżety wojewodów. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela ministra finansów i przedstawienie działów 700 oraz 710. To gospodarka mieszkaniowa oraz działalność usługowa. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Szanowni państwo, Wysokie Komisje, w dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa zostały zaplanowane dochody w wysokości 1 438 804 tys. zł, co stanowi 109,2% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 r. Głównym źródłem dochodów w tym dziale są wpływy uzyskiwane z gospodarowania gruntami i nieruchomościami. Planuje się uzyskanie tych dochodów na poziomie 1 438 798 tys. zł. Wydatki w projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. w tym dziale zaplanowane zostały w wysokości 250 277 tys. zł, co stanowi 129,6% wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Z powyższej kwoty na wydatki bieżące przypada kwota 249 525 tys. zł, zaś wydatki majątkowe to kwota 752 tys. zł. Wydatki bieżące zostaną przeznaczone przede wszystkim na finansowanie zadań z zakresu gospodarki gruntami i nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 700 zaplanowano dotacje celowe na finansowanie zadań z zakresu administracji rządowej realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego. Została zaplanowana kwota w łącznej wysokości 233 918 tys. zł, co stanowi 134,1% dotacji zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 rok. Z ogólnej kwoty dotacji zaplanowano na realizację zadań bieżących z zakresu administracji rządowej głównym wydatkiem jest wykonywanie przez powiaty zadań z zakresu gospodarki gruntami i nieruchomościami – to kwota 223 113 tys. zł. Środki te będą przeznaczone m.in. na administrowanie zasobem nieruchomości Skarbu Państwa, wycenę nieruchomości Skarbu Państwa, dla celów aktualizacji opłat za użytkowanie wieczyste i trwały zarząd tych nieruchomości i m.in. również na regulowanie stanów prawnych nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W dziale 710 w projekcie pod nazwą działalność usługowa zaplanowane zostały dochody w wysokości 15 625 tys. zł, co stanowi 85% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 rok. Główne dochody w tym dziale zostały zaplanowane w nadzorze budowlanym na kwotę 15 368 tys. zł. Dochody uzyskiwane są głównie z grzywien, mandatów i innych kar pieniężnych, a także z opłat legalizacyjnych nakładanych przez powiatowe i wojewódzkie inspektoraty nadzoru budowlanego. Wydatki w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 571 988 tys. zł, co stanowi 121% wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 rok. Z kwoty 571 988 tys. zł na wydatki bieżące przypada kwota 559 672 tys. zł, wydatki majątkowe to kwota 1397 tys. zł, zaś wydatki związane ze współfinansowaniem projektu z udziałem środków Unii Europejskiej to kwota 10 919 tys. zł. Wydatki bieżące zaplanowano w wysokości 559 672 tys. zł, co stanowi 122,2% wydatków zaplanowanych na rok 2022. Głównie są to środki dla nadzoru budowlanego – to kwota 407 259 tys. zł, na działalność bieżącą wojewódzkich inspektoratów nadzoru budowlanego kwota 77 715 tys. zł, na dotacje dla powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego kwota 329 544 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Drugim głównym wydatkiem w tym dziale są zadania z zakresu geodezji i kartografii zaplanowane na kwotę 128 061 tys. zł, z przeznaczeniem m.in. na dotacje i subwencje – 126 865 tys. zł, na dotacje i zadania bieżące z zakresu administracji rządowej realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego, z czego dla samorządów województw 7097 tys. zł i dla powiatów 119 768 tys. zł. W tym dziale zaplanowano również środki na wydatki na cmentarze – to 17 607 tys. zł, z przeznaczeniem głównie na dotację celową na zadania bieżące realizowane przez gminy i powiaty na podstawie porozumień zawartych z organami administracji rządowej, związane z utrzymaniem, remontami oraz konserwacją kwater oraz cmentarzy wojennych – to kwota 15 592 tys. zł, na zadania realizowane przez wojewodę dolnośląskiego na wykonanie prac remontowych grobów i cmentarzy wojennych i zdania realizowane przez wojewodę małopolskiego z przeznaczeniem na zakup usług remontowych i konserwatorskich w zakresie utrzymania grobów i cmentarzy wojennych. Wydatki majątkowe w tym dziale zaplanowano głównie na zadania inspektoratów nadzoru budowlanego. Wydatki na zadania realizowane ze środków pochodzącej z Unii Europejskiej zaplanowano z przeznaczeniem na finansowanie projektów w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko oraz regionalnych programów operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">W projekcie ustawy budżetowej na 2023 rok w części budżety wojewodów w omawianym dziale została zaplanowana dotacja celowa na zadania z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone ustawami, realizowane przez jednostki samorządu terytorialnego – to kwota 463 875 tys. zł, co stanowi 120,7% wydatków zaplanowanych w ustawie na 2020 rok. W tym dziale planowane są również wydatki w części budżety wojewodów dla wojewódzkich inspektoratów nadzoru budowlanego. W projekcie ustawy budżetowej na 2023 rok, na wynagrodzenia dla wojewódzkich inspektoratów nadzoru budowlanego zaplanowano 59 766 tys. zł, w tym na wynagrodzenia z udziałem środków z Unii Europejskiej kwotę 7555 tys. zł. Środki te przeznaczone będą na wynagrodzenia członków korpusu służby cywilnej w znaczącej kwocie – 55 024 tys. zł i na wynagrodzenia osobowe pracowników – 4742 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, nie jest obecna pani Małgorzata Pępek, która miała koreferować, a przynajmniej nie dostrzegam jej. Otwieram dyskusję. Zgłasza się pani poseł Małgorzata Chmiel. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Gospodarka mieszkaniowa – część 85, dział 700. Chwalicie się wzrostem wydatków o 29,6% na gospodarkę mieszkaniową przez wojewodów, ale wydatki bieżące rosną o 30%, a majątkowe maleją o ponad 50%. W ten sposób naprawdę nie poprawimy warunków mieszkaniowych Polaków. Proszę o odpowiedź, dlaczego jest tak duży wzrost wydatków bieżących, a tak duży jest spadek majątkowych. Czytałam oczywiście o kończących się inwestycjach, ale przecież są następne potrzeby. Pani mówiła też o zadaniach. Bardzo się cieszę, że pieniądze na nadzór budowlany i inspektoraty nadzoru budowlanego są zwiększone. Postulowaliśmy o to w każdym wystąpieniu dotyczącym zmian prawa budowlanego i okołobudowlanego. Cieszę się, że wreszcie tego posłuchaliście i zwiększacie te środki. Chciałam zapytać o gospodarkę gruntami i nieruchomościami, o czym pani wspomniała. Chciałam zapytać o Krajowy Zasób Nieruchomości, który był stworzony jako bank ziemi dla gospodarki mieszkaniowej po to, aby zwiększyć liczbę budowanych mieszkań. Jak wiemy, KZN nie ma praktycznie żadnych terenów, a zwiększacie w budżecie KZN o 15 etatów. Dlaczego, skoro zadań dla tego podmiotu jest coraz mniej? Z budżetu KZN, wynoszącego 75 000 tys. zł, prawie 22 000 tys. zł, czyli 1/3, wydawana jest tylko na koszty funkcjonowania. Jeszcze zwiększacie etaty. Ile mieszkań wybudował i przekazał Polakom KZN w 2022 r.?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Fundusz Dostępności również bardzo mnie interesuje. Rozmawialiśmy jeszcze w poprzedniej i w tej kadencji na temat konieczności dofinansowania budowy wind, zwłaszcza w budynkach czterokondygnacyjnych. Kiedyś nie było konieczności budowy wind. Obecnie, w związku z tym, że na ostatnich kondygnacjach mieszkają również osoby niepełnosprawne jest duża trudność z wybudowaniem tam wind i dofinansowaniem z funduszu dla niepełnosprawnych. Budżet Funduszu Dostępności określacie na niecałe 50 000 tys. zł po stronie dochodów i 75 000 tys. zł wydatków. Ile zostało w 2022 r. podpisanych umów i ile wind zostało wybudowanych w blokach czteropiętrowych w ramach programu Dostępność Plus, o czym tak hucznie mówiliście? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo, czy ktoś ze strony rządowej pokusi się o odpowiedź? Jeszcze Krystian Kamiński, proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysokie Komisje, mam jedno drobne pytanie. Część 85, dział 710 – Działalność usługowa, w wydatkach w pkt 6 jest pozostała działalność i z tego na wojewódzkie jest 150 tys. zł z przeznaczeniem na zakup samochodu. Proszę powiedzieć, którego województwa to dotyczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFElzbietaMilewska">Szczegółowe materiały otrzymali państwo w załącznikach, ale za chwilę sprawdzimy i odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, a czy na pytanie pani poseł Małgorzaty Chmiel ktoś z ministerstwa odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Proszę o pisemną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie przyjdzie pisemna odpowiedź. Pytanie pana posła Krystiana Kamińskiego – teraz, czy będzie odrębna odpowiedź? Przyjmijmy, że gdy panie poszukają, to odpowiedzą. Proszę bardzo, proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegowMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejAleksandraDmitruk">Wysokie Komisje, szanowni państwo, Aleksandra Dmitruk z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Chciałam odnieść się do pytania dotyczącego Funduszu Dostępności. To fundusz, który udziela pożyczek na różnego rodzaju dostosowania, w szczególności na budowę i modernizację wind. Do końca 2022 r. na 193 000 tys. zł przekazanych na ten cel Bankowi Gospodarstwa Krajowego, który zarządza tym funduszem, liczba złożonych wniosków wyniosła 211 i ich łączna wartość to 171 000 tys. zł. Wszystkie wnioski, które wpłynęły do BGK bądź do pośredników finansowych, którzy obsługują te pożyczki, są analizowane i przekuwają się potem na umowy pożyczki. Dotychczas zostało podpisanych 147 umów pożyczek na łączną kwotę prawie 99 000 tys. zł. Pożyczki są dość skomplikowane i wymagają dość długiego okresu procedowania. Na ten moment wszystkie środki, które są przeznaczane, idą na te pożyczki i nie jest tak, żeby tych środków brakowało dla spółdzielni bądź wspólnot mieszkaniowych, które o nie wnioskują. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisje przyjęły opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły opinię pozytywną w zakresie części budżetowej 85, dział 700 – Gospodarka mieszkaniowa oraz 710 – Działalność usługowa.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 3 – są to dotacje podmiotowe z zakresu działania Komisji z załącznika nr 9. To załącznik, który obejmuje zakres działania różnych komisji. Czy ktoś z przedstawicieli rządu chciałby zabrać głos w tym zakresie? Całego załącznika nr 9 nie dostaliśmy, jest bardzo różnorodny. Proszę bardzo. Nie słyszę zgłoszeń. Czy są jakieś pytania w tym zakresie? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisje przyjęły opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły opinię pozytywną.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 4 – państwowe fundusze celowe. Proszę pana ministra Rafała Webera o omówienie Funduszu rozwoju przewozów autobusowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Fundusz rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej jest państwowym funduszem celowym ustanowionym ustawą z 16 maja 2019 r. Ustawa ta weszła w życie 18 lipca 2019 r. Celem funduszu jest zapewnienie dostępności autobusowego publicznego transportu zbiorowego na terenach, gdzie dotychczas nie było to możliwe z uwagi na niewystarczający poziom środków finansowych jednostek samorządu terytorialnego. Wprowadzone regulacje mają przeciwdziałać wykluczeniu transportowemu mieszkańców niewielkich miejscowości poprzez dofinansowanie autobusowego publicznego transportu zbiorowego. Jeżeli chodzi o przychody do funduszu, to w roku przyszłym, czyli w 2023, kształtują się następująco: stan funduszu na początku roku to 57 900 tys. zł. Nowe przychody, które wpłyną to 750 000 tys. zł. Na te środki składają się: opłata paliwowa – blisko 300 000 tys. zł, budżet państwa w której części dysponentem jest minister właściwy do spraw transportu – 140 000 tys. zł, opłata emisyjna – 120 000 tys. zł, opłata zastępcza – 100 000 tys. zł oraz opłaty za zezwolenia, kary pieniężne i grzywny pobierane przez głównego inspektora transportu drogowego i wojewódzkich inspektorów transportu drogowego – ponad 92 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o wydatki, w planie finansowym funduszu zaplanowaliśmy 800 000 tys. zł na dofinansowanie zadań własnych organizatorów, dotyczących zapewnienia funkcjonowania publicznego transportu zbiorowego w zakresie przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. Ważna informacja – w roku 2023 zaplanowaliśmy utrzymanie kwoty maksymalnej dopłaty do 3 zł za wozokilometr pojedynczej linii komunikacyjnej. Przypominam, że pierwotnie ta wysokość wynosiła 1 zł, a bodajże od kwietnia 2020 r., od czasu pandemii, ta wartość podniesiona została do 3 zł. W roku 2023 utrzymujemy 3 zł, jako maksymalną wartość dofinansowania do deficytu pojedynczej linii komunikacyjnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu pana posła koreferenta Andrzeja Gawrona.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAndrzejGawron">Wysokie Komisje, szanowni państwo, stwierdzam że finanse na rok 2023 planowane są prawidłowo. Chciałem podkreślić, że wykorzystanie środków, które są w Funduszu rozwoju przewozów autobusowych wydatnie wpływa na walkę z wykluczeniem komunikacyjnym. Oczywiście zakres wykorzystania tych środków zależy od samorządów. To one muszą składać wnioski o to, aby te linie uruchamiać. O one muszą zdecydować, aby te minimalne 10% dofinansować. Oczywiście są tereny, gdzie ten fundusz bardzo dobrze funkcjonuje, gdzie siatka połączeń dla mieszkańców jest rozbudowana i bardzo korzystna. Są też niestety samorządy, które z tych możliwości nie korzystają. Dobrze, że utrzymana jest wspomniana przez pana ministra stawka 3 zł za wozokilometr, tym bardziej że są większe koszty, jeśli chodzi o paliwo. Ten cały projekt widać, że spełnia swoje zadania. Niestety potrzeba tu większej aktywności samorządów. Rekomenduję Wysokim Komisjom pozytywną opinię w części dotyczącej Funduszu rozwoju przewozów autobusowych w budżecie na rok 2023. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Proszę o zadawanie pytań w tym zakresie. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Mirosław Suchoń. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, chciałem zapytać o Fundusz rozwoju przewozów autobusowych. Pomimo 800 000 tys. zł, które są do dyspozycji organizatorów transportu w całej Polsce i pomimo tego, że ta ustawa miała zatrzymać upadek PKS, nadal one upadają. W ostatnim czasie małopolski PKS wstrzymał część połączeń. W likwidacji jest PKS Wałcz, PKS Radom ogłosił upadłość. To nie wyczerpuje całkowicie listy przedsiębiorstw z problemami. Oczywiście to tylko jeden akt, bo drugi oznacza, że do wielu miejscowości po prostu nie będzie można dojechać. Mam takie poczucie, że w niektórych miejscach ten mechanizm działa i to dobrze, ale de facto w wielu po prostu nie. Oznacza to, że jednak ta ustawa, która powołała fundusz być może jest źle zaprojektowana. Ona nie odpowiada tym warunkom, które mamy dziś na rynku i potrzebom wielu samorządów. Pytanie jest takie – 800 000 tys. zł to już pokaźna kwota – czy ministerstwo pracuje nad jakimikolwiek zmianami w tym zakresie, czy uważa że zmiany są wystarczające i wszystko jest w porządku i nie pracuje nad zmianami, pomimo upadku wielu PKS, które miały już nie upadać, ale wozić pasażerów i likwidować te białe plamy, pomimo tych negatywnych symptomów?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Panie ministrze, proszę uprzejmie. Przepraszam, jeszcze zgłasza się pani Monika Falej, nie zauważyłem pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam tylko się upewnić – panie ministrze, stawka którą państwo proponują to 3 zł za kilometr, czyli łącznie 800 000 tys. zł. Jeżeli ta stawka jest na tym samym poziomie co dotychczas, a mamy inflację i wyższe ceny paliwa, czy nie obawiacie się, że tych pieniędzy zabraknie i będzie mniej przewozów niż dotychczas państwo planowali, chociażby z tego powodu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę zgłoszeń. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jeżeli chodzi o pytanie nr 1, czyli wypowiedź pana posła Suchonia, planujemy zmianę w ustawie – Fundusz rozwoju przewozów autobusowych oraz Prawo zamówień publicznych. Projekt takiej ustawy został wpisany do wykazu programowania prac rządu. Rozpoczniemy w najbliższym czasie uzgodnienia międzyresortowe i konsultacje społeczne, wsłuchując się też w głos zainteresowanych. Co planujemy? Najważniejsza zmiana w mojej ocenie dotyczy możliwości tworzenia umów wieloletnich między wojewodą, a organizatorem, ale również między organizatorem i operatorem, który świadczy usługi komunikacyjne. Umowy wieloletnie zapewnią stabilność finansowania, przewidywalne źródło dla takiego organizatora, a po drugie zwiążą na dłużej, jeśli będzie taka wola obu stron, jednostkę samorządu terytorialnego i operatora, czyli firmę przewozową, która będzie miała kilkuletnią perspektywę świadczenia usług transportowych, dzięki czemu będzie mogła inwestować również w tabor. Ta zmiana jest zasadniczą, podstawową i chcemy ją w najbliższym czasie, pewnie jeszcze w tej kadencji, bo jeszcze rok przed nami, wdrożyć. Kwestia środków, które są w dyspozycji – to 800 000 tys. zł. Z podpisanych na rok bieżący umów wynika, że z tych pieniędzy, które są w dyspozycji samorządów wykorzystanych zostanie 631 000 tys. zł. Blisko 5 tys. linii komunikacyjnych zostało pierwotnie, czyli na początku tego roku, objętych takim wsparciem. Liczba wozokilometrów realizowanych na tych liniach kształtuje się na wysokości 217 000 km w ciągu roku – to dane z 2022 r. Jest 867 organizatorów, czyli co czwarty samorząd, uśredniając, złożył wniosek na organizację linii użyteczności publicznej. Z roku na rok te statystyki są coraz wyższe.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przypominam, że fundusz funkcjonuje od września 2019 r. W międzyczasie była pandemia, czyli wielomiesięczne ograniczenia w poruszaniu się, mobilności, również administracyjne, jeśli chodzi o funkcjonowanie transportu zbiorowego. Były przecież miesiące, w których w pojazdach, autobusach i pociągach, nie mogła przebywać więcej niż połowa pasażerów. To determinowało organizację transportu zbiorowego, opłacalność takiego przedsięwzięcia. Okoliczności zewnętrznych, które nie pomagały w organizowaniu linii użyteczności publicznej i prowadzeniu pracy transportowej w przeszłości i obecnie nie brakuje. Ceny paliw też swoje tu robią. Co ważne, co chcę podkreślić, zainteresowanie samorządów – to wynika ze statystyk – jest coraz większe. Obecnie wojewodowie prowadzą nabory na rok 2023. Na początku tego miesiąca wysłaliśmy propozycję harmonogramu realizacji tych naborów tak, aby przed końcem roku wszyscy ci, którzy chcą organizować linie użyteczności publicznej i chcą pozyskać na to środki z funduszu autobusowego mogli to zrobić, aby to źródło pod koniec tego roku na rok 2023 po prostu było i było w dyspozycji organizatorów, czyli jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił jeszcze pan poseł Andrzej Gawron.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAndrzejGawron">Krótko, uważam że rzeczywiście kierunek prac, który rozważa przedłużenie tych umów jest bardzo dobry. Właśnie o tym mówią samorządy, aby była pewność w dłuższym okresie czasu. Panie ministrze, trzymamy za słowo, że te prace będą postępowały. Jeśli chodzi o PKS, bo interesuję się tym trochę bliżej, niestety działają one na wolnym rynku. Nie do końca mają odpowiedni tabor. Samorządy, gdy organizują teraz transport publiczny chcą go mieć na wysokim poziomie. Firmy prywatne starają się do tego dostosowywać i dlatego są tu trudności. Pan minister może potwierdzić, że jeśli PKS jest w stanie upadłości, restrukturyzacji czy likwidacji, wtedy nie ma możliwości korzystania z tych środków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze o głos prosiła pani poseł Monika Falej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie ministrze, mam pytanie. W związku z tym, że z tej kwoty 800 000 tys. zł nie wszystkie środki zostały wyczerpane i widać, że zapotrzebowanie jest na wysokości 600 000 tys. zł, czy jest szansa, aby stawka wzrosła z 3 zł na wyższą? Takie są też oczekiwania samorządów i o tym też mówią, że z jednej strony to bardzo dobrze, że jest Fundusz rozwoju przewozów autobusowych, bo to bardzo pomaga, ale z drugiej stawka jest zbyt niska, aby w ogóle się tym zainteresować. Dlatego zapytałam też o to, jaka jest to kwota i czy zwiększa się czy zmniejsza zainteresowanie samorządów tym funduszem i czy jest szansa na podwyższenie stawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Czy stawka wynosząca 3 zł do wozokilometra jest wysoka, czy nie, zdania są podzielone. Trzeba powiedzieć, że różnie rozkładają się koszty funkcjonowania transportu zbiorowego w różnych regionach. W jednym to około 4 zł za wozokilometr, w innym 6 zł. Te różnice w zależności od rejonu czy regionu są widoczne. Chcę zobaczyć, jakie będzie wykorzystanie za rok 2023. Chcę podliczyć nabory, które są obecnie prowadzone przez wojewodów. Zobaczymy, co pokażą. Dla mnie będzie to argument, aby podjąć dalsze decyzje, czy też zaproponować nowe rozwiązania, również jeśli chodzi o wysokość stawki. Na chwilę obecną nie jestem w stanie niczego zadeklarować czy obiecać. Wojewodowie muszą zakończyć nabory, podliczyć wnioski i środki finansowe, które będą na ich podstawie zaangażowane w roku 2023. Dopiero po tym podejmiemy decyzję co dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Szanowni państwo, jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisje przyjęły opinie pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły opinię pozytywną w zakresie funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. W tym samym czwartym punkcie przechodzimy do podpunktu b – Funduszu Dostępności. Proszę bardzo przedstawicieli strony rządowej o jego przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarekKalupa">Marek Kalupa – Departament Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak państwu zapewne wiadomo, Fundusz Dostępności to państwowy fundusz celowy ustanowiony ustawą z lipca 2019 r. Jego dysponentem jest oczywiście minister funduszy i polityki regionalnej, działając przez operatora tego funduszu, jakim jest Bank Gospodarstwa Krajowego. Generalnie fundusz jest źródłem pożyczek i kredytów udzielanych na wspieranie znoszenia barier architektonicznych pod kątem dostępności dla osób niepełnosprawnych w budownictwie mieszkaniowym, wielorodzinnym i jednorodzinnym, a także w instytucjach publicznych. Źródłem przychodów funduszu mogą być dotacje z Funduszu Solidarnościowego Osób Niepełnosprawnych, jak chce ustawa i środki finansowe zwrócone z pożyczek udzielanych ze środków funduszy europejskich z perspektywy 2007–2013 z instrumentów inżynierii finansowej wówczas funkcjonujących, a także odsetki. Przychody tego funduszu planowane na rok 2023 opiewają na kwotę 49 893 tys. zł. Na realizację zadań funduszu planowane jest przeznaczenie kwoty 74 964 tys. zł, przy założeniu że saldo początkowe tego funduszu w przyszłym roku wyniesie około 250 000 tys. zł. To oczywiście założenie zrobione na etapie prac nad budżetem i może być zweryfikowane przez rzeczywistość. O efektach tego funduszu wspominała już moja koleżanka z naszego departamentu zarządzania funduszem społecznym. Jeśli jest więcej pytań na temat osiągnięć czy sukcesów tego funduszu, służymy wyjaśnieniami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, proszę o zabranie głosu koreferenta – pana posła Andrzeja Gawrona.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAndrzejGawron">Wysokie Komisje, szanowni państwo, również stwierdzam, że w przypadku Funduszu Dostępności konstrukcja finansowa jest prawidłowa. Mam pytanie dotyczące salda początkowego. Jak przekazano, na ten rok przewidziano kwotę wsparcia dla inwestycji w zakresie wind, podjazdów, schodołazów w budynkach mieszkalnictwa wielorodzinnego i budynkach użyteczności publicznej. Elementem, który wpływał na wysokość tej kwoty jest 25 000 tys. zł salda początkowego. To chyba nawet więcej niż w zeszłym roku. Czy te środki są niewykorzystywane, bo nie ma tylu wniosków, czy cały czas jest taka rezerwa? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Przeszliśmy więc płynnie do fazy zadawania pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAndrzejGawron">Panie przewodniczący, od razu jeszcze wypowiem formułkę, że rekomenduję Wysokim Komisjom przyjęcie pozytywnej opinii dotyczącej funduszu dostępności, jeśli chodzi o budżet na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciał zadać jakieś pytanie w tym zakresie? Jesteśmy przy Funduszu Dostępności. Nie słyszę zgłoszeń. Poproszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAleksandraDmitruk">Wysokie Komisje, jeśli chodzi o te 25 000 tys. zł, najprawdopodobniej zostanie to przekazane jeszcze w czwartym kwartale do BGK w związku z wnioskami, które mają wpłynąć. Mamy świadomość, że pewne limity, które wprowadzaliśmy na etapie planowania tego funduszu też nie pozwalają złożyć wszystkich wniosków. W związku z tym te wnioski będą przekazane jeszcze w tym kwartale i prawdopodobnie saldo na koniec roku będzie zerowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Szanowni państwo, skoro nie ma więcej pytań, jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisje przyjęły opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły opinię pozytywną w zakresie Funduszu Dostępności.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 5 – planu finansowego państwowej osoby prawnej – Krajowy Zasób Nieruchomości. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej o omówienie planu finansowego KZN.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Dziękuję, panie przewodniczący. Ponownie Marek Kalupa z Departamentu Budżetu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Krajowy Zasób Nieruchomości to państwowa osoba prawna funkcjonująca na podstawie ustawy z lipca 2017 r. KZN wszedł pod nadzór ministra funduszy i polityki regionalnej od sierpnia bieżącego roku. Pozwolę sobie przedstawić suche fakty na temat planu finansowego. Przy poprzednich punktach, jak mogliśmy usłyszeć, zarysowała się pewna potrzeba wiedzy uzupełniającej. Mamy tu też kolegów z KZN, którzy ewentualnie będą służyli wyjaśnieniami w szerszym zakresie. Wracając do suchych faktów, w planie finansowym KZN na rok 2023 przychody szacowane są na 76 320 tys. zł. Jest to zbliżona wielkość do tej, z którą mieliśmy do czynienia w roku 2022. Generalnie na te przychody składają się dotacje z budżetu państwa w wysokości planowanej na 55 000 tys. zł, z tego 15 000 tys. zł to dotacja podmiotowa ujęta już aktualnie w części 34, czyli w należącej do naszego ministra funduszy, ale także 40 000 tys. zł dotacji celowej, przewidzianej w rezerwie celowej w pozycji 65 – na finansowanie zadań Krajowego Zasobu Nieruchomości. Są też przychody z prowadzonej działalności, szacowane w ramach planu finansowego na 20 320 tys. zł, głównie pochodzące ze sprzedaży nieruchomości oraz dzierżaw.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektordepartamentuMFiPRMarekKalupa">Koszty KZN zaplanowano na rok przyszły w wysokości 75 409 tys. zł. To niespełna 1,5% mniej, niż w roku 2022. Koszty realizacji zadań KZN to ogółem kwota 53 816 tys. zł. Na te koszty składają się m.in. podatek VAT od raportów nieruchomości wnoszonych do spółek celowych w celu realizacji ustawowych zadań KZN, wykonywanie prawa pierwokupu, wypłaty rekompensat wynikające z ustawy i szereg innych kosztów, jak akty notarialne, przy powoływaniu SIM, usługi geodezyjne, geotechniczne itd. Niewątpliwie elementem kosztów są też koszty funkcjonowania. One rzeczywiście wzrosły w planie na rok 2023 o nieco 34% i mają wynieść 21 593 tys. zł. Na te koszty składają się również wynagrodzenia osobowe w kwocie 9776 tys. zł, zakup usług obcych na nieco ponad 3500 tys. zł, składki na nieco ponad 2500 tys. zł, materiały i energia to prawie 2000 tys. zł – tu notujemy najwyższy procentowo wzrost w tym zakresie, ale to jest oczywiste. Planowany wynik netto na koniec przyszłego roku dla KZN to 911 tys. zł. To były suche fakty na temat planu finansowego. Jeśli są pytania o merytoryczną działalność KZN i jej efekty, obecni są na sali przedstawiciele KZN. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu posła koreferenta Andrzeja Gawrona, a potem otwieramy dyskusję. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselAndrzejGawron">Wysokie Komisje, szanowni państwo, z tej informacji wynika, że budżet KZN jest porównywalny z budżetem z 2022 r., ale chyba trochę zmieniła się struktura wydatków. Jest to związane m.in. z tym, że coraz bardziej intensywnie powstają społeczne inicjatywy mieszkaniowe. Nie mam zastrzeżeń do struktury planu finansowego KZN. Rekomenduję Wysokim Komisjom pozytywną opinię i przyjęcie planu budżetu KZN na 2023. Rozpoczynając dyskusję, miałbym pytanie do przedstawicieli KZN – czy planują państwo w 2023 r. takie realne efekty w zakresie budowy mieszkań? To ważne, bo to jest główny cel KZN.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania w zakresie funkcjonowania KZN? Nie słyszę. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie pana posła Gawrona. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Jakub Pyżanowski – zastępca prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może pozwolę sobie jeszcze odpowiedzieć na pytanie pani poseł Chmiel, która pytała o kwestie gruntów, wyrażając opinię, że w KZN nie ma ziemi. To oczywiście nie jest prawda i nie odpowiada to stanowi faktycznemu. Szanowni państwo, wedle stanu na 13 br. września posiadaliśmy w zasobie 157 nieruchomości. To łączna powierzchnia około 1000 ha w 112 miejscowościach. Te nieruchomości mają potencjał na wybudowanie około 35 tys. mieszkań. Powiem więcej – wystąpiliśmy o przejęcie kolejnych nieruchomości od Krajowego Ośrodka Wsparcia rolnictwa – to 110 nieruchomości i od starostów – kolejnych 10. Jeśli chodzi o nieruchomości, które zbyliśmy, na cele mieszkaniowe trafiło 40 w 15 województwach. Jest tam potencjał na budowę około 6 tys. mieszkań, z tego większość nieruchomości trafiła do społecznych inicjatyw mieszkaniowych, także do TBS. Warto podkreślić, że żyjemy w specyficznych czasach. Zostaliśmy w związku z tym poproszeni o przekazanie 11 nieruchomości na rzecz Agencji Mienia Wojskowego w związku z potrzebą wykorzystania ich na cele obronności i bezpieczeństwa państwa i potrzeby mieszkaniowe żołnierzy. Te nieruchomości już trafiły do Agencji Mienia Wojskowego. Jedna została przekazana na rzecz Nieruchomości Centralnego Portu.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Co najważniejsze – efekty pracy – KZN do dnia dzisiejszego zdołał powołać 30 społecznych inicjatyw mieszkaniowych. To inicjatywy, które powstały przy wsparciu Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa. Do tych społecznych inicjatyw przystąpiły 344 gminy. Plany inwestycyjne tych SIM wynoszą około 28 tys. lokali mieszkalnych. Pierwszy SIM powstał na koniec marca zeszłego roku. To oczywiście dość krótki czas, aby móc mówić o wybudowanych mieszkaniach, ale już teraz mamy około 1,5 tys. mieszkań w pozwoleniach na budowę, a więc ten proces inwestycyjny od uruchomienia spółek, poprzez prace przygotowawcze pozwolił na osiągnięcie takiej liczby mieszkań, dla których została opracowana dokumentacja i uzyskano pozwolenie na budowę. Szacujemy, że na koniec roku w naszych SIM, czyli tych 30, powołanych z udziałem KZN, będzie około 4 tys. mieszkań w pozwoleniach na budowę. Na pewno ta liczba wzrośnie znacząco w roku kolejnym – 2023. Planujemy również, że nasze SIM rozpoczną w tym czasie pierwsze budowy.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Muszę powiedzieć, że ten proces przygotowawczy, jeśli chodzi o inwestycje, jest czasochłonny. Obejmuje on nie tylko kwestie związane z opracowaniem dokumentacji technicznej dla poszczególnych budynków, ale przede wszystkim kwestie związane z pozyskaniem finansowania. Źródła finansowania dla budownictwa społecznego zakładają znaczący udział środków Skarbu Państwa – Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa, który wspiera gminy przystępujące do SIM. To ten sam fundusz, który potem udziela 10% wsparcia, jeśli chodzi o koszty inwestycji. To fundusz dopłat, partycypacja mieszkańców, tak jak w systemie TBS i kredyt – społeczne budownictwo czynszowe w Banku Gospodarstwa Krajowego. Warto podkreślić, że Skarb Państwa pokrywa koszty odsetek, więc jest to kredyt preferencyjny. SIM korzystają z tych wszystkich źródeł. Proces pozyskiwania finansowania, w szczególności kredytu SBC musi trwać. To nawet do roku czasu, aby te wnioski kredytowe zostały rozpatrzone. W przyszłym roku spodziewamy się, że te SIM będą miały już zapewnione pełne finansowanie, które pozwoli ogłaszać przetargi i rozpoczynać budowę. W jednym przypadku – istniejącego Towarzystwa Budownictwa Społecznego w Lęborku – wnieśliśmy tam grunt Skarbu Państwa. To potencjał inwestycyjny 40 lokali mieszkalnych. Ten TBS w czerwcu tego roku uzyskał pozwolenie na budowę dla inwestycji i ta inwestycja już ruszyła. Spośród inwestycji, z którymi jesteśmy związani jako udziałowiec czy podmiot wnoszący grunty wprost, tam odnotujemy pierwsze efekty w postaci budowy. Oczywiście przede wszystkim liczymy na pracę społecznych inicjatyw mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Korzystając jeszcze z tego, że jestem przy głosie chcę powiedzieć, że w przyszłym roku planujemy uruchomienie kolejnych społecznych inicjatyw mieszkaniowych. Stąd biorą się konieczności zatrudnienia kolejnych osób, bo ten proces wymaga oczywiście zaangażowania pracowników. W wielu województwach, właściwie w każdym, mamy dość duże zainteresowanie ze strony gmin, które chcą do tych społecznych inicjatyw mieszkaniowych przystępować. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Pytanie chciała jeszcze zadań pani poseł Hanna Gill-Piątek, której oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Nie byłabym tak optymistyczna. SIM mogłyby się rozwinąć dzięki pieniądzom z KPO, których przez nieudolność tego rządu nie ma i prawdopodobnie nie będzie dopóki władzę sprawuje Prawo i Sprawiedliwość. Taka jest prawda – nie dowieźliście pieniędzy dla Polaków. Przypominam jednocześnie, że z Krajowego Programu Odbudowy…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przepraszam, pani poseł ma głos, proszę nie przeszkadzać, aczkolwiek proszę odnosić się do problematyki budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Panie przewodniczący, różne rzeczy się tu mówi i mam prawo też powiedzieć swoje. Bardzo bym prosiła o nieprzerywanie mi, bo to ma absolutny związek z mieszkalnictwem. Przypomnę, że w Krajowym Planie Odbudowy zapisano 75 tys. mieszkań, zostało 12 300, zaledwie, co pan minister potwierdził. Nie wiadomo, gdzie wyparowała reszta. Rozumiem, że z KPO udałoby się te mieszkania wybudować, wyremontować, bo to nie było jasne, ale powstałaby nowa tkanka mieszkaniowa. Miała ona m.in. powstawać w formie SIM. W tych SIM w radach nadzorczych są też przedstawiciele KZN. Moje pytanie brzmi – ile w zeszłym roku wydaliśmy na to pieniędzy i ilu było przedstawicieli, ile to kosztowało nas wszystkich, jako podatników i ile planuje się na to w następnym roku? Rozumiem, że ta formuła jest nowa, że przedstawiciel KZN być może jest potrzebny w tej radzie nadzorczej, ale chcielibyśmy mieć też informacje, ile będzie nas to kosztowało. Nie mam zaufania do tego, że państwo obecnie poszukują pieniędzy zewnętrznych. Przypominam, że na założenie każdego SIM – to dobre założenie – jest 3 mln zł na to, aby SIM założyć, rozhuśtać, ale z czegoś musi finansować te budowy. Podobne finansowanie powinny mieć społeczne agencje najmu. O tym mam nadzieję będziemy dyskutowali w następnym roku. Szkoda, że nie uwzględnili tego państwo już w tym projekcie budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo, czy ktoś z ministerstwa odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaprezesaKZNJakubPyzanowski">Ponownie Jakub Pyżanowski – zastępca prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości. Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Gill-Piątek dotyczące funkcjonowania rad nadzorczych, każda społeczna inicjatywa mieszkaniowa to spółka prawa handlowego w postaci spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Jednym z organów takiej spółki jest też rada nadzorcza. Członków rad nadzorczych wskazują udziałowcy. Są to samorządy, które przystępują do tych SIM oraz Krajowy Zasób Nieruchomości. Zwykle w poszczególnych radach wskazujemy trzech członków, którzy reprezentują KZN. Koszt funkcjonowania tych rad nadzorczych po stronie KZN to około 600 tys. zł do dnia dzisiejszego. Od początku tego roku taki jest koszt. Oczywiście zadania, jakie mają członkowie delegowani przez KZN do rad nadzorczych związane są z funkcjonowaniem spółki. Zachowujemy stały kontakt z naszymi przedstawicielami i w ogóle przedstawicielami samorządów. Często kontaktujemy się i kontrolujemy pracę zarządów poszczególnych spółek, stan przygotowań do inwestycji, stopień ich realizacji, to czy spółki składają wnioski kredytowe, czy przygotowują, opracowują dokumentację techniczną. Mamy stały dostęp do wiedzy poprzez te rady nadzorcze i stałą kontrolę nad funkcjonowaniem naszych SIM. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze raz zabierze głos pani poseł Hanna Gill-Piątek.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Zapytałam o to, ile kosztowali członkowie rad nadzorczych. Ile w kolejnym roku chcą państwo na to przeznaczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcaprezesaKZNJakubPyzanowski">Na przyszły rok w budżecie mamy na to kwotę 700 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisje przyjęły opinię pozytywną w tej cząstkowej sprawie. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły opinię pozytywną.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje kwestia przyjęcia całościowej opinii o rozpatrzonych częściach i działach budżetowych przeanalizowanych przez nas na posiedzeniu. Szanowni państwo, jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisje przyjęły opinię pozytywną.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Sprzeciw, a więc głosujemy. Zgłosił sprzeciw pan poseł Sośnierz. Proszę przygotować się do głosowania. Proszę członków Komisji o zalogowanie się. Proszę wyświetlić pulpit do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedstawionych i przeanalizowanych części budżetu? Kto jest przeciw? Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 25 posłów, za było 21, przeciw – 1, 3 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że ta część budżetu została przez Wysokie Komisje zaopiniowana pozytywnie. Do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów proponuję posła Grzegorza Lorka. Czy poseł Grzegorz Lorek wyraża zgodę? Widzę, że wyraża. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu stwierdzę, że Komisje upoważniły posła do reprezentowania ich.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z posiedzenia Komisji z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..069800d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00239-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 239/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 239/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">239</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadTransportuKolejowego" role="speaker"> + <persName>Urząd Transportu Kolejowego</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesUrzeduTransportuKolejowegoKamilWilde" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Urzędu Transportu Kolejowego Kamil Wilde</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..776a4f1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00239-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,275 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadTransportuKolejowego">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadTransportuKolejowego">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadTransportuKolejowego">5) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 10, 54 i 61;</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#UrzadTransportuKolejowego">6) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#UrzadTransportuKolejowego">a) w zakresie działu 600 – Transport i łączność:</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#UrzadTransportuKolejowego">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#UrzadTransportuKolejowego">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6,</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#UrzadTransportuKolejowego">– dotacje celowe z zał. nr 8;</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#UrzadTransportuKolejowego">b) zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów z zał. nr 7.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#UrzadTransportuKolejowego">W posiedzeniu udział wzięli: Andrzej Bittel sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury wraz ze współpracownikami, Jan Kanthak sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, Piotr Uściński sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami, Wioletta Bruździńska i Elżbieta Milewska zastępcy dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Kornel Drabarek doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli, Alicja Kulka zastępca głównego geodety kraju wraz ze współpracownikami, Wiktor Pilarczyk zastępca prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej wraz ze współpracownikami, Kamil Wilde wiceprezes Urzędu Transportu Kolejowego wraz ze współpracownikami, Jan Urbanowicz dyrektor Transportowego Dozoru Technicznego wraz ze współpracownikami, Małgorzata Niedziółka-Wysokińska dyrektor Biura Finansowego Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego, Jolanta Pawluk dyrektor Centrum Realizacji Inwestycji i Robert Żulewski dyrektor Biura Kontrolingu i Finansów PKP Polskich Linii Kolejowych S.A oraz Łukasz Ołdak naczelnik wydziału w Biurze Inwestycji Polskich Kolei Państwowych S.A.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#UrzadTransportuKolejowego">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Elżbieta Kessel, Jolanta Osiak i Jakub Sindrewicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam ministrów wraz ze współpracownikami. Stwierdzam kworum. Proszę o ciszę.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia – zgodnie z przedstawionym porządkiem – będzie rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zaczniemy od części budżetowej 71 – Urząd Transportu Kolejowego na wniosek jednego z posłów koreferentów, który ma swój inny punkt na sali plenarnej. Prosiłbym właściwego ministra, w tym przypadku prezesa UTK, o bardzo zwięzłe zaprezentowanie założeń projektu budżetu. Wszyscy otrzymali materiały, więc są zaznajomieni, w związku z czym chodzi o główne informacje. Proszę bardzo. Czy jest z nami pan prezes? Nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#WiceprezesUrzeduTransportuKolejowegoKamilWilde">A czy teraz? Chyba tak. Dzień dobry. Witam. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo pozwolą, że faktycznie w wielkim skrócie przedstawię najważniejsze dane dotyczące UTK zawarte w projekcie budżetu na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#WiceprezesUrzeduTransportuKolejowegoKamilWilde">Jeżeli chodzi o dochody, w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w części 71 – UTK zaplanowano dochody budżetowe w wysokości 4872 tys. zł. Tym samym w 2023 r. zakłada się zwiększenie realizacji dochodów o 16,8% w stosunku do dochodów zaplanowanych na rok 2022. Główne pozycje planowanych dochodów stanowią wpływy z opłat za wydawanie jednolitych certyfikatów i świadectw bezpieczeństwa oraz autoryzacji przewoźnikom i zarządcom infrastruktury itd. w wysokości 1954 tys. zł, wpływy z opłat za nadanie bądź zmianę europejskiego numeru pojazdów kolejowych, zwanego EVN, w wysokości 882 tys. zł, wpływy z opłat za wydawanie zezwoleń na dopuszczenie do eksploatacji podsystemów strukturalnych i zezwoleń dla pojazdów kolejowych w wysokości 865 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#WiceprezesUrzeduTransportuKolejowegoKamilWilde">Jeżeli chodzi o wydatki, to zgodnie z projektem ustawy budżetowej na rok 2023 limit wydatków budżetowych ogółem dla części 71 wynosi 71 904 tys. zł. Z tego 55 335 tys. zł pochodzi ze środków budżetu państwa wraz ze środkami na finansowanie i współfinansowanie programów i projektów realizowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz 16 569 tys. zł z budżetu środków europejskich. Wydatki z budżetu państwa bez wydatków na finansowanie i współfinansowanie programów zaplanowano w wysokości 47 643 tys. zł, w tym wydatki bieżące – 46 426 tys. zł, majątkowe – 1137 tys. zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 80 tys. zł. Na wydatki z tytułu wynagrodzeń osobowych zaplanowano kwotę 28 150 tys. zł. Ponadto w ramach limitu na rok 2023 z budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich na realizację programów operacyjnych „Infrastruktura i środowisko” (POIiŚ), „Pomoc techniczna” (POPT), „Wiedza, edukacja, rozwój” (POWER), programu „Fundusze europejskie dla rozwoju społecznego” (FERS), a także programu „Fundusze europejskie na infrastrukturę, klimat, środowisko” (FEnIKS) zaplanowano kwotę 24 261 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#WiceprezesUrzeduTransportuKolejowegoKamilWilde">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję za uwagę. Uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu UTK na 2023 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę pana posła Trepkę o równie zwięzły koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMariuszTrepka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo krótko. Projekt budżetu w części 71 – UTK jest zaplanowany racjonalnie i efektywnie, biorąc pod uwagę skalę zadań nałożonych na urząd, a wynikających z ustawy o transporcie kolejowym. Wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu UTK na 2023 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjęlibyśmy taki sposób procedowania, iż przegłosujemy wszystkie części budżetowe po ich zaprezentowaniu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi do części budżetowej 71? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia części budżetowej 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo. Bardzo proszę ministra rozwoju i technologii o równie zwięzłe zaprezentowanie założeń budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, przedstawię podstawowe informacje dotyczące projektu budżetu w części 18.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dochody budżetowe w części 18 zostały zaplanowane w wysokości 17 446 tys. zł. Źródłem dochodów będą m.in. wpłaty banków dotyczące dokonania przez członków spółdzielni mieszkaniowych zwrotów nominalnych kwot umorzeń kredytów mieszkaniowych w związku z przekształceniem spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności z przeniesieniem przez spółdzielnię mieszkaniową na rzecz członka prawa odrębnej własności do lokalu – 10 000 tys. zł, a także zwrot środków dokonywany przez Bank Gospodarstwa Krajowego (BGK) z tytułu rozliczenia programu dopłat do kosztów nabycia pierwszego mieszkania „Mieszkanie dla młodych” – 6000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wydatki w części 18 zostały zaplanowane na 1 561 436 tys. zł. Wydatki ze środków budżetu państwa wyniosą 1 542 394 tys. zł, natomiast środki europejskie to 19 042 tys. zł. Środki zostaną przeznaczone m.in. na następujące zadania: dofinansowanie Funduszu Dopłat to 1 084 400 tys. zł z przeznaczeniem na program budownictwa socjalnego i komunalnego, program wsparcia społecznego budownictwa czynszowego, dopłat do czynszów w pierwszych latach najmu, dopłat od kosztów nabycia pierwszego mieszkania przez młodych ludzi. Na refundację premii gwarancyjnej i premii na systematyczne oszczędzanie w 2023 r. przewidziano kwotę w wysokości 146 000 tys. zł. Na zasilenie Funduszu Termomodernizacji i Remontów utworzonego w BGK zaplanowano 139 400 tys. zł. Na utrzymanie, inwestycje i statutową działalność Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii (GUGiK) przewidziano 68 128 tys. zł, na utrzymanie, inwestycje oraz statutową działalność Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego – 64 400 tys. zł, natomiast na utrzymanie i statutową działalność ministerstwa – 45 686 tys. zł. Na wykup odsetek od kredytów mieszkaniowych zaplanowano 3845 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dodatkowo zaplanowano środki na następujące zadania z pozycji rezerw celowych. Pozycja 10 – kwota 251 900 tys. zł z przeznaczeniem na uzupełnienie zasilenia Funduszu Termomodernizacji i Remontów. Pozycja 49 na utrzymanie rezultatów niektórych projektów realizowanych przy udziale środków UE, w tym systemy informatyczne, a także środki na wsparcie potencjału realizacji zadań publicznych – kwota 4000 tys. zł. Pozycja 63 na zadania nadzoru budowlanego w obszarze wykonania zastępczego – kwota 5000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W części 18 projekt budżetu na 2023 r. obejmuje także plan finansowy Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym, którego dysponentem jest główny geodeta kraju. Przychody na 2023 r. zaplanowano w wysokości 8535 tys. zł, natomiast koszty to 14 828 tys. zł. Planowany stan funduszu na koniec przyszłego roku wyniesie 15 800 tys. zł. Przepraszam, 583 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szczegółowe informacje państwo otrzymali. Zwracam się z prośbą o pozytywną opinię i przyjęcie przedstawionego projektu budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę panią poseł Paluch o równie zwięzły koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w części 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo przewiduje dochody budżetu w kwocie 17 500 tys. zł czy nieco poniżej, wydatki budżetu środków krajowych – 1 542 394 tys. zł, a wydatki budżetu środków europejskich – 19 042 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAnnaPaluch">Dochody będą w działach 700 i 710. W dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa będą to dochody z opłat z tytułu przeprowadzenia postępowania kwalifikacyjnego o nadanie uprawnień zawodowych w zakresie szacowania nieruchomości oraz o postępowanie i wydanie decyzji w sprawie uznania kwalifikacji zawodowych do wykonywania zawodu rzeczoznawcy majątkowego. W dziale 700 to są zawsze te same rozdziały. Z umorzenia kredytów mieszkaniowych zaplanowano kwotę 10 000 tys. zł. To są wpłaty banków dotyczące dokonanych przez członków spółdzielni mieszkaniowych zwrotów nominalnych kwot umorzeń kredytów mieszkaniowych w związku z przekształceniem spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności i przeniesienie własności. Jest to kwota szacowana na podstawie szacunków przedstawianych przez PKO Bank Polski S.A., który jest wykonawcą działań związanych z ustawą. Również z wykonania tej ustawy w dziale 715 – Refundacja premii gwarancyjnych oraz premii za systematyczne oszczędzania i w dziale 717 – Wykup odsetek od kredytów mieszkaniowych to są wpłaty dokonywane przez banki. Tendencja jest malejąca, bo wykonanie tej ustawy się powoli kończy. To ustawa z dnia 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych. Dochody Funduszu Dopłat zaplanowano w kwocie 6000 tys. zł. W nadzorze budowlanym w rozdziale 71015 oraz w rozdziale 71021 – GUGiK to są kilkutysięczne dochody z zarządzania majątkiem.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselAnnaPaluch">Przechodzę do wydatków. Wydatki budżetowe na realizację zadań w części 18 zaplanowano w kwocie 1 561 436 tys. zł, z czego niecały 1 542 500 tys. zł to jest budżet środków krajowych, a budżet środków europejskich to 19 042 tys. zł. Zostaną one wydane w trzech działach: 700, 710 oraz 750.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselAnnaPaluch">Podobnie jak po stronie dochodów, w rozdziale 70015 będzie refundacja premii gwarancyjnej. Planowana kwota, podobnie jak w dochodach, to 146 000 tys. zł. W rozdziale 70017 – Wykup odsetek od kredytów planowana jest kwota 3860 tys. zł. To są kwoty dość trudne do oszacowania, bo w zależności od tego, jak się sytuacja potoczy, ile pieniędzy zwrócą zainteresowani i o ile jakie wpłaty się zwrócą, takie jest wykonanie, ale jak mówiłam, ma to tendencję malejącą. Większe kwoty są w rozdziale 70020 – Fundusz Termomodernizacji i Remontów. Tam jest 139 400 tys. zł. Jest to fundusz utworzony w BGK, a jego środki są przeznaczone na dofinansowanie części kosztów przedsięwzięć termomodernizacyjnych i remontowych, czyli na poprawę stanu technicznego istniejących zasobów mieszkaniowych. W rozdziale 70022 – Fundusz Dopłat jest kwota 1 084 400 tys. zł na dotacje i subwencje. Na program budownictwa socjalnego i komunalnego, program wsparcia społecznego budownictwa czynszowego, program dopłat do czynszu „Mieszkanie na start” i wygasający program dopłat do kosztów nabycia pierwszego lokalu „Mieszkanie dla młodych”. Nie będę się w to wgłębiała, bo pan minister powiedział o tym dość szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz przechodzę do działu 710 – Działalność usługowa. Tam jest 132 500 tys. zł, z czego w budżecie środków krajowych 114 322 tys. zł, a w budżecie środków europejskich 18 200 tys. zł. W rozdziale 71012 ujęte zostały zadania z zakresu geodezji i kartografii. Tam jest niespełna 21 000 tys. zł, z czego w budżecie… Tak, nie ma tutaj podziału na środki krajowe i europejskie. Dokładniej jest kwota 20 964 tys. zł, ale oczywiście to nie jest całość finansowania zadań z geodezji i kartografii, bo jest jeszcze Fundusz Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym, o czym za chwilę. Przechodzę do rozdziału 71015 – Nadzór budowlany. Tam jest 64 400 tys. zł, w budżecie środków krajowych 46 194 tys. zł, a w budżecie środków europejskich 18 206 tys. zł. W GUGiK w rozdziale 71021 zaplanowano 47 164 tys. zł, z czego gros na wydatki bieżące – 42 500 tys. zł, a na wydatki majątkowe – 4500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselAnnaPaluch">W dziale 750 – Administracja publiczna jest 45 686 tys. zł, z czego budżet środków krajowych to ponad 44 800 tys. zł, ale w budżecie środków europejskich jest 836 tys. zł. Dokładniej te kwoty są rozbite na budżety naczelnych i centralnych organów administracji rządowej, gdzie jest 45 686 tys. zł. Głównie to są wydatki bieżące – 44 000 tys. zł z groszami, a wydatki majątkowe tylko pół miliona. Współfinansowanie projektów z udziałem środków UE to jest 156 tys. zł, a budżet środków europejskich – jak już mówiłam – 836 tys. zł. Gros pieniędzy na wydatki bieżące to są oczywiście wynagrodzenia z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, pochodne od wynagrodzeń, wydatki na utrzymanie budynków. O budżecie środków europejskich powiem tylko tyle, że to jest realizacja zadań z programu „Wiedza, edukacja, rozwój” (POWER) na dwa projekty: „Wspólna przestrzeń – wspólne dobro – system monitorowania zmian w zagospodarowaniu przestrzennym” i „Zainspiruj naszą przestrzeń – programy szkoleniowe i publikacje dla planistów”.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PoselAnnaPaluch">Przechodzę do Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii. W dziale 710 – Działalność usługowa są zadania z zakresu geodezji i kartografii, szczególnie w rozdziale 71012, na które jest zaplanowanych niespełna 21 000 tys. zł, a 47 000 tys. zł to są środki krajowe, z czego gros 42 500 tys. zł na wydatki bieżące i tylko 4500 tys. zł na wydatki majątkowe. Wynagrodzenia osobowe w tej instytucji, czyli GUGiK, to jest 16 807 tys. zł, a pochodne od wynagrodzeń – niecałe 3300 tys. zł. Wydatki na utrzymanie budynku i stanowisk pracy – niespełna 22 500 tys. zł, a wydatki inwestycyjne 4500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna ważna instytucja, z której działaniami się spotykamy, to jest Główny Urząd Nadzoru Budowlanego. Tam w działalności usługowej jest rozdział 71015 – Nadzór budowlany. Wydatki są na kwotę 64 400 tys. zł, z czego na wydatki bieżące niespełna 37 000 tys. zł, na wydatki majątkowe tylko 4430 tys. zł. Na wynagrodzenia osobowe w tej instytucji przeznaczonych będzie 23 055 tys. zł, na pochodne od wynagrodzeń – 4300 tys. zł, a na wydatki inwestycyjne i na zakupy inwestycyjne – 4430 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PoselAnnaPaluch">O wynagrodzeniach pan minister już mówił. O rezerwach celowych pan minister też już mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">O wszystkim już pan minister mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaPaluch">Powiem tylko parę słów jeszcze o Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym. To jest państwowy fundusz celowy w rozumieniu ustawy o finansach publicznych. Przychodami są wpływy za udostępnienie zbiorów danych, za przeprowadzanie postępowań kwalifikacyjnych i testów umiejętności. Środki tego funduszu są przeznaczane na dofinansowywanie zadań związanych z aktualizacją i utrzymaniem państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, czyli na zakładanie, aktualizację i modernizację systemu informacji o terenie, zakup urządzeń, informatyzację zasobów, podnoszenie kwalifikacji pracowników, opracowanie, drukowanie i dystrybucję standardów, działalność wydawniczą i oczywiście osnowę geodezyjną, z której korzystają wszyscy geodeci. Prognozowane przychody funduszu to jest 8500 tys. zł, koszty – 14 000 tys. zł, więc prosty wniosek, że zmniejszy się stan obecny funduszu. Na początku roku 2023 ma być 21 876 tys. zł, na koniec roku 15 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAnnaPaluch">Wszystkie wydatki w części 18 i te kwestie, które omówiłam, są przygotowane w sposób przejrzysty, dają pełny obraz sytuacji i planowanych działań, dlatego wnioskuję o pozytywną opinię Komisji na temat części budżetowej 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jakieś uwagi? Pani poseł Sibińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, papier zniesie wszystko. Można mówić pięknie i kwieciście, ale podsumowanie tego działu to jest… Wszystko można określić jako porażkę plus i to absolutną porażkę plus. Nie będę się pastwiła. Kilka tylko haseł, bo są państwo mistrzami w tworzeniu pięknych nazw, haseł, a z tego nic nie wynika. Przypomnę tylko, że mieszkalnictwem i planowaniem przestrzennym to na przestrzeni ostatnich siedmiu lat zajmowało się bodajże sześciu czy siedmiu ministrów. Trudno nawet ich zliczyć. Co minister, to był pomysł.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Krótko mówiąc, gdyby chcieć opowiedzieć, krajowy zasób nieruchomości, społeczne agencje najmu (SAN), społeczne inicjatywy mieszkaniowe (SIM), kooperatywy, lex deweloper, domy 70 m2, domy drewniane, mieszkania bez wkładu własnego, a efekt jest tak naprawdę żaden. Według zapowiedzi pana premiera Morawieckiego miało być 100 tys. mieszkań w 2019 r. Według raportu Najwyższej Izby Kontroli z marca 2022 r. do 2021 r. było ich tylko 15 tys. Dla mieszkań bez wkładu własnego miało być 80 tys. umów rocznie, a jest to totalna wydmuszka. Projekt najbardziej nietrafiony, który był złożony w najbardziej kiepskim terminie, jaki mógł być – wtedy, kiedy inflacja skoczyła do góry, kiedy oprocentowanie kredytów mieszkaniowych, biorąc dane chociażby sprzed kilku miesięcy, było na poziomie 9%. Mamy najwyższe oprocentowanie w Unii Europejskiej. Niżej od nas mają nawet Bangladesz, Burkina Faso, Nigeria, Mali, Togo i wiele innych państw. No więc gdzie my jesteśmy, drodzy państwo? Słynne domy drewniane. Miało być 11 tys. mieszkań do 2022 r. i 950 domów jednorodzinnych. Póki co, pieniądze zostały wydane tylko na wysokie pensje zarządu, a efekty są żadne.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Tak naprawdę efekty są żadne w całym programie mieszkaniowym Prawa i Sprawiedliwości, więc tak jak powiedziałam, porażka plus, wydmuszka plus. Absolutnie, papier zniesie wszystko. Można sobie przerzucać te liczby z jednej tabelki do drugiej i opowiadać, jak to pięknie, jak to fajnie. Nie ma nic. W związku z tym wnioskuję, żeby negatywnie zaopiniować budżet w tym zakresie, ponieważ nic się nie zmieni, a mieszkań z tego mielenia kolejnych pomysłów i cyfr nie przybędzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Koleżanka na temat mieszkalnictwa powiedziała praktycznie wszystko. Chciałam powiedzieć, że kolejne reformy, które państwo proponują, to przy wykorzystaniu pieniędzy z krajowego planu odbudowy i zwiększania odporności (KPO), tylko KPO nie ma.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">W takim razie, skoro koleżanka mówiła o mieszkalnictwie, chciałam się dowiedzieć czegoś o planowaniu przestrzennym. Proponujecie reformę planowania przestrzennego, nie ukrywając, że to jest z pieniędzy KPO, ponieważ nie wiem, czy państwo wiedzą, że ten rząd zamierza wygasić studia do 2026 r., co jest reformą. Już nie chcę w to szczegółowo wchodzić. To jest generalne przewrócenie całego planowania przestrzennego. Wymaga to wielu pieniędzy. Te pieniądze są planowane z KPO. W takim razie chciałam się zapytać, skoro po KPO nie chcecie sięgać, nie składacie wniosku o KPO i nie zamierzacie złożyć, jak niejeden z waszych ministrów już powiedział… W związku z tym skąd pieniądze na reformę? Skąd chcecie wziąć pieniądze na punkt pod tytułem zagospodarowanie przestrzenne? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Aha, jeszcze chciałam dodać, że kraj jest już tak zadłużony, że nikt nie chce nawet kupować naszych obligacji po 9%. Jak szacują eksperci, 402 000 000 tys. zł zadłużenia jest już poza budżetem, pomijając około 200 000 000 tys. zł naszej dziury budżetowej. W budżecie jest 86 000 000 tys. zł. Takiego ordynarnego zadłużenia kraju, jak wy zrobiliście w tym roku i w ogóle w tej kadencji, to jeszcze nie było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Truskolaski.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję. Panie przewodniczący, tylko króciutko, bo pani poseł Sibińska i pani poseł Chmiel wiele już powiedziały, ale chcę dopowiedzieć, że przy praktycznie 20-procentowej inflacji, przy szalejących cenach, przy bardzo drogich kredytach młodzi ludzie są bez szans na rynku mieszkaniowym. Nie ma takiej możliwości, żeby w tym momencie człowiek, który jest po studiach, zaczyna swój start w dorosłe życie, mógł w jakikolwiek sposób nabyć swoje własne M, a rząd PiS już od siedmiu lat niestety nie robi praktycznie nic, żeby tym młodym ludziom pomóc. Niestety już nie liczę na to, że wymyślicie złoty środek. Jedyną szansą na to, aby pomóc młodym ludziom w nabyciu pierwszego mieszkania, jest zmiana rządu i na to jak najszybciej liczę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Ostatni głos. Pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Ten festiwal tanich grepsów trudno pozostawić bez odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, mówicie o oprocentowaniu. Wasza nominatka w Radzie Polityki Pieniężnej pani profesor Tyrowicz wzywa do jego podwyżki. To się zdecydujcie, czy krytykujecie, czy podpuszczacie do tego, żeby je zwiększać.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia kolejna – inflacja. Proszę państwa, w strefie euro inflacja wynosi 10%. Gdyby nie wszystkie tarcze, które nasz rząd wprowadził, jak i obniżki podatków, rzeczywiście inflacja byłaby koło 20%. Chcę jednak państwu przypomnieć, że w Holandii, kraju starej unii, inflacja tak samo jest na poziomie 17% i to są dane za wrzesień, a w Czechach tak samo inflacja jest podobnej wysokości.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, KPO, czyli krajowy plan odbudowy, będzie, jak przestaniecie judzić Komisję Europejską do łamania prawa i do niewypłacania Polsce pieniędzy, które gwarantuje i które w sposób zgodny z przepisami uzgodniła, ich wydanie przygotowała... jest gotowa w programach krajowych.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselAnnaPaluch">A co do ordynarnego zadłużania, proszę państwa, to apeluję o odrobinę przyzwoitości. Przestańcie w sposób ordynarny i prostacki uderzać w stabilność finansową państwa tylko po to, żeby dorwać się do władzy.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestie, które zawarte są w części budżetowej 18, omówiłam, o wszystkich funduszach powiedziałam, więc nie będę tego powtarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli mówimy o liczbach, o tabelkach, to wszystko pięknie ze strony rządu zawsze wygląda, a mam propozycję. Może zrobilibyśmy wyjazdowe posiedzenie Komisji w Choroszczy – tam, gdzie powstało osiedle domów drewnianych? Dwadzieścia domów, które stoją puste i nie ma chętnych do zasiedlania ich, bo to wszystko tak właśnie wygląda, tam jak w soczewce się skupia. Miały być tanie domy, tanie mieszkania. Nikt nie jest zainteresowany. Dookoła wszędzie kupuje się domy, wykupuje się mieszkania. Domów drewnianych nikt nie chce. Warto byłoby może zobaczyć to na miejscu. Dobry dojazd, bo to jest S8. Na miejsce byśmy dojechali, zobaczyli i wrócili jednego dnia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do omówienia… A, jeszcze pani poseł Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Szanowni państwo, poszło tutaj… Bardzo dużo populizmu politycznego się rozlało. Było wszystko bardzo dobrze przedstawione i przez przedstawicieli ministerstwa, i przez panią poseł Annę Paluch.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Zwracam się do szanownej opozycji. Państwo jakby ciągle zapominają, w jakiej rzeczywistości Polsce przyszło teraz żyć. Jesteśmy po pandemii koronawirusa. Słyszę dogaduszki: „Trzeba było nie dodrukowywać pieniędzy”. No tak, rzeczywiście trzeba było zostawić małe i średnie przedsiębiorstwa, a też duże, i dopuścić do tego, żeby bezrobocie wzrosło. Przecież doskonale wiecie o tym, że ratowaliśmy miejsca pracy. Proszę państwa, mamy wojnę za naszą granicą. Jesteśmy krajem przyfrontowym, który niesie ogromną pomoc Ukrainie, ale Ukrainę ma też u siebie – tu są kobiety, tu są dzieci. Proszę, nie zapominajcie o tym. Pamiętajcie, że Polska nie jest samodzielną wyspą, która mierzy się z inflacją. Czy my chcemy tej inflacji? Oczywiście, że jej nie chcemy. Wiadomo, że robimy i podejmujemy różne działania, żeby ona nie galopowała i nie była tak duża, więc proszę tutaj też nie rzucać, że jest 20-procentowa. Rzeczywiście jest teraz taki czas, że w wielu sprawach powinniśmy mówić jednym głosem bez względu na to, czy jesteśmy po jednej stronie barykady, czy po dwóch stronach barykady, bo możemy się… Oczywiście również i wasze święte prawo krytykować, patrzeć nam na ręce, ale teraz, szanowni państwo, w jednej sprawie – w walce z inflacją i z kryzysem energetycznym, w sprawie bezpieczeństwa państwa polskiego i bezpieczeństwa polskich rodzin – powinniśmy mówić jednym głosem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do omówienia części budżetowej 26 – Łączność. Proszę bardzo pana ministra aktywów państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, przedstawiam część 26 – Łączność w budżecie na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">W części 26 – Łączność dochody budżetowe zostały zaplanowane w wysokości 3 tys. zł. Dotyczą wpływów z rozliczeń zwrotów z lat ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Wydatki w części 26 – Łączność zostały zaplanowane w budżecie państwa w wysokości 10 112 tys. zł. Zadania związane z funkcjonowaniem operatorów pocztowych zaplanowano w kwocie 5430 tys. zł. Środki zostaną przekazane w formie dotacji przedmiotowej operatorowi wyznaczonemu, którym obecnie jest Poczta Polska, na refundację utraconych wpływów związanych z realizowaniem usług pocztowych ustawowo zwolnionych z opłat za ich świadczenie. Na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra zaplanowano 3302 tys. zł. Składkę do organizacji międzynarodowej, czyli Światowego Związku Pocztowego, zabezpieczono w budżecie na poziomie 1356 tys. zł. Na zadania wynikające z programu pozamilitarnych przygotowań obronnych planuje się środki w wysokości 24 tys. zł. Wynagrodzenia ogółem w części 26 zaplanowano w kwocie 1666 tys. zł. Z tego wynagrodzenia dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń zaplanowano w kwocie 193 tys. zł, na wynagrodzenia dla członków korpusu służby cywilnej przeznaczono kwotę 1473 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 54 i 61. Spośród ujętych w projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. rezerw celowych dwie dotyczą zadań planowanych do realizacji w dziale łączność. Pozycja 54 to dotacja przedmiotowa dla operatora wyznaczonego do świadczenia publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego, wynikająca z ustawy o doręczeniach elektronicznych. Zaplanowane środki w wysokości 65 000 tys. zł zostaną przeznaczone na sfinansowanie kosztu z tytułu świadczenia usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego. Pozycja 61 to rezerwa na sfinansowanie kosztu netto dla operatora wyznaczonego z tytułu obowiązku świadczenia usług powszechnych. Zaplanowane środki w wysokości 6900 tys. zł zostaną przeznaczone na pokrycie kosztu netto za rok – uwaga – 2013 z tytułu obowiązku świadczenia usług powszechnych powierzonych operatorowi wyznaczonemu.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę pana posła przewodniczącego Piotra Króla.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym tylko dodać do tego, co powiedział pan minister, bo dość syntetycznie to opisał, że jednym z kluczowych wydatków, jeżeli chodzi o operatora wyznaczonego, czyli Pocztę Polską, są składki na rzecz Światowego Związku Pocztowego. To jest kwota 1356 tys. zł. Polska jest członkiem Światowego Związku Pocztowego od maja 1919 r. Uczestnictwo w tej organizacji zapewnia poczcie możliwość, że na terenie Polski można doręczać przesyłki nadane przez innych operatorów pocztowych, a z kolei te nadane przez Polaków są doręczane przez inne poczty.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPiotrKrol">W części budżetowej 26 – Łączność prosiłbym Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie. Chciałbym tylko coś przypomnieć, bo uważam, że wypada, żeby to wybrzmiało. Pracownicy poczty mimo ciężkiego okresu epidemii cały czas pracowali. Urzędy pocztowe nie zostały zamknięte. Doręczyciele przesyłek, a szczególnie paczek, pracowali. A chcę powiedzieć, że w okresie COVID nasze potrzeby zakupowe się przeniosły do internetu. Ktoś te przesyłki musiał dostarczać. Dlatego pozwolę sobie też wykorzystać ten głos, żeby przekazać wyrazy szacunku. Proszę Wysoką Komisję o to, żeby w tym obszarze i w tej części budżetu głosować za. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do rozpatrzenia części budżetowej 39 – Transport. Proszę pana ministra Bittela o główne założenia projektu budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w części 39 – Transport na rok 2023 zaplanowano wydatki na zadania w obszarze transportu ze wszystkich źródeł finansowania w łącznej kwocie 59 381 438 tys. zł, co stanowi 118% w stosunku do kwoty wydatków w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W ramach infrastruktury drogowej dróg krajowych będziemy dysponowali kwotą 21 404 324 tys. zł, tj. 110% w stosunku do roku 2022. Są to środki dla Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) na realizację programów budowy dróg krajowych i wzmocnienia krajowej sieci drogowej do roku 2030. Z tego wydatki Krajowego Funduszu Drogowego (KFD) na zadania ujęte w programie to jest kwota 15 912 097 tys. zł, w tym kwota wydatków budżetu środków europejskich zasilająca KFD to jest 5 099 046 tys. zł, a wydatki budżetu państwa – 5 492 227 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W ramach transportu kolejowego będziemy dysponowali kwotą 22 301 323 tys. zł, z tego inwestycje na liniach kolejowych… „Krajowy program kolejowy do 2023 roku” – kwota obejmuje wszystkie źródła finansowania programu. To 13 958 590 tys. zł, tj. 114% w porównaniu do 2022 r., w tym finansowanie z budżetu państwa to 3 598 798 tys. zł. Drugi element to program pod nazwą „Rządowy program wsparcia zadań zarządców infrastruktury kolejowej, w tym w zakresie utrzymania i remontów, do 2023 roku”. Koszty zarządzania infrastrukturą kolejową, czyli tzw. program utrzymaniowy, to 5 446 100 tys. zł, z czego środki z budżetu państwa to 4 807 800 tys. zł, a środki Funduszu Kolejowego – 658 300 tys. zł. Trzecia pozycja to budowa i przebudowa dworców kolejowych – 386 563 tys. zł, z tego wydatki budżetu państwa na inwestycje krajowe – 50 000 tys. zł, wydatki na projekty unijne, środki europejskie, budżet państwa – 336 563 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Czwarta pozycja to pomoc techniczna dla PKP Polskich Linii Kolejowych, czyli koszty zarządzania projektami unijnymi. Wydatki budżetu państwa – 76 600 tys. zł. Piąta pozycja to dofinansowanie pasażerskich międzywojewódzkich i międzynarodowych przewozów kolejowych wykonywanych w ramach usług publicznych. To jest 1 218 696 tys. zł. Dofinansowanie krajowych przewozów pasażerskich w celu wyrównania przewoźnikom i operatorom utraconych przychodów z tytułu obowiązywania ustawowych uprawnień do ulgowych przejazdów to kolejna pozycja. Wydatki budżetu to 650 000 tys. zł. Kolejna pozycja – projekty unijne polegające na zakupie taboru kolejowego. Wydatki budżetu środków europejskich – 543 683 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Pozostałe projekty realizowane z udziałem środków unijnych wraz z wydatkami Centrum Unijnych Projektów Transportowych (CUPT) to jest 7 265 258 tys. zł. Te środki przeznaczone będą na realizację projektów związanych m.in. z rozwojem infrastruktury lotniczej, portowej, drogowej w miastach na prawach powiatu oraz z rozwojem lokalnego transportu zbiorowego w miastach. Zaplanowane środki dotyczą przede wszystkim wydatków budżetowych środków europejskich, ujętych w planie finansowym CUPT, przewidzianych do przekazania w formie płatności na rzecz beneficjentów realizujących projekty unijne na podstawie zawartych umów o dofinansowanie i złożonych wniosków o płatność.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Zadania z zakresu bezpieczeństwa drogowego – 364 375 tys. zł. Środki przeznaczone na zadania realizowane przez Główny Inspektorat Transportu Drogowego to 336 360 tys. zł. Do tych zadań należy w szczególności kontrola przestrzegania przepisów ruchu drogowego przez kierujących pojazdami oraz prawidłowości uiszczania opłaty elektronicznej za przejazdy po drogach krajowych. Druga grupa zadań z zakresu bezpieczeństwa drogowego to są zadania realizowane przez Sekretariat Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Na te zadania jest przeznaczonych 28 015 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Zadania z zakresu lotnictwa – 135 302 tys. zł, tj. 109% w stosunku do budżetu roku 2022. Tutaj mamy realizację zadań z tytułu wykonywania funkcji organu administracji lotniczej, w tym związanych z regulacją rynku usług lotniczych przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. To jest 87 977 tys. zł. Dalej mamy finansowanie kosztów związanych z zapewnieniem służb żeglugi powietrznej w przypadku lotów zwolnionych z opłat nawigacyjnych, wykonywanych wyłącznie w celu przewozu głów państw, szefów rządów, ministrów oraz oficjalnej misji panującego monarchy i jego najbliższej rodziny. To jest 20 325 tys. zł. Dotacje przedmiotowe dla uczelni lotniczych kształcących personel lotniczy – 27 000 tys. zł. Ta dotacja zostanie przeznaczona na utrzymanie i eksploatację powietrznych statków szkolnych oraz specjalistycznych ośrodków szkoleniowych kadr powietrznych, a także realizację lotniczych szkoleń studentów studiów stacjonarnych i personelu lotniczego dla uczelni lotniczych, tj. Politechniki Rzeszowskiej, Państwowej Akademii Nauk Stosowanych w Chełmie, Lotniczej Akademii Wojskowej w Dęblinie, Politechniki Poznańskiej oraz Politechniki Śląskiej.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W ramach Ministerstwa Infrastruktury oraz wydatków obronnych mamy do dyspozycji 158 479 tys. zł. W ramach III Igrzysk Europejskich w budżecie mamy realizację zadań i przedsięwzięć infrastrukturalnych związanych z organizacją tych igrzysk. To jest kwota 105 400 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Są i dwa fundusze – w sumie 7 647 069 tys. zł. Jeden to Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, który jest przeznaczony na dofinansowanie: budowy, przebudowy i remontu dróg powiatowych i dróg gminnych; budowy mostów zlokalizowanych w ciągach dróg wojewódzkich, powiatowych i gminnych; budowy, przebudowy i remontu dróg wojewódzkich, powiatowych i gminnych o znaczeniu obronnym; zadań mających na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu niechronionych uczestników ruchu; budowy obwodnic zlokalizowanych w ciągu dróg wojewódzkich; budowy, przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich, dróg powiatowych lub dróg gminnych zarządzanych przez prezydentów miast na prawach powiatu, będących siedzibą wojewody lub sejmiku województwa; budowy lub remontu dojazdów do terminali intermodalnych lub specjalnych stref ekonomicznych. To 6 847 064 tys. zł. Drugi fundusz to Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych o charakterze użyteczności publicznej. To jest 800 005 tys. zł. Wszyscy wiemy, na co ten fundusz jest przeznaczony.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">W zakresie dochodów budżetu państwa w części 39 planujemy uzyskać dochody w wysokości 116 420 tys. zł, co stanowi 127% w stosunku do wielkości wynikającej z ustawy budżetowej na rok bieżący. Wpływy z dochodów w kwocie 88 709 tys. zł zostały zaplanowane przez GDDKiA, głównie z tytułu kar i odszkodowań wynikających z zawartych umów na wykonanie robót drogowych i usług oraz zabezpieczenia mienia. To m.in. kary za nienależyte lub nieterminowe wykonanie umowy i odszkodowanie za wyrządzone szkody w infrastrukturze drogowej – 45 000 tys. zł. Z różnych dochodów obejmujących m.in. wpływy z tytułu udostępniania informacji publicznej, wpływy za media, wynagrodzenia płatnika składek na Zakład Ubezpieczeń Społecznych dotyczące danego roku, zwroty wydatków z tytułu oświetlenia dróg krajowych od gminy oraz zwroty kosztów szkolenia pracowników – 24 000 tys. zł. Wpływy z rozliczeń z lat ubiegłych – 6000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Budżet w części 39, jak z tej mojej krótkiej prezentacji widać, jest budżetem wzrostu i rozwoju. Proszę o jego pozytywne zaopiniowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę posła Króla o koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrKrol">Z panem przewodniczącym już się dzieliłem refleksją, że pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o ciszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrKrol">Czy państwo posłowie mogliby chociaż udawać, że mnie słuchają? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że cały chleb został mi tutaj przez pana ministra zabrany, to tylko skupię się na dwóch kluczowych kwotach, które w mojej ocenie oddają potencjał tego budżetu na nowy rok i które dla Komisji są szczególną radością. Jeśli chodzi o infrastrukturę drogową w stosunku do zeszłego roku, mamy wzrost wydatków do poziomu 110%, a jeżeli chodzi o inwestycje na liniach kolejowych – wzrost wydatków do 114%, co dla Komisji jest szczególnie satysfakcjonujące. Chciałbym więc prosić Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie budżetu w części 39 – Transport. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł przewodniczący Grabarczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Pozornie ten budżet rzeczywiście dobrze wygląda, ale jeżeli wczytamy się w poszczególne części składowe, z których mają być finansowane inwestycje, to w inwestycjach drogowych mamy kwotę ponad 5 000 000 tys. zł przewidzianą ze środków europejskich. Gdy chodzi o inwestycje kolejowe, jest jeszcze większa kwota ponad 8 208 000 tys. zł. Jeszcze mamy mniejsze części składowe. No i pojawia się pytanie. W przypadku inwestycji drogowych, jeżeli wciąż nie będzie porozumienia z Komisją Europejską, będziemy mogli poprzez emisję obligacji i zasilenie Krajowego Funduszu Drogowego tę lukę wypełnić. Co jednak zrobimy w przypadku inwestycji kolejowych? Takiego wehikułu finansowego nie mamy. Czy to jest zapowiedź zatrzymania inwestycji kolejowych? To jest jedno pytanie, chyba fundamentalne, ale zapytam też…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Gdy chodzi o wydatki przewidziane na transport lotniczy, w ogóle nie widać w tym budżecie jakiegokolwiek śladu tej flagowej inwestycji, jaką jest centralny port komunikacyjny (CPK). Rozumiem, że nie chodzi o środki inwestycyjne, ale my już powinniśmy przygotowywać do podjęcia nowych zadań naszą administrację lotniczą. Nie widzę tu istotnego zwiększenia środków na Urząd Lotnictwa Cywilnego (ULC).</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Przeżyliśmy wielkie załamanie, gdy chodzi o Polską Agencję Żeglugi Powietrznej (PAŻP). Mieliśmy spór z kontrolerami, stąd pytanie zadawane z troską. Czy w tym budżecie znajdują się wystarczające środki, aby zaspokoić wszystkie roszczenia wynikające z porozumień zawartych ze związkami kontrolerów ruchu lotniczego? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Strona rządowa mówiła o obwodnicach. Mam dwa krótkie pytania w związku z wypowiedzią pana ministra Adamczyka, który powiedział, że „dzięki wsparciu rządu PiS, wszędzie tam, gdzie samorządowcy wierzą w rząd PiS, realizowane są inwestycje drogowe”. Rzeczywiście na Pomorzu obserwuję taką sytuację.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">W związku z tym chciałam się zapytać, na jakim etapie jest obwodnica Starogardu, która miała już być realizowana. Zgodnie z harmonogramem w 2023 r. powinien zostać ogłoszony projekt na opracowanie dokumentacji. Proszę o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Drugie jest pytanie o trasę – drogi 501 i 502. Chodzi o przekop Mierzei Wiślanej. Minister Gróbarczyk przed realizacją tej inwestycji obiecywał, że będą obie zrealizowane i wyremontowane. W tej chwili marszałek województwa dostał tylko na 17 km i to jeszcze w niepełnej kwocie, która przy obecnych, wyższych cenach nie pozwala ogłosić przetargu… Chciałabym dostać pisemną odpowiedź na te dwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Aha, i trzecie pytanie. Co jest z obwodnicą Sztumu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może już złożyć interpelację w takim układzie? Pan poseł Grabarczyk…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, w indywidualnej sprawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Nie otrzymuję odpowiedzi na interpelację od ministra, dlatego taką drogą proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Panie ministrze, czy zechce pan odpowiedzieć na pytania pana przewodniczącego Grabarczyka?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, oczywiście. Z przyjemnością.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o środki europejskie zaplanowane na rok 2023, to zwracam uwagę, że lwia ich część jest z bieżącej perspektywy unijnej, więc tu jakby nie… Zasadnicza część, bo w przypadku projektów kolejowych to w zasadzie wszystkie środki unijne są z bieżącej perspektywy i z różnych programów: z programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” (POIiŚ), z regionalnych programów operacyjnych (RPO), z programu operacyjnego „Polska Wschodnia” (POPW), z instrumentu „Łącząc Europę” (CEF), do którego poszczególnych konkursów aplikujemy w sposób ustawiczny. Nie dostrzegam więc tutaj jakichś specjalnych zagrożeń, choć oczywiście nie wiemy, co unijni komisarze w jakimś tam momencie wymyślą.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli chodzi o kwestie związane z lotnictwem, wydatki pozostawione do dyspozycji URL to jest 110% roku bieżącego, więc jest wzrost. Oczywiście jestem pewien, że kierownictwo i URL, i wszystkich innych agend związanych z sektorem lotniczym stopniowo przygotowuje się do wdrożenia działań mających na celu zabezpieczenie potrzeb CPK w miarę postępujących prac związanych z tym projektem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia i omówienia części budżetowej 83 – Rezerwy celowe. Poproszę Ministerstwo Finansów, ale bardzo zwięźle.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w MF. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedstawiam projekt ustawy budżetowej w części 85 w dziale 600 – Transport i łączność.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Dochody w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 7763 tys. zł, co stanowi 103,45% dochodów planowanych w ustawie na 2022 r. Pochodzić one będą głównie z wpływów z najmu i dzierżawy składników majątkowych na przejściach granicznych oraz z opłat związanych z realizacją zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego, w tym przede wszystkim z opłat za wydawanie zaświadczeń do przewozu towarów niebezpiecznych (ADR).</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wydatki zaplanowane zostały w kwocie 976 040 tys. zł, co stanowi 108,16% wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Wydatki bieżące w wysokości 938 688 tys. zł zostaną przeznaczone na sfinansowanie krajowych pasażerskich przewozów autobusowych w zakresie ustawowych uprawnień do bezpłatnych lub ulgowych przejazdów w kwocie 633 610 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">W ramach wydatków bieżących finansowane będą również koszty utrzymania przejść granicznych w kwocie 168 324 tys. zł, w tym głównie wynagrodzenia wraz z pochodnymi – 46 017 tys. zł. W ramach tych środków finansowane są wynagrodzenia osób zajmujących się obsługą przejść granicznych w województwach: lubelskim, podkarpackim, podlaskim i warmińsko-mazurskim.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wydatki bieżące obejmują również działalność Inspekcji Transportu Drogowego w wysokości 131 172 tys. zł, z tego na wynagrodzenia z pochodnymi – 111 879 tys. zł oraz inne wydatki – świadczenia na rzecz osób fizycznych czy zakupy materiałów i wyposażenia biur oraz zakupy paliwa czy energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">W tym dziale finansowana jest również pozostała działalność w zakresie transportu, w tym głównie zadania zlecone z zakresu administracji rządowej polegające na wydawaniu przez marszałków województw kierowcom zaświadczeń i wtórników wspomnianych wcześniej zaświadczeń ADR – 3075 tys. zł oraz związane z realizacją przez powiaty… Gdzieś to widziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Te szczegółowe dane, pani dyrektor, to my wszyscy mamy, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Okej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli są jeszcze jakieś duże kategorie, to proszę, a jak nie, to przystąpimy do koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">No dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To poproszę pana przewodniczącego Króla o koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, w związku z tym, że mamy sygnały o tym, że część posłów ma jeszcze posiedzenia innych komisji, to z bólem serca po prostu chciałem prosić o zaopiniowanie budżetu w tej części. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do omówienia części budżetowej 85 – Budżety wojewodów. Proszę przedstawiciela MF o równie zwięzłe zaprezentowanie. Mogę prosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Przepraszam. To chyba tutaj źle zrozumiałam, czyli omówiłam dział 600, a rezerwy to chyba już panowie ministrowie omówili.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, okej. Przepraszam. Omówiliśmy wszystkie części budżetowe.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania dla Komisji Finansów Publicznych projektu budżetu na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Głosujemy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przeciw głosujemy.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 29 posłów. Za było 16, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt budżetu w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać wyboru posła, który zaprezentuje opinię Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Czy poseł Paweł Rychlik nie zechciałby?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są chętni?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Pawle, czy zechciałbyś na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych nas reprezentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrKrol">Brawo. Zgodził się pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Zgodził się. Brawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż poseł Rychlik będzie reprezentował Komisję na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c3ff30b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00104-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 104/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 104/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">104</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowGlownegoInspektoratuPracyGrazynaWitkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Głównego Inspektoratu Pracy Grażyna Witkowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGIPEwaWawrzyniak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Organizacyjnego GIP Ewa Wawrzyniak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGlownegoInspektoratuPracyEwaWawrzyniak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Organizacyjnego Głównego Inspektoratu Pracy Ewa Wawrzyniak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker"> + <persName>Główny inspektor pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cbe7ba5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00104-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W porządku dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Na dzisiejszym posiedzeniu witam panią minister Katarzynę Łażewską-Hrycko oraz panią Grażynę Witkowską, panią Ewę Wawrzyniak, pana Piotra Kopcia, panią Katarzynę Cichy, współpracowników pani minister, dyrektorów w Państwowej Inspekcji Pracy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę głównego inspektora pracy o przedstawienie projektu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, omawiany dzisiaj, przedłożony Wysokiej Komisji projekt budżetu Państwowej Inspekcji Pracy został opracowany w oparciu o założenia przekazane przez Ministerstwo Finansów w dniu 14 lipca bieżącego roku, w tym między innymi wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w wysokości 107,8% i przesłany do Ministerstwa Finansów w dniu 28 lipca bieżącego roku, zgodnie z terminami wynikającymi z obowiązujących w tym zakresie przepisów. Materiał ten został dla państwa uzupełniony, jak w latach poprzednich, o syntetyczną informację o urzędzie, jego zadaniach i planach na kolejny rok budżetowy. Ta forma prezentacji budżetu na tle działalności statutowej sprawdziła się w minionych latach. Mam więc nadzieję, że również w tym roku spotka się z państwa zadowoleniem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Dzisiaj, prezentując projekt budżetu Inspekcji na 2023 rok, chciałabym wyjaśnić, dlaczego wzrosty wydatków nie są zgodne z założeniami przekazanymi przez Ministerstwo Finansów i w konsekwencji mieć w Wysokiej Komisji sojusznika w walce o co najmniej utrzymanie poziomu wydatków w wysokości zaplanowanej. Oczywiście budżet to nie tylko wydatki, ale i dochody, których skala w Państwowej Inspekcji Pracy jest niewielka i od nich rozpocznę omawianie budżetu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Na 2023 rok oszacowaliśmy je na kwotę 2472 tys. zł – wyższą od planu na 2022 rok od 222 tys. zł, głównie w wyniku planowania wyższych dochodów z tytułu grzywien i kar pieniężnych oraz wpływów ze sprzedaży składników majątkowych. Nadal głównym źródłem dochodów urzędu są kary pieniężne i grzywny nakładane przez inspektorów pracy oraz wpływy z administracyjnych kar pieniężnych i grzywien administracyjnych nałożonych na pracodawców delegujących pracowników z terytorium RP, stanowiące łącznie ponad 78% wszystkich zaplanowanych dochodów. Wpływy z tego tytułu zaplanowano w kwocie 1942 tys. zł. Na pozostałą kwotę dochodów w wysokości 530 tys. zł składają się przede wszystkim wpływy ze sprzedaży składników majątkowych w kwocie 250 tys. zł, głównie ze sprzedaży samochodów służbowych oraz niezwykle trudne do przewidzenia dochody z kar i odszkodowań wynikających z zawartych umów w kwocie 60 tys. zł, jak i wpływy z tytułu refundacji wydatków z lat ubiegłych w kwocie 47 tys. zł. Jak zwykle w tym miejscu dobitnie podkreślam, że specyfika dochodów urzędu powoduje, iż niezwykle trudno je zaplanować. Opieramy się przede wszystkim o doświadczenia urzędu z lat poprzednich, bazując na przeprowadzonych analizach należności i wykonania planów w okresie ostatnich kilku lat.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Przejdę teraz do wydatków Inspekcji zaplanowanych na 2023 rok w kwocie 481 853 tys. zł, które są wyższe od wydatków określonych w ustawie budżetowej na 2022 rok o 18,8%. Po uwzględnieniu prognozowanego średniorocznego wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych 2023 rok przyjętego przez Radę Ministrów w projekcie ustawy budżetowej na 2023 rok w wysokości 109,8% podanego przez Radę Ministrów już po złożeniu budżetu planowane wydatki rosną realnie tylko 8,2%. Na łączny wzrost wydatków w kwocie 76 263 tys. zł składa się wzrost wynagrodzeń i pochodnych od nich na kwotę 49 251 tys. zł, pozostałych wydatków bieżących na kwotę 18 175 tys. zł, wydatków majątkowych na kwotę 8563 tys. zł oraz świadczeń na rzecz osób fizycznych na kwotę 274 tys. zł. Nie będę omawiała drobiazgowo wydatków zaplanowanych w poszczególnych grupach. Szczegółowo opisaliśmy je w naszym materiale – na stronach od 22 do 42.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Myślę, że bardziej celowe będzie przedstawienie Szanownej Komisji głównych przyczyn wzrostu budżetu. W pierwszej kolejności jest to wzrost funduszu wynagrodzeń osobowych o 15,8%. To jest o 8% więcej niż przyjęty dla jednostek rządowych. Zaplanowany wzrost funduszu zamierzamy przeznaczyć na podwyżki wynagrodzeń pracowników, które miały stanowić niewielki krok w stronę podnoszenia atrakcyjności zatrudnienia w Państwowej Inspekcji Pracy. Ale w obecnej sytuacji – mam na myśli poziom inflacji – nie przywrócą one realnego poziomu wynagrodzeń z 2020 roku. Obniżenie atrakcyjności wynagrodzeń, które wystąpiło po 1999 roku, spowodowało olbrzymie trudności z naborem pracowników do urzędu, głównie na stanowiska inspektorów pracy o wykształceniu technicznym i prawniczym. Oczywiście preferowane byłyby osoby z kilkuletnim doświadczeniem zawodowym, które mogłyby wykorzystać w realizacji nowych, trudnych i odpowiedzialnych zadań, jakie stoją przed inspektorami pracy. Wysoko wykwalifikowana kadra jest fundamentem realizacji naszych zadań, o czym nie muszę państwa przekonywać. Co roku informujemy komisje sejmowe o problemach kadrowych wynikających z poziomu wynagrodzeń, o nakładaniu na urząd nowych zadań oraz o obniżeniu płacy realnej. Zaproponowany przez Radę Ministrów wskaźnik wzrostu wynagrodzeń ponownie obniży płacę realną, a więc pogłębi i tak już trudną sytuację kadrową Inspekcji. Niestety, ze względu na ilość zadań nie mogę zmniejszyć zatrudnienia i podnieść wynagrodzeń, a byłoby to jedynym rozwiązaniem dla przywrócenia atrakcyjności wynagrodzeń w urzędzie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Przechodząc dalej, kolejnym powodem wzrostu budżetu Państwowej Inspekcji Pracy na 2023 rok jest zwiększenie pozostałych wydatków bieżących. Grupa ta obejmuje szeroko rozumiane wydatki administracyjne. To między innymi czynsze, zakup energii, usługi porządkowe, ochrona, monitoring, dozór mienia, usługi informatyczne, pocztowe, remonty, zakupy materiałów i wyposażenia, użytkowanie rozległej sieci PIP. W grupie tej są także inne wydatki związane z bieżącą działalnością Inspekcji, takie jak wydatki na podróże służbowe, na szkolenia pracowników, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych, podatki i opłaty, a także usługi w ramach działalności prewencyjno-promocyjnej. Wzrost wydatków w tej grupie o 24,5%, to jest o kwotę 18 175 tys. zł, wynika głównie z dwóch czynników. Pierwszym z nich jest przyjęcie przez urząd w trwały zarząd czterech obiektów na siedzibę naszych jednostek. Oszacowaliśmy, iż w 2023 roku wydatki z tego tytułu wyniosą 2644 tys. zł. Największe będą w planowanej nowej siedzibie Okręgowego Inspektoratu Pracy w Warszawie. Będą to wydatki na prace remontowe w kwocie 8800 tys. zł, uzupełnienie wyposażenia na kwotę 667 tys. zł, czy koszt przeprowadzki w wysokości 180 tys. zł. Urząd już od wielu lat prowadzi politykę pozyskiwania siedzib na własność. Celem tej polityki jest obniżenie w przyszłości kosztów funkcjonowania Inspekcji i stworzenie właściwych warunków pracy naszym pracownikom i co niebagatelne, właściwe zabezpieczenie obiektów, w tym w infrastrukturę informatyczną. Oczywiście wiąże się to z poniesieniem jednorazowych wydatków na prace remontowe czy modernizacyjne, ale są to inwestycje w majątek Skarbu Państwa. Drugim czynnikiem, który znacząco wpływa na wzrost pozostałych wydatków bieżących, jest przewidywana wysoka inflacja, wzrost minimalnego wynagrodzenia, olbrzymi wzrost cen paliw, energii czy materiałów i usług remontowo-budowlanych. W grupie tej czynsze stanowią 20% pozostałych wydatków bieżących. Waloryzowane są wskaźnikiem inflacji, podobnie część umów przekraczających 12 miesięcy, w tym między innymi kosztowne umowy na opiekę nad systemami informatycznymi, które są umowami czteroletnimi i zawierają zapisy przewidujące waloryzację cen przy wysokim poziomie inflacji. W 2022 roku kończą się też umowy na niektóre dostawy i usługi, na przykład usługi drukarskie, dostawy papierów, materiałów biurowych, których ceny w bieżącym roku wynikały z umów z lat wcześniejszych i w trakcie obowiązywania umów nie mogły ulec zmianie. W 2023 roku ceny te będą znacznie wyższe, niż wynikałoby ze wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych podanego przez Radę Ministrów. Przykładowo ceny papieru już w bieżącym roku wzrosły o ponad 100%. Zgodnie z wytycznymi ministra finansów, wydatki należało planować maksymalnie do poziomu bieżącego roku. Mimo wytycznych, ze względu na nowe zadania i wzrost cen towarów i usług, przewidzieliśmy w budżecie wzrost wydatków. Niestety zaplanowane wzrosty mogą okazać się niewystarczające. Obserwujemy z niepokojem ceny towarów i usług, gdyż dalszy ich wzrost, a nawet utrzymanie ich na poziomie obecnym, może spowodować trudności nie tylko w realizacji wszystkich zaplanowanych zadań, ale również problemy z regulowaniem zobowiązań.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Kolejnym istotnym czynnikiem zwiększenia planu wydatków w Inspekcji na 2023 rok jest wzrost w grupie wydatków majątkowych o kwotę 8563 tys. zł. Wzrost dotyczy głównie wydatków na zakupy inwestycyjne i wynika z planowanych wyższych wydatków na środki transportu oraz na sprzęt informatyczny i oprogramowanie, między innymi na wymianę sprzętu do obsługi elektronicznego systemu obiegu dokumentów, zakup nowych licencji na pakiet Microsoft System Center, zakup nowej strony internetowej oraz systemu antywirusowego. Spora część wydatków inwestycyjnych związanych jest z przebudową nowo przejętych obiektów, które po ich dostosowaniu do standardów obiektów użyteczności publicznej staną się siedzibami naszych jednostek. Z tego tytułu w 2023 roku planujemy wydatki na 3 siedziby w łącznej kwocie 5136 tys. zł – na oddział Okręgowego Inspektoratu Pracy Wrocław w Kłodzku, Oddziału Okręgowego Inspektoratu Pracy w Bydgoszczy w Toruniu i Oddziału Okręgowego Inspektoratu Pracy w Łodzi. Ponadto na 2023 rok zaplanowano niezbędne inwestycje w naszych pozostałych siedzibach na łączną kwotę 1446 tys. zł. W grupie świadczeń na rzecz osób fizycznych wzrost wydatków o kwotę 274 tys. zł wynika głównie ze wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych oraz planowanego wzrostu przeciętnego zatrudnienia w grupie inspektorów pracy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Tradycyjnie w materiale zaprezentowaliśmy również projekt wydatków budżetowych w układzie zadaniowym. Planowane wydatki, podobnie jak w latach ubiegłych, zostały ujęte w całości w funkcji 14 – Rynek pracy w zadaniu 14.2 – Budowa nowoczesnych stosunków i warunków pracy. Miernik realizacji tego zadania nie uległ zmianie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Panie i panowie posłowie, 2023 rok może być szczególnie trudny dla realizacji wszystkich zaplanowanych zadań z powodów finansowych, o których wspominałam w swoim wystąpieniu. Dlatego zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o poparcie naszego budżetu na przyszły rok. W przypadku potrzeby uzupełnienia mojej wypowiedzi, czy też poszerzenia informacji zawartych w przedłożonym materiale pozostaję wraz ze współpracownikami do dyspozycji celem udzielenia odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Proszę o koreferat. Pan przewodniczący Janusz Śniadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, pozwólcie, że w swoim wystąpieniu odwołam się do stanowiska Rady Ochrony Pracy ze względu na skład – wszystkie opcje polityczne, przedstawiciele reprezentatywnych partnerów społecznych, instytucje pozarządowe. Jest to gremium bardzo reprezentatywne. Po zapoznaniu się z zaprezentowanym przez panią minister budżetem Rada przyjęła następujące stanowisko. Już nie będę cytował tych głównych kwot. Dochody 2472 tys. zł, wydatki 481 853 tys. zł, wyższe o 76 263 tys. zł niż w roku ubiegłym… Wzrost wydatków wynika przede wszystkim z planowanego wzrostu wynagrodzeń o 15,8%, czyli więcej niż w założeniach Rady Ministrów dla jednostek rządowych. Rada Ochrony Pracy uważa, że przedłożony projekt budżetu Państwowej Inspekcji Pracy na 2023 rok został opracowany w sposób oszczędny, uwzględniający sytuację ekonomiczną państwa i stan finansów publicznych. Rzetelny, celowy i zabezpieczający realizację zadań. Planowane podwyżki wynagrodzeń wyższe niż przewidywane w wytycznych Rady Ministrów Rada uważa za jak najbardziej uzasadnione. Mogą one wpłynąć na chociażby częściowe rozwiązanie problemów Inspekcji z pozyskaniem nowych pracowników, w tym zwłaszcza kadry inspektorskiej, co niewątpliwie przełoży się na efektywność działań urzędu i umożliwi adekwatną odpowiedź na wyzwania współczesnego rynku pracy – z uwzględnieniem rozwoju nowych technologii i nowych form zatrudnienia. Rada podziela opinię głównego inspektora pracy, iż warunkiem posiadania takiej kadry jest adekwatny do wymagań poziom wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanuszSniadek">Zdaniem Rady wzrost pozostałych wydatków jest również uzasadniony. Wynika z obiektywnych przesłanek, takich jak na przykład wysoka inflacja, wzrost cen paliw, energii, usług remontowo-budowlanych, a także wzrostu minimalnego wynagrodzenia. Tutaj Rada popiera prowadzoną przez urząd politykę pozyskiwania siedzib dla jednostek organizacyjnych Inspekcji Pracy. Powoduje to wprawdzie wzrost pozostałych wydatków, ale są to rzeczy jednorazowe, które w przyszłości spowodują określone oszczędności. Rada pozytywnie opiniuje projekt budżetu Państwowej Inspekcji Pracy na 2023 rok. Ja zostałem nie tylko upoważniony, ale wręcz zobowiązany do prezentowania powyższego stanowiska Rady w trakcie dalszych prac legislacyjnych nad budżetem, co niniejszym czynię. Zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie przedstawionego projektu budżetu Państwowej Inspekcji Pracy na 2023 rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Ktoś z państwa chciał zabrać głos? Jeśli nie… Proszę pan poseł Wilczyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Pani inspektor, mam pytanie, jak pani szacuje spadek płacy realnej w roku 2023, biorąc za bazę rok 2020 albo rok 2021? Nie wiem, jak pani przyjęła… Ile to będzie procent, przyjmując jako bazę rok 2020 lub 2021? To byłoby pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Drugie pytanie dotyczy energii elektrycznej, bo zdaje się, że administracja ma oszczędzić 10%. Nie wiem, w jakiej pozycji jest energia elektryczna, ile urząd wydaje na energię elektryczną, bo tego się nie doszukałem. Gdzieś jest to zaszyte w jakiejś pozycji budżetowej. Byłbym wdzięczny za informację, jaką przyjęliście stawkę de facto za kilowatogodzinę. Proszę powiedzieć też, jakim cudem zamierzacie oszczędzić 10%? Bo to by może rzuciło światło na metody, jakimi muszą się posłużyć inne urzędy w kraju, żeby zrealizować tą… Nie wiem, czy to jest dyrektywa czy zapis ustawowy? Już teraz nie wiem, jaki w tej chwili status ma to rozstrzygnięcie rządu. Oczywiście państwa nie dotyczy postanowienie rządu, tak samo jak nie dotyczy NIK. Ale jestem ciekaw, jak się do tej kwestii odnosicie. Po prostu nie stosujecie się do tego, czy też chcecie się do tego zastosować? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos, zadać jakieś pytanie? Nie ma. Proszę się zalogować legitymacjami poselskimi, bo za chwilę przejdziemy do głosowania. Głosowanie elektroniczne ułatwi nam podanie wyników. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Szanowna Komisjo, szanowny panie pośle, myślę, że na ten spadek płacy realnej – tutaj akurat zastosowaliśmy wskaźnik z 2020 roku – myślę, że trzeba patrzeć w perspektywie historycznej. My takie dane dotyczące spadku płacy w Państwowej Inspekcji Pracy prezentowaliśmy w szerokim materiale dla Rady Ochrony Pracy, przyjmując wzrosty średniego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Jeżeli pana posła to interesuje, to prześlemy taki materiał. Natomiast trzeba wziąć pod uwagę, że już w roku 2021 podwyżek wynagrodzeń nie było w administracji publicznej. W 2022 roku dostaliśmy na podwyżki wynagrodzeń 4,4%. Oczywiście w 2021 roku z wielkim zadowoleniem, jak myślę, wszyscy pracownicy przyjęli fundusz motywacyjny, który był w wysokości 3% funduszu płac Państwowej Inspekcji Pracy, z pominięciem głównego inspektora pracy i jego zastępców. Rzeczywiście to trochę zminimalizowało skutki braku podwyżek. Niemniej jednak, biorąc pod uwagę wskaźnik inflacji, jaki mamy w tym momencie, rzeczywiście możemy obliczyć, jaka ta płaca realna na rynku jest w tym momencie. Dodatkowo sytuacje, które obserwowaliśmy we wcześniejszym okresie, kiedy przez długi czas Państwowa Inspekcja Pracy w ogóle nie uzyskiwała podwyżek wynagrodzeń. Zatem ten realny spadek płacy w Państwowej Inspekcji Pracy jest, jak myślę, najbardziej widoczny w momencie, kiedy powiem państwu, że po długich negocjacjach ze związkami zawodowymi w tym roku udało mi się wynegocjować podniesienie płacy dla osób, które będą chciały być inspektorami pracy, przystąpią do egzaminów państwowych, będą na kursach inspektorskich. To jest przez ten okres kształcenia kwota 4800 zł brutto – dla inżynierów budownictwa, energetyków – plus dodatki stażowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Chyba w Kłodzku ich pani zatrudni… Ale jakby pani podała liczbę, procent. Ja rozumiem, to jest egzegeza. Ale jaki państwo szacują spadek płacy realnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Oddam może głos pani Grażynie Witkowskiej, która zawsze mi te wszystkie wyliczenia przygotowuje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowGlownegoInspektoratuPracyGrazynaWitkowska">Dzień dobry. Przez parę lat w budżecie Państwowej Inspekcji Pracy przedstawialiśmy analizy, że płaca w Państwowej Inspekcji Pracy nie osiągnęła realnego poziomu z 1999 roku. Nie zrobiliśmy tego w materiale na ten rok. Dlaczego mówię, że nie osiągnęła realnego poziomu z 1999 roku. Przez 7 lat, jak wszyscy państwo na pewno pamiętacie, było zamrożenie wynagrodzeń w sferze budżetowej. Na szczęście w tym okresie inflacja była niewielka, nawet chyba w jednym czy w 2 latach była deflacja. Natomiast w ostatnich latach… 2021 rok to jest nie tylko brak podwyżek wynagrodzeń, ale również zabrano trzyprocentowy fundusz płac jednostkom budżetowym. Ten trzyprocentowy fundusz płac, który był przeznaczony na fundusz nagród dla pracowników państwowych jednostek budżetowych, oczywiście został przywrócony w formie dodatku motywacyjnego w czwartym kwartale 2021 roku do wykorzystania też w 2022 roku. Natomiast już wtedy inflacja była znacząco wyższa niż ktokolwiek zakładał. Zatem biorąc pod uwagę również to, że w tym roku tylko wzrost podwyżek wynagrodzeń w Państwowej Inspekcji Pracy jest o 4,4%, to przy tym poziomie inflacji podawanym przez Główny Urząd Statystyczny, myślę, że przez te 2 lata – 2021 i 2022 rok – poziom płacy realnej w Państwowej Inspekcji Pracy obniżył się o 20%. Oczywiście trzeba by zrobić taką dokładną analizę na przestrzeni chociażby 5 lat – jeżeli pan poseł będzie sobie życzył, to taki materiał przygotujemy. Natomiast rzeczywiście sytuacja w Państwowej Inspekcji Pracy jest trudna, ale myślę też, że w wielu jednostkach sfery finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Będę wdzięczny za ten materiał. Państwo jako niezależna instytucja jesteście w stanie dość rzetelnie podać te dane. Myślę, że informacja o dwudziestoprocentowym spadku płacy realnej de facto w administracji jest informacją interesującą, wartościową i godną publicznego odnotowania. To byłoby jedno. Czuję się usatysfakcjonowany. Oczywiście będę też wdzięczny za ten materiał.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselRyszardWilczynski">No i teraz jeżeli byśmy mogli przejść do energii, która tak bardzo wszystkich interesuje. Na pewno państwo z głowy jesteście w stanie podać wartość kilowatogodziny, za którą przyjdzie wam płacić w roku przyszłym.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Myślę, panie pośle, że to nie jest takie proste. Tutaj poproszę o pomoc panią dyrektor Departamentu Organizacji. Mówię, że nie jest proste, dlatego że nasze jednostki organizacyjne zawierają umowy. Te umowy zawierają różne stawki w zależności od tego, jakie udało się te ceny pozyskać w ramach realizacji zamówień publicznych, krótko mówiąc. Natomiast w pana pytaniu była też kwestia dotycząca oszczędności. Oczywiście na ten moment czekamy na rozwiązania legislacyjne. Z tego, co możemy się orientować, śledząc prace parlamentarne, oszczędności w administracji publicznej mają być regulowane ustawą. Dopiero wówczas będziemy w stanie się odnieść do tego, jakie obowiązki dokładnie na nas ciążą. Niemniej jednak, niezależnie od tego już na ten moment podjęliśmy działania organizacyjne mające na celu optymalizację zużycia energii. Oczywiście to jest też uzależnione od tego, z jakim okręgiem mamy do czynienia, z jaką siedzibą mamy do czynienia. Różne rozwiązania techniczno-organizacyjne są zastosowane w zależności od tego, z jakimi obiektami mamy do czynienia. Jest to zagadnienie rzeczywiście skomplikowane i trudne, natomiast już na ten moment podjęliśmy działania mające na celu zoptymalizowanie skutków wzrostu cen energii. Ale tutaj poproszę o uzupełnienie panią dyrektor Wawrzyniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGlownegoInspektoratuPracyEwaWawrzyniak">Dzień dobry. Proszę państwa, jest mi bardzo trudno powiedzieć, po jakiej cenie mamy zagwarantowany zakup energii na rok 2023. Jeżeli państwo będą mieli życzenie, to przygotujemy taką odpowiedź. Jest to związane z faktem, że mamy 16 okręgowych inspektoratów pracy, GIP, ośrodek szkolenia i 43 oddziały. Większość z tych jednostek ma swoje oddzielne umowy na energię. Mogę się wypowiedzieć tylko, jeżeli chodzi o Główny Inspektorat Pracy i to też nie na tę chwilę ze stawką energii, że mamy gwarancję ceny na rok 2023 na poziomie roku 2022.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGlownegoInspektoratuPracyEwaWawrzyniak">Natomiast jak państwo zdają sobie chyba najlepiej sprawę z tego – umowy na energię elektryczną są wypowiadane i tak naprawdę większość jednostek zgłasza mi problemy, że albo mogą podpisywać umowy po wyższych cenach, albo po prostu umowa zostanie wypowiedziana i możemy zawierać kolejną umowę, jeżeli chodzi o energię elektryczną.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGlownegoInspektoratuPracyEwaWawrzyniak">Jeżeli chodzi o podjęte działania, proszę państwa, to już wstępnie podjęliśmy działania obligujące pracowników do ograniczenia korzystania z energii elektrycznej. Zakazaliśmy korzystania z urządzeń takich jak grzejniki. Prosimy o racjonalne użytkowanie klimatyzacji, która na przykład w GIP jest na energię elektryczną. Z tego co wiem, ustawa została już chyba podpisana przez pana prezydenta. Wymogi dotyczące ograniczenia zużycia będą nas dotyczyły od 1 grudnia 2022 do 31 grudnia 2023, obligując nas właśnie do zmniejszenia tego poziomu o 10% w stosunku do lat 2018-2019.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGlownegoInspektoratuPracyEwaWawrzyniak">Chciałabym jednak zwrócić uwagę jeszcze na jeden mały problem. My jesteśmy instytucją, która stojąc na straży prawa pracy, jednak zwiększa zatrudnienie inspektorów pracy, a co za tym idzie, mamy również do czynienia ze zwiększoną powierzchnią. Naprawdę z mojego punktu widzenia będziemy mieli problem ze zmniejszeniem zużycia o 10%, biorąc pod uwagę rozrost powierzchni, który mamy, który jest naturalną konsekwencją zatrudnienia większej ilości inspektorów pracy. Jeżeli oczywiście państwo mają życzenie, to informacja dotycząca stawek energii w każdej jednostce organizacyjnej Państwowej Inspekcji Pracy zostanie przygotowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Będę wdzięczny. Dlatego że to jest naprawdę bardzo trudne. Propagandowo to dobrze brzmi. Natomiast w realizacji jest fatalne, bo ludzie muszą mieć odpowiednią ilość luksów na biurkach. Można by się też zastanowić, czy Sejm też podejdzie jakoś do dziesięcioprocentowych oszczędności i wreszcie ktoś zacznie gasić światło po wyjściu ludzi z posiedzeń komisji sejmowych. O wzroście liczby samochodów elektrycznych trzeba zapomnieć, prawda? Miało być milion samochodów elektrycznych… Nie wiem, ile tam macie samochodów elektrycznych, ale o wzroście musicie chyba zapomnieć. Pani się cieszy, traktując to jako dobry żart, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuOrganizacyjnegoGIPEwaWawrzyniak">Nie mamy żadnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie macie ani jednego. Pięknie. Nie macie problemu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Zatem proponuję założyć taką pozycję – czołówki. To jest bardzo dobra rzecz. To się tak zakłada na głowę, idąc ciemnym korytarzem, nikt się nie zabije, bo to dobrze świeci. To niedużo pali, bo się można podładować. Może czołówki... Jak premier sobie żartuje, to ja też sobie mogę, nie? Tak że bardzo dziękuję… Wiem, że państwo jesteście zdenerwowani, bo rzeczywiście stawianie nierealnych wymagań to jest wasz chleb powszedni.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan przewodniczący Saługa.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechSaluga">Takie pytanie, pani inspektor. Panie mówiły, że każdy oddział sobie rzepkę skrobie i te umowy zawiera odrębnie. Nie myśleliście kiedyś, żeby zrobić jakieś zbiorowe zakupy energii? To w wielu urzędach się dzieje i wychodziło taniej. Teraz przy regulowanych cenach oczywiście to może być w tej chwili nieadekwatne i niepotrzebne. Ale czy rozważaliście, żeby takie zakupy robić jednym zamówieniem, jako jedna całość?</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselWojciechSaluga">W budżecie państwa minister finansów założył, jeżeli się nie mylę, 8% z groszem podwyżek wynagrodzeń. Czy wy ten wzrost wynagrodzeń macie z ministrem finansów wynegocjowany, że będzie większy, czy to jest na razie tylko takie życzenie? Bo ja rozumiem, że ten budżet minister finansów zaakceptował, czyli jakby zgodził się wam na podwyżkę większą niż to, co jest w ustawie budżetowej. Plan budżetu rząd przedstawił tam, rozumiem, jakieś kwoty są. Czy te podwyżki są już w tym planie budżetu, czy dopiero minister finansów dowie się o tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Sak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrSak">Dziękuję. Panie przewodniczący, mówimy o budżecie na rok 2023. Bardzo dobrze. Ale też chciałbym zapytać o działania, aktywność, która będzie podejmowana w przyszłym roku w kontekście działań, które toczyła Inspekcja Pracy w stosunku do pracodawcy w postaci TVN. Ja podejmowałem, jak pani wie doskonale, pani główna inspektor, stosowne interwencje. Chciałbym z jednej strony oczywiście podziękować, bo państwa kontrole między innymi wykazały i doprowadziły do tego, że około 400 umów zostało reaktywowanych w stosunku do osób, które wcześniej wykonywały umowy cywilnoprawne, czy też na podstawie umów w ramach jednoosobowej działalności gospodarczej. Wiem też, że państwo podejmowaliście działania, jeżeli chodzi o ustalenie istnienia stosunku pracy. Wiem, że Okręgowy Inspektorat Pracy w Warszawie prowadzi takie postępowanie. Chciałbym za to podziękować. Ale chciałbym też zapytać o spostrzeżenia i wnioski. Bo wiemy, że rzeczywiście z tych około 400 umów zmienianych – takie są informacje, powszechne, dostępne w mediach… Ale też z tych informacji medialnych, które docierają do nas, wynika że te osoby, które otrzymały takowe propozycje, miały się też zrzec ewentualnych roszczeń pracowniczych. Czy w tej sytuacji Inspekcja Pracy planuje kontrolę z perspektywy państwa uprawnienia, ale też z perspektywy Kodeksu pracy, art. 300, czyli możliwości oceny i analizy skutków prawnych z perspektywy Kodeksu cywilnego? Działań in fraudem legis, działań zmierzających do ominięcia przepisów bezwzględnie obowiązujących, a przede wszystkim możliwości zrzekania się w ogóle roszczeń pracowniczych, co jak doskonale wiemy jest niezgodne z prawem. To jest pierwsza kwestia. Z drugiej strony wiemy z informacji ogólnodostępnych, że zostały wszczęte postępowania karne, związane z bodajże art. 218 Kodeksu karnego, czyli uporczywe naruszenie przepisów prawa pracy, w sprawie, czy ewentualnie niepłacenia składek. Czy w tej sytuacji Inspekcja Pracy ma zamiar korzystać z uprawnienia z art. 49 bodajże ust. 3a Kodeksu postępowania karnego i egzekwować uprawnienia pokrzywdzonych? Będę bardzo wdzięczny za informację. Bo to też będzie pokazywało, że te środki, które są przeznaczane na Inspekcję Pracy, są zasadnie wydatkowane i dają państwu możliwość pokazania w pewnym zakresie państwa kompetencji. Bardzo dziękuję. Będę prosił o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze jakieś pytania? Pani minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Jeżeli chodzi o podwyżki wynagrodzeń, to Państwowa Inspekcja Pracy, będąc podmiotem podległym pod Sejm nie uzgadnia ich z ministrem finansów. Oczywiście te rozmowy z Ministerstwem Finansów były prowadzone, natomiast nie mamy tutaj przyrzeczenia przyznania wyższych środków. Liczymy na pozytywną decyzję parlamentu. W związku z tym jedyne, co mogę robić, to apelować do państwa o to, żeby rzeczywiście nas w tych naszych oczekiwaniach poprzeć.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Odnosząc się do pytania pana posła Saługi, nigdy jako podmiot nie mieliśmy zawartych umów z wszystkimi jednostkami lokalnymi w zakresie energii i cen energii. Oczywiście możemy zrobić taką symulację, natomiast to będzie niezwykle trudne, biorąc pod uwagę taki duży przetarg, który musielibyśmy zrealizować. To po pierwsze, a po drugie, na bazie naszych doświadczeń – mieliśmy centralnie realizowane zamówienia między innymi ubezpieczeń komunikacyjnych – okazało się, że w momencie, kiedy podzieliliśmy je na zamówienia realizowane na poziomie okręgowych inspektoratów pracy i naszych jednostek lokalnych, mogliśmy wynegocjować niższe stawki. Wcale zatem nie jest powiedziane, że ta umowa centralna byłaby korzystniejsza. Byłoby to dużo większe zamówienie, natomiast rzeczywiście mogłoby powodować, że podmioty w związku z tym zaoferują wiele wyższe stawki. Zatem tutaj nie mamy takiej pewności. Możemy taką symulację zrobić.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Natomiast odnosząc się do kwestii związanych z TVN, rzeczywiście tam osiągnęliśmy duży sukces. Natomiast w związku z tym, że pytania pana posła są bardzo szczegółowe, pozwolę sobie udzielić odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrSak">Będę bardzo wdzięczny. Oczywiście jeżeli będzie taka wola ze strony Komisji, w zależności od odpowiedzi, ewentualnie doprowadzilibyśmy do tego, żeby rzeczywiście podjąć działania kontrolne w tym zakresie, żeby zweryfikować, czy rzeczywiście były takie sytuacje… Rzeczywiście był wniosek ze strony pracowników… Czy to było systemowe, czy też nie, żeby zrzec się roszczeń pracowniczych… To też wydaje mi się istotną kwestią. I druga kwestia, pani minister – przede wszystkim jeżeli mówimy o 400 umowach, czy państwo analizowaliście to w kontekście uporczywego naruszania praw pracowniczych? Będę bardzo wdzięczny za szczegółową analizę i ewaluację tych działań. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Oczywiście udzielimy szczegółowej odpowiedzi. Tutaj z tym zrzeczeniem się roszczeń mnie pan poseł zaskoczył. Nie miałam takiej wiedzy, więc nie jestem w stanie się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W porządku. Jeszcze wszystko można zrobić. Czy wszyscy oddali już głos, czy jeszcze trzeba poczekać? Nie trzeba, a więc zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głosowało 12 posłów. Za 10, przeciw nikt, 2 głosy wstrzymujące.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Do przedstawienia opinii Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych proponuję upoważnić pana posła Janusza Śniadka. Czy jest ktoś przeciw? Nie, a więc upoważniamy pana posła Śniadka do przedstawienia Komisji Finansów Publicznych tej rekomendacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Panie przewodniczący, czy można zająć minutę w sprawach różnych? Bo mamy Państwową Inspekcję Pracy. Czy mogę prosić o minutę w sprawach różnych? Bardzo dziękuję. Chodzi o kwestie pracownicze. Przy okazji którejś podróży do Sejmu rozmawiałem z pracownikami WARS-u. Oni mają takie naklejki WARS. Okazało się, że pracują w systemie 2 tygodnie na 2 tygodnie. Bywa, że nie opuszczają pociągu przez 2 tygodnie. Bywa, że śpią po parę godzin. Gdzieś, w jakimś hostelu, przy dworcach. Nie wiem, gdzie. Ja bym bardzo prosił o zbadanie tej sytuacji. Dotyczy to takiej kwestii, że te wagony WARS-u są podobno leasingowane, czyli w systemie jakiegoś takiego wynajmu. Ale pracownicy pracują z etykietami WARS-u i mówią, że w reżimie obowiązującym w WARS-ie. Mnie włos stanął na głowie, bo różne rodzaje formy niewolniczej pracy mogą się zdarzać. Natomiast to, co usłyszałem, przeszło moje najśmielsze wyobrażenie. Kiedy to wagon jest formalnym miejscem pracy? Co jest miejscem pracy dla takiego pracownika? Wagon? Tego po prostu nie rozumiem. Jak to jest w ogóle możliwe? Bardzo bym prosił o zbadanie tej sprawy, o zbadanie uwarunkowań prawnych i prawidłowości czy nieprawidłowości takiego funkcjonowania pracowników. W końcu chodzi o nasze koleje i przedsiębiorstwo, które podobno cieszy się renomą. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanuszSniadek">Jeśli można, skomentuję, ponieważ raz czy dwa jako związek przymierzaliśmy się do interweniowania. To jest outsourcing i to jest firma zewnętrzna. PKP, jak pan zaznaczył, po prostu dzierżawi te wagony temu podmiotowi. To będzie trudne, ale jak najbardziej, trzeba spróbować podjąć interwencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Nie chciałam już włączać mikrofonu. Tylko zasygnalizuję, że to jest dopiero materiał, który będziemy przedkładali Radzie Ochrony Pracy. Mówię o planie działań Państwowej Inspekcji Pracy na 2023 rok. Mówię o tym dlatego, że przewidzieliśmy tam taki temat – jeżeli Rada zatwierdzi nasz plan działania – jak czas pracy drużyn konduktorskich i trakcyjnych. W ogóle w ciągu całego roku będziemy realizowali kontrolę w tym temacie. Jak najbardziej też dostrzegamy to zagadnienie. Nie wiem, czy tak długo będziemy zwlekali z kontrolą akurat w tym zakresie, o którym pan poseł wspominał. Niemniej jednak sygnalizuję, że takie kontrole w działaniach Państwowej Inspekcji Pracy zostały przewidziane. Za chwilę będziemy ten plan pracy prezentować w Radzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Bardzo za to dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W jakiej sprawie, panie pośle? My już jesteśmy po głosowaniu i po zaopiniowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTomaszKostus">W sprawach różnych, panie przewodniczący, korzystając z okazji, że jest pani minister, korzystając z okazji, że jest kierownictwo. Tylko jedno krótkie pytanie, żeby nie przeciągać, żeby nie przedłużać. Sprawa istotna…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan o innych nie mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTomaszKostus">Tak jest, panie przewodniczący. W punkt. Dziękuję bardzo. To mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo krótko. Chciałbym zapytać panią o komentarz a propos wczorajszych doniesień prasowych, medialnych. Mówię tutaj o zatrzymaniu przez Centralne Biuro Antykorupcyjne jednego z inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy w Warszawie. Tytuły prasowe i doniesienia medialne były bardzo niepokojące. Jedna z gazet wręcz napisała o korupcji w Państwowej Inspekcji Pracy w Warszawie. Czy pani minister mogłaby się odnieść do tych zarzutów, do tych doniesień prasowych? Rozumiem, że sprawa ma charakter rozwojowy, ale przynajmniej na tym etapie, na poziomie naszej Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Szanowni państwo prawdą jest, że były przeprowadzone czynności rozpoznawcze, wyjaśniające przez delegaturę w Okręgowym Inspektoracie Pracy w Warszawie. Sprawę prowadzi prokuratura i na ten moment czekamy na informację ze strony prokuratury. Do tej pory nie otrzymaliśmy informacji oficjalnych, które potwierdzałyby, jakiego charakteru są zarzuty stawiane jednemu z naszych pracowników, inspektorowi pracy. W związku z tym nic więcej na ten temat na tym etapie nie jestem w stanie państwu powiedzieć, oprócz tego, że oczywiście w pełnym zakresie, w jakim jest to niezbędne, współpracujemy ze służbami celem wyjaśnienia tej sytuacji. Nam, jako pracodawcy, na tym również zależy.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTomaszKostus">Czyli do sprawy, jak rozumiem, wrócimy, panie przewodniczący, pani minister? W odpowiednim czasie, kiedy będzie już jednoznaczna opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Jak będę miała informację. Na podstawie art. 21 Kodeksu postępowania karnego, jeżeli dobrze pamiętam, prokurator przedstawia nam informację na temat postawionych zarzutów.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszKostus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4818266 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/header.xml @@ -0,0 +1,44 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00106-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 106/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 184/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 106/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 184/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">106</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">184</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Waldemar Nowak</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d8cd427 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00106-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji: Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W porządku dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie części budżetowej 80 – Regionalne izby obrachunkowe. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o przedstawienie projektu budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Szanowni panowie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, planowana wielkość dochodów budżetowych w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe na rok 2023 wynosi 1661 tys. zł. To jest o 51 tys. zł więcej, niż przewiduje plan na 2020 r. Stanowi to 103,2% planu bieżącego roku. Głównym źródłem dochodów w 2023 r. będą wpływy z usług polegających prowadzeniu działalności informacyjnej, instruktażowej i szkoleniowej przez regionalne izby obrachunkowe. Wielkość wydatków wynosi 149 800 tys. zł i w stosunku do ustawy budżetowej na 2022 r., czyli do kwoty 138 046 tys. zł, wielkość wydatków jest wyższa o 11 754 tys. zł. To jest nominalna różnica wynosząca 8,5%. Zwiększenie to wynika z ujęcia w 2023 r. dodatkowych środków na wynagrodzenia w kwocie 7388 tys. zł – to jest wzrost o 7,8% – i pochodnych od wynagrodzeń, czyli ZUS i Fundusz Pracy, w kwocie 1366 tys. zł oraz dodatkowo jeszcze kwoty 3000 tys. zł na wydatki bieżące, a w tym na wynagrodzenia bezosobowe członków regionalnych komisji orzekających i rzeczników dyscypliny finansów publicznych. Z kwoty 149 800 tys. zł główną pozycję stanowią wydatki bieżące – to jest 148 602 tys. zł – i stanowią one 99,2% wydatków tej części. Pozostałe pozycje to wydatki majątkowe – to jest 1033 tys. zł, co stanowi 0,7% całych wydatków w tej części – oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych w kwocie 165 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">W ramach wydatków bieżących wynagrodzenia z pochodnymi wynoszą 120 966 tys. zł – to jest 81,4% całych wydatków. Pozostała kwota to jest 27 636 tys. zł, która głównie będzie przeznaczona na zakupy wyposażenia oraz materiałów, energię, krajowe delegacje służbowe, wynagrodzenia bezosobowe, remonty, różne opłaty i składki oraz odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. Wielkość zatrudnienia planowana na 2023 r. to jest 1400 etatów pracowników, a z tego 1182 etaty to osoby nieobjęte mnożnikowym systemem wynagrodzeń oraz 218 etatów, które zajmują członkowie kolegiów, a w tym prezesi i ich zastępcy. Planowane średnie miesięczne wynagrodzenie dla osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń wyniesie 5311 zł, a dla etatowych członków kolegiów 10 207 zł.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Wydatki majątkowe wynoszą 1033 tys. zł i głównie będą przeznaczone na zakup sprzętu informatycznego – to jest 813 tys. zł – oraz na zakup trzech samochodów osobowych – i to jest 220 tys. zł dla trzech izb obrachunkowych, w Bydgoszczy, Poznaniu oraz we Wrocławiu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Panowie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, proszę o przyjęcie przedstawionych wielkości wydatków na 2023 r. w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe w kwotach przedstawionych w projekcie ustawy budżetowej na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o koreferat pana posła Mariusza Goska.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariuszGosek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMariuszGosek">Szanowny panie przewodniczący, panie dyrektorze, szanowni przedstawiciele regionalnej izby obrachunkowej, szanowna Komisjo, mam zaszczyt przedstawić koreferat w zakresie dotyczącym projektu budżetu państwa na rok 2023 w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe. Jednocześnie pozwolicie panowie, że na wstępie podziękuję pracownikom regionalnych izb obrachunkowych za ciężką pracę, którą na co dzień wykonują w tym niełatwym czasie i w zakresie zadań, do jakich zostali powołani.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMariuszGosek">Przedstawiając uwagi ogólne, to dysponentem części 80 – Regionalne izby obrachunkowe w zakresie budżetu państwa polskiego jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Według stanu na 30 września 2022 r. w Polsce funkcjonuje szesnaście regionalnych izb obrachunkowych. Planowane dochody i wydatki budżetu państwa w 2023 r. w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe nie budzą zastrzeżeń. Wydatki na wynagrodzenia w omawianej części ogółem wzrosną o 7,8% w stosunku do planowanych na ten cel wydatków w roku 2022. Natomiast planowany na 2023 r. miernik dla zadania realizowanego w budżecie zadaniowym w omawianej części prawidłowo oddaje cel, jaki został dla niego założony. W konkluzji należy wskazać, że projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe zasługuje na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMariuszGosek">Jeżeli chodzi o uwagi szczegółowe, to myślę, że precyzyjniej i bardziej wnikliwie zostały one przedstawione przez szanownego pana dyrektora, reprezentanta Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Te najważniejsze kwestie to zaplanowane dochody, czyli 1661 tys. zł według zaplanowanych dochodów w ustawie budżetowej w tym zakresie, i zaplanowane dochody w ustawie budżetowej na rok 2022, to jest kwota 1610 tys. zł. Największą część dochodów, czyli 80,3%, podobnie jak w latach poprzednich mają stanowić wpływy z tytułu prowadzenia działalności informacyjnej, instruktażowej i szkoleniowej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMariuszGosek">W części 80, jeżeli chodzi o wydatki budżetowe na 2020 r., to wynoszą one 149 800 tys. zł, co stanowi 108,5% wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022. Planowane wydatki bieżące w 2023 r. mają wynieść 148 602 tys. zł, co stanowi 108,7% wydatków na ten cel zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2022 r. W tej kategorii największą część, czyli 81,4%, stanowić będą wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi w kwocie 120 966 tys. zł. Pozostałe wydatki bieżące są zaplanowane na kwotę 27 636 tys. zł. Jeżeli natomiast chodzi o wydatki majątkowe na 2023 r., to zaplanowane są na kwotę 1033 tys. zł, co stanowi 92,8% tej kwoty ujętej w ustawie budżetowej na rok 2022. W tym zakresie szczególnie chodzi o sprzęt informatyczny, licencje, kserokopiarki, organizację sprzętu elektronicznego, sprzętu komputerowego oraz zakup platformy cyfrowej. Na ten cel zaplanowano łączną kwotę 813 tys. zł. Tak jak pan dyrektor wskazał, na zakup trzech samochodów osobowych dla regionalnych izb obrachunkowych, z siedzibami w Bydgoszczy, Poznaniu oraz Wrocławiu, zaplanowano kwotę 220 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMariuszGosek">Jeżeli chodzi o zatrudnienie i wynagrodzenie, to planowana wielkość zatrudnienia w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe w 2023 r. wyniesie podobnie jak w 2022 r. 1400 pracowników. Z tego 218 pracowników będą stanowić etatowi członkowie kolegiów, a w tym również prezesi i ich zastępcy. Natomiast 1182 pracowników będą stanowić osoby nieobjęte mnożnikowym systemem wynagrodzeń. Wydatki ogółem z tytułu wynagrodzeń planowane w tej części w 2023 r. wyniosą 102 032 tys. zł. W związku z tym planowane przeciętne wynagrodzenie w 2023 r. dla etatowych członków kolegiów ma wynieść 10 207 zł, natomiast dla osób nieobjętych mnożnikowym system wynagrodzeń przeciętne wynagrodzenie będzie wynosić 5311 zł.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMariuszGosek">Szanowny panie przewodniczący, jako koreferent zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie propozycji projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś z państwa chciał zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli nie, to przystępujemy do głosowania za pomocą przycisków. Proszę przygotować głosowanie. Kto jest za przyjęciem projektu budżetu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy jeszcze ktoś nie oddał głosu? Nie widzę zgłoszenia, więc zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę o podanie wyników. Głosowało 22 posłów – za 18, przeciw nikt, 4 posłów się wstrzymało. Więc stwierdzam, że połączone Komisje pozytywnie zaopiniowały rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 80 – Regionalne izby obrachunkowe.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Do przedstawienia opinii Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych proponuję upoważnić pana posła Mariusza Goska. Czy jest ktoś przeciw? Nie widzę, a więc panie pośle, ma pan pełnomocnictwo połączonych Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie połączonych Komisji. Dziękuję państwu za przybycie. Dziękuję także panu Grzegorzowi Czarnockiemu, zastępcy przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, oraz panu Damianowi Grzelce, prezesowi Regionalnej Izby Obrachunkowej w Kielcach. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fbe2b50 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 124/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 124/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">124</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcadyrektorainstytutuKIMMaciejPuto" role="speaker"> + <persName>Doradca dyrektora instytutu KIM Maciej Puto</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiUrszulaSobieckaKochan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Urszula Sobiecka-Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wojciech Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKIMMiroslawKalinowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor KIM Mirosław Kalinowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKrajowegoInstytutuMediowMiroslawKalinowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Krajowego Instytutu Mediów Mirosław Kalinowski</persName> + </person> + <person xml:id="FinansowychiZarzadzaniaKrajowegoInstytutuMediowMaciejPuto" role="speaker"> + <persName>Finansowych i Zarządzania Krajowego Instytutu Mediów Maciej Puto</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaGlapiak" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Agnieszka Glapiak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKRRiTAgnieszkaGlapiak" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego KRRiT Agnieszka Glapiak</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4bb0daa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,241 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Dzień dobry. Zaczynamy posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Pan przewodniczący Piotr Babinetz powinien pojawić się za parę minut. Mamy kworum, więc można otworzyć posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Witam przybyłych gości. Są to pan minister Jarosław Sellin, sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, pan Wojciech Kwiatkowski, dyrektor Departamentu Finansowego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, pan Adam Dzbański, główny specjalista w Departamencie Finansowym Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, pani Agnieszka Glapiak, zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pan Maciej Myszka, dyrektor Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pani Urszula Sobiecka-Kochan, dyrektor Departamentu Budżetu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pan Mirosław Kalinowski, dyrektor Krajowego Instytutu Mediów, pan Maciej Puto, doradca dyrektora Instytutu ds. Finansowych i Zarządzania Krajowego Instytutu Mediów, pani Katarzyna Okuń, naczelnik Wydziału Wymiaru Sprawiedliwości i Kultury w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów, pani Marta Przybylska, radca z Departamentu Instytucji Płatniczej Ministerstwa Finansów, pani Kamila Szczerbińska, radca z Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów oraz pani Anna Raczkowska, główny specjalista z Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji. Jest to druk nr 2653. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Pragnę przypomnieć, że każda zgłoszona poprawka do projektu ustawy budżetowej musi zawierać źródło finansowania, a więc wskazanie pozycji, z której należy przesunąć środki oraz cel finansowania i uzasadnienie zmian.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego i rozpatrzenia części budżetowej 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego: a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Czy mam przeczytać już cały porządek również z częścią budżetową 85, czy to ma być za chwilę?</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Też części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego: a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje celowe z zał. nr 8. Po trzecie, dotacje podmiotowe z zał. nr 9. Po czwarte, programów wieloletnich w układzie zadaniowym z zał. nr 10. Po piąte, planów finansowych państwowych funduszy celowych z zał. nr 13: a) Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków oraz b) Funduszu Promocji Kultury. Po szóste, planów finansowych państwowych osób prawnych z zał. nr 14: a) Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej, b) Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Bardzo proszę o zreferowanie tej części budżetowej pana ministra Jarosława Sellina. Od razu uprzedzam, że koreferat wygłosi pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, mam przyjemność przedstawić informacje na temat budżetu państwa dla części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok. Chcę poinformować i ogłosić radosną wieść, że te wydatki będą imponująco wysokie. Będą wynosić ponad 6 802 000 tys. zł, prawie 6 803 000 tys. zł. To oznacza wzrost o ponad 31,5% w stosunku do kwot z ustawy budżetowej realizowanej w tym roku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Wydatki budżetu państwa zapisane w części budżetowej to niejedyne wydatki, którymi dysponuje minister kultury i dziedzictwa narodowego. Dodatkowym i znaczącym źródłem zasilającym resort kultury w środki na finansowanie zadań z różnych dziedzin kultury jest Fundusz Promocji Kultury. Tradycyjnie o tym mówimy. Przypominam, że są to w dużej mierze przeznaczone na kulturę środki z totalizatora. Estymujemy, że te wydatki na 2023 r. wyniosą 259 000 tys. zł. To jest bardzo ważna część budżetu, dlatego że ona umożliwia nam tworzenie tych licznych programów grantowych, którymi dysponuje minister. Państwo posłowie też często się nimi interesują. Jest ich ponad 30 realizowanych w naszym kraju, dedykowanych różnym aktywnościom kulturalnym, jakie tylko można sobie wyobrazić.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W projekcie ustawy na rok 2023 zaplanowano również w kwocie ponad 273 500 tys. zł wydatki budżetu środków europejskich na realizację projektów z udziałem środków UE. W głównej mierze są to środki z tytułu realizacji projektów w III perspektywie Mechanizmu Finansowego EOG i Norweskiego Mechanizmu Finansowego oraz VIII osi POIiŚ, tej osi, którą nazywamy Ochrona dziedzictwa kulturowego i rozwój zasobów kultury. Uwzględniając wszystkie powyższe źródła, środki, którymi w 2023 r. dysponować będzie minister, wyniosą ponad 7 377 000 tys. zł. Podkreślić należy fakt, że w tak zaplanowanym budżecie na rok 2023 planowany udział nakładów na kulturę z uwzględnieniem w całości wydatków w części 24 wynosi 1,16% w wydatkach budżetu państwa. Wykazuje on wzrost w stosunku do kwoty z ustawy budżetowej z 2022 r. o prawie 28,5%.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Zaplanowane na 2023 r. wydatki w części 24 to oczywiście w szczególności środki na utrzymanie placówek oświatowych, burs, internatów szkolnictwa artystycznego, archiwów państwowych, państwowych instytucji kultury, instytucji współprowadzonych przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i samorządowe instytucje kultury, uczelnie artystyczne, Polski Instytut Sztuki Filmowej, Instytut Solidarności i Męstwa im. Witolda Pileckiego, fundacji Zakład Narodowy im. Ossolińskich i Polskiej Agencji Prasowej. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 w kwocie ponad 427 500 tys. zł zostały ujęte też wydatki na realizację wieloletnich programów, konkretnie czterech programów, takich jak budowa Muzeum Historii Polski w Warszawie. W tym realizowanym wieloletnim projekcie w przyszłym roku przeznaczamy na to 107 000 tys. zł. W przyszłym roku w Muzeum Historii Polski będzie już instalowana wystawa stała na 7 tys. m2, a więc zbliżamy się do finału tej inwestycji. Drugi wieloletni program to budowa kampusu Akademii Muzycznej im. Feliksa Nowowiejskiego w Bydgoszczy. Tutaj na przyszły rok przewidujemy 87 500 tys. zł. Trzeci wieloletni program to budowa siedziby Europejskiego Centrum Filmowego CAMERIMAGE w Toruniu. Tutaj w przyszłym roku mamy 112 000 tys. zł. Czwarty wieloletni program to Narodowy Program Rozwoju Czytelnictwa 2.0 na lata 2021–2025. W przyszłym roku na ten program przeznaczamy 150 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Też bardzo często państwo posłowie interesują się wydatkami – znakomicie to rozumiem jako nie tylko sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, ale też od nowego roku generalny konserwator zabytków – które zaplanowaliśmy właśnie na zabytki. Tu też chcę ogłosić optymistyczną wieść. Otóż w tym przyszłym roku na zabytki będzie naprawdę sporo pieniędzy. Mamy zabezpieczone 210 000 tys. zł w programie operacyjnym „Ochrona zabytków”, w tym najbardziej popularnym programie, do którego co roku składanych jest około 2 tys. wniosków. Mamy 180 500 tys. zł w dyspozycji różnych instytucji, które też dbają o zabytki, takich jak Narodowy Instytut Dziedzictwa, Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zbiorów, Instytut Dziedzictwa Kulturowego Polski za Granicą – Polonika, czy też nowej instytucji Narodowego Instytutu Konserwacji Zabytków. 62 500 tys. zł będą przeznaczone na renowację zabytków, w których funkcjonują nasze instytucje, takie jak muzea, uczelnie i różne instytucje kultury, które często funkcjonują w zabytkach i będą je też renowować. Można powiedzieć, że w sumie w przyszłym roku mamy zabezpieczone na zabytki 402 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani przewodnicząca, oczywiście tradycyjnie mamy przygotowaną 50-stronicową czy 50-planszową szczegółową prezentację. Mam oczywiście pytanie, bo bywało różnie. Od woli państwa posłów zależy, czy prezentujemy to szczegółowo, czy też dostarczymy to mailowo. Jeżeli na przykład państwo zrezygnowaliby z tej prezentacji szczegółowej, to oczywiście jesteśmy otwarci na próby odpowiedzi na pytania, które państwo zadadzą do budżetu dedykowanego kulturze i dziedzictwu narodowemu na przyszły rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">W takim razie mam pytanie do Wysokiej Komisji. Czy zgadzamy się na to, żeby szczegóły dostać mailowo, a teraz przechodzimy dalej, czy chcą państwo teraz szczegółową prezentację? Jest zgoda na mail. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Dziękuję bardzo. Czyli teraz będzie koreferat i potem pytania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Teraz poprosimy o koreferat. Pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, rozpatrujemy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego. Jak wynika z dostarczonych materiałów, omówienia projektu budżetu przez pana ministra, projekt budżetu na 2023 r. wynosi rekordowe 6 803 000 tys. zł, z czego oczywiście my także, panie ministrze, bardzo się cieszymy. To oznacza wzrost aż o 31,7% wobec planu wydatków budżetu państwa na 2022 r. według ustawy budżetowej. To rzeczywiście są bardzo dobre wiadomości.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszZielinski">Na finansowanie projektów w ramach wydatków budżetu środków europejskich została zaplanowana kwota 273 000 tys. zł, co stanowi 230% kwoty przyjętej w ustawie budżetowej na rok 2022. W dyspozycji ministra kultury i dziedzictwa narodowego będą jeszcze środki Funduszu Promocji Kultury i Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków. Koszty realizacji zadań wynikających z ustaw tworzących te fundusze zostały ustalone na łączną kwotę 260 000 tys. zł. To jest na poziomie 78,2% kosztów w roku 2022. Przy tym wydatki Funduszu Promocji Kultury wynoszące 259 000 tys. zł będą wyższe wobec roku poprzedniego o 5,9%, o czym pan minister też mówił.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszZielinski">W części budżetowej 85 – Budżetów wojewodów ogółem, w zakresie działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego, wydatki województw z budżetu państwa na zadania z zakresu kultury i ochrony dziedzictwa narodowego zostały zaplanowane na 2023 r. w kwocie ogółem o wysokości 159 500 tys. zł, co oznacza zmniejszenie w porównaniu do ustawy budżetowej na 2022 r. o 2700 tys. zł. Na taką dynamikę wpływa planowany spadek wydatków na zadania z zakresu ochrony zabytków i opieki nad zabytkami o 10 200 tys. zł oraz wzrost wydatków na finansowanie działalności wojewódzkich urzędów ochrony zabytków o 7500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTomaszZielinski">Pan minister szczegółowo omówił dotacje przedmiotowe, programy wieloletnie w układzie zadaniowym, plan finansowy instytucji gospodarki budżetowej – chodzi tu o Krajowy Instytut Mediów – plany finansowe państwowych funduszy celowych, czyli Narodowego Funduszu Ochrony Zabytków, Narodowego Funduszu Promocji Kultury, planów finansowych państwowych osób prawnych, czyli Polskiego Instytutu Sztuki Filmowej i Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego, byłego Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia, wskazując nam plan dochodów i plan wydatków.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, biorąc pod uwagę projekt budżetu państwa w części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego oraz tych wszystkich części, które były wymienione, a także opinię Biura Analiz Sejmowych, rekomenduję pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Otwieram dyskusję. Czy są jakieś pytania do wypowiedzi pana ministra, do koreferatu i w ogóle do samej treści projektu budżetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Zgłaszam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Pan poseł Mieszkowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, interesuje mnie taka rzecz. Czy zmieniła się dotacja dla Akademii Sztuk Teatralnych w Krakowie w stosunku do ubiegłego roku? Byłbym bardzo wdzięczny za te informacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry. Czy są jeszcze pytania państwa posłów?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam jeden problem, mianowicie następujące pytanie. Czy Instytut Dziedzictwa Solidarności jest nadal finansowany wyłącznie ze środków budżetowych państwa, czy też Niezależny Związek Zawodowy „Solidarność” partycypuje w kosztach utrzymania IDS-u?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Proszę państwa, problem jest następujący. Otóż dostałem zaproszenie od instytucji podlegającej ministerstwu. Mam na myśli Muzeum II Wojny Światowej. Panie ministrze, na 3–4 września są planowane duże uroczystości związane z pochówkiem bohaterskich westerplatczyków, o czym pan zapewne wie. Czy można jakoś wpłynąć na Muzeum II Wojny Światowej, żeby może nie organizowało albo chociażby nie wysyłało zaproszeń na imprezy, w której posłowie nie mogą wziąć udziału? Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze pytania? Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym prosić o trochę więcej informacji dotyczących planów związanych z Archiwami Państwowymi. Gdyby pan minister lub współpracownik zechciał powiedzieć, co w tym zakresie ma się wydarzyć w przyszłym roku.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Też chciałbym zapytać o instytucje kultury współprowadzone przez ministerstwo. Czy jest przewidziane więcej środków? Czy będą współprowadzone jakieś nowe instytucje i ewentualnie ile? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest jeszcze jakieś pytanie od państwa posłów? Jeśli nie ma, to proszę bardzo o odpowiedzi pana ministra i pana dyrektora. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Dziękuję za pytania. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Mieszkowskiego, w ogóle przewidujemy wzrost wydatków w dotacjach podmiotowych dla wyższych szkół artystycznych o 40 000 tys. zł. Jeśli chodzi konkretnie o Akademię Sztuk Teatralnych w Krakowie, to w tym momencie nie jestem przygotowany do precyzyjnej odpowiedzi. Udzielilibyśmy tej odpowiedzi na piśmie. W tym momencie nie mam takich informacji. Wiadomo, że tych szkół mamy dużo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Adamowicza, to nie bardzo zrozumiałem, jaki to pytanie ma związek z dyskusją o budżecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Korzystam z obecności pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Rzeczywiście Muzeum II Wojny Światowej organizuje z Wojskiem Polskim i z udziałem prezydenta pochówek cudownie odkrytych – i myślę, że w zaskakujący sposób dla dużej części opinii publicznej w Polsce – żołnierzy z Westerplatte, którzy spoczywali 50–70 cm pod ziemią na terenie Półwyspu Westerplatte. Nikt nie miał o tym zielonego pojęcia, dopóki nie przejęliśmy odpowiedzialności za ten teren, nie przeprowadziliśmy badań archeologicznych. Po prostu ich odkryliśmy, zidentyfikowaliśmy z imienia i nazwiska dzięki badaniom DNA. Będziemy mieli nie symboliczny, tylko prawdziwy cmentarzyk na Westerplatte, gdzie spocznie major Sucharski i tych dziewięciu żołnierzy. Ta uroczystość będzie 4 listopada. Myślę, że to będzie na tyle ważne i emocjonalne wydarzenie dla wielu Polaków, że Polacy pewnie spontanicznie przyjdą też na tę uroczystość, na którą serdecznie zapraszam każdego.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Piątkowskiego o współprowadzenia, to musiałbym dokładnie sprawdzić, co jest w obszarze pani minister Zwinogrodzkiej, jeśli chodzi o instytucje muzyczne czy teatralne, czy są tam planowane jakieś nowe współprowadzenia. Wiem o jednym. To może zainteresować pana posła Adamowicza. Wejdziemy od przyszłego roku na współprowadzenie Opery Bałtyckiej, bo uważamy, że warto wesprzeć marszałka województwa pomorskiego we współprowadzeniu tej instytucji, zwłaszcza w obliczu nowego ambitnego projektu, który opera ma realizować i z którego bardzo się cieszę. Jest to zainicjowany przez wybitnych polskich śpiewaków operowych projekt odnowienia czy ponownego zorganizowania w Operze Leśnej w Sopocie – ta nazwa nie jest przypadkowa, mimo że nie słuchamy tam oper już od dziesiątków lat – właśnie Bałtyckiego Festiwalu Operowego. Cieszę się z tej inicjatywy. Opera Bałtycka będzie to realizować jako organizator. Decydujemy się na to współprowadzenie między innymi z tego powodu, ale też z powodów generalnie instytucjonalnych i wagi tej instytucji nie tylko dla regionu. Jeśli pan poseł pozwoli, to też odpowiedzielibyśmy na piśmie, jakie jeszcze plany współprowadzenia są przewidziane w przyszłym roku.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli chodzi o Archiwa Państwowe, to poprosiłbym pana Wojciecha Kwiatkowskiego, dyrektora Departamentu Finansowego, o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o archiwa i 33 oddziały, którymi zarządzają, a zarządza konkretnie NDAP, czyli Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych, to, co będzie się zdarzało w przyszłym roku, i to, co jest najważniejsze, to jest otwarcie nowych oddziałów po wynajmowanych i zrujnowanych przestrzeniach. To jest nowy budynek w Nowym Sączu. Można znaleźć na stronach internetowych, jak będzie wyglądał ten budynek i drugi nowy budynek, zresztą budowany przez firmę Budimex w Bydgoszczy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWojciechKwiatkowski">Z ciekawszych rzeczy to oczywiście: zwiększanie nakładów na utrzymanie archiwów, zwiększenie wynagrodzeń w wysokości 7,8% na każdego pracownika oraz zabezpieczenie wszystkich roszczeń wynikających z podwyżki wynagrodzenia minimalnego. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że na tym kończymy dyskusję. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pan poseł Krzysztof Mieszkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Chciałbym jeszcze wrócić do Akademii Sztuk Teatralnych. Otóż krakowska szkoła przez ostatnie lata była konsekwentnie pomijana w podwyższaniu dotacji szkołom teatralnym. Chciałbym poznać tego przyczyny. Byłbym wdzięczny, gdyby państwo mogli powiedzieć mi kilka zdań wyjaśnienia na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Panie pośle, zadeklarowałem, że odpowiem na piśmie. Po prostu w tym momencie nie znam szczegółów. Mamy w Polsce ponad 900 szkół artystycznych, w tym są również szkoły artystyczne wyższe. Odpowiem na piśmie. W tym momencie nie jestem w stanie przedstawić panu takich danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Panie ministrze, jest pan nieprzygotowany do współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Tak, w tym obszarze jestem nieprzygotowany, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To na tym zakończymy tę dyskusję. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania przez Komisję Kultury i Środków Przekazu projektu ustawy budżetowej w częściach 24 i 85?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Do części 24 czy 85? Wszystko jedno. Dobrze. W takim razie jest sprzeciw, to musimy to przegłosować.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowych 24 i 85 wraz z dotacjami podmiotowymi, programami wieloletnimi, planami finansowymi funduszu celowego, planami finansowymi państwowych osób prawnych, wydatkami środków europejskich na finansowanie projektów z zakresu kultury? Czy możemy uruchomić głosowanie? W takim razie kto jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czy możemy zamknąć głosowanie? Nikt nie zgłasza uwag, czyli zamykamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę o podanie wyników. Oddano 19 głosów: 11 głosów było za, 7 było przeciw, był 1 głos wstrzymujący. Projekt ustawy budżetowej w częściach 24 i 85 został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję. W takim razie bardzo dziękuję panu ministrowi i przedstawicielom Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do dalszej części rozpatrzenia projektu budżetu na 2023 r., część budżetowa 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji i plan finansowy instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12 – Krajowy Instytut Mediów. Proszę panią Agnieszkę Glapiak, zastępcę przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, o zreferowanie tych części. Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaGlapiak">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, krótko przedstawię projekt budżetu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Natomiast sądzę, że jeśli będzie taka potrzeba, to pani dyrektor Urszula Kochan-Sobiecka, dyrektor Departamentu Budżetu i pan dyrektor Mirosław Kalinowski, dyrektor Krajowego Instytutu Mediów, wyjaśnią szczegółowo różne kwestie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaGlapiak">W projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 dochody i wydatki Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zostały zaplanowane w części 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, w rozdziale 75101 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa. Dochody budżetowe na rok 2023 zostały zaplanowane w kwocie 36 403 tys. zł. Planowana wielkość dochodów budżetowych jest porównywalna z planem na rok 2022, który wynosił 36 272 tys. zł. Wydatki budżetowe całej krajowej rady zostały zaplanowane na kwotę 84 892 tys. zł, w tym na bieżącą działalność Krajowej Rady i Biura Krajowej Rady zaplanowano kwotę 36 771 tys. zł. Planowana kwota jest wyższa o 4403 tys. zł w stosunku do kwoty planu na ten rok. W tym roku było to 32 368 tys. zł. Kwota na 2023 r. jest wyższa o 13,6%. Wzrost planowanych wydatków wynika z tego, że wzrastają wynagrodzenia dla pracowników urzędów państwowych i pochodnych od wynagrodzeń. To są między innymi składki na ubezpieczenia społeczne i fundusz pracy, wpłaty na PPK, a także waloryzacja o wysokości 7,8%. Wzrost planowanych wydatków wynika także ze wzrostu planowanego zatrudnienia w biurze krajowej rady o cztery etaty. Te cztery etaty zostały zaplanowane w wyniku nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji na skutek implementacji dyrektywy 2018/1808 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 14 listopada 2018 r., zmieniającej dyrektywę 2010/13/UE w sprawie koordynacji niektórych przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych państw członkowskich dotyczących świadczenia audiowizualnych usług medialnych. Wynikają także ze wzrostu cen zakupu towarów i usług.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaGlapiak">Ponadto do projektu ustawy budżetowej w zał. nr 12 został ujęty plan finansowy Krajowego Instytutu Mediów. To jest instytucja gospodarki budżetowej podległej pod przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAgnieszkaGlapiak">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o szczegóły, to jeśli jakieś kwestie wymagają wyjaśnienia, to oczywiście pani dyrektor i pan dyrektor służą wyjaśnieniami.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę teraz o koreferat pana posła Przemysława Drabka. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję panie przewodniczący. W odniesieniu do rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na 2023 rok w zakresie część 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, po zapoznaniu się z przedstawionym projektem planu dochodów i wydatków budżetowych na rok 2023 dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, projektem planu finansowego Krajowego Instytutu Mediów na rok 2023 oraz opinią Biura Analiz Sejmowych z dnia 17 października 2022 r., dotyczącą wyżej wymienionego zakresu projektu budżetu – z analizy powyższych materiałów wynika, że nie ma przeciwwskazań do przyjęcia budżetu w części 09. Przedstawiony projekt należy ocenić pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Plan dochodów budżetowych w projekcie ustalono na 36 403 tys. zł, co jest kwotą wyższą o 0,4% wobec ustawy budżetowej z 2022 r. Głównym źródłem dochodów są wpływy z opłat za koncesje zaplanowane na 30 920 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Plan wydatków zgłoszonych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji dla części 09 wynosi 84 892 tys. zł. Ogólny plan wydatków jest wyższy o 24,9% w stosunku do ustawy budżetowej w 2022 r. Krajowy Instytut Mediów w projekcie planu przychodów zakłada osiągnięcie przychodów na poziomie wyższym o około 11,2%. Planowane koszty funkcjonowania Krajowego Instytutu Mediów będą za to niższe o 3,2% w stosunku do 2022 r.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Tutaj pani przewodnicząca przedstawiła informację dotyczącą dochodów, jak również wydatków. Otrzymaliśmy również bardzo szczegółowe materiały papierowe, pisemne, przesłane mailem, z którymi zapewne wszyscy zapoznaliśmy się dokładnie. Biorąc powyższe pod uwagę, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu państwa w części 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, jak również planu finansowego Krajowego Instytutu Mediów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram dyskusję. Proszę o pytania. Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem, że rozpatrujemy jednocześnie obydwa sprawozdania krajowej rady i instytutu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dobrze. W związku z tym chciałam zapytać o dwie rzeczy. W odniesieniu do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji chciałabym zapytać, jaka jest sytuacja związana z siedzibą krajowej rady. Czy coś tam zmieniło się w ciągu ostatnich lat? Czy państwo myślicie o jakiejś zmianie siedziby? Jakie koszty pochłania sama siedziba? To był temat, który był dyskutowany przez wiele lat. W ostatnim czasie nie kontrolowałam tego, więc bardzo chętnie posłucham odpowiedzi na pytanie, jaka jest sytuacja związana z siedzibą. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Drugie dotyczy zatrudnienia w instytucie. Otóż państwo tutaj w przedstawionym nam faktycznie bardzo precyzyjnym sprawozdaniu mówicie, że zatrudnienie w 2023 r. ulegnie zwiększeniu o 46 etatów. 46 etatów to niemało, biorąc pod uwagę, że w tej chwili macie państwo 123 etaty. To jest sporo więcej niż 1/3. Skąd taka sytuacja? Jak widzę, w związku z tym koszty na wynagrodzenia zwiększą się o sześćdziesiąt kilka procent. Uprzejmie proszę szczegółowo wyjaśnić mi, dlaczego jest taka sytuacja. Z czego to się bierze? Być może jest jakiś prozaiczny powód, ale bardzo chętnie usłyszałabym, jaki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze pytania? Jeśli nie ma więcej pytań, to takim razie pani minister… Nie, pani dyrektor. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiUrszulaSobieckaKochan">Odnosząc się do kwestii siedziby krajowej rady, sytuacja nie zmieniła się. Mamy w trwałym zarządzie budynek na ulicy Sobieskiego 101. Tam znajduje się część Departamentu Mediów Publicznych, który zajmuje się obsługą opłat abonamentowych. Natomiast jeżeli chodzi o drugi budynek, to wynajmujemy pomieszczenia na Skwerze kard. Stefana Wyszyńskiego 9. Jeżeli chodzi o koszt wynajmu, to w tym roku jest to koszt niewiele powyżej 2 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jeszcze pani poseł chciałaby dopytać o coś w tej sprawie? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy nadal rozważane jest podjęcie decyzji o jakimś innym rozwiązaniu? Państwo rokrocznie płacicie po 2 mln zł amortyzacji za wynajem tego budynku. Od wielu lat była mowa o tym, że krajowa rada mogłaby posiadać własny budynek, który byłby mniej kosztochłonny. Od wielu lat jest mowa o tym, że będzie wdrożona jakaś nowa inwestycja czy nowe rozwiązanie. Tymczasem lata upływają, a rokrocznie państwo płacicie po te 2 mln zł. Nie wiem, czy jest realizowany jakiś nowy plan, czy też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKRRiTAgnieszkaGlapiak">Pani poseł, nie znam takiej dyskusji. Natomiast nie ma też planów, jeśli chodzi o zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że nie ma innych pytań. Jeśli nie ma, to… Proszę bardzo, pani poseł Paulina Matysiak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję i jednocześnie przepraszam za spóźnienie. Chciałabym dopytać się o jedną kwestię związaną z budżetem. Być może ktoś już wcześniej o to pytał. Mamy bardzo dużą obniżkę na działalność bibliotek. Z czego to wynika?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jesteśmy już przy Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji tak, że już teraz nie możemy uzyskać na to odpowiedzi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze inne pytania? Proszę bardzo. Czy pan dyrektor chciałby się jeszcze odnieść, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorKrajowegoInstytutuMediowMiroslawKalinowski">Mirosław Kalinowski. Witam serdecznie. Odpowiadam na pytanie odnośnie do większej liczby etatów. Te etaty to jest rozwijające się badanie założycielskie, o którym przypomnę, że wielokrotnie mówiliśmy w zeszłym roku, kiedy było wdrażane w fazie pilotażowej. W tej chwili już je rozpoczęliśmy. Jesteśmy w fazie produkcyjnej realizacji 30 tys. wywiadów rocznie badania populacyjnego, badania założycielskiego, które daje uniwersa wagi dla wszystkich paneli, które są w Polsce, a także dla naszego panelu walidacyjnego, łączącego te wszystkie pomiary w ramach porozumienia rynkowego, a także dla analityków do danych statystyki publicznej. Otóż miło nam stwierdzić, że od przyszłego roku nasze dane wejdą do danych statystyki publicznej w zakresie wyświetlalności sygnału. Potrzebujemy do tego analityków i przewidzieliśmy do tego, tak jak pani poseł powiedziała, łącznie 123 etaty. Będzie to w szczególności zatrudnienie rachmistrzów, ponieważ potrzebujemy ich podobnie jak GUS. Te kompetencje realizacji badań tylko na próbach losowych już trochę nie są po stronie firm badawczych, które realizują o wiele prostsze, zautomatyzowane badania i procesy. To pozwoli jednocześnie na zmniejszenie kosztów usług obcych i zlecania tych rzeczy na zewnątrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Czy to znaczy, że w 2023 r. łącznie będzie 123 etatów czy 123 plus 46?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorKIMMiroslawKalinowski">Nie, łącznie 123.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Druga część mojego pytania dotyczyła zwiększonych kosztów na wynagrodzenia. Tam jest podwyższenie tych kosztów o 65%.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorKIMMiroslawKalinowski">Bo po prostu mamy więcej tych etatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">65% etatów więcej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#FinansowychiZarzadzaniaKrajowegoInstytutuMediowMaciejPuto">Przepraszam, jeśli mogę, doprecyzuję. Ponieważ budżet wynagrodzeń w tym ten planowany na 2023 r., to jest, po pierwsze, pochodna wynagrodzeń, które instytut będzie miał na koniec roku, to zgodnie z zasadami przygotowania planu indeksujemy je o 7,8%, plus musimy mieć wynagrodzenia dla 46 etatów. To łącznie daje taką kwotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Czyli mam ostatnie pytanie. Czyli podwyżka wynagrodzeń w tym sektorze, odliczając wszystkie dodatkowe etaty, będzie wynosiła 7,8%?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DoradcadyrektorainstytutuKIMMaciejPuto">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli nie ma innych pytań, a wygląda na to, że nie ma, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania przez Komisję projektu ustawy budżetowej w części 09 oraz planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12 – Krajowy Instytut Mediów?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak, jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Skoro jest przeciw, to w takim razie przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 09 oraz planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej z zał. nr 12 – Krajowy Instytut Mediów? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy możemy zamknąć głosowanie? Tak. To proszę je zamknąć i pokazać wyniki. Oddano 20 głosów: 11 głosów było za pozytywną opinią, 8 było przeciw, był 1 głos wstrzymujący, a więc stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię do części budżetowej 09.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja musi jeszcze przyjąć opinię dla Komisji Finansów Publicznych oraz wyznaczyć posła upoważnionego do reprezentowania opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje opinię dla Komisji Finansów Publicznych z pozytywną rekomendacją dla omawianych części budżetowych. Nie słyszę sprzeciwu. W takim razie opinia została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proponuję, by reprezentantem stanowiska Komisji Kultury i Środków Przekazu na Komisji Finansów Publicznych był pan poseł Przemysław Drabek. Czy są inne propozycje? Nie ma. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. W takim razie Komisja przyjmuje kandydaturę pana posła Przemysława Drabka, który stał się sprawozdawcą naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję bardzo pani przewodniczącej, panu dyrektorowi i wszystkim państwu gościom. Dziękuję paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6bae3bd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00033-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 33/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 33/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">33</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d26448b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00033-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,18 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zgodnie z porządkiem obrad mamy dziś rozpatrzyć wniosek o skierowanie do podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa cywilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie wszystkich posłów oraz przedstawicieli ministerstwa. Chciałbym stwierdzić, że jest kworum. Proszę oczywiście o podpisanie się na liście. Dotychczas byli tylko posłowie koalicyjni, ale na szczęście przybyli też posłowie opozycji. Miałem obawy, że może ignorują lub bojkotują posiedzenie, ale jak zwykle gorliwie wykonują swój mandat poselski, z wielką swadą i zaangażowaniem. Bardzo serdecznie dziękuję za obecność.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do rozpatrzenia wniosku. Propozycja, którą przygotowałem wraz z prezydium, jest taka, aby skierować tenże projekt do podkomisji stałej. Czy jest głos sprzeciwu? Nie słyszę. Kierujemy projekt do podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję za udział i aktywność. Życzę miłego dnia. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f1c9907 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkk3s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji Kodeksu pracy oraz Kodeksu postępowania administracyjnego /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw nowelizacji Kodeksu pracy oraz Kodeksu postępowania administracyjnego /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK3S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Marcin Stanecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pracy Konfederacji Lewiatan Robert Lisicki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Marcin Stanecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKatarzynaSiemienkiewicz" role="speaker"> + <persName>Ekspert Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej Katarzyna Siemienkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMZMariaTyszkoZaluska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w departamencie MZ Maria Tyszko-Załuska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMariaTyszkoZaluska" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Maria Tyszko-Załuska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Michał Boruczkowski</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektordepartamentuGIPIzabelaWaga" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor departamentu GIP Izabela Waga</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliGlownegoInspektoratuPracyIzabelaWaga" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Nadzoru i Kontroli Głównego Inspektoratu Pracy Izabela Waga</persName> + </person> + <org xml:id="NKK3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw nowelizacji Kodeksu pracy oraz Kodeksu postępowania administracyjnego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fec7658 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk3s/201923-sjm-nkk3s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,775 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Pragnę w szczególności powitać członków naszej podkomisji, pana ministra Stanisława Szweda – sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pana Dariusza Poznańskiego – dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, pana Mariusza Cichomskiego – dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Panów dyrektorów witam wraz ze współpracownikami. Witam też pana Wojciecha Gonciarza – dyrektora Departamentu Prawnego w Głównym Inspektoracie Pracy wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność”, Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej i Izby Gospodarczej Komunikacji Miejskiej. Witam wszystkich państwa, tak zwaną stronę społeczną. Witam państwa z legislacji. Witam sekretariat naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia mamy kontynuację prac nad zmianami ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2335). Na ostatnim posiedzeniu podkomisji doszliśmy do końca art. 3, jednakże zostały nam pewne przepisy, do których jeszcze mieliśmy wrócić i pewnie od tego zaczniemy, że wrócimy do art. 1 pkt 2 lit. b). Tam były wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 1 pkt 2 lit. b). Przynajmniej tak mam zaznaczone. W zakresie art. 6731 § 5. Poproszę legislację o pomoc, czy tutaj mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">To jest chyba poprawka uzgodniona z Państwową Inspekcją Pracy, dotycząca sporządzania oceny ryzyka zawodowego. Zamiast oceny miała być informacja. To zdanie „Pracodawca może sporządzić (…)” miało być wydzielone w oddzielną jednostkę redakcyjną. Będzie to § 6. W nim miała być zmiana oceny na informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tutaj mamy poprawkę wypracowaną przez ministerstwo, aby § 6 nadać brzmienie: „Pracodawca może sporządzić informację, o której mowa w § 5, dla poszczególnych grup stanowisk pracy zdalnej”. Taka jest propozycja. Jeżeli mogłabym prosić o zabranie głosu przez MRiPS, bo rozumiem, że ta propozycja jest wypracowana i kwestia, czy tę poprawkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani przewodnicząca, nim ministerstwo dostanie głos, to prosiłabym, żeby… Chciałabym otrzymać tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Pani poseł, jednak może na tej zasadzie, że ministerstwo… Ta poprawka musi znaleźć osobę, która ją złoży, prawda? W tym momencie rozważymy, czy w takim kształcie i wtedy damy ją może, jeżeli mogłabym wysłuchać uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejMarcinStanecki">Pani przewodnicząca, stworzyliśmy tę poprawkę po uwagach PIP, gdyż uznaliśmy, że poglądy wyrażone przez PIP w zakresie naszych zapisów są właściwe. Naszym celem było to, co już podkreślałem na poprzednim posiedzeniu podkomisji – odbiurokratyzowanie przepisów Kodeksu pracy i stworzenie jak najmniej nowych wymogów formalnych, żeby praca zdalna nie stała się utrapieniem, a korzyścią. Po analizie przepisów art. 226 k.p. i po analizie § 39 i § 39a oraz ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy (BHP) uznaliśmy jednak, że należy w tym zakresie zrezygnować ze słów „uniwersalna ocena ryzyka”, biorąc pod uwagę również doświadczenia kontrolne inspekcji, o których przedłożono nam stosowne informacje. Uznaliśmy, że właściwy jest pogląd PIP i stąd ta poprawka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Widzę, że mamy zgłoszenia w dyskusji. Bardzo proszę. Jak zwykle na początku proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Robert Lisicki, Konfederacja Lewiatan. Szanowni państwo członkowie podkomisji i członkowie strony rządowej, szanowni goście, otóż będę miał w pierwszej kolejności prośbę o potwierdzenie, czy dobrze zrozumiałem, że w art. 6731 § 5 usuwamy instytucję uniwersalnej oceny ryzyka zawodowego. Dlaczego, szanowna pani przewodnicząca, to jest tutaj istotne? Mam wrażenie, że to była kluczowa konstrukcja w zakresie przepisów BHP dla tego projektu ustawy. To nie jest drobna zmiana. To jest zmiana o zasadniczym charakterze w stosunku do rozmów, które miały wcześniej miejsce.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Na gorąco komentując tę propozycję, powiem, z czym wiąże się przynajmniej moja obawa. Otóż kluczowe pytanie do państwa będących tu na sali jest takie: Czy przy zmianie oceny ryzyka zawodowego pracownika pracodawca będzie miał obowiązek zweryfikować każdorazowe miejsce wykonywania pracy zdalnej? Rozumiem, że to będzie musiało mieć miejsce. W przypadku instytucji zatrudniającej po kilka tysięcy pracowników, jeżeli pracownicy wskażą po dwa miejsca, oznaczałoby to obowiązek sprawdzenia każdego miejsca wykonywania pracy. Sformułowanie „uniwersalna ocena ryzyka zawodowego”, pojawiające się w tym projekcie od – jak myślę – z góry ponad roku, miało dać szansę na uniknięcie obowiązku weryfikacji każdego miejsca wykonywania pracy zdalnej w Polsce przez podjęciem jej przez pracownika, który na swój wniosek skierowany do pracodawcy podejmuje takie działanie. Rozumiem, że ocena ryzyka zawodowego będzie musiała istnieć poza informacją, którą pracodawca przekaże.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuPracyKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dlatego to jest bardzo poważna poprawka, z którą – szczerze mówiąc – wcześniej nie mogliśmy się zapoznać, natomiast ma to duży ciężar gatunkowy, co mówię, przynajmniej tak na gorąco komentując ten przepis. To nie jest drobna zmiana. Jest też pytanie do przedstawicieli PIP, jak oni oceniają w takim przypadku obowiązki pracodawcy po zmianie. Czy działając na wniosek pracownika, który mi oświadczy, że ma możliwości organizacyjne i techniczne do wykonywania pracy w domu, jako pracodawca będę jednak zobowiązany do tego, żeby osoba odpowiedzialna u mnie za BHP udała się do tego miejsca bądź też obejrzała może nagranie z miejsca wykonywania pracy – chociaż nie wiem, jaką to później będzie miało wartość dowodową – w celu sporządzenia oceny ryzyka zawodowego? To, że informację później będę przekazywał, to jest rzecz drugorzędna. Podstawą jest dla mnie jednak obligo wykonania oceny. Uniwersalność miała nas chronić przed tego typu zdarzeniami i dawać pewną swobodę w zakresie tego działania. Być może źle zrozumiałem, to będę bardzo gorąco prosił o wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dobrze. Dziękuję za ten głos. Może jeszcze raz, bo też skrótowo na początku to przeczytałam. Dyskusja była długa. Zostało zakwestionowane to ostatnie zdanie w § 5, które w projekcie brzmi: „Pracodawca może sporządzić uniwersalną ocenę ryzyka zawodowego dla poszczególnych grup stanowisk pracy zdalnej”. Tutaj pojawiły się wątpliwości i ten punkt zostawiliśmy. W tej chwili jest wypracowana propozycja, która może zostać złożona, co jeszcze podkreślę, bo to jest na tej zasadzie, żeby zdanie ostatnie z § 5 oznaczyć jako § 6, czyli paragraf kolejny, nadając mu brzmienie, które jeszcze raz przeczytam: „Pracodawca może sporządzić informację, o której mowa w § 5”, czyli całej tej wyliczance, „dla poszczególnych grup stanowisk pracy zdalnej”. Tak miałoby to być sformułowane.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Mam też pytanie do legislacji, ponieważ państwo mieli wtedy zastrzeżenia, jak rozumieć to zdanie po wyliczance. Były wątpliwości. Państwowa Inspekcja Pracy wtedy głównie podnosiła zarzuty, żebyśmy tego nie przyjęli, to jeżeli mogę prosić przedstawicieli PIP… Czy w tej chwili to rozwiązywałoby ten problem, jeżeli taka poprawka zostałaby złożona?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliGlownegoInspektoratuPracyIzabelaWaga">Dzień dobry państwu. Złożona poprawka porządkuje cały ten paragraf. Dlaczego? Dlatego że artykuł nie odnosi się do globalnej oceny ryzyka zawodowego, bo o tym jest mowa nadal w art. 226, który będzie również dotyczył pracy zdalnej. Tu się mówi tylko o tym przypadku, że jeżeli przy ocenie ryzyka, czyli ocenie wykonywanej na podstawie art. 226, należy też uwzględnić przy pracy zdalnej, oczywiście biurowej, bo przecież to nie każdy charakter i nie każda praca będzie pracą biurową… Chodzi o to, żeby uwzględnić w tej ocenie ryzyka szczególne kwestie, które są związane z pracą przy monitorach ekranowych. To przy pracy biurowej. Na tej podstawie należałoby przygotować tę informację, która mogłaby być właśnie informacją uniwersalną dla grupy stanowisk pracy. W całym tym artykule nie ma mowy o ocenie ryzyka, jakby zakładając, że ogólne regulacje oceny ryzyka zawodowego znajdują się w art. 226. Odnoszą się one zarówno do pracy zdalnej, jak i do każdej innej pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Bardzo dziękuję za wyjaśnienia, ale nie została udzielona odpowiedź na pytanie kluczowe. Czy jeżeli odejdziemy od regulacji, która nie była tutaj bez kozery, bo informacja jest rzeczą następczą… To jest techniczne wykonanie pewnych obowiązków. Z punktu widzenia interesu pracodawcy pytanie pierwsze jest takie: Czy po tej zmianie pracodawca będzie musiał każdorazowo zbadać miejsce wykonywania pracy zdalnej? Przygotowując ocenę, muszę widzieć miejsce wykonywania pracy. Pytanie kluczowe dla członków podkomisji i dla pracodawców jest więc takie: Czy ta modyfikacja oznacza, że muszę sprawdzić każde miejsce wykonywania pracy zdalnej, żeby przygotować ocenę, bo tak czytam przepisy dotyczące oceny ryzyka zawodowego? I druga kwestia. W tym przepisie uniwersalność oceny ryzyka, a nie informacji, miała pozwalać odejść od tego obowiązku, czyli przygotować ocenę ryzyka zawodowego per grupa pracowników, bo ryzyka są tożsame na podobnych stanowiskach. Chyba kluczowe jest pierwsze pytanie. Czy pracodawca po zmianie tego przepisu będzie miał obowiązek weryfikować miejsce wykonywania pracy zdalnej każdorazowo przed dopuszczeniem w celu przygotowania oceny ryzyka zawodowego?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Jeżeli mogę, gdy czytam ten przepis, to dodatkowy paragraf zamiast zdania jest bardziej porządkujący, bo podkreśla, że pracodawca może sporządzić informację dla poszczególnych grup stanowisk pracy zdalnej. Wydaje się więc, że to powinno być właśnie porządkujące, jeśli chodzi o nasze wątpliwości. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Jeszcze może wytłumaczę, żeby to było jasne. Mamy pracę zdalną już od dwóch lat. Artykuł 226 nie uległ zmianie i obowiązuje bez zmian. Z art. 226 wynika, że pracodawca ma ocenić i udokumentować ryzyko zawodowe. Sam obowiązek wynika z § 39 ogólnych przepisów BHP, a § 39a stanowi, co musi zawierać ocena ryzyka zawodowego. Wskazuje pewne minimum, pewne zapisy, z których wynika, co w tej ocenie być musi. Obowiązek oceny i udokumentowania ryzyka zawodowego jest kontrolowany przez PIP. W każdym sprawozdaniu można sobie przeczytać i zapoznać się z uwagami PIP co do treści ocen ryzyka.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Ustawodawca nie chciał w żaden sposób w projektowanym do tej pory zapisie wyważać dotychczasowego stanu prawnego i wprowadzać nowej oceny ryzyka, mniej rygorystycznej czy mniej wymagającej dla pracodawców. Ustawodawca chciał, żeby była opracowywana ocena ryzyka zawodowego tak jak dotychczas, tylko żeby mogła ona być uczyniona dla wielu grup stanowisk, które mają podobny charakter, gdzie wykonywana praca ma tożsamy charakter, żeby oszczędzić pracodawcy biurokracji. Natomiast uniwersalna ocena ryzyka zawodowego w żaden sposób nie zwalniała z obowiązku stosowania dotychczas obowiązujących przepisów. Jak wiemy, ocena ryzyka zawodowego jest tak ważnym dokumentem, że mamy przecież wyroki sądowe, z których wynika, że brak zapoznania się z oceną ryzyka zawodowego może być też traktowany jako przyczynienie się przez pracodawcę do wypadku.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Sądy podkreślają, że pracodawca ma obowiązek nie tylko, jeżeli chodzi o BHP, przewidywać zagrożenia, które wynikają z przepisów, ale musi również, niezależnie od tego, co nakładają na niego obowiązujące przepisy, brać pod uwagę rozwój nauki, techniki, osiągnięć. Ten obowiązek pracodawcy, żeby ocena ryzyka zawodowego nadążała za zmianami technologicznymi, technicznymi i cywilizacyjnymi, jest nałożony, choć nie wynika wprost, ale jest bardzo utrwalony w orzecznictwie. Było np. takie orzeczenie Sądu Najwyższego, z którego wynikało, że kasjerka dostała bardzo wysokie odszkodowanie, bo pracodawca w ocenie ryzyka zawodowego nie przewidział możliwości napaści rabunkowej. Sąd Najwyższy uznał, że należy się tej pani bardzo wysokie odszkodowanie, ponieważ pracodawca tego nie przewidział, a powinien był przewidzieć takie zagrożenie. Jak dobrze wiemy, bo wystarczy przejrzeć orzecznictwo, ocena ryzyka zawodowego jest fundamentem i jednym z najbardziej podstawowych dokumentów, które ma obowiązek przygotować pracodawca.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Jeszcze raz podkreślam, że intencja ustawodawcy została niestety źle zrozumiana. Ta zmiana, która teraz nastąpi, w żaden sposób nie zmienia dotychczasowych zasad i obowiązków, które ciążyły na pracodawcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WicedyrektordepartamentuGIPIzabelaWaga">W uzupełnieniu pytania zadanego przez pana chciałam wyjaśnić, że już teraz przecież, tak jak mówiono na poprzednim posiedzeniu, to, że praca ma podobny charakter… Ocenę ryzyka zawodowego wykonuje się przy wykonywanych pracach, a nie przy stanowiskach. Jeżeli praca ma charakter biurowy, to uwzględniamy elementy zagrożeń wynikających z tego rodzaju wykonywanej pracy, a nie wyłącznie z tego, jakie pracownik ma uwarunkowania podczas wykonywania pracy zdalnej, co jest też oczywiście niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WicedyrektordepartamentuGIPIzabelaWaga">Natomiast jeżeli chodzi o kontrolę wykonywania pracy w domu, to też trzeba pamiętać, że pracodawca ma takie prawo tylko za zgodą pracownika, więc to też nie będzie… Mogą się zdarzyć sytuacje, że nawet nie będzie miał możliwości takiej kontroli przeprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Bardzo dziękuję. Kolejne głosy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#EkspertPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKatarzynaSiemienkiewicz">Dzień dobry państwu. Katarzyna Siemienkiewicz, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej. Mam pytanie właściwie techniczne. Pan dyrektor przywołał orzecznictwo SN, że w ocenie ryzyka zawodowego powinien być uwzględniony szeroki zakres zagrożeń, które pracodawcy powinni przewidzieć. Jeżeli pracownik jest zatrudniony w biurze na określonym stanowisku, to ma przygotowaną ocenę ryzyka zawodowego. Natomiast jeżeli pracownik z danej grupy zawodowej będzie pracował zdalnie i pracodawca skorzysta z formułowanego teraz § 6, czyli pracodawca będzie mógł przedstawić informację, a zawrze w niej określone ryzyka, a nie zawrze ich w ocenie, to chciałam zapytać o status prawny tej informacji. Czy ona ma charakter uzupełniający czy wyłącznie techniczny? Czy pracodawca będzie mógł się na nią powoływać, opisując wszystkie elementy zagrożenia? Jeżeli cały czas mówimy o terminie „ocena ryzyka zawodowego”, to odnosimy to do oceny, a tutaj nam się pojawia nowy termin, czyli informacja, która dotyczy oceny ryzyka zawodowego, ale jest pytanie, czy tak naprawdę nie jest tą oceną. Jaki status prawny ma ta informacja? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Czy ktoś odpowie? Bardzo proszę, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Celem ustawodawcy było to, aby wprowadzić tę informację, żeby była krótka, zwięzła i zawierająca szereg elementów, o których powinien wiedzieć pracownik, wykonując pracę zdalną. Jak dobrze wiemy, oceny ryzyka zawodowego są bardzo różne. Miałem w swoich rękach takie, które miały nawet po kilkadziesiąt stron, więc dla pracownika dokładna analiza przed przejściem na pracę zdalną byłaby czasem… Nie doszłoby do tego, bo pracownikowi by się – powiedzmy krótko i lapidarnie – nie chciało. Informacja to ma być elementarz, podstawowe ABC informujące pracownika o zagrożeniach i o obowiązkach, które ma on w zakresie BHP.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Moim zdaniem to w ogóle leży w interesie pracodawców, żeby taka informacja była udostępniona pracownikom. Zresztą pragnę zauważyć, że w przypadku pracy zdalnej były kontrowersje co do tego, czy w jej przypadku trzeba tworzyć ocenę ryzyka zawodowego na nowo czy też nie, a w wielu zakładach były wprowadzone informacje, które praktycznie pokrywały się z tym, co ustawodawca zaproponował. Rozwiązanie, które teraz mamy w projekcie, nie jest oderwane od rzeczywistości, bo ono funkcjonuje. Jeszcze raz podkreślam, że w przypadku pracy zdalnej nie zmienia się fundamentalna zasada z art. 207 § 1 i pracodawca odpowiada za stan BHP. Pracodawca musi w odpowiedni sposób przygotować pracownika, żeby przepisów i zasad BHP nie łamał, aby pracodawca uniknął potem konsekwencji tej odpowiedzialności, bo nie będzie tylko karna, ale również może być wykroczeniowa czy cywilna. Zakres odpowiedzialności pracodawcy jest bardzo szeroki. Jeszcze raz podkreślam, że w interesie pracodawcy leży to, żeby pracownik wiedział, co mu wolno w pracy zdalnej, a czego nie i jak ma tę pracę w sposób bezpieczny wykonywać. Dlatego są szkolenia, dlatego jest ta informacja. Tu chodzi o to, że tak naprawdę zabezpieczamy interes pracodawcy i chcemy go chronić przed taką sytuacją, że pracownik będzie lekceważył zasady i przepisy BHP, a gdy coś mu się stanie, odpowiedzialność będzie spoczywać na pracodawcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Zanim ponownie oddam głos, to podzielę się swoją wątpliwością, bo § 5 ma zapisy… Tutaj mamy już przedstawione zapisy o ocenie ryzyka zawodowego. Nie dzisiaj, tylko wcześniej. Tak naprawdę nasza dyskusja, która już się odbyła wcześniej, dzisiaj powinna dotyczyć tylko tego, czy zapisujemy to w tym kształcie, w którym jest, czy tylko zmieniamy ostatnie zdanie, które pozwala, żeby pracodawca sporządził ocenę dla grup ryzyka. Natomiast tu było słowo „uniwersalna”, a dzisiaj w tej poprawce tego słowa nie ma, ale jest oddzielny paragraf. Dyskusja, którą teraz toczymy dotyczy całego rozwiązania, czy je przyjąć, czy nie. Czy dobrze rozumiem w tej chwili? Wróciliśmy do dyskusji, która tak naprawdę się już odbyła. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Jeszcze raz, szanowna pani przewodnicząca. Dlaczego się z tym zdaniem nie do końca zgadzam? Dlatego że w obecnym przepisie mamy dwie instytucje – ocenę ryzyka zawodowego oraz informację. Państwo tą modyfikacją dotykają obu instytucji, czyli z oceny ryzyka zawodowego zdejmują charakter uniwersalności, a informację wprowadzają w kolejnym przepisie, ale informacja już teraz też jest zmieniona w tym przepisie. Pracodawca sporządza ocenę ryzyka zawodowego i na jej podstawie informację. Tutaj jakby już obie instytucje mamy. Teraz państwo dotykają tematu oceny ryzyka zawodowego, zdejmując przymiot uniwersalności. Stąd takie zaniepokojenie po stronie pracodawców, bo na ten temat bardzo długo dyskutowano tak naprawdę jeszcze w trakcie prac podczas procesu rządowego.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Jeżeli to nie jest zmiana merytoryczna, to spoglądam na uzasadnienie do ustawy i mówię o ocenie ryzyka zawodowego, nie o informacji, bo w tym momencie informacja jest rzeczą drugorzędną. W uzasadnieniu do ustawy czytam, że propozycja tego przepisu, czyli uniwersalnej oceny ryzyka zawodowego, „stanowi więc znaczne ułatwienie dla przedsiębiorców chcących wywiązać się z obowiązku zapewnienia pracownikom bezpiecznych i higienicznych warunków pracy”. Jeżeli więc teraz stwierdziliśmy, że to miało znacznie ułatwić życie pracodawcom, to stąd nasze obawy, co oznacza usunięcie stwierdzenia „uniwersalna ocena ryzyka zawodowego”. To, że później jako pracodawca będę dawał informację pracownikowi, obecnie już wynika z przepisu, natomiast nas tylko interesuje, co oznacza zdjęcie charakteru uniwersalności z oceny ryzyka zawodowego.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Chyba jednak wciąż państwo nie udzielili odpowiedzi, czy ocena ryzyka zawodowego zobowiązuje pracodawcę do zapoznania się z danym stanowiskiem pracy w dzisiejszych przepisach, dlatego że wydawało mi się, że ocena ryzyka zawodowego dotyczy tak naprawdę nie tyle rodzaju, co stanowiska pracy, które jest oceniane przy wykonywanych pracach. Jeszcze się cofnę trochę do historii. Ostatnio temat oceny ryzyka zawodowego nie był aż tak rozbudowany, dlatego że przepisy COVID-owe miały szczególną konstrukcję także w zakresie polecania pracy zdalnej. Myślę, że to jest temat kluczowy dla pracodawców. Wychodząc z prac podkomisji, warto jest odpowiedzieć pracodawcom, jaki będzie zakres ich obowiązków BHP, bo ta uniwersalność chyba nie była bez przyczyny wprowadzona w tym przepisie, chyba że się mylimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że nasza dyskusja, tak jak powiedziałam, dotyczy tego, co już było przedyskutowane. Teraz mamy inny zapis. Jeżeli zastępujemy słowa „uniwersalna ocena ryzyka zawodowego” słowami „informacja, o której mowa w § 5”, a § 5 mówi o ocenie ryzyka zawodowego, to wydaje się, że tutaj użycie słowa „informacja” dotyczy dokładnie tego samego, tylko innego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Mamy też naszego doradcę Komisji. Jeżeli mogłabym prosić o odniesienie się naszego doradcy, jak on odnosi się do naszej dyskusji i do zapisów pierwotnego projektu, a teraz po poprawce, żeby wydzielić to… Mam nadzieję, że pan otrzymał tę poprawkę. Mówię o tym, żeby to wydzielić do oddzielnego paragrafu i ocenę ryzyka zawodowego, którą tutaj mamy w § 5, zawrzeć jako określenie „informacja, o której mowa w § 5”.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Pani przewodnicząca, przed posiedzeniem pytałem sekretariat, czy są jakieś poprawki. Uzyskałem informację, że nie ma i nie dostałem tej poprawki, tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Mógłby się pan odnieść do naszej dyskusji, bo rozumiem, że pan jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalBoruczkowski">Trudno mi bez tekstu poprawki. Prawnicy bazują przede wszystkim na tekście, więc nie jestem w stanie. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dobrze. Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne. W ocenie biura zmiana zaproponowana na podstawie tej poprawki może mieć merytoryczny wpływ na treść tego przepisu, stąd my też nalegamy, aby ta zmiana przybrała właśnie formę poprawki i żeby ta poprawka była przegłosowana. Widzimy, że może być różnica między informacją, o której mowa w § 5, a oceną ryzyka. Z legislacyjnego punktu widzenia rzeczywiście ta poprawka sprawi, że przepis będzie zgrabniejszy, bo obecnie w tym przepisie mowa jest o informacji i poprawka będzie odsyłać do informacji. Tak jak mówię, to będzie zgrabniejszy przepis. Natomiast mam wątpliwości, czy nie dojdzie do merytorycznej zmiany przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Bardzo proszę, jeszcze ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Tak, tu dojdzie do merytorycznej zmiany, bo ocena ryzyka zawodowego jest czym innym niż informacja. Na podstawie oceny ryzyka zawodowego będzie właśnie sporządzona informacja, która będzie skrótem potrzebnych informacji. Natomiast jeszcze raz podkreślam, że przepisy dotyczące oceny ryzyka zawodowego są bodajże w Kodeksie pracy z 1996 r. Rzeczywiście pan Lisicki tutaj słusznie podnosi, że inna była idea uniwersalnej oceny ryzyka, ale z tego pomysłu się wycofaliśmy po uwzględnieniu uwag Państwowej Inspekcji Pracy. Jeżeli chodzi o to, co pan Lisicki podnosi odnośnie do stanowiska pracy, rzeczywiście w § 39a jest mowa o szczegółowym opisie stanowiska pracy. Jest taki zapis i powinien być w ocenie ryzyka. My ogólnych przepisów BHP w tym zakresie nie zmieniamy. Nie wiem, czy jeszcze mogę coś wyjaśnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Nie pozostaje mi więc nic innego, jak poddać pod głosowanie poprawkę, którą już tutaj czytałam. Jeszcze raz przytoczyć tę poprawkę? Jeżeli nie, to głosujemy elektronicznie. Tak, szanowni państwo, poddaję poprawkę pod głosowanie, aby w art. 1 w pkt 2 w lit. b) w art. 6731 w § 5 zdanie trzecie oznaczyć jako § 6 i nadać mu brzmienie: „Pracodawca może sporządzić informację, o której mowa w § 5, dla poszczególnych grup stanowisk pracy zdalnej”.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Głosowało 4 posłów – 2 za, 2 przeciw. Poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli rozumiem, że poddaję pod głosowanie cały ten paragraf w starym brzmieniu? Czy przyjmuje się, że jest przyjęty, jak był w pierwotnym projekcie? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do kolejnego punktu zostawionego. Artykuł 6733 § 1. Tutaj była bardzo długa dyskusja, ale ostatecznie nie pojawiły się żadne poprawki. Czy wracamy do dyskusji czy nie? W art. 6733 § 1 chodziło o pracę okazjonalną. Jest okres 24 dni. Były różne propozycje, ale żadna nie została sformalizowana. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeszcze raz wracam do propozycji wydłużenia pracy okazjonalnej do 30 dni. Jeżeli będzie potrzeba, to taką poprawkę zaraz złożę. Natomiast chodzi o to, żeby – tak bym powiedziała – polepszyć ten zapis. To jest praca okazjonalna, która jest w roku kalendarzowym. Jeżeli podzielimy 30 dni na 12 miesięcy, to naprawdę nie jest długo. Apelowałam, żeby pracodawcy ze związkami zawodowymi i z ministerstwem się dogadali. Czy się dogadali, to nie wiem. Jeżeli nie będzie akceptacji ministerstwa, to składam poprawkę, żeby to było 30 dni w roku kalendarzowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś głosy? Tak jak mówię, poprawki żadnej nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To już przygotuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy ministerstwo… Dyskusja tutaj już była.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Nie dotarła do nas informacja, żeby partnerzy społeczni zmienili zdanie co do wydłużenia. Mówię o stronie związkowej. Stąd podtrzymujemy propozycję, jaka jest w projekcie – 24 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozumiem, że pani poseł pisze poprawkę zwiększającą liczbę dni. To poczekamy na poprawkę i wtedy ją poddam pod głosowanie. To bardzo proszę w międzyczasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Robert Lisicki, Konfederacja Lewiatan. Szanowni państwo, jeszcze dwa słowa. Oczywiście popieramy wniosek o wydłużenie wymiaru liczby dni zdalnej pracy okazjonalnej. Natomiast jeszcze w kontekście tego głosowania chciałbym zwrócić uwagę, że nie udało nam się w tej sprawie rzeczywiście… Pewnie związki zawodowe obstają dalej przy 24 dniach. Chciałbym natomiast przed głosowaniem zwrócić uwagę państwa na jeszcze jeden aspekt. To są również sygnały, które otrzymujemy z samorządów, ale nie wiem, jak to wygląda w administracji rządowej. Czy na rok 2023 i kolejne lata są w ogóle przewidziane środki do wykonywania pracy zdalnej, jeżeli będziemy mówili o okazjonalnej? Czy to jest kwestia tego, że te koszty będziemy w stanie pokrywać?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Myślę, że jako Lewiatan wciąż podkreślamy, że to nie jest rozwiązanie dla firm, które systematycznie będą stosowały pracę zdalną. To jest skierowane jako benefit do tych pracowników, którzy pracują w sektorach, gdzie pracodawca nie będzie zainteresowany finansowaniem pracy zdalnej. Jest wiele takich sektorów, gdzie praca zdalna jest naprawdę bardzo niewielkim procentowo rozwiązaniem, stąd wydaje nam się, że 30 dni jednak ma pewne uzasadnienie, szczególnie w kontekście najbliższych 2–3 lat, kiedy sytuacja na rynku, jeżeli chodzi o koszty pracodawców, będzie dosyć dynamiczna. Wiele osób może wtedy nie móc skorzystać z pracy zdalnej nawet w wymiarze tych 30 dni rocznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś głosy? Jeżeli nie, to pani poseł przygotowała poprawkę. Bardzo proszę o jej odczytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W art. 6733 zapis „w wymiarze nieprzekraczającym 24 dni w roku kalendarzowym” zastąpić wyrazami „w wymiarze nieprzekraczającym 30 dni w roku kalendarzowym”.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Poddaję tę poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Mamy identyczną sytuację. Głosowało 4 posłów – 2 za, 2 przeciw.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Może troszeczkę skomentuję. Nie będę może… Czyli przyjmujemy art. 6733 § 1 w takim brzmieniu, jak był przedstawiony w projekcie pierwotnym. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Zmiana czwarta w art. 1. Tutaj mieliśmy jeszcze dodanie… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, to była poprawka dotycząca badań okresowych pracowników. Do tej poprawki mieliśmy uwagi, które zgłosiliśmy. Powstał tekst uzgodniony z Ministerstwem Zdrowia, tylko nie wiem, czy państwo mają może wersję ostateczną tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie mamy żadnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Bardzo proszę Ministerstwo Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaMariaTyszkoZaluska">Maria Tyszko, główny specjalista do spraw legislacji. Proszę państwa, uzgadnialiśmy ten projekt z Biurem Legislacyjnym. Zaakceptowaliśmy wszystkie…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Nie słyszymy pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMZMariaTyszkoZaluska">A teraz? Tak, uzgadnialiśmy ten projekt z Biurem Legislacyjnym Sejmu. Zaakceptowaliśmy wszystkie uwagi, które biuro zgłosiło. To były redakcyjne uwagi. Zgodnie z tym, o czym była mowa na ostatnim posiedzeniu, dalej ten projekt poprawki miał być zaakceptowany przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">To było dodanie… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, to faktycznie było w zestawieniu. Była to taka poprawka, która polega na dodaniu pkt 4 w art. 1. Natomiast za chwilę będziemy mieć wydrukowaną wersję uzgodnioną poprawki. To faktycznie były tylko zmiany o charakterze legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ale gdzie to jest? Faktycznie jest. Tak, dodać pkt 4 w brzmieniu: „W art. 229 w § 6 w zdaniu pierwszym po wyrazach «na koszt pracodawcy» dodaje się wyrazy «z zastrzeżeniem (…)»”. Tak, już pamiętam. Przedstawialiśmy to i omawialiśmy już na tamtym posiedzeniu podkomisji. Nowy tekst. To było rozszerzenie badań. „Po § 6 dodaje się § 61–65 w brzmieniu”…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Paragraf 61: „W przypadku, gdy pracownik skierowany na wstępne, okresowe albo kontrolne badania lekarskie spełnia warunki objęcia programem zdrowotnym lub programem polityki zdrowotnej, lekarz prowadzący wstępne, okresowe albo kontrolne badania lekarskie kieruje pracownika, za jego zgodą, do udziału w programie zdrowotnym lub programie polityki zdrowotnej. Jeżeli pracownik wykona wstępne, okresowe albo kontrolne badania lekarskie zgodnie z programem zdrowotnym lub programem polityki zdrowotnej, badania te są finansowane na zasadach określonych w programie zdrowotnym lub programie polityki zdrowotnej”.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Paragraf 62: „Jeżeli zakres badań określonych w programie zdrowotnym lub programie polityki zdrowotnej nie odpowiada pełnemu zakresowi badań wymaganych w celu wydania orzeczenia lekarskiego dotyczącego przeciwwskazań do pracy na określonym stanowisku w warunkach pracy opisanych w skierowaniu, o którym mowa w § 4a, określonych w przepisach wydawanych na podstawie § 8, lekarz przeprowadzający wstępne, okresowe albo kontrolne badania lekarskie wydaje pracownikowi również skierowanie na przeprowadzenie pozostałych badań wynikających z tych przepisów”.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Paragraf 63: „Lekarz wydaje orzeczenie lekarskie stwierdzające brak przeciwwskazań do pracy w warunkach pracy opisanych w skierowaniu, o którym mowa w § 4a, wyłącznie na podstawie wyników badań, których zakres odpowiada zakresowi badań określonych w przepisach wydawanych na podstawie § 8”.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Paragraf 64: „Minister właściwy do spraw zdrowia ogłasza w drodze obwieszczenia wykaz programów zdrowotnych lub programów polityki zdrowotnej realizowanych przez ministra właściwego do spraw zdrowia lub Narodowy Fundusz Zdrowia, które uwzględnia lekarz w ramach przeprowadzenia badania wstępnego, badania okresowego albo badania kontrolnego pracownika”.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Paragraf 65: „Do przeprowadzenia badań w zakresie wskazanym w programie zdrowotnym lub programie polityki zdrowotnej stosuje się § 3”.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Szanowni państwo, odbyliśmy długą dyskusję na tamtym posiedzeniu podkomisji. Poprawka nie została przyjęta. Jak rozumiem, ona została w tej chwili skorygowana w uzgodnieniach. Chodzi o to, żeby pracownik, idąc na wymienione badania wstępne, okresowe, jeżeli może być objęty programem, czyli że… Pracodawca za to nie zapłaci dodatkowo, ale pracownik będzie miał wykonane dodatkowe badania wynikające chociażby z wieku, badania profilaktyczne. Powrócilibyśmy więc do tego, co kiedyś miał każdy pracujący, czyli prawdziwego zestawu badań co jakiś czas. Myślę, że jest to z korzyścią dla wszystkich, bo pracodawcy zależy na tym, żeby miał zdrowego pracownika, a to też jest przy okazji, bo w momencie, kiedy pracownik idzie na badania, może mieć poszerzony zakres badań. Warto więc, jak myślę, te przepisy przyjąć. Czy ktoś chciałby się do tego odnieść? Bardzo proszę, pracodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Nie znając treści tej poprawki, mam tylko dwa pytania podstawowe. Pani przewodnicząca już trochę odpowiedziała, bo chcieliśmy zapytać, czy są przewidziane jakieś skutki finansowe po stronie pracodawców, ale rozumiem, że nie. Sama idea jest dla nas jak najbardziej okej, natomiast prawo pracy rzeczywiście nie jest dosyć proste. Czy to będzie dalej część badań wstępnych z punktu widzenia przepisów prawa pracy, czy wychodzimy poza pojęcie badań wstępnych? To ma ewentualnie znaczenie również dla rozliczenia nieobecności pracownika w pracy. Stąd pytanie: Jak rozszerzone badania będą traktowane z punktu widzenia prawa pracy?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję za pytanie. Zanim poproszę o odpowiedź, rozumiem, że są jeszcze wątpliwości. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertPracodawcowRzeczypospolitejPolskiejKatarzynaSiemienkiewicz">Tak, właśnie pytanie w tym kontekście. Jeżeli będzie to realizowane w ramach medycyny pracy, to generalna zasada k.p., jak wiemy, jest taka, że te badania wykonuje się w czasie pracy, ale jeżeli one nie będą związane ze stanowiskiem pracy… Chciałabym zwrócić uwagę, że to rozwiązanie nie jest do końca niekosztowne dla pracodawcy, gdyż czas na przeprowadzenie tych badań wynikających z różnych programów jest czasem pracy pracownika, za który płaci pracodawca. Chciałabym więc się dowiedzieć, czy idea przeprowadzania tych badań w programie jest właśnie taka.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję. Czy MZ mogłoby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Jeśli można, szanowni państwo, Dariusz Poznański, dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego. Jeżeli chodzi o koszt po stronie pracodawcy, tutaj to, o czym myśleliśmy, to są najprostsze badania biochemiczne. Gdybyśmy tworzyli taki program zdrowotny, to jego realizatorem powinni być np. lekarze medycyny pracy, żeby nie było takiej konieczności, że to musi być – nie wiem – dwudniowe czy trzydniowe badanie w różnych miejscach. Chodzi o to, żeby wyniki po prostu były dostępne jak najszybciej, bo mamy na uwadze to, że w tej sytuacji miałyby zastosowanie przepisy k.p., jeżeli chodzi o czas, który jest niezbędny do wykonania tych badań. W naszej ocenie jest to korzystne zarówno dla pracodawcy, jak i dla pracownika, przy czym też udział w tych programach byłby dobrowolny. To nie jest tak, że jest obligatoryjność skorzystania, a np. odmowa skorzystania wiązałaby się z jakimiś konsekwencjami dla pracownika. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, MRiPS.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSMarcinStanecki">Nie zmienia się podstawowa zasada, która wynika z art. 229 k.p., który stanowi, że okresowe i kontrolne badania lekarskie przeprowadza się w miarę możliwości w czasie pracy. „W miarę możliwości” oznacza, że te badania odbywają się np. przed rozpoczęciem dniówki roboczej bądź po jej zakończeniu, bądź nawet w dniu, który z harmonogramu jest wolny dla pracownika. Taka praktyka też bardzo często występuje. W tym zakresie się nic nie zmienia i nie będzie to wliczało się do czasu. Dotychczasowe brzmienie art. 229 nie uległo zmianie w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Powiem, że osobiście jestem zaskoczona tymi wątpliwościami, ponieważ często widzimy, że i pracodawcy, i różne środowiska włączają się w różne akcje profilaktyczne, jeżeli chodzi o zdrowie. Myślę, że to jest z korzyścią dla pracodawcy, żeby pracownik nie chorował, a jeżeli są badania profilaktyczne, żeby wcześnie ewentualne choroby wykryć. Tak jak powiedziałam na początku, mam też swój pewien wiek, więc pamiętam, że dawniej badania okresowe miały o wiele większy zakres i często właśnie w ich ramach pracownicy mogli się kiedyś dowiedzieć o chorobie w bardzo wczesnym stadium, gdy nadawała się do leczenia. Była to wielka korzyść. W tej chwili badania okresowe – po pierwsze – są płatne i płacone przez pracodawcę, więc już tutaj jest finansowy skutek, a po drugie może dlatego pracodawcy zlecają jak najmniej badań. Uważam więc, że taki przepis, jeżeli są programy prowadzone przez ministerstwo, chyba jest z korzyścią dla wszystkich, aby w takie programy wejść i żeby pracownik przy okazji innych badań mógł mieć też te badania zrobione. Taka jest moja osobista opinia. Nie wiem, czy ktoś jeszcze chce się wypowiedzieć. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Pani przewodnicząca, pozwolę sobie tylko się na chwilę odnieść. Nie dyskutuję w tym momencie i nie oceniam tej propozycji z punktu widzenia użyteczności tych badań. Rzeczywiście wielu członków naszej organizacji wprowadza dobrowolne programy dodatkowych badań czy wsparcia pracowników przez lekarzy. Natomiast, wychodząc z tej sali, pewnie otrzymamy pytanie od pracodawców, o jakich badaniach i w jakim wymiarze czasowym mówimy. Stąd tylko chciałem doprecyzowania, bo przy każdej poprawce podstawą jest wykonanie oceny skutków regulacji. Z oceną skutków regulacji po prostu wrócimy do firm członkowskich, czyli tak naprawdę z odpowiedzią, o jakie badania i w jakim wymiarze chodzi. Poprawki nie znałem, stąd chciałem tutaj po prostu uzyskać odpowiedź. O jakim zakresie badań np. w wymiarze czasowym w tym momencie mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję. Ta poprawka jednak jako główny trzon była znana. Była ona złożona już na poprzednim posiedzeniu i przedyskutowana. Były właśnie jakieś legislacyjne problemy z zapisem, dlatego ona jest tylko lekko zmodyfikowana od strony legislacyjnej czy redakcyjnej. Można tak powiedzieć, prawda? To też jest i dlatego nie przegłosowaliśmy tej poprawki na poprzednim posiedzeniu podkomisji. Czy są jeszcze jakieś głosy? Jeżeli nie, to poddaję poprawkę pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Kto jest za jej przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Poproszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Głosowało 4 posłów – 3 głosy za, 1 wstrzymujący się.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Poprawka uzyskała większość, czyli poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">To są te punkty, które były zostawione. Dzisiaj możemy już stwierdzić, że wszystkie trzy artykuły zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 4.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do zdania pierwszego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę. Zmianę pierwszą rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Chcemy zwrócić uwagę, że w wykazie poprawek legislacyjnych są też poprawki dotyczące art. 4. Z tym że może tak dla uproszczenia powiem, że art. 4 właściwie jest kalką art. 3 dotyczącego ustawy o Policji, stąd też te poprawki są dokładnie takie same, jeżeli chodzi o poszczególne rozwiązania, które są przyjęte. Jest jeszcze tylko jedna kwestia, której nie ma w tych poprawkach, ale jeżeli – jak rozumiemy – to będzie przyjmowane artykuł po artykule, zmiana po zmianie, to ją zasygnalizujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli w art. 4 w pkt 1 w dodanym art. 36a w ust. 1 skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”. Ustępowi 2 nadać nowe brzmienie: „Przełożony, o którym mowa w art. 36 ust. 1, lub osoba przez niego upoważniona wydają i cofają w postaci papierowej lub elektronicznej polecenia pełnienia służby w formie zdalnej”. W ust. 6 skreślić wyrazy „poszanowanie i”. To może będziemy szli poszczególnymi…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W art. 36a ust. 1 skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”, czyli ustęp brzmiałby: „W okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego, stanu epidemii lub stanu klęski żywiołowej związanej z występowaniem chorób zakaźnych u ludzi przełożony, o którym mowa w art. 36 ust. 1, lub osoba przez niego upoważniona mogą w celu przeciwdziałania chorobom zakaźnym polecić funkcjonariuszowi pełnienie służby poza miejscem jej stałego wykonywania, w szczególności z wykorzystaniem środków bezpośredniego porozumiewania się na odległość (służba pełniona w formie zdalnej)”. Czy takie brzmienie po skreśleniu poddaję pod głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Pani przewodnicząca, rozumiem, że dokładnie takie same poprawki były przyjęte w ustawie wcześniejszej w art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli rozumiem, że jeżeli nie ma sprzeciwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Dokładnie to chciałem zasugerować. To będzie jeszcze dotyczyło praktycznie wszystkich służb mundurowych z pewnymi korektami. Będzie zestaw dokładnie tych samych poprawek, co do tej ustawy, gdyż te przepisy się po prostu powielają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw co do przyjęcia ustępu z wprowadzoną poprawką? Nie widzę, czyli ust. 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2 w treści, którą już odczytałam. Czy są jakieś uwagi? Czy jest sprzeciw? Przyjęliśmy. To był ust. 2.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy jest sprzeciw co do przyjęcia ust. 3? Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4 w treści przedstawionej. Czy jest sprzeciw? Tutaj nie mamy zmian. W ust. 4 nie ma zmian.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 5 też nie ma zmian. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 jest wykreślenie wyrazów „poszanowanie i”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki i przyjęcia ust. 6 z poprawką? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 7 też nie ma żadnych poprawek. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 7? Czy są uwagi? Są, tak? Nie ma. Dziękuję. Nie ma uwag, to rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do ust. 8? Nie ma. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-66.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy mamy cały art. 36a przyjmować? Nie.</u> + <u xml:id="u-66.11" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 36b. Tutaj będą zmiany w ust. 6.</u> + <u xml:id="u-66.12" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do ust. 1? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.13" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do ust. 2? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.14" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.15" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.16" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.17" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Do ust. 6 jest poprawka. Po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 5”. Tak, czyli tutaj będzie „przeprowadzenia kontroli, o której mowa w ust. 5”. Czy są uwagi? Nie ma. Rozpatrzyliśmy, przyjmując poprawkę z tym dopisaniem.</u> + <u xml:id="u-66.18" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 7 skreślić wyraz „odpowiednio”. Nie muszę poprawki przegłosować. Czy są uwagi do ust. 7 i poprawki, żeby skreślić „odpowiednio”? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.19" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.20" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 2, czyli „po art. 39c dodaje się art. 39d w brzmieniu”.</u> + <u xml:id="u-66.21" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 39d ust. 1. Czy są uwagi? Nie ma. Poprawka legislacyjna. W dodawanym art. 39d wyrazy „w stanie nietrzeźwości albo po użyciu alkoholu, w rozumieniu odpowiednio” zastąpić wyrazami „w stanie po użyciu alkoholu albo stanie nietrzeźwości, w rozumieniu”. To jest poprawka legislacyjna. Czy są uwagi? Jeżeli nie, to przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-66.22" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.23" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.24" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.25" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.26" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 jest poprawka. Skreślić wyrazy „na polecenie zarządzającego badania”. Czy są uwagi? Jeżeli nie ma, rozpatrzyliśmy. Przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-66.27" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy cały ust. 7.</u> + <u xml:id="u-66.28" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.29" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-66.30" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Czy są uwagi? Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Sygnalizujemy korekty redakcyjne. Mianowicie w pkt 1 mamy zwrot „odbywają się w warunkach oraz w miejscu zapewniającym poszanowanie”. Mamy tu koniunkcję, więc korekta redakcyjna powinna wyglądać „w warunkach oraz w miejscu zapewniających”. Prośba o wprowadzenie takiej korekty także w innych analogicznych przepisach dotyczących służb mundurowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale „w miejscu zapewniających”?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Pani poseł, bo to się odnosi i do warunków, i do miejsca. Jak już mamy koniunkcję i spójnik „oraz”, to w takim razie powinna być liczba mnoga.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">„W warunkach oraz w miejscu zapewniających poszanowanie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To chyba „w miejscach zapewniających”.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Nie, bo chodzi o warunki i o miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Chodzi i o warunki, i o miejsce zapewniające. I warunki, i miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli liczba mnoga. To dlatego.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To tak źle brzmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy tak powinno być redakcyjnie? „Odbywają się w warunkach oraz”…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">„W miejscu zapewniających poszanowanie godności”. A „w miejscach zapewniających”?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To są dwie rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, wiem, ale tu mamy liczbę mnogą, a tu mamy pojedynczą. „W miejscu” jest liczba pojedyncza, a „zapewniających” jest liczba mnoga”.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tu polonista powinien się wypowiedzieć, bo wydaje się… Rozumiem, że chodzi o warunki zapewniające poszanowanie godności i o miejsce zapewniające poszanowanie godności. Ale czy po polsku nie powinno być tak, jak jest zapisane?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Idealnie powinno być wtedy „odbywają się w warunkach zapewniających oraz w miejscu zapewniającym poszanowanie godności” albo zamienić kolejność i wtedy to tak bardzo nie razi, chociaż technicznie jest to…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Właśnie. Rozumiem, że pani od pracodawców chciała taką propozycję złożyć, żeby zapisać „odbywają się w miejscu oraz w warunkach zapewniających poszanowanie godności”. Tak? Czyli rozumiem, że redakcyjna będzie w ten sposób… Redakcyjne zmiany państwo wprowadzą bez poprawki. Dobrze, to już mamy.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli rozpatrzyliśmy ust. 10 z korektą redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozpatrzyliśmy ust. 11.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 12. Czy są uwagi? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 13. Czy są uwagi? Dziękuję. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 14. Czy są uwagi? Zmiana legislacyjna. W tym ustępie we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „ust. 7” zastąpić wyrazami „ust. 4”. Tak? „Przebieg badań, o których mowa w ust. 4, dokumentuje się z uwzględnieniem” i tutaj już bez zmian. Czy są uwagi bądź sprzeciw co do tej poprawki i przyjęcia ustępu? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 15. Czy są uwagi? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 16. Uwag nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 17. Uwag nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli rozpatrzyliśmy cały… To był ust. 17, a teraz pkt 3. Tutaj mamy poprawkę. W pkt 3 wyrazy „oraz z 2022 r. poz.” zastąpić wyrazami… To jest korekta numeracji dziennika. Czy są uwagi albo sprzeciw co do przyjęcia tej poprawki? Jest to poprawka legislacyjna. Wydaje się, że musi być takie oznakowanie. Rozpatrzyliśmy czy przyjęliśmy? Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przyjęliśmy cały art. 4 z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-82.11" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 5.</u> + <u xml:id="u-82.12" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Zdanie wstępne pkt 1. Tutaj mamy poprawkę. W dodawanym art. 35a w ust. 1 wyrazy „powołania lub mianowania” zastąpić wyrazami „mianowania”. Czyli inne sformułowanie powołania strażaka. Jest to poprawka legislacyjna w art. 35a ust. 1. Czy są uwagi bądź sprzeciw co do poprawki, która jest poprawką legislacyjną? Nie widzę, czyli ust. 1 w art. 35a rozpatrzyliśmy i przyjęliśmy z poprawką.</u> + <u xml:id="u-82.13" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 2 też mamy poprawkę. Nowe brzmienie: „Przełożony, o którym mowa w ust. 1, lub osoba przez niego upoważniona wydają i cofają w postaci papierowej lub elektronicznej polecenia pełnienia służby w formie zdalnej”. Czy są uwagi bądź sprzeciw co do przyjęcia tej poprawki? Nie. Przyjęliśmy ust. 2 w nowym brzmieniu.</u> + <u xml:id="u-82.14" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.15" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.16" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.17" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 6. Są uwagi? Nie widzę. Tak, w ust. 6 skreślić słowa „poszanowanie i”. Rozpatrzyliśmy i przyjęliśmy z poprawką.</u> + <u xml:id="u-82.18" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Czy są uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.19" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.20" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.21" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.22" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Teraz już jest art. 35b. Ustęp 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.23" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.24" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.25" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.26" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.27" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 5”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki i całego ust. 6? Nie widzę. Przyjęliśmy ust. 6 w nowym brzmieniu.</u> + <u xml:id="u-82.28" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 7 skreślić wyraz „odpowiednio”. Czy są uwagi? Nie ma sprzeciwu. Przyjęliśmy ust. 7 z wprowadzoną poprawką.</u> + <u xml:id="u-82.29" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-82.30" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 2: „po art. 59b dodaje się art. 59c w brzmieniu”. Czy są uwagi do art. 59c ust. 1? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dobrze. W ust. 1 pkt 1 wyrazy „w stanie nietrzeźwości albo po użyciu alkoholu, w rozumieniu odpowiednio” zastąpić wyrazami „w stanie po użyciu alkoholu albo stanie nietrzeźwości, w rozumieniu”. Poprawka legislacyjna. Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Czyli poprawkę przyjęliśmy. Ustęp 1 przyjęliśmy z poprawką.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 5 skreślić wyrazy „na polecenie zarządzającego badania”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Czy są uwagi do nowego brzmienia? Nie widzę. Przyjęliśmy ust. 5 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 6. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 11. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 12. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-84.11" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 13. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tego co prawda nie ma w wykazie poprawek legislacyjnych, ale przy kolejnym sczytywaniu tekstu wyszło nam, że tu też trzeba dokonać zmiany odesłania, jak i w innych ustawach mundurowych. To by było „przebieg badań, o których mowa w ust. 4”, nie „w ust. 6”.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, czyli rozumiem, że to jest słuszna uwaga. Nie ma sprzeciwu co do przyjęcia poprawki. Przyjęliśmy ust. 13 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 14. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 15. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 16. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozpatrzyliśmy zatem cały art. 5.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 6. Dotyczy on ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 1: „po art. 2 dodaje się art. 21 w brzmieniu”. Czy do pkt 1 są jakieś uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 2. Czy mamy jakieś uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 3. Tutaj w art. 6 w pkt 3 mamy poprawkę. Dodawanemu ust. 2a nadać brzmienie: „Pracodawca nie ma obowiązku zapewnienia doraźnej opieki medycznej pod adresem zamieszkania lub pobytu osoby niepełnosprawnej wykonującej tam pracę nakładczą lub zdalną – w wymiarze nieprzekraczającym łącznie 10 dni roboczych w miesiącu”. Czy są jakieś uwagi? To w zestawie poprawek powinno być, bo…</u> + <u xml:id="u-86.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękujemy już służbom mundurowym.</u> + <u xml:id="u-86.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do poprawki? Tę poprawkę muszę poddać pod głosowanie, tak? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki, którą odczytałam? Nowe brzmienie ust. 2a. Jeżeli nie ma sprzeciwu, to poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-86.11" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy do całego pkt 3 są jeszcze jakieś uwagi? Właśnie dlatego pytam, czy są jeszcze jakieś uwagi. Przyjęliśmy poprawkę. Punkt 3 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.12" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 7. To jest ustawa o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W pkt 1 będą poprawki legislacyjne. Przechodzimy więc do pkt 1. W art. 51a ust. 1 skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”. Czy są uwagi do poprawki? Czy mogę przyjąć, że poprawka została przyjęta? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-86.13" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Tutaj jest nowe brzmienie, które wynika z poprawek legislacyjnych. Czy mam odczytać? Czy są uwagi do tego nowego brzmienia ust. 2? Jeżeli nie, przyjęliśmy go z poprawką.</u> + <u xml:id="u-86.14" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.15" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozpatrzyliśmy ust. 4.</u> + <u xml:id="u-86.16" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.17" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 skreślić wyrazy „poszanowanie i”. To jest też jakby konsekwencja wcześniejszych poprawek. Czy są uwagi? Przyjęliśmy ust. 6 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-86.18" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Czy są uwagi? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.19" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Proszę? Artykuł 51a. W szóstce przyjęliśmy tę poprawkę. W tej chwili rozpatrzyliśmy siódemkę. A ósemkę?</u> + <u xml:id="u-86.20" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.21" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do ust. 9? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.22" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.23" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 51b. Czy są uwagi do ust. 1? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.24" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.25" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.26" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.27" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.28" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 5”. To jest poprawka, która konsekwentnie już występuje. Czy są zastrzeżenia do przyjęcia ust. 6 z poprawką? Nie widzę. Przyjęliśmy ust. 6.</u> + <u xml:id="u-86.29" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 7 skreślić słowo „odpowiednio”. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy ustęp z poprawką.</u> + <u xml:id="u-86.30" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.31" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli cały art. 7… Dobrze, „w art. 52a”, tak? Czyli pkt 2. Dobrze mówię. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.32" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W tym momencie rozpatrzyliśmy cały art. 7.</u> + <u xml:id="u-86.33" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 8 i ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Tutaj mamy tak naprawdę jedną zmianę. Czy są uwagi do art. 8? Nie ma. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.34" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 9 – ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u> + <u xml:id="u-86.35" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 1 i art. 55a ust. 1. Czy są uwagi? W art. 9 w pkt 1 w dodawanym art. 55a w ust. 1 skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”. Rozumiem, że to konsekwencja. Nie ma uwag. Przyjęliśmy ust. 1 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-86.36" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 55a ust. 2. Mamy nowe brzmienie. To też konsekwencja. „Przełożony, o którym mowa w ust. 1, wydaje i cofa w postaci papierowej lub elektronicznej polecenia pełnienia służby w formie zdalnej.” Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę, czyli ust. 2 w art. 55a ma nowe brzmienie.</u> + <u xml:id="u-86.37" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-86.38" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Biuro Legislacyjne sugeruje poprawkę redakcyjną. Mianowicie są tu wyrazy „jeżeli spełnia wymagania techniczne”. Proponujemy zapis „jeżeli ma możliwości techniczne”, tak jak w innych ustawach mundurowych. Zdecydowanie lepiej to brzmi od strony redakcyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy mogę prosić ministerstwo o odniesienie się? Czyli tutaj zmiany redakcyjne bez poprawki.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Jeszcze powiem, że ust. 4 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 skreślić wyrazy „poszanowanie i”, czyli konsekwencja, jak i poprzednio. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Przyjęliśmy ust. 6 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 55b ust. 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tu też sugerujemy korektę uzgodnioną z CBA, mianowicie wyrazy „Szef CBA lub upoważniony kierownik jednostki organizacyjnej” zastąpić wyrazami „przełożony, o którym mowa w art. 55a ust. 1”. Dokładnie będzie to współgrało z brzmieniem ust. 1. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli zamiast „Szef CBA lub upoważniony kierownik jednostki organizacyjnej” tutaj będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">„Przełożony, o którym mowa w art. 55a ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy tu potrzebna jest poprawka, czy to jest jako…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Nie, to jest tylko korekta redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dobrze. Czyli przyjęliśmy ust. 2 ze zmianą redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 5”. Czy jest sprzeciw? Nie widzę, więc ust. 6 został przyjęty z poprawką.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 7 skreślić wyraz „odpowiednio”. Nie widzę sprzeciwu. Przyjęliśmy ust. 7 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy, czyli zakończyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 10 i ustawy o Służbie Więziennej.</u> + <u xml:id="u-94.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 1 – art. 130a ust. 1. Tutaj jest poprawka, aby skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 1 z poprawką? Nie widzę, więc przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustępowi 2 nadać nowe brzmienie. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 2 w zaproponowanym brzmieniu? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.11" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.12" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.13" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.14" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 skreślić wyrazy „poszanowanie i”, czyli konsekwentnie. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 6 z poprawką? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.15" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.16" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.17" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.18" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.19" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 130b ust. 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.20" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.21" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 3 po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 2”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 3 z poprawką? Nie widzę. Przyjęliśmy ust. 3 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-94.22" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.23" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.24" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 skreślić wyrazy „odpowiednio” oraz „ustawy” w „odpowiednio przepisy art. 118 ustawy”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 6 z poprawką? Nie widzę. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-94.25" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-94.26" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Punkt 2 i art. 157a ust. 1. W ust. 1 w pkt 1 wyrazy „w stanie nietrzeźwości albo po użyciu alkoholu, w rozumieniu odpowiednio” zastąpić wyrazami „w stanie po użyciu alkoholu albo stanie nietrzeźwości, w rozumieniu”. To jest też konsekwencja tego, co już wcześniej przyjęliśmy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 1 z wprowadzoną poprawką? Nie widzę. Został przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To dotyczy ust. 1 pkt 1. Lecimy już i zaraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ale to zmieniliśmy w ust. 1 tylko pkt 1.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli możemy przejść już do ust. 2, bo cały ust. 1 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Jest uwaga do ust. 5? Dopiero w ust. 6 skreślić wyrazy „odpowiednio albo ustawy”…</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, tutaj w ust. 5 skreślić wyrazy „na polecenie zarządzającego badania”. Tak, tutaj jest poprawka – skreślić „na polecenie zarządzającego badania”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ust. 5 z poprawką, czyli z tym skreśleniem? Nie widzę. Ustęp 5 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Następna poprawka będzie w ust. 13.</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy do ust. 6 są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Nie, to było w poprzednim. Tu jesteśmy teraz, a będziemy mieć w ust. 13… Nie widzę uwag do ust. 7. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.11" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.12" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.13" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 11. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.14" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 12. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.15" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 13 wyrazy „ust. 6” zastąpić wyrazami „ust. 4”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Ustęp 13 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-96.16" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 14. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.17" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 15. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.18" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 16. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.19" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozpatrzyliśmy cały art. 10, prawda?</u> + <u xml:id="u-96.20" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 11. Tu jest jedna zmiana. Czy są uwagi do art. 11? Prawo o prokuraturze. Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-96.21" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 12 i ustawa o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-96.22" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">To jest dodawany art. 189a ust. 1. Skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”. Tu jest poprawka do ust. 1. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie widzę. Ustęp 1 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-96.23" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Mamy też poprawkę do ust. 2. Nowe brzmienie tego ustępu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Ustęp 2 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-96.24" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi do ust. 3? Nie widzę. Został przyjęty i rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-96.25" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.26" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.27" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 6. Tutaj mamy poprawkę, by skreślić wyrazy „poszanowanie i”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki i ust. 6? Przyjęliśmy ustęp z poprawką.</u> + <u xml:id="u-96.28" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do ust. 7? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.29" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Są uwagi do ust. 8? Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.30" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.31" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.32" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 189b ust. 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.33" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.34" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.35" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.36" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.37" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Do ust. 6 mamy poprawkę. Po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 5”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę. Ustęp 6 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.38" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 7 skreślić wyraz „odpowiednio”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy ust. 7. Przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-96.39" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Czy są uwagi do ust. 8? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.40" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozpatrzyliśmy cały art. 12.</u> + <u xml:id="u-96.41" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 13. W art. 13 mamy poprawki. Ustawa o Służbie Ochrony Państwa.</u> + <u xml:id="u-96.42" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 81a ust. 1. Skreślić wyrazy „przez czas oznaczony”. Czy jest sprzeciw? Jeżeli nie ma, to poprawka została przyjęta. Ustęp 1 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-96.43" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustępowi 2 nadać nowe brzmienie zgodnie z poprawką. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-96.44" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-96.45" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.46" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.47" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 skreślić wyrazy „poszanowanie i”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy. Przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-96.48" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.49" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.50" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.51" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.52" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 81b ust. 1. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.53" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.54" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.55" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 4. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.56" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 5. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.57" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 6 skreślić wyraz „poszanowanie i”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki w ust. 6? Źle czytam?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">To jest inna poprawka. Dotyczy to akurat…</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przepraszam, z poprzedniego artykułu to przeczytałam. W ust. 6 po wyrazie „kontroli” dodać wyrazy „o której mowa w ust. 5”. Przepraszam bardzo. Przeczytałam poprawkę do ust. 6 z poprzedniego artykułu. To jest to samo, co wcześniej mieliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy jest sprzeciw wobec dodania tych wyrazów, czyli przyjęcia poprawki? Nie widzę sprzeciwu. Przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Tu też mamy poprawkę. Skreślić wyraz „odpowiednio”. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę. Rozpatrzyliśmy ust. 7.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tutaj mamy pkt 2. Wyraz „ustawy” zastąpić wyrazem „ustawie” oraz wyraz „Kodeksu” zastąpić wyrazem „Kodeksie”. To w zasadzie są poprawki redakcyjne. Czyli rozumiem, że nie ma uwag, nie ma sprzeciwu. Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Teraz mamy pkt 3. W ust. 1 w pkt 1 wyrazy „w stanie nietrzeźwości albo po użyciu alkoholu”… Czy tutaj mamy poprawkę, która jest konsekwencją wcześniej przyjętych poprawek. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki w art. 131 w ust. 1 w pkt 1? Jeżeli nie ma sprzeciwu, przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 131 ust. 1. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 131 ust. 4. Nie mamy poprawki. Jest? Tutaj jest ten ustęp. Faktycznie. Czyli nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia poprawki w ust. 4? Przyjęliśmy poprawkę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">To byłby koniec poprawek legislacyjnych. Koniec legislacyjnych czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie mamy więcej?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Legislacyjnych, bo mamy w art. 14 jeszcze…</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozpatrzyliśmy ust. 5. Ale jeszcze nie jesteśmy… Jesteśmy w art. 5. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 6. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 7. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 8. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 9. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 10. Legislacyjna czy redakcyjna?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, szanowni państwo… Tak, tu jeszcze powinna być jedna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">W ust. 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 10 w pkt 1 powinno być też konsekwentnie „stan po użyciu alkoholu albo stan nietrzeźwości”, bo to jest kalka tych poprzednich.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dobrze. Czy jest sprzeciw? Dopisujemy to jako poprawkę czy jako zmianę redakcyjną? Redakcyjna. Czyli ust. 10 z redakcyjną poprawką.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 11. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 12. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Właśnie akurat prawdopodobnie pan z SOP sugerował, że należy dokonać zmiany odesłania. To powinno brzmieć „Przebieg badań, o których mowa w ust. 3”, a nie „w ust. 5”.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozumiem, że przyjęliśmy ust. 12 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 13. Są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 14. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 15. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest poprawka dodająca art. 13a w zakresie Straży Marszałkowskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">To jest ta duża poprawka o Straży Marszałkowskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie, bo już się zgubiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dostaliśmy na pierwszym posiedzeniu, rozpatrując…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Gdzie to mamy? Po czym?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dostaliśmy ją wtedy na pierwszym. Rozumiem, że to art. 13a. Czy możemy tę poprawkę całościowo rozpatrzeć, czyli zagłosować za poprawką? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Wydaje nam się, że można nad całą poprawką głosować.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Natomiast jest tylko prośba, żeby nam podkomisja pozwoliła wprowadzić te poprawki, które będą czy są konsekwencją już wcześniej przyjętych przez podkomisję w innych służbach mundurowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak. Mamy takie upoważnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Czyli mamy takie przyzwolenie. To my już to zrobimy we własnym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czyli kto jest za poprawką i dodaniem art. 13a dotyczącego Straży Marszałkowskiej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Głosowało 3 posłów – 3 za.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do art. 14? Tak, mamy poprawkę zgłoszoną do art. 14. Czy do tej poprawki są jakieś uwagi? Tutaj mam tę poprawkę. Bardzo proszę, pierwszy pan pracodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Nie. Pani przewodnicząca, to poczekam, bo my nie znamy treści poprawki. Natomiast artykuł jest bardzo ważny.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ona też była złożona na pierwszym posiedzeniu wśród poprawek, które państwo wtedy otrzymali. Wtedy była przeze mnie podpisana i złożona. Nadać nowe brzmienie… Bardzo proszę, jeżeli chodzi o legislację.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest poprawka, która jest konsekwencją uchylenia art. 3. To znaczy, że w związku z uchyleniem art. 3 z ustawy COVID-owej należy również dokonać zmian w art. 4 w ust. 4, w art. 4h w ust. 1, w art. 4ha w ust. 1 oraz w art. 15z5. Na tym polega ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Szanowna pani przewodnicząca, to ze strony Konfederacji Lewiatan mamy trochę dalej idące wnioski, dlatego że w naszej ocenie art. 14 trochę zależy od tego, jakie będzie stanowisko podkomisji w sprawie wejścia w życie przepisów ustawy odnośnie do pracy zdalnej. Obecnie art. 20 stanowi, że ustawa ma wejść w życie w ciągu 14 dni.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Pierwsza uwaga do art. 14. Tutaj nawet nie ma 14 dni oczekiwania na wejście w życie przepisów o kodeksowej pracy zdalnej, tylko uchylamy art. 3. Nie, przepraszam. Będzie zbieżność daty. Natomiast w każdym razie chodzi nam o to, że w art. 20 będziemy postulowali wydłużenie wejścia w życie przepisów dotyczących pracy zdalnej w Kodeksie pracy, żeby dać trzy miesiące firmom na dostosowanie się. W takim przypadku, jeśli chodzi o art. 3 ustawy COVID-owej, o której mowa w art. 14, również warto, żeby został przez trzy miesiące od wejścia w życie ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Jeżeli cała ustawa wejdzie w jakimś terminie, to wtedy zostaje uchylony i ten art. 3. Tak więc w tym momencie, jeżeli przyjmiemy, że w tej ustawie w art. 14 uchylimy art. 3 w ustawie o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych, to nie mamy rozróżnienia, kiedy art. 14 wejdzie w życie, więc on wejdzie w tym samym czasie, co zacznie działać cały przepis. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Przepraszam, pani przewodnicząca. Nie byłem dość precyzyjny. Otóż nie znamy jeszcze decyzji podkomisji co do art. 20. Natomiast być może w art. 20, kiedy dojdziemy do dyskusji, rozbijemy wejście w życie poszczególnych przepisów ustawy, dlatego że jako pracodawcy nie mamy problemu z tym, żeby w zakresie weryfikacji trzeźwości ustawa wchodziła w ciągu 14 dni…</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ale my nie jesteśmy przy art. 20, tylko w tej chwili jesteśmy w art. 14. Musimy dojść do tego art. 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektordepartamentuKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Jeśli chodzi o art. 14, mamy nowe brzmienie, które zostało przedstawione i zmienione poprawką. W tej chwili to rozpatruję i pytam: Czy możemy cały art. 14 poddać pod głosowanie, bo musimy kończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie, naprawdę nie. Ustępami, bardzo proszę. Jedziemy bardzo szybko. Wszystko rozumiem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dobrze. Artykułowi 14 nadać brzmienie… Ustawę przywołano. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Uchyla się art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, musimy najpierw rozpatrzeć poprawkę, ale jako całość. Możemy ją omówić, ale przyjąć ją musimy jako całość, bo one są ze sobą nierozerwalnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czyli możemy ją omówić i potem przyjąć…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zagłosować za albo przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Pytam się więc, czy są uwagi do art. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie, nie. To najpierw musimy ją omówić, a potem ją przyjąć. Nie możemy najpierw jej przyjąć, a potem ją omawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">No to pytam. To bardzo proszę. W artykule mamy poprawkę przedstawioną na piśmie. Państwo ją mają. Ta poprawka składa się z pięciu punktów. Pytam, czy są jakieś uwagi, bo ta poprawka była już złożona. Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może jeszcze dopowiem. Wydaje mi się, że ministerstwo się zgodzi, że zmiany druga, trzecia, czwarta i piąta to są po prostu zmiany skreślające odesłanie do art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, dziękuję. Mogę poddać pod głosowanie kolejną poprawkę – nie wiem którą – dotyczącą art. 14, czyli nowe brzmienie art. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To jest chyba…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, nowe brzmienie art. 14.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo dziękuję. Zamykam głosowanie. Poproszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Głosowały 3 osoby – 2 za, 1 się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Poprawka została przyjęta, czyli mamy nowe brzmienie art. 14.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przechodzimy do art. 15. Czy są uwagi do art. 15? Nie widzę. Artykuł 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do art. 16? Nie widzę. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-140.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy są uwagi do art. 17 ust. 1? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może tylko tak zbiorczo prosiłabym o upoważnienie podkomisji do tego, żebyśmy dokonali zmian polegających na wykreśleniu wyrazów „w brzmieniu dotychczasowym” w kolejnych artykułach w tych miejscach, gdzie te przepisy są nowe, dodawane i nie mają poprzedniego brzmienia. To też są kwestie, które mieliśmy uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Rozumiem, że to są kwestie redakcyjne i zgoda była już na początku, tak że jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2 w art. 17. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 18 ust. 1. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 2. Nie widzę uwag.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ustęp 3. Nie widzę uwag.</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 18 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-142.6" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 19. Czy są uwagi? Nie widzę. Artykuł 19 jest rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-142.7" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Artykuł 20. Czy są uwagi do art. 20? Nie. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tutaj jest bardzo krótki termin wejścia w życie ustawy. Zapytałabym się pana ministra, czy jesteście skłonni wydłużyć ten okres.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">A jaka to propozycja?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jaka jest propozycja?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">No to słuchamy. Jaka jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Wysłuchamy propozycji partnerów, bo wiem, że tutaj partnerzy chcieli się porozumieć w tym zakresie. Zobaczymy, czy doszło do jakiegoś porozumienia. Stanowisko pracodawców znamy – trzy miesiące. Strona związkowa by tutaj się mogła wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">A strona związkowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Przypominam tylko, że tutaj też jest jeden problem z wejściem w życie, że mamy ten projekt wpisany do Krajowego Planu Odbudowy, stąd też musimy to brać pod uwagę, ale zaproponujemy wydłużenie terminu. Myślę, że z naszej strony byłaby propozycja wydłużenia wejścia w życie – dwa miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ale nie mamy cały czas nic na piśmie. Pani poseł, składamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Złożę poprawkę, tylko chciałabym posłuchać jeszcze strony społecznej i bardzo bym…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Ale nie mamy dzisiaj przedstawicieli związków. Rozumiem, że te dwa miesiące byłyby uzgodnione ze związkami i ze stroną pracodawców. Ale to też możemy ewentualnie, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Piszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Pani poseł, a jeżeli zostawilibyśmy vacatio legis już na posiedzenie Komisji i dzisiaj przyjęlibyśmy to w takim kształcie, jaki jest? A na posiedzenie faktycznie można by nawet rozbić i o trzeźwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Mówiłem o pracy zdalnej, bo jeśli chodzi o trzeźwość, to chcemy utrzymać 14 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Tak, i oddzielnie. Może więc zostawmy to na posiedzenie Komisji, a dzisiaj zakończmy, bo już na salę inni czekają. Przygotujemy poprawną poprawkę. Jest chęć, więc myślę, że nie będzie…</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Może tak być? Rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Czy całość mamy przegłosować? Kto jest za przyjęciem…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale bez tego ostatniego artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Całość. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z przyjętymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Głosujące 3 osoby – 2 za, 1 się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Przyjęliśmy projekt ustawy z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-159.4" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję wszystkim za pracę. Dziękuję podkomisji i stronie społecznej. Dziękuję przedstawicielom ministerstw i służb oraz przede wszystkim naszym legislatorom i sekretariatowi.</u> + <u xml:id="u-159.5" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraBartus">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..41dc928 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00140-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 140/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 140/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">140</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów FORS Adam Małyszko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów FORS Agnieszka Misiejuk</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cefad8f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00140-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,149 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam bardzo serdecznie pana ministra Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Magdalenę… dobrze, pani Magdaleny Gosk nie ma, ale są przedstawiciele Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Dzień dobry, witamy bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów, witam stronę społeczną.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra klimatu i środowiska na temat oceny skutków wejścia w życie ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw. Bardzo proszę pana ministra Jacka Ozdobę o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni państwo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o ustawę z 20 lipca 2018 r. o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych innych ustaw, o której tutaj rozmawiamy, należy zwrócić uwagę, że ta ustawa była wynikiem przede wszystkim sytuacji, która była obserwowana szczególnie w sferze medialnej. Można było zauważyć słynną już falę pożarów, która przetaczała się przez Polskę. Został powołany specjalny zespół, między innymi w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w celu przeanalizowana, co jest źródłem tego typu nieprawidłowości i działalności przestępczej. Od tamtej pory można powiedzieć, że jesteśmy w zupełnie innej rzeczywistości, jeżeli chodzi o przepisy i statystykę, która pokazuje, jak ten stan został poprawiony.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Po pierwsze, ta ustawa zakładała wprowadzenie szeregu zobowiązań czy właściwie nowych regulacji, jeżeli chodzi o funkcjonowanie osób czy podmiotów, które chciały czy chcą prowadzić, czy prowadzą działalność gospodarką odpadową. To są oczywiście specjalne zabezpieczenia przeciwpożarowe, specjalna ocena czy całość opieki straży pożarnej, na ile dany obiekt spełnia warunki. Do tego zabezpieczenie roszczeń, czyli kwestia zabezpieczenia tego, co jest przedmiotem działalności przedsiębiorcy, który jest w branży odpadowej, oraz oczywiście sama zmiana funkcjonowania Inspekcji Ochrony Środowiska. Od tamtej pory nie tylko zmieniła się tamta ustawa, ale również 1 września tego roku weszły w życie nowe przepisy, które podwyższają praktycznie wszystkie przepisy Kodeksu karnego w zakresie zwalczania przestępczości środowiskowej, tj. podniesienie zarówno dolnej, jak i górnej granicy odpowiedzialności karnej. To dotyczy przede wszystkim kwestii nielegalnego importu, na przykład importowanie do Polski nielegalnie odpadów niebezpiecznych jest zagrożone karą do 12 lat pozbawienia wolności. Wszystkie elementy dotyczące działalności czy właściwie działalność, która może spowodować zagrożenia w środowisku: zanieczyszczenie wody, podpalenia – to wszystko zostało znowelizowane i podniesiono dolną i górną granicę. Było to również odpowiedzią na pewne niekoniecznie przez ministerstwo oceniane dobrze efekty, jakie przynosiły na przykład postępowania przed sądami. To znaczy wyroki były niewystarczające – w zawieszeniu, grzywny. Tak naprawdę bezkarność była tym, czym mogli kierować się przestępcy. Kary były zbyt niskie i nie dawały efektu odstraszającego. Dzisiaj można powiedzieć, że wchodzimy w etap, który dotyczy efektu mrożącego, tzn. wysoka wykrywalność, która jest połączona z wysokimi karami.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oprócz nowelizacji Kodeksu karnego znowelizowaliśmy również Kodeks wykroczeń. Tutaj wyższe kary za zaśmiecanie – od 500 do 5 tys. zł. Wypalanie traw – tu również zwiększyliśmy kary. Zaśmiecanie miejsc publicznych, łąk, wszystkich tych przestrzeni, w których codziennie możemy się cieszyć naturą – tu również Kodeks wykroczeń został zwiększony. Oczywiście większa skala to Kodeks karny.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oprócz tego wprowadziliśmy coś, co w polskim systemie prawnym nie funkcjonowało. W tej chwili mam nadzieję, że jeżeli tylko będzie taki podmiot odpowiadający, to sądy czy prokuratura skorzysta z tej możliwości, ponieważ jest wprowadzona zmiana związana z odpowiedzialnością podmiotów zbiorowych. Polega to na tym, że do 5 mln zł może być kary na podmiot. Oczywiście oprócz tego jest postępowanie karne wobec tych, którzy dopuścili się czynu zabronionego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o kwestie związaną ze środowiskiem, ten katalog odpowiedzialności podmiotów zbiorowych jest zawężony tylko i wyłącznie do przepisów związanych z ochroną środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oprócz tego zwiększyliśmy nawiązki na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. W przypadku przestępstw umyślnych może to być nawet do 10 mln zł. Przestępcy środowiskowi przez dziesięć lat na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska wpłacili tylko 1 mln zł. W 2014 r. to było tylko 1,5 tys. zł, więc można zauważyć, że to jest zdecydowanie zmienione podejście.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oprócz tego przypominam, że od lutego tego roku funkcjonuje system SENT w transgranicznym przemieszczaniu odpadów, w którym całkowity zakaz przewozu odpadów i gospodarowania odpadami na terenie Polski jest niemożliwy z uwagi na członkostwo w Unii Europejskiej. Poza tym to jest niestety często mylone – szczególnie w odbiorze medialnym może być źle przedstawiane – bo pamiętajmy o tym, że część z tych odpadów stanowi surowiec. On jest zakwalifikowany jako odpad pod względem kodów, ale jest na przykład związany z jakąś produkcją i z importem na przykład metali rzadkich do odzysku. Pod przykrywką legalnej działalności mieliśmy do czynienia z dużym polem do nadużyć. Stąd został wprowadzony system SENT. Czyli to jest ten system, który dotyczył kwestii ograniczenia importu do Polski nielegalnie paliwa czy też wywożenia czy wwożenia leków. Przerzuciliśmy to na kwestie importu odpadów. Od lutego tego roku mamy wprowadzone przepisy, że każdy, kto chce zaimportować do Polski powyżej 25 kg, musi zgłosić się do tego systemu. To daje możliwość zwiększenia wykrywalności i dzięki temu Inspekcja Ochrony Środowiska we współpracy z innymi służbami jest w stanie lepiej to zweryfikować, ocenić. Do tego potrzebna jest oczywiście szeroko rozumiana współpraca, która w tej chwili jest cały czas realizowana.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Oprócz akcji, która cały czas jest prowadzona, tzn. „Stop nielegalnym odpadom”, są to wspólne mieszane kontrole w celu zweryfikowania, jaki odpad jest importowany, czy jest zgodny z prawem, czy nie, czy odpowiednie czynności są realizowane. Są też szkolenia Inspekcji Transportu Drogowego, Policji, prokuratury w celu zrozumienia problematyki ochrony środowiska. Dodatkowo jeszcze od dwóch lat funkcjonuje Departament Zwalczania Przestępczości Środowiskowej, który został powołany przez pana ministra Michała Mistrzaka. Ten departament koncentruje się na współpracy z różnymi organami, szczególnie w zakresie zwalczania poważniejszych nieprawidłowości w środowisku, często na pograniczu formy zorganizowanej przestępczości. To również przynosi realne efekty.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Wracając do znowelizowanej ustawy, o której mowa, statystyka pokazuje jednoznacznie, że liczba pożarów spada. Mamy coraz mniej pożarów, co nie oznacza, że przestępcy w inny sposób nie prowadzą dziś jakiejś działalności. Stąd też inna forma nielegalnego deponowania, na przykład w żwirowiskach, również jest weryfikowana. Natomiast same pożary są już nie tak częste jak to było dwa, trzy lata temu. Jest to wielka zasługa nowelizacji przepisów i ciężkiej pracy Inspekcji Ochrony Środowiska, Policji, straży pożarnej, która również dogląda takich miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dzisiaj można powiedzieć, że ta statystyka jest zepsuta poprzez kilka miejsc w kraju, gdzie mamy do czynienia z działaniami, których nie można uznać za cywilizowane działanie przedsiębiorstwa. Są miejsca, gdzie wiem, że dochodziło do kilku pożarów, które były wynikiem podpaleń. Tam toczą się poważne postępowania i na przykład część osób w jednej z tych spraw odpowiada już w tej chwili w związku z udziałem w zorganizowanej grupie przestępczej.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Odpowiadając na pytanie, jeżeli chodzi o całokształt tak naprawdę tej nowelizacji, można powiedzieć, że początkowo spotkała się ona z dużą reakcją tych, którzy prowadzą tę działalność. Jednak koszty były: monitoring wizyjny, zabezpieczenia roszczeń, które do dzisiaj są problemem. Mamy sygnały, na przykład branża recyklerów wskazuje, że dla nich to jest stosunkowo duże obciążenie, a statystyka pokazuje, że recyklerzy nie należą do tej grupy, która w statystykach nie ma się czym pochwalić, bo jednak liczba pożarów u recyklerów jest marginalna. Jednak te przepisy dalej chcemy utrzymać i dalej prowadzimy działania, które będą zmierzały do tego, aby jeszcze bardziej uszczelnić i zlikwidować szarą strefę.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Następnym krokiem, mam nadzieję przynajmniej, będzie nowelizacja ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska w celu scentralizowania Inspekcji Ochrony Środowiska. W mojej ocenie sytuacja, kiedy główny inspektor ochrony środowiska nie może wydać decyzji wiążącej wobec wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska, jest sytuacją absurdalną. Stąd będę oczywiście zabiegał, aby takie zmiany legislacyjne przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję za tę informację, która jest wstępem do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, zachęcam panie i panów posłów, stronę społeczną. Zgłosiła się pani poseł Anita Sowińska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Mam bardzo krótkie pytanie. Oczywiście te rozwiązania, które zostały wprowadzone wcześniej, jeżeli chodzi o pożary, były potrzebne. Natomiast pytanie jest takie: jak ministerstwo chce działać, żeby w ogóle zmniejszyć ilość produkowanych odpadów? Cały czas nie ma ustawy o gospodarce obiegu zamkniętego. Cały czas czekamy na ustawę o butelkach zwrotnych. Czekamy na nią chyba już dwa, może trzy lata. Ileż można pracować nad tą ustawą? Obiecywał pan w czerwcu, że będzie we wrześniu, jeżeli dobrze pamiętam, a ja mam pamięć dosyć dobrą.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poproszę pana Przemysława Koperskiego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie ministrze, świetnie, że jest ta informacja, bardzo się z niej cieszymy. Cieszymy się, że są również strażacy. Bardzo dziękujemy za to, co panowie robią w sytuacji, kiedy hałdy śmieci palą się w różnych częściach naszego kraju. Ale, panie ministrze, to, co pani posłanka Sowińska powiedziała: obiecał pan wielokrotnie, medialnie, publicznie, że będzie ustawa o rozszerzonej odpowiedzialności producentów, że będzie ustawa o systemie kaucyjnym. Kiedy pan tę ustawę przyniesie do Sejmu? Przedsiębiorcy czekają. Myślę, że również i strażacy czekają, strona społeczna czeka. Niech pan powie, ile jeszcze mamy czekać i czy doczekamy się.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy ktoś z pań, panów posłów chce zadać pytanie, zanim poproszę pana ministra? Następnie oddam głos stronie społecznej. Panie ministrze, właściwie to jest jedno rozbudowane pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ustawa, tak jak zapowiedziałem, już w tej chwili była na jednej z komisji samorządu terytorialnego. Tam przedstawiliśmy założenia. Skończyło się na bardzo szerokich konsultacjach. Ja pani poseł przypominam, że nawet trzech lat nie jestem. To jest jeden z priorytetów. Taki projekt to nie jest takie proste, jak by się pani wydawało. Niektóre propozycje, które państwo przedkładają, mogą powodować znaczny czynnik inflacyjny oraz mogą powodować na przykład katastrofę dla małych przedsiębiorstw. My musimy te wszystkie racje wyważyć. Stworzyliśmy bardzo długi proces legislacyjny, jeżeli chodzi o konsultacje. W tym wypadku wyjątkowo szeroko konsultowaliśmy ten projekt. Oczywiście liczę, że pani przewodnicząca, pani poseł, wszyscy tutaj będziemy mogli w najbliższym czasie ten projekt omówić. On już jest dostępny. Ja w każdej chwili, jak tylko pani przewodnicząca będzie chciała, stawię się i będziemy rozmawiali na tematy, które są związane z systemem kaucyjnym. Konsultacja już jest zakończona. Praktycznie można powiedzieć, że to tylko kwestia decyzji Rady Ministrów i projekt trafi do Sejmu. Już w tej chwili nie widzę przeszkód, żeby ten projekt został omówiony, jeszcze zanim formalnie wpłynie do Sejmu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Skoncentrowaliśmy się na trzech podstawowych frakcjach. Szkło wielorazowego użytku do 1,5 l, butelki plastikowe do 3 l oraz aluminiowe do 1,5 l. To są te podstawowe założenia. Bezparagonowo na terenie całego kraju, bez ograniczeń dotyczących operatorów. To nie oznacza, że będzie chaos, bo dla odbiorców, dla Kowalskiego to nie będzie akurat tutaj zauważalne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie chcemy również tworzyć problemów dla obecnie funkcjonujących systemów, ponieważ pamiętajmy o tym, że system kaucyjny w Polsce w sposób może nie tak popularny, ale jednak funkcjonuje. Stąd musimy również wyważyć te racje. Sklepy do 200 m2 mogą zdecydować, czy chcą, czy nie. Z reguły jednak warunki ekonomiczne będą takie, że te sklepy będą chciały się włączyć, bo jeżeli mają produkt, to raczej będą chciały, aby opakowanie mogło być tam zwrócone. Obligatoryjność mogłaby oznaczać wykluczenie części tych sklepów z uwagi na możliwości logistyczne. Dlatego podjęliśmy taką decyzję, aby to jednak przedsiębiorca, sklep, decydował o tym, a nie obligo ustawowe było efektem tego typu prowadzenia działalności.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o szkło jednorazowe, z uwagi na wysoki poziom zbiórki oraz właśnie te możliwości logistyczne, a właściwie zaplecze, którym dysponuje sklep, po przeanalizowaniu, po ocenie uznaliśmy, że propozycja, która trafi do parlamentu, nie będzie zawierała tego szkła. Oczywiście tu można mieć inne zdanie z uwagi na chęć stworzenia takiego pełnego systemu zwrotowego, ale wysoki poziom zbiórki wskazuje na to, że w tym zakresie nie powinno być żadnego problemu z dostępnością również tej frakcji, jeżeli chodzi o szkło. Dlatego szkło wielorazowego użytku będzie przedstawione do parlamentu jako ta propozycja, która jest wynikiem prac i konsultacji ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze rozumiem, że pani poseł Sowińska uzupełni i pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnitaSowinska">Gwoli uzupełnienia. Oczywiście my te założenia znamy, natomiast pytanie było inne. Kiedy projekt trafi na obrady Sejmu? Kiedy Rada Ministrów to przyjmie?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie. Rzeczywiście miało być posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – ja nawet się na nie wybierałam – ale ono było, z tego co pamiętam, anulowane. Tu jest pytanie, czy nie lepiej byłoby zrobić wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, skoro my już coś wiemy o tej ustawie. Albo przynajmniej podkomisję włączyć w te rozmowy. Dla mnie jest to pewien kłopot, bo nie dostaję powiadomień, jeżeli jest ta ustawa w innej komisji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, że my będziemy Komisją wiodącą? Tak przynajmniej powinno być.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie ministrze, na wstępie chcę podziękować za wyczerpującą informację. Od uchwalenia ustawy minęło trzy lata i trochę. To już jest taki okres, który pozwala ocenić, na ile te przepisy są skuteczne. Chociażby poprzez statystyki pożarów, kiedy w 2018 r. były 243 pożary i zaczęło to systematycznie maleć. Okazało się, że te rozwiązania są skuteczne. Ja państwu przypominam, że to była para ustaw, tzn. ustawa z druku nr 2661, która zmieniała ustawę o odpadach, ustawę o ochronie przeciwpożarowej i jeszcze parę innych, i druga ustawa, z druku nr 2662, równocześnie z nią procedowana, która zmieniała przepisy ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska. Ona dodawała nowe kompetencje, wprowadzała kontrole natychmiastowe, a nie tak jak to nasi poprzednicy z Platformy Obywatelskiej ustalili, że tydzień przed kontrolą trzeba wysłać zawiadomienie do prowadzącego, aby mógł się do tego przygotować i posprzątać. Te kontrole nic nie wykazywały. Ta zmiana ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska, o której mówię, też z lipca 2020 r., zwiększyła uprawnienia inspektorów, wprowadziła pracę siedem dni w tygodniu na trzy zmiany, zwiększyła uprawnienia inspektorów, jeżeli chodzi o zbieranie dowodów naruszenia prawa, zobowiązała inne służby do tego, żeby Inspekcję Ochrony Środowiska wspierać w tych działaniach. Te dwie ustawy razem osiągnęły swój rezultat.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAnnaPaluch">Przypominając pracę nad tą ustawą, chcę zwrócić państwa uwagę na to, o czym wspominał pan minister i co możemy przeczytać w informacji o kwestiach gwarancji. Przecież to było tak, że początkowe, wyjściowe zapisy zobowiązywały do własności terenu albo dzierżawy, albo wynajęcia tego terenu, czyli byłyby bardzo uciążliwe. Na głos prowadzących te instalacje myśmy się z tego wycofali – nie ma co kiwać głową, dokładnie to pamiętam, bo byłam sprawozdawcą tej ustawy, proszę pani – na głos strony społecznej rząd się wtedy cofnął i zamiast własności terenu czy użytkowania wieczystego zastosowano gwarancje, żeby zlikwidować czy zmniejszyć problem porzuconych odpadów. Wówczas plagą w gospodarce odpadami nie była tylko ogromna liczba pożarów wysypisk, tylko były porzucone odpady. Bo pojawiał się pan z czarną teczką, wynajmował od rolnika teren, zrzucał na niego odpady, a potem znikał. Jedyną metodą na to, żeby ten proceder uciąć, były gwarancje. Bo potem samorząd lokalny zostawał z odpadami, które trzeba było usunąć. Wielkie były prośby o sfinansowanie tego przez narodowy albo wojewódzki fundusz ochrony środowiska, a nieuczciwy przedsiębiorca za publiczne pieniądze sobie rozwiązywał problem. Takie rzeczy zostały takimi ustawami ucięte raz na zawsze.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAnnaPaluch">To nie było tylko to. To była możliwość cofnięcia zezwolenia, to był operat ze strony służb przeciwpożarowych, to była decyzja komendanta powiatowego Państwowej Straży Pożarnej o dopuszczeniu wysypiska po kontroli przeciwpożarowej. To była cała grupa wielu przepisów – chociażby ten prosty przepis o monitoringu wizyjnym. Żaden uczciwy przedsiębiorca nie powinien się przed tym uchylać. Jakoś się to wszystko przyjęło.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję, panie ministrze, za informację. Ona pokazuje, że te przepisy wprowadzone trzy lata temu okazały się skuteczne.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O głos poprosiła strona społeczna: organizacje i instytucje gospodarcze. Bardzo proszę przedstawić się i powiedzieć, kogo pani reprezentuje, jaką instytucję, jaką firmę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Dzień dobry. Agnieszka Misiejuk, jestem wiceprezesem Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów. Jesteśmy organizacją, która zrzesza małych i średnich przedsiębiorców w branży recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Chciałabym zabrać głos w tej dyskusji i przedstawić podsumowanie i ocenę skutków wprowadzenia tej ustawy z 2018 r. czy raczej pakietu ustaw, ale z punktu widzenia przedsiębiorców, ponieważ my troszeczkę inaczej to widzimy i też widzimy, z jakimi problemami spotkały się firmy w przeciągu ostatnich czterech lat.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Zanim przejdę do tego, chciałabym powiedzieć, że cztery lata temu, gdy w Sejmie procedowano nowelizację ustawy o odpadach i innych ustaw, które były związane z tzw. pakietem antypożarowym, byliśmy w zasadzie jedną z nielicznych organizacji pozarządowych, które reprezentowały stronę społeczną. Braliśmy dosyć aktywny udział w dyskusji nad rozwiązaniami, które były wówczas proponowane. Już wówczas zgłaszaliśmy szereg uwag i sygnalizowaliśmy problemy, z jakimi przedsiębiorcy mogą się spotkać przy wdrażaniu nowych rozwiązań. Sygnalizowaliśmy, że może się to spotkać z pewnymi trudnościami, a przede wszystkim także z koniecznością poniesienia ogromnych kosztów. W naszej ocenie nie pomyliliśmy się w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Oczywiście zmiany były potrzebne. Bez wątpienia ta fala pożarów, która wtedy przelała się przez kraj, wymagała interwencji. Konieczne były zmiany i uszczelnienie systemu gospodarowania odpadami. Natomiast uważamy, że wprowadzenie pewnych rozwiązań i wrzucenie do jednego worka wszystkich firm (dużych i małych) i zastosowanie tych rozwiązań w takim zakresie, w jakim zostały one wprowadzone, niestety spowodowało, że małe firmy nie podołały tym obowiązkom.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Istotnie zmniejszyła się liczba pożarów – śledziliśmy te statystyki – i z pewnością zwiększyła się wykrywalność patologii w obszarze gospodarki odpadami, ale czy to ograniczyło szarą strefę w takim zakresie, w jakim byśmy oczekiwali również my jako przedsiębiorcy, którzy działają w tej branży? W naszej ocenie – nie. Natomiast bez wątpienia z rynku zniknęło wiele firm, które nie były w stanie podołać tym obowiązkom. Zwłaszcza jeżeli chodzi o ochronę przeciwpożarową, monitoring wizyjny czy zabezpieczenie roszczeń. Poza tym nawet z informacji ministerstwa wynika, że pomimo dwóch i pół roku od upływu tego okresu, kiedy firmy musiały złożyć wnioski o zmianę decyzji, prawie 40% firm w dalszym ciągu czeka na zmianę decyzji i z niepokojem śledzi ten upływ czasu w związku z tym, że w 2023 r., w 2024 r. kończy się okres obowiązywania ich decyzji i nie wiadomo, czy przed upływem tego okresu w ogóle zmiany swoich decyzji uzyskają. To jak gdyby tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Teraz chciałabym przejść kolejno do tych rozwiązań, które wówczas zostały wprowadzone. Monitoring wizyjny. Z pewnością te rozwiązania były potrzebne. Jednak od początku też sygnalizowaliśmy, że wykonanie tego monitoringu w takim zakresie, w jakim on został przewidziany najpierw w ustawie, potem w przepisach wykonawczych, będzie się wiązać z ogromnymi kosztami dla przedsiębiorców. W zasadzie koszty na poziomie kilkudziesięciu tysięcy złotych to standard. W wielu przypadkach konieczne było uzyskanie pozwoleń budowlanych – chociażby po to, żeby wykonać infrastrukturę niezbędną do wykonania monitoringu.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Część wymogów w naszej ocenie okazała się w zasadzie niewykonalna czy też wymaga zaangażowania ogromnych środków finansowych. Zwracamy uwagę, że bardzo rygorystyczne są w przepisach zapisy dotyczące chociażby jakości kamer, które mają zapewnić odpowiednią widoczność, jakość obrazu, możliwość poznawania twarzy. To jest ten element, który rodzi sporo dyskusji w trakcie kontroli ze strony WIOŚ. Jest konieczność przechowywania obrazów ze wszystkich kamer z okresu miesiąca. To też wymaga zaangażowania środków technicznych. Zapewnienie dostępu online organom kontrolnym, co przy słabym sygnale internetu w miejscach prowadzenia działalności w wielu przypadkach jest też dużym problemem. Dodatkowo system ten musi być w zasadzie bezawaryjny. Musi być zapewniony stały dostęp prądu, tak aby zabezpieczyć ciągłość działania tego monitoringu. Jakiekolwiek niedopatrzenie ze strony przedsiębiorcy w tym zakresie skutkuje tym, że przedsiębiorca w przypadku kontroli narażony jest od razu na karę administracyjną z tytułu niezapewnienia wymaganego monitoringu.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Dodatkowo chcę zauważyć, że przepisy w zakresie monitoringu zmieniały się i chociaż zgłaszaliśmy uwagi w zasadzie na etapie prac legislacyjnych, to dopiero po wejściu w życie przepisów o monitoringu wizyjnym, po tym jak w zasadzie przedsiębiorcy wydali ogromne środki na wykonanie tego monitoringu, przepisy się zmieniły i przykładowo zwolnione zostały z obowiązku monitorowania odpady niepalne.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Kolejna kwestia – operaty przeciwpożarowe. Istotna jest tutaj kwestia zapewnienia bezpieczeństwa przeciwpożarowego zarówno dla samego przedsiębiorcy, który prowadzi działalność, jak i jego otoczenia, ale zapominamy o kosztach, o ogromnym nakładzie środków, jakie zostały zaangażowane, żeby dostosować się do tych wymogów. Natomiast to, czego my się obawiamy, to to, że w 2023 r., w 2024 r. – jak wspomniałam – wygasa większość decyzji na gospodarowanie odpadami i pomimo tego, że firmy dostosowały się do tych wymogów przeciwpożarowych, zaangażowały ogromne środki, nie ma dziś gwarancji, że będą mogły odnowić swoje decyzje i kontynuować działalność na dotychczasowych zasadach, chociażby z tego względu, że w wielu gminach zmieniają się miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego albo te plany są uchwalane i na przykład w tych planach nie są uwzględniane miejsca zagospodarowania odpadami. My się zmieniamy, dostosowujemy do przepisów, a zmiany w zakresie miejscowych planów mogą spowodować to, że przedsiębiorca straci możliwość prowadzenia działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Poza tym mamy pewne obawy związane z tym, że operaty przeciwpożarowe były wykonywane, zanim weszły w życie przepisy rozporządzenia. Trzeba przypomnieć, że wnioski o zmiany decyzji musieliśmy złożyć do 5 marca 2020 r., a rozporządzenie ukazało się jakiś czas później, również w 2020 r. Pytanie jest takie, czy przy nowej decyzji, jak będziemy składać nowe wnioski, konieczne będzie również złożenie nowego operatu przeciwpożarowego i wykonanie tej pracy od początku.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Kolejna kwestia to niekaralność. Już na etapie prac legislacyjnych zwracaliśmy uwagę na to, że stawianie wymogu niekaralności czy też obowiązek składania oświadczeń o tym, że dana osoba nie była karana i w stosunku do niej nie cofnięto decyzji administracyjnej na gospodarowanie odpadami, jest określony zbyt szeroko. Chodzi tu głównie o wspólników spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. Widzimy w praktyce problemy takie, że przy rozdrobnionym kapitale zakładowym, zwłaszcza gdy chodzi o małych wspólników, wspólników skonfliktowanych czy wspólników zmarłych, po których spadkobiercy nie zgłosili swoich praw, jest problem nawet ze złożeniem kompletnych dokumentów do wniosku o zmianę decyzji czy też o wydanie nowej decyzji.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Poza tym nasze obawy i pewne wątpliwości budzi to, że zastosowano tutaj w stosunku do spółek, do wspólników swego rodzaju odpowiedzialność zbiorową, ponieważ grzechy jednego wspólnika mniejszościowego, które w zasadzie nawet mogły nie mieć żadnego wpływu na działania spółki, skutkują tym, że spółka może być pozbawiona możliwości uzyskania nowej decyzji na gospodarowanie odpadami. Widzimy tu potrzebę złagodzenia zapisów i ograniczenia wymogów niekaralności, obowiązku składania tych oświadczeń wyłącznie w stosunku do osób zarządzających podmiotem. Tak jak to jest zrobione w przypadku spółek akcyjnych.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Inna kwestia, też warta uwagi, a mianowicie to, że jeżeli w ciągu dziesięciu lat na przedsiębiorcę zostaną nałożone trzy kary administracyjne, których wysokość przekroczy 150 tys. zł, to w zasadzie taki przedsiębiorca jest wykluczony z rynku. Nie może zmienić swojej decyzji ani uzyskać nowej decyzji na gospodarowanie odpadami.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Przy tylu wątpliwościach interpretacyjnych, jakie mamy, jeżeli chodzi o przepisy odpadowe, wielu problemach, jakie nastręcza BDO i prowadzenie ewidencji odpadowej, mając na uwadze wysokość kar administracyjnych, ten okres dziesięciu lat i wysokość tych trzech kar określona na kwotę 150 tys. zł – naprawdę stwarza to ogromne ryzyko, że firmy będą eliminowane z rynku. Ten okres dziesięciu lat jest stanowczo zbyt długi i tu też wnioskowalibyśmy o skrócenie, jak również podniesienie tego limitu kwotowego.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Kwestia zabezpieczenia roszczeń. Tu również tematy rodziły wiele problemów. Zgadzam się z panią przewodniczącą, że temat porzucanych odpadów wymagał interwencji. Zabezpieczenie roszczeń było słusznym rozwiązaniem. Natomiast wymagają jednak doprecyzowania pewne zapisy. Chcę zwrócić uwagę na to, że dzisiaj zabezpieczenie roszczeń jest liczone według stawki dla danej grupy odpadów i w zależności od największej masy odpadów, jaka może być magazynowana. Największa masa odpadów to jest tzw. masa teoretyczna, dlatego że to jest masa, która może być magazynowana w danym magazynie. Ona będzie bardzo różna w zależności od tego, z jakiego rodzaju odpadem będziemy mieli do czynienia. Dla przykładu 1 m3 chociażby złomu może mieć różną masę w zależności od tego, jak zagęszczony jest ten złom. Problemy z określeniem tej największej masy, która może być magazynowana, przy obliczaniu zabezpieczenia roszczeń spowodowało to, że postępowania się wydłużają. Jesteśmy w wielu sporach z organami wydającymi decyzję, jak należy te zabezpieczenia liczyć. To na pewno wymaga pewnego doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Po drugie, pojawiły się też rozbieżności interpretacyjne, jeżeli chodzi o to, które odpady podlegają zabezpieczeniu. Wydawało się, że wszystkie odpady, które są magazynowane. Ministerstwo Klimatu i Środowiska wydało interpretację, że z zabezpieczenia wyłączone są odpady, które powstają w wyniku przetwarzania, jeżeli są magazynowane w miejscu ich wytworzenia. Część organów wydających decyzję nie zgadza się z tą interpretacją. W rezultacie wielu przedsiębiorców ma określone zabezpieczenia roszczeń w stosunku do wszystkich odpadów magazynowanych. Tak że w naszej ocenie ten przepis wymaga doprecyzowania. Zapis powinien być tak sformułowany, żeby nie pozostawiał żadnych wątpliwości i żeby ujednolicić praktykę w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Jeszcze jedna kwestia związana z zabezpieczeniem roszczeń, która również pojawia się w informacji ministerstwa, to brak możliwości przedstawienia innej formy zabezpieczenia niż depozyt. Jest to spory problem, dlatego że przy kilkusettysięcznych kwotach zabezpieczenia roszczeń, w niektórych przypadkach nawet kilkumilionowych, zdeponowanie takiej kwoty na rachunku bankowym jest dużym obciążeniem dla firmy. Poza tym proszę zauważyć, że depozyty, na których składane są zabezpieczenia finansowe, oprocentowane są na poziomie – uwaga – 0,1%. My mamy inflację 17%, więc te pieniądze zdeponowane na depozytach w zasadzie w przeciągu kilku lat stracą całkowicie swoją wartość. Tak że tutaj też widzimy konieczność rozszerzenia tego katalogu form zabezpieczenia roszczeń.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Kolejna kwestia to okresy magazynowania odpadów. Od początku mówiliśmy, że skrócenie okresu magazynowania do roku nie jest słusznym rozwiązaniem. Te krytyczne uwagi, w większości zresztą przedsiębiorców, w tym zakresie zostały dostrzeżone przez ministerstwo i pierwotne okresy magazynowania zostały w zasadzie przywrócone. Natomiast nie zmieniła się jedna rzecz i to w naszej ocenie wymaga pewnej interwencji ustawodawczej. Mianowicie okresy magazynowania są nadal liczone łącznie dla wszystkich posiadaczy odpadów. W rezultacie jeżeli ktoś odbiera odpady, które już wcześniej były magazynowane przez okres trzech lat, z automatu naraża się na karę administracyjną z uwagi na przekroczenie okresu magazynowania. To również wymagałoby zmiany.</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Niezwykle istotną kwestią, która również jest poruszana w informacji ministerstwa, jest przewlekłość postępowań administracyjnych. W naszej ocenie dane, które zostały przedstawione w tej informacji, są porażające. Ponieważ przez prawie dwa i pół roku wydano zaledwie 62% decyzji administracyjnych. Cztery od momentu wejścia w życie nowelizacji ustawy. Z naszych obserwacji wynika, że wydane w zasadzie i załatwione zostały te łatwiejsze wnioski. Natomiast te, które są skomplikowane, gdzie jest problem z ustaleniem wysokości zabezpieczenia roszczeń, nadal są procedowane.</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Ostatnie zmiany w przepisach, które zapewniają możliwość prowadzenia działalności w przypadku, gdy złożony został wniosek o wydanie nowej decyzji, z pewnością łagodzą problem przewlekłości postępowań w tym sensie, że zabezpieczone zostało przynajmniej funkcjonowanie przedsiębiorstw na dotychczasowych zasadach. Natomiast nie rozwiązuje to problemu przewlekłości tych postępowań w sytuacji, gdy przedsiębiorca złoży wniosek o zmianę decyzji z uwagi na inwestycje w swoim zakładzie, gdy rozbudowuje i potrzebuje jak najszybciej tę decyzję zmienić. To niestety zniechęca do inwestowania i do rozwijania firmy. Od naszych członków słyszymy, że nie do zaakceptowania jest sytuacja, w której ktoś chce zainwestować, rozwija swoją firmę a nie może uzyskać decyzji administracyjnej. Na jej zmianę musi czekać dwa, trzy lata.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Zgadzamy się tutaj z opinią ministerstwa, że pełnej oceny efektów zmian w zakresie gospodarowania odpadami będzie można dokonać dopiero za jakiś czas, gdy już wdrożone zostaną wszystkie zmiany, ale z naszego punktu widzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Po pierwsze, proszę mówić do mikrofonu, a po drugie – zmierzać też do końca wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">W naszej ocenie niestety nie ograniczono szarej strefy w takim zakresie, jak byśmy tego oczekiwali, zwłaszcza z punktu widzenia naszej branży recyklingu pojazdów.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Podsumowując w czterech punktach te zmiany, uważamy, że zmiany z 2018 r. spowodowały ogromne obciążenia dla leganie działających firm. Szara strefa ma się bardzo dobrze i funkcjonuje nadal. Ponieśliśmy ogromne koszty w związku z koniecznością dostosowania się do zmienionych przepisów. Niestety pojawiła się niepewność jutra, bo część firm obawia się, czy uzyska w ogóle zmiany decyzji, czy będzie mogła funkcjonować po wygaśnięciu dotychczasowych decyzji. Niestety, patrząc na przyszłość branży, widzimy tutaj znaczne ograniczenie inwestycji w obszarze gospodarki odpadami i zniechęcenie do rozwijania się.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Zmiany były z pewnością potrzebne, uszczelnienie systemu jest potrzebne, ale my jako branża recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji widzimy konieczność wprowadzenia także innych zmian. Od lat sygnalizujemy potrzebę wprowadzenia systemu depozytowego.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#WiceprezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAgnieszkaMisiejuk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy ktoś jeszcze z państwa chce zabrać głos? To była bardzo ciekawa informacja ze strony gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Muszę powiedzieć, że jeżeli chodzi o funkcjonowanie BDO, to nie ma tygodnia, abym nie miała tutaj jakichś wniosków, uwag czy skarg. Jest to system, który powinien mieć pewną rękojmię publiczną, a on ma awarie i się zawiesza, i dane, które tam są, też są nie do końca prawdziwe, ponieważ wiemy, że są problemy chociażby z wyrejestrowaniem przedsiębiorców. Są skargi – niezależnie od tego, kto jest winien – przedsiębiorców, które się też powtarzają. Proszę odpowiedzieć na pytanie – czy ministerstwo widzi problem? Jak usprawnić działanie tego sytemu?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze. Padły konkretne i szczegółowe pytania. Bardzo proszę, żeby się pan odniósł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o bazę danych odpadowych, to oczywiście to jest cały czas aktualizowane. Jeżeli chodzi o ułatwienia, to ten system jest nieporównywalny w stosunku do tego, co było jeszcze rok temu czy dwa lata temu. Podobnie jeżeli chodzi o szybkość funkcjonowania. W bazie mamy w tej chwili grubo ponad 0,5 mln z tego co pamiętam, muszę to zweryfikować, ale raczej tak. Widzimy, że skala jest bardzo duża. Rzeczywiście wiele ułatwień należy tam wprowadzić. Tak samo jak należy wprowadzić tryb awaryjny. Zobowiązałem, aby taki tryb jak najszybciej powstał, tak abyśmy w sytuacjach kryzysowych mieli jasną sytuację, co należy zrobić i jak do tego podejść. Jeżeli chodzi o system, mieliśmy sytuację z problemem technicznym, ale ona była marginalna. Nie była typowo definiowana jako awaria.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Odpowiadając również na pytanie, kiedy będzie system kaucyjny, mam taką propozycję dla pani przewodniczącej, dla pani poseł, żeby zorganizować posiedzenie Komisji, na którym omówimy ten projekt, zanim on formalnie wpłynie. Pamiętajmy, że mamy po drodze notyfikację techniczną. Notyfikacja techniczna mrozi projekt na trzy miesiące. Nie ma sensu czekać. Lepiej jak to omówimy, a później jak to będzie zakończone, to po prostu dalej będzie procedowane w normalny sposób. Inaczej musimy czekać, tego nie przeskoczę. Projekt wymaga tego, aby notyfikacja została oceniona. Wiadomo, że to utrudniłoby i odłożyło w czasie. Natomiast jesteśmy otwarci, żeby po kolei pokazać na schematach, jak my to widzimy, oraz przedyskutować, jakie ewentualnie państwo będą mieli uwagi punkt po punkcie. Dzięki temu jeżeli będą zmiany, to będzie łatwiej później przygotować się we właściwym momencie do procedowania tego projektu.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do tych argumentów, o których mówiła tutaj pani z branży recyklingu samochodów, tak w skrócie to nazwę, to oczywiście my sobie zdajemy sprawę z niektórych argumentów. Jednak w zakresie chociażby zmiany niektórych regulacji wydaje się, że to jest etap, na którym nie będziemy chcieli podejmować zmian legislacyjnych, jeżeli chodzi o zmniejszanie zabezpieczeń związanych z pożarami z uwagi na ryzyko ewentualnie roszczeń czy liberalizacji rynku.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zgadzam się co do kwestii stabilności decyzji czy właściwie prawa. W tym zakresie pewne propozycje będziemy mieć, ale dopóki one nie są dopracowane, to nie chciałbym o tym szeroko mówić. Na pewno problemem jest to, że biurokracja jest obciążeniem.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak jak pani wspomniała, dwa tygodnie temu wprowadziliśmy przepisy, które zapobiegły wygaśnięciu części decyzji z uwagi na pewne problemy związane z zatorem decyzyjnym.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zabezpieczenie roszczeń. Oczywiście wiem, że to jest duże obciążenie finansowe, i analizujemy to. W chwili obecnej decyzji w takim zakresie, żeby zmniejszyć czy wprowadzić inną formułę, nie podjęliśmy. To tyle, co mogę odpowiedzieć na te pytania.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, jeszcze pan Małyszko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Dziękuję bardzo. Adam Małyszko, prezes Stowarzyszenie Forum Recyklingu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Dziękuję, panie ministrze, za tę wypowiedź mówiącą o tym, że przyjrzycie się przepisom dotyczącym właśnie zapewnienia ciągłości, możliwości prowadzenia działalności dla przedsiębiorców. To jest najważniejsze. Natomiast tutaj pani wiceprezes mówiła o systemie depozytowym do rozważenia w przypadku pojazdów wycofanych z eksploatacji. Ostatnio otrzymaliśmy informację z CEPiK, że 10 mln zarejestrowanych pojazdów zostało usuniętych, bo one zostały przez ileś tam lat zdemontowane w szarej strefie. My z tymi obciążeniami, które weszły w 2018 r., nie mamy szans bez narzędzi, bez systemowej pomocy państwa. Z 1,2 tys. podmiotów w BDO zostało w tej chwili 834. Systematycznie firm legalnych ubywa. Część firm przechodzi w obszar szarej strefy. My chcemy współpracować w tym zakresie, panie ministrze, żeby wspólnie walczyć z tym obszarem. Naszą konkurencją nie są przestępcy. To są tacy przedsiębiorcy, którzy działają poza prawem, mając zdecydowanie lepsze warunki ekonomiczne niż my.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pan minister jeszcze chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie, my tutaj jesteśmy w dialogu. Rozumiem tę kwestię. Mam nadzieję, że jak tylko będzie decyzja o nowym głównym inspektorze ochrony środowiska, to wtedy to spotkanie się odbędzie. Na razie, w chwili obecnej mamy pełniącego obowiązki głównego inspektora, ale pan minister, jeszcze jak był pan minister Michał Mistrzak, przygotował pewne rozwiązania w tym zakresie, które będę chciał z nowym kierownictwem omówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Nie widzę pytań, żadnych zgłoszeń. Dziękuję bardzo państwu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..377089e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 127/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 127/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">127</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSIwonaKujawa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Iwona Kujawa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Rodzinnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Olgierd Podgórski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zawodów Prawniczych Ministerstwa Sprawiedliwości Iwona Kujawa</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Gospodarki Zasobami Nieruchomości Publicznych Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju i Technologii Paweł Elżanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Tomasz Iwański</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia Edyta Gadomska</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f09f118 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,315 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 127. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż posiadamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt porządku dzisiejszego posiedzenia został paniom i panom posłom dostarczony. W projekcie chciałbym zaproponować pewne zmiany, otóż odłożylibyśmy na inne posiedzenie Komisji punkt pierwszy, gdzie sprawozdawcą ma być pan poseł Jerzy Paul. Jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie dotyczącym postępowania mandatowego. Pan poseł jest na innym posiedzeniu Komisji Infrastruktury i tam są sprawy, które uniemożliwiają mu obecność na naszym posiedzeniu Komisji, a dobrze żeby pan poseł Paul to referował, jest w tym najlepiej zorientowany. Dlatego proponuję, żeby ten punkt został przełożony na najbliższe kolejne posiedzenie, czyli pewnie przy okazji następnego posiedzenia Sejmu. Ponadto chciałbym zaproponować, żeby punkt siódmy rozpatrzyć po punkcie trzecim, tak aby pan dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości mógł udać się do innych swoich obowiązków. Czy do takiej propozycji zawartości i kolejności rozpatrywania spraw są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do jego realizacji. Bardzo proszę przedstawiciela ministra zdrowia o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 207 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uregulowań dotyczących zawodu diagnosty laboratoryjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kto z państwa? Jest przedstawiciel ministra zdrowia, bardzo proszę. Bardzo proszę o przedstawienie się i proszę o przedstawienie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska">Dzień dobry. Edyta Gadomska zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska">Stanowisko ministra zdrowia zostało przekazane na ręce pani marszałek w dniu 11 sierpnia br. Pragniemy podkreślić, iż zawód diagnosty laboratoryjnego jest samodzielnym zawodem medycznym, którego kompetencje zarówno zawodowe, naukowe, jak i etyczne mają istotny wpływ na udzielanie świadczeń zdrowotnych. Mając na względzie, iż wyniki badań laboratoryjnych stanowią podstawę postawienia właściwej diagnozy, doboru właściwej terapii i ocenę efektów leczenia bardzo istotne jest właściwe ukierunkowanie rozwoju diagnostyki laboratoryjnej. Zgodnie z obowiązującymi przepisami ustawy o diagnostyce laboratoryjnej wykonywanie zawodu diagnosty laboratoryjnego polega na wykonywaniu czynności diagnostyki laboratoryjnej w medycznym laboratorium diagnostycznym. Osoby wykonujące zawód diagnosty laboratoryjnego są w toku kształcenia, przygotowane do udzielania świadczeń zdrowotnych pacjentom i współuczestniczenie w procesie leczenia współpracując z osobami wykonującymi inne zawody medyczne.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska">Ponadto do stanowiska wyrażonego w piśmie z dnia 8 marca br. w zakresie, w którym minister zdrowia podkreśla samodzielność zawodu medycznego diagnosty laboratoryjnego, którego zawodowe, naukowe i etyczne kompetencje służyć mają prawidłowej diagnostyce, w wyborze terapii i ocenie skutków leczenia człowieka przychyla się także Krajowa Rada Diagnostów Laboratoryjnych. Również Krajowa Izba Lekarsko-Weterynaryjna nie widzi potrzeb ani uzasadnienia dla umożliwienia wykonywania weterynaryjnych usług laboratoryjnych diagnostom laboratoryjnym. Krajowa Izba Lekarsko-Weterynaryjna oraz Krajowa Izba Diagnostów Laboratoryjnych od lat reprezentują jednolite stanowisko, że należy rozróżnić uprawnienia do wykonywania badań laboratoryjnych i innych badań diagnostycznych w medycynie od uprawnień do wykonywania tego typu usług w medycynie laboratoryjnej. Badania te powinny być wykonywane we właściwych sobie jednostkach.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska">W obecnej chwili w Polsce zarejestrowanych jest 70 laboratoriów weterynaryjnych zatrudniających blisko 200 tys. lekarzy weterynarii, których wspiera personel pomocniczy. Do Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej nie docierają sygnały wskazujące na zbyt małą liczbę laboratoriów lub brak wykwalifikowanego personelu. Ponadto należy rozróżnić uprawnienia do świadczenia usług polegających na wykonywaniu badań laboratoryjnych i innych badań diagnostycznych w materiale ludzkim od uprawnień do wykonywania tego typu usług w materiale zwierzęcym, szczególnie w świetle różnic programowych przygotowujących do należytego wykonywania obydwu tych zawodów. Aktualnie obowiązujące przepisy ustawy o diagnostyce laboratoryjnej oraz przepisy ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce jednoznacznie określają zakres przedmiotowy kształcenia diagnostów laboratoryjnych oraz lekarza weterynarii.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaEdytaGadomska">Mając na uwadze powyższe, informujemy, iż diagnosta laboratoryjny wykonujący zawód medyczny i lekarz weterynarii posiadają odmienną ścieżkę kształcenia, po której uzyskają odrębne, właściwe dla danego zawodu kwalifikacje i kompetencje. W opinii zarówno resortu zdrowia, jak i resortu rolnictwa nie jest zasadne umożliwienie diagnostom laboratoryjnym wykonywanie weterynaryjnych usług laboratoryjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie bardzo rozumiem, czym się różni wykrywanie salmonelli w materiale weterynaryjnym od materiału medycznego. Jednak w związku z takim stanowiskiem dwóch ministrów proponuję przyjąć tę odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji, by przyjąć odpowiedź są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 235 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 11 września 2015 r. o uprawnieniach do mienia Funduszu Wczasów Pracowniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Dziękuję, panie przewodniczący. Andrzej Vertun dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, podtrzymuję odpowiedź udzieloną w imieniu ministra sprawiedliwości na ręce pani marszałek Elżbiety Witek w sierpniu tego roku. Problem, który skierowała Komisja do administracji rządowej jest problemem złożonym, wieloaspektowym. Zwrócę uwagę na dwa aspekty tej sprawy. Z punktu widzenia dogmatycznego, czyli ukształtowania zasad następstwa prawnego trudno zarzucić ustawie z 2015 r. jakiekolwiek uchybienia. Dlatego, że w 1988 r. powstał Fundusz Wczasów Pracowniczych i stał się właścicielem mienia należącego do swego poprzednika prawnego. W 1997 r., kiedy uchwalono ustawę o likwidacji Funduszu Wczasów Pracowniczych i przekazaniu na mocy tej ustawy mienia stanowiącego jego własność lub przedmiot innych praw podmiotowych przewidziano, że mienie to nabędzie specjalnie utworzona w tym celu spółka. Wskutek wyroku Trybunału Konstytucyjnego w zasadzie jeden przepis ustawy, tylko ten likwidujący Fundusz Wczasów Pracowniczych się ostał, w pozostałym zakresie przepisy ustawy zostały uznane za niezgodne z Konstytucją.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">W konsekwencji spółka powstała w 1998 r. Fundusz Wczasów Pracowniczych sp. z o.o. nie mogła nabyć własności mienia po FWP. Konsekwencją tego jest to, że osoby, które nabywały nieruchomości, inne prawa rzeczowe do nieruchomości lub ruchomości pozostających w zarządzie faktycznym tej spółki również nie mogły nabyć tych praw zgodnie z zasadą nemo plus iuris transferre potest. Dlatego projektodawcy ustawy z 2015 r. założyli taki dwustopniowy sposób sanowania tego stanu rzeczy. Założono fikcję, że mienie, które pozostało po zlikwidowanym Funduszu Wczasów Pracowniczych nabędą na współwłasność łączną reprezentatywne organizacje związkowe, to jest art. 3 ustawy, ten okres, ta współwłasność łączna miała trwać jako fikcja prawna pomiędzy 1998 r. a 2015 r. i na podstawie art. 4 ustawy ta współwłasność łączna została z mocy ustawy transferowana do nowej spółki utworzonej na podstawie, której de facto byt ta ustawa z 2015 r. sanowała.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">W związku z tym z punktu widzenia dogmatycznego wszystkie czynności prawne, do których dochodziło między 1997 r. a 2015 r. nie mogły doprowadzić do przejścia własności i praw rzeczowych mienia pozostającego w zarządzie Funduszu Wczasów Pracowniczych spółki z o.o., powstałej na mocy ustawy z 1997 r. Dlatego też podstawową wadą tej regulacji prawnej jest brak przepisu, który uwzględniałby sytuację prawną osób, które pomimo braku podstawy prawnej do dysponowania mieniem przez FWP w latach 1997–2015 nabyły te nieruchomości. W naszej ocenie tego typu przepis powinien przybierać brzmienie, które zakładałoby, że przepisy ustawy z 2015 r. nie naruszają uprawnień nabytych w dobrej wierze przez osoby trzecie. Czyli należałoby się tu odwołać do konstrukcji przewidzianych, już znanych w Prawie cywilnym, rękojmi wiary publicznej ksiąg wieczystych i nabycia od osoby nieuprawnionej, jednakowoż wpisanej w treści księgi wieczystej jako uprawniona w dobrej wierze oraz ewentualnie do mienia nieruchomego z art. 169 k.c., który przewiduje, że kto nabywa od osoby nieuprawnionej, jeżeli działa w dobrej wierze, nabywa własność rzeczy ruchomej po upływie trzech lat posiadania.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Tej normy brakuje w ustawie, ale nie jest tak, że jej się nie da wyinterpretować oczywiście z innych przepisów. Dążąc chyba do ochrony tego stanu rzeczy wytworzonego tymi normami, jak poinformowaliśmy w odpowiedzi w naszym stanowisku, sądy powszechne starając się niejako naprawić zaszłości, odmawiając wpisu do ksiąg wieczystych Funduszu Wczasów Pracowniczych już powstałego w 2015 r. na podstawie samych przepisów ustawy, jakby niejako odsyłając fundusz – jeżeli twierdzi nadal, że powinien być właścicielem nieruchomości, które alienował w tym okresie 17 lat – na drogę postępowania procesu cywilnego, w którym by rozstrzygano, kto w istocie i w jakich warunkach nabył własność nieruchomości. Głównie o nieruchomości tu chodzi.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Dlatego rzeczywiście dostrzegamy pewną lukę w przepisach, którą być może należałoby uregulować takim odwołaniem w przepisach ustawy z 2015 r. do ogólnych zasad Prawa cywilnego i do ochrony osób, które z osobą nieuprawnioną, działając w dobrej wierze, nabyły prawo własności lub inne prawa rzeczowe. Taka jest nasza propozycja. Widzimy tę lukę. Zaznaczam tylko, że dezyderat Komisji wzbudził niejako konfuzję w ramach administracji rządowej, bo trafiło ostatecznie na Ministerstwo Sprawiedliwości jako władne do udzielenia odpowiedzi na pytanie. Natomiast w naszej ocenie Ministerstwo Sprawiedliwości nie jest kompetentnym do uregulowania sytuacji prawnej na gruncie tej ustawy, tegoż szczególnego problemu, który powstał na gruncie tak skomplikowanego, złożonego stanu prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. Referowałem tę petycję i chciałbym dlatego zapytać, czy jest jakiś pomysł co do dalszego postępowania? Jeżeli mamy świadomość, że rzeczywiście jest ta luka i że nie ma tego automatyzmu w sięgnięciu do tych zasad ogólnych. Chociaż wydawałoby mi się, że skoro są pewne zasady ogólne to przywoływanie ich w ustawie specjalnej nie jest konieczne, te zasady ogólne i tak obowiązują. Jednak jeżeli państwo macie też takie przekonanie, że należałoby jednak podjąć działania, żeby tę lukę wyeliminować i żeby sytuacja była bardziej klarowna i pokazywała sposób postępowania w tych sprawach spornych, to czy jest pomysł co do tego dalszego postępowania? Jeżeli nie Ministerstwo Sprawiedliwości, to kto? Ponieważ to jednak jest kwestia tych praw własności, to co pan mówił, że kwestia wiarygodności ksiąg wieczystych. Wiadomo, że jeżeli tam były wpisy i te wpisy zostały dokonane bez naruszenia prawa, czyli zgodnie ze wszystkimi wymogami, to czy można podmiotowi, który jest tam uwidoczniony, podważać jego tytuł zwłaszcza do nieruchomości. Czy jest pomysł i co z tym dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Panie przewodniczący, problem jest. Gdyby go nie było, to nie byłoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, myślę, że to jest też ten wielki atut petycji, że ktoś zupełnie nam nieznany…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Zwraca uwagę na coś.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Znający bardzo specyficzny obszar i te szczegóły, podejmuje taką inicjatywę i uświadamia nam, że trzeba szukać rozwiązania. Myślę, że teraz, kiedy mamy ten sygnał i mamy przekonanie, że ten sygnał jest uzasadniony, to jak wykorzystać tę wiedzę, żeby naprawić sytuację?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Ministerstwo Sprawiedliwości oczywiście może zwrócić się do Ministerstwa Aktywów Państwowych, które w 2015 r. procedowało ustawę (tę sanującą), o to, żeby rozważyło wprowadzenie regulacji, o której mówiłem. Problem polega na tym, że tak jak pan przewodniczący mówił, to wszystko da się wyinterpretować już teraz z ogólnych przepisów Prawa cywilnego. Pytanie, czy nie byłoby to jakieś superfluum ustawowe? Z drugiej strony, skoro jest problem, skoro Fundusz Wczasów Pracowniczych Sp. z o.o. czuje się uprawniona, a może nawet zobowiązany do tego, żeby doregulowywać sytuację prawną nieruchomości, w ich przekonaniu właściwą, i składa wnioski do sądów wieczystoksięgowych, to być może jakaś szczególna regulacja, która by jednak podkreślała, że sytuacja prawna osób, które w dobrej wierze, powtarzam, w dobrej wierze dokonały czynności prawnej w latach 1997–2015 powinna być wzięta pod uwagę i powinna być chroniona. Tak jak zresztą przepis art. 3 ust. 3 ustawy obecnie obowiązującej stanowi, że ustawa nie narusza praw, nie wpływają na istniejące w dniu 31 sierpnia 1997 r. prawa osób trzecich do składników mienia funduszu. Jest to norma oczywista, bo ktoś kto posiadał prawo w momencie wejścia w życie ustawy nie tracił go. Okej, to być może było potrzebne. Być może na takiej samej zasadzie byłoby potrzebne wprost wpisanie w ustawie, że ona chroni nadal prawa osób, które dokonały czynności w dobrej wierze z poprzednikiem prawnym spółki.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Chciałbym poprosić o opinię naszego stałego doradcę pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Z punktu widzenia formalnego dezyderat został skierowany do prezesa Rady Ministrów. Prezes Rady Ministrów wskazał ministra sprawiedliwości jako właściwego do odpowiedzi. Wynika z tej odpowiedzi, że celowym jest podjęcie jakichś działań o charakterze legislacyjnym, ponieważ dotyczy tematyki, która była bardzo dokładnie uzgadniana ze związkami zawodowymi w ramach Komisji Trójstronnej. W związku z tym Komisja do Spraw Petycji nie ma instrumentów, żeby podjąć się tej inicjatywy bez możliwości sprawdzenia, czy pewne rozwiązania nagle nie wzbudzą kontrowersji po stronie tych, którzy uzgadniali pierwotny tekst, czyli związków zawodowych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dlatego wydaje się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby, w ślad za tym co pan dyrektor mówi, czyli wskazując już w tej chwili, bo w odpowiedzi są wskazane trzy potencjalne resorty. W tej chwili jest oczywistym, że resort, który wprowadził pierwotną ustawę powinien kontynuować prace nad nowelizacją. W związku z tym wydaje się, że najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby uznanie odpowiedzi za niewystarczającą i zwrócenie się z sugestią do podjęcia prac legislacyjnych, zwłaszcza, jak wynika z tej informacji, że mniej więcej wiadomo już w tej chwili, co należałoby zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Mrzygłocka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Trochę pamiętam jak była procedowana ta ustawa i że była to bardzo trudna ustawa. Trzeba było się rzeczywiście porozumieć ze związkami i związki między sobą wypracowały bardzo wiele elementów tej ustawy. Chciałabym szczególnie podkreślić, że osoba nieupoważniona, która była wzywana do tego, żeby nie zbywać majątku, ona ten majątek zbywała, a wiedziała doskonale, że nie powinna tego majątku zbywać. Wydaje mi się, że tu jest główny problem, że na ten problem musimy w sposób szczególny zwrócić uwagę. Już media wskazywały, szczególnie przed wejściem w życie ustawy, że majątku Funduszu Wczasów Pracowniczych nie powinno się nabywać. Czyli tu jest chyba ta największa trudność.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, po tych uwagach?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Jest oczywiście trudność. Odniosę się do słów pani przewodniczącej, jest trudność, niemniej ktoś zbywał, ktoś nabywał. Petycja i dezyderat pyta o ochronę osób, które nabywały, nie tego kto zbywał. Ochrona osób, które nabywały o tyle jest uzasadniona, o ile działały one w dobrej wierze, czyli nie wiedziały, że FWP nie jest właścicielem, działały w oparciu o wpisy do ksiąg wieczystych. Oczywiście osoby, które, tak jak pani poseł mówi, mogły wiedzieć lub wiedziały o tym, że FWP Sp. z o.o. nie powinna zbywać, w związku z tym one nie powinny nabywać, nie powinny być chronione, ale to są ogólne zasady Prawa cywilnego, zasady obrotu nieruchomościami wpisanymi do ksiąg wieczystych, tu przepisy są. To jest tylko przepis odpowiedniego postępowania, które wykaże, komu w jakim zakresie prawo własności przysługuje. Kto je nabył w warunkach rękojmi publicznych ksiąg wieczystych, kto był chroniony przez dobrą wiarę, kto nie był chroniony. Jednak tego już w ustawie sanującej nie zapiszemy, więc na tym rzecz polega.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Co do uwagi pana specjalisty, generalnie nie mam uwag. Pozostawiam to państwu do oceny. Wszelako zwracam uwagę, że Ministerstwo Sprawiedliwości, udzielając odpowiedzi na dezyderat, wskazało, że nie jest właściwe do tego, żeby procedować zmiany tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze. W tej sytuacji skoro mamy przekonanie, że jest problem i że ten problem wywiera bardzo konkretne skutki dla nabywców i posiadaczy tego majątku, to w moim przekonaniu trzeba szukać rozwiązania. Dlatego proponowałbym uznać odpowiedź za niewystarczającą i wystąpić do prezesa Rady Ministrów o doprecyzowanie, kto, w jakich terminach i w jakim kierunku będzie prowadził prace, żeby znaleźć rozwiązanie dla problemu wskazanego w petycji. Taką mam propozycję. Czy wobec tej propozycji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła decyzję o wystąpieniu o uzupełnienie odpowiedzi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, teraz proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany przepisów regulujących możliwość rozwiązania umowy o oddanie gruntu w użytkowanie wieczyste przed upływem określonego w niej terminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja została wniesiona w sposób poprawny. Autor nie chce ujawnić swoich danych i zastrzega, by jego dane były nieujawnione. Wydaje się, że dotyczy ona prostej kwestii, czyli zmiany dwóch ustaw, w których regulowana jest kwestia wieczystego użytkowania, to znaczy ustawy Kodeks cywilny i ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Autor petycji prosi nas, żebyśmy dokonali zmian w art. 240 Kodeksu cywilnego i art. 33 ustawy o gospodarce nieruchomościami poprzez dodanie akapitu, który, jego zdaniem, może spowodować ułatwienie w zakresie rozwiązania umowy wieczystego użytkowania wtedy, kiedy to użytkowanie odbywa się, nie zapewniając majątkowi, obiektom, które są usadowione na gruncie właściwej pielęgnacji i ich utrzymywania. Konkretny zapis brzmi: „Umowa o oddanie gruntu Skarbu Państwa lub gruntu należącego do jednostek samorządu terytorialnego bądź ich związków w użytkowanie wieczyste może ulec rozwiązaniu przed upływem określonego w niej terminu, jeżeli wieczysty użytkownik nie utrzymuje gruntu oraz budynków i urządzeń na nim położonych w należytym stanie”. Proponuje dodanie tego akapitu w art. 240 Kodeksu cywilnego albo czy ewentualnie poprzez dodanie ust. 3b w art. 33 ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Warto w tym miejscu zastanowić się, czy jako Komisja z taką inicjatywą powinniśmy wystąpić. Mamy taką możliwość i ta petycja mieści się w charakterze jej poprawności. Trzeba by odpowiedzieć sobie na pytanie i takiej odpowiedzi musimy sobie udzielić jako Komisja, czy istnieje pilna potrzeba, czy istnieje w ogóle potrzeba dokonywania w tej kwestii zmian, czyli w kwestii rozwiązania umowy wieczystego użytkowania. Jako że sama umowa o wieczystym użytkowaniu, która z reguły jest zawierana na długi okres, sama nazwa o tym mówi, czyli do 99 lat od 40 ma charakter pewnej trwałości. Czyli to nie jest umowa na rok, na dwa. Nawet w momencie, kiedy na gruncie posadowione są budynki, to zapewne umowa w swojej treści poleca użytkownikowi dbanie o nie w stanie odpowiednim i powodowanie niepogorszenia ich stanu. Zresztą w jednej i drugiej ustawie jest możliwość rozwiązania takiej umowy, chociażby z tego powodu. Czyli też trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie, czy jest potrzeba dokonywania ułatwień w zakresie rozwiązywania takiej umowy poza ten katalog, który obie ustawy regulują właśnie ze względu na trwałość umowy o wieczystym użytkowaniu gruntów. Na razie tyle, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy pan Krzysztof Pater zechciałby dodać swoje uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Przedstawiony w petycji postulat ma charakter bardzo systemowy, gdyż w istocie zmienia charakter wieczystego użytkowania gruntów. Warunek, który został zaproponowany, rozwiązania takiej umowy, jeżeli wieczysty użytkownik nie utrzymuje w należytym stanie, jest bardzo ogólny, nieprecyzyjny, w związku z tym można zakładać, że właściwie wszystkie sprawy kończyłyby się w sądach, a więc przeciąganie całej procedury i tak naprawdę ryzyko dużych rozbieżności interpretacyjnych pomiędzy różnymi sądami.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">BAS przedstawił szereg informacji i argumentów wskazujących na bezzasadność petycji. Podzielam opinię BAS-u. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan dyrektor mówił już wcześniej, że problem jest znany i państwo też analizujecie taką petycję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta sama, bodajże ta sama, nie wiem, bo zanonimizowane zostały dane wnoszącego petycję do Sejmu, ale zakładam, że ten sam podmiot wniósł petycję do Ministerstwa Sprawiedliwości tożsamej treści. Opracowujemy na nią odpowiedź w porozumieniu z ministerstwem rozwoju. Petycja wpłynęła we wrześniu br., więc termin na odpowiedź jest do grudnia br. Jeżeli państwo chcecie poczekać z podjęciem decyzji co do własnej petycji i zasięgnąć, jakby bazując na tym co…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, na dzisiaj, wobec tych argumentów, również to co…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Wstępnie oczywiście skłaniam się do stanowiska, jakie zajęli pan poseł i pan ekspert, to stanowisko wydaje się trafne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bezspornie, myślę, że zasadnicza kwestia jest dość jednoznaczna.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby dodać jakieś uwagi? Nie słyszę. Proszę zatem pana posła o…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Jeszcze pan przedstawiciel ministerstwa rozwoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikWydzialuGospodarkiZasobamiNieruchomosciPublicznychDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPawelElzanowski">Paweł Elżanowski, naczelnik Wydziału Gospodarki Zasobami Nieruchomości Publicznych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Chciałem tylko dodać, że propozycja, która została przedstawiona w petycji, tak naprawdę jest powrotem do czasów sprzed 1989 r., z uwagi na fakt, że dotyczy regulacji, które znajdowały się w ustawie o gospodarce gruntami i wywłaszczeniu nieruchomości, które obowiązywały de facto w imię rzeczywistości prawnej. Generalnie przepis, który obowiązywał wówczas w tamtej ustawie, dedykowany był innym społeczno-gospodarczym uwarunkowaniom prawa użytkowania wieczystego. Obecnie Prawo użytkowania wieczystego jest prawem bardzo zbliżonym do prawa własności i możliwość rozwiązania umowy użytkowania wieczystego jest konkretnie wskazana w określonych przepisach k.c. i ustawy o gospodarce nieruchomościami, które są ze sobą skorelowane. Tak naprawdę możliwość rozwiązania tej umowy użytkowania wieczystego jest możliwa tylko w sytuacjach ściśle określonych. W związku z czym tak szerokie ustanawianie możliwości rozwiązania użytkowania wieczystego wydaje się niezasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Panie pośle, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Wydaje się, że wszystkie nasze głosy są zbieżne. Umowa użytkowania wieczystego ma charakter trwały, wieloletni. Zabezpiecza interesy zarówno tego, który użycza ten grunt, jak i tego, który ten grunt z budynkami eksploatuje, m.in. z tego powodu on ma pewną gwarancję, że dokonując remontu budynków i dbając o ten grunt w sposób właściwy czy inwestując na tym gruncie nie będzie obciążony ryzykiem, że za rok, dwa, trzy, pięć ta umowa wygaśnie i wtedy będzie miał problem. Dlatego, moim zdaniem, nie można doprowadzić do tego, aby bardzo liberalnie doprowadzić do liberalizacji przepisów w zakresie rozwiązania tej umowy. Wnioskuję o to, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją, czyli nie uwzględnić żądania petycji. Bardzo dziękuję. Dziękuję także panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę o przedstawienie odpowiedzi ministra spraw wewnętrznych i administracji na dezyderat nr 242 w sprawie regulacji dotyczących wygaśnięcia mandatu radnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski">Tomasz Iwański, zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej MSWiA. Szanowny panie przewodniczący, panie, panowie posłowie, szanowni państwo, odpowiadając na dezyderat nr 242 Komisji w sprawie regulacji dotyczących wygaśnięcia mandatu radnego uprzejmie informuję, że proponowane przez wnioskodawcę zmiany w Kodeksie wyborczym odnoszą się do działalności sądów administracyjnych. Zasadne jest zatem, aby w niniejszej sprawie zasięgnąć opinii prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, który jest właściwy rzeczowo do formułowania opinii na temat przepisów normujących postępowanie przed sądami administracyjnymi. Ponadto prezes NSA może dysponować danymi o rzeczywistym czasie trwania postępowań toczących się przed sądami administracyjnymi, dotyczącymi wygaśnięcia mandatów radnych. MSWiA nie jest uczestnikiem takich postępowań sądowych, dlatego też nie posiada kompetencji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszIwanski">Na podstawie informacji przekazanych przez urzędy wojewódzkie liczba zarządzeń zastępczych wydanych przez wojewodów kształtuje się rocznie na poziomie od kilku do kilkunastu. W związku z tym skala zjawiska nie jest znaczna. Do samego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji nie docierają informacje z poszczególnych samorządów terytorialnych o istotnym problemie tego rodzaju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Poproszę pana Krzysztofa Patera o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Z wypowiedzi wynika, że te zmiany w istocie odnoszą się do postępowania przed sądami administracyjnymi i powinny zostać ocenione przez NSA. Komisja nie ma instrumentów do tego, aby bezpośrednio występować do prezesa NSA. Ma natomiast oczywiście możliwości skierowania kolejnego dezyderatu do ministra sprawiedliwości. Moja propozycja jest, by tę odpowiedź przyjąć, wystąpić z dezyderatem do ministra sprawiedliwości i zależnie od uzyskanej odpowiedzi można będzie podjąć decyzję. W przypadku inicjatywy ustawodawczej także odpowiedzieć sobie na pytanie, czy zmiany mają objąć wyłącznie Kodeks wyborczy, czy także ustawy samorządowe. Bardzo ważną kwestią jest to, że odpowiedź wskazuje na skalę zjawiska, czyli maksymalnie kilkanaście przypadków rocznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Petycję referowała pani wiceprzewodnicząca Urszula Augustyn, ale jest w drodze, jeszcze do nas nie dotarła. Zatem czy wobec rekomendacji przedstawionej przez pana Krzysztofa Patera, którą chciałbym zaproponować, czyli przyjęcie odpowiedzi ministra spraw wewnętrznych na dezyderat, to po pierwsze. Czy są zastrzeżenia? Nie słyszę. Czy dla propozycji by wystąpić do ministra sprawiedliwości z pytaniami wskazanymi przez pana Krzysztofa Patera jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż tak postanowiła Komisja. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 251 w sprawie pomocy stypendialnej dla uczestników aplikacji prawniczych. Kto z państwa? Pani, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Iwona Kujawa dyrektor Departamentu Zawodów Prawniczych Ministerstwa Sprawiedliwości. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, i wszyscy państwo, odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 251 Komisji do Spraw Petycji została złożona w dniu 18 sierpnia tego roku na ręce pani marszałek Sejmu Elżbiety Witek. Podtrzymujemy w całości wskazane tam argumenty. Dezyderat Komisji został przyjęty w odpowiedzi na petycję, a petycja de facto szła lekko w inną stronę aniżeli dezyderat. Mianowicie w petycji jej autor zanonimizowany wskazywał na potrzebę powołania nowej ścieżki dostępu do zawodów prawniczych. Autor petycji wskazywał, że poza samorządowymi, prowadzonymi przez adwokaturę, radców prawnych, notariuszy i komorników aplikacje, należałoby rozważyć stworzenie jeszcze aplikacji akademickiej, która to aplikacja prowadzona przez uczelnie wyższe np. uniwersytety i wydziały prawa na nich istniejące też dawałaby identyczne uprawnienia jak aplikacje samorządowe.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Komisja generalnie, w swoim dezyderacie, dostrzegła istotną różnicę pomiędzy kształceniem akademickim i praktycznym, bo aplikacja jest i służy przygotowaniu osób do samodzielnego wykonywania zawodów służących zapewnieniu pomocy prawnej społeczeństwu. Tak naprawdę w petycji, przepraszam, w dezyderacie Komisja zaproponowała lekko odmienne rozwiązanie aniżeli autor petycji, mianowicie zwróciła się do ministra sprawiedliwości o rozważenie, czy nie należałoby stworzyć systemu stypendialnego dla osób, które nie są w stanie ponosić kosztów aplikacji samorządowych. Aplikacja jest płatna, roczna opłata za każdą z tych aplikacji wynosi na dzień dzisiejszy 5850.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">W naszej odpowiedzi odnieśliśmy się do obu tematów. Po pierwsze, co do proponowanej aplikacji uniwersyteckiej minister sprawiedliwości podzielił stanowisko Komisji, że istnieje duża odrębność i odmienność kształcenia akademickiego oraz kształcenia praktycznego, jakim jest szkolenie na aplikacjach prawniczych. Wskazano, że w Polsce istnieje tradycja i od wielu lat model aplikacji, której de facto największym i najbardziej wartościowym elementem jest relacja uczeń – mistrz, czyli relacja, jaka zachodzi pomiędzy osobą odbywającą aplikację a jej patronem, a patronem jest adwokat, radca prawny, notariusz czy też komornik.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Została też zwrócona uwaga na jedną bardzo ważną rzecz, że już dzisiaj, właściwie to w ustawie z 30 czerwca 2005 r., popularnie zwanej ustawą Gosiewskiego, została bardzo szeroko otwarta ścieżka dostępu do prawniczych zawodów zaufania publicznego. Warto przypomnieć, że aplikacja to jest tylko jedna z możliwości, istnieje cały szereg innych sposobów na to, aby zostać adwokatem, radcą prawnym, notariuszem czy komornikiem. W szczególności właśnie osoby związane z uczelniami prawniczymi, osoby posiadające tytuł profesora czy doktora habilitowanego nauk prawnych mogą wpisać się na listy do wykonywania każdego z tych zawodów bez jakiegokolwiek egzaminu, bez jakiejkolwiek aplikacji. Z kolei również doktorzy nauk prawnych po wykazaniu trzyletniej praktyki w wykonywaniu pomocy prawnej też mogą się wpisać i dużo osób z tej ścieżki korzysta. Natomiast doktorzy nauk prawnych bez jakiegokolwiek doświadczenia mogą bez aplikacji przystąpić do egzaminów zawodowych. Powiem, że ta ścieżka bardzo dobrze działa. W tym roku w maju odbył się egzamin adwokacki i radcowski, do egzaminu adwokackiego przystąpiło 1600 osób, z czego spoza aplikacji 263, czyli ponad 16,5% osób przystępujących do egzaminu adwokackiego, to są osoby, które nie odbywały aplikacji. Z innych tytułów po prostu miały to uprawnienie. Co do egzaminu radcowskiego, tutaj podobnie, przystąpiło 2135 osób, spoza aplikacji 311, czyli 15%.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Na marginesie zauważę, że zdawalność osób po aplikacji jest dużo lepsza, dużo wyższa niż osób, które tej aplikacji nie ukończyły, bo wśród aplikantów wynosi prawie 90%, podczas gdy spośród osób bez aplikacji wynosi w przypadku egzaminu adwokackiego 54%, a radcowskiego 59%. Liczby też pokazują, że aplikacje prowadzone przez samorządy, gdzie aplikant w kancelarii prawniczej z reguły poza zajęciami, które mają charakter seminaryjny, czy też wykładowy, których jest już de facto obecnie niewiele, że jest to najlepsza ścieżka do nabycia uprawnień do wykonywania prawniczych zawodów zaufania publicznego.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Powiem szczerze, że egzaminy zawodowe prawnicze w obecnej formule odbywają się i organizujemy je od 2009 r., czyli odbyło się już 14 takich egzaminów. Zsumowałam sobie wszystkie dane wszystkich osób z tych wszystkich lat i one pokazują, że ta ścieżka naprawdę działa. Na przestrzeni tych 14 egzaminów od 2009 r. do egzaminów adwokackiego i radcowskiego przystąpiło 57 tys. osób i w tej grupie aż 6747 osób, czyli 12%, to były osoby, które nie odbywały aplikacji. Zatem bez odbywania aplikacji też to jest skuteczna ścieżka do tego, aby stać się adwokatem, radcą prawnym, notariuszem czy komornikiem. Stąd też minister sprawiedliwości ocenia, że aplikacja akademicka, jej istnienie wydaje się, że nie znajduje uzasadnienia zarówno w rozwiązaniach prawnych, jak i w funkcjonowaniu systemu w praktyce.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Natomiast jeżeli chodzi o pomoc stypendialną, to w opinii ministra sprawiedliwości tego rodzaju wsparcie finansowe z budżetu państwa dla osób aspirujących do wykonywania w przyszłości działalności gospodarczej na własny rachunek, bo jednak adwokaci, radcowie prawni, notariusze to są osoby, które prowadzą własne kancelarie. Generalnie patrząc na to od strony formy wykonywania zawodu, to są osoby, które prowadzą własną działalność gospodarczą, dlatego uważamy, że tego rodzaju inwestycja państwa, zaangażowanie państwa i wydawanie środków publicznych jest nieuzasadnione.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#DyrektorDepartamentuZawodowPrawniczychMinisterstwaSprawiedliwosciIwonaKujawa">Przy czym warto wskazać, że już obecnie na podstawie aktualnie obowiązujących przepisów minister sprawiedliwości może przyznawać stypendia studentom uczelni służb państwowych, zatem takich uczelni, które kształcą osoby do przyszłej służby państwowej. Podobnie, jeśli chodzi o słuchaczy Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, czyli szkoły, która przygotowuje przyszłych sędziów, przyszłych prokuratorów. Tam również istnieją stypendia. Natomiast trzeba pamiętać, że osoby, które tam się kształcą, są to przyszłe kadry służby państwowej o bardzo wysokim znaczeniu dla państwa. Po drugie, bardzo istotna kwestia, te osoby mają obowiązek podjęcia pracy i wykonywania przez kilka lat tych zawodów. W przypadku gdy tego nie zrobią, mają obowiązek zwracania tych stypendiów. Tymczasem aplikanci adwokaccy, radcowscy i notarialni są członkami każdego z tych samorządów zawodowych i choć to są samorządy o wysokim znaczeniu społecznym, a te zawody należą do zawodów zaufania publicznego, to jednak nie pełnią oni służby publicznej i w ocenie ministra sprawiedliwości powinni pozostać poza budżetowym systemem wynagradzania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego, który referował petycję, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wysłuchałem tej odpowiedzi, też ją przeczytałem i nie rozwiało to moich wątpliwości z uwagi na sprzeczność, która jest w samej odpowiedzi. Z jednej strony jest tu ścieżka praktyczna robiona przez samorządy zawodowe, z drugiej strony uznana jest za identyczną ścieżkę, ścieżka akademicka, to znaczy doktorat i habilitacja. Czyli jest możliwa ścieżka akademicka dojścia do zawodu prawniczego. W innych zawodach nieprawniczych jest to różnie, ale bardzo często nie ma takiej ścieżki akademickiej jak jest obecnie w zawodach prawniczych, czy też możliwość podejścia do egzaminu bez praktyki, jedynie z doświadczeniem akademickim.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga rzecz, której nie rozumiem, to kwestia tych stypendiów. Nie wiem, czy dentysta, który studiuje, nie może otrzymać stypendium, dlatego że założy własny gabinet. Czy też inny zawód, ktoś studiuje geodezję i założy własną firmę. Tutaj chyba jest to troszeczkę inna kwestia, należy odróżnić stypendium od stypendium fundowanego, które jest pewnym zobowiązaniem, pewną umową między osobami.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast jeszcze jedna rzecz, której też nie zrozumiałem, to jest kwestia pracy adwokatów wyłącznie we własnych kancelariach. Warto zwrócić uwagę, że ten wpis jest równorzędny np. z wpisem radcowskim i adwokat może w różnych organach państwa pracować np. jako radca prawny i uniemożliwia mu tylko wykonywanie zawodu adwokata z zupełnie innych powodów. Właściwie musi zawiesić tak naprawdę wykonywanie zawodu adwokata. W związku z powyższym prosiłbym o dodatkową odpowiedź, żeby takie logiczne nieścisłości wyjaśnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektordepartamentuMSIwonaKujawa">Jeśli mogłabym?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani dyrektor, chciałem tylko też dodać do tej kwestii stypendialnej. Komisja zainspirowana petycją, ale jednak uznająca, że potrzeba tego szerszego kontekstu, dlatego ten dezyderat jest w tym szerszym kontekście. Kwestia stypendiów, tu też niedawno borykaliśmy się z problemem wręcz darmowej pracy aplikantów, z problemem wypłaty wynagrodzeń. Były deklaracje ze strony ministerstwa, żeby to kontrolować bardziej, żeby nie było takiej praktyki, nierzadkiej, nie wiem, bo nie potrafię też oczywiście powiedzieć, na ile częstej, że ci aplikanci pracują tak naprawdę często w warunkach niepracowniczych, tylko w dużo gorszych.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Teraz, jeżeli nam zależy na tej wysokiej jakości, a myślę, że to powinien być punkt wyjścia, to powinniśmy tworzyć warunki, żeby ludzie niemający własnych zasobów finansowych również mogli jednak te aplikacje podejmować. Chyba ważnym też elementem pracy tychże radców prawnych i adwokatów jest pomoc z urzędu, kiedy człowiek nie jest w stanie sam sobie finansować pełnomocnika, obrońcy. Zatem ta wysoka jakość tych usług to jest, myślę, szerokie uzasadnienie, żeby zadbać o warunki, by ci młodzi ludzie, właśnie również ci niemajętni mogli te aplikacje odbywać. Aplikacja akademicka, to jest osobna sprawa i argumenty przedstawione przez panią dyrektor także zdecydowanie podzielam, że od dawna istnieje otwarta możliwość dla osób, które uzyskały już te tytuły w obszarze nauk prawnych, żeby się ubiegać o ten wpis. Natomiast myślę, że program stypendialny to jest sprawa zdecydowanie warta rozważenia.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMSIwonaKujawa">Chciałam tylko dodać, tak jak rozumiem, że system stypendialny, to jest pewna inwestycja państwa i zachęta dla określonych osób, aby poszły określoną ścieżką zawodową z uwagi na pewne deficyty, nazwijmy to, w pewnych zawodach. Tymczasem powiem, że w tej chwili nasycenie w zawodach prawniczych mamy bardzo duże. Mam dane od 2005 r., bo od wtedy się tym zajmuję, mam wiedzę i mam coś do powiedzenia w tej sprawie w sensie, że znam te liczby. Powiem tak, że w 2005 r., czyli właśnie wtedy kiedy ustawa została uchwalona, która otworzyła dostęp, było 17,5 tys. radców prawnych wykonujących zawód, a dzisiaj jest ich ponad 40 tys. Jeśli chodzi o adwokatów w 2005 r. było ich 6179, dzisiaj mamy ponad 21 tys. Podobnie w przypadku notariuszy, w 2005 r. mieliśmy niespełna 1700 notariuszy, dzisiaj mamy prawie 4 tys. Widać to też w zainteresowaniu egzaminami, że spada zainteresowanie, spada w ogóle liczba studentów prawa. O ile kiedyś był to jeden z najbardziej popularnych i pożądanych kierunków studiów, to dzisiaj tak już nie jest. Co więcej, obserwujemy też to, że wielu absolwentów studiów prawniczych nie jest zainteresowanych odbywaniem aplikacji prawniczych. Na początku 2/3 osób przystępowało do egzaminów, to teraz niespełna 40%, o ile pamiętam te dane, bo nie mam ich ze sobą. Ostatnio zresztą też przetoczyła się w mediach taka troszkę dyskusja, w której brali udział prezesi władz samorządowych, którzy wskazywali właśnie na to, że bardzo zmienił się profil i postrzeganie zawodu adwokata i radcy prawnego, że coraz trudniej jest tam zrobić karierę właśnie m.in. z powodu nasycenia w tych zawodach.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektordepartamentuMSIwonaKujawa">Nam się po prostu wydaje, że te stypendia wiązałyby się po prostu też z dużym wydatkiem ze strony budżetu państwa. Oczywiście to jest już zupełnie inny temat do rozmowy, zapewne z Ministerstwem Finansów. Tym niemniej stypendia, które na dzień dzisiejszy minister sprawiedliwości wypłaca, to wyłącznie dotyczą osób, które w przyszłości są kształcone do służby publicznej, czyli sędziów, prokuratorów czy też tych uczelni, które kształcą właśnie do zawodów służby publicznej i państwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Panie pośle, zatem podsumowanie, konkluzja i o rekomendację proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pewna rozbieżność logiczna w tej odpowiedzi w dalszym ciągu pozostała, ona jest jakby poboczna, ale jednak pozostała. Kwestia stypendialna, jest tutaj jednoznaczne stanowisko, zresztą w jednej i w drugiej kwestii jest jednoznaczne stanowisko ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości. Uznając, że jednak realizacja postulatu w tym momencie przez Komisję miałaby charakter ustrojowy w stosunku do zawodów prawniczych, wydaje mi się, że należy przyjąć tę odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendacja, by przyjąć odpowiedź ministra sprawiedliwości na dezyderat nr 251 w sprawie pomocy stypendialnej dla uczestników aplikacji prawniczych. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 265 w sprawie zmian w zakresie prawa do świadczeń z funduszu alimentacyjnego osób niepełnosprawnych w stopniu znacznym. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Podgórski Olgierd, Departament Polityki Rodzinnej, ministerstwo rodziny. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, minister rodziny i polityki społecznej wniósł odpowiedź pisemną w sprawie tego dezyderatu. W odpowiedzi minister wskazał na szereg inicjatyw, które były podejmowane w ostatnich latach w zakresie wsparcia osób uprawnionych do alimentów, których egzekucja jest bezskuteczna – inicjatyw, mających na celu poszerzanie grupy osób uprawnionych do tych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Przypomnę w skrócie, że były to: dwukrotnie wzrost kryterium dochodowego z pierwotnej wysokości 725 zł na obecnie 900 zł na osobę w rodzinie; wprowadzenie mechanizmu złotówka za złotówkę oraz najnowsza zmiana, czyli wprowadzenie stałej, cyklicznej, obligatoryjnej waloryzacji kryterium dochodowego uprawniającego do świadczeń z funduszu alimentacyjnego. Pierwsza waloryzacja będzie miała miejsce w roku 2023. Na bazie już dzisiejszych wskaźników możemy powiedzieć, że będzie to waloryzacja kryterium dochodowego na poziomie ponad 30%. Wobec tych zmian oraz oczekiwanej właśnie najbliższej waloryzacji w przyszłym roku na ten moment minister rodziny nie prowadzi innych prac w zakresie zmiany wysokości kryterium uprawniającego do świadczeń z funduszu alimentacyjnego.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiRodzinnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejOlgierdPodgorski">Jeżeli chodzi o dane statystyczne, o które występowała Wysoka Komisja, to z naszych informacji, z naszych danych wynika, że liczba osób legitymujących się orzeczeniem o znacznym stopniu niepełnosprawności, którzy ukończyli 25. rok życia i otrzymują świadczenia z funduszu alimentacyjnego, to jest na poziomie 900, dokładnie 901 osób korzysta z tych świadczeń. Natomiast nie posiadamy danych, które by pozwalały na oszacowanie liczby osób legitymujących się orzeczeniem o znacznym stopniu niepełnosprawności, które nie korzystają z tych świadczeń z uwagi na przekroczenie kryterium dochodowego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Petycję referowała pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic. Nie ma dzisiaj z nami pani poseł. Proszę pana Krzysztofa Patera, naszego stałego doradcę, o stanowisko w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Z funduszem alimentacyjnym jest problem, bo oczywiście zapotrzebowanie jest dużo większe niż możliwości finansowe. Przy tej petycji największym zagrożeniem jest oczywiście to, że przyjęcie tej petycji byłoby stworzeniem pierwszego kroku do pewnego demontażu systemu. Dlatego, że można zakładać, że jeżeli 901 osób pobierało świadczenia z funduszu alimentacyjnego, to liczba osób, które przekraczają próg dochodowy jest relatywnie niewielka. Natomiast gdyby Komisja podejmowała inicjatywę ustawodawczą, to prawdopodobnie za chwilkę albo być może już w trakcie prac nad takim projektem ustawy pojawiłyby się głosy, aby ten system jakby rozmontować bardziej, a więc także inne grupy osób, które przekroczywszy próg dochodowy nie mają możliwości uzyskania świadczeń, a które z różnych innych bardzo ważnych uwarunkowań mogłoby zasługiwać na zdjęcie progu dochodowego. Jest to oczywiście kierunek niedobry, bo wydaje się, i niestety tak jest od lat, że w Polsce panuje dosyć duże społeczne przyzwolenie dla niepłacenia alimentów i tu nie następują specjalne zmiany w tej przebudowie społecznej. Ukrywanie dochodów jest w środowiskach absolutnie normalne, akceptowalne, w związku z tym wydaje się, że kierunek prac czy kierunek działań powinien iść raczej w kierunku poprawy ściągalności, a nie zastępowania.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jeżeli chodzi o wsparcie dla osób ze znacznym stopniem niepełnosprawności, to należałoby szukać przestrzeni w tych rozwiązaniach, które są adresowane do wszystkich osób o znacznym stopniu niepełnosprawności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Proponuję przyjęcie odpowiedzi ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 265. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję panu dyrektorowi, dziękuję również panu.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. Prawo o ustroju sądów powszechnych w zakresie wymagań dla kandydatów na stanowisko ławnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy zmiany art. 158 ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych. Jej ideą jest obniżenie wieku dla ławników sądowych i tu jest propozycja ze strony autora petycji, stworzenie innego wieku dla osób bez wykształcenia prawniczego i innego wieku dla osób, które mają przygotowanie prawnicze, mają tytuł magistra prawa. Pozostałe warunki nie ulegają zmianie. Również ograniczenia co do dostępności do funkcji ławnika też nie ulegają zmianie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji została dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych, szczegółowo opisująca problem. Z mojej strony, gdybym miał dodać jeszcze, bo nie będę przedstawiał tej opinii, ponieważ ona jest w dokumentach, każdy może się z nią zapoznać. Natomiast wrócę jeszcze do rozpatrywanego dezyderatu w sprawie adwokatów i aplikacji, bo w pewnym sensie jest tu pewien związek.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie mamy już…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Wydaje się, że ławnik powinien mieć określone doświadczenie życiowe i na obniżanie tego wieku jest pewne przyzwolenie, przyzwolenie to jest złe słowo, ale jest pewna zgoda na zajmowanie tej funkcji przez osoby z mniejszym doświadczeniem życiowym lub wręcz bezpośrednio po studiach. Wydaje mi się, że ten kierunek nie jest kierunkiem dobrym. Wymiar sprawiedliwości to nie jest wymiar prawa i tutaj jednak to doświadczenie zawodowe, znaczy doświadczenie życiowe ze strony ławnika byłoby bardzo pomocne dla sędziego czy dla składu orzekającego w danych sprawach.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Niemniej jednak wydaje mi się, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, że warto zwrócić się z dezyderatem do ministra sprawiedliwości z uwagi na to, że jednak jest to pewna zmiana, która wymaga chyba naszej większej wiedzy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Panie pośle, chciałem pana dopytać, jak pan rozumie istotę uzasadnienia dla tej zmiany? Mam wrażenie, że jest postulat zmiany, tylko co mielibyśmy osiągnąć poprzez wprowadzenie tej postulowanej zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Powiem szczerze, że uzasadnienie niedokładnie opisuje, co jest celem tej zmiany. Propozycja jest, żeby trafiali ludzie młodsi czy też pewna preferencja prawników, co nie do końca wydaje mi się słuszne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czytając tę petycję, szczególnie uderzył mnie ten krótki zapis, że „tego typu rozwiązanie byłoby korzystne nie tylko z punktu widzenia państwa” – ale na czym polega ta korzyść, to nie potrafię się tu doczytać – „ale także będzie pomocne dla samych młodych prawników, którym umożliwi się poznanie wymiaru sprawiedliwości od środka”. Przyznam, że trochę zaczynam się bać, bo teraz, jeśli ktoś ma prawo wyborcze, to jest jednym z bardzo wielu głosujących i wpływ tego pojedynczego głosu jest konkretny, ale nie tak przesądzający. Jeżeli tych ławników jest troje, trzech, to ten jeden ławnik może mieć ogromny wpływ na końcowy wyrok, dotyczący konkretnej osoby. Przyznam, że zdobywanie praktyki w ten sposób budzi mój niepokój, czy to jest ten … Tak jak pan powiedział wcześniej, to doświadczenie życiowe, czyli też ta pokora wobec życia, że te sytuacje nie są często takie proste, biało-czarne, zerojedynkowe. Jak człowiek z wiekiem nabiera tej pokory, to też ostrożniej feruje wyroki. Przyznam, że budzi to mój niepokój i też w tym kontekście trochę miałbym obawę, czy nasze zapytanie, nasz dezyderat nie będzie odebrany jako sugestia Komisji, że powinniśmy zmierzać w tę stronę. Miałbym osobiście w sobie dużo niepokoju, czy taka zmiana byłaby… Żeby to było uargumentowane, nie wiem, brakuje ławników, nie ma chętnych, trzeba młodszych włączać, ci młodzi mają wykształcenie, być może trzeba też wymagać od nich jakiegoś doświadczenia, ale samo takie obniżenie, czemu 28 a nie 25. Studia się kończy generalnie około 24–25 roku życia. Czemu nie od razu po tych studiach? Czemu trzy lata? Przez te trzy lata ten człowiek… Nie wiem. Właśnie wiele takich moich pytań i niepokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, też jestem za tym, żeby ten wiek został w gruncie rzeczy zmieniony nawet w górę. Być może, oczywiście jest to wyłącznie moja opinia, że zarówno wiek dla ławnika, jak i wiek dla sędziego powinien być około 35. roku życia.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ławnik de facto jest sędzią.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Ławnik de facto jest sędzią.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jest sędzią, więc może to jest chęć zrównania do wieku sędziów 26 lat. Dlaczego 28? Trudno jest jednoznacznie powiedzieć, jaki był cel. Mimo wszystko ten wiek ławników w tej chwili jest dwa lata wyższy od wieku sędziów.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sędzia musi mieć, ale jest to oczywiste, jeszcze sędzia jest po aplikacji, gdzie też ma zajęcia pokazujące złożoność materii.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Może pan Krzysztof Pater zechciałby ze swojego doświadczenia życiowego powiedzieć, na ile te postulaty właśnie są uzasadnione, a na ile ja nie dostrzegam.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Są to dwa odrębne elementy. Element pierwszy, bez kryterium wiekowego, czyli tak w praktyce około 24–25 dla osób, które skończyły studia magisterskie prawnicze. Oczywiście w tym gronie mogą być osoby, które nie mają zielonego pojęcia o życiu i mogą być osoby, które mają całkiem niezłe pojęcie o życiu, jeżeli równocześnie prowadzą szeroko rozumianą aktywność społeczną.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Drugi element, to jest kwestia ogólnego wieku z obniżenia z 30 do 28. Tam pojawił się argument, że w tej chwili wymagany wiek dla ławnika jest wyższy niż wiek dla sędziego sądu rejonowego, bo to też można policzyć, czyli studia plus aplikacja. Był to argument, który w petycji się pojawiał i wydał mi się oczywiście interesujący dlatego, że dalej mamy procedurę powoływania ławników, to nie jest tak, że każdy chętny się wpisuje. W związku z tym kwestia szeroko rozumianych predyspozycji społecznych podlega weryfikacji w procedurze wyboru ławników. Do tych kwestii predyspozycji społecznych nie przywiązywałbym aż tak wielkiej wagi na poziomie ograniczeń ustawowych, dlatego, że naprawdę doświadczenie zdobyte w działalności społecznej, w działalności dużych organizacji NGOs-ów, to jest kapitał, którego człowiek pracujący etatowo w jednym miejscu nie uzyska w ciągu 10 lat i tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Widzę takiego ducha harcerskiego u pana Krzysztofa Patera, otwartość i zaufanie do tych aktywistów. Pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Oczywiście trzeba mieć zaufanie, ale nie można porównywać ławnika z sędzią i nie można porównywać wiedzy ławnika z wiedzą sędziowską, bo sędzia zdecydowanie w większości, a właściwie można powiedzieć w 100% ma lepszą wiedzę prawniczą niż ławnicy. W związku z tym mówienie, że sędzia może być młodszy, a ławnik ma ten wiek wyższy, tu nie ma żadnego porównania. Nie chcę tutaj forować jakichś opinii i chciałabym posłuchać, jaka w rezultacie będzie sugestia pana posła, ale byłabym tu bardzo, bardzo ostrożna.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan przewodniczący Jacek Świat, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, wnioskodawca przedstawia uzasadnienie czysto proceduralne, formalne, natomiast nie przedstawia ani jednego argumentu praktycznego. Właściwie, czemu miałaby służyć nowelizacja ustawy o ustroju sądów powszechnych? Co w niej nie działa? Co jest niedobre? Jaką korzyść my obywatele moglibyśmy odnieść na wprowadzeniu tych zmian? Wnioskodawca tego w żaden sposób nie przedstawia, nie uzasadnia. Jeżeli mamy majstrować przy tak ważnej, fundamentalnej ustawie, to niechże to będzie porządnie uargumentowane, a tych argumentów tu nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szkoda też, że wnoszący taką petycję zastrzega sobie anonimowość. Przyznaję, że w takich sytuacjach mam dodatkową obawę, bo przecież jeżeli występuje w sprawie, która ma czyste tło, czyli bez jakichś wątpliwości, to powinien powiedzieć tak: nazywam się tak i tak i z mojego doświadczenia życiowego wynika, że ten postulat jest uzasadniony.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, trudna pana decyzja, rekomendacja dla Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeszcze tylko jedno uzupełnienie. Byłem przez dwie kadencje przewodniczącym rady, a więc realizującym te wybory. Jeżeli chodzi o moją gminę, to zainteresowanie nie było aż tak wielkie, żeby ten wybór był taki jasny i jednoznaczny. Co nie oznacza, że osoby, które zostawały ławnikami były to osoby w jakiś sposób nie do końca spełniające wymogi, absolutnie nie.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Powiem tak, że przekonaliście mnie państwo i proponuję, aby w związku z tym odrzucić.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie uwzględnić żądania w petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Nie uwzględnić żądania będącego w petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja tak zdecydowała.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatnia na tym posiedzeniu petycja, ponownie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego. Petycja dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej prowadzącej do uchylenia lub zmiany w ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny wykonawczy w celu uniemożliwienia odbywania kary dożywotniego pozbawienia wolności w zakładzie półotwartym i otwartym. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy zmiany Kodeksu karnego wykonawczego w zakresie wykonywania kary dożywotniego pozbawienia wolności. Otóż jesteśmy trochę w takiej sytuacji zmiany, ponieważ przepisy, które proponuje zmienić autor petycji, zmieniają się od 1 stycznia przyszłego roku i w miejscu zakładu półotwartego, w którym może odbywać karę osoba skazana na karę dożywotniego więzienia zmieniają się z lat 15 na 20 lat i otwarty z 20 na 25 lat.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia Biura Analiz Sejmowych, która szczegółowo opisuje problem. Również wskazując na tę zmianę będącą w trakcie vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, moment na rozpatrywanie petycji jest właśnie dosyć niefortunny, bym powiedział, właśnie z tego powodu. Natomiast muszę się nie zgodzić z jednym podniesionym w petycji argumentem. Wydaje mi się, że jednak kara dożywotniego pozbawienia wolności nie jest substytutem kary śmierci. Kara śmierci, moim zdaniem, miała w sobie jednak elementy pewnego odwetu. Natomiast sytuacja jest tutaj dosyć złożona.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jednak już tak pobocznie w sprawie tej petycji chciałem zwrócić uwagę, że problem może powodować stosunek skazanego do popełnionego przestępstwa. Bywają różne sytuacje i na to przeniesienie czy też ewentualne warunkowe zwolnienie stosunek np. osoby, która w toku procesu nie przyznawała się do winy i w dalszym ciągu twierdzi, że jest niewinna, chociaż została skazana, a zdarzają się sytuacje, kiedy zostają skazane osoby niewinne, chociażby głośna sprawa. Myślę, że ten argument powinien być nieco inaczej wzięty pod uwagę, bo w tej chwili warunkiem przeniesienia do zakładu o lżejszym rygorze czy też warunkowego zwolnienia jest de facto przyznanie się do winy. Nawet osoba, która przyjęła jako linię obrony nieprzyznawanie się do winy – a wolno oskarżonemu przyjąć taką linię obrony – nie może to mieć żadnego wpływu na wymiar kary ani na sposób jej odbywania.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam pewien dylemat co do rekomendacji, bo na pewno teraz trudno jest rozpatrywać… Aha, jeszcze nie powiedziałem, że treścią jest tak naprawdę pozbawienie możliwości takich osób odbywania kary w zakładach półotwartych czy też otwartych. Po dyskusji przedstawię rekomendację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Panie pośle, chciałbym się włączyć właśnie w tę dyskusję i jednak stanowczo powiedzieć, że uważam, że w trybie petycyjnym nie powinniśmy wprowadzać tak zasadniczych zmian. Jest to zbyt skomplikowana materia. Nad tą materią powinno się dyskutować w pierwszym etapie w gronie osób znających na wskroś politykę karną i pewne uwarunkowania, i w tak delikatnej materii, tak jak pan mówi, sposobu odbywania kary, to nie my powinniśmy i to nie jest tryb petycyjny, to nie jest tryb pomocniczy, to nie jest tryb uzupełniający, to jest kwestia fundamentalna. Dlatego uważam, że nie powinniśmy w trybie petycyjnym podejmować jakiejkolwiek inicjatywy. Jest to zbyt delikatna, skomplikowana materia. Dlatego byłbym zdecydowanie za nieuwzględnieniem żądania. Mogą być podjęte inicjatywy w trybach zwykłych, czyli może przecież być projekt rządowy, prezydencki, poselski czy senacki, tu już się otwiera cała możliwość. Natomiast to nie tryb petycyjny. Byłbym zdecydowanie przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Oczywiście zgadzam się, że tryb petycyjny jest tutaj co najmniej trudny do zaakceptowania również z tych powodów, które przedstawił pan przewodniczący, ale również z tego powodu, że jesteśmy vacatio legis zmiany, która raczej była dyskutowana w tym zakresie, czy możliwość odbywania kary w zakładach półotwartych i otwartych będzie po tylu latach, czy może wcale, bo to jest sprawą oczywistą. Czyli jesteśmy bezpośrednio po dyskusji i przed wejściem w życie tych przepisów. Proponuję nie uwzględnić żądania będącego treścią tej petycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w ostatnim punkcie mamy uchwalenie dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dezyderat pierwszy do ministra rozwoju i technologii w sprawie zmiany ustawy z dnia 13 grudnia 2013 r. o rodzinnych ogrodach działkowych. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Czy są uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja dezyderat przyjęła.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie drugim, dezyderat do ministra sprawiedliwości w sprawie zmiany przepisów w zakresie zasad przeprowadzania rozpraw sądowych oraz doręczania pism w postępowaniach sądowych. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja dezyderat przyjęła.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Trzeci dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie uprawnień emerytalnych w ramach systemu zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych oraz powszechnego systemu emerytalnego. Referowałem petycję. Potwierdzam, iż dezyderat jest zgodny z ustaleniami dokonanymi na posiedzeniu Komisji. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja dezyderat przyjęła.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat do ministra aktywów państwowych w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w zakresie dotyczącym okresu pracy górniczej i pracy równorzędnej z pracą górniczą. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dezyderat kolejny, tym razem do ministra rodziny i polityki społecznej w sprawie zmiany ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w zakresie dotyczącym okresu pracy górniczej i pracy równorzędnej z pracą górniczą. Tylko zwrócę uwagę, że jest to co do treści tożsamy dezyderat z poprzednim, tylko kierowany do ministra rodziny i polityki społecznej. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż dezyderat został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, w kolejnym dezyderacie… Bardzo proszę panią przewodniczącą o przedstawienie. Jest to dezyderat do ministra infrastruktury w sprawie terminów w postępowaniach odwoławczych związanych… Proszę o poprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kolejny dezyderat Komisji, dotyczący Prawa budowlanego oraz ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Prowadził sprawę pan poseł Robert Warwas.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są uwagi do tej propozycji dezyderatu? Nie słyszę. Dezyderat został przyjęty. Jest to już ostatni dezyderat i ostatni punkt w tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2af6b72 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00046-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 46/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 46/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">46</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NFZ Arkadiusz Kosowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Adaptacja Kordian Kulaszewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker"> + <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNFZFilipNowak" role="speaker"> + <persName>Prezes NFZ Filip Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów Elżbieta Ostrowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelFilipKaczynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Filip Kaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Mariusz Pawełczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski" role="speaker"> + <persName>Służb Mundurowych Narodowego Funduszu Zdrowia Arkadiusz Kosowski</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiAlicjaKaczorowska" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Alicja Kaczorowska</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKatarzynaWieczorowskaTobis" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Katarzyna Wieczorowska-Tobis</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRafalSapula" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Rafał Sapuła</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..20fcda0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00046-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,263 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, jesteśmy już w komplecie, więc pozwolę sobie otworzyć 46. posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Witam serdecznie państwa parlamentarzystów. Szczególnie witam pana ministra Waldemara Kraskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia; panią Dominikę Szajnogę, zastępcę dyrektora Departamentu Lecznictwa w MZ; pana Filipa Nowaka, prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia; pana Arkadiusza Kosowskiego, dyrektora Departamentu ds. Służb Mundurowych w centrali NFZ. Jest wśród nas również pan poseł Patryk Wicher, który jest przewodniczącym Parlamentarnego Zespołu ds. Lecznictwa Uzdrowiskowego, Mundurowej Służby Zdrowia, Rehabilitacji i Gmin Uzdrowiskowych. Witamy pana dr. Rafała Sapułę, stałego doradcę Komisji, oraz prof. dr hab. Katarzynę Wieczorowską-Tobis, stałego doradcę Komisji, która jest z nami zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#StalydoradcaKomisjiKatarzynaWieczorowskaTobis">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Dzień dobry, kłaniamy się.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Witam pana Kordiana Kulaszewicza z Fundacji Adaptacja, członka Rady ds. Polityki Senioralnej. Witam pana Jerzego Płókarza, prezesa Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Witam panią Annę Grabowską z Rady ds. Polityki Senioralnej przy Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pani jest z nami zdalnie. Witam serdecznie panią Elżbietę Ostrowską, przewodniczącą Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów również uczestniczącą zdalnie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Witam panią Annę Olszewską, dyrektor Wydziału Polityki Społecznej w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim w Warszawie. Witam pana Mateusza Czarnowskiego, pełnomocnika wojewody kujawsko-pomorskiego ds. polityki senioralnej. Witam uczestniczących zdalnie pana Marka Cieślaka, pełnomocnika wojewody wielkopolskiego ds. seniorów, oraz pana Rafała Czupryka, pełnomocnika wojewody podkarpackiego ds. rodziny i seniorów. Witam pana Jacka Kowalczyka, dyrektora Wydziału Polityki Społecznej w Małopolskim Urzędzie Wojewódzkim w Krakowie. Witam serdecznie panią Urszulę Jędrychowską, pełnomocnik wojewody warmińsko-mazurskiego ds. seniorów, również uczestniczącą zdalnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, stwierdzam przyjęcie protokołu…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#StalydoradcaKomisjiAlicjaKaczorowska">Jeszcze jestem ja, Alicja Kaczorowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Pominąłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#StalydoradcaKomisjiAlicjaKaczorowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Witam serdecznie panią Alicję Kaczorowską.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, stwierdzam przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie jest prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów oraz gości uczestniczących zdalnie w posiedzeniu należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego Komisji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzeń do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na sali posiedzeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Mamy kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Jeśli chodzi o system zdalny, to zostawimy jeszcze otwarte głosowanie dla posłów, którzy chcieliby dołączyć później do naszego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat sytuacji lecznictwa uzdrowiskowego w Polsce – celów i założeń ze szczególnym uwzględnieniem dostępności lecznictwa uzdrowiskowego dla osób starszych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Proszę pana ministra Waldemara Kraskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, o zreferowanie informacji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, cieszę się, że taki jest temat dzisiejszego posiedzenia, bo myślę, że jest dość ważny, szczególnie dla osób starszych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wiemy, że lecznictwo uzdrowiskowe – zgodnie z definicją ustawową – to zorganizowana działalność polegająca na udzielaniu świadczeń opieki zdrowotnej w zakresie leczenia uzdrowiskowego oraz rehabilitacji uzdrowiskowej. Czasem te pojęcia są troszeczkę mylone. Niektórzy uważają, że leczenie uzdrowiskowe, sanatoryjne to leczenie wypoczynkowe, leczenie czy pobyt w miłej atmosferze itd. Na tym posiedzeniu Komisji chcielibyśmy powiedzieć, że to powinno być leczenie, czy to leczenie uzdrowiskowe, czy rehabilitacja, którego celem jest poprawa zdrowia. Chcielibyśmy się na tym skupić.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to przedstawię sytuację, jaka jest w tej chwili. Potem oddałbym głos panu prezesowi NFZ, który przedstawiłby, jakie mamy plany, jak chcemy w dalszym ciągu rozwijać leczenie uzdrowiskowe.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na dzień dzisiejszy mamy 46 statutowych uzdrowisk, w tym jedno uzdrowisko, które znajduje się w podziemnym wyrobisku górniczym. To jest oczywiście uzdrowisko w Wieliczce. Uzdrowiska są rozmieszczone w 13 województwach. Największa liczba uzdrowisk jest zgromadzona w województwie dolnośląskim – 12 i w woj. małopolskim – 9. Na obszarze 3 województw nie posiadamy miejscowości o statusie uzdrowisk. To są województwa: opolskie, wielkopolskie i lubuskie. Obok miejscowości o statusie uzdrowisk Polska posiada również miejscowości, którym nadano status obszaru ochrony uzdrowiskowej. Są to: Czarny Dunajec, Frombork, Górowo Iławeckie, Kazimierza Wielka, Latoszyn, Lidzbark Warmiński, Miłomłyn i Skierniewice.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W 46 statutowych uzdrowiskach działalność w zakresie lecznictwa uzdrowiskowego prowadzi: 48 szpitali uzdrowiskowych, w tym 7 szpitali dziecięcych, oraz 196 sanatoriów, w tym 3 dziecięce i 1 sanatorium urządzone w podziemnym wyrobisku górniczym; 15 przychodni uzdrowiskowych oraz 18 samodzielnych zakładów przyrodoleczniczych. Przybliżona łączna baza łóżkowa w uzdrowiskach lecznictwa uzdrowiskowego wynosi ok. 44 tys. łóżek, z czego 35 tys. rozlokowanych jest w sanatoriach uzdrowiskowych i ok. 8 tys. w szpitalach uzdrowiskowych. W trakcie leczenia uzdrowiskowego pacjenci realizują kompleksowe programy lecznicze obejmujące w szczególności zabiegi balneologiczne, kinezyterapię, fizykoterapię, edukację zdrowotną, farmakoterapię oraz leczenie dietetyczne.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Świadczenia zdrowotne w zakładach lecznictwa uzdrowiskowego są udzielane na podstawie wystawionego przez lekarza skierowania na leczenie uzdrowiskowe oraz rehabilitację uzdrowiskową i zaświadczenia o braku przeciwskazań do korzystania z danego rodzaju świadczeń zdrowotnych w danym uzdrowisku. To jest bardzo ważne, ponieważ czasem pacjenci wymuszają na lekarzach, żeby skierować ich do danego uzdrowiska, do danego sanatorium, a stan zdrowia temu zaprzecza, mają przeciwskazania. NFZ bardzo rygorystycznie przestrzega, aby kryteria były zachowane.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Lekarz ubezpieczenia zdrowotnego wystawia skierowanie na leczenie uzdrowiskowe oraz rehabilitację uzdrowiskową, biorąc pod uwagę wskazania i przeciwskazania do leczenia uzdrowiskowego oraz rehabilitacji uzdrowiskowej. W przypadku dorosłych okres, który upłynął od dnia zakończenia przez świadczeniodawcę ostatniego leczenia uzdrowiskowego lub rehabilitacji uzdrowiskowej, to nie wcześniej niż przed upływem 12 miesięcy od tej daty. Zalecana częstotliwość korzystania z leczenia uzdrowiskowego albo rehabilitacji uzdrowiskowej to nie częściej niż raz na 18 miesięcy. Skierowanie na leczenie uzdrowiskowe lub rehabilitację uzdrowiskową musi być potwierdzone przez oddział wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia właściwy ze względu na miejsce zamieszkania pacjenta.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kwestie związane z odpłatnością za pobyt w sanatorium uzdrowiskowym regulują przepisy rozporządzenia ministra zdrowia w sprawie świadczeń gwarantowanych w zakresie lecznictwa uzdrowiskowego. Świadczeniobiorca ponosi: koszty dojazdu na leczenie uzdrowiskowe oraz rehabilitację uzdrowiskową i powrotu z leczenia uzdrowiskowego lub rehabilitacji uzdrowiskowej; częściową odpłatność za wyżywienie i zakwaterowanie w sanatorium uzdrowiskowym. W ostatnich latach zwiększył się udział środków przeznaczonych w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na leczenie uzdrowiskowe w stosunku do świadczeń przeznaczonych na wszystkie inne świadczenia z 0,88% w 2020 r. na 1,1% w 2023 r. Rokrocznie zwiększa się także wartość środków w planie finansowym funduszu na leczenie uzdrowiskowe, co w ostatnich latach pozwoliło na zwiększenie liczby zakontraktowanych świadczeń, a także na zwiększenie ceny osobodnia w celu podnoszenia jakości udzielanych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przekazałem do Komisji informacje o kierunkach leczniczych, w ramach których realizowane jest skierowanie na leczenie uzdrowiskowe w latach 2020–2022, które odnoszą się do pacjentów w wieku 75+, zestawiając tę grupę świadczeniobiorców z liczbą wszystkich pacjentów korzystających z leczenia uzdrowiskowego. Najwięcej skierowań na leczenie uzdrowiskowe zostało potwierdzonych przez oddziały wojewódzkie NFZ na następujące kierunki lecznicze: 74% choroby reumatologiczne, 9% choroby kardiologiczne, 8% choroby układu nerwowego oraz 3% choroby dolnych dróg oddechowych. Pozostałe kierunki stanowią 6% skierowań.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pacjenci w wieku 75+ stanowią 9% wszystkich pacjentów korzystających z leczenia uzdrowiskowego w analizowanym okresie. To może wydawać się mało, ale jeżeli spojrzymy kilka lat w dół, czyli na pacjentów powyżej 60. r.ż., to ten odsetek wynosi 74%. Osoby powyżej 60. r.ż., które korzystają z leczenia uzdrowiskowego, stanowią w tej chwili 74%. Myślę, że to jest dość dobra wartość i te osoby uzyskują właśnie tę pomoc leczenia uzdrowiskowego.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W okresie od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. do oddziałów wojewódzkich NFZ wpłynęło łącznie 659 378 skierowań, z czego 10 366 uzyskało w trakcie oceny przez lekarza specjalistę status przeciwskazania do leczenia uzdrowiskowego. Należy zaznaczyć, że w latach 2020–2021 z leczenia uzdrowiskowego skorzystało mniej pacjentów niż w latach wcześniejszych z uwagi na zawieszenie działalności uzdrowisk związane z pandemią COVID-19. Ten okres wynosił 8 miesięcy. Wielokrotnie zastanawialiśmy się, czy to wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Było wiele czynników. Oczywiście czynnik infekcji covidowych był bardzo ważny. Nie wiem, czy państwo pamiętacie, ale w pewnym okresie wprowadziliśmy też to, że pacjent musi mieć wykonany test przed przyjazdem do sanatorium. Potem testy były wykonywane już na miejscu, aczkolwiek to nie zabezpieczyło w pełni przed infekcją. Infekcje pojawiały się niestety także w uzdrowiskach sanatoryjnych, taki problem był w jednej z fal. Tak było szczególnie w tych województwach, gdzie jest dużo obiektów sanatoryjnych. Przybywało pacjentów covidowych, więc zamknęliśmy te ośrodki, aby wykorzystać tę bazę do leczenia pacjentów covidowych. Tam była baza, tlen, także personel medyczny, który mógł się zajmować pacjentami. Okres covidowy nie sprzyjał temu, abyśmy mogli w pełni wykorzystać bazę uzdrowiskową.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W tej chwili staramy się dokonać zmian w systemie leczenia uzdrowiskowego. O przedstawienie tych zmian poprosiłbym prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia pana Filipa Nowaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo serdecznie dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę o zabranie głosu pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia pana Filipa Nowaka.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie na nasze dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Pan minister zauważył, że klientami leczenia uzdrowiskowego są w większości mieszkańcy naszego kraju powyżej 60. r.ż. To chyba bardzo dobrze, bo to są osoby, które wymagają kompleksowej rehabilitacji i opieki. Prace związane z tym, jak docelowo ma wyglądać model leczenia uzdrowiskowego… To jest wypracowywane w Ministerstwie Zdrowia, ale też w Narodowym Funduszu Zdrowia. Dziękuję panu posłowi Patrykowi Wichrowi za współudział i mocne wspieranie naszych działań. Może to jest niepopularne, co powiem, ale chcemy w nowym modelu ograniczyć rolę Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Trochę dziwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesNFZFilipNowak">Jako prezes Narodowego Funduszu Zdrowia powinienem raczej wzmacniać rolę NFZ, ale to jest konsekwencja prowadzenia propacjenckiej polityki przez ministra zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia oraz dbałości o jakość.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesNFZFilipNowak">Założeniem tego rozwiązania jest swoboda dla osób, które będą korzystały z leczenia uzdrowiskowego. Co jest najistotniejsze? Najistotniejszy jest sposób kwalifikacji. Kiedyś było tak, o czym już powiedział pan minister, że składało się wniosek i to Narodowy Fundusz Zdrowia decydował o tym, czy pacjent się kwalifikuje, czy nie kwalifikuje, dokąd zostanie skierowany. Oprócz tego, że jako instytucja kierujemy do uzdrowisk, to również zbieramy opinie, skargi i prośby o zmianę miejsca.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesNFZFilipNowak">Może to jest dla nas trochę wygodne, że już nie będziemy musieli się tym zajmować, ale myślę, że przede wszystkim to jest wygodne dla pacjentów. Jeśli będzie wiadomo, na jaką jednostkę chorobową się leczą i w którym kierunku powinna iść rehabilitacja, to sami będą mogli wybrać miejsce, do którego chcieliby się udać, z listy placówek udzielających świadczeń uzdrowiskowych, sanatoryjnych. Oczywiście wyposażymy każdego z pacjentów w odpowiedni pakiet informacyjny, które placówki są najbardziej korzystne w zakresie leczenia ich problemów zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesNFZFilipNowak">Co ciekawe sanatoria w miejscowościach uzdrowiskowych będą same prowadziły listę oczekujących. Każdy, kto będzie chciał skorzystać z pomocy w którymś z ośrodków bardziej lub mniej popularnych, będzie wiedział, jaki jest czas oczekiwania, żeby się dostać do tego miejsca pobytu. Pacjent będzie musiał zdecydować, czy bardziej interesuje go konkretne miejsce, czy też inne miejsce w mniej atrakcyjnym czasie, w którym szybciej będzie mógł się dostać na leczenie uzdrowiskowe. Myślę, że zarówno moi koledzy, jak i pan poseł potwierdzą, że był to też postulat pacjentów.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesNFZFilipNowak">Co istotne i co wpisuje się w to nasze dążenie do podnoszenia jakości, to większa liczba zabiegów, które będą dziennie wykonywane. Zakłada się, że to będzie zwiększenie z 3 do 4 zabiegów. Istotne jest też to, że, jak państwo zapewne wiecie, leczenie uzdrowiskowe wiąże się z pewnymi dopłatami do leczenia. Tutaj będzie maksymalny cap, żeby nie doszło do takiej sytuacji, że któryś z pacjentów zostanie pokrzywdzony w ten sposób, że uzdrowisko będzie oczekiwało zbyt dużego dofinansowania ze strony pacjentów.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrezesNFZFilipNowak">Myślę, że to są najistotniejsze sprawy, o których powinniśmy wiedzieć. To są najważniejsze zmiany, jeśli chodzi o kwalifikacje, leczenie, rolę pacjenta i NFZ w całym procesie. Myślę, że o szczegółach może powiedzieć pan Arkadiusz Kosowski, który jest dyrektorem Departamentu ds. Służb Mundurowych w NFZ i to jemu podlega leczenie uzdrowiskowe w naszym kraju z perspektywy Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrezesNFZFilipNowak">Jeżeli chciałbyś coś dodać, Arku, to bardzo proszę, jeżeli pan przewodniczący się zgodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Oczywiście, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, pan prezes przedstawił większość rzeczy. Powiem tylko, jaki motyw przyświecał stworzeniu takiego projektu, bo na razie to jest projekt, zarys. Prace w zakresie przepisów trwają w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">W pierwszej kolejności chodziło nam o medycynę, żeby wydobyć medycynę z lecznictwa uzdrowiskowego, a tym samym dać asumpt do większej aktywności dobrym uzdrowiskom, dobrym sanatoriom, bo takich jest bardzo wiele na naszym rynku, w naszym kraju, a jednocześnie doprowadzić do bardziej elastycznego systemu wykorzystania zasobów.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Szanowni państwo, NFZ kontraktuje ponad 411 tys. miejsc rocznie. Przeszło 411 tys. osób rocznie możemy leczyć w zakładach lecznictwa uzdrowiskowego. Kolejkę mamy aktualnie w granicach 254 tys. osób, czyli kupujemy znacznie więcej miejsc, niż jest kolejka… Czas oczekiwania w większości województw zbliża się do 12 miesięcy, ale mamy też jedną trzecią oddziałów wojewódzkich, gdzie czas oczekiwania wynosi od 4 do 6 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Czas oczekiwania jest malejący z roku na rok. Od pewnego czasu obserwujemy spadek liczby pacjentów oczekujących na leczenie w szpitalu sanatoryjnym, spadek pacjentów w leczeniu dotyczącym rehabilitacji zarówno w sanatorium, jak i w szpitalu uzdrowiskowym. Biorąc pod uwagę, że kupujemy ponad 400 tys. miejsc rocznie, to te wartości, które wynikają z kontraktowania tych świadczeń, dowodzą, że np. w przypadku rehabilitacji uzdrowiskowej osób dorosłych jest 5 tys. osób oczekujących. W przypadku rehabilitacji uzdrowiskowej w szpitalu uzdrowiskowym jest kolejne 5 tys. osób. To są znikome kolejki w stosunku do tego, co kupujemy.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Biorąc pod uwagę fakt, że lekarze POZ, lekarze kierujący, lekarze specjaliści mają kłopot z kwalifikacją pacjenta bądź do sanatorium, bądź do szpitala sanatoryjnego, bądź na rehabilitację w szpitalu sanatoryjnym, bądź rehabilitację w sanatorium – konia z rzędem temu, kto to wszystko w sposób racjonalny ogarnie i wywiedzie, co jest najlepsze w tym zakresie dla pacjenta – pojawiła się propozycja. Biorąc pod uwagę, że leczenie sanatoryjne jest dominujące, a więc 360 tys. z tych 411 tys. świadczeń jest kupowanych na ten zakres, to padła propozycja, żeby ujednolicić wszystkie zakresy, wszystkie rodzaje w jeden typ świadczenia, a więc leczenie uzdrowiskowe. Zamienić leczenie sanatoryjne, leczenie szpitalne, leczenie rehabilitacyjne w jedno duże świadczenie pod nazwą leczenie uzdrowiskowe.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Co by to nam dało? Z jednej strony dałoby nam to większą elastyczność potencjału sanatoriów. Jeżeli obiekty mają zarejestrowaną działalność u wojewodów, to mają przypisaną zarówno kadrę medyczną do udzielania świadczeń, jak i infrastrukturę do danego zakresu. Otworzenie tego w szerszym wymiarze da szansę bardziej elastycznego podejścia w zakresie świadczenia usług. Jednocześnie naszą ambicją jest utworzenie jednorodnych grup pacjentów, a więc takich rozliczeń. Chcemy w tym procesie promować finansowo i organizacyjnie gotowość leczenia pacjentów z poważniejszymi schorzeniami, po to żeby te ośrodki, które takimi pacjentami chcą się zajmować – już dzisiaj są gotowe – mogły się nimi zajmować, miały do tego większą motywację i większą z tego korzyść. Mamy świadomość, że przy tak znikomej liczbie osób oczekujących na leczenie w szpitalu uzdrowiskowym i rehabilitację, na dłuższą metę nie jesteśmy w stanie utrzymać obiektów i struktur, stąd też wprowadzamy mechanizm zmierzający do sprawniejszego wykorzystania potencjału.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Jednocześnie, mając świadomość tego, że poważna grupa – przeszło 74% osób – powyżej 60. roku życia korzystająca ze świadczeń… Wiadomo, że gros z tych osób może mieć kłopot z obsługą komputera i systemu. Projektowany system zawiera element, jakim ma być e-skierowanie, które w tej chwili jest w przygotowaniu. Jak państwo wiecie, e-recepty i e-skierowania funkcjonują i są w obiegu do wszystkich świadczeń medycznych, natomiast skierowanie na leczenie uzdrowiskowe było w formie papierowej, tradycyjnej. Wprowadzenie e-skierowania powinno ułatwić komunikację między lekarzem wystawiającym skierowanie pacjentowi a ośrodkiem, który będzie rehabilitował pacjenta w uzdrowisku.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Drugi aspekt, który pozostaje w naszej trosce, to prawo do pozostawienia pacjentowi możliwości wyboru miejsca. W pierwszej kolejności bierzemy pod uwagę li tylko medycynę, to znaczy schorzenie, które dotknęło pacjenta. Nie będzie wyboru spośród stu kilkudziesięciu podmiotów, o których wspominał pan minister. Jeżeli pacjent będzie miał – tu posłużę się przykładem – schorzenie kardiologiczne, to system, który jest przygotowywany, będzie informował pacjenta, że ze schorzeniem kardiologicznym może trafić do następujących ośrodków. Jeżeli pacjent będzie miał taką informację, to będzie mógł dokonać własnego wyboru, do którego ośrodka będzie chciał pojechać. Wtedy ten ośrodek dostanie elektroniczne skierowanie i lekarze specjaliści – balneolodzy, rehabilitanci – w tym ośrodku na podstawie wiedzy medycznej będą kwalifikowali pacjenta, analizowali, czy ten ośrodek jest w stanie zrealizować nad nim opiekę i leczenie. Ten mechanizm powinien również motywować ośrodki do większej staranności.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Tak jak powiedział pan prezes, i państwo doskonale to wiecie, wśród wszystkich uzdrowisk są te bardziej popularne, bardziej znane, i takie, które są mniej znane, a posiadają bardzo dobry sprzęt i bardzo dobrą kadrę. Trzeba dać tym ośrodkom szansę na to, żeby się promowały wśród pacjentów i realizowały to świadczenie. Będzie to element konkurencji i chęci zabiegania o to, żeby pacjent chciał złożyć swój wniosek na leczenie w tym ośrodku. Mamy nadzieję, że to będzie również elementem stymulującym jakość. Wszelkie zmiany, które projektowaliśmy, zawierają się w dwóch elementach: jakość w medycynie, chęć poprawy i elastyczność w systemie.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#SluzbMundurowychNarodowegoFunduszuZdrowiaArkadiuszKosowski">Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Dziękuję wszystkim panom za wyczerpującą, bardzo ciekawą informację.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłaszał się wcześniej pan poseł Patryk Wicher, który jest, przypomnę, przewodniczącym Parlamentarnego Zespołu ds. Lecznictwa Uzdrowiskowego, Mundurowej Służby Zdrowia, Rehabilitacji i Gmin Uzdrowiskowych. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPatrykWicher">Panie przewodniczący, pojawiłem się tu na zaproszenie pani przewodniczącej dr Joanny Borowiak, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom, żeby przedstawić, co działo się w trakcie prac zespołu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPatrykWicher">Drodzy państwo, zespół pracuje już od wielu miesięcy. Zaczęliśmy pracę, kiedy pan minister Adam Niedzielski był jeszcze prezesem NFZ. Pierwsze zgody na działanie zespołu i współpracę podjęliśmy jeszcze z panem ministrem Szumowskim. Od tego czasu rozpoczęliśmy konsultacje z szeroko rozumianym środowiskiem. Konsultacje odbywały się w różnych uzdrowiskach. Byliśmy w kilkunastu uzdrowiskach. Konsultacje zaczęliśmy w Krynicy-Zdroju, gdzie było ok. 60–70 gości z całej branży. Oczywiście później zawęziliśmy tę grupę do grupy eksperckiej, ok. dwudziestu kilku osób, z którymi pracowaliśmy na następnych spotkaniach. Byliśmy w Uniejowie, Ciechocinku etc. Patrzyliśmy na specyfikę poszczególnych uzdrowisk. Dyskutowaliśmy nad specyfiką lokalizacji, np. w Wieliczce, jedynym sanatorium podziemnym. Rozmawialiśmy w Ciechocinku, w Rymanowie-Zdroju o sanatoriach dla dzieci. Specyfika jest więc szeroka, zakres jest bardzo szeroki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPatrykWicher">Drodzy państwo, oczywiście jak to bywa w konsultacjach – mimo że trwają już prawie dwa lata – na początku zbliżaliśmy się do wspólnych stanowisk, później się rozchodziliśmy. Zdecydowanie przeszkadzała nam pandemia. Zespół w pewnym momencie musiał zająć się innymi tematami. Między innymi dzięki współpracy z ministerstwem, z panem ministrem Adamem Niedzielskim, z panem ministrem Waldemarem Kraską i z NFZ przy zgodzie pana premiera uratowaliśmy branżę sanatoriów. Można powiedzieć, że uratował ją NFZ, ponieważ sanatoria otrzymały za okres pandemiczny 70% umorzenia za pobrane zaliczki – jedną dwunastą, którą pobierały. 30% mogły odrabiać do 2023 r. To było ponad 600 mln zł, to było blisko 700 mln zł, które uratowały branżę przed katastrofalnymi skutkami pandemii.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselPatrykWicher">Przypominam, że oprócz generalnej pandemii były też strefy czerwone i inne. Konsultowaliśmy rozporządzenia. Zespół trochę odwlekał tę reformę, to się troszeczkę przeciągało, bo bieżąca sytuacja wymagała, żeby skupić się na znacznie ważniejszych tematach, żeby branża mogła sprawnie, normalnie funkcjonować. Później zajęliśmy się bieżącym ułatwieniem i zluzowaniem pewnych norm. W ministerstwie są trzy rozporządzenia, które są teraz konsultowane, nawet do czterech dokumentów. Będą wdrożone przed reformą jeszcze w tym lub w przyszłym roku. Usprawniają pracę, są skonsultowane z branżą.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselPatrykWicher">Jeśli chodzi o konsultacje i wszystkie założenia, które przedstawił pan minister, pan prezes, pan dyrektor, to nie będę się powtarzał… Można powiedzieć wprost: oczywiście, że branża się boi. Branża się boi, ponieważ jest różna specyfika branży. Są duże, popularne ośrodki, ale są też małe ośrodki w małych miejscowościach. To też budzi lęk przed nowym, czy dadzą sobie radę, jakie będą koszty utrzymania i analizy dokumentów. W związku z tym trudno jest wypracować wspólne stanowisko. Zbliżamy się do pewnych rozwiązań. Spotkanie w Wieliczce było już ostatnim.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselPatrykWicher">Teraz, dokładnie w piątek, mamy ostateczną naradę w Ministerstwie Zdrowia, gdzie strona społeczna… Może powiem inaczej. Nie cała strona społeczna, ale my jako zespół przedstawimy swoje rekomendacje do pracy tego zespołu, który pracuje w ministerstwie. Tam uwspólnimy stanowisko. Mówię o zespole, ponieważ w samej branży nie ma jedności. Ostatnio na posiedzeniu Komisji nawet Unia Uzdrowisk Polskich, która brała czynny udział w pracach, była współorganizatorem wszystkich wyjazdów, miała cały czas wątpliwości do niektórych rozwiązań. Zgadzała się, ale też miała pewne zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselPatrykWicher">Wbudowujemy w ten system pewne zabezpieczenia. Tylko uzupełnię to, co powiedział pan dyrektor. Będzie na przykład terminowe skierowanie, żeby uchronić małe ośrodki, równo rozłożyć pacjentów, kuracjuszy. Musimy zabezpieczyć się przed tym, żeby nie było trzyletniej kolejki do dużego ośrodka, bo można, a małe ośrodki wtedy podupadają. Nie. My to ograniczymy.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselPatrykWicher">Jest jeszcze dyskusja, w jakim terminie. Na przykład kolejka nie może być dłuższa niż rok do danego ośrodka, a skierowanie będzie ważne miesiąc po wydaniu. Pacjent musi w ciągu miesiąca się zarejestrować, jeśli nie, to skierowanie będzie po prostu przepadało. To jest jeszcze do dyskusji – te terminy, daty. Myślę, że w piątek to dopracujemy, bo w ten sposób chcemy ochronić małą branżę – małych i średnich – bo oni też są bardzo istotni, też funkcjonują.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselPatrykWicher">Chcemy też jakości. Oczywiście jakiś złoty standard musi zostać wypracowany. Myślę, że te ośrodki dadzą sobie radę, ale musimy też o nie dbać w szeroko rozumianym tego słowa znaczeniu. Oczywiście jednolite grupy pacjenckie… Jako zespół jesteśmy zwolennikami, żeby ujednolicić tę ofertę, ale dać jednolite grupy pacjenckie, które pozwolą nam oceniać pacjenta po ciężkości jego stanu zdrowotnego i wkładu, który musimy włożyć w opiekę nad tym pacjentem. To będzie tak naprawdę pewnego rodzaju połączenie szpitala uzdrowiskowego i uzdrowiska, ponieważ będziemy wyceniać pacjenta ze względu na choroby sprzężone, podstawowe i nie tylko.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PoselPatrykWicher">To, co jest najważniejsze, bo poszedł troszeczkę skrócony przekaz medialny… Pacjent wybiera ośrodek, ale według wskazań zdrowotnych, czyli podstawowej jednostki chorobowej, na podstawie której został skierowany. Wpisze do systemu tę jednostkę chorobową i wyskoczą mu wszystkie ośrodki w Polsce, które są dedykowane pod tę specyfikę, ten konkretny zakres, a nie wszystkie. Trudno według mnie wysłać sercowca po zawale np. do Muszyny, gdzie jest troszkę ostrzejsza sytuacja dla sercowców. Pan prezes, pan minister, pan dyrektor podkreślali, że najważniejsze są dla nas kwestie medyczne i jakościowe.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PoselPatrykWicher">Drugą ważną rzeczą jest podnoszenie liczby oferowanych świadczeń w ciągu jednego dnia z trzech do czterech. To też jest bardzo ważne i istotne, ponieważ pacjent idzie tam, żeby uzyskać ten dobrostan, żeby stan pacjenta poprawił się po trzytygodniowym pobycie w ośrodku. Nie chcemy zgodzić się też na to, co proponowały niektóre ośrodki, czyli skrócenie liczby dni zabiegowych. Teraz jest sześć dni zabiegowych, czyli od poniedziałku do soboty. Oni proponują, żeby wyrzucić jeszcze sobotę. Na to nie ma zgody, bo pacjent nie jedzie tam na wakacje czy tańcowanie, tylko chcemy, żeby wracał do zdrowia. Jedynie niedziela jest zwyczajowo dniem wolnym, dlatego musi pozostać sześć dni rehabilitacji.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym jakość, idąc po jednostkach chorobowych, standard, jak również, drodzy państwo, uczciwa wycena. Jeżeli ośrodek zdecyduje się przyjmować osoby na wózkach, osoby, które wymagają dodatkowej opieki, osoby, które są w poważniejszych stanach, które wymagają większego wsparcia, to siłą rzeczy nie może mieć takiej samej stawki. Przyjmuję roboczo, że 100 zł, i wszyscy pacjenci są równo traktowani. Wycena pozwoli nam oszacować tego pacjenta, powiedzmy, od 100 do 240 punktów, tak jak w rehabilitacji na oddziałach rehabilitacyjnych po jednolitych grupach pacjenckich. Punkt będzie wyceniony i wtedy możemy manewrować tą kwotą według ciężkości pacjenta. Wydaje się, że to jest bardziej racjonalne niż dzisiejszy system.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#PoselPatrykWicher">Tak jak mówię i tak jak podkreślał pan dyrektor, szpitale uzdrowiskowe nie cieszą się popularnością. Po pierwsze mają dużo większe wymogi kadrowe. Po drugie tam jest 28 dni, o ile dobrze pamiętam. To też do końca nie pasuje w kontekście brania urlopu itd., bo w sanatoriach jest 21 dni, a w szpitalach 28 dni. Ponadto mamy ok. 17 tys. łóżek w tym systemie.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#PoselPatrykWicher">Ośrodek, którym miałem przyjemność zarządzać, to było duże sanatorium z oddziałem szpitalnym. Mieliśmy zarówno kwestie uzdrowiskowe, sanatoryjne, jak i mieliśmy też szpitalny oddział rehabilitacji ogólnoustrojowej, czyli tzw. ORO. Część rehabilitacyjną możemy wprowadzać poprzez otwieranie takiej… Każdy podmiot może wziąć udział w konkursie i aplikować do NFZ o utworzenie takiego dodatkowego oddziału, który wesprze pacjentów pooperacyjnych, pilnych, ostrych i nie tylko. W fazie zachowawczej, w fazie bardziej profilaktycznej pacjent będzie kierowany w pewnym sensie do tych sanatoriów jako uzupełnienie dalszego leczenia. W oddziałach rehabilitacji ogólnoustrojowej z założenia pacjenci są do pół roku od operacji. Tak powinno być, że osoba, która jest pół roku po zabiegu, po jakimś wyjątkowym zdarzeniu, idzie na oddziały rehabilitacyjne, a później jeśli nie jest w stanie ostrym, pooperacyjnym, to powinna być kierowana na oddział ambulatoryjny albo do sanatorium.</u> + <u xml:id="u-18.14" who="#PoselPatrykWicher">Drodzy państwo, taka jest filozofia. Oczywiście rozumiem niepokój branży. Tego niepokoju nie zniwelujemy. Podejrzewam, że kiedy ustawa wpłynie do prac sejmowych, to jeszcze będzie przy tym dużo emocji. Osoby, które może zgadzają się na jakieś rozwiązanie, będą zmieniały zdanie, będą się bały, bo każde novum wnosi pewną niepewność. Każde novum wnosi pewien strach w oczach.</u> + <u xml:id="u-18.15" who="#PoselPatrykWicher">Dużą nadzieję pokładamy w systemie informatycznym, który jest zlecony do wykonania. Wszystko zależy od jego funkcjonalności. Tak jak powiedział pan prezes, mamy stronę internetową, gdzie będzie można się zalogować. W piątek będziemy rozmawiać też o tym, na ile firma, tj. podmiot, który ma zlecone tworzenie tego oprogramowania, może stworzyć algorytm, który pozwoli lekarzowi kierującemu, wypisującemu skierowanie np. wypełnić bardziej rozszerzoną informację. To będzie automatycznie weryfikowało wiele informacji, żeby lekarz, który to przejmuje, nie musiał poszukiwać w kartotekach, w dokumentacji rozproszonej wiedzy o pacjencie. Lekarz będzie miał już wypełnioną ankietę. Ankieta będzie częściowo sczytywana zgodnie z algorytmem, że pacjent się zgadza. Lekarz będzie zatwierdzał pewien element, czy np. nie ukrył choroby nowotworowej.</u> + <u xml:id="u-18.16" who="#PoselPatrykWicher">Niestety musimy wziąć pod uwagę taki aspekt, że pacjenci czasami ukrywają – chcąc dostać się do sanatorium – swoje choroby onkologiczne, które wykluczają z leczenia bodźcowego, czy też choroby psychiczne, które też w dużej mierze wykluczają z takiego procesu.</u> + <u xml:id="u-18.17" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym, drodzy państwo, żeby ograniczać koszty, bo małe ośrodki boją się kosztów, że będą musiały lekarzy, administrację, że będą musiały to wszystko obrabiać… Im bardziej sprawny system komputerowy, im bardziej zautomatyzowany, tym mniej pracy, mniej kosztów po stronie podmiotów.</u> + <u xml:id="u-18.18" who="#PoselPatrykWicher">Natomiast żeby było też trochę miodu… Jest duża beczka miodu z takimi kroplami… Wiadomo, że to jest jeszcze do przedyskutowania. Nie wiem, na ile państwo wiecie i się orientujecie, że w systemie skierowań do sanatoriów są dwa typy niedojazdów. Są niedojazdy losowe, np. zmarła małżonka, ktoś zachorował, nie może przyjechać. To jest naturalne. Są też niedojazdy systemowe, gdzie już z listy zakontraktowanej np. 100 osób NFZ nie był już w stanie znaleźć kogoś na zastępstwo i mamy brak danej osoby. Tak się np. zdarzało, że bardzo dużo niedojazdów powodowało duże straty. Jeżeli taka firma jak moja przy 11 mln zł obrotu rocznie miała stratę na poziomie 300–400 tys. zł, to przy tym, jak to się spina na styku, to był straszny cios finansowy. Nieprzewidywalny. Jeżeli oddamy to tym firmom, to elastyczność wymiany skierowań będzie dużo szybsza.</u> + <u xml:id="u-18.19" who="#PoselPatrykWicher">Jak ktoś teraz rezygnuje, nie musi dzwonić do NFZ, składać podania. Zanim obróci się te dokumenty, znajdzie się następną osobę… To pośrednictwo powodowało, że nie byliśmy w stanie nikogo znaleźć przez te 2–3 dni. Tak przepadało 21 dni. Były puste. Trudno znaleźć komercyjnego pacjenta, który przyjedzie konkretnie teraz, już, na konkretne dni. W związku z tym, że to będzie w jednostkach, one będą miały dane, telefony do tych osób, będą to widziały i na bieżąco będą miały kontakt z tymi osobami. Będziemy w stanie bardziej kontrolować kolejkę i wyeliminować niedojazdy.</u> + <u xml:id="u-18.20" who="#PoselPatrykWicher">Podejrzewam, że dzięki temu systemowi i zmianie – takie są moje doświadczenia – powinno zniknąć ok. 95% niedojazdów. One nie znikną, bo nadal będą, ale szybko zastąpimy te braki następnymi pacjentami z kolejki. Dużo szybciej, dużo sprawniej. Dzięki temu odzyskane pieniądze pokryją podwyższone koszty weryfikacji przez lekarzy i podwyższone koszty pracy administracyjnej w tych ośrodkach. Ośrodki odzyskają te pieniądze, które straciły. Według mnie, choć branża się z tym zgadza bądź nie, to trzeba by dobrze skalkulować, ale myślę, że to wszystko wyjdzie w pilotażach.</u> + <u xml:id="u-18.21" who="#PoselPatrykWicher">Drodzy państwo, wiem, że jest późno, żeby nie zagadać, bo mam taką tendencję do mówienia w tym temacie. Myślę, że z panem ministrem, panami prezesami moglibyśmy mówić do rana, bo mamy dużo szczegółowych aspektów do omówienia. Jeśli państwo mielibyście jakieś pytania… Podkreślam, że branża nie ma jednolitego stanowiska. Branża się boi. Możecie państwo spotkać się wręcz z takimi stanowiskami, że mimo że brali udział przez dwa lata w pracach, to nadal ich obawa jest silna. W pełni to szanuję, dlatego musimy wbudować tyle zabezpieczeń w tym systemie, żeby uszanować kwestię biznesową, czyli bezpieczeństwo małych, średnich i dużych, ale także i komfort, bo tak naprawdę działamy dla pacjenta, kuracjusza. On jest naszym podmiotem, naszym centrum. Centrum naszej uwagi. To on ma wyjść w lepszym stanie.</u> + <u xml:id="u-18.22" who="#PoselPatrykWicher">Jestem zwolennikiem… Przepraszam, że to powiem, ale trzeba to jeszcze pokazać. Kiedyś ZUS udowadniał mi, że nie ma jednej metody, żeby pokazać, że pacjent o 1% bardziej macha palcem, czy to sukces rehabilitacji, czy nie. Dlatego jestem zwolennikiem ICF, wprowadzenia metody ICF do sanatorium, do orzecznictwa w PFRON i nie tylko, bo ICF pozwoli nam miarodajnie to określić. Będzie miara, która pozwoli nam określić ten dobrostan pacjenta – jak jest na wejściu, jak jest w czasie opieki, jak jest na wyjściu. Będzie czarno na białym jednolita ocena.</u> + <u xml:id="u-18.23" who="#PoselPatrykWicher">Z biegiem czasu po reformie myślę, że pan minister zgodzi się na to wdrażanie. Wiem, że w NFZ jest pilotaż ICF w wybranych sanatoriach, za chwilę będzie ruszał. W związku z tym idziemy w tym kierunku. To jest bardzo ważne, żebyśmy pokazali narzędzie, które pokaże, jak sprawny to system. Niestety przez wiele lat uzdrowiska były traktowane: „Imprezowicze. Po co ich wysyłać? Oni tylko balują, tańcują. Nic z tego nie będzie, co oni się tam wyleczą”. To nie jest prawda. Jeżeli skupimy się na leczeniu, to rehabilitacja czyni cuda. Tyle i aż tyle.</u> + <u xml:id="u-18.24" who="#PoselPatrykWicher">Dziękuję. Jestem otwarty na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo dziękuję, panie pośle, za ten ciekawy głos z punktu widzenia praktycznego, bo pan poseł, tak jak wiemy i słyszeliśmy, pracował również w tej dziedzinie jako praktyk.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, pani przewodnicząca Paulina Matysiak chciała zadać pytanie. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak, dziękuję za udzielenie głosu. Dziękuję też za przedstawioną przez pana ministra, pana prezesa informację, ale też za to bardzo szczegółowe uzupełnienie pana posła.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam kilka kwestii do poruszenia. Może zacznę od kwestii przyszłości lecznictwa uzdrowiskowego. Wydaje mi się, że te zmiany czy cele, które chcemy osiągnąć, pewnie nie budzą wątpliwości, bo chcemy, żeby była lepsza sytuacja, żeby nasi obywatele byli zdrowsi, żeby byli leczeni efektywnie. To jest jasne. Natomiast bez wątpienia można stwierdzić, że te zmiany to będzie rewolucja, jeżeli chodzi o lecznictwo. Oczywiście jak zawsze przy tego typu bardzo dużych zmianach diabeł tkwi w szczegółach.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałabym dopytać o kilka kwestii. Była gdzieś mowa o limitach. Czy to będzie oznaczało, że uzdrowiska same będą decydować o odpłatnościach? Jak to będzie wyglądało? Przede wszystkim kluczowe pytanie też dla tych osób, które korzystają z tej formy leczenia – na jakim etapie są prace nad wprowadzeniem tych zmian? Kiedy finalnie zmiany wejdą w życie? Kiedy w ogóle będzie można zobaczyć projekt tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Była też mowa o pilotażu, który za chwilę się rozpocznie. Czy można dowiedzieć się czegoś więcej? Kiedy on się zacznie? Jak długo będzie trwał? W jakich konkretnie uzdrowiskach, w jakich sanatoriach? Myślę, że to będzie ciekawe. A przede wszystkim, kiedy rozpocznie się praca w komisjach, w parlamencie?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Kolejna kwestia. Chciałam dopytać o wątek, którego w ogóle nie było w informacji, być może go zabrakło, to niekoniecznie musi być duże niedopatrzenie. Mam poczucie, że to jest kwestia gdzieś na styku różnych resortów. Z informacji możemy się dowiedzieć, jakie mamy miejscowości uzdrowiskowe, mamy listę uzdrowisk, mamy nawet informację o tym, jakie miejscowości mogą tę listę poszerzyć. Natomiast, czy w ogóle są takie miejsca, czy takie sytuacje, kiedy może się okazać sytuacja odwrotna, czyli czy takie miejscowości mogą stracić ten status? Czy może grozić im odebranie tego tytułu? Czy faktycznie państwo to analizujecie, czy wszystkie miejscowości spełniają stawiane im wymagania?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselPaulinaMatysiak">Przede wszystkim mam na myśli te miejsca, uzdrowiska, które są położone na terenach, gdzie mamy do czynienia z przekroczeniem norm skażenia środowiska. Turnusy odbywają się oczywiście przez cały rok, ale też często w sezonie jesienno-zimowym, zatem wtedy kiedy trwa sezon grzewczy. Zaczyna się wtedy palić w piecach. W mediach można spotkać chwytliwe nagłówki „Turnus pod kominami”, które wcale nie są takie dalekie od prawdy. Można np. przeczytać o Ciechocinku. Aktywiści, którzy działają w organizacjach ekologicznych, np. w Ciechocińskim Alarmie Smogowym, montują czujniki zanieczyszczeń w różnych miejscach na terenie miasta, na swoich domach, które pokazują kilkusetkrotne przekroczenie rakotwórczych pyłów w powietrzu. Mówię tylko o jednej miejscowości i podaję ją jako przykład. Ci aktywiści podkreślają też, że czujniki Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska umieszczane są z kolei w najczystszych punktach między tężniami, więc te wyniki mogą budzić wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselPaulinaMatysiak">O tym, że z powietrzem w Ciechocinku może być źle, mówią też przeprowadzane w ubiegłych latach badania naukowców. Są też badania z innych uzdrowisk, gdzie te normy zanieczyszczenia powietrza są przekroczone. Pytanie do resortu zdrowia, czy państwo dokonujecie takich dokładnych kontroli jakości powietrza? Może nawet niekoniecznie sami, ale w porozumieniu z Ministerstwem Klimatu i Środowiska właśnie w tych miejscowościach uzdrowiskowych? Czy planujecie takie działania w najbliższych miesiącach, kiedy będzie zimniej, kiedy ruszy palenie w piecach, a kuracjusze będą przebywać na turnusach?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselPaulinaMatysiak">Myślę, że trzeba do tego podejść bardzo zdroworozsądkowo. Co z tego, że ktoś przyjeżdża korzystać z różnego rodzaju terapii i zabiegów, jeżeli na co dzień będzie oddychał zanieczyszczonym powietrzem. To jest taka ogólna uwaga, że może warto sprawdzić, jaki procent z opłat uzdrowiskowych samorządy przeznaczają na walkę ze smogiem. Po prostu to zaznaczam, bo wydaje mi się, że to może być istotne. Dużo mówimy o czystym powietrzu.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselPaulinaMatysiak">Teraz jeszcze dwie kwestie. Jedna dotyczy finansów – środków przeznaczanych na lecznictwo uzdrowiskowe. Oczywiście widać, że ta kwota co roku się zwiększa. Tu możemy się zastanowić, czy w obliczu tego, że mamy tak wysoką inflację, rosnące koszty, czy te środki zapewnią dostępność tych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga kwestia, ponieważ mówimy o tym za każdym razem na posiedzeniach tej Komisji. Wiemy, jak wygląda kwestia demografii. Mamy starzejące się społeczeństwo, więc tak naprawdę grono osób, które będzie korzystało z tego rodzaju usług, będzie się co roku zwiększało. Liczby są nieubłagane. Czy ta oferta i to finansowanie, które teraz mamy, odpowiadają na te potrzeby? Trzeba planować co roku kolejne zwiększanie tych kwot. Świetnie, że ten system uszczelni pewne kwestie. Pan poseł opowiadał np. o tych kwestiach niedojechania na turnusy. Faktycznie przy wprowadzonych zmianach to może zdecydowanie pomóc, a też przyspieszyć dla wielu osób pobyt na takim turnusie.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PoselPaulinaMatysiak">Ostatnia kwestia, a w zasadzie taka drobna uwaga. Mówiłam o tym zanieczyszczeniu powietrza, ale chciałabym poruszyć kwestię, która jest mi szczególnie bliska, czyli kwestię transportu publicznego i w ogóle możliwości dojazdu do miejscowości uzdrowiskowych. To pewnie też wymagałoby jakichś szczegółowych analiz, może w porozumieniu z Ministerstwem Infrastruktury, jak wygląda ten dojazd?</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PoselPaulinaMatysiak">Do przywoływanego już np. Ciechocinka już od wielu lat niestety nie można dojechać pociągiem, mimo że istnieje tam infrastruktura kolejowa. To jest oczywiście kwestia, która zostaje do rozwiązania przez marszałka województwa kujawsko-pomorskiego, bo on organizuje przewozy na terenie swojego województwa, ale wydaje mi się, że warto byłoby się nad tą kwestią pochylić, jak wygląda dojazd w różne miejsca Polski. Nie każda osoba posiada własny samochód i dotrze tam we własnym zakresie indywidualnym transportem. Wydaje mi się, że to też poprawiłoby dostępność tej oferty. Niekoniecznie w każdym miejscu musi być pociąg. Nie w każdej z tych miejscowości jest linia kolejowa, ale można to uzupełniać dobrym transportem autobusowym. To na pewno też byłoby bardzo pomocne, jeżeli chodzi o dostępność dla osób, które są w różnej sytuacji, własnej, osobistej, finansowej.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#PoselPaulinaMatysiak">Bardzo prosiłabym o odniesienie się do tych uwag, czyli do kwestii badań, jeśli chodzi o zanieczyszczenie powietrza; kwestii samej ustawy, kiedy zobaczymy założenia, projekt, kiedy możemy spodziewać się prac w Sejmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Rzeczywiście wątków wiele, pytań sporo, tak że może bezpośrednio poproszę pana ministra o odpowiedź. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście jest wiele wątków. Na niektóre odpowiem ja, na niektóre przedstawiciele Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Kwestia powietrza, którą poruszyła pani poseł, jest bardzo ważna. Myślę, że dość istotna. To miejsce, gdzie przyjeżdżamy się leczyć… Lecznictwo uzdrowiskowe traktuję jako leczenie czy też kontynuację leczenia, które zostało przeprowadzone. Powietrze powinno tam być w miarę czyste, musi być przyjazne. Oczywiście to kontrolujemy. Każde takie uzdrowisko musi przedstawić nam certyfikowane badania. Jako ministerstwo oczywiście tego osobiście nie wykonujemy. W gestii uzdrowiska jest, aby przedstawić taki certyfikat. To wykonują certyfikowane ośrodki, które się tym zajmują. Wykonujemy to raz na dziesięć lat. Uzdrowisko musi do nas zgłosić taki operat środowiskowy.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli, tak jak powiedziała pani poseł, mamy informację, że wydaje się, że może być zanieczyszczone powietrze, żądamy od takiego sanatorium operatu, żeby przedstawić, jaka jest sytuacja w danej chwili w danym roku. Myślę, że to jest ważne. Sytuacja może się dość często zmieniać. Jeżeli chodzi o powietrze, to je monitorujemy. Uważamy, że te miejsca, w których przebywamy na leczeniu uzdrowiskowym, powinny być także miejscami, gdzie jest czyste powietrze.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Może nie przedstawiliśmy tego w informacji, które miejsca, czy też które miejscowości o statucie uzdrowiskowa chcą zrezygnować…. W tej chwili takim miejscem, gdzie to procedujemy, jest miasto Skierniewice, które ma status obszaru ochrony uzdrowiskowej. Działania są prowadzone z inicjatywy miasta, które wystąpiło o to, aby ten status z nich zdjąć. Pewnie wiąże się to z tym, że oferta uzdrowiskowa nie sprawdziła się w jakiś sposób, a te ograniczenia, które nakłada ten obszar, nie pozwalają na przeprowadzenie jakichś inwestycji. W tej chwili procedujemy zniesienie statusu obszaru ochrony środowiskowej z miasta Skierniewice. To jest właściwie jedno jedyne miejsce, gdzie w tej chwili to się toczy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeśli chodzi o resztę kwestii, to może odpowie na nie pan prezes, pan dyrektor NFZ albo pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPatrykWicher">Dziękuję, panie ministrze. Po konsultacjach będziemy odpowiadać wspólnie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselPatrykWicher">Jeżeli chodzi o tę kwotę dopłaty, to cały czas trwa dyskusja. Kwota jest ustalona tak jakby… Są różne rodzaje pokoi. Są pokoje z węzłem sanitarnym i bez węzła. Oczywiście dążymy do tego, aby zniknęły te bez węzła, bo to już nie ten czas, aby nie było węzła sanitarnego w pokoju, ale zdarzają się jeszcze takie uzdrowiska. Oczywiście tam jest dopłata do standardu pokoju, czy to jest jedynka, dwójka, trójka. To są kwoty ustalone w sezonie i poza sezonem. Są dwa taryfikatory.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselPatrykWicher">Natomiast zastanawialiśmy się nad tym, co powiedziałby pan prezes na to, żeby dać kwotę maksymalną. To znaczy uzdrowisko mogłoby realizować od zera do kwoty maksymalnej. Dlaczego? Ponieważ jeżeli będzie system wyboru ośrodka przez pacjenta, to ośrodki będą rywalizowały jakością, standardem, ale będą rywalizowały też czasem oczekiwania w tym roku. Jeśli ktoś chce jechać np. za dwa miesiące do małej miejscowości i zależy mu na zdrowiu, to nie chce czekać na lato nad morzem, tylko jak go boli, to chce jechać już do sanatorium. W związku z tym będzie widział czas.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselPatrykWicher">Drugą rzeczą, którą będą konkurowały, jest to, czy pacjenta stać, czyli dopłatą. Żaden ośrodek nie poszarżuje do maksymalnej opłaty, bo może przegrywać tym, że kolejka może się automatycznie skrócić, jeżeli pacjentów nie będzie na to stać. To musi być zracjonalizowane. To nie była dyskusja, czy powinny być np. widełki od 0 do 1000 czy od 0 do 2000 zł. Myślę, że to wypracujemy w Sejmie, w parlamencie, podczas prac Komisji i to będzie uszczegółowione. Oczywiście w projekcie będzie jakaś propozycja, ale to będzie kreowane w dyskusjach. Wydaje mi się, że to podejście jest mądrzejsze niż to, które narzuca jakąś kwotę za jakiś pokój, bo według mnie ten standard powinien być złotym standardem, czyli wszystkie pokoje powinny być już z węzłem sanitarnym. To powinno być wystandaryzowany etc.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselPatrykWicher">Drugim tematem były prace nad ustawą. W piątek mamy spotkanie mojego zespołu, gdzie chcemy uwspólnić stanowisko. Stanowisku zespołu, podkreślam, nie branży. Stanowisko po konsultacjach zespołu z branżą, czyli nasze oczekiwania z ministerstwem… Branża oczywiście też jest zaproszona. Zapraszamy przedstawicieli branży. Myślę, że w tym roku, jeśli oczywiście pan minister będzie miał takie możliwości, można byłoby już procedować samą ustawę. Z założeń, które zakładamy z NFZ i z ministerstwem w dyskusji, wynika, że ustawa musi być minimalistyczna. W ustawie ma być tylko szkielet, ale w rozporządzeniach, żeby to było bardziej elastyczne na przyszłość, te szczegóły powinny być już bardziej związane z funkcjonowaniem, ze standardami, z lekarzami etc. Ustawa jest szkieletem, a rozporządzenia uszczegółowieniem tych zagadnień. To jest odpowiedź na drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselPatrykWicher">Wiem, że pan minister Adam – tu patrzę na pana ministra, czy się nie pomylę – wyznaczył taki termin 1 stycznia 2024 r. jako datę wejścia w życie tej reformy w Polsce. W związku z tym 2023 rok będzie okresem przygotowawczym. Dobrze by było, żeby podmioty poznały tę ustawę w najbliższym czasie. Później trzeba przekonsultować z branżą rozporządzenia wykonawcze, żeby one spokojnie mogły wejść w życie w tym roku. Ponadto firma, która ma zlecone opracowanie oprogramowania – bo takie oprogramowanie już się tworzy – też musi mieć czas, żeby się konsultować, żeby jeszcze doprecyzować w dyskusji te nowe funkcjonalności i nie tylko.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselPatrykWicher">Jeśli pan minister pozwoli… Jeśli mogę uszczegółowić odpowiedź pana ministra, że się w ogóle ośmielę… Przedstawię tylko dwa takie przypadki, kiedy uzdrowisko może przestać być uzdrowiskiem. Po pierwsze, kiedy wyczerpią mu się surowce, na bazie których otrzymał ten status, czyli wody mineralne, borowina etc., albo jeśli samo nie chce być tym uzdrowiskiem i pozaadministracyjnie jest procedowana jego likwidacja.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PoselPatrykWicher">Jeśli chodzi o powietrze, to chciałbym tylko podkreślić, że oczywiście to jest dla nas bardzo ważne. To wpływa na funkcjonowanie człowieka. Natomiast w uzdrowiskach nie leczymy powietrzem. Wiele jest takich skarg pacjentów, że idą i proszą, żeby oddać opłatę uzdrowiskową. Pacjenci, kuracjusze nie rozumieją, że opłata uzdrowiskowa jest opłatą za funkcjonowanie pacjenta w uzdrowisku. Opłatą właśnie za te chodniki, za tę infrastrukturę parkową, drogową, za to, co gmina bierze, a później wydaje, uzdrowisko ma to duplikowane.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PoselPatrykWicher">Nie wiem, czy państwo wiecie, jak działa opłata uzdrowiskowa. Jeśli dane uzdrowisko zbierze 10 mln zł tej opłaty, to przez rząd, przez ministerstwo ma ją podwajaną i ma 20 mln zł do wydania na inwestycje w następnym roku właśnie w tym zakresie, żeby polepszyć infrastrukturę uzdrowiskową. Natomiast już dawno określiliśmy, że nie leczymy klimatem. W Polsce oczywiście można powiedzieć, że Krynica ma subalpejski klimat, ale to jest tylko dodatkowe wsparcie, które nie jest podstawą do nadania uprawnień uzdrowiskowych. Surowce to podstawa.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym powietrze nie wpływa na proces leczenia rehabilitacyjnego czy też bodźcowego wypływającego z surowców. To jest tylko w ramach uszczegółowienia, choć to ważny temat. Tylko uzupełnienie. Wyjaśniam, jak to wygląda formalnie z naszego punktu widzenia. Nas, którzy działamy w branży, prowadzimy te ośrodki – przepraszam, że tak się identyfikuję, bo w chwili obecnej nie prowadzę ośrodka, ale prowadziłem – czy też zajmujemy się tą tematyką. To jest druga rzecz.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PoselPatrykWicher">Transport jest istotny. Faktycznie są małe uzdrowiska, które się boją, że ze względu na transport, dojazd mogą być mniej atrakcyjne. Tutaj rzucę Horyniec. Nie wiem, czy państwo znacie taką miejscowość na Podkarpaciu, na granicy wschodniej. Nasz zespół też był w Horyńcu. Nie ominęliśmy nawet najmniejszych uzdrowisk. Chcieliśmy poznać specyfikę małego i dużego uzdrowiska. Tam jest problem z dojazdem. Temat jest szerszy, dłuższy, bo nie opłacamy dojazdu, zapewniamy standard już po dojeździe do sanatorium. Trudno byłoby finansować państwu wszystko. Nie stać nas na to. To nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PoselPatrykWicher">Faktycznie, tak jak mówi pani poseł, są programy rządowe przywracające połączenia PKS. Pojawiają się nowe linie kolejowe, odbudowują się linie kolejowe, więc wydaje mi się, że z biegiem czasu to będzie usprawnione, będzie się modernizowało. To jest wymóg XXI w. Chcemy dobrych dróg, dobrego dojazdu, dobrej kolei, szybkiej kolei i dobrego funkcjonowania. Myślę, że to będzie się standaryzowało z biegiem czasu.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PoselPatrykWicher">Jeżeli nie ominąłem czegoś, pani poseł… Wszystko? Wszystko. To dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Może dodam o tej ustawie… Pan poseł pytał, jakie są prace nad ustawą. Ona jest praktycznie gotowa. Czekamy na to ostatnie piątkowe spotkanie, żeby ewentualnie dopisać jakieś drobne poprawki i wprowadzić je w tej ustawie. Myślę, że na początku listopada będzie już przekazana do konsultacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dodam jeszcze tylko jedno zdanie. To nawet nie jest pytanie. Mam taką bardzo gorącą prośbę. Wiem, że to jest w gestii pani marszałek, ale… Jak ten projekt trafi już do Sejmu, to myślę, że byłoby dobrze, żeby był procedowany łącznie w naszej Komisji i w Komisji Zdrowia. Dzisiaj zajmujemy się tą kwestią na posiedzeniu Komisji Polityki Senioralnej. Myślę, że byłoby dobrze, gdybyśmy wspólnie pracowali nad tym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Jeśli nikt inny z parlamentarzystów nie wykazuje woli zabrania głosu, to pozwolę sobie przekazać głos panu Kordianowi Kulaszewiczowi z Fundacji Adaptacja. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowny panie prezesie, panie ministrze, jestem praktykiem. Jestem w radzie seniorów przy Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej i radzie gminnej. Jestem tym praktykiem najniższym i cieszę się, bo seniorzy mówią, że w końcu będą mogli sobie wybrać sanatorium.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Panie pośle, wiem, że dochodzi to sercowe… Naprawdę oni się z tego mega cieszą. Powiem dlaczego. Może to, co powiem, jest dla niektórych tym, czego najbardziej boi się branża. Oni w końcu będą musieli zrobić standardy. Byłem w Kochcicach u teściowej mojej siostry. Uwierzcie mi, to jest ręka, noga, mózg na ścianie. Uwierzcie mi, bo mogę to tylko tak nazwać, przepraszam, żartobliwie. Ale to był po prostu… To już nie był standard. Tak jak mówię, zajmuję się seniorami i dużo o tym słyszę. Pewnie obawy są straszne, ale może to zobowiąże branżę do tego, żeby były jakiekolwiek standardy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Cieszę się i dziękuję też za to, bo… Pani przewodnicząca mówiła też o tym, że tych ludzi będzie coraz więcej itd. Zgadzam się z tym, ale już teraz i tak jest mniejsza kolejka. Kiedyś czekało się dwa lata, a teraz seniorzy już sami mówią… Tak jak państwo macie problem, tak jak organizują wycieczki, mam tak samo. Ktoś umrze, ktoś zachoruje, nie daj Boże, covid. To jest jedno i to samo. Coś się wydarzy, nie daj Boże, nowotwór. Kolejka tak samo wypada. Mam ten sam problem, ale dzięki temu jest większa mobilizacja seniorów. Widzę, jak przychodzą: „Nie mogę już jechać na tę wycieczkę, bo mam sanatorium. Dostałam. Zobacz, pół roku temu wysłałam i już mam”.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Teraz pytanie odnośnie do całego systemu. Niestety nie zawsze seniorzy są tacy dobrze mobilni. Mam o to największą obawę, dlatego proszę, żeby zatrudnić kogoś do pomocy. Może niekoniecznie, żeby zajmował się tym NFZ, który bardzo lubię i cenię, szczególnie teraz po tych zmianach. Codzi o jakiegoś asystenta, kogokolwiek, bo naprawdę ten wybór… Ktoś musi im pomóc. Oni nie zawsze mają rodzinę. Ja o to proszę. To jest moja życzliwa prośba, żeby uwzględnić asystenta czy po prostu przychodnię. Może przychodnie mogą pomagać albo ktokolwiek, bo oni sami… W wyborze ośrodka musi być ktoś, taki asystent, kto pomoże. Wiem, mam weteranów, którzy nie przepuszczą żadnego sanatorium.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Mam jeszcze pytanie. Jest tak, że sanatorium zawsze ma te płatne i te z Narodowego Funduszu Zdrowia. Czy to będzie jakoś kontrolowane? Na przykład sanatorium ma 100 miejsc, gdzie przyjeżdżają ci w okresie letnim na… Czy to 30%? Jak to wygląda? Nigdy tak nie było. To jest takie luźne pytanie, żeby nie było tak, że oni zajmą te miejsca, bo np. w czasie letnim uzdrowiska lepiej zarobią na pacjentach prywatnych.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Pół żartem, pół serio, panie prezesie, panie przewodniczący, panie pośle, w sanatorium ruch to też zdrowie, tak że sanatorium miłości też dobre. Każdy ma swoje prawo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Szanowni państwo, może poproszę jeszcze o dwa głosy i później o podsumowanie poproszę pana ministra. Jeżeli będzie taka wola, żeby się odniósł.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Pan Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję. Panie ministrze, panie prezesie, wracam do problemu uzasadnionego niedojazdu, jak powiedział pan poseł. Chodzi o sytuację, w której senior ma jeszcze starszą osobę pod opieką, np. rodzica, i w wyznaczonym terminie nie może skorzystać z sanatorium z tego powodu, że nie jest w stanie zapewnić opieki dla swojej podopiecznej osoby. W momencie kiedy prosi NFZ o zmianę terminu, otrzymuje odpowiedź, że traci kolejkę, ponieważ traktują to jako nieuzasadnione nieskorzystanie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Na ten temat rozmawialiśmy już dwa lata temu i rok temu. Było zapewnienie, że tego typu powód będzie uwzględniony i taki senior czy seniorka nie będą tracili kolejki. Tuż przed tym posiedzeniem Komisji rozmawiałem z osobą, która między innymi sygnalizowała ten problem. Mówi, że ponownie dostała odpowiedź, że to jest nieuzasadnione nieskorzystanie. Ona prosi tylko o przesunięcie terminu, bo akurat w tym terminie nie może zapewnić opieki. Myślę, że problem jest prosty. Wielokrotnie było zapewnienie, że to będzie rozwiązane i jakoś to nie trafia na dół, do urzędników.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wszystko na to wskazuje, że to już ostatni głos w dyskusji…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Do dyskusji zgłasza się jeszcze pani Elżbieta Ostrowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Teraz oddam głos panu dr. Rafałowi Sapule, stałemu doradcy Komisji. Bardzo proszę, panie doktorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Szanowni państwo przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, pełnię również funkcję prezesa Polskiego Towarzystwa Rehabilitacji i rzeczywiście to, na co zwracał uwagę pan poseł, czyli niepokój środowiska, jest bardzo duży. Myślę, że po dzisiejszych wyjaśnieniach też będę ambasadorem tych zmian.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Natomiast mam pytanie dotyczące likwidacji szpitali uzdrowiskowych. Czy państwo zakładacie, że te środki, które były przeznaczane do tej pory na szpitale uzdrowiskowe, zostaną przekazane na oddziały rehabilitacji? To jest jedno pytanie. Drugie pytanie: czy państwo planujecie pilotaż tych zmian?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Trzecia sprawa. Rzeczywiście największy niepokój dotyczy tych małych ośrodków. Akurat szczególnie ze wschodniej Polski. Mowa o ośrodku, o którym wspominał pan poseł, tj. Horyńcu, czy o Krasnobrodzie. Rzeczywiście jest spore zaniepokojenie zarówno władz lokalnych, samorządowych, jak i lekarzy, personelu. Czy zakładane są jakieś formy wsparcia, w sytuacji gdyby rzeczywiście wydarzyła się jakaś katastrofa? To są dobre ośrodki. Horyniec w tej chwili, jeśli chodzi o wyposażenie, można powiedzieć, że to jest cudo. Krasnobród się rozbudowuje, dostał w tej chwili olbrzymie środki z ministerstwa – szkoda nie wykorzystywać tego potencjału.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#StalydoradcaKomisjiRafalSapula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Dziękuję. Panie ministrze, jeszcze jeden głos. Czy mogę to wszystko scalić i potem oddać głos panu ministrowi? Pani Elżbieta Ostrowska, przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, łączy się z nami zdalnie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, mam pytanie troszkę innego rodzaju. Mniej interesuje mnie przyszłość branży, a bardziej to, co ta branża może dzisiaj zaoferować osobom starszym. Reprezentuję społeczność seniorów, często osób z niepełnosprawnościami, więc z natury rzeczy ich zdrowie jest zagrożone. Wszelkie formy rehabilitacji i leczenia uzdrowiskowego są dla nich często jedyną szansą, żeby w jako takim zdrowiu utrzymać się jeszcze przez lata.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Tak się składa, że dzisiaj było posiedzenie Rady Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej. Niektóre osoby obecne na sali również w nim uczestniczyły. Występujący tam panowie profesorowie – prof. Wojtyniak, prof. Błędowski – przedstawili dość niepokojącą diagnozę, jeśli chodzi o stan zdrowia starszych Polaków.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Przewidywane trwanie życia skraca się. To wystąpiło również w pandemii, chociaż panowie mówili o tym, że tendencja zahamowania wydłużania życia była obserwowana już od 2016 r. Pandemia oczywiście to jeszcze wyostrzyła, ale mimo że pandemia minęła, przynajmniej w tej podstawowej formie, to w dalszym ciągu utrzymuje się nadumieralność. Przy czym wśród przyczyn zgonów na pierwszym miejscu są choroby krążeniowe, na drugim covid i to, co jest określane jako tzw. long covid, czyli pozostałości covidu. Jest też coś takiego jak dług zdrowotny, czyli choroby przewlekłe nieleczone, a przynajmniej nieprawidłowo leczone w okresie pandemii z uwagi na ograniczenia w pracy służb medycznych.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Stąd moje pytanie, czy w tej chwili leczenie uzdrowiskowe uwzględnia tę szczególną sytuację zdrowotną osób starszych, czyli potencjalnych pacjentów, klientów uzdrowisk? Czy uwzględnia takie leczenie pocovidowe, w sytuacji kiedy covid spowodował dłuższe problemy zdrowotne? Krótko mówiąc, czy biorąc pod uwagę te złe tendencje, jeśli chodzi o stan zdrowia starszych Polaków, leczenie uzdrowiskowe wychodzi naprzeciw tym problemom, które szczególnie teraz się zarysowały, czyli long covid, choroby krążeniowe, poprawa zdrowia osób starszych, zahamowanie niekorzystnych tendencji? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeszcze jeden głos, panie ministrze, pani Alicja Kaczorowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#StalydoradcaKomisjiAlicjaKaczorowska">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, szanowni panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, chciałam również wyrazić wielkie zadowolenie. Jestem lekarzem wprawdzie nie rehabilitacji, ale prowadzę hospicjum domowe i jestem anestezjologiem.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#StalydoradcaKomisjiAlicjaKaczorowska">Wiem, że leczenie uzdrowiskowe jest bardzo ważne. Wydaje mi się, że szkielet tej ustawy jest bardzo dobry. Myślę, że małe ośrodki chyba nie muszą się lękać, ponieważ, jeżeli mają dobrą ofertę i to są perełki, to wydaje mi się, że dobre się obroni. Chciałam tylko pogratulować, że pomysł jest bardzo dobry. Myślę, że rozporządzenia, które będą podłączone do tego szkieletu, będą równie dobre i spowodują, że to będzie bardzo efektywne.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#StalydoradcaKomisjiAlicjaKaczorowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo dziękuję. Myślę, że to już ostatni głos, więc zamykam dyskusję. Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję bardzo za wszystkie pytania. Oczywiście są bardzo merytoryczne i dość szczegółowe. Postaram się na część odpowiedzieć, na resztę odpowiedzą przedstawiciele Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję pani doktor za ten głos, że środowisko dostrzega to, że ta ustawa jest jednak ważna. Myślę, że to, co robimy, nie tylko w lecznictwie uzdrowiskowym, to stawianie na jakość. Jesteśmy na takim etapie, że powinniśmy wymagać od świadczeniodawców, żeby jakość była na jak najwyższym poziomie. Myślę, że ustawa uzdrowiskowa także idzie w tym kierunku, żeby to nie była bylejakość, że turnus się odbył, kuracjusz z tego turnusu właściwie oprócz tych wrażeń pozamedycznych nic więcej nie wyniósł. Ten aspekt medyczny jest dla nas najważniejszy i na to stawiamy.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">To, co podnosił pan przewodniczący… Rzeczywiście są takie sytuacje losowe, że trzeba przesunąć ten turnus, tylko że jeżeli uwzględnilibyśmy w tej chwili wszystkie te prośby, to ten system by się nam rozpadł. Byłoby to zupełnie niemożliwe do opanowania, dlatego w tej ustawie wprowadzamy to, że to pacjent czy kuracjusz będzie sobie sam wybierał termin. Ma problemy w domu, że jednak musi przełożyć, to wybiera sobie inny termin – taki, jaki będzie mu pasował. Myślę, że ta ustawa to wszystko reguluje.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeśli chodzi o wypowiedź, że osoby starsze mogą sobie nie radzić z systemem informatycznym, to na pewno tak jest. Zdajemy sobie sprawę, że nie wszyscy są biegli w internecie. Nie wszyscy są w stanie to zrobić, dlatego wszystkie ośrodki czy też oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia będą miały w swoich punktach miejsce, do którego ta osoba będzie mogła się zgłosić. Tam będzie to wypełnione, a informacja będzie przesłana dalej. Myślę, że ta dwubiegunowość, czyli osobiste pójście… To wypełni urzędnik czy też dana osoba samodzielnie w domu z pomocą rodziny, dzieci, wnuków. W tej chwili możemy to bardzo fajnie zorganizować. Zresztą w covidzie to się sprawdzało. Osoby starsze wbrew pozorom nie zawsze nie radzą sobie z internetem. Jeżeli będzie taka sytuacja, to na pewno, jeżeli nie pomoże rodzina, wszystkie oddziały NFZ są do tego przygotowane i będą to robiły. Na resztę szczegółowych pytań odpowie pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesNFZFilipNowak">Panie ministrze, dziękuję, że zauważył pan, że Narodowy Fundusz Zdrowia jest instytucją, która dostrzega strukturę wiekową naszych klientów. Tak jak pan minister zauważył, w każdym województwie, a w zasadzie w każdym z byłych miast wojewódzkich jest sala obsługi klienta. Ta sala obsługi klienta jest właśnie dla tych osób, które są mniej biegłe, jeśli chodzi o obsługę systemów informatycznych czy też obsługę komputera, mówiąc językiem potocznym, bo nasi klienci nie mogą być wykluczeni z żadnego powodu.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrezesNFZFilipNowak">Oprócz tego, że oczywiście można się z nami skontaktować przez internet, to mamy także infolinię. Zachęcam do tego, żeby w razie jakichkolwiek wątpliwości czy pytań, nie tylko dotyczących leczenia uzdrowiskowego, skorzystać z naszej infolinii. Te sale obsługi, o których mówił pan minister, to miejsca bardzo przyjazne dla klientów, najczęściej pacjentów. Są tam miejsca dla matek z dziećmi i jakieś kąciki zabaw. Mamy też godziny, w których przyciemniamy światło, żeby osoby wrażliwe, często starsze, czuły się bezpieczniej i nie były narażone na zbyt dużą liczbę bodźców. W każdym punkcie sali obsługi jest osoba, która wita pacjenta i pozwala się poruszać po tych różnych miejscach, w których można załatwić różne sprawy.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrezesNFZFilipNowak">Co istotne, obecnie uzdrowiskami, obsługą skierowań uzdrowiskowych zajmuje się w NFZ sporo osób. Nie zamierzamy tych osób zwalniać w momencie, kiedy pojawią się nowe rozwiązania, tylko mamy dla tych osób zajęcie. To są często osoby bardzo dobrze zorientowane w systemie uzdrowiskowym, ale także w systemie Narodowego Funduszu Zdrowia, więc część z tych osób na pewno będzie wspomagała opiekę w punktach obsługi klienta, żeby nikt nie czuł się wykluczony.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrezesNFZFilipNowak">Na tyle dostrzegamy osoby, które potrzebują nie zawsze tej nowoczesnej informacji, że nawet wydajemy gazetkę, która jest kierowana do naszych klientów. Akurat mam tu numer trzeci „Ze Zdrowiem”. Zachęcam również, żeby w taki tradycyjny, może już niemodny, sposób dowiedzieć się, co oferuje nasza instytucja.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrezesNFZFilipNowak">Przekazuję głos panu dyrektorowi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski">Szanowni państwo, od przeszło trzech lat lecznictwo uzdrowiskowe wpisane jest w priorytety prezesa NFZ. I nie tylko dla samego symbolicznego podkreślenia roli lecznictwa uzdrowiskowego, tych przemian, które tam nastąpiły, ale przede wszystkim jest to akcentowane finansowo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski">W 2018 r. było 77 mln zł, które były kierowane do tego lecznictwa. Na rok 2023 jest przeszło 30 mln zł więcej niż w roku ubiegłym. Nakłady rosną, rosną stawki, bo stawki wzrosły ze 111 zł w leczeniu sanatoryjnym do ponad 150 zł na rok 2023, a w leczeniu szpitalnym to sięga nawet 200 zł. Fundusz w tym zakresie, jeżeli będziemy kreować adekwatny sposób rozliczeń do ciężkości przypadków leczonych, a takie są przymiarki, to finansowanie będzie odpowiednio realizowane.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski">Jeśli chodzi o komercję a NFZ. Już dzisiaj NFZ pilnuje, żeby pacjent, klient, którym się opiekuje fundusz, mógł skorzystać z leczenia uzdrowiskowego we wszystkich miesiącach w roku. Z tymi kontrahentami, z którymi podpisujemy umowę na leczenie… Po reformie czy w trakcie reformy również będziemy pilnowali, żeby zapewnione były te okresy bardziej atrakcyjne, jeśli chodzi o pogodę, bo najczęściej tak bywa. Fundusz jest odpowiedzialnym i poważnym płatnikiem w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski">Jeśli chodzi o rezygnację, to już wprowadziliśmy w tym roku bardziej aktywną politykę i wysyłamy pacjentom skierowania na okres dłuższy, niż to wynika z przepisów ministra, czyli dwa tygodnie. Już teraz wysyłamy trzy, cztery miesiące, a nawet pół roku wcześniej. Osoby, które otrzymują potwierdzenie, że za kilka miesięcy będą korzystały z leczenia, będą mogły takie problemy, o których pan wspomniał, rozwiązać wcześniej, zaplanować to sobie, zorganizować opiekę. Jest czas na to, żeby się zorganizować.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski">Jeśli chodzi o pieniądze, to wspomniałem, że nie pójdą na inne dziedziny medycyny, tylko pozostaną w branży lecznictwa uzdrowiskowego właśnie po to, żeby zwiększać dostępność, ale przede wszystkim akcentować jakość. Widzą państwo, że wszystko w tej chwili jest coraz droższe.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#DyrektordepartamentuNFZArkadiuszKosowski">Dług zdrowotny. Ten dług zdrowotny realizowany jest przede wszystkim w szpitalach i w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej. Akcje ze strony NFZ zwiększające dostępność do leczenia, wykorzystania zasobów, które w tym roku miały miejsce, to jedno. Rehabilitacja pocovidowa to drugie. Dodatkowo zwiększenie kontraktów na leczenie uzdrowiskowe plus zwiększenie kontraktów na rehabilitację neurologiczną, kardiologiczną, ogólnoustrojową. Te świadczenia dla pacjentów, którzy są już w tym long covidzie, czyli tym długim okresie powyżej roku, są również dostępne. Kolejka, jak państwo słyszycie, też jest coraz krótsza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, ze względu na to, że nie ma wniosków, nie ma innych propozycji, stwierdzam, że Komisja przyjęła informację do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Bardzo serdecznie dziękuję szczególnie panu ministrowi Waldemarowi Krasce, sekretarzowi stanu w Ministerstwie Zdrowia; panu prezesowi Narodowego Funduszu Zdrowia Filipowi Nowakowi, wszystkim państwu zebranym, państwu parlamentarzystom i wszystkim naszym gościom. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelFilipKaczynski">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6b8e1ed --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/header.xml @@ -0,0 +1,133 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00136-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 136/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 136/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">136</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu ZUS Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyUdSKiORAndrzejBida" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny UdSKiOR Andrzej Bida</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Andrzej Bida</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KasaRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznego" role="speaker"> + <persName>Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamSniezek" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Śnieżek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanutaNowicka" role="speaker"> + <persName>Poseł Danuta Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaKozanecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Kozanecka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLeszekDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Leszek Dobrzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawDziecka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Dziecka</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="UrzaddosprawKombatantowiOsobRepresjonowanych" role="speaker"> + <persName>Urząd do spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący OPZZ Sebastian Koćwin</persName> + </person> + <person xml:id="ZakladUbezpieczenSpolecznych" role="speaker"> + <persName>Zakład Ubezpieczeń Społecznych</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMonikaRzepecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego Monika Rzepecka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa KRUS Monika Rzepecka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Tomasz Maruszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduPFRONTomaszMaruszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu PFRON Tomasz Maruszewski</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cc52743 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00136-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,506 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RzecznikPrawDziecka">– dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RzecznikPrawDziecka">2) części budżetowej 31 – Praca:</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RzecznikPrawDziecka">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje celowe z zał. nr 8, d) państwowe fundusze celowe: – Fundusz Pracy, – Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#RzecznikPrawDziecka">3) części budżetowej 44 – Zabezpieczenie społeczne:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#RzecznikPrawDziecka">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje celowe z zał. nr 8, d) programy wieloletnie z zał. nr 10: – na rzecz osób starszych „Aktywni+” na lata 2021–2025, – „Posiłek w szkole i w domu” na lata 2019–2023, –„Senior+” na lata 2021–2025, e) państwowy fundusz celowy: Fundusz Solidarnościowy, f) środki z Unii Europejskiej w ramach Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa 2014–2020 – z zał. nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#UrzaddosprawKombatantowiOsobRepresjonowanych">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje celowe z zał. nr 8. 5) części budżetowej 63 – Rodzina: a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) dotacje celowe z zał. nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KasaRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznego">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) państwowe fundusze celowe: – Fundusz Emerytalno-Rentowy (KRUS), – Fundusz Prewencji i Rehabilitacji (KRUS), – Fundusz Administracyjny (KRUS)</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, b) państwowe fundusze celowe: – Fundusz Emerytur Pomostowych, – Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, c) plan finansowy państwowej osoby prawnej z zał. nr 14 – Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">8) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 15, 25, 27, 33, 35, 38, 53 i 58;</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">9) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów:</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">a) 852 – Pomoc społeczna: – dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, – dotacje celowe z zał. nr 8, b) 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej: – dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, – wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, c) 855 – Rodzina: – dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, – wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, d) zadania z zakresu zabezpieczenia społecznego oraz z zakresu rodziny zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami – z zał. nr 7.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">10) planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">W posiedzeniu udział wzięli: Stanisław Szwed sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz ze współpracownikami, Mikołaj Pawlak rzecznik praw dziecka, Marzena Lipińska p.o. wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izbie Kontroli, Małgorzata Kaczor oraz Robert Woroniecki naczelnicy wydziału w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Paweł Jaroszek członek zarządu nadzorujący Pion Finansów i Realizacji Dochodów w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych wraz ze współpracownikami, Andrzej Bida dyrektor generalny Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych wraz ze współpracownikiem, Tomasz Maruszewski zastępca prezesa zarządu ds. finansowych w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych wraz ze współpracownikiem, Monika Rzepecka zastępca prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego wraz ze współpracownikami, Sebastian Koćwin wiceprzewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych, Jerzy Płókarz prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZakladUbezpieczenSpolecznych">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Małgorzata Cholewa, Brygida Śliwka, Monika Korzewicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Witam wszystkich zebranych. Bardzo przepraszam za spóźnienie. Bardzo serdecznie witam pana ministra Stanisława Szweda z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania poszczególnych części budżetowych będących w zakresie działania naszej Komisji. Pierwsza część budżetowa nr 14 – rzecznik praw dziecka. Czy jest pan minister? Jest. Witam, serdecznie rzecznika praw dziecka Mikołaja Pawlaka. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam ogromną prośbę. Każdy, kto jest zainteresowany, ma ten budżet i może go sobie przeanalizować. Proszę o bardzo krótkie 2-, 3-minutowe wystąpienia, ponieważ są również inne komisje. Chciałabym, żeby posłowie zdążyli też na posiedzenia innych komisji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, proszę uprzejmie o pozytywne zaopiniowanie projektu budżetu rzecznika – części 14 – na rok 2023. Podam jeden podstawowy argument, posłużę się liczbami, dlaczego jest wnioskowany taki budżet.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Wysoka Komisjo, dlatego że chociażby w 2021 r. mieliśmy niemal 40 tys. interwencji w dziecięcym telefonie zaufania. Do czerwca 2022 r. mieliśmy 30 tys. interwencji. Z tego wynikają dodatkowe potrzeby. Właśnie trwa rozbudowa kolejnej przestrzeni, w której pracownicy dziecięcego telefonu zaufania mogliby udzielać pomocy. Z tym związane są największe wydatki – właśnie na przestrzeń do pracy i możliwości zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Do tej pory – i bardzo za to dziękuję ministrowi zdrowia i ministrowi edukacji – mogliśmy wspierać ten telefon z rezerwy budżetowej. Proszę o włączenie tej części do budżetu rzecznika. To jest najważniejsza forma pomocy, jaką możemy wspólnie świadczyć – również za pośrednictwem Wysokiej Komisji – w tym trudnym czasie po pandemii, trudnym czasie związanym z wojną w Ukrainie i wsparciem naszych przyjaciół z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jestem od tego, żeby przygotować biuro na kolejne miesiące i lata, aby mogło w sposób sprawny codziennie przez całą dobę nieść pierwszą pomóc, głównie poprzez dziecięcy telefon zaufania. Jednocześnie cała rozbudowana działalność wymaga wsparcia pracowniczego. To są dla mnie szczególnie istotne wydatki, związane chociażby z rozwojem kompetencji rzecznika, które będą uzupełnione w nowej, aktualizowanej ustawie o pieczy zastępczej. Jeszcze raz bardzo uprzejmie proszę o pozytywną opinię do części 14 budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, panie ministrze. Koreferat ma pan poseł Leszek Dobrzyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselLeszekDobrzynski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, wysokość budżetu rzecznika praw dziecka zaplanowano na 2023 r. w wysokości 22 178 tys. zł. Jest to kwota wyższa o 3172 tys. zł w stosunku do roku teraźniejszego. To zwiększenie to mniej więcej 17%. Jeżeli chodzi o główne pozycje wydatków, to są: wynagrodzenia i pochodne – 10 165 tys. zł, tu jest wzrost o 115%; wydatki bieżące, materiały, usługi – 11 566 tys. zł, wzrost o 119%. Dodam jeszcze tylko, że do całej kalkulacji przyjęto zatrudnienie na poziomie 68 etatów. Przewidywane średnie wynagrodzenie na jednego pracownika to 8000 zł. Dziękuję. Wnoszę o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części? Nie słyszę, zatem przechodzimy do części budżetowej Praca – dochody i wydatki w państwowych jednostkach budżetowych. Bardzo proszę, pan minister Stanisław Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, przedstawię w takim telegraficznym skrócie część budżetową 31 – Praca.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Największa pozycja jeśli chodzi o wydatki, to 491 600 tys. zł. Największe wydatki to jak zawsze ochotnicze hufce pracy, CPS Dialog. Na te części przeznaczyliśmy łącznie 443 000 tys. zł, czyli praktycznie wszystkie środki, które przeznaczamy na te dwa działania. W ramach tych działań mamy również środki z budżetu środków europejskich w części Praca. Mieliśmy zaplanowaną kwotę 595 000 tys. zł, które przeznaczyliśmy na Program Operacyjny Wiedza Edukacja Rozwój, a 305 000 tys. zł to jeszcze ta perspektywa 2014–2020. Refundacja wydatków z Funduszu Pracy na realizację projektów skierowanych na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu stanowi w łącznej kwocie prawie 270 000 tys. zł. Jeśli chodzi o kwestię związaną z rezerwą – łącznie ze środkami europejskimi w części Praca i środkami w budżecie państwa – to łącznie mieliśmy środki na poziomie 1 100 000 tys. zł. To główne pozycje, jeśli chodzi o część Praca.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o plan finansowy Funduszu Pracy, to przewiduje się, że stan funduszu na początek 2023 r. wyniesie 24 200 000 tys. zł – w tym środki pieniężne w wysokości 16 200 000 tys. zł. Planowane przychody w 2023 r. wyniosą 9 500 000 tys. zł i będą wyższe o 1 000 000 tys. zł od tegorocznych przychodów. Głównym źródłem przychodu Funduszu Pracy będą wpływy ze składek na FP, które wyniosą 8 200 000 tys. zł, i będą wyższe o 1 800 000 tys. zł niż w obecnym roku.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o wydatki funduszu, to w projekcie ustawy budżetowej zaplanowaliśmy je w wysokości 9 700 000 tys. zł i będą niższe o 0,5 mld zł od planowanych w tym roku. Dominującą częścią są wydatki przeznaczone na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu w kwocie 5 000 000 tys. zł. Następną pozycją są wydatki obligatoryjne, na które przewidziano kwotę 3 300 000 tys. zł w tym zasiłki dla bezrobotnych 2 300 000 tys. zł. W ramach planowanej kwoty przewiduje się miesięczną wypłatę średnio ok. 108 tys. zasiłków. W 2023 r. przeciętna miesięczna wysokość wypłacanego zasiłku dla bezrobotnych wyniesie 1387,80 zł, a łącznie ze składkami na ubezpieczenie społeczne 1767,90 zł. Przewiduje się, że stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 24 000 000 tys. zł, w tym środki pieniężne 16 400 000 tys. zł. To informacje, jeśli chodzi o plan Funduszu Pracy.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o plan finansowy Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, to przewiduje się, że stan funduszu na początek 2023 roku wyniesie 3 800 000 tys. zł. Planowane przychody funduszu w roku 2023 wyniosą 745 600 tys. zł i będą wyższe o 195 000 tys. zł od tegorocznych planów. Głównym źródłem przychodów w Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych są składki od pracodawców w kwocie 600 000 tys. zł. Będą większe o prawie 95 000 tys. zł w stosunku do obecnego roku. Pozostałe przychody w kwocie 145 000 tys. zł są z odzyskanych należności.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wydatki Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych w projekcie ustawy budżetowej zostały zaplanowane w wysokości 247 000 tys. zł i będą wyższe o 4000 tys. zł w stosunku do obecnego roku. Jeśli chodzi o planowane wydatki na transfery na rzecz ludności mieszczące się w należnościach, to jest 106 000 tys. zł. Z tytułu wypłaconych świadczeń 45 000 tys. zł. Przewiduje się, że stan Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na koniec 2023 r. wyniesie 4 300 000 tys. zł. W tej części to chyba wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Koreferentem w tej części budżetowej jest pan poseł Janusz Śniadek. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o włączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszSniadek">A chciałem przyspieszyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan poseł nawet to zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszSniadek">Przedstawiony projekt budżetu w części budżetowej 31 – Praca – wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe, Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych zostały przygotowane zgodnie z założeniami Rady Ministrów dla jednostek budżetowych w sposób bardzo wyważony, roztropny. W związku z tym wnioskuję o przyjęcie projektu budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Sebastian Koćwin, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Szanowni państwo, cały czas podkreślamy, że konieczne jest przywrócenie składki na Fundusz Pracy do poziomu 2,45% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne. W 2021 r. obniżono ten wymiar składki do 1%. Szczególnie teraz – kiedy jest założenie na 2023 r., że poziom bezrobocia pójdzie w górę z 4,9% do 5,4% – potrzebne są większe środki na fundusz, który zajmuje się właśnie przeciwdziałaniem bezrobociu, aktywnymi formami zatrudnienia.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychSebastianKocwin">Tymczasem wydatki Funduszu Pracy – zresztą powiedział o tym minister Szwed – będą wynosić 9 600 000 tys. zł, co oznacza spadek o 0,5 mld zł w porównaniu do planu finansowego na 2022 r. Rząd zamierza wydać mniej pieniędzy na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu. Biorąc pod uwagę to, że poziom bezrobocia nawet w ustawie budżetowej pójdzie w górę o pół punktu procentowego – a jest taka możliwość, że będzie to więcej, biorąc pod uwagę niestabilną sytuację – wydaje się, że zdecydowanie powinno się przywrócić poziom 2,45%. Nie ukrywamy również, że cały czas zabiegamy o to, aby zwiększyć wysokość zasiłku dla bezrobotnych do 50% ostatniego wynagrodzenia. W sytuacji kiedy to bezrobocie pójdzie w górę…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprzewodniczacyOPZZSebastianKocwin">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy najniższe bezrobocie w Europie, historycznie niskie. GUS podał dane, że jeszcze spadło w stosunku do sierpnia. Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne głosy w dyskusji? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części budżetu? Nie słyszę, zatem uznaję, że Komisja pozytywnie zaopiniowała część budżetową Praca.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do punktu trzeciego część budżetowa 44 – Zabezpieczenie społeczne. Bardzo proszę, panie ministrze. Pan minister, Stanisław Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o część 44 – Zabezpieczenie społeczne, to planujemy tu niewielkie dochody – 219 tys. zł – głównie z opłat za egzaminy w specjalizacjach w zawodzie pracownik socjalny. Jeśli chodzi o wydatki, to planujemy środki w kwocie 3 700 000 tys. zł, będą wyższe o 200 000 tys. zł w stosunku do tego roku. Wzrost wydatków wynika przede wszystkim z wyższych kwot dotacji z budżetu państwa dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i Funduszu Solidarnościowego. Dotacje dla Funduszu Solidarnościowego w kwocie 2 650 000 tys. zł to dominująca pozycja, jeśli chodzi o wydatki w części 44 – Zabezpieczenie społeczne. Kolejną pozycją, tak jak już powiedziałem, jest PFRON z dotacją 850 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o programy, to oczywiście kontynuujemy program „Aktywni+” dla osób starszych na lata 2021–2024. Budżet 40 000 tys. zł. Kontynuujemy program „Senior+” też na te same lata w kwocie 60 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestię planu finansowego Funduszu Solidarnościowego, to przychody w 2023 r. wyniosą 17 300 000 tys. zł i będą wyższe o prawie 700 000 tys. zł od przewidywanego wykonania w tym roku. Przychody te stanowią: wpływy ze składek na Fundusz Solidarnościowy prawie 12 000 000 tys. zł, danina solidarnościowa 2 500 000 tys. zł, dotacja z budżetu państwa 2 600 000 tys. zł i odsetki od lokat 400 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Wydatki zaplanowaliśmy na poziomie 25 000 000 tys. zł i będą niższe o 7 600 000 tys. zł od przewidywanego wykonania tegorocznego. W tym największe pozycje to: dodatkowe roczne świadczenie pieniężne dla emerytów i rencistów – 14 800 000 tys. zł; świadczenie uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji – 3 600 000 tys. zł; renta socjalna, zasiłek pogrzebowy – 5 600 000 tys. zł, realizacja programów rządowych i resortowych – 1 000 000 tys. zł, odpis na fundusz dostępności – 40 000 tys. zł. Stan środków pieniężnych na koniec okresu wyniesie ok. 1 200 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o Program Operacyjny Pomoc Żywnościowa – finansowany z udziałem środków europejskich – to planujemy tak jak dotychczas utrzymać tę kwotę na poziomie 550 000 tys. zł, czyli będziemy mieli taki podział jak w tym roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Koreferat w tej części budżetowej ma pani poseł Elżbieta Duda. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaDuda">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, przedstawione sprawozdanie w ramach części 44 – Zabezpieczenie społeczne zostało opracowane na podstawie założeń do projektu budżetu państwa na rok 2023 przyjętych przez Radę Ministrów oraz wydatków określonych przez Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselElzbietaDuda">Tak jak przedstawił pan minister, dochody i wydatki w tej części budżetu nie budzą większych zastrzeżeń. Skupię się trochę na wydatkach, które są przeznaczone na pomoc społeczną, na takie zadania jak: „Przeciwdziałanie przemocy w rodzinie”, „Pokonać bezdomność”, „Od zależności ku samodzielności”. Programy niezbędne, potrzebne, nakierowane zarówno na rozwiązanie problemów, jak i prowadzenie działań profilaktycznych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselElzbietaDuda">Najwięcej, bo aż 3 539 272 tys. zł planuje się przeznaczyć na pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej. Na takie zadania jak: wynagrodzenia dla polityków niepełnosprawnych do 30%, czy zrekompensowanie gminom utraconych dochodów do 50%, czy na tworzenie zakładowych funduszy rehabilitacji dla osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselElzbietaDuda">Słusznie zostały zwiększone dotacje o prawie 2,5% – wydatki na Fundusz Solidarnościowy, na dofinansowanie świadczenia uzupełniającego dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Trzeba zaznaczyć, że dobrze, że są kontynuowane wieloletnie programy dla osób starszych „Aktywni+”, „Senior+”, czy taki program jak „Posiłek w szkole i w domu”. Wydatki w dziale Pozostała działalność zostały zwiększone o 107%. Wynika to z przeniesienia z działu Pomoc społeczna wydatków na realizację programu na rzecz zatrudnienia socjalnego.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselElzbietaDuda">Reasumując, przedstawiona informacja dotycząca przedstawionego projektu budżetu na 2023 r. w części 44 – Zabezpieczenie społeczne jest spójna, uwzględnia wszystkie potrzeby społeczne, oczywiście na miarę możliwości naszego państwa, dlatego proszę Wysoką Komisję o jej zaakceptowanie i przyjęcie zaproponowanego projektu budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, Jerzy Płókarz, Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jako organizacja społeczna mamy krótką, uniżoną i usilną prośbę o zwiększenie budżetu na program „Aktywni+”. Kwota na ten program – 40 000 tys. zł – nie była zmieniana już od iluś lat, a koszty strasznie rosną. Trzeba pamiętać, że to jest budżet dla wszystkich organizacji społecznych, które działają na rzecz osób starszych i robią kawał dobrej roboty. Myślimy, że przy tak rosnących kosztach dodanie 30 000 tys. zł do budżetu tego programu nie miałoby jakiegoś istotnego znaczenia, a dla osób starszych i organizacji działających na rzecz tych osób miałoby bardzo istotne znaczenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Biejat.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Panie ministrze, mam pytanie. Dlaczego państwo ciągle nie podnoszą zasiłku pogrzebowego? Lewica już jakiś czas temu złożyła wniosek przygotowany przez pana posła Arkadiusza Iwaniaka. Leży cały czas w zamrażarce. Przypominam, że zasiłek został obniżony w 2011 r. przez Donalda Tuska do 4000 zł. Proponujemy podniesienie go do 7000 zł. Oczywiście o kwocie możemy dyskutować, ale mamy za sobą pandemię, mamy inflację, mamy drożyznę. Oszczędzanie na wdowach i wdowcach jest wydaje mi się dość kuriozalne, dlatego przypominam o tym projekcie i bardzo proszę, abyście państwo coś z tym zrobili. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Iwona Hartwich.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIwonaHartwich">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do ministra Szweda. Chciałabym, żeby pan mi na nie odpowiedział, bo już trzy razy składałam i zapytanie, i interpelacje. Dlaczego jest zamrożony zasiłek pielęgnacyjny? Moje środowisko – rodzice dzieci niepełnosprawnych – kompletnie tego nie rozumie. Dlaczego jest zamrożony zwykły zasiłek pielęgnacyjny?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ja?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, proszę o odpowiedź. Nie chciałam przerywać tej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję za te pytania. Oczywiście te wszystkie pytania skupiają się na jednej rzeczy. Są związane z finansami. Z naszej strony – naszego ministerstwa – byłaby otwartość, ale musimy brać pod uwagę możliwości budżetowe. Jeśli chodzi o zasiłek pogrzebowy, to w tej chwili pracujemy nad tym, aby doprowadzić do podwyższenia tego zasiłku. Jeśli chodzi o zasiłek pielęgnacyjny, to był podniesiony w 2019 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIwonaHartwich">A potem zamroziliście ten zasiłek pielęgnacyjny…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nikt nie zamroził, tylko nie był podniesiony w następnym roku. Nikt niczego nie mrozi. Mrozić to się można w lodówce, a nie tutaj. Podejmowaliśmy inne działania, żeby pomagać osobom niepełnosprawnym m.in. poprzez podnoszone i waloryzowane świadczenie pielęgnacyjne. Ono jest dzisiaj na odpowiednim poziomie i pani doskonale o tym wie. Jeżeli byłoby tak jak było za rządów formacji, którą dzisiaj pani reprezentuje, to byłaby pani na poziomie 1000 zł…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIwonaHartwich">Jaką formację? Nie należę do żadnej partii.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ale reprezentuje pani klub, tak że… Wiemy, jakie były świadczenia i wiemy, ile zrobiliśmy w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są inne głosy? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części budżetowej? Nie słyszę, zatem uznaję, że część budżetowa 44 została pozytywnie zaopiniowana. Przechodzimy do części budżetowej 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Bardzo proszę przedstawicieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorgeneralnyUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychAndrzejBida">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Andrzej Bida, dyrektor generalny urzędu ds. kombatantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorgeneralnyUdSKiORAndrzejBida">Postaram się jak najszybciej. Wydatki urzędu zostały określone w wysokości 164 297 tys. zł, co stanowi 105,3% w stosunku do planu na ten rok. Wzrost wydatków wynika przede wszystkim z tego, że w budżecie na przyszły rok zaplanowano wydatki z przeznaczeniem na finansowanie zadań wynikających z ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej w kwocie 106 924 tys. zł. W tym roku to było 100 000 tys. zł. Inne duże wydatki urzędu w dziale 853 to pomoc dla kombatantów i innych osób uprawnionych w wysokości 27 950 tys. zł, z czego 600 000 zł przeznaczone będzie w formie dotacji celowej dla Związku Inwalidów Wojennych, natomiast do dyspozycji szefa urzędu pozostawiono środki w wysokości 27 350 tys. zł. Ponadto w tym samym dziale zaplanowaliśmy wydatki na finansowanie zadań z zakresu upamiętniania i popularyzowania tradycji walki o niepodległość w wysokości 5446 tys. zł, w tym 1700 tys. zł na dotacje celowe w ramach otwartych konkursów ofert.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorgeneralnyUdSKiORAndrzejBida">W ramach rezerw celowych w części 83 zaplanowano środki na realizację ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom zesłanym lub deportowanym przez władze Związku Radzieckiego w kwocie 2500 tys. zł na wypłatę świadczeń dla Sybiraków. W dziale 750 Administracja publiczna zaplanowano wydatki w kwocie 23 334 tys. zł, co stanowi 115,7% w stosunku do bieżącego roku. To główne wydatki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W tej części budżetowej koreferentem jest pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, kwestie finansowe związane z działalnością Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych są zawarte w części 54 projektu budżetu państwa na 2023 r. Pan dyrektor wspomniał o tych najważniejszych działach. Dochody w dziale 750 zaplanowane zostały w takiej samej wysokości jak w 2022 r. 1000 zł z tytułu prowizji na płatnika od składek społecznych.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselRobertWarwas">Zaplanowane w urzędzie wydatki wynoszą 164 297 tys. zł, co stanowi wzrost o 8231 tys. zł w porównaniu do planu budżetowego na 2022 r. Wydatki te zostały skalkulowane w czterech działach: wydatki w dziale 750 – Administracja publiczna mają wynieść 23 334 tys. zł, co będzie stanowiło 115,7% wydatków zawartych w budżecie na bieżący rok. W dziale 752 – Obrona narodowa wydatki mają wynieść 12 000 zł. W dziale 851 – Ochrona zdrowia wydatki zostały zaplanowane w wysokości 81 000 zł. Jest to wzrost o 152,8% w porównaniu do wydatków zawartych w budżecie na 2022 r. W dziale 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej urząd zaplanował wydatki w kwocie 140 870 tys. zł, czyli 103,7% budżetu z 2022 r. z przeznaczeniem na finansowanie zadań wynikających z ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego oraz ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych. W pierwszej części rozdziału 85.323 – Państwowy Fundusz Kombatantów urząd zaplanował wydatki w kwocie 33 946 tys. zł. Z kolei w drugiej części rozdziału 85.395 – Pozostała działalność urząd zaplanował wydatki z przeznaczeniem na finansowanie zadań wynikających z ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz osobach represjonowanych z powodów politycznych w kwocie 106 924 tys. zł, co stanowi 106,9% budżetu z 2022 r.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselRobertWarwas">Mając na uwadze powyższe, uważam, że budżet UdSKiOR jest przejrzysty. Zwiększenie wydatków w zakresie ochrony zdrowia z polityki społecznej jest uzasadnione, dlatego proszę o pozytywne zaopiniowanie tego budżetu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni przedstawiciele urzędów, prezentując projekt budżetu, mówił pan o kwotach dotyczących pomocy socjalnej dla kombatantów. To będzie szczególny rok, szczególnie trudny ze względu na inflację, drożyznę, ale także wzrost kosztów utrzymania zwłaszcza osób samotnie prowadzących gospodarstwa rodzinne, często osób z niepełnosprawnościami, z dużymi wydatkami na leczenie i rehabilitację. Wobec powyższego chciałbym zapytać, ile w bieżącym 2022 r. planuje się wydać na pomoc socjalną dla kombatantów. W jakiej wysokości jest udzielana ta pomoc? Ile wpłynęło wniosków? Ile z nich zostało załatwionych pozytywnie, a ile negatywnie z powodu braku środków finansowych? Jak wygląda projekcja w tej sprawie na przyszły rok? Jeśli pan dyrektor nie jest w stanie udzielić mi odpowiedzi w tej chwili, to uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorgeneralnyUdSKiORAndrzejBida">Szanowny panie pośle, postaram się odpowiedzieć. W tym roku w okresie styczeń–sierpień zarejestrowaliśmy 14 244 wnioski. W tym okresie wydaliśmy 13 216 pozytywnych decyzji, a część z nich była jeszcze nierozpatrywana w tym… Średnia kwota pomocy w tym okresie wyniosła ponad 1800 zł, a dla porównania w ubiegłym roku taka średnia kwota w tym okresie to było 1217 zł. W tym roku jest wzrost. Planujemy, że ta pomoc w przyszłym roku też będzie co najmniej na takim poziomie. Trzeba pamiętać, że niestety to środowisko uprawnionych… Z roku na rok ubywa tych osób, tak że to też trzeba mieć na względzie. Rocznie ubywa nam ok. 14% podopiecznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części budżetu? Nie widzę, zatem przechodzimy do części 63 – Rodzina. Bardzo proszę, pan minister Stanisław Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to część 5. i części 8. i 9. omówiłbym razem, bo to się wiąże…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, tak jak zwykle.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o część 5. w zakresie dochodów i wydatków, to są nieduże kwoty. Mogę tylko zasygnalizować, że jeżeli chodzi o realizację programów prorodzinnych, to na program „Po pierwsze rodzina” – 20 500 tys. zł, realizacja zadań w zakresie Karty Dużej Rodziny – 5 300 000 tys. zł. Współfinansowanie projektów realizowanych ze środków Unii Europejskiej 2500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestię związaną z działem dotyczącym części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, to głównym programem jest program „Rodzina 500+”. Projekt ustawy zakłada kwotę 40 200 000 tys. zł. Jeśli chodzi o świadczenia rodzinne, to przewidujemy na rok 2023 kwotę 15 000 000 tys. zł. To jest wzrost o 1 100 000 tys. zł w stosunku do tegorocznej ustawy budżetowej, w tym środki wynikające z waloryzacji świadczeń z zakresu rodziny, polityki społecznej, zabezpieczenia społecznego. W tym mamy program „Dobry start”, czyli tzw. wyprawkę szkolną. Kwota 1 400 000 tys. zł. Opieka nad dziećmi w wieku do lat 3 – 553 000 tys. zł. Też wzrost o ponad 100 000 tys. zł w stosunku do tegorocznych środków.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pomoc społeczną, to w projekcie ustawy mamy zaplanowany poziom 5 000 000 tys. zł, wzrost o ponad 200 000 tys. zł. O pomocy żywnościowej już mówiłem. Jeśli chodzi o ustawę „Za życiem”, to przewidujemy prawie 300 000 tys. zł. Zespoły do spraw orzekania, realizacja karty parkingowej, legitymacje osób niepełnosprawnych – 218 000 tys. zł. Wzrost o 16 000 tys. zł w stosunku do tego roku. Karta dużej rodziny w innej pozycji jeszcze dodatkowo – 61 000 tys. zł wzrost o 21 000 tys. zł w tym ulgi na PKP 40 000 tys. zł. Świadczenie uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, czyli to dodatkowe świadczenie 500+ dla osób niesamodzielnych, finansowane z Funduszu Solidarnościowego, wyniesie 3 600 000 tys. zł. To tyle, jeśli chodzi o główne pozycje w dziale 8 i 9. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Danuta Nowicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDanutaNowicka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tak jak powiedział pan minister, środki zaplanowane w części 63 – Rodzina na rok 2023 będą wydatkowane głównie na funkcjonowanie, utrzymanie, rozwój systemów teleinformatycznych obsługujących programy realizowane przez ministerstwo. Ponadto na wynagrodzenia pracownicze wraz z pochodnymi oraz na funkcjonowanie urzędu. Po przeanalizowaniu przedstawionego projektu w części 63 – Rodzina oraz po wysłuchaniu informacji pana ministra rekomenduję przyjęcie projektu do realizacji w 2023 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pan poseł Adam Śnieżek odnośnie do części 8 i 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAdamSniezek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, we wskazanych częściach budżetu 85 – województwa i 83 – Rezerwy celowe następuje istotne zwiększenie wydatków w niektórych kluczowych pozycjach. Chciałbym wskazać na…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę bliżej mikrofon, bo nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAdamSniezek">…następuje istotne zwiększenie wydatków w niektórych kluczowych pozycjach. Chciałbym zwrócić uwagę na dział 852 – Pomoc społeczna. Wydatki z budżetu państwa w tym zakresie to 4 434 561 tys. zł są na poziomie 106,8% planu wydatków na bieżący rok. Z tego między innymi 598 934 tys. zł to jest 108,4% planu na rok 2022 na dofinansowanie wypłat zasiłków okresowych. Jeśli chodzi o zasiłki stałe, to to jest na poziomie 111,4% zaplanowanych wydatków na bieżący rok. Jeśli chodzi o usługi opiekuńcze, to jest na poziomie 163,6%.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselAdamSniezek">W tym obszarze w części 83 – Rezerwy celowe przewidziana jest kwota 480 648 tys. zł, która zwiększy plan wydatków na pomoc społeczną. W dziale 855 – Rodzina kwota wydatków na realizację przez gminę zadań związanych ze świadczeniami rodzinnymi, zasiłkami dla opiekuna, świadczeniami z Funduszu Alimentacyjnego, jednorazowym świadczeniem w kwocie 4000 zł z ustawy o wsparciu kobiet w ciąży i rodzin „Za życiem” to kwota 14 692 582 tys. zł. To jest zwiększenie o 9,2%. Przede wszystkim z powodu zwiększenia kwoty świadczenia pielęgnacyjnego od 1 stycznia przyszłego roku, o czym mówił pan minister Szwed. W tym obszarze także w części 83 – Rezerwy celowe zaplanowana jest kwota 116 139 tys. zł, też zwiększając plan wydatków w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselAdamSniezek">Jeśli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe, to chciałbym zwrócić uwagę na kwotę 178 913 tys. zł przewidzianą na realizację kompleksowego programu wsparcia dla rodzin „Za życiem”, a także na pozycję środków na realizację programu wieloletniego „Senior+” w kwocie 60 000 tys. zł. To jest program wieloletni. To znaczące zwiększenia i istotna, adekwatna odpowiedź na potrzeby w tych obszarach. Wnioskuję o pozytywną opinię do tych części budżetu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy w tych częściach budżetowych ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Biejat i pan poseł Tadeusz Tomaszewski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, mam pytanie, bo państwo uprawiacie tutaj dość ciekawe manewry na tym budżecie i rozmaite zadania są porozbijane po różnych pozycjach albo ileś rezerw celowych, ileś funduszy gromadzi w sobie rozmaite cele, rozmaite przeznaczenia… W ogóle się nie dziwię, że jest tak kiepska dyskusja na temat tego budżetu, bo nie idzie dojść do tego, co i na co jest wydawane. W związku z tym mam jedno pytanie. Czy pan jest w stanie powiedzieć mi, ile polskie państwo wyda na pieczę zastępczą sumarycznie w 2023 r.? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, panie ministrze chciałbym zapytać o planowane wydatki na realizację rządowego programu „Posiłek w szkole i w domu”. Tam mamy informację, że w jednym module to jest 350 000 tys. zł, a w drugim 160 000 tys. zł, ale w nawiasie czytamy, że poziom jak w ustawie budżetowej na rok 2022. Czy to wynika z tego, że to jest program wieloletni do 2023 r., czy z państwa oceny, że jednak ta sytuacja w 2023 r. będzie zapewne trudniejsza i ilość osób, która będzie korzystała, czy będzie mogła skorzystać z tego programu, zapewne będzie większa.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnio byłem w czterech powiatach w piętnastu gminach, w każdej z nich pytałem, jak funkcjonuje realizacja zobowiązania wynikającego z Prawa oświatowego. Już od 1 września każda szkoła, każda gmina jest zobowiązana stworzyć możliwość korzystania z posiłku oczywiście z odpłatnością w każdej szkole. Okazuje się, że tam, gdzie gminy jako organy prowadzące w szkołach mają własne stołówki, to nie ma z tym problemu. Są takie gminy jak gmina Ostrowite w powiecie słupeckim, gmina Nowe Miasto w powiecie średzkim, gdzie 90% dzieci korzysta z ciepłego posiłku. Ten posiłek z wsadu do kotła kosztuje 4,5 do 5 zł. W tym ok. 10% to są dzieci, które korzystają z dofinansowania z ośrodka pomocy społecznej poprzez ten rządowy program. Ale są też szkoły, w których nie ma stołówek. Wówczas nie można nawet udzielić pomocy tym dzieciom, które mają dofinansowanie, bo catering dla 3, 4 osób nie chce przyjeżdżać. Wcześniej ze względu na to, że były tańsze posiłki i było więcej korzystających, to przyjeżdżał catering. Mam pytanie, bo tam mowa o tym, że prawo do tej pomocy mają osoby, których dochód nie przekracza 150% kryterium z pomocy społecznej…. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga rzecz, to czy, kiedy i w jaki sposób zostanie uruchomiony program pomocy z banków żywnościowych. Muszę powiedzieć panu ministrowi – pan też ma swoje biuro – że w ostatnim czasie, a dokładniej wczoraj, miałam kilka rodzin, które przyszły i chciały, żeby udzielić im pomocy w formie rzeczowej w formie dostępu do banku żywnościowego. Z informacji, którą uzyskałem, wiem, że ten program jeszcze nie ruszył. Jak to jest? Czy pan minister mógłby powiedzieć coś więcej na temat tej formy pomocy dla osób potrzebujących? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Marzena Okła-Drewnowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, mam pytanie dotyczące środowiskowych domów pomocy. W ostatnim czasie otrzymujemy bardzo dużo różnych pism. Właściwie pisma są tej samej treści, ale mam wrażenie, że dostajemy je ze wszystkich środowiskowych domów samopomocy z całej Polski alarmujące o ich trudnej sytuacji finansowej. Jak państwo zaplanowaliście ten budżet w stosunku do roku poprzedniego i jak odnosicie się państwo do ich postulatów mówiących o tym, że te środki spowodują, że… Niestety jeszcze po podniesieniu pensji minimalnej spłaszczenie będzie tak duże, że specjaliści, którzy tam pracują – a wiemy, że to jest specyficzna praca – będą mieli płace w wysokości płac pracowników gospodarczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. To może zacznę od tego ostatniego pytania pani poseł. Jeśli chodzi o środowiskowe domy samopomocy, to chcemy podnieść wskaźnik, kryterium uprawniające do otrzymania dotacji. Jeszcze nie mamy określone, jaki to będzie poziom, ale ostatnio spotkaliśmy się też ze środowiskami domów samopomocy i pracujemy nad tym, aby podnieść to kryterium. Na pewno to będzie wzrost. Mamy na to tylko środki w rezerwie celowej, które są w naszym ministerstwie. Nie mamy na to dodatkowych środków.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o program „Posiłek w szkole i w domu”, to oczywiście potwierdzam, że to jest kwota 550 000 tys. zł. 40 000 tys. zł na stołówki. W tym zakresie chcemy podnieść kryterium do 200% kryterium dochodowego, żeby zwiększyć dostępność dzieci do programu. Jeszcze nie mamy ostatecznej analizy, jeśli chodzi o wykorzystanie środków na modernizację, rozbudowę stołówek, bo to jest w zakresie ministerstwa edukacji… Ministerstwo Edukacji i Nauki ma na to 40 000 tys. zł. Jeśli byłaby potrzeba dołożenia do tego, to też oczywiście dołożymy, bo to jest potrzebne szczególnie w tych mniejszych miejscowościach, gdzie wraca się po erze zamykania stołówek w szkołach do powrotu do stołówek prowadzonych przez szkoły. Myślę, że ten program możemy jeszcze wzmocnić, jeśli jest taka potrzeba, ale na dniach będziemy mieć informację, jak to jest realizowane. Jeszcze było pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">O planowane wydatki na pieczę zastępczą w przyszłym roku, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">A, o wydatki na pieczę zastępczą. Tu mamy trochę rozpisane środki. Są środki, które są u wojewodów i są środki, które są bezpośrednio u nas. W naszych pozycjach 45 000 tys. zł i kolejne na ośrodki adopcyjne i placówki opiekuńczo-wychowawcze. Łącznie te środki, jak mówiliśmy wcześniej w tych programach z wojewodami to 45 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych części budżetowych? Nie słyszę, zatem uznaję, że część 5., 8. i 9. zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do części budżetowej 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Bardzo proszę referuje pani prezes, czy zastępca pani prezes?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMonikaRzepecka">Bardzo dziękuję. Zastępca prezesa, Monika Rzepecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani Monika Rzepecka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję. Wszyscy z państwa dostaliście plan rzeczowo-finansowy na 2023 r., więc postaram się maksymalnie skrócić przedstawienie budżetu Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2023 r., który został przygotowany z założeniami i wytycznymi ministra finansów na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Jeśli chodzi o część 72, to wydatki z budżetu państwa… Największą pozycję, jeśli chodzi o wydatki, stanowi dotacja do Funduszu Emerytalno-Rentowego – 20 143 263 tys. zł, która jest wyższa o 6,5% w stosunku do 2022 r. ze względu na przewidziany w tych wytycznych wskaźnik waloryzacji. Drugą pozycję stanowią wydatki na świadczenia finansowane z budżetu państwa, które są zlecone KRUS-owi do realizacji. Trzecią pozycję stanowi dotacja do Funduszu Prewencji i Rehabilitacji, która w 2023 r. jest obniżona o 1338 tys. zł w stosunku do roku bieżącego. Pozostałą kwotę, jeśli chodzi o wydatki, stanowią działy: Obrona narodowa, Ochrona zdrowia i Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Krótko, jeśli chodzi o trzy nasze fundusze celowe. Jeśli chodzi o Fundusz Emerytalno-Rentowy, to przychody funduszu na 2023 rok oszacowano na 22 724 129 tys. zł. Stanowi to wzrost o 5,1%. Podstawowym źródłem przychodów jest dotacja z budżetu państwa, o której mówiłam. Przypis składek oszacowano na kwotę 1 610 669 tys. zł i stanowią one ok. 7,1% przychodów. Do planu przyjęto liczbę ubezpieczonych na poziomie 1 054 000 osób, naszych beneficjentów. Jest to spadek o ok. 3,1%.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Jeśli chodzi o koszty Funduszu Emerytalno-Rentowego na 2023 r., to są 23 115 002 tys. zł. W tych kosztach uwzględniono już naszych nowych beneficjentów, którzy – zgodnie ze zmianami ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników – nie muszą w tym roku zdawać gospodarstwa, żeby otrzymać emeryturę rolniczą. Do planu przyjęto założenia, że przeciętna liczba świadczeniobiorców wyniesie 995 tys. i będzie niższa o 1,5%. Druga pozycja jeśli chodzi o koszty, to zasiłki macierzyńskie, pogrzebowe oraz refundacja kosztów wypłaty świadczeń zabiegowych ze świadczeniami z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Trzecia pozycja to składki na ubezpieczenia zdrowotne rolników w kwocie 1 766 582 tys. zł. To jest Fundusz Emerytalno-Rentowy.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Fundusz Prewencji i Rehabilitacji. Przychody oszacowano na łączną kwotę 58 000 tys. zł Koszty realizacji zadań Funduszu Prewencji i Rehabilitacji zaplanowano w wysokości 66 399 tys. zł – stanowi to wzrost o ponad 18%. Dlaczego? Oprócz wzrostu cen zakupu usług zdrowotnych, czyli turnusów naszych beneficjentów w centrach rehabilitacji rolniczej, jest jeszcze dodatkowo zmiana, nowelizacja ustawy z kwietnia tego roku wprowadziła możliwość rehabilitacji leczniczej rolników, którzy są już na emeryturze rolniczej oraz turnusów regeneracyjnych dla opiekunów osób niepełnosprawnych. Dodatkowo zaplanowano odpowiednie kwoty, aby te osoby mogły skorzystać z naszej rehabilitacji i pobytu w CRR-ach KRUS-u.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Fundusz Administracyjny. Przychody Funduszu Administracyjnego zaplanowano na kwotę 932 840 tys. zł. Podstawową pozycję przychodów funduszu stanowi odpis z Funduszu Emerytalno-Rentowego oraz odpis z Funduszu Składkowego. Koszty realizacji zadań FA zaplanowano w kwocie 1 891 000 tys. zł, co stanowi wzrost o 12,2% w stosunku do roku bieżącego. Największą pozycję, bo 45% kosztów funduszu, stanowią wynagrodzenia osobowe, a 17,1% to wzrost Funduszu Wynagrodzeń w tym roku przy zatrudnieniu 6400 etatów i przy średnim wynagrodzeniu 5565 tys. zł bez wynagrodzenia rocznego oraz centralnego funduszu wypłat okolicznościowych. Dodatkową dużą pozycję w naszych wydatkach w KRUS-ie stanowią usługi pocztowe i bankowe związane z doręczaniem świadczeń w kwocie 103 955 tys. zł. Koszty i cały budżet Funduszu Administracyjnego pozwoli nam na sprawne realizowanie wszystkich zaplanowanych działań na 2023 r. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani prezes. Bardzo proszę, pani poseł Ewa Kozanecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselEwaKozanecka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowna Komisjo, odnosząc się do części budżetowej 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego chciałabym podkreślić, że wszystkie wydatki, przychody w tej części budżetowej zaplanowane zostały zgodnie z projektem ustawy budżetowej na 2023 r. Wszystkie najważniejsze informacje – dotyczące wydatków budżetowych, ich przeznaczenia oraz przychodów zaplanowanych na 2023 r. – przedstawiła już szczegółowo zastępca prezesa KRUS pani Monika Rzepecka.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselEwaKozanecka">Dodam tylko, że w planowanym na przyszły rok budżecie praktycznie nie zmienia się struktura wydatków. Oczywiście zmienia się liczba beneficjentów. Jak podkreśliła pani prezes ważne jest to, że w Funduszu Emerytalno-Rentowym zaplanowano dodatkowe kwoty na wypłaty emerytur rolniczych w pełnej wysokości świadczeniobiorcom, którzy będą wchodzić do systemu bez konieczności zbywania gospodarstwa rolnego, oraz na doliczenie okresów odbywania służby wojskowej do wysokości emerytury rolniczej zgodnie z ustawą z 28 kwietnia 2022 r. o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. To jest bardzo istotne i ważne. Ważne jest też to, że w Funduszu Prewencji i Rehabilitacji – też zgodnie z tą ustawą – są zabezpieczone środki na podwyższenie stawki odpłatności za osobodzień za rehabilitację rolników, a także dzieci rolników oraz sfinansowanie dodatkowo – zgodnie z ustawą – nowych zadań. Co do Funduszu Administracyjnego to została zaplanowana kwota na wzrost wynagrodzeń dla pracowników KRUS. Jest to ponad 17% w związku z wyrównaniem wynagrodzeń do minimalnego wynagrodzenia za pracę na 2023 r. Proponuję pozytywnie zaopiniować i przyjąć część budżetową 72. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowna pani prezes, chciałbym zapytać o trzy kwestie. Po pierwsze, o te nowe rozwiązania, które wprowadziliśmy ustawą dotyczącą możliwości otrzymania pełnej emerytury rolniczej bez potrzeby zdania gospodarstwa rolnego następcy. Jaka dodatkowa grupa osób będzie korzystała z tej pełnej emerytury? Ile wniosków wpłynęło w tej chwili i jakie to będą… Może inaczej. Czy są zabezpieczone skutki tego rozwiązania przechodzące na 2023 rok?</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia, o czym mówiła pani poseł koreferent, dotyczy turnusów rehabilitacyjnych oraz form rehabilitacji dla rolników. Czy Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przeprowadziła odpowiednią akcję informacyjną skierowaną do osób ubezpieczonych, że mają takie możliwości, bo to jest nowe rozwiązanie. Ile na dzień dzisiejszy w ośrodkach rehabilitacyjnych – prowadzonych przez fundusz składkowy – jest miejsc? Jaki jest procent wykorzystania? Jaki procent wykorzystania to właśnie osoby ubezpieczone w KRUS-ie, a jaki to usługi realizowane na zewnątrz?</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnia kwestia, która od wielu lat jest bardzo wstydliwa, to kwestia wysokości wynagrodzeń dla pracowników KRUS. Zdaniem związków zawodowych działających w Kasie 40% stanowią osoby, które pobierają minimalne wynagrodzenie. 40%. Ta średnia, która była podana przed chwilą, i sam fakt planowanego wzrostu wynagrodzenia o 17% to oczywiście krok we właściwym kierunku. Niemniej jednak to nadal będzie bardzo wysoki procent pracowników, którzy będą na najniższym, minimalnym wynagrodzeniu. Czy w tej sprawie wreszcie przewiduje się podjęcie systemowych działań, by przynajmniej zbliżyć wysokość średniego wynagrodzenia do tego, które jest w ZUS-ie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę panią prezes o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Bardzo dziękuję. Panie pośle, postaram się w skrócie odpowiedzieć na trzy zadane przez pana pytania. Gdyby odpowiedź była niesatysfakcjonująca, to jeszcze ją uzupełnimy.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie i nowelizację ustawy, która weszła w kwietniu… Ponieważ wyrównywaliśmy i wypłacaliśmy naszym beneficjentom pełną wysokość emerytury bez potrzeby zdania gospodarstwa i to było z automatu, to w czerwcu 2022 r. – na koniec czerwca 2022 r. – ze względu na fakt, że te nasze emerytury są… System jest skomplikowany, ponieważ składa się z części uzupełniającej i składkowej. Wyrównanie do najniższej emerytury dotyczyło 19 258 naszych beneficjentów na kwotę 18 313 877 zł. Przeciętny wzrost o ok. 950 zł. Tak że ta nowa zmiana od kwietniowej nowelizacji ustawy będzie dotyczyła takiej liczby nowych beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to tak, oczywiście, w nowym budżecie zaplanowaliśmy również… To jest jeszcze pierwsze pytanie, przepraszam, bo to jest kontynuacja pierwszego pytania. W budżecie na 2023 r. zaplanowaliśmy również odpowiednie środki dla tych nowych osób, beneficjentów wchodzących. To jest zgodne ze skutkami regulacji, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jaka to będzie dokładnie liczba. W budżecie mamy przewidziane na to środki, więc wypłaty dla naszych nowych beneficjentów – którzy nie będą zdawali gospodarstw, a spełnią wymagania ustawowe i okres składkowy – będą wypłacane w pełnej wysokości.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Drugie pytanie dotyczyło Funduszu Prewencji i Rehabilitacji i rehabilitacji leczniczej dla naszych emerytów, żeby skorzystali z turnusów rehabilitacyjnych w centrach rehabilitacji rolniczej. To jest przewidziane od nowego roku, panie pośle. Turnusy regeneracyjne dla opiekunów osób niepełnosprawnych również ruszają od nowego roku. Przewidziana liczba to 600 osób jeśli chodzi o emerytów rolników i 600 osób jeśli chodzi o opiekunów osób niepełnosprawnych odpowiednio w kwocie zabezpieczonej i przeliczonej na 133 zł za osobodzień.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Jeśli chodzi o propagowanie tej nowej możliwości, to jak najbardziej propagujemy. Informujemy wszędzie o takiej możliwości. W tej chwili w każdym województwie odbywa się rozstrzygnięcie konkursu na poziomie regionalnym dla Kół Gospodyń Wiejskich. W panelu dyskusyjnym przedstawiciel Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przy tej okazji, na tym forum również informuje o nowych zmianach, które przewiduje ustawa. W tym również o możliwości skorzystania od nowego roku z rehabilitacji dla emerytów rolników, jak i dla opiekunów osób niepełnosprawnych. Oczywiście wykorzystujemy wszelkie kanały i wszelkie możliwości. Zintensyfikujemy te działania, jeżeli faktycznie informacja nie dociera do naszych beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Trzecie pytanie dotyczy kosztów i wynagrodzeń. Bardzo dziękuję panu posłowi za to pytanie. Muszę powiedzieć, że się przychylam. Muszę powiedzieć, że od zeszłego roku, a może nawet i wcześniej… Od zeszłego roku głównie rozpoczęła się taka zmiana systemowa, ponieważ w zeszłym roku podwyżka Funduszu Wynagrodzeń dla KRUS wyniosła 12,8%. W tym roku – tak jak mówiłam i tak jak podkreśliła pani poseł sprawozdawca – to jest 17,1%, więc nawet więcej niż przy regularnej podwyżce w sferze budżetowej. Jesteśmy z panią prezes po spotkaniu ze związkami zawodowymi NSZZ „Solidarność” i naszym reprezentatywnym związkiem zawodowym w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Podejmujemy już rozmowy na przyszłość, jak będziemy dzielić te pieniądze. Zgadzam się i to podzielam, że chcielibyśmy, aby wynagrodzenia w KRUS były wyższe, ale ta podwyżka w porównaniu do zeszłego roku podtrzymuje pewną dynamikę zmian. Będziemy się starali rozdzielić te pieniądze tak, żeby wszyscy pracownicy byli zadowoleni.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Pan poseł poruszył jeszcze kwestię wynagrodzenia i podniesienia go… Faktycznie 40% dotyczy podwyżki do wynagrodzenia minimalnego do 3600 zł., które docelowo będzie w 2023 r. Natomiast kwotowo to jest mniej niż w roku poprzednim, ponieważ podwyżki w tym roku pozwoliły nam na podniesienie i ucieczkę od poziomu kwoty minimalnej. Jeśli moja wypowiedź jest niepełna, to proszę o informację. Prześlemy na piśmie. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Dalsze prowadzenie przejmie pan przewodniczący Robert Warwas. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski. Rozumiem, że pan poseł chce jeszcze dopytać, bardzo proszę. Mam ogromną prośbę, ponieważ odbywają się komisje, dostaję telefony, że posłowie proszą… Bardzo proszę. Wszyscy państwo macie te budżety, kto się chce zagłębić, to naprawdę jest odpowiednia lektura. Budżet państwa jest naprawdę bardzo dobry.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł. Pani krótko odpowiada i potem pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Może nie róbmy tej Komisji, jak ona nie ma sensu, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie. Ona oczywiście ma sens. Nie rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Albo dyskusja ma sens albo nie ma sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Nie ma sensu prowadzić takich dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wie pani, jeżeli pytanie… Możemy oczywiście zrobić przerwę, proszę bardzo. Ale jeżeli pytanie jest tego rodzaju, że robi się przytyk z tego, że rząd Prawa i Sprawiedliwości z dobrodziejstwa podnosi w sposób bardzo duży minimalne wynagrodzenie, to, mili państwo, nie jest dobre pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">To nie był przytyk, pani przewodnicząca. Zalecam słuchanie ze zrozumieniem pana posła Tomaszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan poseł Tomaszewski. Prowadzi pan poseł Warwas.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca nie zrozumiała mojej wypowiedzi. Mówiłem, że w strukturze wynagrodzeń KRUS-u 40% pracowników zarabia na poziomie płacy minimalnej. O to chodzi, że urzędnicy państwowi, to nie ma być klasa, która jest wynagradzana na poziomie płacy minimalnej. Chciałem dopytać, jaki procent pracowników będzie nadal zarabiać na poziomie płacy minimalnej po tych podwyżkach, o których jest teraz mowa.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie jest bardzo istotne, nie zadałem go w pierwszej części. Przewidywana waloryzacja świadczeń emerytalno-rentowych zostanie jeszcze ostatecznie podana, ale została już zasygnalizowana przez rząd. Szanowni państwo, po ubiegłorocznej waloryzacji mieliśmy bardzo wiele żalu ze strony rolników, osób ubezpieczonych. Mówili, że podaje się do informacji publicznej, że jest taki poziom, a oni tego nie dostali. Prosiłbym, aby pani prezes powiedziała, czy w tej kwestii przewiduje się zmiany. Zmiany, które doprowadzą do tego, że waloryzacja świadczeń w ZUS-ie będzie oznaczać tę samą waloryzację świadczeń w KRUS-ie.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnia rzecz to sprawa Funduszu Składkowego. Wiem, że on ma osobowość prawną, działa. Fundusz Składkowy podpisał – i chcę zaznaczyć, że to dobrze – porozumienie ze Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych RP m.in. na dofinansowanie zakupu sprzętu rehabilitacyjnego np. torby sanitarne są w ten sposób dystrybuowane. Chciałbym tylko przekazać pani prezes, żebyście państwo nie czynili z tego uroczystości partyjnych, bo to nie są pieniądze partyjne tylko z Funduszu Składkowego rolników. Jeśli jest to element promocji…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#Gloszsali">To jest przytyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Nie, to jest informacja. Mogę panu podać z wiadomości, które są dostępne wszędzie, z Facebooka, od pana kolegów, wczoraj, dzisiaj, jak pan chce. Jeśli chcemy to promować, to prosiłbym, żebyście to robili na normalnych zasadach. Zaproście rolników, którzy są fundatorami Funduszu Składkowego, niech oni wręczają… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Głos w dyskusji bardzo proszę, pan Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak ja, żeby zaoszczędzić fatygi i czasu, może powiem bardziej informacyjnie. Przyłączę się do tej ostatniej kwestii, bo to jest temat niezwykłej wagi. Rzeczywiście odbiło się szerokim i niedobrym echem, że w odczuciu… Liczy się jednak sposób odbioru, nie co mówię, tylko co ludzie rozumieją. Rzeczywiście ta historia waloryzacji emerytur KRUS-owskich była nieszczęsna. Prawdą jest, że sposób konstrukcji tych emerytur jest w ogóle… Sam muszę przyznać, że jak zacząłem wnikać, to musiałem się kilka razy cofać, bo po prostu gubiłem myśl. Ta część składkowa, część uzupełniająca, wykluczenia, wyłączenia i czasy… Ale dla rolników to jest jasne. Pani minister powiedziała, oni sobie to przeliczyli i co. Przywołam tu oficjalne wypowiedzi te, które poszły… One nie miały złej intencji, ale niestety było tak, że ludzie na tyle liczyć potrafią. No, i jakże to… Nawet ktoś mi powiedział: „Platforma 4,8 zł. mi dała. Ale co powiedziała, to i dała”. Przynajmniej to, co powiedziała – może mówię dość kąśliwie, ale chodzi o tę zasadę.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Pan wicepremier na spotkaniach z rolnikami w moim okręgu – mówię o premierze Kowalczyku – wyraźnie powiedział, że mamy tę świadomość, że w tym roku tak wyszło i użył sformułowania, że wyciągniemy z tego wnioski i to będzie naprawione, wyrównane, czy zrekompensowane. Tylko pytanie jest… Prosiłbym, żeby się przygotować i na Komisji Finansów Publicznych, którą w tej chwili reprezentuję – bo nie jestem członkiem tej Komisji – żeby odnieść się do tego, bo to jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Co do socjalnych… Muszę stanąć w obronie pana posła Tomaszewskiego. Jesteśmy po różnych stronach politycznych, ale od wielu lat się znamy i to, co nas dzieliło – czyli rów mariański jeśli chodzi o ideologię – to jedno, ale w sprawach społecznych, socjalnych zawsze mówiliśmy podobnym głosem. To jest problem nie chęci, ale możliwości. To nie jest tylko problem KRUS-u. Musimy mieć świadomość, że opóźnienie i niski poziom uposażeń jest w wielu instytucjach państwowych. Ostatnio ćwiczę bardzo mocno różnego rodzaju zezwolenia, jeśli chodzi o wody polskie, środowisko, konserwatorów. Mamy całą budżetówkę daleko w tyle, tyle że dziedzictwo czasów liberalnych jest tak głębokie, że… Warto też zauważyć, że mamy inflację, mamy ogromny problem. Prawdą jest, że wzrost płac nie nadąża za inflacją. Te podwyżki tak naprawdę tylko osłabią realną stratę. Tak trzeba powiedzieć. Mamy tę świadomość, ale musimy bić się z inflacją. Druga sprawa – nie możemy zostawiać najsłabszych, a jednocześnie ten temat…</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Bez komentarza pozostawiam już to, że wszyscy mówią 20% dla budżetówki, a czołowe wybitne osobistości – mówię o panu Belce, panu Cimoszewiczu, o liderach – nazywały postulaty najpierw Platformy, a później SLD 20% dla budżetówki, bo to rzeczywiście byłoby coś konkretnego, cytuję, że to są pomysły z piekła rodem. Nikt się do tego nie odniósł, nie odciął od tych wypowiedzi, ale to jest ogromny problem, przed którym staniemy, mamy jeszcze rok wyborczy. Pytanie, jak będzie dalej z budżetem państwa. Związki zawodowe jedne i drugie stają murem – ja się z tym zgadzam – bo to jest szokujące, żeby urzędnik państwowy leciał na minimalu, ale ciężko to wszystko zrobić idealnie. Prosiłbym i apelowałbym, aby unikać niepotrzebnych emocji, a zastanowić się, co można by zrobić. Zresztą ten temat, tak czy inaczej, niezależnie jak pójdą sprawy polityczne, będzie aktualny.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeszcze temat, o którym wcześniej była mowa, czyli pytanie o problem Ukrainy. Ja to śledzę i myślę, że to jest ogromny temat, niezwykle trudny, który wymaga wielkiej dyskusji, bo wiadomo, że kiedy rozum się rozgrzewa, to serce stygnie. A jest to temat niezwykle trudny. Wydaje mi się, że mamy bardzo wiele wyzwań. Przepraszam, że mówiłem tak długo, ale zostawmy to na Komisję Finansów. Prosiłbym o informację, która byłaby wyjaśniająca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję za ten głos w dyskusji. Teraz prosiłbym o głos pana ministra Stanisława Szweda.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Chcę uspokoić pana posła Cymańskiego, że będziemy o tym rozmawiać wcześniej niż na Komisji Finansów – na naszej Komisji Rodziny i Polityki Społecznej. Kwestia waloryzacji jest już przyjęta przez rząd. Zagwarantowaliśmy rolnikom m.in. minimalną emeryturę podwyższoną o 250 zł., czyli gwarancja w RNC już jest. Ta kwestia również będzie uregulowana przez premiera Kowalczyka, jeśli chodzi o sprawę wyrównań z poprzedniego roku. Projekt jest przygotowywany, więc o szczegółach jeszcze nie mówimy. Jeśli chodzi o waloryzację, to mamy przygotowany projekt przyjęty przez rząd. Prawdopodobnie w najbliższych dniach projekt będzie rozpatrywany i przyjmowany w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Zamykamy część budżetową 72. Pytanie, czy ktoś jest przeciwko…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeszcze pani chciała odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Jeszcze pani prezes. Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Panie przewodniczący, jeśli mogę się odnieść… Jeśli chodzi o waloryzację, tak jak już powiedział pan minister, to przygotowywane są wręcz systemowe zmiany. Nie będę tego rozwijała, ale faktycznie wyciągnęliśmy wnioski. Potwierdzam też to, o czym mówił pan poseł, czyli bardzo duże rozczarowanie rolników. Faktycznie wyciągamy wnioski.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#ZastepcaprezesaKRUSMonikaRzepecka">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to nie mogę się zgodzić, że dzisiaj 40% pracowników KRUS-u ma wynagrodzenie na poziomie płacy minimalnej. Dlatego, że w zeszłym roku jak zostały wprowadzone podwyżki, to wszyscy dostali w wyrównaniu do pensji minimalnej dodatkowo po 454 zł. na etat, co było uzgodnione ze związkami zawodowymi i NSZZ „Solidarność”. To nie jest tak, że 40% naszych pracowników zarabia na poziomie płacy minimalnej. Natomiast po podwyżce, która będzie w przyszłym roku, też na pewno nie będziemy mieli takiego procenta osób na minimalnej, ponieważ najpierw będziemy wyrównywać do minimalnej. Tak jak powiedziałam, procentowo to faktycznie jest duży procent, ale kwotowo będzie mniej. W tej chwili minimalna płaca dla osób, które na dzień 22 marca otrzymały dodatkowe 454 zł. to jest 3464 zł. Faktycznie zatrudniamy nowe osoby, chociaż czasami na minimalną. Panie pośle, to nie są właściwe informacje. Dołożymy wszelkich starań aby te 17%, dzięki inicjatywie pana premiera Kowalczyka, faktycznie tak rozdysponować, żeby wyrównać, zmniejszyć to spłaszczenie, które się w tej chwili pojawiło. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, pani prezes. Zamykamy część budżetową 72. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej części budżetowej? Nie słyszę, dziękuję. Przystępujemy do omówienia części 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Bardzo proszę przedstawiciela ZUS-u o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Dzień dobry, Paweł Jaroszek, członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Szanowny panie przewodniczący, zgodnie z sugestią w swoim wystąpieniu zwrócę uwagę tylko na kluczowe elementy tych dokumentów, które trafiły do państwa. Jeśli oczywiście pojawi się potrzeba rozwinięcia w jakimkolwiek z tych aspektów lub pojawią się pytania, to oczywiście jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o część budżetową państwa – Zakład Ubezpieczeń Społecznych – to wydatki w tej części zostały zaplanowane na kwotę 119 358 000 tys. zł. Największą pozycją w tej części jest dotacja dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zaplanowana na kwotę 64 752 000 tys. zł. Drugą co do wielkości pozycją są świadczenia wychowawcze finansowane z programu 500+, które zostały zaplanowane w łącznej kwocie 40 194 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Natomiast jeśli chodzi o fundusze, to oczywiście największym funduszem, którego dysponentem jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych, jest Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Przychody tego funduszu na 2023 r. zostały zaplanowane w łącznej kwocie 360 901 000 tys. zł., co oznacza wzrost w stosunku do roku 2022 o 16,4%. Należy podkreślić, że podstawowym źródłem przychodów FUS są składki na ubezpieczenie społeczne, których przypis oszacowano na kwotę 288 892 000 tys. zł. O dotacji już wspomniałem, omawiając część 73.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o koszty Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to zostały one zaplanowane w łącznej kwocie 361 788 000 tys. zł, czyli o 16% wyższej niż w 2022 r. Główną ich pozycję stanowią wydatki na emerytury i renty, które na 2023 r. przewidzieliśmy w kwocie 314 632 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Kolejnym funduszem, którego dysponentem jest ZUS, jest Fundusz Emerytur Pomostowych. Tu liczby są oczywiście istotnie niższe. Jeśli chodzi o przychody tego funduszu, to według przypisu zostały zaplanowane na 2023 rok w łącznej kwocie 2 245 000 tys. zł. Największą pozycję w przychodach będzie stanowiła dotacja z budżetu państwa – nieco inaczej niż w przypadku Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Ta dotacja została zaplanowana w kwocie 1 843 000 tys. zł. Przypis składek zaplanowano w kwocie 393 000 tys. zł. Jeśli chodzi o koszty Funduszu Emerytur Pomostowych, to zostały one zaplanowane na rok 2023 na poziomie 2 359 000 tys. zł. Główną pozycję stanowią wydatki na emerytury pomostowe, które zostały zaplanowane w kwocie 2 352 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o budżet państwowej osoby prawnej, jaką jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych, a konkretnie o plan finansowy na rok 2023, to zacznę od przychodów, które zostały zaplanowane ogółem w łącznej kwocie 6 470 000 tys. zł., co oznacza wzrost w stosunku do planu na 2022 r. o 6,7%. Dominującym źródłem przychodów zakładu jest odpis z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na działalność ZUS zaplanowany w kwocie 5 170 000 tys. zł., co oznacza wzrost o 259 000 tys. zł. w relacji rok do roku, to jest o 5,3%.</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Jeśli chodzi o koszty ZUS, to koszty działalności bieżącej ZUS wraz z amortyzacją według składek zostały zaplanowane w łącznej kwocie 7 770 000 tys. zł. – oznacza to wzrost w stosunku do roku 2022 o 8,2%. Największą pozycję w kosztach stanowią wynagrodzenia osobowe zaplanowane w kwocie 3 973 000 tys. zł. Są one wyższe rok do roku o 7,8% to jest o 287 000 tys. zł. Jeśli chodzi o koszty usług obcych, to zostały zaplanowane w kwocie 1 317 000 tys. zł., z czego na usługi pocztowe i bankowe zaplanowano kwotę 450 196 tys. zł., zaś na pozostałe usługi obce kwotę 442 551 tys. zł. Natomiast na usługi związane z przetwarzaniem danych zaplanowaliśmy kwotę 386 017 tys. zł. Wszystkie pozostałe koszty działalności bieżącej zaplanowano w łącznej kwocie 1 787 000 tys. zł., czyli wyższej rok do roku o 8,2%. Na ubezpieczenia społeczne i inne świadczenia na rzecz pracowników przeznaczono kwotę 891 310 tys. zł. Bardzo dziękuję. W przypadku pytań pozostajemy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Koreferat w tej części miała przedstawić pani poseł Teresa Wargocka, natomiast w związku z tym, że pani poseł musiała już wyjść, przedstawię pokrótce główne informacje dotyczące wykonania wydatków budżetu państwa w części 73 – ZUS.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Szanowni państwo, wydatki budżetu w części 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych na 2023 r. zaplanowano w kwocie 119 358 000 tys. zł. Wydatki w dziale 753 – Obowiązkowe ubezpieczenie społeczne zaplanowano na kwotę 70 737 000 tys. zł. Wydatki w dziale 851 – Ochrona zdrowia przeznaczone na składki zdrowotne na inwalidów wojennych i wojskowych zaplanowano w kwocie 81 500 tys. zł. Wydatki w dziale 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej wyniosą 221 tys. zł. Wydatki w dziale 855 – Rodzina zaplanowano w łącznej kwocie 48 640 000 tys. zł., na którą składają się świadczenia wychowawcze, o których wspomniał pan prezes, już nie będę tego przedstawiał.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Jeśli chodzi o Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, to przychody FUS zaplanowano według przypisu w łącznej kwocie 360 901 000 tys. zł., a wypływy w kwocie 358 880 000 tys. zł., to jest o 17,3% wyżej od przewidywanego wykonania w 2022 r. z kwoty, z której wypływały składki, 286 003 000 tys. zł. przy zaplanowanej ściągalności na poziomie 99%.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Dotacja z budżetu państwa wynosi 62 635 000 tys. zł. To jest wzrost o 53,8% w stosunku do 2022 r. W kwocie dotacji ujęte zostały składki przeznaczone na OFE oszacowane na 4 197 000 tys. zł. W 2022 r. nie zakłada się wykorzystywania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej na uzupełnienie Funduszu Emerytalnego.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Jeśli chodzi o Fundusz Emerytur Pomostowych, to przychody FEP według przypisu zaplanowano w łącznej kwocie 2 245 000 tys. zł., natomiast koszty w wysokości 2 359 000 tys. zł. W związku z rosnącą liczbą osób pobierających emerytury pomostowe, przy utrzymującej się na stałym poziomie liczbie osób, za które są odprowadzane składki, zaplanowano, że Fundusz Emerytur Pomostowych uzyska dodatkowe środki w formie dotacji z budżetu państwa w kwocie 1 843 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Jeśli chodzi o przychody ogółem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, to zaplanowano je w kwocie 6 470 000 tys. zł., to jest o 3,6% wyżej od przewidywanego wykonania za 2022 r. Dominującym źródłem przychodów zakładu będzie odpis z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na działalność Zakładu Ubezpieczeń Społecznych zaplanowany w kwocie 5 170 000 tys. zł., to jest o 5,3% wyżej od 2022 r.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Szanowni państwo, biorąc pod uwagę wszystkie przedstawione informacje, wnioskuję o przyjęcie i pozytywne zaopiniowanie tego budżetu. Proszę teraz o głosy w dyskusji. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję. Wiemy, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych oprócz emerytur i rent wypłaca dodatkowe świadczenia w postaci trzynastej i czternastej emerytury. I dobrze, bo powinien wypłacać, do tego jest powołany. Natomiast wiemy również, że od 2019 r., od kiedy są wypłacane trzynastki, i od 2021 r., kiedy są wypłacane czternastki, ich źródłem finansowania jest Fundusz Solidarnościowy. Chciałabym dopytać, czy w roku 2023 jeśli chodzi o wypłatę trzynastek i czternastek, to źródłem finansowania też będzie Fundusz Solidarnościowy? To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Drugie pytanie. Skoro tak, to wiemy, że Fundusz Solidarnościowy nie ma na tyle środków, więc rozumiem, że fundusz je pożycza. Pytanie do państwa, czy pożycza z Funduszu Rezerwy Demograficznej – tak było do tej pory w każdym roku – i czy w 2023 r. też tak będzie, że będzie pożyczał z Funduszu Rezerwy Demograficznej? Pytam dlatego, że państwo jako Zakład Ubezpieczeń Społecznych jesteście dysponentami tego funduszu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Odpowiem na pytanie, bo dotyczy źródła finansowania trzynastej emerytury. Tak jak przedstawiałem w naszym planie, Fundusz Solidarnościowy będzie w przyszłym roku również finansował dodatkowe świadczenie czyli tzw. trzynastą emeryturę. Mamy na to przeznaczone 14 800 000 tys. zł. Nie mamy w tej chwili kłopotów, jeśli chodzi o finansowanie. Przypomnę, że mamy też składkę na Fundusz Solidarnościowy w wysokości 1,5% i to jest ponad 11 000 000 tys. zł., tak że to jest zabezpieczone.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o czternastą emeryturę, to w tej chwili to nie jest ujęte w projekcie budżetu, bo nie mamy ustawy o czternastej emeryturze. Będziemy przedstawiać źródło finansowania, jak będzie projekt ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, jeśli mogę, to chciałabym dopytać. Odpowiedź na pierwsze pytanie jest dla mnie satysfakcjonująca. Pytanie dotyczy Funduszu Rezerwy Demograficznej. Czy to oznacza, że w 2023 r. nie będziecie państwo pożyczać pieniędzy z Funduszu Rezerwy Demograficznej? Bo rozumiem, że takie pożyczki miały miejsce w poprzednich latach? Czy też ich nie było?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W poprzednich latach były zaciągane pożyczki z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Już mam wykaz. Było zaciągnięte 11 500 000 tys. zł. Pierwsza spłata w 2026 r. Spłaty mamy rozpisane na 10 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Przepraszam, a czy były jakieś umorzenia, czy tylko są spłaty tych pożyczek? Czy były jakieś umorzenia? To trzecie pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Na razie nie było żadnych umorzeń, bo pierwszą spłatę mamy zaplanowaną na 2026 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">I pożyczka była tylko w kwocie 11 000 000 tys. zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak. 11 500 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuje. Pan poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, osobiście uważam… Chciałem przekazać słowa uznania i szacunku dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych za tę pracę, którą wykonuje. W ostatnich latach, jak tylko zdążyłem teraz przerzucić, podwoiła się liczba zadań, które wykonuje na rzecz polskiego państwa i obywateli poprzez wszystkie świadczenia itd. Nie będziemy tego wymieniać. Obsługuje prawie 35 mln osób. To wszystko wykonują ludzie. Firma, dla której zawsze najważniejszy jest człowiek.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z tym, że byliśmy informowani przez stronę związkową, pani prezes odpowiadała z kolei na te sygnały związkowe podejmowane przez zarząd, to gdyby pan prezes mógł powiedzieć, jaki jest dzisiaj stan tych wzajemnych relacji. Czy zaproponowane w budżecie środki na podwyżki płac pracowników to zdaniem związków zawodowych jesteście gdzieś pośrodku, czy… Jak wyglądają te relacje?</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga, bardzo ważna kwestia to mianowicie… W naszej Komisji przez kierownictwo – dzisiaj mogę powiedzieć to w sposób świadomy – hamowane są prace nad obywatelskim projektem ustawy o emeryturach stażowych. Jest też u laski marszałkowskiej projekt prezydencki w tej sprawie, projekt Lewicy zgłoszony wcześniej. Obywatele mają coraz mniej zaufania do nas, że w ogóle zajmiemy się tą sprawą. Wobec powyższego chciałbym życzliwie zapytać szanownego pana ministra, czy rząd wreszcie wydobył z siebie stanowisko w sprawie obywatelskiego projektu ustawy o emeryturach stażowych. To byłby ten czas, aby w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zabezpieczyć środki na realizację tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wiadomo, że plan finansowy Funduszu, plan finansowy państwa realizuje się na podstawie prawnej, która obowiązuje w momencie jego konstruowania. Na dzień dzisiejszy mamy tylko projekt ustawy. W związku z powyższym nie mamy zabezpieczonych środków finansowych. Tak jak przed chwilą powiedział pan minister o jednorazowym świadczeniu nazwanym czternastą emeryturą, mimo że nie mamy tego rozwiązania. Pan minister powiedział – będzie ustawa, będą środki finansowe. Panie ministrze, jest ustawa w Sejmie, czy będą zabezpieczone środki finansowe, jeśli zostanie uchwalona ustawa o emeryturach stażowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie pośle. O głos prosi teraz pani poseł Magdalena Biejat. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście przyłączam się do słów pana posła Tomaszewskiego, który wyraził uznanie dla pracy wszystkich pracowników Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chciałabym doprecyzować trochę pytanie pana posła Tomaszewskiego w związku z wynagrodzeniami. To zwiększenie środków na wynagrodzenia jest stosunkowo niewielkie, zważywszy nie tylko na zakres zadań, ale też poziom inflacji i prognozowane zwiększenie pensji minimalnej. Dziwi to bardzo, zważywszy, że z opracowania BAS, które towarzyszyło dostarczonym nam dokumentom, wynika, że w ZUS-ie jest o 740 mniej etatów niż było w planie. To jest niepokojące, bo wszystkim nam powinno zależeć, żeby Zakład Ubezpieczeń Społecznych działał dobrze. Co prawda pani przewodniczącej Ruseckiej tu nie ma, ale chciałabym zapewnić, że wychodząc z troski i zainteresowania dobrostanem tej instytucji chciałabym zapytać, jaka część z tych środków, o które mają być zwiększone wynagrodzenia, jest przeznaczona na dostosowanie pensji pracowników do płacy minimalnej, a jaka to są podwyżki ponad ten poziom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Głos w dyskusji chciał jeszcze zabrać poseł Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, tradycyjnie chciałbym wykorzystać tę okazję. Corocznie jest pewien spektakl na Komisji Finansów Publicznych. Mianowicie historia powstania daniny solidarnościowej, Funduszu Solidarnościowego staje się przyczynkiem, asumptem do ataków tego typu. Stawia się publicznie tezę, że niepełnosprawni są – użyję nawet słowa – okradzeni, są oszukiwani… Kosztem – to jest dobre słowo – niepełnosprawnych wypłacamy środki na trzynastki, czternastki, bo Fundusz Solidarnościowy. Tymczasem chcę wyraźnie podkreślić i poprosić autorytet Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, żeby z całą mocą to powiedzieć, że ani jedna złotówka przeznaczona dla niepełnosprawnych – czy to z odpisu składki, czy z daniny solidarnościowej – nie trafi nigdzie jak właśnie do nich. To jest kanoniczna prawda. Jeśli ktoś uważa inaczej, to niech zabierze głos i zaprzeczy.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Uważam, że to jest nieuczciwe… Używam eleganckich słów. Nie mówię, że to jest bezczelne tylko nieuczciwe, nie fair. To jest faul. Nie róbmy tego. Spierajmy się, ale naprawdę… To, że została wykorzystana jako pewien wehikuł metoda, że środki idą czy z Funduszu Rezerwy Demograficznej, czy z budżetu do ZUS-u i na wypłaty, to jest inna historia. Ale mówimy o pieniądzach. Mówimy o tym. Pani poseł może tego nie robi, ale pani koleżanki tak, dlatego proszę już w tej chwili – mówię do pani przewodniczącej – żeby jednak nie mówić takich rzeczy, bo są nieprawdziwe. Są po prostu nieprawdziwe. Można dyskutować czy poziom nakładów i kosztów na niepełnosprawnych jest wystarczający. Mieliśmy przed chwilą informację o składkach, o waloryzacji, bo są tematy. Mamy świadomość, że ciągle jest za mało, ale nie można fałszywie przedstawiać rzeczywistości. Dlatego przepraszam, że się nad tym zatrzymałem, że na to zareagowałem.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Co do laudacji pod adresem ZUS-u, to się całkowicie zgadzam. To nie tylko jest bardzo dobrze działająca instytucja, lecz także jedna z najtańszych. Bo jak się w Polsce… Pracujmy razem ponad podziałami politycznymi. Miliony ludzi uważa, że te nieroby, urzędasy, ten ZUS, który okrada przedsiębiorców, te składki, to wszystko… Proszę państwa, to jest nieprawda. Przed chwilą słyszeliśmy, jakie są odpisy i ile trzeba wydawać. A to powinni usłyszeć szczególnie nieobecni na naszej Komisji ani nigdzie indziej skrajni liberałowie – mówię tu o kolegach z Konfederacji, którzy najchętniej w ogóle zlikwidowaliby ZUS.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Trzeba mieć świadomość, że po 1 stycznia w przyszłym roku ponad 300 000 000 tys. zł. trzeba śmiało wypłacić emerytur i rent – zresztą często bardzo niskich, często nawet za niskich, bo niewystarczających na zaspokajanie potrzeb. Do tego jest ogromna dotacja. Ta elementarna prawda o systemie i to, co jest dziedzictwem historii… My nie mamy realnych pieniędzy. Tu nie ma tych pieniędzy. Jest 0 na wejściu, bo są składki i dotacja. Mało kto… Tutaj kłania się edukacja. Nie chcę się zatrzymywać i rozgadywać, tylko bardzo bym prosił…</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Przyłączam się do tego pytania, jakie są napięcia, bo był ten kryzys. Pani prezes Uścińska rozmawiała ze związkami. Przed chwilą padło słowo 7,8%, czyli w projekcie wzrostu jest tylko tyle. Aż tyle i tylko tyle, co jest z urzędu niejako dane we wskaźniku. Słusznie pyta pani poseł Biejat, czy część z tych pieniędzy z tego wskaźnika nie pójdzie na wyrównanie minimalu, który podnosimy, bo to są pytania… Kochajmy się jak bracia, a… Jak to było kiedyś? Już zapomniałem, jak to się mówiło. A liczmy się jak…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję. O głos prosi jeszcze pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję, bo chyba czegoś nie rozumiem, albo jest inaczej, niż myślę. Na kanwie tego co powiedział pan poseł Cymański… Rozumiem, że według tego, co powiedział pan poseł Cymański, żadne pieniądze z odpisu nie idą na wypłatę emerytur. Rozumiem, że idą na pomoc dla osób z niepełnosprawnościami. Rozumiem, że to chciał powiedzieć pan poseł Cymański. To oznacza, że wypłaty trzynastek i czternastek idą z innych źródeł. Pan minister mi odpowiedział, że np. z Funduszu Rezerwy Demograficznej to było tylko 11 000 000 tys. zł., więc ta matematyka mi się nie zgadza. Rozumiem, że skoro te pieniądze nie idą w żaden sposób z tych odpisów, które miały iść na rzecz osób z niepełnosprawnościami, to znaczy, że są pożyczane i to nie jest 11 000 000 tys. zł. tylko razy kilka.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Pan minister Szwed również odpowiedział, że na rok 2023 jeszcze nie ma ustawy, jeśli chodzi o czternastkę, ale jest odpis. Jest odpis, który rozumiem, że może iść już nie tylko na osoby z niepełnosprawnościami, tylko również na te wypłaty. Musimy mieć w końcu jasność, czy te pieniądze z odpisu idą tylko na osoby z niepełnosprawnościami, czy też będą szły na wypłaty. Jeśli idą na wypłaty, to pieniędzy z odpisu nie jest na tyle dużo, żeby pokryły nawet w 1/4 wypłaty tych emerytur. Chciałabym w końcu wiedzieć, ile jest tych pieniędzy w Funduszu Solidarnościowym i jak one są dzielone? Na co idą? Brakuje ich na trzynastki i czternastki, więc rozumiem, że są pożyczane. Czy to jest tylko 11 000 000 tys. zł., czy być może pożyczki są większe i być może nie tylko z Funduszu, ale i z innych źródeł. Bardzo bym chciała, żebyśmy mieli jasność.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dziękuję, że pan poseł powiedział, że nie używam takich słów i nie używam. Uważam, że w polityce społecznej musimy pracować ponad podziałami, gdzie się da. Przyłączam się już na końcu do gratulacji, jeśli chodzi o wysiłek pracowników ZUS-u, bo naprawdę w ostatnim czasie on był bardzo duży. Jeśli mogę, to proszę jeszcze ostatni raz o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Dziękuję, pani przewodniczącej. Poproszę o głos pana ministra Szweda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeszcze raz jeśli chodzi o Fundusz Solidarnościowy, żebyśmy mieli jasność. Jeśli chodzi o przyszły rok, to zaplanowaliśmy środki w wysokości 25 100 000 tys. zł. Na te wydatki składają się: dodatkowe świadczenie pieniężne, czyli tzw. trzynasta emerytura – 14 800 000 tys. zł.; świadczenie uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji – 3 600 000 tys. zł., czyli to jest również wsparcie dla osób z niepełnosprawnościami; renta socjalna, zasiłek pogrzebowy – 5 600 000 tys. zł.; realizacja programów rządowych i resortowych 1 000 000 tys. zł., w tym są też środki przeznaczone przede wszystkim dla osób niepełnosprawnych i odpis na Fundusz Dostępności 40 000 tys. zł. Stan środków pieniężnych na koniec okresu będzie wynosił 1 200 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o wpływy, to wpływy szacujemy, że będą na poziomie 17 400 000 tys. zł., z tego ze składki, która tak jak już powiedziałem, jest 1,5%, to jest prawie 12 000 000 tys. zł. Danina solidarnościowa to jest 4% powyżej miliona 2 500 000 tys. zł., dotacja z budżetu państwa 2 600 000 tys. zł. i odsetki 400 000 tys. zł. To jest cały Fundusz Solidarnościowy. W tej chwili, jeżeli nie mielibyśmy dodatkowego zasilenia, to z tego funduszu nie sfinansujemy czternastej emerytury. Tak jak powiedziałem, jeżeli wprowadzimy ustawę o czternastej emeryturze, to wskażemy źródło finansowania. Odpowiadając panu posłowi Tomaszewskiemu, podobna sytuacja jest z emeryturami stażowymi. Jeżeli rząd przygotuje takie rozwiązanie – bo mówię o projektach rządowych – to wskaże źródło finansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Na pozostałe pytania proszę o odpowiedź pana prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, korzystając z okazji, chciałem bardzo podziękować za te wszystkie pozytywne słowa, które płyną na nasze ręce na rzecz pracowników Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Pozwólcie na małą dygresję. W zasadzie można powiedzieć, że jeden dzień wcześniej i nie byłoby lepszego momentu, żeby wystąpić z takimi życzeniami, bo wczoraj mieliśmy drobną, kameralną uroczystość. Świętowaliśmy 88. rocznicę wydania przez pana prezydenta Ignacego Mościckiego rozporządzenia powołującego do życia Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Można powiedzieć, że instytucja, w której mamy zaszczyt pracować, jest już dosyć dojrzałą instytucją, bo 88 lat i 1 dzień to wiek słuszny. Przez ten okres godnie służyliśmy i będziemy dalej służyć naszym rodakom.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Odnosząc się teraz już do poszczególnych pytań. Jeśli chodzi o stan, nie powiem sporów zbiorowych, dialogu społecznego – bo prowadzimy cały czas dialog społeczny z organizacjami związkowymi funkcjonującymi w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych – to pozwólcie państwo, że przedstawię krótki wycinek z informacji. Oczywiście, jeśli państwo będziecie potrzebowali więcej, to chętnie udostępnimy. Przede wszystkim powoli staramy się kończyć te spory, które zostały zainicjowane przez poszczególne organizacje związkowe. Mogę powiedzieć, że 7 września zakończyliśmy spór zbiorowy ze Związkiem Zawodowym Pracowników ZUS, podpisując stosowne porozumienie. 11 sierpnia zakończyliśmy spór zbiorowy z Krajowym Związkiem Zawodowym Inspektorów Kontroli ZUS, również podpisując stosowne porozumienia. 10 sierpnia podpisaliśmy porozumienia częściowo kończące spór zbiorowy z 6 organizacjami związkowymi prowadzącymi łącznie spór zbiorowy oraz porozumienie w zakresie części postulatów niestanowiących przedmiotu sporu zbiorowego. W tej chwili mamy jeszcze otwarty w 100% spór zbiorowy z najmłodszym – niezbyt licznym związkiem – Związkiem Zawodowym Alternatywa. Natomiast tak jak mówię, cały czas rozmawiamy i jestem przekonany, że te stanowiska zbliżą się na tyle, że będziemy mogli wkrótce poinformować o tym, że te rozmowy skończyły się dobrym rezultatem. Dobrym zarówno dla pracodawcy, jak i dla naszych pracowników, a przede wszystkim satysfakcjonującym naszych klientów. Szanowni państwo, tak jak wspomnieliście, obsługujemy bardzo wiele osób – ubezpieczonych, firm, osób pobierających świadczenia – a skala tych świadczeń jest z roku na rok coraz większa, o czym mówiłem, wskazując na kwoty, które wypłacamy w ramach części 73 budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Odnosząc się do wynagrodzeń, to można powiedzieć, że to, na co zwracamy w ZUS-ie uwagę i szczególną pracę… Oczywiście musimy odrobić lekcję związaną z tym, żeby z jednej strony trochę wyjść z długu technologicznego – który niestety narósł nam przez kilka lat, jeżeli chodzi o systemy i ich przyjazność – z drugiej strony zadbać o warunki pracy dla naszych pracowników, a także, a może przede wszystkim o poziom wynagrodzeń. Z roku na rok te parametry ulegają znaczącej poprawie. Odnoszę się do tej pierwszej kwestii, potem przejdę do kolejnych dwóch.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Przede wszystkim jeśli chodzi o systemy informatyczne, to staramy się tak przemodelować te wszystkie nowe procesy, aby jak największa ich część mogła być realizowana z dużym, bardzo dużym wsparciem systemów informatycznych. To, że w ZUS-ie wykorzystywane są zaawansowane algorytmy, to nie powinno już nikogo dziwić. Tych miejsc, gdzie one są wykorzystywane jest coraz więcej, co sprawia, że możemy przenosić część pracowników z tych zadań czysto merytorycznych, albo proponować im możliwość pracy właśnie w takich miejscach, gdzie jest bezpośrednie wsparcie klienta, gdzie mogą dzielić się swoją bogatą wiedzą i podpowiadać rozwiązania naszym klientom. Taki model zakładu funkcjonuje w tej chwili coraz szerzej.</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Staramy się też w jak najlepszym stopniu co roku wpływać na poprawę warunków pracy. Może nie są one jeszcze idealne. Na pewno nie wszędzie, ale z roku na rok coraz więcej naszych pomieszczeń biurowych spełnia przyzwoite warunki, w jakich powinno się świadczyć godnie pracę w XXI w. Zresztą to jest również w naszym planie finansowym zakładu, gdzie widać, na co ponoszone są działania inwestycyjne, czyli przede wszystkim na systemy informatyczne wspomagające pracę, ale z drugiej strony również na poprawę codziennych warunków pracy.</u> + <u xml:id="u-121.5" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Wreszcie odnosząc się do tego, na co może każdy w pierwszej kolejności zwraca uwagę, czyli do wynagrodzeń. Warto powiedzieć, że przeciętne miesięczne wynagrodzenie na koniec lipca, czyli po tej lipcowej podwyżce – bo mieliśmy trochę zaoszczędzonych środków – wyniosło 5719 zł. To jest wynagrodzenie zasadnicze bez żadnych dodatków typu premie, tzw. trzynastka, odprawy emerytalne, czy świadczenia stażowe. To, o czym warto powiedzieć to… Nie wiem, czy „udało się” to dobre słowa, ale doszliśmy do takiego stanu, w którym pensję minimalną zarabia naprawdę niewiele osób. Jeżeli spojrzelibyśmy tylko na plan na przyszły rok… Była już dyskusja o wskaźniku, o który będziemy przeciętnie podwyższali Fundusz Wynagrodzeń, czyli 7,8%, ale my to trochę rozbiliśmy na czynniki pierwsze. Jeżeli spojrzelibyśmy, ile osób znajduje się w tej chwili poniżej tego przyszłorocznego minimum, czyli 3600 zł., to mówimy, że w tej chwili to jest 364 pracowników. Zakładając, że ci pracownicy otrzymaliby tylko wyrównanie do tej przyszłorocznej minimalnej pensji, to mówimy o 364 pracownikach versus liczba ponad 43 tys. osób, które pracują ogółem w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Oczywiście te wszystkie negocjacje płacowe będą się odbywały wspólnie z organizacjami związkowymi na poziomie oddziałów, więc liczę, że osób zarabiających minimalne wynagrodzenie nie będzie albo będą to osoby, które akurat z przyczyn obiektywnych – np. będąc poza świadczeniem pracy w tej chwili – mówiąc kolokwialnie, nie załapią się na to podwyższenie do nieco wyższego poziomu. Można powiedzieć, że to nie jest liczna grupa na tym bardzo trudnym poziomie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję za odpowiedzi, panie prezesie. Ta część dyskusji się zakończyła. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia części budżetowej 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych? Nie słyszę. Dziękuję. Część budżetową 73 zaopiniowaliśmy pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Przystępujemy do ostatniego punktu. Plan finansowy Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Bardzo proszę prezesa zarządu PFRON o przedstawienie referatu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Tomasz Maruszewski, zastępca prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Chciałem bardzo skrótowo przedstawić projekt planu finansowego funduszu na rok 2023. Oczywiście wszyscy państwo otrzymali szczegółowe informacje.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Zacznę od strony przychodowej. Przychody państwowego funduszu na rok 2023 zaplanowaliśmy na poziomie 7 921 343 tys. zł. Jest to kwota wyższa od kwoty przewidzianej w planie finansowym na rok 2022 o 22,6%. Najważniejszą pozycją przychodową są wpłaty od pracodawców, którzy nie zatrudniają określonego wskaźnika na poziomie 6% osób niepełnosprawnych. Te wpłaty zostały zaplanowane na poziomie 6 100 000 tys. zł. To jest o 14,02% więcej niż w 2022 r. Kolejną pozycją przychodową istotną w planie finansowym są dotacje z budżetu państwa. Dotacje też są w tym roku 2023 na wyjątkowo wysokim poziomie, ponieważ weszła zmiana w art. 46, ale dotycząca art. 26, czyli dofinansowania do zatrudnionych pracowników niepełnosprawnych. Ona już w tej chwili jest nie na poziomie do 30%, tylko na poziomie co najmniej 30% i to się przełożyło na kwotę 1 880 000 tys. zł. To jest większy poziom prawie o 60% niż w 2022 r. Również jest dotacja do art. 33b, czyli do dofinasowania zakładowego funduszu rehabilitacji osób niepełnosprawnych w zakładach pracy chronionych czy też zakładowego funduszu aktywizacji w zakładach aktywności zawodowej. Kwota dotacji wynosi 150 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Jeśli chodzi o stronę wydatkową, to zaplanowaliśmy wydatki na poziomie 8 400 507 tys. zł. To jest blisko 8,5% więcej niż w roku bieżącym. Najistotniejsze pozycje wydatkowe to dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych. Tu przewidzieliśmy kwotę 3 600 000 tys. zł. Drugą co do wielkości pozycją wydatkową są przelewy redystrybucyjne dla samorządów wojewódzkich i powiatowych przewidziane do realizacji przez samorządy terytorialne zadań wynikających z ustawy o rehabilitacji. Wydatki w łącznej kwocie przewidzieliśmy na poziomie 1 851 470 tys. zł. To jest więcej o 18,39% niż w budżecie bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychTomaszMaruszewski">Jeśli chodzi o kolejne pozycje wydatkowe, to na zadania zlecane, czyli na realizację zadań zlecanych przez organizacje pozarządowe w drodze ogłaszanych przez nas konkursów, jest przewidziana kwota 900 000 tys. zł. To jest kwota dwukrotnie większa niż w roku bieżącym. Kolejną bardzo istotną pozycją są wydatki na realizację programów zatwierdzonych przez Radę Nadzorczą. Na wszystkie programy łącznie z wyrównywaniem różnic między regionami przewidzieliśmy kwotę 1 334 995 tys. zł. To są najistotniejsze pozycje. Jeżeli zostanie zrealizowana strona przychodowa i wydatki na zaprezentowanym przez nas poziomie, to stan funduszu na koniec 2023 r. wyniesie 1 703 477 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Matusiaka o przedstawienie koreferatu w tej części budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na 2023 r. nie budzi zastrzeżeń. Po stronie dochodów widzimy, że zwiększają się do poziomu 122% poprzedniego budżetu. Wydatki natomiast zwiększają się tylko do 108%. Proszę o przyjęcie projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? A jeszcze przepraszam… Przystępujemy do dyskusji. Bardzo proszę pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, szanowny panie prezesie, podczas punktu dotyczącego pytań w sprawach bieżących pełnomocnik rządu informował o planowanych działaniach związanych ze zwiększeniem środków na funkcjonowanie warsztatów terapii zajęciowej, zakładów aktywności zawodowej w związku z wysoką inflacją i drożyzną. Chciałbym zapytać właśnie o tę kwestię. Jak plan finansowy przewiduje w przyszłym roku zwiększenie środków na funkcjonowanie warsztatów terapii zajęciowej? Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Bardzo dziękuję, panie pośle. Panie prezesie, bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduPFRONTomaszMaruszewski">Tak jak powiedziałem, plan finansowy w punkcie dotyczącym przelewów redystrybucyjnych dla samorządów wojewódzkich i powiatowych przewiduje kwotę 1 851 470 tys. zł. W tej kwocie są przewidziane zwiększone środki na jednego uczestnika warsztatów terapii zajęciowej.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduPFRONTomaszMaruszewski">19 października, jeśli dobrze pamiętam, zostało opublikowane rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów w tej sprawie, które przewiduje, że zwiększenie następuje już nawet w tym roku. Na początku roku 2022 na jednego uczestnika mieliśmy kwotę w skali roku na poziomie 24 096 zł. Na mocy wspomnianego rozporządzenia ta kwota będzie w wysokości 25 896 zł., czyli wyższa o 1800 zł. w skali roku, a 150 zł. w skali miesiąca. To samo rozporządzenie przewiduje na rok 2023 wzrost również o 1800 zł., czyli do poziomu 27 696 zł. W roku 2024 wzrost również na takim samym poziomie 1800 zł. i wtedy kwota będzie na poziomie 29 496 zł. Ostatnim rokiem objętym tym rozporządzeniem jest 2025 r., gdzie również przewidujemy wzrost o 1800 zł. do poziomu rocznego na poziomie 31 296 zł. Uzupełniająco chciałbym jeszcze powiedzieć, że rok 2022 i te 1800 zł. w skali roku, jak i 150 zł. w skali miesiąca, to nie są jedyne wzrosty w stosunku do roku 2021, ponieważ poprzednie rozporządzenie przewidywało wzrost na rok 2022 na poziomie 2400 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Panie prezesie, bardzo dziękuję za informację. Czy są jeszcze inne głosy w dyskusji w tej części budżetu? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? Nie widzę. Dziękuję. Pozytywnie zaopiniowaliśmy tę część planu finansowego.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Szanowni państwo, teraz przystępujemy do wyboru posła upoważnionego do reprezentowania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Jest rekomendacja pani wiceprzewodniczącej Teresy Wargockiej, która jest członkiem Komisji Finansów Publicznych. Czy jest sprzeciw wobec takiej rekomendacji? Nie słyszę. Dziękuję. Posłem sprawozdawcą będzie pani wiceprzewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertWarwas">Informuję, że na tym porządek obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cf6dec4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00152-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 152/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 152/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">152</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSzulowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Szulowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRadyLekarskoWeterynaryjnejTomaszGorski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej Tomasz Górski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaBeataNowosielska" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Beata Nowosielska</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3b2d238 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00152-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,344 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz ze współpracownikami. Witam panią Beatę Nowosielską, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Zastanawiam się…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaBeataNowosielska">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O, jest pani. Witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanDuda">Panie przewodniczący, proszę mówić trochę bliżej mikrofonu, bo bardzo słabo słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tu jest inny problem, bo muszę mieć tekst dalej od siebie i dlatego…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Może założyć okulary.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trzeba je było wziąć ze sobą.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa i Najwyższej Izby Kontroli, Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej, ośrodków doradztwa rolniczego oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia Komisji mamy jeden punkt, obejmujący rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w następującym zakresie: części budżetowej 32 – Rolnictwo: dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8; części budżetowej 33 – Rozwój wsi: dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, dotacje podmiotowe i celowe z zał. nr 8; części budżetowej 35 – Rynki rolne: dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 7, 8, 12, 30 50 i 62; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 010 – Rolnictwo i łowiectwo: dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6, dotacje podmiotowe z zał. nr 8.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dalej w zakresie: zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów z zał. nr 7; dotacji przedmiotowych i podmiotowych z zał. nr 9; programów wieloletnich w układzie zadaniowym z zał. nr 10; planów finansowych agencji wykonawczych z zał. nr 11: Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa wraz z Zasobem Własności Rolnej Skarbu Państwa, Centralnego Ośrodka Badania Odmian Roślin Uprawnych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A także planów finansowych państwowych osób prawnych z zał. nr 14: Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, Centrum Doradztwa Rolniczego w Brwinowie, Dolnośląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Kujawsko-Pomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Lubelskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Lubuskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Łódzkiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Małopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Mazowieckiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Opolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Podkarpackiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Podlaskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Pomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Śląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Świętokrzyskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Warmińsko-Mazurskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego oraz Zachodniopomorskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam porządek dzienny za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Państwo posłowie, członkowie Komisji, otrzymali projekty budżetu w danych częściach, przygotowane przez dysponentów części budżetowych. Wszystkie materiały dostępne są również w folderze Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi na państwa iPadach.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przypominam, że każda poprawka zgłaszana do projektu ustawy budżetowej musi zawierać źródło finansowania, czyli wskazanie pozycji, z której należy przesunąć środki, oraz cel finansowania i uzasadnienie zmian.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rozpatrywanie projektu budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: najpierw oddamy głos panu ministrowi, później pytania państwa posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych i dyskusja.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O zabranie głosu i przedstawienie informacji budżetowej proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Ryszarda Bartosika. Panie ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 zaplanowano dochody w łącznej wysokości 475 658 tys. zł do realizacji w częściach, których dysponentem jest minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Są to części: 32 – Rolnictwo, 33 – Rozwój wsi, 35 – Rynki rolne, 62 – Rybołówstwo. Główne źródła dochodów będą stanowiły wpływy Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa z tytułu gospodarowania mieniem Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa oraz opłaty pobierane przez jednostki podległe ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wydatki zaplanowane w tych częściach wyniosą łącznie 7 515 085 tys. zł. W części 32 – Rolnictwo zaplanowano wydatki w kwocie 2 422 427 tys. zł, które zostaną przeznaczone na funkcjonowanie jednostek budżetowych, w tym szkół rolniczych i agencji wykonawczej COBORU, oraz na zadania z zakresu rolnictwa. W tym na: dopłaty do ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich w kwocie 920 504 tys. zł; postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej w kwocie 80 802 tys. zł; postęp biologiczny w produkcji roślinnej w kwocie 13 360 zł; ochronę roślin w kwocie 15 000 tys. zł; rolnictwo ekologiczne w kwocie 3579 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W części 32 – Rolnictwo zaplanowano w jednostkach budżetowych łączną kwotę wydatków na wynagrodzenia w wysokości 509 422 tys. zł ogółem, łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym. W Centralnym Ośrodku Badania Odmian Roślin Uprawnych założono średnioroczne zatrudnienie na poziomie 630 etatów przy łącznej kwocie wydatków na wynagrodzenia osobowe w wysokości 51 225 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W części 33 – Rozwój wsi zaplanowano wydatki w kwocie 4 837 872 tys. zł. Z tej części budżetowej finansowane będą zadania realizowane przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, w tym na realizację „Programu rozwoju obszarów wiejskich”, Centrum Doradztwa Rolniczego i wojewódzkie ośrodki doradztwa rolniczego oraz Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ramach prowadzonej działalności statutowej ARiMR planuje przede wszystkim sfinansować: dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych i częściową spłatę kapitału kredytów w kwocie 312 606 tys. zł; dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych udzielanych na sfinansowanie kosztów wznowienia produkcji oraz odtworzenia środków trwałych w przypadku wystąpienia szkód w kwocie 123 619 tys. zł; finansowanie lub dofinansowanie ponoszonych przez producentów rolnych kosztów zbioru, transportu i unieszkodliwiania padłych zwierząt gospodarskich z gatunku bydło, owce, kozy, świnie lub konie w kwocie 177 783 tys. zł; pomoc finansową dla producenta rolnego na sfinansowanie nieuregulowanych zobowiązań cywilnoprawnych – nieoprocentowana pożyczka dla producentów świń w kwocie 140 000 tys. zł; pomoc finansową dla kół gospodyń wiejskich w kwocie 70 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W części 33 – Rozwój wsi zaplanowano w Urzędzie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi łączną kwotę wydatków na wynagrodzenia ogółem, łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, w wysokości 14 294 tys. zł. W Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wynagrodzenia osobowe zaplanowano na poziomie 952 450 tys. zł i założono średnioroczne zatrudnienie na poziomie 11 329 etatów. Natomiast w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa zaplanowano odpowiednio wydatki na wynagrodzenia w wysokości 219 842 tys. zł oraz 2150 etatów.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W części 35 – Rynki rolne zaplanowano wydatki w kwocie 61 892 tys. zł, które zostaną przeznaczone na realizację zadań przez Główny Inspektorat Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych oraz Urząd Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w tej części budżetowej. W tej części zaplanowano w jednostkach budżetowych łączną kwotę wydatków na wynagrodzenia ogółem, łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, w wysokości 36 810 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W części 83 – Rezerwy celowe zaplanowano wydatki w kwocie ogółem 8 886 302 tys. zł, w tym na: dopłaty do paliwa rolniczego – 1 440 000 tys. zł; Fundusz Gwarancji w Rolnictwie – 1 018 519 tys. zł; wspólną politykę rolną i współfinansowanie innych programów z udziałem środków unijnych – 3 152 403 tys. zł; zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt oraz dofinansowanie kosztów realizacji zadań Inspekcji Weterynaryjnej – 548 122 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W części 85 – Budżety wojewodów zaplanowano wydatki w dziale 010 – Rolnictwo i łowiectwo w kwocie 2 207 898 tys. zł, które zostaną przeznaczone na funkcjonowanie wojewódzkich inspektoratów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, wojewódzkich inspektoratów ochrony roślin i nasiennictwa oraz wojewódzkich i powiatowych inspektoratów weterynarii. Środki zostaną także przeznaczone na zadania w zakresie rolnictwa, w tym na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt w kwocie 388 382 tys. zł, oraz na prace geodezyjno-urządzeniowe na potrzeby rolnictwa w kwocie 311 928 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W budżecie środków europejskich na 2023 r. zaplanowano 25 269 912 tys. zł, w tym na płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego (łącznie z perspektywą finansową na lata 2021–2027) kwotę 16 150 284 tys. zł, a na „Program rozwoju obszarów wiejskich” – kwotę 8 433 664 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo zaplanowano łącznie środki w kwocie 67 343 126 tys. zł, to jest o ponad 10% więcej niż na rok bieżący. W ramach tych środków na wydatki na rolnictwo, rozwój wsi, rynki rolne i rybołówstwo przeznaczono kwotę 18 654 850 tys. zł; na wydatki dla Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego kwotę 20 141 263 tys. zł; na wydatki z budżetu środków europejskich kwotę 25 269 912 tys. zł; na „Krajowy plan odbudowy i zwiększenia odporności”, z przeznaczeniem na inwestycje na rzecz dywersyfikacji i skracania łańcucha dostaw produktów rolnych i spożywczych, inwestycje w rozbudowę potencjału badawczego oraz inwestycje w zrównoważoną gospodarkę wodno-ściekową na obszarach wiejskich – kwotę 2 908 223 tys. zł, a na pożyczkę z Banku Gospodarstwa Krajowego dla jednostek samorządu terytorialnego kwotę 368 878 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiłem najistotniejsze informacje o wydatkach na rolnictwo. Proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy budżetowej na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z państwa posłów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan poseł Kazimierz Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam tylko dwa krótkie pytania.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKazimierzPlocke">A mianowicie pierwsze pytanie. Chciałbym się dowiedzieć, na jakim etapie jest realizacja porozumienia pomiędzy organizacjami rybackimi zajmującymi się działalnością połowową, wędkarską rekreacyjną a ministerstwem?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Drugie pytanie. Na jakim etapie są negocjacje pomiędzy pracownikami Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa a Ministerstwem Rolnictwa w sprawie podwyżek płac? Otrzymaliśmy stosowne informacje w tej sprawie i chciałbym zapytać, na jakim etapie są rozmowy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł już rozpoczął pytania do dysponentów i myślę, że to jest dobry kierunek, żeby pytania kierować także do dysponentów części budżetowych, którym również można zadać pytanie. Mam na myśli KOWR, ARiMR.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan poseł Ziejewski. Proszę włączyć mikrofon, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie ministrze, mam pytanie. Chodzi mi konkretnie o wydatki w dziale 33 – Rozwój wsi, w którym mamy finansowanie lub dofinansowanie ponoszonych przez producentów rolnych kosztów zbioru, transportu i unieszkodliwiania padłych zwierząt gospodarskich z gatunku bydło, owce, kozy, świnie lub konie, a nie ma w ogóle mowy o kurczakach, indykach, gęsiach i kaczkach. Na ten cel jest przeznaczona kwota 177 783 tys. zł. Czy ministerstwo rozważa wreszcie, żeby producenci drobiu także mieli dotacje z tytułu padłych sztuk?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Na dzień dzisiejszy za odbiór padliny – kurczaka, gęsi czy indyka – płacą bezpośrednio producenci, natomiast inne grupy zawodowe, które hodują bydło, owce, kozy, świnie, konie, nie płacą. Nie ma tutaj jakiejś równości społecznej. Chciałbym się dowiedzieć, czy ministerstwo rozważa w tym zakresie coś dla hodowców drobiu?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Szulowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofSzulowski">Panie ministrze, moje pytanie dotyczy finansowania instytutów badawczych podległych ministerstwu, a mamy ich troszkę.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofSzulowski">Jak będą wyglądać współczynniki w porównaniu rok do roku? Pytam dlatego, że oczywiście instytuty są finansowane z budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a także z budżetu Ministerstwa Edukacji i Nauki, jednak gdy przychodzi co do czego, to się okazuje, że są to takie dzieci niczyje. Z tego powodu to moje pytanie jest ważne.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofSzulowski">Mam też pytanie szczegółowe dotyczące instytutu, w którym od dłuższego czasu jest bardzo trudna sytuacja, są bardzo duże napięcia o różnym charakterze. Chodzi o Państwowy Instytut Weterynaryjny PIW – PIB w Puławach. W związku z sytuacją w instytucie padały pewne deklaracje ze strony ministerstwa, jeśli chodzi o finansowanie, dlatego proszę o informację, jakie dodatkowe środki będą przeznaczone w celu rozwiązania zaistniałych problemów. Wiem, że są to informacje szczegółowe, dlatego proszę pana ministra o informację na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStefanKrajewski">Panie ministrze, mam pytanie: czy jest w ogóle planowane spełnienie postulatów związków zawodowych ARiMR? Trzeba docenić tę grupę pracowników. Mamy w ostatnich latach wiele odejść pracowników, którzy mają ogromną wiedzę, doświadczenie. Odchodzą sami z pracy ze względu na to, że spór zbiorowy ciągle trwa. Słyszeliśmy w ub.r., że już te sprawy będą załatwione, że będą pieniądze na podwyżki. Mam pytanie, czy...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Były podwyżki.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStefanKrajewski">No tak, ale mimo wszystko to jest ciągle za mało. Piszą o tym związki zawodowe, między innymi „Solidarność”, o której...</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselStefanKrajewski">Ale pani poseł, ja z panią nie dyskutowałem i proszę o to samo. Chce pani zabrać głos, to niech pani się zgłosi, a nie cały czas coś tam pani wymyśla, chociaż pani wiedza o agencji jest niestety mizerna.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselStefanKrajewski">Czy te pieniądze się pojawią? Pracownicy agencji obsługują ogromne ilości wniosków, wypłacane są miliardy złotych. Wiemy doskonale, że może być też zagrożone wydatkowanie środków, bo samo podwyższenie kwoty dotacji nie zmieni tej kwestii. Pracownicy agencji muszą też często pracować w nadgodzinach, w soboty, w niedziele, tylko po to, żeby obsługiwać stoiska na różnego rodzaju festynach, wydarzeniach. Pieniądze bezwzględnie powinny się więc znaleźć.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselStefanKrajewski">Trzeba również z większą troską podejść do polskich rolników, tak jak w ub.r. mówiliśmy chociażby przy okazji wypłat dopłat do nawozów. Mówiliśmy, żeby zapłacić do tony, a nie do hektara, i tak, jak było to przewidziane, skoro 3 900 000 tys. zł było zablokowane. Niestety wydatkowane było tylko niecałe 2 500 000 tys. zł. A gdyby była dopłata do tony zakupionych nawozów, mogłoby to wyglądać inaczej i pieniądze trafiłyby faktycznie do aktywnych rolników.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselStefanKrajewski">To jest dzisiaj bardzo ważne, żeby pomoc była dobrze celowana, żeby nie dostawali pieniędzy właściciele ziemi, ale ci, którzy ponoszą faktyczne koszty i muszą ponosić coraz wyższe wydatki ze względu na rosnące ceny środków do produkcji.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselStefanKrajewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa posłów chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, poseł Górski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, mam dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMaciejGorski">Rozbuduję pytanie pana posła Ziejewskiego. Na poprzednim posiedzeniu Sejmu procedowaliśmy objęcie rejestrem wielbłądowatych, jeleniowatych. Czy w związku z tym też nie planuje się dopłat do odbioru takich padłych zwierząt? Skoro agencja bierze pod opiekę także te zwierzęta, to może można byłoby rozważyć takie rozwiązanie? Zwłaszcza że to nie będą pewnie duże skutki finansowe.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMaciejGorski">Moje drugie pytanie dotyczy rezerwy celowej na zwalczanie chorób zakaźnych – skąd takie szacunki? Czy ta kwota w roku 2022 nie była większa? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Teresa Pamuła. Od razu zapytam przy okazji, czy pani poseł będzie chciała nas reprezentować na posiedzeniu Komisji Finansów?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTeresaPamula">Tak. Tak, wyrażam zgodę na przedstawienie budżetu rolnictwa na posiedzeniu Komisji Finansów.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTeresaPamula">Chciałam zwrócić się do pana ministra, żeby to jasno wybrzmiało, bo ciągle mówimy o wynagrodzeniach dla służb rolnych, szczególnie dla ARiMR. Wiemy, że zadań dla nich jest coraz więcej, wykonują coraz to inne i dodatkowe zadania, ciągle muszą się szkolić i są to naprawdę specjaliści wysokiej, wysokiej klasy. Chciałabym, żeby wybrzmiało to, że jednak są podwyżki dla pracowników. W jakiej kwocie są zaplanowane podwyżki? Jakie były podwyżki w ub.r. dla pracowników agencji?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselTeresaPamula">Chciałam jeszcze zapytać pana ministra, czy pan minister wie, jakie były wynagrodzenia w agencji wtedy, kiedy rządziła Platforma Obywatelska i PSL, kiedy zarządzał agencją pan poseł Krajewski? Mogę powiedzieć, bo pracowałam w agencji przez 4 lata – wtedy nie było żadnych podwyżek. Jeżeli już były jakieś oszczędności, to dostawały je te osoby, które bardzo mocno popierały albo Platformę, albo PSL. Tak były wydatkowane środki. Kiedy rządziło PO i PSL, 80% pracowników miało najniższe wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł, nie można tych okresów porównywać, bo wtedy nie było pandemii, nie było wojny, była dużo wyższa inflacja, jak pani przewodnicząca mi podpowiada…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Inflacja była dużo niższa. Coś tu pan kłamie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak że trudno to jest porównywać w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie było jeszcze KPO.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Właśnie, jeszcze KPO nie było.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Może ktoś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrBorys">WhatsApp wysiadł.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak? Nie wiem, ale to nam nie przeszkadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zaraz, zaraz, panie pośle, ale nie wiem, o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPiotrBorys">Chodzi o to, że mamy utrudnioną komunikację między posłami.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Wszystko przestaje działać. Mamy utrudnioną komunikację między posłami, między komisjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rozumiem. Nie macie w Platformie Obywatelskiej komunikacji, jak głosować, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Aha. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie pośle, można sobie żartować, ale jeśli się należy do kilku komisji i posiedzenia trwają, to WhatsApp jest najprostszym i najszybszym komunikatorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę nie lokować produktu. Bardzo proszę nie lokować produktu.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A ja na przykład używam Messengera.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, to też, ale też nie działa. Tak że też nie będzie pan wiedział, jak głosować.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam zacząć od tego… Patrząc na wszystkie liczby… Oczywiście wszystkie opisy budżetu można zrobić tak, że wygląda on bardzo dobrze. A patrząc realnie, to budżet ocenią rolnicy, którzy albo będą mogli korzystać z finansowania, albo nie będą mogli. Patrząc też chłodno na oceny, to w 2019 r., odliczając oczywiście KRUS, bo to są jednak pieniądze jakby socjalne dla rolników do utrzymania swoich gospodarstw domowych, a nie mówimy tu o produkcji rolnej – nakłady na rolnictwo sensu stricto w 2019 r. wyniosły 0,4% PKB, w 2020 r. było to 0,5% PKB, a obecnie mamy 0,56%. Nie wiem, czy dobrze to odczytuję, ale chyba tak.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym więc tylko przypomnieć i troszkę się upomnieć w imieniu rolników, że w 2016 r. pani premier Szydło bardzo wyraźnie obiecywała… A nawet już w 2015 r., po objęciu władzy, w swoim exposé obiecała zwiększenie do 3% nakładu finansowego na rolnictwo, razem z KRUS, ale to i tak jest o wiele, wiele więcej. A jakkolwiek byśmy nie zakłamywali i mówili o miliardach, większych czy mniejszych, to procent zostaje taki sam. Nie jest zwiększony, co skutkuje tym, że wiele obszarów będzie niedofinansowanych. Stąd moje pytanie: kiedy osiągniemy 3%? Dochodzimy do niego, dochodziliśmy, były najlepsze lata gospodarki, był boom, a nadal nie mamy 3%.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Następne pytanie. W 2022 r. na rezerwy celowe w Funduszu Gwarancyjnym w Rolnictwie planowaliście państwo przeznaczyć 3 000 000 tys. zł. Przypomnę tylko, że ten obiecany fundusz gwarancyjny miał przechodzić niewykorzystany z roku na rok. Wykorzystaliście tylko 1 000 000 tys. zł, więc pytam: dlaczego w tym w budżecie nie jest to uwzględnione? Powinno być dużo więcej pieniędzy. A jeżeli niewykorzystane środki nie przeszły, to znaczy, że jest to fikcyjny zapis, bo nie będzie wykorzystany. Dlaczego wykorzystaliście maksymalnie tylko 1 000 000 tys. zł i środki nie przeszły?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Następnie chwalicie się państwo, że budżet rok do roku wzrósł o 10%, takie są wypowiedzi – wspólnie ze środkami KRUS. Proszę państwa, ale wygląda na to, że państwo nie zauważyliście, iż nawozy poszły w górę o 400%, a nawet o 600%. Chciałabym tylko znowu przytoczyć dane, bo jeśli nawet podnieśliśmy budżet o 10%, to proszę brać pod uwagę, że dochody z hektara spadły o 20%, czyli wzrost budżetu nawet nie pokrywa tego, co stracili rolnicy w dochodach, nawet nie zbliża się do tego procentu, już nie mówię o inflacji.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Dwadzieścia procent – z 3819 zł dochodu z hektara w 2020 r. do 3280 zł obecnie. Proszę państwa, to jest taki spadek, który powoduje, że dochodowość w rolnictwie staje się dramatyczna i problemy rolników będą w następnym roku budżetowym coraz większe.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Następnie chciałam zapytać, dlaczego w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa, który zatrudnia prawie 2000 osób, a same wynagrodzenia to grubo ponad 200 000 tys. zł, na działania rozwojowe i inwestycyjne wyda się w 2023 r. – uwaga – tylko 15 000 tys. zł? Przecież działania inwestycyjne w rolnictwie mają pomóc w zwiększeniu dochodowości. Instytucja, której dochód, przypomnę państwu, to jest około 500 000 tys. zł, nie jest w stanie przeznaczyć takiej ilości pieniędzy czy zrobić programów, w których może wesprzeć inwestycje. Chcę tylko powiedzieć, że funkcjonowanie KOWR to nieustanny wzrost, szybszy trochę niż PKB na rolnictwo w Polsce. W 2018 r. ta instytucja kosztowała nas 280 000 tys. zł. To są koszty funkcjonowania KRUS. W 2019 kosztowała już 290 000 tys. zł, w 2020 r. – 295 000 tys. zł, w 2021 r. – 357 000 tys. zł, a teraz przewidujemy 420 000 tys. zł kosztów.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Coś, co też bulwersuje, bo oprócz informacji dotyczących wydatkowania na KOWR, to chcę państwu powiedzieć, że na przykład w rezerwach celowych... Nie w rezerwach celowych, przepraszam. W kulturze i ochronie dziedzictwa narodowego, proszę państwa, jest wzrost. W 2022 r. wydaliśmy 15 000 tys. zł, a w 2023 r. wydamy 25 000 tys. zł. To jest wzrost o 163%, gdy na przykład mówimy, że na wsparcie działań inwestycyjnych i rozwoju KOWR daje 15 000 tys. zł. Jakie to jest porównanie? Nie mam nic przeciwko dziedzictwu, a wręcz przeciwnie – uważam, że powinniśmy wspierać kulturę i dziedzictwo. Ale z 15 000 tys. zł na 25 000 tys. zł, więcej o 163% w sytuacji, kiedy wsparcie inwestycyjne z KOWR jest dokładnie takie samo jak w tamtym roku? A restrukturyzacja zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O 63%.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDorotaNiedziela">163%. Ja odczytam. Ma pan to w tabelce.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale wzrost o 63%. Wzrost o 63%.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, ale w stosunku, procentowo, jest wykorzystanie 165. Czytam informacje z tabelki.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Cała kwota 165, a wzrost o 63%.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#Gloszsali">Wiemy, wiemy. To lepiej brzmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ma pan tabelkę przed sobą.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam jeszcze dodać, że na str. 38 – informacje o projekcie ustawy budżetowej KOWR – mamy restrukturyzację zadłużenia podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne. To są pieniądze, które powinny być wykorzystywane, bo widzimy informacje GUS o tym, jaki ogromny procent zadłużenia jest w rolnictwie, jaki to stanowi naprawdę problem dla rolników, którzy nie mogą spłacać swoich zobowiązań.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Spójrzmy: restrukturyzacja zadłużeń podmiotów prowadzących gospodarstwa rolne – 50 000 tys. zł, patrz versus 25 000 tys. zł na dziedzictwo i rozwój wsi. Może dobrze by było, żebyśmy poświęcili większe środki i możliwości oraz większe siły, żeby pomóc rolnikom, którzy nie radzą sobie, a prowadzą gospodarstwa rolne i mają bardzo zadłużone gospodarstwa?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze jedno pytanie. Wspierając głos pana posła, chciałabym zapytać o instytut weterynarii w Puławach, który boryka się z problemami kadrowymi. Przypomnę, że od wielu lat, od kilku lat jest w sporze zbiorowym ze swoim szefem. Po ostatnich rozmowach były ustalenia, że będzie wzrost wynagrodzeń, a związki zawodowe dostały informację, że wynagrodzenia będą zwiększone i to dosyć sporo. Chciałam zapytać, gdzie mamy to zapisane i ile państwo przeznaczycie na wzrost wynagrodzeń w instytucie weterynarii w Puławach?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Przypomnę, że to czołowy instytut, jeżeli chodzi o badania weterynaryjne w Polsce, jeszcze do niedawna jeden z najlepszych w Europie, jeżeli chodzi o badania dotyczące afrykańskiego pomoru świń. Wydaje się, że perełka, którą mamy, powinna być zadbana. Natomiast napływające informacje o trudnej sytuacji instytutu – nie tylko finansowej, nie tylko kadrowej, ale i o nieustającym sporze zbiorowym i problemach wewnętrznych – powodują, że instytut w niedługim czasie może stracić swoje znaczenie.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Aha, jeszcze chciałam zapytać, proszę państwa, gdzie są obiecywane pieniądze, które miały być zapisane w budżecie? Gdzie jest 5 000 000 tys. zł, które były z Polskiego Ładu obiecywane przez premiera? One miały się pojawić w tym budżecie. Wydatną pomoc dla rolnictwa i rolników miały przynieść „Krajowy plan odbudowy” i Polski Ład. Z powodu wstrzymania środków z KPO rolnicy mogą stracić nawet 10 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Moje pytanie: gdzie są zapisane te pieniądze? W informacji, którą nam państwo daliście, jest również zapisane w pozycji 14 i 15: „Krajowy plan odbudowy i zwiększenia odporności”, środki unijne – 2 000 000 tys. zł. Jeśli nie uzyskamy tych środków unijnych, to czy budżet państwa zabezpieczy to finansowanie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź, jak również państwa, którzy odpowiadają za części budżetowe. A szczególnie o odpowiedź na ostatnie pytanie – gdzie są pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie. Pytam, gdzie są zapisane te pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, postaram się odpowiedzieć na większość pytań, które zostały zadane.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pan poseł Plocke pytał, na jakim etapie jest realizacja porozumień z organizacjami rybackimi. Rozumiem, że chodzi o rybaków rekreacyjnych. O tym mówimy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Sprawa będzie dziś omawiana na posiedzeniu Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów, a zatem jest w toku. Szczegółów nie mogę przedstawić, bo ich po prostu w tej chwili nie znam, ale cały czas pracujemy nad sprawą. Na poziomie rządowym dzisiaj ta sprawa będzie omawiana.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to dialog ze związkami zawodowymi trwa i 17 listopada 2022 roku...</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo pana przepraszam, ale pani przewodnicząca zapomniała o zadaniu jeszcze jednego pytania. Oddamy głos, żeby zakończyć serię pytań i później już do nich nie wracać.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, mamy najniższe pogłowie świń od II wojny światowej, a w budżecie na 2023 r. na odbudowę pogłowia i na odbudowę stad jest tylko 140 000 tys. zł, i to w formie dopłat do pożyczek dla producentów świń. Czy pan uważa, że jest to wystarczająca ilość środków, żeby odbudować nasze pogłowie? Przypomnę, że mamy w tej chwili 10 mln, a obiecywaliście państwo 20 mln świń, chyba nawet nie mamy 10 mln. Czy państwo uważacie, że jest to wystarczająca ilość – tylko 140 000 tys. zł na odbudowę i tak najniższego od II wojny światowej pogłowia świń?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wracając do pytań.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">ARiMR ma zaplanowane spotkanie związkowców z przedstawicielami ministerstwa i z panem ministrem. Spotkanie odbędzie się 17 listopada 2022 r., dialog i rozmowy trwają.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Ziejewskiego odnośnie do finansowania dotyczącego usuwania padłych zwierząt, to finansujemy te koszty tak, jak to przedstawiłem. Natomiast jeśli chodzi o drób – było też pytanie pana posła Górskiego dotyczące innych zwierząt – to analizujemy w tej chwili możliwości ujęcia tych zwierząt. Jeśli koncepcja będzie wypracowana, to zostanie przedstawiona Wysokiej Komisji. W tej chwili finansowanie dotyczy ras zwierząt, które przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Instytuty badawcze. Mamy wzrost o około 20 000 tys. zł w tej chwili. Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące instytutu w Puławach, to pan poseł prosił o informację na piśmie i taka zostanie udzielona. Natomiast wzrost finansowania instytutu zwiększyliśmy w tej chwili o 5000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Poseł Krajewski zadał podobne pytanie, dotyczące wynagrodzeń w ARiMR. Podobne pytanie zadawała pani poseł Pamuła. W roku 2015 średnie wynagrodzenie w instytucji wynosiło 3698 zł, a dziś mamy 7012 zł. Liczby mówią więc same za siebie. Drodzy państwo, wzrost następuje. Agencja jest rzeczywiście obciążona wieloma obowiązkami. Na podwyżki na rok 2023 będzie przeznaczonych 99 000 tys. zł, co stanowi 11% plus wyrównanie minimalnego wynagrodzenia i na to mamy przeznaczone 1300 tys. zł. Tak więc porównanie tego wynagrodzenia do poprzednich lat przedstawia się bardzo pozytywnie. Oczywiście rozumiemy, że każdy chciałby zarabiać więcej, dlatego też toczy się dialog ze związkami zawodowymi. Myślę, że nastąpi porozumienie.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Aha, jeśli chodzi o rezerwę celową na choroby zakaźne, to będzie wydatkowane na ten cel w przyszłym roku ponad 548 000 tys. zł. Jest to kwota na poziomie roku bieżącego.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, było kilka wypowiedzi i pytań pani poseł Niedzieli. Z rezerwy wykorzystaliśmy 1 200 000 tys. zł i taka kwota jest zapisana na rok bieżący. Z kwoty 3 000 000 tys. zł przewidywano też ewentualne wsparcie dotyczące skutków suszy. Jak wiemy, rok bieżący w tym zakresie nie był najgorszy, choć uruchomiliśmy wsparcie socjalne dla rolników, którym w 2022 r. w wyniku różnych zdarzeń spadły dochody. Państwo doskonale się orientują, że nabór trwa. Wsparcie będzie, pomoc socjalna będzie udzielana. Będzie ona wynosiła 5 tys. zł i 10 tys. zł, zależnie od tego, jakie szkody wystąpiły w danym gospodarstwie. Jeśli szkody w wyniku suszy są od 1% do 30%, będzie to wsparcie 5 tys. zł, jeśli powyżej 30%, to będzie 10 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, zawsze nieodłącznym pytaniem dotyczącym rezerw było wsparcie dotyczące dopłat do ubezpieczeń upraw rolnych. To wsparcie jest zabezpieczone w pełnym zakresie. Wszyscy rolnicy, którzy chcą ubezpieczać swoje uprawy, mają taką możliwość. Dopłaty do składek są realizowane.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani poseł pytała też o restrukturyzację zadłużenia. Rzeczywiście ustawa, która została jakiś czas temu uchwalona, nie funkcjonuje tak, jak funkcjonować powinna. Wynika to m.in. z tego, że rozwiązania przez nas wówczas zaproponowane nie były zaakceptowane przez Komisję Europejską. Są pewne ograniczenia. Rolnik w tej chwili, pomimo kłopotów związanych z brakiem możliwości spłaty swojego zadłużenia, jest zobowiązany do posiadania pewnych kwot własnych środków. Jeśli takiej kwoty nie posiada, ośrodek doradztwa rolniczego nie akceptuje pozytywnie planu restrukturyzacji i koło się jak gdyby zamyka.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Nie może być przeprowadzona restrukturyzacja zadłużenia, ale to wynika z tego, że przepisy musieliśmy konsultować z KE. Nie otrzymaliśmy notyfikacji na takie rozwiązania, które byłyby bardzo korzystne czy korzystne dla rolników. Ustawa została więc napisana zgodnie z tym, na co pozwoliły nam przepisy unijne.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, kolejne pytanie dotyczyło odbudowy stad świń. Była mowa o 140 000 tys. zł. Chciałem tylko przypomnieć, że dodatkowo przeznaczyliśmy na ten cel 450 000 tys. zł i to jest wsparcie do loch. Był to fundusz covidowy i rolnicy z tego skorzystali. Liczymy, że przełoży się to na zwiększenie produkcji w tym dziale produkcji rolnej. Dodatkowo środki unijne – 148 000 tys. zł – to są też pieniądze przeznaczone na nadzwyczajną pomoc dostosowawczą dla producentów świń. Takie pieniądze były przeznaczone, a obecnie pracujemy nad nowymi rozwiązaniami, które będą wspierały producentów trzody. Działania, o których mówiłem w tej chwili, będą kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-59.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o wsparcie kultury i dziedzictwa, to wsparcie dotyczy pięciu muzeów i jest jak najbardziej zasadne. Ale rozumiem, że co do tej kwoty nie było sporu, była ona jedynie porównywana z innymi wydatkami.</u> + <u xml:id="u-59.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, to tyle na tym etapie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Jeszcze dopytam, bo mówił pan minister o ubezpieczeniach – czy zauważamy progres, jeżeli chodzi o liczbę ubezpieczonych rolników?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDorotaNiedziela">I obszar ziemi.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">I obszar ziemi. Czy mamy taką informację? Nie mamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Przepraszam, w tej chwili nie posiadam takiej informacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">OK, to na przyszłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">…ale ją uzupełnimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym prosić ewentualnie o przygotowanie odpowiedzi na piśmie na pytanie, czy jest więcej ubezpieczających się rolników i czy areał ubezpieczonych upraw się zwiększył.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa jeszcze chciał odpowiedzieć? Czy są jeszcze jakieś pytania, na które trzeba odpowiedzieć? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przechodzimy do głosowania. Drodzy państwo, ja zapytam – czy ktoś z państwa posłów jest przeciwko projektowi budżetu? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#Gloszsali">Dogadaliśmy się jak chłop z chłopem.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze pan z izby chciał zabrać głos, tak? Czy zagłosować? Zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, drodzy państwo, jeszcze momencik, dosłownie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#WiceprezesKrajowejRadyLekarskoWeterynaryjnejTomaszGorski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, Krajowa Rada Lekarsko-Weterynaryjna, Tomasz Górski, wiceprezes KRL-Wet.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#WiceprezesKrajowejRadyLekarskoWeterynaryjnejTomaszGorski">Jeśli chodzi o nasze problemy, to dostrzegamy oczywiście szereg pozytywów, ale chcieliśmy w dobrej wierze zadać pytanie, dotyczące pisma pana ministra z dnia 11 października. W piśmie minister napisał do nas, że w części 83 pozycja 44 – dofinansowanie realizacji niektórych zadań kontynuowanych zostały zaplanowane wydatki na sfinansowanie skutków przechodzących wzrostu wynagrodzeń oraz utworzenia nowych etatów w Państwowej Inspekcji Weterynaryjnej w 2023 r. Dlaczego powyższe wydatki nie znalazły się wprost w ustawie budżetowej? Jaka będzie procedura ich uwalniania z rezerwy i w jakiej wysokości są zaplanowane te środki?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#WiceprezesKrajowejRadyLekarskoWeterynaryjnejTomaszGorski">W ogóle chciałem jeszcze wnieść podstawową uwagę, że od lat mamy taką sytuację, iż wszystkie środki wydatkowane na zwalczanie chorób zakaźnych są zawsze z rezerwy celowej. Z doświadczenia wiemy, że często środki z rezerwy są uwalniane z opóźnieniem. Skutkuje to tym, że lekarze weterynarii po 6 miesięcy nie mają wypłacanych pieniędzy za wykonane czynności; wojewodowie albo nie zaplanują wydatków, albo zaplanują je za późno. Jest to problem, który nas dotyka od wielu lat.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#WiceprezesKrajowejRadyLekarskoWeterynaryjnejTomaszGorski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, chce pan odpowiedzieć czy na piśmie? Na piśmie. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie, jeszcze nie zdążył minister nic powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o rezerwę 44 – 140 000 tys. zł, prawie 149 000 tys. zł, są to środki przeznaczone na 915 etatów. Środki są tak rozłożone, ponieważ przewidujemy, że w czasie jednego kwartału nie jest możliwe zatrudnienie tylu osób. W związku z tym zapisy są tak skonstruowane. Natomiast na pozostałe pytania odpowiem izbie na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam jeszcze prosić o informację w związku z tym, że wynikła ta sytuacja. Bardzo bym prosiła, żeby do informacji, o którą prosiłam, dołączyć informację, ile dodatkowych etatów już zostało obsadzonych. Pytałam o to głównego lekarza na posiedzeniu podkomisji i też miał udzielić odpowiedzi, ale prosiłabym jednak o odpowiedź od ministra: o ile zwiększyła się liczba etatów w związku z dodatkowym budżetem, który był przewidziany? To już działa od początku roku. Ile etatów udało się znaleźć i obsadzić?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Musimy wybrać posła upoważnionego do przedstawienia opinii naszej Komisji na posiedzenie Komisji Finansów. Zaproponowałem panią poseł Pamułę, pani poseł Pamuła wyraziła zgodę. Czy jest ktoś przeciw? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że pani poseł Pamuła będzie naszą reprezentantką na posiedzeniu Komisji Finansów.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jak zwykle protokół będzie wyłożony w sekretariacie. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2f6c28f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 153/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 153/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamOldakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Ołdakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Władysław Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Agrounii Jarosław Miściur</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Rolnictwa i Obszarów Wiejskich „Regiony” Bolesław Borysiuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZZRiOWRegionyBoleslawBorysiuk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący ZZRiOW „Regiony” Bolesław Borysiuk</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Krajowej Rady Izb Rolniczych Mirosław Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2d2a1b5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,346 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem premierem Henrykiem Kowalczykiem na czele. Bardzo dziękujemy, panie premierze, że znalazł pan czas, aby uczestniczyć w posiedzeniu naszej Komisji. To jest dla nas wielki zaszczyt. Temat posiedzenia jest dosyć ważny, bo dotyczy zboża, ale naprawdę dla nas to jest zaszczyt, że pan premier osobiście bierze udział w posiedzeniu naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witamy również zastępcę dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, pana Marcina Wrońskiego. Witam wszystkich pracowników ministerstwa i jednostek podległych. Witam również gości, bo mamy też gości z izb rolniczych i z innych związków rolniczych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat sytuacji na rynku zbóż i rzepaku. Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę, nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu poproszę pana premiera Henryka Kowalczyka. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wiceprezes Rady Ministrów, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wysoka Komisjo, bardzo pokrótce postaram się omówić sytuację na rynku zbóż. Jeśli później będą pytania i dyskusja, będę się starał odpowiedzieć również na zadane pytania. Przeproszę, jeśli będę musiał opuścić posiedzenie Komisji nawet przed jego zakończeniem, ale na pewno wtedy pozostaną pracownicy z panem dyrektorem Gubą na czele.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Szanowni państwo, Polska jest jednym z największych producentów, a dokładnie trzecim producentem zbóż w Unii Europejskiej. W roku 2022 może nie były to zbiory rekordowe, ale były bardzo, bardzo przyzwoite. Na szczęście ominęła nas klęska suszy, taka jak była w roku 2018 czy w roku 2019, chociaż oczywiście pojedyncze miejsca objęte suszą się zdarzały, szczególnie na obszarach granicznych województwa wielkopolskiego, lubuskiego, dolnośląskiego czy zachodniopomorskiego.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rynek zbóż jest ściśle powiązany z rynkiem światowym, z rynkiem unijnym. Jeśli chodzi o ceny, to oczywiście są one bardzo mocno uzależnione od cen giełdowych i tak naprawdę staramy się o to, aby ceny w Polsce nie odbiegały in minus od cen giełdowych. To jest niezwykle istotne, ponieważ też, niestety, dało się zauważyć próbę wzniecenia paniki na rynku zbóż tuż przed żniwami, oczywiście wykorzystując do tego celu rzekome zasypanie magazynów zbożowych przez zboże z Ukrainy. Na szczęście te działania nie znalazły uznania wśród rolników i nad sytuacją udało się zapanować.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast pandemia wywołała wzmożony popyt na zboża, w tym również na zboża z Polski, a wojna na Ukrainie jeszcze bardziej wzbudziła tenże popyt. Stało się tak w związku z tym, że wojna na Ukrainie spowodowała blokadę portów Morza Czarnego i de facto przez kilka miesięcy całkowitą blokadę eksportu zboża z Ukrainy. Jak wiadomo, Ukraina jest ogromnym eksporterem zboża, głównie do krajów Afryki Północnej, do krajów arabskich.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o ceny, to w połowie października pszenica konsumpcyjna kosztowała w Polsce średnio 1592 zł, czyli o 26% więcej, niż wynosiła cena sprzed wybuchu wojny, i o 100% więcej, niż wynosiła cena jeszcze sprzed dwóch lat. Przypomnę, że taką cenę – minimum 1400 zł za tonę pszenicy – ogłaszałem jeszcze przed żniwami i rzeczywiście ta cena była oferowana szczególnie przez wszystkie zakłady zbożowe wchodzące w skład Krajowej Grupy Spożywczej. Mam na myśli Elewarr, Zamojskie Zakłady Zbożowe czy inne.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Z kolei cena kukurydzy w tym czasie wyniosła średnio 1429 zł za tonę, to też jest 30% więcej niż przed wybuchem wojny i 100% więcej niż dwa lata temu. A więc tak naprawdę bardzo wyraźnie widać, że ceny i kukurydzy, i pozostałych zbóż wzrosły bardzo znacząco w związku z wojną, ale nie tylko, bo musimy pamiętać, że jeszcze przed okresem wojennym ceny rosły. Teraz możemy ocenić, że była to rzeczywiście przyczyna i przygotowanie do wojny, bo wzrost cen nośników energii, wzrost cen nawozów, budowanie zapasów – to na rynkach światowych spowodowało wzrost cen.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o obecną sytuację, to pozostałe zboża zostały już zebrane, trwają jeszcze żniwa kukurydziane. W tym momencie nie mamy sygnałów o tym, żeby w jakikolwiek sposób była prowadzona blokada skupu zbóż ani też żeby przez zboże ukraińskie czy z powodu zasypania magazynów zbożem ukraińskim nie było możliwości skupowych. Oczywiście jest to istotne – z danych statystycznych wynika, że i tak prawie dwa razy więcej zboża eksportujemy, niż przywozimy z Ukrainy. Stąd myślę, że to jest powód spokoju na rynku zbóż.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Polska też jest de facto samodzielnym eksporterem na rynku zboża. Jeszcze w 2020 r. wyeksportowano ponad 9 mln ton. W okresie styczeń–sierpień eksport ziarna zbóż z Polski wyniósł 5,8 mln ton i był o 6,5% większy niż w porównywalnym okresie 2021 r. Wywóz kukurydzy za to wzrósł o prawie 100%. Myślę, że to jest głównie powód tego, że był dość istotny import, czyli przywóz kukurydzy z Ukrainy, bo w przywozie zboża z Ukrainy dominowała kukurydza, a nie inne zboże.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Polska odgrywa bardzo dużą rolę w wywozie produktów rolnych z Ukrainy na rynki światowe. Wprowadzono szereg ułatwień, które mają przyspieszyć procedury przeładunku towarów przez polsko-ukraińskie przejścia graniczne, w tym również zboża. Nawet gdyby te wysiłki były jeszcze większe, to jednak mamy bariery techniczne związane z różną szerokością torów i to jest pierwsza, bardzo istotna bariera techniczna. Natomiast jeśli chodzi o transport kołowy, to przepustowość kołowych przejść granicznych też jest ograniczona, a do tego cena transportu kołowego jest znacznie wyższa, stąd przewóz zboża z Ukrainy przez Polskę jest nadal ograniczony.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na szczęście już od kilku miesięcy trwa porozumienie pod auspicjami ONZ i Turcji oraz udostępnienie korytarzy transportu zboża przez Morze Czarne. To poniekąd uspokaja trochę sytuację na rynkach światowych i tranzyt zboża przez Polskę nie jest już tak newralgiczny jak na początku wybuchu wojny, kiedy to przez Polskę i Rumunię tak naprawdę wiodły jedyne możliwe szlaki transportu zboża z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o rynek rzepaku, to na nim też mieliśmy pewne niepokoje związane z proponowaną ustawą. Polska, Niemcy i Francja to najwięksi producenci rzepaku w Unii Europejskiej. Zbiory rzepaku w Polsce w 2022 r. ocenia się na około 3,6 mln ton, to jest około 12% więcej niż ubiegłoroczne zbiory. Produkcja rzepaku w kraju jest mniejsza od zapotrzebowania rynku wewnętrznego, dlatego konieczny jest import rzepaku. To będzie nie tyle import, co nawet też import biopaliw, bo taki się odbywa. Część rzepaku idzie na biopaliwa.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Od początku 2022 r. ceny skupu rzepaku na rynkach krajowych wskazywały tendencję wzrostową i w maju osiągnęły szczyt na poziomie 4720 zł za tonę. Natomiast później – tak jak na rynkach zagranicznych, tak i w Polsce – ceny zaczęły spadać. Obecnie, w ubiegłym tygodniu, zgodnie z danymi średnia cena wyniosła 3245 zł i to jest o 30% więcej niż rok temu, ale oczywiście trochę mniej niż w szczytowym okresie skupu.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W ciągu ostatnich miesięcy 2022 r. znacząco wzrósł import rzepaku z Ukrainy w porównaniu do analogicznego okresu, zresztą import wszystkich zbóż z Ukrainy wzrósł o kilkaset procent w stosunku do roku poprzedniego, ale przypomnę, że w poprzednim roku nie mieliśmy wojny. Import rzepaku wyniósł 167 tys. ton i jest 7 razy większy niż w poprzednim roku w porównywalnym okresie. Import z Ukrainy stanowi 33% całego przywozu rzepaku do Polski ogółem. Jednocześnie wyeksportowano z Polski 181 tys. ton rzepaku, czyli praktycznie jest to ilość porównywalna z tym, co przywieziono z Ukrainy, a nawet jest więcej. Krajowa Administracja Skarbowa informuje nas także o znacznie zwiększonych ilościach otwartych tranzytów rzepaku z Ukrainy do innych krajów UE.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast na jeszcze jedną rzecz, która pewnie budzi ostatnio niepokój, chcę zwrócić uwagę. Pojawiły się pewne problemy i sygnały mówiące o tym, że pojawia się transport tzw. technicznego zboża z Ukrainy. Jesteśmy po rozmowach z Krajową Administracją Skarbową, aby ten proceder bardzo mocno okiełznać, tak to powiem, bo nie chodzi o to, żeby nie odbywał się transport technicznego zboża, tylko żeby techniczne zboża nie zamieniało się w zboże konsumpcyjne lub paszowe, bo na tym praktycznie polega cały problem. Myślę, że w ciągu dwóch–trzech dni będziemy mieli pewne procedury wspólnie z KAS do śledzenia tego typu transportów zboża.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że to tyle na wstępie. Zachęcam zatem do dyskusji Wysoką Komisję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, kto z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Maliszewski. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pastylką trzeba dotknąć po prawej stronie, panie pośle, albo legitymacją po lewej stronie Po lewej.</u> + <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To może nie działa?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Już działa, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Już się wystraszyłem, że wyłączyłem opozycji głos. Ale dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Ja też z tego powodu się wystraszyłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">…ale mimo wszystko dziękuję za to, że mogę kilka zdań powiedzieć i zadać jedno czy dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Najpierw chciałem się zgodzić z tym, że obawa przed importem zboża ukraińskiego, które docelowo miało trafić do krajów Afryki Północnej przez Polskę, a w dużej części miało zostać w Polsce, była uzasadniona. Nie ma się co dziwić i krytykować rolników czy organizacji rolniczych, którzy wtedy mieli obawy. Natomiast problem został rozwiązany głównie dzięki odblokowaniu ukraińskich portów czarnomorskich. To nie Polska i nie Rumunia miały duży udział w tym, że zboże trafiło do Afryki Północnej i uniknęliśmy chociażby problemów z migracją ludności z powodu kryzysu, który tam jest.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">A moje pytanie dotyczy właśnie sytuacji w wielu krajach Afryki Północnej czy Bliskiego Wschodu, które są bardzo dużymi importerami netto zbóż. Kraje te z różnych powodów – i tu najczęściej słyszymy o Egipcie – utrudniały swoim przedsiębiorcom, swoim firmom wymianę waluty, żeby kupować inne produkty żywnościowe, które również były deficytowe na tych rynkach, trzymając rezerwy walutowe na zakup zbóż. Czy resort rolnictwa analizuje, o ile wzrosły i czy w ogóle wzrosły ceny zbóż w tamtym regionie, w krajach Afryki Północnej i niektórych krajach Bliskiego Wschodu? Czy resort przewiduje przyłączenie się do protestu i działań pewnych organizacji działających w Unii Europejskiej, ale także samej Komisji Europejskiej, w zakresie oddziaływania na rząd Egiptu, aby uniemożliwić te praktyki i działania, które są nowym rodzajem cła czy nowym rodzajem utrudnienia dostępu na rynek tego kraju dla wielu produktów z UE?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeżeli potwierdzi się informacja, że zboża wcale nie zdrożały… Egipt, który ma z UE umowę na zasadach dosyć uprzywilejowanych, jest jednym z niewielu krajów tego regionu, który importuje dużą część produktów z Unii bez cła. Jeżeli Egipt stosuje działania, które powodują duże zaburzenia na rynku, to trzeba by się przyłączyć do wspomnianych działań unijnych. Czy resort takie działania przewiduje? Chodzi o wspólne działania Komisji Europejskiej i DG AGRI wobec wielu krajów, które pod prawdziwym albo fałszywym pretekstem próbują ograniczyć dostęp do swojego rynku dla wielu produktów z UE. Próbują ograniczyć dostęp do swojego rynku, jednocześnie oferując swoje produkty, np. cytrusy, na rynku unijnym, zaburzając sytuację dla wielu produktów.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa posłów? Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Dolata. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie premierze, najpierw jedna uwaga ogólna, dotycząca generalnie sytuacji polskiego rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewDolata">W poprzednich latach, zwłaszcza w pierwszych latach rządów Prawa i Sprawiedliwości, opozycja bardzo często atakowała nasz rząd za to, że nie otwiera rynku rosyjskiego. To były głównie głosy z PSL, z Platformy, ale również z niektórych organizacji rolniczych typu Agrounia. Było bardzo dużo właśnie tego typu ataków, że przecież gigantyczny rynek rosyjski wchłonie każdą ilość polskiej żywności. My wtedy mówiliśmy: chwila, chwila. Przede wszystkim to za waszych rządów pojawiły się ograniczenia ze strony Rosji, bo Rosja stosuje jako oręż kwestie gospodarcze. Jeśli bylibyśmy uzależnieni od eksportu polskich płodów rolnych na rynek rosyjski, to dzisiaj bylibyśmy w katastrofalnej sytuacji. Dzisiaj właściwie nie mielibyśmy czego zbierać, jeśli chodzi o polskie rolnictwo, gdyby ono było w dużym stopniu uzależnione od importu rosyjskiego, od importu do Rosji, od rynków rosyjskich. Mielibyśmy dzisiaj dziesiątki tysięcy rolników, którzy protestowaliby na ul. Wspólnej, że nie ma zbytu na ich płody rolne.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselZbigniewDolata">Na szczęście rząd PiS tym podszeptom nie uległ. Dzisiaj oczywiście ponosimy konsekwencje wojny. Cała Europa i cały świat bez mała ponoszą konsekwencje wojny, ale nie są one aż tak dotkliwe dla polskich rolników, jakby to mogło być, gdybyśmy tych podszeptów posłuchali. Warto więc też, żeby ci, którzy wtedy takie poglądy głosili, przemyśleli to i jednak dostrzegli, że polityka, którą prowadził rząd PiS od 2016 r., była właściwa.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselZbigniewDolata">A teraz jeśli chodzi o kwestie zbóż, rzepaku… Dodałbym jeszcze do tego kwestię śruty sojowej. Jesteśmy wielkim producentem przede wszystkim drobiu, ale również bydła mięsnego, jak również trzody chlewnej, chociaż niestety w coraz mniejszym stopniu. Do utrzymania zwierząt potrzeba pasz. Oczywiście podstawą produkcji pasz są zboża, ale również dodatki wysokobiałkowe. Podstawowym dodatkiem wysokobiałkowym ciągle niestety jest śruta sojowa, importowana śruta GMO. Niedługo mamy koniec okresu moratorium i od stycznia 2023 r. będzie obowiązywał zakaz importu genetycznie modyfikowanej śruty sojowej. Oczywiście z dnia na dzień tego zrobić nie można, bo byłoby to rzeczywiście zabójcze dla polskiego rolnictwa, dla produkcji żywności, ale trzeba poczynić daleko idące kroki, aby ograniczyć import właśnie tych komponentów wysokobiałkowych, czyli śruty sojowej, ponieważ to jest kwestia naszego bezpieczeństwa żywnościowego. To jest niezwykle ważne.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselZbigniewDolata">Widzimy dzisiaj, co by było, gdybyśmy np. w dalszym ciągu byli uzależnieni od rosyjskiego gazu. Dzisiaj bylibyśmy w dramatycznej sytuacji. Oczywiście uzależnienie od importu śruty sojowej to nie jest uzależnienie od rynków wschodnich, to jest uzależnienie od rynku argentyńskiego, brazylijskiego czy rynku amerykańskiego. Możemy sobie jednak wyobrazić różnego rodzaju problemy, które mogą wystąpić w bliższej bądź dalszej przyszłości.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselZbigniewDolata">Te problemy mogą sprawić, że ceny pasz poszybują tak wysoko albo będzie tak mała dostępność komponentów wysokobiałkowych, że to spowoduje problemy w produkcji pasz. A jeśli na przykład będą to tylko i wyłącznie kwestie cenowe, to wzrost cen, chociażby właśnie importowanej śruty sojowej, spowoduje spadek opłacalności bądź nawet brak opłacalności chociażby produkcji drobiu. Wtedy za chwilę będziemy mieli na ulicach drobiarzy, którzy dzisiaj są wielkimi orędownikami śruty sojowej i twierdzą, że bez soi po prostu nie ma produkcji drobiu. Będą właśnie na ulicach, będą pierwsi protestowali, że ich segment produkcji jest nieopłacalny, rząd ma coś zrobić, wprowadzić pewnie dopłaty itd.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselZbigniewDolata">Tymczasem programy, i to programy wieloletnie, które były realizowane przez 10 lat, od 2011 r. do 2020 r., wykazały, że jest możliwe zastąpienie w dużym stopniu śruty sojowej. Nie mówię, że w stu procentach, ale w dużym stopniu jest możliwe zastąpienie śruty sojowej naszymi rodzimymi źródłami białka.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję. Powoli proszę kończyć, panie ministrze… Przyszły ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, nie jestem ministrem. Nie mam takich...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam, staram się nie przerywać, ale pan premier ma niewiele czasu, a chciałem, żeby odpowiedział na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jasne. Już zmierzam do końca, ale uważam, że to jest bardzo, bardzo ważny temat i na czasie. A więc też dlatego, korzystając z obecności pana premiera, chciałbym ten temat wywołać właśnie w kontekście rynku zbóż i rzepaku, bo jeśli nam padnie cokolwiek w tym segmencie, to uderzy to w całe polskie rolnictwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">No, proszę. I pan przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, no dobrze, to już będę...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Myślę, że rozpocząłem temat, a czuję, że pan przewodniczący Sachajko będzie go kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dokładnie. Zainspirowany właśnie wypowiedzią pana posła chciałem kontynuować temat.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Rozmawiamy na ten temat już wiele, wiele lat. Konflikt, który się teraz pojawił, pozrywane łańcuchy dostaw mogą doprowadzić do tego, o czym właśnie przed chwilą obszernie mówił pan poseł. Bez narodowego wskaźnika białkowego, bez systemowych rozwiązań tego nie zrobimy. Rzeczywiście w tej chwili wprowadzamy śrutę z Argentyny, z USA czy Brazylii, ale mamy przecież za granicą rynek unijny.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Unia Europejska otwiera się na Ukrainę i to mogłaby być właśnie szansa, żeby stamtąd ściągać rośliny wysokobiałkowe i ewentualnie śrutę. Jednak to my musimy się zorganizować, bo to, co widzieliśmy, może doprowadzić do sytuacji, w której tak, jak pan poseł powiedział, będziemy mieć problem z hodowcami. Hodowcy przyjdą wtedy do rządu i zapytają: Co zrobiliście przez tyle lat, jaki system zorganizowaliście, żebyśmy mogli dalej pracować i dalej produkować?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlatego wracam do konkretnego pytania o narodowy wskaźnik białkowy oraz przygotowanie całego systemu skupu, dystrybucji i udziału polskiego białka w paszach wyprodukowanych w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, bardzo proszę o krótkie wypowiedzi, pytania. Nie mówię, że pana wypowiedź była długa, tylko chodzi o to, że pan premier się spieszy, a chcielibyśmy usłyszeć odpowiedzi na pytania. Bardzo proszę, żebyśmy zadali konkretne pytanie, po prostu będzie szybciej.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ołdakowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAdamOldakowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja też dołączę się do kwestii soi.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAdamOldakowski">Panie premierze, przecież mamy już swoje, niezłe odmiany soi. Czy nie warto by było w jakiś sposób wesprzeć rolników, którzy będą siali soję? W ten sposób moglibyśmy zastąpić soję importowaną soją z własnej produkcji. Soja na pewno jest zdrowa, a my naprawdę już długo rozmawiamy na ten temat. Może teraz nadszedł czas, żeby o tym postanowić?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAdamOldakowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, organizacje. Przewodniczący Serafin był pierwszy, później pan z „Regionów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Władysław Serafin, prezes kółek rolniczych.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Po wysłuchaniu pana premiera w zasadzie niewiele miałem do powiedzenia na poruszany temat. Premier bardzo ładnie scharakteryzował to, co się dzieje na rynku zbóż. Podkreślam – scharakteryzował, zrecenzował stan normalności na rynku, dlatego zrobię dygresję.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Siostra mamy, moja ciocia, nazywała się Dolata. A jak śpiewali piosenkę „Do lata, do lata będę szła”, nie wiedziała, o co chodzi. Myślę, że pan poseł Dolata też nie wie, co mówi i o co chodzi. W pierwszej części...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Przepraszam, ale jest wolność słowa w kraju czy nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, wolność słowa, ale pan próbuje kpić w jakiś sposób z nazwiska. Proszę tak nie robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Chcę tylko powiedzieć, że w pierwszej części wypowiedzi pan poseł niepotrzebnie upolitycznił sprawę, i wolno mi to powiedzieć. Chcę dokończyć zdanie, a wrzask podnosicie, jakby się babcia z grobu podniosła. Po co wam to, posłowie? Mam prawo dokończyć zdanie i nikt mnie tego prawa nie pozbawi. Nikogo nie obrażam.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">W pierwszej części wypowiedzi upolitycznianie narusza konsensus, który pan premier tutaj przedstawił jako sukces – i sukces gospodarki rynkowej, i bardzo dobrych posunięć rządu w świetle protestów rolników. Właśnie to, że nie było protestu rolników… Były nasze „zajawki” niezadowolenia i jeżeli rząd zareagował, rynek sprawę uporządkował, to po co pan poseł straszy Ruskimi? Jest to niepotrzebne, brzydkie i nieładne. Wiadomo, że rynek jest zablokowany decyzjami politycznymi, unijnymi i innymi, a nie pańskim wysiłkiem, tylko normalnością rynkową. Rynek zachował się dobrze, nasze firmy znalazły odbiorców. Rząd jest tylko pośrednikiem, a nie handlarzem. Widzi pan, co się dzieje – rząd i samorządy stały się nagle handlarzami węglem. To jest dramat, bo za chwilę będą może mięso na kartki sprzedawać? Efekt może być różny.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Chcę powiedzieć, że sprawozdanie, które przedłożył pan premier, jest sprawozdaniem statystycznym, a nie politycznym. Nie wykazał żadnych działań rządu, to znaczy, że nie była potrzebna żadna interwencja rządu. Magazyny Elewarru stoją puste, chłopi nie narzekają na ceny. Nie mamy powodu do niezadowolenia i myślę, że również nie ma powodów do tego, żeby negatywnie oceniać pana ministra i premiera, bo za jego kadencji wiele pozytywnego się zdarzyło. Myślę, że autorzy polityki rolnej PiS ponoszą porażkę na każdym kroku – mówią o tym głośno niektórzy politycy. Na tę sprawę, na ten czas, na tę chwilę jest moim zdaniem dobrze na rynku zbóż.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Aż się zastanawiam, czy jak pan chwali, to jest to dobra jaskółka, czy zła?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan przewodniczący „Regionów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie premierze, Bolesław Borysiuk, „Regiony”, związek zawodowy rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Oczywiście wysokie zbiory, którymi się szczycimy, to jak zawsze jest zasługa sumiennej pracy rolnika. W każdych warunkach, niezależnie od koniunktury, niezależnie od działań rządu, rolnik wie, co do niego należy i w tym przypadku przyniosło to dobry efekt.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Po pierwsze, panie premierze, kiedy kilka miesięcy temu na posiedzeniu Komisji debatowaliśmy nad sytuacją na rynku zbóż, była u nas powszechna obawa, że zalew ukraińskiego zboża może zniweczyć wysiłki rządu – mówimy o dopłacie do nawozów – i pracę rolnika. Była obawa, że to może skutkować radykalnym obniżeniem cen skupu zboża. Tak się nie stało. Stało się to, czego bardzo chcieliśmy, a mianowicie porozumienie w ramach ONZ. Ukraina, Rosja, Turcja spowodowały wywóz zboża. Ale przypomnę – to było zboże sprzed roku, to nie jest zboże z tegorocznych zbiorów Ukrainy. Nie wiemy, jakie będą tam zbiory, ale podnoszę kwestię, stawiam ją w charakterze pytania: na ile rząd, panie premierze, jest przygotowany na najgorszy wariant?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Nie jest wykluczone, nie daj Boże, że to będzie przedmiotem bardzo poważnej gry politycznej. Mówię to na podstawie mojej analizy pewnych informacji, do których docieram po wschodniej stronie, znając język rosyjski itd. Może to zahamować wywóz, co będzie oznaczać, że znowuż nasze polskie położenie znajdzie się w polu uwagi jako ewentualna linia tranzytu, czyli wywożenia zboża ukraińskiego. Czy ta sprawa może wrócić? Na ile jesteśmy przygotowani?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZZRiOWRegionyBoleslawBorysiuk">Druga kwestia… Nie, jeszcze jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyZZRiOWRegionyBoleslawBorysiuk">Panie premierze, ze spotkań z rolnikami, a miałem spotkanie w sobotę w gminie Wilga… Notabene jestem zasmucony sytuacją, bo gdy mijałem kolejne sady, były tony, tony jabłek leżących na ziemi, ale rozumiem, że to jest inny temat.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZZRiOWRegionyBoleslawBorysiuk">Rolnicy właśnie różnie oceniają obecny, aktualny poziom skupu zboża, porównując rosnące niestety ceny zaopatrzenia i ceny produkcji, inflację. Stawiają pytanie, na które my jako związkowcy możemy odpowiadać, mając dostęp do szerszego strumienia informacji. Czy rząd i resort, panie premierze, są już na dzisiaj w posiadaniu analizy, jak te ceny będą wpływały na dochodowość rolników, gospodarstwa rodzinnego i przede wszystkim na opłacalność produkcji?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyZZRiOWRegionyBoleslawBorysiuk">Trzecia sprawa. Chciałbym się bardzo zgodzić z opinią pana posła Sachajki, który mówił, że struktura importu zbóż z Ukrainy dla nas nie jest korzystna, a jest konkurencyjna dla naszego rolnictwa. Ale to nie oznacza, że nie ma możliwości kształtowania tej struktury bardziej korzystnie, szczególnie dla uprawy, dla hodowli w naszym kraju. Jest taka możliwość i mówię to na podstawie mojej znajomości rynku ukraińskiego. To jest rynek bardzo interesujący, ale należy podejmować działania, które skutkowałyby wywożeniem do Polski tej produkcji roślinnej, na którą u nas jest zapotrzebowanie i nie jest ona konkurencyjna dla polskiego rolnika. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę się przedstawić. Pan ze związku zawodowego Agrounia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">Nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale proszę dotknąć pastylką po lewej stronie i włączyć mikrofon. Teraz proszę mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Dzień dobry. Jarosław Miściur, Agrounia, województwo lubelskie.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Panie przewodniczący, panie ministrze, zacznijmy na początku od pewnych liczb. Pan premier powiedział, że średnia cena rzepaku, którą ma zanotowaną, to jest 3245 zł. Myślę, że po tej cenie rolnicy chętnie by sprzedawali rzepak. Panie premierze, cena rzepaku, i to z odbiorem na koniec listopada, wynosi 3000 zł. W tym momencie dostałem dane.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Z odbiorem na koniec listopada – to świadczy tylko o jednej rzeczy. Otóż, że jest bardzo duży import rzepaku z Ukrainy. Wielu rolników, dostarczając rzepak do dużych zakładów, musi się awizować, ich terminy dostaw są przesuwane. Natomiast rzepak, który zjeżdża, nie musi być awizowany i wjeżdża na bieżąco. To jest jedna rzecz. Jak się pan premier do tego odniesie i skąd pan ma takie dane?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Kolejna rzecz. W lipcu na spotkaniu koło Ryk pan premier powiedział, że do Polski wyjechało tylko – zaznaczam, że powiedział „tylko” – 640 tys. ton zbóż. Powierzchnia magazynowa spółek z Krajowej Grupy Spożywczej to jest wedle danych, które podajecie, 360 tys. ton, a więc czy 640 tys. ton to jest „tylko”? Uważam, że to jest bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Kolejna rzecz. W tym momencie podajecie tylko i wyłącznie dane, z których wynika, że jest to import – Polska. Natomiast wszystkiego, co jest tranzytem, danych tranzytowych nie macie odnotowywanych. Jak wiecie, tranzyt zboża rozlewa się po kraju. Rozlewa się i naprawdę jest tego bardzo dużo, nad czym nie macie kontroli. To jest jeden z elementów, nad którym nie macie kontroli.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Kolejna rzecz. Pan premier wspomniał o zbożu technicznym. Bardzo dobrze, tylko dlaczego, panie premierze, tak późno? Czym dzisiaj te działania, tak późne działania, mogą skutkować? Jeżeli wyjdą informacje, że do polskich pasz trafiło zboże techniczne, będziemy mieli rozwalony eksport. Na to należało zwrócić uwagę. Uważam, że to są bardzo duże zaniechania.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Jeszcze odnośnie do cen. Pan premier podał cenę 3245 zł. To może jest tak samo, jak z zamojskimi zakładami, że jak pan premier przyjechał, to zamojskie zakłady w tym momencie podniosły cenę. A jak pana premiera nie było, to wiadomo, jaką cenę dostawali rolnicy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan prezes izb rolniczych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Panie premierze, państwo posłowie, szanowni państwo, generalnie z informacji, która została nam przedstawiona, wynika, że ceny wbrew naszym oczekiwaniom się nie załamały.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Niemniej jednak już dzisiaj, przedstawiając analizę sytuacji na rynku zbóż i rzepaku, trzeba myśleć o kolejnych okresach, które nas czekają, a z niepokojem patrzymy na drożyznę środków produkcji, którą mamy. Mówię o nawozach, o paliwach, o energii. Dzisiaj, w tej chwili, jest zbierana kukurydza, która wymaga bardzo dużych nakładów, żeby ją po prostu wysuszyć i żeby w jakiś sposób przy obecnej cenie spiąć budżet w gospodarstwie.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Jako samorząd rolniczy proponowaliśmy parę rozwiązań i myślę, że trzeba byłoby ewentualnie zapytać i pomyśleć, czy nie dałoby się w jakiś sposób doposażyć gospodarstw jeszcze w odnawialne źródła energii, czyli umożliwić gospodarstwom inwestowanie w fotowoltaikę czy w różnego rodzaju biogazownie itd., żeby po prostu zmniejszyć koszty związane ze wzrostem cen energii. Dodatkowo przewijała się też informacja, że w związku z wysoką ceną paliw będzie możliwy całkowity zwrot akcyzy od paliw. Chciałem zapytać, czy takie rozwiązanie jest rozważane?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#WiceprezesKrajowejRadyIzbRolniczychMiroslawBorowski">Następna kwestia dotyczy liczby kilowatogodzin na gospodarstwo. Jeżeli jest gospodarstwo, które zajmuje się produkcją roślinną i, powiedzmy, jest nieduże, to i tak nie jest w stanie tego spiąć, bo to jest, powiedzmy, dla gospodarstwa domowego. Niemniej jednak, jeżeli jest produkcja zwierzęca, a możemy przytoczyć sprawę hodowli bydła mlecznego, to po prostu nawet przy gospodarstwach średnich, gdzie jest 70 krów, nie wystarcza nawet na jeden miesiąc. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca. Bardzo proszę. Nie w swojej grupie, ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie w swojej grupie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Aha, chyba że jako izba weterynaryjna. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jaka grupa, panie pośle? Jestem posłem na Sejm i mam prawo zadać pytanie w każdym momencie, nie muszę należeć do jakiejś grupy. Należę do grupy posłów.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie premierze, przepraszam bardzo, ja po prostu jestem z zawodu lekarzem weterynarii i nie bardzo wiem, co to znaczy „zboże techniczne”. Pytałam już panów, o co chodzi ze zbożem technicznym i jaki to jest procent? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselDorotaNiedziela">A po drugie chciałam zapytać o soję, skoro już zaczęliśmy mówić o soi, bo zbliża się nam termin końca moratorium. Moje pytanie: jakie są państwa plany w związku z przedłużeniem importu m.in. soi genetycznie modyfikowanej czy jej zastąpieniem? Czy jesteście już gotowi na to, żeby soję GMO zastąpić soją krajową?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś państwa chce zabrać głos? Nie?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Może po kolei.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Co do sytuacji z finansami i z finansowaniem handlu z Egiptem to rzeczywiście są pewne problemy. Faktycznie nie wwieźliśmy zboża do Egiptu w tym okresie. Natomiast zastąpiliśmy to bardzo intensywnie innymi rynkami, które do tej pory może nie występowały w takim zakresie, jak choćby Nigeria, Arabia Saudyjska, Republika Południowej Afryki, oczywiście Niemcy, Kenia. To są kraje, do których był największy eksport pszenicy. Eksport wyniósł prawie 2,3 mln ton.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast import pszenicy w tym czasie wyniósł 348 tys. ton. Ukraina nie była, niestety, na pierwszym miejscu. Mówię „niestety”, dlatego że chętnie byśmy przyjmowali pszenicę z Ukrainy, natomiast dominującym asortymentem w imporcie z Ukrainy jest kukurydza. Mówię to „niestety”, dlatego że naprawdę światowy rynek zbóż może mieć problemy w późniejszym okresie i każde zapasy pszenicy byłyby u nas mile widziane.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że jeśli chodzi o to, co zostało tutaj powiedziane, iż wszystko rynek wyregulował i rząd nic nie zrobił, żadnych działań rządu nie było – to tylko pragnę podkreślić, że właśnie były przygotowania do tego, żeby zdestabilizować rynek zbóż na początku żniw. Myślę, że mówienie o tym, że magazyny zbożowe są zasypane ukraińskim ziarnem, nie było przypadkowe. Teraz jestem o tym przekonany. To nie było przypadkowe działanie, tylko wzniecenie paniki i chęć zakupu zboża za pół ceny od rolników. O taką m.in. intencję podejrzewam rozpowszechniających te pogłoski. A jakie może mieć znaczenie panika rynkowa, to oczywiście pokazał rynek cukru, na mało istotną skalę, jeśli chodzi o wydatki czy dochody rodzin, ale rynek cukru pokazał, jak można z niczego zrobić wielką aferę czy panikę. Oczywiście nie ma to dla gospodarstw domowych aż takiego znaczenia, ale pokazuje mechanizmy; szczególnie kiedy jest wojna w sąsiednim kraju. Wtedy działania psychologiczne mają ogromne znaczenie.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dlatego też działaniem rządu, jeśli chodzi o stabilizację cen zbóż w okresie żniw, to przede wszystkim była możliwość i ogłoszenie tego… Zamojskie Zakłady Zbożowe zawsze skupowały pszenicę powyżej 1400 zł, to tak à propos wyjaśnień, a nie tylko wtedy, jak ja tam byłem. Rząd po pierwsze postawił do dyspozycji Elewarr, środki finansowe, po drugie zadysponował środki finansowe w wysokości 430 mln zł jako potencjalną pożyczkę z KOWR na skup zboża, która notabene nie była wykorzystana, bo rzeczywiście rynek się uspokoił. Mógłby się nie uspokoić, gdyby tych pieniędzy nie było do dyspozycji. A więc jest taka możliwość, oczywiście również skup zboża z przechowaniem u rolnika… Właśnie te mechanizmy spowodowały uspokojenie rynku i dały impuls do spokojnych działań. To jest à propos tego braku działania rządu.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Po drugie, myślę, że wymaga wyjaśnienia, że wysokie zbiory są udziałem rolników – absolutnie pełna zgoda, to jest w pełni zasługa rolników. Ale też myślę, że rząd miał małą cegiełkę w tym, że zastosował dopłaty do nawozów, bo bez dopłat do nawozów pewnie wielu rolników zrezygnowałoby z zastosowania nawozów, a brak stosowania nawozów mógłby spowodować spadek plonów. Taka jest rzeczywistość i trzeba też o tym pamiętać, bo pomoc nawozowa była o skali niespotykanej w Europie (zresztą jako jedyny kraj europejski), jak również niespotykana w historii Polski. Można to dezawuować. Oczywiście rozumiem, bo pewnie przyczyny są zawsze wielokrotnie złożone. Natomiast to są fakty, o których warto przypomnieć, mówiąc o działaniach rolników w stabilizacji zarówno plonów, jak i rynku zbóż.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Było kilka wypowiedzi na temat soi i tego, co rząd zamierza zrobić. Przede wszystkim na rok najbliższy musimy odsunąć to w czasie, natomiast równocześnie wprowadzając cel wskaźnikowy, aby wreszcie zakończyć okres takiego odraczania decyzji na wiele lat. Tylko chodzi o to, żeby jednak z roku na rok udział krajowej produkcji rósł – czy udział soi GMO malał, a krajowej produkcji rósł. Taki projekt chcemy przedstawić.</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan przewodniczący Borysiuk pytał, czy jesteśmy przygotowani na najgorsze. Pewnie nie. Pewnie nie jesteśmy przygotowani na najgorsze, bo przy kolejnym zablokowaniu portów Morza Czarnego obecnie nie jesteśmy w stanie technicznie przewieźć przez polsko-ukraińską granicę 5 mln ton zbóż miesięcznie, a takie są oczekiwania strony ukraińskiej. Niestety, z przykrością muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o deklaracje Komisji Europejskiej o utworzeniu korytarzy solidarnościowych – taki komunikat KE pojawił się 12 maja 2022 r. – to oprócz oczywiście wizyt przedstawicieli Parlamentu Europejskiego na granicy nic się nie zadziało, a my oczekujemy na bardzo techniczną pomoc. To nie powinny być tylko puste słowa, ale bardzo techniczna pomoc. Jeśli zdarzyłaby się najgorsza sytuacja, czyli kolejne zablokowanie portów Morza Czarnego, kolejna eskalacja wojny, to na oczekiwania ukraińskie nie jesteśmy w pełni przygotowani. Jesteśmy w stanie przewieźć tyle, ile to mniej więcej było do tej pory.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o ceny zbóż, to one są niezadowalające w stosunku do cen produkcji, tak? Czy robimy analizy ekonomiki gospodarstw pod tym względem? Nie mamy pełnych analiz, jeśli chodzi o ekonomikę gospodarstw za obecny rok, natomiast pobieżne rachunki pokazują bardzo wyraźnie, że wzrost cen nawozów, wzrost cen paliw, energii, kosztów produkcji jest skompensowany przez wzrost cen zbóż. Skompensowany, ale do poziomu, też podkreślałem wielokrotnie, akceptowalnych przez rolników cen nawozów, a nie przykładowo do poziomu cen, w pewnym momencie grożących, rzędu 7–8 tys. zł za tonę np. saletry amonowej, kiedy były szczytowe ceny gazu. Wtedy prawdopodobnie byłoby to ekonomicznie już mniej opłacalne. A więc w tym momencie jest naszym wielkim staraniem, aby ceny produkcji nawozów czy do sprzedaży oscylowały w granicach 3–4 tys. zł. Przy wzroście cen pozostałych produktów rolnych, czyli zbóż, żywca wieprzowego, wołowego, mleka, jest to ekonomicznie już wtedy racjonalne.</u> + <u xml:id="u-45.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o ceny rzepaku, to oczywiście podaję średnie ceny, które wynikają z informacji rynkowej prowadzonej przez ministerstwo. Nie chcę się odnosić do pojedynczej ceny, gdzie jakiś przetwórca skupujący proponuje takie czy inne ceny.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">To jest jeden z największych podmiotów na rynku skupujących rzepak.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Tak. Niestety, bywa tak, że podmioty, szczególnie podmioty prywatne, zawsze w każdym momencie próbują zaniżać cenę. Tak samo, jak teraz dyskutujemy bardzo...</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">To proszę podać, jaka jest cena w przypadku państwowych spółek.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Ale proszę mi nie przerywać. Ja naprawdę grzecznie pana wysłuchałem.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Ja również grzecznie słucham, ale…</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Nie. Nie słucha pan grzecznie, tylko pan przerywa. Apeluję jednak o…</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Kontruję tylko.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie. Panie prezesie, przepraszam. Proszę, nie przerywajmy sobie, bo to jest niekulturalnie. Jeżeli będzie pan chciał zabrać jeszcze głos po wypowiedzi pana premiera, to udzielę głosu, ale zachowujmy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli informacje, które przekazuję, nie są wygodne, to nie znaczy, że trzeba przeciwko nim protestować, tylko spokojnie wysłuchać, a później ewentualnie dać argumenty.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Sytuacja zawsze jest tego typu, że jeśli chodzi o ceny od podmiotów skupowych, to każdy chce skupować jak najtaniej. To jest naturalne. W tej chwili wspomniany zresztą rynek jabłek pokazuje to dobitnie. Nie chcę do tego wracać. Też nad tym pracujemy, żeby jednak w miarę wyhamować tę zachłanność zarobkową, tak to wprost nazwę.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tranzyt zboża nie podlega kontroli – no, podlega kontroli. Właśnie mamy bardzo jasne dane, jeśli chodzi o eksport i import zbóż. Tak jak mówiłem, pszenica w ogóle nie jest problemem. Natomiast rzeczywiście jeśli chodzi o kukurydzę, jeśli mówimy o Ukrainie, to import kukurydzy do końca sierpnia wyniósł 1,1 mln ton. Mamy to zanotowane, a nie to, że nie jesteśmy świadomi. Natomiast musimy też pamiętać, że kukurydza jest eksportowana – i ukraińska, i w jeszcze większym stopniu nasza, bo łączny eksport kukurydzy w tym czasie wyniósł ponad 2,5 mln ton. A więc to są te proporcje i tak mniej więcej to się układa, że eksport jest dwa razy większy niż import, oczywiście wliczając w to Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście w obecnym roku zmieniły się absolutnie relacje importu i eksportu, dlatego że eksport z Ukrainy wzrósł wielokrotnie, pięcio-, siedmiokrotnie w zależności od rodzajów zboża. Natomiast też musimy pamiętać, że ten eksport rośnie z tego względu, że wiele krajów właśnie drogą poprzez Polskę zaopatruje się w zboże ukraińskie, w tym również w znaczącym stopniu w kukurydzę.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zwróciłem uwagę na zboża techniczne, że pojawia się czasami sygnalnie problem. Natomiast mam nadzieję, że on jest w tej chwili bardzo mocno zdiagnozowany i to są bardzo pojedyncze przypadki, ale każdy, nawet pojedynczy, przypadek jest zły. Mieliśmy przykład z tzw. olejem technicznym, co okazało się sprawą trochę sztucznie wywołaną, bardziej polegającą na przestępstwie skarbowym niż na rzeczywistym oleju technicznym – na szczęście, bo to nie podważa jakości naszej produkcji rolnej. Pewnie będą zdarzały się też próby omijania prawa, jeśli chodzi o zboże techniczne. Bardzo ściśle współpracujemy z Krajową Administracją Skarbową. Myślę, że pewnie do zera nigdy nie da się wszystkiego uniknąć, ale będzie to… Jest to bardzo mocno ograniczone.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Izba rolnicza apeluje o inwestowanie w OZE.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, jeszcze odnośnie do zboża technicznego – do czego jest wykorzystywane? My nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dlatego jest wykorzystywane, że ma inne stawki...</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie. Do czego jest wykorzystywane zboże techniczne w Polsce?</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-49.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zboże techniczne może być wykorzystywane na przykład do produkcji peletu do opału.</u> + <u xml:id="u-49.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Aha. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam jeszcze jedną kwestię, patrząc na to, co się wydarzyło. Rzeczywiście, jak pan minister zauważył, większość z nas nie podejmowała tematu oleju, bo od razu były przesłanki...</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselDorotaNiedziela">…że jest to jednak bardziej afera…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Vatowska.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PoselDorotaNiedziela">VAT, skarbowa.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast jest pytanie, czy nie da się temu przeciwdziałać? Mimo wszystko jednak część producentów paszy miała z tym wielki problem, żeby odkręcać całą opowieść na ten temat.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam pytanie: skoro zgadzamy się i wiemy, że na rynku jest zboże techniczne, to czy nie przewidują państwo jakiejś kampanii czy informacji, że to zboże nie może być używane? A jeżeli będzie używane, to będzie bardzo mocno karany czy importer, czy sprzedawca, czy kupujący, który kupuje zboże na inne cele niż techniczne? To się tak wydaje, ale wystarczy potem jedna, nawet mała, nawet incydentalna ilość, jak pan premier mówił, która jakby zaburzy całe dobre imię m.in. producentów zboża.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszamy, panie premierze, że przeszkadzamy w udzielaniu odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że producenci, głównie wytwórcy pasz, są tego doskonale świadomi. Natomiast mówienie o kampanii czy mówienie o zbożu technicznym, że napływa, nie byłoby dobrą kampanią. Ale co do producentów pasz, to oni są doskonale zorientowani i świadomi tego, co ich czeka w momencie, kiedy zastosowaliby to zboże.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o pozostałe pytania. Izba rolnicza pyta o inwestycje w odnawialne źródła energii. Tak, będziemy bardzo mocno intensyfikować prace. W tej chwili kumulujemy środki finansowe na to przeznaczone, ale już mogę powiedzieć, że mamy zgodę Komisji Europejskiej na alokację prawie 800 mln zł, jeśli chodzi o resztki pieniędzy ze starego „Programu rozwoju obszarów wiejskich na lata 2014–2020”. Przeznaczamy je na dofinansowanie energii odnawialnej na wsi, w tym fotowoltaiki. Łącznie z magazynem energii, bo ten warunek stawiają bardzo mocno sieci energetyczne, żeby zbilansować pik energetyczny, jak również z pompą ciepła. Będzie dotacja w wysokości 50%. Myślę, że po dostosowaniu prawa krajowego do decyzji KE będziemy w stanie w ciągu kilku tygodni uruchomić taki program.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W tym programie są również bardzo istotne i dużo wyższe kwoty dopłat do biogazowni rolniczych, z tym że wiadomo, iż ten proces jest trochę trudniejszy. Nie tak szybko da się to zrobić, bo są i uwarunkowania społeczne, ale też są środki finansowe. Oprócz tego gromadzimy środki finansowe na OZE w „Krajowym planie odbudowy” oraz w następnej wspólnej polityce rolnej na lata 2023–2027. Oczywiście przede wszystkim liczymy na znaczne środki finansowe, zgromadzone w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, które m.in. pochodzą z opłat emisyjnych. Na ten cel też będziemy je przeznaczać. Mam więc nadzieję, że wieś będzie znakomitym miejscem do produkcji energii odnawialnej, co będzie też z jednej strony bezpieczeństwem energetycznym, a z drugiej strony – dodatkowym źródłem dochodu dla rolników.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Co do akcyzy do paliw to tutaj, niestety, jak gdyby pole manewru właściwie się nam skończyło, dlatego że możemy zgodnie z prawem europejskim zwracać część akcyzy do paliwa, pozostawiając co najmniej 21 euro do tony. Przy obecnym kursie euro i tych 21 euro do tony, obecna złotówka tak naprawdę mogłaby być podniesiona do niecałych 1,01 zł, czyli o niespełna grosz. Wobec tego trudno teraz zdecydować rozporządzeniem o podnoszeniu stawki o niespełna grosz. Rozważamy tylko rozszerzenie uprawnień, czyli zwiększenie ilości litrów paliwa, przy hodowlach trzody chlewnej, bo to obowiązuje przy hodowli bydła, a przy trzodzie nie. Dałoby to też większe możliwości dla rolników mających tę hodowlę.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wracając do energii i 2–3 tys. kWh. Mówię w skrócie, wiemy wszyscy, o co chodzi. To jest ta ustawa, która jest w tej chwili w Senacie. Muszę przypomnieć, że to jest pomoc dla gospodarstwa domowego, a nie dla gospodarstwa rolnego. Trzeba o tym bardzo jasno mówić. Nie wspominajmy o tym, że jest to pomoc dla gospodarstwa rolnego, bo wchodzimy w przepisy europejskie – pomoc de minimis liczoną dla gospodarstwa rolnego. Tutaj jest więc tylko zamrożenie ceny właśnie dla gospodarstw domowych, dla nierolniczych, na poziomie 2 tys. kWh, a dla gospodarstw domowych rolniczych – 3 tys. kWh z uzasadnieniem, że tam potrzeba więcej, bo rolnik musi się, nie wiem, częściej myć itd. Będą różne uzasadnienia, które by przekonywały KE do akceptacji programu 3 tys. kWh.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast jeśli chodzi o regulację cen energii, to ona jest zawarta w nowej ustawie i zarówno przedsiębiorcy mikro-, mali, średni, jak i rolnicy są objęci ustawą, która określa górne granice cen za energię elektryczną. W tym przypadku dla rolników nie możemy jak gdyby zamrozić cen, uzasadniając to prowadzeniem gospodarstwa rolnego. Myślę, że na wszystkie pytania odpowiedziałem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Tak, są pytania i ja też chcę dopytać, jeżeli mogę.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, proszę o rozważenie możliwości. Jeżeli mówimy o rozszerzeniu zakresu dotacji do paliwa, o rozszerzeniu dotacji na ekologię, bo ekologia nie stosuje nawozu, a stosuje dużo więcej paliwa… Czy również nie można rozszerzyć zapisu o ekologię?</u> + <u xml:id="u-51.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselStefanKrajewski">Panie premierze, w takim układzie mam krótkie pytanie: co stoi na przeszkodzie, żeby wystąpić dodatkowo do Komisji Europejskiej i dostać dodatkowo zgodę dla gospodarstw rolnych? Przecież przy nawozach była taka zgoda. A te 3 tys. kWh wystarczy na miesiąc średniej wielkości gospodarstwu w moim województwie podlaskim, zwłaszcza tam, gdzie jest produkcja zwierzęca, gdzie jest chów, hodowla, bo tam trzeba wykorzystywać dużo energii. Może warto wystąpić dodatkowo o zgodę?</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselStefanKrajewski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko coś przypomnieć, panie ministrze, bo bardzo się cieszę, że w końcu ktoś zauważył, że wieś jest ogromną przestrzenią, która może produkować energię, a straciliśmy wiele lat.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Przypomnę tylko, że przez całą poprzednią kadencję była podkomisja do spraw OZE na wsi. Generalnie, jak mi się wydaje, podkomisja wypracowała jakieś zasady ustaw prawnych, które można byłoby zastosować. Z tego wynika, że nie mamy podstaw prawnych, musimy je stworzyć i ruszyć z 800 mln zł. Ja się bardzo cieszę, natomiast jest tylko pytanie – dlaczego tego nie zrobiono przez ostatnich 6 lat? Byliśmy nawet na wyjeździe studyjnym, gdzie widzieliśmy niezależne gminy rolnicze, które były ogniwami gmin niezależnych energetycznie. Bardzo nam się to podobało, natomiast nic się nie wydarzyło. Z tego się bardzo cieszę.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące paliwa rolniczego. Rozumiem, że wtedy, kiedy mogliśmy (a pamiętam, rozmawialiśmy o tym), nie podnieśliśmy do 1,30 zł, a wówczas euro było jeszcze o wiele, wiele tańsze. Rozumiem, że to wynika tylko i wyłącznie ze słabości złotówki? Tylko i wyłącznie.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie, z obniżenia akcyzy.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Z obniżenia akcyzy też, ale przy przeliczeniu na euro, to wie pan, nagle się okazuje, że to za chwileczkę będzie 90 groszy. Przypominam, że wtedy miało to być 1,30 zł. Gdyby było 1,30 zł, to pewnie by się tego już nie dało zmienić, bo musielibyśmy zmieniać, ale rolnicy by mieli troszkę więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan jeszcze prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Panie ministrze, powiedział pan, że wyrwałem jakiś tam prywatny podmiot, to proszę mnie posłuchać. Zamojskie zakłady nie skupują rzepaku. Spółka Elewarr – 2850 zł netto. Radzę korzystać z bardziej rzetelnych danych. Pana doradcy niech panu przekazują tak naprawdę bardzo istotne fakty i precyzyjne fakty, a nie z Księżyca wzięte. Cena 3245 zł nie byłaby aż taka najgorsza w porównaniu z tym, co mamy na rynku.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Ale wróćmy jeszcze do innych szczegółów. Panie ministrze, jak monitorujecie, gdzie trafiło zboże techniczne, które przekroczyło granicę? Czy wiecie, na jakiej zasadzie ono w ogóle wjeżdża do naszego kraju?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzedstawicielAgrouniiJaroslawMisciur">Następne pytanie. Czy zboże – bo mamy być oczywiście krajem tranzytowym – które trafiło do naszych paszarni z Ukrainy, a tak naprawdę z bardzo dużych agrokoncernów, wyjedzie do portu i zostaje przetransportowane tam, gdzie finalnie miało trafić?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Proszę wyłączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie premierze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście nadal podtrzymuję, że średnie ceny nie oznaczają ceny pojedynczego skupującego. Jeśli to jest Elewarr, to rzeczywiście sprawdzę, czy daje taką propozycję. Natomiast opieram się na danych, które prowadzi Ministerstwo Rolnictwa, średnich cenach rynkowych i raportach, które są zbierane z całego kraju.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeśli chodzi o zboże techniczne, to w tej chwili jest ono śledzone nie przez służby rolne, tylko Krajową Administrację Skarbową. Oprócz oczywiście zdarzających się być może takich przypadków – chociaż KAS twierdzi, że w pełni śledzi ruchy tego zboża – ono nie ma być dostarczone do wytwórni pasz ani gdziekolwiek indziej do produktów spożywczych.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kolejna rzecz to jest OZE. Pani przewodnicząca, miałem na myśli to, że przygotowujemy projekty prawa krajowego, ale to jest już raczej rozporządzenie, regulamin naboru wniosków w sprawie 800 mln zł na OZE. Kilka dni temu otrzymaliśmy zgodę KE na relokację, więc to nie jest tak, że prawodawstwo krajowe do wykorzystania… Nie, to wszystko funkcjonuje, tylko chodzi o techniczne możliwości, żeby uruchomić nabór wniosków przez agencję.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Akcyza – tak, tylko jest ta różnica, że wtedy, gdy rozmawialiśmy, to akcyza była wyższa, a teraz akcyza jest obniżona. Nadal jesteśmy w fazie akcyzy obniżonej z powodu inflacji. Jeśli wrócimy do akcyzy wyższej, to wtedy możemy wracać do dyskusji na temat zwrotu akcyzy. Oczywiście to, że kurs euro wzrósł, to spowodowało ruch. Akurat jest to ruch o parę groszy tak naprawdę, bo jeśli euro byłoby po 4 zł, to moglibyśmy wtedy mówić o podniesieniu i, powiedzmy, moglibyśmy podnieść o jakieś 10–11 groszy. Chyba nawet nie, o kilka groszy moglibyśmy jeszcze podnieść. Natomiast przy obecnym kursie euro to dosłownie jest poniżej grosza, więc już naprawdę nie warto w tej chwili dyskutować.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Natomiast cała istota różnicy między 1,30 zł a 1 zł to jest właśnie obniżony poziom akcyzy, który z powodu inflacji w tej chwili funkcjonuje. On jeszcze funkcjonuje, tak jak funkcjonuje zerowy VAT na środki żywnościowe, jak funkcjonuje zerowy VAT na nawozy, obniżona akcyza na paliwa, a także wiele, wiele innych tzw. działań antyinflacyjnych, które na razie jeszcze nie zostały zdjęte.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale już ostatnie. Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Rozumiem, że Ministerstwo Rolnictwa nie monitoruje zboża technicznego. Skoro w takim razie Krajowa Administracja Skarbowa je nadzoruje, to czy pan premier wie, czy KAS nadzoruje i monitoruje ilość wpływającego zboża technicznego i jego sprzedaż? Na tym polega też pewnie różnica w VAT. A zatem czy dokładnie monitorują, ile jest takiego zboża, za ile jest sprzedawane i gdzie?</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk:</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, monitorują. Nie mam tych danych, ale postaram się je wydobyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam dyskusję. Jeszcze raz dziękuję panu premierowi za udział w posiedzeniu Komisji. To jest nowa tradycja, którą pan premier wprowadził, że przy ważnych tematach pan premier bierze udział w posiedzeniu. Wielkie dzięki.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeżeli chodzi o protokół, to będzie jak zwykle w sekretariacie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a2e46cc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00059-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 59/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 59/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">59</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdwokatMaciejMorawski" role="speaker"> + <persName>Adwokat Maciej Morawski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaHanajczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Hanajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker"> + <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0ce55e2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00059-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,281 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam członków Komisji, zaproszonych gości, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum wymagane do przeprowadzenia dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że proponuję rozszerzenie porządku dziennego o punkt dotyczący podjęcia inicjatywy uchwałodawczej w sprawie zmiany regulaminu Sejmu. Projekt zmiany regulaminu otrzymaliście państwo na urządzenia mobilne.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła porządek. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia tego porządku. Zmiana regulaminu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałbym najpierw zapoznać państwa z samym uzasadnieniem. Mamy tutaj zmiany regulaminu w art. 139 poprzez dodanie pkt 2a i 2b. Generalnie chodzi o to, że Komisja do Spraw Służb Specjalnych odbywa posiedzenie zamknięte, ale zdarzają się sytuacje, iż Komisja prowadzi posiedzenia wspólne z innymi komisjami. Wówczas kiedy posiedzenie jest zamknięte, dochodzi do sytuacji, że posłowie, którzy nie są członkami ani jednej, ani drugiej komisji, przychodzą na te posiedzenia. Biuro Legislacyjne zwróciło uwagę (nie tylko ono), że trzeba by dokonać zmiany regulaminu, aby jednak w tych posiedzeniach brali udział tylko członkowie Komisji, oraz żeby nie stosować specjalnego przepisu, który dotyczy samego głosowania na komisji specjalnej, tylko przy wspólnych posiedzeniach, to jest art. 163 ust. 2, gdzie jest kwalifikowana większość. Tutaj będziemy stosowali ogólne zasady głosowania, jak we wszystkich wspólnych posiedzeniach komisji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tego projektu? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi? Też nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjmuję, że jest zgoda Komisji, aby przyjąć taką inicjatywę uchwałodawczą.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma sprzeciwu, więc myślę, że nie musimy robić głosowania. Przyjmuję, że Komisja zgodziła się na to, żeby wystąpić z taką inicjatywą uchwałodawczą.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Aha, jeżeli można, to prosiłbym o upoważnienie. Mogę w takim razie być przedstawicielem. Jeżeli nie będzie innego głosu, to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego, którym jest rozpatrzenie wniosku powodów: Instytut Analiz Środowiskowych z Częstochowy, pan Miłosz Kościelniak-Marszał… Pan Maciej Morawski o wyrażenie zgody na pociągnięcie do cywilnej odpowiedzialności sądowej poseł Klaudii Jachiry.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam informację, że pani poseł ustanowiła pełnomocnika, panią poseł Urszulę Zielińską. Pani poseł jest też. W takim razie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto z państwa posłów zechciałby zabrać głos? Czy pani pełnomocnik chciałaby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Szanowny panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, szanowni państwo goście, na początku chcę podkreślić, że sprawa o bardzo podobnym charakterze do sprawy, o której dziś rozmawiamy, była już przedmiotem posiedzenia Komisji Etyki Poselskiej. Komisja po zapoznaniu się ze sprawą, podobnie jak tutaj, wyrażenia opinii przez posłankę z mównicy sejmowej odstąpiła od ukarania posłanki Klaudii Jachiry. Myślę, że jest to ważny punkt odniesienia, który chciałabym, żeby wybrzmiał. Również w ostatnich dniach sąd umorzył podobną skargę w odniesieniu do jednej z aktywistek, sprawa znów o podobnym charakterze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselUrszulaZielinska">W moim wystąpieniu chciałabym skupić się na trzech aspektach tej sprawy. Po pierwsze, w zakresie immunitetu poselskiego i wolnego mandatu, po drugie na związku wypowiedzi, na podstawie której jest skarżona posłanka Klaudia Jachira, z czynnościami podejmowanymi przez Sejm, a po trzecie, na samej istocie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeśli chodzi o wagę i zakres wolnego mandatu poselskiego oraz immunitetu poselskiego, chcę zwrócić uwagę państwa posłów i państwa gości na to, że posłanka czy poseł na mównicy sejmowej w Sejmie ma wolność słowa. Gwarancją tej wolności jest wolny mandat i właśnie wolny immunitet, który istnieje, aby posłowie nie bali się wygłaszać swoich poglądów i by tę wolność mieli zapewnioną. O wolnym mandacie mówi art. 104 ust. 1 Konstytucji, który stanowi, że posłowie są przedstawicielami narodu, a także, że nie wiążą ich instrukcje wyborców. W przepisie tym ustanowiona została zasada wolnego mandatu parlamentarnego w przeciwieństwie do tzw. mandatu imperatywnego, związanego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Z tą zasadą są związane dwie podstawowe cechy charakteryzujące mandat poselski. Pierwsza to jest nieodwoływalność posła, co oznacza, że nie jest dopuszczalne pozbawianie mandatu parlamentarzysty z przyczyn innych niż obiektywne. Obiektywne przyczyny to np. utrata prawa wybieralności czy objęcie stanowiska, którego nie wolno łączyć z mandatem. Zakaz obejmuje w szczególności potencjalne pozbawianie mandatu z przyczyn politycznych, np. z powodu wykonywania go przez posła w sposób nieakceptowalny z punktu widzenia danej grupy politycznej. Jest to cecha mandatu wolnego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugą cechą mandatu wolnego jest niezależność, którą w piśmiennictwie konstytucyjnym określa się jako „niedopuszczalność ustanawiania jakichkolwiek prawnych form podporządkowania kierunków działań posłów innym podmiotom”. Ta zasada jest wyrażona w konstytucji, w formule ustanawiającej brak związania posła instrukcjami wyborców czy jakichś grup obywateli, a więc poleceniami zachowania się przez posła podczas sprawowania mandatu w określony sposób. Poseł nie jest związany takimi opiniami czy poleceniami w żaden sposób. Wszelkie tego typu instrukcje czy opinie, niezależnie od tego, kto je wydał, są prawnie irrelewantne, bez znaczenia. Oznacza to, że zachowanie się posła odmiennie, niż przewiduje dana grupa czy dana instrukcja, nie rodzi żadnych konsekwencji prawnych, żadnych sankcji dla posła. To jest art. 104 ust. 1 Konstytucji.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeśli zaś chodzi o zakres immunitetu poselskiego – to jest bardzo ważna kwestia – to art. 105 ust. 1 Konstytucji mówi bardzo wyraźnie, że poseł nie może być pociągnięty do odpowiedzialności za swoją działalność wchodzącą w zakres sprawowania mandatu poselskiego ani w czasie jego trwania, ani po jego wygaśnięciu. Za taką działalność poseł odpowiada wyłącznie przed Sejmem, a w przypadku naruszenia praw osób trzecich – to jest też ważne – może być pociągnięty do odpowiedzialności sądowej tylko za zgodą Sejmu. W tej sprawie ten artykuł jest szczególnie istotny i szczególnie istotne jest tutaj określenie, czy posłanka Klaudia Jachira sformułowała swoją wypowiedź, o którą państwo z Instytutu Analiz Środowiskowych, dwie osoby ją oskarżają, czy sformułowała tę wypowiedź w ramach sprawowania mandatu poselskiego i czy naruszyła prawa osób trzecich.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselUrszulaZielinska">Ustalmy fakty. Ta wypowiedź faktycznie została wygłoszona z trybuny sejmowej w trakcie posiedzenia Sejmu, o czym wnioskodawcy wiedzą i co podkreślają w swoim wniosku. Została wygłoszona w trakcie posiedzenia Sejmu, nie ot tak, tylko w kontekście debaty o łowiectwie. Nie jest więc kwestionowane, że ta wypowiedź padła w ramach działalności poselskiej wchodzącej w zakres sprawowania mandatu. Udokumentowanie związku pomiędzy wypowiedzią a czynnościami podejmowanymi przez Sejm nie jest kwestionowane przez wnioskodawców. W mojej ocenie taka wypowiedź zasługuje więc na szczególną ochronę w związku z tym, że posłanka Jachira ponad wszelką wątpliwość formułowała ją w trakcie wykonywania swojego mandatu.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga kwestia, jeśli chodzi o rzekome naruszenie dóbr osobistych wnioskodawców. Chcę podkreślić, że wniosek ten rodzi poważne wątpliwości również w kontekście rzekomego naruszenia dóbr osobistych wnioskodawców. Jest to wniosek Fundacji Instytutu Analiz Środowiskowych, pana Miłosza Kościelniaka-Marszała i pana Macieja Morawskiego, w którym stwierdzają oni, że wypowiedź, która nie była bezpośrednio adresowana do nich, bo nie byli w niej wspomniani z imienia i nazwiska czy w jakikolwiek sposób, narusza ich dobra osobiste. Czy każdą kontrowersyjną wypowiedź, która ma charakter ogólny, poszczególne jednostki mogą uznać za naruszenie ich dóbr osobistych? Tutaj należy postawić znak zapytania i tutaj rodzi się wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselUrszulaZielinska">Ta wypowiedź nie miała charakteru ad personam, ona odnosiła się do debaty, do przedmiotu ustawy, który był wtedy poddany debacie. Komisja przychylając się do tak sformułowanego wniosku, może stworzyć tym samym bardzo niebezpieczny precedens odwoływania, uchylania immunitetów kolejnym posłom za wypowiadanie się w ramach debaty, która, podkreślę, nie jest debatą, nie jest wypowiedzią ad personam, tylko odnosi się do tematu ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselUrszulaZielinska">I po trzecie, istota wypowiedzi. Czy posłanka miała powody, by takie generalne stwierdzenie, opinię o działalności myśliwych sformułować? Panie przewodniczący, szanowni państwo, działalność niektórych myśliwych i w ogóle działalność myśliwska aktualnie budzi kontrowersje społeczne. Wyrazem tego są artykuły prasowe opisujące niekiedy brutalną działalność względem zwierząt i ludzi. Niekiedy z powodu przypadku, wypadku, niekiedy można kwestionować, czy to jest działalność przypadkowa. Być może część posłów może mieć wątpliwości, czy ostrość wypowiedzi posłanki Klaudii Jachiry jest właściwa, może mieć na ten temat opinię.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast na relatywizowanie prawdy o działalności myśliwych, niektórych myśliwych, o których czytamy zwłaszcza w licznych doniesieniach prasowych budzących kontrowersję, na taką relatywizację i uogólnianie nie powinno być zgody. To jest de facto istota tego wniosku. Czy posłowie i posłanki opowiedzą się dziś po stronie często śmiertelnie postrzelonych osób i zwierząt, czy po stronie dwóch osób, które poczuły się dotknięte dobitną wypowiedzią, ostrą wypowiedzią posłanki Jachiry, która nie była do nich osobiście ad personam adresowana.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselUrszulaZielinska">Tutaj chcę przytoczyć kilka informacji, które pojawiły się w przestrzeni publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale bardzo przepraszam, proszę to usunąć. Niech pani to usunie, to nie jest miejsce na prezentowanie dodatkowo swoich poglądów. Pani ma prawo wyrazić swoje poglądy. Bardzo bym prosił panią poseł, żeby za daleko nie wykraczała i nie prezentowała własnych poglądów.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Nie, nie. To są tytuły prasowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale mówię do pani pełnomocnik, żeby pani pełnomocnik nie prezentowała własnych poglądów, tylko zajmowała się wypowiedzią pani poseł, która jest objęta wnioskiem. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam więc przytoczyć informację o wydarzeniach, gdzie faktycznie zdarzyło się nieszczęście, czy to w wyniku pomyłki, czy to w wyniku błędu, czy w wyniku innych przyczyn, natomiast skutki tego są oczywiste i stwierdzone, są faktyczne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Pierwsze: „Szczecin. Śmierć na polowaniu. Śmiertelnie postrzelony 47-latek”. Drugie wydarzenie: „Myśliwy zobaczył czarną plamę. Myślał, że strzela w dzika. Zginął młody chłopak, myśliwy uciekł”. Trzecie wydarzenie: „Myśliwy zastrzelił 61-letniego mężczyznę. Myślał, że to dzik”. Czwarte zdarzenie: „Myśliwy oskarżony o nieumyślne spowodowanie śmierci kolegi”. Piąte: „Myśliwy na polowaniu zastrzelił młodego człowieka”. Kolejne wydarzenie: „Myśliwy zastrzelił rowerzystę, kolejny zginął od kuli. Obok było polowanie”.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Tych przykładów jest więcej. Jeżeli państwo interesujcie się tematem, to pewnie również je znacie. Mam prawie 1,5 strony linków do niedawnych zdarzeń, artykułów na ten temat. Nie będę ich wszystkich państwu czytać, ale możecie na tej podstawie...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tym bardziej, że one nie są objęte wnioskiem. Powtarzam pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chodzi o pokazanie, że są podstawy do tego, żeby mówić, żeby krytykować myślistwo, żeby krytykować wypadki, które się zdarzają, wydarzenia śmiertelne, ze skutkiem śmiertelnym dla ludzi, dla zwierząt. Ostra wypowiedź na mównicy sejmowej wyrażona w ramach debaty o myślistwie, podczas debaty o udziale dzieci w polowaniu jest wyrażona w ramach wolnego mandatu, w ramach wolności słowa i nie może być poddana w taki sposób uchyleniu mandatu poselskiego, bo jest to po prostu wbrew immunitetowi i wolnemu mandatowi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Ostatnia rzecz, którą chcę podkreślić, to jest kontekst wypowiedzianych słów. Jak mówiłam na początku, one nie padły podczas jakiejkolwiek debaty, one niepadły ot tak, w przerwie, na ulicy, bez powodu, one padły podczas debaty dotyczącej dopuszczenia dzieci do polowań.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselUrszulaZielinska">W tym kontekście chcę zacytować wypowiedź psycholożki na temat udziału dzieci w polowaniach, pani Moniki Kijok, która mówi, cytuję: „Mówimy o dziecku z jego niedojrzałym aparatem psychicznym. Dziecku, które potencjalnie będzie włączone w polowanie lub nie bez rozwiniętych mechanizmów radzenia sobie z różnymi doświadczeniami życiowymi, bez bagażu takich doświadczeń w postaci uwewnętrznionych przekonań i nazwanych emocji. Z powodu takiej niedojrzałości dziecka tłumaczymy mu świat poprzez dostosowane do wieku opowieści, narracje, podręczniki. Z tego samego powodu dosłowność aktu poczęcia, narodzin czy śmierci jest dzieciom przedstawiana w odpowiednich słowach przez dorosłych. Ich obecność pozwala na «skontenerowanie», objęcie umysłem przez dziecko dramatycznych afektów i oswojenie ich”.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Właśnie ze względu na tzw. ryzyko traumy, jakie może wystąpić przy takim wydarzeniu, psycholog uważa, że powinno się dzieci przed takimi sytuacjami chronić. Nie jest to odosobniona opinia jednego psychologa. Takich opinii i badań na ten temat jest więcej. Na ten właśnie temat toczyła się debata sejmowa.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Podsumowując, posłanka Klaudia Jachira wyraziła swoją ogólną opinię w ramach wykonywania wolnego mandatu poselskiego, w ramach gwarantowanej konstytucją wolności słowa, nie naruszyła dóbr osobistych konkretnych osób, nie nazwała nikogo w ten sposób z imienia i nazwiska. W związku z tym proszę szanowną Komisję o negatywną opinię wobec tego wniosku skierowanego do Sejmu. Uważam, że polskie sądy mają daleko bardziej ważkie sprawy do rozsądzenia i mają ich wystarczająco dużo, żeby nie przeładowywać ich taką sprawą.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani pełnomocnik pani poseł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest przedstawiciel wnioskodawców, jak rozumiem, pan Morawski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#AdwokatMaciejMorawski">Maciej Morawski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Maciej Morawski, tak. Jeżeli chciałby pan zabrać głos, to bardzo krótko proszę przedstawić swoje stanowisko. Ono jest znane Komisji, ale jeżeli chce pan zabrać głos, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#AdwokatMaciejMorawski">Dziękuję bardzo. Nazywam się Maciej Morawski, jestem jednym z wnioskodawców. Nie będę referował całego wniosku, on jest zapewne znany Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#AdwokatMaciejMorawski">Chciałbym odnieść się do wypowiedzi mojej poprzedniczki w kontekście takim, że ta debata sejmowa nie dotyczyła łowiectwa, tylko dotyczyła wyłącznie jednego z punktów ustawy łowieckiej, mianowicie uczestnictwa dzieci w polowaniach. Negatywna ocena, która została sformułowana przez panią poseł w słowach dość niewyszukanych, nie dotyczyła tego, że ustawa czy też wnioskowana poprawka jest niewłaściwa, tylko dotyczyła określonej grupy społecznej, jaką są myśliwi. Pani poseł wprost nazwała myśliwych sadystami, którzy zabijają, bo lubią.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#AdwokatMaciejMorawski">To oczywiście musi budzić sprzeciw. Wolność słowa każdego obywatela, niezależnie od tego, czy sprawuje mandat poselski, czy sprawuje inną funkcję objętą immunitetem, kończy się tam, gdzie zaczyna obrażać innych ludzi, zaczyna obrażać jakąkolwiek mniejszość społeczną, jakąkolwiek grupę. Po prostu nie wolno wypowiadać słów obraźliwych, niezależnie od tego, jakie stanowisko się prezentuję. W tym wypadku one padły.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#AdwokatMaciejMorawski">Chciałbym zwrócić uwagę, że postępowanie, w ramach którego jest wniosek o uchylenie immunitetu, nie jest postępowaniem karnym, nie zmierza do ukarania, nie ma tutaj skierowanego aktu oskarżenia czy prywatnego aktu oskarżenia (choć taki pewnie by mógł być skierowany). Sprawa dotyczy wyłącznie wniosku o to, aby pani poseł za swoje słowa przeprosiła myśliwych na łamach dwóch czasopism łowieckich, żeby te słowa były skierowane do myśliwych oraz żeby zapłaciła zadośćuczynienie w kwocie 9 tys. zł na rzecz Instytutu Analiz Środowiskowych.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#AdwokatMaciejMorawski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że nie można oceniać myśliwych przez pryzmat występków czy przestępstw osób, które są myśliwymi, ale nie robią tego w imieniu grupy. Oczywistym jest, że każdy przypadek naruszenia prawa przez myśliwego powinien być piętnowany i powinien znaleźć stosowną reakcję karną. Te wszystkie wypadki, które były przedstawione, w części znalazły reakcję karną, a w części postępowania się jeszcze toczą.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#AdwokatMaciejMorawski">Mam nadzieję, że skończą się wyrokami skazującymi, bowiem osoby, które popełniają przestępstwa, a są myśliwymi, są skutecznie z Polskiego Związku Łowieckiego eliminowane, przewidują to przepisy. Każda osoba skazana traci uprawnienia do posiadania broni, jest automatycznie wykreślana z Polskiego Związku Łowieckiego. Niezależnie od tego mamy również własne sądownictwo i przypadki tego typu są absolutnie eliminowane.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#AdwokatMaciejMorawski">Natomiast ta debata nie dotyczyła przypadków naruszenia prawa przez myśliwych, w związku z tym nie można mówić, że w tym kontekście zostały użyte słowa o sadyzmie. Sadyzm to jest pewnego rodzaju zwichrowanie, schorzenie, które prowadzi do zaspokojenia seksualnego poprzez użycie przemocy. Czuję się nazwany sadystą i czuję się z tym źle. Pokazanie, że osoby sprawujące istotne funkcje w państwie mają prawo do używania tego typu epitetów, prowadzi do tego, że myśliwi są piętnowani. Nie za to, że popełnili jakieś przestępstwa, tylko z racji samego faktu, że są myśliwymi.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#AdwokatMaciejMorawski">Jest taki portal „Ludzie Przeciw Myśliwym”, bardzo popularny w niektórych środowiskach, którego właściciel został skazany za wyłudzenia. On tam podaje, jak większość tego typu portali, swój rachunek bankowy z prośbą o wpłatę. Został skazany przez polski sąd na dwa lata pozbawienia wolności, uciekł do Norwegii. Zresztą ta wypowiedź pojawiła się również na tym portalu. Myśliwi są tam w różny sposób obrażani.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#AdwokatMaciejMorawski">Sam będąc czynnym myśliwym, spotkałem się z hejtem. Słyszałem, że moje dzieci powinny być postawione w lesie i rozstrzelane tak jak zwierzęta, na które poluję, że jestem świnią, pijacką mordą i jeszcze różne inne tego typu epitety. Wynika to z pewnego przyzwolenia na szkalowanie myśliwych, a takiego przyzwolenia być nie może. My jesteśmy grupą, która działa legalnie, wykonuje w imieniu państwa szereg obowiązków, nie będę tego uszczegóławiał. Państwo to wszystko wiecie, to wynika z przepisów.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#AdwokatMaciejMorawski">Chcę podkreślić, że to wystąpienie w żadnym wypadku nie ma wymiaru politycznego. Ani przynależność partyjna, ani poglądy pani poseł nie są naszym wystąpieniem atakowane. Nie zamierzam nikogo przekonywać do tego, żeby polubił myśliwych, tylko do tego, żeby po prostu ich nie obrażał.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#AdwokatMaciejMorawski">To właściwie wszystko, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja też.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie zabierałbym głosu w tej sprawie, gdyby chodziło tylko o bardzo konkretne skupienie się na tej sytuacji, na wypowiedzi pani poseł Klaudii Jachiry. Uważałbym, że pani poseł zasłużyła na to, iż nikt nie traktuje poważnie pani wypowiedzi, pomimo że jest pani posłanką. Pani ma tak kontrowersyjne i tak dziwaczne wypowiedzi, że po prostu nie zajmowałbym państwa czasu wypowiedzią na pani temat, na temat tego, co pani powiedziała, tu czy z mównicy sejmowej, czy gdzie indziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">Ale panie przewodniczący bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Ale skłoniło mnie do tego… Proszę się nie poczuć obrażoną, po prostu zasłużyła pani na taką opinię swoimi wypowiedziami, swoimi działaniami, przecież wszyscy wiemy. Ale nie to jest przedmiotem wniosku, tak że to tylko moja opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Czy pan będzie mnie tu teraz obrażał?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawZielinski">To jest moja opinia, myślę, że dość powszechnie podzielana, ale to zostawmy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Natomiast pani ustanowiła swoją obrończynią osobę, która pełni bardzo poważne funkcję, bo posłankę Urszulę Zielińską, przewodniczącą partii Zieloni i wiceprzewodniczącą sejmowej Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, jak tu mamy w upoważnieniu. W swojej obronie pani poseł wypowiedziała tezy, na które jednak trzeba odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Przede wszystkim w sposób nieuprawniony uogólniła pani opinię, którą wyraziła pani poseł Klaudia Jachira. Oczywiście to była opinia nieuzasadniona, padły słowa ostre, które nie powinny paść, słowa, które mogły obrazić myśliwych. Wcale się nie dziwię, że poczuli się obrażeni nazwaniem sadystami – znamy to zdanie, które pani wygłosiła. Przypomnę je może, żebyśmy wiedzieli, o czym rozmawiamy: „Trzeba pamiętać, że myśliwi nie zabijają dlatego, że są głodni – zapewne wszyscy się z tym zgadzamy – nie dlatego, że są głodni, dlatego, że jest im zimno – na pewno też nie – zabijają, bo lubią, bo czerpią z tego chorą satysfakcję. I tego sadyści chcecie uczyć własne dzieci”.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Gdybyśmy się odnosili do sprawy udziału dzieci w polowaniach, to pewnie dyskusja byłaby inna. Na ten temat nie chcę zabierać głosu, bo nie tego rzecz dotyczy. Dotyczy kwalifikacji, że sadyści, że chora satysfakcja. Dotyczy myśliwych jako takich. Nie tych przypadków, które potem pani poseł przytaczała z tytułów prasowych, tylko to jest bardzo niestosowne uogólnienie.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani poseł, pani przewodnicząca, do pani się zwracam jako obrończyni, proszę, żeby pani się nad tym zastanowiła, bo nie wolno krzywdzić całej grupy, wielkiej grupy ponad 100 tys. grupy myśliwych w Polsce. Oni spełniają bardzo ważną rolę, jeżeli chodzi o zachowanie równowagi w przyrodzie, oni współpracują z leśnikami, oni mają długą, wielowiekową tradycję. Polecam Pana Tadeusza, naszą epopeję narodową, Księgę IV „Dyplomatyka i łowy” – warto to sobie odświeżyć. Naprawdę proszę nie krzywdzić myśliwych utożsamianiem się z taką wypowiedzią i twierdzeniem, że tacy są właśnie myśliwi. Proszę nie kwestionować tej roli.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Bo gdyby tak, to proszę państwa, niedawno mieliśmy problem choćby z ASF. Weźmy taki przypadek. Co by było, gdyby myśliwi nie wykonywali swoich czynności wobec plagi, którą niosły dziki, przenosząc ASF? Taki jeden pierwszy przykład. Prawda, bardzo konkretna, praktyczna sytuacja, którą znamy z naszych kadencji z niedawnych lat. Proszę więc tego nie czynić, proszę nie obrażać myśliwych. Znam bardzo wielu myśliwych, uczestniczyłem niejednokrotnie w ich uroczystościach, widzę jak w sposób bardzo etyczny się zachowują, jeżeli chodzi o przestrzeganie przepisów i reguł postępowania myśliwskiego.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Mogą się zdarzyć jakieś sytuacje niezgodne z prawem, jakieś wypadki czy nawet patologiczne przypadki. To niestety się zdarza także w innych środowiskach i zawodach. Gdybyśmy kwestionowali cały zawód, całe środowisko czy służbę dlatego, że ktoś popełnił błąd albo jakiś wypadek przy pracy się zdarzył, to nie mielibyśmy państwa, ono by nie funkcjonowało. Nie chcę wymieniać już poszczególnych grup, którym się zdarzają różne błędy, tak jak każdemu środowisku, ale to są jednostkowe przypadki. One oczywiście muszą być karane, piętnowane i tak się dzieje. Natomiast wygłaszać takie uogólnione opinie o myśliwych to naprawdę jest rzecz moim zdaniem naganna, budząca sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Teraz przy całym moim oburzeniu na pani wypowiedź chcę jednak powiedzieć, że przed głosowaniem będę miał wątpliwość. Dlaczego? Dlatego, że nawet ta bardzo kontrowersyjna wypowiedź, ta obraźliwa wypowiedź, która mogła być odczytana jako naruszenie dóbr osobistych przez tych, którzy zgłosili wniosek do postępowania sądowego… Jednak pani wypowiedziała to rzeczywiście z mównicy sejmowej i to jest fakt. Tak się stało, tak stać się nie powinno, ale wykonywała pani wtedy swój mandat poselski.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z tym jeszcze się zastanowię nad tym, jaki głos oddać przy głosowaniu nad immunitetem, bo trzeba brać pod uwagę obiektywne okoliczności. Ale jeśli immunitetu nie uchyli pani Sejm, Komisja powiedzmy przegłosuje, trudno przewidzieć, jak postąpi, ale nie przegłosuje wniosku o uchylenie immunitetu, to proszę, żeby dla pani przynajmniej ta sytuacja była nauką, żeby była nauką, żeby pani się zastanowiła.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PoselJaroslawZielinski">Jest pani młodą posłanką, młodą osobą, ma pani przed sobą jeszcze naprawdę dużo życia publicznego. Nie wiem w jakiej roli, to już wyborcy ocenią, ale w każdym razie niech to będzie taki powód do refleksji. Jeżeli pani zechce, jeżeli pani jest do niej zdolna … Zakładam, że tak, tylko chodzi o dobrą wolę. Chodzi o to, żeby pani się czegoś nauczyła z tej sytuacji. Bo w przypadku sądu być może to sąd by nauczył, być może nie, to sąd by wybrał swoje rozstrzygnięcie. Ale tutaj przed Komisją, przed nami jako ludźmi, jako kolegami posłami, posłankami niech pani też się zastanowi nad tym, czy warto tak postępować, czy warto takie oceny formułować, czy warto obrażać całe środowisko? Po co to? Przecież to jest naprawdę nieuprawnione, niesprawiedliwe, niepotrzebne. Cała ta sytuacja jest niepotrzebna.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Kotula. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo serdecznie dziękuję. Bardzo krótko i postaram się naprawdę na bardzo chłodnych emocjach.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Czytając ten wniosek, przeanalizowałam sobie, czym jest Instytut Analiz Środowiskowych. W statucie, właściwie w celach działania tego instytutu celami fundacji są m.in. działalność ekologiczna, ochrona dziedzictwa przyrodniczego, podnoszenie świadomości ekologicznej, podejmowanie działań na rzecz ochrony środowiska, poprawa warunków bytowania zwierząt, upowszechnienie wiedzy na temat ochrony przyrody i bioróżnorodności, ochrona zwierząt.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Przyznam szczerze, że jestem zaskoczona pana wypowiedzią, bo możemy mówić, że ta uogólniona opinia być może zawierała mocne słowa, ale musielibyśmy dookreślić, które z tych słów było mocne. Rozumiem, że odnosi się pan do słowa „sadyści”. Czytam w Słowniku języka polskiego, że „sadyzm” to jest „znajdowanie przyjemności w zadawaniu komuś cierpień fizycznych lub psychicznych”. Jak mniemam, pani posłanka Klaudia Jachira, powiem kolokwialnie, nie wzięła tej opinii z kosmosu, tylko prawdopodobnie ta opinia powstała po prostu w wyniku m.in. artykułów prasowych, obserwowania różnych sytuacji, w których, wydaje mi się, że jednak istnieje pewne uzasadnienie co do tego, żeby taką opinię wygłosić. Sprawdziłam też, że słowo „sadyzm” niestety występuje w wielu tytułach prasowych wraz ze słowem „myśliwi”.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselKatarzynaKotula">Być może, tak jak wnioskodawca mówił, będą się państwo ze wszystkimi sądzić, będą państwo ciągać po sądach wszystkich dziennikarzy, którzy tego określenia używają. Ale muszą państwo przyznać… Sama jako posłanka z województwa zachodniopomorskiego właśnie interweniowałam w sprawie odstrzelenia czwartego żubra w przeciągu dwóch miesięcy. Żubr jest zwierzęciem pod ochroną, ale myśliwi strzelają także do rysi, w przypadku których obowiązuje program reintrodukcji rysi w województwie zachodniopomorskim od 2019 r.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselKatarzynaKotula">Śledząc to, co się dzieje, bo pan mówił o tym, że trzeba kogoś skazać… Przyznam szczerze, że jak sobie analizuje te sprawy, to dochodzę do wniosku, że niestety trudno jest kogokolwiek u państwa skazać. Dziwi mnie to, że taka organizacja jak Instytut Analiz Środowiskowych, ale też sami myśliwi… To w ich interesie właściwie powinna być ochrona dobrego imienia i to w ich interesie powinny być interwencje w takich sytuacjach, o jakich mówimy. Jeśli organizacja taka jak Instytut Analiz Środowiskowych albo samo środowisko myśliwych nie interweniuje, a wręcz można powiedzieć, że być może bierze udział w jakichś procesach, które dla nas, przynajmniej dla mnie, z dużej perspektywy wyglądają, jak krycie albo mataczenie albo pewnego rodzaju kolesiostwo, to przepraszam bardzo, ale tak to po prostu wygląda.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselKatarzynaKotula">To znaczy, że to państwo, cytując wiceprzewodniczącego, który mówił o posłance Jachirze, że zasłużyła sobie, odbije piłeczkę, zasłużyli na to, że są posłowie i posłanki, którzy w debacie publicznej takiego słowa używają. Nie uważam, żeby to słowo było bardzo obraźliwe w stosunku do myśliwych w kontekście wszystkich tych doniesień o tym, jak myśliwi łamią prawo i jak bardzo trudno jest pociągnąć ich za to do odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselKatarzynaKotula">Być może bym tego nie powiedziała z mównicy sejmowej, przyznam szczerze, ale w toku szczególnie tych ostatnich wydarzeń patrzę na swój kawałek poletka, województwo zachodniopomorskie. Dziś bardzo poważnie bym się zastanowiła, czy będąc może w emocjach, w debacie o myśliwych też takiego słowa bym nie użyła. Oglądam te obrazki, sprawdzam, śledzę te sprawy, widzę, że trudno jest w ogóle wyciągnąć konsekwencję. Nie słyszę też żadnego głosu środowiska myśliwych ani środowiska chociażby takiego Instytutu Analiz Środowiskowych, który próbowałby w jakiś sposób oczyścić i spowodować, żeby wszyscy jednak zmienili zdanie na temat myśliwych.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PoselKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Agnieszka Hanajczyk, ja nie jestem członkiem Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo pani poseł, bardzo krótko prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo, pozwoliłam sobie przyjść na dzisiejsze posiedzenie Komisji, bo nie ukrywam, że mnie osobiście ten wniosek bardzo zaskoczył. Panu prezentującemu stanowisko wnioskodawców chciałabym powiedzieć, że w mojej ocenie jest jednak jakieś niezrozumienie funkcji pełnienia mandatu poselskiego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Gdyby definicyjnie przyjrzeć się, wsłuchując się w to, co pan powiedział, że wypowiedź posła, czy każdego wypowiedź kończy się tam, gdzie narusza prawa innej grupy społecznej czy innej osoby, to przyznam, że o tyle jestem zaskoczona, że my bardzo często debatujemy na tematy, które dla jednych stanowią naruszenie ich praw, a my chcemy po prostu to prawo zmienić. A jestem w Sejmie 15 lat. Pierwszy temat z rzędu to jest temat aborcji. Możemy na ten temat rozmawiać wielokrotnie i ktoś mógłby też uznać, że są to po prostu zachowania, które nie licują z mandatem poselskim.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Ale przyszłam tutaj z innego powodu. Co do opinii wygłoszonej przez panią poseł Zielińską, ta opinia jest bardzo dobrze przygotowana od strony formalnoprawnej. Prosiłabym bardzo wnioskodawców, żeby zastanowili się nad tym, że jednak każdy poseł przyszedł tutaj do Sejmu z pewnym określonym bagażem doświadczeń, przygotowaniem, ale przede wszystkim z jakimś swoim katalogiem wartości, wrażliwości. Nie bardzo rozumiem, dlaczego ja w jakiś sposób kłaniając się państwu, miałabym to zmienić.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Przed chwileczką koleżanka jasno powiedziała… Jeżeli literalnie trzymamy się tego słowa, które stało się powodem złożenia wniosku – „sadyzm”… Czy wnioskodawcy czuliby się lepiej, gdyby to było słowo „brutalność” czy jakieś inne słowo? Słownik wyrazów obcych wymienia co najmniej 30 synonimów słowa „sadyzm”.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Natomiast powiem tak, jeśli państwo opowiadacie o myśliwych. Kiedyś się tak zdarzyło, że byłam zaproszona tam, gdzie wykonuje mandat, na Hubertusa. Jestem tutaj dlatego, iż państwo przypomnieliście mi sytuację sprzed wielu lat, kiedy na Hubertusa leżały nieżyjące sarny, a obok były dzieci. Użyłam dokładnie tego samego określenia i opuściłam to spotkanie.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Przyznam szczerze, że nie przypominam sobie, żeby się ktoś obraził. Po prostu nie byłam w stanie zachować się tak, jak być może oczekiwali gospodarze. Musicie państwo wziąć pod uwagę, że nawet wspomniane arcydzieło Adama Mickiewicza Pan Tadeusz było napisane wiele lat temu. Od tego czasu naprawdę bardzo wiele się zmieniło, nasze podejście jest inne, cywilizacja jest inna. Nie wiem, czy państwo macie np. wśród swoich znajomych ludzi, którzy są wegetarianami. Są, bo nie jedzą mięsa z szacunku dla zwierząt.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#Gloszsali">Mają prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Nawet jeśli się to państwu wyda niepoważne, to uważam, że moja koleżanka Klaudia Jachira… Nie przyszłam tutaj, żeby bronić Klaudii Jachiry, tylko sprawy. Wystraszyło mnie, że rzeczywiście nie mogłabym się swobodnie wypowiadać. Nawet uznając z mównicy, nawet uznając, że słowo według państwa oceny, słowo „sadyzm”… Mam taką ocenę jak Klaudia Jachira. Proszę państwa, wcale nie czuję się z tym niewłaściwie czy gorzej od państwa, tak jestem skonstruowana, taką mam wrażliwość. Powiem więcej, ludzie, którzy głosują na mnie, znają moje poglądy i chcą, żebym się w Sejmie znalazła.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, najpierw jeszcze członkowie Komisji. Pan przewodniczący Rutka. Proszę bardzo. O, jeszcze pan poseł Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekRutka">Przewodniczący jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarekRutka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, każdą wypowiedź należy rozpatrywać w pewnym kontekście. Ta wypowiedź padła w sytuacji, w której debatowano o udziale dzieci w polowaniach. To jest naprawdę bardzo ważne, w jakiej sytuacji te słowa padły.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarekRutka">Chciałbym przytoczyć bardzo krótki fragment wywiadu z panią Jolantą Zmarzlik z Fundacji Dzieci Niczyje, ten wywiad ukazał się w miesięczniku „Dzikie życie” w maju 2015 r. Pytanie: „Czy dziecko, które uczestniczy w polowaniu i patrzy na zabijane zwierzęta, doświadcza krzywdy?”, „Tak, ponieważ obserwuje strach i cierpienie. Pierwszoplanowe jest to, czego nie da się obronić, czyli udział w nagonkach, bo tam za pomocą kołatek, idąc ławą, gdzie jest dużo dzieci, wypłasza się wszelką możliwą zwierzynę – małe i duże zwierzęta, i cierpią one na tym wszystkie. W panice opuszczają swoje gniazda. Czego to ma nauczyć dzieci? Co ma im pokazać? Dominację silniejszego nad słabszym. Do czego to jest naganianie? Pod lufy karabinów. Jak to dziecku wytłumaczyć, że w czym uczestniczy? Jaką ideologię do tego dopasować? To pokazywanie dziecku: nie współodczuwaj, nie bądź empatyczny, nie zajmuj się cudzym cierpieniem, bo uczestniczysz w czymś, za co ci zapłacono albo ktoś będzie miał radość z tego, że przynosi śmierć zwierzęciu. Druga rzecz to jest to, że dziecko obserwuje zwierzę, które pada po strzale, a często nie jest to strzał śmiertelny, trzeba czasem strzelić drugi raz, czasem trzeci. Dziecko może widzieć śmiertelne konwulsje. A na koniec zabite zwierzę rzucane jest na tzw. pokot”.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMarekRutka">Teraz pytanie, jeśli mówimy o odpowiedzialności za wychowanie młodego pokolenia, jeśli mówimy, że w przestrzeni publicznej jest bardzo dużo przemocy, także wśród dzieci nieletnich, mówię to jako członek podkomisji do spraw zdrowia psychicznego, który wizytuje m.in. szpitale psychiatryczne; jeśli mówi się o tym, że gry komputerowe wpływają bardzo źle na psychikę dziecka – tam jest rzeczywistość wirtualna, my tutaj mamy do czynienia z realną rzeczywistością, jak najbardziej rzeczywistą. Czego uczymy te dzieci? Nie jestem w stanie tego zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Zielińska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">Jeszcze pan poseł Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam. Jeszcze pan poseł Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie będę recenzował wypowiedzi pani poseł Jachiry, nie będę też odnosił się do poglądów. Nie ma znaczenia, jakie kto z nas ma poglądy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWojciechKrol">Osobiście uważam, że powinniśmy skupić się na pewnym fakcie. Pani poseł sprawuje mandat, wygłosiła swoją wypowiedź z mównicy sejmowej w kontekście debaty oraz miała prawo do własnej oceny. Ona może być oczywiście daleko idąca dla niektórych, przekraczająca pewne granice dla pewnych środowisk. Natomiast myślę, że powinniśmy zostawić osobiste emocje na boku i skupić się na tym, czy wniosek w ogóle jest zasadny.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselWojciechKrol">Kieruję swoje słowa do członków Komisji Regulaminowej: w mojej opinii wniosek jest pozbawiony zasadności. Pani poseł sprawująca mandat wygłosiła swoje zdanie, swoją opinię, swoją ocenę w kontekście debaty w sali plenarnej. Drodzy państwo, myślę, że nie ma znaczenia, jakie kto ma poglądy, ważny jest kontekst, pewien fakt, który miał miejsce. Powinniśmy bronić prawa posła do wypowiadania swoich opinii, nawet bardzo daleko idących.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselWojciechKrol">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pani poseł Krzywonos-Strycharska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym się odnieść do pana wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Ile razy obrażono nas posłów z mównicy i nie ubolewaliśmy, nie płakaliśmy nad tym, przechodziliśmy do normalnego życia, do normalnej pracy? Nie rozumiem tego, jak pan się powołuje na tych biednych myśliwych, jacy oni są biedni, poszkodowani i smutni. Proszę pana, każdy z nas, poseł, myślę, że z każdej jednej opcji, dostaje liściki, które są tego typu: „powinnaś być oskórowana, odstrzelę ci łeb” i jeszcze wiele innych rzeczy, których tutaj nie przytoczę ze względu na moją empatię.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Dlatego też nie rozumiem kary, którą pan wymyślił. Na co miałoby pójść 9 tys? Bo tutaj nie usłyszałam absolutnie. Chce pan ukarać posła za to, że wyraził swoją opinię na pewien temat. Nie będę, a nawet nie chcę bronić pani poseł Jachiry, bo nie o to chodzi. Ona ma prawo się wypowiedzieć. Natomiast chciałam powiedzieć, że myśliwy też musi ponosić odpowiedzialność za to, co robi. Zarówno ten dobry myśliwy, jak i ten zły myśliwy wiedzą o tym, że jeśli coś robi, to również poniesie za to odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Zatem naprawdę uważam, że szkoda, że nad tym tematem tak się tutaj bardzo pochyliliśmy i bardzo chcemy ukarać panią poseł Jachirę, z czym my się oczywiście nie zgadzamy. Natomiast pouczenia pani poseł Jachiry, jaka ona powinna być i co powinna robić – absolutnie jej wyborcy tego nie oczekują.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że wyczerpaliśmy wszystkie argumenty.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo krótko, pani pełnomocnik. Pani poseł Zielińska. Proszę też nie wykraczać poza przedmiot, tylko w ramach debaty, która się tutaj rozpoczęła. Chodzi o to, żebyśmy już dalej nie wychodzili.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jak najbardziej. Dziękuję, panie przewodniczący. Krótko.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam się odnieść do słów pana posła Zielińskiego. Po pierwsze, cieszę się z tego, że pan poseł powziął wątpliwość, zanim zagłosuje, czy wyrażona ogólna opinia w ramach debaty sejmowej zasługuje na uchylenie mandatu poselskiego. Chciałabym dla państwa zarysować taką wyraźną różnicę pomiędzy tym, czym jest uogólnienie, a czym jest naruszenie dóbr osobistych.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Pan poseł zarzucał mi, że dokonałam uogólnienia. Uogólnienia moim zdaniem nie powinno się nigdy uogólniać, bo przeważnie przy jakichkolwiek uogólnieniach jest się w błędzie. Staram się unikać uogólnień. Jeżeli pan poseł zauważył, to w mojej wypowiedzi starałam się używać słów: „niektórzy myśliwi”, mimo że mam artykuły prasowe, które mówią, że niektórzy myśliwi podczas polowania przedłużali cierpienia, agonię zwierząt, filmowali, skazany za znęcanie się nad dzikiem miał ciąć zwierzę, gdy jeszcze żyło itd.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselUrszulaZielinska">W pewnych przypadkach ta ogólna opinia wyrażona przez posłankę znajdowała więc swoje uzasadnienie, ale to są uogólnienia. Nie są dla nas dobre i nie są zdrowe, ale są dopuszczalne, wolno ich używać, można je krytykować, można się z nimi nie zgadzać, ale to nie jest coś, co jest zakazane w ramach wolności słowa.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast naruszenie dóbr osobistych to jest już powiedzenie ad personam do konkretnej osoby, np. do posłanki Klaudii Jachiry. Przed chwilą padły do niej takie słowa, że jej działalność nie zasługuje na to, żeby być braną poważnie. To ma znamiona naruszenia dóbr osobistych. To jest osobiste, odnosi się do konkretnej osoby i podważa całą esencję wykonywanej przez nią pracy. I to jest zasadnicza różnica pomiędzy taką opinią, która narusza dobra konkretnej osoby czy potencjalnie narusza, a uogólnieniem, które możne nie być do końca prawdziwe, bo po prostu kogoś skrzywdzi, kogoś nazwie, ale kogoś przy tym skrzywdzi, bo jest zbytnim uogólnieniem.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę też nazwać to, czego dokonał jeden z naszych gości, pewną manipulacją. W jednym zdaniu zrównał ogólną opinię wyrażoną przez posłankę z pogróżkami kierowanymi do pana osobiście, które są karalne z Kodeksu karnego. Jest to pewna manipulacja, na którą też chcę zwrócić uwagę i ją państwu odradzić; prosić, żebyśmy tego unikali i żebyśmy widzieli różnicę pomiędzy zrównywaniem a taką manipulacją. Posłanka nie skierowała do pana gróźb karalnych. Posłanka ogólnie wypowiedziała się na podstawie pewnych danych o niektórych… Być może zbytnio to uogólniając. To jest zasadnicza różnica. Opinia ogólna może być niezdrowa, jednak jest dopuszczalna. Naruszanie dóbr osobistych to jest obrażanie konkretnych osób pod ich konkretnym nazwiskiem czy manipulowanie ich wypowiedziami, zrównywanie ich z groźbami karalnymi. Bardzo zależy mi na tym, żeby pokazać państwu tę różnicę i rozgraniczyć jedną od drugiej.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pani poseł, proszę. Ale też proszę naprawdę skupić się tylko na przedmiocie postępowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Wysoka Komisjo, chciałabym tylko na koniec, dziękując też mojej obrończyni za przedstawienie tak licznych argumentów, wysłuchując wszystkich opinii panów posłów i posłanek, powiedzieć, że oczywiście podtrzymuję swoje słowa. Argumenty za tym padły, więc nie będę tego powtarzać.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKlaudiaJachira">Nawet pan wiceprzewodniczący się zgodził, że jak najbardziej myśliwi nie zabijają w dzisiejszych czasach dlatego, że są głodni, nie jest im zimno. Domyślam się, że skoro wykonują taką profesję, to nie robią tego z przymusu, nie robią tego z odrazą, tylko robią dlatego, że to lubią. Dlaczego użyłam takich słów? Moja obrończyni przytoczyła kilkanaście, kilkadziesiąt dowodów, mamy też do tego linki, więc można to przedstawić.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselKlaudiaJachira">Natomiast panu wiceprzewodniczącemu jeszcze tylko chciałam powiedzieć, że nie będę się odwdzięczać w pana stronę uwagami dotyczącymi płci, pana wieku, bo nie chcę się zniżać do tego poziomu. Chciałabym jednak z bardzo wielką mocą podkreślić, że pana mandat nie jest w niczym ani gorszy, ani lepszy od mojego mandatu.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselKlaudiaJachira">Zarówno za mandatem pana przewodniczącego, jak i za moim nie stoimy sami, stoją ludzie, Polki i Polacy, którzy nas wybrali. Pan ma pełne prawo do wypowiadania różnych opinii z mównicy, z którymi ja się pewnie wielokrotnie nie zgodzę. Tak samo ja mam do tego prawo. To nie pan będzie recenzować, czy moje opinie są poważnie traktowane, czy są niepoważnie traktowane, czy jestem młoda i czy muszę się jeszcze dużo nauczyć. To nie pan będzie to recenzować. To, jak było i jak będą ocenione moje wypowiedzi sejmowe, mają prawo zadecydować tylko Polki i Polacy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Wypowiedziała się pani i bardzo proszę kończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Chciałabym, żeby pan to uszanował.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Na sam koniec. Przytoczył pan Pana Tadeusza, którego akurat bardzo dobrze znam z racji zawodu, który uzyskałam, więc proszę mi wierzyć, że spokojnie możemy się umówić i na wieczór poezji, jeżeli chodzi o Pana Tadeusza. Natomiast proszę pamiętać, że minęło już 200 lat od napisania Pana Tadeusza. Wtedy normą były nie tylko polowania, ale też to, że pełnię praw obywatelskich, pełnię praw człowieka ma tylko heteroseksualny biały mężczyzna. Bardzo daleko od tych czasów już odeszliśmy.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo ad vocem, ale żebyśmy już nie rozkręcali tej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Tak, bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani poseł, oczywiście, tak, każdy nas sprawuje mandat z woli wyborców. Chcę to pani zadedykować: każdy działa i wypowiada się na własną odpowiedzialność. Właśnie na odpowiedzialność, którą ponosimy przed wyborcami. To jest jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselJaroslawZielinski">I drugie odnośnie do młodości. To nie był zarzut, bo ktoś powiedział, że młodość to jest wada, która szybko mija, ale nie chcę na ten temat prowadzić dyskusji. Tylko powiedziałem, że przed panią zapewne sporo jeszcze w życiu, różnych sytuacji w działalności. Dobrze by było, żeby ta sytuacja, wywołana wypowiedzią, czegoś panią nauczyła. Taka była intencja.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan mecenas dosłownie dwa zdania, jeżeli można to skonkludować.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#AdwokatMaciejMorawski">Dosłownie dwa zdania z uwagi na to, że zostałem kilkukrotnie niejako wywołany do tablicy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#AdwokatMaciejMorawski">Trudno mówić, że nie ma w tym wypadku uogólnienia. Uogólnieniem również można obrazić. Obrazić można osobę indywidualną, można również obrazić grupę osób. Grupa osób również korzysta, określona mniejszość… Inna grupa społeczna również korzysta z pewnych praw i tej mniejszości czy grupy społecznej obrażać po prostu nie wolno.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#AdwokatMaciejMorawski">Jeżeli chodzi o te przestępstwa myśliwych, to sam jestem autorem kilku zawiadomień o przestępstwie dotyczących myśliwych. To nie jest tak, że myśliwi nie eliminują ze swojego grona osób, które popełniają przestępstwa. Sam występuję w procesach także jako oskarżyciel posiłkowy, w sytuacji gdy myśliwy naruszy prawo. Mówienie o tym, że myśliwi nie eliminują ze swojego grona lub próbują gdzieś mataczyć, też stanowi pewne nadużycie, bo tak po prostu nie jest.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#AdwokatMaciejMorawski">Natomiast jeżeli chodzi o te przypadki, o których pani poseł mówiła – zabicie żubra absolutnie zasługuje… To jest przestępstwo wyrządzenia straty w przyrodzie. Oczywiście w takim wypadku osoba, która dokonała tego czynu, niewątpliwie haniebnego, powinna zostać po prostu ukarana, i to karą wyjątkowo surową. Dlatego postrzeganie myśliwych przez pryzmat tylko tego, co się czasami ukazuje w prasie i dotyczy jednostek, które prawo naruszają, jest absolutnie nieuprawnione. Nie mogę się zgodzić z tym, że myśliwi zasługują na to, żeby nazywać ich sadystami, po prostu na to nie zasługują. Nikogo nie wolno nazwać w sposób obraźliwy, niezależnie od tego, czy sprawuje się funkcję społeczną.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#AdwokatMaciejMorawski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na pewną kwestię formalną. Mianowicie immunitet może być formalny i materialny. Immunitet formalny polega na tym, że nie można prowadzić postępowania bez zgody organu, którym w tym wypadku jest Sejm. Immunitet materialny polega na tym, że osoba sprawująca pewną funkcję nie odpowiada za pewnego rodzaju czyny. W tym wypadku nie mamy do czynienia (jeżeli chodzi o immunitet dotyczący odpowiedzialności cywilnej) z immunitetem materialnym. Znaczy, posłowie nie posiadają immunitetu materialnego, który pozwala im na uniknięcie odpowiedzialności, posiadają oczywiście immunitet formalny.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#AdwokatMaciejMorawski">W związku z tym nie można mówić o tym, że poseł nie odpowiada za to, co mówi na mównicy. Jeżeli występując na mównicy sejmowej, dopuści się czynu, który może być potraktowany jako czyn karalny, to może odpowiadać karnie, oczywiście za zgodą Sejmu. A jeżeli się dopuści bezprawia cywilnego, to musi się liczyć z tym, że ktoś w stosunku do kogo to bezprawie zostało wyrządzone, może dochodzić swoich praw przed sądem, bo to jest miejsce, gdzie obywatele w Polsce dochodzą swoich praw.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#AdwokatMaciejMorawski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, panie mecenasie. Większość członków Komisji, mam taką nadzieje, raczej zna te zasady odpowiedzialności formalnej i materialnej. Dziękuje za odniesienie się.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zanim zamknę tę część, to mam też taką prośbę, już niezależnie od tego rozstrzygnięcia, żebyśmy jako Komisja Regulaminowa jednak mimo wszystko w debacie publicznej ważyli słowa. I kwestia właśnie immunitetów…</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlatego, że często to, o czym pani pełnomocnik mówiła, pewne uogólnienia powodują, że przekraczamy pewne granice, które mogą być nawet uznawane czasami za mowę nienawiści. Ale też pewnego rodzaju przekraczanie pewnych granic wypowiedzi… Przesuwamy, przesuwamy, przesuwamy te granice i w końcu nawet nie zauważymy, jak przekroczyliśmy pewne rzeczy, których jeszcze rok, dwa lata temu czy dziesięć lat temu nie uznalibyśmy za rzeczy, które są dopuszczalne w debacie publicznej.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam apel do wszystkich – do pani poseł, która jest objęta wnioskiem, ale też do wszystkich, żebyśmy jednak w debacie publicznej, nawet tej z mównicy sejmowej, ważyli słowa, bo jednak immunitet materialny nie jest bezwzględny. My nawet z mównicy sejmowej możemy za mówienie ponosić odpowiedzialność. Uogólnienie w pewnym sensie może, że tak powiem, być przesłanką do uznania, że do naruszania dóbr nie doszło, ale często padają słowa w stosunku do indywidualnych osób. Bardzo bym więc prosił, żebyśmy ważyli słowa w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam tą część.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę osoby, które nie są członkami Komisji, o opuszczenie sali.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja podejmie decyzję i poinformuje państwa natychmiast, minuta czasu.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie, będziemy głosowali zgodnie z wnioskiem, czyli kto jest za uchyleniem immunitetu.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy państwo są zalogowani? Członkowie Komisji, proszę się zalogować.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wszyscy są zalogowani? Głosujemy w takim razie.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za uchyleniem immunitetu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy oddali głos? Rozumiem, że tak. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Ogłaszam wyniki. Głosowało10 osób. Za uchyleniem – 1, przeciw – 5, wstrzymało się – 5. Wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wpuszczenie.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze musimy wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję pana posła Piotra Uruskiego. Tak? Czy jest jakaś inna propozycja? Nie ma propozycji. Przyjmuję, że Komisja wybrała pana Piotra Uruskiego.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kontynuuję obrady.</u> + <u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa, informuję, że Komisja w głosowaniu wzięło udział 11 posłów. Za wnioskiem o uchylenie był 1 poseł, przeciw – 5, wstrzymało się – 5.</u> + <u xml:id="u-47.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że Komisja negatywnie zaopiniowała wniosek o uchylenie immunitetu.</u> + <u xml:id="u-47.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d257864 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00182-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 182/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 182/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">182</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej MF Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej MF Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldemarSlugocki" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldemar Sługocki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="SamorzadoweKolegiaOdwolawcze" role="speaker"> + <persName>Samorządowe Kolegia Odwoławcze</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Waldemar Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego MF Mirosław Stańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów Mirosław Stańczyk</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e972326 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00182-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,260 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#SamorzadoweKolegiaOdwolawcze">a) wydatki z zał. nr 2,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#SamorzadoweKolegiaOdwolawcze">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#SamorzadoweKolegiaOdwolawcze">8) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów z zał. nr 7;</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#SamorzadoweKolegiaOdwolawcze">9) programów wieloletnich w układzie zadaniowym z zał. nr 10.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#SamorzadoweKolegiaOdwolawcze">W posiedzeniu udział wzięli: Marcin Horała sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej wraz ze współpracownikami, Aneta Cieloch dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej MF, Aleksandra Szwemberg dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej MF i Mirosław Stańczyk zastępca dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego MF wraz ze współpracownikami oraz Waldemar Nowak zastępca dyrektora Departamentu Budżetu, główny księgowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#SamorzadoweKolegiaOdwolawcze">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Sławomir Jakubczak, Agnieszka Jasińska i Aleksandra Pniewska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Otwieram 182. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów, witam także zaproszonych gości, przede wszystkim przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej na czele z panem ministrem Marcinem Horałą. Witam także przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Mam wpisanych aż 18 osób, pozwolicie państwo, że nie będę wszystkich z nazwiska wymieniał. Witam także przedstawicieli korporacji samorządowych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych rządowego projektu ustawy budżetowej na 2023 r. Jest to druk nr 2652. Część budżetowa 34 – Rozwój regionalny, środki europejskie na finansowanie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju, w trzecim punkcie plan finansowy państwowego funduszu celowego z zał. nr 13 – Funduszu Rozwoju Regionalnego Te wszystkie trzy punkty są w korelacji z programami wieloletnimi w układzie zadaniowym. Następnie część budżetowa 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, część budżetowa 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 4, 8, 23, 32, 42, 45, 47, 51 i 57. Następnie część budżetowa 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, dalej część budżetowa 86 – Samorządowe Kolegia Odwoławcze i wreszcie zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów, które przedstawione są w załączniku nr 7.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proponuję następującą procedurę: przedstawiciel rządu przedstawia określoną część lub dział budżetowy, potem zabiera głos poseł-koreferent, a następnie odbywa się dyskusja, którą kończy przyjęcie opinii cząstkowej. Czy do tego są uwagi? Nie widzę. Zwrócę tylko uwagę, bo przed chwilą otrzymałem telefon od pani poseł Anny Kwiecień, że jest na innej komisji i nie może dotrzeć na czas – dotrze z półgodzinnym opóźnieniem. Może koreferat przedstawi wtedy, kiedy przyjdzie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, część budżetowa 34 – Rozwój regionalny. Wiem, że pan minister Horała ma pół godziny…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMarcinHorala">WQ razie potrzeby moi współpracownicy będą do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie Rozwój regionalny, plan Funduszu Rozwoju Regionalnego oraz część dotycząca środków europejskich na finansowanie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju, a także rezerwa nr 8. Panie ministrze, proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Postaram się możliwie zwięźle i skrótowo. Oczywiście w razie pytań i zainteresowania będziemy służyć bardziej szczegółowymi wyjaśnieniami.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Część 34 – Rozwój regionalny. Dochody w roku 2023 zaplanowano w wysokości 0,6 mln zł, pochodzą one głównie z rozliczeń środków z lat poprzednich oraz z opłat czynszowych z wynajmowanych przez ministerstwo pomieszczeń. Dochody te nie obejmują środków z refundacji wydatków ponoszonych na programy, bowiem te są ujmowane w częściach budżetowych, których dysponentem jest minister właściwy do spraw publicznych i przez niego będą omawiane.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Wydatki w tym projekcie ustawy budżetowej, wydatki budżetu państwa i ze środków europejskich w kwocie ponad 25 mld zł zostaną przeznaczone na programy regionalne. To blisko 16 mld zł – projekt wsparcia przedsiębiorców oraz potencjału naukowo-badawczego w Programie Operacyjnym Inteligentny Rozwój i funduszach europejskich dla nowoczesnej gospodarki – to jest ok. 6,2 mld zł, wsparcie rozwoju Polski Wschodniej w programach z dwóch perspektyw – to jest 1 mld zł, projekty finansowane z funduszu EFS i EFS Plus – 933 mln zł; pomoc techniczna i koszty funkcjonowania ministerstwa, jednostek podległych i nadzorowanych oraz jednostek zaangażowanych w realizację programów, jak np. PARP i BGK, wojewódzkie urzędy pracy, NCBiR, KZN itd. – to jest trochę ponad 1 mld zł.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Wynagrodzenia. Na wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych zostały zaplanowane wydatki w kwocie 208 mln zł, z tego w projektach programów – 172 mln zł. Wynagrodzenia zaplanowano z uwzględnieniem wskaźnika waloryzacji na poziomie 7,8%.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Dotacje podmiotowe i celowe budżetu państwa poza programami dla nadzorowanych podmiotów – łącznie w kwocie 172 mln zł, z tego dla Narodowego Centrum Badań i Rozwoju – 76 mln zł, Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości – 66 mln zł, Krajowego Zasobu Nieruchomości – 15 mln zł, Fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości – 15 mln zł i dodatkowo w rezerwie celowej dotacje na realizację zadań dla KZN w kwocie 40 mln zł.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Przechodzę do punktu dochody i wydatki na programy zarządzane i koordynowane przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego. Dochody budżetu państwa i budżetu środków europejskich pochodzących ze środków Unii Europejskiej i EFTA w kwocie 84,8 czy 84,9 mld zł, tj. o 29% wyższe niż w ustawie budżetowej na rok bieżący. Dochody zaplanował minister finansów w oparciu o szacunki ministerstwa funduszy dotyczące spodziewanych refundacji programów.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Wydatki związane z realizacją programów, w tym rezerwa z poz. 8, wydatki na programy polityki spójności zarządzane i koordynowane przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego oraz na KPO zaplanowano w kwocie – zaokrąglając – 106 mld zł. Środki te zostały ujęte w częściach budżetowych poszczególnych dysponentów, ministrów, wojewodów na kwotę 45 mld zł, tj. 42% ogółu planowanych wydatków. W rezerwach celowych – na kwotę 61 mld zł, tj. 58% ogółu planowanych środków. W ramach rezerw celowych kwota 3,4 mld zł została ujęta w rezerwie celowej w części 83 poz. 8 i dotyczy programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego. Zaplanowanie części wydatków w rezerwach celowych pozwala na elastyczne gospodarowanie środkami na programy w trakcie roku i uruchamianie ich do budżetu poszczególnych dysponentów w miarę postępu w realizacji projektów tam, gdzie są one niezbędne. Środki z rezerw celowych uruchamiane są przez Ministerstwo Finansów na wniosek Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej po wystąpieniu właściwego dysponenta. Środki ujęte w budżetach dysponentów i rezerwach zostaną przeznaczone na programy operacyjne – 52,6 mld zł, w tym w szczególności – tu mówimy o jeszcze poprzedniej perspektywie – Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko – 20 mld zł, Regionalne Programy Operacyjne – 16,6 mld zł, na programy z perspektywy 2021-2027 – 25 mld zł, na część grantową KPO – prawie 27 mld zł i na programy EFTA – powiedzmy 1,5 mld zł, zaokrąglając.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Następny punkt to plan finansowy państwowego funduszu celowego – Funduszu Rozwoju Regionalnego. To jest państwowy fundusz celowy, który powstał w tym roku. Dysponentem Funduszu jest minister właściwy do spraw rozwoju regionalnego. Środki z Funduszu przeznacza się na realizację zadań polegających na wsparciu działań w zakresie organizacji lub promocji inicjatyw służących promowaniu społeczno-gospodarczego, regionalnego i przestrzennego rozwoju kraju, rozwoju społeczności lokalnych lub wzmacnianiu społeczeństwa obywatelskiego. Źródłem przychodów Funduszu w 2023 r. w wysokości 5 mln zł będą odsetki zwracane przez beneficjentów w związku ze stwierdzanymi nieprawidłowościami w rozliczaniu projektów unijnych. Przychody te w całości zostaną przeznaczone na koszty realizacji ustawowych zadań Funduszu.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze z pkt 9 dwa programy wieloletnie, za które odpowiada MFiPR. Rządowy program uzupełniania lokalnej i regionalnej infrastruktury drogowej – Mosty dla regionów. Realizacja programu została powierzona właśnie ministrowi właściwemu do spraw rozwoju regionalnego we współpracy z ministrem właściwym do spraw transportu oraz z wojewodami. Program jest realizowany w latach 2018-2028 ze środków budżetu państwa oraz budżetów jednostek samorządu terytorialnego. W roku 2023 nakłady na program wyniosą 625 mln zł, w tym 20 mln zł z budżetu państwa z rezerwy celowej poz. 45. Program na rzecz zwiększenia szans rozwojowych ziemi słupskiej na lata 2019-2024, tu znów realizacja powierzona ministrowi właściwemu do spraw rozwoju regionalnego oraz wojewodzie pomorskiemu. Program realizowany w latach 2019-2026 finansowany tak samo ze środków budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Nakłady na program w roku przyszłym wyniosą 156 mln zł, w tym 125 mln zł z budżetu państwa, również rezerwa celowa poz. nr 45.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w związku z tym, jak zapowiedziałem, że pani poseł Anna Kwiecień przyjdzie nieco później, to przejdziemy do dyskusji. Czy są pytania do pana ministra? Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, Waldemar Sługocki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam pytanie dotyczące Regionalnych Programów Operacyjnych i prognozy na rok 2022. Na str. 7 w ostatnim zdaniu jest napisane, że wydatki na rok 2023 są niższe o 22,2%, co jest związane z końcowym etapem wdrażania tych programów. Czyli rozumiem, że założyliście państwo w poprzednim roku zdecydowanie wyższe wydatki, a są nieco niższe. Czy to nie wpływa negatywnie na realizację zadań? To jest moje pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Ten fragment dotyczy kończonych programów z poprzedniej perspektywy. Planujemy tyle środków, ile w dialogu z wykonującymi, czyli marszałkami poszczególnych województw…. oni zgłaszają, że będą w stanie w tym tempie tyle wydawać i rozliczać, to my tyle… Nie będzie takiej sytuacji, żeby ktoś miał zaplanowane wydatki, a po naszej stronie nie byłoby podstawionych pod nie pieniędzy. Tempo wydatków nadaje tempo realizacji zgłaszane przez poszczególne urzędy marszałkowskie. Natomiast trzeba pamiętać, że mówimy o tej perspektywie, która już jest zamykana. Poza tym już planujemy wydatki z nowej perspektywy, które są oddzielnym tematem.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę, pan poseł, kontynuacja pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Oczywiście, lata 2014-2020 to rzecz jasna, natomiast ja pytam w innym kontekście, panie ministrze. Mnie ciekawi to, bo przyszły rok jest przedostatnim rokiem, w pierwszym kwartale powinniśmy zakończyć de facto realizację programów. Moje pytanie jest takie, czy to tempo wydatkowania nie generuje zagrożeń dla całkowitej realizacji Regionalnych Programów Operacyjnych? Takie jest pytanie. Czyli finanse versus merytoryczne wykonanie programów regionalnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Na koniec trzeciego kwartału mamy zgłaszany certyfikowany poziom wydatków na 83-84% środków z perspektywy, co wygląda dosyć optymistycznie. My tylko apelujemy, rozmawiamy, współpracujemy, natomiast wydają sejmiki, urzędy marszałkowskie. Z tego, co deklarują, to – na ile można racjonalnie diagnozować – będziemy blisko 100%. Pewnie nie 100,00%, bo nigdy tak się nie uda, chyba że któryś z marszałków jest zdecydowanie zbyt optymistyczny w swoich deklaracjach, ale zakładam że… doświadczenia z tej współpracy są na tyle dobre, że te szacunki powinny być precyzyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko. Jak tutaj wygląd sytuacja? Wydatki versus postęp rzeczowy programu. Czy te wydatki, które prognozujecie państwo na rok 2023, pozwolą na realizację tegoż programu w sposób kompletny, całkowity, stuprocentowy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Proszę o minutkę, żebyśmy rzucili okiem w dokumenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMarcinHorala">Na ten moment mamy certyfikację na poziomie 84,2%, co budzi daleko idący optymizm co do tego, że to będzie 100% lub naprawdę bardzo blisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pan poseł Waldemar Sługocki wyczerpał pulę pytań. Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos w tym zakresie? Poczekamy na koleżankę Annę Kwiecień, zanim przyjmiemy cząstkową opinię.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W tej chwili, skoro nie widzę dalszych pytań, przechodzimy do części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego z wyłączeniem części oświatowej. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Prosiłbym o przedstawienie się. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Dzień dobry. Mirosław Stańczyk. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przedstawić informacje dotyczące planów w zakresie części 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego na 2023 r. została zaplanowana w kwocie 85 623 580 tys. zł i jest ona wyższa o prawie 13,5 mld zł od kwoty ujętej w ustawie budżetowej na 2022 r. Czyli ta kwota jest wyższa o 18,6% od kwoty tegorocznej, przy czym znaczna część tej kwoty to część oświatowa subwencji ogólnej, która nie jest dzisiaj przedmiotem prac Komisji. Pozostałe części subwencji ogólnej, poza oświatową, dają łączną kwotę 21 190 865 tys. zł. Jest to kwota o ponad 2,3 mld zł wyższa od kwoty zaplanowanej na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Chciałbym pokrótce omówić poszczególne części subwencji ogólnej, które składają się na tę wcześniej podaną przeze mnie kwotę.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Część wyrównawcza subwencji ogólnej dla gmin wynosi 10 529 003 tys. zł i jest ona wyższa o 9,3% od kwoty wynikającej z ustawy budżetowej na 2022 r. Na część wyrównawczą dla gmin składa się kwota podstawowa, która jest uzależniona od średnich dochodów na mieszkańca. Otrzymują ją te gminy, w których dochody na jednego mieszkańca są niższe od 92% średnich dochodów w kraju. Łącznie na kwotę podstawową została przeznaczona kwota 8 065 317 tys. zł i otrzyma ją 1918 gmin.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Na część wyrównawczą subwencji ogólnej dla gmin składa się też kwota uzupełniająca, która jest uzależniona od gęstości zaludnienia w poszczególnych gminach. Otrzymują ją gminy, których gęstość jest niższa od średniej gęstości zaludnienia w kraju. Kwota uzupełniająca wynosi 2 463 290 tys. zł i otrzyma ją 1818 gmin.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Gminy otrzymują, oprócz części wyrównawczej, także część równoważącą subwencji ogólnej. Jej wysokość została zaplanowana na prawie 1 mld zł. Kwota jest dzielona według kryteriów określonych w art. 21a ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Tę część subwencji otrzymają 1503 gminy, z tego 62 miasta, 500 miast i gmin oraz 841 gmin.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">W przypadku powiatu mamy do czynienia również z dwoma częściami subwencji, czyli z częścią wyrównawczą, która na ten rok została zaplanowana w wysokości 2 879 367 tys. zł i jest ona o 2% wyższa od tej części subwencji ustalonej w ustawie budżetowej na 2022 r. Podobnie jak w przypadku gmin, część wyrównawcza dla powiatów składa się z kwoty podstawowej i kwoty uzupełniającej. Kwota podstawowa jest uzależniona od zamożności powiatów, natomiast kwota uzupełniająca jest przyznawana w zależności od stopy bezrobocia w danym powiecie. Kwotę podstawową w wysokości 2 040 166 tys. zł otrzyma 315 powiatów. Kwotę uzupełniającą, uzależnioną od stopy bezrobocia, otrzyma 205 powiatów i wyniesie ona 839 201 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Powiaty otrzymują także część równoważącą subwencji ogólnej. Na rok 2023 została zaplanowana w wysokości 1 791 406 tys. zł i jest wyższa o 2,3% od tej części subwencji zaplanowanej na 2022 r. Część równoważąca dla powiatów rozdzielana jest według kryteriów określnych w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, m.in. z uwzględnieniem wydatków na powiatowe urzędy pracy, na rodziny zastępcze, w zależności od długości dróg wojewódzkich i krajowych w miastach na prawach powiatu.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Teraz przejdę do omówienia części subwencji przeznaczonych dla województw. Część wyrównawcza subwencji ogólnej została zaplanowana w wysokości 3 171 278 tys. zł i jest wyższa o 36,7% od części wyrównawczej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Podobnie jak w przypadku gmin i powiatów, część wyrównawcza składa się z kwoty podstawowej, której wielkość dla konkretnego województwa jest uzależniona od jego zamożności, oraz z kwoty uzupełniającej, którą otrzymują województwa, których liczba mieszkańców nie przekracza 3 milionów. Kwota podstawowa została zaplanowana w wysokości 2 141 057 tys. zł i otrzyma ją 13 województw. Natomiast kwotę uzupełniającą otrzyma 12 województw i wyniesie ona 1 030 221 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Województwa otrzymują także część regionalną subwencji ogólnej, która na rok 2023 została zaplanowana w wysokości 1 169 059 tys. zł, Jest ona wyższa o 32,1% od tej części zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">W części 82 budżetu państwa zostały także zaplanowane dwie rezerwy. Jedna z nich w wysokości 320 000 tys. zł przeznaczona jest dla województw na dofinansowanie zadań związanych z drogami. Środki z tej rezerwy otrzyma 12 województw. Kryteria podziału tej rezerwy są określone w ustawie. Druga rezerwa w wysokości 335 999 tys. zł została zaplanowana w ustawie, natomiast jej podział nastąpi w uzgodnieniu ze stroną samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Na koniec chciałbym jeszcze krótko powiedzieć o dochodach, ponieważ część 82 to nie tylko wydatki, ale również dochody. Te dochody pochodzą z wpłat dokonywanych przez gminy, powiaty i województwa od ponadprzeciętnych dochodów podatkowych na jednego mieszkańca. Z tytułu wpłat gmin jest to 994 753 tys. zł, powiatów – 1 791 406 tys. zł, a województw – 1 169 059 tys. zł. Łącznie wpłaty będą wyższe o 504 000 tys. zł w stosunku do wpłat zaplanowanych na 2022 r.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Powiedziałem, że wpłaty stanowią dochód budżetu państwa, ale są one przeznaczone dla jednostek samorządu terytorialnego odpowiednio na część równoważącą dla gmin i powiatów oraz na część regionalną subwencji ogólnej dla województw. Budżet państwa dokonuje jedynie ich redystrybucji.</u> + <u xml:id="u-20.14" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMiroslawStanczyk">Poszczególne części subwencji, jak również wpłaty zostały ustalone na podstawie algorytmów określonych w ustawie z 13 listopada 2002 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. W ten sposób zostały wykonane przepisy ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu posła referenta. Pan poseł Waldy Dzikowski, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, na początek może coś oryginalnego, a mianowicie my się znamy z panem dyrektorem prawie od zawsze. Pan dyrektor był łaskaw jak zwykle omówić i szczegółowo zrealizować swoje zadanie, że mi nie pozostaje wiele do powiedzenia. Mianowicie sprowadzę moje wystąpienie do kilku uwag ogólnych. Po pierwsze, sprawa projektowania budżetu w tej kwestii, jak i wypowiedź pana dyrektora, zasadza się na głównej zasadzie, tzn. na ustawie z 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z późniejszymi zmianami, które zresztą niedawno uchwaliliśmy, z 15 września 2022 r. W tej kwestii kreatywność czy wyobraźnia wiele nie pomoże, bo opieramy się na wskaźnikach, algorytmach, precyzyjnie na ustawie, która opiera się na wskaźnikach, algorytmach, statystyce. Niewiele można tutaj dopowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Rzeczywiście jest tak, że dla poszczególnych poziomów samorządów subwencje te, oprócz subwencji oświatowej, składają się z subwencji wyrównawczej, jako tej podstawowej, wyrównującej dochody. Następnie dla powiatów i gmin jest jeszcze subwencja równoważąca, która tak naprawdę jest odzwierciedleniem dochodów, czyli wpływów z budżetu państwa jednostek samorządu terytorialnego, gmin, powiatów i województw, zwanym potocznie Janosikowym. To one się składają na tę subwencję. Podobny mechanizm jest dla województw, z tym że nazewnictwo jest inne – tam jest subwencja regionalna. Takie są różnice.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Po wskaźnikach widać, jak się porówna kwoty z 2022 r. i projektowane na 2023 r., to w przypadku gmin i województw odpowiednio jest to ok. 22% i 32%, jeśli chodzi o subwencję równoważącą, a dla powiatów jest to tylko 2,3% zwiększenia. Może zadam banalne pytanie, panie dyrektorze, dlaczego? Może spróbuje pan nam odpowiedzieć, dlaczego są tak duże różnice? Dlaczego w przypadku gmin i województw jest to 22% i 32%, a dla powiatów tylko 2%?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Ja miałbym tyle, opinia oczywiście jest pozytywna. Dziękuję i do zobaczenia – mam nadzieję – za rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Zanim oddam głos panu dyrektorowi, o głos prosi pan przewodniczący Jacek Protas. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo. Mamy precyzyjne informacje dotyczące subwencji na przyszły rok – jak to powiedział poseł Dzikowski – wynikają z przeliczników. Natomiast mam pytanie, bo zmiany w ustawach o dochodach JST przesunęły finansowanie samorządów w stronę subwencji kosztem dochodów z PIT-u. Teraz jest pytanie, jakie dochody z PIT-u w porównaniu z 2022 r., przewidujecie w roku przyszłym? Jaki to będzie wskaźnik wzrostu czy też wręcz przeciwnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze poseł Waldy Dzikowski, a potem poseł Ryszard Galla.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Nawiązując do tego, jedna uwaga. Rozumiem, że zawsze jest tak, że to jest pewna statystyka, jeżeli chodzi o dochody, bierze się je na rok przed rokiem bazowym, panie dyrektorze, zdaje się, że taka technika jest kontynuowana, jeżeli chodzi o projektowanie budżetu na następny rok, czyli rok przed rokiem bazowym, czyli rok bazowy jest rok wcześniej, czyli dwa lata, jeżeli chodzi o kwestie zaczerpnięcia wszystkich danych od gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Już z pewnymi wyjątkami. Otóż jeśli chodzi o udział w dochodach z podatków PIT i CIT, brane są pod uwagę planowane dochody na rok budżetowy. Natomiast jeśli chodzi o pozostałe podatki…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Przytoczyłem zmiany z 15 września, zdaje się, że to akurat wcześniejsze zmiany dotyczące Janosikowego i zdaje się, że system się stał bardziej krajowy, mianowicie część gmin, które już dostaje, płaci… bo były takie przypadki, że gminy, które płaciły do budżetu państwa, otrzymywały też wpłaty z subwencji równoważącej. Zdaje się, że ten mechanizm został skrystalizowany i takich przypadków nie ma. Dobrze myślę? Czy tak jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, dziękuję bardzo. Poseł Ryszard Galla, potem pan dyrektor odpowie na cały kompleks pytań.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo krótko. W nawiązaniu do moich przedmówców, moje pytanie byłoby skierowane co do zasad przyznawania subwencji, ale z uwzględnieniem tego, co zrobiliśmy w ostatnich miesiącach. Samorządy otrzymały dodatkowe środki z przeznaczeniem ogólnie na swoją działalność. Przykład mojej gminy, która otrzymała kwotę ok. 2,8 mln zł. To jest taka średnio uboga gmina. Ale wiemy, że to były środki przyznawane kosztem roku przyszłego, czyli udziału w podatku PIT. Mam pytanie, czy tutaj przy planowaniu tych subwencji państwo uwzględnialiście to, że samorządy będą jednak po stronie dochodowej dużo uboższe?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Drugie pytanie dotyczy powiatów. Koledzy zwrócili uwagę na ten niski wskaźnik. My samorządowcy wiemy, że samorządy powiatowe są chyba najbiedniejszymi samorządami, jeśli chodzi o dochody własne i subwencje dla powiatów. Pytam o to dlatego, że w ostatnich tygodniach jesteśmy jako posłowie chyba wszyscy, bo chyba nie jestem jedyny, który otrzymuje tak liczną korespondencję ze strony środowiskowych domów samopomocy, są to alarmujące listy, które do nas trafiają, wskazujące na to, że faktycznie jeszcze ten rok może zakończyć się dla nich katastrofą. Czy państwo macie te sygnały i czy kwestie braku środków dla tych jednostek są uwzględniane w planach na rok 2023?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie dyrektorze, kompleks pytań od posła Protasa, zdaje się że w bezpośredniej dyskusji z posłem Dzikowskim była już odpowiedź, a potem te problemy, które poruszył poseł Galla. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Szanowni państwo, tak jak państwa informowałem, również podkreślał to pan poseł, wyliczanie poszczególnych subwencji oraz wpłat jest uzależnione od algorytmów zawartych w ustawie o dochodach. W przypadku gdy rosną różnice między dochodami w danej jednostce samorządu terytorialnego a średnimi dochodami dla określonego rodzaju samorządu, wtedy jednostka dostaje część wyrównawczą. Kiedy dochody znacznie przewyższają średnie, to dokonuje wpłaty tzw. Janosikowego. Można by powiedzieć, że w przypadku gmin i powiatów te różnice są większe, dlatego znajdują się jednostki, które dokonują wpłat. Natomiast w powiatach doszło do pewnego spłaszczenia dochodów, dlatego samorządy powiatowe dokonują wpłat, one są znaczne, natomiast nie ma istotnych wzrostów w stosunku do roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Jeżeli chodzi o dochody z PIT-u i CIT-u planowane na przyszły rok, one nie są oczywiście planowane w części 82 budżetu państwa, natomiast my przygotowywaliśmy prognozy i o tych planach informowaliśmy samorządy. Dochody z tytułu udziału w PIT będą niższe niż w 2022 r., natomiast odwrotna sytuacja będzie w przypadku dochodów z tytułu udziału w podatku CIT. Można powiedzieć, że te różnice będą na plus dla samorządów, ponieważ prognozowane dochody z CIT-u wzrastają więcej niż spadki z tytułu udziału we wpływach z PIT.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Ja pytam o samorządy gminne, które w CIT praktycznie niewiele mają, szczególnie te mniejsze samorządy. Tam PIT jest istotny. Jeśli on będzie niższy, to moje pytanie jest takie, czy będzie rekompensata po stronie subwencji?</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Tak, taki jest mechanizm subwencji wyrównawczej, że bierzemy pod uwagę dochody podatkowe, w tym również te z tytułu udziału we wpływach z PIT i CIT. W tych jednostkach, mówię teraz o gminach, w których dochody podatkowe są niższe od 92% średnich, otrzymują subwencje wyrównawczą.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Bardzo krótko, panie dyrektorze. Moja gmina otrzymała dzisiaj 2,8 mln zł. Jest to już zaliczone na poczet przyszłych dochodów z podatku PIT, czyli nie będzie ich w 2023 r. Czy w subwencji na 2023 r. będzie kwota 2,8 mln zł, jest ona uwzględniona, czy nie? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Gdyby była uwzględniona, dana jednostka otrzymałaby niższą subwencję wyrównawczą na ten rok, a ponieważ nie jest uwzględniona, to otrzyma wyższą subwencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ale proszę zwracać się do mnie, choć nie przerasta mnie ambicja, ale żebym moderował tę dyskusję, a nie urządzacie dyskusje między sobą. Proszę bardzo, Waldy Dzikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWaldyDzikowski">W końcowym wydaniu tej ustawy, kolego pośle, jest tak, w projektowanej było tak, że jedna kwota, która była dzielona, ta pierwsza kwota 13,7, ale było dla gmin, które otrzymały w pierwszej fazie to były poziomy 2,8 i większa dla powiatów i województw, a potem się okazało, że ta druga kwota nie była zaliczana, którą otrzymywały te gminy biedniejsze, brały udział w dalszym podziale tej kwoty ogólnej 13,7, czyli drugiej kwoty 5,9 mld zł. Po poprawkach i za zgodą organizacji samorządowych obie kwoty zostały wzięte pod uwagę do wyliczenia Janosikowego, jak i subwencji wyrównawczej. Taki był konsensus ogólny. Jakby to powiedzieć, te pieniądze zostały zabrane z roku 2023 na rok 2022 m.in. z powodu potrzeb energetycznych itd. Nie jest to żadna wielka łaska i prezent dla powiatów, dla gmin, dla samorządów, bo one prawie dwa razy większą kwotę straciły przez różnego rodzaju ulgi podatków. Nie mam tu pretensji do ich wprowadzenia. Jest rekompensata samorządom tych ubytków, które były. Albo np. są mniejsze dochody, dlatego że jest wprowadzony podatek zryczałtowany i w związku z tym proporcjonalnie ludzie przechodzą na ryczałt i jest mniej. Taki mechanizm jest wprowadzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Głos chciał jeszcze zabrać przewodniczący Jacek Protas. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekProtas">Chciałbym, żeby pan minister precyzyjnie odpowiedział, bo prosiłem o procentowe dane. O ile procent będą niższe prognozowane dochody z PIT-ów w roku przyszłym?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMiroslawStanczyk">Prognozowane kwoty z tytułu dochodów samorządów z tytułu udziału w podatku PIT będą niższe o 4%. Za to w przypadku podatku CIT będą one wyższe o 40%.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. W związku z tym, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisja przyjęła opinię pozytywną w tym zakresie. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię pozytywną w zakresie subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego, oczywiście z wyłączeniem części oświatowej.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, wracam po pkt 3. Pojawiła się koleżanka Anna Kwiecień, która nie mogła być na pierwszej części. Pan minister zreferował już, były pytania, ale proszę bardzo panią poseł o koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo przepraszam, ale zatrzymały mnie ważne sprawy i dziękuję za cierpliwość, i za umożliwienie przedstawienia koreferatu w stosunku do części 34 ustawy budżetowej na rok 2023, Rozwój regionalny i finansowanie programów zarządzanych i koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju regionalnego.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Szanowni państwo, projekt ustawy budżetowej na rok 2023 został przygotowany zgodnie z przepisami ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych. Warto tutaj przywołać i podkreślić istotę tego budżetu, na który składa się zarówno rozliczanie starego okresu programowania, czyli z lat 2014-2020 plus trzy lata i w związku z tym nadal mamy te środki finansowe, które są w ramach tego okresu programowania, a jak wiemy, jesteśmy już w okresie nowej perspektywy finansowej, która będzie trwała do roku 2027, a która rozpoczęła się w roku 2021.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselAnnaKwiecien">Jestem przekonana, że środki finansowe zostały przedstawione przez pana ministra, w związku z tym nie będę tego powtarzać, natomiast pragnę zwrócić uwagę na programy regionalne, które zawsze są kluczowe. Tak jak powiedziałam, z racji tego, że jesteśmy w końcówce, w roku 2023 będziemy w ostatnim roku rozliczania, to tutaj mamy niższe wydatki o 22,2%, bo to jest ostatni rok. Natomiast z tego samego programu w nowym okresie programowania mamy środki wyższe o ponad 70%.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselAnnaKwiecien">Szanowni państwo, oczywiście warto zwrócić uwagę na program wsparcia rozwoju Polski Wschodniej. Tu nowy okres programowania jest bogatszy o nowe województwa. Ten program będzie obejmował także województwo mazowieckie bez Warszawy i 9 otaczających ją powiatów. To moim zdaniem jest warte podkreślenia. Także warto podkreślić, że w porównaniu do wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2022, wydatki w roku 2023 są wyższe o 72,5%. Tutaj mówimy o wsparciu dla Polski Wschodniej.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselAnnaKwiecien">Analizując inne programy, jest ich oczywiście bardzo wiele, zarówno projekty wsparcia przedsiębiorców i potencjału naukowo-badawczego tu także te wydatki wzrastają. Wzrastają o 7,4% wydatki w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego, ale chciałam zwrócić uwagę, że pojawia się w nowym okresie programowania nowy program. To jest program związany z Funduszem Rozwoju Regionalnego. Fundusz Rozwoju Regionalnego jest państwowym funduszem celowym, który powstał w roku 2022. On jest nakierowany na realizację zadań polegających na wsparciu w zakresie organizacji lub promocji inicjatyw służących promowaniu społeczno-gospodarczemu zarówno regionów, jak i całego kraju. Tutaj także są kwestie związane z wsparciem społeczności lokalnych, wzmacnianiu społeczeństwa obywatelskiego. To bardzo interesujący fundusz. Oczywiście fundusz dostępności, który jest realizowany od roku 2019. To jest kontynuacja. Krajowy Zasób Nieruchomości – to jest z kolei fundusz, który powstał w roku 2017.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselAnnaKwiecien">Szanowni państwo, generalnie rzecz biorąc, wiele liczb, większość danych pokazuje, że oczywiście kończymy stary okres programowania, ten rok 2023 to już będzie wygaszanie wydatków związanych ze starym okresem programowania i wchodzimy w nowy okres programowania z takimi programami jak program regionalny, ten o którym mówiłam, pomoc techniczna dla funduszy europejskich na lata 2021-2027, fundusze europejskie dla nowoczesnej gospodarki, fundusz europejski dla Polski Wschodniej, który tutaj podkreślałam, fundusz europejski dla rozwoju społecznego, program INTERREG, instrument łączący Europę. I mechanizm finansowy Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz Norweski Mechanizm Finansowy.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselAnnaKwiecien">Pragnę prosić Wysoką Komisję, aby poparła propozycje projektu ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części 34 – Rozwój regionalny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Tutaj pewne elementy zostały nawet z naddatkiem analizowane. Dyskusja na ten temat już była. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisja przyjęła opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła ocenę pozytywną w zakresie części przedstawionej przez pana ministra Horałę, a więc części 34 – Rozwój regionalny, a także rezerwa nr 8.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 4 – Rezerwy celowe. Rezerwa nr 8 została już omówiona. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji i przedstawienie rezerw 4, 23 i 51.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Waldemar Nowak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jak pan przewodniczący wspomniał, we właściwości Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji pozostają trzy rezerwy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Rezerwa 4 – Przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych oraz ochrona ludności, w tym środki na realizację projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry. W tej rezerwie zaplanowano środki w łącznej wysokości 2 327 929 tys. zł i planuje się, że z kwoty tej 1 327 929 tys. zł będzie przeznaczone na realizację projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły, natomiast 1 mld zł zostanie przeznaczony na zadania związane z przeciwdziałaniem i usuwaniem skutków klęsk żywiołowych oraz ochronę ludności. W bieżącym roku ta rezerwa opiewała na kwotę 1 697 871 tys. zł, w tym 1 486 966 tys. zł przeznaczone było na realizację projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Drugą rezerwą pozostającą we właściwości ministra spraw wewnętrznych i administracji jest rezerwa 23 – Środki na realizację Oświęcimskiego Strategicznego Programu Rządowego, etap 6 na lata 2021-2025. W tej rezerwie zaplanowano środki w wysokości 16 202 tys. zł. Planuje się, że środki te zostaną przekazane głównie do wojewody małopolskiego i przeznaczone zostaną na dofinansowanie kosztów na realizację zadań w ramach programu wieloletniego pod nazwą Oświęcimski Strategiczny Program Rządowy, etap 6 na lata 2021-2025, w tym przede wszystkim na realizację inwestycji związanych z uporządkowaniem i zagospodarowaniem terenów w otoczeniu państwowego muzeum Auschwitz-Birkenau, z poprawą dostępności komunikacyjnej Oświęcimia dla osób odwiedzających to miejsce pamięci zagłady oraz społeczności lokalnych, jak również na poprawę dostępności i zagospodarowanie otoczenia obiektów byłych obozów KL Auschwitz-Birkenau w powiecie oświęcimskim.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWaldemarNowak">Kolejną rezerwą pozostającą we właściwości Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji jest rezerwa 51 – Zwrot części wydatków wykonanych w ramach funduszu sołeckiego. Rezerwa ta na przyszły rok opiewa na kwotę 152 500 tys. zł. Planuje się, że środki z tej rezerwy przekazane zostaną do wojewodów, natomiast stosownie do postanowień art. 3 ust. 7 ustawy o funduszu sołeckim przeznaczone zostaną na dokonanie zwrotu gminom w formie dotacji celowych w części wydatków wykonanych w ramach funduszu sołeckiego w 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, poproszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów i przedstawienie rezerw 32, 42, 45, 47 i 57. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Dziękuję, panie przewodniczący. Aneta Cieloch, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Szanowni państwo, pozycja 32 – Zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem od podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody oraz w związku ze zwolnieniem z podatków: rolnego, od nieruchomości, leśnego oraz przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego; zwrot gminom utraconych dochodów z podatku od nieruchomości w specjalnych strefach ekonomicznych w postaci części rekompensującej subwencji ogólnej. Na ten cel zaplanowano 14 000 tys. zł. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło z inicjatywy Ministra Finansów w związku z zapotrzebowaniem zgłaszanym przez wojewodów. Planuje się, że środki rezerwy zostaną przekazane do gmin za pośrednictwem wojewodów na zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatków od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody, rolnego, od nieruchomości, leśnego oraz przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego. Część środków zostanie przeznaczona dla gmin na wyrównanie części rekompensującej subwencji ogólnej ubytków dochodów wynikających ze zwolnienia z podatku od nieruchomości gruntów, budowli i budynków zajętych na prowadzenie przez przedsiębiorców na podstawie zmienionego zezwolenia działalności gospodarczej na terenie specjalnych stref ekonomicznych.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Rezerwa 42 – Środki dla samorządowych kolegiów odwoławczych, została zaplanowana w wysokości 4000 tys. zł. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło z inicjatywy Ministra Finansów. Planuje się, że środki rezerwy zostaną przekazane do samorządowych kolegiów odwoławczych na uzupełnienie środków z przeznaczeniem m.in. na zakup materiałów biurowych, usługi pocztowe, telekomunikacyjne, internetowe, aktualizację programów komputerowych, zakup sprzętu komputerowego, a także na wynagrodzenia bezosobowe pozaetatowych członków kolegiów uczestniczących w składach orzekających. Ponadto środki zostały zaplanowane również na uzupełnienie szkoleń pracowników i podróże służbowe.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Rezerwa poz. 45 – Środki na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego. Rezerwa została zaplanowana w wysokości 490 000 tys. zł. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło z inicjatywy Ministra Finansów oraz w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez Ministra Funduszy i Polityki Regionalnej m.in. w związku z wydanymi zapewnieniami finansowania, o których mowa w art. 153 ust. 1 ustawy o finansach publicznych i koniecznością zapewnienia środków na realizację programów wieloletnich pod nazwą Rządowy program uzupełnienia lokalnej i regionalnej infrastruktury drogowej – Mosty dla Regionów oraz Rządowy program na rzecz zwiększenia szans rozwojowych ziemi słupskiej na lata 2019-2026. Planuje się, że środki z rezerwy zostaną przekazane przede wszystkim do wojewodów z przeznaczeniem głównie na realizację zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego, w tym działań z zakresu polityki rozwoju, o których mowa w art. 20a ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, nieujętych w regionalnym programie operacyjnym lub programie służącym realizacji umowy partnerstwa w zakresie polityki spójności opracowanym przez zarząd województwa, jeżeli działania te trwale przyczynią się do podniesienia rozwoju oraz konkurencyjności regionu lub pozostają w związku z działaniami realizowanymi w ramach regionalnego programu operacyjnego lub programu służącego realizacji umowy partnerstwa w zakresie polityki spójności opracowanego przez zarząd województwa.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Rezerwa poz. 47 – Środki na uzupełnienie dotacji dla jednostek samorządu terytorialnego z przeznaczeniem na realizację zadań wynikających z ustawy – Prawo o aktach stanu cywilnego, ustawy o ewidencji ludności oraz ustawy o dowodach osobistych, w tym związanych z odmiejscowieniem niektórych czynności, a także innych zadań, których koszt realizacji kalkulowany jest w ujednolicony sposób. Na ten cel zaplanowano środki w wysokości 266 665 tys. zł. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło z inicjatywy Ministra Finansów. Planuje się, że środki z rezerwy zostaną przekazane do wojewodów i przeznaczone na uzupełnienie dotacji dla organów gmin na realizację zadań zleconych w zakresie administracji rządowej wynikających z ustawy – Prawo o aktach stanu cywilnego, ustawy o ewidencji ludności oraz ustawy o dowodach osobistych, w szczególności związanych z odmiejscowieniem niektórych czynności po dokonaniu rozliczeń ujętych w budżetach części środków przez poszczególnych wojewodów oraz na uzupełnienie dotacji dla jednostek samorządu terytorialnego na realizację innych zadań zleconych, których koszt kalkulowany jest w ujednolicony sposób, w tym dotyczących gospodarowania nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Rezerwa 57 – Środki na wsparcie przygotowania Trzecich Igrzysk Europejskich w 2023 r. Na ten cel zaplanowano środki w wysokości 137 000 tys. zł. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło w związku z zapotrzebowaniem zgłoszonym przez Ministra Sportu i Turystyki. Planuje się, że środki z rezerwy zostaną przekazane do Ministra Sportu i Turystyki z przeznaczeniem na zadania sportowe związane z realizacją ustawy z dnia 2 grudnia 2021 r. o wsparciu i przygotowaniu Trzecich Igrzysk Europejskich w 2023 roku, głównie na zadania objęte zapewnieniami finansowania. Wykaz przedsięwzięć Trzecich Igrzysk Europejskich w 2023 roku został zamieszczony w Rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów z dnia 12 stycznia 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Koreferenta w tej części nie mamy, więc otwieram dyskusję. Nie widzę chętnych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisja przyjęła opinię pozytywną w stosunku do tych rezerw, o których była mowa. Sprzeciwu nie słyszę, stwierdzam że Komisja przyjęła pozytywną opinię w wymienionym przeze mnie zakresie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 6. Budżety wojewodów, dział 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów. Przedstawię projekt budżetu na rok 2023 w dziale 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska w części 85 – Budżety wojewodów ogółem. Przedstawię również informację na temat wydatków na zadania zlecone z zakresu administracji rządowej w tym dziale.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Dochody zostały zaplanowane w wysokości 5442 tys. zł i pochodzą one głównie z planowanych grzywien i kar pieniężnych od osób fizycznych oraz od osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych za naruszenie i przekraczanie warunków korzystania ze środowiska.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Wydatki w tym dziale zaplanowano w wysokości 213 683 tys. zł. Są to wydatki bieżące i wydatki majątkowe. Nie zaplanowano wydatków na współfinansowanie. Wydatki bieżące w kwocie 210 720 tys. zł to przede wszystkim wydatki na funkcjonowanie wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska w wysokości 205 342 tys. zł, w tym wynagrodzenia pracowników, zarówno członków korpusu Służby Cywilnej, jak i osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń w inspektoratach, wynoszą 155 301 tys. zł. Pozostałe wydatki zaplanowane w tym dziale to wydatki w ramach pozostałej działalności w wysokości 3734 tys. zł, wydatki na gospodarkę odpadami 70 tys. zł, na ochronę powietrza atmosferycznego i klimatu 1023 tys. zł, zmniejszenie hałasu i wibracji 503 tys. zł oraz pozostałe działania związane z gospodarką odpadami 48 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">W ramach wydatków bieżących zaplanowano wydatki na zadania zlecone z zakresu administracji rządowej w kwocie 5373 tys. zł i są to wydatki dla samorządów województw w zakresie gospodarki odpadami, ochronę powietrza atmosferycznego i klimatu, zmniejszenia hałasu i wibracji oraz pozostałej działalności samorządów z przeznaczeniem na zadania wynikające z ustaw: Prawo ochrony środowiska, o odpadach, o odpadach wydobywczych, o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji, o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych, o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, o udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Ponadto zaplanowano wydatki dla powiatów. To są wydatki dla powiatu gryfińskiego na realizację drugiego etapu zadania pod nazwą Likwidacja 18 pomostów na jeziorze Stegno w gminie Gryfino.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o wydatki majątkowe, to są wydatki w wysokości 2963 tys. zł i są to wydatki zarówno na zakupy inwestycyjne, jak i na inwestycje budowlane dla wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska. Bardzo dziękuję i uprzejmie proszę o pozytywną opinię dla tej części budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu posła koreferent, panią poseł Małgorzatę Pępek.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wszystkie kwoty moja przedmówczyni wymieniła, wszystkie wydatki zaplanowane w budżecie na przyszły rok zostały skrupulatnie wymienione, niemniej jednak należy zwrócić uwagę, że w chwili obecnej znajdujemy się w całkiem innych czasach, niż w chwili planowania poprzednich budżetów. Inflacja wciąż rośnie, rosną koszty, do tego jest kryzys, więc ma to bardzo duży wpływ na politykę komunalną. Chciałam na to zwrócić uwagę. Wszystkie te czynniki nie mają większego wpływu na gospodarkę komunalną, ale analizując założenia dochodów, wygląda to tak, że aktualna sytuacja nie ma większego wpływu, a przecież znacząco powinna się przełożyć zarówno na dochody, jak i na wydatki gospodarki komunalnej. Różnica powinna być zauważalna w planowanym budżecie, a tego nie widać.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Proszę o odpowiedź na pytanie, w jaki sposób rząd planuje utrzymać dochody na podobnym poziomie, co w 2022 r., skoro znaleźliśmy się w całkowicie innej rzeczywistości ekonomicznej i gospodarczej? Tak samo sprawa wygląda w części budżetowej dotyczącej wydatków – w jaki sposób rząd chce utrzymać budżet na podobnym poziomie jak w latach poprzednich, skoro tak wiele czynników mających wpływ na gospodarkę komunalną ulega gwałtownym zmianom? Gwałtowny wzrost wydatków widać na każdym kroku, więc wydatki w budżecie powinny wzrosnąć, a niestety tego nie widzimy. Budżet jest niewiele wyższy.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMalgorzataPepek">W załączniku nr 6 do uchwały budżetowej zawarto informację o wysokości planowanych nakładów na wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w 2023 r. Jak możemy dostrzec, w stosunku do poprzedniego roku kwoty te wzrosły. Chciałabym się dowiedzieć, czy wzrost tych kwot jest pochodną planowanych podwyżek dla pracowników budżetowych i jakiego rzędu procentowo będą to podwyżki oraz czy w tych kwotach zaplanowane jest tworzenie nowych stanowisk pracy? Jeżeli tak, to o jakich liczbach jest mowa? Wiemy np. że Kancelaria Premiera przeznaczy sobie 10 mln zł na zwiększenie zatrudnienia, które i tak jest duże, jak również to, że przybędzie pracowników nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń, czyli ministrów, a to wszystko w dobie kryzysu. Dla budżetówki nie ma pieniędzy, ale Kancelaria dla siebie zabezpiecza.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselMalgorzataPepek">W przyszłym roku ma wejść w życie ustawa o kaucjonowaniu opakowań i chciałabym wiedzieć, jakie środki finansowe zostały zabezpieczone na ten cel? To powinno być przewidziane.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselMalgorzataPepek">Wydaje mi się, że w dziale 900 jest zdecydowanie za mało środków przeznaczonych na funkcjonowanie gospodarki komunalnej i trzeba by było szukać środków. Co roku składam poprawkę do budżetu państwa, jeżeli chodzi o ochronę jeziora żywieckiego. Od 11 lat jezioro jest zamulone. Jest pilna potrzeba, żeby to zrobić, żeby przeprowadzić rekultywację tego jeziora i nie idzie się tego doprosić. Czy kiedykolwiek takie środki zostaną przeznaczone? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ze strony Ministerstwa Finansów będzie odpowiedź? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o wzrosty rok do roku dziale 900, to planowane jest, że dochody wzrosną w stosunku do tego roku o 19,6%, a wydatki o 8,1%. Tu należy zaznaczyć, że dochody i wydatki w tym dziale planowane są przez poszczególnych dysponentów części budżetowych, czyli przez wojewodów. To wojewodowie mają najlepszą informację na temat tego, jakie są potrzeby danych jednostek, które nadzorują, a także zbierają informacje o tym, jakie dochody są planowane przez jednostki. Takie nam wojewodowie zgłosili zapotrzebowania. Jeżeli były dodatkowe potrzeby, zostały uwzględnione przez Radę Ministrów, zgodnie z poszczególnymi zabezpieczeniami.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Jeśli chodzi o wydatki na wynagrodzenia w dziale 900, to wzrost wynagrodzeń wynosi 8% w stosunku do tego roku i w tym zwiększeniu zawarta jest podwyżka kwoty bazowej o 7,8%, a także skutki przechodzące decyzji Ministra Finansów dla wojewody śląskiego na wynagrodzenia dla 5 nowo zatrudnionych inspektorów w województwie śląskim. To są planowane wydatki na wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMFAleksandraSzwemberg">Jeśli możemy, to na pozostałe pytania odpowiemy na piśmie, ponieważ musimy się skonsultować z poszczególnymi dysponentami.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję, pierwsze pytanie już właściwie było. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjęła opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę, stwierdzam że Komisja przyjęła opinię pozytywną w zakresie części 85, dział 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do pkt 7. Część 86 – Samorządowe Kolegia Odwoławcze. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, część 86 – Samorządowe Kolegia Odwoławcze. Dochody w części 86 w projekcie ustawy budżetowej na rok 2023 nie są planowane. Na wydatki 49 samorządowych kolegiów odwoławczych w 2023 r. zaplanowane zostały środki w wysokości 159 264 tys. zł, co stanowi wzrost o 7,5% w stosunku do planu na rok 2022. Środki te przeznaczone zostaną na wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla etatowych pracowników kolegiów oraz pracowników biur w kwocie 122 155 tys. zł. Pozostałe wydatki bieżące związane z realizacją zadań oraz utrzymaniem biur kolegiów wyniosą 27 353 tys. zł. Na wynagrodzenia bezosobowe, w tym głównie na wynagrodzenia dla pozostałych członków kolegiów – 7031 tys. zł. Świadczenia na rzecz osób fizycznych 147 tys. zł oraz na wydatki majątkowe 2578 tys. zł, w tym głównie na zakup środków transportu, sprzętu informatycznego wraz z oprogramowaniem, licencji oraz sprzętu i urządzeń biurowych.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMFAnetaCieloch">Na rok 2023 wynagrodzenia osobowe dla etatowych członków kolegiów zostały zaplanowane w łącznej wysokości 71 662 tys. zł, natomiast dla pracowników biur w kwocie 24 188 tys. zł. W stosunku do roku 2022 zaplanowany został wzrost funduszu wynagrodzeń osobowych dla pracowników państwowej sfery budżetowej o 7,8%. Dodatkowo w części 83 – Rezerwy celowe dla samorządowych kolegiów odwoławczych została zaplanowana rezerwa w wysokości 4000 tys. zł. Środki te przeznaczone będą na uzupełnienie wydatków bieżących związanych z funkcjonowaniem kolegiów. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu koreferenta, panią poseł Józefę Szczurek-Żelazko.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię dla Komisji dotyczącą części 86 – Samorządowe Kolegia Odwoławcze. Tak jak pani zaznaczyła, samorządowe kolegia odwoławcze w projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. dochodów nie mają planowanych, natomiast wydatki w kwocie 159 264 tys. zł na 2023 r., co stanowi wzrost do 107,5%. Należy zaznaczyć, że wydatki w 49 kolegiach są umieszczone w załącznikach nr 1 i 2. Na wynagrodzenia jest ponad 120 mln zł. W tabelach 1 i 2 są szczegółowo omówione poszczególne rodzaje wydatków. Na uwagę zasługuje fakt, że są zabezpieczone środki na inwestycje, m.in. na modernizację siedziby SKO w Łodzi mającą na celu dostosowanie siedziby do potrzeb osób niepełnosprawnych – 230 tys. zł, remont pomieszczeń sanitarnych i korytarza w SKO we Włocławku – 50 tys. zł oraz dostosowanie budynku A przy pl. Wojewódzkim 3 w Sieradzu do obowiązujących przepisów ppoż. – 16 tys. zł. Również są tu zaplanowane zakupy inwestycyjne. Na uwagę zasługuje fakt, że w części 83 – Rezerwy celowe dla samorządowych kolegiów odwoławczych została zaplanowana rezerwa w kwocie 4000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Generalnie z tego projektu budżetu widać, że następuje wzrost środków na funkcjonowanie samorządowych kolegiów odwoławczych, w związku z powyższym sugeruję pozytywne zaopiniowanie projektu w tej części budżetu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł. Otwieram dyskusję, czy są jakieś pytania? Nie widzę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjęła opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię pozytywną w zakresie części 86 – Samorządowe Kolegia Odwoławcze.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, czy w sprawie zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów oraz w sprawie programów wieloletnich z zakresu działania Komisji ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje więc przyjęcie opinii dla Komisji Finansów Publicznych o rozpatrzonych częściach budżetowych. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjęła opinię pozytywną. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła opinię pozytywną do całości rozpatrywanych części budżetu na rok 2023.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Do przedstawienia opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych proponuję upoważnić panią poseł Annę Kwiecień, która reprezentowała nas w tym zakresie już w zeszłym roku. Czy pani poseł przyjmuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Tak, przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. W związku z tym zamykam posiedzenie i informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fd5a756 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00186-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 186/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 186/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">186</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fada1fe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00186-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,391 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 186. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów, witam także zaproszonych gości. Nie ma między nami pana senatora Zygmunta Frankiewicz, choć był poinformowany. Nie wiem, czy przyjdzie, prawdopodobnie toczą się prace Senatu i w tej chwili jest w nie zaangażowany. Witam pana ministra Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam, panie ministrze. Witam przedstawicieli korporacji samorządowych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zakupie preferencyjnym paliwa stałego przez gospodarstwa domowe (druk nr 2729).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, Senat zgłosił 25 poprawek. Proponuję następujący sposób procedowania. Jeżeli byłby pan senator, to na wstępie przedstawiłby w krótki sposób omówienie tych poprawek. Jeżeli go nie będzie, to oddam głos najpierw Biuru Legislacyjnemu, czyli…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekProtas">Będę uzasadniał, jeżeli trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Aha, jeżeli nie, to mam zgłoszenie, że w razie czego pan przewodniczący Jacek Protas będzie uzasadniał.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeżeli Biuro Legislacyjne miałoby ogólne uwagi co do ewentualnie techniki łączenia niektórych głosowań… Potem, gdy przejdziemy do rozpatrywania poszczególnych poprawek, będę prosił o stanowisko przedstawiciela rządu, panów z Biura Legislacyjnego i ewentualnie będę dopuszczał jeden głos za i jeden głos przeciw poprawce Senatu, na koniec natomiast nastąpi głosowanie. Czy są uwagi do tej procedury? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do realizacji. Proszę w takim razie Biuro Legislacyjne o przedstawienie pewnych ogólnych swoich wniosków. Proszę bardzo, czy są jakieś uwagi, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, tylko propozycja. W przypadku poprawki nr 1 do głosowania łącznego. Jeżeli można teraz przedstawić…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, to teraz, zawczasu, żebyśmy się przygotowali, które ewentualnie poprawki łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawkami nr 12, 16–18, 20 i 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">A więc poprawki nr 1 i 12…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Poprawki nr 16–18, 20 i 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Mamy więc jasność. Poprawkę nr 1 głosujemy łącznie z poprawkami nr 12, 16, 17, 18, 20 i 22.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W takim razie przystępujemy do omawiania poszczególnych poprawek. Czy jeszcze ogólne zasady? Nie. Od razu przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych poprawek. Poprawka nr 1. Najpierw jeszcze, proszę bardzo, uzasadnienie, pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekProtas">To uzasadnienie będzie się odnosiło do tych wszystkich poprawek, które pan mecenas wymienił i które będziemy głosowali razem. Te poprawki mają zapewnić ustawie wewnętrzną spójność.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJacekProtas">Tytuł ustawy o zakupie preferencyjnym paliwa stałego przez gospodarstwa domowe nie odpowiada meritum sprawy. Zgodnie bowiem z jej art. 1 pkt 1 określa on zasady, warunki i tryb sprzedaży przez niektóre podmioty paliwa stałego z przeznaczeniem dla gospodarstw domowych. Gospodarstwo domowe nie może być stroną umowy sprzedaży paliwa stałego, ponieważ nie posiada zdolności do czynności prawnych. Zgodnie natomiast z art. 14 ustawy zakupu paliwa dokonuje osoba fizyczna w gospodarstwie domowym, z przeznaczeniem dla tego gospodarstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit. Przypominam, głosujemy poprawkę nr 1 łącznie z poprawkami nr 12, 16, 17, 18, 20 i 22. Pulpit mamy już wyświetlony. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Czy ktoś jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 28 posłów. Poprawka przeszła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do poprawki nr 2. Proszę bardzo, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekProtas">W poprawce nr 2 Senat proponuje jednoznacznie wskazać termin, do którego prowadzi się zakup preferencyjny węgla kamiennego. Zgodnie z art 3 ust. 1 ustawy w terminie do dnia 30 kwietnia 2023 r. podmiot wprowadzający do obrotu może sprzedawać gminom paliwo stałe z przeznaczeniem dla gospodarstw domowych. Literalna wykładnia tego przepisu prowadziłaby do wniosku, że po 30 kwietnia 2023 r. przedsiębiorca wprowadzający do obrotu węgiel kamienny każdorazowo przed sprzedażą węgla gminie powinien weryfikować, na jaki cel będzie on przeznaczony. Stąd ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przystępujemy więc do głosowania. Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 30 posłów. Jednogłośnie wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do poprawki nr 3. Pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekProtas">W poprawce nr 3 Senat wskazuje, że certyfikat jakości potwierdzający parametry jakościowe paliwa stałego, którego kopia dołączona jest do umowy, musi zostać wystawiony najpóźniej 30 dni przed wydaniem paliwa. W ten sposób zapobiegniemy przypadkom dopuszczania do obrotu niewłaściwie magazynowanego paliwa o słabej jakości.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw. To komplikowałoby cały system.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Dziękuję. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Nie zamykam jeszcze głosowania, koleżanka Małgorzata… Już zalogowała się i oddała głos, tak? Dobrze. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 31 posłów. Za – 14, przeciw – 16, a 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Pan przewodniczący Jacek Protas, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekProtas">Senat proponuje wskazać, że za roszczenia zgłoszone przez gospodarstwo domowe z tytułu nienależytej jakości dostarczonego paliwa stałego odpowiada wojewoda. Preferencyjna sprzedaż węgla przez gminy jest bowiem w istocie zadaniem zleconym gminie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw. Wojewodowie nie występują w tej ustawie jako strona. Ciężko mieszać różne porządki.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Przypominam, poprawka nr 4. Proszę bardzo, proszę o wyświetlenie. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 31 posłów. Za – 15, przeciw – 16, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Pan przewodniczący Protas, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekProtas">Z tą poprawką już mieliśmy do czynienia. Mianowicie Senat proponuje, ażeby miejsce składowania paliwa stałego przez podmiot wprowadzający do obrotu nie było położone dalej niż w odległości 100 km od siedziby gminy, natomiast minister właściwy do spraw aktywów państwowych określi, w drodze rozporządzenia, wykaz tych miejsc składowania paliwa, mając na uwadze zapewnienie realizacji wymogu odległości tych miejsc od siedzib gminy. Ograniczy to koszty transportu węgla oraz przyspieszy dowóz do gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ten system składowisk węgla jest wystarczająco duży. Regulacja na poziomie rozporządzenia komplikowałaby ten system, zwłaszcza że on jest ciągle rozbudowywany, w zależności od potrzeb, więc jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekProtas">Panie ministrze, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby określić, jeżeli ten system jest tak rozwinięty, że nie będzie to odległość większa niż 100 km. Żeby zapobiec kuriozalnym sytuacjom, które mogą się zdarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ale to wykluczałoby transport większych wolumenów dla większych ośrodków, na przykład sportu, a samo wpisywanie kolejnych rozporządzeń ograniczałoby swobodę w dostawie węgla.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest jeszcze głos przedstawiciela Związku Powiatów Polskich, o ile rozpoznaję. Proszę bardzo, krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Tak jest, Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">To jest poprawka, którą strona samorządowa proponowała od początku prac nad ustawą, ponieważ my jednak wolimy, żeby to było zabezpieczone ustawowo.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Przypominam, głosujemy poprawkę nr 5. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 31 posłów. Za – 14, przeciw – 16, a 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Krótkie uzasadnienie, pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekProtas">W tej poprawce obniża się cenę paliwa stałego, po której inny podmiot sprzedaje paliwo stałe na rzecz osób fizycznych w gospodarstwach domowych, z 2200 zł brutto za tonę do 2 tys. zł. W przypadku gdyby duża liczba gmin zdecydowała się na powierzenie swych zadań podmiotom profesjonalnie zajmującym się dotychczas sprzedażą węgla, zapis ten uniemożliwi narażanie mieszkańców na ewentualne spekulacje cenowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw. To rozróżnienie tych dwóch trybów i tych dwóch cen ma zabezpieczyć mieszkańców gmin, które mają trudności komunikacyjne, są oddalone od większych szlaków. W przypadku kiedy gmina nie zdecydowałaby się, musi też być jakiś motywator dla firm prywatnych, które podjęłyby się tego zadania. Tak że wprowadzenie tej poprawki osłabiałoby ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Głosujemy poprawkę nr 6. Proszę bardzo, kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 31 posłów. Za – 14, przeciw – 16, a 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekProtas">Nie wiem, jak Biuro Legislacyjne się zapatruje, ale proponuję, żeby te poprawki, tj. poprawki nr 7, 15, 24, głosować łącznie. Te poprawki rozstrzygają bowiem o sposobie ubiegania się o rekompensatę w sytuacji, w której podmiot wprowadzający do obrotu jest jednocześnie tzw. innym podmiotem samodzielnie sprzedającym węgiel dla gospodarstw domowych na terenie gminy.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJacekProtas">Z treści art. 4 ust. 6 ustawy wynika, że podmiot wprowadzający do obrotu może być jednocześnie innym podmiotem, czyli samodzielnie sprzedawać węgiel dla gospodarstw domowych na terenie gminy, która nie zawarła z wprowadzającym do obrotu stosownej umowy. W takiej sytuacji podmiot występujący jednocześnie w dwóch rolach nie będzie mógł zawrzeć umowy, o której mowa w art. 3 ust. 3, a z kolei bez takiej umowy nie będzie się mógł ubiegać o rekompensatę, o której mowa w art. 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy za. To są poprawki doszczegółowiające, które wspólnie wypracowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Biuro Legislacyjne potwierdza. Głosujemy razem poprawkę nr 7 z poprawkami nr 15 i 24. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Dziękuję. Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 31 posłów. Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJacekProtas">Tak, w tej poprawce Senat wskazuje, że jeżeli cena sprzedaży paliwa stałego przez gminę przekroczy kwotę określoną w umowie sprzedaży, organem obowiązanym do jej pokrycia będzie wojewoda. Poprawka została uchwalona na ewentualność, gdyby koszty transportu, składowania i sprzedaży paliwa stałego przekroczyły sumę przeznaczoną na te zadania w ustawie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJacekProtas">Jest zagwarantowany fundusz dla firm wprowadzających paliwo do sprzedaży, więc myślę, że należałoby uwzględnić sytuacje szczególne również dla samorządów, kiedy nie zmieszczą się w tych widełkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do głosowania. Poprawka nr 8. Proszę bardzo, kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 31 posłów. Za – 14, przeciw – 16, a 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 9. Proszę bardzo, krótko przewodniczący Jacek Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekProtas">Poprawka nr 9 przesądza, że prowadzenie przez gminę sprzedaży paliwa za pośrednictwem innych podmiotów nie wymaga zmian ich statutów oraz innych dokumentów powołujących lub regulaminów organizacyjnych. Ułatwi to oczywiście wprowadzenie tej ustawy w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To jest poprawka samorządowców, która jest uzgodniona z nami. Popieramy ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jeszcze przedstawiciel związku powiatów?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Potwierdzam, że to jest uzgodnione ze stroną rządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Właśnie, a więc wspólnie potwierdzamy, jak to miło.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy więc do głosowania. Głosujemy poprawkę nr 9. Pulpity mamy wyświetlone. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 30 posłów. Jednogłośnie wszyscy poparli poprawkę nr 9.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 10. Pan przewodniczący Protas, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekProtas">Poprawka ta umożliwi gminom powierzanie innym jednostkom organizacyjnym lub podmiotom czynności wynikających z ustawy, czyli zawarcia umowy sprzedaży węgla, odbioru węgla z miejsca jego składowania lub sprzedaży paliwa stałego w ramach zakupu preferencyjnego. Wiele gmin nie dysponuje potencjałem wystarczającym do sprawnej realizacji tych zadań.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy więc do głosowania nad poprawką nr 10. Pulpity mamy wyświetlone. Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 30 posłów. Za – 15, przeciw – 15, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zgodnie z regulaminem poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 11. Pan przewodniczący Protas, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJacekProtas">Ta poprawka zwalnia od odpowiedzialności karnej osoby, które dopuściły się przestępstwa nadużycia uprawnień przez funkcjonariusza w celu realizacji zadań określonych w ustawie. Uchwalona przez Sejm ustawa wyłącza odpowiedzialność osoby obowiązanej do zajmowania się sprawami majątkowymi lub działalnością gospodarczą podmiotu wprowadzającego węgiel do obrotu, brak natomiast takich rozwiązań dla osób odpowiedzialnych za tożsame działania w gminach.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo. Przystępujemy więc do głosowania. Szanowni państwo, mamy wyświetlony pulpit. Kto jest za poprawką nr 11? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 29 posłów. Za – 14, przeciw – 14, a 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 13, bo poprawkę nr 12 już głosowaliśmy. Poprawka nr 13, krótkie uzasadnienie, pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJacekProtas">Ta poprawka uchyla przepisy zwalniające od opłaty skarbowej wydanie zaświadczenia potwierdzającego wypłacenie dodatku węglowego. Zdaniem senatorów nie ma uzasadnienia, aby pozbawiać gminy dochodu z tytułu opłat, zwłaszcza w ustawie nakładającej na gminy nowe obowiązki.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jesteśmy przeciw. Uprościliśmy maksymalnie te procedury. Zadania, które były niedawno wykonywane przez gminy odnośnie do dodatku węglowego, to w zasadzie jest ta sama praca, tak że jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przedstawiciel Związku Powiatów Polskich chciał zabrać głos. Dopuszczam, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Tak, naszym zdaniem to nie jest ta sama praca, bo tu trzeba wydać zaświadczenie, które jednak trzeba zweryfikować, podjąć jakieś czynności weryfikacyjne. Jesteśmy więc za tym, żeby gminy pobierały jednak opłaty za zaświadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy więc do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za poparciem poprawki nr 13? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 27 posłów. Za – 11, przeciw – 16, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 13 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 14. Proszę bardzo, krótkie uzasadnienie, pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJacekProtas">Ta poprawka uchyla przepis wskazujący, w jakim zakresie materię związaną z zakupem preferencyjnym paliwa stałego można regulować uchwałą rady gminy. Senatorowie uznali, że rada gminy powinna mieć swobodę regulacji w takim zakresie, w jakim dane kwestie nie znalazły się w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To jest postulat strony samorządowej, który uzgodniliśmy i na który się zgadzamy, tak że popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Chciał coś dodać jeszcze przedstawiciel związku powiatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Potwierdzam, tak, my nie popieraliśmy tego, żeby rada gminy ustalała jakiekolwiek zasady, skoro od razu powinna wejść ustawa w życie i być realizowana, tak że dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za poparciem poprawki nr 14? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 27 posłów. Komisja przyjęła poprawkę nr 14 jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 15, 16, 17 i 18 zostały już rozpatrzone. Przechodzimy do poprawki nr 19. Głos oddaję przewodniczącemu Jackowi Protasowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJacekProtas">W poprawce nr 19 Senat uregulował sytuację gospodarstw domowych, które zamieszkują pod jednym adresem w odrębnych lokalach, jednak nie posiadają odrębnych adresów zamieszkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To jest poprawka przygotowana przez Ministerstwo Klimatu. Reguluje sprawy związane z dodatkiem węglowym. Dodatkowo wprowadza jeszcze mechanizm kolejnej, poza deklaracjami śmieciowymi, które były wprowadzone na poziomie Sejmu… Chodzi o to, żeby była jeszcze dodatkowa weryfikacja przez wójtów, burmistrzów na poziomie wizji lokalnej, żeby już naprawdę takie trudne, skomplikowane sytuacje można było rozsądzać na poziomie samorządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">O głos jeszcze prosi poseł Robert Obaz. Panie pośle, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, ministrze, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za tę poprawkę. Ta pierwsza, która pojawiła się w drugim czytaniu, praktycznie sumuje wszystko, tylko dalej zostaliśmy z definicją gospodarstwa domowego dla peletów i wszystkich innych. Czy pan minister mógłby doprecyzować, czy to będzie w osobnej ustawie, czy tutaj? Bo wszędzie w tej poprawce mówi się o dodatku węglowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak, to nie moja rola, ale zaraz będzie ustawa Ministerstwa Klimatu, gdzie będzie poprawka odnośnie do… Bo to są różne ustawy, jedna jest o dodatku węglowym, a druga jest o dodatku innych paliw, więc w tej ustawie o prądzie będzie poprawka Ministerstwa Klimatu. Ministerstwo Klimatu pewnie będzie to referować na następnym posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pan poseł Robert Obaz w drodze wyjątku, ale to już ostatni…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselRobertObaz">Już ostatni głos. Serdecznie chciałbym podziękować tym wszystkim, którzy ponad podziałami partyjnymi… Chodzi o to, że potrafiliśmy się dogadać. Myślę, że ten problem dotyczy około dwóch milionów ludzi w Polsce, tak szacując circa about. Bardzo dziękuję, że wspólnie, ponad jakimkolwiek podziałem politycznym, doszliśmy do porozumienia. Czekamy na poprawkę tamtej ustawy, żeby temat całkowicie wyczerpać.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PoselRobertObaz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Wszyscy, myślę, rozumiemy problem. Dobrze, że doszło do porozumienia i do dotrzymania słowa.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosujemy nad poprawką nr 19. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 26 posłów. Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 20 została rozpatrzona. Przechodzimy do poprawki nr 21. Panie pośle, proszę bardzo, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJacekProtas">Ta poprawka zmierza do tego, aby dla zapewnienia prawidłowej realizacji zadań związanych z wykonywaniem ustawy wójt albo prezydent miasta mógł wprowadzać niezbędne zmiany w planie dochodów i wydatków budżetu gminy. Rozwiązanie takie ułatwi gminom wykonanie ustawy. Przyspieszy przede wszystkim.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To jest nasza poprawka, wynikająca z naszych rozmów z samorządowcami. Jak już wcześniej wspomniano, ma ona usprawnić i przyspieszyć cały proces. Tak, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Mili państwo, w związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto jest za poparciem poprawki nr 21? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 26 posłów. Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 21 została rozpatrzona. Przechodzimy do poprawki nr 23. Krótkie uzasadnienie, pan przewodniczący Jacek Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJacekProtas">Senat proponuje, że do postępowań w sprawie wypłaty dodatku węglowego wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy stosuje się przepisy ustawy o dodatku węglowym w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak, to jest też poprawka Ministerstwa Klimatu. Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">A więc pozytywne. Czy Związek Powiatów Polskich jeszcze chciał zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto jest za poparciem poprawki nr 23? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 27 posłów. Komisja przyjęła poprawkę nr 23 jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 24 została już rozpatrzona. Przechodzimy do ostatniej, poprawki nr 25. Pan przewodniczący Protas.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJacekProtas">Ta poprawka to jest po prostu poprawienie błędu i zapisanie prawidłowo kwoty, jaka jest przeznaczona na dopłaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak, to jest korekta zapisu, nawet nie błędu, tylko zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">A więc stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 25? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Czy ktoś jest przeciw? Dziękuję. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 26 posłów. Za – 25, nikt nie był przeciw, a 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że wcześniej w roli sprawozdawcy występowała moja skromna osoba. Czy są propozycje, mogę ustąpić?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#Gloszsali">I tak zostawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, przyjmuję ją. Skoro nie widzę sprzeciwu, nie będziemy nad tym głosować. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą został poseł Tomasz Ławniczak.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Informując, że protokół posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..57483e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00022-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 22/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 22/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">22</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula" role="speaker"> + <persName>Prawnik z Fundacji ClientEarth Prawnicy na Ziemi Wojciech Kukuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski" role="speaker"> + <persName>Prawnik z Fundacji ClientEarth Prawnicy na Ziemi Wojciech Modzelewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a706594 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00022-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,266 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Chciałem przywitać państwa posłów. W sposób szczególny panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, oraz pana dyrektora Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu, oraz naszych gości prelegentów, dwóch panów Wojtków – Kukułę i Modzelewskiego, przedstawicieli Fundacji ClientEarth na Ziemi. Będziemy mieli przyjemność posłuchać państwa i zobaczyć tę prezentację. I serdecznie witam panią Annę Bogusz z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego jako jedną z ważnych osób z samorządów województw.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Może od razu przejdziemy do naszego dzisiejszego procedowania, omawiania tematu, który stał się podstawą naszego spotkania, ale chciałem zapytać, czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Rozumiem, że podkomisja przyjęła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przechodzimy do naszego tematu. A temat jest ważny w kontekście tego, co możemy zrobić, aby Polska mogła uruchomić szeroko odnawialne źródła energii. Dzisiaj w tym duchu będziemy sprawdzać, co z tymi naszymi sieciami, czy możemy przyłączyć czy nie, w jakim miejscu jesteśmy, jakie działania podejmuje rząd. Panowie przedstawiciele fundacji przedstawią nam swoje opracowanie, swoją prezentację, co zrobili. Chciałem podziękować pani minister za skierowane do nas informacje na piśmie dla posłów. Dziękuję, one są też w dużej części wyczerpujące. Mówimy o faktach, więc w jakiejś części pokrywają się również z prezentacją, która została przygotowana przez przedstawicieli fundacji. Możliwość przyłączenia nowych mocy OZE w kontekście nadchodzącego deficytu mocy w polskim systemie energetycznym, ważny temat dla bezpieczeństwa energetycznego Polski. Pani minister, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo krótko, bo informacja na piśmie rzeczywiście została przekazana. Zainstalowana moc w OZE, według szacunków Agencji Rynku Energii na koniec sierpnia 2022 r. służących do wytwarzania energii elektrycznej w Polsce, wyniosła prawie 21, bo 20,9 GW, co oznacza wzrost rok do roku o 140% w stosunku do sierpnia 2021r. Wtedy to było 14,9 GW, z czego lwią część stanowią instalacje wykorzystujące energię promieniowania słonecznego 11 GW, instalacje wykorzystujące wiatr 7,6, hydroenergia to jest blisko 1 Giga, tyle samo biomasa. Biogaz – 272 MW. Zdecydowanie najbardziej dynamiczny wzrost to jest promieniowanie słoneczne, czyli de facto program „Mój prąd”, których moc wzrosła o 184,3%. I tak jak mówiłam, mikroinstalacje według stanu na sierpień 2022, moc zainstalowana w prosumenckich mikroinstalacjach wyniosła ponad 8,2 Giga. To co wspominałam już kiedyś na sali plenarnej: dwa Bełchatowy na dachach Polaków. Kluczowym mechanizmem wsparcia wielkoskalowych instalacji OZE jest system aukcyjny, nowelizacja z 17 września br., która przedłużyła możliwość wejścia do aukcyjnego systemu do 2027 r. Łącznie w aukcjach przeprowadzonych w latach 2018–2021 zakontraktowano ponad 11 Giga, które zostaną wybudowane w ciągu najbliższych lat, z czego 6 Giga w fotowoltaice i 5 w technologii wiatru na lądzie. W ramach tego systemu wytwórcy zobowiązali się do wytworzenia w okresie 15-letniego okresu wsparcia 260 TWh energii elektrycznej o wartości blisko 62,5 mld zł. Dla porównania roczne zapotrzebowanie to 165 TWh w 2020 r. Jednocześnie zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów 27 września 2022 r. w sprawie maksymalnej – to jest świeżutkie – ilości wartości energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii, które mogą być sprzedane w drodze aukcji w poszczególnych następujących po sobie latach kalendarzowych 2022–2027, który stanowi harmonogram wsparcia systemu aukcyjnego w ciągu najbliższych sześciu lat. Przewiduje się zakontraktowanie kolejnych 13 GW mocy OZE, z czego 9 to fotowoltaika, 3 – wiatr na lądzie. Dodatkowo ponad 1 Giga to biomasa woda i biogaz. Tym samym dzięki dotychczas podjętemu wsparciu i działaniom w ramach funkcjonujących już systemów około 28 do 30 GW OZE w systemie do 2025. Biorąc pod uwagę realizację morskich farm wiatrowych to jest 6 Giga do 2030 oraz kolejne 13 przewidziane w rozporządzeniu z 27 września br. W 2030 r. możliwe jest osiągnięcie nawet 50 Giga mocy zainstalowanej w OZE.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Odmowy przyłączenia OZE do sieci. My, jako Ministerstwo Klimatu, otrzymujemy coraz więcej takich niepokojących sygnałów dotyczących odmów wydawania warunków przyłączenia do sieci OSD względem inwestorów OZE. Zjawisko staje się główną barierą dalszego rozwoju energetyki odnawialnej zarówno w Polsce, jak i w całej Europie. Jeżeli chodzi o offshore, to mogę długo. Pewnie dzisiaj to nie to spotkanie, ale zdaję sobie sprawę, że Szwecja, Dania, Niemcy, Litwa, Łotwa, Estonia i Szkocja też wskazują sieci jako barierę rozwoju OZE na wodzie. Te rozmowy są prowadzone paneuropejsko. Tu przykładem jest – to tylko taki wtręt – wyspa energetyczna w okolicach Bornholmu jako remedium na ten permanentny brak przesyłu w całej Europie. Pewnie trochę pomoże Baltic Link, ale to nie na tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgodnie z informacjami URE z ostatnich lat mamy obecnie do czynienia z następującą skalą odmów: 2017 r. i 2018 r. – 260 powiadomień o odmowach, 2019 r. i 2020 r. – już 1200, 2021 r. i 2022 r. – 3459, z czego 3415 dotyczy instalacji fotowoltaicznych. Obecnie skala odmów sięga już nawet 60%–80% wszystkich składanych wniosków. Czyli to jest jednocześnie brak dostatecznego rozwoju sieci z jednej strony, a z drugiej strony jesteśmy ofiarą własnego sukcesu związanego z programami finansowanymi lub współfinansowanymi przez NFOŚ, czyli fotowoltaika, a z trzeciej strony wysokie ceny energii, które jeszcze bardziej dopingują Polaków do myślenia o rozwiązaniach prosumenckich, ogólnie rzecz biorąc.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi natomiast o liczbę rozpatrywanych sporów o odmowę przyłączenia do sieci, należy wskazać, że w latach 2017 i 2018 było 45 sporów, a według stanu na marzec br. prezes URE rozpatrywał 405, których większość dotyczy instalacji fotowoltaicznych. Tak duża liczba składanych wniosków o wydanie warunków przyłączenia dla OZE oraz wydanych przez OSD w roku 2021 warunków przyłączenia i podpisania umów powoduje, że w niektórych miejscach wyczerpują się możliwości przyłączenia sieci. Moc OZE przyłączona do sieci OSD na koniec 2021 r. to 15,7 GW, a do sieci OSP – 1,7. Zgodnie z informacjami PTPiREE na koniec 2021 r. moc OZE w zawartych umowach o przyłącze do sieci wyniosła 19,3 GW, a wydanych warunkach – kolejne 9,8 GW. To jest informacja z końca 2021 r. Świeżutka informacja z końca sierpnia 2022 r. umowy przyłączeniowe dla OZE według PSE to jest 91 GW już podpisanych umów, z czego wiatr to jest 7, PV to 15,7 i offshore – 8,3 GW, z czego 5,9 w pierwszej fazie, i kolejne to są dane dyrektora Przybylskiego ze spotkania we Wrocławiu, relatywnie chyba najnowsze.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W samym 2021 r. 5 największych OSD wydało łącznie 5,5 tys. warunków przyłączenia do sieci dla źródeł o łącznej mocy 9,6 GW, co oznacza wzrost w stosunku do 2020 o 2000 warunków. Jednocześnie podpisało umowy na przyłączenie do sieci do ponad 4000 nowych źródeł. Czyli to nie OSD zmniejszyło ilość wydanych warunków oraz podpisanych umów na przyłącze do sieci do źródeł OZE. Jest dokładnie odwrotnie. Natomiast nierównomiernie na całym terenie kraju. Z analizy MKiŚ wynika, że główną i bezpośrednią przyczyną problemu jest duża ilość składanych wniosków i podpisanych umów. Jednocześnie przy niedostatecznych nakładach na sieć, ale to – mówię – jest problem paneuropejski. W opinii naszego resortu celem rozwiązania zaistniałej sytuacji, która zagraża dalszemu rozwojowi OZE i wykorzystaniu OZE w elektroenergetyce należy optymalizować istniejące możliwości sieciowe oraz budować i modernizować sieć. W związku z tym nie dalej niż trzy czy cztery tygodnie temu – już też czas biegnie tak szybko, nie pamiętam – uzyskaliśmy wpis do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów dla projektu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw UD 437, pewnie państwu znane. W ramach projektu proponuje się po pierwsze, dodanie nowych kluczowych projektów przesyłowych oraz poszerzenie załącznika również o projekty dystrybucyjne o napięciu powyżej 100 kV, kluczowe dla wyprowadzenia energii elektrycznej z sieci przesyłowej do sieci dystrybucyjnej. Dzięki temu rozwiązaniu skróceniu ulegnie proces uzyskiwania pozwoleń publicznoprawnych przez inwestorów, jak również zastosowanie znajdzie uproszczony model uzyskiwania gruntów pod te inwestycje, w skrócie specustawa dotycząca sieci. Ponadto trwają prace nad optymalizacją istniejących możliwości sieciowych, które mają prowadzić do rozwoju innowacyjnych rozwiązań technicznych, współdzielenie infrastruktury między instalacje oparte o różne technologie OZE o różnych charakterystykach pracy i profilach wytwarzania celem zapewnienia odpowiednich zdolności do integracji nowych mocy, tj. cabel pooling, i hybrydowa instalacja OZE. W przypadku hybrydowych instalacji w nowelizacji ustawy o OZE UC99 proponuje się zmianę definicji hybrydowej instalacji, która ma umożliwić korzystne połączenie źródeł o odmiennej charakterystyce oraz bardziej efektywne wykorzystanie mocy, czyli większą sterowalność odnawialnych źródeł energii. To jest największa ich słabość, czyli niestabilność. Nawet offshore, najbardziej stabilny wśród niestabilnych jest niesterowalny, chociaż na Bałtyku prawie cały czas wieje. To jest moja dygresja znowu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Równolegle prowadzimy prace w zakresie linii bezpośredniej w ramach projektu UC74, które mają umożliwić dostarczanie energii elektrycznej od wytwórcy do odbiorcy, z pominięciem przesyłu siecią elektroenergetyczną, a więc bez konieczności wykorzystania mocy przyłączeniowych. Celem zniwelowania wpływu aktualnie występujących barier na dalszy rozwój OZE rozpoczęliśmy ponadto dialog z operatorami systemów dystrybucyjnych mający doprowadzić do przygotowania kolejnego pakietu legislacyjnego, który uwzględni cabel pooling, czyli współdzielenie infrastruktury, zdefiniowanie roli magazynów energii w systemie elektroenergetycznym i wprowadzenie ułatwień w zakresie ich przyłączenia do sieci, możliwość przekroczenia mocy zainstalowanej instalacji OZE ponad moc przyłączeniową, udział inwestorów w kosztach przyłączenia instalacji OZE do sieci. W przypadku rozbudowy i modernizacji sieci kluczowa jest kwestia zaspokojenia potrzeb finansowych odpowiadających rozwojowi OZE, tak że to też może mieć wpływ. Zgodnie z planami rozwoju 2016–2020 na inwestycje sieciowe OSD wydało łącznie prawie 31 mld zł, w tym na przyłączenia OZE 0,5 mld zł. Według uzgodnionych z prezesem URE planów rozwoju największych OSD i OSP wynika, że w latach 2020–2025 zainwestują 52 mld zł w infrastrukturze sieciowo. Zgodnie z informacjami PTPiREE w latach 2026–2030 prognozowane nakłady – 63 mld zł, a zgodnie z PEP 2040, w perspektywie 2040 r. ma to być blisko 140 mld zł. Zidentyfikowanie źródeł finansowania inwestycji jest jednym z głównych zadań powołanego przez prezesa URE Zespołu do spraw Porozumienia Społecznego Regulatora Sektorowego i Branży Dystrybucyjnej „Karta Efektywnej Transformacji Sieci Dystrybucyjnych Polskiej Energetyki”, którego członkiem są między innymi przedstawiciele MKiŚ. Również czytałam całkiem niedawno ciekawy raport – państwo na pewno też – o twórczym połączeniu dwusetek i ich renowacji z wiatrem na lądzie. Taki projekt został zaprezentowany przez PSE w czasie konferencji w zeszłym miesiącu. I oczywiście nie zapominajmy, że we wszystkich tych planach mamy jeszcze szynę, która ma łączyć przyszły atom i offshore, ma zrobić rewers energii elektrycznej, bo ona z reguły płynęła z południa na północ, a teraz pewnie, po włączeniu offshore’u i jądra do rewersji tej transformacji, będzie dosyć mocna potrzeba, żeby ta energia płynęła w drugą stronę. Nie zapominamy o interkonektorach. Kończy się przygotowywanie połączenia i za chwilę będzie gotowe do użytku połączenie z Litwą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję pani minister za tak telegraficzne przedstawienie materiału. On jest dostępny, więc możemy się skupić na konkretnych zapisach. Powiem szczerze, trochę jestem zaskoczony tym wszystkim, bo rzeczywiście państwo pokazujecie, jaka jest skala problemu, wszyscy o tym mówimy i dyskutujemy. A we wnioskach tego dokumentu to jeden jest, że coś przygotowujemy, że przygotujemy jakąś kolejkę w kierunku zmiany ustawy, która przybliży nam ewentualnie możliwość sięgnięcia po tereny na te inwestycje. Ale jak obserwujemy od roku 2017, to co roku widzimy, że mamy problemy. Między 2021 a 2022 r. mamy potężne problemy, żeby przyłączyć instalacje fotowolaticzne. Jak czytamy w tym dokumencie, jest 3014 powiadomień o tym, że są problemy z przyłączeniem. Z jednej strony rząd jest zachwycony, a powiem szczerze, jestem zaskoczony tym, że tylu prosumentów, bo jak państwo podajecie w swoim dokumencie, to jest już ponad 1 100 tys. prosumentów, cieszymy się z tego, pokazujemy moce, jakie mamy, pokazujemy, ile tego prądu mogą wyprodukować, a z drugiej strony wnioski, które płyną z tego dokumentu, moim zdaniem dane są przerażające. Bo to, że mówimy, że to nam się nie kręci, że ktoś tam wydał jakieś pieniądze, to nie znaczy, że my tę sytuację łatwo i szybko jesteśmy w stanie poprawić. Mało z tego korzystamy. Myślałem, że ministerstwo w jakiś sposób monitoruje, a my korzystamy z danych czy z informacji, jak państwo wskazują, Polskiego Towarzystwa Przesyłu i rozdziału energii elektrycznej. Myślałem, że to jest na bieżąco, że również my mamy na tym rękę, tym bardziej, że mamy czterech operatorów głównych sieci przesyłowych, więc jakiś kontakt z tymi operatorami powinien być i powinniśmy wspólnie z nimi, jak i z przedsiębiorstwami energetycznymi podejmować konkretne rozwiązania, pani minister. Bo, pani wybaczy, jak przeczytałem punkt dotyczący tego, że ministerstwo uzyskało wpis do wykazu prac legislacyjnych jako drugi punkt podjętych rozwiązań oraz finansowanie, to tak trochę byłem zaskoczony, że tylko tyle. Nie wiem, czy aż tyle, czy jeszcze coś konkretnego się pojawi?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Otwieram dyskusję. Przepraszam, tak zacząłem. Pan dyrektor? Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Wpis to jest warunek konieczny do tego, żeby w czwartym kwartale – i taki termin jest we wpisie – już Rada Ministrów przyjęła specustawę dotyczącą rozwoju sieci. To jest procedura, którą na pewno pan przewodniczący doskonale zna, bo taka procedura jest w każdym procesie legislacyjnym w związku z tym niebawem pewnie ta specustawa będzie również pod obradami komisji sejmowych. Termin jest na czwarty kwartał. Jeżeli chodzi o konkretne rozwiązania, oczywiście PTPiREE skupia między innymi tych dystrybutorów, więc zamiast rozmawiać z każdym osobno, rozmawiamy z ich stowarzyszeniem i te rozmowy sobie bardzo chwalimy. W związku z tym uważam, że ta specustawa nam bardzo pomoże. Rzeczywiście PV-ki to jest nasz duży powód do dumy, bo to, co NFOŚ zaproponował jako rozwiązania współfinansujące, a w tej chwili po zmianie nawet w jakiejś części finansujące transformację w kierunku odnawialnych źródeł energii prosumenckich, rozwinęło się na tyle, że sieci czasem w niektórych miejscowościach są przeciążone, szczególnie że niestety część prosumentów zachęcana przez sprzedawców technologii przeformatowuje swoje potrzeby i po prostu instalacje montowane na dachach Polaków są za duże w stosunku do rzeczywistego zużycia. Zwłaszcza szczególnie dla tych, którzy na starej ustawie pracowali, było za duże. To też miało wpływ na obciążenie sieci. Jeżeli chodzi o drugie rozwiązanie, które w mojej opinii jest bardzo istotne, to jest to jednoznacznie linia bezpośrednia, nad którą prace również w ramach MKiŚ trwają. I tutaj też zdaje się na KSE w tej chwili jest projekt i niedługo mamy nadzieję wprowadzić go pod obrady parlamentu. Tak że racjonalnie podchodząc do tematu, mamy nadzieję, że ta bolączka całej Europy, bo to nie tylko Polska ma kłopot z sieciami, i wszyscy, którzy o tym rozmawiają, dobrze o tym wiedzą, dziękuję, że pan kiwa głową, będzie rozwiązywana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wiele słyszeliśmy o liniach bezpośrednich. Tu też mamy wąskie gardło. Ba, nie ma odpowiednich przepisów, żeby nam uruchomiły jakoś tę procedurę i otworzyły tę drogę. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że duże firmy też na to czekają, żeby mieć możliwość przesyłu. Proszę bardzo, pan poseł czy pan? Proszę bardzo, panie Wojtku.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Wojciech Modzelewski, Fundacja ClientEarth. Do naszej fundacji dochodzi coraz więcej informacji na temat odłączania instalacji prosumenckich. To znaczy, pojawia się zjawisko, że prosumenci rzeczywiście decydują się na budowę instalacji fotowoltaicznych na swoich dachach, ale ze względu na niedostosowaną sieć do tych instalacji, te instalacje są wyłączane. One się…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Możemy panią o minutkę prosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Za minutę wrócę. Muszę tylko zadzwonić.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">One się automatycznie odłączają, przez co nie produkują energii elektrycznej, przez co prosument nie korzysta z systemu wsparcia. I pytanie właśnie do pani minister, czy ministerstwo jest świadome tego problemu i czy może zna skalę, jak dużo instalacji jest odłączanych od sieci? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Wyjął mi pan to pytanie, panie Wojciechu, z ust, bo chciałem panią minister dopytać jeszcze na ten temat, bo ostatnio do mojego biura poselskiego przychodzi coraz więcej takich osób, panie dyrektorze, którzy zamontowali instalację, dostali dopuszczenie, dostali warunki, a okazuje się, że rano jeszcze trochę pociągną, przychodzi okres, kiedy rzeczywiście ta energia jest produkowana i sieć stoi. Oni wpakowali swoje prywatne pieniądze i nie mogą z tego uzyskać już nawet nie jakichś dodatkowych pieniędzy, tylko nie umieją skorzystać z tej sieci, nie umieją przyjąć tej sieci. I pytanie konkretne, czy państwo nie przygotowujecie projektu ustawy, kiedy to operatorzy sieci dystrybucyjnych, czyli ci, którzy dają warunki i pozwalają na to, chyba że państwo macie inny pomysł na kogoś innego, będą płacić odszkodowania właścicielom tych instalacji. Bo przecież zainwestowano własne środki, one miały w swojej formule technicznej i finansowej zwracać się, przynosić jakiś zysk, miały zasilać sieci, czyli te 20% czy 30% miało zostawać w instalacji dla operatora, i teraz pytanie, co dalej. Na co oni mogą liczyć, panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo dziękuję za to pytanie. Po pierwsze, wydaje mi się, że zamiast rozmawiać o odszkodowaniach przede wszystkim powinniśmy rozmawiać o tym, żeby do takich sytuacji nie dochodziło. Główne bariery po stronie, które powodują problemy napięciowe po stronie instalacji fotowoltaicznych, to jest to, że ta sieć na niskich napięciach po prostu się zapycha. Ta regulacja, którą przygotowaliśmy i chcemy, żeby szybko weszła w życie, umożliwi operatorom inwestycje w sieć niskiego napięcia na tyle szybko, żeby odpowiednio reagować na potrzeby właśnie w zakresie niskich napięć, tam gdzie te problemy się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli mówimy w ogóle o instalacjach fotowoltaicznych i mówimy o jakichkolwiek warunkach przyłączenia, to musimy pamiętać o tym, że zgodnie z prawem europejskim tam nie ma żadnych warunków przyłączenia. Po prostu się to robi na zgłoszenie. To znaczy, operator nie ma możliwości odmowy. Bo jestem w stanie sobie wyobrazić, że w sytuacji, w której operator widzi, że na danym terenie ta sieć jest aż tak obciążona, że nie da się tam podłączyć dodatkowego prosumenta albo nie dałoby się bez szkody dla innych w sytuacji, w której on robi wszystko na zgłoszenie, to on tego odbiorcę po prostu przyłącza, bo taki ma obowiązek prawny i musi zrobić wszystko po stronie sieci, żeby temu podołać, co, wiemy też, jak po stronie inwestycji lokalnych niejednokrotnie nie jest proste. Im ta inwestycja jest w większej skali i większego kalibru, tym trudniej na poziomie społeczności lokalnej zgodzić się na jakąś inwestycję. Im jest to bardziej w lokalnych uwarunkowaniach obwarowane, tym jest trudniej. Tym niemniej tym projektem chcemy, żeby te inwestycje przyspieszyć. Obok oczywiście kwestii technicznych pozwoleń i instrumentów inwestycyjno-budowlanych jest jeszcze kwestia finansowa, to znaczy operatorzy muszą być wyposażeni w odpowiednie finanse, które by podołały budowie tych niskich napięć. Dzisiaj operatorzy inwestują z roku na rok duże środki w rozbudowę sieci, natomiast też to, o czym mówiła pani minister, Karta Efektywnej Transformacji Dystrybucji w perspektywie kilkunastu lat sumuje wszystkie wydatki, około 90 mld zł czy 100 mld zł, jeżeli chcielibyśmy przedsięwziąć bardzo ambitny projekt rozbudowy sieci, do czego środki z taryfy będą niewystarczające. Środki europejskie też dają ułamek tego, jaka jest potrzeba. Rozwiązaniem są tutaj na przykład rozwiązania komercyjne i nad tym też przedsiębiorstwa się zastanawiają, jak to zrobić. I to, na co my zwracamy uwagę, to jest to, żeby finansowanie zewnętrzne europejskie było jak najbliżej tych niskich napięć po to, żeby w instalacjach fotowoltaicznych było jak najmniej przerw. Przykładowo z Funduszu Modernizacyjnego, o ile mnie pamięć nie myli, jest przeznaczony 1 mld zł na to, żeby na poziomie tych pierwszych transformatorów regulować napięcie, żeby wyposażać te miejsca w odpowiednie magazyny energii, po to żeby właśnie móc wypłaszczać problemy, które dzieją się z PV.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o odszkodowania, to w projekcie UC74, o którym pani minister powiedziała, jest tak zwana nierynkowa redukcja źródeł odnawialnych i tam są wyznaczone odpowiednie rekompensaty dla instalacji odnawialnych źródeł energii w momencie, w którym one nie pracują. Do tej pory na poziomie bardziej ogólnym, na podstawie samego rozporządzenia europejskiego, które obowiązuje, ta redukcja była wprowadzana w naszym kraju, ale w odniesieniu do dużych farm wiatrowych, wtedy kiedy wytwarzanie energii wiatrowej było zbyt duże w odniesieniu do potrzeb naszego systemu w danym momencie i nie mieliśmy gdzie wyeksportować tej energii, gdyż nikt nie chciał od nas jej kupić. Wtedy, w tym momencie nastąpiła redukcja farm wiatrowych i odpowiednie odszkodowania po stronie PSE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze, za te wyjaśnienia, ale rodzą się kolejne pytania. Pani poseł Nykiel.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Poseł Mirosława Nykiel (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tak, ale ja dalej w tym samym duchu, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tak. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Poseł Mirosława Nykiel (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Bardzo dziękuję. Otóż to, co pan tu powiedział i wcześniej pan przewodniczący, chciałam tylko wesprzeć, bo w ostatnim czasie dostałam na piśmie kilka próśb. Zresztą skierowałam do państwa interpelację w tym temacie. Chodzi o prosumentów, którzy zainwestowali z własnej kieszeni i między godziną 11.00 a 16.00 lub 17.00 regularnie się im wyłącza możliwość korzystania z tego zainwestowania ciężko zarobionych pieniędzy, bo proszę mi wierzyć, że wielu z nich naprawdę pozaciągało kredyty i teraz mnie pytają, jak to jest możliwe, że w szczycie godzin mają wyłączoną możliwość korzystania z tego. Jak państwo zdiagnozowaliście w skali kraju problem? Bo w moim okręgu mam w ostatnim czasie właśnie, tak jak mówię, lawinowe prośby. Mogę podać: Bielsko, Żywiec, Pszczyna. Z tych trzech miejscowości mam bardzo wiele interwencji. Jak to wygląda w skali kraju? Bo jak przygotowujecie legislacyjne rozwiązania, to rozumiem, że diagnozę w skali kraju mniej więcej macie przygotowaną. Jak to wygląda?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani poseł. Pani minister, przepraszam panią, bo wiem, że pani dzisiaj biega tam i z powrotem, bo tych komisji czy podkomisji jest dużo, tym bardziej że omawiamy budżet. Tak dla informacji, weszliśmy na ten temat, pan dyrektor stara się nam wytłumaczyć tę sprawę i działania, jakie rząd podejmuje w kontekście nieprzyjmowania od prosumentów z instalacji, które są gotowe, wytworzonej energii, i problemu, co dalej i jak. I pojawiło się kolejne pytanie pani poseł Nykiel w tym temacie. Panie dyrektorze, proszę bardzo. Jeśli pani pozwoli, to tak to zrobimy, bo pan dyrektor słyszał pytanie. Pan dyrektor, później pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję. Jeżeli chodzi o zdiagnozowanie potrzeb na poziomie całego kraju, to mamy pojawiające się sygnały ze strony poszczególnych prosumentów i konsumentów energii. Oni też do ministerstwa zgłaszają swoje wątpliwości dotyczące funkcjonowania systemu prosumenckiego. Natomiast nie uogólniamy tego na cały kraj. To znaczy, tak jak mówię, mamy wyodrębnione przypadki, kiedy widzimy, że to jest problematyczne, natomiast nie mamy informacji ze strony chociażby operatorów czy jakichś organizacji bardziej branżowych, że te wyłączenia są w skali większej niż jakieś lokalne miejsce, jakaś lokalna linia, osiedle, gdzie tych instalacji nagromadziło się więcej niż ta sieć może nadążyć odebrać.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jeszcze słowo komentarza ode mnie, bo rzeczywiście ten problem będzie się pogłębiał przy braku inwestycji w sieć, szczególnie tę ostatnią, stąd ta nasza specustawa, która pozwoli w mojej opinii zintensyfikować działania inwestycyjne, i druga ustawa czy projekt legislacyjny, który tutaj nie był wspomniany, bo pozornie nie ma nic wspólnego, a ma bardzo dużo. To jest kwestia elektrowni pompowo-szczytowych jako elektrowni, które będą stabilizować system. Bo należy pamiętać, że za całym tym huraoptymizmem związanym z OZE, które jest rozwiązaniem na system, ale pod warunkiem, że system będzie bezpieczny, jest KSE, czyli Krajowy System Elektroenergetyczny, który przy tak dużej liczbie rozproszonego i bardzo niestabilnego OZE, a takim niestabilnym OZE jest bez magazynów energii energia odnawialna ze słońca, musi być stabilizowany źródłami elastycznymi, źródłami, które będą wchodzić w system i które będą pełnić funkcję magazynów energii, które jeszcze nie są rozwinięte w taki sposób, żeby te funkcje mogły pełnić. W naszej opinii takim magazynem energii najbardziej efektywnym jest elektrownia pompowo-szczytowa i stąd nasza ustawa, która również została wpisana do prac legislacyjnych rządu na czwarty kwartał, to jest kwestia elektrowni pompowo-szczytowych, które będą ten system stabilizować. Bo nawet gdybyśmy mieli sieć bardzo rozwiniętą i taką, która byłaby w stanie przyjąć tego OZE dowolną ilość, to przy braku stabilizacji sieci i źródeł elastycznych, które będą stabilizować niestabilną energię odnawialną, pan prezes PSE miałby kłopot z ustaleniem tej sieci. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeszcze może uzupełnię, bo to, co pani minister powiedziała, im więcej będzie instalacji zależnych od pogody, tym więcej powinniśmy mieć sieci i ta potrzeba sieci czasem rośnie nie algorytmicznie, tylko wykładniczo. Dlatego to, na co należy zwrócić uwagę, jeżeli chodzi w szczególności o instalacje chociażby prosumenckie albo wytwarzanie energii na poziomie pojedynczego odbiorcy i gospodarstwa domowego, to należy zwracać uwagę na autokonsumpcję energii i do tego pilnować, żeby ta energia w sieci nie pojawiała się wtedy, kiedy nie musi się pojawiać. Dlatego chociażby instrumenty finansowe oferowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, najnowszy program „Mój prąd” zwraca uwagę już nie tylko na wytwarzanie energii, więc nie tylko dofinansowuje panele fotowoltaiczne, ale zwraca też uwagę na komponenty, które mogą lepiej zarządzić energią w gospodarstwie domowym. Dlatego mamy dopłaty do magazynów energii, dlatego mamy dopłaty do systemu zarządzania energią. W chwili obecnej ten kolejny nabór do „Mojego prądu” trwa, natomiast cały czas patrzymy, jak ten rynek się rozwija i myślimy pod kątem kolejnych edycji, czy nie potrzeba na przykład zwiększenia wsparcia dla magazynów energii po to, żeby te magazyny przy tych instalacjach fotowoltaicznych się pojawiały, żeby właśnie taka instalacja fotowoltaiczna w ciągu dnia, kiedy sieć nie może odebrać, mogła produkować i ta energia nie była tracona, a była magazynowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Za chwilę przejdziemy do prezentacji i może później jeszcze otworzymy dyskusję. Widzę jeszcze jedno zgłoszenie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula">Dzień dobry. Wojciech Kukuła, ClientEarth Prawnicy dla Ziemi. Słuchając pani minister i pana dyrektora, myślę, że mamy zidentyfikowane podobne problemy i też rozwiązania, ale korzystając z okazji, chciałem jeszcze podpytać o dwie kwestie. Pamiętam, że równo rok temu dyskutowaliśmy tutaj w Sejmie właśnie o zmianie systemu wsparcia prosumentów z net-meteringu na net-billing i operatorzy systemu dystrybucyjnego przedstawiali te zmiany jako rozwiązanie tego problemu z zapychaniem się lokalnie sieci. Moje pierwsze pytanie do państwa z ministerstwa, czy po pół roku funkcjonowania tego nowego systemu widać tu jakieś efekty zmiany, czy maja państwo jakieś informacje w tym zakresie, bo takie było główne uzasadnienie po stronie tej nowelizacji. Całkowicie się zgadzam, że sieci wymagają dofinansowania i brakuje nam funduszy zewnętrznych na rozwój sieci. I chciałem jeszcze podpytać o projekt, który jest w państwa ministerstwie, dotyczący funduszu transformacji energetyki, gdzie też, jak rozumiemy, priorytetowo miałyby być traktowane inwestycje w rozwój sieci elektroenergetycznej. To są środki, które miałyby pochodzić z polskiej puli dochodów z systemu EU ETS. Dzisiaj to wszystko znika w większości w budżecie państwa i według projektu 40% tych środków miałoby trafiać na specjalne subkonto i później finansować zielone inwestycje, mówiąc ogólnie, w tym właśnie inwestycje w rozwój sieci. Drugie pytanie, na jakim etapie jest ten projekt? Czy są szanse na jego przyjęcie w tej kadencji Sejmu? Bo my to widzimy jako ważny projekt, który mógłby tu pomóc w kontekście rozwoju sieci. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Projekt ustawy o funduszu transformacji energetycznej jest w tej chwili po konsultacjach i uzgodnieniach międzyresortowych gotowy do przekazania na kolejne komitety. Faktycznie zakłada on przesunięcie części środków uzyskiwanych z uprawnień do emisji na inwestycje w transformację energetyczną. Jest to jeden z tych projektów, które chcemy, żeby do połowy przyszłego roku zostały uchwalone i zaczęły obowiązywać. Tak że mamy to zaznaczone w celach priorytetowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeżeli chodzi natomiast o net-metering i net-billing, to, jak widać po rynku, w momencie, w którym zmieniały się systemy net-metering na net-billing, szum medialny, który wokół tego się zbudował, spowodował, że ci odbiorcy, którzy myśleli w ogóle o tym, żeby tę fotowoltaikę założyć, jak najszybciej składali wnioski przed zmianą tego systemu, żeby zostać w tak zwanym net-meteringu. To wyhamowało dynamikę nowych przyłączeń mikroinstalacji w kolejnych miesiącach, w których system net-billing zaczął działać. Na chwilę obecną więc tych instalacji do sieci przyłącza się mniej. Natomiast jeżeli chodzi o samą opłacalność dla odbiorcy, to wiadomo, że net-billing jest bardziej uzależniony od cen rynkowych. W sytuacji, z którą mamy do czynienia dzisiaj, system net-billingowy jest całkowicie konkurencyjny względem net-meteringowego. Zyski z tych cen energii, które będzie ogłaszał prezes URE dla prosumenta, będą znaczne. To chyba na tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, dziękuję za tę odpowiedź. Już zaraz przechodzimy. Proszę ewentualnie przygotować się do prezentacji fundacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tylko jedno słowo, panie przewodniczący, przepraszam, muszę wyjść o 17.30. Po prostu muszę się z państwem pożegnać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pani minister, dziękuję za pani obecność. Rozumiemy to dzisiaj, tak że proszę się nie krępować. To jest pani praca, więc musi pani być na kilku jednocześnie spotkaniach. Tak się nie da, więc trzeba coś opuścić, żeby być gdzie indziej. Dziękuję pani uprzejmie. Jeśli pani pozwoli, to pytania będziemy kierować do pana dyrektora i najwyżej przy kolejnym spotkaniu z panią ewentualnie odniesiemy się politycznie do kilku rzeczy. Jeszcze tylko o jedno bym prosił czy to pana dyrektora, czy panią, żebyście państwo uściślili, bo pan dyrektor powiedział, że przygotowywana jest w tej chwili ustawa, o której pani mówiła, w kolejności gdzieś tam czeka. Nie wiem, czy w czwartym kwartale tego roku, czy przyszłego roku, żeby te inwestycje przyspieszyć. To jest jeden z elementów, które pan dyrektor podkreślił, robimy coś, żeby stworzyć warunki do tego, żeby się to rozwijało, a z drugiej strony mamy też bicz na operatorów w postaci kar czy odszkodowań dla tych, którzy te sieci wybudowali. Czy dobrze to zrozumiałem, panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeszcze raz, panie przewodniczący. Bicz na co?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Na operatorów sieci, żeby te sieci rozbudowali, modernizowali, bo w innym wypadku będą musieli płacić odszkodowania osobom, które nie mogą tej energii wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Dokładnie taki jest cel tych dwóch ustaw, czyli ustawy o inwestycjach w sieci dystrybucyjne i ustawy wprowadzającej dyrektywę 2019/944.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Rozumiem, że to jeszcze w tym roku się pojawi na wokandzie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Oba projekty powinny się znaleźć na wokandzie rządu do końca tego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jak tylko skończymy bronić Polaków przed energetyczną wojną Putina, czyli skończymy proces legislacyjny. Został nam jeszcze jeden projekt, czyli gaz, który od razu awizuje, to przechodzimy do tych projektów, ale one już są w tym – brzydko, kolokwialnie mówiąc – w pulp line zgodnie z naszym planem legislacji do końca roku. Zwracam uwagę na pompowo-szczytowe, bo one są naprawdę kluczowe. Musimy patrzeć nie tylko ze skali mikro, tak jak pani poseł była uprzejma powiedzieć, czyli że poszczególne gminy zgłaszają, ale z punktu widzenia makro, czyli bezpieczeństwa całego KSE. W związku z tym tutaj ta energia elastycznie wprowadzana do systemu, bardzo dyspozycyjna, taki quasi magazyn, to jest woda, to jest pompowo-szczytowa i to jest to, z czym chcemy wejść.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pani poseł mieszka obok tej elektrowni szczytowo-pompowej i zna procedury.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Okej. To nie muszę tego tłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poseł Mirosława Nykiel (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Trochę się znamy wbrew pani opiniom.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ale to nie wszyscy i nie zawsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Pan poseł prosił mnie tu jeszcze o to, żeby jedno pytanie skierować do pani minister. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">No właśnie, pani minister, czy w tych planach, jak to pani określiła, po zakończeniu wojny…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przeciwdziałania wojnie. Wojna, chciałabym, żeby się zakończyła jak najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Sami wiemy, że to nie jest możliwe. Natomiast pytanie, czy wiatraki na lądzie się w tym mieszczą, czy się nie mieszczą? Bo są sprzeczne informacje w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jestem przekonana, że parlament dojdzie do konsensusu i z informacji, które posiadam, ta ustawa wróci. Może w nieco zmienionej formie, ale wróci. Ona ma dwie strony. Z jednej strony to jest kwestia rozwoju energetyki wiatrowej na lądzie, z drugiej strony jest umożliwienie obywatelom, którzy posiadają grunt, na którym wiatraki są zastane, prowadzenia na tych gruntach jakichś działań. W tej chwili to jest niemożliwe. Tak że liczę na to, że to się będzie zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję za tę deklarację, bo wie pani, akurat jestem bardzo często interpelowany przez samorządy, dlatego że 10H to nie tylko kwestia nowych wiatraków, ale również zablokowania inwestycji w tych miejscowościach, gdzie są w cieniu tych 10H.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">No to właśnie o tym mówię. Tak, to są dwie strony. Bo mówi się o jednej, o rozwoju nowych farm wiatrowych na lądzie, a nie mówi się o tym, że są obywatele, którzy mają tereny, które są w tej chwili dla nich zamknięte ze względu na 10H.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To dotyczy na przykład większości powiatów w Wielkopolsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Liczę na… Moje wewnętrzne przekonanie mówi mi, że wrócimy do tego tematu, mam nadzieję – bo parlament w tej chwili posiada ten projekt ustawy – w najbliższych tygodniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">A jeszcze pytanie o ustawę o OZE, która jest w procesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">A czy może pan poseł powiedzieć, którą ustawę o OZE? Bo ta, która jest w tej chwili na przykład… Bo nawet w tej chwili zmieniamy ustawę o OZE. To jest obligo, to jest też zmienianie ustawy o OZE.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie. Wie pani, kwestia biogazu i cały system wsparcia dla tego w końcu prawie że źródła, które też może być swoistym magazynem.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, to jest odnawialne źródło energii, jedno z, i też uważam, że ono się powinno rozwijać, i legislacja jest tu potrzebna, jeżeli pan pyta o moją osobistą opinię. Jeżeli nie o moją o osobista opinię, to odpowiem na piśmie. Jeżeli pyta pan o moja osobistą opinię, to uważam, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ta jest cenniejsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Niekoniecznie, natomiast jest to jedna z tych form odnawialnych źródeł energii, która powinna być otoczona większą uwagą w polskiej legislacji, elegancko mówiąc. Biorąc pod uwagę na przykład duńskie doświadczenia, to jest to efektywne źródło energii odnawialnej. Taka jest moja opinia. Więc jeżeli mnie ktoś będzie pytał o zdanie, to będę takie prezentować.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani minister. Jeszcze jedno pytanie się pojawiło na horyzoncie i po tym pytaniu zamykamy już temat dyskusji z panią minister. Pan poseł Piotr Nowak jeszcze jedno ostatnie pytanie i przechodzimy do prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pani minister, krótko. Jak wygląda mapa drogowa dojścia do takiej mocy sieci, sprawności sieci, żebyśmy nie mieli do czynienia z taką skalą odmów przyłączeń? To znaczy, kiedy uzyskamy tę swobodę? W związku z tym pytanie pomocnicze, jak wygląda w tej chwili źródło finansowania nowych inwestycji w sieci? Czy musimy korzystać z bardzo drogich obligacji, żeby to sfinansować? Co z Krajowym Planem Odbudowy, który ma wpisane w siebie kilkaset milionów złotych poświęconych właśnie na te sieci w kontekście, że Krajowy Plan Odbudowy, proces inwestycyjny, kończy się w 2026 r. nieodwołanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeżeli chodzi o finansowanie, to finansowanie rozwoju sieci dzisiaj ma miejsce z kilku źródeł. Podstawowym źródłem, z którego przedsiębiorstwo dystrybucyjne finansuje, to jest oczywiście taryfa i zatwierdzony plan rozwoju. W planie rozwoju prezes URE mówi, jakie inwestycje i w jakim terminie mają być zrealizowane, jednocześnie wyznacza to jako benchmark do taryfy, w której później przyznaje zwrot zaangażowanego kapitału w inwestycje, które mają miejsce. To jest koszt, który jest przenoszony w taryfie na odbiorców.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Kolejnym źródłem finansowania jest oczywiście finansowanie zewnętrzne, czyli nie z przychodu spółki, które też się różnie dzieli. To, co na przykład w ostatnim czasie miało miejsce, to jedna ze spółek energetycznych, bodajże to była Enea, wyemitowała akcje po to, żeby uzyskać właśnie finansowanie na rozwój sieci dystrybucyjnych. Innym finansowaniem zewnętrznym są oczywiście fundusze europejskie i perspektywa POIiŚ 2014–2020, jak też FEnIKS, który jest przyszłym programowaniem funduszy strukturalnych, które – tu można oczywiście policzyć w miliardach euro, nie znam teraz konkretnej kwoty – w jakiej POIiŚ sfinansował sieci energetyczne. Oprócz funduszy spójności są też inne fundusze, z których sieci są finansowane, można tu choćby przytoczyć Fundusz Modernizacyjny, czyli fundusz, z którego my na przykład będziemy teraz finansować rozwój AMI, czyli liczników inteligentnych, na co też jest przeznaczony bodajże 1 mld euro, oraz magazyny, o których wspomniałem, też 1 mld euro z Funduszu Modernizacyjnego.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">To co teraz jest wypracowywane i o czym była mowa, co będzie na tapecie w najbliższych tygodniach, jest to nowe podejście URE do finansowania inwestycji w sieć i zwiększanie czy to zwrotu zaangażowanego kapitału, czy to innych benchmarków i nośników, które URE ma swojej dyspozycji, po to żeby premiować inwestycje w transformację energetyczną. Oprócz tego to, nad czym się zastanawiamy w resorcie, to są przyłączenia komercyjne. To jest duży temat, który bardziej nabrzmiewa w sektorze gazu ziemnego, gdzie niektórzy odbiorcy nie mają możliwości przyłączenia się z uwagi na nieuwzględnienie danej inwestycji w planie rozwoju operatora systemu dystrybucyjnego i gdzie ci odbiorcy sami mówią, że zwiększając swoje opłaty przyłączeniowe, są w stanie sfinansować nawet rozwój części sieci po to tylko, żeby móc z tej energii korzystać. Takie rozwiązanie może być transferowane do innych systemów regulowanych, czyli systemu elektroenergetycznego i systemu ciepłowniczego, natomiast tutaj każdy ma swoją specyfikę, więc o ile mamy wypracowany taki mechanizm dla sektora gazowego, to dla sektora energetycznego jeszcze pracujemy nad tym, żeby to rozwiązać. Jeśli chodzi o finansowanie, to chyba tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Kiedy się skończy blokowanie przyłączy?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Szanowni państwo, trudno jest tak określić, kiedy się skończy blokowanie, bo perspektywy rozwoju sieci są na poszczególne lata. I tak: plan operatora systemu przesyłowego mamy na kolejne 10 lat, plany operatorów mamy na 5 lat. Karta transformacji energetycznej będzie budowana do 2030 r. To oczywiście będzie też zależało od tego, jak dalej te źródła odnawialne lokalne będą się rozwijać, więc jakby nie da się jednoznacznie przesądzić z dokładnością do poszczególnego dnia, miesiąca czy nawet roku, czy gdzieś nie będzie jakichś problemów na sieci, szczególnie że do tego dochodzą jeszcze inne sposoby regulacji obciążenia sieciowego, które nie są sprzętowe, a które też mogą na to wpływać. Chodzi tu na przykład o usługi elastyczności, nad którymi już to przedsiębiorstwo czy towarzystwo przesyłu i rozdziału energii bardzo mocno pracuje. Niedługo, bodajże w październiku br., zapraszają nas na konferencję podsumowującą to, jak te usługi elastyczności mogą funkcjonować, gdzie to napięcie będzie zdejmowane z sieci nie przez to, że będziemy coś dobudowywać, ale przez to, że ktoś tej energii nie będzie odbierał albo że ktoś tę energię odbierze i operator systemu dystrybucyjnego później się z niego rozliczy. Ten system staje się dużo bardziej skomplikowany, będzie miał dużo więcej narzędzi niż tylko dobudowywanie do tego, żeby móc regulować czy też zarządzać pracą sieci. To jest oczywiście praca na kolejne lata, dlatego trudno tutaj wymienić jakąś konkretną datę, kiedy system energetyczny będzie całkowicie wolny i będzie miał wystarczającą przepustowość dla wszystkich, którzy będą chcieli z niego skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnego punktu naszego spotkania. Pan Wojciech Kukuła i pan Wojciech Modzelewski przedstawią nam prezentację. Ważny tytuł, prawdziwy tytuł: „Sieci – Wąskie gardło transformacji energetycznej”. Posłuchajmy, co panowie przygotowali i co nam panowie przedstawią. Proszę bardzo. Oddaję panom głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula">Dziękujemy. Zrobię króciutkie wprowadzenie i oddam głos koledze Wojtkowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Świetnie. Proszę bliżej mikrofonu, wtedy będziemy lepiej słyszeli.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula">A teraz? Dziękujemy bardzo przede wszystkim za zaproszenie i cieszymy się, że taka dyskusja ma miejsce. W kryzysie energetycznym też nie można oczywiście zapominać o takich systemowych długoterminowych rozwiązaniach, a te sieci identyfikujemy jako kluczowy problem dla dalszej transformacji energetycznej Polski i bardzo dobrze, że takie dyskusje mają miejsce i ten temat jest obecny w parlamencie. Zrobię króciutkie wprowadzenie i oddam głos koledze Wojtkowi, który jest ekspertem w temacie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula">Reprezentujemy Fundację ClientEarth Prawnicy dla Ziemi. Jesteśmy międzynarodową organizacją pozarządową, skupiającą prawników działających na rzecz ochrony środowiska i od ponad dekady jesteśmy też obecni w Polsce. Dotychczas rozmawialiśmy głównie o energetyce prosumenckiej, problemach z odbiorem energii z dachowej fotowoltaiki poprzez sieć, ale w naszej prezentacji skupiliśmy się na dużych projektach i narastającym problemie, o czym też już tutaj państwo z ministerstwa wspominali, odmów przyłączeń do sieci w przypadku dużych projektów OZE. Trzy miesiące temu, w lipcu br., opublikowaliśmy raport o nazwie widocznej na slajdzie, czyli widzimy te sieci jako wąskie gardło polskiej transformacji energetycznej. Mamy świadomość, że to jest problem nie tylko naszego kraju, ale też innych części świata czy Europy. Skupimy się w tej prezentacji na wycinku problemu, czyli na problemie z rosnącą liczbą odmów, i przedstawimy kilka potencjalnych rozwiązań, o których państwo z ministerstwa też już po części wspominali. Bazowaliśmy tu na publicznie dostępnych danych, ale też przeprowadziliśmy rozmowy z inwestorami OZE, jakie konkretnie mają w Polsce problemy, jeżeli chodzi o ten proces. Kończąc, chciałbym, żebyśmy mieli wszyscy świadomość, że to jest coraz ważniejszy temat. Miałem okazje być wczoraj w Warszawie na dużej konferencji gospodarczej, nie energetycznej, i ten temat konieczności rozwoju sieci problemów z odmowami wybrzmiał, był obecny i to właśnie obok odblokowania lądowej energetyki wiatrowej, czyli problemu z zasadą 10H. To jest identyfikowane, wskazywane jako drugi najważniejszy problem naszej transformacji energetycznej. W tym roku kalendarzowym te kwestie ma też w planie pracy Najwyższa Izba Kontroli, czyli jest też kontrola NIK co do dotychczasowego rozwoju sieci energetycznych w Polsce. Tak że myślę, że temat zrobił się na tyle istotny, że zaczął mieć też wymiar polityczny. I bardzo dobrze, że taka dyskusja w związku z tym w Sejmie ma miejsce, bo bez dużego rozwoju sieci nie będzie skutecznej transformacji energetycznej, zwłaszcza w Polsce. Chcę teraz oddać głos koledze Wojtkowi, który przejdzie do szczegółów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Proszę bardzo, panie Wojtku.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Dziękuję. Zaprezentujemy teraz nasze główne wnioski z naszego raportu, jednak zanim do tego przejdę, kilka podstawowych informacji. Przepraszam, jeżeli są dla państwa oczywiste, ale warto o tym przypomnieć. W Polsce mamy jednego operatora sieci przesyłowej, spółka PSE, czterech głównych operatorów sieci dystrybucyjnej: PGE, Tauron, Enea oraz Energa. Są to podmioty należące do dużych energetycznych grup kapitałowych zintegrowanych pionowo, a więc mówiąc prosto, w tej samej grupie kapitałowej mamy wytwórcę energii elektrycznej, jak i dystrybutora tej energii. Mamy co prawda jeden podmiot zagraniczny, spółka E.ON, ale E.ON operuje tylko na aglomeracji warszawskiej, tak że będę się skupiał tylko i wyłącznie na tych czterech operatorach.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Każdy operator ma publiczno-prawny obowiązek przyłączania do sieci wytwórców z priorytetowym traktowaniem energetyki odnawialnej. Oprócz tego operatorzy sporządzają cyklicznie plan rozwoju sieci, biorąc pod uwagę aktualne i przyszłe zapotrzebowanie na sieć. Jeszcze kilka informacji z symulacji, czyli jak się kształtuje nasz wzrost energetyki odnawialnej w kontekście do celów klimatycznych. Jak państwo widzą, jeżeli chodzi o onshore oraz offshore – i nie wygląda to za wesoło – ta czerwona linia wskazuje, ile tej energetyki odnawialnej powinniśmy mieć, żeby ten cel porozumienia paryskiego spełnić i jak to wygląda aktualnie. Trochę lepiej to wygląda, jeżeli chodzi o energetykę fotowoltaiczną, jednak myślę, że te symulacje są zbyt optymistyczne, bo energetyka solarna również już wyhamowuje ze względu na brak dostępnych mocy przyłączeniowych. Dlatego w Fundacji ClientEarth postanowiliśmy dogłębnie zbadać temat sieci energetycznych i odpowiedzieć na pytanie, jak te sieci wpływają na rozwój OZE w Polsce. Doszliśmy do bardzo niepokojących wniosków. W latach 2015–2021 operatorzy odmówili przyłączenia do sieci około 6 tys. instalacji. Wspominała już o tym pani minister. Jak widzimy, najwięcej tych odmów było w 2020 r. oraz w 2021 r. W 2022 r. spodziewamy się, że liczba odmów będzie jeszcze większa. A ile to jest mocy? Między 2015 a 2021 rokiem do sieci nie zostało przyłączonych 30 GW mocy, głównie pochodzącej z OZE. 30 GW, szanowni państwo, to jest mniej więcej tyle samo, co moc zainstalowana wszystkich bloków węglowych w Polsce i mniej więcej połowa całkowitej mocy zainstalowanej wszystkich mocy Polski. Tak że widzą państwo, że te 30 GW, jakie utraciliśmy w tych latach, to ogromna strata dla naszej transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Powinniśmy sobie jeszcze odpowiedzieć na pytanie, kto wydaje najwięcej odmów przyłączenia. Najwięcej odmów przyłączenia wydaje spółka Energa Operator należąca do grupy Orlen. Potem jest to Enea, Tauron oraz PGE. To, że Energa wydaje najwięcej odmów, wynika również z tego, że Energa operuje na północy, tam część mocy jest zarezerwowanych dla offshore’u, tym niemniej w swoich raportach przedstawianych dla prezesa URE, Energa wprost informowała, że nie jest w stanie przyłączać nowych źródeł odnawialnych. Tak że w szczególności na północy mamy ogromny problem z przyłączaniem nowych instalacji.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Jakie mamy podstawowe przyczyny odmów przyłączenia. Przede wszystkim brak dostępnych mocy przyłączeniowych w systemie. Operatorzy mówią wprost, że nie są w stanie ze względów technicznych czy ekonomicznych przyłączać nowych instalacji, ale warto również odnieść się do samej metodologii przyłączania. Operatorzy, inwestorzy, z którymi rozmawialiśmy, mówią wprost, że przyłączanie do sieci jest jednym z bardziej niepewnych i problematycznych etapów całego etapu budowy instalacji, ponieważ procedura przyłączeniowa zostawia bardzo dużo miejsca dla operatorów do interpretacji. Dla przykładu, jednym z załączników wniosku o wydanie warunków przyłączenia jest mapa lokalizacyjna instalacji. Zdarza się, że operatorzy wzywają do uzupełnienia braków formalnych w postaci przedłożenia złej mapy, bo operator w tym momencie chce tę mapę w innej skali. To znaczy, to co nam sygnalizowali inwestorzy, to to, że operatorzy mają narzędzia do przedłużania rozpatrywania wniosków o przyłączenie do sieci i nie mają realnych możliwości, żeby tych operatorów pośpieszyć.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Plany rozwoju. Plany rozwoju owszem, zatwierdzane są przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, ale one są tworzone tak naprawdę arbitralnie przez samych operatorów. To co jest istotne, to to, że te plany nie są konsultowane z samymi zainteresowanymi wytwórcami. Potrzeba dialogu między operatorami a inwestorami, żeby te plany odpowiadały rzeczywistemu zapotrzebowaniu. Przez wiele lat te plany rozwoju w ogóle nie były dostępne. To się na szczęście zmieniło. Nie były dostępne dla inwestorów, tak że inwestorzy nie wiedzieli, gdzie ta sieć powstanie, dopiero niedawno, zgodnie z najnowszym projektem, ma się to zmienić.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Inwestorzy też nie wiedzą, gdzie się przyłączyć. Jeżeli bylibyśmy inwestorami i chcielibyśmy posadowić gdzieś instalację OZE, to dobrze by było wiedzieć, gdzie są dostępne moce, żeby nie wydawać pieniędzy na prawników i na zabezpieczenie tytułu do gruntu, tylko żeby móc sprawdzić, gdzie te moce rzeczywiście są dostępne. W teorii operatorzy są zobowiązani do publikowania dostępnych mocy przyłączeniowych, ale te informacje publikowane są kwartalnie. A więc, kiedy inwestor składa wniosek o przyłączenie, to najprawdopodobniej te informacje nie są już aktualne. Tak że to, co najczęściej robią inwestorzy, to decydują się na zlecenie takich raportów, gdzie potencjalnie mogą być dostępne moce zewnętrznym podmiotom.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Oczywiście inwestorzy sami nie są bez winy. Kiedy inwestor otrzymuje warunki przyłączenia, to te warunki przyłączenia są ważne dwa lata i dany punkt przyłączenia jest dla niego zarezerwowany przez ten okres. Nie każdy inwestor jest zainteresowany budową. Często inwestorzy, którzy otrzymują warunki przyłączenia, trzymają je dla siebie, żeby w odpowiednim momencie je sprzedać i zwyczajnie na tym zarobić. A instalacja sama nie może w tym czasie powstać.</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Żeby nie tylko narzekać, co możemy zrobić już teraz, co możemy zrobić w przyszłości, żeby ulepszyć nasze sieci? Jak wspominałem, najwięksi dystrybutorzy są częścią grup kapitałowych, gdzie mamy i wytwórcę, i operatora. Uważamy, że zasadne jest wydzielenie operatorów sieci dystrybucyjnej poza istniejące grupy kapitałowe. Stworzenie osobnego podmiotu czy podmiotów, niezależnego od interesów całej grupy kapitałowej, bo proszę pamiętać, że wyniki finansowe operatora sieci dystrybucyjnej będą się przekładały na wyniki całej grupy kapitałowej. Prezes tej grupy kapitałowej za to odpowiada. Tak samo będzie odpowiadał prezes sieci dystrybucyjnej i spółki wytwarzającej energię. Tak że to wszystko jest powiązane. Owszem, są zapewnione pewne mechanizmy, ale w praktyce pojawia się pytanie, czy to rzeczywiście działa. Dlatego wydzielenie operatorów poza te istniejące grupy kapitałowe wydaje się, że ułatwiłoby przejrzystość przepływu finansów i niezależność operatorów.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Teraz, jak możemy odblokować sieci energetyczne w dalszej kolejności. W długoterminowej perspektywie potrzebujemy inwestycji. Wiadomo, inwestycje kosztują, inwestycje potrzebują czasu, ale są niezbędne do przyłączenia nowych źródeł. Dlatego to, co musimy zrobić już teraz, bo było pytanie kiedy, to możemy już teraz polepszyć funkcjonowanie naszej sieci przez wprowadzenie odpowiednich mechanizmów prawnych, które w sposób efektywny będą wykorzystywały dostępne moce przyłączeniowe. Czyli przede wszystkim transparentny proces przyłączeniowy.</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Inwestorzy muszą wiedzieć, gdzie są dostępne moce przyłączeniowe, jakiej wielkości, w jakim obszarze. Sama procedura przyłączeniowa powinna zostać zunifikowana w obszarze tych czterech operatorów, czyli wszędzie powinna być taka sama i w ten sam sposób powinny być rozpatrywane wnioski. Plany rozwoju powinny być koordynowane z wytwórcami, a nie, że operatorzy opracowują je samodzielnie i jedynie zatwierdzane są przez prezesa URE. Efektywne wykorzystywanie sieci dystrybucyjnej polega również na jej współdzieleniu przez dwa źródła wytwórcze o różnej charakterystyce, czyli cabel pooling, o którym pani minister też była uprzejma powiedzieć. A więc w tym samym punkcie przyłączenia mamy na przykład instalacje fotowoltaiczną, jak i instalację wiatrową. Działają one o różnej porze dnia, więc mogą się bilansować. Oczywiście linia bezpośrednia, na której prace wciąż trwają. Pojawiają się różne pomysły co do tej opłaty solidarnościowej, ale linia bezpośrednia jest potrzebna w szczególności dla przemysłu, i to na pewno też odciąży siec dystrybucyjną.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Ciekawym rozwiązaniem, na które chcielibyśmy jeszcze zwrócić państwu uwagę, to są aukcje czy przetargi na dostęp do sieci. Jest to stosowane w systemie hiszpańskim. Wygląda to w ten sposób, że jeżeli odłącza się od sieci jakieś źródło wytwórcze, powiedzmy oparte na paliwach kopalnych, to operator ogłasza przetarg na przyłączenie do sieci. Taki przetarg ma tę zaletę, że można określić zasadę przyłączenia. To znaczy, nie tylko będzie decydowała cena, jaką zaoferuje jednostka wytwórcza, ale również na przykład, kiedy ta instalacja powstanie. Czyli wiadomo, premiowane będą projekty, które powstaną szybciej. Będą premiowane projekty, które będą zrównoważone środowiskowo, czyli inwestor zadeklaruje, że po sobie posprząta, kiedy ta instalacja będzie już wyeksploatowana. Będą premiowane projekty, które zapewnia więcej miejsc pracy na danym obszarze. Przetargi na dostęp do sieci są stosowane także w Hiszpanii i wydaje się, że w momencie gdy tych mocy przyłączeniowych jest mało, to mogą one mieć wymierną korzyść dla rozwoju sieci.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Podsumowując, możemy już mówić, że rozwój OZE jest utrudniony ze względu na brak dostępnych mocy przyłączeniowych do sieci, co oznacza, że nasza transformacja energetyczna uległa spowolnieniu, jeżeli już nie została zatrzymana. Długoterminowo potrzebujemy inwestycji w rozwój oraz modernizacje sieci. Krótkoterminowo potrzebujemy rozwiązań, które w efektywny sposób wykorzystują dostępne moce, czyli cabel pooling, linia bezpośrednia, usługi elastyczności sieci i pod państwa rozwagę również oddajemy przetargi na dostępne moce.</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Jeżeli chcieliby państwo poznać więcej szczegółów dotyczących rozwoju Polskiej Sieci Elektroenergetycznej, to zachęcamy do zapoznania się z naszym raportem, który jest dostępny na stronie www.clientearth.pl, jak również do zapoznania się z naszym najnowszym artykułem na portalu „Wysokie napięcie”, gdzie już nie narzekamy, a proponujemy konkretne rozwiązania w zakresie modernizacji sieci, również informując, skąd te środki na rozwój pozyskać, niekoniecznie podwyższając taryfy. Tak że bardzo dziękujemy za uwagę i oczywiście pozostajemy do państwa dyspozycji, jeżeli chodzi o pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panom serdecznie. Przechodzimy do części dyskusji. Czy ktoś z państwa chce zadać jakieś pytania? Pan poseł Grzyb, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Chciałem zapytać panów, czy panowie analizowali tylko całą infrastrukturę sieciową, czy również jej wybrane elementy? Dlaczego o to pytam? Dlatego że z moich rozmów z ludźmi, którzy pracowali albo pracują w tej chwili w spółkach energetycznych, wynika, że jest takie przekonanie, że część trudności można by było usunąć niekoniecznie tylko rozbudowując i modernizując sieci, ale przede wszystkim modernizując stacje trafo. Bo większość tych stacji trafo niestety nie jest zarządzana w sposób inteligentny przy pomocy zdalnego sterowania. To jest pierwsza bariera, którą oni wskazują jako barierę możliwą do usunięcia. Zresztą w niektórych spółkach energetycznych były zakupione nowe stacje trafo w jakimś tam czasie nieodległym i one nie spełniły tego wymagania, jeżeli chodzi o inteligentne zarządzanie. Po prostu najniższa cena decydowała o ich zakupie. To jest oczywiście wiedza taka, która pochodzi z komentarzy osób, które się na tym znają. Dlatego więc pytam o to, czy było to przedmiotem państwa analizy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa dotycząca linii bezpośrednich, bo one wydają się kluczowe z punktu widzenia wykorzystania przemysłowego. W chwili obecnej blokada wynika z faktu, że sieci nie uzyskują stosownych opłat z tytułu pobudowania i uznają to jako stratę własnych dochodów. To jest ta blokada. Mam przykład szeregu inwestycji, które są zablokowane z tego względu, mimo że całość energii miałaby być wykorzystywana w produkcji danego podmiotu gospodarczego, czyli bez konieczności jego sprzedaży do sieci. Czy państwo również analizowali jakoś to zjawisko, przygotowując ten raport,?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Może od razu, a później drugie pytanie, to sprawniej pójdzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Dziękuję za to pytanie. W naszej analizie skupiliśmy się na ogólnych problemach sieci, nie analizowaliśmy poszczególnych jej elementów, ale tak, wiemy, że problem operatorów wynika jednak z tkwienia w poprzedniej epoce. Takie odnosiliśmy wrażenie, że ten poziom digitalizacji działalności jest wciąż na bardzo niskim poziomie. Operatorzy zbierają bardzo mało danych, jeżeli chodzi o aktualne zużycie energii, przez co też mają problem z bilansowaniem. To co jest ważne, to żeby rzeczywiście operatorzy mieli więcej narzędzi związanych z pozyskiwaniem informacji i wydawaniem dyspozycji. Nasza sieć była projektowana i budowana pod dużą energetykę konwencjonalną. Kiedy ten model się zmieniał na model rozproszony, to zapomniano o operatorach sieci dystrybucyjnej, na których aktualnie spoczywa to obciążenie nowymi źródłami. Wcześniej założenie było takie, że to operator sieci przesyłowej będzie głównym dyspozytorem. Teraz to wszystko spadło na operatorów sieci dystrybucyjnych, którzy nie było na to gotowi i wciąż wydaje się, że nie są. Dlatego mają poważne braki, jeżeli chodzi o zarządzanie siecią i rzeczywiście wstąpienie w tę nową erę bilansowania energii.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Jeżeli chodzi o linię bezpośrednią, to tak, rzeczywiście słyszeliśmy, że to jest blokowane przez operatorów sieci dystrybucyjnej, bo każda linia bezpośrednia to jest mniej wpływów do operatorów. Z drugiej strony też musimy pamiętać, że zakład przemysłowy przyłączony do odnawialnego źródła energii zawsze jest pod tym ryzykiem, że będzie musiał cos z tej sieci pobrać, jeżeli nagle zepsuje się ta instalacja odnawialnego źródła energii albo będzie niedoszacowana jej moc. Operator będzie więc musiał pozostawać w pewnej gotowości stąd też jest opłata solidarnościowa na rzecz operatora sieci dystrybucyjnej. W mojej ocenie rzeczywiście operatorzy do pewnego momentu powinni być wynagradzani za to zapewnienie bezpieczeństwa zakładowi przemysłowemu, ale są pomysły, żeby te opłaty były rzeczywiście nieproporcjonalnej wielkości, przez co linia bezpośrednia przestaje być w jakikolwiek sposób opłacalna dla zakładu przemysłowego. Tak że dobrze skonstruowana opłata solidarnościowa może rzeczywiście stanowić kompromis między interesami zakładów przemysłowych, jak i interesami operatorów sieci dystrybucyjnej. Ważne, żeby rzeczywiście nie przegiąć w żadną stronę. To ode mnie tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula">Jeżeli można jeszcze króciutko dopowiedzieć w sprawie tej linii bezpośredniej, to oczywiście mamy świadomość tych problemów, o których wspomniał pan poseł, ale ja chciałbym zauważyć i dodać, że istnieje też problem prawny, także pakiet zimowy nas zobowiązuje, żeby przyjąć jednak krajowe rozwiązania ułatwiające powstawanie linii bezpośrednich. I tutaj już termin na transpozycję tych przepisów wiele miesięcy temu minął i ich nie mamy. Tak że tutaj też dobrze słyszeć z ust przedstawicieli ministerstwa, że w rządzie te prace dotyczące przyjęcia krajowych rozwiązań gdzieś tam wróciły. My jesteśmy po prostu do tego zobowiązani, tak że w jakiejś – tej czy innej – formie ta linia bezpośrednia do krajowego porządku prawnego powinna być jak najszybciej implementowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Naciski firm są wielkie w tym temacie i to też zmusza, oprócz norm prawnych unijnych, ministerstwo do zajęcia się tym tematem. Pan poseł Poncyljusz, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Raport państwa jest oczywiście bardzo nam pomocny w Sejmie, aby wejść na inny poziom dyskusji na temat odmów do sieci, bo jeżeli sobie uświadomimy, że cały krajowy system elektroenergetyczny w Polsce to 56 GW mocy, a słyszymy od państwa, że kolejne 30 mogłoby być dzisiaj w systemie, gdyby nie odmowy. To już zaczyna działać na wyobraźnię i pod kątem stabilizacji ceny, bo widzimy dzisiaj, że cena ze źródeł OZE jest dużo niższa niż z konwencjonalnych rodzajów paliwa. To jest rzecz bardzo ważna i bardzo dziękuję ClientEarth za to, że taki raport się pojawił.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Natomiast też namawiam i nas, i państwa również do przyjrzenia się głębszego, bo państwo pokazali Energę jako podstawowa firmę, która odmówiła największą ilość razy. Czy nie jest tak, to jest moja teza trochę spekulatywna, ale czy nie jest tak, że już od kilku lat ktoś zaciągnął hamulec ręczny tylko po to, żeby rezerwować sieci pod kątem przyszłej budowy elektrowni atomowej. Cieszę się, szczerze mówiąc, że pan minister Naimski już nie jest pełnomocnikiem ds. energii atomowej, bo mam takie poczucie, że tam, gdzie zaczynał ten rynek działać zbyt niezależnie od instytucji państwowych, to tam nagle pojawiał się minister Naimski i jego hoplici, którzy zaczynali zaciągać ręczny hamulec. Tak zaciągnięto hamulec, jeśli chodzi o instalacje fotowoltaiczne w przydomowych instalacjach, zmieniając cały system z net-meteringu na net-billing, który wiadomo, że dla tych instalacji jest mniej korzystny. Tak się też, moim zdaniem działo, jeśli chodzi o budowę interkonektorów gazowych, które jeszcze poprzednie rządy pozostawiły nawet w formie umów, tak jak na interkonektor gazowy między Polską a Litwą czy Polską a Słowacją, na co były nawet zagwarantowane pieniądze europejskie. I to wszystko się wolniej toczyło. A dlaczego? A dlatego, żeby panu Naimskiemu w arkuszu Exel lepiej się zgadzały pewne wyniki finansowe. W momencie, kiedy nie będzie nic, to wtedy Baltic Pipe będzie bardziej atrakcyjne. Podejrzewam, że trochę tak jest w przypadku energetyki odnośnie do odmawiania przyłączy do sieci. Bo dziwnym trafem to jest właśnie teren działania spółki Energa i to tam te odmowy były. Dzisiaj oczywiście mówi się, że gdyby ewentualnie taka elektrownia atomowa w Polsce powstała, to i tak będzie trzeba ciągnąć niezależny kabel i to jeszcze na prądzie stałym, żeby spowodować przesył tej energii na dłuższą odległość bez dużych strat. No więc namawiam ClientEarth, żeby też pod tym kątem popatrzyć na te odmowy akurat w Enerdze, która jest podległa oberprezesowi w naszym kraju, panu Obajtkowi, właśnie żeby nie przyłączać tych instalacji OZE, bo wtedy energia z atomu będzie się źle lokowała w arkuszu Exel.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Druga rzecz, która bym państwu też poddał pod rozwagę, to znaczy państwa postulat odnośnie do wydzielenia ze spółek dystrybucyjnych operatora sieci przesyłowych i że argument jest taki, że prezes główny danej spółki energetycznej musi patrzeć też na korzyści i pożytki finansowe, to powiedzmy sobie szczerze, że bardziej taki prezes PGE czy Taurona to się ogląda na premiera Sasina czy go wyrzuci, czy nie wyrzuci, a kwestia aspektu finansowego w ogóle nie ma znaczenia, jak można było sprowadzać węgiel z drugiego końca świata za 2600 zł, które jeszcze parę miesięcy temu się wydawało jakąś abstrakcyjną ceną, to można i mieć wszystko pod swoją opieką.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Trzecia rzecz to jest taka, czy państwo zadawali pytanie, czy URE w ogóle w jakikolwiek sposób próbowało spojrzeć na te wszystkie odmowy? Mam nadzieję, że będzie okazja na Komisji ds. Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych porozmawiać na ten temat dogłębnie nie tylko z przedstawicielami Ministerstwa Klimatu, które oczywiście może mieć dobre chęci, tak jak dobre chęci ma Ministerstwo Rozwoju i Technologii czy jak ono się nazywa. Gubię się, bo te ministerstwa się co chwilę zmieniają. Jak się zmienia minister, to się zmienia nazwa tego ministerstwa. Ale generalnie chodzi o to ministerstwo, które jest na pl. Trzech Krzyży. Przechodnio minister Buda jest tam kierownikiem, ale to nigdy nic nie wiadomo. No więc, pytanie jest takie, czy to nie jest trochę tak, że URE też trochę umywa ręce od takiego rozstrzygania ewentualnie sporów o odmowie. Dlatego chętnie bym usłyszał opinię URE i chętnie bym usłyszał opinię Ministerstwa Aktywów Państwowych, które tak naprawdę zarządza tymi spółkami w ramach struktury rządowej. Więc to URE jest też ważne i nie wiem, czy też państwo w ogóle z tym Urzędem Regulacji Energetyki rozmawiało.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Ostatnia rzecz to są linie bezpośrednie. Bo moim zdaniem kwestia linii bezpośrednich jest dużo bardziej skomplikowana, bo z jednej strony te linie bezpośrednie mogą być bardzo dobrym rozwiązaniem na poziomie takiej energetyki lokalnej, klastrów energetycznych, gdzie nie trzeba jakiegoś wielkiego szumu i rozbudowy na miliardy złotych sieci energetycznych, żeby przesłać ten prąd na jakieś dalsze odległości. Po drugie to też jest tak – to co państwo mówicie – że operator przecież może sobie zaproponować. Oczywiście to by musiało być w całym systemie, ale może zaproponować inną taryfę w momencie, kiedy dany odbiorca dobrze wie, że z tej linii bezpośredniej ma za mało prądu i nagle będzie musiał na dzień następny zamówić energię. Jeśli mamy na giełdzie rynek dnia następnego, to nie rozumiem, dlaczego dystrybutor nie może w ramach rynku dnia następnego zaproponować innej taryfy. I jest trzecia rzecz, z którą moim zdaniem będzie się borykała cała gospodarka. Wielu inwestorów zagranicznych, którzy lokują fabryki w Polsce, jest obowiązanych przez swoje centrale, aby być całkowicie zielonymi. I oni dzisiaj nie są w stanie, nie mają jak za bardzo zaciągnąć energii zielonej, ponieważ często te instalacje są dużo dalej i to powoduje, że za nimi ciągnie się tak zwany ślad węglowy. Potem ponoszą za to konsekwencje w kategoriach postrzegania przez centralę, ale to też może oznaczać, że centrala przysłowiowego Mercedesa czy Ikei nie będzie skora do posadowienia w Polsce kolejnej inwestycji z racji braku dostępu do zielonej energii i będzie wybierała inne kraje, nawet w regionie Europy Środkowowschodniej. Tak że to nie jest już tylko kwestia takiego kaprysu czy znaku firmowego, że „a my mamy obok wiatrak, który nas zasila”, tylko to jest kwestia tego, że za chwilę polska gospodarka może cierpieć z powodu ograniczonego napływu inwestycji zagranicznych właśnie z tego powodu, że dostęp do zielonej energii jest ograniczony i jego ilość jest niewystarczająca. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękujemy panu posłowi. Rzeczywiście kilka ważnych wątków pan poseł poruszył. Bardzo proszę, gdybyście się państwo ustosunkowali do tych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechKukula">Tak. Bardzo dziękujemy za ten bardzo dobry głos. Jeżeli chodzi o Energę i ten problem, że tutaj jest najwięcej odmów, to wynika to też w dużej mierze z offshore’u. Ustawa offshore’owa nakazuje tutaj rezerwację mocy przepustowości sieci pod offshore. I Energa jest umiejscowiona lokalizacyjnie na północy kraju, więc to jest wynikiem też tego rozwiązania. Branża OZE mimo wszystko ocenia to rozwiązanie jako zbyt konserwatywne, ale fakt jest taki, że te odmowy uzasadniane brakiem warunków technicznych przyłączenia są też uzasadniane właśnie z tego powodu, że musimy rezerwować moce pod offshore. Jeżeli chodzi o kwestie URE, to my te dane wzięliśmy z URE. Tak URE na to patrzy. Każda taka odmowa musi być i jest zgłaszana URE. Później problemem też jest – o tym nie rozmawialiśmy – kwestia bardzo małej liczby odwołań od takich negatywnych decyzji operatorów, bo tutaj można się oczywiście odwoływać do URE, później do sądu gospodarczego i to wynika z braku transparentności, nierówności stron, siły stron, bo inwestor nie dostaje pełnego uzasadnienia, dlaczego z powodów technicznych nastąpiła odmowa. Nie ma do tego wglądu i tu oczywiście uzasadnieniem jest bezpieczeństwo energetyczne, konieczność ochrony informacji, więc później, pomimo że mamy bardzo dużo tych odmów, to później skarg i formalnego procesowania się co do tych projektów, które mogłyby powstać, tego mamy już mało. Naszym postulatem wynikającym z tej okoliczności jest polepszenie transparentności. Jednak informacji o sieci, o wolnych przepustowościach, mocach, powinno i mogłoby być po prostu więcej publicznie dostępnych, z wyprzedzeniem. To by nam wszystkim ułatwiło funkcjonowanie w ramach koniecznej transformacji energetycznej. Na zachodzie to wygląda lepiej. Jak przyglądaliśmy się chociażby Wielkiej Brytanii, to tam wolne moce są dostępne w Internecie i regularniej aktualizowane niż w Polsce. Mamy informację raz na kwartał. Tu Wojtek mówił, że w międzyczasie one się mogą przeterminować, i to jest prawda, i na to inwestorzy też zwracają uwagę. Tak że takie moje dodatkowe odpowiedzi co do tych dwóch wątków, z czego to jeszcze wynika i jakie są dodatkowe problemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Nowak chciał również zabrać głos. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Króciutkie dwa pytania. Bardzo mnie cieszy w waszej prezentacji wniosek, który współgra z naszym wnioskiem, mianowicie wydzielenie OSD ze zintegrowanych spółek pionowo. Teraz mnie interesuje, czy byliście, czy jesteście w stanie, pewnie nie, ale… sprawdzić to w dwóch aspektach. Po pierwsze, oddziaływania spółki matki na spółkę OSD w zakresie decyzji, które podejmują, w tym tak, żeby sparaliżować tak naprawdę działanie OSD w momencie, w którym OSD chciałoby być może otworzyć się trochę na rynek, czyli czy spółka matka zakłada im takie wędzidło? Czy to gdzieś można zobaczyć? A jeśli tak, to bardzo prosimy o wskazanie tych dokumentów, które my możemy sprawdzić jako posłowie w kontroli poselskiej. To jedno.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Drugie z kolei, bardziej psychologiczne. Bo ja z wieloma ludźmi z OSD rozmawiałem, zresztą na komisjach też są, i też mamy takie nieodparte wrażenie, że świadomość funkcjonowania OSD, ich świadomość, taka bardzo psychologiczna, ale związana z wiedzą i pozyskanym doświadczeniem, wskazuje na to, że każde otwarcie się na energetykę rozproszoną jest z ich punktu widzenia błędem, również naukowym błędem. Czasami ma się takie wrażenie, że to jest fizycznie niewykonalne. Wiem, że badanie pewnie tego nie wykazało, ale coś takiego jest.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I pytanie, skoro jesteśmy na Komisji do Spraw Unii Europejskiej, podkomisji, czy patrzyliście panowie na wątek europejski, czyli jak to wygląda w krajach UE. Czy te 60%–80% odmów przyłączeń u nas jest jakąś średnią europejską, czy jest więcej niż średnią europejską, czy jest mniej niż średnią europejską? Jak to wygląda? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Co prawda pani minister tak przejechała się po temacie i wskazała kilka krajów, że tam też są z tym problemy, ale generalnie rząd dzisiaj nie patrzy na siebie, nie pokazuje, co może zrobić, gdzie jest, tylko pokazuje innych, gdzie mu pasuje. I tak to chodzi. Cenna uwaga pana posła Poncyljusza, że rzeczywiście dzisiaj prezesi spółek, grup kapitałowych, patrzą, jak długo zostaną, jak długo będą siedzieć, bo się narażą i od razu kończą, albo zostają przeniesieni na inną placówkę. I tak się to odbywa. Ale być może panowie mają inne doświadczenie w tym temacie, może coś innego podejrzeliście, zaobserwowaliście w tych działaniach grup kapitałowych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Dziękuję za pytanie. Niestety na podstawie publicznie dostępnych danych nie jesteśmy w stanie udowodnić, że jest jakieś połączenie między państwowym wytwórcą a państwowym OSD. Tych danych po prostu nie ma publicznych, żeby móc pokazać, że rzeczywiście doszło do naruszenia tych reguł rozdzielenia. Unijne prawo nakazuje, żeby działalność wytwórcza i dystrybucyjna były rozdzielone. Mamy w pewnym zakresie wyłączenia. Operatorzy oprócz tego mają jeszcze wewnętrzne procedury. O każdym naruszeniu procedury jest informowany prezes URE. Tak że na papierze wszystko jest w porządku. Tym niemniej ze względów czysto przejrzystości działalności to wydzielenie ma sens i ono jest potrzebne, żeby był osobny operator. Tak jak PSE jest osobnym operatorem, chociaż też ma zakusy na źródła wytwórcze, to wydzielenie operatorów na pewno mogłoby przynieść wymierny efekt.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, przepraszam, nie zanotowałem… Aha, na tle innych krajów. Nie ma dostępnych danych, ile w innych państwach jest odmów przyłączenia, ale są dane, że brak dostępnych mocy przyłączeniowych występuje również w innych państwach. Są to Węgry, Grecja, Bułgaria, Hiszpania. Słowacja przez wiele zastopowała w ogóle przyłączanie nowych źródeł właśnie ze względu na brak dostępnych mocy. To już taki skrajny przypadek, gdzie nie można było przyłączać.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrawnikzFundacjiClientEarthPrawnicynaZiemiWojciechModzelewski">Tak że te problemy są rzeczywiście europejskie, ale jak duża jest skala, wiemy tylko w Polsce, że te 30 GW w latach, które analizowaliśmy, nie zostało przyłączonych. Pani minister mówiła o specustawie. Jak słyszę „specustawa”, to mam pewne obawy, jak dobra będzie ta specustawa pod kątem również środowiskowym, bo budując sieci również o tym musimy pamiętać. Pojawiły się również informacje o potencjalnym daniu możliwości operatorom, żeby nie przyłączać nowych prosumentów, więc chciałbym państwu zwrócić uwagę, żeby to nie miało miejsca, że rozwiązaniem dla sieci nie jest możliwość operatorów nieprzyłączania nowych prosumentów, tylko inwestycje w nowoczesne sieci. Także bardzo ważne jest to, tak jak jest teraz, żeby przyłączenie było na zgłoszenie, a nie na wniosek. To jest konieczne, ale mam nadzieję, że ta specustawa będzie niedługo opublikowana i będziemy mogli zapoznać się ze szczegółami. Tak że dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania do naszych gości? Nie ma. Cieszę się niezmiernie, że państwo dzisiaj jesteście, że przyjęliście nasze zaproszenie. Myślę, że dalej naszą współpracę i państwa wiedzę będziemy wykorzystywać na innych komisjach. Tu pan poseł Poncyljusz mówił, rzeczywiście w trybie art. 152 zwołaliśmy takie posiedzenie Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. To zostało tak zrobione. Obserwujcie więc państwo i zapraszamy na to posiedzenie. Nie wiem, czy myśmy tam, panie pośle, wskazywali organizacje, instytucje, które…</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Jeszcze nikogo nie wskazywaliśmy.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">To może warto by to jakoś skonkretyzować, żeby nasi goście też się tam pojawili, bo poseł Suski ślizgnie się po temacie i zamknie nas o godz. 23.00, i powie: pracujmy do godz. 2.00 w nocy, i ten temat nam tak ucieknie. Jeszcze raz serdecznie panu dziękuję. Pani z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Śląskiego szczególnie. Cieszymy się, że pani jest zainteresowana i osobiście bierze w tym udział. Zapraszamy do śledzenia naszej i zapraszamy na nasze posiedzenia. Dziękuję serdecznie wszystkim za obecność i aktywność podczas tego posiedzenia. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5f27588 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00057-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 57/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 57/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">57</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertzBASAndrzejPoglodek" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Andrzej Pogłódek</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASDanielaWybranczyk" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Daniela Wybrańczyk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Marzena Laskowska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji Błażej Kmieciak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6484cce --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00057-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,355 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał. Możemy zaczynać, ale dopiero za chwilę dotrą do nas przedstawiciele Kancelarii Prezydenta.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Zaczynamy od sprawy SK 142/20, którą przedstawi pani mecenas Marzena Laskowska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 142/20 została wszczęta skargą konstytucyjną, której przedmiotem są dwa przepisy zawarte w dwóch odrębnych aktach normatywnych. Po pierwsze, jest to art. 23 ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Druga z zakwestionowanych regulacji, to art. 216 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami. Przepisy te zostały zaskarżone w zakresie, w jakim nie przewidują możliwości zwrotu nieruchomości, dla których ostatecznie nie został zrealizowany cel publiczny, a zostały odebrane dotychczasowym właścicielom na podstawie przepisów „specustawy” drogowej. Zdaniem inicjatorów postępowania wymienione artykuły ustaw są niezgodne z art. 64 ust. 1 i 2, art. 21 ust. 2 oraz zasadą proporcjonalności wywodzoną z art. 31 ust. 3 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Gdy idzie o art. 216 ustawy o gospodarce nieruchomościami, to jest to przepis o charakterze przejściowym, który określa, wobec jakich nieruchomości stosuje się odpowiednio przepisy tej ustawy. Zawiera on katalog zamknięty aktów normatywnych, wśród których nie jest wymieniona ustawa drogowa. Natomiast art. 23 ustawy drogowej stanowi, że „w sprawach nieuregulowanych niniejszym rozdziałem stosuje się przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">W toku działalności sądów administracyjnych ukształtowało się orzecznictwo, w świetle którego art. 23 „specustawy” drogowej nie daje możliwości odpowiedniego stosowania przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami wobec tych właścicieli, których nieruchomości zostały odebrane w drodze decyzji o realizacji inwestycji drogowej. Jeżeli w toku dalszej dyskusji będą potrzebne argumenty, które przemawiały za takim orzecznictwem sądów administracyjnych, to oczywiście je przytoczę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">W projekcie stanowiska przygotowanym przez BAS jest propozycja wystąpienia z wnioskiem o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność rozpatrywania sprawy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Wyrok TK, który zapadł w czerwcu 2021 w sprawie SK 37/19, w którym sformułowane były analogiczne problemy konstytucyjne do tych podniesionych w sprawie, którą dziś referuje, doprowadził do derogacji normy, której konstytucyjność kwestionują wnioskodawcy sprawy dziś rozpatrywanej. To z kolei jest przesłanką umorzenia postępowania przed TK ze względu na niedopuszczalność, bowiem nie ma w systemie prawnym normy, wobec której podnoszone są zarzuty niekonstytucyjności. Wobec tego umorzenie dotyczy art. 23 „specustawy” drogowej. Natomiast gdy idzie o art. 216 ust. 1 i 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami, to w odniesieniu do sprawy SK 37/19 TK uznał, że zarzuty mają charakter zarzutu adresowanego wobec zaniechania legislacyjnego, czyli luki legislacyjnej, do której TK nie posiada kognicji w zakresie rozpatrywania. Proponujemy, aby te rozumowanie i konkluzje Trybunału Konstytucyjnego Sejm uznał także w sprawie o sygn. SK 142/20.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Stąd konkluzja całościowa dotycząca tej sprawy, czyli wniosek o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychMarzenaLaskowska">Jeżeli są jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są jeszcze pytania do tego projektu stanowiska. Jeżeli nie ma dalszych głosów w dyskusji, to przystępujemy do głosowania nad projektem stanowiska Sejmu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 142/20? (20) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia projektu stanowiska w sprawie SK 80/21. Sprawę przedstawi pani mecenas Daniela Wybrańczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w sprawie o sygn. akt SK 80/21 przebieg postępowania był następujący. Referendarz sądowy wydał postanowienie w sprawie i nadał aktowi notarialnemu klauzulę wykonalności. Wtedy strona skarżąca wniosła skargę na postanowienie. Sąd drugiej instancji utrzymał w mocy postanowienie referendarza. Dalej strona skarżąca również nie zgodziła się z tym postanowieniem i złożyła zażalenie. Ten środek odwoławczy został odrzucony, gdyż sąd wykazał, że na to postanowienie nie przysługuje środek odwoławczy. Skarżąca kwestionuje to, że referendarz sądowy, wydając postanowienie, działa jako pierwsza instancja, co powoduje, że sąd rozpoznający skargę na orzeczenie referendarza jest sądem drugiej instancji, a tym samym nie przysługuje zażalenie na jego orzeczenie. Inaczej rzecz ujmując, według skarżącej rozstrzygnięcie referendarza nie może być uznane za rozstrzygnięcie instancji sądowej, gdyż referendarzowi nie przysługuje atrybut niezawisłości i bezstronności, co oznacza, że w konsekwencji zostało naruszone prawo do dwuinstancyjnego postępowania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">Uzasadnienie skargi strony skarżącej jest bardzo krótkie. Strona skarżąca ograniczyła się tylko do przytoczenia wyroku TK, w którym zostało określone, jak należy rozumieć zasadę dwuinstancyjności. Ten wyrok został podsumowany stwierdzeniem, że w tym stanie faktycznym i prawnym, wnioski i stwierdzenia zawarte powyżej są w pełni uzasadnione i zasługują na uwzględnienie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">W tej sprawie przedmiotem kontroli skarżąca uczyniła szereg przepisów k.p.c., a jako wzorzec kontroli podała art. 176 ust. 1, w związku z art. 45 ust. 1 i art. 178 konstytucji. Chodzi o artykuły, które dotyczą zasady dwuinstancyjności, prawa do sądu oraz niezawisłości sędziowskiej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">W ocenie Sejmu, pomijając nawet to, że przedmiot kontroli został określony zbyt szeroko, a także to, że wzorce kontroli nie zostały powiązane z identyfikowanym problemem konstytucyjnym, np. art. 178 dotyczy sędziów a nie referendarzy, to postępowanie należy umorzyć ze względu na niedopuszczalność wydania orzeczenia, a ściślej z uwagi na to, że skarga nie zawierała uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">Jeszcze raz chcę podkreślić, że skarżąca zacytowała wyłącznie orzeczenie, a tymczasem z orzecznictwa TK wynika, że zainicjowanie kontroli konstytucyjności wymaga nie tylko wskazania prawidłowych wzorców, nie tylko przedstawienia w jaki sposób zastosowanie zaskarżonego przepisu naruszałoby prawo, ale przede wszystkim uzasadnienia stanowiska. W tej sprawie tego uzasadnienia zabrakło. Należy dodać, że TK zwracał uwagę w swoim orzecznictwie, że spełnienie przez skarżącego wymogu określonego w art. 53 nie może się sprowadzać wyłącznie do zacytowania orzecznictwa. Owszem, takie orzecznictwo może stanowić wzmocnienie argumentacji, ale nie może tej argumentacji zastąpić.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">Na koniec chcę podkreślić, że nawet gdybyśmy podjęli próbę zrekonstruowania zarzutów skarżącej, to i tak trzeba by uznać, że są one bezzasadne. Po pierwsze, z tego względu, że postanowienie, w którym nadano klauzulę wykonalności jest postanowieniem z kwestią spadkową. W kwestiach spadkowych nie musi przysługiwać środek zaskarżenia. Po drugie, zdarzają się takie sytuacje, że klauzule wykonalności nadaje sąd drugiej instancji. W takiej sytuacji też nie przysługuje zażalenie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBASDanielaWybranczyk">Skoro prawo strony zostało potwierdzone zarówno przez referendarza, jak i przez sąd, to nie można twierdzić, że doszło do naruszenia standardów konstytucyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję za projekt stanowiska. Sprawa wydaje się oczywista. Czy są pytania do projektu stanowiska? Jeżeli nie, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 80/21? (19) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do dwóch ostatnich spraw, to są pytania prawne o sygn. P 2/22 i P 3/22. Będą one omówione łącznie, ponieważ dotyczą tej samej sprawy. Sprawę przedstawi pan mecenas Andrzej Pogłódek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, obie sprawy zostaną omówione łącznie. Jest to nietypowe, ale złożył je ten sam sąd i stan faktyczny jest ten sam. Uzasadnienie sądu jest dokładnie takie same, co pozwala na ich łączne omówienie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Sama sprawa dotyczy tego, że sąd spotkał się z potrzebą wydania wyroku łącznego w tej sprawie, którą miał rozstrzygnąć. Sąd powziął wątpliwości, że nowe brzmienie art. 85 k.k., które zostało nadane zakwestionowanym przez sąd art. 38 pkt 3 ustawy z dnia 19 czerwca 2020 r. o dopłatach do oprocentowania kredytów bankowych udzielanych przedsiębiorcom dotkniętym skutkami COVID-19 oraz o uproszczonym postępowaniu o zatwierdzenie układu w związku z wystąpieniem COVID-19, w jego ocenie jest niewłaściwe. Sąd stwierdził, że występuje z pytaniem prawnym dlatego, że chce zastosować właściwe zasady łączenia kar.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Skarżący w naszej ocenie, podzielonej też przez TK w wyroku z 12 października br. w sprawie P 4/22 – to sprawa z wniosku tego samego sądu – nie spełnił przesłanki funkcjonalnej. Sąd nie wyjaśnił, jaki wpływ miałby wyrok TK na jego orzeczenie. Nie wyjaśnił, jakie przepisy zastosowałby w przypadku, gdyby TK orzekł, tak jak chce sąd. Co więcej, przyjął, że odżyłyby poprzednie przepisy, nie wyjaśniając, na jakiej podstawie tak uważa, że odżyłby uchylony przepis. To ten przepis chciał zastosować. Co więcej, sąd tak naprawdę wystąpił z pytaniem prawnym, które jest instrumentem rozstrzygnięcia wątpliwości konstytucyjnych.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Tymczasem, analizując bardzo lakoniczne uzasadnienie, trzeba stwierdzić, że ten sąd, tak naprawdę, jest przekonany o niekonstytucyjności i chce tylko, żeby TK mu to potwierdził. Nie do tego służy pytanie prawne. Nie taka jest konstytucyjna funkcja pytania prawnego, ujęta w art. 193 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">W swoim uzasadnieniu sąd jest bardzo lakoniczny. Wskazał co prawda wzorce kontroli, czyli art. 7 i art. 112, w związku z art. 119 i art. 1 konstytucji, ale nawet nie przywołał ich brzmienia. Lakonicznie wskazał na to, że w procesie legislacyjnym być może naruszono jakieś przepisy regulaminu Sejmu. Nie wskazał jednak – które, a nawet ich nie przytoczył.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">W tej części pytania nie jest zawarte żadne uzasadnienie, poza tym, że odwołuje się on do wyroku wydanego 14 lipca 2020 roku w zupełnie innej sprawie, sygn. Kp 1/19. Tamten wyrok był wydane w procedurze kontroli prewencyjnej i dotyczył innej ustawy. Nie dotyczył ustawy, w której jest zawarty przepis kwestionowany przez sąd, ani jego treści merytorycznej. W związku z tym ustalenia zawarte przez TK w uzasadnieniu nie mogą służyć uzasadnieniu tej sprawy, a co więcej, nie uzasadniamy zarzutu niekonstytucyjności przez odesłanie, że coś wydaje się właściwe. Dalej nie rozwijamy, o co nam chodzi.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Sąd z jednej strony próbował kwestionować przepis formalnie, a z drugiej w swoim uzasadnieniu pisał o kwestiach merytorycznych. Jednak ich niewłaściwy sposób orzekania powoduje, że to uzasadnienie sądu jest również wadliwe. Wynikiem tego jest wniosek, żeby w obu sprawach umorzyć postępowanie ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku na podstawie art. 59 ust. 1 pkt 2 ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertzBASAndrzejPoglodek">Z mojej strony to tyle. Jeżeli będą jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy są pytania w sprawach P 2/22 i P 3/22. Jeżeli nie ma, to przystępujemy do zaopiniowania obu stanowisk. To będą dwa głosowania, ale tematyka jest tożsama. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska do sprawy P 2/22? (20) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska w sprawie P 2/22 został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska do sprawy P 3/22? (20) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że również ten projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Tym samym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia dotyczący spraw trybunalskich. Dziękuję ekspertom z biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Możemy zarządzić 5–10 minut przerwy technicznej na przybycie przedstawicieli Kancelarii Prezydenta RP.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli rozpatrzenia sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o projekcie prezydenckim. Witam przewodniczącego podkomisji, pana posła Grzegorza Lorka wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Kancelarii Prezydenta z panią minister Małgorzatą Paprocką. Witamy przewodniczącego komisji ds. pedofilii, pana Błażeja Kmieciaka.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Szanowni państwo, wracamy do naszego porządku obrad. Proszę pana posła Grzegorza Lorka o przedstawienie sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, 20 października odbyło się posiedzenie podkomisji. Późnie przedstawię odpowiednią formułę. Wcześnie chcę bardzo podziękować pani minister, panu przewodniczącemu i całości Komisji, panom legislatorom, pani poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz i wszystkim członkom podkomisji. Dyskusja była bardzo merytoryczna. Pozwolę sobie zacytować słowa pana przewodniczącego, że „serce rośnie, jak dyskusja była merytoryczna i na temat, który wtedy omawialiśmy”. Bardzo się cieszę z tego powodu, że dyskusja była do ustawy, o poziomie tej ustawy, co zrobić, żeby jeszcze lepiej państwu w komisji się pracowało. Bardzo cieszy, że poziom merytoryczny dyskusji był wysoki i mogliśmy wszyscy razem się nad tym pochylić. Na koniec jeszcze raz dziękuję panom legislatorom za to, że dzielnie czuwali, aby odpowiednie poprawki zostały przedstawione, omówione i przyjęte. Za to wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia przedstawionego przez Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec nieletnich poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2528).</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselGrzegorzLorek">Sprawozdanie podkomisji. Podkomisja, po rozpatrzeniu przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec nieletnich poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2528), na posiedzeniu w dniu 20 października 2022 roku, wnosi o przyjęcie załączonego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselGrzegorzLorek">Bardzo państwu dziękuję. Powiem jeszcze, że w imieniu pana prezydenta przedstawię, w trakcie prac, jedną poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Powiem jeszcze, że do sprawozdania zostały złożone cztery poprawki. Jedna będzie pana przewodniczącego. Dwie poprawki pani poseł Joanny Muchy i jedną złoży jeszcze pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są jeszcze jakieś uwagi natury ogólnej? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W związku z tym przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia sprawozdania. Projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są uwagi do zmiany nr 1? Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie skrótowo wymienić kilka uwag do tej ustawy, tak aby nie wracać do nich w trakcie konkretnego omawiania tej ustawy. Chodzi o to, żeby jednak pewne rzeczy wybrzmiały. W dalszym ciągu pozostają w tej ustawie rozwiązania w oczywisty sposób sprzeczne z konstytucją, przyznające komisji prawo do wpisania do rejestru osób, które nie zostały skazane prawomocnymi wyrokami za przestępstwa pedofilii. My, jako koalicja, widzimy w tych zmianach pewne błędy, nawet jeżeli same zmiany idą w dobrym kierunku, bo ujednolicają procedurę, poprawiają pewne oczywiste błędy proceduralne, ujednolicają też definicje, które mamy w ustawie. Jednak to wszystko pozostaje obok tego, czego potrzebują ofiary przestępstw pedofilskich w Polsce.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie potrzebują one przede wszystkim prężenia muskułów przez państwo i takich sesji sankcyjnych, karnych, jak wpisy do rejestru. Oprócz wątpliwości konstytucyjnych, mogą one także wiązać się ze sztywną wiktymizacją ofiar tych przestępstw, poprzez bardzo precyzyjne dane: imię, nazwisko, miejsce zamieszkania, zdjęcie prezentowane w rejestrze, co także może pomagać w identyfikacji ofiar tych przestępstw.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Do tego przepisy omijają to, co według nas jest najważniejsze, jeżeli chodzi o pomoc ofiarom przestępstw pedofilskich, chociażby kwestie związane z zadośćuczynieniem, dostępem do wysokiej jakości pomocy psychologicznej, psychiatrycznej. Jest to ważne dla osób straumatyzowanych tego typu przestępstwami. Jest to kwestią fundamentalną, której nikt nie dotyka. Nowelizacja nie dotyka także w dalszym ciągu kwestii np. przyznania pełnomocnika z urzędu ofiarom czy uwolnienie ich z konieczności ponoszenia wysokich opłat sądowych w postępowaniach o zadośćuczynienie. To wszystko, co mogłoby przynieść rzeczywistą ulgę osobom pokrzywdzonym takimi przestępstwami, pozostaje w ogóle poza tym projektem i w dalszym ciągu i nie daje takiego wsparcia ofiarom.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kwestie edukacyjne nie są tutaj poruszone. Edukacja seksualna, informacje na temat możliwych przestępstw i możliwych zagrożeń czy sposobów obrony przed takimi zagrożeniami, byłyby także fundamentalnie ważna, jeżeli na sercu leży chęć pomocy ofiarom czy przeciwdziałania takim przestępstwom. Przecież to jest właśnie wskazywane w drodze przedstawionej przez prezydenta zmiany jako główny cel działania komisji: przeciwdziałanie wykorzystaniu seksualnemu małoletnich poniżej lat 15-tu.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na to, że wskazuje się, iż głównym celem działania komisji ma być przyszłość, bo taki jest sens słowa „przeciwdziałanie”. Tymczasem główne kompetencje komisji dotyczą przeszłości, czyli możliwości wpisywania do rejestru domniemanych sprawców przestępstw.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Zwracam uwagę także na to, że pomija się ochronę dzieci powyżej 15. roku życia. Zgodnie z konwencjami, których Polska jest stroną, dzieckiem jest się do 18-go roku życia. Tutaj jest koncentracja tylko na tym etapie do 15. roku życia. To, że zgodnie z k.k. można uprawiać seks z dzieckiem powyżej 15. roku życia nie oznacza, że takie dzieci nie są narażone na wykorzystanie seksualne. Na to także należałoby zwrócić uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Kontynuując – czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie ma. Przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Nie ma. Przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 3 są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam uwagę do art. 3 ust. 2, przepraszam, to jest zmiana nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czyli zmiana nr 3 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 4 są uwagi? Nie ma. Przyjęta.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 5 są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy uwagę do art. 3 ust. 2 pkt 1 lit. b). Chodzi o „przestępstwo niezawiadomienia”. Czy w tym sformułowaniu: „popełnionego na szkodę małoletniego”, nie powinna być zastosowana liczba mnoga, ponieważ to powinno dotyczyć przestępstw z art. 197, 198 i 200 k.k., a nie przestępstw z art. 240. W związku z tym, jeżeli państwo wnioskodawcy stwierdzą, że nasza uwaga jest słuszna, to wtedy możemy to redakcyjnie poprawić i doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jednocześnie chce prosić Komisję o upoważnienie do dokonywania takich zmian redakcyjnych w całości sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czyli „małoletniego” zamienić na „małoletnich”.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie, chodzi o słowo „popełnionych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest oczywiście zasadna uwaga, bo wcześniej też mamy liczbę mnogą „w zakresie przestępstw”.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Rozumiem, że nie jest to zmiana merytoryczna i nie musimy nad nią głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Prosimy o upoważnienie, to wtedy wprowadzimy te zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Macie panowie upoważnienie do wprowadzania takich zmian.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 5 są jakieś uwagi? Nie ma. Zmianę nr 5 uznajemy za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 6 są jakieś uwagi? Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chcę zwrócić uwagę na wątpliwości, które budzi sformułowanie użyte w proponowanej zmianie, czyli bardzo ogólne stwierdzenie dotyczące zakresu dokumentów, o jakie może wnioskować komisja: „w zakresie niezbędnym do realizacji”. Brak jest też precyzyjnego wskazania, kto miałby oceniać, czy zostaje spełniona przesłanka „żądania dokumentów, które są niezbędne do realizacji wykonywanych przez nią zadań”.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Z brzmienia tych przepisów może wynikać, w mojej ocenie, taka sytuacja, że to podmiot, do którego będzie zgłaszała się komisja może stwierdzić, że te dokumenty nie są niezbędne do realizacji wykonywanych przez komisję zadań, a w konsekwencji odmówić. Tę sytuację pogłębia jeszcze to, że nie ma tu wskazanej sankcji, która groziłaby za niewykonanie tego zobowiązania. W związku z tym chcę przedłożyć poprawkę, która wprowadzi rozwiązanie analogiczne do tego, gdy na wezwanie komisji nie stawia się świadek. Poprawka nie będzie wymagała zmian w art. 40 wskazującym odpowiednie stosowanie przepisów k.p.c., bowiem tam jest wskazane postępowanie dowodowe. Przepisy k.p.c. w zakresie postępowania dowodowego także stosuje się odpowiednio.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Taką poprawkę, która wprowadzi możliwość orzeczenia przez sąd kary za nieuzasadnione nieprzekazywanie posiadanych informacji przez wskazane w przepisie podmioty, uważam za jak najbardziej zasadną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani minister z Kancelarii Prezydenta, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do uwag pani poseł, chcę powiedzieć, że ta kwestia była bardzo długo dyskutowana na posiedzeniu podkomisji. Od tego powinnam była zacząć poprzednie wystąpienie i zakomunikować państwu po posiedzeniu podkomisji, że faktycznie te prace przebiegły w bardzo dobrej atmosferze i przy pogłębionej analizie projektu. Za to bardzo dziękuję, za to bardzo sprawne procedowanie projektu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Wracając do proponowanego art. 3a. Przepis ten w przedłożeniu prezydenckim, zresztą w takim brzmieniu, jakie dziś jest dyskutowane przez Wysoką Komisję, jest wzorowany na przepisach, które dziś są w wielu ustawach w polskim porządku prawnym, właśnie w tych miejscach, w których jest mowa o przekazywaniu dokumentów. Jako przykład można wskazać: Prawo bankowe i tajemnicę ubezpieczeniową. Zawsze badanie niezbędności dokumentów pozostaje po stronie organu. W przypadku omawianego projektu, to po stronie komisji będzie ustalenie, co komisja uznaje za informacje i dokumenty niezbędne.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jednocześnie w tym przepisie jest druga kwestia, która również była dyskutowana, czyli kwestia wyłączenia lub ograniczenia na podstawie przepisów odrębnych. To jest również zabieg, który należy uznać za mniej idealny z punktu widzenia legislacyjnego, ale nie byliśmy w stanie wylistować wszystkich możliwych tajemnic, które byłyby konieczne do wyłączania. Jednocześnie należy wskazać, że przez „przepisy odrębne”, ze względu na to, że często mówimy tutaj o przetwarzaniu danych wrażliwych, są zawsze przez to rozumiane przepisy powszechnie obowiązujące, zgodne z art. 87 konstytucji. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Jaka jest zatem uwaga dotycząca zgodności poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Czy moglibyśmy ją zobaczyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Oczywiście, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kwestia związana z nakładaniem kary przez komisję za nieudzielanie informacji i brak dostępu do dokumentów była bardzo długo dyskutowana. Faktycznie, w pierwotnym przedłożeniu prezydenckim, na pewnym etapie proponowane było wprowadzenie do projektu dodatkowych przepisów sankcyjnych. Rozumiem, że takie też było stanowisko komisji w tym zakresie. Rozumowano według takiej logiki, że jeżeli dziś nie ma prawnej podstawy do żądania udostępnienia dokumentów, a jest szereg ustaw w polskim porządku prawnym, w których jest żądanie przedstawienia informacji, np. można przedstawić szereg ustaw dotyczących działania rzeczników i różnych organów państwa, to choć mają one prawo żądania informacji i dostępu do dokumentów, to nie ma tam obwarowania sankcyjnego. Powiem szczerze, że po szybkim przyjrzeniu się temu przepisowi widzę, że wymagałby on dodatkowej analizy. Dlatego że nie ma tutaj żadnego dokładnego trybu, nie ma miarkowania tej kary, nie ma procedury ustanowionej do przeprowadzenia tego. To jest w ogóle jałowe.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">W tym momencie muszę tę poprawkę zarekomendować negatywnie, bo uważam, że ten przepis jest na tyle niedoskonały, że nie byłby w praktyce możliwy do stosowania. Co więcej, art. 3a nie odnosi się w ogóle do postępowań wyjaśniających. Nie ma tu stosowania k.p.c. Ten przepis nie jest dziś możliwy do zastosowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Może wyjaśnię, że nie ma odniesienia do k.p.c. dlatego że ogólne odniesienie do stosowania procedury cywilnej jest w art. 40. Chodzi o postępowanie dowodowe, w ramach którego mieszczą się także dokumenty. Dlatego nie wprowadzałam tutaj dodatkowego odniesienia.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na to, dlaczego w tej ustawie musi pojawić się sankcja, jeżeli chodzi o dostęp do informacji. Inaczej niż w przywołanych przez panią instytucjach rzeczników czy NBP. Dlatego, że w przypadku przestępstw pedofilii jednym z głównych problemów jest krycie tych przestępstw, krycie przez różnego rodzaju instytucje. Znajduje to odzwierciedlenie także w ostatnim raporcie komisji ds. pedofilii. Mówi ona bardzo precyzyjnie – naszym problemem było to, że nie dostawaliśmy dokumentów. Jeżeli nie wprowadzimy jakiejkolwiek sankcji, to ten przepis będzie przepisem bezzębnym, który nie będzie gwarantował skutecznej egzekucji dostępu do informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani poseł ma rację, że w dalszych przepisach, a konkretnie w art. 40 ustawy jest odesłanie do k.p.c., ale ono ma określony zakres. W związku z tym nie ma tu tej konsekwencji, która jest u pani poseł. O tym mówiłam wcześniej, przepis art. 3a nie odnosi się do postępowań wyjaśniających. Nie osiągniemy tego efektu, o którym pani poseł mówi. Co więcej jeszcze, mam nadzieję, że pan przewodniczący Kmieciak potwierdzi moje stanowisko w tej sprawie, bo na posiedzeniu podkomisji wskazywał na to.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście dzisiaj, w obowiązującym nas stanie prawnym, bardzo często komisja uzyskiwała odpowiedź: nie udzielamy komisji informacji, nie udzielamy komisji dostępu do dokumentów, ponieważ nie ma jasnej podstawy prawnej. W momencie jej prowadzenia, gros przepisów odnosi się tutaj do funkcjonariuszy publicznych, są już w systemie przepisy. Są przepisy prawne, które powołują się na tak poważny argument, jak art. 31 k.k. Jest oczywiście możliwość oddziaływania komisji w zakresie informowania. Wiemy dobrze, że jest duże zainteresowanie społeczne działaniem komisji. W momencie, kiedy zostanie wprowadzona podstawa prawna, a różnego rodzaju organizacje dalej będą się od tego obowiązku uchylać, komisja będzie miała możliwość informowania o tym opinię społeczną.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeśli po wejściu w życie tych przepisów, w co głęboko wierzę, dalej komisja będzie zwracała uwagę na to, że ciągle występują te problemy, to będzie to już wprost łamanie ustawy. Wtedy jest możliwość powrotu do prac nad tą ustawą i wprowadzenia takiej procedury. Musiałaby to być procedura w pełni ukształtowana, chociażby taka, jaką ma Komisja Nadzoru Finansowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pan przewodniczący Kmieciak, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 Błażej Kmieciak:</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Witam państwa bardzo serdecznie. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, ten przepis rzeczywiście jest, jakby powiedziano w teorii prawa, przepisem szczególnie żywym i niezwykle zajmującym. Ponieważ jesteśmy w bardzo znamienitym gronie, także legislatorów, czuję się w obowiązku, jako przewodniczący państwowej komisji, także po to, aby nasze działania w pełni spełniały założenia preambuły, zadać pytanie: na jakiej podstawie w postępowaniach wyjaśniających będziemy mogli żądać dokumentów?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Art. 3a, za co bardzo dziękuję, bardzo wzmacnia naszą pozycję i naszą możliwość działania, ale, jak powiedziała między innymi pani poseł, wielokrotnie byliśmy stawiani w sytuacji, w której odmawiano nam dostępu do dokumentacji. Odmawiały nam instytucje, które każdego dnia zajmują się opieką nad dziećmi.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Natomiast czuję się w obowiązku prosić o wyjaśnienie, na jakiej podstawie byśmy to ustalili, my, jako państwowa komisja, w postępowaniu wyjaśniającym, które budzi wiele emocji. Powtórzę opinię wcześniej wyrażaną, że to polski parlament przyjął tę ustawę i mimo wszystko mamy domniemanie jej konstytucyjności. Powtórzę pytanie – na jakiej podstawie w postępowaniu wyjaśniającym będziemy mogli oczekiwać dokumentów? Przyznam się szczerze, że w gronie moich szanownych współpracowników pojawiły się pewne wątpliwości w tej sprawie. Miałbym wyrzuty sumienia, gdybym nie zadał tego pytania. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Rozumiem, że pytanie głównie skierowane jest do wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Ale także do panów legislatorów, którzy bardzo słuszne uwagi wygłaszali na posiedzeniu podkomisji, która – zgadzam się z panem przewodniczącym Lorkiem – miała bardzo merytoryczny charakter. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Sprawę postępowania wyjaśniającego i możliwości zastosowania tam przepisów rozstrzyga przywoływany przed chwilą w innym kontekście art. 40 ustawy. Również w brzmieniu nowelizowanym omawianego projektu jest tam w tym zakresie wprost odesłanie do przepisów Kodeksu postępowania cywilnego. Pozwolą państwo, że zacytuję: „W sprawach nieuregulowanych w ustawie do: 1) osób wysłuchiwanych, biegłych, świadków, pełnomocników, postępowania dowodowego, terminów i doręczeń w postępowaniu wyjaśniającym stosuje się odpowiednio przepisy części pierwszej (…) – Kodeksu postępowania cywilnego”.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To jest podstawa prawna prowadzenia działalności przez państwową komisję w części dotyczącej postępowania wyjaśniającego. Ponieważ w podstawowym zakresie, czyli ukształtowania procedury w jakiej następuje prowadzenie postępowania wyjaśniającego, projekt pana prezydenta nie zmienia filozofii postępowania tej dziś uchwalonej ustawy.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pan prezydent, co podkreślam, we współdziałaniu z inicjatorami tej nowelizacji – inicjatorem jest oczywiście państwowa komisja – wprowadza tym projektem szereg doprecyzowań, szereg dodatkowych przepisów gwarancyjnych dla osoby pokrzywdzonej, jak również dla osoby wskazanej jako sprawca. Wprowadza dodatkowe gwarancje, uszczegółowienia samej procedury, jak też wprowadza kasację itd. O tym będziemy rozmawiać na dalszym etapie rozpatrywania sprawozdania podkomisji. Natomiast, jeżeli chodzi o sam model, czyli postępowanie w komisji a następnie odwołanie do sądu w trybie cywilnym, to tego zakresu projekt prezydencki nie zmienia. Cała ta procedura jest oparta na k.p.c. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 6? Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję, Chcę się odnieść do dalszej części zmiany nr 6, dotyczącej dostępu do tajemnic zawodowych. Ogólnie sama zmiana poszerzająca i wprowadzająca katalog tajemnic, do których komisja uzyska dostęp, jest jak najbardziej pożądana. Jednak pewne wątpliwości budzi dość łatwy i szybki dostęp do tajemnic lekarskich, takich jak tajemnica psychologa czy psychiatry. Jak wiemy do zwolnienia z tajemnicy lekarskiej powinno się sięgać w ostatnim momencie, kiedy nie da się inaczej zdobyć dowodu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W mojej ocenie powinno to być obwarowane poprzez przyznanie tej kompetencji sądowi a nie komisji. Dlatego, że te dwie tajemnice działają jakby w dwie strony. Z jednej strony rzeczywiście można uzyskać pewne informacje, które mogą być przydatne w postępowaniach prowadzonych przez komisję, ale z drugiej strony są one niezbędne pacjentom do budowania zaufania wobec lekarzy. Czasem także prowadzenia pewnych terapii, które mogą wpływać na sprawców przestępstw i prowadzić do przeciwdziałania kolejnym zdarzeniom z zakresu przestępstw pedofilskich.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chcę zgłosić uwagę, że budzi nasze wątpliwości taka lekkość dostępu, bardzo ogólne wskazanie, że Komisja uzyska dostęp do tych szczególnie newralgicznych tajemnic w ogólnym zakresie, który jest „niezbędny do realizacji zadań”. Na to chcę zwrócić uwagę, ale w tym zakresie nie zgłaszamy poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Rozumiem, że poprawka zostaje podtrzymana. Tak. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Rozumiem, że najpierw głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez panią poseł Kamilę Gasiuk-Pihowicz, a następnie nad całą zmianą nr 6.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kamilę Gasiuk-Pihowicz? (12) Kto jest przeciw? (9) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Biuro Legislacyjne informuje, że nad całą zmianą nr 6 nie musimy głosować. Stwierdzam, że zmiana nr 6 została przyjęta. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pani minister Małgorzata Paprocka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Chcę się odnieść do uwagi pani posłanki, bo inaczej zostanie to w protokole bez odpowiedzi. Padł zarzut wobec projektu ustawy, że jest w nim zbyt liberalny dostęp do tajemnicy lekarskiej. Tego poglądu podzielić nie można, dlatego że zgodnie z art. 40 ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty, lekarze mają obowiązek zachowania w tajemnicy informacji związanych z pacjentem. Natomiast w ust. 2 tego artykułu jest jasne wskazanie, że przepisu tego nie stosuje się, gdy tak stanowią ustawy. Następne punkty art. 40 wskazują, że ujawnienie tajemnicy może nastąpić wyłącznie w niezbędnym zakresie. Tak samo jest sformułowany art. 3c projektu. Jednocześnie państwowa komisja wskazywała na konieczność dostępu do dokumentacji, w pewnym uproszczeniu mówiąc – medycznej, chociażby ze względu na stwierdzenia wynikające z obdukcji. W czasie prac wskazywaliśmy na sprawy związane z obdukcją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do zmiany nr 7. Pani poseł Joanna Mucha, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Wysoka Komisjo, chcę złożyć poprawkę do art. 4. Jednocześnie będzie wymagana konsekwencja, czyli druga poprawka. Obie omówię w jednym punkcie, bo one dotyczą tego samego. Art. 4 dotyczy zadań Komisji i chce zaproponować dodanie jeszcze jednego zadania do katalogu.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proponuję, że „W art. 4 dodaje się ust. 3a w brzmieniu: 3a) opracowanie raportu dotyczącego nadużyć seksualnych i przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletnich poniżej lat 15, do których doszło na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej po 23 maja 1989 r.”.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Ta propozycja jest związana bezpośrednio z preambułą ustawy, czyli z przekonaniem, że dzięki działaniom komisji jesteśmy w stanie doprowadzić do zmian systemowych. Żeby doprowadzić do zmian systemowych musimy mieć dobrą diagnozę problemu. Takiej dobrej diagnozy nigdy do tej pory nie wykonaliśmy jako państwo polskie. Dlatego eksperci zaproponowali, aby oprzeć się na doświadczeniach międzynarodowych – wszędzie tam, gdzie pedofilia miała bardzo szeroki zakres i gdzie poradzono sobie z tym problemem, gdzie drastycznie zmniejszono liczbę tych przestępstw – doświadczeniach krajów, w których podejmowano się przeprowadzenia takiego zbiorczego raportu. W uzasadnieniu przywołuję Australię i Irlandię.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Data, która została wybrana, czyli po 23 maja 1989 roku wynika z tego, że tego dnia weszła w życie pierwsza z ustaw o stosunku państwa do kościołów, tj. ustawa z dnia 17 maja 1989 r. o stosunku Państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeszcze powtórzę, to są rozwiązania analogiczne do tych, które funkcjonują w krajach, które z pedofilią sobie poradziły. Wydaje mi się, że ta zmiana nie jest kontrowersyjna, że wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że takie całościowe, kompleksowe, polityczne podejście do problemu będzie tylko czymś, co potencjalnym ofiarom dobrze zrobi. Mam nadzieję, że również ta poprawka uzyska państwa aprobatę wraz z konsekwencją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Mamy kilka wątpliwości wobec tych poprawek, które faktycznie trzeba rozpatrywać łącznie. Po pierwsze, jak rozumiem poprawka pierwsza dotyczy niedodania ust. 3a w art. 4, a pkt 3a w ust. 2. Tak należy ją odczytywać, bo jest to kolejne zadanie komisji, a one są w ust. 2 w art. 4.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Po drugie, skoro to jest kolejny, odrębny raport, niezależny od tego raportu, o którym mówimy w art. 42a, to rzeczywiście należałoby dodać kolejne zadanie komisji w art. 4. Brakuje jednak przypisu merytorycznego podobnego do tego, który mamy w art. 43a, który mówi o zadaniu w postaci opracowania takiego raportu. Mam podobną uwagę, jaką mieliśmy na posiedzeniu podkomisji do art. 43a. Chodzi o to, że z tego przypisu nie wynikałoby, jaka miałaby być konkretnie treść tego raportu, co konkretnie miałoby być w nim zawarte</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Kolejna kwestia dotyczy terminologii. W ustawie już przestajemy się posługiwać takimi sformułowaniami jak „nadużycia seksualne”. Terminologicznie ta poprawka nie jest dostosowana do reszty ustawy.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#LegislatorJakubBennewicz">Ostatnia kwestia. Jeżeli przepis proponowany w poprawce drugiej ma mieć charakter przepisu przejściowego, a tak to brzmi, ponieważ przepis dotyczy tego, kiedy ma być raport opracowany po raz pierwszy. Ten przepis powinien się znaleźć wśród przepisów przejściowych do ustawy nowelizującej, a nie jako przepis materialny w ustawie nowelizowanej. To nie jest jego miejsce.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#LegislatorJakubBennewicz">Sporo tutaj musiałoby być korekt o charakterze legislacyjnym, ale też prawnych, jeżeli te poprawki miałyby być przyjęte. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Nie wiem na ile jestem w stanie poprawić tę poprawkę autokorektą, tak żeby mogła spełniać przynajmniej te formalne kwestie, o których pan powiedział. Natomiast mimo wszystko chciałabym ją podtrzymać i ewentualnie na dalszym etapie, poprawioną jeszcze raz zgłosić.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pan przewodniczący Kmieciak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani poseł, bo będę się odnosił również do propozycji pani poseł Joanny Muchy. Bardzo dziękuję za taką inicjatywę merytoryczną, bo ona dla nas jest dowodem na dostrzeżenie specyfiki szczegółowości problematyki, z jaką mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Chcę podnieść kilka kwestii. Z naszej perspektywy, ale też z analiz spraw przedawnionych, które są w drugim raporcie – odsyłam państwa do niego – wynika, że muszę powiedzieć wprost, że mamy wiele przestępstw, które zostały popełnione przed 1989 rokiem. Zgłaszają się osoby, które doświadczyły przemocy seksualnej w latach 70. czy na początku lat 80. Jest osoba, która doświadczyła tego typu przemocy w latach 60.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Chcę zwrócić uwagę na to, że ogromną zmianą, która nas – proszę wybaczyć sformułowanie, bo tematyka jest smutna – cieszy, merytorycznie nas cieszy, jest dołączenie do projektu nowelizacji odrębnego elementu badawczego. Państwowa komisja wprost, expresis verbis, ma dołączoną tę kompetencję badawczą.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Trudno mi się wypowiadać na temat dołączenia tego specyficznego punktu, bo nie taka jest nasza rola. Mogę jednak zapewnić, że, po pierwsze, oddzielenie sprawozdań od raportu merytorycznego; po drugie, dołączenie elementów badawczych; po trzecie, dołożenie konkretnych narzędzi prowadzenia postępowań wyjaśniających sprawi, że postulat, który sformułowała pani poseł Joanna Mucha, będzie realizowany. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy od 1989 roku, ale na pewno będziemy, jak zrozumiałem, badać skalę zjawiska. Chcę powiedzieć, że już zaczęliśmy tę pracę i będziemy ją kontynuować. To pewne uzupełnienie o charakterze merytorycznym z naszej komisyjnej perspektywy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję za te zapewnienia. Pani minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pełni podzielam stanowisko Biura Legislacyjnego. Tutaj są jeszcze dodatkowe kwestie związane ze zmianą siatki pojęć, którą proponuje nowelizacja prezydencka, ale to nie jest kluczowa sprawa. W ocenie Kancelarii Prezydenta poprawka ma przede wszystkim charakter zawężający, ponieważ dzisiaj nie ma żadnych dat, ani w obowiązującej ustawie, ani żadnych dat granicznych nie proponuje projekt prezydencki.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Rozumiem, bo jest uzasadnienie poprawki i odwołanie do konkretnej daty. Natomiast z perspektywy Kancelarii Prezydenta ta data nie jest niczym uzasadniona. Ustawa jest skierowana na uprawnienia państwowej komisji i patrzenie na problem, o którym dziś rozmawiamy, z perspektywy ofiar. Celem jest prowadzenie postępowań wyjaśniających i dodatkowych działań komisji wobec wszystkich sprawców, bez żadnych ograniczeń datą. Powiem szczerze, że uważam, że takie ograniczenie budziłoby pewne wątpliwości po stronie konstytucyjnej, dlatego uważam, że nie jesteśmy tego w stanie w żaden sposób uzasadnić.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Kolejna kwestia, to kwestia poprawki. Jak rozumiem, to o czym mówił pan mecenas, to jest z panem uzgodnione. Ta kwestia też za chwilę będzie wyjaśniona.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast kwestia raportów i dodatkowych sprawozdań znajduje się w dalszej części przepisów i wydaje się, że dziś komisja będzie miała w tym zakresie tyle instrumentów, że tworzenia dodatkowego, wątpliwie ograniczonego, nie można uznać za postulat zasadny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pani poseł Mucha, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mam wrażenie, że wtedy, kiedy pani powiedziała o zawężającym charakterze, to mówiła pani o ewentualnych postępowaniach. Moja poprawka w żaden sposób nie odnosi się do postępowań, tylko do raportu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Uważam, że w tej ustawie powinno to zostać dodane, żeby taki raport zafunkcjonował. Nie widzę też żadnych przeciwwskazań, żeby mógł on dalej sięgnąć w przeszłość. Bo tak jak powiedział pan przewodniczący, tego typu dane i tego typu informacje państwo posiadacie, więc sięgnięcie w przeszłość też jest, jak najbardziej uzasadnione. Z całą pewnością nie uważam, że ta poprawka ma charakter zawężający, wręcz przeciwnie, ona dodaje dodatkowe zadanie komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Czy są jeszcze głosy odnośnie do poprawki i zmiany nr 7? Pan poseł Grzegorz Lorek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Mam uwagę i poprawkę do zmiany nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Ma pan poprawkę. Mamy już poprawkę, to ta będzie druga. Będziemy głosowali nad obydwoma łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Trzeba je głosować oddzielnie. Można je obie przyjąć, bo się nie wykluczają.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Rzeczywiście jest tak, że poprawka przedstawiona przez KP idzie dalej, ponieważ nadaje nowe brzmienie art. 4, więc powinna być głosowana jako pierwsza. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, żeby obie te poprawki zarekomendować pozytywnie, bo intencją poprawki zgłoszonej przez panią poseł Muchę jest dodanie jednego punktu w art. 4 ust. 2. Oddzielne głosowanie, ale obie można przyjąć i wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pan poseł Lorek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę do zmiany nr 7. „Art. 4 otrzymuje brzmienie: Komisja prowadzi działalność prewencyjną, edukacyjną i zarządczą”.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselGrzegorzLorek">W uzasadnieniu chcę powiedzieć, że chodzi o kompetencje Komisji: prewencyjną i edukacyjną. To jest cała treść poprawki. Oczywiście wszystko jest uzgodnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Czy są uwagi do treści poprawki? BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Do tej poprawki nie ma. Jeżeli chodzi o poprawki pani poseł Muchy, to należy głosować nad oboma łącznie. Poprawka zgłoszona przez pana posła osobno i dwie poprawki pani poseł łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania. W pierwszej kolejności poprawka pana posła Grzegorza Lorka. Kto jest za tą poprawką? (22) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (2)</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do łącznego głosowania nad dwiema poprawkami złożonymi przez panią poseł Joannę Muchę. Kto jest za tymi poprawkami? (13) Kto jest przeciw? (11) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W ramach upoważnienia, które państwo nam dali, postaramy się wyłapać konsekwencje tej poprawki, ale gdyby się to nam merytorycznie nie udało, to trzeba będzie to poprawić w trakcie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki, które zostały złożone. Przechodzimy do dalszego procedowania.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zmiana nr 7 wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 8 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 9 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 10 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 11 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 12 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 13 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 14 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 15 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 16 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 17 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 18 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 19 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 20 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.15" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 21 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.16" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 22 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.17" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 23 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.18" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 24 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.19" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 25 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.20" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 26 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.21" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 27 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.22" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 28 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.23" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 29 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.24" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 30 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.25" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 31 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.26" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 32 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.27" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 33 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.28" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 34 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.29" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 35 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.30" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 36 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.31" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 37 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.32" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 38 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.33" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 39 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-57.34" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 40 są uwagi? BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Do art. 40 w związku z tym, że została przyjęta poprawka do art. 3a, art. 40 będzie miał zastosowanie do postępowań w sprawie żądania dokumentów. Czy również nie należałoby uzupełnić art. 40 o odesłanie do przepisów k.p.c. lub podać procedurę nakładania tych kar i pouczeń za nieudostępnienie dokumentów? Wydaje się, że albo w art. 40, albo gdzieś indziej należałoby taką poprawkę wprowadzić, która realizowałaby te kwestie, czyli ustanawiałaby procedurę nakładania kar, o których mowa w art. 3a ust. 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gasiuk-Pihowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chodzi o to, żeby stosowanie tych sankcji nie budziło żadnych wątpliwości. Uważam to za bardzo ważne i dlatego cieszy mnie, że uzyskało to poparcie Komisji. Zobowiązuję się, że w drugim czytaniu przedstawię poprawkę, która wprowadzi bardzo precyzyjnie wskazaną podstawę prawną do stosowania tych sankcji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze uwagi? Nie ma. Zmianę nr 40 uważam za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 41 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 42 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 43 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do zmiany nr 44 są uwagi? Nie ma. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Tym samym przyjęliśmy cały art. 1 ustawy.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 2 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 3 zmiana nr 1 są uwagi? Nie ma. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 3 zmiana nr 2 są uwagi? Nie ma. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 4 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 5 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 6 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 7 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 8 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 9 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 10 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.17" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 11 są uwagi? Nie ma. Został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-61.18" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Czy są jeszcze jakieś uwagi. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-61.19" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania nad całością sprawozdania wraz z przyjętymi poprawkami. Kto jest za? (25) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-61.20" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt ustawy została zaopiniowany pozytywnie. Bardzo cieszy ta jedność.</u> + <u xml:id="u-61.21" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pozostał nam wybór sprawozdawcy. Czy pan poseł Grzegorz Lorek zgadza się objąć tę funkcję. Tak. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą został pan poseł Grzegorz Lorek. Gratuluję.</u> + <u xml:id="u-61.22" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0499b10 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00202-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 202/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 202/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">202</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e7abe09 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00202-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,3356 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Przepraszam za drobne opóźnienie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami i witam oczywiście zaproszonych gości. Kłaniam się nisko państwu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych (druk nr 2661). Przedstawia pan przewodniczący podkomisji Czesław Hoc. Bardzo proszę o krótkie wprowadzenie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselCzeslawHoc">Myślę, że na wstępie powiem takie kwestie zasadnicze, że jest mi szczególnie miło, że pracowaliśmy nad tą ustawą zarówno na posiedzeniu Komisji, jak i podkomisji w sposób bardzo koncyliacyjny, bardzo konstruktywny i roztropny, jak bym powiedział, w imię dobra służby ratownictwa medycznego. I myślę, że to nasz wspólny sukces – z jednej strony Ministerstwa Zdrowia na czele z panem wiceministrem Piotrem Bromberem, a z drugiej społeczności ratownictwa medycznego, a także nas jako posłów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselCzeslawHoc">Ustawa dość precyzyjnie określała pewne kwestie, jeśli chodzi o kompleksowe ujęcie zawodu medycznego, jakim jest ratownictwo medyczne, a jednocześnie piszemy nową historię albo nowy rozdział w historii Państwowego Ratownictwa Medycznego – powołujemy samorząd ratownictwa medycznego, co zostało przyjęte z wielkim aplauzem i myślę, że z wielką akceptacją. 13 października obchodzimy Dzień Ratownictwa Medycznego – patronem jest błogosławiony Gerard Tonque, założyciel zakonu szpitalników. Jednocześnie ustaliliśmy naszym dzisiejszym projektem ustawy Dzień Ratownika Medycznego na 8 września z uwagi na pamięć tego, że 8 września 2006 r. była wręcz pionierska ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselCzeslawHoc">Powołujemy samorząd ratownictwa medycznego – czteroletnia kadencja, Krajowa Izba Ratowników Medycznych, jako najwyższy organ. Najpierw powołujemy Komitet Organizacyjny Samorządu Ratowników Medycznych, który będzie rozwiązany z dniem ukonstytuowania się I Krajowego Zjazdu Ratowników Medycznych. Co ważne, dajemy w tej ustawie sześć dni urlopu szkoleniowego, a więc też wielki ukłon wobec ratowników medycznych jako zawodu zaufania publicznego. Dajemy również, jeśli chodzi o odpowiedzialność zawodową, naruszenie zasad etyki – wprowadzamy rejestr. Wprowadzamy również możliwość stwierdzenia zgonu przez kierownika zespołu ratownictwa medycznego, jeśli ten zgon nastąpił w trakcie akcji medycznej. Myślę, że to są najważniejsze kwestie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście daliśmy też ratownikom medycznym możliwość ustawicznego kształcenia, na czele z tym, że mogą kształcić się w ramach studiów drugiego stopnia i zdobyć tytuł magistra. Oczywiście wszystkie kwestie doszkalania czy podejmowania kształcenia podyplomowego zostały uaktualnione lub doprecyzowane.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselCzeslawHoc">Myślę, że to główne kwestie. Jeszcze raz podkreślam, że była pełna zgoda, koncyliacja i rzeczywiście zrozumienie wszystkich środowisk biorących udział w pracy nad tym projektem ustawy. Tak więc dziękuję rządowi, ale też panu Adamowi Niedzielskiemu jako ministrowi zdrowia i oczywiście prowadzącemu, panu ministrowi Piotrowi Bromberowi, a także całemu zespołowi.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A ja dziękuję wszystkim klubom za zgodną pracę w ramach podkomisji, sprawne przeprocedowanie tej ważnej ustawy – ważnej dla środowiska ratowników. Gratuluję ratownikom takiej zgodności w pracy nad tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do procedowania. Szanowni państwo – zwracam się do Biura Legislacyjnego – oczywiście zwyczajowo są państwo upoważnieni do… W naszym imieniu upoważniam państwa do dokonania niezbędnych korekt, jeżeli są jeszcze jakieś uwagi lub jeszcze coś państwo zauważą mimo prac podkomisji. Będę też oczywiście zwyczajowo pytał, czy są uwagi.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia sprawozdania i procedowania ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Proszę już mieć włączone mikrofony.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 1. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 2. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 5. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 6. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 7. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 9. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 10. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 11. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 12. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 12.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 13. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 13.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 14. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 15. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 15…</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł, generalnie to już teraz zgłaszamy poprawki, a nie zadajemy pytania, bo na to był czas w pracach podkomisji – ale proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, na jakiej podstawie i w jaki sposób będzie przekazywana informacja do ministra, że udzielanie świadczeń zdrowotnych przez ratownika stanowi zagrożenie dla życia i zdrowia pacjentów. Jak państwo spróbowali to zapisać i w jakiej formule? Kto będzie przedkładał taką informację?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan minister Bromber, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Szanowna pani poseł, w art. 14 jest napisane wyraźnie: „W przypadku powzięcia przez ministra właściwego do spraw zdrowia informacji, zgodnie z którymi udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej przez ratownika medycznego stanowi zagrożenie…”. Jeżeli minister zdrowia w jakikolwiek sposób mógłby powziąć taką informację, to będzie działał adekwatnie do zapisów tego art. 14. Praktycznie w każdej ustawie o zawodach jest taki zapis. Nie budzi ten zapis żadnych wątpliwości. Nie wiem, czy Biuro Legislacyjne ma wątpliwości – przepraszam, że tak pytam…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja o to zapytam, ale to pytanie przekierowuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, nie w tej formule.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chapeau bas, z całym szacunkiem, ja pytałam, czy dotychczas i w jakiej formule minister przyjmował. Skoro jest dla zawodów medycznych, to czy przyjmował – poproszę o odpowiedź na piśmie – i ile dla poszczególnych grup zawodowych było przypadków cofnięcia uprawnień?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o formułę – w każdej formie jest możliwe. Informacje dotyczącą innych zawodów medycznych, jeśli to jest istotne, przekażę na piśmie.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 15 już rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 16. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 17. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli mogę, po przejrzeniu projektu po posiedzeniu podkomisji przy art. 17 mamy taką sugestię, aby może tutaj doprecyzować ust. 1, a mianowicie: „Na podstawie decyzji, o której mowa w art. 8, Krajowa Rada przyznaje w formie uchwały adresatowi tej decyzji prawo wykonywania zawodu ratownika medycznego” – aby wskazać w prostym zapisie, że jest to uchwała. W art. 24, tam gdzie jest to takie klasyczne już przyznanie prawa wykonywania zawodu ratownikowi, mamy wprost wpisane: „Krajowa Rada przyznaje prawo w formie uchwały”, a ponieważ art. 17 dotyczy sytuacji, kiedy to prawo jest przyznawane na podstawie decyzji ministra, to żeby może nie było wątpliwości, taka nasza sugestia, aby tutaj to doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli pani uważa czy Biuro Legislacyjne uważa, że to jest konieczne, chociaż jest to ciało kolegialne, ono może podejmować decyzje tylko w formie uchwały… Jeżeli jednak Biuro Legislacyjne uznaje, że jest to konieczne do lepszego stosowania tych przepisów…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To proszę bardzo, doprecyzujcie to państwo na podstawie upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli nie mają państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Nie mamy. Przyjmuję pani tok rozumowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 16 – czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 17. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To jest właśnie art. 17…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, art. 17. Pomyliłem się. Tak więc rozpatrzyliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 18. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 19. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 20. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 21. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 22. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 22.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 23. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 24. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 24.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 25. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 25.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 26. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 26.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 27. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 27.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 28. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 28.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 29. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 29.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 30. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 30.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 31. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 31.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 32. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 32.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 33. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 33.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 34. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 34.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 35. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 35.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 36. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 36.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 37. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 37.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 38. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 38.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 39. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 39.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 40. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 40.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 41. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 41.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 42. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 42.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 43. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 43.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 44. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 44.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 45. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do art. 45 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 45.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 46. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 46.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 47. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 47.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 48. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 48.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 49. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 49.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 50. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 50.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 51. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 51.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 52. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 52.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 53. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 53.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 54. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 54.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 55. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 55.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 56. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 56.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 57. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 57.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 58. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 58.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 59. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 59.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 60. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 60.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 61. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 61.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 62. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 62.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 63. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 63.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 64. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 64.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 65. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 65.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 66. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 66.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 67. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 68. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 68.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 69. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 69.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 70. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 70.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 71. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 71.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 72. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 72.</u> + <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 73. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 73.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 74. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 74.</u> + <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 75. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 75.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 76. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 76.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 77. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 77.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 78. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 78.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 79. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 79.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 80. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 80.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 81. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 81.</u> + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 82. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ar. 82.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 83. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 83.</u> + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 84. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 84.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 85. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 85.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 86. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 86.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 87. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 87.</u> + <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 88. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 88.</u> + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 89. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 89.</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 90. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 90.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 91. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 91.</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 92. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 92.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 93. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 93.</u> + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 94. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 94.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 95. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 95.</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 96. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 96.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 97. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 97.</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 98. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 98.</u> + <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 99. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do art. 99 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 99.</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 100. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 100.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">30 sekund przerwy.</u> + <u xml:id="u-422.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 101. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 101.</u> + <u xml:id="u-426.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 102. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 102.</u> + <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 103. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 103.</u> + <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 104. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 104.</u> + <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 105. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 105.</u> + <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 106. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 106.</u> + <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 107. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 107.</u> + <u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 108. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 108.</u> + <u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 109. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 109.</u> + <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 110. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 110.</u> + <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 111. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 111.</u> + <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 112. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 112.</u> + <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 113. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 113.</u> + <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 114. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 114.</u> + <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 115. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 115.</u> + <u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 116. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 116.</u> + <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 117. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 117.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 118. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 118.</u> + <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 119. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 119.</u> + <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 120. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 120.</u> + <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 121. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 121.</u> + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 122. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 122.</u> + <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 123. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 123.</u> + <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 124. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 124.</u> + <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 125. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 125.</u> + <u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 126. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 126.</u> + <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 127. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 127.</u> + <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 128. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 128.</u> + <u xml:id="u-534.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 129. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 129.</u> + <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 130. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 130.</u> + <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 131. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 131.</u> + <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 132. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 132.</u> + <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 133. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 133.</u> + <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 134. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 134, to również w wyniku ponownego przemyślenia po przyjęciu sprawozdania podkomisji mamy wątpliwość co do wskazania w ust. 1: „Pracodawca bez zgody Krajowej Rady nie może wypowiedzieć ani rozwiązać umowy o pracę” i dalej, tak jak w tym przepisie jest – ponieważ wydaje nam się, że ten przepis ma taką funkcję ochronną osób, które pełnią te funkcje w organach samorządowych z wyboru. Czy to wyrażenie, że nie można rozwiązać umowy o pracę, nie będzie na tyle wątpliwe, że może stwarzać jakieś wątpliwości interpretacyjne, w sytuacji kiedy Kodeks pracy wskazuje w art. 52, że pracodawca może rozwiązać umowę, i tu są te przesłanki, kiedy z winy pracownika możemy zastosować art. 52? Czy to ogólne pojęcie, że nie można rozwiązać, nie spowoduje pewnych wątpliwości interpretacyjnych i czy ewentualnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-556.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Ja rozumiem, że pani proponuje, żeby było „nie może wypowiedzieć” – bez „nie może rozwiązać”. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To znaczy to jest decyzja merytoryczna. Natomiast jeśli założenie było takie, że wypowiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli można to zrobić w ramach państwa upoważnienia, które macie…</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Wolelibyśmy poprawkę, bo to jest jednak merytoryczne rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To w takim razie pan minister się zastanowi. Poprawka będzie w drugim czytaniu, jeżeli będzie taka konieczność.</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">To zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-562.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli poza tym innych uwag nie ma, to art. 134 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-563.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 135. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 135.</u> + <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 136. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 136.</u> + <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 137. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 137.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 138. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 138.</u> + <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 139. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 139.</u> + <u xml:id="u-583.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 140. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 140.</u> + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 141. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 141.</u> + <u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 142. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 142.</u> + <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 143. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 143.</u> + <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 144. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 144.</u> + <u xml:id="u-603.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 145. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 145.</u> + <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 146. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 146.</u> + <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 147. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 147.</u> + <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 148. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 148.</u> + <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 149. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 149.</u> + <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 150. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 150.</u> + <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 151. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-630"> + <u xml:id="u-630.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-631"> + <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 151.</u> + <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 152. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-632"> + <u xml:id="u-632.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-633"> + <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-634"> + <u xml:id="u-634.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-635"> + <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 151. Czy tak? Czy art. 152, bo się zgubiłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-636"> + <u xml:id="u-636.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Już art. 152 rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-637"> + <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 153. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-638"> + <u xml:id="u-638.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-639"> + <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-640"> + <u xml:id="u-640.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-641"> + <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 153.</u> + <u xml:id="u-641.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 154. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-642"> + <u xml:id="u-642.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-643"> + <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-644"> + <u xml:id="u-644.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-645"> + <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 154.</u> + <u xml:id="u-645.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 155. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-646"> + <u xml:id="u-646.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-647"> + <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-648"> + <u xml:id="u-648.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-649"> + <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 155.</u> + <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 156. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-650"> + <u xml:id="u-650.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-651"> + <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-652"> + <u xml:id="u-652.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-653"> + <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 156.</u> + <u xml:id="u-653.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 157. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-654"> + <u xml:id="u-654.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-655"> + <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-656"> + <u xml:id="u-656.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-657"> + <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 157.</u> + <u xml:id="u-657.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 158. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-658"> + <u xml:id="u-658.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-659"> + <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-660"> + <u xml:id="u-660.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-661"> + <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 158.</u> + <u xml:id="u-661.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 159. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-662"> + <u xml:id="u-662.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-663"> + <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-664"> + <u xml:id="u-664.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-665"> + <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 159.</u> + <u xml:id="u-665.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 160. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-666"> + <u xml:id="u-666.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-667"> + <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-668"> + <u xml:id="u-668.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-669"> + <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 160.</u> + <u xml:id="u-669.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 161. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-670"> + <u xml:id="u-670.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-671"> + <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-672"> + <u xml:id="u-672.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-673"> + <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 161.</u> + <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 162. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-674"> + <u xml:id="u-674.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-675"> + <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-676"> + <u xml:id="u-676.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-677"> + <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 162.</u> + <u xml:id="u-677.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 163. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-678"> + <u xml:id="u-678.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-679"> + <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-680"> + <u xml:id="u-680.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-681"> + <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 163.</u> + <u xml:id="u-681.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 164. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-682"> + <u xml:id="u-682.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-683"> + <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-684"> + <u xml:id="u-684.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-685"> + <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 164.</u> + <u xml:id="u-685.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 165. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-686"> + <u xml:id="u-686.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-687"> + <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-688"> + <u xml:id="u-688.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-689"> + <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 165.</u> + <u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 166. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-690"> + <u xml:id="u-690.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-691"> + <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-692"> + <u xml:id="u-692.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-693"> + <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 166.</u> + <u xml:id="u-693.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 167. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-694"> + <u xml:id="u-694.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-695"> + <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-696"> + <u xml:id="u-696.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-697"> + <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 167.</u> + <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 168. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-698"> + <u xml:id="u-698.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-699"> + <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-700"> + <u xml:id="u-700.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-701"> + <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 168.</u> + <u xml:id="u-701.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 169. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-702"> + <u xml:id="u-702.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-703"> + <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-704"> + <u xml:id="u-704.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-705"> + <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 169.</u> + <u xml:id="u-705.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 170. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-706"> + <u xml:id="u-706.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-707"> + <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-708"> + <u xml:id="u-708.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-709"> + <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 170.</u> + <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 171. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-710"> + <u xml:id="u-710.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-711"> + <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-712"> + <u xml:id="u-712.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-713"> + <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 171.</u> + <u xml:id="u-713.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 172. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-714"> + <u xml:id="u-714.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-715"> + <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-716"> + <u xml:id="u-716.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-717"> + <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 172.</u> + <u xml:id="u-717.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 173. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-718"> + <u xml:id="u-718.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-719"> + <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-720"> + <u xml:id="u-720.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-721"> + <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 173.</u> + <u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 174. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-722"> + <u xml:id="u-722.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-723"> + <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-724"> + <u xml:id="u-724.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-725"> + <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 174.</u> + <u xml:id="u-725.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 175. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-726"> + <u xml:id="u-726.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-727"> + <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-728"> + <u xml:id="u-728.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-729"> + <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 175.</u> + <u xml:id="u-729.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 176. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-730"> + <u xml:id="u-730.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-731"> + <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-732"> + <u xml:id="u-732.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-733"> + <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 176.</u> + <u xml:id="u-733.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 177. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-734"> + <u xml:id="u-734.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-735"> + <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-736"> + <u xml:id="u-736.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-737"> + <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 177.</u> + <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 178. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-738"> + <u xml:id="u-738.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-739"> + <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-740"> + <u xml:id="u-740.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-741"> + <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 178.</u> + <u xml:id="u-741.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 179. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-742"> + <u xml:id="u-742.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-743"> + <u xml:id="u-743.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-744"> + <u xml:id="u-744.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-745"> + <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 179.</u> + <u xml:id="u-745.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 180. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-746"> + <u xml:id="u-746.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-747"> + <u xml:id="u-747.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-748"> + <u xml:id="u-748.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-749"> + <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 180.</u> + <u xml:id="u-749.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 181. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-750"> + <u xml:id="u-750.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-751"> + <u xml:id="u-751.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-752"> + <u xml:id="u-752.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-753"> + <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 181.</u> + <u xml:id="u-753.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 182. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-754"> + <u xml:id="u-754.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-755"> + <u xml:id="u-755.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-756"> + <u xml:id="u-756.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-757"> + <u xml:id="u-757.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 182.</u> + <u xml:id="u-757.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 183. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-758"> + <u xml:id="u-758.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-759"> + <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-760"> + <u xml:id="u-760.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-761"> + <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 183.</u> + <u xml:id="u-761.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 184. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-762"> + <u xml:id="u-762.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-763"> + <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-764"> + <u xml:id="u-764.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-765"> + <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 184.</u> + <u xml:id="u-765.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 185. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-766"> + <u xml:id="u-766.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-767"> + <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-768"> + <u xml:id="u-768.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-769"> + <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 185.</u> + <u xml:id="u-769.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 186. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-770"> + <u xml:id="u-770.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-771"> + <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-772"> + <u xml:id="u-772.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-773"> + <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 186.</u> + <u xml:id="u-773.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 187. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-774"> + <u xml:id="u-774.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-775"> + <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-776"> + <u xml:id="u-776.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-777"> + <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 187.</u> + <u xml:id="u-777.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 188. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-778"> + <u xml:id="u-778.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-779"> + <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-780"> + <u xml:id="u-780.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-781"> + <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 188.</u> + <u xml:id="u-781.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 189. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-782"> + <u xml:id="u-782.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-783"> + <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-784"> + <u xml:id="u-784.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-785"> + <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 189.</u> + <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 190. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-786"> + <u xml:id="u-786.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-787"> + <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-788"> + <u xml:id="u-788.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-789"> + <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 190.</u> + <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 191. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-790"> + <u xml:id="u-790.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-791"> + <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-792"> + <u xml:id="u-792.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-793"> + <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 191.</u> + <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 192. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-794"> + <u xml:id="u-794.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-795"> + <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-796"> + <u xml:id="u-796.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-797"> + <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 192.</u> + <u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 193. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-798"> + <u xml:id="u-798.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-799"> + <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-800"> + <u xml:id="u-800.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-801"> + <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 193.</u> + <u xml:id="u-801.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 194. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-802"> + <u xml:id="u-802.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-803"> + <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-804"> + <u xml:id="u-804.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-805"> + <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 194.</u> + <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 195. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-806"> + <u xml:id="u-806.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-807"> + <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-808"> + <u xml:id="u-808.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-809"> + <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 195.</u> + <u xml:id="u-809.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 196. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-810"> + <u xml:id="u-810.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-811"> + <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-812"> + <u xml:id="u-812.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-813"> + <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 196.</u> + <u xml:id="u-813.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 197. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-814"> + <u xml:id="u-814.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-815"> + <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-816"> + <u xml:id="u-816.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-817"> + <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 197.</u> + <u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 198. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-818"> + <u xml:id="u-818.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-819"> + <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-820"> + <u xml:id="u-820.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-821"> + <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 198.</u> + <u xml:id="u-821.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 199. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-822"> + <u xml:id="u-822.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-823"> + <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-824"> + <u xml:id="u-824.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-825"> + <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 199.</u> + <u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 200. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-826"> + <u xml:id="u-826.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-827"> + <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-828"> + <u xml:id="u-828.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-829"> + <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 200.</u> + <u xml:id="u-829.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 201. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-830"> + <u xml:id="u-830.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-831"> + <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-832"> + <u xml:id="u-832.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-833"> + <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 201.</u> + <u xml:id="u-833.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 202. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-834"> + <u xml:id="u-834.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-835"> + <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-836"> + <u xml:id="u-836.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-837"> + <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 202.</u> + <u xml:id="u-837.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 203. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-838"> + <u xml:id="u-838.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-839"> + <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-840"> + <u xml:id="u-840.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-841"> + <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 203.</u> + <u xml:id="u-841.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 204. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-842"> + <u xml:id="u-842.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-843"> + <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-844"> + <u xml:id="u-844.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-845"> + <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 204.</u> + <u xml:id="u-845.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 205. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-846"> + <u xml:id="u-846.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-847"> + <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-848"> + <u xml:id="u-848.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-849"> + <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 205.</u> + <u xml:id="u-849.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 206. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-850"> + <u xml:id="u-850.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-851"> + <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-852"> + <u xml:id="u-852.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-853"> + <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 206.</u> + <u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 207. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-854"> + <u xml:id="u-854.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-855"> + <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-856"> + <u xml:id="u-856.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-857"> + <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 207.</u> + <u xml:id="u-857.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 208. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-858"> + <u xml:id="u-858.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-859"> + <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-860"> + <u xml:id="u-860.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-861"> + <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 208.</u> + <u xml:id="u-861.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 209. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-862"> + <u xml:id="u-862.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-863"> + <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-864"> + <u xml:id="u-864.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-865"> + <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 209.</u> + <u xml:id="u-865.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 210. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-866"> + <u xml:id="u-866.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-867"> + <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-868"> + <u xml:id="u-868.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-869"> + <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 210.</u> + <u xml:id="u-869.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 211. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-870"> + <u xml:id="u-870.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-871"> + <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-872"> + <u xml:id="u-872.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-873"> + <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 211.</u> + <u xml:id="u-873.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 212. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-874"> + <u xml:id="u-874.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-875"> + <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-876"> + <u xml:id="u-876.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-877"> + <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 212.</u> + <u xml:id="u-877.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 213. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-878"> + <u xml:id="u-878.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-879"> + <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-880"> + <u xml:id="u-880.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-881"> + <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 213.</u> + <u xml:id="u-881.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 214. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-882"> + <u xml:id="u-882.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-883"> + <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-884"> + <u xml:id="u-884.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-885"> + <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 214.</u> + <u xml:id="u-885.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 215. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-886"> + <u xml:id="u-886.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-887"> + <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-888"> + <u xml:id="u-888.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-889"> + <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 215.</u> + <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 216. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-890"> + <u xml:id="u-890.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-891"> + <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-892"> + <u xml:id="u-892.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-893"> + <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 216.</u> + <u xml:id="u-893.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 217. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-894"> + <u xml:id="u-894.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-895"> + <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-896"> + <u xml:id="u-896.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-897"> + <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 217.</u> + <u xml:id="u-897.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-898"> + <u xml:id="u-898.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie do Biura Legislacyjnego – czy poprawne jest zapisanie tego medycznego kursu kwalifikacyjnego ministra właściwego do spraw wewnętrznych? Chciałabym zapytać pana ministra, jak dzisiaj taki kurs się nazywa, bo chyba to sformułowanie… Ja nie wnoszę merytorycznych uwag, wiem, co chciano osiągnąć, ale wydaje się, że ten zapis stylistycznie trochę… Bo to nie jest kurs samego ministra, medyczny kurs kwalifikacyjny jego osoby, tylko taki, którego on jest organizatorem. Uprzejmie poprosiłabym – jak dzisiaj taki kurs się nazywa i żeby podejść do tego i w jakiś inny sposób sformułować zapis art. 218 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-899"> + <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-900"> + <u xml:id="u-900.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Myślę, że może najpierw Biuro Legislacyjne, bo pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-901"> + <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-902"> + <u xml:id="u-902.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, ale Biuro Legislacyjne odnośnie do zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-903"> + <u xml:id="u-903.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">…w pierwszej kolejności wspomniała o Biurze Legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-904"> + <u xml:id="u-904.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda, panie ministrze, ale ja chciałabym zapytać. Skoro dzisiaj są takie kursy organizowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych – bo rozumiemy, że mamy tu przepisy intertemporalne – to jak one się nazywają? Żeby można było napisać, że to jest kurs medyczny kwalifikacyjny organizowany przez właściwego ministra i niezakończony. To rozumiem, a tak to wygląda, jakby sam pan minister był na takim kursie.</u> + </div> + <div xml:id="div-905"> + <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poniekąd zgadzam się z panią poseł i mam pytanie do Biura Legislacyjnego, bo rzeczywiście zapis stylistycznie wygląda tak, jakbyśmy szkolili ministra do spraw wewnętrznych. Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-905.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale jedną sekundkę, niech Biuro Legislacyjne odpowie i wtedy pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-906"> + <u xml:id="u-906.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, nie wiem, czy dobrze rozumiem panią poseł, ale nazwa „medyczny kurs kwalifikacyjny ministra właściwego do spraw wewnętrznych” – jeżeli ministerstwo potwierdzi – to jest nazwa własna tego kursu i to tak występuje w art. 11b ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Czyli te kursy już obecnie tak się nazywają, że jest to „medyczny kurs kwalifikacyjny ministra właściwego do spraw wewnętrznych”. To jest taki rodzaj kursu. Również we wcześniejszych artykułach, bodajże od art. 67, tę nazwę mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-907"> + <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, sprawa jest jasna. Jeżeli to jest nazwa własna, to rzeczywiście nie mamy tu o czym dyskutować, czy taki, czy inny zapis stylistyczny, tylko musimy to zachować.</u> + <u xml:id="u-907.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister chce to jeszcze potwierdzić. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-908"> + <u xml:id="u-908.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak. Chciałbym potwierdzić, że dokładnie taki zapis jest w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym, tak więc tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-909"> + <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jak gdyby tutaj nie ma w takim…</u> + </div> + <div xml:id="div-910"> + <u xml:id="u-910.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No tak, tylko brzmi to tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-911"> + <u xml:id="u-911.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję za to, że pani się nie upiera, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-912"> + <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 218? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-913"> + <u xml:id="u-913.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-914"> + <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-915"> + <u xml:id="u-915.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-916"> + <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 218.</u> + <u xml:id="u-916.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 219. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-917"> + <u xml:id="u-917.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-918"> + <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-919"> + <u xml:id="u-919.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-920"> + <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 219.</u> + <u xml:id="u-920.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 220. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-921"> + <u xml:id="u-921.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-922"> + <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-923"> + <u xml:id="u-923.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-924"> + <u xml:id="u-924.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 220.</u> + <u xml:id="u-924.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 221. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-925"> + <u xml:id="u-925.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-926"> + <u xml:id="u-926.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-927"> + <u xml:id="u-927.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-928"> + <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 222.</u> + <u xml:id="u-928.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 223. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-929"> + <u xml:id="u-929.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-930"> + <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-931"> + <u xml:id="u-931.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-932"> + <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 223.</u> + <u xml:id="u-932.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 224. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-933"> + <u xml:id="u-933.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-934"> + <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-935"> + <u xml:id="u-935.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-936"> + <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 224.</u> + <u xml:id="u-936.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 225. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-937"> + <u xml:id="u-937.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-938"> + <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-939"> + <u xml:id="u-939.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-940"> + <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 225.</u> + <u xml:id="u-940.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 226. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-941"> + <u xml:id="u-941.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-942"> + <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-943"> + <u xml:id="u-943.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-944"> + <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 226.</u> + <u xml:id="u-944.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 227. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-945"> + <u xml:id="u-945.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-946"> + <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-947"> + <u xml:id="u-947.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-948"> + <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 227.</u> + <u xml:id="u-948.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 228. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-949"> + <u xml:id="u-949.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-950"> + <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-951"> + <u xml:id="u-951.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-952"> + <u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 228.</u> + <u xml:id="u-952.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 229. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-953"> + <u xml:id="u-953.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-954"> + <u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-955"> + <u xml:id="u-955.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-956"> + <u xml:id="u-956.0" who="#PoselZdzislawWolski">Czy mogę uwagę do tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-957"> + <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy art. 229…</u> + </div> + <div xml:id="div-958"> + <u xml:id="u-958.0" who="#PoselZdzislawWolski">Artykuł 229. Chciałbym spytać pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-959"> + <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ktoś się zgłasza. A, to pan poseł Wolski. To, panie pośle, proszę się zgłaszać, a nie włączać mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-960"> + <u xml:id="u-960.0" who="#PoselZdzislawWolski">Próbowałem, tylko akurat razem rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-960.1" who="#PoselZdzislawWolski">Panie ministrze, czy to jest przemyślane – art. 229 – że wysokość opłaty za wpis w wypadku lekarzy to jest 2%, tu jest do 6% przeciętnego wynagrodzenia itd. Jest to jednak jeden problem, że to nie jest sztywno ustalone, na przykład na 2%, może inaczej, bo dalej jest napisane, że będzie to dochodem budżetu państwa. Czy to jest eleganckie? Być może państwo – w skrócie – powinni stworzyć jakieś subkonto i przekazać te pieniądze dla samorządu ratowników, z chwilą kiedy on już powstanie, za parę miesięcy. Bardzo proszę o komentarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-961"> + <u xml:id="u-961.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Po pierwsze, jest przedział „do”, więc może być 1%. Po drugie, ten zapis obowiązuje w tym momencie dlatego, że nie ma jeszcze samorządu. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-962"> + <u xml:id="u-962.0" who="#PoselZdzislawWolski">I właśnie o to mi chodzi, że na ten czas przejściowy to wpisowe w moim rozumieniu powinniśmy za nich zbierać – mówię: Ministerstwo Zdrowia – i z chwilą kiedy się ukonstytuują, po prostu im te pieniądze przekazać, gdy już będzie komu. A tak to państwo ich w jakiś sposób pozbawi tych pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-963"> + <u xml:id="u-963.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">To znaczy do momentu ukonstytuowania się samorządu taki zapis jest konieczny. W momencie ukonstytuowania się samorządu to samorząd będzie pobierał…</u> + </div> + <div xml:id="div-964"> + <u xml:id="u-964.0" who="#PoselZdzislawWolski">Nie będzie miał czym dysponować, bo państwo zabierze te pieniądze w świetle tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-965"> + <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chyba niekoniecznie, ale zaraz to wyjaśnimy.</u> + <u xml:id="u-965.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-966"> + <u xml:id="u-966.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiemy, że pierwszy wpis będzie ustalał minister – tę wysokość opłaty. I teraz pan poseł ma rację, że jeżeli chcemy przekształcenia, jeżeli chcemy nowego samorządu ratowników medycznych i ich ustawy, to trzeba by było określić nie do 6%. Możemy dzisiaj określić, że to 1%, 2%…</u> + </div> + <div xml:id="div-967"> + <u xml:id="u-967.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Ale tam jest możliwość 1%, 2% – bo to jest do 6%, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-968"> + <u xml:id="u-968.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ ja świetnie rozumiem, tylko dzisiaj bardzo prosimy, bo nie będzie trzeba wydawać rozporządzenia, ile trzeba będzie. Z ustawy będzie wynikało, że to jest 1% czy 2% – i na początku wystarczy. Potem jest składka, wpisywanie, a egzamin… To by było ważne. Wydaje się, że jeśli podniesiono uwagę w sprawie tej opłaty, to warto rozstrzygnąć to może w tej chwili w jakiejś poprawce, a jeśli nie, to sądzę, że w drugim czytaniu. Skoro dyskusja na ten temat się toczy, poprawki będą.</u> + </div> + <div xml:id="div-969"> + <u xml:id="u-969.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli mógłbym doprecyzować. Tam jest ust. 3: Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, wysokość opłat za wpis do rejestru ratowników medycznych, o którym mowa…, mając na względzie koszty związane z dokonaniem tego wpisu – tylko i wyłącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-970"> + <u xml:id="u-970.0" who="#PoselZdzislawWolski">Czy mogę jeszcze? 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-971"> + <u xml:id="u-971.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Ten zapis też zobowiązuje w korelacji z ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-972"> + <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, ja mam propozycję…</u> + </div> + <div xml:id="div-973"> + <u xml:id="u-973.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ja bardzo szybko, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-973.1" who="#PoselZdzislawWolski">Jestem prawie pewien – nie na 100% – że jeżeli chodzi o lekarzy, to jest zapis ustawowy w ustawie o zawodzie, a nie do arbitralnej decyzji pana ministra, tak jak w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-973.2" who="#PoselZdzislawWolski">Ale druga rzecz. Samorząd za parę miesięcy powstanie. Na koncie będzie miał równe zero pieniędzy. To, co w międzyczasie się pojawi, to… Oczywiście ja wiem, że trzeba to rozwiązać, bo kto konto założy itd. Być może Ministerstwo Zdrowia powinno – mówię już tak kolokwialnie – przechować te pieniądze. Pojawi się samorząd i te pieniądze uzbierane im przekazać, bo będą mieli równo zero…</u> + </div> + <div xml:id="div-974"> + <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zapewniam państwa, że ministerstwu nie chodzi o tę w sumie relatywnie niewielką kwotę pieniędzy, żeby ją mieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-975"> + <u xml:id="u-975.0" who="#PoselZdzislawWolski">Ale dla samorządu są to znaczące pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-976"> + <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…tylko kwestia pewnego uporządkowania, nic więcej. Pani poseł Skowrońska i kończymy dyskusję. W razie czego poprawki w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-977"> + <u xml:id="u-977.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli nie dzisiaj, to poprawki będą w drugim czytaniu, dlatego że chcemy również wyręczyć ministra z tego, żeby prowadził konsultacje przed wydaniem stosownego rozporządzenia. Jeżeli minister wydaje rozporządzenie, to musi powadzić konsultacje ze środowiskiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-978"> + <u xml:id="u-978.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Każde rozporządzenie jest poddawane procesowi konsultacji, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-979"> + <u xml:id="u-979.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście, wiem. I dlatego, jeżeli już, chciałabym z państwa zdjąć obowiązek konsultowania opłaty. Na pewno będzie poprawka.</u> + <u xml:id="u-979.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Jeśli jest spór…</u> + </div> + <div xml:id="div-980"> + <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, najwyżej będzie poprawka w drugim czytaniu – i tyle, bo tak tutaj ustaliliśmy wcześniej.</u> + <u xml:id="u-980.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 129? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-981"> + <u xml:id="u-981.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do art. 229.</u> + </div> + <div xml:id="div-982"> + <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do art. 229. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-983"> + <u xml:id="u-983.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-984"> + <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-985"> + <u xml:id="u-985.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-986"> + <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 229.</u> + <u xml:id="u-986.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 230. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-987"> + <u xml:id="u-987.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-988"> + <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-989"> + <u xml:id="u-989.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-990"> + <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 230.</u> + <u xml:id="u-990.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 231. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-991"> + <u xml:id="u-991.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-992"> + <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-993"> + <u xml:id="u-993.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-994"> + <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 231.</u> + <u xml:id="u-994.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Artykuł 232. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-995"> + <u xml:id="u-995.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-996"> + <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-997"> + <u xml:id="u-997.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-998"> + <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam… Dobrze, zanim powiem, iż stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 232, pani poseł Skowrońska. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-999"> + <u xml:id="u-999.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wydaje mi się, że w tym momencie powinnam zadać pytanie i wszyscy państwo posłowie powinni być zainteresowani sprawą braku umieszczenia środków na ratownictwo medyczne w resorcie zdrowia. Dotychczas taka pozycja była w budżecie, w resorcie zdrowia. To kwota ok. 3 mld zł.</u> + <u xml:id="u-999.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na dzisiaj tak naprawdę, jeżeli mówimy o finansowaniu z Narodowego Funduszu Zdrowia, nie ma takiej pozycji. Nie ma sposobu kontraktowania tego, kto i w jakiej formule, i podmioty, które tym się zajmują, nie wiedzą. Warto byłoby, abyśmy dzisiaj może krótko, a na pewno jest to element dyskusji do budżetu… Ja to od razu mówię, że zarówno na posiedzeniu Komisji, jak i Komisji Finansów Publicznych – pytanie jest całego środowiska… Nie ma dzisiaj wskazanych środków w budżecie, tak jak było w latach poprzednich, i nie ma tych środków wyspecyfikowanych jako pozycja w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia. Wydaje się, że jest to pytanie również w tym momencie ważne, bo dotyczy grupy osób, których zadania będą realizowane…</u> + </div> + <div xml:id="div-1000"> + <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, sprawa jest jasna…</u> + </div> + <div xml:id="div-1001"> + <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasna.</u> + </div> + <div xml:id="div-1002"> + <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister odpowie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1003"> + <u xml:id="u-1003.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł, panie, panowie, chciałbym tylko przypomnieć, że od lat świadczenia w zakresie ratownictwa medycznego kontraktują oddziały NFZ. Miałem tę przyjemność przez 14 lat pracy w NFZ. Tak więc konkursy, forma procedowania, zawierania umów… Ale czy mogę tylko – bo pani poseł wspominała, że nieuregulowana jest kwestia konkursów. I zawsze, każdorazowo jest odrębna pozycja w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1003.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Oczywiście co do zasady temat sygnalizowany przez panią poseł nie mieści się w zakresie przedmiotowym tej ustawy, ale – tak jak powiedziałem – świadczenia w zakresie ratownictwa medycznego są kontraktowane przez oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia. To dyrektorzy oddziałów podpisują umowy w zakresie ratownictwa medycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-1004"> + <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani… Sekundkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1005"> + <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie otrzymaliśmy odpowiedzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-1006"> + <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, posłuchajmy… No nie, wydaje mi się, że dość jasno powiedział pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-1007"> + <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie. Pan minister nie odpowiedział na pytanie, że z budżetu nie będą przekazane środki do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-1008"> + <u xml:id="u-1008.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-1009"> + <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-1010"> + <u xml:id="u-1010.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Pani poseł, pani poseł dyrektor, każdorazowo, jeżeli… Dobrze, pani prezes. Każdorazowo, jeżeli dyrektor oddziału podpisuje umowę na świadczenia opieki zdrowotnej w zakresie ratownictwa medycznego, jest to następstwem umieszczenia danej kwoty w planie oddziału. Tak więc finansuje również, bo za rozliczenie umów w zakresie ratownictwa medycznego też odpowiada oddział NFZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-1011"> + <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież my mówimy, że nie ma w budżecie w części 46…</u> + </div> + <div xml:id="div-1012"> + <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-1013"> + <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma. Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-1014"> + <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselElzbietaGelert">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-1015"> + <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-1016"> + <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-1016.1" who="#PoselElzbietaGelert">Panie ministrze, nie chciałabym, żeby zostało to zapisane tak, jakbyśmy my nie rozumieli, o czym mówimy. I pan dobrze rozumie, i my też. Oczywiście, że to jest zawsze kontraktowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, natomiast nie są to pieniądze, które pochodziły ze składki w Narodowym Funduszu Zdrowia. My w tej chwili po prostu pytamy, jak będzie finansowane ratownictwo medyczne, czy budżet państwa będzie przekazywał do NFZ. Bo to tak wygląda, jakbyśmy my nie rozumieli, o czym my tu mówimy. Wszyscy dobrze rozumieją. To zadanie nie było finansowane z NFZ. Teraz rodzi się więc jedno pytanie – czy będzie finansowane ze składki NFZ, czy jak do tej pory pieniądze będą przekazywane z budżetu do NFZ, gdzie oczywiście powstaje wtedy taki zapis?</u> + </div> + <div xml:id="div-1017"> + <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-1018"> + <u xml:id="u-1018.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Panie i panowie posłowie, co do kwestii, o których panie wspominają, to wiąże się z procedowaniem innej regulacji formalnoprawnej, która wybiega poza zakres procedowany… Wybiega. Myślę więc, że ja wyjaśniłem te kwestie, które na tym etapie można było wyjaśnić. Czytam pań intencje, które się wpisują w trochę szerszy kontekst, i myślę, że to jest dyskusja w przedmiocie innej regulacji formalnoprawnej, jeżeli mógłbym tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-1019"> + <u xml:id="u-1019.0" who="#PoselElzbietaGelert">Budżetowej – oczywiście, ale po prostu takie pytanie zadajemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-1020"> + <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękujemy bardzo. Będziemy, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-1021"> + <u xml:id="u-1021.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja od razu zgłaszam – poproszę na piśmie, bo przy budżecie będę pytać. Akurat tę część opracowuję. Będziemy mieć przyjemność na ten temat rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-1022"> + <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, pani poseł. Nie wiem, kto przyjdzie w sprawie budżetu. Jutro – przypomnę – mamy o godzinie 16:00 posiedzenie Komisji i wydaje się, pani poseł i druga pani poseł, że to pytanie należałoby zadać jutro przy procedowaniu budżetu dotyczącego ochrony zdrowia, bo wtedy to będzie ten właściwy moment, a nie w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-1022.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A teraz zadam ostatnie pytanie. Czy są uwagi do art. 132… art. 232? Nie widzę zgłoszeń. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-1023"> + <u xml:id="u-1023.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-1024"> + <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-1025"> + <u xml:id="u-1025.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u> + </div> + <div xml:id="div-1026"> + <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 232.</u> + <u xml:id="u-1026.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I teraz przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Kto jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Pani poseł zdąży.</u> + <u xml:id="u-1026.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów – za 18, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-1026.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim wybierzemy posła sprawozdawcę, chciałbym państwu bardzo gorąco podziękować za sprawną, merytoryczną pracę najpierw w ramach podkomisji, a później Komisji. Dziękuję panu przewodniczącemu. Dziękuję państwu. Dziękuję całemu środowisku, które – jak wszyscy zakładamy – bardzo cieszy się z tej ustawy. Dziękuję oczywiście panu ministrowi raz jeszcze.</u> + <u xml:id="u-1026.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, wiem, że są zasygnalizowane poprawki, które będą złożone w drugim czytaniu. Zatem na czwartek rano, o godzinie 9:00 – już sygnalizuję – jest zaplanowane posiedzenie Komisji w sprawie rozpatrzenia ewentualnych poprawek z drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-1026.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tymczasem wybieramy posła sprawozdawcę. Proponuję, aby to był pan przewodniczący Hoc. Czy pan wyraża zgodę? Pan przewodniczący wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny wobec propozycji, aby pan przewodniczący Hoc był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pan przewodniczący Hoc został sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-1026.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..00f446f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00204-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 204/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 204/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">204</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-26</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertFPPWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert FPP Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych Krystyna Ptok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca OZZPiP Krystyna Ptok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawPacjenta" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Pacjenta</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d462f5f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00204-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,300 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RzecznikPrawPacjenta">a) dochody i wydatki z zał. nr 1 i 2,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RzecznikPrawPacjenta">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych z zał. nr 6;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RzecznikPrawPacjenta">12) planów finansowych państwowych funduszy celowych z zał. nr 13:</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#RzecznikPrawPacjenta">a) Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#RzecznikPrawPacjenta">W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Miłkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Bartłomiej Chmielowiec rzecznik praw pacjenta wraz ze współpracownikiem, Mirosław Stasiak zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstw Finansów wraz ze współpracownikami, Krystyna Ptok przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pielęgniarek i Położnych wraz ze współpracownikiem oraz Wojciech Wiśniewski ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#RzecznikPrawPacjenta">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański oraz Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym w dniu dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Proszę o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami – panów ministrów, bo również rzecznika praw pacjenta. Witam zaproszonych gości. Oczywiście, jak zwykle, także serdecznie witam sekretariat Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dostarczony porządek dzienny dotyczy projektu budżetu na przyszły rok. Nie będę czytał całego porządku dziennego. Został państwu dostarczony. Zapytam tylko, czy są uwagi do porządku dziennego. Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty i rozpoczynamy jego realizację.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, abyśmy tę realizację zrobili zbiorczo w trzech elementach. Mianowicie, pan minister przedstawi wszystkie elementy związane z wyszczególnionym budżetem, następnie, rzecznik praw pacjenta w swojej części i na koniec koreferat pani poseł Dziuk. Bardzo proszę, w takim razie zaczynamy od pana ministra Miłkowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, dokumenty zostały nam dostarczone, więc proszę krótko przedstawić. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jest mi niezmiernie miło przedstawić część ustawy budżetowej w zakresie ochrony zdrowia, i krótko.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na rok przyszły głównymi elementami związanymi z tą ustawą budżetową były dwie kwestie – zmiany, które były elementem Polskiego Ładu i wzrost gwarantowanych nakładów na system ochrony zdrowia z minimum 6% do 7% PKB w 2027, gdzie na rok 2023 jest 6% PKB i zmiany planowane do wprowadzenia w projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty optymalizujące wydatkowanie środków finansowych w ramach łącznych nakładów na system ochrony zdrowia dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Nakłady systematycznie wzrastają od 2015 r. i wzrosły ponad dwukrotnie z 77 000 000 tys. zł do 160 000 000 tys. zł w roku przyszłym. Wtedy było to 4,72, a teraz 6,1 PKB.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jednocześnie ta ustawa przewiduje zmiany, które będą wprowadzone ustawą o zawodach lekarza i lekarza dentysty, przenoszące zadania ze świadczeniami opieki zdrowotnej, świadczenia wysokospecjalistyczne. Od 2015 r. były dwa takie przeniesienia. W systemie Ministerstwa Zdrowia została jeszcze część szczepionek obowiązkowych i dla NFZ-u refundacji dopłat do leków – to już były dwa lata, kiedy to narodowy fundusz finansował ze środków przekazanych przez budżet państwa fundusz zapasowy Narodowego Funduszu Zdrowia – jak również leków nabywanych w ramach programów polityki zdrowotnej w zakresie hemofilii, HIV i AIDS oraz zadań zespołów ratownictwa medycznego.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Koszty uwzględniają zatwierdzony plan finansowy NFZ-u i odpisy, które są tam zawarte na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, Agencję Badań Medycznych i Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Nakłady na ochronę zdrowia wynoszą prawie 160 000 000 tys. zł. Są o 26 000 000 tys. zł wyższe niż nakłady planowane na rok 2022 i o prawie 40 000 000 tys. zł wyższe niż rok wcześniej. Są wyższe o blisko 2 300 000 tys. zł od minimalnego poziomu nakładów wynikającego z art. 131c, bo tam są nakłady minimalne 6% PKB, a one wynoszą 6,1% PKB w ustawie budżetowej sektora zdrowie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Wydatki w zakresie Ministra Zdrowia zostały określone w wysokości ponad 14 000 000 tys. zł i są o 730 000 tys. zł niższe niż zaplanowane w ustawie budżetowej na rok 2022, ale to pozwala zbilansować łączne nakłady na ochronę zdrowia ponad minimalny poziom. Jednocześnie, poza tymi zmianami, które przedstawiłem wcześniej, część zadań finansowania staży podyplomowych lekarzy w kwocie 750 000 tys. zł została przekazana do wojewodów. Zmiana ta pozwoli na właściwe przyporządkowanie tego zadania zleconego marszałkom województw z zakresu administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo na zakres zaplanowanych wydatków wpływ miało zmniejszenie planowanych środków krajowych na realizację projektów z udziałem środków Unii Europejskiej o 80 000 tys. zł. Jest to związane z zakończeniem perspektywy finansowanej 2014-2020 oraz wczesnej fazy kolejnych programów europejskich,</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zwiększenie na rok 2023, bardzo istotne, zostało dokonane w zakresie strategicznych działań Ministerstwa Zdrowia. Jest to finansowanie specjalizacji medycznych. Jest to wzrost wydatków o blisko 1 100 000 tys. zł, do łącznej kwoty 3 700 000 tys. zł. Związane jest to z podwyższeniem wynagrodzeń zasadniczych rezydentów oraz wzrostem liczby lekarzy i lekarzy dentystów odbywających te specjalizacje. Zwiększamy również finansowanie uczelni medycznych o 166 000 tys. zł, do łącznej kwoty 2 470 000 tys. zł, co zapewni zwiększenie o 80 000 tys. zł subwencji i wydatków inwestycyjnych o blisko 80 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zwiększono wydatki na inwestycje w szpitalach klinicznych o 75 000 tys. zł, do łącznej kwoty 970 000 tys. zł. Pozwoli to na zwiększenie niektórych programów wieloletnich, jak również zwiększenie środków będących w dyspozycji Lotniczego Pogotowia Ratunkowego o ponad 75 000 tys. zł, do kwoty 456 000 tys. zł. Jednocześnie ustawa o finansowaniu studiów medycznych, wpłat na fundusz kredytowania studiów medycznych – to jest nowa pozycja... Prawie nowa, bo to 73 000 tys. zł – wzrost o 67 000 tys. zł w stosunku do aktualnego planu.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo zabezpieczono środki na poziomie zbliżonym do roku ubiegłego z podniesieniem wynagrodzeń w jednostkach budżetowych o 7,8%, jak również zabezpieczono wpłatę do Funduszu Medycznego w wysokości określonej w ustawie 4 000 000 tys. zł. Rezerwa celowa w wysokości blisko 7 100 000 tys. zł na inwestycje w podmiotach leczniczych, których podmiotem tworzącym jest jednostka samorządu terytorialnego – 405 000 tys. zł. Uzupełnienie środków na staże podyplomowe – 250 000 tys. zł, wydatki majątkowe oraz zakup infrastruktury techniczno-systemowej dla Centrum e-Zdrowia – 188 000 tys. zł. Podwyższenie wynagrodzeń dla zatrudnionych w podmiotach leczniczych od przyszłego roku – 164 000 tys. zł, zadania związane z planem chorób rzadkich – 38 000 tys. zł, środki na dodatki dla kierowników specjalizacji – 50 000 tys. zł oraz inne zadania.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Budżety wojewodów wynoszą ogółem 3 700 000 tys. zł, co stanowi 61% zaplanowanych wydatków. Tak jak powiedziałem, jest to związane z przekazaniem finansowania ratownictwa medycznego do Narodowego Funduszu Zdrowia. Środki na staże podyplomowe – to już mówiłem – w wysokości 500 000 tys. zł, zostały zaplanowane i zaplanowano istotny wzrost na Państwową Inspekcję Sanitarną o 646 000 tys. zł. Jest to związane z podwyżkami wynikającymi z ustawy o najniższym wynagrodzeniu w podmiotach leczniczych. W budżetach wojewodów wzrost inwestycji zaplanowano o 83 000 tys. zł na budowę Dolnośląskiego Centrum Onkologii i wzrost wydatków na dyspozytornię medyczną o 18 000 tys. zł. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Poproszę rzecznika praw pacjenta o przedstawienie projektu budżetu w swoim zakresie. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, w części 66 budżetu państwa – Rzecznik Praw Pacjenta dochody budżetu państwa zostały zaplanowane na 2023 r. w wysokości 110 tys. zł i dominującą pozycją będą tu kary nakładane obowiązkowo w przypadku nierealizowania decyzji Rzecznika Praw Pacjenta dotyczącej naruszenia zbiorowych praw pacjenta.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Jeżeli chodzi o wydatki ogółem zaplanowane na rok 2023, wyniosą one 17 600 tys. zł i w stosunku do ustawy budżetowej na rok 2022 kształtują się na poziomie 106%. Na to głównie składa się wzrost wynagrodzeń o 7,8% przyznany wszystkim pracownikom sfery budżetowej oraz otworzenie w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta nowego etatu specjalisty do spraw koordynowania działań w zakresie zarządzania systemami bazodanowymi oraz cyberbezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">W projekcie planu na 2023 r., w ramach otrzymanego limitu nie zaplanowano wydatków majątkowych do realizacji. Rzecznik Praw Pacjenta w 2023 r. planuje realizację wydatków w układzie zadaniowym, w ramach funkcji 20 – Zdrowie podzadanie 20.1.7 – Ochrona praw pacjenta.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowna Komisjo, pragnę również przedstawić jeszcze jeden nowy punkt w budżecie, którego dysponentem jest Rzecznik Praw Pacjenta, a mianowicie Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych, który został utworzony na podstawie ustawy z 17 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Zgodnie z powyższą ustawą, przychody funduszu pochodzą: z wpłat od podmiotów, które zawarły ze Skarbem Państwa umowę na realizację dostaw szczepionek do przeprowadzenia szczepień ochronnych – wartość planowana to 4000 tys. zł; oprocentowania rachunku bankowego funduszu – wartość planowana na rok 2023 wynosi 200 tys. zł oraz opłat za złożenie wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego – planowana wartość 54 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Zgodnie z powyższą ustawą, środki funduszu będą przeznaczone na wypłatę świadczeń kompensacyjnych, zwrot opłat za złożenie wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego, w sytuacji, kiedy konieczne będzie domówienie wszczęcia postępowania lub jego umorzenie, jak również koszty związane z prowadzeniem postępowań. Tutaj chodzi głównie o koszty dotyczące wynagrodzenia bezosobowego członków zespołu, członków ekspertów, biegłych do spraw świadczeń funduszu, który wydaje opinię w trakcie tego roku oraz koszty związane bezpośrednio z bieżącym funkcjonowaniem funduszu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">To wszystko. Wysoka Komisjo, wszystkie materiały zostały przekazane. Gdyby trzeba było coś uzupełnić, to oczywiście jestem tutaj do dyspozycji. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. I koreferat pani poseł Dziuk, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, projekt budżetu państwa na 2023 r. został opracowany na podstawie założeń do projektu budżetu państwa przyjętych przez Radę Ministrów oraz limitu wydatków określonego przez Ministra Finansów dla poszczególnych dysponentów części budżetowych. Niniejsza informacja zawiera szczegółowe omówienie projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w części 46 – Zdrowie, części 83 – Rezerwy celowe, części 85 – Budżety wojewodów w zakresie działu 851 – Ochrona zdrowia. Dodatkowo opisane zostały plany finansowe następujących jednostek pozostających we właściwości Ministra Zdrowia – Agencji Badań Medycznych, Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych, Funduszu Medycznego, Polskiego Laboratorium Antydopingowego.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Na kształt projektu ustawy budżetowej w wyżej wymienionych częściach zasadniczy wpływ miały zmiany wprowadzone w 2021 r. w ustawie z dnia 20 sierpnia 2004 o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych w zakresie zagwarantowania osiągnięcia poziomu nakładów na ochronę zdrowia w 2023 r. w wysokości minimum 6% PKB i docelowo 7% PKB, zmiany planowane do wprowadzenia w projekcie ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, które mają na celu optymalizację wydatkowania środków publicznych na cele ochrony zdrowia i dostosowanie ich struktury do sytuacji makroekonomicznej w ramach łącznej kwoty nakładów w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselBarbaraDziuk">W projekcie ustawy nowelizującej organizację i finansowanie zadań dotyczących budżetu państwa przewiduje się przede wszystkim wprowadzenie od 2023 r. zmian polegających na objęciu finansowaniem przez NFZ wszystkich świadczeń wysokospecjalistycznych, nabycia szczepionek wykorzystywanych do szczepień obowiązkowych w ramach programu szczepień ochronnych oraz szczepionek i innych immunologicznych produktów leczniczych stanowiących rezerwy stosowane w razie wystąpienia zagrożenia epidemicznego lub epidemii, z wyjątkiem szczepionek przeciw COVID-19, refundację dopłat do leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych dla osób powyżej 75 r.ż., tak zwane leki 75 Plus, oraz leków dla kobiet w ciąży – program Ciąża Plus. Finansowanie leków oraz wyrobów medycznych nabywanych w ramach programów polityki zdrowotnej ministra właściwego do spraw zdrowia w zakresie leczenia hemofilii i pokrewnych skaz krwotocznych oraz leczenia antyretrowirusowego osób żyjących z wirusem HIV, oraz finansowanie zadań zespołów ratownictwa medycznego.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Część 46 – Zdrowie w 2023 r. realizowana będzie w następujących działach klasyfikacji budżetowej: szkolnictwo wyższe i nauka, administracja publiczna, obrona narodowa, ochrona zdrowia, kultura i ochrona dziedzictwa narodowego. Zmniejszenie wydatków planowanych na rok 2023 w części 46 – Zdrowie w stosunku do planu 2022 wynosi 746 639 tys. zł wynika przede wszystkich ze zmian wprowadzonych projektem ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty od 2023 r. polegających na objęciu finansowaniem przez NFZ. W związku z tym NFZ obejmuje wszystkie świadczenia wysokospecjalistyczne, nabycie szczepionek, refundację dopłat do leków, nabycie leków oraz wyrobów medycznych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PoselBarbaraDziuk">Ponadto środki na finansowanie stażu podyplomowego lekarza i lekarza dentysty, które jest zadaniem zleconym marszałkowi województwa z zakresu administracji rządowej, zaplanowano w budżetach wojewodów, a nie – jak było w 2022 r. – w części 46 – Zdrowie. Od 2023 r. wskazuje się wojewodów jako odpowiedzialnych za finansowanie tego zadania zleconego z zakresu administracji rządowej, w związku z czym środki na realizację tego zadania będą przekazywane marszałkom województw przez właściwego wojewodę a nie ministra zdrowia.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PoselBarbaraDziuk">Jednocześnie wprowadzone zmiany pozwoliły na dokonanie zwiększenia w 2023 r., w porównaniu z 2022, planowanych wydatków na niektóre zadania kontynuowane. Jest to finansowanie: specjalizacji medycznych – wzrost o 1086 tys. zł do łącznej kwoty 3700 tys.; uczelni medycznych – wzrost wydatków o 233 000 tys. zł do łącznej kwoty 2470 tys. zł, w tym zwiększenie subwencji ogólnej o 80 500 tys. zł; inwestycji w szpitalach klinicznych – wzrost wydatków o 75 000 tys. zł do łącznej kwoty 969 500 tys. zł; Lotniczego Pogotowia Ratunkowego – wzrost wydatków o ponad 75 000 tys. zł do łącznej kwoty 456 000 tys. zł oraz Funduszu Kredytowania Studiów Medycznych – wzrost wydatków o 66 900 tys. zł do łącznej kwoty 71 700 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PoselBarbaraDziuk">Poszczególne działy zostały omówione przez panów ministrów. Chciałabym podkreślić, że Biuro Analiz Sejmowych pozytywnie opiniuje plan finansowy ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie ochrony zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, w sprawozdaniu, które przekazał nam pan minister, był punkt, który mówił o finansowaniu ratownictwa medycznego ze środków NFZ-u. Dotychczas ratownictwo medyczne było finansowane z budżetu państwa. Nie ma ustawy... Chciałbym zapytać pana ministra, na podstawie jakiej ustawy nastąpiła zmiana zapisów do budżetu zdrowia, ponieważ ustawa, która o tym decyduje, tak naprawdę nie była jeszcze przez nas procedowana. Na jakiej więc podstawie procedujemy ustawę, w której są zapisy, których jeszcze nie ma i nie istnieją w prawie? Podobnie jak lecznictwo specjalistyczne, podobnie jak refundacja leków 75 Plus, podobnie jak jeszcze parę innych procedur. To wszystko jest zapisane w projekcie ustawy, który jeszcze nie ujrzał światła dziennego, nie był przez nas opiniowany. Tak naprawdę chciałbym zapytać – szkoda, że nie ma legislatorów – czy zgodne z prawem jest wpisanie tych zapisów do projektu ustawy o budżecie i budżecie państwa.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, mam jeszcze jedno pytanie, ponieważ otrzymaliśmy również informację, że dotychczasowy Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 ma być wspierany już teraz ze środków z NFZ-u, czyli z naszych składek. Natomiast, jeżeli zajrzymy do przepisów, które mówią o źródłach finansowania funduszu przeciwcovidowego, to tam nie ma ani słowa o tym, że mają to być środki, które będzie przekazywał NFZ. A przypomnę, że tak naprawdę środki z funduszu covidowego mogą być przekazywane niekoniecznie na leczenie, ale i na dziesiątki różnych czynności, które mogą być uznane za konieczne w trakcie COVID-u. Są to bardzo poważne zagadnienia i poważne pytania. Bardzo więc proszę, jeżeli mamy oceniać te propozycje do budżetu, to musimy rozwiązać te wszystkie sprawy, które dzisiaj budzą wątpliwości prawne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeszcze zgłaszał się – jeżeli dobrze widziałem – pan poseł Sośnierz. Czy tak? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Przedstawiony plan, to plan takiej chwilowej radości, w którym zawsze są zagrożenia na przyszłość, tylko że w tej chwili dominuje polityka, że jeśli jutro będzie dobrze, to fajnie, a pojutrze, to już niekonieczne. Generalna uwaga – były plany przez wiele lat, które notabene krytykowałem – przenoszenia finansowania ochrony zdrowia do budżetu. Tymczasem w tym planie mamy dokładnie odwrotny ruch. Mianowicie wiele sektorów, wiele działów, wiele świadczeń opieki realizowanych do tej pory i finansowanych przez budżet – za czym też byłem – zostało zlikwidowanych i przeniesionych do finansowania niby z systemu ubezpieczeniowego, który też już nie wiadomo, czy jest systemem ubezpieczeniowym, o czym za chwilę. W każdym razie, przeniesienie szeregu świadczeń do NFZ-u wynika pewnie z tego, że chwilowo kwotowo więcej jest pieniędzy w NFZ-cie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że przy około – w uproszczeniu – 20-procentowej inflacji, to nawet ta sama kwota, która jest w tej chwili, w jednym roku, w następnym roku warta jest 80% tej kwoty. Tu widzimy, że na ochronę zdrowia jest w tej chwili 83% kwoty roku ubiegłego, bo tu czasami myląco mówimy – coś nam wzrasta, bo kwota wzrosła. Kwoty mogą sobie wzrastać – przy inflacji to jakby tego wzrostu nie było. Trzeba to wziąć pod uwagę. Czyli de facto finansowanie budżetowe ochrony zdrowia nie drgnęło, bo mamy je na poziomie 83%, przy ubytku części zadań, które stamtąd zostały usunięte.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Ta chwilowa radość z tego, że są większe składki wynika z tego, że jest inflacja i wynagrodzenia i wszystko rośnie. Podatki rosną, więc będą większe składki, ale to ma swoje krótkie nogi. NFZ ma oszczędności i te oszczędności teraz służą do tego, żeby zrobić taki jednorazowy ruch, który nie ma dobrej przyszłości, o czym pewnie będziemy rozmawiali za rok.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Chciałbym tu jednak zwrócić uwagę i zapytać pana ministra o jedną sprawę, bo poza tymi kilkoma pozycjami, gdzie mamy 000 czy świadczenia wysokospecjalistyczne... Swoją drogą, bardzo krytykowaliśmy swego czasu przenoszenie przez poprzednie rządy świadczeń wysokospecjalistycznych do NFZ-u. Robiły to wszystkie rządy – pani minister Kopacz, pan Arłukowicz – a teraz to jest ciąg zdarzeń. Czasem można powiedzieć, że nie wiadomo, czy jest jakaś zmiana, bo wszyscy robią dokładnie to samo, a potem nawzajem siebie krytykują. Teraz to jest już chyba ostateczne dobicie tego. Tam być może zostanie jakaś mała kwota na te świadczenia wysokospecjalistyczne, ale to taki komentarz.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Natomiast niepokojące dla mnie jest zlikwidowanie pozycji na ubezpieczenie osób, w skrócie – rolników. Do tej pory NFZ był zasilany pieniędzmi z budżetu państwa, które ubezpieczały rolników. W tej chwili takiej pozycji tutaj nie ma. Zatem pytanie do pana ministra – bo to oczywiście powoduje, że pewna grupa ludności nie jest ubezpieczona – jaki będzie status ludności rolniczej, której ani budżet państwa, ani oni sami nie ubezpieczą. Czyli będziemy mieli – nie wiem, ile to milionów osób, – 2-3 mln osób, które będą nieubezpieczone w systemie ubezpieczeniowym. Czy one będą leczone na koszt osób, które się ubezpieczają, i jaki będzie ich status? Czy oni będą ubezpieczeni i z jakiego tytułu będą ubezpieczeni, jeśli będzie się ich traktowało jak ubezpieczonych, skoro de facto nikt za nich ani oni sami za siebie nie płacą? Czyli wyrzucamy z systemu ubezpieczeniowego, jednocześnie finansując ich świadczenia z pieniędzy, które inni zebrali na swoje leczenie.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">To jest chyba ostateczne złamanie zasad systemu ubezpieczeniowego, który mamy w Polsce. Jest to bardzo groźne i symptomatyczne. Myślę, że to też jest problem prawny, jaki będzie status osób – rolników nieubezpieczonych przez państwo. Kieruję takie pytanie do pana ministra. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Tylko jedna uwaga, panie pośle. Gdy były w przeszłości przenoszono procedury wysokospecjalistyczne z ministerstwa do NFZ-u, ma pan rację, że to było krytykowane. Jednak jest jedna różnica, że wtedy nie było dodatkowych, zagwarantowanych ustawą – tak jak jest ustawa 6%, już też 7% – dodatkowych środków, które popłyną z budżetu, jeżeli to będzie mniej niż ta kwota PKB. To się zmieniło. Wtedy to by rzeczywiście oznaczało, że będzie mniej pieniędzy na leczenie. Teraz są dodatkowe środki gwarantowane ustawą. Musimy tylko pilnować, żeby te 6% PKB w przyszłym roku było, bo to w przyszłym roku powinniśmy osiągnąć ten poziom.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widziałem kolejne zgłoszenia. Pan poseł Maksymowicz, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie będę powtarzać, ale popieram głosy moich poprzedników, pana posła Millera i pana posła Sośnierza. Dodam tylko, że aby przenosić te środki nie tylko z programów polityki zdrowotnej, ale przede wszystkim z procedur wysokospecjalistycznych, to najpierw jednak ktoś musiał je tam umieścić. Przypomnę, że tak było w pierwotnym założeniu...</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister to umieścił, o ile pamiętam, jeszcze chyba w latach 90.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W każdym razie zdobył pieniądze właśnie na to, wyrywając je z gardła ministra finansów, który nie do końca był tak życzliwy, jak większość zresztą, ale miał dużo do powiedzenia. Nazywał się Leszek Balcerowicz. Rzeczywiście wtedy uzbroiliśmy to w pieniądze, bo te programy były zapisane, że miały być, ale nie było pieniędzy. Teraz mamy stopniową ewolucję przesuwania tych pieniędzy...</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam za jeszcze jedno wtrącenie. Jako wicedyrektor szpitala jeździłem do państwa negocjować właśnie procedury wysokospecjalistyczne.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Wtedy to było w ogóle w ministerstwie, cała komórka ministerstwa miało poniżej połowy tych urzędników, którzy są teraz, nie było komputerów, ale robiliśmy to jakoś dosyć sprawnie. To jest też taki fenomen, że jest problem narastających kłopotów urzędniczych.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałem zadać tylko takie pytanie, w zasadzie podtrzymując tamte inne uwagi, czy mamy świadomość, że w ten sposób, na zasadzie przesunięć księgowych, chce się zrobić inny montaż prezentacji księgowej, bo nam wygodniej... Czy zdajemy sobie sprawę z tego, że dokonujemy zmiany całego systemu opieki zdrowotnej? Właściwie to, co miało być gwarantowane zupełnie przez budżet państwa i państwo bezpośrednio przez rząd, gwarantowało to, co jest najważniejsze, w obecnej sytuacji chyba jeszcze tym bardziej, żeby rząd kontrolował bezpośrednio ratownictwo medyczne...</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przecież wiecie, że byłem zdecydowanie za systemem ubezpieczeniowym daleko bardziej idącym niż to, co potem rząd Millera zdekomponował i następcy wszyscy po kolei dokomponowali prawie do tej pory. NFZ to w zasadzie jest wspomnienie prawdziwego systemu z autonomią kas chorych itd. No, ale... Natomiast, jednak mimo tego, że zawsze byłem zdecydowanym zwolennikiem systemu ubezpieczeniowego, uważałem, że ten element państwowy musi być mocny i coraz mocniejszy w niektórych aspektach.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Było to zgodne zresztą, jak pamiętam, z takimi przedwyborczymi planami Prawa i Sprawiedliwości. No i jak by nie powiedzieć, dzieje się coś dla mnie zupełnie niezrozumiałego, bo jeżeli chodzi o ratownictwo medyczne, to powinno być tam, gdzie jest... Tak jak wojsko nie powinno być utrzymywane z jakichś składek tylko przez rząd, tak i to. Jest to pełna odpowiedzialność. Nie pośrednia a pełna odpowiedzialność rządu. I tak samo, uważam, procedury wysokospecjalistyczne, jak i programy polityki zdrowotnej. One są po prostu głównym narzędziem, które mogłoby być wzmocnione – oddziaływania rządu w kierunkach, które uważa za istotne w sposób szczególny, a całą resztę normalnie się zaopatruje. A jeżeli to idzie do NFZ-u, to jest to wśród całej reszty, normalne. Dobrze, że jakoś udało się przesunąć środki z Funduszu Medycznego, żeby pewnie część z tych rzeczy sfinansować, ale jest to ciągle sztuczka księgowa. System jednak zmieniamy. Zmieniamy system na właściwie nie wiem, jaki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hok, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jakby kontynuując wystąpienia moich kolegów poprzedników, chciałbym zapytać, gdzie jest zapisane w dokumencie... Co prawda, jest to projekt ustawy budżetowej, ale zapisane jest, że zmniejszenie wydatków planowanych na rok 2023 w zdrowiu wynika przede wszystkim z wprowadzanych projektem ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty zmian polegających na objęciu finansowania przez fundusz. Dokument, na który państwo się powołujecie, czyli ustawa o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustawach, nie wpłynęła jeszcze do parlamentu, nie nadano jej numeru druku. Dlaczego więc państwo powołujecie się na dokument, na ustawę, która jeszcze w ogóle nie była procedowana, nie rozpoczęło się jej procedowanie w polskim parlamencie? Ja rozumiem, że jest to tylko projekt budżetu i mam nadzieję, że gdy obejrzymy ten dokument ostateczny, to będzie wyglądał inaczej.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMarekHok">Poza tym też mam nadzieję, że przeniesienie finansowania, które dzisiaj nie jest związane z kompensacją tych środków, z budżetu państwa do narodowego funduszu, zostanie jednak dokonane, bo jest to przecież 7-8 000 000 tys. zł, w tym ponad 3 000 000 tys. zł – co mówił pan profesor Maksymowicz – na samo ratownictwo medyczne. Przy czym do tej pory to były środki zapisane od złotówki do złotówki tylko i wyłącznie na Państwowe Ratownictwo Medyczne. Dlatego mam nadzieję, że to jest tylko projekt ustawy i że w ostatecznym budżecie te uwagi, o których mówimy, będą ujęte i że w ogóle zaczniemy mówić o ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty, bo na razie ten dokument krąży gdzieś w opinii publicznej, budzi bardzo wielkie kontrowersje, jest opiniowany bardzo negatywnie przez wszystkie środowiska, łącznie z Naczelną Izbą Lekarską, a państwo na ten dokument się powołujecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hardie-Douglas, jeżeli dobrze pamiętam zgłoszenia. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Panie ministrze, mam takie pytanie do pana. Ministerstwo Zdrowia ujawniło w budżecie na 2022 r., że do wydatków na zdrowie zostały doliczone środki unijne, dokładnie 1 600 000 tys. zł. To były pieniądze z perspektywy 2021-2027 i również pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy, których napływ do Polski – jak wiemy – jest chwilowo dosyć hipotetyczny.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Wydaje się, że doliczanie tych środków do wskaźnika wydatków na zdrowie wychodzi poza zapisy ustawy o wzroście nakładów na zdrowie, czyli tej tak zwanej ustawy 7%. Jeżeli ten sam manewr został zastosowany przy budżecie na rok 2023, to może to zaspokoić mniej więcej 42% wymaganego przez ustawę wzrostu nakładów w roku 2023. Ponieważ wydaje się, że jest to sprzeczne z ustawą o wzroście nakładów na opiekę zdrowotną, bardzo prosiłbym pana ministra o jasną odpowiedź, czy w budżecie na rok 2023 doliczyli państwo do wydatków na zdrowie prognozowane dosyć optymistycznie pieniądze, które mają napłynąć do Polski z Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Rutka, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam pytanie. Nie znalazłem w pozycji budżetowej dotyczącej Lotniczego Pogotowia Ratunkowego zakupu symulatora dla załóg śmigłowca. Czy to wypadło z tego projektu? Chciałbym uzyskać odpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja tym razem króciutkie pytanie o kapitał ludzki. Wiadomo, że zwiększają się obowiązki Narodowego Funduszu Zdrowia. Pracownicy NFZ-u dostali symboliczne podwyżki, a teraz, jeśli będzie tyle nakładów na NFZ, czy przewidujecie wzrost składu osobowego, przyjęcia nowych pracowników do NFZ-u. A jeśli tak, to czy idą za tym środki? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Ja też może na koniec. Panie ministrze, z jednej strony, oczywiście cieszy ten ogromny, w porównaniu z tym, co było jeszcze parę lat temu, gigantyczny wzrost nakładów na ochronę zdrowia, jednocześnie jest jednak parę znaków zapytania. O jednej spranie już tu powiedział pan przewodniczący Hoc. To jest chociażby to, że te nowe zadania ktoś będzie musiał realizować. Ja też dołączam się do tego postulatu, aby zostało to uwzględnione w siatce płac i w etatach, bo inaczej trudno sobie wyobrazić sprawne funkcjonowanie całego systemu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No i dalej, jak... Okej, są przenoszone zadania, natomiast państwo prowadzicie też z udziałem AOTMiT-u wycenę nowych procedur medycznych czy waloryzację dotychczasowych. Nie wiem, i proszę ewentualnie o odpowiedź, czy jest to uwzględnione w tych państwa planach finansowych, bo jak rozumiem, ta sprawa musi być kontynuowana. Nie mówię tu o kwestiach związanych z inflacją, energią, tylko po prostu z potrzebą pewnego przeszacowania wartości poszczególnych procedur. Państwo to robią, i dobrze państwo to robią, systematycznie, ale jak rozumiem, to będzie kontynuowane. Teraz powstaje więc pytanie, czy jest to jakoś uwzględnione w tych planach budżetowych. To tyle.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widziałem, że strona społeczna też się zgłaszała. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich. Chciałbym przyłączyć się do głosu panów przewodniczących. Jako członkowie Zespołu Trójstronnego ds. Ochrony Zdrowia przyjęliśmy stanowisko, w którym apelowaliśmy do rządu o odpowiednie zaopatrzenie w środki finansowe na zatrudnienie dla Narodowego Funduszu Zdrowia. To samo dotyczyło Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. 30 grudnia ub. r. nawet pojawił się projekt ustawy, który znosił limity finansowania dla agencji. Jeżeli wszyscy oczekujemy od agencji realizacji zadań, w szczególności na przykład przeszacowania wartości świadczeń w połowie przyszłego roku, to ta ustawa musi być procedowana. Pytanie, czy w takim razie możemy się dowiedzieć, czy te przepisy będą procedowane.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ja jednak nie zapomniałbym jeszcze o Rzeczniku Praw Pacjenta. Wywodzę się ze środowiska organizacji pacjentów i w dosyć powszechnym odbiorze osób, z którymi wciąż jestem w kontakcie, jest to jedna z instytucji absolutnie najlepiej funkcjonujących w systemie, natomiast ze smutkiem stwierdzam – i widać to, i to jest kwestia liczb a nie opinii – że niestety Biuro Rzecznika Praw Pacjenta nie otrzymuje stosownej kompensaty w stosunku do wzrostu liczby realizowanych zadań. To znaczy, wydaje mi się, że pan minister Chmielowiec na jednym z innych posiedzeń Komisji pytany, bodaj przez panią poseł Zawiszę, wspominał o bardzo wysokim odsetku rotacji parowników. Musimy wzmocnić tę instytucję, żeby te dodatkowe środki w ochronie zdrowia były wydatkowane racjonalnie i żeby, w tym przypadku, na przykład, prawa pacjenta były realizowane.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Po tym wstępie chciałbym zwrócić się do Wysokiej Komisji z kilkoma informacjami, a do pana ministra z kilkoma pytaniami w sprawie projektu nowelizacji ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. W ubiegły piątek...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie prezesie, mam gorącą prośbę. Rozumiem pewien niepokój, że odbywają się jakieś konsultacje, tylko proszę pamiętać, w sytuacji, w której nie ma ustawy – ja nie mówię, że w Komisji, w Sejmie nie ma, w ogóle nie ma takiej ustawy, ministerstwo nad czymś pracuje – to trudno, proszę wybaczyć... Inaczej, rozumiem pewien dysonans, że z jednej strony mamy pewne rzeczy uwzględnione w budżecie – mówił o tym pan przewodniczący Miller – które są przyjęte i jakoby ta ustawa miała wejść w życie, a z drugiej strony, tej ustawy nie ma. Tak więc rozumiem pewną konfuzję, którą podzielam, że dyskutujemy o zdarzeniach jednak przyszłych i niepewnych, i niestety, będziemy to w tym kontekście opiniować, natomiast nie mogę dopuścić do dyskusji na temat ustawy, której nie ma. Proszę wybaczyć.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na pewno będziemy rozmawiać na ten temat. Proszę zmienić swoje pytanie i pytać nie o ustawę, której nie ma, tylko o zapisy w projekcie budżetu, które pośrednio są z tą ustawą związane. Proszę w ten sposób pytać, a nie o coś, czego nie ma. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#EkspertFPPWojciechWisniewski">Oczywiście, panie przewodniczący. Tylko proszę członków Wysokiej Komisji – skierowaliśmy stanowisko strony społecznej Zespołu Trójstronnego w sprawie projektu ustawy i na tym poprzestanę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#EkspertFPPWojciechWisniewski">W takim razie wracając do kwestii pierwszej, chciałbym zapytać, czy w ramach procedowanej ustawy budżetowej istnieje przestrzeń na znaczące dofinansowanie przede wszystkim funduszów wynagrodzeń po stronie Narodowego Funduszu Zdrowia, Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i przede wszystkim Biura Rzecznika Praw Pacjenta, a jeżeli tak, to w jakiej wysokości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Kolejny głos. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Krystyna Ptok, Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych. Chciałabym się odnieść do tych zmian, które mają nastąpić, i tak jak pan minister był uprzejmy powiedzieć, że mamy optymalizację wydatkowania środków publicznych na cele ochrony zdrowia, jako organizacja jesteśmy mocno zaszokowani sytuacją, że wiele wydatków, które dotychczas były finansowane w ramach ochrony zdrowia z budżetu państwa, w tej chwili ma przejąć Narodowy Fundusz Zdrowia. Obawiamy się o jego kondycję, bo przypomnę, że nadal źle jest realizowana ustawa o najniższych wynagrodzeniach od lipca 2022 r. i mamy w tej chwili podmioty, które tej ustawy nie realizują w ogóle albo realizują ją w sposób niewłaściwy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Przypomnę również, i podkreślają to dyrektorzy podmiotów publicznych, że jest zła wycena świadczeń i należy ją zmieniać. Zmiany, które były dokonane w miesiącach sierpniu i wrześniu, nie są wystarczające na wzrost tych wynagrodzeń pracowników. Nie możemy powiedzieć, że mamy wyłącznie nieudolnych menedżerów ochrony zdrowia, którzy sobie nie radzą, bo radzą sobie, tylko to finansowanie powinno być zupełnie inne.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Siedząc nad tym budżetem państwa i zmianami, które mają nastąpić, chciałabym państwu przypomnieć rok 2006. Przypomniała go koleżanka na posiedzeniu Zespołu Trójstronnego. Wtedy zawaliła się hala wystawiennicza w Katowicach. Postanowiliśmy wówczas, że ratownictwo medyczne będzie finansowane z budżetu państwa. Jestem tym bardziej zdziwiona reprezentując organizacje, że robimy to w momencie, gdy za naszą granicą panuje wojna. Nie wiemy, co będzie w naszym kraju, a chcemy poważne zadanie, które powinno realizować państwo, przenieść na barki Narodowego Funduszu Zdrowia utrzymywanego ze składek wszystkich ubezpieczonych.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">Chciałabym zapytać pana ministra, bo te wszystkie świadczenia naprawdę mocno obciążą Narodowy Fundusz Zdrowia. Wiemy, że mamy rezerwę finansową, ale należy ją uruchomić na właściwą wycenę. Chciałabym więc zapytać pana ministra, na czym ma polegać optymalizacja wydatkowania środków publicznych na cele ochrony zdrowia, bo w projekcie mamy wpisane, że projektowane regulacje powinny skutkować ograniczeniem przychodów Narodowego Funduszu Zdrowia oraz wydatków z budżetu państwa. Jestem tym bardziej zdziwiona, bo w naszej ocenie Ministerstwo Zdrowia – a tu właśnie pan minister przedstawiał założenia do projektu ustawy budżetowej ze strony ministerstwa – powinno być tym resortem, który nie ogranicza finansowania świadczeń określając to swoje działanie jako optymalizację wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">I tu moje pytanie. Chciałabym się dowiedzieć, kto był pomysłodawcą tych wszystkich zmian, które zostały wprowadzone do ustawy budżetowej, dlatego że uważamy, że tak szeroka skala przeniesienia ciężaru na Narodowy Fundusz Zdrowia może odbić się bardzo niekorzystnie na realizowanych świadczeniach, tym bardziej, że kilkakrotnie w różnych gremiach prosiłam, abyśmy zderzyli te liczby, o których tutaj mówimy. Mówimy bowiem, że mieliśmy kiedyś 70 000 000 tys. zł na finansowanie świadczeń, a w tej chwili mamy już 149 000 000 tys. zł, planowane jest 156 000 000 tys. zł w przyszłym roku...</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoPielegniarekiPoloznychKrystynaPtok">A czy ja, panie przewodniczący, mogę prosić państwa o uwagę? To kolejny raz podnoszona przez nas kwestia. Może zderzmy te 70 000 000 tys. zł z 2015 r. z liczbą pacjentów 65 plus, których mieliśmy wtedy i z liczbą pacjentów 65 plus, których mamy dzisiaj. Wtedy dowiemy się, ile mieliśmy pieniędzy na te osoby na leczenie. Wiemy tutaj wszyscy doskonale – bardzo duża grupa medyków jest w tych zespołach – że 65 plus to wielochorobowość. To są liczby, o których tutaj mówimy, a nie fakty związane z leczeniem liczby ubezpieczonych osób. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Miller jeszcze. Krótko proszę, bo to drugi raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRajmundMiller">Muszę powiedzieć, że zgadzam się z panią przewodniczącą. Nie może być argumentem wzrost środków w NFZ, ponieważ wzrosły wszystkie koszty, które trzeba będzie ponosić.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, musimy pamiętać jeszcze o jednym, że ta ustawa o najniższych wynagrodzeniach nie zbiegła się jednocześnie z podwyżką procedur świadczonych przez NFZ. Ta ustawa wymusiła 22% w budżetach placówek zdrowotnych, podczas gdy podwyżka procedur w NFZ dla tych placówek wyniosła od 7,5 do 15% w zależności od profilu szpitala, który udziela tych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselRajmundMiller">Jak państwo wiecie, sytuacja szpitali jest tragiczna. Nie możemy tego dzisiaj oddzielać od tych decyzji, w wyniku których wszystkie te ciężary ma ponosić NFZ. Dzisiaj już wiele szpitali, które nie miały długów, jakoś sobie radziły, jest w fatalnej sytuacji i są zadłużone. Przypomnę, że na koniec zeszłego roku zadłużenie szpitali to było 17 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselRajmundMiller">W związku z tym mówiąc o budżecie mam też pytanie do ministerstwa. Jak państwo chcecie rozwiązać zadłużenia szpitali, bo niedługo pacjenci nie będą mieli gdzie się leczyć, a już są szpitale, które w tej chwili zamykają oddziały i nie udzielają świadczeń? To są bardzo poważne problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, miały być dwa zdania, a było ich więcej. W takim razie ja też muszę chociaż dwa zdania powiedzieć. Sytuacja szpitali jest bardzo różna. To jest uwarunkowane różnymi elementami – kasą i sposobem zarządzania, ale także kontraktem, pewną lokalną specyfiką.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W ostatnim czasie byłem uczestnikiem posiedzeń dwóch rad społecznych. W moim przekonaniu oba szpitale są bardzo dobrze zarządzane. Jeden z nich, muszę panu powiedzieć, miał minimalny zysk i ma nadal minimalny zysk. Drugi rzeczywiście ma stratę, mimo że też uważam, że jest dobrze zarządzany. Sprawa jest więc bardzo różna i to jest temat na zupełnie inną, osobną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę o odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za te wszystkie pytania. Oczywiście zadłużenie szpitali jest bardzo różne – do pana posła Millera – i wiemy o tym, że każdy podmiot gospodarczy czy leczniczy ma jednocześnie należności i zobowiązania. W związku z tym każdy podmiot właściwie ma zobowiązania około jednomiesięcznego obrotu. W związku z tym, załóżmy, że przy 100 000 000 tys. zł, to jest średnio dwumiesięczne zadłużenie. No i oczywiście część szpitali nie ma żadnych problemów, a część szpitali oczywiście ma. Przy trzymiesięcznym czy czteromiesięcznym zadłużeniu przychodów to jest to problem, ale ta sytuacja – jak wiemy – w niektórych szpitalach jest od 15 lat czy od długiego okresu. To nie jest sytuacja bieżąca.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytania pana posła Millera – to do ostatniego, a odnośnie do pierwszego – przeniesienie zadań i na jakiej podstawie, to jest ustawa o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Została w ogóle tak nazwana, ponieważ to jest pierwsza zmiana tej ustawy, która jest realizowana, ale ta ustawa została wpisana do programu prac rządu i przekazana na posiedzenie rządu. Teraz właśnie jest ustalany termin dla Komitetu Stałego Rady Ministrów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak samo jest procedowana ustawa budżetowa, a jednocześnie nie została jeszcze zatwierdzona ustawa okołobudżetowa, która ma wpływ na ustawę budżetową. Tak więc ta ustawa o zawodach również ma wpływ i dlatego projekt budżetu państwa w zakresie budżetu Ministra Zdrowia to uwzględnia.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wiele osób mówiło o ratownictwie. Przez ostatnie trzy lata wzrost kosztów systemu ratownictwa medycznego był bardzo wysoki i takie środki, które uwzględniły właśnie te wszystkie ostatnie trzyletnie wzrosty, zostały przygotowane. Tam jest około 3 600 000 tys. zł w tym zakresie, ale budżet państwa i Ministerstwo Zdrowia nie rezygnują z zadań.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Cały czas w związku z ustawą o Państwowym Ratownictwie Medycznym, jeśli chodzi o zadania, które są po stronie sektora państwowego, wojewodowie przygotowują plan zabezpieczenia, liczbę karetek, miejsca stacjonowania. Wszystko to jest realizowane przez zespół wojewody, który realizuje system ochrony zdrowia na swoim terenie. Zatwierdzane jest to przez Ministerstwo Zdrowia, a NFZ finansuje i do tej pory zawsze finansował, tylko z pieniędzy przekazywanych przez Ministerstwo Zdrowia. W związku z tym mamy ustalone nakłady na cały system ochrony zdrowia i nie ma znaczenia, w którym kierunku idą środki finansowe, ważne, żeby to było jak najsprawniej realizowane. Nie ma wówczas chociażby – zawsze mieliśmy problemy – podpisywania umów z wojewodami, oczekiwania na przepłynięcie środków z Ministerstwa Finansów do Ministerstwa Zdrowia, z Ministerstwa Zdrowia do wojewody i od wojewody do Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak więc cały ten proces będzie pominięty.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To samo dotyczy... Było pytanie o zmniejszenie o około 1 000 000 tys. zł przychodów Narodowego Funduszu Zdrowia. To są właśnie środki finansowe za osoby bezrobotne w zdecydowanej większości, które były przekazywane z Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Zdrowia, do wojewodów, a wojewodowie do urzędów pracy, a urzędy pracy do ZUS-u i Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak więc cała ta ścieżka była skomplikowana, a osoby, te które są bezrobotne i otrzymywały prawo do świadczeń opieki zdrowotnej właśnie za zapłatę tej składki, teraz będą miały prawo do świadczeń zdrowotnych. Czyli w tym zakresie nic się nie zmienia. Wszystkie osoby mają identyczne prawa, ale za to nie ma przepływu finansowego.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zresztą, tak samo jak we wcześniejszych latach, zostały zmienione ustawy w zakresie chociażby dzieci, że dzieci w Polsce, nawet gdy nie są ubezpieczone, mają prawo do świadczeń opieki zdrowotnej i w związku z tym mogą być leczone. Również od zawsze kobiety w ciąży, no i osoby chore na choroby zakaźne, mają prawo do świadczeń, a czasami nawet obowiązek do realizacji świadczeń zdrowotnych, pomimo że nie opłacają składek na ubezpieczenie zdrowotne.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Czy to jest istotna reforma, bo pan poseł Sośnierz pytał? I tak, i nie, ponieważ system finansowy i system sektora ochrony zdrowia nie zmieniają się w żadnym zakresie, ale zmienia się istotnie zakres zadań. Faktycznie uważamy, że Narodowy Fundusz Zdrowia jako jednostka, która realizuje zadania finansowania, organizowania i kontroli realizacji świadczeń zdrowotnych, jest najbardziej przygotowana do zadań związanych z finansowaniem świadczeń zdrowotnych. Ministerstwo Zdrowia częściowo je realizowało, ale w większości przypadków była odpowiedzialne za tworzenie prawa.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tutaj była mowa o tym, czy Narodowy Fundusz Zdrowia ma dodatkowe świadczenia. Proszę państwa, my nigdy nie przekazywaliśmy... Pan poseł Latos mówił – czy będą kontynuowane zadania Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji świadczeń zdrowotnych, klasyfikacji nowych świadczeń jako świadczeń gwarantowanych, czy również nowych programów lekowych. Te zadania cały czas były realizowane przez ostatnie lata i za tymi zdaniami nie były przekazywane środki finansowe. Zawsze to jest w ramach wzrostu nakładów na system ochrony zdrowia i zawsze analizujemy w Ministerstwie Zdrowia, ile dodatkowych zadań może przyjąć Narodowy Fundusz Zdrowia, żeby mógł je sfinansować, żeby świadczenia, które są kontraktowane przez NFZ, były terminowo opłacone świadczeniodawcom.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Świadczenie wysokospecjalistyczne. Właśnie była o tym mowa. Pan poseł Maksymowicz mówił, że te świadczenia są od 23 lat. Oczywiście dochodziły nowe, ale świadczenia wysokospecjalistyczne w bardzo wielu zakresach nie różnią się od normalnych świadczeń, które realizują podmioty lecznicze. Bardzo często są to podmioty lecznicze właśnie wysokospecjalistyczne, szpitale ogólnopolskie, szpitale kliniczne, dla których normalnym zadaniem jest realizacja przeszczepień – przeszczepień serca czy wątroby – bo tylko te zdania zostały jeszcze w Ministerstwie Zdrowia. Wiemy, że wcześniej zostały przekazane zadania przeszczepienia nerek, przeszczepienia rogówek i inne. Te wszystkie rzeczy były już w Narodowym Funduszu Zdrowia i podmioty, które je realizują, oczywiście muszą mieć zgodę Krajowej Rady Transplantacyjnej i Ministerstwa Zdrowia na przeszczepienie, ale to jest standardowe postępowanie w tym zakresie – tak samo teraz, przy nowych programach lekowych, technologii CAR-T, te ośrodki muszą być licencjonowane przez podmioty odpowiedzialne, bo takie są warunki wykonania tych świadczeń lekowych – jak również zgodę na przeszczepienie komórek.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak więc ta zmiana jest bardzo istotna, ale jednocześnie porządkująca system ochrony zdrowia i co najważniejsze, Ministerstwo Zdrowia ma bardzo dobry zapis, że ma prawo dofinansowywać Narodowy Fundusz Zdrowia zawsze i za każdym razem. W każdym roku przez lata od 2017 r. przekazaliśmy ponad 11 000 000 tys. zł. W tym roku poszły dwie transze środków przeznaczonych dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Wcześniej też – za 2016 r., budżet państwa przekazał dodatkowe pieniądze na sfinansowanie nadwykonań za lata poprzednie. Tak więc ten transfer środków finansowych jest realizowany i właśnie ministerstwo gwarantuje przychody ze składek zdrowotnych. Gwarantuje, że te zadania, które są przekazane do Narodowego Funduszu Zdrowia, będą miały pokrycie finansowe. Zresztą to pokrycie finansowe jest teraz w pełnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Na poprzednich spotkaniach mówiłem, że aktualnie fundusz ma nadwyżki finansowe w zakresie funduszu zapasowego w części istotnej spowodowane dodatkowymi przychodami z funduszu COVID, które były zasilane ze środków budżetu państwa. To nie były środki ze składek zdrowotnych. Wiemy też – tak jak była mowa – że te zmiany, które ostatnio następowały, zwiększyły istotnie przychody NFZ-u, tak więc są one znacząco wyższe niż były w latach poprzednich.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan poseł Hardie-Douglas pytał o wydatki unijne. Te wydatki zawsze były w ustawie budżetowej. Zawsze dokładnie były realizowane w tym samym zakresie. W roku przyszłym, to jest... To za chwilę powiemy... 1 200 000 tys. zł w 2023, a prawie 1 600 000 tys. zł było w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o symulator dla LPR-u, dokładnie musimy sprawdzić. W programie na inwestycje jest zaplanowanych 11 000 tys. zł, ale też jest program wieloletni, który... Jeden się kończy w tym roku. To jest program wymiany 48 silników i 19 przekładni głównych w śmigłowcach Lotniczego Pogotowia Ratunkowego, a na poprzedni program, który zawierał zapobieżenie negatywnym skutkom deficytu pilotów oraz modernizację lotnictwa, na rok przyszły jest tylko 2700 tys. zł, bo to jest ostatni rok realizacji tego programu...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekRutka">Panie ministrze, czy mogę prosić o odpowiedź na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, tak, oczywiście. Przekażemy te wszystkie rzeczy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pytania kilku osób, czy będą dodatkowe nabory pracowników NFZ-u. Większość zadań, które teraz są przygotowywane, przenoszone, będzie realizowana w znaczącej mierze przez jednostki, które współpracowały do tej pory z Ministerstwem Zdrowia – to znaczy, Ministerstwo Zdrowia nie będzie kończyło... – jednostki wyspecjalizowane. To jest Zakład Zamówień Publicznych, który realizuje zamówienia w sektorze ochrony zdrowia – również przez ostatnie lata współpracuje bardzo mocno, coraz mocniej, z Narodowym Funduszem Zdrowia – jak i Narodowe Centrum Krwi, które w dużym zakresie koordynuje prace centrów krwiodawstwa, odpowiada za całą gospodarkę krwią i jest głównym nadzorującym oraz przygotowującym program polityki zdrowotnej w zakresie skaz krwotocznych. Także Krajowe Centrum do Spraw AIDS będzie realizować swoje zadania i oczywiście Departament Bezpieczeństwa, który koordynuje i nadzoruje system ratownictwa medycznego wraz z odpowiednimi jednostkami u wojewodów.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście pewnie w jakiejś nowelizacji – tak jak to było w latach ubiegłych – w zależności od potrzeb, zapewne przy nowelizacji planu finansowego NFZ w tym zakresie, będzie jeszcze o tym mowa. Jeśli chodzi o pozostałe instytucje, Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i Agencja Badań Medycznych mają zagwarantowane dodatkowo po 10 etatów na rok przyszły. Faktycznie jedynie w Agencji Badań Medycznych fundusz wynagrodzeń został zabezpieczony w ustawie z 2016 r., tak więc przez ostatnich 7 lat tam nie mogło być żadnego wzrostu netto dla pracowników, w związku z tym de facto koszty wynagrodzeń spadają, bo minimalne wynagrodzenie w gospodarce rośnie. Być może taka propozycja kiedyś będzie procedowana w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem, wyceny są cały czas realizowane. Od 1 stycznia też kolejny element prac Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji – wycena w szczególności nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej, izb przyjęć, SOR-ów, jak również zdecydowana większość i wartość procedur w zakresie chorób internistycznych – internistycznych rozumianych szeroko – jak również gastroenterologii, kardiologii czy chorób zakaźnych, które są realizowane w szpitalach pierwszego poziomu referencyjnego, izbach przyjęć w różnym zakresie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytania dotyczące NFZ-u, żadnych zmniejszeń nie będzie. To są środki – tak jak państwu mówiłem – które są zagwarantowane w zakresie Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie ma ich w planie, ponieważ są w funduszu zapasowym. W związku z tym NFZ je posiada.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. To są wszystkie pytania, które były zadane.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Muszę pana ministra rozczarować, mimo że pan mówił tak kwieciście i dużo, bo tutaj widzę zgłoszenia. Mam wrażenie, że jest jednak niedosyt. Pan poseł Sośnierz zgłosił się jako pierwszy... Panie pośle, z całym szacunkiem, pan nie zabierał głosu w dyskusji, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, nie pan jest od oceny. Ja w trybie sprostowania wypowiedzi pana ministra...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pan minister nie ma co prostować...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja w trybie sprostowania...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sprostowanie w trybie jest wtedy, kiedy cytuje się źle czyjeś...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż pan minister wprowadził posłów w błąd. Pan minister mówił o ustawie, natomiast ustawa o lekarzach...</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Sośnierz. Udzieliłem głos panu posłowi Sośnierzowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Ja tylko powtórzę pytanie o status ludności rolniczej po tych zmianach. Status ubezpieczeniowy ludności rolniczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Status ubezpieczeniowy osób się nie zmienia, ponieważ za osoby ubezpieczone składka jest przekazywana przez KRUS. Czyli, tak jak ZUS przekazuje, tak samo KRUS, no i od tego jest odpis. Czyli to nie zmieniło się od samego początku.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">A jeśli chodzi o... Tak, to jest projekt ustawy, to nie jest ustawa. Projekt nie wpłynął jeszcze do rządu, w związku z tym również do Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My o tym mówiliśmy, panie pośle, zanim pan był uprzejmy zwrócić uwagę...</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanSzopinski">No dobrze. To mam pytanie prawne, czy my możemy taką ustawę procedować w ogóle... Do biura prawnego...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My procedujemy budżet. Zanim pan przyszedł, to pana kolega o to pytał, posłowie z Platformy...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale mam pytanie do biura prawnego...</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">...nawet ja do tego nawiązałem, tylko w innej formie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale ja mam pytanie do biura prawnego, nie do pana...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale teraz nie pan pyta, tylko udzielam głosu pani przewodniczącej, bo też się zgłaszała.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, mam pytanie do biura prawnego, czy my możemy procedować taki projekt...</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Jaki?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJanSzopinski">No taki, projekt, który nie jest oparty na ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niech pan wyłączy mikrofon. Gdzie pan nabrał takich zwyczajów? No naprawdę. Skąd pan ma takie zwyczaje? Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok">Ja bym może jeszcze raz poprosiła pana ministra o uzupełnienie informacji, jeśli mogę zadać to pytanie, bo teraz może pan przewodniczący powie, że absolutnie nie. Ja bym chciała jeszcze zapytać o ten fundusz covidowy...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, przepraszam, ale ja nic takiego nie powiedziałem. No po co pani to mówi?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok">Nie, nie. Ja mówię, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok">Dziękuję bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już pan minister sobie przypomniał i odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, bo to było...</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok">Prosiłabym, panie ministrze, o informację, jeśli pan przewodniczący pozwoli, jakie środki z rezerwy zapasowej Narodowego Funduszu Zdrowia mają być przeniesione do funduszu covidowego, bo szpitale już z tego funduszu nie korzystają od kwietnia tego roku. W związku z tym, że w przestrzeni publicznej pojawiają się różne informacje na temat tego funduszu, a wiemy, że już w tej chwili jest w dyspozycji ministra finansów i premiera, to chciałabym się dowiedzieć, ile środków z funduszu zapasowego NFZ-u ma przejść do funduszu covidowego, i tyle. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaOZZPiPKrystynaPtok">Kolejne pytanie dotyczy prowadzenia inwestycji ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia, od ubezpieczonych, bo przypomnę, że mieliśmy specjalnie powoływany program IOWISZ, ponieważ szpitale były przeinwestowane. Chciałabym więc wiedzieć – tak przewrotnie mówiąc – czy pacjenci będą mieli bardzo dobrze wyremontowane szpitale i będą stali w coraz dłuższych kolejkach, bo jako pracownicy widzimy...</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani przewodnicząca, trzymajmy się budżetu, proszę. Naprawdę, trzymajmy się budżetu.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze. Krótka odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było jedno pytanie, właśnie pana posła Millera, o finansowanie funduszu COVID. Jest zapisane tylko i wyłącznie na świadczenia zdrowotne związane ze szczepieniami na rzecz COVID. Tak więc cel jest bardzo jasno określony, tylko i wyłącznie na ten zakres. Gdy będziemy dyskutowali o ustawie, to ten zapis w szczególności będzie przez państwa mocno oceniony...</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, „Opinia 23 Komisji Zdrowia dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie rządowego projektu ustawy budżetowej na rok 2023, druk nr 2653, w zakresie działania Komisji, uchwalona na posiedzeniu w dniu 26 października 2022 r.”. Szanowni państwo, nie będę czytał całej tej opinii, ponieważ to jest dokładne powielenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanSzopinski">Dlaczego? Ja poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, zrobiłem to wcześniej, zanim pan przyszedł, naprawdę. Niech pan nie spóźnia się na posiedzenia Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanSzopinski">Byłem na posiedzeniu innej Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo mi przykro z tego powodu, natomiast bądźmy poważni, nie zachowujmy się jak dzieci. Opinia Komisji, która jest tutaj przygotowana, jest tożsama z porządkiem dziennym, a konkluzję odczytam.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">„Komisja po zapoznaniu się z rządowym projektem ustawy budżetowej na rok 2023, a także stanowiskami dysponentów części budżetowych i opiniami ekspertów oraz po dyskusji, pozytywnie zaopiniowała wymienione części projektu ustawy budżetowej na 2023 r.” To są te części wymienione w porządku dziennym. „Komisja upoważnia poseł Barbarę Dziuk do przedstawienia powyższej opinii ma posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych”.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania, bardzo proszę. Kto jest za wyrażeniem takiej opinii, opinii pozytywnej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów – za 15, przeciw 10, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że Komisja wyraziła pozytywną opinię. Dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d2752d0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00205-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 205/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 205/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">205</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aa09bd4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00205-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Nie wiem, czy są też zaproszeni goście. Chyba nie ma. Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zawodzie ratownika medycznego oraz samorządzie ratowników medycznych. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W czasie drugiego czytania zgłoszono 6 poprawek. Chciałem zwrócić się do Biura Legislacyjnego. W jaki sposób będziemy głosować? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawki złożone przez klub Prawo i Sprawiedliwość, to zaczynamy od poprawki nr 1. Biuro zawarło taką sugestię, aby tę pierwszą poprawkę głosować łącznie z poprawką nr 4 i 6, gdyż naszym zdaniem, i tak jak wnioskodawcy wskazali w uzasadnieniu, są to poprawki, które są z konsekwencją. Stąd ta nasza sugestia. Rozumiemy, że państwo podtrzymują tę chęć i będziemy rozpatrywać poprawkę nr 1 łącznie z nr 4 i 6. Natomiast kolejnym połączeniem głosowań jest poprawka nr 2 i 3, która dotyczy indywidualnych praktyk. To też wynikało z przedstawionych poprawek. Samodzielną poprawką będzie poprawka nr 5. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę panie i panów posłów o zalogowanie się do systemu głosowań. W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1 Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowana razem z poprawką nr 4 i 6. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby coś tutaj uzasadnić? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Szanowni państwo, chcemy tylko zwrócić uwagę, iż naszym zdaniem ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawkami nr 1, 4 i 6. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeszcze chwileczkę, bo tutaj kolega loguje się. Już? Dobrze. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 12, przeciw było 11, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz głosujemy nad poprawką nr 2, która powinna być głosowana razem z poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Czy ktoś z państwa chce uzasadnić tę poprawkę? Pan poseł Hok, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka dotyczy umożliwienia prowadzenia działalności gospodarczej w formie praktyki ratownika medycznego. W związku z tym ta poprawka również będzie dotyczyła zmian w ustawie o działalności leczniczej, która jest zawarta w kolejnych punktach. Tego dotyczy ta poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, poprawka ma charakter merytoryczny, natomiast chcemy zwrócić uwagę i ewentualnie dopytać o to stronę rządową. Wydaje nam się, że tak zaproponowane poprawki są niewystarczające dla pełnego uregulowania tej kwestii. Wydaje nam się, że należy jeszcze dokonać korekt w co najmniej 6–7 miejscach ustawy o działalności leczniczej i przemyśleć również konstrukcję art. 36.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli innymi słowy ta poprawka w tej formie jest niekompletna, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak nam się wydaje. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Na kanwie tego, co powiedziała pani mecenas, w naszej ocenie ta poprawka de facto wykracza poza zakres przedmiotowy. Stąd też nasza opinia i stanowisko są negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców. Ponieważ poprawka jest niekompletna, może byście państwo rozważyli w tej chwili jej wycofanie, a zgłoszenie już kompletnej poprawki w Senacie?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekHok">Głosujmy nad tą poprawką, z tym że może rzeczywiście wzorem ustawy o zawodzie fizjoterapeuty, gdzie również był ten problem z uzyskaniem możliwości zapisu prowadzenia działalności gospodarczej, na tym etapie pozostawimy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów: 12 było za, 10 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostała nam jeszcze teraz poprawka nr 5. Bardzo proszę. Jest to poprawka Koalicji Obywatelskiej. Czy ktoś z państwa chce przedstawić tę poprawkę? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 24 posłów: za było 14, przeciw było 10, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był dalej pan poseł przewodniczący Czesław Hoc. Czy pan przewodniczący wyraża zgodę? Pan przewodniczący wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy jest ktoś przeciwny wobec propozycji, aby pan przewodniczący Hoc był sprawozdawcą? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że pan przewodniczący Hoc został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie i przypominam, że mamy dzisiaj jeszcze jedną Komisję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..64707cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr3s-00016-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 16/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 16/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR3S">16</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitycznychweWroclawiuAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiWojciechWysoczanski" role="speaker"> + <persName>Analitycznych we Wrocławiu Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji Wojciech Wysoczański</persName> + </person> + <person xml:id="BylykonsultantwojewodzkiBozenaMajchrowicz" role="speaker"> + <persName>Były konsultant wojewódzki Bożena Majchrowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiDzialanSystemowychwBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJakubAdamski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Działań Systemowych w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta Jakub Adamski</persName> + </person> + <person xml:id="KonsultantkrajowyprezesPTOPWojciechLeppert" role="speaker"> + <persName>Konsultant krajowy, prezes PTOP Wojciech Leppert</persName> + </person> + <person xml:id="KonsultantkrajowywdziedziniemedycynypaliatywnejprezesPolskiegoTowarzystwaOpiekiPaliatywnejWojciechLeppert" role="speaker"> + <persName>Konsultant krajowy w dziedzinie medycyny paliatywnej, prezes Polskiego Towarzystwa Opieki Paliatywnej Wojciech Leppert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejAleksandraCialkowskaRysz" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Medycyny Paliatywnej Aleksandra Ciałkowska-Rysz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaForumHospicjowPolskichJolantaStoklosa" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Forum Hospicjów Polskich Jolanta Stokłosa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejMariaGrzegorzewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Polskiego Towarzystwa Medycyny Paliatywnej Maria Grzegorzewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaPTMPMariaGrzegorzewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka PTMP Maria Grzegorzewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekHok" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Mariola Łodzińska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNRPiPMariolaLodzinska" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes NRPiP Mariola Łodzińska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejTomaszDzierzanowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiego Towarzystwa Medycyny Paliatywnej Tomasz Dzierżanowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Stowarzyszenia Menedżerów Opieki Zdrowotnej Maciej Sokołowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Dominika Janiszewska-Kajka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Dominika Janiszewska-Kajka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorawydzialuAOTMiTWojciechWysoczanski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora wydziału AOTMiT Wojciech Wysoczański</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c5349ea --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00016-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,271 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego. Witam członków podkomisji – panie posłanki i panów posłów z naszej podkomisji. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Podkomisja i nasze biuro stwierdzają kworum, więc możemy obradować na naszym dzisiejszym posiedzeniu. Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat stanu opieki długoterminowej i hospicyjnej. Ten materiał będzie przedstawiony przez przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia oraz rzecznika praw pacjenta. Czy ze strony państwa parlamentarzystów są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Uważam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chciałbym tylko poinformować, że wszystkie materiały dotyczące dzisiejszego spotkania są dostępne w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach. Materiały zostały przesłane mailem do wszystkich naszych parlamentarzystów. Jednocześnie informuję, że wpłynęło upoważnienie dla pani Dominiki Janiszewskiej-Kajki, zastępcy dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia, do prezentowania stanowiska ministra zdrowia. Będę prosił o informację, którą przedstawi właśnie pani dyrektor. Chciałem jeszcze raz państwa serdecznie przywitać. Myślę, że jest to temat bardzo istotny, bardzo ważny i rzadko poruszany na naszych spotkaniach. Doskonale wiemy o sytuacji, jeśli chodzi o demografię, starzejące się społeczeństwo i dług zdrowotny. Jest trudna sytuacja w zakładach opieki zdrowotnej i generalnie w systemie opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Myślę, że ten temat powinien być dzisiaj dosyć szczegółowo i poważnie przez państwa przedstawiony. Dlatego prosiłbym panią dyrektor, jako osobę upoważnioną przez ministra zdrowia, o przedstawienie informacji w imieniu resortu zdrowia. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Dzień dobry państwu. Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam tylko zapytać, czy życzą sobie państwo informacji bardzo szczegółowej, ponieważ nasza informacja liczy ok. 33 stron. Ponieważ będzie dla państwa dostępna myślę, że nie ma potrzeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Właśnie o to chciałem prosić, pani dyrektor, bo widziałem ten materiał. Jest bardzo obszerny i szczegółowy. Zawiera dane, które na pewno są interesujące, ale mam prośbę o skróconą informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Skróconą wersję. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Myślę, że w dyskusji uzyskamy informacje, których również będziemy bardzo chętnie słuchali. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście, materiał zawiera przekrojowe informacje, które dotyczą świadczeń gwarantowanych z zakresu świadczeń pielęgnacyjnych i opiekuńczych w ramach opieki długoterminowej. Dotyczą także świadczeń z zakresu opieki paliatywnej i hospicyjnej. Bardzo się cieszę i na początku chciałam podkreślić, że znajdujemy się w doskonałym gronie, które zaprosił pan przewodniczący. Obecnie funkcjonujemy w ramach naszego zespołu, który został powołany przy ministrze do spraw zdrowia. Zespół ma bardzo ambitne zadania i bardzo ciężko pracuje. W znakomitej większości są tu ze mną państwo eksperci. Pozwolą państwo, że nie będę wymieniała ich imion i nazwisk. Są to znakomici eksperci, którzy pracują nad wypracowaniem rozwiązań w tym obszarze, czyli na początku w obszarze opieki paliatywnej i hospicyjnej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Będą to rozwiązania w zakresie organizacji udzielania świadczeń. Podzieliliśmy zadania na takie, które w krótkim czasie mogą zostać rozwiązane przez pana ministra przy pomocy zaprzyjaźnionych instytucji, w tym przede wszystkim Narodowy Fundusz Zdrowia, ale również Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, a także na zadania długofalowe, czyli takie, które będą wymagały od nas, jako zespołu, pewnej strategii i przedstawienia ministrowi zdrowia rozwiązań. Granicą czasową jest 31 grudnia br. Jest to dość ambitny plan. Mamy już pewne wnioski, żeby z racji obszerności zagadnień przedłużyć czas funkcjonowania zespołu. Myślę, że pan minister przychyli się do tej prośby. Przedstawimy panu ministrowi rozwiązania, które będą rozwiązaniami mocno przedyskutowanymi z naszymi jednostkami współpracującymi, czyli z Narodowym Funduszem Zdrowia, z AOTMiT, ale przede wszystkim z konsultantami krajowymi i wojewódzkimi, a także ekspertami, którzy na co dzień zajmują się tym obszarem świadczeń.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Panie przewodniczący, na wstępie chciałam wspomnieć, że taki zespół funkcjonuje. Prężnie działa i przekazuje sprawozdania ministrowi zdrowia. Spotykamy się bardzo często. Myślę, że pewne rozwiązania już mamy, a niektóre z nich już nawet powoli się materializują. Wracając do opracowania powiem, że świadczenia w ramach opieki długoterminowe są realizowane w zakładach opiekuńczych dla osób dorosłych, dzieci i młodzieży do ukończenia 18 roku życia, a także w warunkach domowych przez pielęgniarską domową opiekę długoterminową oraz przez zespól domowej opieki długoterminowej dla dorosłych, dzieci i młodzieży wentylowanych mechanicznie. W tym obszarze również – pozwolę sobie na pewną dygresję – wypracowujemy rozwiązania dotyczące opracowania modelu kompleksowej opieki nad pacjentami wentylowanymi mechanicznie, współdziałając w tym zakresie z Agencją Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Z tym również powiązana jest nowa taryfikacja tych świadczeń. Ponieważ termin przekazania kompleksowego materiału upływa w listopadzie br. myślę, że te działania zmaterializują się na początku roku. Minister nadał temu wysoki priorytet. Działania zostały przedłużone tylko ze względu na to, że były prośby konsultantów i ekspertów, które dotyczyły kompleksowego uregulowania tych kwestii, a nie jedynie doraźnych zmian. Myślę, że państwu i panu przewodniczącemu będziemy w stanie przedstawić więcej informacji o kierunkach działań – jak myślę – pod koniec tego roku. Nie muszę chyba państwu przypominać, że warunki i wykaz realizacji świadczeń gwarantowanych w obszarach, o których powiedziałam, określają głównie 2 rozporządzenia. Jedno dotyczy świadczeń pielęgnacyjnych i opiekuńczych w ramach opieki długoterminowej, a drugie świadczeń gwarantowanych z zakresu opieki paliatywnej i hospicyjnej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Oczywiście świadczenia gwarantowane są finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia na podstawie umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej. Wartość zakontraktowanych w danym roku świadczeń zdrowotnych jest determinowana wysokością środków finansowych, które są zapisane w planach oddziałów wojewódzkich funduszu. Nakłady na przedmiotowe świadczenia systematycznie rosną. Świadczenia pielęgnacyjne i opiekuńcze w ramach opieki długoterminowej z kwoty 1 875 178 tys. zł w 2019 r. doszły do kwoty 3 510 427 tys. zł w 2022 r. W opiece paliatywnej i hospicyjnej z kwoty 813 352 tys. zł w 2019 r. doszły do poziomu 1 198 911 tys. zł. Świadczenia gwarantowane z zakresu opieki paliatywnej i hospicyjnej zostały umieszczone w planie taryfikacji na 2023 r. To jest bardzo dobra wiadomość zważywszy, że dość długo nic w tym obszarze się nie działo. Pan minister zdecydował, żeby umieścić wśród obszarów, które będą taryfikowane, wśród takich obszarów, jak choroby układu nerwowego, czyli sekcja A, również świadczenia z zakresu opieki paliatywnej i hospicyjnej.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Wiem, że AOTMiT już przygotowuje się do zbierania danych. To też jest proces długotrwały. Jeżeli mogę sobie na to pozwolić, to prosiłabym i apeluję o to, żeby jednostki przystąpiły do przekazywania danych agencji. Wiemy, że to jest duży problem, żeby zebrać dobre dane. Takie, żeby były miarodajne i urzeczywistniały koszty ponoszone przez jednostki. Zgodnie z planem proces taryfikacji zakończy się w przyszłym roku. Taryfa, która została ustalona ładnych parę lat temu, będzie zweryfikowana. Aktualnie obowiązujące wyceny i taryfy poszczególnych produktów służące do rozliczenia świadczeń w ramach opieki długoterminowej oraz w opiece paliatywnej znajdują się katalogach załączonych do zarządzeń prezesa NFZ. Są to odpowiednio zarządzenia prezesa NFZ nr 55/22 oraz nr 196/21. To zostało obszernie opisane w tabelach przedstawionych w informacji ministra zdrowia, o której wspomniał pan przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Taryfy są wyrażone w wartościach punktowych. Cena jednostki rozliczeniowej punktu w złotych jest każdorazowo określana w umowie zawartej pomiędzy świadczeniodawcą, a NFZ. Ponadto w tym obszernym materiale zostały szczegółowo przedstawione dane dotyczące liczby świadczeniodawców, umów świadczeniobiorców oraz wartości rozliczonych świadczeń w latach 2019–2022 według stanu na dzień 20 października br. w podziale na zakresy świadczeń. Dodatkowo w materiale zostały przedstawione dane sprawozdawcze z zakresu list oczekujących do komórek organizacyjnych, w których realizowane są świadczenia pielęgnacyjne i opiekuńcze w ramach opieki długoterminowej oraz świadczenia opieki paliatywnej i hospicyjnej za okres sprawozdawczy do sierpnia 2022 r. dla całego kraju.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Jakie działania podejmuje minister zdrowia pomijając te, o których już powiedziałam, czyli powołanie zespołu i umieszczenie obszaru opieki paliatywnej i hospicyjnej w planie taryfikacji? Przede wszystkim istnieje dokument pod nazwą „Strategia deinstytucjonalizacji – opieka zdrowotna nad osobami starszymi”. Ten dokument stanowi załącznik do dokumentu strategicznego, którym jest dokument „Zdrowa przyszłość – ramy strategiczne rozwoju systemu ochrony zdrowia na lata 2021–2027, z perspektywą do 2030 r.”. W ramach poszczególnych obszarów strategicznych przewidziano działania w zakresie rozwoju zasobów kadrowych, rozwoju form opieki dziennej i domowej, rozwoju innowacyjnych form opieki, wsparcia dla opiekunów nieformalnych i koordynacji opieki środowiskowej. Celem tej strategii jest poprawa zdrowia i jakości związanej ze zdrowiem osób starszych i ich opiekunów oraz wsparcie w utrzymaniu ich niezależności umożliwiające im jak najdłuższe funkcjonowanie w środowisku lokalnym.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Pragnę podkreślić, że rzeczywiście powraca temat opieki domowej nad pacjentami i to w różnych formach. Były przymiarki do tego, żeby kontynuować temat dziennych domów opieki medycznej. To też funkcjonowało, jednakże w ramach projektu unijnego. Obecnie przy udziale przedstawicieli prezydenta w Ministerstwie Zdrowia trwają prace w tym obszarze, żeby opiekę długoterminową powiązać z opracowaniem takich warunków realizacji i kryteriów włączenia pacjentów, żeby – również ze względu na to, że mamy społeczeństwo starzejące się – właśnie tę grupę objąć szczególnym rodzajem opieki, ale nie tylko. Pragnę podkreślić, że ten temat wraca również w ramach naszych rozmów. Mówię „naszych”, kierując to do członków zespołu do spraw opieki paliatywnej i hospicyjnej. To też wymaga szczególnego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Następnym dokumentem jest „Kompleksowy przegląd możliwości tworzenia w szpitalach powiatowych ośrodków opieki długoterminowej oraz oddziałów geriatrycznych w Polsce”. Analizując możliwości przekształcenia przyjrzano się 2 aspektom. Po pierwsze, nieoptymalnemu wykorzystaniu potencjału w szpitalach, czyli obłożeniom łóżek na poziomie poniżej 85% oraz potencjalnie nieefektywnie wykorzystanemu potencjałowi, czyli hospitalizacjom długim i diagnostycznym. Na tej podstawie określono maksymalny poziom możliwych przekształceń łóżek szpitalnych w szpitalach powiatowych w miejsca opieki długoterminowej lub geriatrycznej. Określono to na poziomie 16 712 lóżek, co stanowi prawie 27% wszystkich łóżek powiatowych. Przy czym, w celu zapewnienia optymalnego poziomu zabezpieczenia, planowane są kompleksowe, wielokierunkowe działania zmierzające do optymalizacji struktury potencjału zarówno w zakresie wzmocnienia działań profilaktycznych, przekierowania opieki na niższe szczeble, jak również przesunięcie opieki nad osobami starszymi na tryb domowy i zdeinstytucjonalizowany.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Kolejnym dokumentem, a w zasadzie stałym działaniem ministra, jest opracowanie map potrzeb zdrowotnych. Mapy potrzeb na lata 2022–2026 obejmują analizy demograficzne, epidemiologiczne, analizy stanu i wykorzystania zasobów systemu opieki zdrowotnej, w tym personelu medycznego. Podejmuje się również wyzwania systemu opieki zdrowotnej rekomendowane na terenie poszczególnych województw. Zgodnie z mapą potrzeb zdrowotnych w obszarze opieki długoterminowej rekomendowane jest m.in. zapewnienie w poszczególnych województwach adekwatnego do potrzeb dostępu do opieki długoterminowej domowej i stacjonarnej dla ludzi, dla ludności powyżej 65. roku życia oraz wyrównanie różnic w dostępie do opieki długoterminowej w województwach o niższej niż średnia w kraju liczbie osób nią objętych w przeliczeniu na 100 tys. osób, ze szczególnym uwzględnieniem populacji osób powyżej 65. roku życia oraz zwiększenie udziału formalnej opieki zdrowotnej świadczonej blisko miejsca zamieszkania pacjenta względem opieki instytucjonalnej poprzez wzrost liczby świadczeń udzielanych w warunkach domowych lub dziennych.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Natomiast w obszarze opieki paliatywnej i hospicyjnej rekomendowane jest m.in. zapewnienie odpowiedniego do potrzeb dostępu do opieki paliatywnej i hospicyjnej poprzez zwiększenie liczby udzielanych świadczeń zdrowotnych oraz wyrównanie różnic w ich dostępie pomiędzy województwami, a także pomiędzy obszarami wiejskimi i miejskimi, jak również zwiększenie dostępu do opieki paliatywnej i hospicyjnej w warunkach domowych. O głównych działaniach zespołu wspomniałam, powiedziałam państwu. Panie przewodniczący, to jest skrócona wersja raportu czy informacji ministra zdrowia, która została przedstawiona. Jeżeli na tym etapie nie będziemy potrafili udzielić odpowiedzi na wszystkie pytania, to bardzo proszę… Bardzo chętnie wypowiemy się na piśmie. Dziękuję bardzo. Zachęcam do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Rzeczywiście, materiał jest bardzo obszerny. Mam przekonanie, że państwo zapoznali się z tym materiałem. Również ten materiał analizowałem. Są tam wskazania mówiące o tym, że nakłady finansowe na opiekę długoterminową – paliatywną i hospicyjną – mogą się zwiększyć w najbliższych latach. Okazuje się, że Fundusz Medyczny, który spotyka się z różnego rodzaju większą lub mniejszą krytyką i ciągłą nowelizacją… Jest tam napisane, co z radością przeczytałem, że będą tam 4 mld zł w latach 2023–2026. To na pewno byłby pewien zastrzyk. Jest również taki dokument jak Krajowy Plan Odbudowy, w którym również są zapisane środki finansowe na rozwój na szczeblu powiatowym oddziałów opieki długoterminowej, paliatywnych i hospicyjnych w wysokości 150 mln euro. Myślę, że nie należałoby gardzić tymi wielkimi środkami finansowymi. Należałoby dążyć do tego, żeby to przeszło zgodnie z oczekiwaniami, zwłaszcza środowiska, które państwo reprezentują.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Z mojego oglądu wynika, że Ministerstwo Zdrowia powołuje bardzo dużo zespołów, które pewnie ciężko pracują całymi dniami i nocami i tworzą te dokumenty. Chcielibyśmy, żeby te dokumenty jak najszybciej przekładały się na rzeczywistość, która byłaby doceniona i dobrze oceniona przez środowisko, a przede wszystkim przez pacjentów. W tej chwili chciałem poprosić pana dyrektora Jakuba Adamskiego z Biura Rzecznika Praw Pacjenta, który prosi o głos, bo później będzie musiał nas opuścić ze względu na inne obowiązki. Tak że panie dyrektorze, bardzo proszę. Oczywiście, później otworzę dyskusję. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiDzialanSystemowychwBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJakubAdamski">Bardzo uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo zgromadzeni na sali, ja też pozwolę sobie mówić krócej niż na piśmie. Myślę, że w najważniejszych puntach parę elementów warto podkreślić. Informacje przedstawione przez panią dyrektor są bardzo interesujące i pozytywne w kontekście informacji, które rzecznik praw pacjenta otrzymuje od pacjentów, czyli z perspektywy ich podstawowych zgłoszeń. Trzeba powiedzieć, że sygnały w zakresie opieki paliatywnej i hospicyjnej oraz opieki długoterminowej nie stanowią bardzo dużej liczby zgłoszeń kierowanych do rzecznika praw pacjenta. Jest ich kilkaset. W ubiegłym roku było ich ok. 400 w opiece paliatywnej i hospicyjnej. Podobnie jest w obecnym roku. W ubiegłym roku było ich ponad 1 tys. w zakresie opieki długoterminowej, a 660 w roku obecnym. Są to zgłoszenia bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiDzialanSystemowychwBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJakubAdamski">Są to zgłoszenia, które zasadniczo dotyczą dostępności do świadczeń. To jest element, który powtarza się w nich najczęściej. Dotyczą one w szczególności długiego czasu oczekiwania na objęcie opieką, odmowy zapewnienia lekarza specjalisty i badań diagnostycznych, zastrzeżeń do samego udzielenia świadczenia i jakości opieki, leczenia i pielęgnacji. Pojawiają się także inne zastrzeżenia, związane z organizacją procesu udzielania świadczeń, z trudnościami w uzyskaniu informacji o stanie zdrowia, ograniczeniem odwiedzin czy kontaktów, a także w kwestii pobierania opłat przez zakłady opiekuńczo-lecznicze. Zastrzeżenia dotyczą również pomocy w przypadku silnego bólu w opiece psychiatrycznej. Po analizie zgłoszeń pacjentów 3 kwestie jawią się jako kluczowe. Pierwsza, to dostępność. O tym wielokrotnie wspominano. Odnosiła się do niej również pani dyrektor. Druga, to wycena świadczeń. Bardzo ucieszyło mnie zapewnienie pani dyrektor o wpisaniu do planu taryfikacji Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, bo rozumiem, że ten temat zostanie rozpatrzony w niedługiej przyszłości. Trzecia, to element, który jest istotny i się powtarza. Wynika on z tych wszystkich zgłoszeń. Myślę, że warto o nim wspomnieć. To jest brak koordynacji opieki, czyli to, w jaki sposób pacjenci trafiają do opieki długoterminowej, paliatywnej czy hospicyjnej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiDzialanSystemowychwBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJakubAdamski">Brak jest prostego przeniesienia pacjenta, który tego potrzebuje. Potrzebuje tego w szczególności, w tych stanach, w których znajdują się ci pacjenci. Potrzebują pomocy w uzyskaniu właściwej opieki. Zdaje się, że koordynacja, to jest taki element, o którym rozmawiamy w innych obszarach systemu. Tu jest też taki element, że opieka dla wielu pacjentów jest niezwykle istotna. Dla pacjentów będących w trudnej sytuacji ta opieka i to wsparcie, żeby pacjenci trafili do tej opieki, są w jakiś sposób ograniczone. Rzecznik praw pacjenta podejmuje różne działania w tym obszarze. Stara się pomóc zwłaszcza w obszarze szeroko pojętych praw pacjenta. Były podejmowane różnego rodzaju działania. Prowadzone były działania w zakresie standardu postępowania w terapiach medycznych stosowanych w okresie kończącego się życia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiDzialanSystemowychwBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJakubAdamski">Prowadziliśmy też działania, w szczególności w zakresie wytycznych do korzystania z innych uprawnień pacjentów we współpracy z konsultantami krajowymi w dziedzinie epidemiologii i medycyny paliatywnej, czyli uprawnień do kontaktów z rodziną w przypadku, gdy pacjent jest umierający, a także możliwości identyfikacji zwłok, gdy zgon pacjenta jest bez związku z podejrzeniem o zachorowanie na COVID-19. Oczywiście w tym zakresie okres epidemii przyniósł dodatkowe wyzwania w ostatnich latach. Prowadzone postępowania dotyczące praktyk naruszających zbiorowe prawa pacjenta, bo takie też były, zasadniczo dotyczyły 3 kwestii – opłat naliczanych przez zakłady opiekuńczo-lecznicze, kwestii utrudniania odwiedzin i praktyk, które podmioty prowadziły w tym zakresie, a także kwestii stosowania przymusu bezpośredniego wobec pacjentów.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiDzialanSystemowychwBiurzeRzecznikaPrawPacjentaJakubAdamski">Jest jeszcze jeden element, o którym chciałbym wspomnieć w tym kontekście trochę szerzej. Rzecznik praw pacjenta zajmuje się nim i jest on istotny. Jest to mianowicie kwestia osób, które są w domach pomocy społecznej. Ze względu na swoją formę prawną są one wyłączone spod kognicji rzecznika praw pacjenta. Niestety, nie jesteśmy w stanie zapewnić im odpowiedniego wsparcia i opieki. Jest to obszar, z którego pomimo tego są kierowane różnego rodzaju zgłoszenia do rzecznika praw pacjenta zarówno co do jakości i warunków opieki, do kwestii związanych z odwiedzinami, z realizowaniem dostępu do świadczeń, pobierania opłat, itp. W tym zakresie wystąpiliśmy z inicjatywą ustawodawczą o zmianę w ustawie o prawach pacjenta, która miałaby w pewien sposób doprowadzić do zrównania tych osób z pacjentami, które w zakładach opiekuńczo-leczniczych mają możliwość skorzystania z opieki rzecznika praw pacjenta. Myślę, że to tyle tytułem wstępu do dyskusji i uzupełnienia tego, co wcześniej powiedziała pani dyrektor. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Chyba „koordynacja” jest jednym ze stwierdzeń, które padają w każdej dyskusji na temat ochrony zdrowia. Na podstawie mojego skromnego doświadczenia jako lekarza wydaje mi się, że taka koordynacja powinna być chlebem powszednim. Chyba po to była powołana instytucja lekarza rodzinnego, który praktycznie na każdym etapie miał koordynować czy prowadzić pacjenta przez istniejący system. Jeżeli już jesteśmy przy koordynacji, to w przypadku opieki długoterminowej, paliatywnej i hospicyjnej, kłania się również opieka społeczna. Pan dyrektor w swoim sprawozdaniu też zauważył, że ten element gdzieś umyka. Może lekarz rodzinny bardziej, ale opieka społeczna nie jest włączona w ten proces.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, przepraszam, że nie przywitałem państwa z nazwiska i funkcji. Jest państwa zbyt wiele. Jeżeli będą państwo zabierali głos, bardzo proszę o przedstawianie się do naszej sprawozdawczości. Na początku, korzystając z tego, że mamy przygotowaną prezentację, chciałem prosić w imieniu Polskiego Towarzystwa Medycyny Paliatywnej i pani prezes Aleksandry Ciałkowskiej pana doktora Sokołowskiego. Pan doktor ma przygotowaną prezentację i chciał ją państwu przedstawić. Oczywiście, później wszystkich państwa zaproszę do dyskusji. Panie doktorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Bardzo dziękuję. Witam państwa bardzo serdecznie. Jeśli państwo się nie pogniewają, będę siedział, bo tak chyba będzie wygodniej. Będę miał dostęp do mikrofonu. Nazywam się Maciej Sokołowski. Jestem lekarzem, wiceprezesem Zarządu Głównego Stowarzyszenia Menedżerów Opieki Zdrowotnej STOMOZ, dyrektorem do spraw medycznych Niepublicznego Zakładu Opieki Zdrowotnej „GAJA”, który zajmuje się opieką hospicyjną, a głównie hospicjum domowym i poradnią medycyny paliatywnej, ale też członkiem Polskiego Towarzystwa Medycyny Paliatywnej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Proszę państwa, mam nadzieję, że krótka prezentacja powie o najważniejszych problemach jednostek medycyny paliatywnej. W tej chwili są to głównie problemy finansowe. Deklaratywnie jesteśmy bardzo potrzebni. W marcu 2017 r. parlament nowelizował ustawę o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta dodając do niej art. 20a mówiący o tym, że pacjent ma prawo do leczenia bólu. Poprawa jakości leczenia bólu jest również jednym z priorytetów zdrowotnych określonych w rozporządzeniu ministra zdrowia z 27 lutego 2018 r. Medycyna paliatywna – również zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia z czerwca 2020 r. – jest jedną z priorytetowych dziedzin medycyny. Zgodnie z Krajowym Planem Transformacji na lata 2022–2026, o którym już mówiła pani dyrektor reprezentująca Ministerstwo Zdrowia, w 2019 r. ze świadczeń z zakresu opieki paliatywnej i hospicyjnej skorzystało łącznie ponad 96 tys. pacjentów.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Tworząc ten dokument oszacowano, że obecnie – w 2022 r. – powinno zostać zapewnionych ok. 146 tys. miejsc opieki paliatywnej i hospicyjnej, z czego ok. 142 tys. w ramach opieki domowej. Ministerstwo Zdrowia szacuje, że do 2025 r. spodziewany będzie wzrost zapotrzebowania o kolejne 38%. Przyczyny trudnej sytuacji ekonomicznej naszych placówek są takie, że taryfa świadczeń została określona w 2016 r. na bazie danych kosztowych z lat 2014–2015 na nieco ponad 56 zł. Inflacja od 2016 r. ma dość duże znaczenie, szczególnie w ostatnim okresie. Mamy systematyczny wzrost kosztów, w tym kosztów płacy minimalnej. Dotknęły nas koszty informatyzacji, wzrost cen paliw i ustawa podwyżkowa, a w zasadzie obecny sposób kierowania środków na podwyżki. Taryfa dotycząca opieki paliatywnej i hospicyjnej oraz taryfa na opiekę psychiatryczną i leczenie uzależnień zostały opublikowane obwieszczeniem prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji dokładnie tego samego dnia, tj. 29 czerwca 2016 r.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Dlaczego o tym mówię? Ponieważ od 2016 r. do końca grudnia 2021 r. taryfa psychiatryczna została zwiększona o 43%. Natomiast zwiększenie wycen w opiece paliatywnej i hospicyjnej w tym samym czasie – bez przeprowadzania ponownej taryfikacji – nastąpiło tylko o niecałe 2%. To są konkretne dane na przykładzie województwa dolnośląskiego. Jeśli chodzi o psychiatrię, mówimy o stacjonarnym leczeniu uzależnień. Jeżeli mówimy o hospicjach, chodziło tutaj o hospicjum domowe. Proszę państwa, to jest wykres, który najlepiej pokazuje to, co nas boli. Na samym dole kolorem czerwonym oznaczono cenę punktu. Faktycznie od lipca 2022 r. cena punktu wzrosła mniej więcej o 21%. Natomiast zielona linia, to inflacja. Od momentu, kiedy były zbierane dane kosztowe wynosi ona już ponad 40%. Niebieska linia, to płaca minimalna, która wzrosła już o ponad 170%. Najwyższa linia na wykresie, to cena 1 litra oleju napędowego. Początkowo ta cena spadała, a w tej chwili zbliża się już do 220% wartości wyjściowej. Jak wiadomo, hospicja domowe, to tysiące kilometrów przejechanych każdego tygodnia i miesiąca przez naszych pracowników.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Brak waloryzacji wycen, to nie jest tylko nasze zdanie, jako środowiska. Było to podkreślane również przez Najwyższą Izbę Kontroli. W dniu 22 kwietnia ub. r. prezes Najwyższej Izby Kontroli podsumował wyniki kontroli pt. „Wycena świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych”. W tym dokumencie jako pierwszy wniosek z kontroli skierowany do ministra zdrowia wskazano zapewnienie prawidłowego funkcjonowania mechanizmu aktualizacji wycen, wynikającej ze wzrostu kosztów udzielania świadczeń opieki zdrowotnej, z uwzględnieniem wynikającej z ustawy o świadczeniach kompetencji Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i Narodowego Funduszu Zdrowia. To nie jest pierwszy raz, kiedy w dokumentach Najwyższej Izby Kontroli pojawiały się wnioski mówiące o braku aktualizacji wycen.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">W 2014 r. na Dolnym Śląsku była przeprowadzona kontrola dotycząca funkcjonowania opieki paliatywnej i hospicyjnej na terenie województwa dolnośląskiego w latach 2012–2014. W 2014 r. kontrola dotyczyła pierwszego półrocza. Wśród wniosków z tej kontroli znalazł się zapis stwierdzający, że należy podkreślić, że nawet ceny jednostki rozliczeniowej takiej opieki na poszczególne lata nie były urealniane chociażby o wskaźnik inflacji. Oczywiście brak waloryzacji wycen w Narodowym Funduszu Zdrowia nie dotyczy tylko opieki paliatywnej i hospicyjnej, chociaż mam wrażenie, że w naszej działce, w naszej branży jest szczególnie istotny. Dla mnie jest to nie do końca zrozumiałe, ponieważ ustawa – Prawo zamówień publicznych, w art. 439 przewiduje obowiązek wprowadzenia do zawartej na okres dłuższy niż 12 miesięcy umowy, której przedmiotem są usługi, postanowień dotyczących zmian wysokości wynagrodzenia należnego wykonawcy w przypadku zmiany cen materiałów lub kosztów związanych z realizacją zamówień.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Taki zapis pojawił się zresztą w ustawie – Prawo zamówień publicznych, kilka lat wcześniej. Dotarłem do wyników głosowań. Stało się to w zasadzie przy zdecydowanym poparciu ponad 400 posłów obecnych na sali. Świadczenia medyczne, to również usługi. Są to usługi o szczególnym znaczeniu dla społeczeństwa. Niestety ustawa o świadczeniach opieki zdrowotnej nie przewiduje wzrostu wycen w sytuacji wzrostu kosztów realizacji świadczeń, chociażby w związku ze wzrostem cen energii, leków czy pracy. Jeśli chodzi o ustawę podwyżkową, Narodowy Fundusz Zdrowia na podstawie zatwierdzonej przez ministra zdrowia rekomendacji prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji z 13 lipca br. dokonał zwiększenia wyceny świadczeń. Pomimo uznania opieki paliatywnej i hospicyjnej za obszar wymagający pilnej interwencji w zakresie zwiększenia poziomu finansowania, nadal mamy tu jednak problemy.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Wzrost wycen jest zbyt niski w stosunku do wzrostu kosztów. Z wyceny wynikają różnice, które są związane ze sposobem zatrudniania pracowników czy współpracowników. Chciałbym to pokazać jako dyskryminację przedsiębiorców. Niestety nie jest uwzględniona coraz gorsza sytuacja ekonomiczna naszych placówek. W aneksie do rekomendacji prezesa agencji – to, co podam, to jest cytat – „Wskazano obszary świadczeń zidentyfikowane jako wymagające podjęcia pilnej interwencji w zakresie zwiększania poziomu finansowania. W trakcie prac analitycznych, w drodze konsultacji z Narodowym Funduszem Zdrowia, a także na podstawie postulatów zgłaszanych przez środowiska eksperckie oraz świadczeniodawców zidentyfikowano obszary świadczeń, które wymagają podjęcia pilnej interwencji w celu zwiększenia poziomu finansowania. Do obszarów tych należą m.in. opieka długoterminowa – pielęgniarska domowa oraz w zakładach opiekuńczo-leczniczych, oraz opieka paliatywna i hospicyjna”.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">W tymże aneksie do rekomendacji prezesa wskazano, że aktualne na pierwsze półrocze 2022 r. stawki za osobodzień w umowach, już uwzględniając dodatkowe środki – tzw. „zębalówkę” czy kwoty współczynników, związane z dodatkowymi środkami kierowanymi na wzrost wynagrodzeń pracowników zatrudnionych na etatach – kształtowały się w ten sposób, że stawka minimalna w opiece hospicyjnej, to ok. 50 zł. Średnia stawka, to 62,5 zł. Stawka maksymalna, to 72 zł. W tejże rekomendacji wartość 6. decyla określono na 63,47 zł. Kwotę wzrostu wartości w grupie określono na 13,49 zł. To dało łączną kwotę 76,96 zł. W zasadzie jest to w tej chwili minimalna kwota, którą Narodowy Fundusz Zdrowia płaci za osobodzień. To jest wzrost o 21% w stosunku do poprzedniej wyceny. Widzieli to państwo również na tym wykresie, który pokazywałem.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Proszę państwa, przyjęty przez ministerstwo sposób wzrostu finansowania jest – oczywiście – zdecydowanie lepszy z naszego punktu widzenia niż kierowanie środków na podwyżki metodą sprzed roku, czyli na PESEL. Jednak rozwiązanie przyjęte w ubiegłym roku nadal skutkuje dyskryminacją podmiotów, które zatrudniają pracowników w ramach umów cywilnoprawnych. Placówki, które miały wyższe dodatki do świadczeń – tzw. kwotowe współczynniki korygujące – obecnie uzyskały znacząco wyższe stawki. Jeżeli w roku ubiegłym pokazano, że zatrudniamy pracowników na etatach, było to dodatkowe źródło finansowania. W tym roku jest wycena pojedynczego świadczenia, ale te placówki, które w ubiegłym roku miały dość wysokie wskaźniki korygujące, dostały dodatkowe, związane z tym pieniądze.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Gorsze warunki zatrudnienia powodują nieodwracalny odpływ kadr. Podczas konferencji w kwietniu br. pani dr Izabela Kaptacz, konsultant krajowy w dziedzinie pielęgniarstwa opieki paliatywnej poinformowała, że już połowa pielęgniarek posiadających specjalizację pielęgniarstwa opieki paliatywnej nie pracuje w żadnej placówce hospicyjnej. Te pielęgniarki odeszły do innych świadczeniodawców, którzy mogą zaproponować korzystniejsze warunki pracy. Proszę państwa, podsumowanie. Faktycznie jesteśmy tylko trybikiem w maszynie. Niby ważnym, ale zwykle zapomnianym. Nakłady na opiekę paliatywną, to niecały 1% budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia. Był COVID, była wojna. Zawsze były pilniejsze sprawy. Pogotowie strajkowało i ma. My nie będziemy strajkować, ale jeśli raz odejdą pielęgniarki, lekarze, psychologowie, fizjoterapeuci, to już nie wrócą.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoStowarzyszeniaMenedzerowOpiekiZdrowotnejMaciejSokolowski">Po cichutku do historii przejdzie ten kawałek polskiej medycyny, którego wyjątkowo nie trzeba się wstydzić, ponieważ organizację i funkcjonowanie opieki paliatywnej i hospicyjnej w Polsce chwalą w Europie i na świecie i pokazują jako przykład do naśladowania. Nasze postulaty. Zgodnie z decyzją Ministerstwa Zdrowia zapisaną w Krajowym Planie Transformacji do 2025 r. powinno nastąpić podwojenie dostępności do świadczeń opieki paliatywnej i hospicyjnej. Brak wzrostu stawek u nas i stale rosnące finansowanie innych zakresów świadczeń – szpitale, AOS, ratownictwo, psychiatria – powodują odpływ kadr. W szpitalach powiatowych dodatkowo zwiększono wyceny poprzez współczynniki korygujące i dopłaty do 16% już po wejściu w życie działań związanych z rekomendacją prezesa agencji. Występujemy w wnioskiem o natychmiastowe wyrównanie stawek do aktualnie maksymalnych, czyli do 86,89 zł, zniesienie limitowania świadczeń w opiece paliatywnej i hospicyjnej, pilny wzrost wycen o minimum 25% oraz wprowadzenie do systemu ochrony zdrowia mechanizmu automatycznej kwartalnej waloryzacji wyceny świadczeń. W imieniu naszych pacjentów i współpracowników bardzo proszę o pomoc i o zrozumienie w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo panu doktorowi. Wracam do wystąpienia pani dyrektor z Ministerstwa Zdrowia, która mówiła o powołaniu 29 lipca br. zespołu. Myślę, że państwo również wchodzą w skład tego zespołu i o tych sprawach mówią państwo na licznych spotkaniach, które odbywają się co 2 tygodnie, a nawet co tydzień. Myślę, że na końcu pani dyrektor będzie uprzejma powiedzieć, jakie są efekty – przynajmniej z ekonomicznego punktu widzenia – tych uwag, które zostały przedstawione i jaki zasięg mają one podczas prac waszego zespołu. Rekomendacje miały być do końca roku, ale pani dyrektor mówi, że praca zespołu będzie przedłużona. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak zakładamy. Wypowiadam się tutaj w imieniu zespołu, którego też jestem członkiem. Zakładamy, że nie wystarczy nam czasu, żeby wypracować wszystkie rozwiązania do końca bieżącego roku. Taki jest wniosek przeważającej części ekspertów, którzy zasiadają w tym znakomitym gronie. Na pewno do końca tego roku wypracujemy już jakieś rozwiązania, chociażby częściowo. W znakomitej większości je wypracujemy. Tak że będzie już jakiś efekt. Następnie przedstawimy je ministrowi zdrowia, w podziale na zadania, które mogą być wykonane pilnie i szybko przy pomocy naszych jednostek podległych. Oczywiście mam tutaj na myśli głównie Narodowy Fundusz Zdrowia. Będą także takie zadania, które wymagają bardziej dokładnych działań długofalowych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Mam tutaj na myśli chociażby zmianę warunków realizacji świadczeń, czyli zmianę kryteriów włączenia do poszczególnych świadczeń, bo tutaj też są liczne niedomówienia i – jak myślę – wątpliwości interpretacyjne. Należy to zawęzić i uściślić tylko po to, żeby większa liczba pacjentów, którzy maja takie wskazania, skorzystała z tych świadczeń. Do tego trzeba będzie zmienić koszyk świadczeń gwarantowanych. Dlatego mam tutaj na myśli działania długofalowe, bo to jest zmiana rozporządzenia ministra zdrowia. Kiedy przechodzimy do zmiany rozporządzenia ministra zdrowia, do głosu dochodzą eksperci, którzy nie zasiadają w naszym zespole. Tutaj też konsultujemy te rozwiązania z szerokim gronem ekspertów. Jeżeli nie ma wypracowanego wspólnie stanowiska, nie ma też woli, żeby to wprowadzić, po stronie samych świadczeniodawców. Panie przewodniczący, to jest główny punkt, z którym się mierzymy zmieniając koszyki świadczeń gwarantowanych, ale odpowiadając na pana pytanie powiem, że – oczywiście – będziemy w stanie przedstawić państwu coś do końca roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Tylko, że trwają prace nad budżetem na 2023 r. Myślę, że te wszystkie uwagi, o których mówimy, powinniśmy próbować dosyć szybko wcielić do prac nad budżetem, bo kolejny rok będzie stracony. Zagrożenia, które według pana doktora są przez ośrodkami pomocy paliatywnej i hospicyjnej, są olbrzymie. Nie tylko kadrowe, ale również organizacyjne. Myślę, że dobra opinia – takie jest moje skromne zdanie – na temat opieki paliatywno-hospicyjnej jest chyba głównie dzięki temu, że są to ośrodki wspierane przez różnego rodzaju stowarzyszenia, fundacje i organizacje. Myślę, że bez nich ten poziom byłby zdecydowanie niższy. Jeżeli chodzi o kadrę medyczną, o pielęgniarki czy o lekarzy, o których powiedziano, to rzeczywiście, w niektórych ośrodkach są to sytuacje wprost dramatyczne. Gdyby nie pomoc tych organizacji, to mielibyśmy naprawdę dużo gorszą i bardzo kiepską opinię na temat tej opieki. Na razie dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chciałem zaprosić państwa do dyskusji. Rozpoczynamy. Proszę bardzo. Zaczniemy od parlamentarzystów. Pozwolą państwo, że zabiorą głos w pierwszej kolejności. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pierwsze mam pytanie ogólne. Jaki procent PKB jest przeznaczany na opiekę długoterminową? Drugie pytanie dotyczy opieki paliatywnej i hospicyjnej, ponieważ kryzys dzieje się tu i teraz. To znaczy, hospicja… Powiem to na przykładzie Hospicjum Cordis w Katowicach, jednego z bardzo dużych hospicjów opieki stacjonarnej, ale także domowej. Organizuje ono dramatyczne zbiórki, żeby w ogóle móc się utrzymać, bo pieniądze z NFZ pokrywają 60% potrzebnych kosztów wynagrodzeń, prądu, energii, opieki, pożywienia i wszystkiego. Jeśli hospicjum tych środków nie uzbiera, będzie musiało po prostu odciąć pacjentów od korzystania ze swoich usług. To jest kwestia tego, że wysokość środków, które otrzymują hospicja i opieka paliatywna, różni się między województwami. To nie są jednolite stawki. To nie jest jednolite finansowanie. Kiedy to się zmieni? Kiedy realnie hospicja czy ośrodki zajmujące się opieką paliatywną będą w stanie utrzymać się nie tylko ze zbiórek? Te zbiórki wcześniej czy później się skończą, bo jako obywatele naprawdę zbieramy się na bardzo wiele rzeczy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMonikaRosa">Moje następne pytanie dotyczy opiekunów medycznych. Tak naprawdę, jest to pytanie skierowane przez Ogólnopolskie Stowarzyszenie Opiekunów Medycznych do mnie i do nas wszystkich. W opiece długoterminowej zatrudnionych jest ok. 7 tys. opiekunów. Jest to liczba zbyt mała w stosunku do potrzeb. Ponieważ jesteśmy społeczeństwem starzejącym się, z pewnością ta liczba będzie musiała wzrosnąć. W związku z tym potrzebna będzie większa liczba etatów, a tym samym większe finansowanie. Pytanie, czy państwo widzą taką potrzebę. Kiedy ona zostanie zrealizowana? Następna kwestia jest taka, że w związku z wejściem w życie ustawy o minimalnych wynagrodzeniach w ochronie zdrowia części opiekunów medycznych zmniejszyły się etaty. To znaczy, już nie są na pełnych etatach, tylko np. na 0,8 albo 0,75 etatu. To znaczy, że praca opiekunów medycznych musi być wykonywana np. przez pielęgniarki.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMonikaRosa">Jeśli ponownie mówimy o tym, że zapotrzebowanie na opiekę długoterminową będzie wzrastało, to ponownie kłania się kwestia kadr, a właściwie deficytu kadr w opiece nad osobami. Kolejny element, to kwestia opiekunów nieformalnych. Wspominała pani o zabezpieczeniu komfortu tych osób. Natomiast ciężko jest mówić o komforcie, jeśli z racji utraty pracy, czyli odejścia z pracy kwota, którą opiekunowie nieformalni otrzymują od państwa, jeśli niepełnosprawność powstała po ukończeniu 18. roku życia, to jest 630 zł. Ciężko mówić o tym, że rodzina będzie mogła zajmować się osobą z niepełnosprawnością wymagającą opieki długoterminowej. Kwestia, która pochodzi z Koalicji „Na pomoc niesamodzielnym”, to jest pytanie o deinstytucjonalizację całego procesu. Czy mają państwo wyznaczone jakieś kamienie milowe realizacji strategii deinstytutonalizacji? Czy ona będzie realizowana razem z Departamentem Polityki Społecznej, bo – jak wiemy – opieka długoterminowa jest dość rozdrobniona?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMonikaRosa">W programie inwestycyjnym modernizacji podmiotów leczniczych zakładają państwo zwiększenie bazy łóżkowej do 15 tys. dodatkowych łóżek w opiece długoterminowej oraz 1 tys. dodatkowych łóżek w opiece geriatrycznej. Pytanie dotyczy zabezpieczenia kadr. Rozumiemy, że łóżka, to jest kwestia ważna, ale jest pytanie, kto osobom na tych łóżkach będzie w stanie pomóc? Jak to się ma do strategii deinstytucjonalizacji, którą nasze państwo prędzej czy później będzie musiało przyjąć? Mam też pytanie dotyczące tego, o czym mówił rzecznik praw pacjenta. Czy mają państwo dane, jak długo oczekuje się średnio na miejsce w hospicjum czy na wsparcie, jeśli chodzi o hospicyjną opiekę domową, na opiekę długoterminową w DPS czy w ZOL? Czy mają państwo zebrane takie dane? Jakie są kroki, żeby kolejka i czas oczekiwania były krótsze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim największe problemy są z zakładami opiekuńczo-leczniczymi. Tam są wielomiesięczne kolejki. Mówiąc brutalnie, pacjenci w większości nie doczekają się miejsca w danym zakładzie opiekuńczo-leczniczym. Jeszcze pani posłanka Marcelina Zawisza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym poruszyć kilka rzeczy, które już padły. Chciałabym podać pewne rzeczy w wątpliwość. To znaczy, dla mnie fakt, że rzecznik praw pacjenta nie ma dostępu do DPS to jest coś, co powinno zostać poprawione jednym zapisem. Generalnie ta dziwna konstrukcja, w której część opieki długoterminowej podlega Ministerstwu Rodziny i Polityki Społecznej, a część Ministerstwu Zdrowia, powinna zostać naprawiona. Moje pytanie: czy jakiekolwiek działania są podejmowane w ministerstwie, które miałyby naprawić tę sytuację tak, żeby pacjenci i pacjentki mieli pełny dostęp do realizacji swoich praw?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jest wystąpienie rzecznika praw pacjenta w sprawie hospicjów. Chciałam się skupić na innej kwestii niż posłanka Rosa. To znaczy, to jest wykluczenie chorych z terenów wiejskich. Chciałabym odnieść się do tego, co było w prezentacji, to znaczy do sytuacji, w której wycena świadczeń nie uwzględnia np. dojazdu do danego pacjenta. Nie uwzględnia tego, że dana osoba musi poświęcić więcej czasu, żeby dojechać do terenu wiejskiego i tam zaoferować pomoc w domu. W takiej sytuacji te osoby są po prostu wykluczone. Czy w tym momencie są procedowane jakieś nowelizacje przepisów, które pozwalałyby na to, żeby jednak dojazd uwzględnić w tej wycenie? Żeby po prostu nie doprowadzać do takiej sytuacji, że chorzy z terenów wiejskich mają utrudniony dostęp do opieki hospicyjnej i do leczenia długoterminowego.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dla mnie jeszcze jedna rzecz jest ważna w tej całej sytuacji dotyczącej opieki hospicyjnej. Z przerażeniem patrzę na te zbiórki, które są organizowane przez hospicja. Wszyscy wiemy, że wycena świadczeń medycznych w Polsce leży i kwiczy. W zasadzie w każdym obszarze – chyba poza jednym – ta wycena powinna być po prostu zwiększona. Opieka hospicyjna i paliatywna to coś, na czym chyba jednak nie powinniśmy oszczędzać. Wydaje mi się, że wycena świadczeń powinna tu być rzeczywista. Jest też prawdą, że trudna sytuacja hospicjów często wynika z tego, że pracują tam ludzie. To znaczy, prawdziwi ludzie, którzy mają serca i sumienia. Nie biorą tylko i wyłącznie tych osób, które – zgodnie z rozporządzeniem ministra zawierającym ograniczony wykaz jednostek chorobowych kwalifikujących do przyjęcia do hospicjum – mogą być do hospicjum przyjęte, ale także inne osoby, które cierpią na inne schorzenia i potrzebują wsparcia i pomocy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">W związku z tym pytanie. Czy ministerstwo jest w stanie poszerzyć ten katalog albo określić, że każda osoba, która potrzebuje pomocy paliatywnej lub hospicyjnej, po prostu powinna ją uzyskać, a nie wprowadzać katalog, który powoduje, że hospicja, które pochylają się nad pacjentami, są w trudniejszej sytuacji? Zresztą rzecznik praw pacjenta wystosował zapytanie do ministerstwa. Nie znalazłam odpowiedzi na to zapytanie, w związku z czym teraz kieruję to pytanie do przedstawicielek ministerstwa. Chciałabym wstawić się za postulatami, które były prezentowane przez zaproszonych gości, bo wydaje mi się, że to nie jest coś, czego nie bylibyśmy w stanie zrobić jako państwo. To znaczy, musimy przestać myśleć o Polsce jako państwie, które jest na dorobku. Jesteśmy raczej względnie zamożnym państwem, które powinno traktować osoby nieuleczalnie chore, którym potrzebne jest leczenie hospicyjne i paliatywne, w sposób godny.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Doceniam to, że te nakłady są zwiększane, ale jednak są zwiększane w sposób stanowczo niewystarczający. Biorąc pod uwagę to, w jak trudnej sytuacji znalazły się hospicja w związku z ustawą o minimalnych wynagrodzeniach, jest to coś, co powinno być skorygowane i to bardzo szybko. Jeśli chodzi o deinstytucjonalizację i przejęcie części opieki również przez rodzinę, o czym mówiła posłanka Rosa, to jest w Sejmie ustawa o zrównaniu świadczeń. Ja ją złożyłam. W takim sensie, że osobiście ją złożyłam. To jest moja ustawa. Przygotowałam i ona leży. Ma numer druku i nic poza tym. Generalnie, jeżeli rząd Prawa i Sprawiedliwości chce mówić o tym, że troszczy się o osoby, które najbardziej potrzebują wsparcia, to chciałabym, żeby Ministerstwo Zdrowia jednak procedowało tę ustawę. Ona jest naprawdę prosta. To jest jeden prosty zapis, który naprawdę nie wymaga jakiejś skomplikowanej pracy. Napisanie tej ustawy wspólnie ze współpracownikami zajęło jakieś 3 dni, łącznie z uzasadnieniem, które również nie jest bardzo skomplikowane, ponieważ to jest prosta rzecz.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">Wiem, że to jest koszt dla państwa. Jeżeli chcemy, żeby ludzie zajmowali się swoimi bliskimi, to 630 zł, to nie jest coś, co zrekompensuje brak możliwości pracy. Opieka nad osobą, która jest np. w terminalnym stadium nowotworu, to nie jest coś, co można wykonywać przez 4 godziny dziennie, a potem iść na 8 godzin do pracy i zostawić tę osobę samą. Tak to po prostu nie wygląda. Jeżeli chcemy, żeby ludzie decydowali się również na to, żeby wspierać swoich bliskich w tym ostatnim okresie, to niech państwo zacznie ich wspierać. Ta ustawa jest. Leży. Można z niej skorzystać. Jeśli nie chcą państwo jej procedować dlatego, że jest ustawą opozycji, to po prostu proszę skopiować te przepisy. Przepisy prawa, ustawa nie podlega prawu autorskiemu. Nie obrażę się. Byłabym bardzo wdzięczna, bo wydaje mi się, że jest to w naszym wspólnym interesie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jerzy Hardie-Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo. Chciałem wrócić do tematu DPS-ów. Zresztą rzecznik praw pacjenta wspomniał o tym, że nie ma dostępu do pacjentów DPS, ale to akurat wydaje mi się najmniej ważne. Chcę powiedzieć, w jaki sposób pacjenci czy osoby, które znajdują się w DPS, trafiają tam. Zwykle są tam kierowane przez MOPS-y i GOPS-y. Byłem przez wiele lat burmistrzem miasta – powiedzmy, że średniego – więc doskonale wiem, jaki jest mechanizm takiego skierowania. Każdy samorząd unika skierowania pacjenta do DPS, ponieważ koszty utrzymania spadają na gminy, a są one dosyć wysokie. Koszt utrzymania jednego pensjonariusza w DPS jest coraz wyższy. To powoduje, że – oczywiście – do kiedy można, jest zapewniona opieka domowa przez opiekunki dochodzącej do tych osób, które wymagają opieki. W pewnym momencie, kiedy to już nie wystarcza, osobę kieruje się do DPS.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Domy Pomocy Społecznej są miejscami, w których absolutnie przenikają się zadania zakładów opieki długoterminowej i zakładów opiekuńczo-leczniczych, ale cały czas nie są uznawane za podmioty lecznicze. To jest nieprawidłowe, ponieważ znaczna część działalności DPS sprowadza się do opieki i leczenia osób, które w nich są. To, że DPS-ów nie zaliczono do podmiotów leczniczych powoduje konkretne perturbacje. Są one szczególnie widoczne, kiedy podnoszone są wynagrodzenia, m.in. pielęgniarek. Po prostu pielęgniarki, które jeszcze są w DPS-ach, z tych DPS-ów odchodzą. Sytuacja domów pomocy społecznej jest coraz trudniejsza. Koszty zatrudnienia personelu medycznego, który musi być przynajmniej w większości dużych DPS, są coraz większe, a refundacji tego ze strony państwa nie ma. To jest konkretny problem, który powinien być szybko rozwiązany. Nie należy udawać, że domy pomocy społecznej nie są jednostkami, które sprawują opiekę medyczną.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Druga sprawa, o której chciałem powiedzieć, to wyceny w hospicjach. Byłem inicjatorem powstania hospicjum domowego w moim mieście, a potem przez wiele lata byłem włączony w to, żeby wybudować hospicjum stacjonarne. To hospicjum powstało całkowicie bez pomocy państwa, wyłącznie ze składek osób i przedsiębiorstw, które były na tym terenie. Liczyliśmy na to, że w momencie, kiedy hospicjum powstanie i już będzie miało kontrakt z NFZ, problem będzie rozwiązany, ale nie jest rozwiązany, ponieważ – jak tutaj usłyszeliśmy – wycena osobodnia w ogóle nie oddaje kosztów utrzymania osób w hospicjach. Jak co roku, za parę dni będę – niestety – uczestniczył w kolejnej kweście 1 listopada, zbierając pieniądze już nie na budowę hospicjum, tylko na utrzymanie pensjonariuszy tego hospicjum. To jest naprawdę żenujące. Nie mam nic przeciwko kwestowaniu. Robię to bez najmniejszego problemu. Natomiast to nie powinno w ten sposób wyglądać.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dlaczego tak to wygląda? To jest sprawa działalności AOTMiT. Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji działa bardzo wolno. Miesiącami obrabia jeden temat, a w tym czasie inflacja rośnie. To, co oni wyplują na końcu już w ogóle nie odnosi się do rzeczywistej sytuacji związanej z kosztami utrzymania. Koszty procedur medycznych są zaniżone, jak zresztą mówiła pani posłanka Zawisza. One są właściwie zaniżone w każdej dziedzinie, ale to jest szczególnie widoczne właśnie m.in. w hospicjach i zakładach opiekuńczo-leczniczych, w których koszt czy osobodzień w wysokości 70 zł jest po prostu jakąś kpiną w momencie, kiedy wszystkie koszty utrzymania tych zakładów wzrosły. Nie wiem, jak to rozwiązać. My nie rządzimy, w związku z czym jest mi trudno brać za to odpowiedzialność. Działalność m.in. AOTMiT, która jest przyczyną tego, że końcowa wycena jest już nieadekwatna w momencie, kiedy się ukaże, bo oni to obrabiają 1,5 roku czy 2 lata. To jest w ogóle jakaś żenada. To, co potem od nich wychodzi, w ogóle nie odzwierciedla rzeczywistości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Tylko bardzo proszę przedstawić się do protokołu. Bardzo proszę, pani. Odpowiedzi będą na końcu, proszę państwa. Przepraszam osoby reprezentujące rzecznika czy Ministerstwo Zdrowia. Odpowiedzi będą na końcu, po zakończeniu dyskusji. Tak że proszę sobie ewentualnie notować pytania. Jeżeli nie będą państwo w stanie odpowiedzieć, będziemy prosili o odpowiedzi na piśmie. Bardzo panią proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Mariola Łodzińska, wiceprezes Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych. Dziękuję panu doktorowi, który przedstawił informację o tym, jak wygląda obecnie sytuacja w opiece paliatywnej i hospicyjnej. Ponieważ tematem dzisiejszego spotkania jest również opieka długoterminowa, chciałabym również skoncentrować się i powiedzieć historycznie, jak wygląda obecnie stan opieki długoterminowej w Polsce. Proszę państwa, o wycenę świadczeń czy podniesienie wzrostu wyceny świadczeń w opiece długoterminowej naczelna rada wnosi już od wielu lat. Dawaliśmy też propozycje, w jaki sposób można zwiększyć bezkosztowo dostępność do tych świadczeń. Zwracaliśmy się m.in. o możliwość wydłużenia realizacji świadczeń, powiedzmy od godz. 7.00 do godz. 21.00. Jeżeli pielęgniarka wchodzi do domu pacjenta, rodzina… Wiadomo, jak w tej chwili wygląda system pracy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Czasami pracują dłużej. Żeby można było wyedukować tę rodzinę, chcieliśmy wydłużyć czas pracy. Żeby pielęgniarka miała też możliwość wchodzenia do domu również w soboty i niedziele, nie tylko w medycznie uzasadnionych przypadkach. Jest taka możliwość, ale to muszą być medycznie uzasadnione przypadki, żeby pielęgniarka w sobotę czy niedzielę mogła wejść do domu pacjenta. Ponadto chcę też powiedzieć, że przed wzrostem wyceny świadczeń związanym z ustawą o wynagrodzeniach w ochronie zdrowia, w opiece długoterminowej domowej do czerwca br. obowiązywała stawka 30,08 zł. Ta stawka obowiązywała od 2016 r., a była liczona na bazie 2013 r. i 2014 r. Proszę państwa, tyle lat. Mało tego. W całej Polsce nie była ona tożsama z tym, co proponowała Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Oczywiście wszystko zależało od województwa i od świadczeniodawców, którzy przystępowali do opieki długoterminowej. W związku z tym wynosiła nawet od 27 zł za osobodzień na pacjenta.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Niech państwo zobaczą, że przez tyle lat nic się nie zmieniło w tym zakresie. Ta stawka obowiązywała do 30 czerwca br. Od 1 lipca br. została podniesiona do 42–44 zł, w zależności od województwa. Ta stawka została podniesiona tylko dlatego, że weszła w życie ustawa o płacy minimalnej w ochronie zdrowia i miało to jak gdyby rekompensować wzrost wynagrodzeń. Co się okazało? Jako naczelna rada już przed wejściem ustawy monitowaliśmy i przeliczaliśmy, że – niestety – jeżeli wejdzie taka wycena, podmioty pielęgniarskie działające w opiece długoterminowej domowej – oczywiście mówimy też o opiece stacjonarnej – nie będą w stanie zabezpieczyć z tych środków nawet najniższego współczynnika, czyli 0,94. To jest 5300 zł z groszami. Nie będę mówiła o szczegółach. To nawet nie było i nie jest w stanie zabezpieczyć, dać środków na najniższe wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Przypominam, że tak naprawdę ustawa jest kierowana do podmiotów zatrudniających pracowników na umowie o pracę. Proszę zauważyć, że w tej chwili podmioty pielęgniarskie, które zatrudniają pielęgniarki na umowie o pracę, tak naprawdę stały się zakładnikami tej ustawy, ponieważ ponoszą większe koszty. Ustawa dotyczy właściwie w tej chwili podmiotów, które zatrudniają na umowach cywilnoprawnych i na umowach o pracę. Nie ma żadnych współczynników korygujących ani dodatkowych kryteriów, które w jakiś sposób premiowałyby podmioty, które zatrudniają na umowach o pracę. Proszę państwa, doszliśmy w tej chwili do takiej sytuacji, że od wejścia ustawy, czyli od 1 lipca br. – a mamy już końcówkę października – nasi pracodawcy nie są w stanie z własnych środków pokryć dysproporcji wynikających z wysokości środków przekazywanych z funduszu zdrowia i środków wynikających z ustawy.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">W związku z tym nasze koleżanki, które są zatrudnione na umowach o pracę, już w tej chwili składają wypowiedzenia z pracy w opiece długoterminowej domowej. Będą się starały przechodzić do podmiotów, które płacą tak, jak wynika ze współczynników wynagrodzeń z ustawy. Podmioty w szpitalach dają takie wynagrodzenia, bo nie wszędzie jest tak, że podmioty ich nie dają. Oczywiście są podmioty, które pięknie realizują tę ustawę i w jakiś sposób starają się pozyskać pielęgniarki, bo są ogromne braki. W związku z tym mamy naprawdę bardzo poważny problem. O tym problemie mówimy już wszędzie, gdzie się da. Mieliśmy naprawdę bardzo dużo spotkań, z których nic nie wynika. Mieliśmy spotkanie w naczelnej radzie z udziałem pana ministra Brombera, z udziałem pana prezesa Nowaka i z udziałem pana Topora-Mądrego, czyli z osobami, które decydują w Polsce o realizacji tych świadczeń i mają ich jakiś ogląd.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#WiceprezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychMariolaLodzinska">Właściwie pan prezes Nowak poprosił, żebyśmy dali swoje wyliczenia. Te, które obowiązywały do 30 czerwca br. i te, które obowiązują podmioty od 1 lipca br. Prosił o choćby jedno wyliczenie. Naprawdę z Polski wpłynęło bardzo dużo wyliczeń. Bardzo prostych. Przekazaliśmy to do funduszu zdrowia, ale nie otrzymaliśmy informacji zwrotnej, co się z tym dzieje, do chwili obecnej. Pan prezes Topór-Mądry również poprosił o te wyliczenia. Przesłaliśmy je, ale też nie mamy żadnej reakcji. Proszę państwa, czas leci. Nasze podmioty stają pod ścianą. Za chwilę może być taka sytuacja, że opieka długoterminowa domowa w Polsce przestanie istnieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Coraz bardziej smutne i dramatyczne są te apele, ale myślę, że może w Narodowym Funduszu Zdrowia powstał zespół, który zajmie się analizą wniosków spływających z Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesNRPiPMariolaLodzinska">To znaczy, ja nie wiem, że powstał zespół.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Mówię to trochę tak… Nie powiem, że złośliwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesNRPiPMariolaLodzinska">Ale czas leci.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Czas leci. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Wojewódzki konsultant w dziedzinie pielęgniarstwa opieki długoterminowej dla województwa śląskiego Iwona Markiewicz:</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dzień dobry, witam serdecznie. Konsultant wojewódzki pielęgniarstwa opieki długoterminowej Iwona Markiewicz. Konsultant dla województwa śląskiego, jednak reprezentuję konsultanta krajowego, który – niestety – dzisiaj nie mógł być obecny. Proszę państwa, od 3 sierpnia br. mamy dramatyczną sytuację. To, co powiedziała pani prezes, jeszcze bardziej chcę podkreślić. Dlaczego? Dlatego, że wiele lat czekaliśmy na wycenę. Byłam tą osobą, która miała zaszczyt wyceniać świadczenia i być w 2015 r. ekspertem wyceny zarówno opieki długoterminowej domowej, jak i stacjonarnej. Znam całą metodologię. Bardzo dokładnie to pamiętam. Pamięć mnie nie zawodzi. Oczywiście, wówczas wycenialiśmy te świadczenia na podstawie danych archiwalnych. Czyli to był 2014 r. i 2013 r. Natomiast pierwszą stawkę otrzymaliśmy w 2015 r. pod koniec grudnia. Ona wynosiła ok. 28 zł i została obwieszczona, ale zespół bardzo mocno naciskał na ówczesnego prezesa Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Po półrocznych spotkaniach i negocjacjach wyceniono to na 30,08 zł. Niestety, jak powiedziała pani prezes, ta stawka została obwieszczona, ale fundusz oczekiwał stawki od 27 zł. Oczywiście, niektóre oddziały dawały 30,08 zł. Natomiast teraz bardzo długo oczekiwaliśmy właśnie na tę wycenę. Wszyscy pokładaliśmy w niej ogromne nadzieje. Natomiast okazało się, że jest tragedia. Od 3 sierpnia br. dostaję od świadczeniodawców z województwa śląskiego pisma albo do wiadomości, albo z prośbą o pomoc. Oczywiście wszystkie pisma są kierowane do Ministerstwa Zdrowia, do NFZ i do agencji. Natomiast odpowiedzi są „kopiuj – wklej”. Niestety szablonowe. Półtora miesiąca temu mieliśmy spotkanie konsultantów w Ministerstwie Zdrowia. Przedstawiliśmy strasznie dramatyczną sytuację.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Oczywiście sytuacja w niektórych miejscach jest lepsza, a w niektórych gorsza, ale nie możemy powiedzieć, że jest dobra. Natomiast w przeciwieństwie do tego, co przedstawił pan doktor, jeśli chodzi o opiekę hospicyjną, w najbardziej trudnej sytuacji są podmioty, które zatrudniają pracowników na umowach o pracę, bo przede wszystkim ich obowiązuje ta ustawa. Nie jesteśmy w stanie… Szczególnie mówię to o województwie śląskim. Przy ostatnim konkursie ofert premiowane były podmioty, które będą zatrudniały – przede wszystkim mówimy o pielęgniarkach – osoby na umowach o pracę. I co? Teraz przede wszystkim nie jesteśmy w stanie spełnić tej ustawy. Ponadto pracowników kieruje się do sądów, ale nie chcemy rozpatrywać tutaj takiej sytuacji, że są wymagane kwalifikacje i posiadane kwalifikacje.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W ogóle nie mamy pieniędzy na wypłatę dla najniższej grupy, czyli dla grupy szóstej. Dzisiaj pokładałam wielkie nadzieje w tym, że kiedy tutaj przyjadę, otrzymam informację od pani dyrektor o tym, co zostało podjęte i czy zostały podjęte jakieś kroki, bo jest już październik. Tak naprawdę za chwilę będzie listopad, a my od lipca nie możemy sprostać wymaganiom. Mało tego. W województwie śląskim już wpływają wypowiedzenia podmiotów leczniczych realizujących świadczenia. Proszę wierzyć, że – oczywiście – to wynika z tego, że nie mamy kadry, ale tej kadry nie będziemy mieć. Dlaczego? Dlatego, że ona odpływa do podmiotów, które są w stanie zapłacić więcej pieniędzy. Tak samo jest z opiekunami. Opiekunowie medyczni idą tam, gdzie dostaną lepsze wynagrodzenie. Mówimy o wynagrodzeniu ustawowym, czyli o minimalnym i nie możemy temu sprostać. Tak, że bardzo, bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Prosimy o pomoc, bo tak naprawdę jest wiele pism, wiele telefonów, wiele rozmów, ale ani o centymetr nie posuwamy się do przodu. Ani o krok do przodu. Boję się, że nasi pacjenci zostaną pozbawieni opieki. W końcu grudnia ub. r. w województwie śląskim pacjentów opieki długoterminowej pozostających pod naszą opieką było ponad 13 tys. Sytuacja covidowa doprowadziła do tego, że w tej chwili mamy roczne kolejki. W tej chwili, w ostatnim kwartale żaden z podmiotów, które jako konsultant obdzwoniłam, żeby się dowiedzieć, jaką mają sytuację kolejkową, nie przyjmuje pacjentów do końca roku. Po prostu są już nadwykonania. Każdy się martwi, czy te nadwykonania zostaną zapłacone. Przyjęcia są wstrzymane w bardzo dużej liczbie podmiotów.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Liczę na to, że to spotkanie, zarówno dla opieki hospicyjnej, jak i długoterminowej, będzie krokiem do przodu, żeby było lepiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, pani doktor. Czy na takie trudne pytanie pani dyrektor byłaby w stanie w tej chwili krótko odpowiedzieć, bo pytania brzmią dramatycznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Brzmią dramatycznie i w tym momencie dotyczą głównie sytuacji finansowej. To znaczy, tak, jak kategoryzowałam sobie państwa wypowiedzi, to jest to sytuacja finansowa i to, jakie skutki przyniosła rekomendacja prezesa AOTMiT nr 65, zdaje się, że z lipca 2022 r. Faktycznie to dotyczy nie tylko państwa zakresu, ale także wielu innych zakresów świadczeń. Mogę powiedzieć, że w Ministerstwie Zdrowia trwają prace. Wyniki zostaną przedstawione pewnie w połowie listopada br. Zresztą do tego czasu Komisja Zdrowia otrzyma informację na temat realizacji tej ustawy. Tak naprawdę zobaczymy, w jakim stopniu te podwyżki zostały przekazane pracownikom.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">O działaniach długofalowych dotyczących taryfikacji mówiłam na początku. Na razie o taryfikacji OPH, ale wiem, że trwają wspólne prace z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta RP. Zostanie przeprowadzona weryfikacja wycen świadczeń w ramach opieki długoterminowej. To mogę państwu powiedzieć. Natomiast, jeżeli chodzi o taryfikację, to jest to proces długotrwały m.in. dlatego, że chodzi w nim o pozyskiwanie danych, a potem o weryfikację tych danych. Są one przekazywane w różnych stopniach szczegółowości. Następnie trwa ich analiza. Cały proces taryfikacji, to również konsultacje publiczne, zapraszanie ekspertów na posiedzenia rady taryfikacji, a następnie publikacja raportu i w konsekwencji obwieszczenie prezesa agencji, które wskazuje, jak będą się kształtować taryfy w danym obszarze.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Rzeczywiście, tu jest dość duża praca przed AOTMiT, bo ten obszar nie był taryfikowany przez ładnych parę lat. Od 2016 r. Wtedy, na tamtym poziomie – jeszcze za kadencji poprzedniego prezesa – taryfy były na dość wysokim poziomie w skali Europy. Natomiast – niestety – zdezaktualizowały się, biorąc pod uwagę upływ czasu. To jest w planie na rok przyszły. Spodziewamy się, że taryfy, jeżeli proces taryfikacji zostanie rzeczywiście dobrze przeprowadzony, wejdą w przyszłym roku. Pewnie w drugiej połowie roku, biorąc pod uwagę ten okres… Nie, proszę państwa. Mówię o długofalowym działaniu taryfikacji świadczeń zgodnie z procedurami AOTMiT. Jak powiedziałam na wstępie, minister podejmuje inne, niezwiązane z taryfą – bo musimy rozróżnić taryfę i wycenę – działania, które mają na celu rewycenę, czyli po prostu doraźną wycenę świadczeń czy poszczególnych produktów rozliczeniowych.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Odpowiadając pani przewodniczącej i pani konsultant powiem, że wiem, że takie działania są podejmowane. W najbliższej przyszłości też będą państwu przedstawione czy opinii publicznej. Tak, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękujemy bardzo, pani dyrektor. Ta odpowiedź jest pocieszająca. Po raz kolejny mogę tylko wyrazić żal, że nie ma dzisiaj z nami pana ministra albo któregoś z wiceministrów, bo to są tematy bardzo istotne. Wiedza jest potrzebna nam wszystkim. Z całym szacunkiem, ale pani dyrektor nie wszystko może nam przekazać. Mam może optymistyczną nadzieję, bo chciał zabrać głos pan poseł Bolesław Piecha, który reprezentuje partię rządzącą – były minister zdrowia… Myślę, że pan poseł podzieli się z nami swoją opinią. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Bolesław Piecha (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Jestem przy ugrupowaniu, które tworzy rząd, ale nie jestem w rządzie, więc proszę to też odnotować.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Odnotowałem.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Bolesław Piecha (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W Sejmie jestem długo. Spotykaliśmy się czasami, zwłaszcza w sprawie opieki długoterminowej, bo to jest potężny problem. To zawsze był problem. Zaczęło się od momentu współpłacenia przez pacjenta – ile pacjent ma współpłacić, a ile nie i co się dzieje, kiedy nie współpłaci. To nie drgnęło. Natomiast cały czas jest takie oczekiwanie, że ten obowiązek powinno przejąć na siebie państwo. Czyli bliscy, rodzina nie powinna mieć z tym nic wspólnego. Powinno to robić państwo, ponieważ pacjent ma skromną emeryturę, która nigdy nie wystarczy. To samo działo się z domami opieki społecznej czy domami pomocy społecznej. One zawsze były na pograniczu opieki socjalnej z elementem medycznym. Żadne z ugrupowań rządzących nie zdecydowało się, żeby DPS-y stały się zakładami opieki zdrowotnej i podlegały tylko i wyłącznie Narodowemu Funduszowi Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dzisiaj DPS-y są bezwzględnie w kompetencji samorządów. Tak zostało to ustalone. Przykro mi, ale tak to po prostu jest. Rozumiem, panie doktorze, panie burmistrzu, panie pośle, że samorząd chętnie by się tego zrzekł, bo wiem, że to są określone środki finansowe, które trzeba w budżecie zapewnić na DPS-y. One pewnie są mniejsze niż dotacja, bo tak zawsze jest. Natomiast mam jedno pytanie. Oczywiście, pierwsze pytanie jest skierowane do rządu. Rzeczywiście trzeba się zmierzyć z tymi wycenami w przypadku spraw związanych głównie z inflacją. To nie jest tak, że wszystkie hospicja mają problemy z dojazdem. Pewnie domowe tak. Tam koszt benzyny pewnie ma znaczenie. Nie potrafię powiedzieć, jakie. Pewnie pan prezes też nie potrafi powiedzieć, czy to jest 5%, 10%, 20% czy 100%, bo te sprawy będą różne. To wymaga bardzo poważnej analizy. Nie da się tego zmierzyć, czy obracamy się w 1 kilometrze czy 10 kilometrach, bo można mieć pacjentów tylko w obszarze 10 kilometrów, a niektórzy mają blisko.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Oczywiście to jest inna sprawa. To wymaga wyceny. Jak powiedziała pani dyrektor, ta wycena na pewno jest skomplikowana. Nie jest prosta. To jest jasne. Natomiast mamy też niepokojące stwierdzenie, że na Śląsku – a jestem ze Śląska – przyjęcia do opieki długoterminowej, paliatywnej i hospicyjnej zostały wstrzymane. Pani konsultant, to niech mi pani teraz powie, ile mają państwo wolnych lóżek, jeżeli nikogo państwo nie przyjmują? Niech mi pani odpowie, bo to jest pytanie zasadnicze.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Wojewódzki konsultant dla województwa śląskiego Iwona Markiewicz:</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie, nie. Może źle powiedziałam, że zostały wstrzymane…</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Bolesław Piecha (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Aha. To zaraz pani sprostuje.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Wojewódzki konsultant dla województwa śląskiego Iwona Markiewicz:</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">…ale chodzi o to, że już nie mamy miejsc. To znaczy, nie mamy miejsc.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo proszę nie prowadzić dyskusji. Pani konsultant, bardzo proszę. Teraz mówi pan poseł. Później udzielę pani głos.</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Bolesław Piecha (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Od pani konsultant wymagam pewnej dokładności, bo pani jest urzędnikiem. To wymagam już odpowiednich… To znaczy, jeżeli nie mamy miejsc, jest tworzona kolejka, bo po prostu potrzeby są większe i nie ma możliwości rozwoju. Natomiast proszę mi nie mówić, że nie przyjmujemy z powodów finansowych. Z powodów finansowych przyjmują państwo z biedą, bo mają państwo biedę. Akurat, jeżeli chodzi o dział opieki długoterminowej, jak jestem w Sejmie od 22 lat, co roku były różnego rodzaju apele od wielkich zakładów opiekuńczo-leczniczych czy pielęgnacyjno-opiekuńczych, bo one zawsze miały źle. Nie mówię już o szpitalach połączonych z DPS, o odwykówkach, itd. Tam zawsze było źle. Rozumiem ten problem. Jakoś te zakłady nie padły. Może jest to stwierdzone z przekąsem. Pewnie nie padną i teraz.</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Natomiast apelowałbym jednak do rządu, żeby przyspieszył te prace i być może zaproponował jakąś wycenę prowizoryczną. Ta wycena nie jest prosta. To państwo doskonale wiedzą. Z drugiej strony jesteśmy na dość śliskiej linii graniczącej, bo opieka paliatywna długoterminowa ma 2 aspekty finansowania. W hospicjum z zasady działa również ogromna mobilizacja społeczna. Jest wielu wolontariuszy, którzy tam pracują. Mój syn pracuje w warszawskich hospicjach. Za darmo, bo to są wolontariusze. Zawsze to będzie na tej zasadzie, czyli to nie będzie nigdy sprofesjonalizowane. Nie znam kraju, w którym opieka paliatywna i hospicyjna są sprofesjonalizowane. Nie są. Zawsze będą miały prywatny element we współpłaceniu albo w partycypacji rodziny. W Niemczech nie byłoby tego problemu, ponieważ dzieci potencjalnego pacjenta zostałyby obarczone alimentami i nie byłoby problemu z opłatami.</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W Polsce gratuluję tym sądom, które takie wyroki będą ferować, bo cywilizacyjnie takich spraw alimentacyjnych w stosunku do dzieci nie zasądzamy. To jest przykre, ale tak powinno być. Jeżeli wycena jest na poziomie kilku tysięcy złotych, to partycypacja powinna być jasno określona. To wynika z kulejącej drugiej nogi, która mówi o partycypacji pacjenta albo rodziny w kosztach utrzymania. Nie mówię o hospicjach, bo to jest troszeczkę inny, odrębny problem. Mamy tu może mniej lecznictwa, a więcej pallium, bo nie słyszałem, żeby akurat hospicja kogokolwiek wyleczyły. Pallium jest bardzo ważne, humanitarne. Trzeba też na to spojrzeć być może przez inne środki finansowania, a nie tylko poprzez środki z Narodowego Funduszu Zdrowia, które – oczywiście – są w dyspozycji państwa. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję. Tylko współpłacenie, panie pośle, jeżeli tylko taki element pojawia się w jakiejkolwiek dziedzinie ochrony zdrowia, budzi wielkie emocje, wielkie problemy. Najczęściej wszyscy się odwracają. Mówią, że współpłacenia nie powinno być. Jest to problem. Dlatego jest to problem dla rządu, żeby…</u> + <u xml:id="u-27.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Bolesław Piecha (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-27.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">I dla nas.</u> + <u xml:id="u-27.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Oczywiście, dla ustawodawców też. Po kolei, najpierw zgłaszała się pani. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić do mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-27.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Przedstawicielka Państwowej Akademii Nauk Stosowanych w Przemyślu, były konsultant wojewódzki w dziedzinie pielęgniarstwa opieki długoterminowej dla województwa podkarpackiego Bożena Majchrowicz:</u> + <u xml:id="u-27.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dzień dobry państwu. Bożena Majchrowicz, Państwowa Akademia Nauk Stosowanych w Przemyślu, były konsultant dla województwa podkarpackiego. Na początku chciałam podziękować panu prezesowi, który przedstawił bardzo dokładne wyliczenia i wykresy. Ta sprawa nie dotyczy tylko hospicjów, ale również zakładów opiekuńczo-leczniczych, które borykają się z problemami finansowymi, z otrzymaniem środków na leki, z utrzymaniem zakładów. Obiecałam świadczeniodawcom z naszego terenu, że o tym wspomnę. Zawsze brakowało pieniędzy, ale te zakłady do tej pory istnieją, więc podzielam tę nadzieję, że będą istniały dalej. Tylko nie wiadomo, na jakim poziomie. Spotkaliśmy się i mówimy o opiece długoterminowej, o opiece hospicyjnej, ale nie mówimy o rozwoju. Mówimy tylko i wyłącznie o funkcjonowaniu, o przetrwaniu.</u> + <u xml:id="u-27.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, jeżeli słyszę od pani dyrektor z Ministerstwa Zdrowia, że ta wycena się kiedyś pojawi czy rewycena, to za chwileczkę nie będzie mieć opieki długoterminowej, szczególnie domowej. Nie będzie pielęgniarek, ale nie z tego powodu, że ich brakuje, bo tak jest w większych aglomeracjach. Nie będzie pielęgniarek, ponieważ ta praca nie jest dla nich atrakcyjna. Nie jesteśmy w stanie spełnić wymogów ustawy o minimalnym wynagrodzeniu. To, co zostało podniesione w lipcu br., zostało podniesione na bazie funduszy, które spływały na wzrost świadczeń. Jest to – przytoczę to słowo – tzw. „zębalowe”. Po odliczeniu „zębalowego” jesteśmy na poziomie 30,08 zł za osobodzień.</u> + <u xml:id="u-27.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeżeli chodzi o dojazd do pacjenta, mamy taki zapis. Myślę, że pani Krystyna Łakomska o tym powie, że możemy do 30 kilometrów… Był. Reprezentuję Podkarpacie, gdzie odległości są naprawdę bardzo duże, np. w Bieszczadach, ale myślę, że wszędzie. Oczywiście koszt benzyny jest nieporównywalny do tego, co się działo np. rok temu. To są kolejne pieniądze, które musimy włożyć w paliwo. Poza tym… Dobrze. Bieszczady nie. Mamy Warszawę. Mamy aglomeracje – Kraków, Śląsk, Katowice. Osoby, które dojeżdżają, żeby realizować te świadczenia, muszą gdzieś zaparkować. Prawda? Też muszą się przemieścić. W związku z tym mamy dalsze wydatki. Wrócę jeszcze do kwestii DPS. Chcę się odnieść do tego, że jest propozycja pana posła, żeby one również były zakładami opiekuńczo-leczniczymi. Jak najbardziej, ale muszą spełnić te same wymogi, które spełniają zakłady opiekuńczo-lecznicze i hospicja stacjonarne. Nie są to małe nakłady. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Prosiłbym o krótsze wystąpienia, ponieważ wiele osób chce zabrać głos, a mamy trochę ograniczony czas. Pan zgłaszał się najpierw. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#AnalitycznychweWroclawiuAgencjiOcenyTechnologiiMedycznychiTaryfikacjiWojciechWysoczanski">Wojciech Wysoczański z AOTMiT.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo proszę. Pan i pan zza pana, ale to w drugiej kolejności. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektorawydzialuAOTMiTWojciechWysoczanski">Chciałem tylko wyjaśnić, jak działa mechanizm. Szkoda, że pan poseł wyszedł. Może wtedy pozyskałby wiedzę o tym, w jaki sposób został przemyślany w Polsce system wzorujący się na systemie DRG stosowanym za granicą i dlaczego mamy odrębnie wycenę punktową. Drugą sprawą jest to, ile ma kosztować punkt. Z tego względu, że istnieją zagadnienia dotyczące relacji pomiędzy poszczególnymi świadczeniami i te relacje są raczej stabilne w dłuższych okresach, wprowadzono system punktowy. Z tego względu takie agencje jak Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji interweniują tylko i wyłącznie w takich sytuacjach – jak jest w Niemczech – kiedy dochodzi do potrzeby uwzględnienia zmiany wag pomiędzy poszczególnymi świadczeniami. Taka jest główna rola agencji tego typu, która ma np. wycenić, jaka jest relacja między opieką w hospicjum domowym, a opieką w hospicjum stacjonarnym. Tylko tego typu relacje mają być uwzględniane.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektorawydzialuAOTMiTWojciechWysoczanski">Natomiast wycena za punkt w Niemczech jest robiona co roku. Jest indeksowana, bo to jest związane z kosztami. To są zjawiska makroekonomiczne, które można uwzględnić w wycenie za punkt. Agencja wcale nie musi interweniować poprzez zmianę wszystkich taryf, ponieważ jest ich bardzo dużo. Chciałbym, żeby państwo zwrócili na to uwagę. W związku z tym metodologia wyceny tych relacji może dotyczyć danych historycznych. To znaczy, że agencja pozyskuje dane historyczne po to, żeby zobaczyć, jakie są miedzy nimi relacje. Natomiast do wyceny kontraktowania powinny być uwzględniane prognozy dotyczące np. inflacji. To są dwa różnego rodzaju zagadnienia. Po to zostały stworzone te 2 niezależne mechanizmy prowadzenia wycen – jeden długookresowy, a drugi krótkookresowy – żeby wykorzystać je w sposób optymalny.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcadyrektorawydzialuAOTMiTWojciechWysoczanski">W Polsce ten system został trochę zaburzony przez lata doświadczeń. Z tego względu, że w innych krajach różnice w wycenie punktowej są dodatkowo wykorzystywane np. do tego, żeby poprawiać dostępność w regionach, w których jest mniejsza dostępność. Wtedy podnosi się wycenę po to, żeby personel chciał się tam przemieszczać. Natomiast relacje pomiędzy świadczeniami w ramach jednego worka nadal pozostają takie same. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że mamy… Przychodzi mi do głosy przykład ze stomatologii, żeby oderwać się troszeczkę od medycyny paliatywnej właśnie po to, żeby zdystansować się i zrozumieć mechanizm. Jeżeli mamy taką sytuację, że mamy leczenie zachowawcze zęba bądź usunięcie zęba, to relacja między usunięciem, a leczeniem zachowawczym jest mniej więcej taka sama. Jeżeli chcemy, żeby było więcej stomatologów w regionie, w którym ich nie ma, wystarczy, że podniesiemy wycenę za punkt jednostkowy w regionach deficytowych.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcadyrektorawydzialuAOTMiTWojciechWysoczanski">Tak można zwiększać skłonność osób do przemieszczania się. Natomiast nie musimy zmieniać całej relacji poszczególnych świadczeń między sobą. Chciałbym, żeby państwo to też brali pod uwagę. W tej chwili mamy taką sytuację historyczną, że problem wyceny zmieniał się. Przez lata były różne naciski polityczne do tego stopnia, że przez dłuższy czas rezygnowano w ogóle z używania narzędzia do różnicowania cen. Stąd pojawiały się jednakowe wyceny punktu. To zabrało mechanizm regulacyjny. W tej chwili jesteśmy chyba gdzieś w połowie drogi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Pani jeszcze chciała, ale proszę dosłownie pół minutki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#BylykonsultantwojewodzkiBozenaMajchrowicz">Oczywiście. Zostało ogłoszone postępowanie konkursowe w województwie małopolskim na świadczenia pielęgnacyjno-opiekuńcze. Najwyższa stawka w tej chwili obowiązująca, to jest 46,23 zł za punkt, a cena oczekiwana w tym postępowaniu konkursowym wystawiona przez NFZ, to 44 zł. To wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się pan z tyłu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzedstawicielkaForumHospicjowPolskichJolantaStoklosa">Chciałam tylko powiedzieć, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę się przedstawić do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzedstawicielkaForumHospicjowPolskichJolantaStoklosa">Jolanta Stokłosa, Forum Hospicjów Polskich, zrzeszające hospicja pozarządowe. Już była mowa o Hospicjum Cordis. Naprawdę, jeżeli w tej chwili nie dostaniemy procentowego zwiększenia punktu, to mówimy poważnie, że w drugim kwartale przyszłego roku będziemy musieli zmienić – ewentualnie częściowo – formy naszego działania. Czyli już nie będziemy realizować takiej liczby świadczeń opieki paliatywnej i hospicyjnej, bo w tej chwili – po 1 lipca – dopłacamy już tyle do realizacji tej opieki, że po prostu już nie będzie nas stać na to, żeby dopłacać. Jeżeli nie będziemy mogli dopłacać i wypłacać wynagrodzenia, trzeba będzie zwolnić pracowników. Trzeba będzie też ograniczyć opiekę paliatywną i hospicyjną i zastanowić się nad tym, co dalej stowarzyszenie ma robić. Powiedzmy, jak ma pomagać chorym, ale już w innym obszarze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Taka sytuacja w hospicjach jest chyba w większości regionów w Polsce i to nie jest pocieszające. Bardzo proszę, pani się zgłaszała.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejMariaGrzegorzewska">Dzień dobry. Maria Grzegorzewska, kierownik Klinicznego Oddziału Opieki Paliatywnej w Rzeszowie. Podkarpacie. Chciałam zwrócić uwagę tylko na jedną rzecz. Cały czas mówimy o wzroście wyceny, która jest bardzo ważna, o zwiększeniu nakładów finansowych. To jest bardzo ważne. To jest w ogóle podstawa, ale jest jeszcze drugi problem. Problem koordynacji, szczególnie rozwoju opieki paliatywnej z rozwojem onkologii. Jest piękny program Narodowej Strategii Onkologicznej. Piękny. Ma 70 stron. O opiece paliatywnej jest mowa tylko w 4 punktach, w króciutkich zdaniach. Mogę powiedzieć z doświadczenia, że jeżeli przy ośrodkach onkologicznych nie będzie dobrze działających ośrodków opieki paliatywnej, to ta cała strategia się nie uda. Przykład z dzisiaj. Telefon. Pacjent ma otrzymać radioterapię na kręgosłup, ponieważ ma tam przerzuty. Pacjenta nie da się położyć. Nie może otrzymać tego leczenia, dopóki nie zostanie opanowany jego ból, więc musimy towarzyszyć onkologom.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzedstawicielkaPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejMariaGrzegorzewska">Nie mówimy tylko o pacjentach, którzy są umierający, ponieważ zajmujemy się pacjentami chodzącymi, młodymi. To jest tzw. opieka wspierająca. Rozmawiałam tutaj z panią profesor. Pani profesor mówi, że 30% pacjentów zostało wypisanych u niej z oddziału. U mnie ok. 25% pacjentów jest wypisywanych, np. do dalszego leczenia na oddziałach onkologicznych, radioterapii czy chirurgii onkologicznej. Przygotowujemy pacjentów do tego, żeby mogli otrzymywać następne leczenie onkologiczne. Bardzo martwi mnie to, że rozwój ośrodków onkologicznych nie jest skorelowany z powstawaniem ośrodków opieki paliatywnej, że nie powstają. Powstają czasami w zupełnie innych miejscach w województwie. Nie tam, gdzie są ośrodki onkologiczne. To będzie bardzo spowalniało opiekę onkologów nad pacjentami onkologicznymi. To jest niezmiernie ważne. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo dziękuję. Myślę i mam nadzieję, że w tym pilotażu, który – jak wiemy – trwa już trzeci rok w sieci szpitali onkologicznych, ten aspekt gdzieś się pojawi. Jeżeli nie, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Na pewno zbadamy ten problem. Dlatego, że rzeczywiście trzeba się zastanowić nad tym, dlaczego lekarze onkolodzy nie potrafią czy nie są w stanie odciążyć pacjenta w leczeniu bólu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedstawicielkaPTMPMariaGrzegorzewska">Oni nie mają na to czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzedstawicielkaPTMPMariaGrzegorzewska">Przepraszam bardzo. Odpowiadam tylko na pytanie, bo miałam wrażenie, że na końcu był znak zapytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dobrze. Bardzo proszę. Teraz pani. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejAleksandraCialkowskaRysz">Aleksandra Ciałkowska-Rysz, Polskie Towarzystwo Medycyny Paliatywnej. Chciałabym powiedzieć tylko jedno. Mówimy tutaj o tym, że hospicja mają zbierać albo zbierają środki i że dzięki temu przeżywają. Mówimy o opiece paliatywnej – a myślę, że to samo możemy powiedzieć o opiece długoterminowej – jako o świadczeniach gwarantowanych, a nie o świadczeniach, które są dofinansowywane poprzez zbiórki publiczne albo innego rodzaju zbiórki. Nie w każdym miejscu jest możliwość pozyskiwania dodatkowych środków. Możemy powiedzieć, że przed pandemią środki, które były faktycznie pozyskiwane, były zdecydowanie większe. Obecnie mamy ubożejące społeczeństwo. Mamy też duże zbiórki ze względu na Ukrainę. Naprawdę hospicja już nie pozyskują środków, które są takie, że mogłyby w jakiś sposób pomóc im w funkcjonowaniu. Chciałabym krótko zaapelować. W tej chwili dla nas jest to naprawdę taka potrzeba – żyć albo nie żyć. Jeżeli w szybkim tempie nie uzyskamy dodatkowych środków, które dadzą nam możliwość przetrwania, to po prostu część jednostek przestawnie funkcjonować. Oczywiście niektóre zostaną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejTomaszDzierzanowski">Tomasz Dzierżanowski, również Polskie Towarzystwo Medycyny Paliatywnej, wiceprezes, Warszawski Uniwersytet Medyczny, ale przede wszystkim dyrektor medyczny „Caritas” diecezji warszawsko-praskiej. Zarządzam kilkunastoma jednostkami – kilkoma pielęgniarskiej opieki długoterminowej w domu i kilkoma hospicjami domowymi oprócz tego, że jestem lekarzem i prowadzę poradnię medycyny paliatywnej. Chciałem zwrócić uwagę, że w opiece długoterminowej jest – jak cały czas słyszę – stawka 30 zł. Otóż nie. Do 30 czerwca br. miałem 28,19 zł. Następnie, po podwyżce dokładnie wyliczyłem, że podwyżka, którą dostaliśmy, to jest dokładnie 1600 zł, czyli „zębalówka”, tylko przeliczona na osobodzień, na pacjenta. Czyli, mówiąc krótko, nie dostaliśmy ani grosza podwyżki. Jaka jest teraz sytuacja? Powiem to w dwóch zdaniach. Jednostka w Wołominie, to jest jedyna jednostka pielęgniarskiej opieki długoterminowej w domu, która dostała kontrakt zmniejszony z 20 do 11 pacjentów.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejTomaszDzierzanowski">Mamy grube segregatory z danymi ponad 60 pacjentów czekających w kolejce. Od czasu do czasu otrzymują oni pojedyncze świadczenia z funduszy samorządowych miasta i gminy Wołomin. Nawet nie ma mowy o tym, żeby przez te lata było nowe kontraktowanie, żeby to się zwiększyło. To jest niemożliwe. Jeżeli chodzi o koszty utrzymania, to – oczywiście – utrzymujemy to, bo jesteśmy „Caritasem” i zbieramy środki, ale zbiórki już się skończyły. Otwarte serca są dalej otwarte, tylko w tej chwili społeczeństwo zubożało. Nie mamy już 1%. To się dawno temu skończyło. Kilka lat temu. Nie będziemy mogli zebrać na bieżące utrzymanie jednostek. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejTomaszDzierzanowski">Druga sprawa. Pan poseł Piecha rzeczywiście zwrócił uwagę na bardzo ważną rzecz. Mówimy o opiece paliatywno-hospicyjnej. Otóż nie ma opieki paliatywno-hospicyjnej. Jest opieka paliatywna. To jest świadczenie specjalistyczne określone w rozporządzeniu ministra zdrowia w sprawie świadczeń gwarantowanych z 2018 r. i z 2013 r. Jest określone w tych 2 rozporządzeniach. Natomiast, co to jest opieka hospicyjna? Tak, pan poseł Bolesław Piecha ma rację. Ruch hospicyjny, to jest coś zupełnie innego. To jest filozofia postępowania. Nie każde hospicjum, nie każda jednostka opieki paliatywnej zasługuje na nazwanie, że jest opieką hospicyjną, bo to jest coś więcej. To obejmuje i wolontariat i stowarzyszenie. Po prostu nie mylmy pojęć. Mówmy tutaj, na posiedzeniu podkomisji, o opiece paliatywnej, bo opieka hospicyjna, to jest coś więcej. Nigdy opieka hospicyjna nie była finansowana nawet w najmniejszym stopniu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejTomaszDzierzanowski">Nawet w wycenie nie brano pod uwagę tego, żeby np. przeszkolić wolontariuszy, a przecież w jakiś sposób musimy to zrobić, żeby byli wolontariusze niemedyczni i żeby mogli pracować. Żeby tę filozofię kultywować, mówimy tylko o opiece paliatywnej. Jest jeszcze jedna rzecz. Już teraz przechodzę do opieki paliatywnej. Mam akurat to szczęście i nieszczęście, że zarządzam jednostkami i opieki długoterminowej i opieki paliatywnej. To jest moja codzienność. Otóż są takie powiaty – tutaj, w województwie mazowieckim – w których Narodowy Fundusz Zdrowia sam wydzwania do dyrektorów medycznych – tak, jak do mnie – i błaga, żeby zorganizować zespół domowej opieki paliatywnej w tym czy innym powiecie. Pyta, czy na pewno tam nie dojedziemy? Czy nie dam rady choćby… Że dadzą mi każdą liczbę, bo nikt tam nie chce… Przy tych stawkach powinniśmy się zamknąć, a już na pewno nie otwierać nowych jednostek. Jestem w stanie podać, jakie to powiaty.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#WiceprezesPolskiegoTowarzystwaMedycynyPaliatywnejTomaszDzierzanowski">W chwili obecnej jesteśmy w tak dramatycznej sytuacji, że proponuję i bardzo proszę o rozważenie… Wiem, że wycena opieki długoterminowej… Wiem, co to znaczy wycena, bo sam w niej uczestniczyłem w 2015 r. Byłem w tym zespole i dalej jestem. Prosimy, żeby od razu przynajmniej dwukrotnie podwyższyć wycenę osobodnia w opiece długoterminowej. To dopiero pokryłoby nasze długi i pozwoliłoby wejść w nowy rok. Tak samo, jeżeli chodzi o opiekę paliatywną czy to domową, czy to stacjonarną. Należałoby natychmiast procentowo podwyższyć stawki, a później mieć trochę oddechu, żeby zrobić wycenę. Za to, co dostaliśmy, praktycznie pokryliśmy długi do połowy roku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Jestem przekonany, że te informacje docierają do ministra zdrowia i do zespołu, który powstał. Do zespołu, o którym mówimy tak dużo i ciepło. Dzisiaj od początku odkrywamy te karty, które dawno są odkryte i przeczytane przynajmniej przez członków zespołu i przez pana ministra. Jeszcze pan prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#KonsultantkrajowywdziedziniemedycynypaliatywnejprezesPolskiegoTowarzystwaOpiekiPaliatywnejWojciechLeppert">Wojciech Leppert, konsultant krajowy w dziedzinie medycyny paliatywnej. Chciałem przede wszystkim podziękować za to spotkanie, bo myślę, że zostało tu poruszonych wiele problemów. Chciałem szczególnie podziękować panu doktorowi Sokołowskiemu, który dużo pracy włożył w to, żeby przygotować – myślę, że trafny – dokument pokazujący te problemy, które są. Nie chcę długo mówić i zabierać państwu czasu. Powiem, że w niedzielę byłem na uroczystości trzydziestopięciolecia jednego z hospicjów w Katowicach. Hospicjum domowego. Rozmawiałem z panią prezes. Powiedziała, że ma kontrakt na 70 chorych, a jeździ do 219 chorych. Tak, że myślę, że nasze postulaty, które tu zgłaszamy, o zniesieniu limitów opieki domowej…</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#KonsultantkrajowywdziedziniemedycynypaliatywnejprezesPolskiegoTowarzystwaOpiekiPaliatywnejWojciechLeppert">Oni są tak zorganizowani, że są w stanie to robić, ale nie wiadomo jak długo. Rzeczywiście, do pewnego momentu można robić coś w nadmiarze. Jeżeli to jest 10% czy 20%, to rzeczywiście można dozbierać. Natomiast jeżeli kontrakt pokrywa 1/3, to naprawdę… To jest taka… Myślę, że zespół rzeczywiście pracuje intensywnie. To potwierdzę. Dziękuję wszystkim, że działają aktywnie. Pani dyrektor dziękuję za koordynację. Myślę, że w najbliższych dniach przygotowujemy listę najpilniejszych spraw, co do których jesteśmy zgodni i chcielibyśmy uprzejmie prosić pana ministra i pana prezesa NFZ o rozważenie naszych propozycji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Mam tylko taką prośbę. Kiedy spotkają się państwo w zespole i wystąpią z postulatami do ministra, to prosiłbym, żeby poinformować o tym podkomisję wraz z argumentami, które państwo przedstawią, bo chcielibyśmy śledzić dalsze losy pracy zespołu. W tej chwil informacji dramatycznych, złych jest tak wiele, że można byłoby nimi obdzielić parę zespołów i parę komisji. Jeszcze na sam koniec, bo powolutku będziemy się zbliżali do końca…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#KonsultantkrajowyprezesPTOPWojciechLeppert">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za zainteresowanie. Na pewno poinformujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">…poprosiłbym jeszcze panią Aleksandrę Rudnicką, która jest prawie stałym członkiem naszej podkomisji i zawsze zabiera głos, ale bardzo merytorycznie i krótko.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Rzecznik praw pacjentów objętych opieką paliatywną Aleksandra Rudnicka:</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Tak jest. Dzisiaj, panie przewodniczący, w trochę innej roli. Zwykle występuję – w tym ostatnio – jako rzecznik stowarzyszenia SANITAS, ale od pewnego czasu jestem też rzecznikiem osób objętych opieką paliatywną. Dlatego, że poproszono mnie o to. Sama zauważyłam, że rzeczywiście w tym obszarze ochrony zdrowia sytuacja jest dramatyczna, zwłaszcza w obszarze onkologii. Pacjenci onkologiczni stanowią ponad 80% osób objętych opieką paliatywną w Polsce. Rzeczywiście w ostatnich latach kierunek działania był zupełnie odwrotny. Zamykano oddziały opieki paliatywnej w szpitalach. One zaczęły znikać. Nawet Narodowy Instytut Onkologii nie ma takiego oddziału. Rzeczywiście w Narodowej Strategii Onkologicznej niewiele się na ten temat mówi. Pilotaż też nie obejmował tego obszaru.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Myślę, że wszystkie nasze spotkania, które odbywają się zarówno w ministerstwie, jak i w Sejmie – a było też spotkanie w Senacie – mają ogromne znaczenie, ale najważniejsze jest to, co przed chwilą powiedział pan doktor. My już po prostu nie mamy czasu. Musimy podjąć pewne działania, które spowodują, że wycena świadczeń zostanie podniesiona, jeśli chcemy zachować przynajmniej obecny poziom opieki paliatywnej. Już nie mówię o tym, że powinniśmy się rozwijać. Dlatego, że jesteśmy starzejącym się społeczeństwem. Nawet w tym, co przedstawiała pani dyrektor, mówiono o tym, że sukcesywnie co ileś lat będzie nam przybywać osób w tej opiece i musimy być na to przygotowani. Myślę, że dzisiaj rzeczywiście trzeba podjąć działania taktyczne, żeby zmienić sytuację, a nad strategią cały czas pracujemy. Spotykamy się co tydzień. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Również serdecznie dziękuję za dzisiejsze spotkanie. Powiem szczerze, że przygotowując się nie spodziewałem się, że usłyszę od państwa tak dramatycznie złe oceny. Pocieszające jest może to, że większość z państwa obecnych na tej sali jest członkami tego zespołu. Myślę, że ten zespół przyspieszy prace, a rekomendacje zostaną wypracowane szybko i sprawnie. Mam nadzieję, że może w przyszłorocznym budżecie te zapisy się znajdą, bo – jak państwo mówią – możemy nie doczekać momentu, kiedy te środki się pojawią, chociaż na początku powiedziałem, że gdzieś są zapisane środki na poprawę sytuacji w opiece długoterminowej, paliatywnej i hospicyjnej, tak w Funduszu Medycznym, jak i w KPO. Tak że one gdzieś są zapisane, ale pacjent musi doczekać możliwości zrealizowania tych wszystkich inwestycji.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Gdyby państwo chcieli wykorzystać podkomisję czy poszczególnych posłów, to bardzo proszę się z nami kontaktować. Możemy w państwa imieniu wystąpić z zapytaniem czy interpelacją do ministra zdrowia. Chętnie się w to włączymy. Proszę się więc kontaktować albo przez sekretariat Komisji Zdrowia, albo bezpośrednio przeze mnie. Na koniec jest jeszcze taka prośba, żeby po spotkaniu zespołu dotarła do nas ta informacja, żebyśmy mogli śledzić państwa działania.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Serdecznie dziękuję. Stwierdzam zakończenie omawiania informacji.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Na tym wyczerpaliśmy dzienny porządek posiedzenia. Serdecznie dziękuję państwu za dzisiejsze spotkanie. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a1f8f62 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00159-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (159.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (159.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">159</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym Mariusz Wojtacha</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaMarzeckaKrygier" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Zespole Prawa Administracyjnego i Gospodarczego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Magdalena Marzęcka-Krygier</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegoiPodatkowegowZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichAnnaBogucka" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Gospodarczego i Podatkowego w Zespole Prawa Administracyjnego i Gospodarczego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Anna Bogucka</persName> + </person> + <person xml:id="PanZbigniewHoffman" role="speaker"> + <persName>Pan Zbigniew Hoffman</persName> + </person> + <person xml:id="PaniElzbietaHoffman" role="speaker"> + <persName>Pani Elżbieta Hoffman</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Poszkodowanych Obligatariuszy GetBack SA Artiom Bujan</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Poszkodowanych Obligatariuszy GetBack SA Dariusz Mielczarek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Poszkodowanych Obligatariuszy GetBack SA Ewa Głowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaPopko" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Poszkodowanych Obligatariuszy GetBack SA Ewa Popko</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Poszkodowanych Obligatariuszy GetBack SA Michał Makowski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Radcy Prawnego „Beata Strzyżowska” Beata Strzyżowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym Krzysztof Juzala</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Krzysztof Budzich</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Sławomir Stawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Finansowego Paweł Zagaj</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d694135 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00159-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,508 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Leszek Czarnobaj</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Rozpoczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Chciałbym wszystkich państwa poinformować, że nasze dzisiejsze posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Chciałbym sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy zamierzali przystąpić do obrad, są zalogowani. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Są.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Są zalogowani, dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Chciałbym jednocześnie przypomnieć, żeby senatorowie uczestniczący bezpośrednio w posiedzeniu nie uruchamiali aplikacji do udziału w posiedzeniu w trybie online, bo może dochodzić do sprzężeń. To te wszystkie…</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Przysuń bliżej mikrofon, bo…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Przestawię.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Chciałbym jeszcze przywitać wszystkich gości uczestniczących w naszym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jednocześnie proszę państwa, którzy uczestniczą zdalnie, aby sprawdzili, czy wszystkie połączenia… Proszę zarówno senatorów uczestniczących zdalnie, jak i zaproszone osoby uczestniczące zdalnie o sprawdzenie, czy połączenia funkcjonują prawidłowo.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Zapisywanie się do głosu w przypadku senatorów uczestniczących bezpośrednio, osób uczestniczących w sposób tradycyjny… W sposób zdalny można to robić poprzez czat w odpowiedniej aplikacji.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pozwólcie państwo, że na początek przywitam wszystkich gości. Rozpocznę od bankowego funduszu… A, przepraszam, gościmy przedstawiciela resortu. Witam serdecznie pana Krzysztofa Budzicha, zastępcę dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów. Pan dyrektor jest z nami zdalnie. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Witamy przedstawicieli… Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich reprezentuje główny specjalista w Zespole Prawa Administracyjnego i Gospodarczego, pani Magdalena Marzęcka-Krygier. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#GlownySpecjalistawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMagdalenaMarzeckaKrygier">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dzień dobry, witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Bardzo gorąco witam przedstawicieli Bankowego Funduszu Gwarancyjnego: zastępcę prezesa, pana Sławomira Stawczyka, i dyrektora Departamentu Prawnego, pana Mariusza Wojtachę. Witamy serdecznie. Tak że to są te 2 podpisane osoby. I teraz odczytam osoby, które zostały zaproszone na dzisiejsze spotkanie jako osoby pokrzywdzone. Pozwólcie państwo, że po kolei przeczytam. Witam serdecznie pana Artioma Bujana. A, jeszcze tutaj jest… Bo osobno została wpisana. Witam panią Katarzynę Czarnuszewicz z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego. Przepraszam panią dyrektor, na drugiej stronie zostało umieszczone pani nazwisko. Witam panią Elżbietę Hoffman i pana Zbigniewa Hoffmana, przedstawicieli poszkodowanych akcjonariuszy mniejszościowych. A, jeszcze tutaj jest pan Krzysztof z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, zastępca dyrektora Departamentu Przymusowej Restrukturyzacji. Przepraszam, rozrzucone mam to na tej kartce. Układ jest alfabetyczny i dlatego tak to wygląda. Stowarzyszenie osób poszkodowanych jest również reprezentowane przez pana Michała Makowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Witamy serdecznie pana Dariusza Mielczarka – stowarzyszenie poszkodowanych obligatariuszy. Pani Ewa Popko ze stowarzyszenia poszkodowanych uczestniczy zdalnie. Pani Beata Strzyżowska z kancelarii prawnej, radca prawny, również jest z nami zdalnie. Witamy serdecznie. I to są wszyscy uczestniczący, którzy potwierdzili swój udział, logując się lub podpisując się na liście obecności.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, tematem tego spotkania jest kwestia sytuacji prawno-finansowej obligatariuszy Idea Banku i Getin Noble Banku. Docierają do nas różne informacje, nie tylko prasowe, ale również od osób, które…</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">O, witamy rzecznika i panią z biura rzecznika. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Chcielibyśmy tu, na dzisiejszym spotkaniu, o tym porozmawiać. To jest pierwsze spotkanie tego typu, jeżeli chodzi o kwestię Idea Banku i Getin Noble Banku. Jak wiemy, Idea Bank został w ramach resolution przekazany… Część aktywów przekazano Bankowi Pekao, a to wszystko, co nazywam nieaktywami, mówiąc delikatnie, pozostało w banku, wobec którego została ogłoszona upadłość. Podobny manewr, jak wynika z tego, co widzimy i słyszymy, będzie stosowany wobec Getin Noble Banku. Kluczową rolę w tym zakresie odgrywa Bankowy Fundusz Gwarancyjny.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jeszcze raz witając pana prezesa, chcielibyśmy prosić o słowo wprowadzenia dotyczące zarówno Idea Banku, jak i Noble Banku. Jeżeli mógłbym prosić pana prezesa o zwięzłą wypowiedź, ale jednocześnie o odniesienie się… Nie wiem, czy pan prezes zna to, co dotyczy wystąpienia rzecznika praw obywatelskich, jego przyłączenia się do skargi. Jeśli nie, no to będziemy o tym rozmawiać. Ale na początek prosimy pana prezesa o przedstawienie sytuacji dotyczącej Idea Banku i jego przyszłości. Chodzi o kwestię Noble Banku w zakresie wyniku finansowego, trwania tego podmiotu, ale również o kwestię zabezpieczenia odszkodowań dla osób, które posiadają zarówno udziały, lokaty, jak i inne papiery związane z 2 bankami, które wymieniłem.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Nie ukrywam, że myślałem, że będziemy trochę inaczej procedowali, ale oczywiście dostosuję się do tego. Myślałem mianowicie, że będą jakieś konkretne pytania, ale jeżeli taka formuła obowiązuje, to nie jest to dla mnie problemem.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, dyskusja na pewno będzie, i to ożywiona. Mamy tu już przygotowane pytania, ale na każdym spotkaniu jest potrzebne zagajenie. Trudno, żebym ja zagajał na temat tego, jaka jest aktualnie sytuacja w tych 2 bankach.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak więc prosiłbym o to pana prezesa jako przedstawiciela instytucji, która generalnie, można powiedzieć, zajmuje się kwestiami związanymi z naprawą sytuacji finansowej obydwu banków. Tak że prosimy o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Fundusz, tak jak pan przewodniczący powiedział… Można jeszcze dodać, że jest on organem, który interweniuje wtedy, kiedy kondycja finansowa banku jest na tyle zła, że konieczne jest przedsięwzięcie określonych działań, działań związanych z przymusową restrukturyzacją. Dzieje się tak wtedy, kiedy nie ma możliwości dokapitalizowania banku przez sam bank, przez akcjonariuszy banku, czy też wtedy, kiedy środki nadzorcze stosowane przez Komisję Nadzoru Finansowego się już wyczerpały, a te, które zostały zastosowane, były nieefektywne, czyli nie doprowadziły do sanacji banku.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">A teraz przechodzę do kwestii, o której pan przewodniczący wspomniał, do tej generalnej sytuacji akcjonariuszy zarówno Idea Banku, jak i Getin Noble Banku. Status tych 2 banków i ich akcjonariuszy, tudzież przede wszystkim obligatariuszy, jest do pewnego stopnia podobny. Ale zacznę może od tego, co różni te banki. Mianowicie w przypadku Idea Banku i przeprowadzonej tam przymusowej restrukturyzacji, jak państwo na pewno doskonale wiecie, jesteśmy już na etapie orzeczenia wojewódzkiego sądu administracyjnego, który nie stwierdził, iż decyzja o przymusowej restrukturyzacji została podjęta z naruszeniem prawa. Mówię o tym wątku dlatego, że tu istotne są skutki. Byłoby inaczej, gdybyśmy mieli do czynienia z orzeczeniem sądu uznającym, że ta decyzja została wydana z naruszeniem prawa. O tych skutkach za chwilę powiem. I to jest pierwszy wątek, jeżeli chodzi o Idea Bank. Ale dodać też trzeba, że wniesiono skargę kasacyjną do Naczelnego Sądu Administracyjnego i to postępowanie jest w toku. Tak że jesteśmy na etapie oczekiwania na określone czynności procesowe ze strony Naczelnego Sądu Administracyjnego. Mówię oczywiście o terminach ewentualnej rozprawy. I tak się sprawy mają, jeżeli chodzi o Idea Bank.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Jeżeli zaś mówimy o Getin Noble Banku, no to, tak jak powiedziałem, do pewnego stopnia sytuacja jest identyczna. Mianowicie w przypadku tego banku również została podjęta przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny decyzja o przymusowej restrukturyzacji, z tym że nie ma jeszcze… W związku z tym, że termin składania skarg upłynął… To było 2 tygodnie temu, Panie Dyrektorze? Tak, 2 tygodnie temu. A więc jesteśmy na etapie otrzymywania skarg i przygotowywania odpowiedzi na rzeczone skargi. Nie możemy nic powiedzieć o tym, jakie orzecznictwo będzie w tej materii.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Co jeszcze łączy oba te stany, oba te banki czy też podjęte działania? Mianowicie w obu przypadkach zastosowano przejęcie przedsiębiorstwa. O ile w przypadku Idea Banku przejmującym był Bank Pekao, o tyle w przypadku Getin Noble Banku przejmującym był utworzony przez Bankowy Fundusz Gwarancyjny bank pomostowy, który w pierwszym etapie nosił inną nazwę, działał pod szyldem Bank BFG. Teraz, po zmianie, ta nazwa brzmi Velo Bank. Ale jest to instytucja pomostowa, do tej instytucji pomostowej zostało przeniesione przedsiębiorstwo Getin Noble Bank.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Oczywiście musimy o jeszcze jednej sprawie wspomnieć, porównując oba przypadki. Jeżeli mówimy o Idei, o Idea Banku, to tam jesteśmy już na dalszym etapie. Mianowicie tam zostało już wydane postanowienie o wszczęciu postępowania upadłościowego. No, w tym przypadku to jest ta różnica, tutaj jeszcze nie ma o tym mowy po prostu. To jest kolejny wątek.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">I teraz przechodzę do sytuacji obligatariuszy w przypadku obu tych banków. Otóż w przypadku obligatariuszy obu tych banków znowuż mamy do czynienia z sytuacją do pewnego stopnia tożsamą. Mianowicie ewentualne roszczenia, które mogą wysuwać obligatariusze, uzależnione są od wspomnianej przeze mnie decyzji, od orzeczenia sądu administracyjnego. Co to oznacza? To mianowicie oznacza, że w przypadku, gdyby – mówię o Idei – Naczelny Sąd Administracyjny, tak jak wspomniałem wcześniej, orzekł, że decyzja została podjęta z naruszeniem prawa, po stronie akcjonariuszy zrodziłyby się 2 uprawnienia. Funkcją Bankowego Funduszu Gwarancyjnego jest to, by po zakończeniu procesu resolution – mówię o Idei – doprowadzić do trzeciego oszacowania przez firmę niezależną. To oszacowanie, mówiąc najkrócej, ma odpowiedzieć na pytanie, czy obligatariusze – mówię najbardziej skrótowo – otrzymaliby więcej w przypadku, gdyby nie zastosowano instrumentu pod nazwą… może nie tyle instrumentu, co konstrukcji przymusowej restrukturyzacji. No, wtedy zostałaby ogłoszona upadłość. Jeżeli z tego oszacowania wynikałoby, że w przypadku upadłości obligatariusze otrzymaliby więcej niż w przypadku przymusowej restrukturyzacji, to wtedy obligatariuszom przysługiwałoby roszczenie o tzw. świadczenie uzupełniające, czyli o tę różnicę pomiędzy tym, co by ewentualnie otrzymali w przypadku upadłości, a tym, co otrzymali w wyniku przymusowej restrukturyzacji. Ja tutaj, mówiąc o Idei, muszę jeszcze wspomnieć, że to oszacowanie zostało wykonane i konkluzja wynikająca z tego oszacowania jest jednoznaczna: w przypadku upadłości nie powstałoby żadne dodatkowe przysporzenie majątkowe po stronie obligatariuszy. I to jest jedno uprawnienie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Drugie uprawnienie to też uprawnienie będące konsekwencją ewentualnego stwierdzenia, że decyzja została wydana z naruszeniem prawa. Jest to roszczenie z tytułu szkody poniesionej przez obligatariusza. I teraz znowu przekładamy tę instytucję, to prawo przysługujące obligatariuszowi w przypadku decyzji… W przypadku Idea Banku mamy to trzecie oszacowanie, stwierdzające, że upadłość nie byłaby równoznaczna z dodatkowym przysporzeniem dla obligatariuszy. No, z tego należy wyciągnąć wniosek, że takie uprawnienie nie istnieje. Jeżeli zaś mówimy o Getin Noble Banku, no to, tak jak powiedziałem, jesteśmy jeszcze na etapie przed postępowaniem przed sądem administracyjnym, więc te wszystkie czynności będą jeszcze podejmowane. Ale chcę jeszcze raz powtórzyć, że oba te uprawnienia rodzą się po stronie obligatariuszy dopiero po stwierdzeniu… Z takim roszczeniem można występować dopiero po stwierdzeniu, że upadłość byłaby dla obligatariusza lepsza pod względem materialnym niż przymusowa restrukturyzacja.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Co jeszcze jest istotne, Szanowni Państwo, Panie Przewodniczący? Mianowicie to, że orzeczenie sądu administracyjnego – no, w przypadku Idei będzie to orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego – nie jest stwierdzeniem uchylenia decyzji, nie jest stwierdzeniem nieważności tej decyzji. Ta decyzja dalej pozostaje w mocy. Mówię o decyzji o przymusowej restrukturyzacji. Tylko w tych przypadkach, o których powiedziałem, powstaje po stronie obligatariuszy prawo do roszczenia uzupełniającego albo roszczenia odszkodowawczego. Tak to wygląda najogólniej. Jeżeli któryś z wątków w państwa ocenie wymaga rozszerzenia, to jestem do dyspozycji, jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Zaraz przejdziemy do pytań i wszystkim państwu udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Z tym że, Panie Prezesie, jeżeli można, ja jeszcze… Nie wiem, czy pan prezes ma tę wiedzę.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Zaraz się okaże.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Zaraz się okaże. Jak nie, to poprosimy o odpowiedź na piśmie. Chodzi mi o wątek dotyczący podjęcia tej decyzji. Ja rozumiem, że państwo macie analizę pokazującą, że niezastosowanie resolution i pozostawienie banku… Bo były takie głosy. Zresztą mam przed sobą opinie, że zarówno Idea, jak i Noble Bank z kwartału na kwartał osiągały coraz lepsze wyniki. Chciałbym usłyszeć od państwa, czy jest takowa analiza pokazująca, że trwanie w tym zakresie… I czy to jest, że tak powiem, tajna analiza, czy możemy ją jako komisja dostać od państwa, przynajmniej w zakresie wniosków? Ja nie mówię o całości, ale o zakresie wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ja odpowiem, ale o taką bardziej szczegółową odpowiedź poproszę za chwilę pana dyrektora Juzalę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">I drugie pytanie… Dobrze, to może najpierw na to… Potem drugie pytanie i wtedy przejdziemy…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Odniosę się do tego wątku pojawiających się informacji, że sytuacja zarówno w Idei, jak i w Getin Noble Banku nie była tak zła, że istniały…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">…nadzieje.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Proszę?</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Że istniały nadzieje.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">…Że istniały nadzieje na jakąś autosanację. Ja oczywiście znam takie opinie, znam je chociażby ze środków masowego przekazu, ale muszę państwu powiedzieć… Zaraz o szczegółach powie pan dyrektor Juzala. Proszę mi wierzyć, że ten wątek w każdym przypadku – bo to jest podstawowy wątek, jeśli chodzi o podjęcie decyzji o przymusowej restrukturyzacji – jest analizowany w najbardziej szczegółowy sposób, jaki tylko można sobie wyobrazić. To są po prostu analizy, które mają odpowiedzieć na to pytanie, które najprościej pan przewodniczący przedstawił: czy są szanse na autosanację, czy tez nie ma? I zarówno w przypadku pierwszego, jak i drugiego banku – to są kwestie obiektywne – takich szans na autosanację nie stwierdziliśmy. Tak że to może pochodzić wyłącznie z przekazów prasowych, telewizyjnych. Proszę mi wierzyć, że dawanie im wiary jest, mówiąc bardzo dyplomatycznie… Albo inaczej: przyjmowanie takich argumentów powinno następować z bardzo daleko idącą ostrożnością.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Teraz à propos tych argumentów, które przemawiały… No, te argumenty zostały przedstawione. Jak na pewno państwo doskonale wiecie, są one umieszczone na stronie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Tam są wskazane przyczyny i skutki takich decyzji, tam zostały one opisane. Inną materią jest oczywiście treść uzasadnienia, ale akurat uzasadnienie nie jest dokumentem, który podlega ujawnieniu. Podmiotem uprawnionym do zapoznania się z tym – zgodnie z ustawą o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, ale przede wszystkim z dyrektywami unijnymi – jest skarżący, a mianowicie rada nadzorcza banku, którego dotyczy resolution. A więc jeżeli pan przewodniczący oczekiwałby… A może inaczej: te oczekiwania zostawmy na chwilę z boku.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Czy pan, Panie Dyrektorze, byłby uprzejmy odpowiedzieć na pytanie dotyczące tego gdybania, że kondycja banków nie była tak zła? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Prosimy, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o wszczęcie przymusowej restrukturyzacji, to generalnie kwestię możliwości wszczęcia przymusowej restrukturyzacji reguluje w jasny sposób ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, implementująca dyrektywę BRR. Są tam 3 przesłanki, które warunkują konieczność wszczęcia przymusowej restrukturyzacji. Pierwsza przesłanka jest taka, że podmiot nie spełnia wymogów prowadzenia działalności. Druga jest taka, że nie ma podstaw do tego, by stwierdzić, że w określonym okresie będzie…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, przepraszam. Jakby można było ciut bliżej…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">Trzecia jest taka, że nie ma przesłanek, że podmiot samodzielnie lub przy udziale swojego właściciela będzie w stanie prowadzić dalej działalność. Tak oględnie mówię, nie używając języka prawniczego prosto z ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">Jeżeli chodzi o weryfikację przesłanki pierwszej, czyli tego, czy podmiot spełnia wymogi prowadzenia działalności, to dyrektywa, a w ślad za nią ustawa, jasno wskazuje, że niezbędne jest dokonanie oszacowania. Oszacowanie, o którym mowa w ustawie, dzieli się na 2 części. Pierwsza ma właśnie stwierdzić, czy istnieją takowe przesłanki. I to jest tzw. oszacowanie pierwsze. Zarówno w przypadku Idea Banku, jak i Getin Banku takie oszacowanie było wykonywane. W przypadku Idea Banku oszacowania dokonywała firma PwC, w drugim przypadku – firma Deloitte. Zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku wskazane zostały bardzo istotne ujemne kapitały własne banku, co w ewidentny sposób wskazywało na to, że podmiot nie jest w stanie prowadzić działalności, nie spełnia wymogów prowadzenia działalności. Pamiętajmy, że mówimy tutaj o podmiocie, który po stronie pasywnej posiada przede wszystkim depozyty klientów, których ochrona jest tak naprawdę jednym z podstawowych zadań Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. W przypadku Idea Banku oszacowana wartość kapitałów własnych – mówię o oszacowaniu pierwszym, opartym tak naprawdę na zasadach rachunkowości, które obowiązywały bank – wynosiła niemalże minus 0,5 miliarda zł. Są to ujemne kapitały. W przypadku Getin Noble Banku ujemna wartość kapitałów własnych wynosiła 3,6 miliarda zł. To są kwoty, których brakowało, by można było stwierdzić, że aktywa wystarczają na zaspokojenie zobowiązań. Nie mówimy nawet o tym, czy podmiot spełniał wymogi prowadzenia działalności, tylko o tym, czy w ramach podejścia rachunkowego byłby w stanie potencjalnie spłacić swoje zobowiązania. W żadnym z tych 2 przypadków oszacowanie nie wykazało, że podmiot jest w stanie spłacić swoje zobowiązania, więc ta przesłanka była bezwzględnie spełniona. Te oszacowania wykonywały zewnętrzne podmioty, podmioty renomowane, no a ich wynik rozstrzygał tę kwestię jednoznacznie.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">Tak więc stwierdzenie tutaj… Jeżeli chodzi o wszczęcie przymusowej restrukturyzacji, podjęcie decyzji o wszczęciu przymusowej restrukturyzacji, to fundusz, jako organ przymusowej restrukturyzacji, opiera się przede wszystkim na wynikach takiego oszacowania w ramach weryfikacji tej pierwszej przesłanki, nie zaś na jakichś pogłoskach, stwierdzeniach czy nadziejach co do tego, co by było w przyszłości. Twarde fakty niestety wskazywały, że obydwa te podmioty były efektywnie upadłe.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">I jeszcze ostatnie, króciutkie pytanie. Panie Prezesie, teraz mamy jasność. Z państwa analizy, zleconej na zewnątrz, wynika jednoznacznie, że te 2 podmioty były zagrożone upadłością. I powiedział pan prezes, że – zresztą wynika to z obligatoryjnego mechanizmu zapisanego w ustawie – należało dokonać oceny, czy resolution daje większą nadzieję na ochronę depozytariuszy, ale również obligatariuszy. Czy państwa analiza dokonana w zakresie tych 2 podmiotów lub 1 podmiotu… Jakie były wskazania w zakresie ludzi, którzy mają jakikolwiek interes finansowy związany z tymi podmiotami, które są definitywnie zagrożone upadłością?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Przewodniczący, możemy mówić o tym wątku, o tej trzeciej analizie, wyłącznie w przypadku Idea Banku, bo w tym drugim przypadku jesteśmy jeszcze na wcześniejszym etapie. Ale to jest ten element, o którym wspomniał pan dyrektor Juzala. Podmiot zewnętrzny na koniec procesu resolution dokonuje właśnie takiego ustalenia, analizuje to. To nie jest ustalenie, które byłoby wykonywane z najwyższą starannością przez fundusz. Nie, zgodnie z dyrektywą i z naszym krajowym prawem tym podmiotem oceniającym… I tutaj trzeba pamiętać, co on ocenia. Jeszcze raz powtarzam: on ocenia, czy w przypadku upadłości obligatariusze uzyskaliby więcej niż w przypadku przymusowej restrukturyzacji. Takie jest pytanie, nie można inaczej tego pytania skonstruować. I na to pytanie podmiot oszacowujący odpowiedział: nie, nie byłoby żadnej wartości dodanej w przypadku upadłości.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">O czym jeszcze trzeba pamiętać? Pan przewodniczący o tym wspomniał, a ja się do tego nie odniosłem, ale jeżeli państwo pozwolą, to teraz powiem kilka słów. Musimy pamiętać, że jednym z istotnych celów przymusowej restrukturyzacji jest ochrona depozytów. I proszę zauważyć, że ani w przypadku Idea Banku, ani w przypadku Getin Noble Banku w żadnym razie nie nastąpiło naruszenie środków zdeponowanych przez klientów. Co więcej, mówiąc o tym, że nie nastąpiło uszczuplenie, że nie miało to żadnego negatywnego wpływu na depozytariuszy, nie mówię tylko o depozytach gwarantowanych, czyli tych, które zamykają się w kwocie 100 tysięcy, które są odpowiednikiem 100 tysięcy euro, ale i o depozytach tzw. nadgwarantów. Ich środki, które zostały powierzone obu tym bankom, też nie uległy żadnemu uszczerbkowi.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">No, a w przypadku obligatariuszy zarówno ja, jak i pan dyrektor Juzala przedstawiliśmy już okoliczności, zwłaszcza te okoliczności, które wskazują… kontrastują z wypowiedziami budującymi taką narrację, że oba banki nie dość, że nie były w tak złej sytuacji, to jeszcze miały świetlane albo jakiekolwiek inne perspektywy dalszego rozwoju, bo pojawiły się wyniki. No, te kwoty, te wartości, o których wspomniał pan dyrektor Juzala, chyba same za siebie mówią, one nie wymagają żadnego… Jakikolwiek komentarz byłby tutaj w mojej ocenie zbędny, no bo to jest matematyka. Że tak powiem, tak wyszło podmiotowi oszacowującemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Przechodzimy do pytań, ale ja tę część chciałbym podsumować. Jeżeli coś będzie nie tak, Panie Prezesie, to proszę już…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PaniElzbietaHoffman">Ja bym chciała zadać pytanie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak, Panie Artiomie? Ale moment…</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PaniElzbietaHoffman">Aha.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak? No to… Ale zaraz, moment, tylko jeszcze…</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PaniElzbietaHoffman">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">…podsumuję tę część.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, podsumujmy. Zlecono konieczne analizy firmom zewnętrznym i firmy zewnętrzne jednoznacznie powiedziały: te 2 podmioty nie rokują żadnej nadziei na funkcjonowanie na rynku, należy przeprowadzić resolution. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jeśli chodzi o kwestię osób powiązanych z tym bankiem, to chronimy depozytariuszy. Można powiedzieć, że oni nie będą mieli uszczerbku na finansach zgromadzonych w tych bankach. A jeżeli chodzi o obligatariuszy, to można powiedzieć krótko: ratuj się kto może, nie gwarantujemy tutaj żadnych kwestii dotyczących odzyskania pieniędzy zainwestowanych w obligacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Zanim jeszcze pani…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PaniElzbietaHoffman">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Proszę mi pozwolić, Panie Przewodniczący. Ja muszę dodać, że w przypadku Getin Noble Banku, to sam zarząd w przededniu przymusowej restrukturyzacji poinformował, że ma takie, a nie inne wyniki finansowe.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Okej.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">A więc nie tylko podmiot trzeci, ten niezależny podmiot, tak to oszacował. Same władze banku doszły do takich samych wniosków, do jakich doszedł podmiot oszacowujący. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Teraz udzielam głosu. Tylko prosilibyśmy państwa, żebyście się państwo przedstawiali, dlatego że jest to nagrywane. No, będzie nam również łatwiej sporządzić protokół. Tak że prosimy o przedstawianie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PaniElzbietaHoffman">Elżbieta Hoffman, wywłaszczona akcjonariuszka.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PaniElzbietaHoffman">Jeżeli państwowa instytucja tak bardzo się martwiła depozytami, tym, żeby ludzie nie stracili pieniędzy, to dlaczego wywłaszczyła potencjalnych współwłaścicieli? Dlaczego KNF nie zaznaczyła na czerwonej liście tych 2 banków, nie wskazała, że te banki są zagrożone upadłością? Dlaczego na oficjalnej stronie giełdowej przedstawiane były raporty, że one bardzo dobrze sobie radzą i mają coraz wyższe notowania? No, ja nie rozumiem. O jednych państwowa instytucja się martwi, dba, żeby ich nie okradano, a inni ludzie są okradani.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Czy pan prezes… Zapraszaliśmy tu dzisiaj KNF. Zdalnie chyba też nie ma nikogo z KNF. No, widocznie – tak się domyślam, Panie Prezesie – KNF wytypowała państwa do zabrania głosu w tych sprawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dziękuję bardzo za to wyróżnienie, ale ja nie chciałbym się wypowiadać w imieniu Komisji Nadzoru Finansowego.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to uzupełni ten wątek pan dyrektor Juzala. My mamy wrażenie, że rynkowi były przekazywane informacje o tym, w jakiej te banki są kondycji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">W sprawozdaniach finansowych tych podmiotów, w jednym i w drugim…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Bliżej mikrofonu, dobrze?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">W sprawozdaniach finansowych tych banków, jednego i drugiego, wskazywany był przez zarząd tych banków fakt, że podmiot może podlegać przymusowej restrukturyzacji ze względu na swoją sytuację finansową. Zarządy tych banków wskazywały, że takie ryzyko narasta, już na wiele miesięcy przed tym, jak przymusowa restrukturyzacja została wszczęta.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzymusowejRestrukturyzacjiwBankowymFunduszuGwarancyjnymKrzysztofJuzala">Dodatkowo w przypadku Getin Noble Banku należy zaznaczyć, że podmiot audytujący sprawozdanie finansowe odmówił wydania opinii dotyczącej sprawozdania finansowego na koniec kwietnia… Inaczej: na koniec kwietnia odmówił wydania opinii dotyczącej sprawozdania finansowego za rok 2021. Przymusową restrukturyzację wszczęliśmy 30 września 2022 r., czyli można powiedzieć, że potencjalni akcjonariusze mieli pełną świadomość tego, że… Tym bardziej że podane zostały powody, dla których podmiot ten odmówił wydania opinii. Wskazano, że istnieje ryzyko co do kontynuacji działalności. W związku z tym ten zarzut, że ta informacja nie była publiczna, jest zupełnie nietrafiony. Było to publicznie przekazywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Tak, to było w domenie publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo – zwracam się również do państwa – w związku z tym, że nie ma tutaj KNF, ja proponuję taką oto drogę, że jeżeli na wszystkie pytania… A rozumiem, że na wszystkie nie otrzymamy odpowiedzi. Trudno oczekiwać, żeby państwo odpowiadali za to, co zrobiła KNF. Ja pani pytanie rozumiem tak oto, że państwo macie poczucie, a może pewność – raczej pewność – że to, co dotyczyło stanu finansów obydwu banków, nie było publikowane przez KNF z należytą starannością. No, odnoszę się do terminów i rzeczywistej sytuacji. Bo to, co pan dyrektor mówi… W momencie, kiedy pojawia się problem i trzeba wdrażać resolution, jest już może za późno. Ja rozumiem, że państwo macie przekonanie i wiedzę, że wcześniej były publikowane bardzo dobre informacje, a sytuacja była zła. Tak? Czy ja dobrze rozumiem, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PanZbigniewHoffman">Zbigniew Hoffman.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PanZbigniewHoffman">Były przedstawiane raporty w prasie. W przypadku Idea Banku przez 3 kwartały były coraz lepsze wyniki i doszło do tego, że… Z Getinem było tak, że były 3 kwartały z lepszymi wynikami, a raporty za czwarty w ogóle nie zostały upublicznione, tylko od razu był komunikat o restrukturyzacji i bank został poddany resolution.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">A więc tak jakby kończąc ten wątek… Bo rozumiem, że państwo nie macie nic do powiedzenia w kwestii tego, czy wcześniejsze raporty były, że tak powiem, adekwatne do sytuacji finansowej, czy one były wystarczające. Jak państwo pozwolicie, to ja w swoim imieniu wystąpię do KNF. Ale ja bym prosił państwa, żebyście napisali na adres komisji i troszeczkę doprecyzowali swoje pytanie. O jaki okres tu chodzi? O którym momencie mówimy? No, ja muszę zapytać, o który okres chodzi. Bo jeżeli chodzi o czas od momentu podjęcia resolution, no to są tutaj osoby odpowiadające za to. W tym zakresie, jak rozumiem, informacja była rzetelna. Sytuacja była trudna, wymagała resolution i to zostało wdrożone. Ale chodzi państwu zapewne o wcześniejszy okres. My to uszczegółowimy, dobrze? Państwo nam to prześlecie, ja to skonsultuję i zapytam KNF.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pan prezes chciałby coś jeszcze powiedzieć? Nie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">To proszę bardzo, następne pytanie. Proszę o przedstawianie się.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Można, tak?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proszę się przedstawić i mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Artiom Bujan, stowarzyszenie GetBack.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, za zaproszenie, a w zasadzie za zrealizowanie wniosków i stowarzyszenia, i poszkodowanych deponentów, wierzycieli Banku Pekao, żeby zwołać dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Ja może tak krótko powiem, o co chodzi, a następnie głos – to tak à propos zadawania pytań – oddam poszkodowanemu panu Michałowi, który jest przygotowany. W tych wnioskach zwróciliśmy się do państwa, żeby się spotkać z przedstawicielami BFG i omówić sytuację deponentów Idea Banku, nie obligatariuszy GetBack, czyli obecnych klientów Banku Pekao, Banku Polska Kasa Opieki, a jednocześnie osób będących wierzycielami Banku Pekao. Ten wniosek dotyczył właśnie zwołania posiedzenia w tym zakresie. No, sytuacja obligatariuszy jest znana. Sprawa obecnie toczy się przed NSA, rzecznik praw obywatelskich przystąpił do niej m.in. na mój wniosek. Wspólnie z państwem trzymamy kciuki za wygranie sprawy przed NSA, tego wszystkim życzę.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Tak że dziękuję bardzo i proszę o zadanie przez poszkodowanego pana Michała pytań do przedstawicieli BFG. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Michał Makowski. Tak jak zostałem przedstawiony, jestem poszkodowany przez Idea Bank.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Można powiedzieć, że już na podstawie tego mógłbym wskazać status prawny tej sprawy. Ale chciałbym właśnie sprostować – może jeszcze rozwijając ten wątek – jakie jest nasze stanowisko. Bo w przestrzeni publicznej doszło – jak myślę, na zasadzie skrótu myślowego – do ukucia pojęcia obligatariuszy GetBacku, wywodzących się z Idea Banku. Ale w świetle prawa taka kategoria praktycznie nie istnieje, dlatego że zgodnie z prawem nie doszło do skutecznej kreacji obligacji.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Nasze stanowisko, stanowisko wszystkich pokrzywdzonych przez Idea Bank, nie wynika z naszych subiektywnych odczuć, tylko jak najbardziej znajduje potwierdzenie w ustaleniach organów państwowych, których, jak rozumiem, BFG nie neguje, bo w decyzji restrukturyzacyjnej sam wskazuje na te organy. Wymienię je pokrótce, żebyśmy wszyscy mieli świadomość, o czym mówimy. To jest kwestia ustaleń KNF, która wydała decyzję, jak również komunikat z grudnia 2020 r., wskazujący przede wszystkim na nielegalne działanie Idea Banku w zakresie oferowania obligacji, na doradztwo inwestycyjne bez uprawnień i szereg innych naruszeń prawa bankowego. UOKiK wydał decyzje, które wskazują na masowy misselling i na zbiorowe naruszenie interesów konsumenckich. W szczególności wykazywał tam poszczególne postaci wprowadzenia w błąd. Brakuje tutaj chyba czasu, żebyśmy wymienili wszystkie przypadki wprowadzania w błąd. Co więcej, Prokuratura Regionalna w Warszawie wniosła akt oskarżenia, który potwierdza ustalenia tychże organów administracyjnych, ale wskazuje również na kwalifikowane naruszenie prawa. Jakie są tu przestępstwa? Przestępstwo oferowania obligacji i doradztwa inwestycyjnego, co wypełnia znamiona art. 178 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, naruszenie tajemnicy bankowej, no i wreszcie powszechne oszustwa, które polegały na wprowadzaniu w błąd co do szeregu okoliczności w związku z inwestycją w tzw. obligacje GetBack.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Co to oznacza w sferze prawnej, a nie w sferze pojęć potocznych? To oznacza, że nie doszło do wykreowania ważnej umowy nabycia obligacji. Powiem krótko, jako radca prawny ograniczę się do bardzo krótkich, można powiedzieć, podstawowych stwierdzeń. Przede wszystkim nie doszło do zapisu na obligacje. Wszystkie te zapisy na obligacje, jak wynika z ustaleń KNF i z ustaleń prokuratury, były przedmiotem fałszerstwa, ponieważ na masową skalę bez pisemnej zgody klientów Idea Banku wysyłano do podmiotu pośredniczącego – to był PDM – albo bezpośrednio do GetBacku zapisy na obligacje. Podkreślam: bez podpisu, bez upoważnienia, bez pełnomocnictwa. W świetle prawa, zgodnie z art. 58, czynność prawna podejmowana bez zgody nadawcy – ale również czynność prawna, która stanowi przestępstwo – jest po prostu nieważna. To wynika ex lege z art. 58, ona nie może wywoływać skutku prawnego. A więc, krótko mówiąc, nie doszło do zawarcia umowy.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Dalej jest to, co podnosi Pekao, a wcześniej podnosił Idea Bank. No, były przelewy. Proszę państwa, faktycznie były przelewy od osób wprowadzonych w błąd, często nawet tytułowane „na zakup obligacji”, ale pamiętajmy, co ustaliła KNF. Otóż obligacje nie mogły być oferowane. No, w świetle prawa, w świetle porządku obowiązującego w Rzeczypospolitej Polskiej, nie można przyjąć, że świadczenie jest skuteczne, jeżeli tytuł prawny jest nieważny. Co więcej, jest to przestępstwo w rozumieniu przepisów, które przytoczyłem. To trochę tak, jakbyśmy powiedzieli, że wysyłamy jakieś pieniądze na zakup nieruchomości i chociaż nie ma aktu notarialnego, zawieramy ważną umowę sprzedaży. Tak nie jest. To tak, jakbyśmy w przelewie wpisali płatność na nabycie środków odurzających i powiedzieli, że doszło do skutecznego zawarcia umowy sprzedaży narkotyków. No, tak nie jest, bo jest to sprzeczne z prawem. A więc, proszę państwa, nie doszło do nabycia obligacji. Proszę nie nazywać osób, które są pokrzywdzone – to znajduje potwierdzenie we wszystkim, o czym powiedziałem – obligatariuszami. W związku z tym powstaje pytanie: jaki jest status prawny tychże osób?</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Ja teraz odnoszę się do tego, co zostało przekazane na ręce pana przewodniczącego komisji. Tutaj pokazano mechanizm dodatkowego uchylania się od oświadczeń woli dokonywanych dosyć często przez klientów Idea Banku. Otóż klienci Idea Banku po ujawnieniu tych okoliczności, przestępczych i wprowadzających w błąd… I potwierdzam to jeszcze raz: to, co jest w BFG, to nie są nasze subiektywne odczucia. Te wszystkie oświadczenia bazują na ustaleniach, na kwestiach obiektywnie ustalonych przez organy, na decyzjach administracyjnych UOKiK, na protokole inspekcji KNF, na decyzjach o karach pieniężnych, wreszcie na akcie oskarżenia prokuratury. Jak rozumiem, BFG nie kwestionuje tych ustaleń faktycznych. A jeżeli nie kwestionuje tych ustaleń faktycznych, to należy zadać pytanie: co z wszystkimi czynnościami prawnymi, które były dokonywane pod wpływem błędu?</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">W tym zakresie klienci Idea Banku składali na podstawie art. 84 i 86 k.c. oświadczenia, w których uchylali się od 2 czynności prawnych – albo od jednej, w zależności od stanów faktycznych – czyli od zerwania lokaty i od dyspozycji przelewu. Jakie są skutki prawne tych uchyleń? No, zgodnie z art. 90 te czynności prawne są nieważne z mocą wsteczną. Nawet jeżeli faktycznie pieniądze bez tytułu prawnego poszły do GetBacku, to one nie wywołały skutku w zakresie nabycia obligacji. A jeżeli ex tunc te czynności były nieważne, to oznacza to, że środki pieniężne, które wypłynęły z rachunków, powinny być zaksięgowane ponownie na rachunkach Idea Banku, czego Idea Bank masowo odmawiał w odpowiedzi na reklamacje.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Niestety powództwa, które były wytoczone przeciwko Idea Bankowi – i tu muszę niestety wrzucić kamyczek do ogródka BFG – nie miały szansy powodzenia, ponieważ BFG zgłaszał bez żadnego uzasadnienia wnioski o zawieszenie postępowań. No, à propos tej skuteczności restrukturyzacji wpisywano tam: „do czasu upadłości”. Czyli wnioski od razu wskazywały, że tak naprawdę restrukturyzacja to tylko pomost do upadłości.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">A to, proszę państwa, prowadzi nas do ostatecznej konkluzji, że nasz status prawny jest następujący. My w tej chwili nie jesteśmy obligatariuszami. Jeśli chodzi o te wszystkie ograniczenia, o których pan prezes mówił, to my ich nie negujemy, ale one są po prostu nieadekwatne do naszej sytuacji faktycznej i prawnej. My jesteśmy posiadaczami rachunków bankowych i musimy uzyskać środki w ramach rachunku bankowego, czyli jak najbardziej z tytułu czynności bankowej. Zgodnie z art. 726 te środki powinny być nam dawno zwrócone. No, nie musimy chyba mówić na tej sali, że prowadzenie rachunku bankowego to najbardziej podstawowa czynność bankowa.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">I w tym kontekście, wychodząc od tego, co pan prezes powiedział, my mamy świadomość ostateczności tej decyzji. Chcielibyśmy w tej chwili poprosić pana prezesa i przedstawicieli BFG o pewną wykładnię autentyczną tej decyzji. Bo wydaje się, że istotą sporu nie jest stanowisko BFG, tylko stanowisko Pekao, które w naszej ocenie błędnie wykłada decyzję administracyjną, odmawiając w takiej sytuacji prawnej i faktycznej wypłaty środków, odsyłając nas do masy upadłości. A w masie upadłości, w przypadku której znowu występuje BFG, tym razem jako kurator… Tam z kolei syndyk mówi nam, że to Pekao… I mamy do czynienia z sytuacja, która w poważnym państwie – już nie mówię o państwie prawa – nie powinna się wydarzyć. Pekao mówi, że nie zapłaci, bo jest BFG, a BFG odpowiada, że skoro Pekao przejęło zobowiązania, to powinno płacić Pekao.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">A więc chciałbym, Panie Senatorze, wykorzystać dzisiaj tę sytuację i zapytać szczegółowo, korzystając tutaj z reprezentacji BFG, jak tę decyzję należy wykładać. Mam pytanie szczegółowe. Czy mogę je zadać? No więc, proszę państwa, pierwsze pytanie jest otwarte: dlaczego BFG nie wypłaca środków gwarantowanych do równowartości 100 tysięcy euro z tytułu niewypłaconych depozytów klientów upadłego Idea Banku, podczas gdy Pekao, tak jak powiedziałem, również odmawia wypłaty środków z rachunków przejętych, prowadzonych pierwotnie przez Idea Bank, i powołuje się przy tym na państwa decyzję z 30 grudnia? No, tak jak powiedziałem, albo Pekao płaci, albo państwo płacą. Nie może być tak, że roszczenia posiadaczy rachunku bankowego są poza ochroną konstytucyjnych praw majątkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Prosimy bardzo, Panie Prezesie. Czy można prosić?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Z naszego zaproszenia nie skorzystał nikt z KNF, no ale będziemy drążyć…</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#Gloszsali">Przekażemy te pytania.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ja naprawdę myślę, że wszyscy – mówię teraz o stronie reprezentującej Bankowy Fundusz Gwarancyjny – z uwagą wysłuchaliśmy wystąpienia pana mecenasa. Odpowiem tak: te wnioski czy też poglądy nie powinny być adresowane do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Mecenasie, Szanowni Państwo, jeżeli tak to państwo widzicie, jeżeli konstatujecie takie wnioski natury prawnej, to państwo powinniście podzielić się nimi czy to z sądem powszechnym, czy to z sądem administracyjnym – ale raczej powszechnym – czy to z organami ścigania, z prokuraturą, czy to wreszcie z Bankiem Pekao. To, o czym państwo mówią, o czym pan mecenas mówił, nie leży w zakresie kompetencji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Po drugie… Ja przepraszam, muszę jeszcze coś sprostować. Cały czas posługiwałem się pojęciem depozytariuszy. Oczywiście osoby składające depozyt to deponenci, depozytariuszem jest tutaj bank.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">A teraz przechodzę do obligacji. Ja rozumiem, że panowie czy państwo… Bo musimy sobie wyjaśnić, czy mówimy o obligacjach, których emitentem był jeden czy drugi bank, czy mówicie państwo o obligacjach, których emitentem była spółka GetBack. To są 2 różne materie, jako że przedmiotem umorzenia nie były obligacje GetBacku – to nie ta materia – ale obligacje, które wyemitował jeden czy drugi bank. Ja nie będę się wypowiadał, ale nie dlatego, że nie chcę, tylko dlatego, że to jest poza moją domeną, poza naszymi kompetencjami. No, to są obligacje GetBacku.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">I ta dysputa, którą pan mecenas zaczął, czy też ten pogląd, który pan mecenas przedstawił – nie wchodzę tu w merytoryczną ocenę – jak rozumiem, odnosi się do obligacji, których emitentem był GetBack, a nie bank. To pierwsza konstatacja.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Poza tym państwo, panowie, pan reprezentujący stowarzyszenie pokrzywdzonych przez system bankowy… Tak? Przepraszam, jeżeli mylę nazwę. W każdym razie myślę o panu.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">No, m.in. przez BFG.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Pan był uprzejmy zadać pytanie, dlaczego nie wypłacamy depozytów do 100 tysięcy euro. Rozumiem, że myśli pan o obligacjach. No, to nie ta materia.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Nie o obligacjach. Szanowni Państwo, jeżeli można, jeszcze raz…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Artiomie…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Ja mam uprzejmą prośbę.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Artiomie…</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Panie Prezesie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, nasze pytanie nie dotyczy obligacji GetBacku i w związku z tym nie dotyczy roszczeń związanych z obligacjami GetBacku. Bardzo pana proszę…</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Dotyczy czy nie dotyczy?</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Nie dotyczy, właśnie nie dotyczy. Chcę, żeby była jasność.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">(Zastępca Przewodniczącego Leszek Czarnobaj: Ale, Panie Aritiomie…</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Nasze…</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#Gloszsali">Jak ludzie nie kupowali GetBacku…</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Nie dotyczy obligacji GetBacku. Czemu państwo cały czas mówicie na odwrót? Proszę uprzejmie odpowiedzieć. Pytanie było… Teza była…</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Artiomie, proszę…</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">To nie dotyczy GetBacku, bo…</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#Gloszsali">Czy ja mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proszę, pan prezes odpowie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#Gloszsali">…W ogóle nie na temat.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">Czy ja mogę?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Potem.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Jeżeli pan nie mówi o obligacjach… Ja zrozumiałem, że bierze się to z… że mówimy o obligacjach emitowanych przez GetBack. Jeżeli państwo mówicie o obligacjach emitowanych przez bank, no to odpowiadam jeszcze raz: państwo nie jesteście deponentami, państwo jesteście posiadaczami obligacji czy też byliście ich posiadaczami.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Proszę pana, my mówimy o depozytach, a nie o obligacjach jakiegokolwiek banku.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ale, proszę pana, spróbujmy się wyciszyć.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">(Zastępca Przewodniczącego Leszek Czarnobaj: Panie Artiomie, ale…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#Gloszsali">Czy ja mogę zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale nie…</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">My nie mówimy o takich sytuacjach.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale…</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#Gloszsali">Ja przepraszam…</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jeżeli pan chce tak rozmawiać, to zaraz zakończę to spotkanie.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Szanowny Panie, mówiąc o…</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">To do niczego nie prowadzi. Do czego to prowadzi?</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Szanowny Panie, odniosę się do kwestii 100 tysięcy euro. Te 100 tysięcy euro jest z kolei związane z byciem deponentem. Pan nim nie był. Państwo nie byliście deponentami, tylko byliście posiadaczami obligacji, a to nie jest…</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#Gloszsali">Przepraszam, ja może…</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">To nie mieści się w pojęciu deponenta, no więc ja nie mogę w tej materii nic więcej powiedzieć, Panie Przewodniczący. Dura lex, sed lex.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#Gloszsali">Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Moment, Panie Prezesie, moment.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Słuchajcie państwo, jeżeli państwo chcecie, żeby w takiej debacie rozstrzygać, czy to były podpisane umowy, czy to były depozyty, czy to była inna forma złożenia pieniędzy w banku, to my tutaj tego nie rozstrzygniemy. W związku z tym albo państwo będziecie dyskutowali w sposób zgodny z zasadami, które tutaj panują… Bo my nie możemy tutaj tego wyjaśnić. Zrobimy jeszcze 10 spotkań i może wreszcie zaprosimy tych, którzy nam powiedzą, jak ta sytuacja autentycznie wygląda, no ale pan prezes mówi o tym, co dotyczy Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, jakie są jego kompetencje, jaką ma wiedzę. Przedstawia swoje stanowisko i my możemy się zgadzać albo nie, ale nie mieszajmy tutaj, że tak powiem, sytuacji. Przepraszam, nie oczekujmy, że pan prezes Bankowego Funduszu Gwarancyjnego będzie odpowiadał np. za to, co robi KNF – tak przykładowo mówię – bo nie ma tu KNF. Nie będzie też odpowiadał za to, co zrobił prezes banku itd. W związku z tym dopasujmy pytania do kompetencji.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja oddam głos panu dyrektorowi Wojtasze.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">Panie Przewodniczący, jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Bliżej mikrofonu, jeśli można prosić, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">Jeżeli mogę, odniosę się jeszcze do wypowiedzi pana mecenasa. Rozumiem to w ten sposób, że państwo uważacie, że jeśli chodzi o charakter prawny wierzytelności, która państwu przysługuje, to nie jest to wierzytelność z tytułu emisji obligacji…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Lokata.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">…bo do skutecznego wykreowania obligacji nie mogło dojść. Według państwa są to środki, które mają charakter prawny środków powierzonych z tytułu rachunku…</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">…bankowego.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">…bankowego czy lokaty.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">Chciałbym powiedzieć, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny wypłaca środki gwarantowane na podstawie listy wypłat. Ta lista wypłat jest tworzona na podstawie tzw. listy deponentów. Lista deponentów jest generowana przez sam podmiot, który jest objęty systemem gwarantowania depozytów. Takie sytuacje, o których pan mecenas mówił, również są uregulowane w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Mianowicie są uregulowane w taki sposób, że wypłata środków gwarantowanych ma miejsce co do zasady w terminie 7 dni roboczych od dnia spełnienia warunków gwarancji. Nie będę tutaj mówił, co się składa na to spełnienie warunków gwarancji, bo jest już dawno po terminie. W odniesieniu do tego szczególnego przypadku, o którym za chwilę powiem, ten termin 7 dni nie ma zastosowania, ale tym, co chciałem powiedzieć, jest to, że jest taka procedura jak lista uzupełniająca. Ta lista uzupełniająca jest tworzona przez syndyka, a później przekazywana do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Dotyczy to właśnie takich przypadków, kiedy pierwotnie na liście deponentów nie były ujawnione jakieś pozycje, które zostały zakwalifikowane jako depozyty.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">W związku z tym w mojej ocenie właściwą drogą prawną dla państwa byłoby przekonanie syndyka stosowną argumentacją prawną, którą państwo tutaj przytaczacie, że ta wierzytelność, która państwu przysługiwała czy przysługuje, to wierzytelność de facto i de iure z tytułu umowy rachunku bankowego czy też depozytu, tj. taka, która jest kwalifikowana, zgodnie z ustawą o BFG, jako depozyt, jako środki gwarantowane. Jeżeli Bankowy Fundusz Gwarancyjny otrzymałby taką listę uzupełniającą, no to oczywiście, tak jak powiedziałem, byłaby stosowna procedura, moglibyśmy zająć się tym na podstawie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Jednak to nie Bankowy Fundusz Gwarancyjny powinien być adresatem państwa wątpliwości dotyczących tego, jaki charakter prawny ma ta wierzytelność, która państwu przysługuje w stosunku do podmiotu, co do którego jest prowadzone postępowanie upadłościowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Rozumiem, Panie Dyrektorze, że jeżeli państwo jako pokrzywdzeni wystąpią do syndyka i syndyk odmówi, to wtedy wstąpią na drogę sądową. Obojętnie z której instytucji otrzymacie decyzję – czy to od syndyka, czy to od sądu – państwo będziecie mieli obowiązek to wypłacić. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowBankowymFunduszuGwarancyjnymMariuszWojtacha">Tak. Chciałbym powiedzieć, że fundusz działa zgodnie z przepisami prawa. Jeżeli otrzymalibyśmy tę listę uzupełniającą, o której mówię, no to ona byłaby realizowana zgodnie z ustawą o BFG. Niemniej jednak to, czy na drodze postępowania sądowego swoją argumentacją przekonacie państwo syndyka do tego, że przysługujące państwu wierzytelności należy kwalifikować jako depozyty, jest już poza oceną Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Ja chciałbym powiedzieć tylko tyle, że jest droga prawna, która może być, że tak powiem, wykorzystana w sytuacji, w której państwo się znaleźliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Myślę, że to wiele wyjaśnia, w każdym razie mnie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jeszcze pani…</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#Gloszsali">Mogę ja do tego nawiązać?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Ewo, moment, jeszcze pan mecenas chce…</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Słuchajcie państwo, musimy się ograniczać, bo spotkanie zaplanowane było na 1,5 godziny. Panie Mecenasie, jeśli można, proszę zwięźle… I wtedy pani Ewa. Mam jeszcze zgłoszenia od osób uczestniczących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#Gloszsali">Dobrze, dobrze. Ja krótko…</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Słuchajcie państwo, ja mam taką serdeczną prośbę, żeby…</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Nie, nie, może być długo. Chodzi o to, żeby państwa wystąpienie wnosiło coś nowego do tego, co przed chwilą, uważam, zostało ustalone. Otóż BFG dokona wypłaty, jeżeli zostanie wydana decyzja uzupełniająca listę osób, które kwalifikują się do takiej wypłaty. A może ją otrzymać od syndyka, od sądu czy od innego organu, który jest zapisany w ustawie o BFG, który jest organem uprawnionym.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Jeśli można, wtrącę jeszcze jedno słowo. Panie Senatorze, w pytaniach, które były zadawane, chodziło o wykładnię tej decyzji, dlatego że pierwotne jest ustalenie, czy coś w ogóle wchodzi w masę upadłości, czy nie jest to wierzytelność, która została przejęta przez Bank Pekao. No, jeżeli BFG chce wypłacić pieniądze, które według decyzji, jaką wydał, ma płacić Pekao, no to ja mogę tylko wyrazić zdziwienie, że ta kwestia nie została do tej pory wyjaśniona przez fundusz. Oczywiście my takie zastrzeżenia dotyczące wierzytelności już zgłosiliśmy.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Problem, Panie Senatorze, polega na tym, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny występuje tu niestety w sytuacji konfliktu interesu. Otóż występuje jako wierzyciel w postępowaniu upadłościowym, w którym zgłasza swoje roszczenia w tej pierwszej, uprzywilejowanej grupie, a zarazem jest kuratorem w tym postępowaniu. Tak naprawdę syndyk będzie tę listę uzupełniał w BFG i z BFG. Ja przypomnę, że zgodnie z ustawą o BFG lista, która była sporządzona przez Idea Bank na etapie resolution, kiedy BFG już miało albo przynajmniej powinno mieć wiedzę o naszych roszczeniach, bo były pozwy w sądach, nie była korygowana. Czyli Idea Bank, który gremialnie odmawiał w trakcie reklamacji przyjmowania naszych słusznych roszczeń, po prostu nie wpisywał nas na listę deponentów. Ale przecież nie jest tak, że BFG jako nadzorca systemu gwarantowanych depozytów przyjmuje w ciemno wpisy na listy banku, tylko jak najbardziej może sobie kontrolować te ustawienia. Czas i miejsce, żebyśmy o tym przypomnieli. No więc taka historia, taka ścieżka jest nam znana, ale to nie posuwa nas do przodu ani trochę. Przede wszystkim musimy ustalić, czy zgodnie z wykładnią BFG, a wydaje nam się, że tak… Zgodnie z wykładnią decyzja powinna zapaść w Pekao, bo jeżeli Pekao przejęło długi, to przecież te długi nie weszły jako długi Idea Banku do masy upadłości. Dlatego pytania, które zadałem, zmierzały do ustalenia wykładni tej decyzji. Oczywiście przy takim założeniu… Bo my nie oczekujemy od państwa z BFG, że BFG będzie wchodziło w rolę sądu i stwierdzało, czy mamy rację, tylko przy takim założeniu, że my nie jesteśmy obligatariuszami, przy tej argumentacji, którą przedstawiłem, nie wnikając, czy ona jest prawidłowa, czy nie… W naszej ocenie jest prawidłowa. I nie tylko w naszej ocenie, bo chciałbym przypomnieć tutaj fakt najważniejszy, taki, że sądy kwalifikowały pozwy klientów Idei Banku, przy tej argumentacji, jako czynności bankowe. Płaciliśmy 1 tysiąc zł z tytułu obniżonej opłaty sądowej, bo było to uznane za czynności bankowe, nie było to kwalifikowane jako czynności z tytułu obligacji, kiedy opłata wynosi 5%. Można powiedzieć, że sąd się wypowiedział, w postępowaniu wpadkowym, jeśli chodzi o charakter tych roszczeń. No więc ponawiamy to pytanie do BFG: czy Pekao, mówiąc kolokwialnie, nie zbywa nas, odsyłając do państwa jako tego zastępczego płatnika, zastępującego Idea Bank?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proponuję, Panie Mecenasie i Szanowni Państwo, żeby – zanim państwo odpowiedzą – pan mecenas przygotował zestaw pytań w tym duchu, o którym pan mówi. Ja oficjalnie wyślę to do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. To nam uprości, że tak powiem, procedurę i da szansę odpowiedzi na pytanie: jakie jest stanowisko BFG: czy on występuje jako ten, który wypłaca, czy jako kurator, który nadzoruje? Jakie jest stanowisko, która rola mu przypada? To nam uprości sprawę i myślę, że to będzie…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Jasne. Panie Senatorze, te pytania, które zadaliśmy i przekazaliśmy w tej chwili, to są właśnie takie pytania, więc już mamy tę sprawę…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dokładnie, więc ja je wyślę do państwa…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAMichalMakowski">Jeśli można by zobowiązać do uzyskania tego stanowiska…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">…jako wniosek z dzisiejszego spotkania. Chodzi o to, aby nie podgrzewać tej atmosfery, tylko na chłodno i tak, żebyście państwo mieli też czas i sposobność… My przekażemy to państwu, zrobimy wtedy spotkanie, a jeśli będzie potrzebne, to zrobimy następne.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Proszę bardzo, Pani Ewo. Mam prośbę o krótkie wypowiedzi, z nowymi wątkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Tak, ja chciałabym poruszyć wątki społeczne, ze względu na to, że tak naprawdę jesteśmy poszkodowani głównie przez państwo polskie oraz KNF i BFG. W moim odczuciu ludzie zostali oszukani w banku. W moim przypadku akurat nie ja, tylko mój tata, który już nie żyje. Nie rozumiem postępowania państwa, a może było to postępowanie celowe, ale KNF działał na szkodę ludzi, ponieważ w ogóle nie było kontroli w Idea Banku, regulacje, procedury nie były tam zachowane, prawo bankowe było łamane, dokonywano czynów nielegalnych. KNF przez te wszystkie lata nie dopatrzył się tego, dopiero po wybuchu afery. Jest Departament Praktyk Rynkowych, który również nie zwrócił uwagi, że są pewne nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Postępowanie toczy się w prokuraturze, jest sygnatura, ja już zeznawałam w tej sprawie. Tutaj jest pewien problem natury etycznej i moralnej, w związku z tym, co się wydarzyło. My jesteśmy poszkodowani przez państwo polskie i przez KNF i BFG. Dlaczego? To, że zostaliśmy okradzeni i państwo oraz KNF działało na naszą szkodę, to jest ewidentne. Chociażby z tego powodu, że były korzyści z czynów zakazanych i KNF nigdy się ich nie dopatrzył. 65 milionów zł to nie jest złotówka, która zginęła w banku. Takie kwoty, które nie mają swojego źródła, powinny być kontrolowane.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Nastąpiło zawieszenie przez BFG postępowań w sądach osób pokrzywdzonych. Dlaczego tak się stało? Pytanie, czy to było prawidłowe działanie. Od strony przepisów prawa, które było pisane na kolanie… A było, ponieważ przepis o zawieszaniu postępowań został dodany dopiero w 2021 r., w wakacje, i nie został dodany do prawa bankowego. Było to działanie celowe, po to, żeby mieć przygotowany grunt pod resolution. Otóż resolution dokonano w grudniu 2021 r., a wcześniej bezwzględnie odsyłano ludzi do sądów, żeby założyli sprawy cywilne. Przepis był dodany po to, żeby tych ludzi po raz kolejny umoczyć i zawiesić sprawy. Czy BFG czuje się odpowiedzialny za osoby starsze, które umarły albo niedługo umrą? Czy to jest etyczne postępowanie, żeby działać tylko i wyłącznie na szkodę ludzi, którzy zostali bezwzględnie oszukani? Ja wiem, pan przewraca oczami, ale chodzi o ludzi, niektórzy już umarli, a inni są na granicy grobu, ponieważ nie mają na lekarzy, na leczenie, zostali pozbawieni środków do życia. Dlaczego państwo odmawia prawa do sądu i sprawiedliwości? To jest prawo konstytucyjne – tak? Ja wydałam i inni wydali na adwokatów, i pytam: dlaczego państwo nie pozwala im doprowadzić spraw do końca?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze, Pani Ewo, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Moment…</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Czy pan prezes chciałby odpowiedzieć na pytania, szczególnie to dotyczące zawieszania spraw sądowych? Bo jeśli chodzi o to dotyczące pewnej odpowiedzialności społecznej, to myślę, że…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Chyba czas wreszcie pomóc w czymś ludziom, a nie tylko ich…</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Ewuniu, jeśli można prosić…</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ja muszę powiedzieć… Naprawdę, Szanowni Państwo, proszę mi wierzyć, że to, o czym…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">My nie wierzymy nikomu.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale, Pani Ewo, bardzo proszę, pytania i…</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">To zostawmy to, czy wierzy pani komukolwiek, czy państwo wierzycie…</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Państwu polskiemu nie można wierzyć.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ja muszę przypomnieć… Państwo kierujecie zarzuty czy to wobec Komisji Nadzoru Finansowego, czy wobec Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, ale proszę, żeby państwo pamiętali również o samym banku. Kłopoty w banku, w jednym i w drugim, nie powstały w efekcie działań czy też bezczynności organów, takich jak Komisja Nadzoru Finansowego czy Bankowy Fundusz Gwarancyjny, tylko wynikały z mechanizmów, które w tym banku funkcjonowały. No więc proszę nie utożsamiać… Chciałbym, żeby państwo nie zapominali o tym, skąd te problemy się wzięły, gdzie pies jest pogrzebany. Ja wiem, że to może niespecjalnie pasuje do tej sytuacji, ale…</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Niestety KNF w tym kraju jest problemem.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Nie będę się wypowiadał w materii KNF.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Ewo…</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Panie Przewodniczący, ja rozumiem, że te pytania zostały sformułowane, proponuję, żebyśmy… Nie chciałbym, żeby to spotkanie przerodziło się w takie przepojone emocjami, bo emocje zaczynają tu górować. Może spróbujmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze, to ja w takim razie za chwilę poproszę pana o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tylko chciałbym jeszcze nawiązać do tego, Panie Prezesie, co powiedziała pani Ewa i też pan prezes. Jak sobie zadamy pytanie, jaki jest efekt, niezależnie od tego, czy jest to wina banku, KNF czy BFG, to przekonamy się, że efekt jest taki, że są ludzie, którym zginęły pieniądze, mówiąc krótko. I jest pytanie… Zadam pytanie ogólne: czy państwo polskie… Ja znam odpowiedź, ale nie chcę o tym mówić teraz, tutaj, bo to jeszcze bardziej podniesie emocje. Ja chcę powiedzieć tak, że całe zło, tak jak pan prezes słusznie mówi, zaczęło się w bankach i w osobach, które robiły tę całą akcję.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">My jednak mówimy o tym, że każde państwo ma instytucje, które tego rodzaju rzeczy mają kontrolować i starać się rozwiązywać problemy. I mamy wątpliwości – ja mam osobiście wątpliwości – czy państwo polskie w tym zakresie spełniło wszystkie swoje zadania. Z raportu NIK jednoznacznie wynika, że nie. Można powiedzieć, że on jest taki, siaki czy owaki, w każdym razie można powiedzieć, że państwo polskie w tym zakresie, Panie Prezesie, zawiodło. Ale nie po to się spotkaliśmy, żeby potwierdzać to, o czym już wiele razy, Pani Ewo, mówiliśmy. Ja myślę, że większość osób na tej sali ma jednoznaczne przekonanie, że państwo polskie w zakresie nadzoru zawiodło. A teraz trzeba to udowodnić, stety czy niestety, nie przed politykami i z politykami, nie przed panem dyrektorem czy prezesem, tylko przed polskim sądem. Niestety, to jest droga trudna i wyboista, ale…</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">…nie emocjonujmy się…</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Po prostu chcielibyśmy liczyć na jakąkolwiek kiedyś pomoc, a nie tylko…</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale…</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#komentarz">Głos z sali:</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze… Ale ten wątek już mamy rozstrzygnięty. Wystąpimy, zobaczymy jakie będzie stanowisko.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jeszcze teraz pan prezes. Słuchajcie państwo, 3-minutowe pytania, stety, niestety. Możemy zrobić następne spotkanie za jakiś czas…</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Darek musi, bo on tu przyjechał…</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Darku, w wyjątkowej sytuacji, w związku z tym, że pan przyjechał.</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Tak. Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">A skąd pan przyjechał?</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Z Międzyrzecza w województwie lubuskim, to jest…</u> + <u xml:id="u-40.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">O, no to jak z województwa lubuskiego, to tym bardziej. 5 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Nazywam się Dariusz Mielczarek. Napisałem książkę o systemowych zagrożeniach finansowych związanych z przestępstwami inicjowanymi przez grupy finansowe działające na GPW i w polskiej bankowości, książkę bardzo ważną, która pokazuje skutki tego, co dzieje się przy skomplikowanych procesach, jak przejęcia bankowe czy różne decyzje zarówno Komisji Nadzoru Finansowego, jak i Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Chodzi o skutki społeczne, które z tego wynikają. I teraz właśnie o tym powiem. To, co się wydarzyło podczas procesu resolution Idea Banku i Getin Noble Banku, jest bardzo niebezpiecznym precedensem, ze względu na opinię publiczną w kwestii tego, jak funkcjonują banki i czy warto w nie inwestować. Ta sprawa będzie miała ogromne konsekwencje. To się nie wydarzy z dnia na dzień, ale kiedy ludzie będą podejmowali decyzje o lokowaniu swoich pieniędzy, będą brali pod uwagę to, że za chwilę znowu jakiś bank może zostać znacjonalizowany. W moim przekonaniu następnym takim bankiem może być Millenium, bo za chwilę kurs jego akcji będzie szorował po dnie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Chciałbym odnieść się do tego, o czym mówił pan dyrektor z BFG – przepraszam, ja nie zapamiętuję tak szybko nazwisk. Pan mówił o tym, że decyzja została podjęta na podstawie oceny kondycji finansowej Getin Noble Banku. Tutaj bardziej się odniosę do Getin Noble Banku, zresztą do obydwu. Powiedział pan też, że audytor odmówił wydania sprawozdania. Naprawdę bardzo ciężko jest mi zrozumieć, w jaki sposób podjęto merytoryczną decyzję, skoro nie doszło do wydania sprawozdania, które miałoby to ocenić. Przecież wtedy brakuje kompletnych danych do tego, żeby podjąć ważną decyzję w takiej sprawie. Moim zdaniem interesy obligatariuszy i interesariuszy w trakcie resolution Getin Noble Banku… Jeśli chodzi o sytuację obligatariuszy i akcjonariuszy, to bardzo wyraźnie widoczne są naruszenia zbiorowych interesów konsumentów. I tu jest prośba reprezentantów do rzecznika praw obywatelskich, żeby rzecznik praw obywatelskich skierował zapytanie do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów właśnie z tym związane: jak urząd ocenia to, że interesy zbiorowe konsumentów zostały naruszone?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Jest jeszcze jedna rzecz: jeżeli w Getin Noble Banku istniała kwota pieniędzy, która wypełnia wszystkie zdeponowane środki, to nasuwa się pytanie: co się stało z taką nadwyżką, która tam powstała? Zakładamy, że była to nadwyżka pozyskana przez wpłaty obligatariuszy i akcjonariuszy. Dlaczego ktoś podjął taką decyzję, a przede wszystkim ile tych środków było? Ta wiadomość powinna zostać upubliczniona. Przecież to jest jakaś kwota, to są pieniądze. Tu mamy ludzi, przedstawicieli tych, którzy swoje pieniądze stracili. No więc skoro była nadwyżka w przejętych środkach, to dlaczego ona nie może być zwrócona ludziom, którzy te środki stracili? Nie tak to powinno działać.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PanZbigniewHoffman">Można coś dodać?</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PanZbigniewHoffman">Chodzi o to, że państwo polskie wydało 10 miliardów zł na…</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#Gloszsali">Dofinansowanie Velo Banku.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PanZbigniewHoffman">…dofinansowanie tego Velo Banku, który teraz powstał. A przecież można było wcześniej pomóc trochę bankowi, zobowiązać go do tego, żeby, jak stanie na nogi, wszystko spłacił. I nie byłoby tu sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">To jest jedna część. Ponieważ z tego, co… Ja analizuję rynek i bardzo dokładnie obserwuję skutki, to, co to wszystko przynosi później. Wszystkie decyzje, naprawdę wszystkie decyzje… Jeszcze raz powtórzę, każda decyzja, którą podejmuje Bankowy Fundusz Gwarancyjny, Komisja Nadzoru Finansowego, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ma realny wpływ na finanse obywateli. Niestety w polskim państwie jest tak, że obywatele tracą. Tutaj mam taką… Przepraszam za małą dygresję, ale mam taką propozycję dla przedstawicieli Bankowego Funduszu Gwarancyjnego: może państwo ze swoich pieniędzy wpłacą poszkodowanym te kwoty, które oni stracili, a potem będziemy tu dochodzić, co się stało i dlaczego. Proszę postawić się w końcu w ich sytuacji. Niestety jest tak, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny chroni tylko interesy banków. Przy resolution Getin Noble Banku… Przecież na tych aktywach, które zostały przejęte przez konsorcjum 8 banków, to właśnie konsorcjum będzie zarabiało pieniądze. Ja nie widzę przeciwwskazań, żeby to konsorcjum podjęło decyzję, żeby z tych zarobionych środków spłacić obligatariuszy, żeby na walnym zebraniu akcjonariuszy podjąć taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Pan się, Panie Doktorze, śmieje. Pan się śmieje, ale to ci ludzie finansują ten zysk. Nie może tak być.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Ja wam przeczytam taką konkluzję, bardzo ważną, jeśli chodzi o przyszłość relacji polskich klientów i banków, w związku z tym to, co się właśnie dzieje. „Jeżeli instytucje zaufania publicznego i nadzoru finansowo-bankowego będą funkcjonowały w pewnej części de lege artis – co tutaj ma miejsce – to przyczynią się w ten sposób do wywoływania bardzo poważnych turbulencji dla stabilności gospodarki, co jest działaniem zupełnie przeciwstawnym niż to, do czego zostały powołane. Jest to ogromnie niebezpieczny precedens dla całego systemu, tylko pozornie wydaje się działaniami naprawczymi”. Jest zupełnie odwrotnie. Dokładnie przez takie działanie zarówno obywatele, jak i inwestorzy stracą zaufanie do podmiotów bankowych w Polsce. Dlatego że inwestorzy – nie tylko obligatariusze, akcjonariusze, tylko każdy, ktokolwiek – powiedzą: no tak, nie możemy bankom w Polsce dawać pieniędzy, bo za chwilę waszymi rękoma, rękoma Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, zostaną nam te pieniądze odebrane. A, jak mówię, następny w kolejce jest Millenium Bank. Ja obserwuję kurs jego akcji i widzę, co się dzieje, za chwilę będzie szorował po dnie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Przypomnę jeszcze, że…</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#Gloszsali">Już szoruje.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">…Komisja Nadzoru Finansowego – wiem, nie ma ich tutaj dzisiaj – dała szansę Getin Noble Bankowi na wyprostowanie swojej sytuacji i resolution nastąpiło przed upływem wskazanego terminu, a nie było tej oceny, tego sprawozdania, o którym powiedziałem. No więc dla mnie decyzja nie jest w całości uzasadniona. Nie została podjęta po analizie wszystkich aspektów sprawy. Tak to wygląda moim zdaniem. Nie mówiąc o tym, że cała ta sytuacja wpłynie na jeszcze większy paraliż systemu sądowego.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Niestety muszę…</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Przecież masa ludzi pójdzie do sądu. I to są te negatywne skutki i konsekwencje, które z tego wynikną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaGlowacka">Załamie sektor bankowy w Polsce, lada moment.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Przepraszam, ja mam zestaw pytań. To są 4 pytania. Nie trzeba na nie teraz odpowiadać, bo ja je prześlę, żeby pan mógł przesłać dalej.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze…</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Mogę je zadać? Chodzi o to, żeby wybrzmiały…</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Nie, nie. Słuchajcie państwo, to jest niepotrzebna strata…</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">To zajmie minutę. Tak, żeby wybrzmiały do protokołu.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale o wpół do mieliśmy…</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">To jest naprawdę ważne. Minuta, żeby wybrzmiały do protokołu, i kończę.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale przecież… No dobrze, niech pan szybko odczyta, jeżeli to ma pomóc.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Zadam najważniejsze z nich. To, o czym mówiłem: dlaczego BFG stosuje wybiórczą ochronę interesów, czyli tylko banków, i dlaczego są to interesy ewidentnie sprzeczne z całym interesem społecznym w kontekście tego, jaką rolę banki spełniają w społeczeństwie? Bo tak z tego wynika: zostały zabezpieczone interesy banków, a nie zostały zabezpieczone interesy…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale proszę nie argumentować pytania. Same pytania proszę…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSADariuszMielczarek">Nie zostały zabezpieczone interesy obywateli. To jest to jedno, a resztę pytań ja przygotuję i panu wyślę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Teraz poproszę panią Ewę Popko, zdalnie. Pani jest również osobą poszkodowaną.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Ewo, bardzo proszę poruszyć rzeczy nowe, które ewentualnie nie były tutaj poruszane.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaPopko">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaPopko">Chciałabym w telegraficznym skrócie przedstawić mój punkt widzenia. Proces sądowy z mojego powództwa przeciwko Idea Bankowi odbywał się z udziałem przydzielonego mi prokuratora. Rozprawy były permanentnie odraczane poprzez uporczywe niestawiennictwo świadków Idea Banku, mimo to proces zbliżał się ku, wydawało się, szczęśliwemu końcowi. Inna poznana przeze mnie klientka Idea Banku, ofiara tego samego bankiera, prawnik, zdążyła wygrać proces i odzyskała pieniądze, zanim Bankowy Fundusz Gwarancyjny zatrzymał procesy sądowe. Prezes Bankowego Funduszu Gwarancyjnego pan Piotr Tomaszewski i przewodniczący KNF pan Jacek Jastrzębski usankcjonowali wyłudzenie depozytów od klientów Idea Banku, włączając większość emerytów do grupy inwestorów obligatariuszy, umarzając obligacje. Nie jesteśmy obligatariuszami GetBack, jesteśmy klientami banku, w którym mieliśmy lokaty, a które w wyniku przestępczej działalności banku straciliśmy. Oczekuję, że kancelaria prawna Senatu zwróci się do ministra finansów, aby w ramach nadzoru zobligował Bankowy Fundusz Gwarancyjny, wyłącznie do tego uprawniony, do zaskarżenia czynności prawnych Idea Banku dokonanych przed wszczęciem przymusowej restrukturyzacji skutkujących pokrzywdzeniem wierzycieli. Jest to zgodne z art. 172 Dz.U. 2020 poz. 842 i art. 527 kodeksu cywilnego, tzw. skargą pauliańską o ochronie wierzyciela w razie niewypłacalności dłużnika. Tego wymaga ochrona konsumenta, o której jest mowa w art. 45 i 76 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, art. 12 TFUE, Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, i art. 38 Karty praw podstawowych Unii Europejskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Ewo, my możemy skorzystać z nagrania, które dokonało się teraz, ale ułatwiłoby mi sprawę, gdyby pani to pytanie przesłała na adres komisji drogą mailową. To mi znacznie ułatwi możliwość skorzystania z tego pytania. Ja zwrócę się również pisemnie do państwa o udzielenie odpowiedzi na zadane przez panią pytanie. Jeśli mogę panią o to prosić… A jak nie, to będziemy się…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaPopko">Bardzo proszę. Czy mogłabym otrzymać ten mail?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">To już pani Ewa z panią się skontaktuje…</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaPopko">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Albo pani Anetka skontaktuje się z panią, tak żebyśmy drogą mailową otrzymali od pani ten list – dobrze?</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAEwaPopko">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">I na koniec poproszę panią Beatę Strzyżowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Przede wszystkim chciałabym bardzo podziękować za zaproszenie do udziału w dzisiejszym posiedzeniu. Jest ono o tyle istotne, że w tej chwili obejmuje swoim zakresem już nie tylko osoby poszkodowane przez restrukturyzację Idea Banku, ale również rzeszę osób pokrzywdzonych poprzez decyzję o restrukturyzacji Getin Noble Banku. Ja nie chcę zabierać wiele czasu, ale ponieważ obecnie reprezentuję już blisko 1 tysiąc 900 osób, które zostały poszkodowane w wyniku tej restrukturyzacji, z uwagi na szacunek do nich chciałabym odczytać chociażby kilka fragmentów listu, który został skierowany do Senatu. Zostałam poproszona, żeby go odczytać. Jest to apel skierowany do senatorów Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie pomocy pokrzywdzonym decyzją Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Poszkodowane osoby informują, że przy podjęciu decyzji o przymusowej restrukturyzacji, której towarzyszyło umorzenie instrumentów kapitałowych… W wyniku tej decyzji tysiące polskich rodzin straciło oszczędności życia. „My, obligatariusze i akcjonariusze mniejszościowi, zostaliśmy wywłaszczeni przez organ administracyjny ze znacznego składnika naszego majątku bez odszkodowania”. I tutaj chciałabym zwrócić uwagę, że osoby poszkodowane kładą nacisk przede wszystkim na nieuczciwą sprzedaż, która była dokonywana przez bank, jednak za zgodą, bo bez działań nadzorczych. A więc w wyniku zaniechania organu nadzoru dochodziło do sprzedaży klientom detalicznym obligacji Getin Noble Banku, które były opisywane przez bank jako lokaty rentierskie i jako inwestycje bezpieczne, z gwarancją kapitału. Wreszcie poszkodowani chcą podkreślić, że taka decyzja podważa zaufanie do stanu finansowego, o czym mówili zresztą już moi przedmówcy, oraz jest sprzeczna z interesem publicznym. Poszkodowani chcieli zwrócić uwagę na to, że po raz kolejny zawiódł nadzór, KNF. Zawiódł też w 2016 r., kiedy zdawał sobie sprawę z nieadekwatności oferowanych prze Getin Noble Bank obligacji, a jednocześnie zatwierdzał kolejne prospekty emisyjne. Tak więc pokrzywdzeni zostali poszkodowani potrójnie zarówno przez bank, jak i przez organ zobowiązany do nadzoru.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Cytuję już ostatnie zdanie z tego listu: „Z uwagi na skalę szkód wyżej przytoczone kwestie nie mogą i nie powinny być pomijane. Wysoki Senacie, apelujemy o wsparcie w poszukiwaniu rozwiązań zaistniałej sytuacji i pomoc w odzyskaniu naszych oszczędności”.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Panie Przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, chciałabym, skracając tym samym moją wypowiedź, przesłać na ręce Wysokiej Komisji tenże list. On jest krótki, dwustronicowy, ale zawiera taką gorącą prośbę, aby osoby pokrzywdzone, skoro zostały pokrzywdzone przez działania władzy państwowej, poprzez zaniechanie w nadzorze, a następnie poprzez wydanie takiej a nie innej decyzji o restrukturyzacji… żeby ta pomoc, przynajmniej ze strony Senatu, mogła ich objąć.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Jeżeli chodzi o mnie, jako prawnika, to korzystając z tego, że mam możliwość zadania pytań do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, do pana przewodniczącego i do pana prezesa, który jest obecny… Oczywiście jest mi bardzo przykro, że w tak ważnym posiedzeniu nie wziął udziału regulator. Nie pozostaje mi nic innego, jak pominąć to milczeniem i nie komentować tej absencji. Ale mając właśnie tę możliwość, chciałabym zadać 3 pytania i prosiłabym o odpowiedź, bo one już kilka razy dzisiaj padały, więc ja bym poprosiła, jeżeli taka odpowiedź istnieje, żeby ona została wyartykułowana wprost, bo na razie, Panie Prezesie, niestety nie mogłam jej usłyszeć. A więc chciałabym zadać konkretne pytanie…</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Mecenas…</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Mecenas, jeśli mogę, chciałbym, żebyśmy zastosowali tę samą drogę – dobrze? Ja myślę, że… Jesteśmy tu już 2 godziny, będziemy coraz bardziej zmęczeni i będziemy reagowali emocjonalnie. Ja proszę, żeby pani mi te 3 pytania przesłała. Ten list, jeżeli go tu nie ma, też proszę przesłać. Pani Anetka będzie się z panią kontaktować, tak żebyśmy ten list otrzymali.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ja zbiorę te wszystkie państwa pytania i sugestie, jako pokłosie naszego spotkania, i prześlę do odpowiednich organów celem otrzymania odpowiedzi. Myślę, że to nie jest ostatnie spotkanie. Wtedy będziemy mogli posuwać się do przodu.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">A co do zajęcia się tą sprawą, to chcę powiedzieć, że od ponad roku zajmujemy się nią na tyle, na ile prawo nam pozwala. Próbujemy w tym zakresie patrzeć, co możemy zrobić.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak że, jeśli można, dziękując pani mecenas…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Panie Przewodniczący, ja tylko chciałam powiedzieć, że moje pytania są takie zero-jedynkowe, odpowiedź jest prosta: tak lub nie. W związku z tym jeżeli jest taka możliwość…</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale nie… Nie, nie… Pani Mecenas, ja wiem, że zerojedynkowe, ale zawsze kończy się tak, że… Jeszcze z pół godziny by to potrwało, dlatego bardzo proszę o ich przesłanie. My nie kończymy tego tematu, nie kończymy tego spotkania, nie jest tak, że już nic tu nie będzie się działo. Ja myślę, że kiedy na te coraz bardziej dogłębne pytania otrzymamy odpowiedź, to wtedy będziemy bardziej szczegółowo rozmawiali. Tak że bardzo bym prosił…</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Jasne, Panie Przewodniczący, ale proszę zwrócić uwagę, że zrobiłam, co mogłam, skracając moją wypowiedź i skracając list przesłany, więc mam wielką prośbę o możliwość zadania…</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Bardzo jestem wdzięczny, ale chciałbym jeszcze… Bardzo panią proszę o uszanowanie…</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">15 sekund, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale to przecież nic… Pani Mecenas, pan Artiom też chce 15 sekund…</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">10 minut…</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Tylko że moi przedmówcy mieli możliwość wypowiedzenia się, a ja niestety nie.</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Słuchajcie, Państwo, ja chciałbym zapytać… Nie kończymy tego rodzaju spotkań, będziecie państwo mieli jeszcze czas, żebyśmy te pytania zadawali.</u> + <u xml:id="u-50.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ja chciałbym tylko zapytać: czy przedstawicielka Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, pani naczelnik Anna Bogucka, chciałaby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-50.15" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Panie Przewodniczący, tylko jedno pytanie chciałabym zadać, bo ja rozumiem, że być może będzie odroczone…</u> + <u xml:id="u-50.16" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Ja też chcę, też bardzo chciałbym…</u> + <u xml:id="u-50.17" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Chodzi mi o to, czy BFG do tego czasu, do momentu odroczenia posiedzenia komisji, będzie zawieszał postępowania. Tu chodzi po prostu o potwierdzenie, czy nadal będzie uporczywie wykonywał swoje prawo, które posiada, chociaż czyni to…</u> + <u xml:id="u-50.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze, Pani Mecenas, zadała pani.</u> + <u xml:id="u-50.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Prezesie, czy może pan odpowiedzieć na pytanie odnośnie do zawieszeń, bo to wzbudza dużo emocji. Czy planujecie państwo zawieszać, czy nie? Tak czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">No ja jednak wolałbym, żeby to nie było w kategorii zerojedynkowej, bo nie przyszliśmy tutaj na teleturniej. Ja powiem tak, są 2 wątki. Przede wszystkim każdy przypadek będzie analizowany przez fundusz odrębnie i w każdej sprawie będzie podejmowana stosowna decyzja. To jest jeden wątek, który jest merytoryczny. A drugi wątek, ja muszę… Muszę, Panie…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Już dzwonią, żeby na następnym…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Ja nie przerwałem dlatego, że… Broń Boże, nie chciałbym, żeby pan przewodniczący… Myślę, że to jest istotne, o czym powiem.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">Udzielając tej odpowiedzi, Panie Przewodniczący, my musimy pamiętać czy też ja muszę pamiętać o tym… Zresztą sama pani mecenas podniosła ten wątek, że reprezentuje ponad tysiąc klientów. Tudzież czytając, jako że oczywiście przeglądamy prasę i społecznościowe publikacje… Ja też nie chciałbym, żeby ta odpowiedź była jakakolwiek inna, dlatego że nie jest rzeczą funduszu, Panie Przewodniczący, dostarczanie argumentacji kancelarii, w tym przypadku pani mecenas. No więc odpowiem jeszcze raz, tak jak odpowiedziałem na początku: każdy przypadek będzie analizowany i w każdej sprawie będzie podejmowana indywidualna decyzja, czy będziemy zawieszali sprawę, czy nie będziemy jej zawieszali. I proszę tego nie interpretować…</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Dziękuję, Panie Prezesie. To mam krótkie pytanie…</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">…jako zapowiedź braku wniosków o zawieszenie czy odwrotnie, jako…</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Oczywiście nie będę tak interpretowała, Panie Prezesie. To jest faktyczny unik w odpowiedzi na pytanie.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoSlawomirStawczyk">…wnioski o zawieszenie postępowań. Będziemy reagowali, biorąc pod uwagę każdy przypadek, jaki będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze, dziękuję bardzo, Panie Prezesie. Jeśli pan prezes pozwoli…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Panie Prezesie, w takim razie moje drugie pytanie: czy BFG…</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Nie, nie, Pani Mecenas, ja bardzo panią proszę, są pewne zasady.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Kochani, jeśli my przestaniemy szanować zasady, to za chwilę się rozpadniemy i pokłócimy, i się poobrażamy.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Ale pan prezes nie udzielił wyczerpującej odpowiedzi…</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Byle jakie zasady, ale zasady.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Mecenas, ja bardzo panią przepraszam…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Dobrze, rozumiem. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Zadałem pytanie przedstawicielowi rzecznika praw obywatelskich, pani Annie Boguckiej.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Czy pani chciałaby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegoiPodatkowegowZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichAnnaBogucka">Tak. Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegoiPodatkowegowZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichAnnaBogucka">Szanowni Państwo, dziękujemy bardzo za zaproszenie. Chciałabym tylko ogólnie powiedzieć, że generalnie ostatnio zajmujemy się tą sprawą, rzecznik podjął sprawę restrukturyzacji Getin Noble Banku. Skarg jeszcze nie mamy dużo. Analizujemy obecną sytuację pod względem prawnym.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegoiPodatkowegowZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichAnnaBogucka">Padło pytanie, o ile dobrze pamiętam, od pana Dariusza Mielczarka, czy rzecznik zwrócił się do UOKiK. Mamy taki zamiar. Ale mam też taką prośbę, abyście państwo przysłali nam jakieś dodatkowe informacje, przedstawili własne doświadczenia. Tak naprawdę pracujemy tylko na tym, co możemy otrzymać od klientów, od konsumentów, reszta to są informacje wyszperane przez nas w internecie, które nie zawsze są pomocne do formułowania naszych pytań prawnych. Posługujemy się prawem, nie występujemy tutaj jako instytucja adwokacka, tylko kontrolująca te wszystkie organy. I też mamy zamiar zapytać… Bylibyśmy też wdzięczni panu przewodniczącemu, gdybyśmy otrzymali później te odpowiedzi, które państwo otrzymacie na pytania wysłane, jak rozumiem, do Ministerstwa Finansów, do BGF, do KNF. Oczywiście jesteśmy otwarci na państwa kontakty i…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Pani Mecenas, dziękuję bardzo i obiecuję, że prześlemy nie tylko odpowiedzi, ale również pytania do państwa.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegoiPodatkowegowZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichAnnaBogucka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">…Państwo olewacie poszkodowanych. My od kilku miesięcy czekamy na spotkanie. Było składanych mnóstwo wniosków przez poszkodowanych deponentów Idea Banku i Banku Pekao, jednocześnie próśb…</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Artiomie…</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">…o zajęcie stanowiska. Państwo wiecie, o co chodzi: chodzi o depozyty klientów.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Artiomie…</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Dlaczego do dnia dzisiejszego prof. Wiącek nie zajął stanowiska? Dlaczego do dnia dzisiejszego nie wyznaczył terminu spotkania? I to jest właśnie skutek tego, że… zamiast tego, żeby nie mówić, ja muszę o tym mówić. Naprawdę… Proszę o wyznaczenie terminu spotkania ze stowarzyszeniem poszkodowanych GetBack. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Naprawdę…</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Mogę w ogóle się nie odzywać…</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#Gloszsali">Ale co to ma wspólnego…</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Jak z nimi się komunikować?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ale jak się z panem komunikować? Jak z panem się komunikować?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Normalnie.</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Czy pan uważa, że to jest normalna komunikacja?</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#Gloszsali">To jest normalna obstrukcja.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Jeżeli pan uważa, że jest normalna, to mamy różne pojęcie o…</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Skoro panu zależy na tym, to jedno z pytań, które wyślę po obecnym spotkaniu, będzie: panie rzeczniku, czy byłby pan łaskawy spotkać się z poszkodowanymi?</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">To po co pan wprowadza taką atmosferę? No przecież mógł mi pan powiedzieć, ja bym spytał…</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPoszkodowanychObligatariuszyGetBackSAArtiomBujan">Już 3 miesiące…</u> + <u xml:id="u-56.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze, nie będziemy dyskutować. Wprowadza pan taką atmosferę, że już powinienem to zakończyć.</u> + <u xml:id="u-56.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Panie Rzeczniku, czy pan rzecznik chciałby jedno zdanie, w krótkim czasie… Przedstawiam, pan rzecznik finansowy. Czy chciałby pan coś jeszcze powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Paweł Zagaj, zastępca rzecznika finansowego.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jednym zdaniem to jest rzeczywiście bardzo krótko, nie da się wszystkich wątków ująć, gdyż tych wątków jest tu kilka. Generalnie porównanie sytuacji związanej z Idea Bankiem i sytuacji związanej z Getin Noble Bankiem… No, to są dwie różne sytuacje, różna jest historia obu tych spraw i różna jest też historia spraw poszkodowanych w obu tych sprawach. Jednak my, ze względu na nasze kompetencje, rzeczywiście raczej obserwujemy tę dyskusję, gdyż nie uczestniczymy w samym postępowaniu dotyczącym przymusowej restrukturyzacji. My oczywiście z punktu widzenia ochrony czy też interesu klientów jak najbardziej tę pomoc możemy świadczyć. Zgłaszają się do nas klienci. W przypadku spraw dotyczących Idea Banku form pomocy było kilkaset, na etapie sądowym, przedsądowym. Co dotyczy Getin Noble Banku, to tak naprawdę jest to na tyle nowa sprawa, że my uruchomiliśmy infolinię i monitorujemy to, co konsumenci, klienci nam zgłaszają. Z naszych obserwacji wynika, że na te 300 czy, powiedzmy, ponad 300 różnych form interwencji, 350, rzeczywiście główne problemy dotyczą kwestii obligacji i obligatariuszy Getin Noble Banku. Tak że to też chyba trzeba odróżnić od sytuacji poszkodowanych w tej pierwszej sprawie, czyli dotyczącej Idea Banku, gdzie nie mamy do czynienia z obligatariuszem samego podmiotu, tylko bardziej nabywcą. No, oczywiście jest to do dyskusji, jaki jest tak naprawdę charakter prawny tych roszczeń, ale przyjmijmy, że chodzi o roszczenia dotyczące nabycia obligacji GetBack. Charakter prawny tych spraw jest zupełnie inny. Tak że…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze. Panie Rzeczniku, moja prośba jest taka, w związku z tym, że przekroczyłem tutaj czas w dużym, dużym stopniu, a sprawa jest ważna, moglibyśmy się umówić – i ja już dzisiaj zaprosiłbym pana rzecznika – że następne spotkanie rozpoczniemy od wystąpienia pana rzecznika na temat tego, jakie tematy pan rzecznik w tym zakresie podejmuje, ile i jakie ewentualne pytania… Chodzi o to, żeby nie było tak, że zawsze na końcu i kiedy nie ma już czasu. No więc następne spotkanie zaczęlibyśmy od wystąpienia pana rzecznika. Jeśli pan byłby łaskawy przyjąć taką propozycję, to…</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Tak, oczywiście. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak?</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, tak jak powiedziałem, nie jest to ostatnie spotkanie. Te wszystkie pytania, które tutaj padały, postaram się zebrać i wysłać do odpowiednich organów, łącznie z prośbą do pana rzecznika praw obywatelskich o spotkanie z państwem. Można było to powiedzieć zupełnie inaczej i spokojnie.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Ja serdecznie państwu dziękuję. Dziękuję wszystkim, którzy wzięli udział w dzisiejszym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Tak jak powiedziałem, nie jest to nasze ostatnie spotkanie. Będziemy tego rodzaju rzecz kontynuować, bo wiemy o tym, że droga sądowa to jest droga najważniejsza, ale to, co wiąże się z organem ustawodawczym, też jest chyba ważnym elementem.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#Gloszsali">Wola państwa też jest istotna.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję państwu bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#SzefKancelariiRadcyPrawnegoBeataStrzyzowskaBeataStrzyzowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoLeszekCzarnobaj">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 11</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..27dcc72 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/header.xml @@ -0,0 +1,110 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00101-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (101.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (183.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (101.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (183.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">101</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">183</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-10-04</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Strategii i Planowania Podprogramu „Aerotropolis i Rozwój” w Centralnym Porcie Komunikacyjnym Sp. z o.o. Michał Leszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanKamilSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Pan Kamil Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="PanMariuszStefanski" role="speaker"> + <persName>Pan Mariusz Stefański</persName> + </person> + <person xml:id="PanRobertPindor" role="speaker"> + <persName>Pan Robert Pindor</persName> + </person> + <person xml:id="PaniBarbaraCzerniawska" role="speaker"> + <persName>Pani Barbara Czerniawska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniKarinaKozlowska" role="speaker"> + <persName>Pani Karina Kozłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PaniMagdalenaDarskaSerafin" role="speaker"> + <persName>Pani Magdalena Darska-Serafin</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Rządu do spraw Centralnego Portu Komunikacyjnego dla RP Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegoMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Rządu do spraw Centralnego Portu Komunikacyjnego Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia „Zanim Powstanie Lotnisko – CPK” Krzysztof Jaworucki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „NIE dla kolei przez Brzeziny” Bartłomiej Więckowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Prasowy Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych Tadeusz Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Komorowski</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..28cc0ef --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00101-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,535 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz oraz zastępca przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Marek Komorowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry państwu. Bardzo proszę o zajmowanie miejsc. Chciałbym rozpocząć posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tematem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 800. To jest przedłożenie rządowe i zaraz poproszę pana ministra o przedstawienie ustawy. Jeszcze tylko, jeżeli państwo pozwolą, w naszym wspólnym imieniu powitam gości. Pana ministra Horałę witam już teraz, ale ponieważ nie mam listy, to pozostałych państwa powitam za chwilę. Pozwólcie państwo, że nie będę witał wszystkich współpracowników pana ministra. Jest z nami spora grupa osób, które są tutaj zaznaczone jako strona społeczna. Będziemy mieli możliwość poznania państwa, gdy będą państwo zabierali głos. Z Departamentu Infrastruktury w Najwyższej Izbie Kontroli jest pan Szymon Tyburski. Jest pan Robert Warwas, poseł sprawozdawca, i jest Mirosław Reszczyński, główny legislator w Kancelarii Senatu RP.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przejdźmy do procedowania ustawy. Kto z państwa przedstawi jej treść? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselRobertWarwas">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselRobertWarwas">Jako poseł sprawozdawca sejmowej Komisji Infrastruktury chciałbym przedstawić zarys ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselRobertWarwas">Sejm na posiedzeniu w dniu 15 września przyjął podczas trzeciego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw zawarty w sejmowym druku nr 2349. Procedowana ustawa zakłada zreformowanie obszaru regulacji dotyczącego odszkodowania za wywłaszczenie nieruchomości w celu zapewnienia w wyższym niż obecnie stopniu zgodności z konstytucyjną zasadą słusznego odszkodowania. W ustawie zostały przedstawione m.in. zmiany sposobu określenia wysokości odszkodowania za wywłaszczanie nieruchomości pod inwestycję celu publicznego, powiązanie odszkodowania z wartością rynkową nieruchomości, dodanie do odszkodowania bonusu pieniężnego stanowiącego zryczałtowany ekwiwalent kosztów przeprowadzki czy czynności prawnych dotychczas nierefundowanych, rozszerzenie źródeł ustalenia przeznaczenia nieruchomości. Wprowadzono możliwość ustalenia przeznaczenia również na podstawie studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy, a nie wyłącznie na podstawie planu miejscowego i decyzji o warunkach zabudowy. Dodatkowo dla każdego wywłaszczonego przewidziano możliwość ubiegania się o odszkodowanie za poniesione straty w trybie cywilnoprawnym. Ma to znaczenie szczególnie dla przedsiębiorców, którym wywłaszczenie zaburzyło tok funkcjonowania w dotychczasowej lokalizacji.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselRobertWarwas">Powiem parę słów o pracy w czasie posiedzenia Komisji Infrastruktury. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podczas posiedzenia sejmowej Komisji Infrastruktury w dniu 13 września zgłosił poprawki m.in. do art. 1 pkt 3 lit a do ust. 1–1c w zakresie podniesienia wielkości bonusów wypłaconych na rzecz odszkodowania w przypadku prawa własności, prawa użytkowania wieczystego oraz prawa własności lokalu. Zwiększono też bonusy dodane do wartości nieruchomości w ramach odszkodowania z 10% do 20% w przypadku wartości gruntu oraz z 20% do 40% w przypadku wartości budynków, lokali oraz innych naniesień na grunt. Prowadzi to do zwiększenia w każdym przypadku kwoty odszkodowania. Przyjęta poprawka pozwoli w pełniejszym wymiarze zrealizować zamierzenia polegające na działaniu z uwzględnieniem słusznych interesów obywateli. Wprowadzono również poprawki, które miały na celu uspójnienie przepisów projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw z procedowanym rządowym projektem ustawy o usprawnieniu procesu inwestycyjnego Centralnego Portu Komunikacyjnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Uzupełnię część wstępną tego posiedzenia i zadam państwu pytanie: czy jest na sali osoba, która zawodowo trudni się działalnością lobbingową? Jeżeli jest taka osoba, to powinna się zgłosić. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz oddam głos panu legislatorowi celem przedstawienia opinii Biura Legislacyjnego Senatu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro przygotowało opinię do omawianej ustawy. W opinii zawarto cztery uwagi. Uwagi te mają charakter czysto technicznolegislacyjny.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z uwag dotyczy art. 1 pkt 2 w zakresie art. 114 ust. 1a ustawy o gospodarce nieruchomościami. W myśl tego przepisu do ustalenia ceny nabycia w drodze umowy praw określonych w art. 112 ust. 2 stosuje się odpowiednio przepisy art. 128 ust. 1a i 5–12 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Należy zauważyć, że zgodnie z obowiązującym ust. 1 w tym artykule, czyli art. 114 ustawy o gospodarce nieruchomościami, wszczęcie postępowania wywłaszczeniowego należy poprzedzić rokowaniami o nabycie w drodze umowy praw określonych w art. 112 ust. 3 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Z tego wynika, że odesłanie zawarte w przywołanym ust. 1a nie pozostaje w korelacji z treścią ust. 1 w art. 114 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Przepis ust. 1a w art. 114 dotyczy sposobu ustalenia ceny nabycia w drodze umowy zawartej w trakcie rokowań, o których mówi ust. 1 tego artykułu, a zatem nie może odnosić się do praw innych niż określone w art. 112 ust. 3, do których to praw występuje odesłanie w ust. 1 tego artykułu. W związku z tym biuro zaproponowało stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nie wiem, Panie Przewodniczący, czy przedstawiać wszystkie uwagi po kolei, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proponuję przedstawić, jakie uwagi do ustawy ma Biuro Legislacyjne. To może nie być zbyt obszerne. Jeżeli będą wątpliwości, to później będziemy doszczegółowiali.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga odnosi się do art. 128 ust. 5 i 8 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Tu wskazujemy, że ustawodawca posługuje się w tych przepisach określeniem „decyzja dokonująca wywłaszczenia”. Zwracamy uwagę, że w innych przepisach ustawy o gospodarce nieruchomościami występuje określenie „decyzja o uwłaszczeniu”. W związku z tym, mając na uwadze §10 Zasad techniki prawodawczej, proponujemy poprawkę ujednolicającą terminologię stosowaną w omawianej przeze mnie ustawie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poprawka nr 3. Tutaj nie będę się rozwodził. Celem tej poprawki jest usunięcie odesłania do przepisów odrębnych, które w naszej ocenie nie mają wartości normatywnej. Również w tym punkcie znajduje się stosowna poprawka Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia z uwag dotyczy art. 18 ust. 1 pkt 1 lit p ustawy nowelizującej. Ta poprawka ma charakter uściślający. Ona uwzględnia, że w ustawie, do której odwołuje się ten przepis, czyli w ustawie o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 r., nie sformułowano takiego pojęcia jak „przedsięwzięcie”. Zwrot ten jest jedynie skrótem pojęcia złożonego, użytego w art. 1 tej ustawy. Zgodnie z tą ustawą przedsięwzięciami realizowanymi w oparciu o wskazaną ustawę są przedsięwzięcia wymienione w rozporządzeniu Rady Ministrów wydanym na podstawie art. 6 tej ustawy. I w tym kierunku idzie propozycja poprawki zawarta w tej uwadze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W tej chwili możemy przejść do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali jest sporo osób spoza parlamentu zainteresowanych procedowaną ustawą. Część z państwa zgłosiła się już do głosu i jeżeli państwo senatorowie nie będą mieli nic przeciwko, to oddam głos pierwszej zgłoszonej osobie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu panią Magdalenę Darską-Serafin.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PaniMagdalenaDarskaSerafin">Dzień dobry. Witam serdecznie. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Chciałabym się wypowiedzieć w imieniu wielu…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prosimy mówić trochę bliżej mikrofonu, dlatego że tu na sali słabo panią słychać…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PaniMagdalenaDarskaSerafin">Czy teraz jest lepiej?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…a osoby pracujące zdalnie mają jeszcze większy problem. Tak że proszę bliżej…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PaniMagdalenaDarskaSerafin">Dobrze, postaram się mówić jak najbliżej.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PaniMagdalenaDarskaSerafin">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Wypowiem się, jak myślę, w imieniu wielu zaniepokojonych osób bezpośrednio dotkniętych planami związanymi z tą inwestycją, pod którą wprowadzane są te zmiany w ustawie. Nas bardzo niepokoją przede wszystkim takie aspekty, jak… Jak mamy odtworzyć swoje życie, kiedy daje nam się na opuszczenie nieruchomości 120 dni? Nie wiemy, kiedy te 120 dni nam przypadnie. My mamy rodziny, dzieci. Te dzieci musimy zabrać ze szkoły, wywrócić im życie. My musimy opuścić nieruchomość przed otrzymaniem jakiegokolwiek wynagrodzenia za tę nieruchomość. Większość z nas spłaca kredyty, te domy są pobudowane na kredyt. Opuszczając tę nieruchomość, jeszcze przed długi czas, czekając na rozliczenie się, będziemy spłacać te kredyty, nie mając gdzie mieszkać. To jest sytuacja, z którą my się teraz mierzymy. Dla nas nie ma jasnej informacji, jak my mamy przeorganizować swoje życie. Dlaczego ustawodawca tak bardzo broni się przed wprowadzeniem wartości odtworzeniowej, która pozwoliłaby nam odtworzyć nasze domy? My naprawdę nie chcemy nic więcej, nie chcemy żadnych bonusów ponad to, co mamy. Po prostu chcemy mieć możliwość odtworzenia swoich domów, bo my te domy budowaliśmy. One są efektem naszej pracy, naszych marzeń, naszego wysiłku. Naprawdę nic więcej od państwa nie chcemy, chcemy tylko móc odbudować te domy, w godny sposób odtworzyć swoje życie. My rozumiemy, że kraj musi się rozwijać i że czasami ktoś musi zostać wywłaszczony, że ktoś stoi na drodze jakiejś inwestycji, ale nie rozumiemy, dlaczego mamy być traktowani w ten sposób. Zapisy w ustawie mówiące o bonusach są bardzo niejasne, niezrozumiałe, nieprecyzyjnie określają, w jaki sposób, kiedy i komu ten bonus będzie przyznany. Co z tysiącem ludzi, których domy są obciążone hipoteką? Ich te bonusy automatycznie nie będą dotyczyły. To wszystko nas niepokoi i zwracamy się do państwa z prośbą o przemyślenie, czy nasz kraj musi się rozwijać na naszej krzywdzie. My nie chcemy blokować rozwoju, my tylko chcemy mieć jasny plan i możliwość życia dalej. Jeżeli będziemy musieli żyć w innym miejscu, to nie ma problemu, tylko pozwólcie nam państwo odtworzyć nasze domy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu panią Barbarę Czerniawską.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Proszę państwa, nikt z nas ze strony społecznej nie jest prawnikiem, ale uczymy się tego prawa na wyścigi, żeby zrozumieć, jak mamy funkcjonować w nowych realiach. Wbrew temu, co słyszycie czasem w przestrzeni medialnej, wbrew temu, co twierdzi obecny tu pan minister Horała, nie uważamy, że ustawa o gospodarce nieruchomościami jest idealna w tym kształcie. Nie, to prawo nie jest idealne. Mamy świadomość, że dla wielu osób było krzywdzące. Bardzo nas cieszą bonusy, korzyści, tyle że w większości przypadków są one iluzoryczne. Nowelizacja – tak, ale nie taka, co chyba wybrzmiało dość mocno podczas wysłuchania publicznego 4 sierpnia. Co więcej, mówi się nam, że nie wiemy, jak będą wyglądały wywłaszczenia. Otóż wiemy, bo przyglądaliśmy się temu, jak wywłaszczani byli ludzie w Kiedrzynie pod lotnisko zapasowe CPK Radom-Sadków. Widzieliśmy, jak tylko 2 rodziny potrafiły się przeciwstawić, tylko 2 rodziny z 11, które straciły domy, ponieważ te rodziny miały wyższe kompetencje i, co tu dużo mówić, było je stać na walkę. Widzieliśmy, że te rodziny nie dostały lokali zamiennych, jak były traktowane. Dwie rodziny. Dla nich nie wystarczyło tej tak zachwalanej infrastruktury. Jak będzie, gdy w dość krótkim czasie zostanie wywłaszczonych 20 tysięcy właścicieli? Warunki rynkowe zmieniają się dynamicznie, więc wartość rynkowa, do której doliczane są te bonusy, staje się czymś iluzorycznym, zmienia się w oczach i nie jest benchmarkiem, który pozwala myśleć o tym, że odtworzenie życia jest możliwe. Proszę państwa, skoro Bank Światowy w normie OP 4.12 zakłada, że minimum to jest odtworzenie, skoro Bank Światowy zakłada, że wypłata odszkodowania powinna nastąpić przed opuszczeniem nieruchomości, a polskie prawo tego nie przewiduje, to zastanówmy się, czy nie należy przyjrzeć się tym rozwiązaniom, które istnieją, funkcjonują na świecie i są sprawdzone. Nie idźmy drogą Rosji, która brutalnie wywłaszczała w Soczi, bo są bardziej cywilizowane rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Jeśli chodzi o te rozwiązania, które były przytaczane w ocenie skutków regulacji, to bez odniesienia się do źródeł nie możemy uwierzyć, że są one wiarygodne. Chcielibyśmy zapoznać się ze źródłami danych, które były podane w ocenie skutków regulacji. To, czego dowiedzieliśmy się z pierwotnej oceny skutków regulacji, bo ten dokument ewoluował w trakcie prac w Sejmie, to to, że jednym z istotnych powodów jest zaoszczędzenie na odszkodowaniach. Zasada korzyści i jej zniesienie ma pozwolić na zaoszczędzenie. Przepraszam, ale jeśli ktoś oszczędza, to ktoś traci.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PaniBarbaraCzerniawska">A więc raz jeszcze. Bardzo dobrze, że jest możliwość odwołania się do sądu, tyle że nie każdy będzie w stanie z tego skorzystać z tego powodu, że jest to droga kosztowna, ryzykowna i trudna.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#Gloszsali">I długa.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PaniBarbaraCzerniawska">I długa. To też jest koszt tego czasu.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Bonusy? Bardzo dobrze. Ale od czego? I nie mówmy, że 140%, bo to jest maksimum 40% po odliczeniu…</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Nie, nie, nie mówię tu o amortyzacji. Przepraszam, Panie Tadeuszu. Chodzi o wartość po odliczeniu wartości gruntu. Gdy wartość gruntu wynosi 0, to rzeczywiście jest 140%. Inaczej jakoś się to nie spina.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PaniBarbaraCzerniawska">I wreszcie to, o czym mówiła przede mną Magda. Dlaczego pokrzywdzeni są w związku z art. 128 ust. 2 ci, którzy mają nieruchomość obciążoną hipoteką? Ponieważ ta część, która jest obciążona hipoteką, nie jest obejmowana bonusem. Nie wiemy, dlaczego jest tu proponowana taka regulacja. Widzimy tylko chęć zrobienia oszczędności.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Jeśli chodzi o zasadę korzyści, to myślę, że powinien się tutaj wypowiedzieć rolnik i sądzę, że tutaj Kamil byłby właściwszym rozmówcą. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu pana Roberta Pindora.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PanRobertPindor">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PanRobertPindor">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PanRobertPindor">Czy słychać?</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Słychać, ale proszę mówić bliżej mikrofonu, to będzie lepiej.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PanRobertPindor">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PanRobertPindor">Moja przedmówczyni wykazała przed chwilą, że zmiana ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami przyniesie straty osobom wywłaszczanym. W szczególności dotyczy to wywłaszczanych rolników. Jeśli chodzi o wycenę z wykorzystaniem tzw. zasady korzyści w porównaniu z symulacjami wycen po ewentualnej zmianie ustawy, to dla wywłaszczanych jest to strata rzędu kilkuset procent. Obecnie nieruchomości wyceniane według tej starej, w cudzysłowie, reguły korzyści choćby w gminach Baranów, Teresin, Wiskitki… W przypadku nieruchomości rolnych cena przekracza 100 zł za m², ale jeśli ta ustawa zostanie przyjęta, ta nowelizacja zostanie przyjęta, to będą one wyceniane na poziomie kilkunastu złotych za m², ponieważ, Drodzy Państwo, będą wyceniane na podstawie nie rynkowych, jak mówi pan minister Horała, ale na podstawie historycznych – zapamiętajcie to państwo: na podstawie historycznych – cen transakcji kupna-sprzedaży gruntów.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PanRobertPindor">I teraz pytanie, bo nie chciałbym już powtarzać argumentów, które padły. Chciałbym zapytać, dlaczego pan minister, dlaczego rząd zmienia tę ustawę. Tłumaczenie jest dosyć kuriozalne, przynajmniej to, które ja słyszałem: że na obecnych zasadach wywłaszczania i wyceny nieruchomości niektórzy posiadacze ziemscy czy rolnicy mogliby się w sposób nieuprawniony i nadmierny wzbogacić. Mowa jest tutaj o posiadaczach dużego areału gruntów rolnych o stosunkowo niskiej wartości. Pytam, Drodzy Państwo, ilu jest takich na obszarze przeznaczonym do wywłaszczenia na potrzeby CPK. Ilu? Czy jest ich chociaż 1%? Być może jest ich tylko 1‰? Zmieniacie państwo prawo na niekorzystne dla 99% wywłaszczanych po to, żeby przez przypadek, nie wiem, 1% się nie wzbogacił. Aż się prosi, Drodzy Państwo, żeby zacytować czy przytoczyć tutaj Stary Testament, Księgę Rodzaju, opowieść o Sodomie i Gomorze, kiedy Bóg powiedział do Abrahama, że nie zniszczy dwóch miast, czyli nie skrzywdzi tysięcy, jeśli będzie pośród nich chociaż 10 sprawiedliwych. Państwo robicie dokładnie odwrotnie. Jesteście gotowi skrzywdzić tysiące, żeby przypadkiem 10 się nie wzbogaciło. I pytam: czy to taka wasza interpretacja Pisma? Rekomenduję państwu taką refleksję, jeśli będziecie w najbliższą niedzielę na mszy świętej. To wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Jaworuckiego.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Niestety, Krzysztof nie dojechał. Bardzo przepraszamy. Chciałabym tylko uzupełnić o wypowiedź, którą on miał się tu zająć…</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko proszę o przedstawienie się, bo to jest protokółowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Raz jeszcze Barbara Czerniawska.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PaniBarbaraCzerniawska">Proszę państwa, te wszystkie nasze argumenty wzmacnia jeszcze jedna istotna rzecz. W piątek ukazała się opinia rzecznika praw obywatelskich, który wspiera nasze argumenty. Niestety dziś z rana nie widziałam jeszcze tego jako dokumentu dołączonego do druku nr 800. Mam nadzieję, że ta opinia będzie dołączona, tak żeby wszyscy senatorowie mogli się z nią zapoznać, bo pan rzecznik jako doskonały prawnik w bardzo klarowny sposób prezentuje te nasze argumenty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu pana Kamila Szymańczaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PanKamilSzymanczak">Witam państwa. Kamil Szymańczak, członek rady społecznej, jak również rolnik z Baranowa.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PanKamilSzymanczak">Proszę państwa, chciałbym zwrócić waszą uwagę na kilka kwestii, które wiążą się z tą ustawą wywłaszczeniową, i brak logiki w tej ustawie oraz w ogóle w podejściu osób, które postanowiły zmieniać tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PanKamilSzymanczak">Moje pierwsze pytanie jest takie. Czy jeżeli wprowadzamy niby wyższe standardy i proponujemy tzw. dobrowolny wykup… Skoro propozycje są na tyle dobre, to skąd 99% osób, które nie decydują się na te dobre propozycje i czekają na wywłaszczenie, które będzie dla nich „krzywdzące”? Niestety nie można powinszować logiki osobom, które wprowadzają tego typu rozwiązania, ponieważ jest w tym brak logiki, a 99% społeczeństwa nie jest ułomne intelektualnie, że nie wie, ile powinno być zapłacone za dane nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PanKamilSzymanczak">Jeżeli chodzi o podstawy czy to, co się pojawia w mediach, kiedy jest komentowana ta ustawa, to często przytaczane jest, że w Gdyni to aż się trupem ścieliło… Proszę państwa, to chyba było w czasie wywłaszczeń pod port. To chyba już nie ten czas, to chyba nie te standardy. Żyjemy w troszeczkę innych realiach, w innych standardach i w troszeczkę innym świecie.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PanKamilSzymanczak">Mówi się, że rzeczoznawca, który jest osobą i zawodem zaufania publicznego, oczywiście ten działający zgodnie z prawem, wynajmowany przez właścicieli nieruchomości nie jest dobry, bo będzie stronniczy, będzie osobą „be”. Ale już rzeczoznawca, który będzie zatrudniony albo przez spółkę prawa handlowego, na rzecz której będzie wywłaszczenie, albo przez wojewodę – ten sam rzeczoznawca – już jest okej, już jest fajny i już jest cacy. Otóż nie. Tu znowu jest brak jakiejkolwiek logiki.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PanKamilSzymanczak">Ta inwestycja ma być taką dobrą inwestycją pchającą Polskę i dającą jej przepotężne profity, więc ja jako rolnik, a częściowo jako przedsiębiorca pytam: na jakiej podstawie tak mówimy? Ja jako rolnik czy jako przedsiębiorca, jeżeli wiem, że coś jest intratne, to jestem w stanie za to zapłacić. A tu się okazuje, że nie ma pieniędzy na nawet najprostszą, podstawową rzecz: na wywłaszczenie właścicieli.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PanKamilSzymanczak">Teraz nawiążę do zasady korzyści. Proszę państwa, ja jako rolnik miałem wiele propozycji, aby kupić sobie grunty na zachodnim Pomorzu, na Warmii i Mazurach, w Pcimiu czy gdziekolwiek indziej. I mogłem to robić. Kupowałem w danym miejscu, ponieważ wiedziałem, ile są dla mnie warte te grunty. Teraz się okazuje, że CPK budujemy w najlepszym miejscu w Polsce i w Europie, jak twierdzi spółka. No taka jest narracja. Ale jak przychodzi do wycen, to się okazuje, że te wyceny są robione tak, jakby to było jeszcze za Pcimiem Dolnym i nie miało żadnej wartości. To zdecydujmy się, czy ten CPK robimy pokątnie w jakimś zapomnianym miejscu, czy w najlepszym i najbardziej efektywnym miejscu w tym kraju. Jeżeli chodzi o zasadę korzyści, proszę państwa, to ja jako rolnik mam prawo kupować grunty, użytkować je i mieć w tyle głowy to, że moje dzieci za 20–30 lat będą ten grunt sprzedawały jako grunt inwestycyjny bądź mieszkaniowy. Mam do tego pełne prawo i mam prawo w ten sposób gospodarować swoimi zasobami, które posiadam. Państwo nie może mi sztucznie odbierać tego prawa, a to gwarantowała właśnie ta tak zwana – znowu: tak zwana – zasada korzyści. Dziękuję. Ode mnie to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę pana Mariusza Stefańskiego o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PanMariuszStefanski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PanMariuszStefanski">Chciałbym wyrazić swoją opinię na temat ustawy, która krzywdzi znaczną część społeczeństwa. Znaczną, bo mam tutaj na myśli nie tylko 20 tysięcy osób, które stracą swoje domy, ale i kolejnych kilkadziesiąt tysięcy osób, które będą bezpośrednimi sąsiadami tych nieruchomości. Ustawa, poza utratą własności nieruchomości, zakłada też dochodzenie szkód innych tylko i wyłącznie na drodze cywilnej. Pytaniem retorycznym jest to, ile osób ma świadomość, w jaki sposób to będzie przebiegało i jak długo to będzie przebiegało, po czyjej stronie będzie cały ciężar dowodowy. To znacząco utrudni wielu wywłaszczonym osobom i firmom dochodzenie ich praw oraz przerzuci cały ciężar dowodowy i koszty procesowe na tę stronę. Wywłaszczona osoba lub przedsiębiorca, który otrzymają w pierwszym etapie tylko część swojego odszkodowania, mieliby ponosić dodatkowe koszty związane z udowodnieniem inwestorowi ich poniesienia. Nie określono również terminu, w jakim ta osoba wywłaszczana będzie mogła takich kosztów dochodzić. Czyli może to być, nie wiem, miesiąc, pół roku, rok. Przez jaki okres będzie można wychodzić z takim roszczeniem wobec spółki? Ustawa znacząco ogranicza liczbę osób uprawnionych do przyznania omawianych odszkodowań właścicielom wywłaszczonych nieruchomości, bo wiążę się to z warunkiem zameldowania osób w danym miejscu na pobyt stały oraz przez okres co najmniej roku z uwzględnieniem stopnia pokrewieństwa z właścicielem. Tym zapisem dyskryminuje się całe rzesze ludzi, którzy obecnie cały czas tam mieszkają, tylko np. nie są w stanie udokumentować tego formalnie.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PanMariuszStefanski">Moim zdaniem to inwestor powinien ponosić wszelkie koszty związane z przeniesieniem życia prywatnego oraz zawodowego osób wywłaszczanych. I nie może być takiego rozróżnienia, że w PDN, czyli programie tak zwanych dobrowolnych nabyć, inwestor może, ale nie musi, się do tego przychylić i część osób będzie miała takie przywileje, a część inne, a już osobie wywłaszczanej kilka miesięcy później odbierana będzie ta nieruchomość i już niekoniecznie będzie mogła skorzystać z tych przywilejów. To jest forma, nie wiem, wabika…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#Glosyzsali">Dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PanMariuszStefanski">Nie chcę tego nazywać w bardziej ostry sposób, ale na pewno jest to dyskryminujące, rozróżniające te dwa procesy. Domyślam się, dlaczego inwestor naciska bardzo mocno, żeby wyróżnić ten Program Dobrowolnych Nabyć – po to, żeby wcześniej mieć do dyspozycji swoje grunty. No ale to już nie jest problem kilkudziesięciu tysięcy osób, które mają stracić te domy.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PanMariuszStefanski">Niedopuszczalne jest również w mojej ocenie, aby w świetle prawa następowało opróżnienie nieruchomości, czyli opuszczenie jej, w ciągu 30 czy 120 dni. To też na bazie różnych ustaw, różnych przepisów próbują państwo ujednolicić, ale może być tak, że często będzie tu uruchamiany tryb natychmiastowy, czyli tak naprawdę na już, bez dochowania 30 dni czy jakiegokolwiek innego terminu. I dalej: przed całkowitą wypłatą odszkodowania. Czyli może być tak, że jakaś osoba będzie musiała przez bliżej nieokreślony czas, kilka tygodni, kilka miesięcy, gdzieś się podziać, gdzieś zagospodarować, gdzieś przenieść swoje życie prywatne, zawodowe, przenieść dzieci do innej szkoły na chwilę, tylko po to, żeby uzyskać całe należne odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PanMariuszStefanski">Koledzy wcześniej podnosili kwestię tzw. bonusów. Było to idealnie sprzedane, bardzo marketingowo, reklamowo. Media to chwyciły, bo fajnie jest powiedzieć komuś, że ktoś dostanie 140%. Mam prośbę, żeby strona rządowa wytłumaczyła bardzo precyzyjnie, zgodnie z literą prawa, tak, jak to jest zapisane, w jaki sposób to się będzie odbywało. Być może teraz się pomylę, ale podam taki przykład, który jest mało lubiany. Wartość około stumetrowego domu, ocieplonego, krytego blachą spółka wyceniła na 152 tysiące zł. Z tzw. bonusem, czyli… Nie chcę tutaj używać ostrzejszego… Dobry pan dokłada bonus i jest 212 tysięcy 800 zł. Czy dobrze to policzyłem? 212 tysięcy 800 zł. Ktoś ma opuścić dom i przenieść się za tę kwotę. Gdzie? Proszę pokusić się o znalezienie w tej samej gminie, w sąsiednich gminach domu, jakiegokolwiek lokalu za taką kwotę. Ta sama wycena. Są cztery działki, cztery kwoty. 6,7 za 1 m² gruntu. Dokładamy bonus 20% – 8,04 zł. Mam taką propozycję dla panów posłów. Proszę odpalić pierwszy lepszy portal ogłoszeniowy i spróbować znaleźć w tej lub w sąsiedniej gminie jakąkolwiek nieruchomość za takie pieniądze. To jest urągające… Kolejna cena: 9,78 zł. Plus bonus to jest 11,74 zł. Proszę się nie trudzić, za takie pieniądze też nie znajdziemy takiej nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PanMariuszStefanski">Zmarnowany czas.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#Gloszsali">To jest działka budowlana uzbrojona.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PanMariuszStefanski">Podkreślę jeszcze, że akurat ta działka za 9,78 zł została tak zgratyfikowana przez tzw. niezależnego rzeczoznawcę dlatego, że była uzbrojona…</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#Gloszsali">Działka budowlana.</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#PanMariuszStefanski">…I to jest działka budowlana.</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#PanMariuszStefanski">W ostatnich tygodniach miałem okazję być na kilku spotkaniach tzw. konsultacyjnych. Włodarze, nie tylko zwykli ludzie, ale i włodarze gmin, pytają, jakich kilka korzyści, 5 korzyści dla danej gminy, dla danego powiatu przyniesie ta inwestycja. To jest pytanie klucz, które tak naprawdę zamykało usta przedstawicielom spółki i tzw. merytorystom. Nie byli w stanie powiedzieć o ani jednej korzyści dla kilkudziesięciotysięcznej gminy poza tym, że zostanie przeorana na bliżej nieokreśloną liczbę części.</u> + <u xml:id="u-19.14" who="#PanMariuszStefanski">Skoro ten program dobrowolnych nabyć jest aż tak promowany w jednej z gmin… To jest jedna z tajemnic spółki, którą spółka bardzo niechętnie się dzieli. W jednej z gmin dzisiaj, być może z małym, kilkudniowym opóźnieniem, to jest około 15 ha ziemi. I teraz mam pytanie. Czy te osoby, które w związku z różnymi okolicznościami, czy to sytuacją rodzinną, zdrowotną, czy jakąkolwiek inną, były zmuszone i sprzedały tę nieruchomość, też dostaną ten bonus? Jak się teraz poczują te osoby, które kilka dni, kilka tygodni temu sprzedały te 15 ha w jednej z gmin? Zaznaczam: to nie jest jedna transakcja, to są pojedyncze transakcje w różnych miejscach. Często to są działki ślepe, bez drogi dojazdowej, bez mediów. Czy te osoby też dostaną bonus? Bo dopiero dyskutujemy na temat tej ustawy. Nie wiem, czy państwo w jakiś sposób uruchomią dodatkową ścieżkę legislacyjną, która, nie wiem, jest w stanie wynagrodzić to tym ludziom wstecznie. Za co? Za to, że się pierwsze wyrwały. Tak? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest jeszcze paru naszych gości zapisanych do głosu, dokładnie troje. Później są już zgłoszeni państwo senatorowie i panie posłanki.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz proszę o zabranie głosu panią Karinę Kozłowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PaniKarinaKozlowska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PaniKarinaKozlowska">Czy nadal jesteśmy Polakami? Zwracam się osobiście do pana Horały, bo słuchając pana Horały i jemu podobnych, mam wrażenie, że prawdziwy Polak słucha pokornie nawet najgłupszych poleceń PiS-u, oddaje swoją ziemię za 5 zł za 1m², dom – za wartość ławki patriotycznej, a na odchodne dorzuci jeszcze parę groszy z podatków. Naprawdę tak rządzący postrzegają tzw. suwerena? Mówię do pana, Panie Horała. Suwerena, którego ciągle przywołują jak postać widmo, a przecież suweren to my. Suweren to pan Stanisław Wiśniewski, lat 82. Za chwilę on dostanie 3 miesiące na opuszczenie swojej ojcowizny, a jak się wyrobi w miesiąc, to dostanie premię, bonus od pana. Pan Stanisław pamięta czasy, kiedy jego ojciec walczył o ziemię w patriotycznym uniesieniu. On sam roznosił ulotki za komuny, bo wierzył, że jak przyjdzie niepodległość, to będzie tak samo wolnym człowiekiem, jak jego ojczyzna. Teraz ci, którzy dużo mówią o patriotyzmie, a mało go rozumieją, wybudują panu Stanisławowi na starość może blaszany domek na działce bez prądu kilkadziesiąt kilometrów od jego domu. Pytanie. Dla kogo to robicie? Skąd zmiana i mieszanie w prawie? Dla kraju? Dla Polaków? Zróbcie po prostu, Panie Horała, referendum, czy ktoś poza wami chce tej inwestycji. Pan Stanisław nie jest dla was Polakiem, bo stoi wam na drodze. Tysiące takich Stanisławów spotkałam w gminach ościennych. Mimo że pan Stanisław kocha swój kraj i przez całe życie płacił podatki, to niestety dla pana, Panie Ministrze Horała, to nie jest wyborca i nie Polak, bo przeszkadza. W czym wam przeszkadzamy my, Polacy? Dlaczego ciągle jesteśmy obrażani? Tak, obrażani. Na przykład na dzisiejszej konferencji pan minister Horała powiedział o 20 tysiącach osób potencjalnie wywłaszczanych… Nazwał nas szatanami.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#Gloszsali">Szatanami?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PaniKarinaKozlowska">Tak, na konferencji. I to czynnymi. I tak nas nazywacie? Szatanami? Bo odważyliśmy się zabrać głos we własnej sprawie, we własnym kraju? Moją ojczyzną jest Polska a nie świat stworzony i wymyślony przez pana, Panie Horała. Mam nadzieję, że ten świat będzie wymyślony przez ludzi typu pan Horała tylko do następnych wyborów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę pana Tadeusza Szymańczaka o zabranie głosu w imieniu Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Nie ukrywam wewnętrznego zdenerwowania, bo 8 tysięcy osób w komponencie lotniskowym broni swoich rodzin, swoich wnuków, swoich dzieci, broni jak niepodległości swoich nieruchomości. Przytoczę fakty, które miały miejsce i nie da się ich wykreślić z historii. 2018 r. – referendum w Baranowie. 85% „nie” dla CPK, 94% „nie” dla takiego systemu wywłaszczeń. Cztery uchwały rad gmin na „nie” dla CPK. To ponad 30 stanowisk rad sołeckich i organizacji społecznych na „nie” dla CPK. Jakie to ma znaczenie dla strony rządowej? Wszystkie dokumenty, które zostały dostarczone, poszły na przemiał. Chcę powiedzieć jasno i wyraźnie, że w tym obszarze, gdzie wyłączona jest ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych, najlepszych gruntów w Polsce i na Mazowszu, takich gruntów jest tylko osiem. Dlaczego niszczymy skarb narodowy? Tak na rozprawie sądowej stwierdził sędzia, kiedy sądził jedną z naszych osób, bo…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Ministrze Horała, niech pan już nie grzebie w tym telefonie, niech pan nas posłucha.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Cały czas słucham.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Okej.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Szanowni Państwo, nie byliśmy i nie jesteśmy przeciwko rozwojowi polskiego lotnictwa, kolei czy dróg. W pierwszej kadencji społecznej rady to my za nasze pieniądze, społeczne, dzięki naszej woli i walce znaleźliśmy prawników i chcieliśmy pomóc stronie rządowej, po prostu pomóc znowelizować ustawę, nieszczęśliwą ustawę o CPK z 2018 r. Był to prawie gotowiec.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Ministrze, bardzo pana proszę, niech pan nie lży w związku z moim nazwiskiem z trybuny sejmowej, niech pan nie ubliża posłom i senatorom, bo kultura nakazuje, żeby zachowywać się godnie. Potrafię wiele rzeczy, w środowisku wiejskim i slangiem wiejskim powiedziałbym panu tak, że opadłyby panu uszy. Proszę pana, żeby pan nie lżył ludzi.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Szanowni Państwo, chcę powiedzieć, że aktywnie uczestniczymy w procesie tego psucia prawa. Podkreślam: psucia prawa. Bo czymże jest ustawa o usprawnieniu procesu inwestycyjnego? Do kompletu będzie ustawa o gospodarce nieruchomościami. To jest jawna napaść na dorobek kilku pokoleń ludzi pracujących, na domy. Ludzie zaczynają mieć problemy psychiczne, dzieci nie wiedzą, gdzie złożyć dokumenty do szkół.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">A teraz może co do tych bonusów. Szanowni Państwo, jakie to bonusy? Zabiegi marketingowe to potrafi pan Horała robić. Ja nie wiem, czy pan minister potrafi to wymyśleć, być może ma dobrych doradców. Ale zablokowanie terenu planowanej rezerwacji, prawie 8 tysięcy najlepszych gruntów i wysiedlenie 8 tysięcy ludzi… Jak to będzie wyglądać? Panowie Senatorowie? Spółka wywala ludzi. Tak jak 3 firmy z Kiedrzyna, jak 11 rodzin zostało potraktowanych… Panie Ministrze, 80 lat, pan Brzeski i jego żona. 50 lat pożycia małżeńskiego. W zimę pan wojewoda wywalił ich na bruk. Czy to ma mieć miejsce też tu, na terenie planowanej rezerwacji, i w korytarzach kolejowych, gdzie zajętych będzie 20 tysięcy ha? A nie potrafimy zliczyć ile dziesiąt tysięcy ludzi będzie wywalonych, przez ile bloków, nie tylko małych nieruchomości, będzie szła ta inwestycja. Ludzie na spotkaniach… Pani Pawliczak pewnie przytoczy przykład Kalisza. 600 osób mówi „nie”. Inne gminy, Wróblewo, Pleszew, Jarocin: „Nie dla CPK”. Oni żądają wyremontowania im tych linii kolejowych i otwarcia tych dworców, które są zamknięte. To jak to można zrozumieć? Po prostu brak mi słów.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Co do wyceny to, Szanowni Państwo, wartość rynkowa, wartość odtworzeniowa to są dla mnie dwie różne rzeczy. Jeśli na terenie gmin Baranów, Teresin, Wiskitki spółka CPK… Siedzący tu na sali pan minister 21 lipca 2020 r. w Baranowie mówił, że będzie kupował po 5 zł za 1 m². No, to wzburzyło mieszkańców. Panie Przewodniczący, nie kryjemy swojego wzburzenia, te protesty… To niezadowolenie wyrażamy na ulicy. Naszym miejscem pracy jest pole, a praca jest dla dobra naszej ukochanej ojczyzny. A nie, że jest traktowanie nas jak drugiej kategorii. Wartość odtworzeniowa.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Przewodniczący, ja tu przyniosłem 3 wnioski do tej ustawy, ja je złożę. Pierwszy to jest, Szanowni Państwo… Kwoty od momentu decyzji wydania nieruchomości do momentu wypłaty odszkodowania powinny być indeksowane w tym systemie potężnej inflacji, bo jeśli dostaniemy odszkodowanie po roku, po półtora, to nie będą to te same pieniądze, czy w wartości rynkowej, czy w wartości odtworzeniowej.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Druga sprawa. To nie jest nadzwyczajna rzecz… Przyszedł pan Krzysztof Jaworucki. To jest jego praca. Zebraliśmy w Europie informacje, jak są traktowani ludzie w związku z celem publicznym. Tam jest tak, że do wartości odtworzeniowej dodaje się 25% wartości za utracone i przerwane stosunki rodzinne i stosunki społeczne. Czy u nas możemy o tym mówić? Ja to zgłaszałem na posiedzeniu Komisji Infrastruktury w Sejmie. To zostało zaprzepaszczone.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Następny element. Skąd się wzięło to, że ma być 30 dni na wydanie nieruchomości lub 120 dni na wydanie nieruchomości w komponencie lotniskowym? To jest wzięte z powietrza. To jest chowanie się za monitorem komputera.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Senatorowie! Ktoś, kto ma produkcję zwierzęcą, szczególnie bydła, czy to mięsnego, czy mlecznego, musi – podkreślam: nie chce, a musi – skarmić tę paszę, którą przygotował, bo jej się nie da przewieźć. I to jest 12 miesięcy. A jeśli pan minister wskaże dwie nieruchomości zastępcze, to w drugim miejscu musi wyprodukować tę paszę. Dlatego będę wnosił o 24 miesiące na opuszczenie nieruchomości, bo inaczej jest to fizycznie, praktycznie niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Próbujemy podawać państwu te elementy, które są istotne i ważne, mówić, jak to wygląda ze społecznego punktu widzenia. Kiedy pani Katarzyna Dobrońska – pięknie się nazywa – opiekun naszego terenu… Panowie nie chcą już przyjechać do Baranowa, Wiskitek, Teresina i nie przyjadą, ale wysyłają domokrążców. I taki domokrążca, pani Katarzyna Dobrońska, mówi: „Szanowni Państwo, my nikogo bez dachu nad głową nie zostawimy. My rozpoczynamy konsultacje z samorządami, bo to do nich należy”. Te 8 tysięcy ludzi z tego komponentu lotniskowego ma iść do burmistrza i dwóch wójtów po mieszkania. Czy państwo to sobie wyobrażacie? Ja sobie tego praktycznie nie mogę wyobrazić.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Ten bubel prawny, zarówno ten pierwszy, podpisany 17 sierpnia przez pana prezydenta, jak i ten, który jest procedowany, jest przeciwko Polakom, a nie dla Polaków. Dobra Polski nie można budować na krzywdzie. Mieliśmy i mamy inne, lepsze, tańsze rozwiązania i o tym mówiliśmy. Fachowcy z branży lotniczej, którzy z nami współpracują, mówią, że ten projekt nie ma uzasadnienia ekologicznego, przyrodniczego, społecznego, a przede wszystkim finansowego, co wykazała Najwyższa Izba Kontroli. Ja mówię o faktach, ja nie mówię o intencjach.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie Przewodniczący, wiem, że pewnie chcieliby zabrać głos i senatorowie, i panie posłanki. Mógłbym jeszcze wiele mówić o dramatach ludzi. Nie może być tak, Panie Przewodniczący, Szanowni Senatorowie, że ofiary są kierowane do sądu i wydawane są orzeczenia sądowe zaocznie. Panie Ministrze, czy pan się nie wstydzi? Pan jest w partii Prawo i Sprawiedliwość. Rok 1981. Walczyliśmy o to, żeby pan miał takie prawo. A co pan z tym prawem robi? Czy dzisiaj można skazać kogoś zaocznie, bez możliwości obrony? Panie Przewodniczący, nie wyobrażam sobie… Przepraszam, ale zaczynają grać moje emocje. Kończę. Widzę… W związku z tym przystosuję się do tego. Proszę, proszę was, Senatorowie, jak prosiłem posłów i posłanki, o ochronę prawną, bo ci panowie pracują za nasze pieniądze. Marnotrawią te nasze pieniądze, publiczne pieniądze, a my musimy za własne pieniądze… Nie zbieramy od ludzi pieniędzy, bo wiemy, jakie to jest przykre.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#RzecznikPrasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Kończąc dziękuję za umożliwienie stronie społecznej wypowiedzi. W Sejmie było takie posiedzenie komisji, gdzie zostaliśmy wykluczeni z tego, żeby mówić o naszych problemach we własnym imieniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ostatni z tej serii głosów gości należy do pana Bartłomieja Więckowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Dobry wieczór państwu. Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Bartłomiej Więckowski, Stowarzyszenie „NIE dla kolei przez Brzeziny”, województwo łódzkie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Wiele zostało już powiedziane, wiele spraw jest dość oczywistych i nie trzeba o nich nic powtarzać, chociaż dość ciekawy jest fakt, że w takim zupełnie „przypadkowym” momencie, gdy ma się odbyć jedna z największych inwestycji w historii Polski i masowe wywłaszczenia na taką skalę, sam interesariusz tej inwestycji bierze udział w prowadzeniu prac nad legislacją dotyczącą tych wywłaszczeń.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Druga sprawa. Tak jak powiedziała pani Magda, chyba oczywiste jest, że my nie przychodzimy tutaj, nie przychodzimy na protesty w celu dorobienia się kokosów i milionów na wszelkich odszkodowaniach, i nie jest tak, że mamy hobby i wielką przyjemność z pojawiania się co rusz w Warszawie. My po prostu widzimy i cała Polska widzi wielki interes, niesprawiedliwość i krzywdę m.in. związaną z tą ustawą i z tą inwestycją. To są sprawy oczywiste.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Chciałbym również zwrócić uwagę państwa reprezentujących Senat, choć przy tej okazji musimy też myśleć dalej, bo wiemy, co potem może się stać z tą ustawą mimo państwa najszczerszych chęci… W sobotę byliśmy na proteście, przeszliśmy pod pałac prezydencki. Z tego miejsca chciałbym w imieniu strony społecznej zaapelować do pana prezydenta o wsłuchanie się w głos społeczeństwa i wsłuchanie się w głos opozycji dotyczący pewnych poprawek do tej ustawy i pewnych zapisów, które w naszej ocenie powodują… Nieuwzględnienie tych poprawek powoduje, że ta ustawa jest po prostu niekonstytucyjna, gdyż nie spełnia warunku słusznego odszkodowania zapisanego w konstytucji. Jedną z poprawek zaproponowanych w Sejmie było utrzymanie zasady korzyści. Nie jestem prawnikiem, nie jestem rolnikiem, ale to, co powiedział pan Kamil, jest… Są to pewne prawa, jest to pewne finansowe zadośćuczynienie tego, jak ta inwestycja i ta ziemia będzie wyglądała za chwilę, za parę lat, a nie w danym momencie.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Kolejna sprawa to dochodzenie odszkodowania za utracone korzyści. Tutaj mówimy o przedsiębiorcach, o rolnikach, o osobach, które będą musiały zamknąć swoją działalność ze względu na to, że będą wywłaszczone, będą musiały zmienić siedzibę swojej firmy lub w ogóle zamknąć działalność. Odszkodowanie w ustawie przewiduje tylko pieniądze za nieruchomość, za grunt, a nie mamy nic takiego zagwarantowanego.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Mówimy tutaj o bonusach. Zostało bardzo trafnie powiedziane, że jest to poniekąd chwyt marketingowy. Ja bym to nazwał również umową z gwiazdką, jak w pewnego rodzaju umowach, nie wiem, firm telekomunikacyjnych czy innych. Jest piękna oferta, ale jest też gwiazdeczka i dopiero po wczytaniu się w drobny druczek widzimy, co tak naprawdę jest w tej ofercie. Pięknie brzmi z ust pana Horały, który wychodzi w wiadomościach i… Ma być 40% czy 20%, ale dopiero po wczytaniu się w drobny druczek, po przeczytaniu tekstu oznaczonego gwiazdką widzimy te problemy z hipoteką, widzimy problemy z samą formułą wyliczania odszkodowania, czyli z uwzględnieniem tego, że im droższy grunt, tym mniejsza jest podstawa tego bonusu. Jest to po prostu chwyt marketingowy, z gwiazdką.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Należy też pamiętać o tym, co było tu wspomniane, tj. o ciekawym pomyśle pana Tadeusza odnośnie do indeksowania tych kwot. W tak dynamicznej sytuacji związanej z inflacją, wzrostem stóp procentowych, wpływem tego na zdolność kredytową mieszkańców i obywateli, Polaków… Jak to zostało słusznie powiedziane, wartość rynkowa, która jest proponowana, jest poniekąd wartością historyczną i te pieniądze, które ludzie być może otrzymają za parę lat, będą miały dla nich dokładnie wartość historyczną, będą mogli sobie powspominać, co kiedyś były warte te pieniądze, a po tym czasie, gdy już uzyskają czy wywalczą jakiekolwiek odszkodowania, nie będzie to miało ani znamion wartości słusznej, ani rzeczywistej, żeby coś z tym zrobić.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">Kolejny postulat opozycji, czyli te być może 90 dni przed wywłaszczeniem na uzyskanie tych pieniędzy i odszkodowania lub poniekąd może zakaz wywłaszczania i nakazywania opuszczania nieruchomości przed uzyskaniem jakichkolwiek środków finansowych. Jest oczywiste, że brak takiego zapisu bardzo dyskryminuje różnego rodzaju grupy społeczne, osoby starsze, osoby nie do końca samodzielne, ale także zwykłych obywateli. W tej dynamicznej sytuacji inflacji itd., o czym wspominaliśmy, nie jest czymś prostym znalezienie sobie tak szybko nowego lokum.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNIEdlakoleiprzezBrzezinyBartlomiejWieckowski">No i ostatnia sprawa, czyli podstawa, o której mówimy również od początku – wartość odtworzeniowa, odtworzenie nieruchomości, odtworzenie tych domostw, które mamy. Proponowane odszkodowania i bonusy nie uwzględniają tego. Chcę tylko dodać, jak rozumiana jest wartość rynkowa, jeśli chodzi o ustawy podatkowe: jako kwota, którą możemy uzyskać, dane dobro czy usługi w warunkach uczciwej konkurencji. Pozostawiam tutaj wszystkim do oceny, czy powierzenie tego projektu osobom, które de facto są poniekąd jego beneficjentami Czy chęć oszczędzenia na obywatelach… Czy to jest jakakolwiek konkurencja i czy jest tu jakiekolwiek znamię uczciwości? To dla rozwoju… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Doszedł do nas jeden z gości, którego już wywoływałem do zabrania głosu. Jeżeli państwo senatorowie nie będą mieli nic przeciwko, to na krótko, zaznaczam, oddam głos panu Krzysztofowi Jaworuckiemu.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Przepraszam, że się spóźniłem. Będę mówił krótko.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Ja nie będę oceniał całej tej ustawy ani poprzedniej ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami. Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na kilka ważnych punktów, których ta ustawa w ogóle nie dotyka, na sprawy, których nie rozwiązuje, a które są rzeczywistymi, realnymi problemami ludzi, którzy mają pecha, bo mieszkają w miejscu, gdzie ma być budowana jakaś inwestycja. Nieważne, czy to będzie CPK, czy zupełnie inna publiczna inwestycja.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Po pierwsze, w chwili obecnej ludzie, którzy tracą swój majątek, majątek swojego życia, swoje domy, nie otrzymują żadnych świadczeń, żadnego odszkodowania przed opuszczeniem tych domów. Wręcz przeciwnie, otrzymują te odszkodowania kilkanaście miesięcy lub w najgorszym przypadku kilka lat po opuszczeniu domów. W jakich warunkach ci ludzie mają żyć, funkcjonować, skoro muszą oddać swój dom, a nie mają środków, żeby zapewnić sobie podstawowe warunki do mieszkania, do życia. Pierwszy, najważniejszy według mnie, postulat jest taki, że należy wprowadzić regulację prawną, która nakazuje wypłatę odszkodowania za wywłaszczoną nieruchomość przed żądaniem jej wydania. I jest tylko pytanie, ile czasu na to potrzeba. Czy potrzeba kilku miesięcy, kilkunastu miesięcy czy kilku lat?</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Druga sprawa jest taka, że wartość rynkowa… To było dzisiaj mówione na tym spotkaniu. Wartość rynkowa jest różnie traktowana, zależnie od miejscowości, miejsca, lokalizacji. A dla mieszkańców, którzy tracą mieszkanie, dom, miejsce pracy, nie jest ważne, jaka jest wartość rynkowa. Dla nich najważniejsze jest to, żeby przede wszystkim mieć środki na odbudowę mieszkania, domu, gospodarstwa. Dla nich ważna jest wartość odtworzeniowa, i to wartość odtworzeniowa niepomniejszona o amortyzację, która obniża wartość mieszkania lub domu. Bo jeśliby tak na poważnie brać tę amortyzację, to wszystkie zabytki w Polsce nie miały żadnej wartości materialnej. Czy to jest prawda? To jest nieprawda. Ktoś nawet zwrócił uwagę na to, że również posłowie, którzy co 4 lata… Nie, chyba co roku. Posłowie co roku składają swoje oświadczenia majątkowe i uwzględniają tam te same mieszkania i domy. I one jakoś nie tracą na wartości, tylko co roku zyskują. A więc dlaczego inaczej traktuje się ludzi, którzy są pokarani i muszą pod przymusem oddać swój dom, swoje mieszkanie?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#Gloszsali">Muszą, a nie chcą.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Trzecia ważna, według mnie, sprawa. O tym też już była mowa. Ludzie tracą nie tylko mieszkania. Ci, którzy pracują w tym miejscu, czyli rolnicy albo mali przedsiębiorcy, tracą oprócz domu, majątku, dorobku całej rodziny również miejsce pracy.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#Gloszsali">I godność.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Tracą miejsce pracy i nikt nie chce im tego wyrównać. Czyli oprócz tego, że mieszkańcom wywłaszczanych miejscowości grozi bezdomność, to jeszcze grozi im bezrobocie. W tej ustawie nie ma na ten temat ani słowa.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">Jest jeszcze jedna grupa mieszkańców, ci, którzy z różnych powodów nie są w stanie sami o siebie zadbać, nie są w stanie znaleźć na rynku mieszkaniowym jakiegoś dobrego, taniego mieszkania, kupić domu, nieruchomości. Tu dodatkowo mówimy o tysiącach domów, tysiącach miejscowości, tysiącach ludzi, którzy będą jednocześnie szukali nowego miejsca. Dlaczego inwestor nie zadbał o tych ludzi? Dlaczego w ogóle nie ma mowy o tym, żeby wybudować dla tych ludzi osiedle w jednym miejscu czy w kilku miejscach? To, jak przypuszczam, dotyczy nie tylko Baranowa, Wiskitek czy Teresina, ale wszystkich mieszkańców, którzy są zagrożeni projektem „Centralny Port Komunikacyjny”, łącznie ze szprychami.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#Gloszsali">Wszystkich Polaków i Polek.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaZanimPowstanieLotniskoCPKKrzysztofJaworucki">W przyszłości będzie to dotyczyć również innych projektów inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko się upewnię. Czy wszystkie osoby, które się zapisywały do zabrania głosu, uzyskały ten głos? Według mnie tak było.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę w imieniu obydwu komisji… Wyczytam senatorów i posłów, którzy zapisali się do głosu: pan senator Krzysztof Kwiatkowski, pani poseł Gabriela Lenartowicz, pani poseł Karolina Pawliczak, pan senator Janusz Pęcherz i pan senator Janusz Gromek.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W pierwszej kolejności pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My w przeciwieństwie do naszych gości musimy ocenić całość ustawy przed podjęciem ostatecznej decyzji. Ta ustawa jest sformułowana w oparciu o znaną zasadę „piątki Kaczyńskiego”, czyli fałszu językowego, merytorycznego, politycznego, finansowego i organizacyjnego.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zacznę od fałszu językowego. Użycie słowa „bonus” uwłacza wszystkim, którzy zadadzą sobie trud, żeby zajrzeć do słownika, czy to PWN, czy to „Wielkiego słownika języka polskiego”. Co to jest bonus? To jest nagroda przyznawana jako coś dodatkowego. Więcej, wynikająca z zakupienia czegoś. Czy wy coś kupujecie? Chcą was wywłaszczyć z waszych nieruchomości i bezczelnie wam mówią, że dają wam bonus. No, szczyt hipokryzji i oszustwa do potęgi entej.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Druga rzecz. Oszustwo merytoryczne. Chodzi o sposób przygotowania. Prawa się nie tworzy w oderwaniu od orzecznictwa, od dotychczasowych rozwiązań. My też funkcjonujemy w określonej przestrzeni prawnej. Trybunał Konstytucyjny sprawami odszkodowań za wywłaszczenia zajmował się wielokrotnie. Linia orzecznicza jest tu ukształtowana. I co możemy przeczytać? W orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego zostały sformułowane zasady pod adresem postulatu słusznego odszkodowania. Podkreślono, że słuszne odszkodowanie winno mieć charakter ekwiwalentny do wartości wywłaszczonego dobra, co oznacza, że powinno dawać właścicielowi możliwość – uwaga – odtworzenia rzeczy, którą utracił, lub, ujmując szerzej, takiej, która została poddana wywłaszczeniu, powinno odtworzyć jego sytuację majątkową, jaką miał przed wywłaszczeniem. Trybunał Konstytucyjny podkreślił również – uwaga – iż odszkodowanie nie może być w żaden sposób uszczuplone, nie tylko przez sposób obliczania jego wartości, ale także przez tryb jego wypłacania. Co to oznacza? Że pieniądze powinniście otrzymać, zanim opuścicie swoje nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Omówiliśmy fałsz językowy. Omówiliśmy fałsz merytoryczny. Przejdźmy do obłudy politycznej. Minister cały czas próbuje wepchnąć was w narożnik, mówiąc, że blokujecie rozwój cywilizacyjny, że jesteście przeciwni inwestycjom. Dlaczego tak robi? Bo tak mu jest wygodniej. Tak mu jest wygodniej, bo za tą zasłoną ukrywa swoją niekompetencję, brak przygotowania i umiejętności dialogu społecznego. Państwo dzisiaj podkreślaliście, że nie jesteście przeciwni inwestycjom jako takim. Jesteście przeciwni sposobowi ich przygotowania. I my, podejmując decyzję jako senatorowie, też nie będziemy przeciwni inwestycji, tylko będziemy wyrażać swoje stanowisko w sprawie tego, jak przygotowano ustawę, a właściwie jak nie przygotowano ustawy i w ogóle tej inwestycji.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do fałszu finansowego i fałszu organizacyjnego. Jest na szczęście w Polsce instytucja, która cieszy się dużo większym zaufaniem niż ten rząd, instytucja, która ma profesjonalnych kontrolerów kontroli państwowej i jest w stanie ocenić prawidłowość działania każdej instytucji publicznej. Ta instytucja nazywa się Najwyższa Izba Kontroli. W tym roku, nie kilka lat wcześniej, ale w tym roku, ogłosiła raport z tego, jak w związku z tą inwestycją są prowadzone działania rządowe i działania jednostek podległych. Nie będę już czytał całego raportu. Przeczytam tylko podsumowanie, trzy zdania, jakimi zaczyna się informacja o wynikach tej kontroli.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">„Największa obecnie rządowa inwestycja w Polsce, czyli budowa CPK, już na starcie ma opóźnienia. NIK wskazuje, że przy tym tempie prac zakończenie budowy lotniska do końca 2027 r. jest zagrożone”. I najważniejsze. NIK to ogłasza w roku 2022. „W dodatku: nadal nie wiadomo, ile dokładnie będzie kosztować CPK ani skąd będą pochodzić pieniądze na ten projekt. Aby nowy port lotniczy, komponent lotniczy”… To też zresztą… Przepraszam wszystkich państwa, których nazywa się komponentem lotniczym. Przepraszam za to, że taka nomenklatura jest używana. Czytamy, że komponent lotniczy, aby był opłacalny, musiałby obsłużyć ponad 24 miliony pasażerów, a nakłady inwestycyjne nie mogą przekraczać 46 miliardów. I najważniejsze zdanie, które stanowi podsumowanie tzw. dokonań tych, którzy się tą inwestycją zajmują. „W ocenie NIK niezbędne jest niezwłoczne przeprowadzenie rzetelnej analizy kosztów”. Czyli my po tak długim czasie… Okazuje się, że ci, którzy za to odpowiadają, nie przeprowadzili rzetelnej analizy kosztów i korzyści, zarówno tych ekonomicznych, jak i społecznych, jakie ma przynieść budowa największego lotniska w naszym kraju, szczególnie – i tu mamy odwołanie się do sytuacji na rynku lotów pasażerskich – po pandemii.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czego się dowiadujemy z tych wszystkich rzeczy? Dowiadujemy się, że ustawa została napisana fałszywie, kłamliwie, w sposób, który jest nieadekwatny do prawdziwych okoliczności, czego absolutnym symbolem jest słynny bonus. Merytorycznie nie spełnia ona przesłanek określonych w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego. Politycznie jest fałszywie ukrywana za parawanem blokowania inwestycji. Finansowo i organizacyjnie, jak twierdzi NIK, jest kompletnie nieprzygotowana.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Będziemy musieli podjąć dzisiaj decyzję, czy będziemy wetować tę ustawę, czy będziemy zgłaszać do niej poprawki. W każdym z tych scenariuszy decyzja Senatu nie jest niestety ostateczna. Posłowie w Sejmie bezwzględną większością głosów mogą ją zweryfikować. Byłbym ciekaw państwa opinii i dowiedzieć się, który ze scenariuszy jest wam bliższy przy tak nieprzygotowanej ustawie i inwestycji. Czy poprawki, czy weto?</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pomysł dotyczący wykorzystywania tzw. wartości rynkowej. Jeżeli komuś zabiera się dom, miejsce pracy, wspomnienia i nie jest się w stanie oszacować tego wszystkiego realnie, poprzez wartość odtworzeniową… Zgadzam się z tym, bo dokładnie takiego samego przeglądu dokonałem. W wielu państwach europejskich wartość odtworzeniowa jest jeszcze zwiększana. Nie przekazuje się państwu pieniędzy przed wyprowadzką, kwoty, jak mówicie, mają być nieindeksowane przy ponad 17-procentowej inflacji, daje wam się 120 dni na opuszczenie domu – to jest sytuacja absolutnie skandaliczna.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jest mi wstyd jako osobie, która już po raz kolejny jest parlamentarzystą, że ktoś ważył się przyjść do polskiego parlamentu z takim gniotem, a przede wszystkim że tak przedmiotowo traktuje się was, tych, którzy mają nieszczęście mieszkać na terenie planowanej inwestycji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Marek Komorowski</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Pan senator Kwiatkowski w sposób kwiecisty wyraził się o ustawie. Ja tylko chciałbym tak lekko skomentować…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący ma uprawnienie do komentowania wystąpień senatorów?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Nie, mówię tylko, że jeżeli chodzi… Odnoszę się do tego fałszu językowego i bonusu. W ustawie nie znajdziemy takich zapisów…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Są w uzasadnieniu.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">W opinii legislatorów jest to wpisane. Chyba nie jest niczym złym, że ustawodawca przewiduje zwiększenie wartości odszkodowania. Raczej o wartości prawa byśmy tutaj mówili. Zgodnie z zapisami…</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Pani poseł Gabriela Lenartowicz. Proszę o zabranie głosu. Prosiłbym o skondensowane wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja nie będę mówiła o kwestiach społecznych, bo o tej sprawie rozmawialiśmy – pozostało to zresztą bez odpowiedzi – na wysłuchaniu publicznym, które po raz pierwszy udało nam się wymusić na władzy, bo przecież nie było to jej życzeniem. Niemniej odpowiedzi na to wysłuchanie do dziś się nie doczekaliśmy, ani pisemnej, ani jakiejkolwiek. Nie będę też mówiła o kwestiach zasadności całego przedsięwzięcia, które tak bardzo syntetycznie od strony i organizacyjnej, i politycznej i ogólnoprawnej ujął pan senator Kwiatkowski. Korzystając jednak z tego, że znajdujemy się bądź co bądź w izbie refleksji, chciałabym o kilku kwestiach…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Pani Poseł, przepraszam. Znajdujemy się w izbie wyższej, w izbie Senatu, nie w izbie refleksji. Proszę tak na posiedzeniu komisji nie mówić.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja przepraszam, ale chyba mam prawo. To jest język polski i to nie jest obraźliwe sformułowanie. Bardzo często tak…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Pani Poseł, ja nie powiedziałem, że to jest obraźliwe, tylko że znajdujemy się w izbie wyższej parlamentu, w Senacie.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Owszem. Który jest często nazywany izbą refleksji, jako że może się pochylić z refleksją nad procedowanymi ustawami.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W związku z tym chciałabym podkreślić, że w tej chwili mamy do czynienia z ustawą o gospodarce nieruchomościami, która reguluje wszystkie kwestie związane ramowo z wywłaszczeniami przymusowymi na cel publiczny, nie tylko w ramach projektu CPK. To ważne, bo te implikacje będą dużo dalej idące niż w przypadku pierwszej specustawy, która już weszła w życie. Mówię o tym dlatego, że do porównań z projektem CPK skłania nas skala. Skala tej inwestycji, tego przedsięwzięcia z jego ustrojowymi konsekwencjami powoduje też duży stopień emocji trudnych do niezrozumienia, jako że nigdy w historii Polski nie było przymusowych wywłaszczeń na taką skalę. To jest co najmniej 20 tysięcy ha i co najmniej tyle zaangażowanych obywatelek i obywateli Polski. Takich historycznych exodusów i przemieszczeń nigdy w historii Polski nie było, więc tym bardziej należy się systemowo, wręcz ustrojowo nad tą kwestią pochylić i nie dziwić się emocjom. Dotychczas, jeśli mieliśmy do czynienia z przymusowymi wywłaszczeniami i odszkodowaniami, to była to dużo mniejsza skala. Bardzo często specjalnymi rozwiązaniami bądź ofertami dobrowolnych wykupów były łagodzone niedogodności uregulowań ustrojowych, z którymi mamy do czynienia. Na pewno skala tego projektu skłania nas do nowego przemyślenia znaczenia reguł konstytucyjnych, które dopuszczają przymusowe wywłaszczenia tylko na cel publiczny i tylko za słusznym odszkodowaniem.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pan senator Kwiatkowski przywoływał już definicję z Trybunału Konstytucyjnego, mówił, czym jest słuszność takiego odszkodowania. Ja chciałabym zwrócić uwagę, że często jest to traktowane wybiórczo. W uzasadnieniu do ustawy przywoływane jest orzecznictwo traktujące tę kwestię dość wąsko i interpretujące słuszność w sposób wygodny dla obecnej władzy. Wskazuje to na to, by pochylić się z refleksją nad rzeczywistym sformułowaniem ustrojowym tego, czym ta słuszność jest.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak samo dopiero przy tej skali przedsięwzięcia zaczynamy się zastanawiać, co oznacza cel publiczny. Otóż okazuje się, mimo że w konstytucji jest on ogólnie zapisany, że władza taka jak obecna może w sposób formalny uznać, że celem publicznym jest to, co ona sama uzna za cel publiczny. Nie doczekaliśmy się tu uzasadnienia celu publicznego, związanego z korzyścią dla całego społeczeństwa, bo tak należy rozumieć publiczność celu, jako że nie mamy tak naprawdę porządnych analiz, z którymi można by polemizować.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I trzecia sprawa, na którą chciałabym zwrócić uwagę, myślę, że bardzo istotna, już tu przywoływana. Otóż dotychczasowe rozwiązania związane z wywłaszczeniami, wykupami czy przeprowadzaniem inwestycji celu publicznego były często… Ewentualne zagrożenia były w takich sytuacjach łagodzone przez rozwiązania epizodyczne. Władza słuchała obywateli i chcąc uniknąć dużego oporu, najczęściej starała się polubownie rozwiązać kwestię – bądź to na zasadach dobrowolnych wykupów, bądź to na zasadach finansującego. Miało to miejsce m.in. w przypadku projektów popowodziowych finansowanych ze środków Banku Światowego. Ta regulacja była tu już przywoływana. Ja zresztą w jakiś sposób, niemalże dotykając tematu, uczestniczyłam w całym procesie związanym z inwestycjami popowodziowymi w obrębie Raciborza po wielkiej powodzi. Ja chcę tu przywołać nie tylko procedurę, ale także politykę ogólną, która została stworzona na wzór polityki Banku Światowego. Ona się sprowadza do takich podstawowych zasad.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po pierwsze, dobrowolne nabycia, a nie przymusowe wywłaszczenia, jeśli tylko jest to możliwe. Oczywiście wcześniej identyfikacja czy w ogóle ograniczenie możliwości zajmowania nieruchomości. Po drugie, maksymalne ograniczenie kosztów społecznych, w tym emocjonalnych, ludzi przesiedlanych. Po trzecie, najpierw wymiana nieruchomości, a dopiero potem przenoszenie, a jeśli już przenoszenie, to łącznie z odbudową siedlisk. Mieliśmy z tym do czynienia np. z wywłaszczonymi… nie wywłaszczonymi, a przesiedlonymi z terenu zbiornika Racibórz, którym wybudowano Nowe Nieboczowy, zupełnie nowe siedlisko z nowymi domami w nowych standardach. Nikt nie stracił, jeśli chodzi o status bytowania. Wybudowano wszystko, łącznie z infrastrukturą religijną, kulturalną i społeczną.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I ostatnia zasada, nieprzekraczalna. Odszkodowanie, jeśli jest już ostatecznością, to nigdy nie powinno być mniejsze niż wartość odtworzeniowa, prawdziwa wartość odtworzeniowa, a nie odtworzeniowa w semantyce właściwej tej władzy, czyli tak, jak chcecie to rozumieć – minus amortyzacja. Prawda? Tu nawet amortyzacja kosztów robocizny jest brana pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I na koniec nawiążę do kwestii semantycznych. Ja pamiętam, że krótko po tym, jak obecna frakcja przejęła władzę, powiedziałam, że to jest głównie rewolucja semantyczna. To takie przypisywanie sobie boskich atrybutów, gdzie słowo ciałem się staje. I jeśli władza tak powie, to tak wygląda rzeczywistość, nawet gdyby cała reszta się z tym nie zgadzała. I takim przykładem pogardy jest właśnie ławeczka patriotyczna. To jest miara patriotyzmu tej władzy. Koszt tej ławeczki jest dokładnie taki… Koszt ławeczki, która już spływa z deszczem, to jest dokładnie taka kwota, jaką się proponuje starszej pani żyjącej w jednoosobowym gospodarstwie w małym domku – 100 tysięcy zł. Powtarzam: 100 tysięcy zł. To jest miara pogardy. To jest właśnie miara zaklinania rzeczywistości. I to jest najłagodniejsze określenie, na jakie mnie tu w tym przypadku stać.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę o refleksję, bo w tej chwili tu, w Senacie będzie się kształtować ustrój dotyczący wywłaszczeń pod tzw. cele publiczne, jakim władza będzie operowała w stosunku do społeczeństwa. Konsekwencje są niezwykle poważne i na miarę wyższej izby parlamentu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Dziękuję. Dziękuję, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Myślę, że wszyscy czekamy tutaj z niecierpliwością na stanowisko pana ministra.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Pani poseł Karolina Pawliczak.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">Ja nie czekam.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselKarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Prosiłbym o jakieś nowe elementy, o to, żeby pani poseł w miarę możliwości nie powtarzała. Proszę o tylko nowe elementy, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Bardzo dziękuję za to, że mogę zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselKarolinaPawliczak">Ja, Szanowni Państwo, nie mam złudzeń, że my tutaj nie otrzymamy żadnych konkretnych informacji ani odpowiedzi od pana ministra. Podpisując się oczywiście pod wszystkim tym, co powiedziała strona społeczna, pozwolę sobie jednak zadać pytania, które wcześniej zadawałam w naszych komisjach w Sejmie, jak również na innych spotkaniach. Zobaczymy, jaki będzie efekt i co pan minister na to odpowie.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselKarolinaPawliczak">Otóż nieustannie pytam pana ministra o to, jaki charakter mają spotkania, które odbywają się w gminach, w powiatach, spotkania parakonsultacyjne. Na początku mówiono, że są to spotkania konsultacyjne. Po czasie zmieniły się one w spotkania informacyjne. Na państwa stronie, na stronie Centralnego Portu Komunikacyjnego jest informacja, że są to spotkania konsultacyjno-informacyjne. Być może są to jakieś spotkania koleżeńskie. Tak naprawdę nie wiemy, jaki charakter mają te spotkania, a to jest dość znaczący aspekt w całej tej sprawie. Jeżeli toczą się konsultacje, które ostatecznie będą miały znaczenie w procesie procedowania tej inwestycji, to chciałabym usłyszeć, jaki charakter te konsultacje mają. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselKarolinaPawliczak">Po drugie, podpisując się pod tym, co wcześniej powiedziano, powiem, że właściwie na wszystkich tych spotkaniach, a byłam na bardzo wielu, mieszkańcy, przedstawiciele gmin, powiatów, burmistrzowie, wójtowie, radni podejmują uchwały będące protestami wobec tej inwestycji. W związku z tym mam zasadnicze pytanie: jak wy będziecie kwalifikować te konsultacje, a przede wszystkim jak będziecie kwalifikować ankiety, protesty, apele, wszystko to, co do was dociera, uchwały rady gmin, które protestują przeciw tej inwestycji? W związku z tym, Panie Ministrze, pytam: dla kogo wy to robicie? To jest zasadnicze pytanie. Dla kogo robicie inwestycję, która jest przeciw społeczeństwu. To trzeba wprost powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselKarolinaPawliczak">Kolejna sprawa. Obiecał pan chyba kilkanaście miesięcy temu, że nie będzie pan zmieniał ustawy o gospodarce nieruchomościami. To jest w nagraniach, nawet na jakimś spotkaniu pan to wprost powiedział. Dlaczego dzisiaj zmieniacie ustawę, robicie coś, co szkodzi obywatelom? Ja tego kompletnie nie rozumiem. Szkoda, że nie był pan na proteście w sobotę. Nie wiem, być może przygotowywał się pan do imprezy urodzinowej? Warto było być i po prostu wysłuchać tych zrozpaczonych ludzi, skoro jest to wasza flagowa, strategiczna inwestycja. Zaznaczam, że praktycznie na żadnym z tych spotkań nie ma posłów czy senatorów Prawa i Sprawiedliwości. Rozumiem, że chyba się wstydzicie przybywać na te spotkania. Ja, będąc na bardzo wielu, właściwie nie spotkałam nikogo z tej strony sceny politycznej. I tak samo pan, Panie Ministrze, nie przyszedł na protest pod Pałac Prezydencki, a był pan oczekiwany i zapraszany. Szkoda.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselKarolinaPawliczak">Kończę, bo właściwie już wszystko zostało tu powiedziane. Chciałabym bardzo, żeby ta inwestycja została zaniechana. Chciałabym bardzo. Mówię to bardzo wyraźnie: tu nie chodzi o wybór jakiegokolwiek wariantu. Ze spotkań konsultacyjnych, informacyjnych wynika wprost, że mieszkańcy po prostu tego nie chcą. Jeżeli wybrany zostanie jeden z wariantów, którykolwiek, to będzie on szkodził określonej społeczności. To nie jest tak, że zostawicie jeden, a drugi będzie w porządku albo odwrotnie. Po prostu te warianty nie mogą być wdrożone. Chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć. Chciałabym, żeby ta inwestycja została zaniechana. Kończąc, mówię, że ci, którzy są za to odpowiedzialni, powinni zostać rozliczeni, surowo rozliczeni, Panie Ministrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Dziękuję, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekKomorowski">Proszę pana senatora Janusza Pęcherza o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Wszystko zostało powiedziane. Ja się nie będę powtarzał. Chciałem przede wszystkim wysłuchać strony społecznej, tego, co miała do powiedzenia. Z tym, co miała do powiedzenia, ja się także spotykam. O tym przed chwilą powiedziała pani posłanka Karolina Pawliczak. Spotykamy się z protestami, i to czasami takimi, że… Ja chcę zrozumieć, dlaczego ludzie protestują. Na sesji rady niedużego miasta w województwie wielkopolskim, w gminie Dobrzyca zapytałem mieszkańców, dlaczego protestują, zapytałem radnych, dlaczego protestują. I robią to dlatego, że tzw. kreską przejechano przez długo oczekiwany w tej gminie zbiornik retencyjny. Zbierają pieniądze, już może za chwilę będą mieli zbiornik retencyjny i tu nagle kreska. W związku z tym jest uchwała, tę uchwałę na pewno ma minister Horała, bo to wszystko idzie do centralnego portu.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Omawiamy ustawę o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw, których włączono 14 do tej ustawy. Nieprzypadkowo rozmawiamy praktycznie o Centralnym Porcie Komunikacyjnym, bo to wszystko jest powiązane, nawet te szprychy, o których tutaj już mówiono. Oczywiście tam też są protesty. Tu nie chodzi tylko o lotnisko centralne, o port. Tam są i będą wielkie protesty. Chcę powiedzieć, że ludzie nie mówią, że nie chcą wielkich kolei. Ja z tego miejsca jeszcze raz zapytam… Ja zadawałem takie pytanie i zadawała to pytanie pani prezydent Ostrowa Wielkopolskiego na spotkaniu w Senacie.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorJanuszPecherz">W tym czasie, kiedy był projekt tzw. igreka, byłem prezydentem Kalisza i uczestniczyłem w całym procesie przygotowywania igreka. Nie wiem, czy wydano 40 milionów na studium wykonalności, czy wydano trochę mniej, czy więcej, ale zaniechano tego, zostawiono to i rozpoczęto zupełnie inny projekt. Te pseudokonsultacje, które nie są konsultacjami… Gmina Godziesze złożyła na moje ręce i na pewno na ręce posłanki Karoliny Pawliczak, bo oboje jesteśmy z Kalisza, ponad tysiąc podpisów. Mieszkańcy osiedla Rajsków, najstarszego osiedla… Nie, przepraszam, mieszkańcy osiedla Rypinek złożyli protest także na ręce ministra. O tym proteście mówił dzisiaj senator Komarnicki na posiedzeniu komisji gospodarki. Mówił, że będzie chciał zaprosić tych przedstawicieli do ministerstwa. Pan minister zgodził się tych przedstawicieli przyjąć. I bardzo dobrze. Ja pozwolę sobie poświęcić kilka chwil tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Dlaczego ustawa, która zajmuje się gospodarką nieruchomościami i wywłaszczeniami, inaczej traktuje inwestycje związane z Centralnym Portem Komunikacyjnym, a inaczej np. inwestycje drogowe? Inwestycje drogowe są poza tymi, powiedzmy, bonusami. Nazywam to tak, żeby trzymać się tego, co zostało podane w uzasadnieniu. Uzasadnienie ministra czytałem dokładnie. Dla mnie nie jest istotne, czy to jest droga, autostrada czy kolej wielkich prędkości, bo to jest inwestycja liniowa. Nie widzę tutaj żadnego powodu… To tłumaczenie, jak się je czyta… Tłumaczenie może jest okej, ale nie widzę żadnego powodu, żeby inaczej traktować tego typu wywłaszczenia.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Na jedną rzecz w tej ustawie chcę zwrócić uwagę, a mianowicie na meldunek stały w przypadku ewentualnego wywłaszczenia nieruchomości o niskim stanie technicznym itd., itd., na to, że trzeba mieć meldunek stały. To jest może i dobre, chociaż zapowiedzi rządowe były takie, że skończymy z meldunkiem stałym chyba w 2015 r., a nie skończyliśmy do roku 2022. Meldunek dalej obowiązuje, chociaż w naszym dzisiejszym systemie jest zupełnie bezsensowny. Wrócę do tego meldunku stałego, do tego, że nie można mieć innej nieruchomości. Wtedy dostaje się jakieś odszkodowanie. No, w dzisiejszym świecie jest tak, że ja, chcąc zapewnić sobie lub dzieciom jakieś środki do życia, kupuję mieszkanie we Wrocławiu, w Poznaniu czy gdziekolwiek indziej i wynajmuję je studentom lub innym osobom, żeby na tym trochę zarabiać. Robię tak, bo miałem odłożonych trochę pieniędzy i chciałem te pieniądze sensownie zainwestować, ale mieszkam i pracuję, powiedzmy, w gminie Baranów i z tą gminą wieże się cała moja aktywność. Zapisy tego typu, że wtedy kategorycznie nie wchodzi w grę odszkodowanie, są bezsensowne. I tutaj takich zapisów, o których mówił także przed chwilą senator Kwiatkowski, jest sporo. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ostatni głos w tej serii należy do pana senatora Janusza Gromka. Później będę prosił pana ministra o ustosunkowanie się do wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, dużo się tu dowiedziałem, nawet bardzo dużo. Tu nie było żadnych pozytywów na temat tej ustawy. Ja się odniosę do całej ustawy, bo większość dzisiejszej dyskusji dotyczy Baranowa, okolic, wywłaszczenia…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJanuszGromek">I nie tylko. Jest i Kalisz, i Ostrów, i inne miejscowości.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorJanuszGromek">Jest to wielka niesprawiedliwość. Mówię szczególnie o wycenie jakiegoś domu na 120 tysięcy plus coś tam. To może ja wam dam większy bonus i kupię od was jakąś ziemię? Już tak sobie żartuję.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorJanuszGromek">Wracając do tej…</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#Gloszsali">…Pana ministra.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorJanuszGromek">Tak. Ja często widzę ironiczny uśmiech pana ministra, tak że potrafię to ocenić.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SenatorJanuszGromek">Wracam do tej ustawy. Już tutaj pokazano, jaka ona jest niesprawiedliwa w odniesieniu do budowy CPK i innych inwestycji rządowych w przyszłości. Żebyście państwo wiedzieli: ja od początku jestem przeciwny budowie CPK w dobie pandemii i wojny. Rozbudował się port w Radomiu, port Chopina trzeba by było… Lotnisko w Krakowie dobrze funkcjonuje. Koleje trzeba by poprawić, a nie budować coś za miliardy, nie wiadomo w jakim okresie i za jakie pieniądze. Najlepiej to się ma pan minister i kilkuset ludzi tam pracujących, bo zarabiają bardzo ładne kwoty, a jeszcze nic porządnego nie jest zrobione.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#SenatorJanuszGromek">Teraz patrząc na to… Koleżanka posłanka mówiła tu prawdę i tylko prawdę o tym, jak jest w cywilizowanym świecie, jak się tam to wszystko oblicza i jak się traktuje ludzi. Bardzo po partnersku. Niestety tutaj nie ma tego, co powinno być. I słysząc opinie… Pan senator Kwiatkowski powiedział o Najwyższej Izbie Kontroli. Dla mnie to jest instytucja, która ma fachowców, potrafi oceniać. I słysząc głosy w Polsce, także u mnie, w Kołobrzegu, a Kołobrzeg nie ma praktycznie nic wspólnego z budową tego… Większość ludzi to neguje, patrząc na rozrost kadry, która jeszcze mało zrobiła, na zarobki i na to, ile nas to wszystko będzie kosztowało. Nie stać nas na to, żeby w tej chwili ryzykować tak potężne przedsięwzięcie. I dlatego, mając takie prawo jako senator, członek izby wyższej czy refleksji – chyba mnie pan senator za to nie objedzie – zgłaszam wniosek o wycofanie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#Gloszsali">Odrzucenie.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#SenatorJanuszGromek">Odrzucenie. Przepraszam. O odrzucenie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Bardzo dziękuję, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Bardzo się cieszę, że to spotkanie jest w takiej formule à la wysłuchanie publiczne. Jednym z problemów podczas wysłuchania publicznego było to, że formuła nie przewidywała zabrania głosu przez reprezentanta wnioskodawcy i odniesienia się do zgłaszanych uwag. Znacząca część tych uwag, zarówno wtedy, jak i teraz, w ogóle nie odnosi się do omawianej dzisiaj ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Postaram się…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#Gloszsali">Troszkę kultury.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Postaram się pomimo to do wszystkich zgłoszonych tutaj kwestii odnieść. Jeżeli jakaś by mi umknęła, to bardzo serdecznie przepraszam. Notowałem.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pierwsze były wypowiedzi państwa ze strony społecznej. Pozwolę sobie mówić bez nazwisk, bo nie wszystkie dałem radę zapisać. Nie wszystkich państwa znam, choć ze sporą częścią się znamy.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pierwsze pytanie. Jak mamy odtworzyć swoje życie, skoro mamy na to 120 dni? Otóż, Szanowni Państwo, obecnie procedowana ustawa nic nie zmienia w terminach wypłaty odszkodowań, wywłaszczeń itd., itd. Ona nic nie zmienia. Te terminy obowiązują w Polsce od kilkudziesięciu lat. Obowiązywały podczas budowy autostrad, podczas budów na Euro 2012. Jedyny dodatkowy termin, który mamy w specustawie o CPK, 120 dni, to jest termin dłuższy niż w większości innych specustaw inwestycyjnych. Jak w roku 2012 wywłaszczano pod drogi, to trzeba było opuszczać nieruchomości szybciej, niż trzeba będzie w przypadku CPK. To, co my wprowadzamy w ramach tego pakietu ustaw, razem z przyjętą już ustawą o CPK, to to, żeby ten czas mógł ulec wydłużeniu. Do tej pory… W innych ustawach bardzo często jest sztywny termin. Jest decyzja wywłaszczeniowa i w ciągu 30 dni, nieraz 60 dni trzeba opuszczać nieruchomość. W przypadku samego CPK jest to 120 dni. Wprowadzamy jeszcze taką możliwość… Nie zawsze wszystkie nieruchomości są potrzebne w danym terminie. Wywłaszczenie następuje z momentem decyzji lokalizacyjnej dla całości inwestycji, ale będzie można ten czas przedłużać na indywidualnych zasadach tam, gdzie nie będzie takiej potrzeby dla procesu inwestycyjnego. Tak więc odpowiadając na pytanie… Nie odpowiem na pytanie, jak odtworzyć sobie swoje życie w przeciągu 120 dni, ale fakt jest taki, że ten termin jest jednym z dłuższych, jeśli chodzi o wszystkie ustawy o wywłaszczeniach na inwestycje celu publicznego, a to, co zmieniamy, to dodatkowo dajemy możliwość, żeby go wydłużyć. Gdyby państwo odrzucili tę ustawę, to wtedy nie będzie można go wydłużać i trzeba będzie się szybciej wyprowadzać.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejna sprawa to kwestia opuszczenia nieruchomości przed otrzymaniem odszkodowania. Procedowane ustawy nic w tej sprawie nie zmieniają. Procedury są, jakie są. Są takie od lat. Są stosowane i były stosowane za poprzednich rządów. I oczywiście wtedy państwa głosów… Tu już się odnoszę bardziej do polityków niż do strony społecznej. Wtedy głosów, że to jest w jakiś sposób niesprawiedliwe, oczywiście słychać nie było.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Co więcej? Powiedzmy sobie szczerze: przytłaczająca większość odszkodowań jest wypłacana przed wydaniem nieruchomości, a nieliczne przypadki, w których nie są one wypłacane, wynikają z przewlekłości postępowania, zazwyczaj w wyniku składania wniosków przez samą stronę zainteresowaną. Jeżeli ktoś odwołuje się do kolejnej instancji w sprawie decyzji administracyjnej… Ma do tego prawo, ma pełne prawo i w ogóle tego nie oceniam w sposób negatywny. Ale przyznacie państwo, że jeżeli jest odwołanie od decyzji do organu drugiej instancji, potem do sądu, potem do drugiej instancji sądu, to to wszystko oczywiście trwa.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Co my w tej sprawie zmieniamy? Otóż jedną rzecz. Do tej pory osoba, która się odwoływała, dostawała 70% wycenionego odszkodowania i sądziła się o resztę. My zapisujemy, że dostanie 85%, czyli dostanie więcej. Wprowadzamy warunki bardziej korzystne dla wywłaszczanych. Jeżeliby państwo odrzucili tę ustawę, to efekt będzie taki, że te wszystkie terminy będą biegły tak samo, ale strona wywłaszczona dostanie 70% proponowanego odszkodowania za wywłaszczenie, a nie 85%. Odrzucenie tej ustawy pogorszy sytuację osób wywłaszczanych.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Dlaczego ustawodawca broni się przed zapisem o wartości odtworzeniowej? To jest w ogóle ciekawe zagadnienie. Duża część zarzutów do tej ustawy była budowana tak naprawdę na dosyć wątłej podstawie. Mamy obecnie obowiązujące zasady wywłaszczeń. One są, one od lat obowiązują. My niektóre z nich zmieniamy. A część głosów krytyki wobec ustawy zmieniającej te zasady nie dotyczy tego, że zasady były lepsze, a my zmieniamy je na gorsze, tylko tego, że można by sobie wyobrazić jakieś jeszcze lepsze zapisy. I jest pytanie, czemu tych lepszych zapisów nie ma w ustawie. No, w ten sposób można skrytykować każdą ustawę, w przypadku każdej można znaleźć, nawet jak ona jest bardzo korzystna… Nie wiem, można by skrytykować 500+ na zasadzie „czemu nie 1000+?”. Tak? Obniżka podatku do 12%? A czemu nie do 0%? I tak dalej, i tak dalej. I znów nie ma obecnie… W obecnym systemie prawnym wartość odtworzeniowa jest określana tylko w jednym przypadku, wtedy, kiedy nie da się oszacować wartości rynkowej. Jest to tak rzadkie, że właściwie ciężko znaleźć realny przykład takiego przypadku, bo raczej dla każdego… Praktyka jest taka, że w przypadku każdej nieruchomości da się określić wartość rynkową.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Zapisy o bonusach są niezrozumiałe. Kto i kiedy je dostanie? To jest jakby subiektywna ocena i oczywiście trudno mi polemizować z tym, że ktoś może tych zapisów nie rozumieć. One są w swojej treści niezwykle jasne. To znaczy: w chwili wypłaty odszkodowania za wywłaszczenie na inwestycję celu publicznego. Do tej pory główny tryb przewidywał, że rzeczoznawca szacuje wartość nieruchomości i wypłaca się 100% wartości nieruchomości. Według nowego trybu będzie wypłacane 120% wartości nieruchomości gruntowej i 140% w przypadku budynków w chwili wypłaty odszkodowania. A więc pytanie, kiedy… No wtedy, kiedy będzie wypłacane całe odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pytanie, dlaczego nie będzie to dotyczyło osób z hipoteką. Ponieważ, generalnie rzecz biorąc, od wartości odszkodowania trzeba odliczyć ograniczone prawa rzeczowe, które ciążą na rzeczy, za którą to odszkodowanie obliczamy. One zmniejszają…</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#Gloszsali">Ale dlaczego?</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Bo one zmniejszają wartość nieruchomości. Jest to niezwykle ciekawy…</u> + <u xml:id="u-38.16" who="#Gloszsali">Nie zmniejszają wartości…</u> + <u xml:id="u-38.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-38.18" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Jest to ciekawy głos w dyskusji, ale my tych przepisów w niczym nie zmieniamy.</u> + <u xml:id="u-38.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.20" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">À propos konsultacji chciałbym również powiedzieć, że to jest ustawa rządowa, która przeszła pełen cykl konsultacji i nad którą prace na etapie rządowym trwały rok. Odbywały się konsultacje społeczne, odbywały się konsultacje z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, przez którą ustawa została zresztą, nawiasem mówiąc, zaopiniowana pozytywnie. Samorządy też prowadzą różne inwestycje celu publicznego i uporządkowanie zasad wypłaty wywłaszczeń będzie działać również na ich korzyść.</u> + <u xml:id="u-38.21" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejne pytania dotyczą… Przykład wywłaszczeń w związku z lotniskiem Warszawa-Radom. Szanowni Państwo, mówimy o osiemdziesięciu kilku osobach, które zostały wywłaszczone. Spośród nich jakiekolwiek formy niezadowolenia wyraziło 11 osób. Po dalszych rozmowach przy swoich racjach zostały 2 osoby z osiemdziesięciu kilku, tzn. 2 gospodarstwa domowe. Tym osobom PPL zaproponowało zupełnie ekstra i zupełnie poza procedurą wypłacanie renty na czas rozstrzygnięcia sporu. Jest to renta w wysokości – teraz już mogę skłamać, bo nie pamiętam – między 2 a 3 tysiące zł, czyli taka, żeby te osoby, całkowicie kontestując te zasady, mogły na czas nieokreślony, kiedy ten spór się toczy, wynająć sobie jakieś miejsce zamieszkania w czasie, kiedy będą dochodziły swoich praw. Ostatecznie z wszystkimi osobami się dogadano, ten proces został przeprowadzony. W tym momencie nie ma już żadnego toczącego się sporu. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy akurat tak korzystne rozwiązanie jak w przypadku tych 2 osób będziemy w stanie tu zastosować, bo to było coś zupełnie ekstra, poza procedurą i poza obowiązkami prawnymi, ale takie są fakty dotyczące tego wywłaszczenia. Przytłaczająca większość od razu bez kontestacji przyjęła proponowane im odszkodowania. W nielicznych przypadkach po pewnym sporze udało się polubownie dogadać.</u> + <u xml:id="u-38.22" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejne kwestie. Parę razy powracał tu temat tzw. zasad Banku Światowego. Tu pan dyrektor Leszczyński… Chciałbym panu oddać głos. Tylko, Panie Dyrektorze, zwięźle.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">Michał Leszczyński, Centralny Port Komunikacyjny.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">Zwięzły komentarz dotyczący zasad Banku Światowego. W organizacji tej obowiązuje instrukcja OP 4.12, procedura operacyjna OP 4.12, która jest procedurą stosowaną w projektach infrastrukturalnych, dla których Bank Światowy udziela pożyczek. W Polsce ta procedura była stosowana w kilku projektach obejmujących budowę zbiorników przeciwpowodziowych. Powtarzam: nie jest to źródło prawa międzynarodowego, tylko jest to warunek umowny zawarcia pożyczki z Bankiem Światowym.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">W procedurze OP 4.12 wskazane jest, że… Ona dotyczy wielu aspektów wywłaszczenia, w sposób uniwersalny obejmuje cały świat, zawiera np. wytyczne dotyczące zakazu dyskryminacji grup etnicznych czy narodowościowych. To takie wskazanie pod kątem inwestycji poza Europą. Odnośnie do wysokości wywłaszczenia ta procedura kierunkowo wskazuje, że odszkodowanie ma zapewniać możliwość odtworzenia sytuacji majątkowej, co jest zgodne z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego w Polsce i z ugruntowanym zrozumieniem zasady słusznego odszkodowania. W przypisie do tej procedury jest wskazane, że to odtworzenie polega w szczególności na stosowaniu zasady odtworzeniowej jako metody wyceny.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">I teraz najważniejsze, co chcę powiedzieć, już na koniec. Jeśli państwo otworzycie i przeczytacie tzw. plan przesiedleń, resettlement action plan, który sporządzono w przypadku każdego zbiornika przeciwpowodziowego, w przypadku Raciborza i innych tego typu inwestycji, to zobaczycie, że jest tam w sposób drobiazgowy opisane, jak określa się odszkodowanie w przypadku tych inwestycji. I najważniejszym zapisem, który się tam znajduje, jest zapis, że nie stosuje tam metody odtworzeniowej jako metody wyceny nieruchomości. Dlaczego? Ponieważ byłoby to niezgodne z polskim prawem.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">Zawarcie umowy pożyczkowej z Bankiem Światowym i stosowanie instrukcji OP 4.12 nie wyłącza stosowania przepisów polskiego prawa, zaś polska ustawa o gospodarce nieruchomościami nakazuje stosowanie zapisów o wartości rynkowej. Mimo że zasada dotycząca wartości odtworzeniowej nie została w Raciborzu zastosowana, jest to przykład podawany przez wszystkich w debacie publicznej jako przykład należnego czy poprawnego potraktowania osób wywłaszczanych. Wydaje się…</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#Gloszsali">Ale tam cała miejscowość…</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#DyrektorBiuraStrategiiiPlanowaniaPodprogramuAerotropolisiRozwojwCentralnymPorcieKomunikacyjnymSpzooMichalLeszczynski">Wydaje się, że opinia ta wynika nie tyle z zastosowania takiej czy innej metody wyceny, ile z całości działań inwestora, który faktycznie odbudował miejscowość Nowe Nieboczowy, w której – informuję państwa – przedstawiciele spółki CPK byli kilkukrotnie. Na podstawie tamtych doświadczeń opracowano nie tylko praktyczne aspekty programu dobrowolnych nabyć, ale również rozwiązania ustawowe, które 2 października weszły w życie. W ustawie o CPK jest pierwszy w polskim prawodawstwie rozdział poświęcony zorganizowanej relokacji, który umożliwia przeprowadzenie takiego projektu jak Nowe Nieboczowy. O działaniach praktycznych spółki dotyczących relokacji czy oferowania nieruchomości zamiennych nie będę mówił, bo miałem być zwięzły. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegoMarcinHorala">Bardzo dziękuję. W związku z tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Minister Horała ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Odnoszę się do kolejnych uwag.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejny zarzut jest taki, że nie każdy może się odwołać do sądu. W ustawie wprowadzamy prawo do dochodzenia poniesionej szkody. Dochodzi się go na drodze postępowania cywilnego. I tu był taki głos, że to jest w jakiś sposób krzywdzące, bo nie każdy ma świadomość prawną, nie każdy sobie poradzi w takiej procedurze cywilnosądowej. Powiem tak. Być może przyjąłbym te uwagi, gdyby nie to, że jeśli nie przyjmiemy tej ustawy, to takiego prawa w ogóle nie będzie. Tak więc jest pytanie: czy w lepszej sytuacji jest ktoś, kto ma być może nie do końca wygodne prawo dochodzenia pokrycia swoich szkód w procesie cywilnym, czy ktoś, kto takiego prawa w ogóle nie ma? A taki jest obecny stan prawny. Chodzi tu przede wszystkim o sytuację rolników prowadzących intensywną działalność rolniczą, drobnych przedsiębiorców, rzemieślników, którzy w wyniku… Sami państwo… Przyznaję, że ciężko mi słuchać wypowiedzi w takiej konwencji jak w przypadku niesławnego wysłuchania publicznego, gdzie nie mogę się do niczego odnieść i gdzie państwo jako argument przeciw tej ustawie podajecie dokładnie te sytuacje, w przypadku których ludzie ewidentnie zyskają, bo taki rolnik… Koszt zaniechania na jakiś czas produkcji rolnej, koszt, nie wiem, przeniesienia żywego inwentarza, być może jego tymczasowego przechowania w jakimś miejscu, zanim docelowo zorganizuje sobie gospodarstwo… W obecnym stanie prawnym nie przysługuje żadne prawo do zwrotu w jakiejkolwiek formie tego rodzaju kosztów, innych niż koszt wywłaszczanej nieruchomości. My wprowadzamy takie prawo, żeby w postępowaniu cywilnym, być może jakoś uciążliwym, ale pozwalającym na weryfikację zgłaszanych roszczeń przez obiektywny organ, niezależne od inwestora – bo są też takie zarzuty, że ktoś ma jakieś powiązania z inwestorem – wycenić i zrekompensować szkody, które ktoś poniósł, zupełnie niezależnie od tego, ile była warta nieruchomość, z której został wywłaszczony.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejna sprawa. Pan przewodniczący rady społecznej mówił o zasadzie korzyści, mówił, że wywłaszczani poniosą przez to straty. To jest dobry moment – to jest jeden z głównych elementów ustawy – żeby powiedzieć o tej nieszczęsnej zasadzie korzyści. W dotychczasowym reżimie prawnym było tak: podstawą odszkodowania jest wartość nieruchomości, operat szacunkowy jest bez żadnych dodatków, bez praw do pokrycia szkody. Tak jak rzeczoznawca wycenił, tyle dana osoba dostaje. I znajduje się tam przepis, że jeżeli w wyniku realizacji celu wywłaszczenia wartość nieruchomości wzrośnie, to liczy się tę wartość według celu, a nie według stanu faktycznego. Czyli ktoś miał łąkę, a płacimy jak za węzeł autostradowy. Tak było do tej pory. To są faktyczne przykłady sytuacji wyciągnięte z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Rzeczoznawca wycenia obecną wartość rynkową nieruchomości na 600 tysięcy zł, na 700 tysięcy zł, a wypłacone odszkodowanie wynosi 10 milionów czy 15 milionów. Oczywiście określone osoby mogły być bardzo zadowolone w tym starym systemie, ale to się nie działo bez kosztu społecznego. To się działo kosztem tych, którzy np. byli wywłaszczani ze swojego własnego domu, w którym mieszkają. Bo jak dom znajdujący się na działce o powierzchni 1 tysiąca m² jest warty np. 700 tysięcy, to żeby zasada korzyści znalazła zastosowanie, czyli żeby według celu było bardziej korzystnie niż według stanu faktycznego, to trzeba by było wycenić po 700 zł za 1 m². Nie ma takich wycen. Tak więc jedna osoba, która ma majątek w nieruchomościach warty 500 tysięcy, dostanie 5 milionów, a druga osoba, która ma majątek w nieruchomościach warty 500 tysięcy, majątek w postaci domu, w którym mieszka i realizuje podstawowe prawo człowieka, dostanie 500 tysięcy. Dlaczego, pytam się, polskie prawo ma w sposób szczególny i wielokrotny premiować formę własności w postaci niezabudowanych gruntów niskiej wartości, a nie premiować czy w sposób szczególny nie traktować przypadków, kiedy ktoś musi zmienić swoje miejsce zamieszkania, kiedy traci warsztat pracy, kiedy traci dach nad głową? My tę sytuację odwracamy. Nie ma już wygranych i przegranych na loterii wywłaszczeniowej, bo komuś się uda zastosować prawo korzyści, a komuś się nie uda.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Już w ogóle nie wspomnę o tym, że… Proszę mi pokazać rynek obrotu autostradami, który pozwala wycenić rynkową wartość metra kwadratowego autostrady w sposób adekwatny i uczciwy albo metra kwadratowego linii kolejowej. Gdzie są te transakcje kupna-sprzedaży kilometrów linii kolejowych, które pozwalają zrobić benchmark, żeby zgodnie z zasadą korzyści dobrze wycenić te nieruchomości? To jest samo w sobie ogromne pole do niesprawiedliwości i do nadużyć. Ogromne pole również dlatego, że w bardzo podobnych sytuacjach prawnych w różnych województwach w przypadku jednych osób zastosowano zasadę korzyści, a w przypadku innych jej nie zastosowano. I za bardzo podobną nieruchomość, o podobnej wartości jedna osoba dostaje dziesięć razy więcej niż druga. To dopiero jest niesprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">My obecnie wprowadzamy system, który będzie działał na równych, takich samych zasadach dla wszystkich. Jego podstawową zasadą jest to, że wszystkie osoby wywłaszczane, jeżeli tylko rzeczoznawca majątkowy uczciwie i rzetelnie wykonał swoją pracę… A czemu miałoby być inaczej? Czemu z góry zakładamy, że rzeczoznawcy majątkowi to jest grono osób, które są niewiarygodne i tylko dyszą żądzą krzywdzenia ludzi? Wszystkie osoby wywłaszczane dostaną nieco więcej, niż wynosi wartość rynkowa posiadanych przez nie nieruchomości. Jeżeli czyjś całkowity majątek wynosi np. 1 milion zł w postaci domu wartego 1 milion zł albo pola wartego 1 miliona zł, to dostanie 20%, 40% więcej. A jeżeli oprócz tego poniósł jakieś szkody, to na drodze sądowej ma prawo do dochodzenia rekompensaty tych szkód.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Uwaga, że to nie są ceny rynkowe, tylko historyczne… A jak wyznaczać ceny rynkowe, rzeczywiste? Bierze się pod uwagę rzeczywiste rynkowe transakcje dotyczące nieruchomości, które swoimi cechami odpowiadają nieruchomościom, które analizuje rzeczoznawca. Rzeczoznawca szuka transakcji, które rzeczywiście na rynku się… Nie jest tak, że ktoś coś sobie wymyśla, że ktoś by coś chciał. Znalazły się dwie strony, które między sobą zawarły umowę kupna-sprzedaży po określonej cenie. Oczywiście jeżeli rzeczoznawca dobrze wykonuje swoją pracę i wie, że aktualnie na rynku jest trend wzrostu cen, a dana transakcja jest z jakiegoś dalszego okresu, to powinien to uwzględnić i zmodyfikować kwotę, powinien w swojej wycenie doliczyć kwotę wynikającą z trendu wzrostu cen na rynku. Te wszystkie zarzuty… znacząca część państwa zarzutów opiera się na przeświadczeniu, że rzeczoznawcy majątkowi z założenia będą źle wykonywać operacje szacunkowe. Oczywiście pewnie jeden, drugi czy trzeci się zdarzy, tak jak zdarzy się nieuczciwy policjant i zdarzy się lekarz, który popełni błąd lekarski. No ale nie po to stanowimy system i nie po to stanowi się prawo… Trzeba takie przypadki eliminować. Zresztą rzeczoznawcy podlegają odpowiedzialności majątkowej.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Nie jest prawdą, że te zasady są niekorzystne dla 99% wywłaszczanych, a korzystne dla 0,1%, bo one są ewidentnie bardziej korzystne dla wszystkich, którzy będą wywłaszczani z domów, w których mieszkają, a to jest chyba najbardziej wrażliwa społecznie kwestia. Najbardziej istotne jest to, żeby to właśnie o te osoby w sposób szczególny zadbać w procesie wywłaszczania.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pojawiło się tu odwołanie do stanowiska rzecznika praw obywatelskich. Ja je tutaj, w miarę dzieląc uwagę, znalazłem i przeczytałem. Mogę się do niego odnieść, gdyby państwo chcieli. Ponieważ ono nie było tu przytoczone, ja tylko sygnalizuję: gdyby była taka wola, to do tez, które pan rzecznik w swoim wystąpieniu zawarł, mogę się, Szanowni Państwo, odnieść. One zresztą są dosyć specyficzne w swojej treści. Przykład… Akurat ekran się zablokował, a mam to na ekranie. Tylko jedna teza w ramach przykładu… No, złośliwość rzeczy martwych. Już, już.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jak to nie było omawiane…</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Już jest.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…to nie musi się pan minister odnosić.</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Rzecznik pisze tak: wymaga podkreślenia, że długotrwale utrzymujący się stan niepewności co do sytuacji prawnej właściciela sam w sobie jest zły, wymaga… Otóż, Szanowni Państwo, wszystkie elementy procesu inwestycyjnego, który jest przeprowadzany w CPK, wynikają z przepisów prawa. My żadnego elementu nie dodaliśmy. To, że ten proces trwa tyle, ile trwa… Tu generalnie pretensje można mieć w odniesieniu do dziesiątek lat pracy ustawodawczej tych dwóch izb, które tak kształtowały ustawy, np. ustawę o ocenie oddziaływania na środowisko i wiele, wiele innych ustaw regulujących proces inwestycyjny, które nakładają na inwestora określone obowiązki. Co więcej, jak na benchmark polskich inwestycji, to robimy je w czasie blisko rekordowym. Np. STEŚ w blisko rok. A w przypadku dużych inwestycji infrastrukturalnych zdarzało się tak, że trwało to 2 czy 3 lata. A więc twierdzenie zawarte w stanowisku pana rzecznika, że jest to jakoś szczególnie długotrwałe, jest, że tak powiem, kontrfaktyczne.</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pytania dotyczące dobrowolnego wykupu. 99%, które się nie decydują… No, ja nie wiem, skąd informacja o takiej liczbie. Generalnie w różnych stadiach procesu… Osoby, które zgłosiły wolę przynajmniej rozważenia takiej opcji i porozmawiania, to są właściciele ok. 1 tysiąca 100 ha. Czyli już zbliżamy się do blisko połowy – jeszcze jej tu nie ma, ale zbliżamy się do niej – wielkości gruntu, który będzie tu potrzebny. Oczywiście to jest proces, to są negocjacje, to są rozmowy, a ich większość jeszcze się nie zakończyła.</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale jest też pytanie co do osób, które robią wszystko, żeby ludzi zniechęcić… No, jest ciekawe, że osoby, które poświęcają ogromny nakład pracy po to, żeby ludzi przestraszyć i żeby do nich apelować, by nie przystępowano do programu dobrowolnych nabyć – a to są apele na piśmie, pod którymi te osoby się podpisały – potem robią argument z tego, że część ludzi ich posłuchała i faktycznie nie przystąpiła. No, sprzeczność sama w sobie. My jednak generalnie zachęcamy do tego, ponieważ faktycznie program dobrowolnych nabyć pozwala uzyskać korzystniejsze warunki zakupu, pozwala przede wszystkim na to, żeby nie było tej niejako klątwy 120 lub więcej dni, pozwala mieć więcej czasu. Możemy się umówić tak, że ktoś już teraz sprzeda nieruchomość i już teraz otrzyma za nią pieniądze, ale też jeszcze przez np. rok albo półtora będzie mógł sobie na niej zamieszkiwać i spokojnie przenosić swój ośrodek aktywności życiowej. Ale to jest do wyboru, tu już każdy sam decyduje, czy chce z tego skorzystać.</u> + <u xml:id="u-41.14" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">I te tezy, że rzeczoznawcy najmowani przez spółkę są nieuczciwi… Żeby była jasność: rzeczoznawcy najmowani są do programu dobrowolnych nabyć przez spółkę, bo spółka musi się na czymś opierać, zawierając dowolną cywilnoprawną umowę kupna-sprzedaży. No, musimy mieć jakiś dokument, jakieś opracowanie, które daje nam punkt wyjścia do negocjacji i które mówi nam, ile dana nieruchomość jest warta. Te dokumenty opracowują rzeczoznawcy majątkowi wybrani, jak do tej pory, w 100% w przetargach, zgodnie z prawem zamówień publicznych, którzy spełnili kryteria, warunki. Gdyby ich koledzy rzeczoznawcy uznawali, że to są oferty niedobre, mogliby się odwoływać od zasad tych przetargów. I przyznaję, że nie ze wszystkich operatów jesteśmy jakoś tak bardzo zadowoleni, głównie dlatego, że chętnie zapłacilibyśmy więcej, ale one nam taki benchmark ustalają. Jednak dzięki temu, że przyjęta została – przy sprzeciwie państwa posłów z opozycji – nowelizacja ustawy o CPK, ustawy o usprawnieniu procesu inwestycyjnego CPK, będziemy mieli prawną możliwość oferować więcej w programie dobrowolnych nabyć. Już nie chcę wchodzić w szczegóły, bo oczywiście to nie tę ustawę omawiamy, ale jest tam kilka mechanizmów, które pozwalają dawać więcej.</u> + <u xml:id="u-41.15" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Teraz pytanie… Ale to nie jest operat do wywłaszczenia – mówię to, żeby była jasność. Wywłaszczenia na inwestycje celu publicznego przeprowadza wojewoda, biorąc rzeczoznawców z listy wojewody. I ta ustawa niczego w tym nie zmienia. Są tu takie zasady wycen, jakie obowiązują w Polsce od kilkudziesięciu lat i zawsze obowiązywały, a przy tym takich głosów, że jest to coś strasznego czy że to jest jakieś nieuczciwe, wcześniej nie było. I nic się w tej sprawie nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-41.16" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">O zasadzie korzyści już mówiłem, więc nie będę do tego wracał.</u> + <u xml:id="u-41.17" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejny głos: czemu dochodzenie szkód jest tylko na drodze cywilnej? No, teraz nie można ich dochodzić na żadnej drodze, a więc jest generalnie lepiej, tak? Co więcej…</u> + <u xml:id="u-41.18" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">A, i pytanie, które też się pojawia, o utracone korzyści. No, Szanowni Państwo, co to są utracone korzyści.? To są korzyści czy pożytki, które ktoś mógłby czerpać z posiadanej przez siebie nieruchomości. Czyli np. ktoś ma firmę, ta firma generuje określone przychody, określone zyski, zakładamy, że przez najbliższe 20 czy 30 lat mogłaby ileś tam tych zysków wygenerować, i teraz my mielibyśmy je zwracać w ramach utraconych korzyści. No ale przecież istotą odszkodowania jest to, żeby zrekompensować wartość nieruchomości czy wypłacić taką kwotę, jaka pozwoli na to, żeby w innym miejscu odtworzyć sobie mniej więcej analogiczną nieruchomość, na której mniej więcej analogiczną działalność będzie można prowadzić. Tu zaś rekompensata byłaby podwójna – tak? Najprościej to pokazać na przykładzie wynajmu mieszkania. Jeżeli ktoś wynajmuje mieszkanie za 1 tysiąc zł miesięcznie, a mieszkanie jest warte, dla przykładu, 300 tysięcy zł, to ten ktoś, gdyby otrzymał te 300 tysięcy zł, – a w naszym przypadku otrzymałby, żeby państwu nie skłamać, 420 tysięcy zł – będzie mógł kupić sobie inne, podobne mieszkanie i za podobną kwotę je wynająć, a więc dalej te pożytki będzie pobierał, czyli nie będzie utraconych korzyści. Ale to już jest jego decyzja, bo oczywiście może sobie spożytkować te pieniądze inaczej. Co więcej, oczywiście w obecnym systemie nie ma rekompensaty utraconych korzyści, więc to znów jest taki postulat na zasadzie: niech będzie jeszcze więcej, niż dajemy. Ale, jak mówię, nie ma takiej potrzeby i nie widzę tu sensu czy sprawiedliwości w takim dublowaniu.</u> + <u xml:id="u-41.19" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Co do terminu przedawnienia, to padł głos, że nie wiadomo, kiedy się to przedawnia. Ogólny termin przedawnienia roszczenia cywilnego to 6 lat i tu nie wprowadzamy żadnego lex specialis. Czyli tych roszczeń będzie można dochodzić do upływu 6 lat.</u> + <u xml:id="u-41.20" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejny głos był w obronie osób, które tam zamieszkują, ale nie są w stanie udokumentować tego formalnie. Tu dochodzimy do kolejnego nowego rozwiązania, które wprowadzamy, poza tymi – przepraszam, nie „bonusami”, bo pan senator oburzał się, mówiąc, że to jest złe słowo – dodatkami i poza prawem do dochodzenia szkody rzeczywistej, bo wprowadzamy jeszcze jeden mechanizm, którego, podkreślam, nie ma obecnie w prawie. Otóż jeżeli ktoś jest wywłaszczany z nieruchomości mieszkalnej, w której mieszka i realizuje swoją podstawową potrzebę człowieka, a jest to nieruchomość obiektywnie o niskiej wartości rynkowej, np. stary wiejski dom w złym stanie technicznym, gdzieś z dala od metropolii, i on może być wart rynkowo, załóżmy dla przykładu – zresztą o tym za chwilę też będzie mowa – 100 tysięcy zł… Faktycznie może być problem, żeby kupić sobie jakiekolwiek inne miejsce do zamieszkania za 100 tysięcy zł. I choć rzeczywista rynkowa wartość taka jest, to w naszym rozwiązaniu oczywiście dostanie do tego jeszcze bonus – bo w starym by dostał tę gołą wartość. Ale nawet z tym bonusem to jest nadal niska wartość. I dlatego wprowadzamy mechanizm, w którym odchodzimy ten jeden raz od wartości wywłaszczanej nieruchomości. Wprowadzamy mechanizm, który można by nazwać prospołecznym czy prosocjalnym, tzn. przyjmuje on, że jest pewna minimalna wartość odszkodowania za nieruchomość mieszkalną i ona jest uzależniona od liczby mieszkających tam osób oraz od wartości odtworzeniowej nieruchomości mieszkalnej w danym województwie, tak żeby przynajmniej choć minimalne godne miejsce do zamieszkania – nawet gdyby ono było rynkowo warte dużo więcej niż to, w którym teraz ci ludzie zamieszkują… I to musi się odnosić do liczby osób tam zamieszkujących. No i jest pytanie: jak tę liczbę określić? Zdajecie sobie państwo sprawę, że gdybyśmy poszli w kierunku procesów z udowadnianiem stanu faktycznego zamieszkania, to ci ludzie ugrzęźliby w tym na lata i przez lata czekaliby na wypłatę odszkodowań, jak tu państwo mówicie. Ale jest w Polsce, wbrew temu, co mówią niektórzy, obowiązek meldunkowy, trzeba się meldować – i warto to społeczeństwu komunikować. No, jeżeli ktoś nie dochowuje takiego obowiązku, to jakby nie może wywodzić korzyści prawnych wynikających z tego, że nie przestrzega prawa. I stąd takie uregulowanie. Ale gdyby państwo mieli pomysł na jakiś lepszy sposób realnego udowodnienia zamieszkiwania – nie taki, że nagle będzie się okazywać, że w takich nieruchomościach zamieszkuje ze 20 osób, bo wtedy będzie wyższe odszkodowanie – to możemy podyskutować. Ale w toku rocznych prac nad ustawą takie propozycje się nie pojawiły.</u> + <u xml:id="u-41.21" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Był tu głos, że w programie dobrowolnych nabyć są przywileje czy pewne lepsze formy. Tak, dokładnie tak, jest to program, który jest czymś dodatkowym, jest czymś ekstra, czymś, czego – tu, odnoszę się też do głosu pani poseł – do tej pory w inwestycjach infrastrukturalnych, publicznych, nie było. A więc – znów to mówię – proszę nie dowodzić, że ktoś jest pokrzywdzony, nie wywodzić z tego czyjejś krzywdy, bo gdyby ten ktoś chciał, to mógłby skorzystać z lepszych warunków, ale np. nie chce i chce być wywłaszczony na gorszych warunkach. No, po prostu tak nie jest. To jest dodatkowa opcja. Dajemy ludziom coś ekstra, taki ktoś może z tego skorzystać. Nie chce? Nie musi, no i nie korzysta – oczywiście tak też można zrobić.</u> + <u xml:id="u-41.22" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Jeden przykład. Tu państwo podajecie przykład domu akurat za 152 tysiące – więc nie za 100 i nie za 120 tysięcy. Czego państwo nie wspominacie? Po pierwsze, jest to element wyceny całej nieruchomości, bo cała wycena dotyczyła domu i działki i opiewała na ok. 900 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-41.23" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.24" who="#Gloszsali">Osiemset osiemdziesiąt…</u> + <u xml:id="u-41.25" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">880, czyli niecałe 900 tysięcy. Pani, która chciała to sprzedać, chciała sprzedać to za 2 miliony. Ale rzeczoznawca wybrany w przetargu, zewnętrzny rzeczoznawca, wycenił to nam na taką cenę… No, nie byliśmy w stanie zaproponować dużo więcej – choć mogliśmy zaproponować więcej niż ta wycena i zaproponowaliśmy. Ale nie dogadaliśmy się. Mówimy tu o programie dobrowolnych nabyć. A więc ta transakcja po prostu nie została zawarta. I to nie jest tak, że ta pani została pozbawiona domu za taką kwotę. Nawiasem mówiąc, oczywiście nikt z nas tego domu, jego stanu technicznego, warunków rynkowych nie widział i nie jest w stanie ich ocenić – choć intuicyjnie uznajemy je pewnie za dosyć niskie. Co więcej, to było jeszcze przed przyjęciem nowelizacji ustawy o CPK, której państwo z opozycji byli przeciwni, a gdyby to było po tej nowelizacji, to moglibyśmy zaoferować więcej. No, niestety, działo się to jeszcze przed…</u> + <u xml:id="u-41.26" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Chciałbym też zwrócić uwagę – bo wielu z państwa szermuje tu argumentem: 5 zł za metr… Nawet w tym najgorszym przypadku, jaki się zdarzył na kilkaset wycen, jakie zostały przeprowadzone…</u> + <u xml:id="u-41.27" who="#Gloszsali">To nie jest najgorszy przypadek.</u> + <u xml:id="u-41.28" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…który państwo przedstawiacie, nie ma ceny 5 zł za metr, tylko w tym przypadku była nieco wyższa.</u> + <u xml:id="u-41.29" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejnym…</u> + <u xml:id="u-41.30" who="#Glosyzsali">To było 6,70.</u> + <u xml:id="u-41.31" who="#Gloszsali">A są gorsze!</u> + <u xml:id="u-41.32" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No, czyli w najgorszym przypadku ze spektrum to nie było 5 zł.</u> + <u xml:id="u-41.33" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Co więcej, drugi przypadek, który państwo podali, to już było 9,78. Ja dodam tylko, że niestety państwa przewaga nade mną jest taka, że jak ktoś jest niezadowolony z wyceny i nie zawiera transakcji, to o tym mówi, ale jak jest zadowolony i zawiera transakcję, to ze względu na presję – również niektórych z państwa – i na pewne formy zachowań, które państwo tam stosujecie…</u> + <u xml:id="u-41.34" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.35" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…zawiera w umowie klauzulę, że nie życzy sobie, żeby informacje na temat tej umowy, środków…</u> + <u xml:id="u-41.36" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.37" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…i kwoty były upubliczniane.</u> + <u xml:id="u-41.38" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.39" who="#Gloszsali">Skarb państwa nie życzy sobie…</u> + <u xml:id="u-41.40" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">A więc ci, którzy są zadowoleni, nie życzą sobie upubliczniania i tych informacji nie możemy podawać, a publicznie krążą tylko te informacje od niezadowolonych. Jednak dzięki nowelizacji ustawy o CPK będziemy mogli oferować bardziej korzystne warunki, więc myślę, że ta liczba zakupów w ramach programu dobrowolnych nabyć zdecydowanie wzrośnie.</u> + <u xml:id="u-41.41" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Skądinąd benchmark, punkt odniesienia dla innych inwestycji celu publicznego to jest zero, bo tam nie było żadnych programów dobrowolnych nabyć. Więc mówienie, że np. 100 ha czy 150 ha nabytych to jest mało, to jest mówienie nieprawdy, bo w większości innych przypadków na tym etapie zaawansowania inwestycji byłoby zero.</u> + <u xml:id="u-41.42" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejna kwestia, jaka tutaj się pojawiła, to jest to, że w niektórych gminach czy powiatach…</u> + <u xml:id="u-41.43" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">(Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz: Panie Ministrze, ja tylko zapytam: ile jeszcze zostało tych spraw?</u> + <u xml:id="u-41.44" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Szanowny Panie Przewodniczący, zbliżam się do połowy. No, generalnie rzecz biorąc, państwo tu przez kilka godzin stawiali różne tezy, a ja jestem jeden, który ma się do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-41.45" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kilka godzin to przesada, ale chciałbym wiedzieć, ile to jeszcze zajmie, dlatego że mamy oczywiście następne obowiązki.</u> + <u xml:id="u-41.46" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-41.47" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, niemniej bardzo proszę o takie bardziej zwięzłe wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-41.48" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Dobrze, postaram się. Więc o 5 korzyściach nie będę mówił, bo nie dotyczą ustawy.</u> + <u xml:id="u-41.49" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejne pytanie: jak poczuły się osoby, które sprzedały nieruchomości wcześniej w programie dobrowolnych nabyć, zanim mogliśmy oferować lepsze warunki? I czy będziemy im jakoś retroaktywnie wypłacać jakieś bonusy? No, znów, Szanowni Państwo… A jak poczuły się osoby, które wychowały swoje dzieci w czasach, kiedy nie było 500+? A jak poczuły się osoby, które płaciły w PIT podatek 19%, zanim obniżono go do 12%? No, różne korzystne dla ludzi rozwiązania w pewnym momencie wchodzą w życie, tak to jest, i obowiązują od pewnego momentu. Tak jest w przypadku wszystkich z nich.</u> + <u xml:id="u-41.50" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No, pytania, czy jesteśmy Polakami… Jakiś pan Stanisław… No, to w ogóle…</u> + <u xml:id="u-41.51" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">20 tysięcy czy 8 tysięcy osób wywłaszczonych to są oczywiście dane wyssane z palca, wzięte z sufitu, nieodnoszące się do rzeczywistości…</u> + <u xml:id="u-41.52" who="#Gloszsali">Po 5 latach nie jest się w stanie podać liczby…</u> + <u xml:id="u-41.53" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Jednym z…</u> + <u xml:id="u-41.54" who="#Gloszsali">Nie jest się w stanie powiedzieć, ile zostało ludzi wysiedlonych?</u> + <u xml:id="u-41.55" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Jednym z…</u> + <u xml:id="u-41.56" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.57" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale, Szanowni Państwo, mam się odnosić do tego? Bo ja chętnie się odniosę do tych głosów, tylko że to są już nowe tezy.</u> + <u xml:id="u-41.58" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, proszę kontynuować swoją wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-41.59" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.60" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Było kilka tez takich, że np. nie ma dokładnego kosztu, nie ma terenu. No, to jest takie… Do niedawna było mówione, że nie ma wniosku o decyzję środowiskową, bo to był ten etap, na którym pracowało się nad tym wnioskiem. A jak już jest wniosek o decyzję środowiskową, to teraz mówi się, że nie wiadomo ile… No, nie wiadomo ile, bo w żadnej inwestycji nie wiadomo dokładnie ile, dopóki przetargi się nie rozstrzygną. Jak się rozstrzygną przetargi, to będzie jakiś nowy… Na każdym etapie procesu inwestycyjnego można postawić zarzut, że to jeszcze nie jest ten etap, który dopiero będzie – tak, oczywiście można.</u> + <u xml:id="u-41.61" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale co do systemu wywłaszczeń i zasady korzyści…</u> + <u xml:id="u-41.62" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.63" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Państwo mówili też, że ja rzekomo mówiłem, że nie będę zmieniał… Nie, ja mówiłem, że nie jest w mojej mocy zmienić, bo rzeczywiście nie jest to w mojej mocy – to uchwala Sejm, Senat itd. Ja mogę tylko prosić, wnosić o to, zresztą w tym przypadku nie ja jako ja, ale rząd, bo ja reprezentuję cały rząd.</u> + <u xml:id="u-41.64" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.65" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Natomiast… Jako wnioskodawcę.</u> + <u xml:id="u-41.66" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.67" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Natomiast…</u> + <u xml:id="u-41.68" who="#Gloszsali">Mogę odtworzyć…</u> + <u xml:id="u-41.69" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Inna kwestia: w licznych rozmowach i sygnałach tej części strony społecznej, która jest reprezentowana też na tej sali, z czasu zanim ta ustawa została wprowadzona czy zanim została zaproponowana ta zmiana, nie było głosów, że ten stary system jest dobry, że ludzie są z niego zadowoleni i że proszą, żeby go zostawić, bo on ich satysfakcjonuje. Był do niego cały szereg zarzutów. A teraz, gdy go zmieniamy, to oczywiście też jest szereg zarzutów. A więc skoro tak zależało na tym starym systemie, to być może… Ale takiego głosu zabrakło. Może gdyby był, to nie poważylibyśmy się na tę zmianę – choć, szczerze mówiąc, jest ona bardzo słuszna i logiczna, no i w ogóle dotyczy nie tylko CPK, ale całości wywłaszczeń na inwestycje celu publicznego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-41.70" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No i może tutaj… Bo można by też parę słów powiedzieć jeszcze na temat tego, skąd się wziął ten system, jaki był. Tak? Moim zdaniem to było ewidentnie przygotowane pod program budowy autostrad. I być może kiedyś ktoś się zainteresuje tym, jakie były ruchy na nieruchomościach, które potem były wywłaszczane pod autostrady np. z 1000-procentową przebitką. Ja niestety… Nie jest to moją rolą.</u> + <u xml:id="u-41.71" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Wartości rynkowa i odtworzeniowa to 2 różne sprawy – i tu pełna prawda. Taka kwestia stanęła. Ja przypomnę, że wartość odtworzeniowa powodowałaby – pomijając już wszystko inne – daleko idącą nierównoprawność podmiotów wywłaszczanych, bo ktoś, kto miał np. bardzo stary, znajdujący się w bardzo złym technicznym dom 300-metrowy, o niewielkiej wartości rynkowej, w wyniku wywłaszczenia stałby się osobą znacznie bogatszą niż ktoś, kto ma nowoczesny, dopiero co wybudowany dom 100-metrowy, o dużo większej wartości. Co więcej, osoby posiadające właśnie takie nowe domy lub w miarę nowe domy zdecydowanie by na tym traciły, bo wartość odtworzeniowa nowo wybudowanego domu to jest mniej więcej 100% jego wartości rynkowej. A my oferujemy 140%.</u> + <u xml:id="u-41.72" who="#Gloszsali">Na pewno nie.</u> + <u xml:id="u-41.73" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.74" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja proponuję, żebyśmy dali panu ministrowi szybko się odnieść do tych wszystkich uwag.</u> + <u xml:id="u-41.75" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">I to jest bardzo dobry… Bo mówiłem, że będę…</u> + <u xml:id="u-41.76" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">I tu niestety… W ogóle w tej debacie jest mnóstwo przekłamań i manipulacji, jest tu taki mechanizm zwrotny, tzn. produkowane są fake newsy, gdy ludzie je słyszą, to się denerwują, boją się, a potem jest argument z tego, że się boją, stawiany przez tych, co te fake newsy produkują. I mówi się np. to, że ja mówiłem, że będę kupować po 5 zł. Tu jeden przykład dla państwa senatorów, żeby wiedzieli, jak to działa…</u> + <u xml:id="u-41.77" who="#Gloszsali">Ale pan powiedział to w Baranowie.</u> + <u xml:id="u-41.78" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Tak, w Baranowie dostałem pytanie: jak działa zasada wyceny? Ja mówię: zasada wyceny działa tak, że przychodzi rzeczoznawca, wycenia daną nieruchomość – i tu na tym nagraniu zwracam się do kogoś z boku, pytam, na ile można wycenić np. łąkę, ten ktoś mi mówi, że 5 zł. Więc mówię: no, przykładowo 5 zł, to mniej więcej będzie baza dla naszej wyceny.</u> + <u xml:id="u-41.79" who="#Gloszsali">Tak, Panie Ministrze, ale…</u> + <u xml:id="u-41.80" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.81" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">I z tego wycina się fragment odtąd do…</u> + <u xml:id="u-41.82" who="#Gloszsali">Jak jest na filmie, Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-41.83" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">5 zł. I potem jest rozpowszechniane to, że będziemy wykupywać za 5 zł. Oczywiście gdy ludzie to słyszą, to się denerwują, boją się. Nie będziemy wykupywać za 5 zł – będziemy to robić za tyle, ile wyceni rzeczoznawca, plus będą bonusy, dodatki itd., itd.</u> + <u xml:id="u-41.84" who="#Gloszsali">100 zł w Warszawie to jest…</u> + <u xml:id="u-41.85" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejna sprawa to jest to, że powinny być indeksowane… Wielu z państwa zwracało uwagę, że powinny być indeksowane… No i tu z pewnym zażenowaniem muszę powiedzieć, że gdyby państwo sięgnęli do ustawy, nad którą dziś debatujemy, to okazałoby się, że w art. 1 w zmianie piątej w pkcie 6 czytamy: „Wysokość odszkodowania ustalona w decyzji podlega waloryzacji na dzień jego zapłaty”. Czyli to jest przykład… W ustawie jest dokładnie to, o czym część z państwa mówiła – zarzucała to – że tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-41.86" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejna sprawa to jest to, że nie chcemy przyjeżdżać do Baranowa. Padły słowa, że wysyłamy domokrążców. No, to jest kolejny przykład… Tak? A my zatrudniliśmy osoby, które indywidualnie z każdą pojedynczą osobą, z każdym pojedynczym mieszkańcem rozmawiają, przedstawiają informacje…</u> + <u xml:id="u-41.87" who="#Gloszsali">Straszą.</u> + <u xml:id="u-41.88" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…proponują, przedkładają oferty. Oczywiście mieszkańcy mają pełne prawo się nie zgodzić – co też jest czymś ekstra, czymś znacznie więcej niż to, co jest zazwyczaj w przypadku inwestycji celu publicznego, bo na tak głębokim poziomie dialog społeczny nie był do tej pory praktykowany. I z tego też jest robiony zarzut.</u> + <u xml:id="u-41.89" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No, fachowcy z branży lotniczej mówią, że nie ma uzasadnienia ekonomicznego, społecznego, środowiskowego, finansowego… Oczywiście te wszystkie uzasadnienia są, ale każde z nich wymagałoby dłuższego wykładu, a czas goni. Więc powiem tylko to, że ci „fachowcy” to są np. osoby z ekipy zarządzającej Polskimi Liniami Lotniczymi „Lot” z czasów, gdy zostały one doprowadzone do bankructwa, albo jest to pan, który w życiu nie miał nic wspólnego z żadną infrastrukturą ani z lotniskami, ani z niczym takim, ale napisał książkę na temat CPK, książkę wątpliwej jakości merytorycznej, ale teraz uchodzi za eksperta, bo napisał książkę…</u> + <u xml:id="u-41.90" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.91" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…mimo że w życiu i w swoim doświadczeniu nic wspólnego z tym nie miał…</u> + <u xml:id="u-41.92" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.93" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Tak, czytałem. Polecam. Na stronach CPK jest obszerny artykuł, w którym po kolei przeinaczenia i błędy tej książki są wylistowane.</u> + <u xml:id="u-41.94" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No ale teraz nie o książce…</u> + <u xml:id="u-41.95" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-41.96" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">To, że na najlepszych ziemiach budujemy… Teren zarezerwowany pod budowę CPK jako całość w stosunku do całości strategicznych obszarów żywieniowych dla samego Mazowsza – nie dla całej Polski – stanowi nie 30%, nie 3%, ale 0,3% tych obszarów. I to dla samego Mazowsza. To bardzo niewielki ułamek.</u> + <u xml:id="u-41.97" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">„Sam interesariusz proponuje” – czyli ja… I tu są różne państwa wrzutki osobiste pod moim adresem itd. Szanowni Państwo, ja w ogóle… Mnie to tam… Ja jestem politykiem, mam grubą skórę i różne rzeczy mogę o sobie słyszeć. Ale jedno ustalmy: nie mam tu żadnego osobistego interesu, nic tu – ani więcej, ani mniej – nie zarobię, nie mam żadnych udziałów w CPK, nie ponoszę z tytułu… Nawet nie jestem pracownikiem spółki i spółka mi nic nie płaci – mówię to, żeby była jasność. Co więcej, nawet nie jestem autorem tej koncepcji. Ja przyszedłem, gdy ona już była wymyślona i przyjęta. Fakt, że uważam ją za bardzo dobrą koncepcję i dołożę wszelkich starań – takie zadanie postawiło przede mną polskie państwo – by tę inwestycję przeprowadzić. I jak Bóg da, to przeprowadzę, a jak nie, to nie dlatego, że ja się nie starałem. Niemniej jednak ja osobiście nie jestem tu żadnym interesariuszem. W przypadku inwestycji celu publicznego, bo tego dotyczy ta ustawa, i w przypadku wywłaszczeń interesariuszem zazwyczaj jest państwo. No i to państwo – Sejm, Senat, a najpierw rząd jako autor ustawy – przyjmuje te projekty. Nie wiem, kto inny niż instytucje państwa i w jakiej procedurze miałby je przyjmować.</u> + <u xml:id="u-41.98" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No, debata, czy nie spełnia się tu zasad słusznego odszkodowania, to jakby… Odnieśliśmy się do tego w uzasadnieniu, więc już nie chcę w to wchodzić.</u> + <u xml:id="u-41.99" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Zasada korzyści… W to też już nie będę wchodził, bo już się do tego odnosiłem.</u> + <u xml:id="u-41.100" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ostatnia wypowiedź ze strony społecznej była taka z gatunku: różne rzeczy, nad którymi być może warto się zastanowić i być może powinny być w ustawie. Aczkolwiek ta ustawa czego innego dotyczy, bo dotyczy zmiany zasady obliczania odszkodowań. Ona nie zmienia procedur, nie zmienia terminów itd., itd., a jeżeli już coś zmienia, to np. umożliwia właśnie wydłużenie tego terminu w sposób korzystny dla mieszkańców. Mieszkańcy, którzy tracą pracę czy miejsce pracy, rolnicy, rzemieślnicy, właśnie dzięki tym przepisom będą mogli np. dochodzić odszkodowania za tę wartość, za utratę rynku, będą uwzględniane też koszty np. płac dla pracowników, jak i koszty spłacania kredytu. Jeśliby tę ustawę odrzucono, to nie będą mieli takiego prawa i będą w gorszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-41.101" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Dlaczego nie ma mowy o tym, aby wybudować osiedle? Oczywiście, że jest mowa, żeby wybudować osiedle. Jesteśmy na to cały czas gotowi, ba, nawet pozyskaliśmy z KZN grunt, na którym takie osiedle można wybudować, powołaliśmy do tego podmiot, ale niestety na ten moment okazało się, że nie ma w jego przypadku zainteresowanych. Jeżeli zainteresowani się pojawią, to wrócimy do tego tematu. Generalnie jest to raczej taki argument… No, jakbyśmy wybudowali osiedle, to byłby argument przeciw nam, że stoi puste i że nie ma chętnych, a więc że ponieśliśmy niezasadne koszty, a teraz, ponieważ go nie wybudowaliśmy, to jest argument przeciw, bo go nie wybudowaliśmy. Cóż, będą chętni, to będziemy parametryzować osiedle.</u> + <u xml:id="u-41.102" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">I przechodzimy do wypowiedzi państwa posłów i senatorów.</u> + <u xml:id="u-41.103" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pan senator Kwiatkowski był łaskaw tutaj odnieść się do słowa „bonus”. Ja nie będę w takie semantyczne sprawy wchodził. Mnie osobiście wydaje się, że słowo „bonus” nie słowem ani wulgarnym, ani obraźliwym, ale możemy go nie stosować, nie ma sprawy.</u> + <u xml:id="u-41.104" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Istotniejszą sprawą jest to, że pan senator już nie pierwszy raz odniósł się do raportu Najwyższej Izby Kontroli, tak naprawdę nie odnosząc się do raportu kontrolnego Najwyższej Izby Kontroli, ale do komunikatu prasowego ze strony NIK na temat raportu. Tak, mogę potwierdzić, że PR-owcy w NIK mają krytyczną opinię o CPK, ale niestety innej opinii są kontrolerzy NIK. Gdyby pan senator przeczytał sam raport…</u> + <u xml:id="u-41.105" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.106" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Gdyby pan przeczytał sam raport… Pan cytował komunikat ze strony, a nie raport.</u> + <u xml:id="u-41.107" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.108" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Szanowni Państwo, a więc bardzo proszę, oto kilka krótkich zdań z samego wystąpienia pokontrolnego. „Podmioty zaangażowane w realizację Koncepcji CPK właściwie wykonywały zadania w tym zakresie. Działania na etapie planowania i przygotowania inwestycji były zgodne z założeniami. Pełnomocnik rządu właściwie wykonywał zadania w zakresie nadzoru” – to jest strona siódma. „Poniesione przez CPK wydatki były zgodne z przyjętym, zaktualizowanym planem finansowym i nie przekroczyły zaplanowanego poziomu, który był – w opinii NIK – adekwatny do skali i zakresu działalności” – to jest strona pięćdziesiąta druga. „Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie działania Ministra Infrastruktury” – strona ósma. „Koncepcja CPK była zgodna z celami polityk i strategii rządowych i opierała się na zweryfikowanych i zaktualizowanych analizach wykonanych w latach wcześniejszych”.</u> + <u xml:id="u-41.109" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.110" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za chwilę będą cytaty z sąsiednich stron… Tak będziemy się przerzucali? To nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-41.111" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja jestem przygotowany…</u> + <u xml:id="u-41.112" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Różnica jest taka, że ja cytuję ze stron samego raportu, wystąpienia pokontrolnego…</u> + <u xml:id="u-41.113" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No i zapewne są tam różne sformułowania.</u> + <u xml:id="u-41.114" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…więc jestem gotów do pogłębionej dyskusji… Bo oczywiście NIK na koniec musiał dołożyć łyżkę dziegciu do tej beczki miodu…</u> + <u xml:id="u-41.115" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale nie musiał, Panie Ministrze. Proszę tak nie mówić o NIK.</u> + <u xml:id="u-41.116" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Kolejny element, już ostatni z zarzutów NIK, to jest to, że nie wykonano studium wykonalności dla programu inwestycyjnego. I tu niestety już nie zgodzę się z kontrolerami NIK. Jest pytanie: jak miałoby wyglądać studium wykonalności dla lotniska, węzła, 2 tysięcy km linii kolejowych budowanych w trakcie 15 lat łącznie? Takich studiów po prostu nie ma. Robi się studia wykonalności – a mówiąc ściślej, studia techniczne, ekonomiczne, środowiskowe – dla kolejnych projektów inwestycyjnych wchodzących w skład programu, ale nie dla całego programu. I my je oczywiście robimy i wykonujemy.</u> + <u xml:id="u-41.117" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ja mógłbym jeszcze kilka tych tzw. zarzutów omówić, ale oczywiście jak zwykle nie ma czasu.</u> + <u xml:id="u-41.118" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pani poseł Lenartowicz była łaskawa powiedzieć, że nigdy w historii Polski takich wywłaszczeń nie było. Mówimy o programie inwestycyjnym na 2 perspektywy…</u> + <u xml:id="u-41.119" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.120" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…na 2 perspektywy…</u> + <u xml:id="u-41.121" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.122" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…na 2 perspektywy unijne, więc oczywiście, że były. Gdyby pani zsumowała np. 2 kolejne programy budowy dróg krajowych i autostrad – a to jest skala odpowiadająca programowi CPK – to okazałoby się, że łącznie w ich przypadku skala wywłaszczeń była większa.</u> + <u xml:id="u-41.123" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Tu znów pojawia się rzekome czy wymyślone 20 tysięcy osób…</u> + <u xml:id="u-41.124" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja o tym nie mówiłam, poza tym do pana ministra się nie zwracałam.</u> + <u xml:id="u-41.125" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale to jest…</u> + <u xml:id="u-41.126" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.127" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale to jest do… To jest, przepraszam, dokładny cytat, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-41.128" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Nie. Nie mówiłam o żadnych perspektywach finansowych…</u> + <u xml:id="u-41.129" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-41.130" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pani powiedziała, że – cytuję – nigdy w historii Polski takich wywłaszczeń jak w przypadku CPK nie było.</u> + <u xml:id="u-41.131" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.132" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To nie było do pana.</u> + <u xml:id="u-41.133" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No więc jeszcze raz powtarzam: były. Były one łagodzone ofertami dobrowolnych nabyć. No, Pani Poseł, czy wymieni pani 5 dużych inwestycji infrastrukturalnych publicznych, które miały program dobrowolnych nabyć?</u> + <u xml:id="u-41.134" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie Ministrze, ja nie zwracałam się do pana. Zwracałam się do senatorów.</u> + <u xml:id="u-41.135" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale zwracała się pani na temat, o którym ja teraz mówię i odnoszę się do postawionych tu tez.</u> + <u xml:id="u-41.136" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.137" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">„Władza może teraz uznać, co chce, za cel publiczny”. To, co jest celem publicznej inwestycji, jest zdefiniowane w prawie, obrosło tysiącami – jeśli nie dziesiątkami tysięcy – wyroków sądowych, jest doktryna. No, to jest rzecz oczywista, co jest celem publicznym, a co nie, w polskim prawie. Trudno już o rzeczy bardziej ustalone i przetestowane w tysiącach postępowań. A więc takie, jak mówię… No, to jest przykład takiego straszenia ludzi: teraz władza rzekomo może sobie uznać, co chce… Nie, nie może.</u> + <u xml:id="u-41.138" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.139" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">O Banku Światowym już mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-41.140" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">O terminach wypłaty odszkodowań już mówiliśmy. Nic w tej sprawie nie zmieniamy.</u> + <u xml:id="u-41.141" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">O ochronie infrastruktury religijnej, kulturalnej i społecznej… Oczywiście chronimy to, jak tylko się da, i np. w master planie, w planie generalnym lotniska udało się znaleźć dla lotniska taką lokalizację, która nie narusza żadnego kościoła, cmentarza itd., itd. To jest oczywiste kryterium uwzględniane w analizie wielokryterialnej.</u> + <u xml:id="u-41.142" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">No, o ławeczce… Tego już nie skomentuję, bo to nie był żaden argument.</u> + <u xml:id="u-41.143" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pani poseł Karolina Pawliczak pyta, jaki charakter mają spotkania odbywające się teraz, czyli w ramach studiów techniczno-ekonomiczno-środowiskowych. Jaki mają one charakter? Otóż mają charakter dobrej woli inwestora, który poza wymogami ustawowymi – a one nie przewidują na tym etapie obowiązku konsultacji, informacji, spotkań ze społeczeństwem – czy pomimo ich przeprowadza tego rodzaju spotkania, żeby wcześniej, zanim nastąpi etap, gdy one będą w prawie, czyli gdy będzie postępowanie o decyzję środowiskową, zapoznać się z opiniami mieszkańców, przeanalizować różne możliwości lokalizacji inwestycji i w miarę możliwości je uwzględnić, choć one oczywiście są jednym z kilku czynników, bo są też wymogi techniczne, ekonomiczne czy wymogi ochrony środowiska. Ale, jak to już często mówiłem, w przypadku CPK żaden dobry uczynek nie pozostanie bez kary, więc to, że są dodatkowe spotkania poza tymi definiowanymi prawnie spotkaniami konsultacyjnymi, też bywa, jak widać, powodem do krytyki tego projektu.</u> + <u xml:id="u-41.144" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Jak będziemy kwalifikować ankiety, uchwały rad gmin? No, w ten sposób, że po etapie analizy wielokryterialnej nastąpi przeanalizowanie zebranego materiału – czyli głosów zgłaszanych w konsultacjach, wspomnianych uchwał, jak również twardych danych takich jak liczba wyburzeń, liczba wywłaszczeń. Bo często bywa też tak, że… No, nie może być tak, że tylko takie jakby subiektywne natężenie czy głośność, czy też zdolności organizacyjne autorów protestu mają przeważać nad tym… I tak też trzeba się odnieść do…</u> + <u xml:id="u-41.145" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.146" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">…zakotwiczyć…</u> + <u xml:id="u-41.147" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za 2 minuty w tej sali ma się zacząć następne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-41.148" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Oj, Panie Senatorze… No dobrze, to już dosłownie ostatnie zdanie…</u> + <u xml:id="u-41.149" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale tu nie trzeba się odnosić do każdego zdania…</u> + <u xml:id="u-41.150" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ale czemu?</u> + <u xml:id="u-41.151" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bo za chwilę…</u> + <u xml:id="u-41.152" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ja znacznie krócej…</u> + <u xml:id="u-41.153" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Ministrze, nie…</u> + <u xml:id="u-41.154" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">To nie jest ostatnie zdanie…</u> + <u xml:id="u-41.155" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za chwilę pańska wypowiedź będzie dłuższa niż suma wypowiedzi naszych gości.</u> + <u xml:id="u-41.156" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Nie, zdecydowanie się nie zgadzam. Mierzyłem.</u> + <u xml:id="u-41.157" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-41.158" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dlatego mówię „za chwilę”. Proszę bardzo, proszę dokończyć wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-41.159" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Ja nawet jeszcze godzinę nie mówię, a tam były 2 godziny.</u> + <u xml:id="u-41.160" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan ma zegarek?</u> + <u xml:id="u-41.161" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Tak, mam.</u> + <u xml:id="u-41.162" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy nasi goście mówili 5 godzin?</u> + <u xml:id="u-41.163" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Nie, ponad 2 godziny, około 2.</u> + <u xml:id="u-41.164" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie. Nie, proszę pana. Proszę kończyć wypowiedź. I przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-41.165" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Dobrze. A więc ostatnie słowo.</u> + <u xml:id="u-41.166" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Pan senator Pęcherz odniósł się tu do konkretnej sprawy z Ostrowa Wielkopolskiego. Te studia wykonano wtedy, 10 lat temu, w innej sieci osadniczej, nawet w innym stanie prawnym, więc one są nie do wykorzystania. A co do tego, że one zostały zaniechane, pretensje należy kierować oczywiście do pana ministra Sławomira Nowaka, który wstrzymał ten projekt. Być może wtedy trzeba było projekt Centralnego Portu Lotniczego i tego tzw. igreka przeprowadzić – nawet na pewno – do końca. I tu miał rację minister z Platformy, pan Grabarczyk, że chciał go wykonać, a nie miał racji pan minister Nowak, który go de facto skasował i zatrzymał. Niemniej jednak po 10 latach trzeba było to zaktualizować wobec nowego stanu prawnego.</u> + <u xml:id="u-41.167" who="#PelnomocnikRzadudosprawCentralnegoPortuKomunikacyjnegodlaRPMarcinHorala">Przepraszam tych z państwa, do których uwag nie dałem rady w tym czasie się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przejdziemy do głosowania. Ja swój głos… Już zrezygnuję z niego. Chciałbym tylko powiedzieć, że tutaj wszystko opiera się na specustawach. Właściwie każda większa inwestycja publiczna w tej chwili jest regulowana specustawą. Normalni inwestorzy muszą przechodzić przez ten mocno niedoskonały system prawny prowadzenia inwestycji, bo jest to robione na bazie specustaw. I ta ustawa też jest robiona w nieprzypadkowym czasie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ten suweren, który tu przybył, jest wyjątkowo niewdzięczny, ale mimo wszystko bym prosił czy radził, żeby wsłuchać się w to, co mówi, dlatego że ja widzę tu również zaniepokojonych ludzi. I może z tego, co tu było powiedziane, warto też przy okazji skorzystać.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Był tylko 1 zgłoszony wniosek, pana senatora Gromka, o odrzucenie ustawy. Goście zgłaszali propozycje poprawek, ale one nie mają formy legislacyjnej, poza tym ktoś z senatorów by musiał je przejąć.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jako że dalej idącym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie… Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za odrzuceniem ustawy?</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o podanie łącznego wyniku, sumy głosów.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">10 głosów za, 4 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek o odrzucenie ustawy został przyjęty przez połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Brakuje nam jeszcze sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">O ile wiem, pod moją nieobecność pan senator Wadim Tyszkiewicz zgodził się być sprawozdawcą tej ustawy w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wyraża zgodę. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są inne propozycje, inne kandydatury? Nie ma. W związku z tym mamy uzgodnionego sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I na tym kończę, zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Za udział wszystkim państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4ef3d37 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00102-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (102.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (102.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">102</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Czwordon</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7567bb9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00102-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,185 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Stanisław Lamczyk</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Witam państwa senatorów, pana ministra, pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Rozpoczynamy procedowanie poprawek, dlatego też proszę o zabranie głosu przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W trakcie posiedzenia plenarnego został zgłoszony wniosek o odrzucenie ustawy oraz pani senator Zając zgłosiła 3 poprawki, a pan senator Mężydło zgłosił 1 poprawkę. W związku z tym musieliśmy wrócić z tym na posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W pierwszej kolejności będzie przegłosowany wniosek o odrzucenie jako najdalej idący. Jeżeli wniosek ten nie przejdzie, to przegłosowane powinny być wszystkie pozostałe poprawki w kolejności ich zamieszczenia w zestawieniu.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja w skrócie powiem o poprawkach pani senator Zając i pana senatora Mężydły, żeby komisja przed przegłosowaniem tego najdalej idącego wniosku miała świadomość, co tam jest.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o poprawki senator Zając, to, jak członkowie Wysokiej Komisji pamiętają, w trakcie poprzedniego posiedzenia myśmy razem z przedstawicielami pana ministra zobowiązali się do tego, że jeszcze nad 2 kwestiami popracujemy. Wczoraj rano o godzinie 9.00 odbyło się spotkanie. I żeby nie było wątpliwości, myśmy kwestię tego, jaka jest relacja w zakresie składania oświadczeń woli przez gminę i przez koordynatora, doprecyzowali poprawką przekazaną pani senator, a pani senator tę poprawkę zgłosiła.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I była druga kwestia, odnosząca się do tego, w jaki sposób będą przekazywane paczki danych do systemu. To również zostało wyjaśnione na spotkaniu, a pani senator zaproponowała stosowną poprawkę.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Trzecia poprawka pani senator Zając jest konsekwencją poprawki przyjętej wcześniej na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Zaś pan senator Mężydło proponuje, żeby tak naprawdę ustawa zafunkcjonowała w odniesieniu do systemu nie po 30 dniach od jego uruchomienia, a po 3 miesiącach od jego uruchomienia. Generalnie chodzi o to, żeby pierwsze pakiety danych trafiły do systemu nie w ciągu 30 dni od dnia wdrożenia systemu, ale – 3 miesięcy od tego dnia.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę o opinię pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o poprawki zgłoszone przez panią senator Zając, to oczywiście je popieramy, albowiem one, tak jak pan mecenas przedstawił, klarują pewne kwestie i ujednolicają z punktu widzenia legislacyjnego tę ustawę.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli chodzi o poprawkę zgłoszoną przez pana senatora Mężydłę, to ja chciałbym zauważyć, że nie ma potrzeby wydłużania tego terminu, dlatego że telekomy już są tak naprawdę gotowe, z tego co wiemy, do tego, by w tym systemie, który budujemy, móc partycypować. I dlatego wydłużenie tego w zasadzie niczego nie zmieni. Tak naprawdę to byłoby niepotrzebne i wprowadzało…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">…mniejszą sprawność systemu.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi… Bo korzystając z okazji, chciałbym się odnieść do tego, że został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu. I chciałbym zauważyć, że gdyby przypadkiem taki wniosek przeszedł, to bardzo utrudni to potem procedowanie poprawek, które tutaj zostały zgłoszone, na kolejnych…</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">No…</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Mówiąc wprost: na kolejnych etapach legislacyjnych będzie trudno je przyjąć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To co, przystępujemy do przegłosowania wniosku najdalej idącego? To wniosek o odrzucenie ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wniosek nie uzyskał większości.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Panie Mecenasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz, Panie Przewodniczący, głosowania w kolejności następowania poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli komisja wyrazi na to zgodę, to możemy blokiem przegłosować wszystkie poprawki komisyjne plus do tego poprawkę nr 9, pani senator Zając. Ponieważ poprawka nr 9 jest naturalną konsekwencją poprawek przyjętych przez komisję. Ona nie ma żadnego merytorycznego charakteru.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">A więc jeżeli komisja sobie tego życzy, to ja mogę przedstawić do łącznego głosowania poprawki nr: 1, 2, 4, 5, 6, 8, 9 i 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Wydaje mi się, że sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz głosujemy nad poprawką nr 3…</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">O, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przepraszamy. Idziemy za szybko.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Panie Mecenasie, proszę o…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz już poprawka nr 3, pani senator Zając. I kwestia uporządkowania przepisu dotyczącego przekazywania danych do systemu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani senator Zając, nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Panie Mecenasie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nr 7, pani senator Zając – kwestia kompetencji do reprezentowania gminy, powiatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz poprawka nr 10, pana senatora Mężydły – wydłużenie z 30 dni do 3 miesięcy terminu na przekazanie pierwszego pakietu danych do systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Pan minister wyraził swoje stanowisko.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">I jeszcze poproszę zdalnych…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I przypominam, że poprawkę nr 9 przegłosowaliśmy w bloku.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Na tym kończymy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz trzeba wybrać sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ja właśnie… Jeżeli można zaproponować na sprawozdawcę panią senator Zając…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorArturDunin">To znaczy, jeżeli mogę, to bym proponował…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorArturDunin">…osobę, która już była, czyli pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ale pani ma poprawki, więc tutaj bym…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Ale przyjęliśmy te poprawki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">No dobrze, no dobrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorArturDunin">Kontynuujmy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorArturDunin">A ja mam jeszcze jedno pytanie do pana ministra. Proszę mi powiedzieć, ile kosztowało przygotowanie tej aplikacji, tego programu?</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W tym roku to będą 2 miliony, w przyszłym roku – 700 tysięcy, a w kolejnych latach ok. 300 tysięcy zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorArturDunin">To było zlecenie z wolnej ręki czy…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon">…Dla Instytutu Łączności – jednostki podległej ministrowi właściwemu do spraw informatyzacji na podstawie ustawy o instytutach badawczych, w związku z art. 150 ustawy o…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorArturDunin">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Panie Mecenasie, czyli mamy już wszystko, tak?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To znaczy, Panie Mecenasie, że już wszystko mamy, tak?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, tak. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To dziękuję państwu bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 09</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2ea9ea0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00018-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (18.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (18.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">18</note> + <note type="part">1</note> + <date>2020-12-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sportu Anna Krupka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertDowhan" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Dowhan</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2ea38a7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00018-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,175 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram kolejne posiedzenie, osiemnaste, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, gdyż doprowadzi to do bardzo szkodliwych sprzężeń akustycznych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zostali włączeni.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym obecnie sprawdzić, czy goście, którzy chcieli uczestniczyć w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Nie mamy gości.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak?</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy odpowiednie sprzęty są podłączone do zasilania, a kamery – włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia kamery, aby państwo byli widoczni podczas połączenia, szczególnie w czasie głosowań.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zapisywanie się do głosu przez senatorów oraz gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić przez chat w aplikacji lub werbalnie. Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po udzieleniu głosu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów. Po skończonej wypowiedzi prosimy o wyłączenie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki senatorowie mogą przesyłać na adres e-mail podany w przekazanej państwu informacji o zdalnym posiedzeniu komisji z potwierdzonego konta e-mailowego. Złożenie poprawek należy zaanonsować na czacie lub werbalnie. W temacie e-maila proszę wpisać skrót komisji, na posiedzenie której kierują państwo poprawkę oraz tytuł ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przypominam ponadto, że do dyspozycji senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, bardzo serdecznie witam naszych gości. Witam panią minister Annę Krupkę, sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu, jak tu jest napisane…</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wiemy, że to jest ministerstwo…</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Właśnie.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">…Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Są z nami także: pani Monika Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego, pan Piotr Gałązka, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego, pan Hubert Dziudzik, zastępca dyrektora Polskiej Agencji Antydopingowej, pan Mateusz Łach, naczelnik Wydziału Polityki Sportowej w Biurze Ministra, pani Renata Bronowska, nasz legislator, sekretarz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, pani Elżbieta Karwowska i pan sekretarz komisji regulaminowej.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, w programie naszego posiedzenia mamy 2 ustawy. Pierwszy punkt to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie; druk senacki nr 280. Drugi to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi oraz ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji; druk senacki nr 288.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proponuję, abyśmy najpierw rozpatrzyli punkt pierwszy. Po jego zamknięciu i przegłosowaniu wyznaczymy sprawozdawcę i przystąpimy do punktu kolejnego.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan Dowhan wyłączył kamerę.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie słyszy nas nawet.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, bo ja bym bardzo prosił, żeby pan był sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To proszę…</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#Gloszsali">Mikrofon, mikrofon…</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Mikrofon ma pan wyłączony.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRobertDowhan">O, teraz chyba powinno być dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorRobertDowhan">Nie wiem, czy ja będę obecny na posiedzeniu Senatu…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale może pan to zrobić zdalnie. Pan senator Zdrojewski już 2 ustawy zdalnie przedstawiał, tak że myślę…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorRobertDowhan">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja z pewnością będę na sali, tak że nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A zatem, proszę państwa, przystępujemy do punktu pierwszego: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, bardzo prosimy o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">W listopadzie 2019 r. na Światowej Konferencji Antydopingowej w Katowicach została przyjęta nowelizacja światowego kodeksu antydopingowego i powiązanych z nim międzynarodowych standardów dotyczących walki z dopingiem w sporcie. Nowelizacja przewidywała m.in. zmianę w zakresie definicji dopingu oraz zmianę definicji niektórych stosowanych w kodeksie pojęć. Nowelizacja kodeksu wejdzie w życie 1 stycznia 2021 r. Do tego czasu poszczególne państwa powinny dostosować swoje regulacje w zakresie zwalczania dopingu w sporcie do nowego kodeksu. Przedstawiana na tym posiedzeniu ustawa o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie ma właśnie na celu dostosowanie polskiego prawa do zapisów znowelizowanego kodeksu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Prace nad ustawą toczą się w Ministerstwie Sportu od początku bieżącego roku. Brali w nich udział także eksperci z Polskiej Agencji Antydopingowej i Polskiego Laboratorium Antydopingowego. Wszelkie zmiany wprowadzane w przepisach antydopingowych danego państwa wymagają akceptacji ze strony Światowej Agencji Antydopingowej, WADA, która dba o zgodność tych przepisów ze światowym kodeksem antydopingowym. Stąd przedstawiana w dniu dzisiejszym ustawa została przez ministerstwo uzgodniona z WADA. Prawnicy WADA bardzo skrupulatnie przeanalizowali projekt. Wskazali też przepisy ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie, które w ich opinii wymagają korekty. Brzmienie poszczególnych przepisów ustawy jest zatem wynikiem negocjacji z WADA i zostało zaakceptowane przez odpowiednie służby w tej organizacji.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Pozwólcie państwo, że teraz przedstawię pokrótce poszczególne zmiany, które wprowadzane są w ustawie o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Po pierwsze, w art. 2 pkt 3 ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie dostosowana zostanie do aktualnego brzmienia kodeksu definicja pojęcia „okres podczas zawodów”.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Po drugie, w art. 3 ust. 1 pkt 3 dostosowuje się do aktualnego brzmienia kodeksu fragment definicji dopingu dotyczącego unikania przez zawodnika pobrania próbki fizjologicznej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Trzecia zmiana. W art. 3 ust. 1 dodaje się także nowy element definicji dopingu wprowadzony nowelizacją kodeksu, tj. uznanie za doping działania zawodnika lub innej osoby zmierzającego do zniechęcenia osoby zgłaszającej naruszenie przepisów antydopingowych lub grożenie osobie zgłaszającej naruszenie przepisów antydopingowych.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Czwarta zmiana. Do brzmienia kodeksu dostosowuje się także art. 3 ust. 2 wskazujący, kiedy za doping można uznać współpracę zawodnika z osobą skazaną za doping, o której mowa w art. 3 ust. 1 pkt 10 ustawy. W związku z tą zmianą ustawa przewiduje także usunięcie z zadań Polskiej Agencji Antydopingowej, Polada, zadania określonego w art. 5 ust. 1 pkt 7.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">I wreszcie piąta zmiana. Ustawa wprowadza też zmiany w zakresie zwiększenia niezależności instytucjonalnej i operacyjnej panelu dyscyplinarnego, przede wszystkim od Polada. Są to: usunięcie z zadań rady Polada art. 12 pkt 5, dotyczącego opiniowania kandydatur na członków panelu dyscyplinarnego oraz analogiczna zmiana art. 38 ust. 1 i ust. 3, dotyczącego trybu powoływania członków panelu; taka modyfikacja art. 35 ust. 1, aby nie wskazywał, że panel dyscyplinarny działa przy Polada; w art. 36 ust. 2 określającym wymagania dla członków panelu dyscyplinarnego dodaje się pkt 8, wskazujący jednoznacznie, że członkowie panelu muszą spełniać wymagania dotyczące bezstronności, niezależności oraz zapobiegania konfliktowi interesu, zawarty w kodeksie i właściwych standardach międzynarodowych WADA; dopracowanie art. 40 ust. 6 poprzez usunięcie wyrazów „lub posiedzeniu”, tak aby wykluczyć pojawiające się wątpliwości co do potencjalnej możliwości udziału dyrektora Polada lub jego pełnomocnika w posiedzeniach lub naradach panelu o charakterze organizacyjnym.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Po szóste, w ustawie doprecyzowano, że laboratorium przy analizach antydopingowych ma stosować standardy i dokumenty międzynarodowe określone przez WADA.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Po siódme, ustawa przewiduje również zastąpienie określonych dotychczas w art. 47f ust. 1 pkt 1 wymogów dla osoby powoływanej na stanowisko dyrektora laboratorium w zakresie posiadania stopnia naukowego oraz doświadczenia zawodowego warunkiem spełniania wymogów wskazanych w międzynarodowym standardzie dla laboratoriów, określonym przez WADA. Korekta ta ma zapobiec częstym zmianom ustawy w związku ze zmianami wymienionego standardu.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Jak państwo widzą, ustawa przewiduje niewiele zmian. Ich wejście w życie nie generuje dodatkowych wydatków i przychodów z sektora finansów publicznych. Charakter poszczególnych zmian jest czysto techniczny i dostosowawczy. W przyszłym roku planujemy jeszcze jedną drobną nowelizację ustawy, w związku z jednym ze standardów WADA, który został przyjęty we wrześniu bieżącego roku. Obecnie jesteśmy na etapie ustalania zakresu prac z WADA w tym zakresie. Niewielki zakres zmian, które wprowadza omawiana dzisiaj ustawa, wynika z faktu, że wiele z kwestii, które przewiduje nowelizacja światowego kodeksu antydopingowego, jest już obecnych w polskim prawie. Jest to dowód na to, jak nowoczesne są polskie przepisy antydopingowe i jak dobrą pracę wykonało ministerstwo pod kierownictwem ministra Witolda Bańki oraz polski parlament, przygotowując i uchwalając ustawę o zwalczaniu dopingu w sporcie oraz jej kolejne nowelizacje.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Zgodnie z oczekiwaniami WADA poszczególne kraje powinny dostosować swoje przepisy do znowelizowanego światowego kodeksu antydopingowego do 1 stycznia 2021 r. Bardzo duży wpływ na tempo prac nad zmianami przepisów w tym zakresie zarówno w Polsce, jak i w innych państwach miała panująca w tym roku pandemia COVID-19 i konieczność realizacji zadań związanych z jej zwalczaniem. Niemniej jednak podobnie jak pozostałe kraje chcielibyśmy dotrzymać wspomnianego terminu. Chciałabym podkreślić, że walka z dopingiem w sporcie jest priorytetem polskiego rządu, a także wszystkich członków Wysokiej Komisji oraz całego środowiska sportowego w Polsce. Dlatego zwracam się do Wysokiej Komisji z prośbą o poparcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę panią legislator o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Renata Bronowska, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Rozpocznę od terminu wejścia w życie tej ustawy, bo pierwsza moja uwaga dotyczy wejścia w życie tej ustawy. Otóż tak jak pani minister powiedziała, ona ma wejść w życie 1 stycznia 2021 r. Biorąc pod uwagę harmonogram prac nad tą ustawą i to, że jest ona teraz rozpatrywana w Senacie, który zgodnie z konstytucją ma 30 dni na ustosunkowanie się do ustawy, jak również biorąc pod uwagę konstytucyjny termin dla pana prezydenta na ustosunkowanie się do ustawy, 21-dniowy termin, należy uznać, że określenie terminu wejścia w życie na 1 stycznia 2021 r. czyni niemożliwym skorzystanie z konstytucyjnych uprawnień przez poszczególne podmioty w procesie stanowienia prawa. Stąd też sugestia biura jest taka, aby ten termin vacatio legis po prostu wydłużyć.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Druga uwaga dotyczy już konkretnie dodawanego pkt 11 w art. 3 ust. 1. Otóż przepis ten stanowi, że za doping w sporcie uznaje się, poza manipulowaniem lub usiłowaniem manipulowania, o którym mowa w pkt 5, działanie zawodnika lub innej osoby zmierzające do zniechęcenia osoby zgłaszającej naruszenie przepisów antydopingowych lub grożenie osobie zgłaszającej naruszenie tych przepisów. I tutaj uwaga pierwsza jest taka, że w początkowej części tej przesłanki zawarte zostało powtórzenie normy z pkt 5 w art. 3, co jest zbędne, więc te wyrazy można po prostu wykreślić. A druga uwaga dotyczy faktu, że zakaz podejmowania tych działań określonych w pkt 11 dotyczy każdego, co sugeruje sformułowanie „zawodnik i inna osoba”, stąd też należałoby tutaj doprecyzować adresatów tej normy.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Trzecia uwaga również będzie powiązana z art. 3 ust. 1 pkt 11. Otóż moje pytanie, moja wątpliwość jest taka, czy w związku z dodaniem tej nowej przesłanki nie jest potrzebne uzupełnienie zadań Polskiej Agencji Antydopingowej w zakresie prowadzenia czynności wyjaśniających, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 3a.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Uwaga czwarta dotyczy odesłań w tej ustawie. Mam świadomość tego, że ta ustawa jest ściśle powiązana z prawem międzynarodowym i ze światowym kodeksem antydopingowym, niemniej jednak w ustawie pojawiają się odesłania do różnej rangi aktów, dokumentów międzynarodowych. Oprócz odesłań do światowego kodeksu antydopingowego mamy odesłanie do dokumentów o charakterze międzynarodowym określonych przez Światową Agencję Antydopingową, mamy odesłania do międzynarodowego standardu wymagań dla laboratoriów określonego przez Światową Agencję Antydopingową i do standardów i dokumentów międzynarodowych określonych przez Światową Agencję Antydopingową. Ja rozumiem, że to są różnego rodzaju dokumenty, jednak żeby prawidłowo do nich odesłać, konieczne jest ustalenie, gdzie te dokumenty się znajdują, konieczne jest prawidłowe ich przywołanie w ustawie. Stąd też chciałabym po prostu dopytać, gdzie tych dokumentów należy szukać i czy nie ma możliwości doprecyzowania tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I ostatnia uwaga, która dotyczy przepisów przejściowych. Otóż nie ulega wątpliwości, że ta ustawa wchodzi w stosunki prawne, które zaistniały pod działaniem dotychczasowych przepisów, m.in. w zakresie zmienionej definicji dopingu. I tutaj mam wątpliwość, czy nie jest konieczne dodanie przepisów przejściowych, chociażby w odniesieniu do będących w toku postępowań dyscyplinarnych dotyczących dopingu w sporcie, właśnie ze względu na to, że zmieniamy tutaj definicję dopingu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie i Panowie Senatorowie, bardzo proszę o pytania do pani minister. Czy są takie pytania?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Dowhan. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRobertDowhan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRobertDowhan">Mam pytanie właśnie o tę kwestię, która została przed chwilą poruszona, ponieważ wiem, że toczą się w tej chwili, m.in. w sporcie, którym się zajmowałem, postępowania w związku z dopingiem. Jak one będą traktowane po nowym roku, jeżeli to wejdzie w życie? Czy to będzie na starych zasadach, czy już na nowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są jeszcze pytania, głosy w dyskusji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, a zatem bardzo proszę o ustosunkowanie się do opinii Biura Legislacyjnego oraz o odpowiedź na pytanie pana senatora Dowhana. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowne Panie i Panowie Senatorowie, może ustosunkuję się do tych propozycji, tak jak one zostały… no, w tej kolejności, w jakiej zostały przedstawione.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Co do pierwszej propozycji Biura Legislacyjnego – w opinii Ministerstwa Sportu wypełnienie zobowiązań międzynarodowych i wejście w życie zmian przewidzianych w ustawie w dniu 1 stycznia 2021 r. jest bardzo ważne. Chcielibyśmy uniknąć sytuacji, w której przez jakiś czas polskie przepisy nie będą zgodne ze światowym kodeksem antydopingowym. W związku z tym prosimy Wysoką Komisję o niezmienianie przewidywanego terminu wejścia ustawy w życie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Propozycja druga. Brzmienie tego przepisu jest dosłownym odzwierciedleniem brzmienia analogicznego elementu definicji dopingu znajdującego się w światowym kodeksie antydopingowym. W trakcie opiniowania projektu ustawy przez Światową Agencję Antydopingową rozmawialiśmy na temat nieuwzględniania w tym przepisie elementów wskazanych przez Biuro Legislacyjne. WADA stała jednak na stanowisku, że ustawowa definicja dopingu w sporcie musi stanowić pełne odzwierciedlenie definicji z kodeksu, ponieważ mogłyby pojawiać się wątpliwości co do różnic pomiędzy poszczególnymi państwami. W związku z tym w ustawie muszą się znaleźć również te elementy, których wykreślenie postuluje Biuro Legislacyjne. Proponujemy nieprzyjmowanie tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">I wreszcie trzecia propozycja Biura Legislacyjnego. Ministerstwo Sportu prosi o nieuwzględnianie tej propozycji, ponieważ spowodowałoby to wydłużenie procedowania ustawy. Taka zmiana brzmienia art. 5 ust. 1 pkt 3a ustawy nie była opiniowana przez WADA i mogłaby budzić wątpliwości tej organizacji. Także w opinii ministerstwa oraz Polskiej Agencji Antydopingowej nie ma potrzeby wprowadzania takich uzupełnień.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">I teraz ta propozycja czwarta zgłoszona przez Biuro Legislacyjne. W trakcie opiniowania projektu ustawy Światowa Agencja Antydopingowa stała na stanowisku, że po to, aby projekt był zgodny ze światowym kodeksem antydopingowym, we wskazanych w ustawie miejscach należy się bezpośrednio odwołać do światowego kodeksu antydopingowego, standardów międzynarodowych WADA będących częścią kodeksu oraz standardów i dokumentów WADA kierowanych do laboratoriów antydopingowych. Zmiana przepisów ustawy w tym zakresie może spowodować uznanie polskiego systemu antydopingowego za niezgodny z kodeksem lub odebranie akredytacji WADA Polskiemu Laboratorium Antydopingowemu. Dlatego prosimy o niezmienianie tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">I piąta propozycja. Ministerstwo Sportu prosi o jej nieuwzględnianie. W naszej opinii nie ma potrzeby wprowadzania takiego przepisu. Znajdujące się w uzasadnieniu do projektu ustawy przyjętego przez Radę Ministrów i przekazanego do Sejmu – czyli tego w druku nr 762 – wyjaśnienie, że projekt ustawy nie wpływa na stosunki powstałe na podstawie dotychczas funkcjonującej ustawy i w związku z tym nie przewiduje przepisów przejściowych, zostało uznane za wystarczające zarówno przez RCL, jak i legislatorów sejmowych.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, było jeszcze…</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">I to jest także odpowiedź na pytanie pana senatora Dowhana.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, czy… Rozumiem, że pan jest usatysfakcjonowany tą odpowiedzią?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W takim razie, proszę państwa, składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#Gloszsali">4 głosy za.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli jaki mamy łączny wynik?</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#Gloszsali">5 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">5 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, bardzo prosimy o podjęcie się roli sprawozdawcy w przypadku tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, przechodzimy do punktu drugiego naszego posiedzenia: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi oraz ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Druk senacki nr 288.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeszcze raz bardzo serdecznie witam panią minister Annę Krupkę, sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, panią Monikę Jakóbczyk, dyrektor Departamentu Ekonomiczno-Finansowego, pana Piotra Gałązkę, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego, Huberta Dziudzika z Polskiej Agencji Antydopingowej, zastępcę dyrektora… A, to już chyba nie do tego punktu. Jest też pan Mateusz Łach, naczelnik Wydziału Polityki Sportowej w biurze ministra. Witam też panią legislator. Muszę sobie tu w ściągawce zobaczyć… Pani Iwona Kozera-Riel, tak?</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Rytel.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rytel. No, jednak muszę używać okularów. Bardzo panią przepraszam. Często się spotykamy w Senacie, ale głównie rozpoznajemy się po twarzach.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja już tych formułek dotyczących sposobu prowadzenia posiedzenia nie będę odczytywał, ponieważ to jest jedno i to samo posiedzenie, to jest tylko drugi punkt tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę panią minister o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Projekt ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi oraz ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji ma na celu zoptymalizowanie systemu poboru opłaty i skuteczności wywiązywania się przez podatników z obowiązków nałożonych ustawą o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi oraz stworzenie warunków umożliwiających skuteczną windykację należności. Zaproponowane zgromadzenie deklaracji i wpłat w ramach jednego organu przy zachowaniu dotychczasowych terminów na przekazywanie deklaracji oraz dokonywanie należnych wpłat… Obecnie inny podmiot otrzymuje opłatę, tj. minister, a inny deklarację z nią związaną, tj. naczelnik urzędu skarbowego. Powiązanie płatności z deklaracją usprawni przekazywanie środków z opłaty do Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów oraz windykację należności przez urzędy skarbowe. Opłata za reklamę napojów alkoholowych wnoszona będzie na wyodrębniony rachunek właściwego urzędu skarbowego w ślad za przekazywaną deklaracją z nią związaną, a wpływy z tej opłaty będą przekazywane przez naczelników urzędów skarbowych na rachunek Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Będzie to rozwiązanie korzystne również dla przedsiębiorców, którzy będą przekazywać wpłaty w ślad za deklaracją do tego samego adresata, z zachowaniem dotychczasowych terminów.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję pani minister za zwięzłe przedstawienie sprawy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuAnnaKrupka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę panią legislator o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie i Panowie Senatorowie, czy są pytania, głosy w dyskusji? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W takim razie zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A zatem bardzo proszę o przegłosowanie wniosku.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą ustawą? Proszę o podniesienie ręki?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#Gloszsali">4 za.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli jest wynik…</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#Gloszsali">6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I nikt przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska by się podjęła…</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję pani senator sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, jeszcze tylko taka moja uwaga techniczna. Jutro o godzinie 8.30 mamy posiedzenie komisji. Są 2 punkty. Sala jest…</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#Gloszsali">Ta sama.</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ta sama. Tak że serdecznie zapraszam.</u> + <u xml:id="u-16.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ogłaszam, że wyczerpaliśmy porządek naszego obecnego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-16.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję za obecność na tych dzisiejszych licznych posiedzeniach komisji. Bardzo dziękuję pani minister. Dziękuję naszym gościom. Dziękuję paniom i panom senatorom, którzy uczestniczyli osobiście i zdalnie.</u> + <u xml:id="u-16.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam osiemnaste posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5090d2c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/header.xml @@ -0,0 +1,96 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00203-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (203.), Komisja Ustawodawcza (272.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (185.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (203.), Komisja Ustawodawcza (272.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (185.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">203</note> + <note type="sessionNo" target="#U">272</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">185</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu X kadencji Mariusz Bidziński</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu X kadencji Ryszard Piotrowski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka" role="speaker"> + <persName>Doradca w Związku Województw RP Rafał Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Związku Miast Polskich Andrzej Porawski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordosprawPrawnychiOrganizacyjnoAdministracyjnychwUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaDorotaBabiakKowalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw Prawnych i Organizacyjno-Administracyjnych w Unii Metropolii Polskich im. Pawła Adamowicza Dorota Babiak-Kowalska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej Sylwester Marciniak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b62559f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00203-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,408 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otrzymałem sygnał, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu 3 przewodniczących – pana przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksandra Pocieja, pana przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunta Frankiewicza oraz swoim, czyli przewodniczącego Komisji Ustawodawczej – otwieram wspólne posiedzenie 3 połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy 1 punkt: rozpatrzenie ustawy o przedłużeniu kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego, druk senacki nr 814, druki sejmowe nr 2612 i 2635.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do zaproponowanego porządku posiedzenia ma ktoś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pozwólcie państwo, że teraz dopełnię najsympatyczniejszego obowiązku, czyli przywitam uczestników, według kolejności na liście obecności, tak jak się państwo podpisywali. Chciałbym przywitać: dyrektora Biura Związku Miast Polskich Andrzeja Porawskiego; doradcę Związku Województw RP, pana Rafała Marchewkę; eksperta Związku Powiatów Polskich, pana Przemysława Matysiaka, który uczestniczy w posiedzeniu zdalnie. Unię Metropolii Polskich reprezentuje dyrektor do spraw prawnych oraz organizacyjno-administracyjnych, pani Dorota Bąbiak-Kowalska. Pani Dyrektor, prosimy bliżej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szczególnie ciepło chciałbym przywitać ekspertów, którzy na prośbę komisji lub marszałka Senatu przygotowali opinie, z których możemy skorzystać, w kontekście oceny wyżej wymienionego projektu. Przepraszam, zanim powitam ekspertów, chciałbym przywitać przedstawiciela Sejmu, pana posła Dariusza Stefaniuka. Przypominam, że ten… Nie. Przepraszam?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselPawelHreniak">Paweł Hreniak, w imieniu wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan jest posłem, tak? Bo w dokumentach mamy, że jest pan poseł Stefaniuk.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselPawelHreniak">To jest sprawozdawca. Ja jestem wnioskodawcą.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, Pan jest wnioskodawcą. Witamy posła wnioskodawcę, pana Pawła Hreniaka. Witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, witam ekspertów. Zespół Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku przygotował ocenę tego projektu. Zespół pracował w składzie: profesorowie i doktorzy habilitowani, państwo Mariusz Bidziński, Marek Chmaj, Marcin Dąbrowski, Sławomir Patyra, Anna Rakowska-Trela. Jest z nami pan prof. Mariusz Bidziński z tego zespołu – witam bardzo ciepło. Jest z nami także pan prof. Ryszard Piotrowski, który na prośbę 3 połączonych komisji przygotował dla nas opinię odnośnie do projektu. Witamy bardzo serdecznie pana profesora. Jest także przygotowana trzecia opinia, którą oczywiście wszyscy państwo też otrzymaliście i którą jeszcze przywołamy, kiedy będziemy mówić o opiniach. To jest opinia pana prof. Mariusza Jabłońskiego, który dzisiaj niestety nie może uczestniczyć w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z Regulaminem Senatu na początku umożliwiam przedstawienie projektu przedstawicielowi wnioskodawcy, czyli panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł Paweł Hreniak. Bardzo proszę, Panie Pośle.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, ja nie przywitałem, bo nie ma żadnego przedstawiciela rządu. Jak dołączy, to oczywiście go przywitamy. A, przepraszam, teraz państwo weszli, więc mogę przywitać. Przepraszam, że przeszkodziłem panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam serdecznie przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej, pana Sylwestra Marciniaka. Witam serdecznie szefową Krajowego Biura Wyborczego, panią Magdalenę Pietrzak.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaje głos panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselPawelHreniak">Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselPawelHreniak">Dziś w imieniu grupy posłów mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o przedłużeniu kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego. Projekt ustawy sprowadza się do przedłużenia kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego do dnia 30 kwietnia 2024 r. Proponujemy zmianę kodeksu wyborczego i tym samym kalendarza wyborczego. Zgodnie z projektem ogłoszenie terminu wyborów przez premiera nastąpi pomiędzy 30 grudnia 2023 r. a 30 stycznia 2024 r. – tym samym wybory samorządowe odbędą się w 1 z 4 niedziel pomiędzy 31 marca a 23 kwietnia 2024 r.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselPawelHreniak">Proponowany zmieniony kalendarz wyborczy powoduje, że z jednej strony są to najszybsze możliwe po zimie terminy, żeby w warunkach wczesnej wiosny można było prowadzić normalną kampanię wyborczą, a z drugiej strony terminy nie nałożą się na terminy wyborów do Parlamentu Europejskiego, które odbędą się w czerwcu 2024 r. Wskazane w projekcie ustawy terminy spowodują, że wybory samorządowe zakończą się przed rejestracją kandydatów do Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselPawelHreniak">Ten projekt wychodzi naprzeciw wielu sygnałom, które płyną ze strony samorządów, ale również Państwowej Komisji Wyborczej. Pojawił się sygnał mówiący o komplikacji przeprowadzenia w tak bliskich terminach wyborów parlamentarnych i samorządowych, tym bardziej że jedne i drugie są same w sobie ogromnym wyzwaniem organizacyjnym. Poza tymi problemami technicznymi w mojej ocenie są dużo większe problemy, które wynikają z samego prowadzenia kampanii wyborczej, a przede wszystkim z kwestii rozliczenia tak połączonych kampanii wyborczych. Jak wskazywał w jednej ze swoich wypowiedzi obecny tutaj pan przewodniczący PKW, przy takim wyzwaniu organizacyjnym nie udałoby się uniknąć na skalę masową zwykłych ludzkich błędów. Takie błędy i niejasności w przepisach kodeksu wyborczego odnośnie do łączenia wyborów byłyby bardzo poważną podstawą do kwestionowania wyniku wyborczego. Myślę, że Wysokie Komisje zgodzą się ze mną, że dziś w sytuacji, kiedy za wschodnią granicą mamy wojnę, podważanie wyników wyborów parlamentarnych byłoby dla nas niezwykle groźne, tym bardziej że mamy świadomość tego, że Sejm wybiera władzę wykonawczą.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselPawelHreniak">Myślę, że wszyscy zgodzimy się z tym, że żyjemy w czasach niebezpiecznych, a więc musimy zrobić wszystko, żeby zachować spokój społeczny i nie dać argumentów do tego, żeby podważać legalność władz i wynik wyborczy wyborów do Sejmu i Senatu. To jest w dzisiejszych czasach niezwykle ważne. Zawsze jest to ważne, a dziś jest to szczególnie istotne. W interesie Polski jest to, żeby te wybory rozdzielić. Unikniemy w ten sposób wielu problemów, które byłyby podstawą do podważania wyniku wyborczego i tym samym legalności wyboru władz. Unikamy m.in. problemów organizacyjnych. Samych członków obwodowych komisji wyborczych potrzebowalibyśmy ok. 600 tysięcy. Trzeba byłoby ich przed wszystkim znaleźć, co mogłoby być pewnym problemem, biorąc pod uwagę wcześniejsze doświadczenia, a później przeprowadzić procedurę szkolenia. Ogromnym wyzwaniem organizacyjnym byłby sam druk kart do głosowania i inne działania czysto techniczne, na co również wskazywała Państwowa Komisja Wyborcza. Ale, jeszcze raz podkreślę, to są nie najistotniejsze argumenty.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselPawelHreniak">Przyjmując prezentowany projekt o przesunięciu wyborów, unikamy ogromnych problemów – to jest, myślę, niezwykle istotne – związanych z rozliczeniem kampanii wyborczej. I to byłby chyba – jeszcze raz to powtórzę i podkreślę – największy problem. Nikt nie wie, jak należałoby ją prawidłowo rozliczyć. Byłoby to pole do poważnych nadużyć. Np. jak rozliczyć kampanię wyborczą w ramach dwóch limitów nakładających się kampanii tej samej osoby, która startuje na wójta i posła. Dane, które są dostępne, mówią, że 70% kandydatów na posłów startuje wcześniej w wyborach samorządowych. To pokazuje, że utrzymanie przejrzystości finansowej kampanii wyborczej byłoby niezwykle trudne czy wręcz niemożliwe. Byłby to zresztą problem na skalę masową, problem, który nawet nie musiałby być zawiniony przez kandydatów i komitety wyborcze.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselPawelHreniak">Pojawia się tu również dodatkowo ważny wątek równych szans kandydatów. Ci, którzy startują w obu wyborach, z całą pewnością mieliby większe szanse i większe możliwości związane z limitami finansowymi niż ci, którzy startowaliby tylko w pojedynczych wyborach. Ta nierówność szans wydaje się tutaj oczywista. Nikt nie wie, jak sobie z tym problemem można byłoby w obowiązujących przepisach i normach prawnych poradzić. A nadużycia w tym obszarze mogłyby być również poważnym argumentem do podważania przed sądami wyników wyborów.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselPawelHreniak">Przyjmując tę ustawę, unikamy również problemów z ciszą wyborczą, z zakazem publikacji sondaży. Przy nakładających się wyborach jest to problem, który również byłby poważnym argumentem do podważenia wyników wyborczych, a tym samym legalności wyboru władz. Unikamy wreszcie chaosu informacyjnego. Tak duża liczba osób kandydujących mogłaby skutkować ogromną liczbą głosów nieważnych. Zresztą to było obserwowane we wcześniejszych wyborach, przede wszystkim w wyborach samorządowych. Wszyscy pamiętamy rok 2014.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PoselPawelHreniak">Tu chciałbym przypomnieć, bo pojawiły się również w tym zakresie inne głosy, że zgodnie z prawem ustawą możemy przesunąć jedynie wybory samorządowe. Możemy to zrobić zgodnie z wyrokiem Trybunały Konstytucyjnego z 26 maja 1998 r., który uznał przedłużenie kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego za dopuszczalne, a jednocześnie nie możemy bez zmiany konstytucji przesunąć terminu wyborów do Sejmu i Senatu. Jak wiemy, jest art. 98, który jasno określa 4-letnią kadencję parlamentu, a jednocześnie, jak wiemy, takiego zapisu dotyczącego samorządu nie ma. Należy tu zaznaczyć, że zmiany w kodeksie wyborczym przeprowadzamy na ponad rok przed wyborami, a więc dotrzymujemy wszelkich terminów. W kodeksie wyborczym nie ma mowy o tym, w jakim czasie przed wyborami należy dokonywać zmian. Jest za to orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, który określa ten termin na 6 miesięcy. My proponujemy dziś zmiany na ponad rok przed wyborami, więc wszelkie normy pozostają tu zachowane.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PoselPawelHreniak">I na koniec jeszcze raz powtórzę. Wysokie Komisje, ten projekt daje nam możliwość uniknięcia bardzo poważnych komplikacji, które z dużym prawdopodobieństwem służyłyby podważaniu wyniku wyborczego i legalności wyboru władzy, a na taką sytuację w obecnej sytuacji geopolitycznej nie powinniśmy sobie dziś pozwolić. Możemy być pewni, że sytuację niepokoju społecznego wynikającego z podważania wyniku wyborczego wykorzystaliby ci, którzy dziś źle życzą Polsce. Dlatego naszym obowiązkiem jako parlamentu, Sejmu i Senatu, jest zadbać o to, aby nie dawać argumentów do podważania wyników wyborów i przeprowadzić je w takich warunkach, żeby wszyscy mieli równe szanse i wybory były transparentne. Dlatego bardzo proszę państwa senatorów o przyjęcie przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za przedstawienie projektu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz poproszę ekspertów o przedstawienie opinii, które były zamówione na potrzeby dzisiejszego posiedzenia. Najpierw poproszę przedstawiciela zespołu doradców przy marszałku. Później pana prof. Piotrowskiego. Pan prof. Jabłoński niestety nie mógł być z nami, więc ja fragmenty tej opinii przytoczę. Następnie będę prosił oczywiście o zabranie głosu przedstawiciela Państwowej Komisji Wyborczej, Biura Legislacyjnego. Następnie odbędzie się dyskusja. I tu wyjątkowo, bo projekt dotyczy państwa, na początku umożliwię zabranie głosu w dyskusji samorządowcom. Chodzi o to, żeby usłyszeć głos tych, których ten projekt dotyczy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Muszę powiedzieć, że kiedy usłyszałem ze strony pana posła, że ten projekt wychodzi naprzeciw glosom jednostek samorządu terytorialnego, to pomyślałem, że wszystkie opinie – podkreślam: wszystkie opinie – które wpłynęły do senackiej Komisji Ustawodawczej, są negatywne, czy to Związek Miast Polskich, czy Unia Metropolii Polskich – każdy krytykuje projekt, który dzisiaj wpłynął do Senatu. A sposób argumentacji, który stawia pod znakiem zapytania możliwości samorządu w zakresie przeprowadzenia tych wyborów, jest absolutnie nieprzyzwoity z punktu widzenia innego organu władzy publicznej, jakim jest Sejm, który dezawuuje możliwości samorządu w tym zakresie. Dlatego będziemy bardzo ciekawi państwa głosów. Co do powołania się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 1998 r to jest to przywołanie fałszywe. Będziemy się mogli przekonać po zapoznaniu się z opiniami ekspertów, którzy przygotowali opinię w tym zakresie. Muszę powiedzieć, że zakończenie argumentacji stwierdzeniem, że ta propozycja i podważanie tego projektu… że podważać go mogą ci, którzy źle życzą Polsce… Muszę powiedzieć, że przypisywanie do obozu zdrady narodowej tych, którzy stoją na straży konstytucyjnych terminów, jest sposobem argumentacji po prostu niegodnym.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaje głos przedstawicielowi senackiego zespołu ekspertów.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Szanowny Państwo! Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Mam zaszczyt zaprezentować w imieniu Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu X kadencji przygotowaną ekspertyzę w przedmiocie oceny rozwiązań przyjętych w ustawie z dnia 29 września 2022 r. o przedłużeniu kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Zespół dokonał analizy przedstawionej ustawy uchwalonej przez Sejm w kontekście obowiązujących przepisów, jak również w kontekście istniejącego orzecznictwa, w tym orzecznictwa, na które wnioskodawcy się powoływali. Wnioskodawcy wskazali w treści uzasadnienia, iż projekt wynika z konieczności dokonania szeregu czynności przez samorządy i organy wyborcze. Projekt jest związany z potencjalnymi problemami organizacyjno-technicznymi. Negatywnym aspektem, jeśli ta ustawa by nie obowiązywała, byłoby obniżenie frekwencji czy też utrudnianie funkcjonowania jednostek samorządu terytorialnego w zakresie budżetu, jak również inne kwestie, które w uzasadnieniu się znajdują. Projektodawca przywołał również faktycznie wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 1998 r., w świetle którego przedłużenie kadencji w ocenie wniosku projektodawców ma być dopuszczalne. Projektodawca kompletnie pominął i w zasadzie nie wskazał w uzasadnieniu jakichkolwiek argumentów merytorycznych, badań naukowych czy też tez, które by faktycznie mogły potwierdzić problemy, jakie miałyby wiązać się z przeprowadzeniem wyborów w dotychczasowym terminie. Nie wskazał również oczywiście na fakt konsultacji z podmiotami zainteresowanymi oraz środowiskami eksperckimi.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Odniosę się teraz do pierwszej kwestii, czyli wyroku. Faktycznie Trybunał Konstytucyjny dopuszcza możliwość przedłużenia kadencji jednostek samorządu terytorialnego, ale jeśli wczytamy się w treść tego wyroku, to zauważymy, że Trybunał podkreślił wyraźnie, że te zmiany mają następować pro futuro, tzn. nie mamy modyfikować i nieuprawnione jest zmodyfikowanie kadencji w trakcie trwania tej kadencji, gdyż wybrane w demokratyczny sposób władze samorządu terytorialnego posiadają legitymacje w konkretnym zakresie od konkretnej grupy społeczeństwa. Zatem jakiekolwiek zmiany mają być dokonywane tylko i wyłącznie na przyszłość, oczywiście z wyjątkiem, który wynika z art. 228 konstytucji, tj. sytuacji, których nie można byłoby przewidzieć.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Co to oznacza w kontekście projektowanych zmian? W naszej ocenie, w ocenie zespołu ekspertów projektowane zmiany, w tym kluczowe, tj. art. 1, pozostają w jaskrawej sprzeczności z konstytucyjną zasadą kadencyjności jednostek samorządu terytorialnego, nie spełniają wymogów określonych przez Trybunał Konstytucyjny, a co za tym idzie, pozostają w sprzeczności z art. 2, art. 62 ust. 1 oraz z art. 169 ust. 2 Konstytucji RP. Z czego wynikają nasze wnioski, nasze konkluzje? Po pierwsze, ustawa w ocenie ekspertów nie prowadzi do osiągniecia zakładanych celów. W świetle lakonicznego uzasadnienia projektu niepopartego żadnymi analizami, merytorycznymi badaniami czy danymi trudno jest w ogóle wskazać, czy skutki kiedykolwiek w jakimkolwiek zakresie w ogóle wystąpią. Prawda jest taka, że jeśli ustawodawca odpowiednio wcześnie, a ten czas jeszcze występuje, podejmie i podjąłby odpowiednie działania, projektowane poziomy ryzyka nigdy nie muszą wystąpić, a organy jednostek samorządu terytorialnego pracujące z należytym wyprzedzeniem mogą wprowadzić i dostosować swoje funkcjonowania tak, aby nikt nie miał wątpliwości, iż poradzą sobie z tym zakresem. Podobnie jest w przypadku argumentu dotyczącego frekwencji wyborczej. Nie ma również przecież żadnych podstaw, które wskazywałyby, że skumulowanie wyborów przełoży się na niską frekwencję. Wręcz przeciwnie, można podejrzewać, że skoro będzie duża aktywizacja społeczna i obywatelska, to frekwencja może być odpowiednio wyższa, zwłaszcza że będziemy mieli w krótkim okresie możliwość oddania głosu i w jednych, i w drugich wyborach.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Podsumowując, można powiedzieć, że te założenia mają tylko i wyłącznie czysto hipotetyczny charakter nie tylko co do rozmiaru i wpływu na funkcjonowanie państwa, ale również co do samej materializacji jakichkolwiek niekorzystnych konsekwencji z tym związanych. Dla przypomnienia powiem o tym, co wskazujemy w naszej ekspertyzie. Mianowicie w Polsce sytuacja, z którą mielibyśmy do czynienia, występowała już wielokrotnie, np. w latach dziewięćdziesiątych, w 1997 r., w wyborach w roku 2005, 2010, 2015, i 2019. I nigdy nie było negatywnych skutków z punktu widzenia funkcjonowania państwa czy też możliwości zorganizowania odpowiednich czynności wyborczych czy to przez jednostki samorządowe, czy sposobu rozliczeń, czy sposobu funkcjonowania Państwowej Komisji Wyborczej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Chybiony w naszej ocenie również jest argument dotyczący finansowania czy też problemu z jawnością finansowania, z transparentnością finansowania i rozliczaniem się ze środków, które są przeznaczane na obie kampanie wyborcze. Można odpowiednio wcześniej wprowadzić, jeśli dzisiaj są jakiekolwiek wątpliwości, zmiany ustawowe w zakresie sposobu i transparentności rozliczeń. Co więcej, można potencjalne komplikacje, które miałyby się znaleźć, już dzisiaj sobie określić i w jakiś sposób ustawodawczy je usunąć. To powoduje, że jakiekolwiek trudności w rozliczaniu kampanii wyborczych wydają się być tylko i wyłącznie obawą prywatnego interesu kandydatów, którzy być może sobie nie poradzą z rozliczeniem finansów. Nie jest to ani interes obywateli, ani interes państwa. To komitety wyborcze czy kandydaci, czy partie mają obowiązek odpowiednio się przygotować i profesjonalnie przeprowadzić wszystkie czynności związane z rozliczeniem finansowania swoich kampanii, tak aby nie było później jakichkolwiek zarzutów ze strony Państwowej Komisji Wyborczej.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Niezależnie od tych argumentów warto podkreślić, że projektodawcy przeoczyli też jedną istotną kwestię. Przecież zamiast zmieniać zasady gry, które w tej chwili funkcjonują, istnieją i próbować sztucznie przedłużać kadencje samorządów, co, jak wskazałem, jest sprzeczne mimo wszystko, wbrew twierdzeniu projektodawców, z treścią uzasadnienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Zawsze istnieje możliwość odpowiedniego skrócenia kadencji Sejmu, tak aby dać możliwość nienakładania się obu kadencji. Wtedy wszystkie potencjalne ryzyka zostaną wyeliminowane bez jakichkolwiek wątpliwości i bez zarzutów co do naruszania zasady demokratycznego państwa prawnego, w tym nie wpłyną na funkcjonowanie w naszym systemie prawnym kadencji samorządów, które są sztucznie przedłużane na potrzeby polityczne.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">W efekcie przeprowadzonych przez nas analiz doszliśmy do konkluzji, iż ustawa nie tylko nie rozwiązuje problemu kumulacji wyborów, ale tak naprawdę generuje i sprawia, że w przyszłości będzie to zjawisko stałe. Konkluzja ta wynika z faktu, iż przedłużenie kadencji jednostek samorządu terytorialnego spowoduje skumulowanie wyborów samorządowych i wyborów do Parlamentu Europejskiego. Biorąc pod uwagę uprzednio wprowadzone zmiany w 2018 r. w zakresie przedłużania kadencji jednostek samorządu terytorialnego, spowoduje to, że kadencje te będą trwały taki sam okres, czyli 5 lat, i co 5 lat będziemy mieli dokładnie taką samą kumulację. Zakładając, że w przypadku przeprowadzenia wyborów najwcześniej 23 kwietnia 2024 r. wybory te odbędą się w terminie praktycznie krótszym niż 1 miesiąca od wyborów do Parlamentu Europejskiego, które mają być przeprowadzone pod koniec maja ewentualnie na początku czerwca. To spowoduje, że problem kumulacji, problem, na który wskazują projektodawcy, będzie problemem stałym, a nie zostanie on zniwelowany, co w ocenie ekspertów również mogło być, a nie zostało przewidziane już przy projektowaniu w 2018 r. przedłużenia kadencji jednostek samorządu terytorialnego. W naszej ocenie próba sztucznej zmiany długości kadencji, powołując się na argumenty, które nie znajdują uzasadnienia w świetle przepisów konstytucyjnych, ustawowych, jak również orzecznictwa, stworzy bardzo niebezpieczny precedens dla porządku demokratycznego Polski. Tak naprawdę wprowadzimy instrument, który będzie powodował pewnego rodzaju usprawiedliwienie, że w przyszłości w każdej sytuacji, gdy będziemy widzieli, że okres wyborów z punktu widzenia poparcia społecznego nam nie sprzyja, będzie wydłużany odpowiednio o 1 rok, o 2 lata, o 0,5 roku w jakimkolwiek zakresie, byleby go przesunąć w czasie. Taka zasada czy takie rozwiązanie będzie, w naszej ocenie, sprzeczne z konstytucją, z demokratycznym porządkiem państwa prawnego i tak naprawdę będzie odbierało legitymacje obywatelom do tego, by mogli wybierać na stricte sztywno określone kadencje swoich przedstawicieli.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Na koniec warto podkreślić, że ustawa, która została uchwalona przez Sejm, pozostaje w sprzeczności nie tylko z przepisami konstytucji. Również procedura jej uchwalenia bez przeprowadzenia konsultacji – to był projekt poselski, jak wiadomo, w celu uniknięcia tego całego procesu konsultacyjnego – będzie w naszej ocenie również naruszała zasady wynikające z art. 4 ust. 6 Europejskiej Karty Samorządu Lokalnego oraz art. 2 konstytucji w zakresie poprawnej legislacji, gdyż, jak wynika i z doktryny, i z doświadczeń, i z dotychczasowego orzecznictwa, wybory czy też zmiany w procedurach wyborczych powinny być zawsze poprzedzone konsultacjami. Tutaj tego elementu nie mamy, co spowoduje, że przez ten przedłużony okres kadencji jednostek samorządu terytorialnego będzie powstawała wątpliwość co do legalności i co do zasadności ich działania. Będzie to wątpliwość, której prawdopodobnie nie da się w jakikolwiek sposób w przyszłości usunąć, zaś podważanie legitymacji wybranych w inny sposób organów być może będzie stanowiło kolejny asumpt do tego, by kierować sprawy w indywidualnych rozstrzygnięciach do sądów czy powszechnych, czy administracyjnych w zależności od przedmiotu sporu.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMariuszBidzinski">Stąd zespół ekspercki w składzie, w którym pan marszałek przedstawił, doszedł do jednoznacznej konkluzji, iż projekt ten, a w zasadzie ustawa uchwalona przez Sejm narusza przynajmniej 3 przepisy konstytucji, jak również narusza postanowienia Europejskiej Karty Samorządu Terytorialnego. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o przedstawienie drugiej opinii.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu prof. Ryszardowi Piotrowskiego.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Przedmiotem mojej opinii jest ustalenie zgodności uchwalonej ustawy ze standardami demokratycznego państwa prawnego oraz próba oceny ewentualnych konsekwencji stwierdzenia niezgodności. Tezy mojej opinii są następujące.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Po pierwsze, ustawa jest w całości niezgodna z preambułą Konstytucji RP w zakresie, w jakim narusza zasadę pomocniczości, rzetelności i sprawności działania instytucji publicznej, dialogu społecznego jako podstawy prawnej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Po drugie, ustawa jest w całości niezgodna z art. 2 Konstytucji RP w zakresie, w jakim narusza zasadę kadencyjności organów wybieranych, ochrony zaufania obywatela do państwa, bezpieczeństwa prawnego, jednoznaczności prawa, racjonalności ustawodawcy oraz zasady przyzwoitej legislacji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Po trzecie, ustawa jest niezgodna z art. 7, 112, 119 ust. 1 Konstytucji RP w zakresie, w jakim została uchwalona niezgodnie z obowiązującą procedurą.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Wreszcie jest ona niezgodna z art. 62 ust. 1 Konstytucji RP w związku z art. 2 konstytucji w zakresie, w jakim przedłużając kadencję organów jednostek samorządu terytorialnego, narusza prawo obywateli do wybierania tych organów jako gwarancję ich prawa do samorządu.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Jeśli zaś chodzi o skutki, to wejście w życie opiniowanej ustawy spowoduje ryzyko pogłębienia kryzysu konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Główne wątki uzasadnienia są następujące. Po pierwsze, należy wziąć pod uwagę oczywisty pogląd Trybunału Konstytucyjnego, że samorząd terytorialny jest jedną z głównych idei państwa demokratycznego i stanowiąc realizację bezwzględnego nakazu konstytucji, jest gwarancją podmiotowości obywatela jako mieszkańca określonej jednostki terytorialnej. Jest podstawą społeczeństwa obywatelskiego. I dlatego, że tak jest i że w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego samorząd terytorialny jest zarówno podmiotem urzeczywistniającym suwerenność narodu, jak to podkreślał Trybunał, skoro jednostki samorządu wykonują władzę publiczną, a państwo dzieli się z samorządem częścią władzy zwierzchniej, która należy do narodu, to samorząd, według Trybunału, jest też częścią władzy wykonawczej w państwie. Z tych względów ustawowa regulacja ustroju samorządu terytorialnego wymaga pełnej zgodności z konstytucją – tu nie może być wątpliwości – w tym zwłaszcza z zasadą demokratycznego państwa prawnego. Jak powiada Trybunał Konstytucyjny w jednym ze swoich orzeczeń, pozycję ustrojową jednostek samorządu terytorialnego należy określać, wyważając konsekwencje poszczególnych wartości konstytucyjnych i zasad ustrojowych oraz analizując zachodzące między nimi interferencje. Konstytucja, jak mówi Trybunał, nie jest przecież zbiorem oderwanych od siebie zasad, lecz powinna być rozumiana jako racjonalna i harmonijna całość.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Teraz trzeba odnieść się do zasady demokratycznego państwa prawnego, skoro samorząd terytorialny jest tak z tą zasadą związany. I tutaj znowu Trybunał Konstytucyjny podkreśla, że istotną częścią treści normatywnej zasady demokratycznego państwa prawnego jest zasada zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa. I na tę zasadę składają się liczne zasady przyzwoitej legislacji. Ale najważniejsze jest, że w państwie prawa rozstrzygnięcia organów państwa, w tym prawodawcy, nie mogą być zaskakujące i nieprzewidywalne. Tymczasem kwestionowana ustawa stanowi niestety przykład takiego właśnie rozstrzygnięcia, ponieważ przedłużenie kadencji organów samorządowych nie jest czymś, czego nie można było oczekiwać, skoro trwa jeszcze kadencja ostatnio przedłużona. Jest to też rozstrzygnięcie naruszające zasadę zaufania obywateli do państwa. I tutaj Trybunał Konstytucyjny tę właśnie zasadę odnosi do jednostek samorządu terytorialnego, jak też zasadę bezpieczeństwa prawnego. No, jeśli obywatele tracą zdolność obdarzania państwa zaufaniem, obdarzania samorządu zaufaniem, to i ono traci swoją tożsamość. Bo jeżeli coś może stać się w każdej chwili swoim przeciwieństwem, jak kadencja np. określonego organu, to to oznacza, że uprawnienia tego organu nie są w czasie ograniczone i stają się nieokreślone i niepewne, a w demokratycznym państwie prawnym wykluczone jest dowolne zmienianie pojęć determinujących właściwości tego państwa, które się składają na jego tożsamość.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Teraz trzeba poświęcić trochę uwagi pojęciu „kadencja”. Otóż to pojęcie nie jest w konstytucji zdefiniowane, ale jego istotą, jego paradygmatem jest ograniczenie w czasie mandatu powoływanego w procesie wyborczym podmiotu. Pojęcie „kadencja”, podobnie jak pojęcie „wybory”, to jest pojęcie zastane, tzn. takie, którego sens wynika z konstytucji, wynika z doktryny, wynika z dotychczasowej praktyki, ale nie może być determinowane przez ustawy. Konstytucja nie może być pisana przez ustawę. I teraz przy wykładni tych pojęć zastanych należy kierować się właśnie tymi wartościami konstytucyjnymi i zdolnością jej rozumienia. To nie jest takie proste zrozumieć konstytucję. To wymaga wielu właściwości intelektualnych, nie tylko, ale w każdym razie potrzebne jest tutaj zrozumienie konstytucji i zrozumienie, że chociaż ona nie określa w art. 169 długości kadencji, to ustawodawca nie może tych długości kadencji dowolnie kształtować, ponieważ ustawodawca jest skrępowany konstytucją. Jest taka bardzo piękna mozaika z czasów starożytnych przedstawiająca Odyseusza, który żeby uniknąć uwiedzenia przez syreny, a to było niebezpieczne, kazał się przywiązać do masztu linami i w ten sposób przetrwał. No i jest takie rozpowszechnione przekonanie wśród wielu konstytucjonalistów, można powiedzieć, ugruntowane światowo, że konstytucja to są właśnie takie liny, które krępują rząd, partie polityczne. Te liny są paskudne, nieprzyjemne, nikt nie lubi być skrępowany, ale trudno, dopóki one są, to są.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Trybunał także mówi, że zasada kadencyjności wymaga precyzyjnego wyznaczenia maksymalnego czasu trwania kadencji. Ten czas powinien być ustalony przed wyborem danego organu i nie powinien być w zasadzie zmieniany w odniesieniu do organu już wybranego. Tu jest to słowo „w zasadzie”. Można powiedzieć, że ta ustawa, w zakresie, w jakim przedłuża kadencję organów, jest niezgodna z tym rozumieniem pojęcia „kadencji”, które mamy w świetle orzecznictwa Trybunału, zmienia długość kadencji, ale niezgodna jest dlatego, że z tego orzecznictwa Trybunału wynika, że kadencję można przedłużyć, ale pod pewnymi warunkami. Ja zasadniczo uważam, że kadencji żadnego organu w ogóle przedłużyć nie można, bo to można zrobić w stanie nadzwyczajnym, ale Trybunał jest bardziej realistyczny niż ja, mniej fundamentalistyczny. On zakłada, że mogą być okoliczności, w których tę kadencję organów samorządu trzeba przedłużyć, np. reforma ustrojowa. Reformujemy ustrój samorządu, a ponieważ tego nie można było przewidzieć, wobec tego kadencję samorządu możemy przedłużyć poza stanem nadzwyczajnym. No, to nie bardzo jest konsekwentne, dlatego że jak nie możemy przedłużyć kadencji tych organów, których kadencja jest określona w konstytucji, to niby dlaczego nie moglibyśmy tego zrobić, gdyby była reforma ustrojowa? Ale Trybunał kierował się skutkami swoich orzeczeń, nie chciał psuć tej reformy ustrojowej, która się wtedy dokonywała i powiada, że jest ekscepcja, jest wyjątek. Możemy przedłużyć, jeżeli w ten sposób możemy osiągnąć zamierzone skutki, to jest niezbędne dla realizacji wartości konstytucyjnej uznanej za wyższą wobec zasady kadencyjności, a tego skutku nie można osiągnąć przy pomocy innych środków uwzgledniających w większym stopniu poszczególne wartości konstytucyjne. I tutaj zaczyna się wielka debata, co to są te wartości konstytucyjne wyższe od zasady kadencyjności. Moim zdaniem samo istnienie państwa jest taką wartością wyższą, ale od tego mamy stany nadzwyczajne. Taką wartością wyższą może być jakieś wyższe dobro od prawa obywateli do tego, żeby jak wybiorą, to nie można było tego wyboru zignorować. Poza samym istnieniem państwa, koniecznością zachowania państwa, zachowania jego ustroju bez wprowadzania stanów nadzwyczajnych ja takiego dobra nie jestem w stanie zidentyfikować poza tą koniecznością, już ultima ratio dla ojczyzny ratowania. Oczywiście, że można sobie wyobrazić, że będzie w tej sprawie inne rozumowanie, bo stoimy w takiej przestrzeni, w której dookreślenie wymaga odpowiedzi na pytanie… właściwie ten, kto określa, powinien odpowiedzieć na pytanie, jaki ma ten swój aksjologiczny fundament.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">I wreszcie Trybunał mówi, że efekty regulacji pozostają w odpowiedniej proporcji do stopnia naruszenia wartości konstytucyjnych. Moim zdaniem takiej proporcji nie ma. Tu zresztą pan profesor, przedstawiając stanowisko zespołu doradców, mówił o tym w skrócie, że możemy narobić więcej szkody niż pożytku. To by było takie bardzo lapidarne określenie, bo czasu jest bardzo mało.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Najgorsze jest to, że uzasadnienie projektu nie identyfikuje żadnej wartości chronionej przez konstytucję i niezakazanej przez szczegółowy przepis konstytucyjny. Można oczywiście powiedzieć, że uzasadnienie nie musi identyfikować tego, ale jeżeli taka wartość jest poza tym, że nie ufamy naszym organom i naszej zdolności do przeprowadzenia wyborów, co należałoby jakoś wykazać, to trudno mi taką wartość zidentyfikować.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Tej proporcji nie ma tutaj również dlatego, że efekty regulacji nie pozostają w proporcji do stopnia naruszenia. Co należy do tych efektów? Odejście od zasady rzetelności wyborów stanowiącej podstawę kadencyjności na rzecz sprawności procesu wyborczego. Ale wcale nie ma pewności co do tego, że rzeczywiście ta sprawność jest. Można byłoby przyjąć, że takie wartości istnieją, gdyby była dla nich ponadpartyjna akceptacja, gdyby była zgodna aprobata ugrupowań politycznych, które by powiedziały: rzeczywiście dla ojczyzny ratowania rzucim się przez morze i te wybory przesuniemy w czasie. Ale takiej aprobaty nie ma. Przebieg prac legislacyjnych wyraźnie wskazuje, że tej aprobaty nie ma.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Trybunał jeszcze, chciałbym zacytować, mówi, że chociaż: „Konstytucja pozostawia określenie długości kadencji organów stanowiących samorządu terytorialnego ustawodawcy, to jednak organy ustawodawcze nie mają pełnej swobody w ustalaniu tego okresu”. Kolejne wybory muszą być przeprowadzane w rozsądnych odstępach czasu, tak aby umożliwić wyborcom udział w kierowaniu tym samorządem terytorialnym”. Demokratyczne państwo prawne to również zakaz arbitralizmu, jak Trybunał Konstytucyjny stwierdził, w działaniu tego państwa. Tu mamy klasyczny przykład naruszania tego zakazu, arbitralne przedłużanie kadencji wcześniej. Teraz trudno powiedzieć, w jakiej mierze to pozostaje w relacji do zainteresowanych, do obywateli, ale ustawodawca to nie jest przecież jakiś imperator, który mówi: „teraz tak, teraz siak ma być, inaczej ma być”. To nie w demokratycznym państwie prawnym, tylko w jakimś zupełnie innym państwie.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Teraz kwestia racjonalności. Znowu nie bardzo wiemy, co to jest ta racjonalność, ale Trybunał mówi, że wszelkie działania prawodawcy są efektem racjonalności dogłębnego namysłu, bo inaczej to nie ma sensu. Trzeba założyć, że ustawodawca nie jest szalony, jest racjonalny, ma pełną wiedzę o rzeczywistości. Tu w szczególności można wspomnieć wcześniejsze prace teoretyków prawa: prof. Jerzego Wróblewskiego czy pani prof. Bronkowskiej. Bo jeżeli zakładamy, że ustawodawca nie jest racjonalny – chociaż on nie jest racjonalny, my to wiemy – jeżeli zakładamy, że on jest emocjonalny, no to koniec, nie jesteśmy w stanie poruszać się jakkolwiek rozsądnie, wobec tego zakładamy, że jest racjonalny. No i tu jest całe obszerne orzecznictwo – nie będę tego referował – dotyczące właśnie racjonalności, ale tutaj tej racjonalności nie ma. Wobec tego ustawodawca odchodzi od racjonalności.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Wreszcie mamy kwestię rzetelności i sprawności działania organów władzy publicznej. Uchwalenie tej ustawy stanowi poważne ryzyko dla realizacji tej zasady.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">No i sprawa naruszenia art. 62 konstytucji, tzn. zagwarantowania obywatelom prawa do wybierania przedstawicieli organów samorządu terytorialnego. Tu znowu Trybunał Konstytucyjny powiada, że swoboda ustawodawcy w zakresie realizacji wymogu zapewnienia rzetelności i sprawności działania instytucji publicznej jest większa w odniesieniu do instytucji, które są tworzone, a jeżeli to są instytucje już istniejące, to wtedy trzeba działać w sposób ograniczony, ustawodawca nie ma swobody w tym zakresie. Zasada rzetelności powoduje, że jeżeli tworzymy instytucję publiczną w kształcie uniemożliwiającym jej rzetelne i sprawne działanie, to naruszamy zasady państwa prawnego właśnie w zakresie prawa obywateli, do którego ta instytucja się odnosi, czyli w zakresie prawa wybierania przedstawicieli do organów samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Vacatio legis, wszystko pięknie, wynosi 6 miesięcy, ale Trybunał powiada, że obywatele nie mogą być zaskakiwani nagłymi i szybkimi zmianami i że nowe rozwiązania dotyczące długości kadencji powinny znaleźć zastosowanie nie w odniesieniu do organów, których kadencja trwa, lecz dopiero w odniesieniu do organów wybranych na ich miejsce. Czyli możemy zrobić kadencję, powiedzmy, 6-letnią, chociaż to już jest dyskusyjne z punktu widzenia orzecznictwa Trybunału, czy to jest rozsądne, czy to jest nierozsądne, ale dopiero w stosunku do tych organów, które teraz zostaną wybrane bez przedłużania kadencji.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">I wreszcie kwestia tej procedury ustawodawczej. Już kończę. To, że Sejm uchwala ustawy, to w państwie demokratycznym nie znaczy, że to są tylko i wyłącznie ustawy większości. Myśmy się do tego przyzwyczaili, ale to nie ma nic wspólnego ani z demokracją, ani z parlamentem w tym rozumieniu, w jakim to się rozumie w Europie, w jakim to się rozumie w przestrzeni demokratycznej. Parlament nie polega na tym, że przechodzi wyłącznie wersja większości. I tu znowu jest ogromne orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które mówi, że zasada trzech czytań nie może być rozumiana formalnie. Ja już nie chcę mówić, jak to uchwalono tę ustawę, kiedy prowadzący obrady posłowi, który się zgłasza i mówi: „Jestem! Jestem!”, mówi: „Niestety, niestety”. W tym klimacie trudno mówić o parlamencie. To nie jest parlament. Dlatego moim zdaniem… Tu jeszcze mamy przecież zmianę kodeksu wyborczego. To jest w ogóle horrendum z punktu widzenia orzecznictwa Trybunału dotyczącego postępowania ustawodawczego, postępowania z kodeksami i dotyczącego pluralistycznego charakteru. Wypowiedzi limitowane w czasie 1 minuta, 4 minuty – no, przecież to nijak się ma do wymagań konstytucyjnych dotyczących tworzenia prawa.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">I konsekwencje. Uchwalenie tej ustawy stworzy zagrożenie dla wartości konstytucyjnej, jaką stanowi prawo obywateli do udziału w rzetelnych wyborach do organów samorządu terytorialnego. Wobec tego to zagraża prawu obywateli do samorządu. Dalej. Przedłużenie kadencji organów samorządu terytorialnego jest obarczone ryzykiem kwestionowania legalności działania tych organów w stanie przedłużenia kadencji. No, to może zasadniczo osłabić poczucie pewności prawa i porządku prawnego, może utrudnić funkcjonowanie sądów, które mogą zostać obciążone sprawami wynikającymi z niepewności statusu ustrojowego organów samorządowych. Tu przecież jest cała sfera aktów prawnych, które samorząd tworzy i które rzutują na prawa obywateli. To wpłynie w negatywny sposób na status jednostki w państwie. Teraz wejście w życie tej ustawy pogłębi kryzys konstytucyjny. To będzie kolejny akt naruszania obowiązującej konstytucji. Jeszcze jedna sfera funkcjonowania państwa zostanie faktycznie zdelegitymizowana i nastąpi takie dalsze zacieranie granicy pomiędzy tym, co jest stanem wątpliwej legalności… Ale trwanie tej wątpliwej legalności jest nieodzowne ze względów praktycznych, bo inaczej nie mamy państwa. Wobec tego to się oczywiście przyczyni do erozji demokratycznego państwa prawnego. Powstanie precedens, o którym pan profesor wspominał, polegający na zmianie reguł rywalizacji politycznej w sposób odpowiadający większości, a więc na zmianie reguł gry w trakcie gry w sposób wygodny dla tego, kto wygrywa: ja gram w to, w co wygrywam – mówi jeden z bohaterów pewnego utworu.</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Te organy samorządowe dysponujące przecież teraz demokratyczną legitymacją będą działać w warunkach wymuszonych przez ustawę utraty zdolności funkcjonowania na podstawie i w granicach prawa zgodnego z konstytucją, a więc znajdą się w takiej pułapce bezprawności działania. To też utrwala, zresztą dość oczywiste, poczucie, przekonanie, że mamy bezwzględny prymat polityki nad prawem. Ale to może utrudnić funkcjonowanie samorządu jako wspólnoty mieszkańców, ponieważ bezwzględny prymat polityki nad prawem, niezależnie od tego czyjej polityki, zawsze jest dla dobra wspólnego niszczący.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">To wszystko. Bardzo dziękuję. Przepraszam za to przydługie wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję obu panom profesorom za pogłębioną wieloaspektową analizę pokazującą wszystkie kluczowe elementy. Dziękuję tym bardziej, że głosy państwa profesorów w tym wypadku, w kontekście tego projektu, krytyczne, wręcz miażdżące, dla tego projektu dają nam odpowiedź na pytanie, dlaczego skorzystano w tak ważnej sprawie z poselskiej inicjatywy ustawodawczej, dzięki której ominięto sformalizowaną procedurę konsultacji społecznych, uniemożliwiając zabranie głosu w procedurze opisanej przepisami prawa tych, których ta ustawa dotyczy, czyli organom samorządu terytorialnego, tym, którym się zmienia długość kadencji. Senat jest tym miejscem, gdzie państwo będziecie mogli zabrać głos, przedstawić swoją opinie. My tworzymy przepisy prawa w konsultacji z tymi – w przeciwieństwie do Sejmu – których te przepisy dotyczą.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, autor trzeciej zamówionej opinii niestety nie może być z nami. To jest opinia pana prof. dr hab. Mariusza Jabłońskiego. Ja oczywiście nie będę państwu przedstawiał całej opinii, przedstawię tylko kilkuzdaniową konkluzję z tej opinii.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">„Uchwalona regulacja budzi wątpliwości konstytucyjne i to nie tylko z perspektywy zasad prawidłowej legislacji w odniesieniu do nakazu dochowania trybu wymaganego przepisami prawa do wydania aktu normatywnego i w tym zakresie z treścią art. 2 Konstytucji, ale w szerszej perspektywie jej postanowienia ujęte w treści art. 1 są sprzeczne z: art. 2 Konstytucji RP (zasada zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa) w zakresie, w jakim jej postanowienia (art. 1) naruszają nakaz podmiotowego traktowania jednostki (obywatela) i gwarantowanych jej konstytucyjnie praw wyborczych ze względu na uchwalenie regulacji spełniającej przesłanki «niepewności» działania władzy ustawodawczej – w szczególności ze względu na brak wykazania przez prawodawcę istnienia innej ważnej wartości konstytucyjnej uzasadniającej uchwalenie takiej regulacji, a w konsekwencji przyznania pierwszeństwa dobru mniej cennemu w postaci komfortu organizacyjnego organów przeprowadzających wybory czy też partii politycznych w kontekście rozliczania wydatków kampanijnych z jednej strony, z drugiej zaś poświęcenia dobra wyższej wagi, jakim są prawa wyborcze (czynne i bierne) oraz podejmowanie decyzji wyborczych w zaufaniu do ściśle określonego okresu kadencji organu wyłanianego w wyborach powszechnych”.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stoi w sprzeczności także z: „art. 2 Konstytucji RP, w powiązaniu z zasadą społeczeństwa obywatelskiego – w odniesieniu do skutku, jakim jest przerzucenie na obywatela skutków braku wcześniejszych działań prawodawczych (w tym dotyczących postanowień ustawy z 2018 roku) i w konsekwencji doraźnego uchwalenia regulacji prawnych dotyczących organów i instytucji państwowych nieprecyzujących dostatecznie ich ratio legis, a zatem sprzecznych z zasadą zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa”.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest sprzeczna z: „wyrażoną w preambule do Konstytucji RP zasadą rzetelności i sprawności działania instytucji publicznych ze względu na brak przeprowadzenia kompletnego testu proporcjonalności i wykazania z perspektywy wkroczenia w sferę gwarantowanych konstytucyjnie wolności i praw jednostki – w tym przypadku praw wyborczych (art. 62 Konstytucji RP w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji RP) – konieczności i niezbędności przeprowadzanych zmian legislacyjnych”.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stoi także w sprzeczności z: „art. 165 ust. 2 w związku z art. 16 Konstytucji RP w zakresie poszanowania zasady ochrony samodzielności samorządu terytorialnego w związku z brakiem rzeczywistego wykazania przez prawodawcę, że konkretna wartość konstytucyjna przemawia za przyjęciem takiego właśnie rozwiązania”.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I ostatni element tej konkluzji: „Art. 3 ustawy z 29 września 2022 roku jest sprzeczny natomiast z: art. 2 Konstytucji RP w zakresie wymogu zapewnienia należytego vacatio legis – wobec niedochowania przez prawodawcę standardów wprowadzenia zmian w prawie wyborczym w sytuacji, w której nowe przepisy mają wpływ nie tylko na frekwencję, ale również na zakres wybieralności”. Podpisane: pan prof. Mariusz Jabłoński.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja teraz oddam głos panu przewodniczącemu Marciniakowi. Będę gorąco prosił o jedną rzecz. Duża część tych opinii zwraca uwagę na to, że zmiana z 2018 r. przyjęta z inicjatywy posłów PiS, która wydłużyła tę kadencję, wprowadziła niestety stały element, wtedy świadomie, w 2014 r. kolizji z wyborami samorządowymi. Pan przewodniczący Marciniak był już wtedy wiceprzewodniczącym PKW. Chciałem zapytać, czy Państwowa Komisja Wyborcza zgłaszała wtedy ten problem dotyczący inicjatywy legislacyjnej wprowadzenia kolizji z terminem wyborów samorządowych i czy w swoich analizach państwo uwzględniacie, że zjawisko kumulacji, czyli zbiegu wyborów samorządowych i wyborów do Parlamentu Europejskiego, po wprowadzeniu tej zmiany będzie zjawiskiem stałym.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos. Pan przewodniczący, pan minister Marciniak. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Moim zdaniem mikrofon jest niewłączony. Musi się na czerwono zapalić lampka, przycisk mikrofonu trzeba włączyć. Tam jest napis: „mikrofon”. Może poproszę kogoś… Już służymy pomocą. O, teraz się zapalił przez moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">O, teraz jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Proszę państwa, dzisiaj jest 19 października 2022 r. Gdyby nie zmiana sprzed 4 lat najpóźniej w ostatnią niedziele odbyłyby się wybory do samorządu terytorialnego. Pan przewodniczący pytał o kwestie związane z legislacją. Również pan prof. Piotrowski wspominał o racjonalności ustawodawcy. Ja się przyznam, jestem uczniem prof. Zygmunta Ziembińskiego, który właśnie wprowadził pojęcie „racjonalnego ustawodawcy”. Jeżeli chodzi o ustawę z 2018 r., to należy zwrócić uwagę, że w pierwotnym projekcie ustawy nie było mowy o przedłużeniu kadencji z 4 do 5 lat. Dopiero w trakcie obróbki legislacyjnej na wniosek 2 klubów parlamentarnych… Wpłynął wniosek o przedłużenie do 5 lat kadencji wszystkich organów samorządu terytorialnego. Kiedy doszło do głosowania nad poprawką przedłużającą kadencje radnych wszystkich stopni, burmistrzów, prezydentów i wójtów, okazało się – to było w dniu 14 grudnia 2017 r. – że na 428 głosujących posłów 413 było za jej przyjęciem. Było pytanie, dlaczego PKW nie zgłosiła uwag? Bo do pierwotnego projektu nie mogła zgłosić uwag, dlatego że w dalszym ciągu była 4-letnia kadencja. Podkreślam, choć tu właściwie nie trzeba, na tej sali… Należy jeszcze zwrócić uwagę, że Państwowa Komisja Wyborcza jest organem apolitycznym, najwyższym organem do przeprowadzenia wyborów. W tej chwili mamy taki stan prawny, że wybory powinny odbyć się w przyszłym roku. Dzisiaj jest 19 października. Gdyby kalendarz wyborczy nie uległ zmianie, to znaczna część osób, również siedzących na tej sali, przygotowywałaby się do wyborów do Sejmu i do Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Nie jest tak, że Państwowa Komisja Wyborcza w ogóle wcześniej nie działała, że się nad tym wszystkim nie zastanawialiśmy. Mianowicie w dniu 4 lipca br. spotkaliśmy się z Fundacją im. Stefana Batorego i otrzymaliśmy opinię tej fundacji, przygotowaną m.in. przez pana prof. Jarosława Flisa. „Kalendarzowy kalejdoskop” – tak zatytułował swoją opinię. Profesor stwierdził, że kiedy terminy wyborów samorządowych i sejmowych wynikające z kodeksu wyborczego są do siebie bardzo zbliżone, problemy, jakie wiążą się z kalendarzowym kalejdoskopem wyborczym, można podzielić na 3 grupy: niepewność, napięcia i nadużycia. To jest bardzo obszerny artykuł, ale na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę. Tam jest mowa o sympatiach i podwójnych kandydaturach. Okazuje się, że w roku 2018, 2019 kandydaci, którzy rok wcześniej startowali w wyborach samorządowych, stanowili pomiędzy 60 a 75% wszystkich wystawionych kandydatów przez 4 największe partie sejmowe. Czyli gdybyśmy nie podjęli jakichś działań, to efekt byłby taki, że za rok mielibyśmy taką sytuację że 60–70% kandydatów do Sejmu i do Senatu startowałoby wcześniej na różnorodne stanowiska w wyborach samorządowych. Tak że polecam…</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">W podsumowaniu pan prof. Flis stwierdził, że jest to przedsięwzięcie niezwykle skomplikowane, a decyzja – wielowymiarowa. Wskazał również na to, że jeżeli chodzi o wybory samorządowe i wybory parlamentarne, to nie jest to tylko kwestia dnia głosowania. To jest, proszę państwa, kwestia całego cyklu wyborczego – rejestracji komitetów wyborczych, rejestracji kandydatów i wreszcie rozliczenia finansowego kampanii samorządowej i kampanii parlamentarnej. W wyborach samorządowych wysokość finansowania jest prawie trzykrotnie wyższa. Przypuśćmy, że mamy właśnie rok 2023. W tej chwili bylibyśmy w trakcie kampanii do Sejmu i do Senatu, jeśli ewentualnie byłby wyznaczony ostatni termin wynikający z kalendarza wyborczego, z konstytucji i z kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Zadaniem organów wyborczych jest również wskazanie pewnych zagrożeń, które jednak istnieją. Ja podzielam tutaj opinie panów profesorów, ekspertów, ale musimy mieć na uwadze, że są tu jednak ewentualne zagrożenia, które mogą wprowadzić chaos i niepewność co do wyników wyborów. Proszę zwrócić uwagę, że przy wyborach samorządowych o ważności wyborów nie orzeka Sąd Najwyższy, tylko orzekają sądy okręgowe. Nie wiem, jakie będzie orzeczenie sądu, a tych sądów będzie kilkadziesiąt, jeżeli będzie zarzut, że dany kandydat, który został wybrany prezydentem, radnym, burmistrzem, korzysta jednocześnie z takiej jakby większej możliwości, że startuje również do Sejmu czy do Senatu. W tym okresie nawet trudno będzie rozdzielić, kiedy startuje na burmistrza, a kiedy startuje na posła czy senatora. Naszym zadaniem jest wskazanie tych zagrożeń, a decyzja należy do parlamentu.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Kolejna, również istotna kwestia. W opinii Fundacji Helsińskiej pojawił się taki argument, był on zresztą również w opinii biura ekspertyz Senatu, że w 2005 r. w zbliżonych terminach przeprowadzono wybory parlamentarne i prezydenckie. Proszę państwa, w wyborach parlamentarnych jest ok. 10 tysięcy kandydatów, w wyborach prezydenckich w 2005 r. było 12, a w ostatnich wyborach samorządowych na wszystkie szczeble, do rad gmin, powiatów, sejmików województwa, na stanowiska burmistrzów, wójtów i prezydentów miast, startowało blisko 200 tysięcy osób, dokładnie 180 tysięcy osób. Tak więc skala zadań związanych z przeprowadzeniem wyborów jest zupełnie inna. Moglibyśmy ewentualnie zobaczyć zarządzenie prezesa Rady Ministrów o terminie wyborów samorządowych w 2018 r. i zarządzenie prezydenta o zarządzeniu wyborów parlamentarnych w 2019 r. Niestety część tych czynności się na siebie nakłada. Na to, proszę państwa, nakładają się też obowiązki komisarzy wyborczych. Z jednej strony będą działały terytorialne komisje wyborcze, których przewodniczącymi będą komisarze wyborczy, a z drugiej strony będą działały okręgowe komisje wyborcze, ale w trochę innym składzie, gdzie przewodniczącym ponownie będzie komisarz wyborczy. Dojdzie, że tak powiem, do rozdwojenia jaźni, dlatego że na to wszystko, proszę państwa, nakłada się też obywateli. To jest jakby taki trójkąt. Wyborców – dla nich działamy, im służymy – jest 30 milionów. Musimy też pamiętać o organach wyborczych. Jeżeli jest 28 tysięcy komisji obwodowych, to 200–250 tysięcy osób musi być zaangażowanych w proces wyborczy, w proces przeprowadzenia wyborów. Pamiętajmy, że na razie w wyborach samorządowych mamy w kodeksie wyborczym 2 komisje – komisję do przeprowadzenia wyborów i komisję do ustalenia wyników. Co więcej, w wyborach samorządowych mamy, proszę państwa, jakby 2 etapy. Z badań wynika, że w 50% miejsc będzie druga tura wyborów samorządowych, wyborów wójtów, burmistrzów, prezydentów, czyli po raz kolejny kilkadziesiąt, a może kilkaset osób będzie zaangażowanych w pracę obwodowych komisji wyborczych.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Proszę państwa, naszym zadaniem jest wskazanie zagrożeń. Tak jak wspominałem, jeżeli chodzi o kwestie konstytucyjne, to są one istotne, ale chociażby z uwagi na legislację, na to, w jaki sposób określono… Kadencja jest 5-letnia i to się nakłada.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Jeszcze jedno pytanie. Pan przewodniczą wspominał o ewentualnej kolizji wyborów samorządowych i europejskich. Jeżeli chodzi o wybory samorządowe, to, tak jak wspominałem, jest blisko 200 tysięcy kandydatów. Gdyby kalendarz wyborczy… Pierwszy termin wypadałby bodajże 7 kwietnia, a 7 czerwca byłyby wybory europejskie. To jest okres 2 miesięcy. Te wybory się jakby nie nakładają w kwestii rejestracji kandydatów i komitetów wyborczych. Poza tym skala kandydatów i komitetów wyborczych w wyborach do Parlamentu Europejskiego jest zupełnie inna. To jest skala prawie 1:10, jeżeli chodzi o kwestie związane z rejestracją komitetów i rejestracją kandydatów.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">To tyle. Jeżeli będą jakieś pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos przedstawicielowi Biura Legislacyjnego celem przedstawienia opinii biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Z punktu widzenia kadencji organy władzy publicznej, w szczególności wymienione te w konstytucji, organy kolegialne, można podzielić na 3 grupy.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Pierwsza grupa to ta, w przypadku której konstytucja jasno mówi o kadencji. Np. pierwszego prezesa Sądu Najwyższego powołuje się na 6-letnią kadencję. Bywa też tak, że konstytucja nie określa co prawda wyraźnie kadencji, ale wskazuje jakieś nieuchronne zdarzenie, które powoduje de facto zakończenie kadencji. Np. prezes Rady Ministrów składa dymisję Rady Ministrów na pierwszym posiedzeniu nowo wybranego Sejmu.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Druga grupa to organy, w przypadku których konstytucja mówi, że mają kadencje, ale nie mówi jaką. Przepis mówi, że szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych jest mianowany na czas określony, ale kadencję określi ustawa.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Trzecia grupa to właśnie organy, w przypadku których konstytucja milczy na temat tego, czy w ogóle mają one kadencje, czy nie. Tak jest w przypadku rzecznika praw dziecka czy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Teoretycznie te organy mogą być powoływane na czas określony. Co ciekawe, jest tak w przypadku organów, o których dzisiaj komisje rozmawiają. Chodzi o organy jednostek samorządu terytorialnego. Trybunał w przywoływanym już dzisiaj kilkukrotnie wyroku, jeszcze w oparciu o konstytucję z 1992 r., stwierdził, że przepisy konstytucyjne nie regulują wprawdzie okresu kadencji rad gmin, ale nie ulega wątpliwości, że ich kadencyjny charakter jest oczywistą konsekwencją ich wybieralności, można go więc uznać za konstytucyjną cechę tych organów. Trzeba jednak sprecyzować, że kadencyjność rad nie jest, jak zdaje się sugerować wyrok Trybunału, konsekwencją tego, że one są wyłaniane w wyborach, ponieważ czymś innym jest sposób kreacji organu, to, czy on jest wybierany, losowany, czy mianowany, a czymś innym, okres wykonywania funkcji przez konkretny skład organu. Przykładowo: marszałkowie Sejmu i Senatu też są wybierani i nie mają kadencji, choć teoretycznie mogliby mieć np. roczne kadencje. Zatem, naszym zdaniem, reguły kadencyjności należałoby poszukiwać w powiązanej z zasadą państwa demokratycznego, czyli z art. 2 konstytucji, zwyczajowej, aczkolwiek konstytucyjnej normie prawnej, ukształtowanej, uznanej w rozwoju państwa demokratycznego, a więc niewymagającej, przynajmniej w przekonaniu redaktora konstytucji 1997 r., werbalizacji. Ona jest z tego powodu oczywista, że we wszystkich krajach demokratycznych, czy konstytucja wyraźnie o tym mówi, czy nie, organy jednostek samorządu terytorialnego mają kadencje. Obecnie, zgodnie z ustawą, ona wynosi 5 lat, a przed nowelizacją wynosiła 4 lata.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Teraz pytanie. Co oznacza „kadencja”? Samo słowo „kadencja” używane jest nie tylko w prawie, ale także w muzyce, w mechanice. Gdyby zsumować te definicje, okazałoby się, że jest to jakiś przewidywalny z góry koniec. Jest to, jak mówi Trybunał, nakaz nadania pełnomocnictwom danego organu z góry oznaczonych ram czasowych. Zdaniem Trybunału kadencyjność oznacza nie tylko nadanie pełnomocnictwom danego organu z góry znanych ram czasowych, ale też nakaz stabilizacji składu personalnego tego organu w ramach kadencji. Powyższa zasada nabiera dodatkowej wyrazistości w odniesieniu do organów, które są wybierane w wyborach powszechnych przez wyborców. Ogólne konsekwencje zasady kadencyjności splatają się wówczas z obowiązkiem szanowania woli wyborców wyrażonej w demokratycznym akcie głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Trybunał mówi, że analizowana zasada nie wyklucza wprowadzenia regulacji prawnych umożliwiających skrócenie kadencji danego organu. Regulacje trafnie określające zasady skrócenia kadencji powinny być ustanawiane przed rozpoczęciem kadencji danego organu i w zasadzie nie powinny być zmieniane w odniesieniu do organu urzędującego, a jeśli już, to tylko wtedy, kiedy przemawiają za tym szczególne okoliczności.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Trybunał mówi też, że z istoty kadencyjności wynika tym bardziej, że kadencja danego organu nie powinna być przedłużana w odniesieniu do organu urzędującego. Obywatele wybierają określony organ władzy publicznej, udzielając mu jednocześnie pełnomocnictw o określonej przez prawo treści i w określonym czasie ważności. Upływ tego czasu oznacza wygaśnięcie pełnomocnictwa, utratę legitymacji do sprawowania władzy. Władza nie może sama sobie przedłużać legitymacji. W przypadku organów samorządu terytorialnego nie można z góry wykluczyć możliwości przedłużenia ich kadencji w trakcie jej trwania. Ingerencja taka jest dopuszczalna wyłącznie wtedy, gdy przemawia za tym konieczność urzeczywistnienia w określonych okolicznościach wspominanej już, a niewyrażonej w uzasadnieniu wartości chronionej przez konstytucję i pod warunkiem, że nie jest to zakazane przez żaden przepis szczegółowy.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Trybunał zwykle w takich przypadkach, gdy narusza się… gdy ustawa ogranicza jakieś wolności czy prawa obywatelskie, a także w odniesieniu do innych zmian, przewiduje tzw. test proporcjonalności. To jest art. 31 ust. 3 konstytucji. Ten test wynika też z art. 2. Zadajemy sobie wtedy takie 3 pytania. Po pierwsze, czy dane działanie – w tym przypadku przedłużenie kadencji – pozwala osiągnąć zamierzone skutki, o których mówi wnioskodawca? Po drugie, czy jest niezbędne dla realizacji danej wartości konstytucyjnej, której to wartości nie można zrealizować w inny sposób? I po trzecie, czy efekt regulacji, w tym przypadku przedłużenie kadencji, pozostaje w odpowiedniej proporcji do wartości konstytucyjnej, którą naruszamy, czyli zasady kadencyjności? Dla przykładu podam, że Trybunał za zgodne z konstytucją uznał przesunięcie wyborów – nawet nie przedłużenie kadencji, a przesunięcie wyborów – w związku z reformą samorządową w 1998 r.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ten sam test, który zwykle przeprowadza Trybunał, można przeprowadzić także w odniesieniu do tej ustawy. Już będę kończył. Po pierwsze: czy ustawa ta pozwala osiągnąć zamierzony skutek? Czy przeciwdziała wskazywanym przez projektodawcę trudnościom w przeprowadzeniu wyborów i kampanii wyborczej do Sejmu oraz do organów jednostek samorządu terytorialnego w tym samym okresie? Odpowiedź jest pozytywna. Ta ustawa pozwala uniknąć tych komplikacji, ale ustawa ta nie usuwa takich przypadków na przyszłość. Robi to jednorazowo, to jest charakterystyczne. Robi to tylko teraz. Dlaczego?</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Po drugie: czy ustawa ta jest niezbędna dla ochrony jakiejś wartości konstytucyjnej? Wskazywaliśmy kłopoty organizacyjne. Ale czy one są wartością konstytucyjną? Nie wskazano tu wartości konstytucyjnej, nie ma też przeszkód konstytucyjnych. Nasza konstytucja w ogóle nie przewiduje takiej przeszkody, by wybory różnych organów odbywały się tego samego dnia. Konstytucja niejednokrotnie przewiduje różne kadencje różnych organów i nie wskazuje, czy one są wybierane w określonych miesiącach. W Stanach Zjednoczonych 8 listopada będą teraz wybory do wszystkich organów. Jednego dnia będą wybory do wszystkich organów, oprócz wyborów prezydenta. Jednego dnia. Nie ma z tym problemów. Są zatem kraje, które nie mają problemów z przeprowadzeniem wyborów jednego dnia. Jeśli chodzi o wartości konstytucyjne, to można próbować odpowiadać wnioskodawcy, jakie wartości konstytucyjne przemawiają za przesunięciem tych wyborów. Tu też odwołam się do art. 31 ust. 3. To nie znaczy, że odpowiedź będzie pozytywna, bo konstytucja podpowiada, jakie wartości konstytucyjne pozwalają ograniczać normy konstytucyjne. Są to bezpieczeństwo i porządek publiczny, ochrona środowiska, zdrowie i moralność publiczna, wolności i prawa innych osób. Trudno powiedzieć, żeby ta ustawa chroniła te wartości.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I trzecie pytanie czy też trzecia kwestia wynikająca z tego testu trybunalskiego. Gdyby nawet uznać, że z jakichś powodów wybory do parlamentu i wybory do organu samorządu terytorialnego nie powinny odbywać się w tym samym czasie albo ich jednoczesne przeprowadzenie w obecnym stanie prawnym jest trudne… Czy można było zapobiec temu w inny sposób niż poprzez przedłużanie kadencji, poprzez tę nowelizację? Wydaje się, że można było temu zapobiec. Można było dokonać tej zmiany w chwili, kiedy zmieniano kadencję z 4-letniej na 5-letnią. Wtedy można było to zrobić. Jeszcze przed rozpoczęciem trwającej kadencji. Jeszcze lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie przepisu na przyszłość, a więc nie takiego, który teraz pozwala aktualnej większości manipulować terminem wyborów. Lepiej byłoby wprowadzić na przyszłość przepis przewidujący, że w przypadku takiej koincydencji kadencja organów samorządowych ulega przedłużeniu z mocy prawa, a premier zarządza wybory w najbliższym możliwym terminie. Wtedy w ogóle nie byłoby zarzutu, że ktoś dla własnych celów partyjnych czy wyborczych manipuluje terminem wyborów.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli w tej nowelizacji chodzi jedynie o wynikające z koincydencji wyborów problemy natury prawno-logistycznej, to wystarczającym rozwiązaniem byłaby zmiana przepisów w taki sposób, aby przeprowadzenie wyborów w zbliżonym czasie było możliwe. Wspominałem już przykład Stanów Zjednoczonych. Oni nie mają z tym problemu. Możliwości rozwiązania problemu było kilka, a zastosowano, naszym zdaniem, najbardziej wątpliwy, mogący wzbudzać podejrzenie, że większość rządząca pod koniec kadencji wydłuża albo skraca kadencje organów władzy publicznej w sposób dogodny dla siebie. Rodzi to ryzyko, że w przyszłości będzie tak postępowała każda większość rządząca.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Podsumowując, powiem, że opiniowane przedłużenie kadencji rad nie jest związane z reformą ustrojową państwa. Zaproponowane rozwiązanie nie jest też niezbędne dla realizacji wartości konstytucyjnych, a ponadto może być zastąpione innymi przepisami, niesprzecznymi z konstytucją i z regułami państwa demokratycznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz zgodnie z deklaracją oddam głos samorządom. Będę państwa prosił… Macie prawo zabrać głos, po to właśnie jest Senat jako izba, w której wysłuchujemy głosów tych, których to dotyczy. Oczywiście będę prosił, jeżeli macie państwo jakieś dodatkowe argumenty, o powiedzenie, jak to wszystko wygląda z waszego punktu widzenia. Tu wyjątkowo senatorowie wypowiedzą się w drugiej części dyskusji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proponujemy z uwagi na zakres tych wyborów i liczbę kandydatów następującą kolejność. Jako pierwszy Andrzej Porawski, Związek Miast Polskich. Jako druga pani Dorota Bąbiak-Kowalska, Unia Metropolii Polskich. Później, jako trzeci w kolejności kandydatów w tych wyborach, pan Przemysław Matysiak ze Związku Powiatów Polskich i pan Rafał Marchewka ze Związku Województw RP. Radnych do sejmiku jest relatywnie najmniej, stąd taka kolejność.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos. Pan dyrektor Andrzej Porawski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Kiedy zaczęto mówić o pomyśle przedłużenia kadencji jednostek samorządu terytorialnego, myśmy w pierwszym rzędzie przeprowadzili niewiążący sondaż wśród samorządowców. Okazało się, że opinie są zróżnicowane, aczkolwiek większość samorządowców jest przeciwna temu przedłużaniu. Różne argumenty podnoszono w dyskusji. Były argumenty dotyczące terminu uchwalenia budżetu jednostek samorządu terytorialnego, terminu kolizji jednych i drugich wyborów. Ostatecznie po wysłuchaniu rozmaitych opinii, a także zapoznaniu się z ekspertyzami prawnymi i przede wszystkim z głosem jednostek samorządu terytorialnego jako organizatorów wyborów na szczeblu lokalnym zarząd Związku Miast Polskich na posiedzeniu w Hrubieszowie w drugiej połowie września przyjął stanowisko, w oparciu o które prezes związku wystąpił do Senatu z wnioskiem o odrzucenie uchwalonej przez Sejm ustawy, zwracając uwagę przede wszystkim na fakt rzekomego konfliktu między wyborami, bo to z punktu widzenia organizacji wyborów jest najbardziej istotne. Liczba kandydatów oczywiście nie ma tu znaczenia, ale mają znaczenie kalendarze wyborcze i organizacja poszczególnych komisji wyborczych. Otóż w przypadku wyborów w 2023 r. bez przedłużania kadencji jednostek samorządu terytorialnego wybory mogą być ogłoszone w odstępie 6 tygodni i co do zasady nie ma istotnych kolizji w kalendarzach wyborczych, które są do zrealizowania przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Jeśli chodzi o problemy dotyczące rozliczenia kampanii, to myśmy się tym nie zajmowali, bo to nie jest materia jednostek samorządu terytorialnego. Zwracamy jednak uwagę, że przepisy kodeksu wyborczego w tym zakresie są dosyć jasne, a dodatkowo mogą być jeszcze rozjaśnione przez wytyczne Państwowej Komisji Wyborczej, które są często spotykaną dodatkową regulacją, uszczegółowiającą pewne przepisy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Rezygnacja z koincydencji w roku 2023 w sposób wynikający z uchwalonej ustawy spowoduje stały konflikt między wyborami samorządowymi, które również mogą mieć 2 tury, a wyborami do Parlamentu Europejskiego, które przynajmniej na dzisiaj… Nie ma jeszcze decyzji w tej sprawie, ale dzisiaj wszystko wskazuje na to, takie także jest nasze doświadczenie, że odbędą się one na koniec maja, a nie w czerwcu, zwłaszcza że jedyne dotychczasowe przesunięcie terminu wyborów do Parlamentu Europejskiego było spowodowane kolizją z Zielonymi Świątkami. W roku 2024 nie ma takiej kolizji i w związku z tym wszystko wskazuje na to, że one będą jednak na koniec maja.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Od strony organizacyjnej dawaliśmy radę, i to w trudniejszej sytuacji, kiedy jeszcze mechanizmy funkcjonowania, a także obsługa informatyczna nie były tak zaawansowane jak obecnie. Daliśmy radę przeprowadzić, w sensie organizacyjnym, na lokalnym szczeblu wybory, które były odległe od siebie o 2 tygodnie. W 2005 r. odległość między wyborami parlamentarnymi a wyborami prezydenckimi… Tutaj liczba kandydatów nie ma nic do rzeczy, bo wybory jako takie prowadzi się w podobny sposób na szczeblu lokalnym. Nie było żadnych problemów ze zorganizowaniem tych wyborów w tak niewielkim odstępie czasowym, a zwracam uwagę, że przy 6 tygodniach jest nawet możliwość rozłącznego powołania obwodowych komisji wyborczych, ponieważ czas wynikający z kalendarza wyborczego na powołanie obwodowych komisji wyborczych daje możliwość, żeby to były inne lub te same komisje, daje swobodę w powoływaniu komisji wyborczych na szczeblu lokalnym.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Oczywiście w stanowisku zarządu Związku Miast Polskich zwracamy uwagę na niedopuszczalność przedłużenia kadencji jednostek samorządu terytorialnego bez bardzo ważnego powodu. Kadencyjność to jest zobowiązanie w stosunku do wyborców i jako samorządowcy czujemy wagę udzielonego nam mandatu. Ten mandat został nam udzielony na 5 lat. Chcę zwrócić uwagę, że poprzednia zmiana długości kadencji nastąpiła przed jej rozpoczęciem, w związku z tym z punktu widzenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 1998 r. nie była ona kontrowersyjna, a przedłużanie kadencji w trakcie jej trwania, i to bliżej końca niż początku, jest, naszym zdaniem, kontrowersyjne. My nie jesteśmy tak zawansowanymi prawnikami jak państwo profesorowie, którzy już się wypowiadali, niemniej podzielamy pogląd, że byłoby to niedobre z punktu widzenia zaufania obywateli do państwa, zaufania obywateli do tych organów, do których na razie mają największe zaufanie, jeśli chodzi o zaufanie do organów władzy publicznej. Uważamy, że tych argumentów nie wolno zlekceważyć i w związku z tymi argumentami Związek Miast Polskich zwrócił się do Senatu o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu dyrektorowi. Stanowisko Związku Miast Polskich otrzymali wszyscy senatorowie członkowie 3 połączonych komisji. Oczywiście zostało ono przesłane w formie elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę o zabranie głosu panią dyrektor do spraw prawnych oraz organizacyjno-administracyjnych Unii Metropolii Polskich, panią dyrektor Dorotę Babiak-Kowalską.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordosprawPrawnychiOrganizacyjnoAdministracyjnychwUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaDorotaBabiakKowalska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordosprawPrawnychiOrganizacyjnoAdministracyjnychwUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaDorotaBabiakKowalska">Proszę państwa, ja nie chciałabym powtarzać tutaj wszystkich argumentów, które padły, szczególnie tego, co powiedział pan dyrektor Andrzej Porawski. Z całą pewnością podpisujemy się pod opiniami prawnymi profesorów, w szczególności pana prof. Piotrowskiego.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektordosprawPrawnychiOrganizacyjnoAdministracyjnychwUniiMetropoliiPolskichimPawlaAdamowiczaDorotaBabiakKowalska">My jako Unia Metropolii Polskich także podzielamy pogląd, że przesunięcie tych wyborów nie byłoby prawidłowe. Naszym zdaniem, uzasadnieniem przedłużenia kadencji mogą być tylko przyczyny, które stanowią wartości konstytucyjnie chronione, ważniejsze od zasady kadencyjności. W naszej ocenie taki zabieg byłby dopuszczalny np. w sytuacji, w której przeprowadzenie wyborów w normalnym terminie zagrażałoby ich powszechności, równości czy bezpośredniości. Tutaj takich argumentów nie ma. Sama kolizja kalendarzy wyborczych i wynikające z niej problemy z zastosowaniem przepisów dotyczących ciszy wyborczej czy innych kwestii nie uzasadniają takiego zabiegu. Wszystkie problemy, które były tutaj wskazywane, mogłyby zostać rozwiązane poprzez odpowiednią zmianę przepisów, chociażby przepisów prawa wyborczego, które regulują np. ciszę wyborczą czy kwestie związane z rozliczaniem finansowania kampanii wyborczych. Wydaje się jednak, że żadnych problemów by nie było przy prawidłowym przeprowadzeniu wyborów oraz wyznaczeniu wyborów parlamentarnych i samorządowych w maksymalnie odległych od siebie terminach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę o zabranie głosu pana Przemysława Matysiaka, przedstawiciela…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To oddaję głos panu Rafałowi Marchewce ze Związku Województw RP.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej z zaniepokojeniem przyjął informację na temat procedowanej w polskim parlamencie zmiany terminu wyborów samorządowych, które zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa powinny odbyć się jesienią 2023 r. W ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej ingerencja w kadencyjność organów pochodzących z wyborów powszechnych to ingerencja w wyrażoną demokratycznie wolę suwerena, którym jest naród. Stabilność kadencji organów przedstawicielskich obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, w tym jednostek samorządu terytorialnego, jest szczególnie istotna, ponieważ wyznacza długość kontraktu, jaki poprzez wybory powszechne obywatele zawierają ze swoimi przedstawicielami. Fundamentalnym standardem jest to, że zmiana długości trwającej kadencji może wystąpić jedynie w wyjątkowym przypadku, wyłącznie w sytuacji określonej prawem. Standard taki wyraża Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, która przewiduje możliwość przedłużenia kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego wyłącznie w jednej okoliczności, tj. w sytuacji wprowadzenia w kraju stanów nadzwyczajnych. Stanowi o tym wyraźnie przepis art. 228 ust 7 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Z uwagi na wskazaną normę konstytucyjną, w ocenie Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej, wprowadzanie zmian długości trwającej kadencji organów powinno następować wyłącznie w sytuacjach nadzwyczajnych, czyli w przypadkach wyjątkowych, których wystąpienia w konkretnym czasie nie sposób przewidzieć.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 29 września ustawa o przedłużeniu kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego do dnia 30 kwietnia 2024 r. nie spełnia wymienionych standardów konstytucyjnych. Należy zwrócić uwagę, iż ustawa nie odwołuje się do nadzwyczajnych okoliczności jako podstawy zmiany długości trwającej kadencji, co stwarza niebezpieczny precedens ustrojowy.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Nie będę powtarzać argumentów, które już padły na tej sali. Powiem tylko, że z punktu widzenia jednostek samorządu terytorialnego warto jest zwrócić uwagę na tę okoliczność, że w przyjętej regulacji prawnej pominięto problemy techniczne i organizacyjne, z jakimi będą musiały się zmierzyć wspólnoty samorządowe na skutek wydłużenia kadencji. Należy zwrócić uwagę na fakt, iż zakończenie kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego wiosną 2024 r. może wpłynąć dezorganizacyjnie na wynikające z ustaw ustrojowych obowiązki zarządczo-kontrolne – udzielenie absolutorium, przygotowanie i przyjmowanie raportów o stanie jednostek, za których przygotowanie i zatwierdzanie odpowiadać będą różne organy stanowiące i wykonawcze, pochodzące z różnych kadencji.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Należy dodać, że projekt ustawy dotyczącej fundamentalnej kwestii funkcjonowania organów przedstawicielskich demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej został zgłoszony jako projekt poselski, wyłączony z szerokiego opiniowania ze strony wspólnot samorządowych, m.in. w ramach prac Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Zdaniem Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej podkreślić należy również to, że rozwiązania przyjęte w przedmiotowej ustawie, ingerujące w demokratyczny model państwa mogą stać się prawem szkodliwym dla Rzeczypospolitej Polskiej, wprowadzającym do polskiego porządku prawnego niebezpieczny precedens ustrojowy.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej apeluje do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o podtrzymanie standardów konstytucyjnych w zakresie stanowienia reguł ustrojowych dla dobra publicznego. Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej wnosi, aby przed przyjęciem pod błahym pozorem ustawy, która może być sprzeczna z konstytucją, rozważyć inne rozwiązania prawno-organizacyjne, których zastosowanie umożliwi przeprowadzenie wyborów samorządowych i parlamentarnych w pierwotnie zaplanowanym terminie, z zachowaniem wszelkich niezbędnych procedur określonych w kodeksie wyborczym. Takie działanie wpłynie na wzrost zaufania obywateli do państwa i jakość legislacji, jak również pozwoli organom jednostek samorządu terytorialnego na wypełnienie mandatu zgodnie z wolą wyborców.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#DoradcawZwiazkuWojewodztwRPRafalMarchewka">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie jest normą konstytucyjnie chronioną obawa dowolnej partii politycznej, w tym rządzącej, przed tym, że może przegrać wybory w ustawowo określonym terminie. Normami prawnymi, które powinny podlegać ochronie, są konstytucyjne zasady: zasada zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa; zasada społeczeństwa obywatelskiego – nieprzerzucanie na obywatela skutków wcześniejszych działań prawodawczych; zasada rzetelności i sprawności działania instytucji publicznych; zasada poszanowania ochrony samodzielności samorządu terytorialnego; zasada lojalności państwa względem obywatela jako adresata normy prawnej; zasada ochrony zaufania do państwa, zaufania, że prawodawca stanowi przepisy prawa z odpowiednim wyprzedzeniem i w procesie konsultacji społecznych.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biorąc to wszystko pod uwagę, wnoszę o odrzucenie ustawy w całości, czyli o weto senackie, w imieniu grupy senatorów, w tym przewodniczących komisji, Zygmunta Frankiewicza, Aleksandra Pocieja oraz Krzysztofa Kwiatkowskiego, marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej i całej grupy senatorów. Zgłaszam wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście senatorowie, którzy zechcą zabrać głos, będą mieli teraz taką możliwość. Czy ktoś z pań, panów senatorów… Pan senator Tyszkiewicz i… Przepraszam, pani marszałek w pierwszej kolejności. Nie dodałem, że pan senator Tyszkiewicz także popierał ten wniosek, tak jak inni senatorowie, którzy zapewne zechcą zabrać głos w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wszystko, co miało być powiedziane na temat tej ustawy i jej sprzeczności z przepisami konstytucji, zostało już powiedziane i nie mam zamiaru tego powtarzać. Trzeba jednak zwrócić uwagę na jeden fakt: zasada kadencyjności, odnosząca się do ustalonego czasu kadencji, to jest fundamentalna zasada demokratycznego państwa prawa. Ona chroni interes obywateli, ona chroni stabilność trwania instytucji demokratycznych przez cały okres trwania kadencji, od początku do końca. Ona faktycznie wzmacnia zaufanie obywateli do państwa. Wcale nie jest trudno wyobrazić sobie sytuację, kiedy w przyszłości, bez względu na to kto będzie miał większość… Ta większość również będzie kierowała się jakąś pokusą, własnym interesem partyjnym i będzie powtarzała ten precedens. I sytuacja wymknie się spod kontroli.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Przyłączyłam się do wniosku o odrzucenie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wiceprzewodniczący komisji samorządu terytorialnego, pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panowie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja zacznę od tego, że tak po ludzku to trochę panu posłowi współczuje. Nie wiem, czy pan miał w ogóle do czynienia z samorządem, ale ma pan trudną rolę. Tak naprawdę to powinien się pan ze wstydu zapaść pod ziemię, bo argumentacja, którą pan przedstawił, to jest czysta hipokryzja, oparta tak naprawdę na fałszu i na kłamstwie. Mamy tutaj ewidentnie do czynienia z prymatem polityki nad prawem i nad konstytucją. Jeżeli ktoś się przyłącza do tej całej akcji, to naprawdę powinno być mu wstyd. To jest cyniczne wykorzystywanie władzy. Macie państwo przewagę kilku głosów w parlamencie i cynicznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja umożliwię posłowi wnioskodawcy, jak będzie chciał, zabranie głosu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To jest ewidentnie precedens, który burzy porządek prawny i przyzwyczaja Polaków, wszystkich obywateli naszego kraju do tego, że łamanie prawa i konstytucji staje się w tym kraju normą. To jest bardzo złe, warto o tym pamiętać. Mówił pan poseł o tym, że ma nadzieję, że wynik wyborów nie będzie podważany. Ja chciałbym panu przypomnieć, że w roku 2014 Jarosław Kaczyński w Sejmie powiedział: ja wiem, że was to boli, ale sfałszowaliście wybory. Jeżeli ktoś komuś zarzucał sfałszowanie wyborów, to był to prezes Jarosław Kaczyński. Ja nie przypominam sobie innych polityków, którzy by podważali legalność przeprowadzonych wyborów. To już było podnoszone.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Pośle, 4 lata temu, kiedy w Sejmie była zmieniana kadencyjność, wszyscy doskonale wiedzieli o tym, że za 4 lata dojdzie do kolizji dat. Nikt wtedy nie protestował, nikt o tym nie mówił, ale w momencie, kiedy poczuliście państwo zagrożenie, kiedy poczuliście, że te wybory mogą nie zakończyć się wyborem kandydatów PiS, postanowiliście dokonać zamachu na prawo i konstytucję. Trybunał w 1998 r. dopuszczał możliwość zmiany terminu wyborów, ale w sytuacjach nadzwyczajnych. Tu nie ma żadnej sytuacji nadzwyczajnej, żeby zmieniać czy przedłużać kadencje. Nie było konsultacji społecznych, co jest dramatem. Jeżeli państwo przyzwyczajacie Polaków i parlamentarzystów do tego, że łamiecie porządek prawny, łamiecie porządek konstytucyjny i robicie rzeczy wyjątkowe bez żadnych konsultacji społecznych… Wszystkie organizacje samorządowe są przeciwne zmianie daty wyborów. Podważane były… Pan przewodniczący Marciniak również o tym mówił. Zastanawiano się, czy samorządowcy dadzą radę. A gdzie jest sygnał ze strony samorządowców, którzy by mówili „nie damy rady”? Ja nie słyszałem takiego sygnału. Samorządowcy sobie świetnie poradzą. W różnych sytuacjach sobie radzili i poradzą sobie w sytuacji, gdyby te wybory były blisko siebie. Zaraz powiem, jak to można zrobić.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mówiliście państwo o kłopotach z drukowaniem kart do głosowania. Tak? Wydaje mi się, że mamy tu zawodowców w drukowaniu kart. Szybko i sprawnie można było wydrukować kilkadziesiąt tysięcy kart, a dzisiaj mówicie, że będzie problem z wydrukowaniem kart? Hipokryzja posunięta do granic. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Rozliczenie kampanii. Ile trwa rozliczenie kampanii? Ci, którzy mają czyste sumienia i dobrze przeprowadzają kampanie, rozliczają je sprawnie. Ci, którzy nie mają czystych sumień… Tu chciałbym nawiązać do wypowiedzi prezesa Marciniaka. Może porozmawiamy… Są tacy ludzie. Wymienię panu nazwisko. Zna pan Łukasza Mejzę? Ja panu powiem, jak on prowadził kampanię wyborczą i ile pieniędzy wydał. Według szacunków – ludzie próbowali to policzyć – wydał od 400 tysięcy zł do 1 miliona, a w sprawozdaniu swoim napisał chyba 18 tysięcy. To jest problem, trzeba wykluczyć takie patologie. Bo kto ma większe szanse, kiedy startuje? Ktoś, kto przestrzega prawa, czy ktoś, kto to prawo łamie? Oczywiście dzisiaj pan będzie… Jakiś czas po wyborach trudno to zweryfikować. To trzeba robić natychmiast, tuż po wyborach, miesiąc po wyborach, 2 miesiące po wyborach, a nie 4 lata po. I trzeba przypilnować wszystkich łamiących prawo. Podam kolejny przykład. Poseł Ast w moim okręgu wyborczym w nocy z soboty na niedzielę, kiedy odbywają się wybory, wiesza przed moim komitetem plakaty na słupach energetycznych. I co może dostać? Mandat co najwyżej. Uczciwe? Sprawiedliwe? Trzeba było się skupić na tym, żeby takich patologii nie było.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I teraz, proszę państwa, rzecz najważniejsza. Mówicie – to jest często podnoszony argument – że samorządy mogłyby inaczej przygotować się… że realizują nie swój budżet, może w ten sposób powiem. Rozwiązanie jest bardzo proste. Jest to rozwiązanie, które godzi wszystkie strony, Panie Pośle. Wystarczy przeprowadzić wybory do samorządu we wrześniu, powiedzmy, w połowie września. Wtedy można byłoby rzeczywiście realizować swój budżet – nowa rada miasta by ten budżet uchwaliła i byłby on realizowany. Argument, że po tej zmianie będzie można realizować swój budżet, jest nieprawdziwy, bo przez 9 miesięcy trzeba będzie realizować budżet poprzedników. To jest żaden argument. I jest proste rozwiązanie: przeprowadzić wybory samorządowe we wrześniu, a pod koniec listopada albo na początku grudnia przeprowadzić wybory do parlamentu. Wtedy nie będzie żadnych zagrożeń. Wszyscy…</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#Gloszsali">Koniec listopada?</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Koniec listopada, początek grudnia. Wtedy temat byłby załatwiony.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mówiliście państwo, pan prezes Marciniak również o tym mówił, że 60–70% startujących w wyborach samorządowych startuje również w wyborach parlamentarnych. Panie Prezesie, tu właśnie jest odpowiedź. Partia rządząca przegrywa z kretesem wybory samorządowe i te 60–70% startujących to są ludzie przegrani, którzy, jeżeli będą startować w wyborach parlamentarnych… Po prostu przeniesie się te negatywne, powiedzmy, głosowania w wyborach samorządowych i ci ludzie przegrają wybory parlamentarne. Tu jest klucz i tu jest zagrożenie dla partii rządzącej. Dlatego łamiąc prawo, łamiąc konstytucję, łamiąc wszelkie zasady, robiąc to wbrew środowisku samorządowemu, partia realizuje swój plan po to, żeby utrzymać się przy władzy. Ale muszę państwa zmartwić: nie utrzymacie się przy władzy i będziecie rozliczeni za łamanie prawa i konstytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rzadko to czynię, ale muszę się upomnieć o dobre imię rządu. Rząd ma większe zdolności organizacyjne i wydrukował w krótkim czasie nie kilkadziesiąt tysięcy, a kilkadziesiąt milionów kart do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Senatorowie, którzy zapisali się do głosu, to w kolejności: Jolanta Hibner, Jerzy Czerwiński, Aleksander Pociej. I pan poseł Paweł Hreniak.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przeczytałem, że pan senator Jerzy Czerwiński jest zapisany, przeczytałem przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJolantaHibner">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJolantaHibner">Absolutnie popieram wniosek o odrzucenie. Jest to niesamowity bubel prawny, który nie tylko łamie prawo, ale także wprowadza niepokój społeczny. Ta ustawa w ogóle nie powinna zaistnieć. Kadencja, którą w 2018 r. już państwo dla samorządów wydłużyli, teraz jest jeszcze wydłużana o pół roku w sposób, powiedziałabym, niedopuszczalny. Gdzie i z kim to państwo konsultowali? Kto podsunął państwu taki wniosek? Kto dał poparcie? Proszę pokazać samorządowców, którzy to popierali i mówili: „my będziemy za tym wnioskiem”. Proszę państwa, nie pozwólmy się oszukiwać. To nie samorządowcy chcą przedłużenia kadencji, to państwo chcą tego przedłużenia. Nie wyobrażam sobie, żeby samorządowiec, który został burmistrzem, wpisywał się na listę jako kandydat na posła czy senatora. Ludzie, przecież nikt by go wtedy nie poparł. Jak sobie to państwo wyobrażacie? Państwo chcecie zrobić jakieś łupienie samorządów, nie działacie na takiej zasadzie, że chcecie, żeby te wybory były zgodne z konstytucją, z prawem. Absolutnie jest to niedopuszczalne. Uważam, że nie powinniśmy popierać takich propozycji, szczególnie tych, które nie przeszły jakichkolwiek konsultacji. Pan poseł, który to w tej chwili prezentuje, powinien się wstydzić, że nie konsultowaliście tego z samorządowcami, bo ta sprawa ich dotyczy. Nie próbowaliście uzyskać żadnej opinii, która by stwierdzała: „tak, samorządowcy tego chcą, bo to będzie lepsze dla samorządów”. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz w kolejności zgłoszeń. Wrócił na salę pan senator Jackowski, ale wpierw senator Czerwiński. Potem pan senator Pociej i pan senator Jackowski. Pan senator był pierwszy, ale przez momencik nie było pana senatora na sali. Później pan poseł Paweł Hreniak.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co do merytoryki tej ustawy i tego, co się wokół niej dzieje, będę wypowiadał się w sposób szczegółowy na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Na wstępie chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i poruszyć kilka kwestii, które zaistniały na posiedzeniu komisji i które trzeba tutaj wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza. Pan profesor słusznie stwierdził, że demokracja to nie mogą być autorytarne, nazwijmy to, rządy większości. Mniejszość też powinna móc mieć swoje zdanie i powinna móc je artykułować. Mamy właśnie na tej sali przypadek tego, jak te zasady, przynajmniej na posiedzeniach komisji, są przestrzegane. Po wystąpieniu gościa, pana posła przedstawiciela wnioskodawców nastąpił… Może nie nazwę tego atakiem, ale była to próba oceny tego wystąpienia nie w sposób merytoryczny w części dyskusyjnej, tylko przy wykorzystaniu stanowiska, jakiekolwiek by było, szefa komisji i osoby, która siedzi w prezydium. Proszę państwa, to nie są standardy demokratyczne, żeby wypowiedzi, które nie są zgodne z naszymi poglądami, oceniać na bieżąco, korzystając z tego, że się prowadzi obrady. Osoba prowadząca obrady nie powinna, przynajmniej w ten sposób, oceniać wypowiedzi. I za to po prostu przepraszam pana posła.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Druga kwestia. Bardzo mnie zainteresowała opinia pana prof. Piotrowskiego. Przy jej prezentacji została wypowiedziana taka fraza, że wartości… Chodzi o wartości, które mogłyby umożliwiać naruszenie zasady kadencyjności. Te wartości, oczywiście jeśli istnieją, mogłyby zostać uznane czy zaakceptowane wtedy, gdyby była powszechna akceptacja sił politycznych. Przyznam się, że nie zgadzam się z tym w sposób zasadniczy, ponieważ o wartościach się nie dyskutuje, a tym bardziej się nad niemi nie głosuje. Oczywiście wartości można przedstawiać itd., ale nie podlegają one dyskusji, a tym bardziej zgodzie politycznej.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna kwestia. Pojawił się tu argument, że projekt nie był konsultowany, ponieważ był projektem poselskim. Proszę państwa, projekt ustawy matki, kodeksu wyborczego też był projektem poselskim. Tego typu projekty, dotyczące podstawowych praw obywatelskich, a takim jest na pewno prawo wyboru organów przedstawicielskich, nie powinny być projektami rządowymi właśnie dlatego. To nie rząd powinien takie projekty zgłaszać, a grupy posłów, ewentualnie Senat. Na pewno nie rząd. I dlatego ustawa zmieniająca kodeks wyborczy jest projektem poselskim.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co do trybu konsultacji to brakuje mi tutaj – nie wiem, dlaczego tego nie ma – opinii korporacji, która jest jakby najbardziej zainteresowana kwestiami wyborczymi, na którą spada najwięcej obowiązków, a mianowicie gmin, nie tylko miast, ale gmin. To właśnie na te organy, na organy gminne spadają główne kwestie organizacyjne związane z wyborami.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli chodzi… Być może jedno słowo na tematy merytoryczne. Jeśli dobrze się orientuję, to w konstytucji nie tylko nie ma określonej długości kadencji organów jednostek samorządu terytorialnego, ale także nie ma zasady kadencyjności. Ja przypomnę, że jeszcze do niedawna – ja ten czas pamiętam – organy wykonawcze, czyli burmistrzów, prezydentów i wójtów, wybierano w sposób pośredni. To rady ich wybierały. Konstytucja jest na tyle elastyczna, że dopuszczała taką możliwość. Proszę państwa, oczywiście jedno i drugie się ze sobą nie kłóci, ale proszę mnie nie przekonywać, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego co do zgody aktu prawnego z Małą Konstytucją może być bezpośrednio zastosowany – być może tezy z tego wyroku – do konstytucji z roku 1997. Jeśli dobrze kojarzę, to Mała Konstytucja i konstytucja z 1997 r. to są inne akty prawne. Oczywiście możemy na ten temat dyskutować, ale nie w taki kategoryczny sposób, że przejmujemy ex cathedra pewne założenia, a potem – ja przedstawiłem tu niektóre kwestie – dopasowujemy do tego fakty.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co do słuszności państwa argumentu… Ja mówię tutaj o osobach, które wypowiadały się jako teoretycy związani z prawem konstytucyjnym. Być może tak, a być może nie. Co powinno być kryterium klasyfikacyjnym? Co powinno być decydujące, jeśli chodzi o kwestie związane z oceną prawdziwości lub nie argumentów, oczywiście oprócz kwestii prawnych? Stanowisko osób, które bezpośrednio przeprowadzają wybory albo są za te wybory odpowiedzialne, czyli, mówmy wprost, praktyków. Stanowisko PKW poznaliśmy.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#Gloszsali">Stanowisko samorządów…</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak jak powiedziałem, stanowisko gmin, które są najbardziej zainteresowane kwestiami związanymi z procedurą wyborczą… Ja go nie poznałem, przynajmniej nie znalazłem.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#Gloszsali">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze. Wracam do meritum. Uważam, że jesteśmy winni naszym obywatelom spokojne, rzetelne wybory. Według mnie nie da się ich przeprowadzić przy nakładaniu się terminów. Rzetelność jest tutaj najważniejsza.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Słuszny jest argument, że jakiekolwiek doprowadzenie do sytuacji, w której możliwe byłoby podważenie wyników wyborów, z punktu widzenia stabilności państwa, stabilności prawa, ale także stabilności tych organów, które będą wybrane… To powinno mieć pozycję nadrzędną. Oczywiście kwestie prawne są ważne, ale one są ocenne, a kwestie praktyczne dotyczą faktów. Faktów nie będziemy oceniać. A co się stanie, jeśli ważność wyborów będzie podważana ze względu na to, że terminy się pokrywały i że kandydat, który uczestniczył w wyborach dwukrotnie, miał zwiększone szanse, bo jego plakaty z pierwszych wyborów wisiały jeszcze w trakcie drugich wyborów? Na usunięcie plakatów jest bodajże miesiąc. Tu na pewno te terminy się pokryją. Prosta sprawa: już jest możliwość wniesienia protestu wyborczego. Tak jak mówię, merytoryczne kwestie zostawimy sobie na posiedzenie plenarne.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze raz wnioskuję o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zabranie głosu pan senatora Aleksandra Pocieja.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja zacznę od tego, że chciałbym podziękować panu posłowi za to, że przyszedł. Wielokrotnie krytykujemy kolegów z Sejmu, którzy przychodzą do nas z różnymi pomysłami. Bardzo dziękujemy, że pan przyszedł i podjął merytoryczną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja chciałbym zacząć w miejscu, w którym skończył pan senator Tyszkiewicz, i od sprawy, do której parokrotnie nawiązywał pan senator Czerwiński. Nie było konsultacji. Uważam, że brak konsultacji jest olbrzymią porażką tego projektu. Z tego, co mówili dzisiaj samorządowcy, wynika, że to jest chyba pierwsza taka sytuacja, w której chce się komuś przedłużyć kadencję, czyli teoretycznie powinien być szczęśliwy, ale wszyscy dosyć twardo mówią „nie, to jest zły pomysł”.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeżeli chodzi o to, o czym mówił pan senator Czerwiński, o to, że zasada kadencyjności w ogóle nie jest zapisana w konstytucji i że ustawą możemy sobie dowolnie zmieniać właściwie wszystko w wyborach samorządowych… Tak, tylko ja chciałbym ad absurdum doprowadzić pana rozumowanie. Czy w związku z tym będzie można powiedzieć, że przedłużamy kadencję o 5 lat? Z pana wypowiedzi wynikałoby, że możemy sobie założyć, że właściwie nie ma żadnych reguł. Nie. Są. Jakieś reguły są. I takie dowolne zmiany, i to w stosunkowo krótkim okresie przed wyborami, nie są również zalecane – ja o tym dzisiaj mówiłem – przez organy Rady Europy. W bardzo wielu krajach w ogóle jest bardzo mądra zasada, że można zmienić ewentualnie, jeżeli chodzi o meritum, zasady wyborów nie w danej kadencji, tylko dopiero w przyszłej. Czyli zmieniamy nie wtedy, kiedy my rządzimy i mamy większość, tylko wtedy, kiedy tak naprawdę nie wiemy, czy wygramy, czy nie. I to jest, wydaje się, wyjątkowo dobra zasada. Można było to wtedy zmienić – i o tym koledzy też mówili – to trzeba było to wtedy zmienić. Wtedy, czyli 4 lata temu, kiedy była ta duża zmiana. Pan senator przed chwilą mówił o tym, że to była też inicjatywa poselska. No to trzeba było to wtedy zmienić. To byłaby jakaś taka uczciwa zagrywka, niebiorąca pod uwagę bieżącej sytuacji politycznej i sondaży. Nikt zapewne wtedy nie miałby o to aż takich pretensji.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja absolutnie popieram wniosek o odrzucenie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jan Maria Jackowski, później pan przewodniczący, a na końcu umożliwię zabranie głosu – jeżeli chcą – panu posłowi Pawłowi Hreniakowi i wywołanemu panu prof. Ryszardowi Piotrowskiemu.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Wysocy Eksperci! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja jestem przeciwnikiem przedłużania tej kadencji i zaraz uzasadnię dlaczego.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja pamiętam dokładnie, kiedy w 2018 r. zasada, że kadencja trwa 4 lata, była zmieniona i kadencję przedłużono do 5 lat. Wtedy były argumenty… Przypomnę, że wcześniej była dyskusja na temat wprowadzenia z mocą działania wstecz zasady 2 kadencji dla wójtów, burmistrzów i prezydentów. To było bardzo mocno podnoszone w debacie publicznej. Później pojawiła się argumentacja, że samorządowcy chcą dłuższych kadencji ze względu na to, że łatwiej wtedy rozliczyć się z wyborcami, zrealizować projekty na daną kadencję, że 4 lata to jest zbyt krótki okres. No i zdecydowana większość poparła te rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pan prof. Mariusz Bidziński rzucił ciekawą myśl w swojej ekspertyzie, na co zwróciłem uwagę. Mianowicie że trzeba było to w roku 2018 przewidzieć. Przecież to nie jest sytuacja, że coś takiego się stało, że stoimy w obliczu niemożności przeprowadzenia wyborów z przyczyn faktycznie obiektywnych i w związku z tym procedujemy ustawę o przedłużeniu kadencji. Od początku było wiadomo, że wybory parlamentarne będą przebiegały w 2023 r., tak jak dzisiaj możemy przewidzieć, że będą w 2027 r., 2031 r., 2035 r., 2039 r. – chyba że któraś kadencja zostanie skrócona, czego oczywiście nie można wykluczyć.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">A więc jeżeli się projektuje taką ustawę, to od początku jest to wiadome. Ja np. w dyskusjach podnosiłem wtedy, w 2018 r., że to będzie spotkanie jednych i drugich wyborów, i wtedy usłyszałem: a to coś się wymyśli, coś się zrobi. No i właśnie mamy do czynienia z tym czymś, co jest w mojej ocenie przede wszystkim motywowane względami…</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#SenatorJanMariaJackowski">…politycznymi, a nie względami merytorycznymi.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak się składa, że brałem udział w głosowaniu, które przedłużało kadencję władz samorządowych w czasach AWS. Byłem wtedy posłem. Ale wtedy, Wysoka Komisjo, był argument oczywisty, ponieważ zostały wprowadzone dodatkowe szczeble samorządu i trzeba było w związku z tym przedłużyć kadencję. I wtedy odbyło się… To znaczy…</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#Gloszsali">Odłożyć wybory.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#SenatorJanMariaJackowski">…odłożyć wybory – tak jest.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę do wszystkich uczestników… Pan senator kontynuuje.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale wtedy sytuacja była uzasadniona po prostu zmianami w strukturze samorządowej, co wynikało z konstytucji, która była przyjęta, a która zakładała pewną zbieżność – że jeżeli są szczeble administracji, w związku z tym muszą być też one odzwierciedlone w samorządzie, powstało województwo samorządowe itd., itd.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że tutaj argument, że będzie można spokojnie przeprowadzić te wybory, też jest argumentem chybionym, co było wykazane i jest oczywiste, ponieważ wiemy, że w 2024 r. w maju mają się odbyć wybory europejskie. Ja nie wiem, czy wybory europejskie są mniej ważne od wyborów do Sejmu i Senatu, czy ważniejsze. Ja nie chcę w taką dyskusję w tej chwili wchodzić. No, są to bardzo poważne wybory, które również ogniskują uwagę opinii publicznej i są jednym z fundamentalnych przejawów naszego życia demokratycznego, ponieważ jesteśmy w Unii, bierzemy udział w tych wyborach jako obywatele Rzeczypospolitej Polskiej i wyłaniamy naszych posłów do Parlamentu Europejskiego. I nie bardzo rozumiem logikę, że tutaj nie będzie problemu, a w przypadku, gdyby rozsunąć te terminy między wyborami samorządowymi a wyborami parlamentarnymi – bo można by było dosyć mocno je rozsunąć – ten konflikt po prostu występuje. I dlatego wydaje mi się, że pozostaje czysta argumentacja polityczna. Ze względów politycznych ta ustawa jest procedowana. Chodzi o interes obozu rządzącego, polityczny interes obozu rządzącego, który tak sobie skalkulował przeprowadzenie tych wyborów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za głos pana senatora.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu przewodniczącemu Stanisławowi Gogaczowi, a później umożliwię, ale już krótko… Bo w przypadku tych, którzy będą mieli możliwość ustosunkowania się, będzie to ich drugi głos, a my za chwilę będziemy mieć posiedzenie komisji z 7 punktami merytorycznymi.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Rozmawiamy tu o kadencyjności i należy zwrócić uwagę na to, że o ile konstytucja w tak wielu zapisach, jeżeli chodzi o organy państwa, o instytucje, jednak podkreśla kadencyjność, czas, okres, w którym dany organ funkcjonuje, o tyle rozdział VII, poświęcony samorządowi terytorialnemu – duży rozdział, obszerny, dlatego że on zawiera aż 10 artykułów – po prostu nie zawiera wskazania kadencyjności, wskazania czasu, okresu, w którym właśnie organy samorządu terytorialnego mogą funkcjonować. Zgodnie z tym, co pan prof. Piotrowski mówił, czyli żeby w konstytucję się wczytywać, wczytywać się w ducha konstytucji, wydaje się, że ustawodawca jednak miał jakiś zamysł w związku z tym, bo mógł przecież to zapisać, a nie zapisał.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorStanislawGogacz">I teraz to, co powiedział pan przewodniczący Pociej: sytuacja taka ad absurdum możliwa byłaby do wyobrażenia, że np. nagle znalazłaby się grupa inicjatywna, która by zmierzała do tego, żeby przedłużyć kadencję o 5 lat. No ale tu, Panie Przewodniczący, dyskutujemy nad czymś konkretnym. Mamy druk sejmowy, mamy druk senacki, mamy uzasadnienie do tego druku. A więc to nie jest sytuacja absurdalna i my jednak racjonalnie korzystamy… Padły tu już słowa „racjonalna legislacja”.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorStanislawGogacz">I zwracam uwagę również, a może nawet przede wszystkim na to, co powiedział przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, pan Marciniak: te właśnie zastrzeżenia czy też te problemy, które mogłyby powstać przy rozpisaniu wyborów parlamentarnych i wyborów samorządowych w tym samym czasie czy prawie w tym samym czasie… Ja już nie chcę wymieniać tych problemów, które mogłyby powstać, a o których wspomniał jako o zagrożeniach pan przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej. No jednak osoba, która zna to z autopsji, osoba, która jest pragmatykiem, zwraca na to uwagę, zaś w naszej dyskusji nie wszyscy odnosiliśmy się do tych konkretnych problemów, które mogłyby powstać.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorStanislawGogacz">Z tych powodów – a myślę, że w dyskusji w trakcie drugiego czytania będzie jeszcze możliwość porozmawiania na ten temat – oczywiście popieram wniosek o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, ad vocem, bo padło moje nazwisko.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja właśnie dopuszczam… Ze względów, które pan podniósł, jest oczywiste, że w konstytucji nie można było 4 lata temu zapisać, że kadencja trwa, nie 4, tylko 5 lat. Nie można było też zapisać 10. To jest prawda. Oczywiście w naszej kulturze politycznej byłaby to aberracja, ale tak można było… Ale to, o czym my dzisiaj mówimy, to jest zupełnie coś innego. To znaczy, mamy 5-letnią kadencję, a tutaj jest projekt, w którym mówi się: a my to sobie przedłużymy o pół roku. A dlaczego nie o rok? No, czy można by było tak samo wyjść z propozycją: rok albo dwa? Ja uważam, że nie. I tak samo uważam, że nie można tego przedłużyć o pół roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zapisani są: pan poseł, pan profesor, pan przewodniczący PKW.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gorąco państwa proszę – bo to są już kolejne wypowiedzi – o syntetyczne…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I w ogóle głos pana przewodniczącego będzie dobry na zamknięcie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPawelHreniak">Niektórzy koledzy posłowie mówili, że dyskusja w Senacie może być dość trudna. Ja przypomnę tym z państwa, którzy byli posłami, że rzadko się zdarza, że gości na posiedzeniach komisji sejmowych atakuje się personalnie.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselPawelHreniak">Ja panu senatorowi chciałbym wyraźnie powiedzieć, że ja przez dłuższą część mojego życia publicznego byłem samorządowcem – to jest 3 kadencje. A więc przepraszam, ale w ten sposób to nawet w samorządzie nie dyskutowaliśmy. Może przepraszam za słowo „nawet”, ale poziom, Panie Senatorze, jest nie ten – jak na Senat.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselPawelHreniak">Szanowni Państwo, Panie Przewodniczący, spróbuję się odnieść do tych kwestii merytorycznych, które się tutaj pojawiły, choć, Panie Przewodniczący, na początku może pewne sprostowanie.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselPawelHreniak">Pan przewodniczący obruszył się, kiedy powiedziałem – tutaj zacytuję: „Możemy być pewni, że sytuację niepokoju społecznego wynikającego z podważania wyniku wyborczego wykorzystaliby ci, którzy dziś źle życzą Polsce”. Nie wiem, dlaczego pan przewodniczący wziął to do siebie. Ja miałem tutaj na myśli raczej niektóre organizacje państwowe zza wschodniej granicy. Nie wiem, skąd chęć utożsamiania się z tą wypowiedzią. Panie Przewodniczący, jeszcze raz powtórzę: nie miałem na myśli pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselPawelHreniak">Szanowni Państwo, jesteśmy w wyjątkowej sytuacji. Tutaj pojawiały się głos, że to jest coś, co będzie powielane, i teraz za każdym razem będziemy zmieniali ustawę, bo coś komuś nie będzie pasowało, to kolejne kadencje samorządów będą wydłużane. Nie, jesteśmy w wyjątkowej sytuacji. Ta wyjątkowość wynika w mojej ocenie z 2 rzeczy.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PoselPawelHreniak">Po pierwsze, rzecz obiektywna: nakładają się wybory – wybory niezwykle trudne do przeprowadzenia, o czym mówił pan przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, wybory do parlamentu i wybory do samorządu. To są wybory trudne do połączenia organizacyjnie, zresztą nie tylko organizacyjnie, o czym była tutaj mowa. I na tym polega wyjątkowość dzisiejszej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PoselPawelHreniak">A druga rzecz wyjątkowa, o której próbowałem państwu powiedzieć na początku mojej wypowiedzi, to są kwestie porządku publicznego i bezpieczeństwa – tu nawiązuję do geopolityki – i to są te wartości konstytucyjne, o których państwo próbowali tutaj mówić. My dziś, wiedząc, jaka jest sytuacja, zachowując się właśnie racjonalnie, nie zamykając oczu, tylko zachowując się racjonalnie i próbując rozwiązać problem, który widzimy, próbujemy ten porządek publiczny i bezpieczeństwo zachować. A grozi nam to, że wprowadzimy pewien element chaosu, wynikający z tych rzeczy, o których wspomniałem. I źli ludzie, którzy źle życzą Polsce, będą to wykorzystywali – ale w tym kontekście, o którym mówiłem, Panie Przewodniczący, co jeszcze raz zaznaczę.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PoselPawelHreniak">Dziś pojawił się również wątek o tym, że rozwiązujemy jeden problem, a drugi będziemy mieli co 5 lat, łącząc wybory samorządowe z wyborami do Parlamentu Europejskiego. Ja o tym mówiłem, mówił też o tym pan przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, pan sędzia: no, nie ma kolizji. Pan sędzia o tym mówił, ja też o tym mówiłem: my zakończymy rejestrację, nie rozpoczniemy rejestracji… Inaczej: zakończy się kampania samorządowa przed rozpoczęciem rejestracji kandydatów i komitetów, więc nie będzie tej kolizji co 5 lat. Czyli nie będzie tak, jak niektórzy z państwa mówili, że rozwiązujemy coś dziś, a tworzymy sobie coś na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PoselPawelHreniak">Dodatkowym argumentem jest to, o czym też mówiłem, że skala w przypadku połączenia wyborów do Parlamentu Europejskiego i samorządowych jest całkiem inna niż w przypadku połączenia wyborów do parlamentu i do samorządu.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#PoselPawelHreniak">Kolejna rzecz, która pojawiła się w dyskusji – że czegoś nie przewidzieliśmy w roku 2017. Wtedy 14 grudnia – przypomnę – było głosowanie nad wydłużeniem kadencji, tak jak pan przewodniczący, pan sędzia powiedział. To była poprawka, która została zgłoszona przez 2 kluby – przez Nowoczesną oraz przez Prawo i Sprawiedliwość. I wszyscy za tym głosowali, wszystkie kluby za tym głosowały. A więc, Panie Przewodniczący, to nie było tak, że Prawo i Sprawiedliwość sobie coś wymyśliła…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle, ja tak delikatnie: przekroczył pan już 5 minut. Prosiłem o krótką…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselPawelHreniak">Ja wiem, że mówię rzeczy niewygodne dla pana przewodniczącego…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, Panie Pośle. Zgodnie z regulaminem pan przedstawił projekt. Z tej możliwości pan skorzystał.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselPawelHreniak">No, Panie Przewodniczący, jeżeli pan przewodniczący mi odbiera głos, to…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli pan może podsumowywać… My mamy kolejne posiedzenie komisji. Ja tylko o to prosiłem. Grzecznie poprosiłem o kilkuminutową, syntetyczną wypowiedź. Informuję pana, że przekroczył pan już 5 minut. Zakładam, że na pewno zmierza pan już w swojej wypowiedzi do konkluzji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelHreniak">Panie Przewodniczący, próbuję się odnieść do tych wątków, które się tutaj pojawiły, i odpowiedzieć na pytania. No taka jest w Sejmie rola posła wnioskodawcy – nie wiem, jak to jest w Senacie. Pan przewodniczący lubi mówić o dyskusji i otwartości, a widzę, że praktyka wygląda trochę inaczej.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPawelHreniak">Ale kończę, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPawelHreniak">A więc jeszcze raz powtórzę: to nie była poprawka, która była przegłosowana tylko przez Prawo i Sprawiedliwość. Ona była przez wszystkie kluby przegłosowana. Można sprawdzić wyniki głosowania z 14 grudnia. Na pięćdziesiątym czwartym posiedzeniu Sejmu było to głosowanie nr 37. Zachęcam. To dla tych, którzy nie wiedzą.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselPawelHreniak">I na końcu: trudno mi jest się tutaj odnieść do niektórych wypowiedzi ekspertów i z nimi dyskutować, jeśli np. jeden z panów ekspertów mówił, że to nie jest parlament – zanotowałem, bo nie wierzyłem w to, co słyszę – że Sejm nie jest parlamentem, że zdolności intelektualne posłów, którzy mają prawo do wnioskowania, jak rozumiem, są zbyt nikłe, żeby wnosić tego typu projekty… No to jest pogarda dla demokracji, przepraszam. Jeszcze jeden cytat – o tym, że projekt mógłby być przyjęty, gdyby się wszyscy na to zgodzili. No, nie wiem, gdzie to jest zapisane w konstytucji. Nie wiem, jaka jest praktyka, ale nie na tym to wszystko polega. A więc trudno jest mi dyskutować z osobami, które podpisują się „ekspert”, a wygłaszają tego typu wypowiedzi. To tyle z mojej strony, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan prof. Piotrowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Bezpośrednio do przedmówcy: trzeba przeczytać konstytucję, Panie Pośle, ze zrozumieniem. Wtedy będzie pan wiedział, jak wypełniać mandat poselski i co to jest parlament.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Jeżeli zaś chodzi o… Nic o inteligencji posłów nie było powiedziane, absolutnie. Jestem jak najdalszy od oceniania posłów. A sprawozdanie stenograficzne każdy może przeczytać, transmisje każdy może obejrzeć. I trzeba podkreślić, że parlament to jest dialog, to nie jest wykluczanie, przerywanie itd. Przy innej okazji chętnie z panem posłem porozmawiam o tym, co to jest parlament.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">A chciałbym podziękować panu senatorowi Czerwińskiemu, ponieważ przyłączył się do mojego stanowiska, że demokracja to nieautorytarne rządy – no właśnie, właśnie. I tu jest nawiązanie do wypowiedzi mojego przedmówcy –parlament autorytarny nie jest parlamentem demokratycznym, a autorytarny jest wtedy, kiedy wyklucza dialog. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Druga sprawa to sprawa wartości. Zgadzam się absolutnie. Pan senator Czerwiński był łaskaw powtórzyć to, o czym piszę od dawna. Większość nie ma władzy nad wartościami. Wartości są od większości niezależne. No i teraz Trybunał wymaga identyfikacji wartości, ze względu na które można przedłużać kadencję organów samorządu terytorialnego. Ale jeżeli tak, to nie można tych wartości ustalać właśnie w głosowaniu w ten sposób, że jedni przegłosują drugich – i pan senator bardzo trafnie zwracał na to uwagę. W mojej opinii absolutnie nie ma zdania o tym, że wartości ustalane są przez polityków, nie ma takiego zdania. Powiedziane jest tylko, że niezbędnym warunkiem legitymizującym rozwiązanie proponowane z konstytucyjnej perspektywy byłoby uznanie, że podstawą opiniowanej ustawy jest dialog społeczny, ponieważ stanowi ona wynik starań samorządu terytorialnego, jak też uznanie, że jest ona rezultatem ponadpartyjnej akceptacji, eliminującej ryzyko politycznej stronniczości. Tak więc wydaje mi się, że obu stronom w tym sporze – zarówno zwolennikom ustawy, jak i jej przeciwnikom – chodzi o to, żeby wyeliminować ryzyko politycznej stronniczości, bo dobra ustawa to jest taka ustawa, która jest zobiektywizowana w postaci porozumienia.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiRyszardPiotrowski">Zatem reasumując: to, o czym piszę w mojej opinii i o czym mówiłem, to jest wezwanie do tego, żeby parlament Rzeczypospolitej w pełni zasługiwał na to miano, a nie zasługuje na to miano takie miejsce, w którym toczą się awantury, w którym eliminuje się, jedni wykluczają drugich. Parlament, który uważa, że to on decyduje o wartościach – tu się zgadzam z panem senatorem Czerwińskim – wykracza poza swój konstytucyjny mandat. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jest zgłoszonych kolejnych 2 senatorów. Zaraz oddam panu przewodniczącemu głos.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja już stawiam wniosek o zamknięcie dyskusji. Jeżeli będzie zgoda, bo bez niej nie uda nam się zakończyć… A te zgłoszenia, które są, oczywiście przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan przewodniczący, później pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Jeszcze raz wracam do posiedzenia Państwowej Komisji Wyborczej z dnia 4 lipca br., na którym fundacja Batorego reprezentowała Obywatelskie Forum Legislacji i na którym, oprócz opinii pana prof. Flisa, otrzymaliśmy również opinię pana prof. Krzysztofa Urbaniaka. Pozwolę sobie kilka kwestii zacytować: „W mojej ocenie możliwe jest przesunięcie terminu wyborów samorządowych”; „Po pierwsze, konieczne jest ustalenie istnienia przesłanki «niezbędnej konieczności»”; „Po drugie, w proces ten powinien być zaangażowany obok PKW inny organ, który bezpośrednio nie jest zaangażowany w bieżący spór polityczny”; „Po czwarte, z punktu widzenia odbudowywania zdestruowanej w Polsce kultury politycznej, przy zmianie terminu wyborów w trakcie trwania kadencji wskazany byłby konsens najważniejszych sił politycznych”; „Po piąte, ewentualna zmiana ustawowa powinna wejść w życie w jak najszybszym terminie, aby nie naruszyć zasady równości szans w procesie wyborczym”.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana senatora Tyszkiewicza, to Państwowa Komisja Wyborcza ma takie kompetencje i instrumenty, jakie przyznaje jej kodeks wyborczy, czyli takie jakie przyznał parlament.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">A jeżeli chodzi o kwestię terminu wyborów – bo pan senator stwierdził, że pod koniec listopada przyszłego roku mogą się odbyć wybory – to, niestety, przepisy konstytucji i kodeksu wyborczego stanowią, iż kadencja Sejmu rozpoczyna się z dniem zebrania Sejmu na pierwsze posiedzenie, a wybory do Sejmu zarządza się nie później niż na 90 dni przed upływem 4 lat od rozpoczęcia kadencji Sejmu, wyznaczając wybory na dzień wolny od pracy. No i, proszę państwa, kadencja rozpoczęła się 12 listopada 2019 r., czyli kończy się 12 listopada 2023 r. i wybory mogą się odbyć, niestety, jedynie między 13 października a 11 listopada. Niedziele są 15, 22 i 29 października oraz 5 listopada – jest to niedziela między Świętem Zmarłych a Świętem Niepodległości. Tak że tylko w takim okresie, zgodnie z przepisami konstytucji i kodeksu wyborczego, mogą się odbyć wybory do parlamentu.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">A jeśli chodzi o te kwestie szczegółowe, które pan senator wskazywał, dotyczące rozliczenia, to ja rozmawiałem z panem dyrektorem i to był etap prekampanii – przynajmniej tak wynika z dokumentów – zaś Państwowa Komisja Wyborcza może jedynie badać sprawozdanie finansowe komitetu wyborczego po rejestracji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, także za syntetyczność tej wypowiedzi. Naprawdę cenimy to, że pan przewodniczący wraz z panią minister i z panem dyrektorem towarzyszyli nam dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja zwrócę uwagę na 2 aspekty. One częściowo się gdzieś już w dzisiejszych wypowiedziach przewijały.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pierwsza kwestia jest taka, że nikt nie przesuwa tych wyborów ze względu na to, że ma jakieś widzi mi się. Są bardzo twarde argumenty prawne, które mówią, że nie tyle nie można tych wyborów fizycznie przeprowadzić w takiej bliskości – mówię o wyborach samorządowych i parlamentarnych – ile nie można tych wyborów w sposób przejrzysty, uczciwy i rzetelny rozliczyć. Ja przypomnę tylko taką oczywistą oczywistość, że formalnie to nie Prawo i Sprawiedliwość kandyduje w wyborach, tylko utworzony przez Prawo i Sprawiedliwość komitet wyborczy. Ten komitet wyborczy ma swoje konto, ma swój REGON i potem jest rozliczany przez Państwową Komisję Wyborczą. Wszyscy kandydowaliśmy – jedni raz w życiu, niektórzy wiele razy – i wiemy, że jeszcze długo po wyborach te wybory się po prostu rozlicza, dostarcza się faktury różnego rodzaju i inne potrzebne dokumenty. I zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa nie ma takiej możliwości, żeby ta sama partia polityczna – nieważne, czy PiS, czy Platforma Obywatelska, czy, nie wiem, Nowa Lewica – mogła utworzyć 2 komitety wyborcze. No prawo tego nie przewiduje. A więc jeżeli to będzie jeden komitet wyborczy, który będzie musiał rozliczyć 2 kampanie, nachodzące na siebie w sensie rozliczenia, to będzie bałagan, będzie dużo zastrzeżeń, będzie dużo nieuczciwości. Tu nie chodzi o to, że samorządowcy, którzy w większości przeprowadzają wybory, tego fizycznie nie są w stanie zrobić. Tak, oni są w stanie fizycznie to zrobić, sprawnie przeprowadzi to także Państwowa Komisja Wyborcza, tylko my nie jesteśmy tego w stanie sprawnie rozliczyć. To jest pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">I druga kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę. Ja się spotykam z wieloma samorządowcami różnych opcji, bezpartyjnymi i przynależnymi do różnych frakcji – w większości są to bezpartyjni samorządowcy, nienależący do żadnej partii politycznej – i żaden z nich nie widzi w wydłużeniu kadencji jakiegoś gigantycznego problemu, a niektórzy się wprost, mogę powiedzieć, nawet cieszą.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">My wydłużamy tę kadencję o minimalny okres, jaki tylko jest możliwy, no bo potem mamy grudzień i święta, potem są ferie i ludzie rozjeżdżają się, a potem mamy święta wielkanocne. Tak więc, mówiąc szczerze, nie ma za bardzo kiedy tych wyborów zrobić wcześniej. A – jak już, mam nadzieję, wykazałem, nie możemy wyborów parlamentarnych i samorządowych połączyć jesienią 2023 r., bo nie jesteśmy w stanie ich sprawnie i rzetelnie rozliczyć. I też wszyscy państwo wiedzą – może w Senacie też są senatorowie niezależni, z własnych komitetów – co oznacza podważenie przez Państwową Komisję Wyborczą rozliczenia wyborów. To jest utrata dotacji. O tym przekonało się swego czasu z różnych innych przyczyn PSL, później – Nowoczesna. I chyba nam wszystkim powinno zależeć na tym, aby kampania była rzetelnie rozliczona. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję za głos panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma więcej mówców.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie jako wniosek…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ja się już zgłaszałem. Pan przewodniczący Pociej widział moje zgłoszenie…</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nie wiedziałem.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dosłownie jedno zdanie, a właściwie ad vocem wypowiedzi pana prof. Piotrowskiego.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">My wychodzimy z tych samych przesłanek, ale wnioski wyciągamy różne. Ja uważam, że jesteśmy winni wyborcom nie tylko przeprowadzenie wyborów. Chodzi też o świadomość tego, że to będą wybory skuteczne w tym znaczeniu, że nie będzie możliwości, którą można przewidzieć wcześniej, podważania wyników tych wyborów – nie wiem, czy jasno się wyrażam. Wybory powinniśmy zorganizować i przewidzieć wszystkie możliwe zagrożenia dla rzetelności tych wyborów. Staramy się przedstawić – nie tylko my, bo przecież organy zewnętrzne, praktycy też to przedstawiają – że jest, niestety, takie niebezpieczeństwo, że ta rzetelność będzie w sposób masowy podważana. Chcemy tego uniknąć. My działamy pro publico bono, to znaczy działamy na rzecz wyborców. Chcemy, żeby wyborcy po prostu mieli zaufanie do instytucji wyborów.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, według opinii Biura Legislacyjnego wnioskiem dalej idącym jest wniosek o dorzucenie projektu ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 głosy sprzeciwu na sali.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 senator.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, 11 głosów przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek o odrzucenie projektu w całości został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Czerwiński w imieniu senatorów chce zgłosić wniosek mniejszości o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeżeli państwo wyrażą zgodę, przyjąłbym na siebie obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma innych kandydatur.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam to posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-47.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że jeżeli będzie zgoda, to moglibyśmy o godzinie 15.00 rozpocząć posiedzenie, na którym będzie aż 6 uchwał.</u> + <u xml:id="u-47.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest zgoda co do tego? Widzę, że jest.</u> + <u xml:id="u-47.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej będzie w tej samej sali o godzinie 15.00.</u> + <u xml:id="u-47.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panu ministrowi, panu przewodniczącemu, panu dyrektorowi i pani minister, która już nas opuściła, bardzo ciepło, bardzo serdecznie dziękujemy. Tak samo jak wszystkim samorządowcom, którzy wspólnie z nami pracowali nad projektem ustawy. Dziękuję bardzo. A o profesorach to nawet nie wypada mi mówić. Bardzo panom dziękujemy za głosy.</u> + <u xml:id="u-47.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 30</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f38110c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00204-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (204.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (204.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">204</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Wojciech Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Piotr Mazurek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2a901e5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00204-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,221 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj 2 punkty: pierwszy to rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Indii o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, a drugi to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili rozpoczynamy pracę nad punktem pierwszym.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witam pana ministra Wawrzyka.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W stosunkach między Polską a Indiami brak jest obecnie umowy regulującej kwestie współpracy prawnej w sprawach karnych. Dotychczasowa współpraca oparta była o zasady wzajemności i kodeksu postępowania karnego, ale była ona mało efektywna i niewystarczająca. Ratyfikacja, wejście w życie omawianej umowy przyczyni się do zwiększenia skuteczności działania polskich organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości, a w konsekwencji do ochrony polskiego społeczeństwa poprzez efektywniejsze zwalczanie przestępczości.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Umowa jest wzorowana na wiążących Rzeczpospolitą umowach dwustronnych, a także na przepisach umów wielostronnych, których Polska jest stroną, w tym Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych Unii Europejskiej. Umowa w sposób szczegółowy reguluje kwestie związane z problematyką pomocy prawnej, prokuratur i sądów w sprawach karnych. Dla ułatwienia współpracy w kontaktach między organami ścigania i wymiaru sprawiedliwości obydwu państw pośredniczyć będą organy centralne. Po stronie polskiej będzie to minister sprawiedliwości lub prokurator generalny, lub też osoba wyznaczona przez ministra sprawiedliwości lub prokuratora generalnego. W celu zwiększenia efektywności działań strony będą uprawnione do utrzymywania kontaktów bezpośrednich, co umożliwi skuteczną współpracę, w szczególności w sprawach wyjątkowo pilnych. Ponadto umowa w sposób jednoznaczny ustala wymogi formalne wniosków, co przyczyni się do ograniczenia przypadków ich odrzucenia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 konstytucji enumeratywnie wymienia sytuacje, w których niezbędna jest ratyfikacja umowy międzynarodowej za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Mając na uwadze fakt, że niniejsza umowa obejmuje swoim zakresem wolności, prawa i obowiązki obywatelskie określone w konstytucji oraz sprawy należące do materii ustawowej, należy uznać za konieczne zastosowanie trybu tzw. dużej ratyfikacji. Wejście w życie umowy nie będzie wiązało się z koniecznością wprowadzenia zmian w prawie polskim, ponieważ jej postanowienia nie odbiegają od obowiązującego w Polsce porządku prawnego, standardów międzynarodowych czy też zobowiązań Polski wynikających z umów międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W imieniu Rady Ministrów wnoszę o przyjęcie ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację umowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas w tym punkcie chce coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorRobertMamatow">Wnoszę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z kolegów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym mamy… Ja popieram wniosek złożony przez senatora Mamątowa.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za wyrażeniem zgody?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów na sali jest za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo bym prosił o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łącznie 6 – za.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Komisja jednogłośnie wyraziła zgodę na ratyfikację tej umowy.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo serdecznie dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Jeszcze spr</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, jeszcze musimy wyznaczyć sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#SenatorRobertMamatow">Ja mogę i chętnie przedstawię…</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Mamątow zgłosił się do tego, żeby być sprawozdawcą naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do punktu drugiego. W punkcie drugim, jak wcześniej mówiłem, mamy zaplanowane rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Instytucie Wolności.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, chciałbym prosić w tej chwili o zabranie głosu, jest z nami zdalnie… Wiem, że Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje sekretarz stanu, pan Piotr Mazurek.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Ta ustawa dotyczy kwestii o charakterze, można powiedzieć, formalno-organizacyjnym. Jest to zmiana ustawy o Narodowym Instytucie Wolności, która z jednej strony usprawnia, doprecyzowuje pewnego rodzaju kwestie związane z bieżącym funkcjonowaniem instytutu, m.in. z pracą Rady Narodowego Instytutu Wolności, kwestię obiegu dokumentów w instytucie, kwestię relacji pomiędzy radą, dyrektorem a instytutem, także kwestie związane ze zwiększeniem limitu finansowego instytutu. Chodzi tu o kwotę w sumie ok. 700 milionów zł. Jest to spowodowane przede wszystkim przyjęciem nowych programów dla organizacji pozarządowych, które wspierają rozwój społeczeństwa obywatelskiego w Polsce. Chodzi o takie programy, jak rządowy Program Wspierania Rozwoju Uniwersytetów Ludowych na lata 2020–2030, rządowy Program Wsparcia Rozwoju Organizacji Harcerskich i Skautowych na lata 2018–2030, Program „Polski Inkubator Rzemiosła” na lata 2021–2030, rządowy Program Wspierania Rozwoju Międzynarodowych Domów Spotkań na lata 2020–2030, rządowy Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich na lata 2018–2030, rządowy Program Rozwoju Wspierania Organizacji Poradniczych oraz Rządowy Program „Fundusz Młodzieżowy”. Planowany jest także program rządowy, który będzie dedykowany współpracy organizacji pozarządowych w regionie Trójmorza.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Te środki są związane z programami, które rząd przyjął. To nie są programy, które w tym momencie w ramach tej ustawy są tworzone. One zostały przyjęte przez Radę Ministrów. Jednak ze względów formalno-finansowych jest wymóg aktualizacji łącznego limitu wydatkowania środków przez Narodowy Instytut Wolności w kolejnych latach, tak aby on się zgadzał z aktualnym stanem związanym z poniesionymi kosztami ze względu na absolutnie rekordowe w historii Polski… Nigdy nie było ani tak wielu programów dedykowanych organizacjom pozarządowym, ani tak dużych środków rządowych z budżetu państwa dedykowanych wspieraniu społeczników, wolontariuszy, harcerzy, wszystkich tych, którzy tworzą to dobro wspólne każdego dnia w swojej aktywności.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Mam nadzieję, że jest to kwestia dla wszystkich z państwa, tak samo jak dla nas, jasna, że organizacje pozarządowe są niezwykle wartościowym partnerem dla instytucji publicznych. A ta ustawa ma na celu w sposób formalny umożliwić realizację tego całego długiego wachlarza oferty wspierania różnego rodzaju typów organizacji pozarządowych przez polskie państwo.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeżeli są jakieś pytania, to oczywiście jestem do państwa dyspozycji wspólnie z panem dyrektorem Narodowego Instytut Wolności Wojciechem Kaczmarczykiem. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że na tym etapie to jest pełna wypowiedź ze strony naszych gości.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, Pani Mecenas, o parę słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ustawa nie budzi zasadniczych zastrzeżeń legislacyjnych, ale trzeba zwrócić uwagę na 1 problem. Otóż w art. 28, w art. 30 w ust. 1 w pkcie 2 i w art. 32 w ust. 3a ustawy o Narodowym Instytucie Wolności sformułowano odesłania do odrębnych przepisów. Zdaniem Biura Legislacyjnego taka metoda konstruowania odesłań jest niezgodna z §156 zasad techniki prawodawczej i dobrymi praktykami legislacyjnymi, ponieważ odesłanie do bliżej nieokreślonych przepisów nie wskazuje jednoznacznie adresatowi, które przepisy ma w danej sytuacji zastosować, a jednocześnie przerzuca na adresata ciężar popełnienia czy też ryzyko popełnienia błędu przy interpretacji przepisów i identyfikacji tych przepisów, które powinien zastosować. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, jeżeli jest potrzeba zastosowania odesłania, to należy jednoznacznie w sposób precyzyjny określić przepisy, do których się odsyła. Wyjątkowo, jeśli daną instytucję prawną reguluje się całościowo i nie jest możliwe wyczerpujące wymienienie przepisów prawnych, do których się odsyła, można zastosować odesłanie przedmiotowe, o ile te przepisy dadzą się wyodrębnić w sposób niewątpliwy spośród innych przepisów.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Myśmy tutaj nie sformułowali konkretnych propozycji poprawek, ponieważ takie poprawki będą mogły być sformułowane dopiero wtedy, gdy będzie pewność, do jakich przepisów chciał odesłać projektodawca, jakie przepisy miał na myśli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim państwu senatorom oddam głos, miałbym 1 krótkie pytanie do naszych gości. Skąd jest aż taka dramatyczna różnica pomiędzy wcześniej zakładanymi kwotami, czyli 40 milionów, a planowanymi w tej chwili, tj. 230 milionów, 213 milionów, ponad 200 milionów? Z czego to wynika?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o krótką odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Panie Przewodniczący, to wynika, tak jak powiedziałem, w absolutnej większości z tego, że dodatkowe, podkreślam, dodatkowe w stosunku do poprzedniego stanu prawnego 700 milionów zł, a więc kwotę absolutnie historyczną, rząd planuje przeznaczyć na wsparcie organizacji pozarządowych. Jest to związane z tym, że od 2018 r., właściwie od końcówki 2017 r., od przełomu 2017 r. i 2018 r. bardzo intensywnie pracuje Komitet do Spraw Pożytku Publicznego kierowany przez pana prof. Piotra Glińskiego, wiceprezesa Rady Ministrów. Ten komitet bardzo sprawnie działa, we współpracy oczywiście z szeroko rozumianym trzecim sektorem wypracowywane są kolejne programy rządowe. Tak jak mówiliśmy, to są programy dedykowane bardzo różnym formom wsparcia, od tego wsparcia instytucjonalnego, o którym mówiliśmy, programu PRO, pierwszy raz w historii granty na rozwój instytucjonalny, to są konkursy dla lokalnych mediów obywatelskich, dla watchdogów, dla think tanków obywatelskich, dla międzynarodowych domów spotkań, organizacji rzemieślniczych, organizacji poradniczych, uniwersytetów ludowych, organizacji młodzieżowych. Bardzo dużo jest tych programów. Ja wcześniej pozwoliłem sobie wymienić kilka z pełnej nazwy, a w tej chwili mówię o typach organizacji, które są wspierane. To są nowe programy, w momencie przyjmowania tej ustawy ich nie było, one są efektem bardzo intensywnej pracy Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego i w tej chwili mamy potrzebę zaktualizowania ustawy, jeżeli chodzi o limit finansowy na kolejne lata właśnie w związku z przyjęciem przez rząd tych programów rozwoju społeczeństwa obywatelskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, ja tak naprawdę chciałabym tylko dopytać, z jakich źródeł są te dodatkowe środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Tutaj mamy oczywiście jako źródło budżet państwa, ale część programów jest finansowana także z Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeżeli tutaj pan dyrektor chciałby jeszcze rozwinąć ten wątek – widzę, że jest taka chęć – to jeśli pan przewodniczący pozwoli, to poprosilibyśmy jeszcze pana dyrektora Narodowego Instytutu Wolności o uszczegółowienie naszej odpowiedzi w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">W tym brzmieniu, w tym kształcie, w jakim ustawa w tej chwili funkcjonuje, w roku 2023 limit wydatków to jest 40 milionów 800 tysięcy zł. Na to składa się dotacja podmiotowa na funkcjonowanie Narodowego Instytutu Wolności, 15 milionów zł na realizację programu rozwoju organizacji harcerskich, ponieważ w momencie, kiedy ustawa była ostatni raz nowelizowana, ten program był już przyjęty. Są tu też wpisane środki na remont Parkowej w wysokości 20 milionów zł w jednym i w drugim roku, czyli w roku 2023 oraz w roku 2024.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Od tego czasu zostały przez Radę Ministrów przyjęte nowe programy. Ja tutaj wymienię te programy, które są finansowane ze środków budżetowych, to jest program…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, nie, nie, Panie Dyrektorze, przepraszam bardzo, nie aż tak szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorHalinaBieda">Moje pytanie brzmiało: skąd w budżecie mamy dodatkowe środki? Pytam, bo to jest aż tyle na kolejne lata. Wiadomo, że z budżetu państwa, ale ten budżet – myślę, że to nawet laik wie – nie jest z gumy i gdzieś trzeba zabrać, żeby gdzieś dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Nie tyle chodzi o to, że gdzieś zostały zabrane środki, a gdzieś zostały przyznane, tylko chciałem podkreślić, że ustawa nie była nowelizowana od roku 2018, a od tego czasu w roku 2020 został przyjęty program dla uniwersytetów ludowych z budżetem 10 milionów zł, w roku 2021 został uruchomiony program NOWEFIO z budżetem 80 milionów zł, też w roku 2021 został przyjęty program dotyczący międzynarodowych domów spotkań – 2 miliony 800 tysięcy zł, w roku 2022 ruszyły kolejne 2 programy, Program „Fundusz Młodzieżowy” z budżetem 20 milionów zł i program dla organizacji poradnictwa – 15 milionów zł. Zatem Rada Ministrów kolejno, w poszczególnych latach, przyznawała środki dla organizacji pozarządowych. Pamiętajmy, że to nie są środki dla NIW, tylko środki dla organizacji obywatelskich. Przyjmując je, rezerwowała jednocześnie te środki w planach finansowych, czyli w ustawie budżetowej, a dzisiaj, tak jak pan minister powiedział, jest tylko kwestia techniczna powiększenia limitów wydatkowych, którymi dysponuje Narodowy Instytut Wolności, po to, aby dostosować je do ustawy budżetowej i do uchwał Rady Ministrów przyjmujących te programy rozwoju organizacji obywatelskich. To też jest taki – podkreślam to, co powiedział pan minister – przejaw społecznej odpowiedzialności państwa polskiego za rozwój sektora obywatelskiego, z czym mamy do czynienia w szczególności w ostatnich 5 latach.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorEwaMatecka">Bardzo proszę o głos, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorEwaMatecka">W zmianie tejże ustawy rzeczywiście jest wiele zapisów dotyczących spraw i procedur organizacyjnych działalności tegoż instytutu, ale w rzeczy samej dziwi bardzo i niepokoi fakt, że proponuje się wzrost dotacji o ponad 700 milionów na kolejne 4 lata. I nie byłoby takiego mojego zdziwienia, gdyby nie było to tak potężne zwiększenie, z 40 milionów do ponad 230 milionów. Wszystkie zadania i wszystkie programy, które panowie byli łaskawi wymienić, nie wydają mi się wystarczającym uzasadnieniem tak potężnego zwiększenia dotacji dla tego instytutu, aczkolwiek całym sercem jestem – i prawdopodobnie wszyscy my, senatorowie – za społeczeństwem obywatelskim. Jeżeli te programy były wcześniej zapowiedziane, jeżeli były wdrażane i były finansowane z budżetu państwa, to pytam: co spowodowało, że wcześniej nie można było wprowadzać tych regulacji do ustawy o instytucie narodowym? To po pierwsze. Po drugie, są w ustawie zapisy, które stanowią, że jeżeli wystąpią zagrożenia polegające na przekroczeniu środków przeznaczonych na dany rok budżetowy, to stosuje się wtedy tzw. czynnik korygujący. Za stosowanie tego czynnika korygującego jest odpowiedzialny prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorEwaMatecka">Wobec tego myślę, że lepiej byłoby prowadzić bardziej ostrożną gospodarkę finansową w tym zakresie, racjonalniej planować zadania Narodowego Instytutu Wolności, tak aby móc się posługiwać tymi zapisami wynikającymi z aktualnie przyjętej ustawy, czyli regulować to czynnikiem korygującym, jeżeli zajdzie taka potrzeba. Te wzrosty, np. w roku 2023 o ponad 190 milionów, w 2024 r. też o ponad 190 milionów, rzeczywiście są duże i nie widzę specjalnego uzasadnienia, które przekonałoby mnie do tego, aby poprzeć tego typu zapisy w zmianie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak, ja się zgłosiłem, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, tak. Przepraszam bardzo. Tak jest, pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja chciałbym zapytać pana ministra, czy byłby gotów uzupełnić ten brak, na który zwraca uwagę Biuro Legislacyjne, w zakresie techniki odesłania? Gdyby to było do zrobienia, a moim zdaniem to jest do zrobienia, zwłaszcza we współpracy z naszym Biurem Legislacyjnym, to bardzo poważnie by się te przepisy poprawiły i można by głosować za przyjęciem tej uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Rozumiem, że do 2 głosów mam się odnieść.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Jeżeli chodzi o kwestię Biura Legislacyjnego, to Kancelaria Prezesa Rady Ministrów stoi na stanowisku, że z punktu widzenia techniki prawodawczej obecne zastosowanie sformułowania „odrębne przepisy” jest właściwe z uwagi na praktykę i również z uwagi na kwestię związaną z możliwościami dalszych nowelizacji. Tak jak tu już wcześniej mówiliśmy, ale może to trzeba jeszcze raz podkreślić, mamy tutaj do czynienia z 2 odrębnymi ścieżkami. Pierwsza ścieżka jest związana z tym, że Rada Ministrów w formie swojej uchwały, każdorazowo przy poszczególnych programach jest oddzielna uchwała, przygotowuje projekty nowych programów. Konkretnie w ramach Rady Ministrów to jest zadanie Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego. I Rada Ministrów przygotowała właśnie te programy, o których wcześniej mówiliśmy, już może nie będę ich po raz kolejny wymieniał, bo jest ich, tak jak wcześniej wspólnie z panem dyrektorem wskazywaliśmy, naprawdę wiele. Rada Ministrów przyjmuje te programy w perspektywie wieloletniej. Następnie przy konstruowaniu każdego budżetu należy zabezpieczyć pokrycie finansowe, aby przeznaczyć w budżecie państwa na konkretny rok dane kwoty.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">W tym momencie w ramach tej nowelizacji ustawy o NIW mówimy o tych limitach finansowania, o maksymalnym limicie środków, jaki Narodowy Instytut Wolności może wydatkować w poszczególnych latach. A z punktu widzenia tego, że Rada Ministrów przyjmuje nowe programy w różnym czasie, np. w tym roku zostały przyjęte 2 nowe programy, w poprzednim roku został przyjęty program dla organizacji rzemieślniczych, jeszcze wcześniej został przyjęty program dla uniwersytetów ludowych czy międzynarodowych domów spotkań, jeszcze wcześniej zostały przygotowane i przyjęte przez Radę Ministrów program dla organizacji harcerskich, a także ten nasz największy program, czyli Program Rozwoju Organizacji Obywatelskich. W tej chwili mamy potrzebę pewnego zaktualizowania, ponieważ są przyjmowane nowe programy, każdy z tych programów ma charakter wieloletni, więc te kwoty po prostu się zmieniają, one się zmieniają z każdą decyzją Rady Ministrów o przyjęciu nowego programu, a więc zmiana ustawy musi nastepować właściwie na bieżąco, po decyzji Rady Ministrów o przyjęciu nowego programu. Stąd też w takiej formule pozwalamy sobie do państwa przybyć właśnie z taką, a nie inną treścią ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam nadzieję, że to już ostatni głos.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Sekuła. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ja mam 2 krótkie pytania dotyczące zmian w art. 12. One mają charakter techniczny. Zapisane jest, że obsługę administracyjno-biurową dyrektora i rady zapewnia narodowy instytut. Czy do tej pory nie zapewniał?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJoannaSekula">Drugie krótkie pytanie dotyczy naboru pracowników instytutu. Dlaczego postanowiliście państwo w nowelizacji zmienić przepis mówiący o tym, że informacja o naborze znajduje się w siedzibie instytutu?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorJoannaSekula">Jeszcze pytanie formalne, dotyczące organizacji współpracujących. Sam pan minister przed chwilą wspomniał, że realizowane są programy rzemieślnicze. I rzeczywiście, m.in. sosnowiecki cech rzemiosł taki program realizuje. Dlaczego one literalnie w nowelizacji są wymienione obok kół gospodyń wiejskich? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I prosiłbym też o krótką odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Myślę, że te zmiany mają charakter bardzo mocno szczegółowy, więc jeżeli byłaby możliwość, żeby pan dyrektor Narodowego Instytutu Wolności odpowiedział, to myślę, że…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrMazurek">Tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Rada NIW i dyrektor NIW byli obsługiwani przez Narodowy Instytut Wolności, stąd – tak jak pan minister powiedział – wprowadzenie tego przepisu ma charakter czysto porządkujący. Został on wprowadzony też po to, aby np. Rada NIW, która jest organem kolegialnym… Chodzi o to, aby NIW mógł w pełni lege artis pokrywać określone koszty związane z funkcjonowaniem Rady Narodowego Instytutu Wolności.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Jeśli chodzi o rekrutację pracowników, tutaj mamy z jednej strony przepis dotyczący zatrudnienia na zastępstwo, z drugiej strony odstąpienie od umieszczenia informacji w siedzibie instytutu. Pojawiło się to właśnie dlatego, że w tej chwili w znacznie większym stopniu wykorzystujemy środki porozumiewania się na odległość.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">I jeszcze było pytanie dotyczące programu rzemieślniczego, ale nie zapisałem sobie tego pytania.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorJoannaSekula">Dotyczyło umieszczenia w ustawie, wymienienia literalnie kół gospodyń…</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Tak, tak, oczywiście, już wyjaśniam. Chodzi o to, że zarówno koła gospodyń wiejskich, jak i organizacje samorządu gospodarczego, w tym organizacje rzemieślnicze, mają odrębne od ustawy o działalności pożytku publicznego przepisy konstytuujące formę prawną tych podmiotów, które mogą być wspierane przez Narodowy Instytut Wolności. W ustawie pożytkowej jest mowa o organizacjach pozarządowych, którymi są stowarzyszenia, fundacje i podmioty wymienione w ust. 3 art. 3 ustawy, zaś koła gospodyń wiejskich i organizacje rzemieślnicze mają własne ustawy, w związku z tym należało je tutaj dodać.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorJoannaSekula">Rozumiem więc, że ten konkurs był trochę nielegalny.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Nie, ponieważ przepis art. 3 ust. 2 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie nie wymienia ściśle podmiotów, tam jest katalog otwarty podmiotów, którymi są organizacje pozarządowe, ale ponieważ, tak jak powiedziałem, koła gospodyń wiejskich funkcjonują na podstawie innej ustawy oraz organizacje rzemieślnicze funkcjonują na podstawie innej ustawy, wpisujemy je tutaj, tak aby była tu już w pełni doprecyzowana podstawa prawna. Poza tym w uchwale Rady Ministrów, która też jest źródłem prawa, wymienia się wprost te podmioty, które mogą być wspierane przez instytucję publiczną, jaką jest Narodowy Instytut Wolności, w ramach środków publicznych, które są przeznaczone przez Radę Ministrów i zapisane w ustawie budżetowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli państwo pozwolą, to ja trzy zdania. Jak pamiętamy, opozycja, w tej chwili większość senacka, od początku była w ogóle przeciwko pomysłowi powstania instytutu. Argument był następujący: w naszej ocenie od początku była to sztuczna próba przejęcia finansów dotyczących organizacji pozarządowych po to, żeby to przekierować w jedną stronę. Wydaje mi się, że praktyka pokazała, że tak rzeczywiście jest. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po drugie, w tej chwili mamy dosyć dramatyczną sytuację w finansach państwa i jest tak wiele różnych potrzeb, że absolutnie zgadzając się z tym, co mówiły panie senator, że organizacje pozarządowe są wartością samą w sobie, popierając tę tezę, nie wydaje mi się, żeby w tej chwili w tak dramatycznej sytuacji finansów państwa to była najważniejsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po trzecie, chciałbym zwrócić uwagę, że jeżeli to są aż tak ważne cele, to ja za każdym razem wracam do olbrzymich pieniędzy, których potrzebuje np. tak ważna instytucja, jak rzecznik praw obywatelskich, który nie może się doprosić o środki na wymianę okien od 10 czy 11 lat, tymczasem tutaj, jak usłyszeliśmy, dosyć duże kwoty przekazywane są również na remonty.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym stawiam wniosek o odrzucenie całego tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorRobertMamatow">Muszę zgłosić wniosek przeciwny. Oczywiście wnoszę o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest to jasne.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgodnie z naszymi zasadami nad moim wnioskiem jako dalej idącym będziemy głosowali w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator na sali jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łącznie 4 głosy za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym projekt został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby sprawozdawać?</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mogę…</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pani senator Bieda.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że jutro o 9.30 kolejne posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-35.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-35.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8701a22 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00045-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (45.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (45.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SEP">45</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Gimnazjum im. Longina Komołowskiego w Połukniu Renata Krasowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialudosprawPoloniiiPolakowzaGranicawDepartamencieWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychBarbaraSosnicka" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału do spraw Polonii i Polaków za Granicą w Departamencie Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Barbara Sośnicka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Związku Polaków na Litwie Waldemar Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Komitetu Rodzicielskiego w Szkole Podstawowej im. Andrzeja Stelmachowskiego w Starych Trokach Agnieszka Rynkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAndrzejPajak" role="speaker"> + <persName>Senator Andrzej Pająk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechZiemniak" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Ziemniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdaWitan" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Magda Witan</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Joanna Kozińska-Frybes</persName> + </person> + <org xml:id="SEP" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dcdb783 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00045-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,238 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Witam na posiedzeniu Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pozwólcie, że wypowiem konieczne formuły. Jest ich coraz mniej, więc nie będzie to trwało długo. Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie. Witam wszystkie koleżanki i kolegów senatorów obradujących z nami zdalnie. Chciałbym sprawdzić, czy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali włączeni. Zostali włączeni.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozumiem, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jak wszyscy dobrze wiemy, nasze posiedzenie dotyczy informacji Związku Polaków na Litwie o sytuacji szkół polskich w związku z powrotem znanych od lat problemów, które mają nową i bardzo niekorzystną postać.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę serdecznie powitać prezesa Związku Polaków na Litwie, pana posła do Parlamentu Europejskiego Waldemara Tomaszewskiego, panią Agnieszkę Rynkevičienė, przewodniczącą rady rodziców Szkoły Podstawowej im. Andrzeja Stelmachowskiego w Starych Trokach, i panią Renatę Krasowską, kierującą Gimnazjum im. Longina Komołowskiego z Połukniu, która połączy się z nami i będzie obradować zdalnie. Witam panią dyrektor Joannę Kozińską-Frybes z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Rozumiem, że jest też z nami pani dyrektor Magda Witan z Ministerstwa Edukacji i Nauki oraz pani naczelnik Barbara Sośnicka z Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Witam wszystkich państwa serdecznie. Zakładamy, że to nie jest jedyne posiedzenie odnoszące się do sytuacji polskich szkół na Litwie. Będziemy się zajmować tym problemem dopóty, dopóki nie znajdzie on satysfakcjonującego rozstrzygnięcia, zgodnego ze standardami ochrony praw mniejszości narodowych. Prawa oświatowe są istotną częścią ochrony praw mniejszości narodowych, nie tylko mniejszości polskiej, ale wszystkich mniejszości, które powinny korzystać z opieki prawnej w cywilizowanych państwach. Traktujemy to posiedzenie jako pierwsze, ale nie ostatnie. Zakładamy, że nie będzie ono trwać dłużej niż półtorej godziny.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zaczniemy oczywiście od informacji złożonej przez naszych gości, począwszy od pana prezesa Waldemara Tomaszewskiego. Proszę o zabranie głosu i przedstawienie sytuacji polskiego szkolnictwa na Litwie. W dalszej kolejności oddam głos paniom reprezentującym konkretne środowiska szkolne.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Mam zaszczyt i radość przedstawiać nasze problemy, bo gremium komisji senackiej, bardzo ważnej w polskim parlamentaryzmie, jest dla nas bardzo istotnym głosem. Niestety mamy problemy z ochroną swoich szkół, swojego szkolnictwa. Te problemy, jak powiedział pan przewodniczący, niestety się powtarzają. Obecnie są one najbardziej jaskrawe, bo nawet w tych miejscowościach, gdzie Polacy stanowią 70% mieszkańców lub więcej, polskie szkoły są zagrożone reorganizacją, a de facto likwidacją, bo obok będą nadal funkcjonowały szkoły z państwowym językiem nauczania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Kilka zdań wprowadzenia w temat polskiego szkolnictwa. Oczywiście on jest dobrze znany państwu senatorom. Polskie szkolnictwo było na Litwie w zasadzie od początków chrześcijaństwa, oczywiście miało okresy rozkwitu, ale też okresy zakazów, zagrożeń. Szczególnie tragiczne były ostatnie 2 wieki, polskie szkoły były likwidowane w czasie ostatnich wojen. Po II światowej polskie szkolnictwo też było zlikwidowane, ale zostało odtworzone na początku lat pięćdziesiątych i funkcjonowało w zasadzie bez przeszkód do czasów naszej nowej niezależności. Dzisiaj niestety przeszkód jest niemało.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Mamy wciąż ok. 70 polskich szkół, w tym 35 pełnych, 12-letnich, tzw. gimnazjów. To jest niemało, stanowi ok. 9% w skali kraju. To jest nasz wielki sukces. Ten sukces oczywiście nie odpowiada naszym oponentom, którzy chcieliby ten stan szkolnictwa polskiego ograniczyć. Mamy kilkadziesiąt szkół podstawowych i początkowych. W systemie nauczania w języku polskim uczy się 12 tysięcy dzieci, co stanowi 3,5% w skali kraju. Trzeba podkreślić, że w zasadzie wszystkie przedmioty, oprócz nielicznych wyjątków, są nauczane w języku polskim. Polska szkoła sama w sobie jest wielką wartością, bo łączy polskie wielopokoleniowe wspólnoty. To jest bardzo specyficzna placówka, często niepowtarzalna, o bardzo wysokim poziomie nauczania, o czym świadczą też dane dotyczące przyjęć na studia – średnia jest wyższa niż średnia krajowa.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Oczywiście ta szkoła jest placówką nie tylko edukacyjną o wysokim poziomie nauczania, ale też placówką podtrzymania naszej tożsamości narodowej, kultury, języka ojczystego. W polskich szkołach działa kilkadziesiąt zespołów, są etaty na zespoły artystyczne. Jak już mówiłem, to jest bardzo ważne w podtrzymaniu naszej tożsamości. Przykład Litwy Kowieńskiej jest bardzo wymowny. Tam była 200-tysięczna polska społeczność przed II wojną światową. Dzisiaj w zasadzie jej już tam już nie ma. Jest kilkaset osób w Kownie czy na Kowieńszczyźnie, nie ma żadnych szkół. I właśnie poprzez zamknięcie szkół, które po wojnie nie zostały odbudowane… To jest pierwsza droga do stracenia swej tożsamości.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Sprawa szkolnictwa jest o wiele szersza, nie dotyczy tylko nauczania, tylko edukacji. Ja kolejny raz podkreślę, że u nas jest wysoki poziom nauczania. Nasi oponenci, zamykając polskie szkoły, mówią o potrzebie podniesienia poziomu nauczania, co jest oczywistym blefem i próbą sprowadzenia dyskusji na inne pole. Zagrożonych jest teraz 8 szkół średnich. W rejonie wileńskim, solecznickim, gdzie mamy w radach pokaźne przedstawicielstwo, nasze szkoły, nawet wbrew niektórym naciskom rządowym, funkcjonują. Podam przykład rejonu solecznickiego, gdzie funkcjonują 3 gimnazja, w Dziewieniszkach, w Butyrmańcach i w Turgielach, chociaż ministerstwo oświaty i przedstawiciele rządu straszą nas restrykcjami finansowymi, jeżeli te szkoły będą funkcjonowały. Tam jakby brakuje kilkorga dzieci do spełnienia wymagań. Szkoły nie otrzymają należytych pieniędzy, ale samorządy, gdzie Związek Polaków i Akcja Wyborcza mają swoje przedstawicielstwa, są gotowe sprostać temu naciskowi i poszukiwać jakichś rezerw, żeby te szkoły utrzymać. Bo trzeba sobie bardzo wyraźnie powiedzieć, że jeżeli szkoły zostaną zdegradowane do niższego szczebla, to w najbliższej perspektywie tych szkół w ogóle nie będzie, a ich odbudowanie będzie w zasadzie niemożliwe, bo wymagania są coraz bardziej restrykcyjne odnośnie do liczby uczniów.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Ulgi, które zostały wprowadzone, są niedostateczne, bo w naszym systemie oświaty na Wileńszczyźnie dzieci są dzielone na 3 kierunki nauczania językowego – są szkoły z państwowym językiem nauczania, z polskim językiem nauczania i z rosyjskim językiem nauczania. Tak więc logika jest tu bardzo prosta: wymagania powinny być podzielone na co najmniej 3 grupy. Wtedy byłyby sprawiedliwe warunki, a stosowanie takich same wymagań dla szkół mniejszości narodowych… To po prostu nie wiąże się z tzw. pozytywną dyskryminacją i standardami prawnymi, które przecież u nas na Litwie obowiązują. Jeszcze w 2000 r. podpisaliśmy i ratyfikowaliśmy bez wyjątków, co trzeba podkreślić, ramową konwencję o ochronie praw mniejszości narodowych. Art. 22 tej konwencji bardzo wyraźnie mówi, że nowe akta prawne czy nowe rozwiązania administracyjne nie mogą pogarszać tzw. praw nabytych mniejszości narodowych, czyli stanu dotychczasowego. A ostatnie działania zarówno przedstawicielstwa w samorządzie trockim, który jest nieprzychylny polskości, jak i władz naszego kraju są wyraźnie sprzeczne z konwencją ratyfikowaną przez nas, jak mówiłem, jeszcze w 2000 r.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Trzeba podkreślić, że czasami opinia publiczna jest wprowadzana w błąd. Mówi się, że rzekomo w rejonie trockim to niezależny, niezawisły samorząd podejmował określoną decyzję, ale samorząd nie może podejmować decyzji wbrew zobowiązaniom międzynarodowym. To chyba jest oczywiste. To po pierwsze. Po drugie, w tym samorządzie rządzi ta sama opcja polityczna co na poziomie krajowym. Partia liberalna z marszałkiem Sejmu Čmilytė i partia konserwatywna z ministrem Landsbergisem mają większość w rejonie trockim. Ta polityczna sprawa mogła być rozstrzygnięta w bardzo krótkim czasie, ale widocznie nie ma do tego dobrej woli.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Najbardziej skomplikowana sytuacja jest w szkole w Połukniu im. Longina Komołowskiego, byłego marszałka Wspólnoty Polskiej, i w Szkole Podstawowej im. Andrzeja Stelmachowskiego. Fakt, że są to szkoły, których patronami są osoby związane z Senatem i Wspólnotą Polską, też jest w niemałym stopniu wymowny. Te szkoły były dofinansowywane pokaźnymi, milionowymi sumami z budżetu państwa polskiego. Oczywiście niepojęta jest sytuacja, że takie szkoły są zagrożone. Jak mówię, najgorsza sytuacja jest w Połukniu, gdzie oprócz zagrożenia reorganizacją szkoły, władze trockie po prostu terroryzują dyrekcję szkoły i straszą zwolnieniem z pracy panią dyrektor. Nauczyciele od 6 września nie otrzymują wypłat, zadeklarowali pracę bez wynagrodzenia. To jest wielki zryw patriotyczny i bardzo wymowny przykład. Oczywiście taka sytuacja jest nie do pomyślenia, żeby w XXI w., w trzydziestym drugim roku naszej niepodległości nieprawne działania instytucji po prostu terroryzowały dyrekcję szkoły, powodowały stres u młodzieży, uczniów starszych klas i ich rodziców. Żywimy głęboką nadzieję, że to ulegnie zmianie.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Jesteśmy wdzięczni za możliwość przedstawienia tej sytuacji na posiedzeniu komisji Senatu. Nie widzimy tu innej drogi z powodu naruszenia prawa międzynarodowego, jak też dwustronnych umów polsko-litewskich, w tym traktatu polsko-litewskiego, a konkretnie art. 14, który bardzo wyraźnie mówi, że obie strony zobowiązały się do zagwarantowania nauczania w języku ojczystym na poziomie szkoły średniej, czyli 12-letniej, co jest wyraźnie naruszane w wypadku szkoły połukniańskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękujemy panu prezesowi za informacje. Rozumiem, że dzisiaj nasi szczególni goście, pani Agnieszka Rynkevičienė i pani Renata Krasowska, chcą zabrać głosy tytułem uzupełnienia, tym bardziej że prezentują konkretne społeczności szkolne doświadczające dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Akurat dzisiaj jestem przedstawicielką komitetu rodzicielskiego Szkoły Podstawowej im. Andrzeja Stelmachowskiego w Starych Trokach. Chciałabym kolejny raz nagłośnić sytuację, która niesie ze sobą skutki w postaci dyskryminacji, stosowania podwójnych standardów i wielu innych, naprawdę niedobrych rzeczy, które się dzieją i z którymi borykamy się od stycznia tego roku. Dlaczego od stycznia? Krótko wprowadzę w temat, tak bardziej szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">W grudniu 2021 r. rząd przyjął uchwałę o reorganizacji sieci szkół. Wszystko wyglądało niby dobrze, bo celem i zadaniem tej uchwały miało być polepszenie jakości nauczania i wzmocnienie sieci szkół. Do tej uchwały były wydane takie prawidła dotyczące tego, w jaki sposób reorganizacja szkół może się odbyć. W tych prawidłach są wskazane wyjątki dla szkół mniejszości narodowych. My jako komitet rodzicielski razem z administracją szkoły, zarówno w Starych Trokach, jak i w Połukniu, przeanalizowaliśmy uchwałę, przeanalizowaliśmy prawidła reorganizacyjne i czuliśmy spokój, bo jedna i druga szkoła, właśnie z uwagi na te wyjątki, odpowiadała wszystkim wymogom. I mieliśmy taki niby-spokój. No ale na tym…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Wyjątki obowiązujące, jak rozumiem. Tak?</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Tak, wyjątki obowiązujące. Ale sytuacja faktyczna okazała się trochę inna. Na spotkanie ze społecznością szkoły przyjechał wicemer rejonu trockiego i cała administracja. Przyjechali z zawczasu przyszykowaną propozycją, żeby zreorganizować naszą szkołę do poziomy fili, chociaż w prawidłach jest wskazane, że filią może być szkoła, która ma mniej niż 60 uczniów. Nasza szkoła w styczniu ubiegłego roku miała 83 uczniów. To jest szkoła podstawowa, czyli szkoła 10-letnia. Byliśmy zaskoczeni, nie wiedzieliśmy, dlaczego tak jest. Sąsiednia szkoła litewska, znajdująca się w tej samej miejscowości, w Starych Trokach miała o kilku uczniów więcej, ale w jej przypadku zadecydowano się zostawić status jurydyczny. Ona nie stanie się filią, chociaż nie miała kilku klas, kompletów itd. My jako rodzice byliśmy naprawdę zaskoczeni propozycją samorządu i nie chcieliśmy się z tym pogodzić, bo mieliśmy już wcześniej takie doświadczenie, że szkoła, która staje się filią, po roku, dwóch, maksymalnie trzech po prostu wymiera. No bo wiadomo, jest zarządzanie jednej administracji i w fili administracji nie ma. Nikt nie jest zainteresowany tym, żeby zwiększać sobie koszty itd., itd. Cała nasza wspólnota nie wyraziła na to zgody. Odwołaliśmy się do wyjątków w tej uchwale i zadaliśmy merowi konkretne pytanie: dlaczego w czasie szykowania planu reorganizacji szkół, nie zostały zastosowane wyjątki dla szkół mniejszości narodowych? Wtedy próbowali wprowadzić nas w błąd, że niby w rejonie trockim polska mniejszość narodowa stanowi tylko 30% i dla rejonu trockiego nie można zastosować tych wyjątków. Nie byli do końca… Nawet nie mieli przeanalizowanej tej uchwały, bo to nie było z nią zgodne. Pokazaliśmy im te prawidła na spotkaniu i powiedzieliśmy, że my nie wyrażamy na to zgody, że nasza szkoła nie może być filią. Wtedy oni zaczęli nas zastraszać i mówić: cieszcie się, że w ogóle padła taka propozycja, żeby przyłączyć waszą szkołę jako filię do szkoły polskiej, bo pierwszą decyzją i propozycją było połączenie szkoły polskiej z litewską. Czyli było zastraszanie od pierwszego spotkania. Mimo wszystkich pism, mimo wszystkich argumentów, że jedna i druga szkoła się rozwija, że mają dobre wyniki edukacji, wielu uczniów jest laureatami konkursów krajowych i międzynarodowych… Kilku uczniów w naszej szkole ma nawet stypendia krajowe. Ich to w ogóle nie obchodzi.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Wtedy pojawiła się kwestia finansowania. Mówiono, że niby nie ma funduszy na dofinansowanie i dlatego oni nie stosują tych wyjątków. Na to my powiedzieliśmy: okej, szukajmy rozwiązania. Jedna i druga szkoła naprawdę ma duże wsparcie finansowe z Polski, od Wspólnoty Polskiej, „Solidarności” itd. Te organizacje wspierają nasze szkoły. Mówimy: siadajmy, powiedzcie, o jakich kwotach mowa. Kwoty naprawdę są śmieszne. W przypadku naszej szkoły w Starych Trokach brakuje kwoty 20 tysięcy euro na rok. To są naprawdę śmieszne kwoty. Ale oni powiedzieli „nie”. Powiedzieli wtedy, że to nie jest kwestia finansowa, to jest kwestia tego, że trzeba polepszyć jakość nauczania. Powiedzieliśmy: okej, pokażcie nam standardy, powiedzcie, jaką lepszą edukację otrzymają nasze dzieci w szkole, do której chcecie nas dołączyć. Okazało się, że oni nie mają standardów, oni nie mają analizy. Oni po prostu przyszykowali plan reorganizacji w taki sposób, żeby zreorganizować te szkoły. Twierdzą, że reorganizacja dotknie wszystkie szkoły, nie tylko polskie, ale też litewskie, jednak reorganizacja szkół polskich jest naprawdę dramatyczna i drastyczna, bo jedna i druga szkoła staje się filią, a litewskie szkoły znajdują fundusze, finansują niepełne komplety itd.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">I tutaj też jest ciekawa kwestia. Ja osobiście odbyłam kilka spotkań z panią minister oświaty i z merem rejonu trockiego. Mer rejonu trockiego niby mówi: „Okej, dobrze, szukajmy rozwiązania”. My coś proponujemy, mówimy, jak rozwiązać tę sytuację, a on odpowiada, że nic nie może zrobić, bo ministerstwo nie pozwala. Twierdzi, że ministerstwo nie pozwala dofinansować naszych niepełnych klas. Spotykamy się z panią minister i mówimy: „Pani minister, prosimy. To jest wyjątkowa szkoła, mamy dobre wyniki edukacji” itd., itd. I pani minister mówi, że to w ogóle nie jest jej decyzja, że o sprawach finansowych decyduje mer i samorząd. Gdzie my jako rodzice możemy znaleźć prawdę? Minister mówi, że samorząd, samorząd mówi, że minister. Ta kwestia od stycznia do dnia dzisiejszego jest na takim nierozwiązanym poziomie. Ale nierozwiązanym tylko z tego powodu, że brak jest woli. Brakuje dobrej woli.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Tak jak podkreśliłam, kwestia finansowa to kwestia śmiesznych pieniędzy. Kwestia niepełnych kompletów: w przypadku szkoły w Starych Trokach są 2 klasy niepełnych kompletów, i to bez zastosowania wyjątków. Z zastosowaniem wyjątków wszystkie klasy będą pełne. Jest niechęć do zastosowania tych wyjątków. Nie rozumiemy, po co przyjmować wyjątki do uchwały i ich nie stosować.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">W końcu w radzie samorządu zapadła decyzja, żeby reorganizować szkoły do fili mimo wszystkich organizowanych przez nas wieców. Były wiece przy budynku rządu, przy ambasadzie Polski, przy ambasadzie Czech, przy ambasadzie Stanów Zjednoczonych i kilkakrotnie przed samorządem. Mimo różnych wysłanych przez nas pism z dokładnymi argumentami, że szkoły rosną, co jest widoczne po liczbie uczniów, zapadła decyzja, że jednak te szkoły muszą być zreorganizowane. My jako rodzice się na to nie zgodziliśmy. Obecnie ta decyzja jest zaskarżona w sądzie i toczy się sprawa sądowa, zarówno w przypadku szkoły w Starych Trokach, jak i w przypadku szkoły w Połukniu. Sąd zastosował środki ochronne i zatrzymał proces reorganizacji. Samorząd to niestety zaskarżył, twierdząc, że on się na to nie zgadza, że te szkoły muszą być jednak reorganizowane. Na szczęście sąd wyższy, okręgowy podjął decyzję, żeby te środki zostawić i sprawa dalej toczy się w sądzie.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">My jako mniejszość narodowa… Obecnie Litwa i Polska mają chyba najlepsze stosunki od lat, ale my jako mniejszość narodowa odczuwamy inne emocje. Czujemy się najgorzej od 10 albo 20 lat. My ciągle borykamy się z jakimiś problemami – pisownia nazwisk, pisownia ulic, zwrot ziemi, a teraz oświata. Oświata zawsze była taką trudną sprawą, ale to, co się dzieje teraz, jest naprawdę nie do pojęcia i nie do przyjęcia. My jako rodzice, wybierając szkoły polskie… Ja np. dowożę swoje dziecko 20 km do szkoły polskiej. Chodzi o kulturę, o tradycje. Ja sama skończyłam tę szkołę, moja mama skończyła tę szkołę i ta szkoła została wybrana nie jakoś zwyczajnie. A tutaj chcą niszczyć. Tak jak zaznaczył prezes Związku Polaków na Litwie, pan Waldemar Tomaszewski, nasze szkoły są w niedużych miejscowościach i dla nas te szkoły są nie tylko ośrodkiem edukacji. To są podstawowe ośrodki kultury, miejsca, gdzie spotyka się cała społeczność, i to nie tylko społeczność szkolna. Mamy piękne tradycje, my świętujemy dzień niepodległości Polski, Boże Narodzenie, Wielkanoc, dni babci i dziadka. Litwini nie mają takich tradycji. My tak naprawdę nie rozumiemy, o co chodzi, i stąd też nasza inicjatywa, by spotkać się z państwem i apelować do państwa o wsparcie i pomoc w rozwiązaniu tej sytuacji. My na poziomie krajowym to, co mogliśmy, to już chyba naprawdę zrobiliśmy. Były wiece i pisma, i spotkania, i rozmowy, i wiele, wiele innych rzeczy. W danej sytuacji oczekujemy tylko państwa pomocy na tym wyższym szczeblu, z panią marszałek, z panią Čmilytė.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję pani Agnieszce Rynkevičienė.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">W tej chwili poproszę o zabranie głosu w formule zdalnej panią Renatę Krasowską z Gimnazjum im. Longina Komołowskiego w Połukniu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie ma pani?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Wylogowała się. Może coś przerwało.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Może ktoś przyjechał do szkoły. To jest czas pracy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, jasne, wszystko rozumiemy.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Otrzymała wczoraj pismo, że jak nie skreśli tych uczniów, to będzie zwolniona ze stanowiska dyrektora.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czekamy. Jeśli połączenie będzie możliwe, to… Jest. Tak?</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">Zaraz…</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zapraszamy. Prosimy o wypowiedź. Zwracam się do pani Renaty Krasowskiej. Wszyscy zamieniamy się w słuch.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Dzień dobry. Czy państwo mnie słyszą?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Słyszymy. Poprosimy może trochę głośniej, ale słyszymy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Konflikt rozpoczął się w grudniu 2021 r., kiedy to samorządu rejonu trockiego wydał rozporządzenie w sprawie reorganizacji sieci szkół w rejonie trockim. W planach samorządu Gimnazjum im. Longina Komołowskiego w Połukniu miało zostać przekształcone w filię Gimnazjum im. Henryka Sienkiewicza w Landwarowie, co oznacza pozbawienie nas statusu jednostki jurydycznej i przekreślenie ponad 100-letniej historii szkolnictwa w Połukniu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Chciałabym również zauważyć, że 14 stycznia 2022 r. wystosowaliśmy pismo do senackiej Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, adresowane do pana przewodniczącego komisji Kazimierza Michała Ujazdowskiego. Napisaliśmy w zarysach o tych pierwszych wydarzeniach, o tym, co chce z nami zrobić samorząd. Niestety na to pismo nie otrzymaliśmy żadnej odpowiedzi od państwa, nie było reakcji.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Chciałabym przedstawić zarys wydarzeń z początku sierpnia i września bieżącego roku. W sierpniu 2022 r. uczniowie zostali poinformowani, że od 1 września 2022 r. rozpoczną naukę w gimnazjum w Połukniu z dozwoloną mniejszą liczbą uczniów, ponieważ pozwala na to wspólny plan nauczania średniego. Na czym polega ten wspólny plan nauczania średniego? Na tym, że uczniowie ostatnich klas polskiej placówki oświatowej oraz istniejącej obok szkoły litewskiej „Medeinos” będą wspólnie uczęszczali na większość lekcji, ale nadal pozostaną uczniami swoich placówek. Takie rozwiązanie jest najbardziej odpowiednie dla naszego gimnazjum, gdyż w ten sposób zostanie całkowicie zachowana jednostka jurydyczna i status gimnazjum. 25 sierpnia br. rada samorządu zatwierdziła wożenie klas z mniejszą liczbą uczniów. Ta decyzja zapewniła kontynuację nauki naszych uczniów w gimnazjum w Połukniu. Minister edukacji Republiki Litewskiej 31 sierpnia 2022 r. podpisała rozporządzenie o realizacji wspólnego planu nauczania średniego gimnazjum w Połukniu z sąsiednim gimnazjum „Medeinos” w Połukniu. Nasza wspólnota gimnazjalna była pewna, że szkoła polska w Połukniu będzie mogła nadal funkcjonować.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Po podpisaniu rozporządzenia uczniowie III i IV klas zostali zarejestrowani w państwowym rejestrze uczniowskim w naszym gimnazjum zgodnie z obowiązującymi przepisami prawnymi, jednak władze samorządu uparcie domagały się, aby uczniowie zostali wyrejestrowani. Dyrekcja gimnazjum sprzeciwiła się takim nieprawnym działaniom. 5 września br. wicemer rejonu trockiego przybył z wizytą do naszego gimnazjum z propozycją fikcyjnego zarejestrowania uczniów III i IV klas gimnazjalnych w gimnazjum w Landwarowie. Twierdził, że uczniowie faktycznie kontynuowaliby naukę w Połukniu. Żadne przepisy nie zezwalają na takie fikcyjne działania, które nie dają gwarancji, że po upływie jakiegoś czasu uczniowie nie będą zmuszeni, by podjąć naukę w gimnazjum w Landwarowie. W takiej sytuacji powstaje wiele pytań odnośnie do bezpieczeństwa, kontroli, nauczania, odpowiedzialności dyrektorów itd. Po wielu nieprawnych, kłamliwych działaniach ze strony władz samorządowych naszego rejonu społeczność gimnazjalna nie ufa obietnicom słownym. Poza tym czujemy ogromny szacunek i odpowiedzialność wobec rodziny naszego patrona, śp. Longina Komołowskiego, oraz Regionu NSZZ „Solidarność” Pomorza Zachodniego, którzy wspierają działalność gimnazjum. Uczniowie i rodzice wyrażają chęć ukończenia i zdobycia przez dzieci świadectwa dojrzałości w Gimnazjum im. Longina Komołowskiego w Połukniu.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">6 września br. rada samorządu rejonu trockiego po długich i burzliwych dyskusjach przegłosowała większością głosów decyzję o likwidacji 2 ostatnich klas gimnazjalnych, nie zważając na to, że decyzja rady z dnia 25 sierpnia zapewniała kontynuację nauki naszym uczniom w gimnazjum w Połukniu. Pragnę zauważyć, że rozpoczął się już rok szkolny i proces nauczania, a 6 września uczniowie dowiedzieli się, że muszą odejść, że są właśnie likwidowane klasy. 10 września uczniowie klas gimnazjalnych zostali zawieszeni przez władze samorządowe w państwowym rejestrze uczniowskim na prośbę samorządu rejonu trockiego. W obecnej sytuacji uczniowie nie opuszczają szkoły i nadal pobierają naukę w gimnazjum w Połukniu, chociaż są zawieszeni w państwowym rejestrze uczniowskim. Decyzja rady była nieprzychylna. Nauczyciele pracują nieodpłatnie.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">W dniu 16 września polskie media na Litwie poinformowały o porozumieniu ministrów resortów oświaty Rzeczypospolitej Polskiej i Republiki Litewskiej w sprawie uczniów klas III i IV w Gimnazjum im. Longina Komołowskiego w Połukniu w rejonie trockim. Według informacji medialnych uczniowie mieli być ponownie zarejestrowani w systemie edukacyjnym, a nauczyciele – zatrudnieni. Niestety litewski resort oświaty nie dotrzymał słowa. 20 września pismem mera samorządu rejonu trockiego zostałam upoważniona do tego, by do 21 września niezwłocznie uporządkować rejestr uczniowski klas programu nauczania średniego i poinformować o wykreśleniu uczniów z rejestru gimnazjum do dnia 21 września. Z pisma wynikało, że zgodnie z danymi systemu informacji i zarządzaniem oświaty uczniowie klas III i IV gimnazjalnych nie uczą się w gimnazjum. Jako dyrektor gimnazjum nie mam uprawnień i możliwości technicznych do zmiany danych rejestru oznaczonych na czerwono, ponieważ nie jestem kierownikiem rejestru, a rejestr jest administrowany, zarządzany przez Narodową Agencję Edukacji.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Siedmiu uczniów kontynuuje naukę w gimnazjum i ma rozpoczętą obronę naruszonych praw w sądzie. 14 września została złożona skarga do sądu od decyzji rady samorządu rejonu trockiego o wykreśleniu naszych uczniów z rejestru uczniowskiego. Sąd przyjął sprawę do rozpatrzenia, lecz nie zastosował środków zapobiegawczych. Rodzice ponownie złożyli skargę do wyższego sądu apelacyjnego.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Nie wyrejestrowałam uczniów z rejestru uczniowskiego i całkiem niespodziewanie do mojego gabinetu wtargnęła komisja, która składała się z 3 osób z samorządu rejonu trockiego, które położyły mi na stole rozporządzenie mera i rozpoczęły sprawdzenie umów naszych uczniów, tego, jak uczniowie i rodzice byli poinformowani o zmianach, o tym, że uczniowie są wykreśleni z rejestru uczniowskiego itd., itd. Ostatnio otrzymałam pismo od dyrektora administracji, abym jak najszybciej wykreśliła uczniów naszego gimnazjum z rejestru, a jeżeli tego działania nie wykonam, będą konsekwencje. Dzisiaj, dosłownie przed kilkoma godzinami otrzymałam nieoficjalny telefon i zostałam cicho uprzedzona, że szykują rozporządzenie dotyczące zwolnienia według jakiegoś tam artykułu. W poniedziałek miałabym spodziewać się komisji z rejonu samorządu trockiego.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Chciałabym zauważyć i przypomnieć raz jeszcze, że 31 sierpnia br. minister resortu oświaty Litwy podpisała rozporządzenie o realizacji planu wspólnego średniego nauczania razem z sąsiednią szkołą. To jest najlepsze wyjście, by zachować te 2 placówki w naszej miejscowości. Teraz odbierają nam 2 klasy, to jest początek likwidacji. W takiej sytuacji rodzice najczęściej zabierają… Jeżeli starsze dziecko pojedzie się uczyć do miasta czy do innej szkoły, najbliższej, to rodzice zabiorą tam i młodsze dziecko. W taki sposób zmniejsza się liczba uczniów i szkoła stopniowo się likwiduje.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">To może tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękujemy, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To, o czym państwo mówili, wymaga poważnej reakcji i takiego systematycznego wsparcia. Deklarujemy to jako Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą. Chcę też wyjaśnić, że oficjalnie nie dotarło do nas, na adres komisji emigracji pismo ze strony szkoły w Połukniu wcześniej niż… przed naszą interwencją. W gruncie rzeczy interwencja jest efektem naszego pobytu na Litwie, obecności na festynie szkół polskich na Litwie i uczestnictwa w obradach Rady Polonii Świata. Wcześniej na adres komisji nie otrzymaliśmy żadnego pisma. Niemniej jednak to nie jest istotne. Istotne jest to, żebyśmy zaplanowali systematyczne działanie, które będzie skuteczne, w obronie szkolnictwa polskiego na Litwie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę zapytać, czy państwo reprezentujący resorty, rząd chcecie zabrać głos. Mamy w tej sprawie pisma, informacje. Czy…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">A czy mogę jeszcze bardzo króciutko?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Chcę przekazać jedną informację. To jest taki może apel, bo zostały tylko 4 lata. Pragnę zwrócić uwagę, że w poprawkach do uchwały i w zasadach przekształcenia sieci szkół na Litwie od 2026 r. – to będzie za 4 lata – zapisano, że w miastach i na terenach wiejskich liczba uczniów w klasie gimnazjalnej w polskich szkołach będzie musiała wynosić nie mniej niż 21 osób. 6-procentowa polska mniejszość narodowa na Litwie nie potrafi konkurować liczebnością uczniów w klasach ze szkołami litewskimi na prowincji. Wszystkie podejmowane ostatnio działania prowadzą do likwidacji polskiego szkolnictwa na Litwie. Nasze gimnazjum zostało niestety pierwszą ofiarą początku reorganizacji szkół polskiej mniejszości narodowej na Litwie. Jak mi wiadomo, 21 uczniów nie mają nawet niektóre polskie szkoły w mieście, w Wilnie. Tak więc przewiduje się, że za 4 lata masowo zaczną likwidować szkoły. Czy nie warto byłoby podjąć takie bardziej konkretne działania w obronie szkół polskich na Litwie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zdecydowanie tak. Zgadzamy się z tym ostatnim zdaniem, stąd posiedzenie komisji. Jak powiedziałem na początku – proszę to traktować jako zobowiązanie – nie jest to ostatnie posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zwracam się teraz do senatorów.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pytania do naszych gości, własne stanowiska.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Gogacz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja mam następujące pytanie. Państwo przywołaliście litewską ustawę o sieci szkół i zwróciliście uwagę na to, że w tej ustawie są wyjątki. Czy te wyjątki… Czy to miałoby się sprowadzać do tego, że niewypełnienie, jak rozumiem, lokalnego warunku, że klasa musi liczyć 12 uczniów, żeby ci uczniowie byli zarejestrowani jako klasa szkolna… Czy to chodzi o to, że wyjątki, że tak powiem, sprowadzają to się do tego, że szkoły – oczywiście szkoły w systemie edukacji litewskiej, ale z polskim językiem nauczania – nawet jeżeli nie spełnią tego wymogu, jakim jest 12 uczniów w jednej klasie… Czy ten wyjątek z ustawy pozwala na to, żeby te szkoły mogły istnieć, posiadać swoją osobowość publicznoprawną, żeby mogły istnieć jako szkoły?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorStanislawGogacz">I jeszcze drugie pytanie. Pan poseł, jeśli dobrze pamiętam, wspomniał o tym, że litewskie władze lokalne zwróciły uwagę na to, że w rejonie trockim ta zasada miałaby nie obowiązywać. Moje pytanie jest takie. Jak to się ma do systematyki prawa, zasady komplementarności itd. W Polsce ustawa oczywiście obowiązuje w całym kraju. Jak rozumiem, w Litwie też tak jest, jeżeli ustawa jest uchwalona. Tutaj państwo przywołujecie ustawę o sieci szkół. Oczywiście ona jest i nie działa lokalnie, nie działa tylko w innych rejonach, ale również w rejonie trockim.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorStanislawGogacz">Głównie chodzi mi o odpowiedź na pierwsze pytanie. Czy ten wyjątek po prostu sprowadza się do tego… Czy może być tak, że w szkole z nauczaniem języka polskiego, będącej w systemie edukacji litewskiej… Czy jeżeli będzie mniej niż 12 uczniów, to ta szkoła lege artis może po prostu działać? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proponuję, żebyśmy jeszcze wysłuchali 2 głosów senatorów, w takich rundach. Pan senator Pająk i ktoś spośród senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAndrzejPajak">Z państwa wypowiedzi wynika, że sytuacja jest dosyć, że tak powiem, napięta. Stanowisko władz litewskich w okręgu i władz państwowych jest bardzo sztywne i, że tak powiem, bezwzględne. Tak przynajmniej wynika z tego, co państwo tutaj przekazują. I mam pytanie do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ewentualnie do MEN. Czy na szczeblu rządowym, czy to ze strony ministerstwa, czy, powiedzmy, ze strony urzędników niższego szczebla, była jakakolwiek interwencja w tej sprawie? Czy w tym temacie były prowadzone jakiekolwiek rozmowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy ktoś jeszcze z senatorów pracujących zdalnie? Nie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Prosimy najpierw pana prezesa i naszych gości.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Dziękujemy za pytania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Ulgi dotyczą 12 dzieci w starszych klasach w szkołach mniejszości narodowych, z tymże de facto te ulgi jakby nie istnieją, bo zostało zrobione tak, że dla szkół litewskich na Wileńszczyźnie jest taka sama ulga jak dla polskich. Rozumiecie? My nie jesteśmy przeciwko temu, żeby szkoły litewskie miały takie ulgi. Ale ulgi jako takiej dla mniejszości narodowej faktycznie nie ma, chociaż de facto jest, bo w miastach powinno być 20 dzieci, a tu jest 12 w starszych klasach. Ale to jest naprawdę bardzo wielkie wymaganie. Jak już mówiłem, 12 klas po 12 dzieci to 144-, 150-osobowa szkoła. Faktycznie tam, gdzie dzieci dzielą się na 3 grupy, bo jeszcze część… W sąsiedniej miejscowości jest jeszcze szkoła rosyjska. I tych dzieci po prostu tyle nie ma. Jak tu mówiła pani dyrektor, ta ulga jest przejściowa, bo od roku 2026 r. będzie wymaga liczba 21 osób. W wiejskich mniejszościach planuje się zwiększyć liczbę dzieci w szkołach do 300 uczniów. Skąd te dzieci wziąć? To są ogromne terytoria, to są ogromne odległości. Już dzisiaj trzeba dzieci dowozić do 30 km. W takiej sytuacji nasuwa się wniosek, że to jest po prostu walka z polskim szkolnictwem. Nic więcej.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Na Litwie mamy do czynienia z taką niespotykaną sytuacją, że w systemie oświaty mamy podwójne podporządkowanie szkół. Nie będę mówił, że są szkoły dla białych i niebiałych, ale ktoś złośliwie może tak powiedzieć. Mamy szkoły na całej Litwie w systemie nauczania w gestii samorządów – to jest funkcja delegowana przez rząd, ale w gestii samorządu – a na Wileńszczyźnie są szkoły rządowe, wszystkie z litewskim językiem nauczania. To są szkoły, które mają specjalny status, które nie są przez nikogo kontrolowane. Samorząd nie może ich kontrolować, nie może skontrolować nawet liczby uczniów. Ja już nie mówię o systemie dofinansowywania tych szkół. Podobno dofinansowuje je społeczność litewska z Ameryki, ale to można włożyć między bajki. To jest taki system, że są szkoły, powiedzmy, dwóch kategorii. Podstawowy problem jest taki, że faktycznie walczy się z polską szkołą na Wileńszczyźnie, bo litewska szkoła w dowolnym wypadku zostanie, bo ona nie podlega żadnym wymaganiom jako szkoła rządowa w wileńskim, solecznickim rejonie. A w rejonie trockim, tam, gdzie Polacy stanowią 30% mieszkańców… W tych 2 wymienionych gminach stanowią większość. W Połukniu stanowią prawie 70% mieszkańców. Sytuacja jest taka – to się jakby konstruuje – że szkoły polskiej nie będzie, a będzie szkoła litewska, choć mieszka tam 15% Litwinów. Były takie metody przyciągania do szkół litewskich dzieci z lepszymi wynikami itd., było dodatkowe wsparcie finansowe, były stypendia. Teraz polską szkołę pozbawia się de iure możliwości funkcjonowania. To jest bardzo czytelna walka z polskim szkolnictwem. Oczywiście szkoły pozostaną. Jak nasze zostaną zreorganizowane, a później zanikną, to będą już tylko szkoły z państwowym językiem nauczania. Oczywiście być może będzie potrzeba dojeżdżania gdzieś 30 km i więcej. Część polskich dzieci pójdzie do szkoły litewskiej, gdzie nie będą miały, powiedzmy, wychowania patriotycznego – tam po prostu nie ma takich przedmiotów – historii polskiej, języka polskiego. Tego nie ma w tych szkołach. To jest oczywiście normalne wynarodowianie naszych dzieci, na co nie może być zgody.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">To nie jest tak, że mamy do czynienia w tym temacie z państwem prawa, gdzie wszystko funkcjonuje na zasadzie szwajcarskiego zegarka czy komputera. To wszystko jest tak zagmatwane, że można podejmować dowolne decyzje i udawać przy tym, że wszystko jest w porządku. Można wprowadzać ulgę, a jednocześnie jej nie wprowadzać, bo szkoły litewskie też mają takie ulgi. Szkoły są samorządowe i są rządowe. W rządowych nie ma żadnej kontroli, nie wiadomo, jakie jest finansowanie. W szkołach zarządzanych przez samorządy każdy uczeń jest wprowadzany do rejestru, jest w nim widoczny. A jak tam to się odbywa? Nikt tego nie wie. To się robi w miejscowościach obok szkoły polskiej, powstają tam szkoły rządowe, choć nie ma takiego zapotrzebowania, a w większości przypadków nawet nie ma dzieci. Może nie będę rozwijał tego tematu, ale moja odpowiedź jest chyba ilustrująca. Po prostu dopisuje się dzieci i wozi się je z innego miasta, powiedzmy, 30 km do Wilna, żeby tylko ta szkoła była ośrodkiem litewskości. No w jakimś stopniu można zrozumieć to, że Litwini dbają o litewskość, ale jest pytanie: dlaczego dbają o litewskość naszym kosztem, polskim? Przecież tam nie ściąga się dzieci z litewskich rodzin, bo dzieci z litewskich rodzin i tak chodziły do litewskich szkół, nawet w czasach sowieckich. To był mniej więcej taki system. Jeżeli na Wileńszczyźnie mieszkało w rejonie wileńskim 20% Litwinów, to 22, 23, 24% uczyło się w szkołach litewskich. Teraz to wszystko się zmienia i to jest po prostu walka z polskim szkolnictwem, nic więcej.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Jest dostatecznie dużo argumentów prawnych, żeby to zatrzymać, ale jest takie zwodzenie partnerów polskich, powiedzmy, przez naszego partnera w osobach władz litewskich i w ten sposób zyskuje się na czasie. Nawet jeśli teraz uda się te szkoły obronić, to, tak jak mówiła pani dyrektor, w 2026 r. i tak będzie to reformowane. Tutaj stawia się wszystko na jedną kartę, ale robi się to w białych rękawiczkach, podrzuca się jakieś tam argumenty, daje się jakieś ulgi, których nie ma itd. I w rezultacie jest właśnie tak, jak było w Litwie Kowieńskiej.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Kiedyś oczywiście metody były bardzo restrykcyjne, np. w samym Kownie, gdzie, jak wiadomo, polska społeczność była dobrze zorganizowana. Mieliśmy w Kownie, w stolicy przedwojennego państwa litewskiego, swojego burmistrza do 1931 r. Jeżeli ktoś nie ma tej informacji… Przypominam o tym. Oczywiście szkolnictwo też było utrzymywane przez samorząd. W 1931 r. rząd po prostu przyjął ustawę, że połowę rady deleguje rząd. I po prostu straciliśmy większość, straciliśmy szkoły itd. Tutaj jeszcze w jakimś stopniu jest parasol ochronny nad szkołami w rejonie solecznickim, wileńskim. Jak tu mówiła pani dyrektor, w rejonie solecznickim jest groźba restrykcji finansowych, groźba, że nie otrzymają ogromnych pieniędzy, 2 milionów 500 tysięcy euro. Sami wiecie, jakie to są pieniądze. W przeliczeniu na złotówki to 12,5 miliona. I to tylko w jednym rejonie. Tam są ludzie, którzy dbają o Polskę, i te szkoły funkcjonują, ale w perspektywie czasowej walka z polskością będzie się jeszcze nasilała i bez jakiejś dodatkowej dyplomacji…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">To jest walka z polskością. Niech mnie krytykują politycy na Litwie, ale tak jest, tak nasi ludzie to odbierają. Trzeba wyraźnie o tym powiedzieć. Bardzo dobrze znam sytuację w polskim szkolnictwie. Ono zawsze było pod pręgierzem, ale takiego ataku jak obecnie to już dawno nie było. Pochodzę z rodziny nauczycielskiej, mój świętej pamięci ojciec był dyrektorem polskiej szkoły 39 lat. Tam nigdy nie było żadnych klas rosyjskich czy litewskich. Mama 52 lata przepracowała w polskim szkolnictwie i teraz jako starsza osoba patrzy na to wszystko z wielkim zdumieniem. Jesteśmy w innym świecie, ratyfikowaliśmy jakieś konwencje, jesteśmy w Unii Europejskiej itd., a prowadzi się bezpardonową walkę z polskim szkolnictwem i oczywiście przykrywa się to dokumentami, których ja bym dokumentami nie nazwał. To są dokumenciki. Nawet ta cała reorganizacja… Ustawa tego nie przewiduje, to robi rząd, ale oczywiście jest przykrywka. Mówiła o tym Agnieszka z polskiej szkoły w Starych Trokach. Minister mówi „wszystko w porządku, wszystko macie, niech robi to mer”, a mer mówi „ja nie mogę nic zrobić, bo mi minister zabrania”. Znamy tę scenę biblijną. To jest z jednej strony prymitywne, a z drugiej strony skuteczne, bo polskie szkolnictwo jest ciągle osłabiane. To jest naprawdę określone nękanie. To jest nękanie, bo w szkole w Połukniu już półtora miesiąca nauczyciele nie otrzymują wypłaty. Dzieci, które przyszły do szkoły 1 września, do 6 września były w rejestrze, a teraz zostały zablokowane w rejestrze i ich tak jakby nie ma. Mówiliśmy na wiecu przy ambasadzie czeskiej, że tak było na Wileńszczyźnie podczas ostatniej wojny. Były tajne komplety, było tajne nauczanie. Ku temu to wszystko idzie, bo teraz mamy faktycznie takie półtajne nauczanie w XXI w. w Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy ktoś z państwa chciałby odpowiedzieć na pytanie pana senatora Pająka?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jesteśmy świadomi nieobecności osób reprezentujących szczebel polityczny, więc nie nalegamy, ale jeśli ktoś chce odpowiedzieć, to…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikWydzialudosprawPoloniiiPolakowzaGranicawDepartamencieWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychBarbaraSosnicka">Ja króciutko. Zabiorę głos w imieniu Ministerstwa Spraw Zagranicznych i podkreślę, że zachowanie sieci szkół z polskim językiem nauczania i wszystko, co dotyczy polskiej oświaty, leży nam głęboko na sercu. Od momentu powzięcia informacji o zagrożeniu odrębności organizacji polskich placówek oświatowych podjęliśmy szereg działań, by na bieżąco monitorować sytuację. Wykorzystywaliśmy wszelkie dostępne środki. Mówię o kontaktach dyplomatycznych i spotkaniach na różnych szczeblach. Myśmy to wszystko bardzo szczegółowo zawarli w naszej informacji. Jeślibym mogła, z uwagi na to, że to wszystko jest nagrywane, Panie Przewodniczący, chciałabym odwołać się do naszej informacji. Chciałabym podkreślić, że ambasada zarówno na szczeblu urzędniczym, jak i politycznym rozmawiała z panią minister oświaty Litwy. Były rozmowy na szczeblu wiceministrów, ministrów, premierów. Ostatnio w październiku nasz premier widział się w Warszawie z panią premier Litwy i była o tym mowa. Było to również poruszane na najwyższym szczeblu państwowym, czyli na szczeblu pana prezydenta. Szczebel parlamentarny też zajmuje się tą kwestią. Mamy to głęboko, że tak powiem, w sercu i na uwadze. Bardzo uważnie wszystko monitorujemy i śledzimy. Staramy się dążyć do rozwiązania sytuacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zgłaszał się pan. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorWojciechZiemniak">Jestem. Wojciech Ziemniak. Mogę?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeszcze sekundkę, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani dyrektor Frybes.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorWojciechZiemniak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJoannaKozinskaFrybes">Ja rzeczywiście nie reprezentuję szczebla politycznego, ale mam to szczęście, że pracując wraz z pełnomocnikiem rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą, który przynajmniej próbuje koordynować działania administracji państwowej na rzecz Polaków i Polonii za granicą, otrzymuję informacje o bardzo wielu, o wszystkich działaniach w tym zakresie. Rzeczywiście, tak jak przed chwilą powiedziała pani naczelnik Sośnicka, Ministerstwo Spraw Zagranicznych absolutnie nie ustaje w działaniach na rzecz przywrócenia, powiedziałabym, jakiegoś cywilizowanego traktowania polskich szkół na Litwie. Tak samo jest, jeżeli chodzi o Ministerstwo Edukacji Narodowej. Miałam okazję zapoznać się z materiałami przygotowywanymi na konsultacje polsko-litewskie, które odbyły się 16 września, jak również na ostatnie spotkania w ramach szczytu bezpieczeństwa. Te wszystkie rzeczy były tam poruszane. Jeszcze do tego wszystkiego dodam, że mój szef, czyli pan minister Jan Dziedziczak, pełnomocnik rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą, co potwierdzi pan przewodniczący, kilkakrotnie był w tym roku na Litwie i za każdym razem poruszał tę sprawę praktycznie na wszystkich szczeblach. Uczestniczył też we wszystkich spotkaniach, o których mówiłam, i poruszał tę sprawę. Tak że wydaje mi się, że rzeczywiście ze strony rządowej absolutnie na wszystkich szczeblach – od szczebla konsula, po szczebel prezydenta i premiera – oraz ze strony szacownego grona senatorów i posłów te działania są wykonywane. Problem polega na tym, że one nie przynoszą skutku. I teraz trzeba by się zastanowić, co zrobić, żeby rzeczywiście tę sytuację zmienić. Bo wydaje mi się, że to jest troszeczkę – przepraszam za określenie – tak jak rzucanie grochem o ścianę. No naprawdę robimy wszystko, aby te proporcje przywrócić, aby tak się stało. Być może właśnie to spotkanie i kolejne, które pan senator zapowiedział, będą jakimś forum do dyskusji o tym, co zrobić, aby te wszystkie wspólnie podejmowane działania były skuteczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Jeszcze pani dyrektor Magda Witan, tak?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMagdaWitan">Właściwie pani dyrektor już to powiedziała, ale ja chciałabym potwierdzić, że również ze strony ministerstwa edukacji jak najbardziej są podejmowane działania. Wspomniane już tu dwukrotnie konsultacje międzyrządowe to był taki najwyższy poziom spotkań. Przygotowujemy też kolejne pismo. Ale, niestety, podpisuję się troszeczkę pod tym, co pani powiedziała, że to jest trochę jak rzucanie grochem o ścianę. Odpowiedzi na pisma otrzymujemy po kilku miesiącach, wszystko jest uzasadniane reorganizacją, dobrem szkoły i podniesieniem jakości nauczania. Na konsultacjach międzyrządowych pani minister zapowiedziała, że sprawa zostanie wyjaśniona na korzyść polskich dzieci. Niestety, widzimy, że dalsze kroki, jakie zostały podjęte, zmierzają troszkę w innym kierunku. Ale cały czas podejmujemy działania i współpracujemy z zarówno z MSZ, jak i z KPRM. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Pan senator Ziemniak.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">I proszę, jeśli jeszcze koledzy pracujący zdalnie chcą zabrać głos, to teraz jest moment zgłoszeń. Potem już nie będziemy…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Pan senator Ziemniak, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWojciechZiemniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWojciechZiemniak">Panie Przewodniczący! Panie Prezesie Waldemarze! Szanowni Goście na tym posiedzeniu!</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorWojciechZiemniak">Chciałbym nawiązać do 3 ostatnich wypowiedzi strony rządowej. Z tego wynika… Bo miałem przyjemność być razem z przewodniczącym w czasie zjazdu Rady Polonii Świata w Wilnie. I mieliśmy okazję spotkać przedstawicieli tych szkół i rozmawiać właśnie o tych problemach. A w tym samym czasie była wizyta rządu polskiego w Wilnie. I był taki dość pozytywny sygnał, że te sprawy były poruszane i idą w dobrym kierunku. Taki był sygnał. Co się stało, że nadal… No padła tutaj odpowiedź, że strona litewska jednak nie reaguje na te wnioski lub zapytania na najwyższym szczeblu czy szczeblu ministrów i nie ma postępu. Czy to świadczyłoby trochę o naszej słabej dyplomacji? Nie wiem, jak to nazwać, że problem wszyscy znają, a nie możemy w relacjach międzyrządowych i w ramach Unii Europejskiej, do której obydwa te państwa należą, rozstrzygnąć, można powiedzieć, z jednej strony drobnej sprawy, ale z drugiej strony niezwykle ważnej dla tych środowisk polonijnych, szczególnie w obwodzie trockim, w powiecie trockim. Czy faktycznie były jakieś ustalenia na piśmie, czy tylko przebiegają te rozmowy i te odpowiedzi są… Szukam odpowiedzi, bo były rozmowy na najwyższym szczeblu. I czy polska dyplomacja nie może się z tym przebić do władz litewskich i wyegzekwować prawa społeczności polskiej na tamtym terenie? Może to jest pytanie retoryczne, ale to było przecież na najwyższym szczeblu. Dlaczego nie ma efektów?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Ja zaraz oddam głos.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Traktuję to pytanie jako pytanie retoryczne. No rząd nie jest obecny na naszym posiedzeniu na szczeblu politycznym, więc trudno nawet od najbardziej wykwalifikowanych urzędników oczekiwać wiarygodnych odpowiedzi, jakie będą działania polityczne rządu. Myślę, że gdyby premier Morawiecki przywiązywał do tej sprawy tak dużą wagę jak do własnych interesów, to znalazłby skuteczne środki. No ale to jest do rozmowy z osobami reprezentującymi rząd na szczeblu politycznym.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">I proponuję już nie dręczyć naszych gości reprezentujących resorty tego typu pytaniami, tylko kierować je już do naszych gości…</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Bardzo proszę, pan senator Pająk i pan senator Gogacz, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Ja tylko bardzo krótko odniosę się do wypowiedzi, które tutaj były zarówno ze strony państwa z ministerstwa, jak i ze strony pana senatora Ziemniaka. Wydaje mi się, że tutaj nie ma co dopiekać rządowi, bo rząd te sprawy stawiał. Widzimy, że to po stronie rządu litewskiego i jego przedstawicieli jest chyba takie wyjątkowo obłudne podejście do tej wzajemnej przyjaźni, mówienie o współpracy i o wszystkim. A jednocześnie jeżeli się tak represjonuje te komórki polskie i Polaków, którzy tam są, to naprawdę chyba w tym momencie można mieć wątpliwość co do intencji i co do podejścia właśnie przedstawicieli rządu litewskiego i przedstawicieli tego samorządu czy też władz litewskich zarówno na szczeblu państwa, jak i na szczeblu rejonu. Dziękuje bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Pan senator Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja bym chciał zapytać naszych gości, pana posła i panią właśnie w związku z tą kwestią, o jakiej teraz dyskutujemy. Mianowicie wizytą na szczeblu politycznym, wizytą najważniejszych urzędników państwa, pana premiera, ministrów, pana prezydenta itd. Proszę mi powiedzieć, czy w sytuacji, kiedy te wizyty miały miejsce, to po każdej z nich lub też już w trakcie wizyty relacje między państwem a władzami lokalnymi czy też może wyżej, z władzami, dotyczące przedmiotu sporu, jakim jest status polskich szkół… Czyli po prostu wzajemne zrozumienie, dobra wola, realizacja polskich celów, tego, żeby była promowana kultura, język polski, ale oczywiście w formule cywilizowanej… Czy państwo po prostu zauważyliście, że na tych wszystkich szczeblach każda z wizyt przedstawicieli polskich na Litwie jednak dawała państwu jakiś optymizm? A jeżeli nie, to co byście państwo zaproponowali polskim władzom politycznym, jeżeli chodzi o spotkania? Być może macie państwo jakiś pomysł, żeby – wykorzystując dobrą wolę polskiego rządu, pana prezydenta, parlamentu – po prostu w sposób instytucjonalny wprowadzić to w życie? I dzięki temu byłby jakiś efekt bardziej widoczny niż ten, o którym teraz mówimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Pani dyrektor Krasowska jeszcze, tak?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">Chciałabym króciutko odpowiedzieć na te pytania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">16 września, kiedy była wizyta polskich służb dyplomatycznych, po rozmowie… Bo pan minister Czarnek rozmawiał na temat naszej szkoły ze swoim odpowiednikiem i pani minister powiedziała, że wszystko będzie dobrze. Ale, tak jak wspominałam, ja 20 września otrzymałam od mera pismo z poleceniem wykreślenia z rejestru uczniowskiego i tam właśnie było odniesienie do pisma wiceministra oświaty z dnia 16 września. Wtedy ja poprosiłam, żeby do mojej wiadomości przysłali to pismo. Okazało się, że 16 września, czyli wtedy kiedy pan minister Czarnek rozmawiał z panią minister oświaty Litwy, pan wiceminister napisał pismo czy takie rozporządzenie dla naszego mera w sprawie tego, by jak najszybciej uczniowie zostali wykreśleni z rejestru uczniowskiego naszego gimnazjum.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorGimnazjumimLonginaKomolowskiegowPolukniuRenataKrasowska">I 16 września, już po tym jak polskie służby dyplomatyczne odjechały do Polski, o godzinie 20.30 w narodowej telewizji ukazał się reportaż o tym, jak w Sejnach, w Puńsku i w Suwałkach są krzywdzone przez polskie władze litewskie szkoły. Jednak sytuacja była całkowicie odwrotna. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Proszę pana prezesa.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Wiadomo, że to są pytania bardzo skomplikowane, ale spróbuję na nie odpowiedzieć nie jako prezes Związku Polaków na Litwie, a jako polityk, jako poseł.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">No generalnie tu padło określenie „spór”. Ja uważam, że z punktu widzenia prawa i też polityki takiego sporu w ogóle nie może być, bo te wszystkie zachowania są sprzeczne z traktatem polsko-litewskim. Bardzo wyraźnie są sprzeczne. Czyli jeżeli ktoś prowadzi tutaj jakieś działania, które są z nim sprzeczne, to po prostu neguje traktat polsko-litewski, który był bardzo długo negocjowany i został podpisany w 1994 r. I trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć, że na mocy tego traktatu to nie Polska zyskała, to nie Polacy na Wileńszczyźnie zyskali, bo my nawet nie byliśmy stroną tego traktatu. Tu zyskała tylko jedna strona, bo zostały anulowane wszystkie, powiedzmy, całego wieku spory. I ta satysfakcja musiała nie mieć granic. I oczywiście ta strona zobowiązała się, do traktatu wpisała kilka ważnych punktów, w tym punkt o oświacie. Problem polega na tym, że tego nie wykonuje.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Oczywiście był też punkt o nazwiskach. I w tym roku, po 28 latach, otrzymaliśmy jedną literkę – „w”. A dziesięciu jeszcze nie mamy, bo jest przecież i „ę”, i „ą”, i „ó”, i inne polskie znaki diakrytyczne. Czyli otrzymaliśmy jedną literkę i część osób może napisać nazwisko poprawnie po 28 latach.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Ale jeżeli zapis nazwiska można jeszcze jakoś ścierpieć, to w przypadku szkolnictwa nie będzie odwrotu. Jak szkoły będą zamknięte, to nikt na nowo ich nie otworzy. Kowieńszczyzna jest tego bardzo dobrym przykładem. Tam nie ma już żadnej szkoły. Polacy albo musieli uciekać do Polski, albo zostali zasymilowani, bo tam też był terror. Oczywiście przychodzili na msze polskie przedstawiciele bojówek nacjonalistycznych i fizycznie spierali się z Polakami. Dzisiaj tego nie ma, ale stawiany jest podobny cel: po prostu żeby tu nie było polskiego szkolnictwa. I tak to trzeba bardzo wyraźnie zdefiniować. Metody są różne. Oczywiście przeciąganie… 28 lat i jedna literka, chociaż było obiecane na najwyższym szczeblu – to prezydent prezydentowi obiecał. Niby ta sprawa została rozstrzygnięta, ale ona nie była rozstrzygnięta 28 lat. Bo wciąż jest bardzo mocne lobby nacjonalistyczne, które nigdy za tym nie będzie, chyba że po prostu będzie zmuszone poprzez działania oficjalnej dyplomacji do wykonania traktatu.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Tu padły nazwiska i ministra, i innych… Chodzi o to, że w tym samym czasie, kiedy spotyka się minister, robi się kontrę… Przychodzą listy z niższego szczebla… No to są stare sztuczki, których nie można nie zauważyć. Jeżeli ktoś nie zauważa, że to są sztuczki, i myśli, że przez następne 28 lat jest czas, żeby to szkolnictwo obronić, to na pewno wszystko będzie przegrane, bo czas bardzo szybko ucieka. Tu oczywiście pierwsze osoby w państwie powinny tę sprawę rozstrzygnąć, bo inaczej będą sztuczki. I oczywiście jest to dobra pozycja do tego. Innymi sztuczkami naszych oponentów jest to, że ministerstwo mówi „samorząd tego nie robi”, a samorząd mówi „ministerstwo tego nie robi”. I tak można przez 10 lat dyskutować, kto tego nie robi.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">I ja już mówiłem o tym, że ta sama opcja polityczna rządzi w kraju, czyli marszałek Čmilytė – ona jest przewodniczącą partii – i mer liberał z tej samej partii, i minister spraw zagranicznych Landsbergis, który jest przewodniczącym partii konserwatywnej. A ta druga partia jest w koalicji w rejonie trockim. I oni razem kołują oświatą. Czyli gdyby tutaj była dobra wola, to w ciągu kilku minut można by tę sprawę rozstrzygnąć, nawet na szczeblu politycznym. Ale chyba nie o to chodzi, chodzi o zwodzenie i o to, żeby w ogóle tych szkół nie było.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">No najbardziej skomplikowane pytanie: co robić? Wiadomo, że to skomplikowane pytanie, ale ja mam pewne propozycje – może one zostaną usłyszane. Mieliśmy przed tygodniem sesję w Europarlamencie. Ja należę do intergrupy. Zresztą pytanie o nasze szkoły zgłosiłem już na posiedzeniu intergrupy w Europarlamencie. Była też odezwa w marcu i na wiecu itd. Wszystko jest tam dobrze. Ale tutaj tylko odezwy nie działają, bo strona przeciwna rozumie, że jest za słaby nacisk. I ja myślałem, że tak samo jak działają, powiedzmy, Niemcy ze swoją mniejszością narodową w tej intergrupie, tak samo i my, Polacy, powinniśmy działać. Bo tam przychodzi dużo posłów… Inna sprawa, że poseł może nie przychodzić, bo, jak wiadomo, poseł jest posłem, ale osoby towarzyszące przychodzą masowo. I właśnie na ostatnim posiedzeniu intergrupy w czwartek 6 listopada… przepraszam, 6 października – zresztą ja tam byłem jako jedyny poseł Polak – była omawiana kwestia ograniczania oświaty niemieckiej w Polsce. Wszystko referowali przedstawiciele mniejszości niemieckiej w Polsce. Nie będę wchodzić w szczegóły, co referowali – każdy ma swoje racje – ale na sali nie było nikogo ze strony polskiej. Ja byłem jako Polak z Wileńszczyzny i był mój pomocnik, też obywatel polski, więc my to słyszeliśmy.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Czyli na pewno, jeżeli tutaj będzie kompleksowe działanie, a nie tylko dawanie możliwości zwodzenia… Bo wszystko obiecuje się, a równolegle robi się wręcz przeciwnie, o czym mówiła pani dyrektor Renata.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Ale generalnie jak tę sprawę można załatwić jeszcze skuteczniej? Przez wzmacnianie polskiej społeczności na Wileńszczyźnie, bo partner jest niewdzięczny. Oczywiście tutaj, ponieważ są różne formacje polityczne, można w emocjach szukać winnych w różnych resortach, ale to byłoby niekonstruktywne, bo wszyscy się starają, a partner jest na tyle niewdzięczny, że nawet traktatów nie dotrzymuje. Ja już nie mówię o takiej zwykłej, ludzkiej przyzwoitości, jeżeli minister z ministrem rozmawia, a w tym samym czasie robione są działania w kontrze do tego… W tym samym czasie. To chyba jest taka próba podważenia wszystkiego. To takie upokarzanie: my i tak będziemy robili swoje. Poszedł przekaz w mediach, że wszystko jest dobrze, a równolegle działamy, robimy w instytucjach wszystko odwrotnie. Tak więc wzmacnianie polskiej społeczności może tę sprawę rozstrzygnąć. I tutaj potrzebna jest bardzo dobra pozycja, też w instytucjach, w placówkach dyplomatycznych…</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">I tutaj właśnie przykład rejonu solecznickiego jest bardzo wymowny. Tam, gdzie polska społeczność ma większy wpływ na to, to nawet ta uchwała rządowa de facto nie do końca funkcjonuje, bo po prostu miejscowa społeczność poprzez swych przedstawicieli – taka jest wola miejscowych społeczności, wspólnoty w szkołach – nie zgadza się na zamknięcie tych szkół. Tak jest, co było wymieniane, w Butrymańcach, w Turgielach czy w Dziewieniszkach. I samorząd wybrany przez polską społeczność broni tych szkół, nawet mimo wielkich restrykcji finansowych, bo nie otrzyma 12 milionów zł, a to są ogromne pieniądze nawet dla polskiego samorządu. Tak więc to jest ta właściwa droga. Jeżeli polska społeczność będzie jeszcze mocniejsza, jeżeli w rejonie trockim będziemy mieli większy wpływ na samorządność, to te problemy będziemy rozstrzygali samodzielnie i nasz bardzo cenny czas nie będzie w jakimś stopniu trwoniony. Bo faktycznie tych spraw nie można rozstrzygnąć. Mówiłem tu o faktach, o tym, że przez 28 lat była obiecywana na najwyższym poziomie literka, ale nie było to wykonywane.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">W szkolnictwie opór będzie jeszcze większy, bo nasi oponenci rozumieją, że to jest główna nasza ostoja, że to jest główny kierunek – potrzeba naszej tożsamości, naszego języka i kultury. I to będzie bezpardonowo zwalczane. Oczywiście będzie udawanie i zwodzenie, że wszystko jest dobrze, że to robi się dla naszego dobra. Ja myślę, że już najwyższy czas, żeby tym obietnicom nie wierzyć. Należy to dobrze przeanalizować, ale też – jak już mówiłem – receptą jest właśnie wzmacnianie naszej społeczności, a nie jej w jakimś stopniu osłabianie, co też miało w ostatnich latach miejsce.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#Gloszsali">Wzmacnianie, czyli co?</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Podtrzymanie finansowania na należytym poziomie.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Ja pamiętam, jak w roku 2011 władze przyjęły ustawę nam nieprzychylną – to była uchwała rządowa w Sejmie – i wprowadziły nam 3 przedmioty nauczania nie w języku polskim. No i oczywiście były wielkie protesty itd. I w końcu przyszła nowa pomoc, bardzo wielka pomoc dla polskiego szkolnictwa – finansowa, która zresztą była zawsze. Ale tutaj już ta pomoc – tak w porównaniu – nie zwiększy się. Ja zawsze mówiłem i jeszcze raz powiem, że my nie prosimy „wy nas wspierajcie, wzmacniajcie”, chociaż oczywiście jest też obowiązek naszych rodaków nawzajem się wspierać, my mówimy „dawajcie, inwestujmy; dawajcie, zachowajmy te polskie szkoły”. I finansowo to wygląda w ten sposób, że 12 tysięcy dzieci mamy w polskich szkołach i w ramach tzw. koszyka ucznia, tylko w ramach tego koszyka, za każdym dzieckiem idzie mniej więcej chyba 5 tysięcy zł. A nawet więcej, bo 1 tysiąc 200 euro, czyli 6 tysięcy zł. To nie trudno wyliczyć, że w ciągu roku w ramach tylko koszyka ucznia polskie szkolnictwo generuje z własnych podatków – bo to my płacimy te podatki dla państwa litewskiego… Po prostu możemy w ramach tego koszyka zabrać na nasze, polskie cele 72 miliony zł. 72 miliony zł w ramach koszyka ucznia dzięki temu, że te szkoły po prostu nie zostały jeszcze zlikwidowane, na co jest wielki apetyt. A to jest poziom całego budżetu państwa polskiego na całą 20-milionową Polonię świata. Czyli my mówimy: dawajcie, inwestujmy. Zyskamy w ciągu roku 1 tysiąc dzieci do szkół polskich, to będziemy mieć 6 milionów zł. Utracimy 1 tysiąc dzieci – a do tego zmierza zamykanie tych szkół – będziemy mieć 6 milionów zł na minusie. I to jest normalna inwestycja.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PrezesZwiazkuPolakownaLitwieWaldemarTomaszewski">Jak mówiliśmy, w szkołach polskich przedmioty są nauczane, oprócz tych trzech, w języku polskim. To jest pielęgnowanie języka ojczystego, to jest zespół artystyczny, to jest kultura, to jest wspólnota sama w sobie, to jest wszystko. I to dlatego, że mamy jeszcze wpływ na samorządy, w rejonie solecznickim te szkoły się utrzymują. A one tutaj są zagrożone, bo już nawet żadne traktaty nie działają, szkoły są zamknięte… Tak więc w ten sposób przekonywałem również tych, którzy może myślą, że za dużo idzie tych pieniędzy na Wileńszczyznę. A my samodzielnie generujemy tylko w ramach koszyka ucznia 72 miliony zł na polskie szkolnictwo plus jeszcze kilkadziesiąt milionów dokładają samorządy, bo koszyk ucznia nie utrzymuje szkoły. Na utrzymanie szkoły, personel techniczny, etaty, ogrzewanie, budowy, rozbudowy, remonty idą środki z samorządów. I de facto jeszcze więcej generuje się tych funduszy. i oczywiście to wszystko powinno być utrzymane. Ale też wiemy, że nasi oponenci rozumieją, jaka to jest siła. Tak więc ten atak będzie jeszcze bardziej bezwzględny. Jak mówiłem, oni też dobrze rozumieją, że głównym warunkiem utrzymania naszego szkolnictwa i w ogóle silnej polskiej społeczności jest wzmacnianie polskich organizacji, a nie odwrotnie – co też oczywiście ma miejsce, bo nasi oponenci starają się w jakimś stopniu nas przedstawiać w negatywnym świetle. My też oczywiście rozumiemy, że sytuacja geopolityczna nie sprzyja określonym sporom – bardzo dobrze to rozumiemy. Ale ja odwrócę te twierdzenia, te pytania: i ta strona rozumie, że w tej sytuacji geopolitycznej, w sytuacji i agresji, i wojny, w ogóle nie można takich decyzji podejmować, a one są podejmowane. To też wskazuje, na ile jest to niewdzięczny partner.</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">…Mamy niespełna 10 minut, więc już finiszujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Ja tylko króciutko dodam… Dobrze panie zauważyły, że te wszystkie działania to jest jak rzucanie grochem o ścianę. My tak samo się czujemy, zadając dowolne pytanie powiązane właśnie z oświatą. Jak zwracamy się z zapytaniem do pani minister czy do samorządu rejonu trockiego, to właśnie tak samo to odczuwamy. To jest jak rzucanie grochem o ścianę. Bo idziemy na spotkanie z propozycjami, ale władze nie potrafią nas usłyszeć. Nie potrafią.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">My też zwracamy uwagę, że na tych wszystkich spotkaniach przedstawicieli Polski i Litwy na różnych szczeblach nieraz są przedstawiane kłamliwe informacje. Rząd i samorząd nawet w mediach potrafią przedstawić kłamliwe informacje o szkołach, o liczbie uczniów, o poziomie nauczania itd. I tak samo ja mogę śmiało powiedzieć, że samorząd zlecił do sprawy sądowej adwokata, który nawet sądowi przedstawił kłamliwe informacje.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzedstawicielkaKomitetuRodzicielskiegowSzkolePodstawowejimAndrzejaStelmachowskiegowStarychTrokachAgnieszkaRynkiewicz">Dlatego chciałabym zaznaczyć, że w danej sytuacji ze strony rządu litewskiego chyba najbardziej potrzebne są czyny. Bo oni mówią naprawdę ładnie, pięknie, obiecująco, nawet nieraz motywująco, tylko za tym nie idą żadne czyny. A te spotkania z panem Dziedziczakiem, z panem ministrem Zbigniewem Rauem itd. skutkują wręcz odwrotnie. To znaczy nie jest lepiej, a w samorządzie jest gorzej. To potwierdziła też pani dyrektor szkoły z Połuknia i my jako rodzice też możemy to potwierdzić. Bo oprócz takich sytuacji dyskryminujących, że znajdują się fundusze dla szkół litewskich, ale nie dla szkół polskich, że niszczy się status jurydyczny szkoły polskiej, ale nie niszczy się go w przypadku szkoły litewskiej… My już nawet o tym nie mówimy, ale ta sytuacja naprawdę nie jest dobra. I tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Dziękujemy. Przede wszystkim dziękujemy za obecność. To dla państwa duży wysiłek i też akt odwagi – przede wszystkim mówię o pani dyrektor, która jest z nami połączona zdalnie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Chcę zadeklarować, że będziemy zajmować się tą kwestią. Zakładam, że następne posiedzenie w tej sprawie, kolejne posiedzenie w tej sprawie odbędzie się jeszcze w tym roku przed Bożym Narodzeniem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Prawdę powiedziawszy, nie podzielam stanowiska, że tej sprawy na poziomie rządowym nie można skutecznie załatwić albo przynajmniej że nie można skutecznie powstrzymywać działań strony litewskiej. Tylko trzeba zmienić kulturę polityczną – tak? – to znaczy mniej propagandy patriotycznej, a więcej solidnej pracy.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Trochę się dziwię, że rząd, który ustawia po kątach połowę Europy, nie potrafi tej sprawy skutecznie załatwić – no ale to już jest moja osobista uwaga.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Teraz zastanawiam się, co w tej sprawie zrobić. Prosiłbym o to, żeby koledzy upoważnili prezydium komisji do wystosowania pisma do ministra spraw zagranicznych z wnioskiem o stałe zajmowanie się tą kwestią. My ze swojej strony możemy, jeśli koleżanki i koledzy ze Związku Polaków na Litwie uznają to za środek sensowny, wysłać misję parlamentarną w najbliższych tygodniach, która odwiedzi szkoły, a szczególnie te, które są zagrożone. Jej sprawozdanie, złożone na ręce Parlamentu Europejskiego i władz polskich, będzie jakimś sensownym i praktycznym działaniem z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorStanislawGogacz">No tak, ale pytaliśmy… Przepraszam, Panie Przewodniczący. Pytaliśmy, jakie formy byłyby skuteczne, jeżeli chodzi o…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Ale to jest nasz obowiązek, Panie Senatorze. To my odpowiadamy za bezpieczeństwo Rzeczypospolitej, jej prestiż i wsparcie Polaków za granicą. To jest nasz obowiązek. To jest obowiązek władz konstytucyjnych Rzeczypospolitej Polskiej, które nie są tutaj notariuszem rekomendacji Polaków, tylko same powinny wiedzieć, co w tej sprawie robić.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Sprawy różne i wolne wnioski? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Ja skontaktuję się ze wszystkimi członkami komisji w sprawie tej misji parlamentarnej, bo ona będzie otwarta dla wszystkich zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 28</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3947e4c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/header.xml @@ -0,0 +1,109 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00273-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (273.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (273.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">273</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-19</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejAnnaLowczyc" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Ustawodawczej Anna Łowczyc</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejwKancelariiSenatuMichalNapiorkowski" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Ustawodawczej w Kancelarii Senatu Michał Napiórkowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMagdalenaChlopicka" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Magdalena Chłopicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..430e761 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00273-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,851 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski oraz zastępca przewodniczącego Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, proszę o zajmowanie miejsc. Czy jest kworum?</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Jeszcze nie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma kworum?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprośmy… Przepraszam, widziałem dwójkę senatorów przy stoliku, więc…</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeżeli ktoś z państwa nas słyszy, ale się nie zalogował –chociaż na Zoomie to chyba nie możliwe, na Teams można tak zrobić – to prosimy, bo nam brakuje jednej albo dwóch osób do kworum… Oczywiście możemy rozpocząć posiedzenie komisji bez kworum, ale do głosowania będziemy potrzebować kworum.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mam propozycję. Jeżeli nie będzie głosów sprzeciwu, to rozpoczęlibyśmy od uchwał okolicznościowych i zaproponuję, żebyśmy rozpoczęli od najbezpieczniejszych. Jeżeli państwo wyrazilibyście zgodę, to rozpoczęlibyśmy od uchwały dotyczącej ustanowienia roku 2023 Rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera, także z uwagi na obecność pana senatora Jerzego Fedorowicza, przedstawiciela wnioskodawców. Możemy to omówić, a jak będzie kworum, to przejdziemy do głosowania czy to nad poprawkami, czy nad całością, jeżeli takowych poprawek nie będzie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia jest 7 punktów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś ma jakieś uwagi do porządku posiedzenia? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proponuję jedną modyfikację, tj. żeby pierwszym punktem było pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi Jerzemu Fedorowiczowi celem przedstawienia projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To jest dla mnie zaszczyt, że będę mógł referować przed komisją projekt uchwały dotyczący roku 2023, co do którego proponujemy, by był Rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera. W tej sprawie odbyły się dwa posiedzenia naszej komisji. Na pierwszym było wprowadzenie do tematu przed przedstawicieli Muzeum Krakowa i historyków. Potem odbyło się kolejne posiedzenie naszej komisji, gdzie pracowaliśmy nad tekstem uchwały. Przedstawiam tekst jednolity. Jeżeli państwo senatorowie życzą sobie, żeby przeczytać całą uchwałę, to bardzo proszę, decyduje pan przewodniczący. Czy będziemy po akapitach do czytania…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chcę tylko powiedzieć, że w Komisji Kultury i Środków Przekazu uchwała przeszła jednogłośnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję. To jest niezwykle ważna informacja, że wszyscy senatorowie ze wszystkich klubów i kół na etapie pracy w komisji kultury, czyli tej właściwej z uwagi na zakres merytoryczny projektu uchwały, przyjęli ten projekt. Może poproszę pana senatora o przedstawienie całości.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A do pań i panów senatorów mam pytanie. Czy będziecie chcieli uwagi zgłaszać od razu, jeżeli coś wam się rzuci w oczy, czy po przedstawieniu całości?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po przedstawieniu całości.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, żeby pan senator przedstawił…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera”.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pierwszy akapit.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„W 2023 r. przypada 100. rocznica śmierci znakomitego krakowskiego artysty Włodzimierza Przerwy-Tetmajera, (ur. 31 grudnia 1861 r. w Harklowej, zm. 26 grudnia 1923 r. w Krakowie) – malarza, grafika, poety, prozaika, dramaturga, scenografa, publicysty, działacza politycznego aktywnie zaangażowanego w walkę o niepodległość Polski, człowieka o ogromnej odwadze i sile charakteru, wspaniałego męża, ojca i przyjaciela”.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit drugi.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„W jego dziełach malarskich odzwierciedla się znamienna dla okresu Młodej Polski fascynacja rodzimym folklorem. Ważną częścią jego spuścizny są także zaprojektowane i wykonane przez niego polichromie w siedmiu obiektach sakralnych oraz ilustracje książkowe. Tworzył także scenografie dla Teatru Miejskiego w Krakowie. Na dorobek literacki Włodzimierza Przerwy-Tetmajera składają się utwory prozą oraz tomiki poezji, w tym „Przeznaczenie. Syna mojego pamięci”, tomik poświęcony synowi poety Janowi, który zginął w 1920 r., walcząc w obronie Polski przeciwko nawale bolszewickiej. Włodzimierz Przerwa-Tetmajer z powodzeniem uprawiał też publicystykę, trudnił się upowszechnianiem wśród mieszkańców wsi wiedzy o zabytkach historycznych, w tym o katedrze wawelskiej. Badał zwyczaje i obyczaje ludowe, a także dokumentował słownictwo chłopów podkrakowskich. Założył Szkołę Sztuk Pięknych i Przemysłu Artystycznego dla Kobiet, w której wykładał.”.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit trzeci.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„Trwale wpisał się w dzieje polskiego życia politycznego jako pełen pasji polityk i patriota. Jego program polityczny wywodził się z testamentu duchowego Tadeusza Kościuszki i oparty był na koncepcji równości wszystkich obywateli. Włodzimierz Przerwa-Tetmajer był członkiem Polskiego Stronnictwa Ludowego, w 1911 r. z jego ramienia został posłem parlamentu austriackiego. W grudniu 1913 r. w trakcie rozłamu PSL opowiedział się po stronie orientacji solidarystycznej i niepodległościowej i został współzałożycielem frakcji PSL „Piast”, a następnie prezesem Towarzystwa „Strzelec” w Krakowie.”.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit czwarty.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„Jako polityk przewodniczył obradom założycielskiego zebrania Komisji Tymczasowej Skonfederowanych Stronnictw Niepodległościowych, a po wybuchu wojny został delegowany do Naczelnego Komitetu Narodowego. W 1917 r. na posiedzeniu Koła Poselskiego w parlamencie wiedeńskim zgłosił rezolucję żądającą utworzenia państwa polskiego składającego się z ziem trzech zaborów, z dostępem do morza.”. To bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„Włodzimierz Przerwa-Tetmajer jeszcze za życia stał się legendą. Jego decyzja o poślubieniu córki wiejskiego gospodarza Anny Mikołajczykówny wywołała ogromne poruszenie w Krakowie. Ich związek w pamięci potomnych zapisał się przede wszystkim za sprawą „Wesela” Stanisława Wyspiańskiego.”.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Paragraf szósty.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit szósty.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„Włodzimierz Przerwa-Tetmajer został powołany przez naczelnika Józefa Piłsudskiego do Kapituły Orderu Odrodzenia Polski. Pośmiertnie, zarządzeniem prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 19 grudnia 1930 r., został odznaczony Krzyżem Niepodległości, a za zasługi w walkach o prawa Polski do Śląska – Gwiazdą Górnośląską.”.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit siódmy.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#SenatorJerzyFedorowicz">„W uznaniu wielowymiarowej działalności Włodzimierza Przerwy-Tetmajera, obejmującej zarówno aktywność artystyczną, społeczną, jak i zaangażowanie w odzyskanie przez Polskę niepodległości, Senat Rzeczypospolitej Polskiej ustanawia rok 2023 Rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski».”.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To jest treść uchwały. Do tego zgodnie z regulaminem dotyczącym lat, którym patronuje jakiś bohater, przygotowany jest bardzo poważny program obchodów właściwie na terenie całej Polski.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Teraz bardzo bym prosił Komisję Ustawodawczą o pozytywne zaopiniowanie projektu tej uchwały. Jestem do dyspozycji państwa senatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło panu senatorowi dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Muszę powiedzieć, że przyjemność słuchania pana senatora czytającego uchwałę jest dodatkową okolicznością, która podnosi walory prezentacji przez pana senatora tejże propozycji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że na posiedzeniu jest już kworum.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce zabrać głos lub zgłosić jakieś propozycje poprawek do wymienionego projektu? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie … A, przepraszam, pani mecenas. To z mojej strony niedopatrzenie. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak, tak. Mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Sprostowanie, jeśli można. Pan senator, czytając, popełnił taką drobną omyłkę, ale rozumiem, że tekst jest taki, jak w druku, czyli w akapicie piątym jest „Anny Mikołajczykówny”…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">A w szóstym akapicie – tu chodzi o zarządzenie – jest „zarządzeniem z dnia”, a pan senator przeczytał „w dniu”. Odniósł pan to do odznaczenia, ale to jest na podstawie zarządzenia z dnia…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale w druku jest „z dnia”. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No, to jest, Panie Przewodniczący… Przy Mikołajczykównie to miałem prawo, dlatego że ja grałem Gospodarza w „Weselu” i byłem…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ale nie wiem, czy to wolno mówić na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, przyjmujemy. Było przejęzyczenie…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli pani mecenas nie ma żadnych uwag. Tekst jest…</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem uchwały o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Włodzimierza Przerwy-Tetmajera?</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#Glosyzsali">19, jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 głosów za, bez głosów sprzeciwu i wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rozumiem, że w przypadku uchwał okolicznościowych pan senator Fedorowicz, chociaż nie jest członkiem komisji, może być senatorem sprawozdawcą. Czy przyjmie na siebie taki obowiązek?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo. To jest dla mnie zaszczyt. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za takie jednogłośne zaopiniowanie tego projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeśli można… Jerzy, żebyś ty w tym stroju Gospodarza przedstawiał Senatowi tę propozycję…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę bardzo, mogę zagrać, ale to jeżeli pan przewodniczący Kwiatkowski…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak… Może nie na posiedzeniu komisji, wybierzemy bardziej dogodną formułę.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chcę powiedzieć poza protokołem, że będzie spotkanie żyjących Gospodarzy, tych, którzy grali w przedstawieniach „Wesela”, z całej Polski i to się odbędzie właśnie w Rydlówce. Zaproszę całą Komisję Ustawodawczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękujemy. Trzymamy za słowo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzę panią senator Halinę Biedę, dlatego zaproponuję, żeby drugim z kolei punktem było pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Wisławy Szymborskiej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam nadzieję, że… Mój głos może nie będzie tak idealnie przyjęty, jak głos pana senatora Fedorowicza, ale mam nadzieję, że obydwie uchwały, które będę prezentowała, nie będą budziły kontrowersji, tak jak poprzednia. Pan przewodniczący stwierdził, że wybierze te, które nie budzą kontrowersji. Mam nadzieję, że te również nie budzą.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorHalinaBieda">Rok Wisławy Szymborskiej. W imieniu wnioskodawców bardzo proszę Komisję Ustawodawczą o przyjęcie tego projektu uchwały. Ja przed chwilą rozdałam troszkę wyczyszczony przez panią mecenas i językoznawców projekt tej uchwały. Przeczytam teraz taki, jak proponuję. On w treści, w istocie nie zmienia absolutnie intencji uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo o to prosimy. Mamy to, co było, w postaci druku, więc każdy, kto będzie chciał, sprawdzi sobie, na czym te zmiany polegają. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorHalinaBieda">Wisława Szymborska to jedna z najbardziej znanych polskich poetek, zarazem jedna z nielicznych polskich noblistek. Jej twórczość spotyka się wciąż z żywym odbiorem zarówno w Polsce, jak i za granicą. Urodzona 2 lipca 1923 r. w Prowencie, obecnie część Kórnika, od 1929 r. mieszkała w Krakowie. Bibliografia Szymborskiej – wraz z publikacjami listów, wydaniami specjalnymi jej utworów, wyborami wierszy, felietonami oraz innymi tekstami – liczy obecnie kilkadziesiąt pozycji. Za życia poetki ukazało się dwanaście tomów jej poezji. Pośmiertnie w roku 2012 wydano niedokończony tom „Wystarczy”, a dwa lata później „Czarną piosenkę”, która miała być debiutem poetki. W 1996 r. Wisława Szymborska otrzymała literacką Nagrodę Nobla za – jak brzmiało uzasadnienie Akademii Szwedzkiej – „poezję, która z ironiczną precyzją pozwala historycznemu i biologicznemu kontekstowi wyjść na światło we fragmentach ludzkiej rzeczywistości”. I dalej: „W Wisławie Szymborskiej Szwedzka Akademia chce uhonorować przedstawicielkę niezwykłej czystości i siły poetyckiego spojrzenia. Poezji jako odpowiedzi na życie, sposobu na życie, pracy nad słowem jako myślą i wrażliwością”.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorHalinaBieda">Szymborska-poetka fascynuje czytelników na całym świecie – stała się ambasadorką polskiej kultury za granicą. Jej wiersze zostały przetłumaczone na ponad czterdzieści języków. W Stanach Zjednoczonych wybór wierszy noblistki w przekładzie Stanisława Barańczaka i Clare Cavanagh pt. „View with a Grain of Sand” rozszedł się w nakładzie 120 tysięcy egzemplarzy. Niemniej popularna jest jej poezja tłumaczona na język niemiecki w znakomitych przekładach Karla Dedeciusa czy szwedzki w tłumaczeniu Andersa Bodegårda. Szczególną popularnością Szymborska cieszyła się – i wciąż cieszy – we Włoszech, gdzie na spotkania z nią przychodziły setki czytelników, a młodzi Włosi traktują ją jako poetkę własnego pokolenia.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorHalinaBieda">Wisława Szymborska była także mistrzynią felietonów, które ukazywały się w prasie literackiej i codziennej przez nieomal pół wieku. Pozostawiła spory dorobek translatorski: przybliżyła polskim czytelnikom twórczość m.in. poetów francuskich, niemieckich, bułgarskich oraz hebrajskich.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorHalinaBieda">Wisława Szymborska zmarła 1 lutego 2012 r. w Krakowie, zostawiając w testamencie zapis o powołaniu Fundacji jej imienia. Od 2013 r. Fundacja Wisławy Szymborskiej przyznaje nagrodę imienia swojej patronki za tom poetycki wydany w języku polskim lub przełożony na język polski. W ramach Funduszu Zapomogowego Fundacja udziela pomocy finansowej pisarzom i tłumaczom w trudnej sytuacji materialnej oraz przyznaje Nagrodę im. Adama Włodka młodym pisarzom, tłumaczom i literaturoznawcom. Mieszkanie, w którym poetka spędziła ostatnie 15 lat życia, decyzją zarządu fundacji zostało przeznaczone na rezydencje literackie. Od roku 2019 z programów rezydencjalnych skorzystało blisko dwudziestu literatów.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorHalinaBieda">O doniosłości literackiego dorobku Wisławy Szymborskiej świadczą nie tylko nagrody, ale także fakt, że Szymborska wciąż ma wierne grono czytelników w Polsce i za granicą. Inspiruje literaturoznawców, kulturoznawców, filozofów, krytyków sztuki, a także zwykłych czytelników, którzy znajdują w jej poezji odpowiedzi na najważniejsze pytania. Tematy, które poruszała w swojej poezji wciąż są aktualne. Forma, jaką się posługiwała, ciągle zachwyca mistrzostwem.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorHalinaBieda">Rok 2023 będzie nie tylko doskonałą okazją do pełniejszego zaprezentowania postaci Wisławy Szymborskiej oraz jej twórczości, ale także do debaty na temat miejsca poetyckiego słowa we współczesnym świecie.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorHalinaBieda">W uznaniu zasług w setną rocznicę urodzin poetki Senat Rzeczypospolitej ustanawia rok 2023 Rokiem Wisławy Szymborskiej.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rzeczywiście te modyfikacje były nieznaczące.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce zabrać głos? Na razie nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, w takim razie… Pani mecenas Danuta Drypa. Czy pani mecenas ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Te uwagi zostały już…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwzględnione w tej wersji.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…że tak powiem, przejęte i uzgodnione w wersji, którą pani senator przeczytała.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie słyszę innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję projekt uchwały pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosują członkowie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan senator podniósł rękę.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 głosów za, 1 głos sprzeciwu, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt uchwały został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator wyrazi zgodę na to, żeby być senatorem sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorHalinaBieda">Wyrażę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To my serdecznie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do kolejnego projektu i punktu, w którym pani senator także reprezentuje wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Pamięci Bohaterek i Bohaterów Getta Warszawskiego.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tu jest troszeńkę więcej poprawek. Zwracam państwa uwagę na to, że otrzymaliście te poprawki na dysk U. Ale pewnie pani senator będzie chciała wszystko wyjaśnić. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja może powiem tak. Muzeum Getta Warszawskiego zwróciło się do senatorów z prośbą o rozważenie możliwości, aby rok 2023 był Rokiem Pamięci Bohaterek i Bohaterów Getta Warszawskiego. Projekt uchwały, który jest umieszczony w druku, został troszeczkę poprawiony i przez panią mecenas, i przez językoznawców. W kontakcie z historykami z tegoż muzeum doprecyzowane zostały również nazwiska, które są wymienione w tekście uchwały. Wszystkie uwagi ze strony pani mecenas, poprawki językowe i legislacyjne są już ujęte w tym tekście, który państwu rozdałam.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, jeśli będzie taka zgoda, to może bym przeczytała ten tekst z poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Absolutnie. Tak będzie dla nas wygodniej, bo poznamy ten projekt już z tymi poprawkami. Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorHalinaBieda">W utworzonym w 1940 r. getcie warszawskim Niemcy zamknęli ponad 400 tysięcy Żydów. Dziesiątki tysięcy z nich zmarły z chorób i głodu. W dniu 22 lipca 1942 r. Niemcy rozpoczęli wielką akcję deportacyjną więźniów getta do niemieckiego obozu zagłady w Treblince, która zakończyła się śmiercią niemal 300 tysięcy warszawskich Żydów. Jesienią 1942 r., po zakończeniu tej akcji, w tzw. getcie szczątkowym pozostało około 60 tysięcy osób. Byli to głównie ludzie młodzi, zatrudnieni w niemieckich warsztatach produkcyjnych, tzw. szopach. W tych warunkach, gdy nie pozostawało już nic do stracenia, wśród żydowskiej młodzieży narodziła się myśl o zbrojnym oporze. W dniu 19 kwietnia 1943 r. warszawscy Żydzi podjęli walkę zbrojną z Niemcami. Powstańcy nie mogli mieć nadziei na zwycięstwo. Kierowała nimi chęć odwetu na Niemcach i zadania wrogowi możliwie wysokich strat. Wybrali śmierć z bronią w ręku. Powstanie kwietniowe było największym zbrojnym zrywem Żydów podczas II wojny światowej, a zarazem pierwszym powstaniem miejskim w okupowanej Europie. Było ono bezprecedensową odpowiedzią na bestialstwo niemieckich nazistów, którzy postawili sobie za cel wymordowanie całego narodu. Niemcy uznali, że powstanie zakończyło się 16 maja 1943 r. Tego dnia wysadzili wielką synagogę przy ulicy Tłomackie, ale do zbrojnych starć dochodziło jeszcze w następnych dniach. Większość zabudowy getta wysadzono w powietrze lub spalono, a cały teren zrównano z ziemią. Bohaterstwo tych, którzy stanęli naprzeciwko machiny zbrodni, było wyjątkowe. Kilkuset bojowców z Żydowskiej Organizacji Bojowej wspomaganej przez Żydowski Związek Wojskowy nie miało szans, by pokonać przeciwnika, ale zrobiło wszystko, by usłyszał ich świat. Głosy Mordechaja Anielewicza, Miry Fuchrer, Tosi Altman, Arie Wilnera, Marka Edelmana, Miry Hajsndor, Cypory Gunsztat, Cywii Lubetkin, Symchy Rotema, Pawła Frenkla i wielu innych wciąż wybrzmiewają.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorHalinaBieda">Powstanie w getcie, dziś upamiętnione w kilku miejscach Warszawy, jest jednym z najbardziej symbolicznych i opisywanych wydarzeń w historii Holokaustu. Kluczowe znaczenie dla jego zrozumienia mają kwestie ideologiczne: obrona honoru ginącego narodu żydowskiego oraz udział Żydów w antyfaszystowskiej walce o wyzwolenie Polski i Europy. Najczęściej opisywany jest aspekt militarny powstania, ale szczególnie ważnym elementem tych dni była postawa ludności cywilnej, która po kolejnej akcji wysiedleńczej w styczniu 1943 r. włączyła się w tworzenie schronów i podziemnych tuneli w piwnicach budynków getta oraz stawiała niemieckiemu okupantowi opór wyrażający się w zachowywaniu podstawowych wartości ogólnoludzkich, widocznych w życiu rodzinnym, religijnym, naukowym i kulturalnym w obliczu bezprzykładnego zniewolenia. Sprzeciwem niemniej znaczącym czy heroicznym była edukacja młodego pokolenia, działanie synagog i bet midraszy, niesienie pomocy chorym i głodującym, organizacja ucieczek i kryjówek po tzw. aryjskiej stronie miasta.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorHalinaBieda">Jako obywatelki i obywatele Polski – kraju doszczętnie zniszczonego podczas II wojny światowej i noszącego po dziś dzień dotkliwe ślady okupacji niemieckiej w wymiarze społecznym, kulturalnym czy infrastrukturalnym – mamy obowiązek stania na straży pamięci ofiar i podejmowania wszelkich działań uniemożliwiających powtórzenie się tej historii. Warunkiem realizacji tej misji jest przede wszystkim edukacja młodego pokolenia. Wierzymy, że ustanowienie roku 2023 Rokiem Pamięci Bohaterek i Bohaterów Getta Warszawskiego pozwoli nie tylko przywołać ich świadectwa, ale stanie się także okazją do refleksji nad powszechnymi w dyskursie wartościami, takimi jak bezpieczeństwo, dom, wolność, które uznajemy za oczywiste, ale ich prawdziwą wagę i znaczenie odkrywamy dopiero w chwili, gdy stają się zagrożone.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorHalinaBieda">W 80. rocznicę powstania w getcie warszawskim, ustanawiając rok 2023 Rokiem Pamięci Bohaterek i Bohaterów Getta Warszawskiego, Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd poległym oraz tym, którzy przeżyli i do końca swoich dni podnosili głos protestu przeciwko zbrodniczym planom zagłady narodu żydowskiego.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani mecenas Renata Bronowska… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak jak pani senator wnioskodawca wspomniała, wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego zostały już zawarte w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ciepło dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś… Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Co do merytoryki to w ogóle się nie wypowiadam, uważam, że słusznie… Ale dlaczego autorzy tekstu tej uchwały wyróżnili formę żeńską i męską, „bohaterek i bohaterów”? W takim przypadku na ogół się pozostawia „bohaterów”. Sformułowanie „bohaterowie” obejmuje obie płcie i… To znaczy, wprowadzanie takiego rozróżnienia uważam za nieodpowiednie, szczególnie w przypadku tak ważnej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator chce odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorHalinaBieda">Taka była intencja wnioskodawców. Myślę, że to nie jest niepoprawna forma. Oczywiście można by powiedzieć, że za bohaterów możemy uznać i bohaterki, i bohaterów, czyli osoby płci żeńskiej i płci męskiej, ale myślę, że jeśli chodzi o udział kobiet i w powstaniu, i w przechowywaniu ludności, i w wielu innych kwestiach, to był on dosyć znaczący, i tak bym to zostawiła. Nie wiem, czy pani mecenas ma co do tego jeszcze jakieś uwagi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli można… W tej sprawie językoznawcy nie wyrazili sprzeciwu, tzn. uznali, że ta forma nie jest niepoprawna. Wydaje mi się, że to uwypuklenie bohaterek ma związek z tym, że, zdaje się, w ramach obchodów uroczystości związanych z tym wydarzeniem, z tą rocznicą będzie jakaś specjalna wystawa dotycząca właśnie udziału kobiet w tymże powstaniu. Prawdopodobnie to uwypuklenie i rozróżnienie bohaterów i bohaterek ma z tym związek.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Od strony formalnej: było pytanie, pani senator w imieniu wnioskodawców utrzymuje pierwotną propozycję zapisu.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jeszcze ktoś z pań i panów senatorów ma głos w dyskusji albo chce zgłosić jakieś poprawki? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przystępujemy do procedury głosowania nad projektem w brzmieniu przedstawionym przez panią senator.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali nie było głosów sprzeciwu i wstrzymujących się od głosu, ale zdalnie oczywiście takie głosy mogą być.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw, proszę, żeby zagłosował zgodnie ze swoimi poglądami.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I jeszcze kto się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kończymy głosowanie, zamykamy głosowanie i proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 głosów za, bez głosów sprzeciwu i bez wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, kolejny projekt…</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#SenatorHalinaBieda">Czy mogę jeszcze o sprawozdawcy… Bo pan senator…</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, słusznie.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator chciałaby reprezentować także…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo gorąco dziękuję za przyjęcie tego obowiązku na siebie.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę pana senatora Wiatra…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#Gloszsali">Jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest zdalnie. Tak?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator…</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jestem zdalnie…</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. W takim razie proponuję, żebyśmy przeszli do punktu: pierwsze czytanie projektu uchwały ustanawiającej rok 2023 Rokiem Mikołaja Kopernika w pięćset pięćdziesiątą rocznicę urodzin.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan przewodniczący, senator Kazimierz Wiatr. Oddaję mu teraz głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały ustanawiającej rok 2023 Rokiem Kopernika. To oczywiście jest sprawa bardzo ważna, bo 550 lat to jest ważna i piękna data. Wielowątkowy i wielodyscyplinarny dorobek Mikołaja Kopernika, promocja Polski, nauki polskiej są tutaj bardzo ważnymi elementami. Projekt ma szerokie poparcie i ma bardzo szeroki program. 12 kwietnia Komisja Nauki, Edukacji i Sportu poparła inicjatywę złożenia takiego wniosku. Na swoim pięćdziesiątym ósmym posiedzeniu upoważniła pana senator Zdrojewskiego i moją skromną osobę do ostatecznego sformułowania tekstu, a mnie upoważniła do przedstawienia tego wniosku i prowadzenia go. W sierpniu złożyliśmy do pana marszałka stosowny wniosek, który uzyskał formę druku senackiego nr 789. Chciałbym powiedzieć, że list popierający, który został przesłany do pana marszałka Grodzkiego, przesłali: pan prezydent miasta Torunia, przewodniczący Rady Miasta Torunia, rektor Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, prezes Towarzystwa Naukowego w Toruniu, prezes Towarzystwa Miłośników Torunia. W późniejszym czasie deklarację o współpracy podczas organizacji obchodów związanych z tym jubileuszem podpisali rektorzy Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie, Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie, Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, wojewodowie województwa kujawsko-pomorskiego i warmińsko-mazurskiego, marszałkowie województwa kujawsko-pomorskiego i warmińsko-mazurskiego, prezydenci miast Olsztyna i Torunia oraz metropolita warmiński i biskup toruński. Tu jest także napisane, że swój udział w tej inicjatywie zgłosił minister edukacji i nauki.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Do projektu uchwały załączono program obchodów. On jest symboliczny, on pokazuje, że będzie w tym uczestniczyło wiele środowisk. Szczegółowe, że tak powiem, tabele z licznymi przedsięwzięciami mam przed sobą. To jest naprawdę imponujące. Zresztą te środowiska, które to popierają, są gwarantem tego, że ten program będzie bogaty.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Teraz, jeśli pan przewodniczący uzna to za stosowne, może odczytam tę uchwałę.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej ustanawiająca rok 2023 Rokiem Mikołaja Kopernika w 550. rocznicę urodzin.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorKazimierzWiatr">19 lutego 2023 roku upływa 550 lat od urodzin Mikołaja Kopernika, wybitnego astronoma i twórcy teorii heliocentrycznej. Senat RP, pragnąc upamiętnić znamienitego uczonego, który zmienił postrzeganie świata, ustanawia rok 2023 Rokiem Mikołaja Kopernika.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorKazimierzWiatr">Mikołaj Kopernik urodził się 19 lutego 1473 w Toruniu w rodzinie kupieckiej, a zmarł przed 21 maja 1543 we Fromborku. Przez całe życie był wiernym poddanym kolejnych królów Polski z dynastii Jagiellonów. Jak pisał «nie ma obowiązków większych nad obowiązek względem Ojczyzny, dla której nawet życie należy poświęcić». Odebrał gruntowne wykształcenie: studiował sztuki wyzwolone na uniwersytecie w Krakowie, prawo w Bolonii i medycynę w Padwie. Uzyskał doktorat z prawa kanonicznego w Ferrarze. Kopernik był członkiem warmińskiej kapituły katedralnej i większość swojego życia spędził we Fromborku. Uczony pełnił wiele funkcji administracyjnych: między innymi był generalnym administratorem biskupstwa warmińskiego, kanclerzem kapituły katedralnej oraz wizytatorem dóbr kapitulnych. Był kanonikiem warmińskiej kapituły katedralnej i scholastykiem wrocławskiej Kolegiaty Świętego Krzyża i św. Bartłomieja. Astronom przebywał też na dworze wuja Łukasza Watzenrodego, biskupa warmińskiego w Lidzbarku Warmińskim i w Olsztynie jako administrator dóbr kapituły. Uczestniczył też w zjazdach stanów Prus Królewskich w Grudziądzu, Malborku, Elblągu i Toruniu.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SenatorKazimierzWiatr">Najsłynniejszym dziełem Kopernika jest De revolutionibus orbium coelestium, w którym astronom przedstawił założenia heliocentrycznej budowy Układu Słonecznego, burzące dotychczasowy obraz świata, którego centrum stanowiła Ziemia. Kopernik był prawdziwym „człowiekiem renesansu”, ponieważ działał również jako lekarz, prawnik, kartograf i ekonomista. W 1522 roku opracował „traktat o monetach”, w którym dowodził, iż gorszy pieniądz wypiera lepszy. Prawo to jest dziś określane prawem Kopernika-Greshama. Jednak największy wpływ na naukę światową miały odkrycia astronomiczne Kopernika. W nauce światowej uważany jest za twórcę metody naukowej w dociekaniu prawdy. Kopernik pisał we wstępie do swojego największego dzieła «myśli uczonego są niezależne od osądu ogółu – ponieważ dążeniem uczonego, o ile tylko ludzkiemu rozumowi pozwala na to Bóg, jest szukanie we wszystkim prawdy». Jego odkrycie spowodowało rewolucję naukową zwaną przewrotem kopernikańskim.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorKazimierzWiatr">Polski prawnik, urzędnik, dyplomata, lekarz i niższy duchowny katolicki, doktor prawa kanonicznego zajmujący się również astronomią i astrologią, matematyką, ekonomią, strategią wojskową, kartografią i filologią. Bywa też nazywany fizykiem i filozofem. Kopernik jest najbardziej znany jako astronom – twórca heliocentrycznego modelu Układu Słonecznego i prawdopodobnie pierwszy heliocentryk w Europie od czasów starożytnej Grecji. Prace Kopernika – inaczej niż wcześniejsze koncepcje Arystarcha z Samos – dokonały przełomu i wywołały jedną z najważniejszych rewolucji naukowych od czasów starożytnych nazywaną przewrotem kopernikańskim. Z tego powodu heliocentryzm bywa nazywany kopernikanizmem, a kosmologiczno-filozoficzny postulat odrzucenia wszelkiego geocentryzmu i antropocentryzmu – zasadą kopernikańską.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SenatorKazimierzWiatr">W geometrii płaskiej Kopernik rozpowszechnił twierdzenie nazwane jego imieniem, choć nie jest jego pierwszym autorem. Kopernik to również tłumacz bizantyjskiego pisarza Teofila Symokatty na język łaciński, autor łacińskiego poematu Septem Sidera (Siedem gwiazd) oraz map Warmii i innych terenów Polski. Astronomiczne dzieło Kopernika wiązało się też w wizją fizyki Arystotelesa, będącej częścią jego systemu filozoficznego – otwierając drogę do mechaniki klasycznej, teorii grawitacji Newtona i do nowożytnej metody naukowej.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorKazimierzWiatr">Senat RP, przyjmując uchwałę w 550. rocznicę urodzin tego Wielkiego Polaka, chce po raz kolejny przypomnieć jego postać i zasługi na stałe obecne w naszej społecznej świadomości. To przypomnienie ma na celu uświadomienie światowych zasług Polski i Polaków dla nauki oraz wzmocnienie współczesnych dążeń świata nauki i edukacji do podmiotowej obecności nauki w polskim życiu społecznym, gospodarczym i politycznym. Obecnie budowane społeczeństwo informacyjne stawia przed nami nowe wyzwania: pośród nich rola twórczej obecności w nauce i gospodarce ma zasadnicze znaczenie. Badania naukowe i ich wdrażanie do nowoczesnej gospodarki zdecydują o sile społeczeństw, narodów i państw. Dlatego Senat Rzeczypospolitej Polskiej po raz kolejny przypomina naszego wielkiego poprzednika dla zachęcenia młodych do inspirowania się tą niezwykle nowoczesną, jak na owe czasy, i niezwykle interdyscyplinarną postacią.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#SenatorKazimierzWiatr">Senat RP zwraca się do uczelni, szkół, organizacji społecznych i mediów o popularyzację postaci Mikołaja Kopernika, który nie tylko dokonał jednego z najważniejszych odkryć w historii ludzkości, ale zapoczątkował również rewolucję naukową, która zmieniła postrzeganie świata. Jest zaliczany do najwybitniejszych uczonych w historii świata, a jego nazwisko jest nierozerwalnie związane z jego Ojczyzną – Polską.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#SenatorKazimierzWiatr">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski».”.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#SenatorKazimierzWiatr">Do tej uchwały jest załączony program, o którym wspomniałem, że jest takim właśnie symbolicznym… Są tu wymienione te najważniejsze przedsięwzięcia: wystawa i konferencja w Senacie, wielki kongres kopernikański, który się odbędzie w lutym w Toruniu, w maju w Krakowie, w czerwcu w Olsztynie, a we wrześniu w Toruniu, no i uroczystości o charakterze międzynarodowym – uruchomienie nowego polskiego teleskopu Solaris-5 w obserwatorium w Republice Południowej Afryki. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Serdecznie dziękuję panu profesorowi, panu przewodniczącemu za szczegółową prezentację.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy w przypadku tego projektu pani mecenas Bożena Langner… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja mam uwagę dotyczącą tej skróconej wersji – „Senat RP”. Rozumiem, że pan senator Wiatr, czytając tekst, stosował tę wersję rozszerzoną, którą zwykle zamieszczamy w uchwałach.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I to było zgodne z wnioskiem biura…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak. W tekście jest skrót, a pan senator, czytając, posługiwał się rozszerzoną wersją. Rozumiem, że to jest uwaga.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Co do uwag innego typu to jeśli o mnie chodzi, to dziękuję, ale miałam taką informację, że zostało tutaj zaproponowane jakieś stanowisko językoznawcze.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Jeśli mogę się wypowiedzieć, to wydaje mi się, że to jest trafne, bo dotyczy to tylko stylistyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. Przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy projekt.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś uwagi lub chce zabrać głos w dyskusji? Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja tu mam tekst, który jest w druku nr 789 i mam pytanie. Czy w trzecim akapicie, „najsłynniejszym dziełem Kopernika jest De revolutionibus orbium coelestium”, tam nie powinno być w cudzysłowie albo jakoś wyróżnione kursywą… Bo to jest tytuł dzieła, traktatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To są dwa pytania do pana profesora przewodniczącego Wiatra…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie pytanie…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…o tę kursywę i o to, co powiedziała pani mecenas, czyli czy można rozwinąć te skróty do pełnych nazw.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam jeszcze jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Otóż zastanawia mnie ten zapis „niższy duchowny katolicki”. Co prawda on nie był wyświęcony na kapłana, ale to jest, że tak powiem, mało znane w Polsce… Albo jest duchownym, albo nie jest duchownym. Czy po prostu nie zostawić „duchowny”? Ja zostawiam to jako pytanie otwarte. Bo to „niższy”… Tak się podaje w jego biografiach, niższy, bo nie miał prawdopodobnie… Chyba miał święcenia diakonatu, jak rozumiem, ale nie miał kapłańskich. Nie wchodząc w te szczegóły… „Niższy duchowny” to właściwie nie wiadomo… Przyznam, ż mnie to uderzyło w tym tekście. Tak że tutaj jest pytanie do pana profesora Wiatra, czy nie można by jakoś z tego wybrnąć, czy mamy to tak pozostawić. To jest pytanie otwarte. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddajemy głos panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o to rozwinięcie „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”, to jest to uwaga bardzo słuszna i ja ją popieram.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o ten cudzysłów czy też… Myślę, że cudzysłów chyba będzie lepszy od kursywy, ale ja się nie upieram.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Jeśli chodzi o sformułowanie „niższy duchowny katolicki”, to prosiłbym tutaj o jakąś poradę pana przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, bo muszę powiedzieć, że sam nie wiem. To znaczy ja muszę powiedzieć, że w tej sprawie trochę zaufałem panu senatorowi Zdrojewskiemu, który też na to spoglądał. Ja nie jestem ani filologiem polskim, ani teologiem i… Wiem, że zawsze były problemy i wątpliwości, czy Kopernik w ogóle był duchownym katolickim, i dlatego wydawało mi się, że jak napiszemy „niższym”, to pokażemy, że to jest na pewno szczegółowa informacja, bo jak będzie tylko „duchowny”, to może to budzić wątpliwości. Ale ja tu jestem otwarty i to nie jest mój pogląd ostateczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już oddaję głos panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest rozwinięcie skrótu. Mamy zgodę na to, żeby dać cudzysłów przy nazwie. Ja bym to „niższy duchowny”, jeżeli to było przedmiotem jakiegoś konsensusu pana profesora po konsultacji z senatorem Zdrojewskim, który to robił w imieniu klubu Platformy, zostawił, oczywiście jeżeli pan senator Jackowski nie złoży formalnego wniosku, bo rozumiem, że było to przedmiotem uzgodnień międzyklubowych.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi Jackowskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wydaje mi się… Pan profesor Wiatr słusznie zauważył, że to nie jest do końca jasne z tym, nazwijmy to, formalnym statusem jego święceń. Ja przynajmniej nie mam takiej wiedzy, jacyś eksperci pewnie by mieli. Może nie zostawiać tej jego funkcji, po prostu napisać, że kanonik warmiński, polski prawnik, urzędnik, dyplomata, lekarz, doktor prawa kanonicznego itd. Wtedy byśmy z tego wybrnęli. Ale nie składam tego formalnie jako poprawki, tylko zostawiam pod rozwagę panu profesorowi Wiatrowi, czy to nie byłoby wyjście z tej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zapytam, czy ktoś z senatorów uczestniczących zdalnie ma w tym zakresie jakąś wiedzę. Nie wiem, czy jest z nami pan senator Zdrojewski… Ja w tym czasie skonsultowałem z panem marszałkiem Borowskim… Pan senator Zdrojewski uzgadniał to bardziej indywidualnie, jak się okazało, niż klubowo, więc wydaje się, że możemy tu szukać takiego wyjścia, które by było do przyjęcia przez wszystkich członków komisji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy w tej sprawie ktoś chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">Ja bym jeszcze, Panie Przewodniczący, chciał powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę pana profesora. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Mnie się wydaje, że ostatnia wypowiedź pana senatora Jackowskiego jest o tyle myląca, że te funkcje kościelne, które pan senator wymienił, mogą pełnić także osoby świeckie i to o niczym nie świadczy. Ja myślę, że jeżelibyśmy zostawili „duchowny katolicki”, to na pewno spowodowałoby to pytania na sali Senatu, kiedy będziemy o tym dyskutować. Sformułowanie „niższy duchowny” powoduje, że ten jego status kościelny w wymiarze święceń kapłańskich będzie odpowiednio sformatowany, zgodnie z wiedzą, jaką posiadamy, a dokładność tego sformułowania może nie będzie budziła takiej dyskusji. Ale ja się nie upieram w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Powiedziałbym, że bardzo to sobie cenię, bo oboje panowie jesteście otwarci na kompromis.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#Gloszsali">Obaj.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Obaj. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jackowski powiedział, że nie składa wniosku, pan przewodniczący powiedział, że jest otwarty na kompromis, więc musimy podjąć decyzję, czy utrzymujemy ten zapis…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Przewodniczący, to nie jest tak, że ja będę, broń Boże, głosował przeciwko tej uchwale, jeżeli ten zapis nie zostanie zmieniony. Mnie to po prostu uderzyło. Być może formalnie to jest najrozsądniejszy zapis, ponieważ… Wiemy, że nie miał święceń kapłańskich. Tak? To wiemy. No to mógł mieć święcenia subdiakonatu, diakonatu. Ja nie jestem biegły w prawie kanonicznym, nie chcę się wymądrzać na ten temat i nie znam tak dobrze biografii Mikołaja Kopernika. Może ten zapis „niższe święcenia duchowne” jest po prostu najlepszym wyjściem z sytuacji. Być może tak jest. Ja tylko zwracałem uwagę na to, co dla czytelnika znaczy „niższe”. W polskiej tradycji jest tak, że albo ktoś jest duchownym, albo nie jest duchownym, więc „niższe” to jest… „Niższy duchowny” to jest takie sformułowanie, które może być niejasne. Dziękuję… Ale nie upieram się tak, że składam jakiś formalne wnioski.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli od strony formalnej zostaliśmy na takim poziomie, że mamy ten projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie słyszę więcej zgłoszeń…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorMarekBorowski">Ja mam jeszcze…</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, pan marszałek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tutaj na drugiej stronie jest taka informacja o dokonaniach Kopernika w zakresie geometrii płaskiej: „W geometrii płaskiej Kopernik rozpowszechnił twierdzenie nazywane jego imieniem, choć nie jest jego pierwszym autorem”. Rozumiem, że chodzi o twierdzenie o dwóch kołach. Ale to jest tak sformułowane, że właściwie można by podejrzewać, że, nie wiem, Kopernik dokonał jakiegoś plagiatu, prawda, albo wymyślił coś, o czym już wszyscy wiedzieli, było wymyślone wcześniej itd. Nie wiem, czy tego nie można by sformułować… Z tego, co wiem, wynika, że wcześniej, znacznie wcześniej, bo jeszcze gdzieś tam w starożytności, pojawiło się takie twierdzenie, ale wszystko wskazuje na to, że Kopernik wywiódł je niezależnie, ponieważ ono wynikało z jego badań przestrzeni, dzisiaj powiedzielibyśmy, kosmicznej i obrotu planet. Tak że zrobił to zupełnie niezależnie. A więc chciałbym spytać pana profesora Wiatra, czy nie można by było tego jakoś inaczej sformułować, np. że niezależnie od innych, wcześniej żyjących matematyków upowszechnił to twierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja się dołączę do tego pytania. Nie wiem, czy nie było by prościej zostawić zapis „W geometrii płaskiej Kopernik rozpowszechnił twierdzenie nazywane jego imieniem – bo „rozpowszechnił” nie jest równoznaczne z „wymyślił” czy „pierwszy naukowo udowodnił” – i napisać, czego ono dotyczyło. Może w ten sposób?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ale wszystko wskazuje na to, że on niezależnie od nich przeprowadził ten dowód. To jest jego osiągnięcie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddajemy głos panu profesorowi Wiatrowi.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Mogę? Tak?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pan marszałek Borowski bardzo cennie i trafnie to sformułował. Jest wiele takich twierdzeń i odkryć, które dokonują się w różnych miejscach świata w podobnym czasie, a nawet w pewnych odstępach czasu, bo przepływ wiedzy nie zawsze jest oczywisty. Tu jest rzeczywiście napisane, że nie jest jego pierwszym autorem, co świadczy o tym, że wywiódł to niezależnie, jak to pan marszałek sformułował. Sam nie wiem, jak to tutaj zrobić. Nie chciałbym, żeby były jakieś wątpliwości, i nawet się zastanawiam, czy w tej sytuacji nie zrezygnować z tego jednego zdania, bo ta uchwała i tak jest obszerna, a jeśli mają być jakieś wątpliwości, to… Lepiej, żeby ich nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Borowski, jak widzę, ma jakiś pomysł.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tutaj jest „rozpowszechnił”. On to faktycznie udowodnił, tylko niezależnie od innych autorów.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorMarekBorowski">A więc może to sformułować w ten sposób: w geometrii płaskiej Kopernik, niezależnie od innych, wcześniej żyjących matematyków, udowodnił twierdzenie nazywane jego imieniem.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorKazimierzWiatr">Może „udowodnił i rozpowszechnił”, bo to tak…</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorMarekBorowski">Udowodnił i rozpowszechnił.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorKazimierzWiatr">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest, „udowodnił i rozpowszechnił”.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę… Widzę, że wszyscy akceptują tę propozycję.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Więcej zgłoszeń nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To w takim razie z tą poprawką przyjętą w imieniu wnioskodawców poddaję projekt uchwały pod…</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#Gloszsali">… Przeczytać to zdanie…</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przed chwilą było przeczytane.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tego projektu uchwały?</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani mecenas wspólnie z panem marszałkiem Borowskim wycyzeluje sobie później zapis.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale ten cudzysłów jest?</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, był przyjęty przez wnioskodawcę.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja rozumiem, że skoro cudzysłów jest przyjęty wcześniej, na stronie pierwszej, to na stronie drugiej w ostatnim akapicie tytuł dzieła „Septem Sidera” także będzie w cudzysłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Dziękuję za głos, Pani Mecenas. Jak bierzemy w cudzysłów pierwszy tytuł, to i drugi. Rozumiem, że pan senator, pan przewodniczący Wiatr nie ma nic przeciwko temu.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie, nie mam nic przeciwko temu.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, bez głosów sprzeciwu i bez wstrzymujących się od głosu.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący będzie pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy? Możemy o to prosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Bardzo, bardzo dziękuję i bardzo o to proszę, ponieważ wiele środowisk dało mi w depozyt zaufanie, komisja także. A więc oczywiście jestem gotów.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, początkowo zmieniliśmy kolejność, bo posiedzenie było szybciej… Teraz wracamy do punktu formalnie pierwszego: rozważenie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Projekt prezentują wspólnie pani mecenas Beata Mandylis…</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Przewodniczący, przepraszam bardzo, a uchwała w sprawie ustanowienia roku…</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będzie po tym, oczywiście. Są jeszcze dwa projekty uchwał, dotyczące Jana Matejki i Narodowych Sił Zbrojnych, będą bezpośrednio po tym… Ja zakładam, że to będzie krótki punkt.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mamy od początku państwa mecenasów? Bo zamieniliśmy kolejność, ten punkt miał być pierwotnie pierwszy.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#SenatorBogdanKlich">No to mamy problem, dlatego że…</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#SenatorKazimierzWiatr">Panie Przewodniczący, ja chciałbym tylko podziękować za głosowanie i za ten punkt. Chciałbym bardzo podziękować.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu profesorowi Wiatrowi.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak? Pan senator Klich.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorBogdanKlich">Chciałbym powiedzieć, że mnie się właśnie wyczerpuje bateria w iPadzie, a nie mam ładowarki. W związku z tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest argument rozstrzygający.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do pierwotnego punktu szóstego: pierwsze czytanie projektu uchwały o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Jana Matejki.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Klich, któremu oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorBogdanKlich">Serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu za powrót do pierwotnej agendy naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorBogdanKlich">Jest mi bardzo miło, że mogę przedstawić projekt uchwały Senatu o ustanowieniu najbliższego roku także Rokiem Jana Matejki. Ten projekt uchwały wpisuje się w przynajmniej trzy spośród tych uchwał, które zostały pozytywnie zaopiniowane wcześniej.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#SenatorBogdanKlich">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to przeczytam tekst proponowanej uchwały.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#SenatorBogdanKlich">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia”, tu wpiszemy datę, „o ustanowieniu roku 2023 Rokiem Jana Matejki.</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#SenatorBogdanKlich">W 2023 roku mija 185. rocznica urodzin i 130. rocznica śmierci najwybitniejszego i powszechnie cenionego polskiego malarza Jana Matejki.</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#SenatorBogdanKlich">Jan Matejko konsekwentnie realizował misję artysty i reprezentował postawę obywatelskiej służby na rzecz narodu. Jego celem było ukazanie w dziełach sztuki przyczyn upadku I Rzeczypospolitej oraz przypomnienie o chlubnej przeszłości i dawnej potędze kraju. W ten sposób chciał przekonać Polaków żyjących pod zaborami o wartości ich kulturowego dziedzictwa i podtrzymać dążenia na rzecz odzyskania niepodległości. Twórczość Jana Matejki stała się sławna dzięki obrazom historycznym, a do jego najważniejszych dzieł należą: Rejtan – Upadek Polski (1866</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#SenatorBogdanKlich">Senat Rzeczypospolitej Polskiej, doceniając twórczość Jana Matejki oraz jego działalność publiczną i patriotyczną, ustanawia rok 2023 Rokiem Jana Matejki.</u> + <u xml:id="u-61.8" who="#SenatorBogdanKlich">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski».”.</u> + <u xml:id="u-61.9" who="#SenatorBogdanKlich">Do tej uchwały pozwoliliśmy sobie jako wnioskodawcy załączyć również wykaz niektórych spośród wydarzeń zaplanowanych na rok przyszły, a które mają upamiętniać tę rocznicę w Polsce. To m.in. wydarzenia przygotowane przez Muzeum Narodowe w Krakowie, takie jak nowa ekspozycja w Domu Jana Matejki przy ulicy Floriańskiej pt. „Genius loci – miejsce, ludzie, zbiory”, nowa ekspozycja w Malarni w Sukiennicach, czy wystawa „Jan Matejko. Artysta i obywatel”, która będzie wystawą czasową na parterze w sali wystaw zmiennych w Gmachu Głównym Muzeum Narodowego w Krakowie, a na którą to wielką ekspozycję złożą się prace, które na co dzień znajdują się w 16 muzeach w Polsce i za granicą. Jestem przekonany, że także inne instytucje, w tym Akademia Sztuk Pięknych w Krakowie, która nosi imię Jana Matejki, czy inne instytucje w kraju, dołączą do tych obchodów. Proponowany projekt uchwały byłby podstawą do tego, aby można było wpisywać te działania w rok 2023, który byłby Rokiem Jana Matejki.</u> + <u xml:id="u-61.10" who="#SenatorBogdanKlich">Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie tego wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa mecenasów ma uwagi? Pan mecenas Marek Jarentowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ja zastępuję tutaj kolegę, który przedstawił panu senatorowi kilkanaście propozycji poprawek. Jeśli pan senator ich nie podtrzymuje, to rozumiem, że nie są one brane pod uwagę…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja mam pytanie. Czy te poprawki, które przedstawił mecenas Michał Pruszyński, były znane panu przewodniczącemu? I czy coś z nich uwzględnił lub coś chce uwzględnić? Jeżeli nie, to oczywiście pozostajemy przy pierwotnej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorBogdanKlich">One wszystkie są mi znane, wszystkie poprawki akceptuję. No, powiem szczerze, że co do niektórych to mam wątpliwości, ale akceptuję je jako poprawki fachowców. Osobiście pisałbym „narodu” dużą literą, ale jeśli jest taki wymóg językowy w naszych uchwałach, to podporządkuję się tym propozycjom.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja widzę w projekcie uchwały, że te poprawki chyba zostały uwzględnione, no bo np. „na rzecz narodu” jest rzeczywiście małą literą. Czyli mam wrażenie, że wszystkie te poprawki są uwzględnione w projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorBogdanKlich">W tej wersji, którą odczytałem, już tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A więc mamy załatwiony temat uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Drobna sprawa. Jest jeszcze jeden tekst, który… To są poprawki językowe i nie wiem, co z tymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Powiem szczerze, że nie znam tego tekstu…</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ja znam.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Borowski zna.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tak, tutaj są…</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorMarekBorowski">Nie, to są drobne rzeczy. Nie chciałbym tutaj wyjść na osobę czepliwą, aliści w drugim akapicie w trzecim zdaniu, które zaczyna się od „w ten sposób chciał przekonać Polaków żyjących pod zaborami o wartości ich kulturowego dziedzictwa i podtrzymać dążenia na rzecz odzyskania niepodległości”… Nie wiem, czy „dążenia” są „na rzecz” czy raczej „do”. Dążenia do odzyskania niepodległości. Tak mi się zdaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący Klich w imieniu wnioskodawców przyjmie tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja bym napisał „dążenia niepodległościowe”, bo każda forma, czy „na rzecz”, czy „do”, tylko utrudnia zrozumienie. Po prostu dążenia niepodległościowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan marszałek Borowski zgłasza to jako poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorMarekBorowski">Nie, nie. Jeżeli pan senator Klich to akceptuje, to dobrze, a jeśli nie, to nie będę się upierał.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli nie ma tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna. Widzę, że kolejny jest „Hołd pruski”.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorMarekBorowski">Kiedyś mnie zastanowiło, że w tytułach, nazwach tych wielkich dzieł Matejki niektóre słowa, które my normalnie piszemy dużą literą, są pisane małą literą. I właśnie „Hołd pruski”, to zauważyłem… Jak on to stworzył i podpisał, to „Hołd” był dużą, a „pruski” małą. My to pewnie w takiej potocznej pisowni piszemy dużymi, żeby podkreślić szczególny charakter tego hołdu, że był uwieczniony itd., ale u Matejki było to pisane małymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To dotyczy też, jak widzę, „Unii lubelskiej”. Pytanie do państwa mecenasów: czy idziemy pierwotnym zapisem nazwy dzieła, czy współczesną sposobem pisania, poprawnością językową? Co państwo proponują?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ja powiem ogólnie. Mój kolega przedstawił kilkanaście poprawek, uwzględniających także poprawki polonisty. Nie chcę ich tu szczegółowo referować ze względu na czas. Być może komisja powinna podjąć decyzję, czy pozostaje przy pierwotnej wersji, czy przyjmuje tę, którą senatorowie mają na biurkach. Ona uwzględnia to, o czym mówił pan senator Borowski, czyli „dążenia do”, a nie „na rzecz”, czy też wielkość liter w przypadku nazw dzieł Matejki. Jak mówię, senatorowie mają ten ostateczny tekst, na który, jak rozumiem, godzi się też pan senator Klich, i być może podjąć decyzję, którą wersję…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W projekcie, jak rozumiem, te nazwy dwuczłonowe pisane są dużymi literami. Pytanie do pana senatora Klicha, bo ja muszę pytać od strony formalnej: czy pan senator przyjmuje to jako autopoprawki, czy pozostawia tekst w tym brzmieniu, które otrzymaliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja przypomnę to, co powiedziałem wcześniej, Panie Przewodniczący. Akceptuję wszystkie poprawki językoznawców, ponieważ uważam, że językoznawca jest od tego, żeby przedstawiać prawidłową wersję. Nie byłem w stanie przeczytać „Hołdu pruskiego” przez małe „p”, ale w projekcie, który przygotowałem, jest „Hołd pruski” przez małe „p”. Ten projekt, który przedstawiałem, jest projektem uwzględniającym wszystkie te poprawki. Jeśli jest taka potrzeba, to z formalnego punktu widzenia proszę traktować je jako autopoprawki ze strony przedstawiciela wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Mamy to rozstrzygnięte. Czyli przyjmujemy wszystkie autopoprawki językowe i ten projekt będę poddawał pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja przepraszam, że być może jestem zbyt drobiazgowy, ale tu jest jakby dwojaka metoda zapisywania tytułów: albo kursywą, albo w cudzysłowie. Prosiłbym więc o jednoznaczność w tym zakresie, bo jak już coś robić, to robić porządnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To prawda, zwróciłem teraz na to uwagę. No, „Dzieje cywilizacji”… są w cudzysłowie, a inne tytuły są zapisane kursywą.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzę, że pan mecenas ma inną opinię. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Patrzymy nie na ten druk, co trzeba, jak podejrzewam. Wszyscy członkowie komisji dostali uchwałę w tej wersji uwzględniającej także poprawki, które teraz zaakceptował pan senator.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I jest to ujednolicone?</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Nie patrzymy już na druk…</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, kluczowe dla nas pytanie: jest to ujednolicone, tak?</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jest to ujednolicone.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W jaki sposób, tak z ciekawości zapytam: kursywa czy cudzysłów?</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Kursywa.</u> + <u xml:id="u-85.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Kursywa bez cudzysłowu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator to akceptuje? Tak.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Więcej zgłoszeń nie widzę.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Podaję pod głosowanie projekt uchwały z tymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za jego przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">18 głosów za, nikt nie głosował przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-86.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-86.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wracamy do punktu, który był punktem pierwszym: rozważenie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej projektu ustawy o zmianie k.p.k.</u> + <u xml:id="u-86.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Państwo mecenasi Beata Mandylis, Marek Jarentowski…</u> + <u xml:id="u-86.12" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejAnnaLowczyc">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-86.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, czy pan senator Klich będzie senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-86.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No, to moje niedopatrzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorBogdanKlich">Chętnie, bardzo chętnie. I dziękuję państwu za pozytywne rozpatrzenie tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A ja przepraszam pana senatora, że od razu tego nie zaproponowałem. Dziękuję za przedstawienie projektu.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I wracamy do dawnego punktu pierwszego.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos państwu mecenasom.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Inicjatywa dotyczy kodeksu postępowania karnego. Tam jest przepis, który przewiduje, że obrońca może bronić kilku oskarżonych, ale tylko wtedy, gdy ich interesy nie pozostają w sprzeczności. Tak więc do obrońcy, adwokata podejmującego sprawy należy uznanie, czy kolejny zgłaszający się oskarżony będzie miał interesy sprzeczne z interesami tego poprzedniego albo czy mają sprzeczne interesy, gdy jednocześnie przychodzą. To on wtedy o tym decyduje, odmawia któremuś. Jednak może być też taka sytuacja, że w trakcie postepowania czy po zawarciu umowy, po przyjęciu zlecenia okazuje się, że jednak te interesy pozostają sprzeczne. Wtedy przepis art. 85 §2 mówi: „Stwierdzając sprzeczność, sąd wydaje postanowienie, zakreślając oskarżonym termin do ustanowienia innych obrońców. W wypadku obrony z urzędu sąd wyznacza innego obrońcę. Na postanowienie przysługuje zażalenie”. W praktyce jest tak, że jeżeli sąd nie orzeknie, że interesy są sprzeczne, to oskarżony nie może od tego złożyć środka zaskarżenia. I jest taki problem, że wtedy pełnomocnik może wykorzystać wiedzę uzyskaną od jednego oskarżonego na rzecz drugiego oskarżonego.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ten przepis spotyka się ze skargami przede wszystkim ze względu na niezgodność z art. 42 ust. 2 konstytucji, który mówi: „Każdy, przeciw komu prowadzone jest postepowanie karne, ma prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania. Może on w szczególności wybrać obrońcę lub na zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu”, a także z art. 78 konstytucji, który mówi: „Każda ze stron ma prawo do zaskarżenia orzeczeń i decyzji wydanych w pierwszej instancji”, czyli także tej decyzji, w której odmawia się uznania, że interesy są sprzeczne. W konsekwencji Biuro Legislacyjne proponuje, żeby wprowadzić do tego przepisu zmianę pozwalającą na ten środek odwoławczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani mecenas chce coś uzupełnić? Nie.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z państwa senatorów… Nie.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To poddaję pod głosowanie uchwałę o podjęciu inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za jej podjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">12 głosów za, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że komisja podjęła decyzję o podjęciu inicjatywy ustawodawczej dotyczącej projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-90.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło, bardzo serdecznie dziękuję państwu mecenasom.</u> + <u xml:id="u-90.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do ostatniego punktu: pierwsze czytanie projektu uchwały w sprawie upamiętnienia 80. rocznicy powstania Narodowych Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-90.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Marek Komorowski.</u> + <u xml:id="u-90.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddają panu senatorowi głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym w imieniu wnioskodawców przedstawić projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie upamiętnienia 80. rocznicy powstania Narodowych Sił Zbrojnych. Projekt uchwały został złożony, jest w druku nr 825.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o prace nad tym projektem… Nie wiem, czy panowie senatorowie wzięli ten wyłożony na ławach senatorskich… znaczy nie na ławach senatorskich, tylko wyłożony tutaj tekst z naniesionymi poprawkami w kolorze bordowym. Bo ten tekst już po nadaniu numeru druku został skonsultowany z panem Karolem Wołkiem, tj. prezesem Związku Żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych, a po uzgodnieniu zgłoszonych przez niego uwag i poprawek został również przekazany, z mojej inicjatywy, do pana prof. Jana Żaryna, do Instytutu Dziedzictwa Myśli Narodowej im. Romana Dmowskiego i Ignacego Jana Paderewskiego. Pan prof. Żaryn wniósł jedną poprawkę do tej uchwały: wyrazy „tych idei” zastąpić wyrazami „tym ideom”. Dodatkowo jeszcze z panem legislatorem… Doszły jeszcze drobne poprawki Biura Legislacyjnego do tej uchwały. Jeżeli można by było, ja bym przeczytał tę uchwałę w tym kształcie.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Powiedziałby jeszcze, że kwestia upamiętnienia żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych była już przedmiotem posiedzenia Sejmu. 10 lat temu, 23 listopada 2012 r. Sejm podjął taką uchwałę w 70. rocznicę Narodowych Sił Zbrojnych – wówczas marszałkiem Sejmu była pani Ewa Kopacz – 345 głosami za taka uchwała została podjęta. 5 lat temu Sejm również podjął uchwałę upamiętniającą żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych w 75. rocznicę powstania. Ta uchwała została podjęta 19 września 2017 r., marszałkiem Sejmu był wówczas Marek Kuchciński. W tym roku Sejm uchwały nie podejmował, była zorganizowana w Sejmie konferencja. Senat zaś do tej pory nie zajmował się tą kwestią i nie upamiętnił powstania Narodowych Sił Zbrojnych, a tym samy i żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych. Ta uchwała jest jak gdyby też kontynuacją już wcześniej podejmowanych przez Wysoką Izbę uchwał „wojennych” czy związanych z wojną, a mających w tytule 80. rocznicę. Przypomnę tylko, że podejmowaliśmy już uchwałę w sprawie upamiętnienia 80. rocznicy Bitwy o Anglię i jej Polskich Bohaterów, w październiku 2020 r., oraz w sprawie upamiętnienia 80. rocznicy czwartej deportacji na Syberię, w czerwcu 2021 r. W tym roku były 2 uchwały: w lutym w sprawie upamiętnienia 80. rocznicy powstania Armii Krajowej, a w marcu upamiętniająca wyjście Armii Andersa i utworzenie Armii Polskiej na Wschodzie; to były 2 wydarzenia umieszczone w jednej uchwale i ona była podjęta w tym roku w marcu. W tej chwili jest przedłożona kolejna uchwała: w 80. rocznicę powstania Narodowych Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja pozwolę sobie ją odczytać i wskażę te kwestie, które zostały jeszcze w tym tekście, który tu jest wyłożony, uzupełnione.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#SenatorMarekKomorowski">„Narodowe Siły Zbrojne powstały 20 września 1942 r. Walczyły o niepodległość i suwerenność Rzeczypospolitej zarówno z okupantem niemieckim, jak i Związkiem Sowieckim, spełniając żołnierski obowiązek wobec Ojczyzny. Narodowe Siły Zbrojne funkcjonowały w latach 1942–1947, będąc wojskową formacją polskiego podziemia niepodległościowego. Liczebność Narodowych Sił Zbrojnych sięgała 90 tysięcy żołnierzy. W 1944 r. oddziały Narodowych Sił Zbrojnych w większości zostały scalone z Armią Krajową, a po jej rozwiązaniu żołnierze Narodowych Sił Zbrojnych kontynuowali walkę w ramach Narodowego Zjednoczenia Wojskowego”. W tej części nie ma żadnych zmian i uwag.</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#SenatorMarekKomorowski">„Oddziały Narodowych Sił Zbrojnych brały udział w wielu akcjach wspólnie z oddziałami – i tu jest propozycja pana legislatora, żeby to nie był skrót «AK», tylko pełna nazwa – Armii Krajowej, jak również w akcji «Burza», w tym w Powstaniu Warszawskim, w którym udział wzięło około 3,5 tysiąca żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych. Oddziały Narodowych Sił Zbrojnych wsławiły się w wielu walkach partyzanckich i bitwach takich jak: pod Suchedniowem, Ujściem, Michałowicami, Włoszczową, Lubczą, Olesznem – tutaj wyraz «czy» jest wykreślony – wyzwolenie kobiecego obozu koncentracyjnego w Holiszowie, jak również zlikwidowanie – nie «zlikwidowaniem», tylko «zlikwidowanie» – 26 sierpnia 1943 r. gen. Kurta Rennera najwyższego stopniem niemieckiego oficera zlikwidowanego przez polskie podziemie.</u> + <u xml:id="u-91.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Żołnierze Narodowych Sił Zbrojnych walczyli o Polskę ze – nie «z», tylko «ze» – wschodnią granicą sprzed 1939 r. i zachodnią – dopisane jest tutaj słowo «granicą» – granicą na linii Odry i Nysy Łużyckiej”. Tu kropka, litera „i” jest skreślona, „nigdy” jest od wielkiej litery.</u> + <u xml:id="u-91.8" who="#SenatorMarekKomorowski">„Nigdy nie pogodzili się z utratą przez Polskę niepodległości. Za wierność tym ideom płacili najwyższą cenę. Byli katowani i mordowani przez komunistycznych oprawców, a miejsca pochówków wielu z nich nadal pozostają nieznane.</u> + <u xml:id="u-91.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę powstania – dopisany jest tutaj wyraz «powstania» – Narodowych Sił Zbrojnych, przekonany o szczególnym ich znaczeniu dla losów Polski, oddaje hołd wszystkim jej żołnierzom.</u> + <u xml:id="u-91.10" who="#SenatorMarekKomorowski">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski». Marszałek Senatu Tomasz Grodzki”.</u> + <u xml:id="u-91.11" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję to tyle, jeżeli chodzi o prezentację uchwały. Wnoszę o jej przyjęcie przez Wysoką Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas Maciej Telec.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Projekt uchwały nie budzi zastrzeżeń legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są 2 pierwsze zgłoszenia w dyskusji. Pan marszałek Marek Borowski, a potem pan marszałek Bogdan Borusewicz…</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#Gloszsali">Borusewicz pierwszy.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, pan marszałek Bogdan Borusewicz jako pierwszy.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, oddajemy panu głos.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Oddaję pierwszeństwo panu marszałkowi Borowskiemu, mam jakieś problemy z łączami.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Senatorze Komorowski, mamy jednak, przynamniej ja mam, z tą uchwałą problem polegający na tym, że jeśli chodzi o działalność Narodowych Sił Zbrojnych, to z jednej strony mieliśmy godną uznania działalność na polach bitew, walkę z okupantem, walkę o Polskę o bardzo szerokich granicach, a z drugiej strony mieliśmy do czynienia również z czynnikami bardzo negatywnymi.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorMarekBorowski">Po pierwsze, to był stały konflikt, praktycznie stały konflikt między kierownictwem Narodowych Sił Zbrojnych a dowództwem Polskiego Państwa Podziemnego i Armii Krajowej. Narodowe Sił Zbrojne nie chciały się podporządkować Polskiemu Państwu Podziemnemu, nie realizowały rozkazów głównodowodzącego, głównego komendanta Sił Zbrojnych w Polsce, także rządu londyńskiego. I oczywiście dochodziło do rozłamów i scaleń, ale tylko częściowych. Pozostali, notabene w większości, będący większością, używający w dalszym ciągu nazwy „Narodowe Siły Zbrojne” absolutnie podporządkować się nie chcieli. W efekcie dochodziło także do bratobójczych starć z Armię Krajową, ale także np. z Batalionami Chłopskimi. I ta działalność była wielokrotnie potępiana przez kierownictwo Polskiego Państwa Podziemnego.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#SenatorMarekBorowski">Po drugie, Narodowe Siły Zbrojne nie ukrywały tego, że w sensie ideowym, ideologicznym kontynuują działalność przedwojennego Obozu Narodowo-Radykalnego, w programach którego był bardzo wyeksponowany antysemityzm, a także koncepcje państwa polskiego, które dzisiaj byśmy uznali za, mówiąc delikatnie, niedemokratyczne. W różnego rodzaju biuletynach, gazetkach, które Narodowe Siły Zbrojne wydawały, znajdowano bardzo często teksty antysemickie. Być może także właśnie to pchało niektórych dowódców do wymierzania „sprawiedliwości” na własną rękę i było, niestety, szereg przypadków zbrodni popełnionych na obywatelach polskich pochodzenia żydowskiego.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#SenatorMarekBorowski">I powiem szczerze, że mam kłopot. Bo z jednej strony znalazłem wypowiedź jednego z członków NSZ, zdaje się, z wywiadu NSZ, który wypowiadał się na temat członków grup bojowych, po prostu partyzanckich. Powiedział on – zresztą się domyślałem, że tak jest – „Potem przekonałem się, że wielu członków NSZ nie miało pojęcia o ideologicznych założeniach swojej organizacji. Śmiem zaryzykować twierdzenie, że przynajmniej 50% bojowników o Polskę nie znało politycznych ambicji ani przynależności partyjnej swych dowódców. Udział w jednostce organizacyjnej w przeważającej części był kwestią osobistych kontaktów, przypadku lub zbiegu okoliczności. Wielu bezimiennych bohaterów nie zrozumiałoby nigdy labiryntu układów personalnych i struktur organizacyjnych w podziemiu”. Ta wypowiedź świadczy o tym, że było tam wiele tysięcy ludzi – nie wiem, czy większość, on tu mówi o 50%, to jest jego przypuszczenie, ale na pewno było to wiele tysięcy ludzi – którzy bardzo ofiarnie walczyli i im się należy uznanie. A z drugiej strony byli też inni, którym takie uznanie się nie należy.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#SenatorMarekBorowski">Zatem z mojego punktu widzenia są 2 możliwości: albo odrzucić tę uchwałę, ponieważ ona jest bardzo jednostronna i myląca, albo jednak zaznaczyć to, że nie wszystko było dobrze i pięknie. W związku z tym, jeśli miałbym głosować za tą uchwałą, to musiałbym ją rozszerzyć o pewną poprawkę, którą pozwolę sobie odczytać i zgłosić.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#SenatorMarekBorowski">Mianowicie w tekście, który pan był uprzejmy odczytać… Ostanie zdanie „Uchwała podlega ogłoszeniu”… oczywiście zostaje. Skreśla się przedostanie zdanie „Senat Rzeczypospolitej Polskiej”… itd. i w to miejsce wstawia się następujący tekst: „W działalności Narodowych Sił Zbrojnych występowały także zjawiska i tendencje negatywne. Dowództwo NSZ odmawiało podporządkowania się Rządowi RP na wychodźstwie i komendantowi Sił Zbrojnych w kraju, sabotując ich decyzje, co skutkowało niekiedy starciami bratobójczymi. Z kolei głoszony przez NSZ-owską prasę antysemityzm popychał niektórych dowódców oddziałów partyzanckich do zbrodni popełnianych na obywatelach polskich pochodzenia żydowskiego. Te godne potępienia wydarzenia nie przekreślają ofiarności i daniny krwi złożonej przez tysiące żołnierzy, którzy po prostu i jedynie chcieli walczyć o wolność i niepodległość Polski. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje im hołd”. Taka jest propozycja. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy formalnie zgłoszoną poprawkę pana marszałka Borowskiego.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos panu marszałkowi Bogdanowi Borusewiczowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To nie jest uchwała podobna do tych dotyczących lotników polskich walczących w Wielkiej Brytanii czy Armii Krajowej. Otóż ja widzę tu tendencję do zamiany w tym okresie historycznym, ale nie tylko, także w późniejszym okresie to jest widoczne, Armii Krajowej na Narodowe Siły Zbrojne i walkę Narodowych Sił Zbrojnych. To jest dla mnie tendencja niepokojąca, ponieważ ja akurat się nie utożsamiam z tym nurtem ideowym – dlaczego, powiem za chwilę – i ponieważ ona także jakby zmienia stan wiedzy i tę realną sytuację, która była w okresie walki z okupacją niemiecką, ale także z sowiecką.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dla mnie ta uchwała jest nie do przyjęcia. Ja stawiam wniosek o odrzucenie tej uchwały. Nie da się tej uchwały poprawić.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W prasie NSZ w okresie wojny wyraźna jest tendencja antysemicka, tendencja do likwidacji wszystkich innych, nie tylko Żydów, ale także innych podmiotów politycznych, np. socjalistów, ludowców. To jest tendencja do mówienia o monopartii, która będzie rządzić Polską, o wprowadzeniu w zasadzie dyktatury, dyktatury nacjonalistycznej. Zwracam uwagę tych, którzy podpisali ten projekt uchwały, ale niekoniecznie muszą wiedzieć, jakie były fakty historyczne, na to, że naczelny wódz gen. Sikorski w 1942 r., powołując Armię Krajową, rozkazał wejście do tej Armii Krajowej wszystkich innych organizacji zbrojnych, które działały na terenie Polski. To był czas wojny i tym, którzy się nie podporządkowali, groziła kara śmierci. Taka była groźba za niewykonanie rozkazu i to była podstawowa rzecz.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jak powstały NSZ? Otóż znaczna część Narodowej Organizacji Wojskowej, czyli bojówki organizacji prawicowych, skrajnie prawicowych, Stronnictwa Narodowego, bo tak to wyglądało, podporządkowała się temu rozkazowi, ale część się wyłamała. I ta część razem ze Związkiem Jaszczurczym, który był kontynuacją przedwojennego ONR, powołała Narodowe Siły Zbrojne. Potem, w 1944 r. znowu dochodzi do akcji scaleniowej, część NSZ w 1944 r. wchodzi do Armii Krajowej, ale część, w tym tzw. Brygada Świętokrzyska, w porozumieniu z Niemcami wycofuje się na teren Czechosłowacji. Z tej Brygady Świętokrzyskiej Niemcy przerzucili kilku spadochroniarzy na tyły frontu, po którego drugiej stronie były wojska radzieckie. Tak więc wygląda ta historia NSZ.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Do tego autorzy uchwały piszą, że NSZ liczył 90 tysięcy ludzi. W sytuacji, gdy ocenia się, że Armia Krajowa liczyła ok. 300 tysięcy żołnierzy, NSZ w stosunku do Armii Krajowej to 1/3. To pokazuje, że chce się zastąpić tę Armię Krajową, tę formację, która podlegała rządowi w Londynie, którą wspierały różne siły polityczne i która była wojskiem, a nie bojówką partyjną… Autorzy próbują AK zastąpić tą bojówką partyjną, bo NSZ były bojówką partyjną.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Do tego chcę powiedzieć jeszcze, że NSZ nie uznawały rządu w Londynie. Uważały, że ten rząd jest żydowski i masoński. Czy taką formację mamy czcić? Jestem temu przeciwny, absolutnie przeciwny. Jesteśmy państwem demokratycznym. Ja rozumiem, że jakaś grupa chce nawiązywać do NSZ ideologicznie i historycznie. Ale ja nie widzę potrzeby… Nie tylko nie widzę potrzeby, jestem przeciwny, żeby Senat, demokratyczny Senat nawiązywał do ideologii i funkcjonowania tej organizacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy formalny wniosek pana marszałka Borowskiego o wprowadzenie poprawek.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisał się pan senator Czerwiński. Oddaję mu głos.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jednocześnie… Zapisuję po senatorze Czerwińskim pana senatora Komorowskiego.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jednocześnie proszę o prowadzenie posiedzenia pana marszałka Borowskiego, ja będę w nim uczestniczył zdalnie.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#SenatorMarekBorowski">Kogo mamy?</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Już oddałem głos.)</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jestem trochę zdziwiony głosem poprzednika, pana senatora Borusewicza.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale zacznę od innej kwestii, a mianowicie formalnej. W ostatnim akapicie, tym z treścią, powiedziałbym, jest sformułowanie „oddaje hołd wszystkim jej żołnierzom”. To „jej” dotyczy Narodowych Sił Zbrojnych, więc proponowałbym zmienić na „oddaje hołd wszystkim ich żołnierzom”, czyli Narodowych Sił Zbrojnych, a więc byłaby zmiana zaimka.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zaś co do wypowiedzi mojego przedmówcy… No, ja jestem podpisany pod tym projektem uchwały i z żadnym z sugerowanych przez mojego przedmówcę niecnych celów nie utożsamiam się. Wolałbym, żeby każdy mówił po prostu za siebie. Jakie są cele tej uchwały? One są wyrażone w treści tej uchwały. Dopowiedzenia, które znalazły się w tym wystąpieniu i te sugestie, są po prostu nieuprawnione. Ja nie chcę zmniejszać roli żołnierzy AK, wprost przeciwnie. Przecież to żołnierze AK współpracowali, w znakomitej większości, w walce z okupantami właśnie z żołnierzami Narodowych Sił Zbrojnych. Ta uchwała ma znaczenie historyczne. Próby przenoszenia sporów ideologicznych do treści tej uchwały, a także do stanowiska Senatu uważam za nieuprawnione. Powinniśmy według mnie jako Senat całej Rzeczypospolitej upamiętnić – i ta 80. rocznica jest najlepszym… może nie pretekstem, ale jest okazją do tego, aby takie upamiętnienie uskutecznić – także żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych. Oni również walczyli o wolną Polskę, to nie tylko AK-owcy walczyli, chociaż oczywiście także AK-owcy. Wszystkie uchwały, które były związane z żołnierzami Armii Krajowej, popierałem i dalej będę popierał. Próby przeciwstawiania Narodowych Sił Zbrojnych Armii Krajowej uważam za nieuprawnione, bo np. nie robimy tego w przypadku żołnierzy Batalionów Chłopskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator… Chciałbym się tylko dowiedzieć, czy ktoś z pracujących zdalnie jeszcze przed wypowiedzią pana senatora chciałby zabrać głos. Nie.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To pan senator Komorowski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o poprawki zgłoszone przez pana przewodniczącego Borowskiego, to w imieniu wnioskodawców, jako upoważniony do ich reprezentowania, nie wyrażam na nie zgody, bo ten akapit, ten przedostatni, a ostatni merytoryczny… Jeżelibyśmy go zamienili na proponowany zapis, to ten zapis całkowicie odwróciłby sens tej uchwały. To po pierwsze. No, nie podzielam tych zarzutów, które tutaj zostały wypowiedziane.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o zamianę zaimka „jej” na „ich”, to tak, wyrażam zgodę. Myślę, że to powinno nastąpić, powinno być „ich żołnierzom”.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#SenatorMarekKomorowski">I trzeba powiedzieć, przyłączając się do przedmówcy, że Narodowym Siłom Zbrojnym nie można zarzucić antysemityzmu. Tam byli też żołnierze narodowości żydowskiej, wszystkie przejawy antysemityzmu były tępione przez władze Narodowych Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o te konflikty, o których mówił pan senator Borowski, to trzeba powiedzieć, że jeżeli były, to były to raczej konflikty osobiste, a Narodowe Siły Zbrojne, zachowując swoją samodzielność, podlegały naczelnemu wodzowi i były częścią Sił Zbrojnych w kraju. No, cóż tu można powiedzieć? Różne może być spojrzenie na to, ale zacytuję rozkaz komendanta głównego Narodowych Sił Zbrojnych z 1944 r., który mówił: „Wobec przekroczenia przez wojska sowieckie granicy Polski, Rząd Polski w Londynie oraz społeczeństwo polskie w Kraju wyrażają swą niezłomną wolę przywrócenia niepodległości całego terytorium polskiego do granicy na Wschodzie sprzed roku 1939, ustalonej za obustronną zgodą traktatem ryskim”. I dalej: „Jedna jest dla nas Polska prawdziwie Niepodległa i Wielka, zdolna zapewnić pokój sobie i innym narodom Europy Środkowej”.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#SenatorMarekKomorowski">I w kontekście nawet tych wydarzeń aktualnych, które nie są oczywiście przedmiotem tej uchwały, bo nie mogą być… Ale gdy widzimy to, co się dzieje na wschodzie od 24 lutego, sposób działania najeźdźcy, i porównujemy z tym, co się działo 80 lat temu, to… Właśnie teraz najwyraźniej widać, że Narodowe Siły Zbrojne miały rację. Całe szczęście, że udało nam się wyprowadzić wojska sowieckie z kraju i że dzisiaj jesteśmy w pełni suwerennym krajem. I nie ma niczego złego w działaniu Narodowych Sił Zbrojnych, w tym, że oni chcieli zachować Polskę od granicy wschodniej po granicę zachodnią. Ten obóz narodowy i Narodowe Siły Zbrojne podniosły sprawę ziem zachodnich w granicach Polski. Opowiadali się i wypowiadali się w naszym interesie. Można mieć różne spojrzenia na wszystko, można się z jakimś poglądem zgadzać czy nie zgadzać, ale… Przypomnę jeszcze raz, że są uchwały podjęte przez Sejm i to są uchwały… Platforma Obywatelska czy posłowie Platformy Obywatelskiej popierali te uchwały, jak marszałkami byli zarówno pani Ewa Kopacz, jak i Marek Kuchciński, Sejm takiej uchwały podjął. I nie ma tam takich stwierdzeń. Praktycznie obie uchwały… Jedna, ta sprzed 10 lat, kończy się słowami: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, czcząc ich pamięć, stwierdza, że Narodowe Siły Zbrojne dobrze zasłużyły się ojczyźnie”, a druga, sprzed 5 lat, słowami: „w 75. rocznicę powstania Narodowych Sił Zbrojnych Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że formacja ta dobrze zasłużyła się Ojczyźnie”. Jeżelibyśmy przyjęli teraz jakąś inną uchwałę, to trochę odwrócilibyśmy historię, byśmy próbowali ją odwrócić. A my musimy przywrócić historię, musimy przywrócić pamięć o tych ludziach, którzy byli mordowani, katowani. Żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych nie obejmowały amnestie. Byli mordowani, siedzieli w więzieniach przez wiele lat.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Dodam tylko, że Zbigniew Herbert napisał o żołnierzach Narodowych Sił Zbrojnych takie krótkie stwierdzenie: „ponieważ żyli prawem wilka, historia o nich głucho milczy”. My nie powinniśmy pozwolić, aby historia faktycznie milczała o żołnierzach Narodowych Sił Zbrojnych, bohaterach naszej wolności. No, tak można stwierdzić.</u> + <u xml:id="u-102.7" who="#SenatorMarekKomorowski">Zatem ja podtrzymuję wniosek, żeby komisja przyjęła projekt tej uchwały w tej wersji, która została zaprezentowana, z tą poprawką dotyczącą zamiany „jej” na „ich”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Gogacz. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Chciałbym zapytać przedstawiciela wnioskodawców, czy nie byłoby zasadne, jeżeli chodzi o nazewnictwo… Gdy sięgniemy do rozkazu nr 1/42 płk Ignacego Oziewicza o utworzeniu Narodowych Sił Zbrojnych, to zobaczymy, że tam jest właśnie mowa nie o powstaniu, tylko o utworzeniu, ale też często w literaturze dotyczącej Narodowych Sił Zbrojnych używa się słów „powołano Narodowe Siły Zbrojne”. Czy nie wydaje się panu senatorowi, że tu powinno być nie słowo „powstanie”, bo powstanie się kojarzy z jakimś aktem zbrojnym… No, jeżeli chodzi o organizację, to jest albo powołanie, albo utworzenie tej organizacji. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorStanislawGogacz">A po drugie, pod argumentacją, którą moi poprzednicy przedstawili, oczywiście się podpisuję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W tej sprawie pan senator Komorowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Wydaje mi się, patrzę na pana legislatora… Czy powstały, czy zostały utworzone…</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Albo powołane.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#SenatorMarekKomorowski">…czy zostały powołane… Mogę się przychylić do tego, że zostały powołane, powołane 20 września.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Odniósłbym się jeszcze do tego, co pan marszałek Borowski… przepraszam, nie marszałek Borowski, tylko marszałek Borusewicz powiedział o Stronnictwie Narodowym, że NSZ ze stronnictwa, że to bojówka itd. Chciałbym tylko przypomnieć, że Stronnictwo Narodowe było najliczniejsza partią II Rzeczypospolitej, więc nie można nazywać NSZ bojówką, tak bym to rozumiał.</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Nie ma żadnego potwierdzonego faktu mordu żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych na Żydach. To jeszcze raz chciałbym podkreślić, jeżeli gdzieś coś było, to było tępione. Oni po prostu walczyli za Polskę. Też ginęli w Oświęcimiu. To nie są takie proste sprawy. I trzeba jeszcze dodać, że tylko w Narodowych Sił Zbrojnych i Armii Krajowej byli przedwojenni wyżsi oficerowie przedwojennego Wojska Polskiego.</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#SenatorMarekKomorowski">Wnoszę o przyjęcie tej uchwały z tą zmianą, że zostały powołane 20 września, nie powstały, tylko zostały powołane.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze jakieś wypowiedzi?</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#Gloszsali">Pan senator Mróz.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Mróz – zdalnie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Można oczywiście dzielić włos na dwoje, na czworo, doszukiwać się jakichś zagmatwanych epizodów w historii, ale wtedy byśmy nigdy nikogo nie upamiętnili. Narodowe Siły Zbrojne, obok Batalionów Chłopskich i Armii Krajowej, to była ta formacja, która walczyła po prostu o wolną Polskę, o niepodległą Polskę. W pierwszej fazie oczywiście z Niemcami, bo to Niemcy najpierw nas zaatakowali, później także z NKWD, z Armią Czerwoną oraz z Armią Ludową. I myślę, że tak jak czcimy i pamiętamy tych, którzy działali w Armii Krajowej, w Batalionach Chłopskich, tak samo nie powinniśmy zapominać o Narodowych Sił Zbrojnych, bo ci, zazwyczaj bardzo młodzi, ludzie walczyli po to, żeby Polska była wolna i niepodległa. Wtedy się nie udało. I dzisiaj naszym obowiązkiem, po tylu latach jest po prostu powiedzieć, że za tą krew, którą wtedy przelali, dziękujmy, a nie roztrząsać jakieś epizody, bo one były i w Batalionach Chłopskich, i w Armii Krajowej, zawsze do czegoś byśmy mogli się doczepić. Musimy patrzeć generalnie, a ci ludzie walczyli o niezależną, wolną Polskę. Może inną niż dzisiaj, w Anno Domini 2022, o czym mówił pan marszałek Borusewicz – wtedy takich pojęć jak demokracja liberalna w ogóle nie było – ale oni po prostu walczyli po to, żeby Polska była na mapie Europy, na mapie świata. Jaka ta Polska byłaby, decydowalibyśmy, gdybyśmy mieli taką możliwość. Ale nie mieliśmy takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja, mówiąc szczerze, nie dziwię się takim wypowiedziom ze strony pana Marka Borowskiego, ale jestem zszokowany wypowiedzią pana marszałka Borusewicza. Myślę, że pan takimi wypowiedziami całkowicie przekreśla jakiś swój dorobek. Bo jeżeli pan dzisiaj jest w stanie tak zdezawuować jedną z tych grup, które walczyły o wolną i niepodległą Polskę – może wtedy niedemokratyczną, ale jak powiedziałem, nie było wtedy takich określeń – po prostu o wolną Polskę z tymi, którzy nas najeżdżali ze wschodu i z zachodu albo inaczej: z zachodu i ze wschodu… Ja zawsze byłem zwolennikiem, żeby uczcić i Bogdana Borusewicza, i Lecha Wałęsę, i Antoniego Macierewicza, i Gwiazdów, i Walentynowicz, bo oni wszyscy w tych latach, innych, wiele lat później, walczyli o wolną Polskę. Dzisiaj możemy się różnić, może inne wizje tej Polski każdy z panów czy z państwa mieli, ale każdemu należy się hołd, bo nie odbieram nikomu tego, że walczył o to, żeby Polska była po prostu wtedy, w latach osiemdziesiątych demokratyczna, gdyż takie pojęcia były.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jest mi po prostu przykro, że taka uchwała, która w Sejmie przechodzi różną większością, w Senacie, tzw. demokratycznym, budzi takie wątpliwości, i to wątpliwości tych ludzi, którzy trochę do tej historii walki o wolność wiele lat później się odwoływali. Oni też wtedy walczyli o wolną Polskę, w o wiele trudniejszych warunkach niż państwo w latach osiemdziesiątych – patrzę na pana marszałka Borusewicza – w zupełnie innej rzeczywistości. Ale też nie przekreślajmy i Wałęsy, i Antoniego Macierewicza, bo każdy z nich walczył i każdemu należy się cześć. Tak jak należy oddać cześć Armii Krajowej, Batalionom Chłopskim i Narodowym Siłom Zbrojnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, muszę jednak zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo żeby właściwie spojrzeć na NSZ, trzeba poczytać ich prasę. Bo istotne było nie tylko to, żeby walczyć, ale trzeba odpowiedzieć na pytanie, o jaką Polskę kto walczył. No, komuniści też walczyli, też walczyli o Polskę, którą później zagospodarowali, i ustrój, który wprowadzili, ustrój niedemokratyczny, totalitarny. NSZ niosły podobne antywartości. Trudno powiedzieć, że monopartia, antysemityzm, mówienie, że powinna być jedna partia i w zasadzie ona powinna rządzić, a inne nie mają do tego prawa… Bo ten ruch narodowy czy ONR, bo zapleczem NSZ nie był ruch narodowy, tylko ONR… Ruch narodowy był zapleczem Narodowej Organizacji Wojskowej, która w czasie akcji scaleniowej w większości weszła do AK. I na to trzeba popatrzeć.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja proponuję, żeby ci z państwa, którzy są atentatami NSZ, przeczytali Testament Polski Walczącej, którą uchwaliła Rada Jedności Narodowej, taki polski parlament podziemny. To jest naprawdę demokratyczna, otwarta, pluralistyczna deklaracja i ona słusznie się nazywa Testamentem Polski Walczącej, bo została uchwalona w tym czasie, kiedy armia rosyjska w zasadzie likwidowała to olbrzymie podziemie, przede wszystkim Armię Krajową oczywiście. I trzeba odpowiedzieć… Ja rozumiem, że część może się utożsamiać z ideologią NSZ. Nie chodzi o jakieś incydenty, które były, zbrojne incydenty, ale o ideologię. To widać, można przeczytać, w bibliotekach są publikacje na ten temat. Jeszcze na dodatek NSZ nie uznawały rządu w Londynie podobnie jak – to jest bardzo znamienne – komuniści, komunistyczna GL, a potem Armia Ludowa, która nie uznawała rządu w Londynie. Te skrajności były po dwóch stronach. One się różniły przede wszystkim kierunkiem ideologicznym: jedna to ONR, nawet nie ruch narodowy, tylko ONR, a druga to komuniści. I obawiam się, że jeżeli zwyciężyłby ten kierunek reprezentowany przez NSZ, to także nie byłoby demokracji w Polsce.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak więc ja jestem przeciwny, podtrzymuję swój wniosek. Jeżeli uważacie państwo, że trzeba upamiętniać tę organizację, to przecież macie większość w Sejmie. Po co przyszliście w tej sprawie do Senatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pan marszałek zgłasza jakiś wniosek formalny, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja zgłosiłem wniosek formalny o odrzucenie tej uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeszcze ponownie senator Mróz.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja w odniesieniu do tego, co mówił pan marszałek Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po pierwsze, nie porównywałbym Narodowych Sił Zbrojnych z Armią Ludową, bo pamiętajmy, że Armia Ludowa została przywieziona do Polski na czołgach Armii Czerwonej. To jednak zupełnie coś innego. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po drugie, przecież my nie czcimy czy nie upamiętniamy, czy nie honorujemy jakichś ideologii, tylko tych, którzy przelewali krew. A w Armii Krajowej czy tym, co ewentualnie stało za Armią Krajowa, chociaż nie chciałbym w ogóle tego tak definiować, też były przecież różne nurty, środowiska, różnie tę wolną Polskę różni ludzie widzieli. My honorujemy tych, którzy wtedy, niezależnie od tego, jakie mieli poglądy polityczne przed wojną, jak wyobrażali sobie Polskę po wojnie, chcieli, żeby Polska była wolna, żeby Polska była niepodległa. I oddzielmy to, jaka ta Polska byłaby potem. Byłyby jakieś wybory, byłoby ścieranie się jakichś sił. Co by to było, trudno powiedzieć. Nie sądzę, żeby koncepcja, o której pan marszałek mówił, zwyciężyła po wojnie, gdybyśmy mogli sami decydować. Ale my dzisiaj upamiętniamy ludzi, którzy, mając po 16, 17, 18, 20 lat, walczyli po prostu z okupantem, który wtedy zaatakował Polskę. I te osoby honorujemy, te osoby upamiętniamy, a nie jakichś polityków, nie jakieś zagadnienia polityczne itd. Upamiętniamy tych, którzy po prostu walczyli o to, żeby Polska była wolna.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja wbrew pozorom, Panie Marszałku, nie jestem zwolennikiem tego nurtu politycznego, który był przed wojną, z troszeczkę innych nurtów czerpię. Ale nie oznacza to, że nie potrafię docenić tych ludzi, którzy wtedy mieli odwagę, żeby ginąć za Polskę, powiedzmy sobie szczerze, bo takie były czasy. I oni to wyzwanie podjęli. Często zapłacili cenę własnego życia, a ci, którzy przeżyli, prześladowań, bardzo brutalnych. I dzisiaj słowo „dziękuję”, słowa „pamiętamy o tej krwi, którą przelaliście”… Dlaczego Senat miałby nie powiedzieć tego słowa „dziękuję”? Pan marszałek mówi, że przecież jest Sejm. Tak, ale Sejm swoją robotę w tej materii zrobił. Jak mówił poprzednik, pana koleżanki i koledzy z partii politycznej, którą pan reprezentuje, też głosowali za. Przeciwstawianie takich idei „w demokratycznym Senacie”… Szczerze mówiąc, ja dziękuję za taki „demokratyczny Senat”, jeżeli on nie będzie czcił bohaterów, którzy walczyli o wolną Polskę, walczyli o to, żeby Polska była na mapie świata, walczyli o to, żebyśmy mogli sami o sobie stanowić, abstrahując od tego, jaka ta Polska by była, bo nie wiem, co by było, gdyby było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jeszcze jakieś wypowiedzi?</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Komorowski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli można, odniosę się jeszcze do dwóch kwestii, które się przejawiły w wystąpieniu pana marszałka Borusewicza. Dla mnie to, że Narodowe Siły Zbrojne nie uznawały rządu na uchodźstwie, to są fake newsy. Otóż Narodowe Siły Zbrojne od samego początku podlegały rządowi na uchodźstwie i wodzowi naczelnemu.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o stosunek do Żydów czy do Polaków narodowości żydowskiej, to trzeba powiedzieć, że żołnierze narodowości żydowskiej w Narodowych Sił Zbrojnych byli na wysokich stanowiskach, czego np. nie było w Armii Krajowej. Przykładem jest mjr Stanisław Ostwind-Zuzga. Mówienie, że to była organizacja antyżydowska itd., jest nieuprawnione. Ten mój cytat z Herberta, że historia o nich głucho milczy… Po prostu cały czas jak gdyby musimy walczyć o tę prawdę historyczną. Ta uchwała nie ma na celu opisania wszystkich kwestii związanych z działalnością itd. Tak jak powiedział senator Mróz, mamy oddać cześć pamięci tych naszych poprzedników, którzy oddali swoje zdrowie, życie za to, żebyśmy mogli żyć teraz w wolnej i niepodległej Polsce. Nie udało się oczywiście na wschodzie do tej granicy z traktatu ryskiego wrócić, ale mamy póki co w tych granicach, w których jesteśmy, suwerenną Polskę. I to też jest zasługa żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli chodzi o treść uchwały, to oczywiście z tymi 2 poprawkami, poprawką mówiącą, że Narodowe Siły Zbrojne „nie powstały”, tylko „zostały powołane”, oraz poprawką mówiącą, że oddaje hołd nie wszystkim jej żołnierzom, tylko wszystkim ich żołnierzom… Zgłaszam do komisji wniosek o podjęcie tej uchwały w takiej wersji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy jeszcze są jakieś głosy? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To ja pozwolę sobie jeszcze zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze – mówię to oczywiście do senatora wnioskodawcy, zwracam się do pana, Panie Senatorze Komorowski – no, rzecz polega na tym, że ta uchwała, którą pan tutaj prezentuje, ten projekt uchwały nie tylko oddaje hołd samemu wysiłkowi bitewnemu żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych, ale jak wynika to z końcówki, wszystkim jej żołnierzom, także dowództwu, także różnym dowódcom poszczególnych oddziałów. W takiej sytuacji my oddajemy pewną cześć, pewien hołd całej organizacji oraz jej koncepcji, koncepcji walki o Polskę i koncepcji tej przyszłej Polski. Gdyby to dotyczyło dotyczyło wyłącznie żołnierzy, ofiar itd., można by to było przyjąć. Ta poprawka, którą sformułowałem – ona nie wszystkich zadowala, ja sobie zdaję z tego sprawę – zmierza w tym właśnie kierunku. Bo co my mamy w tej uchwale? Mamy pierwszy akapit, który mówi, że Narodowe Siły Zbrojne zostały powołane w 1942 r. jako wojskowa formacja, walczyły o niepodległość, suwerenność zarówno z okupantem niemieckim, jak i ZSRR, spełniając żołnierski obowiązek. Funkcjonowały w latach 1942–1947, a potem wielu żołnierzy przeszło do Narodowego Zjednoczenia Wojskowego. To są fakty, do tego, że tak powiem, ja też nie mam uwag. Ale jeśli chodzi o zdanie, że liczebność NSZ sięgała 90 tysięcy żołnierzy, to chcę powiedzieć, że są bardzo różne źródła w tej sprawie. 90 tysięcy to jest maksymalna liczba, jaka wynika z tych źródeł. Wymienia się w nich od 25 do 72 tysięcy, 90 tysięcy też się pojawia. Chcę od razu powiedzieć, że żeby uchwała miała charakter faktograficzny, to to zdanie należy wykreślić i nie wdawać się w kwestię liczebności. To jest moja druga propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Drugi akapit: oddziały brały udział w wielu akcjach. Tu są wymienione te akcje i te akcje są faktem.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Trzeci akapit: żołnierze Narodowych Sił Zbrojnych walczyli o Polskę z wschodnią granicą sprzed 1939 r. i zachodnią na linii Odry i Nysy – i to jest prawda – i nigdy nie pogodzili się z narzuceniem Polsce komunistycznej władzy. To też prawda. Dalej: za wierność płacili najwyższą cenę. Faktycznie ci żołnierze byli rzeczywiście bardzo silnie prześladowani po wojnie.</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Można powiedzieć, że poza tym jednym zdaniem o liczebności, w przypadku którego proponuję poprawkę, wykreślenie, te 3 akapity oddają fakty. Ale czwarty akapit mówi: Senat w osiemdziesiątą rocznicę narodowych sił, przekonany o szczególnym ich znaczeniu dla losów Polski… No, to szczególne znaczenie to jest może za mocno powiedziane, ale nie to jest najważniejsze. Dalej jest: oddaje hołd wszystkim jej żołnierzom. No i właśnie na to nie ma zgody. Nie może być „wszystkim żołnierzom”, nie może być „dowódcom”, „kadry dowódczej NSZ”, która… Pan senator cały czas mówi, że nie, że to było podporządkowane rządowi londyńskiemu. No właśnie nie. Delegat rządu Jan Piekałkiewicz w 1943 r. potępił działalność rozłamową środowiska Narodowych Sił Zbrojnych. „Z ramienia Naczelnego Wodza i Ministra Obrony Narodowej wszystkie sprawy wojskowe na Kraj reguluje Komendant Sił Zbrojnych w Kraju; wszelkie przeciwstawianie się powyższemu jest robotą szkodliwą i zasługuje na potępienie”. To oświadczenie zostało ogłoszone w „Biuletynie Informacyjnym”, najważniejszym organie prasowym Komendy Głównej AK pod znamiennym tytułem „Warcholstwo”. Bór-Komorowski 25 listopada 1943 r. też w „Biuletynie Informacyjnym”, w tekście pod tytułem „Wojsko musi być jedno” pisał: „Komenda NSZ wykazała brak instynktu państwowego. Samowolne, nieprzemyślane kroki” itd. Nie będę wszystkiego cytował. W lipcu 1944 r. wydano oświadczenie rządu RP. „Rząd Rzeczypospolitej potępia działalność występną kół byłego ONR i podległego ich wpływom skrajnego odłamu tzw. Narodowych Sił Zbrojnych” itd., itd. Dobrze byłoby nie negować tych faktów. To jest sprawa pierwsza.</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeżeli chodzi o antysemityzm… Naprawdę nie chcę już tutaj cytować tego, co wypisywano w pismach NSZ-owskich, dlatego że to nas wszystkich trochę poniża. My wszyscy jesteśmy Polakami i wszyscy chcielibyśmy mieć piękną przeszłość, a myślę, że to, co tam wypisywano, chwały nam wszystkim nie przynosi.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeżeli chodzi o same zbrodnie, to jest dostatecznie dużo świadectw, i to drastycznych. Nie mówię, że wszyscy to robili, żeby sprawa była jasna, ale niektórzy byli tu bardzo aktywni. Czy w NSZ byli Polacy pochodzenia żydowskiego jako członkowie pełniący funkcje? Byli. Dlatego nie mówię, że wszyscy. Ale niestety tylko w oddziałach NSZ-owskich dochodziło do tak drastycznych przypadków. I dlatego ta poprawka, po tych 3 akapitach, które odnoszą się do faktów, mówi, że były te godne potępienia wydarzenia. Musimy je wymienić, inaczej nie będzie wiadomo, dlaczego chcemy oddać cześć żołnierzom, którzy po prostu tam walczyli, ale nie wszystkim. W tej działalności występowały takie zjawiska, nie było podporządkowania, były bratobójcze starcia, były zbrodnie na obywatelach polskich. I dalej: „Te godne potępienia wydarzenia nie przekreślają ofiarności i daniny krwi złożonej przez tych żołnierzy NSZ, który po prostu i jedynie chcieli walczyć i walczyli o wolność i niepodległość Polski. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje im hołd”. Podkreślam: im. Nie wszystkim.</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, że to… Chciałem to bliżej wytłumaczyć panu senatorowi. Podkreślam jeszcze raz. W gruncie rzeczy nie widzę jakiejś szczególnej potrzeby upamiętniania tej rocznicy, ale jeżeli taki wniosek został zgłoszony, skoro są ludzie… Miałem nawet możność w swoim czasie wysłuchać niektórych, którzy walczyli w oddziałach NSZ. I pomyślałem sobie, że może przynajmniej tych z nich, którzy nie wstąpili tam po to, żeby budować Polskę niedemokratyczną, antysemicką, tylko po to, żeby walczyć z wrogiem, warto jakoś uhonorować. Stąd moja poprawka. Czy ona zyska poparcie? Nie wiem, zobaczymy. Mamy wniosek o odrzucenie, mamy 2 poprawki.</u> + <u xml:id="u-117.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Czerwiński. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisja!</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja nigdy nie przypuszczałem, że będę robił za osobę, która będzie wprowadzać pierwiastki kompromisowe do uchwały, ale do tego doszło. Ja mam poprawkę, która jest autorska, ona nie jest związana z tym podpisem, bo za uchwałą się opowiadam i będę za nią głosował w wersji poprawionej, jeśli chodzi o kwestie stylistyczne. Dobrze by było, żeby taka uchwała zaistniała w Senacie i by oddano hołd właśnie żołnierzom – nie chodzi tutaj o kwestie polityczne – Narodowych Sił Zbrojnych. Ja mam wobec tego propozycję, aby ostatni fragment tego ostatniego, merytorycznego akapitu brzmiał: Senat Rzeczypospolitej Polskiej – w domyśle, jako podmiot – oddaje hołd wysiłkowi zbrojnemu i bohaterstwu ich żołnierzy. Mówimy o wysiłku zbrojnym. „Bohaterstwo” jest tu oczywistym sformułowaniem także w aspekcie tych prześladowań, które były udziałem żołnierzy Narodowych Sił Zbrojnych po wojnie. Traktuję to jako kompromis, żeby wszyscy senatorowie mogli tę uchwałę podjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję, zapisaliśmy.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Komorowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Jeżeli pan marszałek, pan przewodniczący Borowski zagłosowałby, żebyśmy wykreślili… Ja nie widzę zasadności wykreślenia informacji o liczebności żołnierzy, ale ewentualnie można byłoby to wykreślić. Mam takie informacje, że było nawet 180 tysięcy, czyli dwa razy tyle. Są też informacje, że było od 70 do 100 tysięcy. Są różne informacje na ten temat.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Powiem tak, jeżeli chodzi o podległość naczelnemu wodzowi. Jeżeliby nie było podległości… Naczelny wódz, gen. Sosnkowski nie wydałby instrukcji scaleniowej Narodowych Sił Zbrojnych i Armii Krajowej, jeżeli Narodowe Siły Zbrojne nie podlegałyby naczelnemu wodzowi. A jednak wydał i do scalenia doszło. Ale ten mój kompromis polegałby też na tym, że w tym ostatnim akapicie merytorycznym… Czy nie mogłoby być, jeżeli to by zadowoliło… Ewentualnie mogłoby być to, co tutaj powiedział kolega senator Czerwiński. Ale drugi wariant mógłby być taki: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w osiemdziesiątą rocznicę powstania Narodowych Sił Zbrojnych, przekonany o szczególnym ich znaczeniu dla losów Polski”. Ciąg dalszy można zostawić i ewentualnie posiłkować się tym, co 5 lat temu napisał Sejm, czyli „uznaje, że formacja ta dobrze zasłużyła się Ojczyźnie”. To jest ostatni fragment uchwały sprzed 5 lat. Albo fragment sprzed 10 lat: „stwierdza, że Narodowe Siły Zbrojne dobrze zasłużyły się Ojczyźnie”. W sumie sprowadza się do tego samego, więc mogłaby być wersja sprzed 5 lat. Wtedy nie było, że oddaje hołd wszystkim żołnierzom, tylko „uznaje, że formacja ta dobrze zasłużyła się Ojczyźnie”. Nie byłoby już odniesienia do tych kwestii. Każdy sobie sam zinterpretuje… W takiej formie przyjęto to przez aklamację. 5 lat temu wszyscy przez aklamację przyjęli w Sejmie uchwałę z takim zapisem. Ja bym proponował, żeby… Nie wiem, czy pan przewodniczący Borowski, jako wnioskodawca zmiany dotyczącej ostatniego merytorycznego akapitu, by się skłonił do tej wersji, czy może do wersji senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To samo, tylko inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Panie Senatorze, ja się wyraziłem dość jasno. Mam negatywne, i to silnie negatywne zdanie, o formacji jako takiej i o organizacji jako takiej. Chciałem, żeby w tej uchwale było wyraźnie powiedziane, że nie chodzi o organizację. Ona niestety niezbyt dobrze zasłużyła się ojczyźnie jako organizacja i jako, powiedziałbym, ideologia, ale poszczególni jej żołnierze już tak. Propozycje, które tu są, tzn. pańska, dotycząca słów „formacja dobrze zasłużyła się”, jak również pana senatora Czerwińskiego, mianowicie „ich żołnierzy”, czyli wszystkich żołnierzy, to są pewne modyfikacje tego, co tutaj jest. No w każdym razie to nie jest, z mojego punktu widzenia, kompromisowe rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, to, co miało być powiedziane, zostało powiedziane, propozycje zostały zgłoszone. Mamy… Ja może to powiem, a pan mecenas sprawdzi, czy dobrze mówię. Dobrze? Mamy zgłoszony wniosek o odrzucenie i on będzie przegłosowany jako pierwszy. Następnie mamy poprawkę dalej idącą, to jest moja poprawka. Ja ją oczywiście, jakby przyszło do głosowania, przeczytam jeszcze raz w całości. Chociaż może nawet przeczytam ją teraz, żeby było wiadomo, jak to wygląda. Mianowicie te 3 pierwsze akapity… A, przepraszam, mamy poprawkę pierwszą, to znaczy skreślenie słów „liczebność NSZ sięgała 90 tysięcy żołnierzy”. To będzie pierwsza.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Gdyby to… Po tym głosowaniu 3 akapity zostają, one mówią o faktach. Potem ostatni akapit, ostatnie zdanie: „Senat Rzeczypospolitej w 80. rocznicę Narodowych Sił Zbrojnych, przekonany o szczególnym ich znaczeniu dla losów Polski, oddaje hołd wszystkim jej żołnierzom”. Ten akapit byłby wykreślony, a w jego miejscu byłby następujący tekst: „W działalności Narodowych Sił występowały także zjawiska i tendencje negatywne. Dowództwo NSZ odmawiało podporządkowania się rządowi RP na wychodźstwie i komendantowi Sił Zbrojnych w kraju, sabotując ich decyzje, co skutkowało niekiedy starciami bratobójczymi. Z kolei głoszony przez NSZ-owską prasę antysemityzm popychał niektórych dowódców oddziałów partyzanckich do zbrodni popełnianych na obywatelach polskich pochodzenia żydowskiego. Te godne potępienia wydarzenia nie przekreślają ofiarności i daniny krwi złożonej przez tych żołnierzy NSZ, którzy po prostu i jedynie chcieli walczyć i walczyli o wolność i niepodległość Polski. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje im hołd”. To jest ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Następnie mamy pewne warianty tego ostatniego akapitu. Mianowicie: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę Narodowych Sił Zbrojnych oddaje hołd wysiłkowi zbrojnemu i bohaterstwu ich żołnierzy”. To jest poprawka pana senatora Czerwińskiego. I poprawka pana senatora Komorowskiego: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę Narodowych Sił Zbrojnych uznaje…</u> + <u xml:id="u-121.4" who="#Gloszsali">Powstania…</u> + <u xml:id="u-121.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-121.6" who="#Gloszsali">W 80. rocznicę powstania Narodowych Sił Zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-121.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Powstania, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-121.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…„Powstania Narodowych Sił Zbrojnych uznaje, że formacja ta dobrze zasłużyła się Ojczyźnie”.</u> + <u xml:id="u-121.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, że nie ma uwag i możemy…</u> + <u xml:id="u-121.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeszcze jest drobna uwaga. Pan marszałek nie cytuje całego tego zdania. Tutaj jeszcze jest formuła „przekonany o szczególnym ich znaczeniu dla losów Polski”.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Aha. Czyli to zostaje.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To zostaje. Chodzi tylko o zmianę ostatniej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, dobrze.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobra. To możemy, Panie Mecenasie, przejść do głosowania. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak. W pierwszej kolejności będzie przegłosowywany wniosek o odrzucenie projektu uchwały w całości. Jeżeli ten wniosek nie uzyska poparcia, to ja zaproponuję głosowanie w kolejności według akapitów, żeby było prościej. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze, jasne.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pierwszy wniosek, o odrzucenie uchwały w całości.</u> + <u xml:id="u-125.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-125.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-125.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-125.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę dodać głosy obradujących zdalnie i podać wynik. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-125.7" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMagdalenaChlopicka">3 głosy za, 9 – przeciw, wstrzymało się 7 senatorów.</u> + <u xml:id="u-125.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo. Wniosek nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-125.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz głosujemy po kolei. Akapit pierwszy i wykreślenie zdania „Liczebność NSZ sięgała 90 tysięcy żołnierzy”.</u> + <u xml:id="u-125.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za wykreśleniem…</u> + <u xml:id="u-125.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Przepraszam bardzo, ale chciałbym, żeby to wybrzmiało. Jedna kwestia. Rozumiem, że pracujemy na tekście, który przedłożył jako ostatni pan senator?</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tutaj jest jeszcze jedna drobna kwestia. „Narodowe Siły Zbrojne zostały powołane 20 września”… To jest taka…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ja przyjąłem, że to jest oczywiste.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dobrze, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nad tym chyba nie musimy głosować, więc głosujemy nad skreśleniem zdania „Liczebność NSZ sięgała 90 tysięcy żołnierzy”.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za skreśleniem tego zdania?</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-127.7" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMagdalenaChlopicka">11 głosów za, 7 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-127.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję. Poprawka przeszła.</u> + <u xml:id="u-127.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz głosujemy nad poprawką, którą zgłosiłem. Ostatni merytoryczny akapit…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, ale można się jeszcze odnieść merytorycznie jeszcze do tej poprawki i zgłosić uwagę?</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Do której?</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Do tej pańskiej. Jeżeli przyjmiemy tę poprawkę, to będzie tam… To nie będzie prawda historyczna. Zarzucamy Narodowym Siłom Zbrojnym mordowanie ludności pochodzenia żydowskiego. No jak to będzie wyglądało, jak ta uchwała wyjdzie z Senatu z takim zapisem? Apeluję do pana, Możemy zmodyfikować ten ostatni akapit, ale nie wpisujmy tam, że Narodowe Siły Zbrojne mordowały ludność żydowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No ale, Panie Senatorze, pan mówi, że to jest sprzeczne z prawdą historyczną, a ja mówię, że to jest zgodne z prawdą historyczną. No co ja poradzę? Nic nie poradzę.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Mecenasie, możemy? Pan ma jakąś uwagę?</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie. Rozumiem, że w tej chwili głosujemy nad treścią akapitu czwartego, zgodnie z poprawką pana senatora.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-129.4" who="#SenatorStanislawGogacz">To ja poproszę o odczytanie jej jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-129.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, jeszcze raz ją odczytam. W miejsce ostatniego merytorycznego akapitu, który brzmi: „Senat Rzeczypospolitej Polskiej w 80. rocznicę Narodowych Sił Zbrojnych, przekonany o szczególnym ich znaczeniu dla losów Polski, oddaje hołd wszystkim jej żołnierzom”… Ta poprawka wykreśla ten akapit i w to miejsce wstawia następujący tekst. Jeszcze raz go przeczytam. „W działalności Narodowych Sił Zbrojnych występowały także zjawiska i tendencje negatywne. Dowództwo NSZ odmawiało podporządkowania się rządowi RP na wychodźstwie i komendantowi Sił Zbrojnych w kraju, sabotując ich decyzje, co skutkowało niekiedy starciami bratobójczymi. Z kolei głoszony przez NSZ-owską prasę antysemityzm popychał niektórych dowódców oddziałów partyzanckich do zbrodni popełnianych na obywatelach polskich pochodzenia żydowskiego. Te godne potępienia wydarzenia, nie przekreślają ofiarności i daniny krwi, złożonej przez tych żołnierzy NSZ, którzy po prostu i jedynie chcieli walczyć i walczyli o wolność i niepodległość Polski. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje im hołd”.</u> + <u xml:id="u-129.6" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, no…</u> + <u xml:id="u-129.7" who="#SenatorStanislawGogacz">Czy pan marszałek mógłby zamieścić źródło tej informacji w uchwale? Pamiętam, że taka była praktyka, że można było odwołać się do źródła.</u> + <u xml:id="u-129.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale jakiej informacji?</u> + <u xml:id="u-129.9" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Marszałku, Panie Przewodniczący, nie ma potwierdzonego faktu mordu na ludności narodowości żydowskiej. My wpiszemy… No jaki…</u> + <u xml:id="u-129.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę pana, naprawdę niech pan oszczędzi…</u> + <u xml:id="u-129.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku, przejdźmy do głosowania. Zgłaszam wniosek o przejście do głosowania, dyskusja już się odbyła.</u> + <u xml:id="u-129.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne, jasne, Panie Marszałku Borusewicz. Już, moment.</u> + <u xml:id="u-129.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Niech pan oszczędzi nam wszystkim cytowania, bo to będzie bardzo przykre.</u> + <u xml:id="u-129.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku Borowski, prosimy o głosowanie.</u> + <u xml:id="u-129.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-129.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-129.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-129.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-129.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-129.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję. Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-129.21" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMagdalenaChlopicka">11 głosów za, 7 – przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u> + <u xml:id="u-129.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję, poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-129.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W związku z tym 2 pozostałe stają się nieaktualne.</u> + <u xml:id="u-129.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-129.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za przyjęciem całości projektu uchwały zmienionej poprawkami? Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-129.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-129.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-129.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I proszę doliczyć głosy pozostałych.</u> + <u xml:id="u-129.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">7 za, 7 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-129.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Uchwała nie zyskała aprobaty.</u> + <u xml:id="u-129.31" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejwKancelariiSenatuMichalNapiorkowski">Nie, nie została…</u> + <u xml:id="u-129.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak. Nie zakończyliśmy… Panie Mecenasie, to jest sytuacja, o której informację się po prostu przekazuje na posiedzeniu. Prawda?</u> + <u xml:id="u-129.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie. Nie zakończyliśmy pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-129.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">A, nie zakończyliśmy pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-129.35" who="#Gloszsali">Trzeba będzie kiedyś dokończyć.</u> + <u xml:id="u-129.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Czyli rozumiem, że trzeba…</u> + <u xml:id="u-129.37" who="#SenatorMarekKomorowski">To po prostu nie idzie na posiedzenie Senatu.</u> + <u xml:id="u-129.38" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Trzeba wyznaczyć osobne posiedzenie. Tak?</u> + <u xml:id="u-129.39" who="#Gloszsali">Tak, chyba że…</u> + <u xml:id="u-129.40" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku… Propozycja jest prosta: przerwanie tego posiedzenia, powrócenie do tematu w mniejszym gronie i podanie…</u> + <u xml:id="u-129.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie…</u> + <u xml:id="u-129.42" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Uchwała nie uzyskała poparcia większości, czyli została odrzucona. Procedura…</u> + <u xml:id="u-129.43" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie została, Panie Marszałku. Ani nie została odrzucona, ani nie została podjęta.</u> + <u xml:id="u-129.44" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czuwa nad nami na górze ktoś – przepraszam – ważniejszy.</u> + <u xml:id="u-129.45" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak że…</u> + <u xml:id="u-129.46" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale już poważnie. Proszę o przerwanie. Ma pan taką możliwość, jednoosobowo.</u> + <u xml:id="u-129.47" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Proszę państwa rozstrzygniemy to sobie później. Rozpatrzyliśmy cały porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-129.48" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-129.49" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.50" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 26</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1d0085e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00274-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (274.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (274.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">274</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Cyfrowego w Konfederacji „Lewiatan” Aleksandra Musielak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomunikacjiElektronicznejSlawomirZaniewski" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Prawnym w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej Sławomir Zaniewski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWislawPaluszynski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa Informatycznego Wisław Paluszyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKocha" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kocha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawa Europejskiego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karol Szafrański</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b5e6b7e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00274-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,360 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 18</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia komisji jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o prawach konsumentach, ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy – Prawo prywatne międzynarodowe, zawartej w druku senackim nr 830 i w drukach sejmowych nr 2425, 2622 i 2622-A.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś zgłasza jakieś uwagi? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym przystępujemy do procedowania.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym miejscu chciałbym przywitać obecnych gości: pana ministra Sebastiana Kaletę z Ministerstwa Sprawiedliwości wraz ze współpracownikiem, czyli panem wicedyrektorem Karolem Szafrańskim z Departamentu Prawa Europejskiego. Zdalnie uczestniczy także prezes Polskiego Towarzystwa Informatycznego, pan Wisław Paluszyński. Witamy pana prezesa. No, przynajmniej dostaliśmy taki sygnał, że będzie pan uczestniczył. Z Konfederacji „Lewiatan” gościmy panią dyrektor Departamentu Rynku Cyfrowego Aleksandrę Musielak. Witamy panią dyrektor. Z Urzędu Komunikacji Elektronicznej jest przedstawiciel Departamentu Prawnego, pan Sławomir Zaniewski. I oczywiście witam panią mecenas Beatę Mandylis z Biura Legislacyjnego, która w imieniu Biura Legislacyjnego przygotowała uwagi.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na początku oddaję głos panu ministrowi, który przedstawi ustawę. Później będę prosił Biuro Legislacyjne o uwagi i oczywiście umożliwię przedstawienie stanowiska uczestniczącym gościom.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Celem procedowanej ustawy jest implementacja do polskiego prawa dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/770 w sprawie niektórych aspektów umów o dostarczanie treści cyfrowych i usług cyfrowych oraz dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/771 w sprawie niektórych aspektów umowy sprzedaży towarów. Implementowane dyrektywy przewidują zasadę harmonizacji maksymalnej, zatem wpływ projektodawcy na poziom ochrony konsumenta był tu znacząco ograniczony, niemniej jednak w niektórych aspektach ustawa ten poziom podnosi.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Zasadniczą część ustawy stanowią przepisy regulujące instytucję niezgodności towaru, treści cyfrowej lub usługi cyfrowej z umową, stanowiące odpowiednik istniejących przepisów regulujących rękojmię przy sprzedaży. W stosunku do obwiązujących przepisów kodeksu cywilnego dotyczących rękojmi przy sprzedaży m.in. wydłużono okres domniemania, iż ujawniona wada obciąża sprzedawcę, z roku do 2 lat, wydłużono okres przedawnienia z roku do 6 lat oraz zlikwidowano możliwość skrócenia okresu ochrony w odniesieniu do towarów używanych. Szczególnie istotne dla konsumenta regulacje dotyczące rękojmi i gwarancji konsumenckiej zawarto w nowo dodawanym rozdziale 5a ustawy o prawach konsumenta. Nowelizacja przewiduje zdefiniowanie zgodności towaru z umową w sposób znacznie bardziej wyczerpujący niż dotychczas, co przyczyni się do poprawy ochrony konsumentów i pozwoli na uniknięcie części sporów dotyczących zakresu obowiązków przedsiębiorcy. Z roku do 2 lat wydłużono okres, w którym domniemywa się, że towar nie był zgodny z umową już w chwili dostarczenia go konsumentowi, co wzmacnia dotychczasową pozycję konsumenta. Wydłużono również w stosunku do obecnie obowiązującego termin przedawnienia roszczeń konsumenta, przewidziano bowiem kodeksowy, ogólny, 6-letni termin, co pozwala zabezpieczyć konsumenta przed utratą przysługujących mu praw w toku długotrwałych sporów przedsądowych z przedsiębiorcą negującym wadliwość towaru. Zlikwidowano możliwość skrócenia okresu ochrony w odniesieniu do towarów używanych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Kwestię dostarczania treści cyfrowych lub usługi cyfrowej uregulowano w dodawanym do ustawy o prawach konsumentach rozdziale 5b. Nowo wprowadzane do polskiego systemu prawnego przepisy dotyczą sposobu wykonania obowiązku dostarczenia treści cyfrowej lub usługi cyfrowej oraz uprawnień konsumenta w razie jego niewykonania. Wprowadzenie instytucji analogicznej do rękojmi w odniesieniu do treści cyfrowych i usług cyfrowych stanowi najistotniejszą wartość dodaną niniejszej ustawy i znacząco podnosi poziom ochrony konsumentów. Konsumenci nabywający takie treści i usługi będą teraz chronieni tak samo jak nabywający fizyczne towary.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Zmiany w ustawie – Kodeks cywilny mają charakter porządkujący, wynikają z dokonywanej implementacji. W szczególności uchyla się przepisy kodeksu cywilnego dotyczące kwestii uregulowanych przepisami wprowadzonymi do ustawy o prawach konsumenta oraz dokonuje się zmian terminologii w celu usunięcia wątpliwości w zakresie wzajemnej relacji przepisów kodeksu cywilnego oraz procedowanych przepisów ustawy o prawach konsumenta.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Długotrwałe prace nad projektem pozwoliły rządowi RP przedstawić projekt spełniający najwyższe standardy prawodawstwa, czego wyraz stanowi przebieg prac w niższej izbie parlamentu i generalne poparcie jego postanowień przez wszystkie frakcje w parlamencie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos Biuru Legislacyjnemu. Jeżeli biuro ma propozycje jakichś poprawek, to proszę je oczywiście wskazać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później oddamy głos… Z uwagi na ważny, istotny, precyzyjnie określony zakres tematyczny poprosimy też o stanowiska naszych gości.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne przygotowało na temat tej ustawy opinię, która zawiera 5 uwag. Jedna z tych uwag ma charakter merytoryczny, 4 pozostałe mają charakter technicznoprawny, wynikają z zasad techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Mam też taką ogólną uwagę, która, jak myślę, na tym etapie postępowania legislacyjnego nie może już być zrealizowana, zmaterializowana. No, tak to określam. Mianowicie ta ogólna uwaga jest taka, że implementowanie tych dyrektyw pogłębia chaos wśród przepisów, które dotyczą praw konsumenta. Są one rozdzielone w kodeksie cywilnym i ustawie o prawach konsumenta w taki sposób, że przeciętny obywatel, przeciętny konsument, osoba fizyczna – nie mówię o podmiotach profesjonalnych, które mają taki obowiązek, są zobowiązane, żeby przygotowywać się na zmiany przepisów prawa – z trudem rozumie, które przepisy ustawy o prawach konsumenta i które przepisy kodeksu cywilnego będą stosowane w przypadku zawieranych umów. Może powiem tak: chodzi o to, że wdrażane przepisy dotyczą stosunków pomiędzy osobą fizyczną a przedsiębiorcą w zakresie rękojmi i gwarancji. Przepisy w zakresie stosunków pomiędzy osobą fizyczną i przedsiębiorcą są z kodeksu cywilnego usuwane, przenoszone do tej nowej ustawy, właściwie umieszczane w niej, z kolei stosunki pomiędzy 2 osobami fizycznymi, pomiędzy 2 przedsiębiorcami oraz pomiędzy przedsiębiorcą a osobą fizyczną w zakresie umowy przeniesienia nieruchomości będą nadal regulowane kodeksem cywilnym. Ponadto kwestia gwarancji jest rozdzielona pomiędzy kodeks cywilny i ustawę o prawach konsumenta. W jednej ustawie jest część tej materii, w drugiej ustawie jest druga część tej materii. Żeby to wszystko uporządkować, można było nad tym popracować na etapie prac rządowych bądź sejmowych. Obecnie jest na to za późno, ponieważ obejmowałoby to całą ustawę i trzeba by było liczyć się z przebudową wszystkiego. Myślę, że – zresztą sam projektodawca na to wskazuje – ta materia konsumencka powinna być jednak ujednolicona, umieszczona w kodeksie cywilnym. Myślę, że niestety przyjdzie nam czekać na powołanie Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego. Wówczas ta materia zostanie przez osoby eksperckie wypracowana. Przypuszczam, że potrwa to dłuższy czas, bo to wymaga jednak pochylenia się nad kwestią skoordynowania wszystkich przepisów kodeksu cywilnego i w ogóle całego systemu prawa. To taka uwaga ogólna.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">A jeżeli chodzi o moje konkretne uwagi, to one mają, Szanowni Państwo, takie znaczenie… Pierwsza uwaga dotyczy tego, że w art. 1 pkt 6, na stronie 4, zmienia się treść art. 7a ust. 1. To była poprawka wniesiona na etapie drugiego czytania w Sejmie. Jej celem była zmiana terminu z 30 dni na dni 14, ale pozostawiono tam takie sformułowanie: „jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej”. I to jest sformułowanie błędne. Wszyscy legislatorzy są o tym informowani, a poza tym znają §156 zasad techniki prawodawczej, który nakłada na prawodawcę obowiązek konstruowania odesłań w sposób precyzyjny i jednoznaczny, polegający na wskazaniu przepisu lub przepisów, do których się odsyła. Z kolei tutaj mówi się o przepisach odrębnych. Chciałabym powiedzieć, że jeżeli rzeczywiście przepisy odrębne stanowią inaczej, czyli ustanawiają jakiś inny termin, to usunięcie tego wyrażenia spowoduje, że powstanie zdanie zawierające normę prawną obligującą przedsiębiorcę do udzielenia odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie 14 dni. Jeżeli gdzieś są wyjątki, które dotyczą konsumenta, to stanowią one lex specialis w stosunku do normy generalnej, czyli są dopuszczone przez prawo. Jeżeli zaś te inne przepisy będą dotyczyły innych stosunków niż te pomiędzy przedsiębiorcą a konsumentem, będą po prostu prawem autonomicznym, którego ten przepis nie powinien dotykać. Dlatego w pełni zasadne jest usunięcie wyrazów „jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej” i pozostawienie takiego przepisu, który jest jasny dla wszystkich. Ja dalej będę jeszcze mówiła o tym, że do kodeksu cywilnego dodaje się przepis, który zaczyna się od słów „z zastrzeżeniem”. O co chodzi? Te przepisy są w taki sposób sformułowane, że czytający je z góry jest informowany, że nie wie wszystkiego. Właściwie nie wie wszystkiego, ale ustawodawca mu nie powie, czego on nie wie. Zamiast dowiedzieć się, że jest przepis art. 7a ust. 1, który mówi, że przedsiębiorca jest obowiązany udzielić odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie 14 dni, na początek dowiaduje się, że są przepisy, gdzie jest to regulowane inaczej. I to jest taka ogólna informacja, która ma raczej zdeprymować, niż poinformować, wobec czego wnoszę o to, aby państwo senatorowie ją wykreślili, wnieśli taką poprawkę, która wykreśli to nieprawidłowe odesłanie, które nazywa się odesłaniem zewnętrznym pustym, ponieważ ono nie zawiera tak naprawdę żadnej informacji, do czego odsyła.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga uwaga ma charakter redakcyjny. To jest drobiazg. Chodzi o to, że w 2 miejscach ustawy pozostało – może wynika to z tłumaczenia tekstu angielskiego – wyrażenie „w momencie zawarcia umowy”. Kodeks cywilny posługuje się sformułowaniem „w chwili zawarcia umowy”. Zresztą ta ustawa również posługuje się tym terminem, więc będzie to poprawka ujednolicająca terminologię.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W art. 1 pkt 15… I to jest właśnie moja uwaga merytoryczna. Ja prosiłabym państwa senatorów o rozważenie poprawki, nawet jeżeli strona rządowa byłaby jej przeciwna. Jest istotne, żeby dyskusja na ten temat znalazła się w pracach parlamentarnych, ponieważ później w drodze wykładni… Te podmioty, które szukają wyjaśnienia przepisów, sięgają do materiałów z komisji, z prac parlamentarnych, no i kierują się taką wykładnią, jaka tutaj była wskazana. Przynajmniej tak powinno być. Na pewno czynią tak glosatorzy i pracownicy naukowi, którzy sprawdzają przede wszystkim, co miał na myśli prawodawca, uchwalając dany przepis.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">O czym chcę powiedzieć? Chcę powiedzieć o czymś, co moim zdaniem ma znaczenie, tym bardziej że nasza gospodarka – w odróżnieniu od innych, bogatszych, dojrzałych gospodarek rynkowych – musi się liczyć z pewnymi sytuacjami. Przepis, o którym mówię, dotyczy umów. To jest art. 5a, czyli tak jakby normalna rękojmia, która dotyczy wszystkich umów zobowiązujących do przeniesienia własności towaru na konsumenta. Tu chodzi o umowy sprzedaży, niektóre umowy o dzieło, niektóre umowy dostawy. Ustawa wdraża dyrektywę SGD, czyli tę dyrektywę towarową, można powiedzieć, prawie że wprost, czyli przytaczając przepisy tejże dyrektywy. I teraz tak: przepis dyrektywy stanowi… Art. 7 dyrektywy określa obiektywne wymogi zgodności z umową. Ust. 1 lit. c stanowi, że towary są dostarczane w stosownych przypadkach wraz z takimi akcesoriami, w tym opakowaniem, instrukcją instalacji lub innymi instrukcjami, których konsument może zasadnie oczekiwać. Z kolei przepis wdrożony do ustawy mówi, że towar powinien być dostarczany z akcesoriami i instrukcjami, których dostarczenia konsument może rozsądnie oczekiwać. Ja dostrzegam, że brakuje tu opakowania. Jest taka sytuacja, że na rynku często udostępnia się towary bez opakowania. To są towary poekspozycyjne bądź takie, które były reklamowane, następnie zostały naprawione, a później są sprzedawane właśnie bez opakowania. Są też towary, które są sprzedawane… Są też takie testery, np. w przypadku kosmetyków. One też są sprzedawane bez opakowania. I wszystkie te towary, o których mówię, są sprzedawane taniej jako towary, które nie są w pełni wartościowe. Zapisanie w ustawie, że niezależnie od rodzaju umowy pomiędzy przedsiębiorcą a konsumentem towar nie musi zawierać opakowania, będzie oznaczało… Wyobraźmy sobie nabycie telefonu, smartfona bez opakowania. W opakowaniu znajduje się telefon. Dyrektywa mówi: „wraz z takimi akcesoriami, w tym opakowaniem”. Ale ja sprawdziłam, że znaczenie polskiego słowa „akcesorium” nie obejmuje opakowania, obejmuje drobne przedmioty służące do korzystania z danego urządzenia. Jeżeli weźmiemy pod uwagę przykładowo smartfona, to w opakowaniu będziemy mieć telefon i akcesoria, czyli słuchawki, ładowarkę, szpilkę do otwierania obudowy – może ktoś dostanie jeszcze jakieś bogatsze akcesoria – plus skróconą instrukcję obsługi i dokument gwarancyjny. Szanowni Państwo, może się zdarzyć, że przedsiębiorcy przestaną nam dawać telefony w opakowaniach. Będziemy dostawać sam telefon, a ładowarkę, słuchawki i szpilkę trzeba będzie sobie dokupić. No, samo opakowanie tak jakby zobowiązuje do tego, żeby było w nim jednak coś więcej. A więc proszę rozważyć, czy nie należałoby jednak tego przepisu uzupełnić o literalne brzmienie dyrektywy. Będzie to w pełni zgodne z dyrektywą, z celem jej wdrożenia. Ja myślę, że to spowoduje podwyższenie poziomu ochrony konsumenta.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jak sam prawodawca określa w uzasadnieniu, te dyrektywy nie we wszystkich kwestiach działają na korzyść konsumenta. W niektórych kwestiach pogarszają dotychczasową sytuację konsumenta, a w kwestii, która jest zasadnicza, nie polepszają jej. I ja obawiam się… Dyskutowałam tutaj z panami z ministerstwa, którzy nie widzą takiej możliwości, mimo że dyrektywa to dopuszcza. O czym ja mówię? O tym, że ustawa pozostawia taki punkt, który od lat nie jest u nas uregulowany, a który jest podstawową przyczyną kłopotów konsumentów z dochodzeniem swoich praw z tytułu rękojmi. Chodzi mianowicie o brak terminu, w jakim towar ma być naprawiony bądź wymieniony. Wydłuża się czas dochodzenia roszczeń do 6 lat, jednak nie wskazuje się, w jakim terminie sprzedawca powinien wymienić bądź naprawić towar. Napisane jest: „w rozsądnym terminie”. Tylko to, co jest rozsądne dla klienta, niekoniecznie jest rozsądne dla sprzedawcy. W międzyczasie – i to jest z życia wzięte – sprzedawcy likwidują sklepy, ogłaszają upadłość, znikają, zabierając nawet ten reklamowany towar, no a konsument pozostaje z pustymi rękami. Wydaje się, że wpisanie jakiegokolwiek, choćby 6-miesięcznego terminu… Tutaj jest taki zarzut, że wszyscy będą czekać 6 miesięcy. No, może będą czekać, ale teraz nie ma nawet takiego terminu. Pozostają tylko terminy przedawnienia, które są liczone w latach. Sprawy sądowe też ciągną się u nas latami, więc wiele osób rezygnuje. Jeżeli np. kawiarka kosztuje 1 tysiąc zł, to mam czekać aż 15 lat, aż dojdę swojego prawa? To się staje po prostu prawem iluzorycznym. Tak więc tu zwróciłam państwa uwagę na 2 merytoryczne ułomności tej ustawy, czyli na brak opakowania i brak terminu wymiany bądź naprawy towaru.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o uwagę czwartą, ona ma charakter czysto redakcyjny. Ona dotyczy zmiany przepisu, który jest przepisem dotyczącym załącznika nr 1. Załącznik nr 1, Szanowni Państwo, jest w materiale porównawczym. To jest mniej więcej strona 26 materiału porównawczego. I o co chodzi? Tutaj jest napisane, że w odnośniku nr 1 skreśla się wyraz „ruchomą”. Tymczasem w załączniku nr 1 są dwa odnośniki nr 1: odnośnik nr 1 w tej części, która mówi o prawie odstąpienia od umowy, i odnośnik nr 1 w części, którą nazwano instrukcją wypełniania. Słowo „ruchomą” znajduje się właśnie w tej drugiej części, w instrukcji wypełniania, w związku z czym tutaj należałoby to wyprostować. Poza tym słowo „rzecz” znajduje się w załączniku nr 1 przed tą zmianą, która dotyczy rzeczy ruchomej, wobec czego zmiana dotycząca użycia w innej liczbie i przypadku wyrazu „rzecz” i zamienienia go na wyraz „towar” powinna być umieszczona w przepisie jako pierwsza, jako lit a. Z kolei zmiana dotycząca wyrazu „ruchomą” powinna być lit. b, bo jest późniejsza.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ostatnia uwaga dotyczy nowelizacji przepisu kodeksu cywilnego. Tutaj trzeba zastrzec, że ta nowelizacja polegała tylko na wykreśleniu wyrazów… To jest na stronie 18, chodzi o art. 2 pkt 7. Mianowicie w art. 561³ zdanie pierwsze otrzymuje brzmienie: „z zastrzeżeniem art. 561¹ §2 koszty wymiany lub naprawy ponosi sprzedawca”. Tutaj usunięty został §3. Obok tego paragrafu był również §3, który tą ustawą jest usuwany, niemniej pozostaje to nieszczęsne zastrzeżenie. Oczywiście jest tutaj bardzo godne uzasadnienie legislacyjne, dlaczego nie powinniśmy takich zastrzeżeń umieszczać. Przede wszystkim nigdy nie jest jasne, czy chodzi o wyjątek, czy chodzi o uzupełnienie przepisu, dlatego zawsze należy wskazywać, że chodzi o wyjątek bądź o uwzględnienie jakiejś innej kwestii. Ja proponuję, aby usunąć wyrazy „z zastrzeżeniem” i zapisać ten przepis w ten sposób: „koszty wymiany lub naprawy wynosi sprzedawca, z wyjątkiem przepisu, o którym mowa w art. 561¹ § 2”.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I to wszystko. Dziękuję bardzo. To są wszystkie moje uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam taką propozycję dla pana ministra: wysłuchamy jeszcze dalszych uwag, szczególnie UKE i Polskiego Towarzystwa Informatycznego, i będę was prosił, żebyście się odnieśli do tego wszystkiego na takiej zasadzie, czy ministerstwo to popiera, czy nie popiera. Chodzi w szczególności o te poprawki, które zaproponowało Biuro Legislacyjne. No, jeśli chodzi o zamianę „w momencie zawarcia umowy” na „w chwili zawarcia umowy”, to zakładam, że tutaj osiągniemy szybko konsensus. W przypadku pozostałych uwag będę prosił o precyzyjne określenie, czy je popieracie, czy nie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz w kolejności… Wpierw urząd centralny. Czy pan Sławomir Zaniewski z Urzędu Komunikacji Elektronicznej chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomunikacjiElektronicznejSlawomirZaniewski">Nie, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz Polskie Towarzystwo Informatyczne. Czy jest pan prezes Wisław Paluszyński? Dostałem sygnał, że jest z nami zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWislawPaluszynski">Tak, jestem zdalnie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWislawPaluszynski">Poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne cieszą się naszym poparciem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, to jest ważne.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Prezesie, czy wszystkie propozycje Biura Legislacyjnego z waszego punktu widzenia są warte poparcia?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwaInformatycznegoWislawPaluszynski">Tak, w szczególności te, które mogą trochę poprawić relacje związane z prawami konsumenta. Rzeczywiście literalne rozumienie dyrektywy w tym zakresie ma naszym zdaniem dosyć istotne znaczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan prezes jako osoba, która się w tym specjalizuje, powiedział coś ważnego. A więc ja składam deklarację, że zgłoszę wszystkie propozycje Biura Legislacyjnego. W ten sposób technicznie przyspieszymy naszą pracę, choć oczywiście czekamy na stanowisko resortu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pytanie… Gościmy jeszcze przedstawicieli, nawet dwójkę… Są z nami panie z Konfederacji „Lewiatan”, pani dyrektor Aleksandra Musielak i pani Agnieszka Jankowska.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Ja tylko odniosę się do uwag pani legislator, za które bardzo dziękujemy. Jako organizacja absolutnie wspieramy te wszystkie zmiany, które zaproponowała pani legislator, ze szczególnym uwzględnieniem doprecyzowania terminów. Ale też bardzo wspieramy te uwagi merytoryczne, które zostały podniesione na samym początku, związane z trudnościami z perspektywy konsumenta, z trudnościami w poruszaniu się w tym nowym środowisku przepisów prawnych. Ja tylko dodam od siebie, że tak naprawdę to będzie wyzwanie nie tylko dla konsumenta, ale również dla takiego właśnie podmiotu profesjonalnego. Z perspektywy przedsiębiorcy to też będzie jednak duże wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Ja chciałabym tak naprawdę odnieść się do 2 zasadniczych kwestii, które mają istotne znaczenie dla przedsiębiorców, jeżeli patrzymy na treść ustawy, która jest przedmiotem dzisiejszych rozważań na posiedzeniu. Chodzi tutaj oczywiście o procedurę, o sposób procedowania nad tą ustawą. To jest jedna zasadnicza kwestia. Druga dotyczy vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Zacznę może od tych kwestii proceduralnych, dlatego że ustawa, którą państwo dzisiaj analizujecie, rozważacie, jest tylko jednym z elementów większej całości. Tak naprawdę zmiany w ustawie o prawach konsumenta wprowadzane są nie tylko tą ustawą, która jest dziś analizowana. Istotne zmiany wprowadza także projekt ustawy, który jest jeszcze procedowany w Sejmie. Jest to projekt ustawy z druku sejmowego nr 2476.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, bo my też pod presją czasu…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W stosownym momencie będziemy się tym zajmować.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Ja chciałabym tylko króciutko o tym nadmienić. Oczywiście zdaję sobie sprawę z ograniczeń czasowych, niemniej zwracam na to uwagę, dlatego że ta dzisiejsza ustawa oraz projekt, który jest w Sejmie, tworzą pewną całość. Tak naprawdę z perspektywy biznesu to jest jedność. Otóż biznes przygotowuje się do wdrożenia tego, do dostosowania się do nowych obowiązków, które przewiduje ustawa, którą państwo dziś rozważają, ale też ma na względzie projekt ustawy sejmowej. I stąd ten wniosek o włączenie się w to Senatu, o zapewnienie pewnej synchronizacji prac, tak żeby ta ustawa i projekt ustawy zmieniającej ustawę o prawach konsumenta były procedowane możliwie równolegle. Ja wiem, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz Ministerstwo Sprawiedliwości dokładają wszelkich starań, aby tak było, ale my tutaj liczymy też na wsparcie Senatu.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Druga istotna kwestia dotyczy vacatio legis ustawy będącej przedmiotem państwa rozważań. Otóż ustawa w brzmieniu przedłożonym w Senacie przewiduje 14-dniowe vacatio legis. Zdaniem podmiotów rynkowych, zdaniem biznesu jest to termin absolutnie nieproporcjonalny i nieadekwatny względem wyzwań, jakie stoją przed przedsiębiorcami, którzy są na etapie bardzo intensywnych prac mających na celu właśnie dostosowanie się do wymogów obu ustaw. Ja chciałabym tylko zwrócić uwagę na to, że kiedy wchodziła w życie ta pierwsza ustawa o prawach konsumenta, na samym początku przedsiębiorcom czy w ogóle stronie społecznej, wszystkim adresatom tej ustawy, dano 6 miesięcy na to, żeby dostosować się do jej wymogów. W tej chwili mamy do czynienia ze zmianami… Mam tutaj na myśli oczywiście ustawę procedowaną w Senacie plus projekt ustawy w Sejmie. Obie te regulacje dokonują zmian 3/4 przepisów ustawy o prawach konsumenta, w związku z tym termin 14 dni jest absolutnie nieadekwatny. My apelujemy o 6 miesięcy. Te 6 miesięcy wynika z tego, że tak naprawdę zmiany po stronie przedsiębiorców będą dalekosiężne. To będą zmiany w umowach, to będą zmiany dotyczące wymagań z zakresu ochrony danych osobowych, dopełniania obowiązków informacyjnych, zamieszczania regulaminów na stronach, a także zmiany dotyczące wyglądu samych stron internetowych związanych z obsługą klienta. Nie sposób wymienić wszystkich procesów, na które ta ustawa będzie miała wpływ. Stąd też, tak jak to zostało przedstawione w naszym stanowisku, prosimy jeszcze raz o rozważenie tego właśnie 6-miesięcznego terminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będę też prosił o stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości. Poprawki dotyczącej 6 miesięcy nie złożę, ale 3 miesięcy bym nie wykluczał, bo rzeczywiście zakres zmian jest dosyć szeroki.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam do państwa tylko jedną prośbę. Proszę, uważajcie przy otwieraniu butelek. No, może to jest wadliwa partia. Nie sądzę, żebym ja miał taką siłę w rękach, a niestety przy otwarciu butelki zdarzyło mi się…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, po prostu na ogół to jest jedna partia butelek. Uważajcie przy otwieraniu, żeby sobie nie poranić rąk. Tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W pierwszej kolejności odniosę się do uwag pani mecenas z Biura Legislacyjnego. Trzy z nich, pierwszą, drugą i czwartą, odbieramy jako uwagi natury legislacyjnej i nie widzimy przeciwwskazań, żeby je uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Co do uwagi dotyczącej opakowania, to jest to materia trochę… Ale mimo wszystko, jeśli wziąć pod uwagę treść dyrektywy, jest to również kwestia legislacyjna. Argumenty pani mecenas przekonały mnie do tego, żeby tak zaproponowane brzmienie poprzeć. Rzeczywiście nie ma takiej potrzeby, żeby tutaj dochodziło do jakiegoś rozbieżnego interpretowania. W tym aspekcie pani mecenas rzeczywiście użyła przekonujących argumentów za tym, żeby taką poprawkę wnieść i ją poprzeć.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Co do tej kluczowej kwestii, którą strona społeczna podniosła, to wiąże się ona z vacatio legis. To zagadnienie dotyczy okresu implementacji. Ustawa była długo konsultowana, było wiele uwag, wiele koncepcji, no i jesteśmy spóźnieni z implementacją. To z tego powodu jest tak krótkie vacatio legis. Niemniej dyrektywa jest znana od dłuższego czasu, a przedsiębiorcy i osoby ich reprezentujące wiedzą, że ona obowiązuje. Wydaje mi się, że najbardziej racjonalne z naszej strony jest wejście w życie tej ustawy w takim terminie, żeby to było spójne z innymi zmianami, które następują w podobnym czasie. Wydaje mi się, że najlepsze rozwiązanie z uwagi na okres, w którym jesteśmy, byłoby takie, żeby te przepisy weszły w życie 1 stycznia. Bo jeśli miałyby wejść w okolicy… No, zawsze z perspektywy przedsiębiorców najlepiej jest, jeśli nowe przepisy wchodzą w tym okresie, kiedy i inne zmiany następują. I taką poprawkę ministerstwo byłoby gotowe poprzeć. Oczywiście pytanie natury organizacyjno-legislacyjnej jest takie, czy należałoby tutaj 30 dni wprowadzić. No, biorąc pod uwagę aktualny etap procesu legislacyjnego, możemy z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że 30-dniowy okres… Konieczne będzie rozpoznanie poprawek Senatu przez Sejm i przekazanie ustawy prezydentowi, więc jest możliwe, że te 30 dni wypadnie w okolicy 1 stycznia. Wiemy doskonale, że wiele ustaw wchodzi w tym czasie. Chodzi po prostu o to, żeby przedsiębiorcy wiedzieli na początku roku, co się zmienia w ich funkcjonowaniu. No, to dotyczy również konsumentów. A może po prostu wpisać twardo 1 stycznia? Z chęcią wysłucham opinii pani mecenas. W tym zakresie jesteśmy gotowi poprzeć taką poprawkę. Jeśli wziąć pod uwagę dalszy bieg procesu legislacyjnego, te przepisy zostaną bardzo późno, pod koniec roku, przyjęte, więc najlepiej byłoby taką właśnie formułę zastosować. Ale jeśli chodzi o dłuższe vacatio legis, to tutaj oczywiście będziemy oponować.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja powiem szczerze, że odnośnie do vacatio legis mam pewną wątpliwość. To chyba pytanie do specjalistów zajmujących się handlem, ale zdaje się, że szczyt zakupów, głównie w internecie, przypada na Boże Narodzenie. I my mamy taki problem, że… Ja bym nawet był gotów pójść… No, miesiąc to już 2 razy więcej niż 14 dni, ale ja nie wiem, na jakim etapie jesteśmy. Czy są już jakieś oficjalne ostrzeżenia w związku z brakiem realizacji dyrektywy? Gdzie my jesteśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Jesteśmy na etapie uzasadnionej opinii, więc dosyć daleko…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej. Ja powiem szczerze…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Do końca listopada udzielimy odpowiedzi. Tak?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski">Tak.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Do końca listopada. A więc w mojej ocenie proces legislacyjny zakończy się do 30 listopada.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O to chciałem zapytać. Pytanie, czy bezpieczniej jest zapisać… Tu zmartwię panią dyrektor, bo jednak odstąpię od tych 3 miesięcy. Zdecyduję się chyba na miesiąc, z uwagi na problemy związane z, powiedziałbym, opóźnieniem implementacyjnym. No, to i tak jest 2 razy więcej. Tylko nie wiem, jak to teraz zapisać, czy zapisać 1 stycznia, czy zapisać termin 30-dniowy. Nie wiem, czy Sejm… A nie wykluczam, że Sejm to szybko rozpatrzy. Ja uważam, że wprowadzenie tego przepisu przed zakupami bożonarodzeniowymi będzie ogromnym problemem dla przedsiębiorców. W przypadku niektórych wolumenów towarowych jest to 40% całorocznej sprzedaży, więc ja bym jednak, mimo wszystko, wprowadził to chyba 1 stycznia, zakładając, że Sejm w miarę szybko się z tym uwinie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan minister…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorMagdalenaKocha">Panie Przewodniczący, czy można w tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zdecydowanie się nie zgadzam. To jest ustawa o prawach konsumenta, a nie przedsiębiorcy. Ustawa wprowadza dyrektywę, która w Europie już obowiązuje, więc nie sądzę, żeby miesiąc – tu byłabym skłonna przychylić się do propozycji pana przewodniczącego – nie był wystarczającym czasem na wprowadzenie tych nowych praw konsumenta. Przypominam, o czym mówi dyrektywa, na temat jakich praw dyskutujemy. Okres przedświąteczny jest okresem wzmożonych zakupów. W tym czasie nasi konsumenci powinni być już po prostu chronieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Dziękuję panu przewodniczącemu za głos.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Ja zgodzę się z panem przewodniczącym, bo rzeczywiście takie głosy dostajemy od firm. Jeżeli spojrzeć na tę ustawę, tak naprawdę nie ma branży – oprócz tych kilku, które są wyłączone z zakresu tej ustawy – która nie byłaby adresatem tej ustawy. Są to branże działające zarówno online, jak i offline. Faktycznie okres przedświąteczny jest gorący, dostajemy takie właśnie sygnały. A więc ten 1 stycznia byłby naprawdę korzystny dla rynku.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Odniosę się też do głosu pani senator. Rzeczywiście jest to ustawa o prawach konsumenta, ale jeżeli przedsiębiorcy będą mieli odpowiedni czas na dostosowanie się do wymagań ustawy, to będzie to absolutnie korzystne dla konsumenta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pani senator ma rację, wskazując, że głównym punktem odniesienia jest jednak interes konsumentów, niemniej jednak tutaj rzeczywiście zostały wskazane – zarówno przez pana przewodniczącego, jak i przez panią senator – takie elementy, co do których należy dokonać oceny. Ja nie mam gwarancji, że… Bo z jednej strony rekomendacja rządu jest zawsze taka, żeby przepisy wchodziły w życie w okresach maksymalnie przewidywalnych. Z drugiej strony my patrzymy na to z perspektywy czasu implementacji, jesteśmy też z tego rozliczani. Tak więc musi zapaść z państwa strony jakaś decyzja.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">My proponowaliśmy 14 dni, ale też nie ukrywam, że projekt utknął w Sejmie. Czekaliśmy kilka tygodni, potem była przerwa wakacyjna, no i niestety nie wyrobiliśmy się przed przerwą wakacyjną z tym projektem na poziomie sejmowym. No, nagle nadszedł ten ostatni kwartał. My chcieliśmy, żeby te przepisy… Tak naprawdę planowaliśmy, żeby one weszły 1 września, no ale są takie okoliczności, jakie są. W naszej opinii 14 dni to w tym przypadku w pełni uzasadniony termin, przedsiębiorcy powinni zdążyć.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Niemniej jednak mamy do czynienia z taką sytuacją, że jeśli te przepisy rzeczywiście wejdą w grudniu, to jedni zdążą kupić na podstawie starych przepisów, drudzy kupią na podstawie nowych. I musimy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy to jest rozsądne rozwiązanie. Uważam, że przedsiębiorcy sobie poradzą, ale jeśli wola Senatu będzie taka, żeby to był 1 stycznia, to ja ze swojej strony nie będę przeciwko takiemu rozwiązaniu oponował, bo ono też ma solidne, racjonalne podstawy. Ale to już od państwa decyzji, decyzji Senatu, zależy, czy będziemy to poprawiać, czy nie. Myślę, że nie ma takiej konieczności, ale jeśli państwo uznacie, że jest taka konieczność, to wówczas w tym zakresie, który opisałem, poprzemy takie, można powiedzieć, kompromisowe rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja mam jeszcze jedno pytanie techniczne. No, już oddaję głos pani senator. Co to znaczy udzielić odpowiedzi na reklamację? Czy w tym terminie 30-dniowym, czy od 1 stycznia… To jest tylko udzielenie odpowiedzi, czy to jest np. załatwienie sprawy poprzez wymianę towaru? Jaki jest zakres obowiązku, który kryje się pod tym zapisem legislacyjnym? Kto może mi na to odpowiedzieć? Pytam o zakres obowiązku przedsiębiorcy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Poproszę o odpowiedź pana dyrektora Szafrańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski">Karol Szafrański, zastępca dyrektora DPE w MŚ.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski">Ten obowiązek dotyczy wyłącznie ustosunkowania się do żądania konsumenta, nie dotyczy wykonania żadnych konkretnych obowiązków. Chodzi jedynie o poinformowanie konsumenta o tym…</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaEuropejskiegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolSzafranski">…czy jego żądanie jest w ocenie przedsiębiorcy zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja w takim razie, jeśli to ma być tylko odpowiedź, skłaniam się ku wersji pani senator Kochan. Niech będzie termin 30-dniowy. Dobrze, mamy tu jakąś propozycję kompromisu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jedno słowo. Sprzeczamy się ze sobą o te 14 czy 30 dni, a prawda jest taka, że powód tej sprzeczki leży po stronie ministerstwa, które wprowadza implementację dyrektywy w tym czasie, a nie wcześniej. My jesteśmy w niedoczasie nie dlatego, że parlamentarzyści są leniwi, tylko dlatego, że z tą inicjatywą ustawodawczą nie zdążył rząd. To jest przykre, ale warte odnotowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Jeśli mogę, wtrącę tylko słowo komentarza. Projekt ustawy został przez rząd przyjęty w czerwcu. Są różne etapy procedowania. Tak jak wspominałem, projekt był konsultowany, było wiele uwag, również w gronie rządowym były różne spory w tym zakresie. My ze swojej strony, kiedy porozumienie zostało osiągnięte, niezwłocznie podjęliśmy działania. Ale pani senator ma rację. Rzeczywiście tak to wygląda z perspektywy pani senator jako przedstawiciela Senatu. Pani pracuje nad tą ustawą wtedy, kiedy Sejm ją przekaże, więc ja rozumiem tę uwagę i ją przyjmuję. Ale nie jest tak, że wyłącznie ministerstwo za te wszystkie terminy odpowiada. To jest teraz, w tym momencie, nasza wspólna odpowiedzialność. Jako przedstawiciele obu izb rozmawiamy, jak ten problem po prostu finalnie rozwiązać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pracujemy niezwłocznie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, piekło zamarzło, bo pan minister drugi raz dzisiaj przyznał rację pani senator.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja chciałbym zabrać głos z pozycji przedsiębiorcy, który prowadził 17 lat działalność gospodarczą. No, dzisiaj jestem w roli konsumenta. To nie jest kwestia tego, że nieuczciwy przedsiębiorca będzie chciał z tego jakoś skorzystać. Ja też jestem za tym, żeby dać im czas, za tym, żeby od 1 stycznia to obowiązywało, bo przedsiębiorcy… To jest nawet kwestia dotarcia informacji. Przecież są setki tysięcy przedsiębiorców w Polsce. Myślę, że trzeba dać im szansę, żeby się do tego przygotowali. Ja jestem za tym, żeby od 1 stycznia to obowiązywało.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zatem zakładam, że są 2 poprawki: 30 dni i od 1 stycznia. W głosowaniu przekonamy się, która uzyska poparcie większości.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będę prosił Biuro Legislacyjne, żeby w kolejności, tak jak wynika to z procedowania, pani mecenas przedstawiła wszystkie poprawki. Będę jeszcze raz prosił o krótką wypowiedź pana ministra lub jego współpracowników: popieracie czy nie popieracie? I potem będziemy głosować.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do przedstawiania poprawek i do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsza poprawka dotyczy usunięcia wyrażenia „jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko resortu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Popieram tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję ją pod głosowanie. Przypominam, że została poparta także przez stronę rządową.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 głosów za na sali.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś nie potwierdził? Ale i tak kończymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za…</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#Gloszsali">Jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga poprawka. Wyrazy „w momencie” zastępuje się wyrazami „w chwili”.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko resortu?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, ale gdzie? Mogłaby pani mecenas powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To są te miejsca, gdzie jest napisane „w momencie zawarcia umowy”. No, pewne terminy są liczone od momentu zawarcia umowy. Tu powinno być wyrażenie „w chwili zawarcia umowy”.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tam jest kilka takich zapisów, więc już…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tutaj zmieniamy to w 2 przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">My również odbieramy to jako poprawkę legislacyjną, więc nie zgłaszamy sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ministerstwo też popiera.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#Gloszsali">6 za, jednogłośnie na sali.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jednogłośnie na sali. Nie ma głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kończymy głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">24 głosy za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Trzecia poprawka dotyczy dodania w art. 43b wyrażenia, że towar będzie dostarczany wraz z opakowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko resortu?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ja już odniosłem się do tej poprawki. Pani mecenas jak najbardziej przekonująco to przedstawiła.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Resort też popiera.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#Gloszsali">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali jednogłośnie za. Nie ma głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">24 głosy za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna poprawka, poprawka czwarta, ma charakter redakcyjny i dotyczy doprecyzowania, że wyraz „ruchomą”, który skreślamy, znajduje się w instrukcji wypełniania w odnośniku nr 1. A następnie przestawia się te punkty.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">To również jest poprawka legislacyjna, więc nie widzimy przeszkód, żeby ją poprzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rząd popiera poprawkę.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 6 głosów za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">24 głosy za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna jest poprawka, która w art. 2 w pkcie 7, który zmienia kodeks cywilny, usuwa wyrażenie „z zastrzeżeniem”, zaś na końcu tego przepisu dodaje wyrazy „z wyjątkiem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Podobnie jak w poprzednich przypadkach, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rząd popiera poprawkę.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem, proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 głosów za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas…</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#Gloszsali">Momencik, jeszcze głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, za szybko chciałem… Poproszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">23 głosy za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Na posiedzeniu komisji padła moja uwaga dotycząca zastąpienia wyrazów „w rozsądnym czasie” terminem określonym, czyli terminem maksymalnym. Jeżeli przedsiębiorca nie ustosunkuje się w nim do propozycji wymiany bądź naprawy towaru, konsument będzie miał prawo do dalszych żądań, czyli do żądania bądź obniżenia ceny, bądź odstąpienia od umowy. Proponuje się zastąpienie w art. 43d ust. 4 oraz w art. 43m ust. 4 wyrazów „w rozsądnym czasie” wyrazami „najpóźniej w terminie 6 miesięcy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">No, tutaj mam poważne wątpliwości, czy na tym etapie należy takiej zmiany dokonywać. Oczywiście, „w rozsądnym czasie” jest terminem niedookreślonym, niemniej dyrektywa to dopuszcza. No, można w niektórych kategoriach sztywno określić te terminy, jednak uważam, że jeśli miałoby dojść do takiej zmiany, to ona musiałaby być poprzedzona bardzo głęboką refleksją i szeroką debatą. W stosunku do jednych produktów 6 miesięcy to bardzo długo, takie sprawy co do zasady są pewnie załatwiane szybciej. Ale mogą być też inne kategorie produktów, np. sprowadzanych z daleka, specjalistycznych, ale mimo wszystko użytkowanych przez konsumenta. Tutaj taki termin, zwłaszcza przy jakiejś skomplikowanej usterce, może być zbyt krótki. Ja rozumiem intencje pani mecenas, która chce, żeby to było precyzyjne, żeby to nie było nadużywane. Niemniej jednak mimo wszystko ustawodawca czasami nie jest w stanie wszystkiego precyzyjnie, kazuistycznie określić. I wydaje mi się, że w tym wypadku nieprzypadkowo takie rozwiązanie nie zostało zastosowane. Aczkolwiek pani mecenas ma dużo racji. Być może to, co dyrektywa dopuszcza, czyli te niektóre kategorie… Tu mogą być inne terminy, precyzyjniej określone. To jest słuszny postulat, niemniej wydaje mi się, że na tym etapie on wymagałby bardzo poważnej debaty. Tak że sygnalizuję tutaj państwu jako przedstawicielom Izby, że być może w ramach innego procesu legislacyjnego można by się nad tym zagadnieniem pochylić.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam pytanie, które kieruję zarówno do Urzędu Komunikacji Elektronicznej, jak i do Lewiatana. No, ja też absolutnie rozumiem intencje pani mecenas, ale intuicja mi podpowiada, że w zdecydowanej większości wymiana tych towarów nie trwa na szczęście 6 miesięcy. To jest może 80–90%. A praktyka może być taka, że przedsiębiorcy będą ten termin, jeśli będzie on określony, wykorzystywać. Wtedy osiągniemy inny efekt, niż zakładamy. Czy my mamy jakiekolwiek statystyki? Kieruję to pytanie do tych instytucji, które gościmy na sali lub zdalnie. Mówię o UKE lub o Lewiatanie. Jaki procent produktów przy tego typu reklamacjach, np. wymianie towarów, jest załatwiany w jakim czasie? Powiedzmy, że w przypadku 80 czy 90% produktów załatwia się to np. do 3 miesięcy. Czy my mamy jakiekolwiek dane w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuCyfrowegowKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Przykro mi, ale niestety musiałabym skonsultować to wcześniej z firmami. Nie wiem, czy jest tutaj jakaś możliwość późniejszego przesłania państwu takich danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam następującą propozycję. W przyszłym tygodniu ustawa będzie procedowana na posiedzeniu plenarnym. W tym momencie wycofuję tę poprawkę, bo się trochę boję, że wyleję dziecko z kąpielą. Bardzo bym prosił, żeby Ministerstwo Sprawiedliwości i Lewiatan… Będziemy pewno – tu zwracam się do moich współpracowników – pilnie występować do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który poprzez sieć rzeczników może dostać taki sygnał. Prosimy o jakiekolwiek informacje dotyczące terminów załatwiania tych spraw. Czy my możemy na to spojrzeć syntetycznie w takim zakresie? Czy ten 6-miesięczny termin w praktyce wzmocniłby prawa konsumenta, czy wręcz przeciwnie, w sposób niezamierzony osiągnęlibyśmy odwrotny efekt? Czyli tę poprawkę na razie wycofujemy, chyba że ktoś z państwa senatorów chce ją podtrzymać. No, możemy do niej wrócić na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne poprawki, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Są jeszcze 2 poprawki. Trudno powiedzieć, ale wydaje się, że dalej idąca jest ta dotycząca 1 stycznia, tzn. określenia vacatio legis do dnia 1 stycznia 2023 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli przechodzimy do vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani mecenas mówi, że poprawką dalej idącą jest ta dotycząca 1 stycznia.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję ją pod głosowanie. Ja mam ten komfort, że będę głosował za obiema i zobaczę, która przejdzie. W pierwszej kolejności głosujemy nad 1 stycznia.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej propozycji?</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy na sali za tym terminem.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 senatorów.</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W jakim trybie my głosujemy? Alternatywnie? Ta, która uzyska większą liczbę głosów… No, zaraz poddam tę drugą pod głosowanie. Czy jak ta uzyska poparcie większości, to już nad drugą nie głosujemy?</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-60.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za, 2 głosy przeciw, 7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-60.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Został przyjęty termin 1 stycznia.</u> + <u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I ostatnia poprawka.</u> + <u xml:id="u-60.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ale to już wszystko.</u> + <u xml:id="u-60.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystko? Bo pani mówiła, że to była przedostatnia, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-60.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bo są 2 wersje: 30 dni i 1 stycznia.</u> + <u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, tak jest.</u> + <u xml:id="u-60.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, to jest bardzo ważna ustawa. To są sprawy dotyczące konsumentów, rękojmi, gwarancji. Czy ktoś z państwa chce być senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-60.24" who="#Gloszsali">Jeszcze całość.</u> + <u xml:id="u-60.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam. Zanim wybierzemy senatora sprawozdawcę, przegłosujmy całość.</u> + <u xml:id="u-60.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem ustawy z wcześniej przyjętymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-60.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 6 głosów za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, bez głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-60.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań lub panów senatorów zgodziłby się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy? To oczekiwana ustawa. Może pani senator? Może pan senator?</u> + <u xml:id="u-60.31" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Może ktoś z państwa? Może pan senator Czerwiński?</u> + <u xml:id="u-60.33" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">O, to jest dobra propozycja.</u> + <u xml:id="u-60.34" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Słyszę, że przewodniczący się rwie do tych…</u> + <u xml:id="u-60.35" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Słucham? Nie usłyszałem.</u> + <u xml:id="u-60.36" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący się rwie.</u> + <u xml:id="u-60.37" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Słyszę, że pan przewodniczący bardzo chce…</u> + <u xml:id="u-60.38" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja się nie rwałem, ale jak nie będzie innych kandydatów… Chciałem zapytać, bo to jest naprawdę bardzo fajna ustawa, która realizuje dyrektywę, jest istotna, ważna.</u> + <u xml:id="u-60.39" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłaszam swoją kandydaturę.</u> + <u xml:id="u-60.40" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-60.41" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma innych kandydatur.</u> + <u xml:id="u-60.42" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-60.43" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 13</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ca96c66 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00103-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (103.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (103.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">103</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-10-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Pracodawców RP Andrzej Mądrala</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaSenatuWladyslawPerchaluk" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Zdrowia Senatu Władysław Perchaluk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert ds. Zdrowia w Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak" role="speaker"> + <persName>Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia Filip Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaChorychnaHemofilieBogdanGajewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiego Stowarzyszenia Chorych na Hemofilię Bogdan Gajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Stowarzyszenia na Rzecz Walki z Chorobami Nowotworowymi „Sanitas” Aleksandra Rudnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker"> + <persName>Senator Dorota Czudowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6288f0e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00103-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,332 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jestem słyszana? Tak.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tytuł szokujący, acz prawdziwy: Skok na kasę Narodowego Funduszu Zdrowia. Informacja Ministra Zdrowia na temat proponowanego przesunięcia finansowania zadań z budżetu Ministra Zdrowia do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W dniu dzisiejszym obradujemy zarówno na sali, jak i online. Wszystkie osoby, które są podpięte, które będą słyszały przebieg naszego posiedzenia komisji i będą chciały zabrać głos, bardzo proszę o zgłaszanie się. Każdej osobie, która będzie chciała zabrać głos, postaram się go udzielić, aczkolwiek jakieś ramy czasowe musimy sobie nakreślić, dlatego proszę o w miarę zwięzłe wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam na posiedzeniu panią senator i pana senatora z Komisji Zdrowia. Są również senatorowie uczestniczący zdalnie. Państwa również witam. Witam pana ministra, pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia wraz z liczną grupą urzędników z Ministerstwa Zdrowia. Myślę, że będą tutaj państwo wyjaśniać dokładnie i w szczegółach wszystkie wasze pomysły, które zostały przelane na papier, które są w projekcie. Witam stronę społeczną, która reprezentowana jest przez przedstawicieli różnych środowisk. Bardzo się cieszę, że jesteście państwo z nami. Są przedstawiciele dyrektorów szpitali, są przedstawiciel Pracodawców RP, są także osoby reprezentujące środowiska pacjenckie, co jest w tej chwili, uważam, najważniejsze, gdyż będziemy mówić o pieniądzach, które mają być przesunięte z budżetu Ministra Zdrowia do Narodowego Funduszu Zdrowia, a które bezpośrednio dotyczyć będą świadczeń wykonywanych na rzecz naszych pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, myślę, że pierwszy raz w historii parlamentu mamy sytuację, w której minister zdrowia sam składa projekt ustawy, na mocy której zmniejsza kwotę środków finansowych, przesuwając zadania z Ministerstwa Zdrowia, z budżetu Ministerstwa Zdrowia do Narodowego Funduszu Zdrowia. I pewnie nic byśmy nie mieli do tego, żeby być może uporządkować niektóre zadania i przesunąć je do funduszu, pod warunkiem, że te zadania byłyby przesuwane wraz ze środkami finansowymi. Tymczasem w tej chwili sytuacja jest oto taka, że w Narodowym Funduszu Zdrowia naszym zdaniem i tak tych pieniędzy jest za mało, gdyż mamy dług zdrowotny, rosnące kolejki do świadczeń zdrowotnych, problem z wczesną diagnostyką i ze wszystkimi zadaniami, które po pandemii dodatkowo zostały na system opieki zdrowotnej nałożone. Dlatego też w tej sytuacji finansowanie z tych samych środków finansowych dodatkowych zadań wydaje się po prostu niemożliwe. Skok na kasę to mało powiedziane, według mnie to jest po prostu zamach na zdrowie. Używam mocnych słów, rzadko mi się to zdarza, ale patrząc na to, w jakiej sytuacji jest w tej chwili ochrona zdrowia, jakich decyzji i jak niebotycznego finansowania wymaga, uważam, że tego typu projekt jest naprawdę absolutnie nie do przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Do meritum. Po pierwsze, Panie Ministrze, czy chociaż raz tutaj, w Komisji Zdrowia, będziemy mieć do czynienia z takim projektem ustawy, jeżeli już państwo go przygotowujecie, który nie będzie wrzutką do kolejnej ustawy? No jak wygląda przesunięcie środków finansowania i zadań do funduszu w ustawie o zawodzie lekarza? Miejmy chociaż odrobinę szacunku do procesów legislacyjnych. Wielokrotnie, bardzo często ma pan minister kontakt z przedstawicielami Komisji Zdrowia i słyszy pan nasze wypowiedzi o tym, że tutaj, w Senacie, stoimy na straży prawa. Za każdym razem prosimy ministerstwo… Rozumiemy jakieś nadzwyczajne sytuacje, rozumiemy sytuacje kryzysowe, to, że może się coś wydarzyć i możemy robić jakąś nowelizację ad hoc, ale jeżeli ona jest przygotowana przez ministra zdrowia, jeżeli dotyczy tak szerokiego i tak ważnego problemu, to nie może to być w ustawie o zawodzie lekarza. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga rzecz to kwestia zadań, które państwo chcecie przesunąć do Narodowego Funduszu Zdrowia. Ratownictwo medyczne, procedury wysokospecjalistyczne, szczepienia, programy leczenia i leki 75+ to z grubsza najważniejsze tematy. I powiem, że gdyby program dotyczący leczenia hemofilii i leczenia AIDS został przesunięty do funduszu, myślę, że większość z nas by to nawet zrozumiała, pod warunkiem, że wraz z tymi programami przesunięte byłyby też środki. Procedury wysokospecjalistyczne. Przecież państwo doskonale wiecie, że to są procedury o potężnych kosztach, pieniężnochłonne. Teraz te procedury mają być w funduszu. Proszę zatem powiedzieć: gdy przesuniemy tego typu zadanie do funduszu, to z czego Narodowy Fundusz Zdrowia zrezygnuje, z jakich świadczeń? Pytam, bo przecież pieniądze tam też się nie namnożą, nie będzie cudownego pomnożenia pieniędzy, jest określony stan finansów, przyjęty zresztą w planie finansowym. Dalej: sztandarowy program 75+. Ileż to było rozmów, ile było chwalenia się, jakie to są dodatkowe, pieniądze ekstra dla seniorów? To był przecież sztandarowy projekt Ministerstwa Zdrowia i rządu. A teraz przesuwacie je państwo znowu do budżetu. Napomknę jeszcze, że Narodowy Fundusz Zdrowia i tak już został uszczuplony o pieniądze na ABM, każdego roku z puli świadczeń zdrowotnych finansujemy także Agencję Badań Medycznych. Bardzo byśmy chcieli, żeby któregoś dnia pan minister i prezes Narodowego Funduszu Zdrowia powiedzieli, jaki jest efekt pieniędzy wydanych na badania, bo jak na razie nikt tym tematem się nie chwali.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No i chyba najgorsza rzecz, o której też trzeba powiedzieć, to, od czego zaczęłam. Gdyby ten projekt wyszedł od ministra finansów… Rozumiemy, że szukacie państwo w budżecie pieniędzy, że stan finansów jest tak tragiczny, że nawet ze zdrowia proponujecie zabrać pieniądze. Tyle że gdyby to była propozycja ministra finansów, to co wtedy powinien zrobić minister zdrowia? Czy pan minister zdrowia nie ma głównego zadania, które jest na niego statutowo nałożone, jakim jest mianowicie dbanie o zdrowie Polaków i dbanie o to, aby odpowiednie finansowanie na te zadania wpływało zarówno z budżetu, jak i z funduszu? Przecież to jest po prostu skandal, żeby w tej sytuacji, w sytuacji zaciągniętego długu, pomniejszać środki finansowe.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I jeszcze jedna rzecz, o której chcę na początku powiedzieć, to pieniądze, które mają znajdować się w tzw. funduszu covidowym. Tak naprawdę chcielibyśmy, żeby tu pan prezes jasno i precyzyjnie powiedział, gdzie, na co i na jakich warunkach mogą być one przekazywane. Pytam, bo wokół tego rodzi się naprawdę wiele różnych teorii, bardzo niebezpiecznych, łącznie z tym, że z pieniądze z funduszu zapasowego mogą być przeznaczane na zakup węgla. No to byłby już pomysł kompletnie niezrozumiały.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I na zakończenie mojego wstępu chciałabym jeszcze zadać pytanie panu ministrowi i prosić o wypowiedź w tej sprawie. A mianowicie ja osobiście jestem zbulwersowana tym, że normy opałowe zostały zmienione, wprawdzie w tej chwili na 6 miesięcy, ale z możliwością wydłużenia do 2 lat. W związku z tym jesienią będziemy palić najprawdopodobniej wszystkim, no może z wyjątkiem opon, ale zarówno miał, jak i węgiel brunatny, rozumiem, są dopuszczone. Chciałabym usłyszeć stanowisko ministra zdrowia w tej sprawie, bo bardzo mi brakuje głosu Ministerstwa Zdrowia, które milczy. 50 tysięcy zgonów rocznie spowodowane jest zanieczyszczonym powietrzem. Od wielu lat powoli, systematycznie edukowaliśmy społeczeństwo. Ja rozumiem, że sytuacja jest nadzwyczajna, ale pytam: gdzie jest stanowisko ministra zdrowia?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ponieważ panu przyszło dzisiaj reprezentować Ministerstwo Zdrowia i bronić tego nieszczęsnego projektu, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za głos.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na wstępie chciałbym się odnieść do tematu dzisiejszego spotkania. Gdy dostałem to zaproszenie, to myślałem, że to jest zaproszenie z jakiejś gazety, ale okazało się, że to jednak Senat i tytuł posiedzenia bardzo szanownej komisji, Komisji Zdrowia, z którą zawsze bardzo dobrze współpracowaliśmy i mam nadzieję, że dalej będziemy współpracowali, bo zawsze rozmawiamy merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dzisiaj też mamy oczywiście bardzo istotny temat, temat ustawy, zmiany, która jeszcze nie została przekazana do Sejmu, ale w najbliższym czasie, mam nadzieję, tak się stanie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pierwsza podstawowa rzecz, z którą się zgodziliśmy, to taka, że systemowo w 2017 r. w ustawie o finansowaniu systemu ochrony zdrowia i wzroście nakładów na system ochrony zdrowia, która była przyjęta przez Sejm i przez Senat, została ustalona ścieżka wzrostu procenta PKB, minimalnego wzrostu procenta PKB na system ochrony zdrowia i następnie zmienione to zostało do 7%. Do tego nastąpiła zmiana ustawy, art. 131c ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej, gdzie są gwarantowane minimalne środki na system ochrony zdrowia, system ochrony zdrowia rozumiany w pełnym zakresie. W pełnym zakresie, czyli tak, że główne wydatki to są Narodowego Funduszu Zdrowia, ale również wydatki związane z inwestycjami Ministerstwa Zdrowia, z kształceniem lekarzy przeddyplomowym, podyplomowym i przedstawicieli innych zawodów medycznych, czy finansowaniem innych zadań związanych z programami polityki zdrowotnej, czy w końcu inwestycje w infrastrukturę, w sprzęt medyczny czy w nowe inwestycje infrastrukturalne. To zostało przyjęte w tych 2 ustawach i to są minimalne nakłady, które są do realizacji systemu ochrony zdrowia i które minister zdrowia bierze pod uwagę, kształtując budżet sektora ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Było pytanie o to, dlaczego w związku z tym to zostało zrobione wrzutką. Chciałbym powiedzieć, że to jest projekt ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, a oczywiście wśród tych niektórych innych ustaw główną ustawą jest ustawa o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, czyli finansowanie zadań NFZ i zadań, które są w tej ustawie przedstawione. A ponieważ jedna z części tych zmienianych ustaw jest to ustawa o zawodzie lekarza i lekarza dentysty, a jest to ustawa najwcześniej przyjęta przez Sejm, musieliśmy się zgodzić z dobrą praktyką legislacyjną i uznać, że tak ta nazwa będzie brzmiała. Nie mieliśmy z tym nic wspólnego, bo to jest już przyjęta metoda legislacyjna. Legislatorzy Senatu zawsze zwracają nam uwagę na to, żeby właściwie nadawać tytuły ustawom, zgodnie z ich brzmieniem, chociaż nie zawsze to jest główny element danej ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o meritum ustawy, o przeniesienie zadań, finansowania zadań do Narodowego Funduszu Zdrowia, to chciałbym powiedzieć, że system ochrony zdrowia w pewien sposób jest wyjściem naprzeciw instytucjom, organizacjom pacjenckim i tezie, że trudno jest znaleźć jednolite finansowanie systemu ochrony zdrowia, świadczeń zdrowotnych, ponieważ są one w bardzo wielu różnych zakładkach systemu ochrony zdrowia. Uważamy, że główną i jedyną instytucją, która jest odpowiedzialna za finansowanie świadczeń zdrowotnych, która jest najlepsza i która zdecydowanie najlepiej realizuje swoje zadania, i która jest do tego uprawniona, jest Narodowy Fundusz Zdrowia, który powinien być realizatorem świadczeń zdrowotnych na rzecz naszych obywateli. W związku z tym ta instytucja jest przeznaczona do tego, żeby realizować te zadania w tym zakresie. A zatem Ministerstwo Zdrowia nie powinno realizować tych samych zadań, zadań, które są zadaniami Narodowego Funduszu Zdrowia. Nie ma sensu dublować w Ministerstwie Zdrowia pracowników merytorycznych, którzy są za to odpowiedzialni w Narodowym Funduszu Zdrowia, czyli za finansowanie świadczeń zdrowotnych w tym zakresie. W tej sytuacji wszystkie zakresy, które były w Ministerstwie Zdrowia związane z finansowaniem świadczeń zdrowotnych, zostały przeniesione do finansowania w Narodowym Funduszu Zdrowia. Obyło się to bez zmiany ustawy, bez zmiany art. 131c uwzględniającego ścieżkę wzrostu nakładów na system ochrony zdrowia. To jest część zadań przeniesionych do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A część zadań, które są związane ze zmianą organizacji systemu i uproszczeniem systemu finansowania świadczeń… Takim uproszczeniem systemu jest finansowanie ratownictwa medycznego. Do tej pory środki finansowe były przekazywane do wojewodów, wojewoda następnie podpisywał umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia, Narodowy Fundusz Zdrowia później to rozliczał. Ten element jest niezasadny. Finansowanie… Krążenie dokumentacji w systemie ochrony zdrowia jest niezasadne, nie ma uzasadnienia do tego, żeby tak to funkcjonowało. Zadania merytoryczne wojewodów oczywiście nadal pozostają, czyli planowanie systemu świadczeń ratownictwa medycznego, a także dyspozytorni. Ten zakres to jest zadanie wojewodów. Ale już finansowanie świadczeń zdrowotnych, wyjazdów, gotowości karetek pogotowia jest to zadanie Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o finansowanie procedur wysokospecjalistycznych, te świadczenia były wielokrotnie już przekazywane do świadczeń do finansowania przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Te świadczenia nazywają się świadczeniami wysokospecjalistycznymi, w przyszłym roku przeznaczamy na to 222 miliony zł, ale te świadczenia są już standardowymi świadczeniami zdrowotnymi, które są finansowane od wielu lat, bo świadczenia przeszczepów wykonywane są już kilkadziesiąt lat i naprawdę już był czas, żeby się tego nauczyć. To już nie są świadczenia wysokospecjalistyczne. I na świecie, i w Polsce są one traktowane jako normalne świadczenia, realizowane oczywiście nie przez wszystkie podmioty, nie w każdym szpitalu powiatowym, ale w wybranych jednostkach, ponieważ centralizacja świadczeń i doświadczenia poszczególnych zespołów, personelu medycznego powinny być uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o finansowanie leków odrębnych, również ten zakres przeniesienia jest niezasadny… Zresztą przez ostatnie kilka lat również Narodowy Fundusz Zdrowia to finansował ze środków funduszu zapasowego, który był zasilany ze środków Ministerstwa Zdrowia, czyli to było zadanie własne Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Kolejne 2 wydatki związane z programami polityki zdrowotnej to finansowanie leków w programie HIV/AIDS i finansowanie leków w programie leczenia retrowirusowego. Znowu ten sam zakres. Co do zasady programy te nie ulegają zmianie, nadal te zadania są realizowane przez jednostki, które są podległe Ministerstwu Zdrowia. Organizacyjnie za plan odpowiada czy Narodowe Centrum Krwi, czy jednostka nadzorująca leczenie antyretrowirusowe i w tym zakresie te jednostki, oczywiście wraz z Zakładem Zamówień Publicznych, który jest w strukturach Ministerstwa Zdrowia, nadal będą to realizowały, a wyłącznie leki z tego zakresu będzie finansował Narodowy Fundusz Zdrowia. Jeśli chodzi o programy polityki zdrowotnej, to w przyszłym roku jest zaplanowane 812 milionów zł, a na szczepienia obowiązkowe przewidzieliśmy ok. 405 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeszcze nie powiedziałem o zespołach ratownictwa medycznego, a tam jest bardzo duży, najwyższy wzrost w ostatnich latach i na przyszły rok jest planowane 3,6 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ruch związany z przekazywaniem środków na osoby nieubezpieczone, osoby, za które ministerstwo przekazywało środki finansowe, to następuje tu zmniejszenie biurokracji poprzez przekazywanie do wojewodów. Wojewoda przekazywał do odpowiednich urzędów, a odpowiednie urzędy przekazywały do Narodowego Funduszu Zdrowia. W tym momencie te osoby nadal by były ubezpieczane, nadal by miały podstawę do ubezpieczenia, ale nie byłaby za nie przekazywana składka na ubezpieczenie zdrowotne. Też bardzo wiele etatów w tym całym łańcuchu finansowym systemu ochrony zdrowia…</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Właściwie to jest prawie wszystko, co ta ustawa w sobie ma. Są jeszcze 2 zakresy: umożliwienie w przyszłym roku jednorazowego zasilenia Funduszu Przeciwdziałania COVID. To będzie efekt wynikowy, związany z ewentualnym sfinansowaniem w przyszłym roku szczepionek ochronnych w ramach przeciwdziałania COVID oraz infolinii Narodowego Programu Szczepień. To jest możliwość sfinansowania wyłącznie tego zakresu, czyli zakresu medycznego. Nie ma mowy o jakimkolwiek finansowaniu innego zakresu niż te 2 zadania, które są związane ze szczepieniem przeciwko COVID, to, co było do tej pory również realizowane w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo jeszcze jednorazowo jest możliwość przekazania świadczeń na finansowanie inwestycji w szpitalach samorządowych, ponieważ minister zdrowia nie miał takich możliwości poza programem finansowania inwestycji w podmiotach, które nie są bezpośrednio pod nadzorem Ministerstwa Zdrowia, a mamy wiele wniosków o finansowanie tego zakresu.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To są te główne zadania.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie o finansowanie, ponieważ już kilka lat temu weszła w życie ustawa o Agencji Badań Medycznych… To być może temat przyszłego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">No i normy opałowe. Tutaj Ministerstwo Zdrowia jasno się wypowiadało, że w tym zakresie obowiązują te normy, które do tej pory funkcjonowały. Ministerstwo… rząd przygotowuje teraz przepisy związane z energią elektryczną, tak aby szpitale, małe, średnie przedsiębiorstwa, które są w systemie ochrony zdrowia, miały zamrożoną cenę energii elektrycznej na przyszły rok. Obrady na ten temat będą na najbliższym posiedzeniu Sejmu i również w najbliższym czasie zostanie to przekazane do Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że chciałbym powiedzieć, że głównym celem tej ustawy jest usprawnienie systemu ochrony zdrowia i jasny podział zakresu obowiązków. Chcę też powiedzieć, że te świadczenia, ten zakres… Myślę, że niezależnie od opcji politycznej, niezależnie od tego, kto rządzi, bardzo istotne jest to, żeby ten zakres był jasny, jednolity, żeby nie było wielu źródeł finansowania, wielu miejsc odpowiedzialnych za te same zadania, bo wtedy zawsze wkrada się jakiś nieporządek. To chyba wszystko. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że współpraca pomiędzy Komisją Zdrowia a ministerstwem nadal będzie układała się tak, jak się układa, czyli poprawnie, a tytuł posiedzenia wynika z emocji. Liczba głosów pacjentów, które do nas trafiły, głosów bardzo krytycznych, ale także wyrażających obawy, spowodowała to, że tytuł nie mógł być łagodniejszy. Wydaje mi się, że on i tak jest stosunkowo grzeczny.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, opowiedział pan, jak mniej więcej wygląda wasz punkt widzenia, powiedział pan, że to jest usprawnienie systemu. Pełna zgoda, to może być usprawnienie systemu. Tylko co z tymi pieniędzmi, które mają przejść i powinny przejść do Narodowego Funduszu Zdrowia na te zadania? Powiedział pan m.in. o lekach 75+. No ja jestem mocno zaskoczona tą argumentacją, ponieważ pamiętam, że wtedy, gdy przyjmowaliśmy tę ustawę, było jasno powiedziane, że to będą dodatkowe pieniądze, dodatkowe, a teraz okazuje się, że to są pieniądze z rezerwy Narodowego Funduszu Zdrowia. No więc gdzie tu jest ten dodatek? Przecież wszystkie pieniądze, które są w funduszu, także te w tym zapasowym, są naszymi pieniędzmi ze składek, z ubezpieczenia osób, które pracują. To są nasze pieniądze. I dlatego, gdy przygotowujecie państwo jakikolwiek projekt ustawy i mówicie, że będą to dodatkowe pieniądze, to powinien to być dodatkowy strumień, tak jak powinien być dodatkowy strumień na wynagrodzenia zgodnie z ustawą o wynagrodzeniach w ochronie zdrowia. To jest moja jedna uwaga.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga. Jeszcze pozwolę sobie odnieść się do tych inwestycji. Panie Ministrze, zapis jest taki, że będzie to wsparcie finansowe inwestycji w określonych podmiotach leczniczych, dotyczy także planów wieloletnich. Ja mam tu duże obawy, czy to jest aby na pewno dobry czas, dobry moment, żeby zmieniać zapisy w ten sposób, aby minister zdrowia mógł ingerować w przebieg inwestycji i kierować tam wsparcie finansowe? Od tego przecież są mapy potrzeb, od tego jest IOWISZ, który miał odpowiednio regulować te sprawy z uwzględnieniem konkretnych potrzeb, konkretnych inwestycji. Mało tego, przecież fundusze na rozwój, na restrukturyzację szpitali, na budowę nowych oddziałów były zawarte także w Funduszu Medycznym, tylko że, jak na razie, kompletnie nie wiemy, jak one są dystrybuowane, na podstawie czego. Mówi się tylko ogólnie o tym, że pieniądze są rozdawane na przebudowę szpitali, głównie dziecięcych, tylko nie wiemy, zgodnie z czym to jest robione. Tak naprawdę to miała być nowelizacja ustawy o Funduszu Medycznym, miało być jasno określone, według jakich zasad będą przekazywane pieniądze, a to nie zostało dokonane. No i w końcu KPO, który także w swojej strukturze i w swoich planach zawierał pieniądze na restrukturyzację. Dlaczego nie wykorzystujecie państwo tych pieniędzy, tylko pieniądze ze świadczeń z Narodowego Funduszu Zdrowia? To jest po prostu jakieś kompletne odwrócenie sytuacji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator i pan senator. Kolejne osoby, które będą się zgłaszały, bardzo proszę się zapisywać.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, proszę, żeby pan określił, jaki jest szczególny powód zmiany modelu finansowania tych zadań, o których przed chwilą powiedzieliśmy, i przerzucenie ciężaru odpowiedzialności na Narodowy Fundusz Zdrowia. Jeżeli jest tak, jak pan mówi, że ma to spowodować poprawę dostępności, Panie Ministrze, ma to poprawić skuteczność, ma zmniejszyć kolejki, ma usprawnić finansowanie i wyklarować podział zadań i obowiązków, to dlaczego Ministerstwo Zdrowia nie przygotowuje rzetelnej, kompleksowej ustawy, poświęconej tylko tym zagadnieniom, a czyni to w ten sposób, w sposób, do którego staracie się nas państwo przyzwyczaić, w formie wrzutki do innej ustawy. Nie jestem w stanie tego zrozumieć, Panie Ministrze. Również tego, jaka jest logika działania Ministerstwa Zdrowia w tym zakresie. Weźmy chociażby Fundusz Medyczny, w którym mają być gromadzone środki, są gromadzone środki i w minimalnym stopniu wydatkowane, w minimalnym procencie, a jednocześnie następuje przekazywanie zadań bez dodatkowego finansowania na barki Narodowego Funduszu Zdrowia, podkreślam, bez przekazywania im środków. Tu się środki zatrzymuje, a tam przekazuje się zadania bez dodatkowych środków. Takie działanie może wynikać chyba tylko z jednego: brakuje pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorEwaMatecka">Gdyby miała być przeprowadzona pełna analiza zmiany modelu finansowania, poparta badaniami, poparta konsultacjami i rzetelnie przygotowana dobra ustawa w tym zakresie, wtedy moglibyśmy rozmawiać, rozmawiać merytorycznie i do tego się odnieść. W tej chwili budzi to tylko nasz wielki niepokój i wiele zastrzeżeń. Proszę się wycofać z tego modelu i przygotować rzetelnie całą nową koncepcję, jeżeli rzeczywiście ona jest potrzebna, jeżeli ma przynieść określone skutki, czyli poprawę dostępności, poprawę skuteczności i zmniejszenie kolejek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja osobiście uważam, że to, co państwo robicie, jest totalną klęską waszej dotychczasowej polityki, ponieważ to, co pan minister wygłosił, jest krytyką tych wszystkich inicjatyw, które podjęliście, od prezydenckiego Funduszu Medycznego począwszy, po wszystkie inne programy, leczenia osób 75+ lub kobiet w ciąży itd. Wielokrotnie dyskutowaliśmy o tym na posiedzeniach komisji i w czasie posiedzeń plenarnych i główny państwa argument był taki, że to jest ogromny postęp, gdyż poza NFZ tworzą się dodatkowe fundusze, które pozwalają rozwiązać problemy narastające w ochronie zdrowia, i że to jest właśnie właściwa droga. Oskarżaliście nas o to, że nie chcemy za tym zagłosować, po czym dzisiaj zupełnie odwracacie kota ogonem i mówicie, że to jest niepotrzebne, wszystko może być w funduszu. Tak że to jest takie wycofanie się ukradkiem. Nie wiem, po co tyle czasu traciliśmy na posiedzeniach komisji, w czasie obrad plenarnych, tyle było głosów w dyskusji, skoro po prostu trzeba było zwiększać ilość pieniędzy w NFZ na różne programy, na różne rzeczy i nie tworzyć dodatkowych systemów, które teraz sami chcecie anulować. Tak więc chyba wypadałoby uderzyć się w piersi i stwierdzić, że do tej pory myliliśmy się i teraz zmieniamy koncepcję. To jest bardzo duża zmiana koncepcji finansowania ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Rzeczywiście w 2017 r. ustawa o wzroście nakładów zakładała minimalny wzrost procentowy tych nakładów. I teraz dotknijmy sedna, czyli dotknijmy pieniędzy. W moim odczuciu – proszę poprawić, jeżeli się mylę – ale spodziewacie się zwiększenia ilości pieniędzy w systemie poprzez to, że rosną pensje, poprzez to, że jest inflacja. Dla budżetu jest to bardzo dobra sytuacja i spodziewacie się napływu pieniędzy również do NFZ. I teraz zamiast wykorzystać ten moment i przekazać te pieniądze ludziom, pacjentom, szpitalom, które się zadłużają itd., pracownikom na podwyżki w sytuacji, gdy przekazujecie połowę tych pieniędzy, które powinniście przekazać, robicie odwrót. Ponieważ wygląda wam na to, że wystarczy pieniędzy na sfinansowanie tego wzrostu, który jest zapisany w ustawie, te pieniądze, które szły bokiem na leczenie ludzi z budżetu, wycofujecie, pozostawiając zadania, bo zadania są potrzebne. Pieniądze budżetowe wycofujecie z NFZ, zakładając, że tam i tak tych pieniędzy przybędzie z różnych innych powodów, zamiast wykorzystać tę sytuację i przekazać te pieniądze na co innego. Wy macie kłopoty z przekazywaniem pieniędzy. W zeszłym roku zaoszczędziliście 10 miliardów zł, nie przekazaliście ich jednostkom ochrony zdrowia, tylko zostawiliście sobie w budżecie NFZ. No, to jest szokujące, ale tak się stało. Nie zwracacie uwagi na to, jak się szpitale zadłużają, jakie są kłopoty, nie próbujecie tych pieniędzy wykorzystać do ratowania szpitali, oddziałów itd., tylko chcecie jeszcze więcej pieniędzy… chcecie to jakby uszczuplić, jeśli chodzi o pieniądze budżetowe, które wpływały do NFZ. Dlatego uważam, że to jest bardzo duża samokrytyka, którą pan minister nam dzisiaj przedstawił.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Następna rzecz. No, cieszę się, że organizacje pacjenckie mają taki duży wpływ na Ministerstwo Zdrowia, że potrafią kreować nawet takie rozwiązania. Szczerze mówiąc, ja nie powiem, że dostaję setki maili, ale dziesiątki tak, od różnych organizacji pacjenckich. Będę je teraz przekierowywał prosto do ministra zdrowia, bo tam są prośby o finansowanie różnych świadczeń, sposobów leczenia itd., skoro organizacje bezpośrednio to załatwiają z ministrem i mają taki wpływ, że mogą doprowadzić do systemowej zmiany w imię tego, żeby prościej było szukać środków. No to też brzmi trochę mało poważnie, jak na wytłumaczenie tego zagadnienia: żeby pacjenci mogli łatwiej odszukać te pieniądze. Pacjenci chcieliby po prostu znaleźć więcej pieniędzy, a czy łatwiej, czy trudniej, oni poszukają tych pieniędzy. Nawet gdy będzie bardzo trudno w tabelkach je znaleźć, to je znajdą i będą się bardzo cieszyć.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Następna sprawa. Oczywiście możecie kształtować opiekę zdrowotną, jak chcecie, i to nie jest zły pomysł, żeby wszystko było w NFZ. Ale czy w takim razie fundusz prezydencki też rozwiążecie? To jest moje pytanie, pytam o Fundusz Medyczny. Skoro mówi się A, to trzeba powiedzieć B, a potem C i przenieść wszystko do NFZ. Dlaczego tak wybiórczo? To jest moje pierwsze pytanie: czy ten prezydencki Fundusz Medyczny również zostanie włączony do zadań NFZ? Drugie pytanie. Czy jeżeli pojawią się, powiedzmy, do końca tej kadencji, bo będą zbliżały się wybory, jakieś pomysły np. ze strony grupy posłów partii rządzącej lub innej, ale zakładamy, że rządzącej, które będą wskazywały na utworzenie jakiegoś funduszu czy jakiegoś dodatkowego finansowania określonego problemu medycznego, to oprotestujecie to i powiecie, że to jest niemożliwe i stanowisko ministerstwa będzie przeciwne? Czy to już od teraz się zmieniło i po prostu będziecie przeciwni tworzeniu w budżecie jakichkolwiek funduszy, z których miałyby być finansowane zadania, które waszym zdaniem powinny być finansowane jedynie z NFZ? Mam pytanie: czy już jest totalna odmiana stanowiska i takie rzeczy będą przez Ministerstwo Zdrowia krytykowane? No i najważniejsza rzecz, tu też bardzo bym prosił pana ministra o odpowiedź na pytanie: o jakich pieniądzach mówimy? Gdyby zebrać do kupy wszystkie te zadania, które są przekazywane do NFZ… Ile budżet państwa dotychczas przekazywał pieniędzy na realizację tych świadczeń do NFZ? Ile pieniędzy z budżetu nie zostanie przekazane, gdyż te pieniądze mają się po prostu odnaleźć w NFZ? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna osoba, która prosiła o głos, to pan Bogdan Gajewski, który jest prezesem Polskiego Stowarzyszenia Chorych na Hemofilię, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaChorychnaHemofilieBogdanGajewski">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu w tak szanownym gremium.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaChorychnaHemofilieBogdanGajewski">Muszę powiedzieć, że myśmy z bardzo dużym niepokojem przyjęli te zmiany, a to wynikało też trochę z polityki Ministerstwa Zdrowia. Gdyby była prowadzona dyskusja… My pisaliśmy do Ministerstwa Zdrowia, nasze pisma nie doczekały się odpowiedzi w terminie urzędowym. Zgłaszaliśmy też interpelacje przez posłów koalicji rządzącej, również nie było żadnych jasnych odpowiedzi w tej sprawie. Nie ma tak naprawdę wizji, jak programy terapeutyczne miałyby funkcjonować w Narodowym Funduszu Zdrowia, a są to trochę inne programy, jak pan minister wie, niż te programy, które w tej chwili realizuje Narodowy Fundusz Zdrowia. Rozmawiałem o tym z urzędnikami z NFZ i oni po prostu nie wiedzą, brakuje przepisów wykonawczych, nie wiadomo, jak miałoby to funkcjonować, czy Zakład Zamówień Publicznych przy Ministrze Zdrowia byłby częścią tego nowego rozwiązania. To jest jeden problem.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaChorychnaHemofilieBogdanGajewski">Drugi problem, który widzimy, jest następujący. Leczenie naszych chorób, takich jak hemofilia, leczenie chorych na hemofilię, HIV, AIDS to były do tej pory sukcesy Ministerstwa Zdrowia. Były 2 programy, którymi od lat Ministerstwo Zdrowia mogło się pochwalić, i były na to przeznaczone ściśle określone i przewidywalne środki. Hemofilia jest chorobą, która doskonale poddaje się leczeniu, ale brak pieniędzy, brak jednego przetargu, brak dostępu do leku oznacza śmierć chorych. To jest tak, jak u chorego na cukrzycę: gdy pozbawimy go ampułki insuliny, następna ampułka już mu nie pomoże. Tak więc to poczucie stabilności i wyodrębnienie tego budżetu dawało chorym poczucie bezpieczeństwa. Obecnie wrzucenie tych zadań do wielkiego budżetu, a mamy tutaj do czynienia, jeśli chodzi o hemofilię, z chorobami rzadkimi, ultrarzadkimi, które tak naprawdę w rozmiarze różnych wydatków Narodowego Funduszu Zdrowia na różne choroby mogą zginąć i mogą nie być dobrze finansowane, może oznaczać tylko i wyłącznie problemy chorych.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaChorychnaHemofilieBogdanGajewski">Tak że chciałbym, żeby państwo podejmowali dyskusję z nami, bo niepotrzebnie to tutaj jest eskalowane i rzeczywiście zaniepokojeni chorzy do państwa piszą. To po pierwsze. Po drugie, chodzi o to, żeby rzeczywiście znalazły się pewne konkretne zapisy dotyczące tego, jak ten system miałby funkcjonować. Jeśli chodzi o hemofilię, mamy przetarg centralny, mamy najniższe ceny leków dla chorych na hemofilię, które nam, chorym zapewniają dobry dostęp do leków. To jest znakomita rzecz. Jeżeli przepiszemy to na rozwiązania NFZ bez zrozumienia, jak ten system funkcjonuje, oczywiście może to oznaczać dodatkowe pieniądze. No i podstawowy problem, który widzimy, to brak adresowanego budżetu, możliwy brak ciągłości przetargów w zakupie czynników krzepnięcia, które ratują nasze zdrowie i życie, a co za tym idzie zagrożenie śmiercią chorych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna osoba, również zdalnie, pani senator Chybicka.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Właściwie ja chciałam powiedzieć o podobnych sprawach, o jakich mówił pan Bogdan Gajewski. Otóż dostałam wiele pytań, próśb od pacjentów, aby nie rozwiązywać programów ministerialnych, ponieważ one bardzo dobrze funkcjonują. Leki są dostarczane na czas, robione są przetargi na te leki. Ci chorzy obawiają się tego, że po przeniesieniu finansowania do NFZ to się znacznie pogorszy, nawet abstrahując od części finansowej, od tego, czy wystarczy pieniędzy w Narodowym Funduszu Zdrowia, bo część z tych leków jest dosyć kosztowna. I to jest pytanie do pana, Panie Ministrze, i do pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, bo dla mnie zawsze chorzy byli najważniejsi. Czy żaden chory wskutek tych zmian, dosyć gwałtownych i dotyczących wielu programów, które dobrze funkcjonowały, dla różnych grup chorych, chorych onkologicznie, transplantacyjnych, tych hemofilików i wielu, wielu innych chorujących na choroby rzadkie, także dzieci, czy żaden pacjent wskutek tej zmiany nie ucierpi? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna osoba zapisana do głosu, również zdalnie, to pani senator Czudowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Słychać mnie? Halo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, słychać.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorDorotaCzudowska">Z uwagą wysłuchuję dyskusji i oczekuję również odpowiedzi pana ministra na te pytania, także strony społecznej, jednakże chciałabym wrócić do początku naszego posiedzenia komisji i wyrazić swój zdecydowany sprzeciw wobec tytułu dzisiejszego posiedzenia komisji. To naprawdę jest niedopuszczalne. Nie było to konsultowane z senatorami Prawa i Sprawiedliwości, członkami Komisji Zdrowia. Tak że moje votum separatum wobec tematu, wobec tytułu dzisiejszego posiedzenia komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna osoba, również zdalnie, to pani senator Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, słychać.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam krótkie pytanie, choć wypowiedzi moich poprzedników były bardzo długie. Chciałabym zapytać pana ministra: czy już dokonali państwo w ministerstwie i w funduszu zdrowia analizy liczby zgonów, nadmiarowych zgonów na COVID-19? Chciałabym poznać te dane. I czy jest to podstawa do podejmowania tak dużych zmian, reformy w jednej z najważniejszych ustaw, jaką jest ustawa o zawodzie lekarza? Czy to jest po prostu państwa jakiś taki akt rozpaczy, bo szukacie pieniędzy? No wiadomo, czytamy o tym, dowiadujemy się z mediów, tym bardziej że fundusz covidowy miał być przeznaczony na węgiel. Jak rozumiem – w pana wypowiedzi było to zawarte – będzie to przeznaczone tylko na zakup nowych szczepionek. Mam nadzieję, że to jest prawda. Ale ja bardzo bym chciała dowiedzieć się, czy na taki zwrot w reformie ochrony zdrowia, który teraz jest bardzo trudny do zrobienia, bo przecież mamy trudne czasy, mamy wojnę, mamy dług zdrowotny, to jest dobry moment. Czy to należy robić teraz? Czy nie należałoby, tak jak pani przewodnicząca mówiła, siąść przy stole i po kolei przeanalizować wszystkie zmiany? To jest bardzo ważne dla naszych pacjentów. Ja, podobnie jak moje przedmówczynie, ciągle otrzymuję informacje o dużych obawach przed takimi zmianami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani prezes Korycińska. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo jestem ciekawa głosów pacjentów, ponieważ, tak jak powiedziałam, jeszcze raz to powtórzę, to państwo głównie pisaliście do nas, alarmując, że jest zagrożenie, jeżeli chodzi o pewne świadczenia zdrowotne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Pani Prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Wszystko chyba dobrze włączyłam.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Ja mam następujące pytania. Takie pierwsze główne pytanie: po co zmieniać coś, co dobrze działa? Nie jestem w stanie, przyznam szczerze, tego zrozumieć. Wszyscy słyszymy o tym, że te programy, które mają być w tej chwili przeniesione do NFZ, działały naprawdę dobrze, pacjenci byli zadowoleni, a w tej chwili się je przenosi. Nie widzę tu uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Panie Ministrze, użył pan też takiego określenia, powiedział pan, że pacjenci szukają źródeł informacji o finansowaniu w Ministerstwie Zdrowia i mają problem z ich znalezieniem – tak to zrozumiałam – i przeniesienie do NFZ usprawni zdobywanie informacji, tak? Powiem szczerze, ja hołduję takiemu powiedzeniu „nie trzeba kupować całej kawiarni, żeby napić się kawy”. Wydaje mi się, że żeby usprawnić uzyskiwanie informacji, można tego dokonać znacznie łatwiej, po prostu umieścić odpowiednie informacje na stronie Ministerstwa Zdrowia, tak aby one były przyjazne. Ja się zgadzam z tym, że informacje, których pacjenci poszukują, są bardzo źle przedstawione, nie jest to dobrze zorganizowane. Mówię o tym już od bardzo długiego czasu, chociażby na temat programów profilaktycznych, i nadal niestety jak grochem o ścianę, nic się nie zmienia, informacji nie ma.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym też państwu powiedzieć, zacytować wypowiedź pana prof. Rutkowskiego – ona jest publiczna, więc myślę, że mogę to tutaj w tej chwili zrobić – o tym, jakie są konsekwencje przeniesienia pewnych programów z Ministerstwa Zdrowia do NFZ, mam tu na myśli program obejmujący kolonoskopię. Cytat jest krótki, to było powiedziane chyba w „Pulsie Medycyny”, zdaje się, 7 października: „To przerażające. Od 10 miesięcy nie mamy dostępu do programu przesiewowej kolonoskopii. Jest to trudne do wytłumaczenia, ale wiąże się jedynie z opóźnieniami na poziomie urzędników Ministerstwa Zdrowia, muszę to z przykrością powiedzieć – wskazał prezes PTO. Jak wyjaśnił, program został zablokowany przez przenoszenie finansowania tej procedury do koszyka gwarantowanych świadczeń Narodowego Funduszu Zdrowia”. I moje kluczowe pytanie brzmi: skoro nie można sobie poradzić z jednym tylko programem, to jak będzie wyglądała realizacja tych programów w momencie, kiedy będzie ich więcej? Jak to zostanie dokonane? Jaką gwarancję mają pacjenci, że będzie to inaczej zorganizowane niż w przypadku tylko tego jednego programu, dotyczącego kolonoskopii? Jeszcze raz powtarzam, to jest cytat z wypowiedzi pana prof. Rutkowskiego dla „Pulsu Medycyny” z 7 października.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Mam jeszcze takie pytanie: czy ten projekt nowelizacji ustawy o zawodzie lekarza i lekarza dentysty zostanie skierowany do konsultacji publicznych? Kiedy to nastąpi? I od razu chciałabym o coś zaapelować, o to, żeby te konsultacje nie były wyznaczone na 3 dni albo na tydzień, ponieważ materiał jest bardzo obszerny, tylko na dłużej.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I wracam jeszcze raz do mojego głównego pytania: po co w ogóle zmieniać coś, co dobrze działało i z czego pacjenci byli zadowoleni? Nie ukrywam, że pacjenci nie mają zbyt pozytywnych doświadczeń, jeżeli się manipuluje przy programach, tak więc po stronie pacjentów są bardzo silne obawy. Dlatego chciałabym usłyszeć, zarówno ja, jak i przedstawiciele innych organizacji pacjentów, którzy nas słuchają, jaką mamy gwarancję. Obietnic zawsze pada dużo, słyszymy, że będzie dobrze, a później się okazuje, że tak nie do końca jest dobrze. Kiedy usłyszymy „to nam się świetnie udało”? Jak na razie, bardzo mało jest takich rzeczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Prezes.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, ja zrozumiałam, że te zmiany – zresztą tak pan minister powiedział – są na waszą prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">W takim razie ja jeszcze nie dokończyłam. W tej sytuacji chciałabym usłyszeć, Panie Ministrze, które to organizacje pacjentów prosiły o taką zmianę. Ja będę wdzięczna za tę informację, ponieważ nie mam tej wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że rada pacjentów działająca przy ministrze zdrowia wyda jakąś opinię na ten temat, gdy będziemy przybliżali się do procedowania. Mam nadzieję, że tryb procedowania zostanie zachowany i konsultacje się odbędą.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#Gloszsali">Mogę jeszcze jedno słowo?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może za chwilkę.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan dyrektor Perchaluk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaSenatuWladyslawPerchaluk">Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiZdrowiaSenatuWladyslawPerchaluk">W zasadzie clou tematu zostało tu przedstawione. Ja chciałbym poruszyć tylko jedną sprawę. Czy państwo przeanalizowaliście, jaki wpływ na system kolejkowy, na wydłużenie się kolejek i na koszty, jakie ponoszą szpitale już teraz i będą ponosić w przyszłości, będzie miało przesunięcie tak potężnych zadań dotyczących szpitalnictwa do Narodowego Funduszu Zdrowia? Ja podziwiam spokój pana prezesa i uniesione w tym momencie brwi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan prezes Mądrala. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Szanowna Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Występuję tutaj w roli seniora, od kilkunastu lat staram się w jakiś sposób rozumieć, co się dzieje w naszym systemie, a dzisiaj jesteśmy zaskakiwani kolejnymi zmianami, które są trudne do zrozumienia. Uważamy, że zapowiedziane i poddawane dzisiaj dyskusji zmiany to zaskakujące obciążenia dla budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia, bardzo znaczące.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">Pracodawcy, przypomnę, od lat apelują, aby zmiany systemowe były wprowadzane transparentnie. Mamy wątpliwości, czy te rozwiązania przyczynią się do poprawy dostępu do świadczeń. Przed chwilą nasz kolega o tym mówił, o tym wszyscy mówią. Kolejna sprawa. Czy pacjent jest najważniejszy, czy te zmiany – bo o tym cały czas mówimy – poprawią opiekę nad pacjentami, którzy otrzymywali świadczenia finansowane z budżetu państwa? To bardzo ważne, nasi koledzy tu o tym wspominali. I trudno mi uwierzyć, tutaj patrzę na panią prezes… Ciekaw też jestem tego, jakich argumentów używały te organizacje pacjenckie, które dążyły do takich zmian.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#CzlonekRadyPracodawcowRPAndrzejMadrala">I tak na koniec: bardzo prosimy o dialog. Najbliższe posiedzenie trójstronnego zespołu odbędzie się w najbliższy piątek i ja na pewno jeszcze dzisiaj wystąpię o wprowadzenie tego punktu do naszej debaty. Powiem więcej, mamy zespół specjalny Rady Dialogu Społecznego, tam też te sprawy nie były poruszane. Cieszę się, że dzisiaj mamy możliwość przedyskutować to z panem ministrem Maciejem Miłkowskim, z którym jesteśmy w kontakcie na bieżąco, i z panem prezesem Narodowego Funduszu Zdrowia. Chciałbym, aby rzeczywiście argumenty, które dzisiaj padają, zostały rozpatrzone i żebyśmy po dzisiejszym spotkaniu wiedzieli, jak ta sytuacja dalej może wyglądać. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pan Wojciech Wiśniewski i pani jeszcze, tak?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Jeżeli uznamy tzw. ustawę 7% PKB na zdrowie i będące uzupełnieniem tej ustawy stanowisko zespołu trójstronnego o podziale tych środków, które będą się dodatkowo pojawiać w systemie, za pewną umowę społeczną, to niestety jako Federacja Przedsiębiorców Polskich stoimy na stanowisku, że minister zdrowia czyni starania, aby tę umowę wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Ta sprawa jest szalenie istotna w zasadzie dla każdego, dla związków zawodowych, dla organizacji pracodawców, dla organizacji pacjentów. Śmiem twierdzić, że nie ma grupy interesariuszy, która nie odczułaby skutków wprowadzenia takiej regulacji, która nie zostałaby bezpośrednio dotknięta tymi zmianami, chociaż wiemy o niej na razie niewiele, ale wystraczająco dużo, żeby uznać ją za zagrożenie.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę, że jeżeli ta ustawa weszłaby w życie, to w przyszłym roku i w kolejnych latach nachodziłyby na siebie 2 bardzo negatywne zjawiska. Pierwsza kwestia to wzrost finansowania. Jeżeli chodzi o plan finansowy NFZ, który już znamy, i projekt ustawy budżetowej, w przyszłym roku będzie to nieco ponad 12 miliardów zł. Jednocześnie – pan prezes Nowak może to pamiętać, bo stał obok pana ministra Niedzielskiego na tej konferencji prasowej – zdaniem pana ministra Niedzielskiego skutki wprowadzenia ustawy o minimalnym wynagrodzeniu zasadniczym wyniosą ok. 28 miliardów zł, czyli ponaddwukrotnie więcej. Ja nie odmawiam pracownikom dodatkowych wynagrodzeń, podniesienia wynagrodzeń, tylko że kiedy podpisywaliśmy – ja też to zrobiłem – stanowisko zespołu trójstronnego, umowa była taka, że połowa wzrostu nakładów na ochronę zdrowia ma iść na pensje, a połowa ma iść na wzrost dostępności świadczeń. Niestety te 2 nakładające się na siebie zjawiska, czyli to przekazanie znaczących środków na wynagrodzenia plus uszczuplenie środków, które będą w dyspozycji NFZ, sprawią, że zwiększenie dostępności świadczeń dla pacjentów po prostu nie będzie możliwe. My się opowiadamy w pewnym sensie za ratunkiem dla Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Jednocześnie chciałbym przypomnieć słowa byłego prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, pana Andrzeja Jacyny, że ustawa o minimalnych nakładach na ochronę zdrowia nie do końca działa. Co pan prezes miał na myśli? Umowa była taka, że będziemy wydawać na świadczenia nie tylko to, co idzie ze składki. Tu miały być osobne, dodatkowe dotacje z budżetu państwa. Sięgnąłem do dokumentu, który otrzymałem w 2020 r. Według tej prognozy w 2023 r. do NFZ na świadczenia miało trafić dodatkowe 19 miliardów zł. Nie muszę mówić, że żadna taka dotacja dla funduszu na przyszły rok nie jest zaplanowana. A więc mamy do czynienia nie tylko z sytuacją, w której ta obietnica dodatkowego, pozaskładkowego wzrostu finansowania świadczeń nie będzie realizowana. Mamy do czynienia ze zjawiskiem odwrotnym. Z tego powodu śmiem twierdzić, że procedowanie nad tą ustawą jest w pewnym sensie początkiem wypowiedzenia tej umowy, którą wspólnie zawarliśmy.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#EkspertdsZdrowiawFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">I chciałbym się przyłączyć do pytań pani prezes Korycińskiej. Kiedy zostanie przekazany do konsultacji publicznych projekt nowelizacji ustawy? W jakim okresie ten projekt będzie konsultowany? Chciałbym także zapytać, czy Narodowy Fundusz Zdrowia widział projekt ustawy i jakie jest dzisiaj stanowisko Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie proponowanych zmian. Kolejne pytanie będzie raczej techniczne. Otóż chciałbym zapytać o te dotacje z budżetu państwa, dotacje na świadczenia, które miały do funduszu trafić. Bo NFZ robi prognozy na kolejne 3 lata, jest do tego zobowiązany ustawą. Chciałbym zapytać, ile będą wynosić dotacje na podstawie art. 97 ust. 8a ustawy o świadczeniach w kolejnych 3 latach. Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Aleksandra Rudnicka, rzecznik Stowarzyszenia na Rzecz Walki z Chorobami Nowotworowymi „Sanitas” z Sanoka.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Ja chciałabym tutaj przyłączyć się do wypowiedzi innych organizacji pacjentów. Rzeczywiście pacjenci z organizacji, która reprezentuje chorych ze skazami krwotocznymi, wszyscy pacjenci z hemofilią, uważają, że te programy są świetne, dobrze funkcjonujące. Oni mówią: nareszcie mamy to, o co walczyliśmy przez wiele lat.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Takie techniczne przesunięcie – bo wydaje się, że to jest tylko techniczne przesunięcie – może bardzo zaważyć na funkcjonowaniu tych świadczeń. Na pewno nie będą one realizowane w przyszłym roku za te same sumy. Powinniśmy obliczyć, czy to będą te same sumy. Moje pytanie jest skierowane raczej do pana prezesa NFZ: czy państwo jesteście przygotowani na to, że będziecie ponosili większe koszty? Czy to zostało obliczone? A poza tym czy macie kadry, które to obsłużą? Bo te świadczenia będą przez państwa obsługiwane. Jest bardzo ważne, żeby mieć ludzi, którzy będą za to odpowiadali i to prowadzili. I tego pacjenci się najbardziej obawiają. Tak więc ja mam takie 2 pytania, o kadry i o finanse.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wie pani, Pani Prezes, według mnie to nie jest techniczne przesunięcie, dlatego że to jest jednak uszczuplenie budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeżeli będziemy z funduszu finansować hemofilię, to czegoś innego nie będziemy finansować, więc to nie jest tylko techniczna zmiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">To moje pytanie jest takie: co będziemy z tych pieniędzy finansować? To też bym chciała wiedzieć.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Okej, dobrze.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#RzecznikStowarzyszenianaRzeczWalkizChorobamiNowotworowymiSanitasAleksandraRudnicka">Co się stanie z tymi pieniędzmi, które do tej pory były… Co za nie zrobimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystkie osoby, które chciały zabrać głos, zostały do głosu dopuszczone. W związku z tym, Panie Ministrze, bardzo proszę odpowiedzieć na te pytania, które tutaj dość szczegółowo zostały zadane.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym na wstępie powiedzieć, że w ustawie 7% deklaruje się minimalne nakłady na system ochrony zdrowia i jednocześnie umożliwia się Ministerstwu Zdrowia przekazywanie dotacji dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Przez ostatnie lata blisko 11 miliardów zł przekazano bezpośrednio jako dotacje dla Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">No, było dosyć dużo dyskusji, że jest bardzo duży fundusz zapasowy z roku ubiegłego. Państwo wiecie dokładnie, że ten fundusz zapasowy został spowodowany sytuacją covidową, przekazaniem środków z budżetu państwa, z funduszu covidowego. Ten zysk, który zasilił fundusz zapasowy, w większości był spowodowany właśnie przekazaniem dotacji z funduszu covidowego na działania Narodowego Funduszu Zdrowia. Gdyby nie fundusz covidowy, wówczas ten zysk byłby zdecydowanie większy. Zresztą tak samo będzie również w roku bieżącym, ponieważ środki z funduszu covidowego były przekazywane w bardzo istotnej mierze również w I kwartale bieżącego roku. Za ubiegły rok, jak szacujemy, to było ok. 7 miliardów zł. W przyszłym roku na pewno nie będzie żadnych dodatkowych wzrostów, ponieważ ok. 7 miliardów zł jest planowanych na rok przyszły, jeśli chodzi o zadania finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. W tym roku będzie jeszcze dodatkowy fundusz. No, widzimy, że te środki z funduszu covidowego były przekazywane do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">O logice tej zmiany ustawy i o tym, dlaczego ona została przeprowadzona, już mówiłem.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Koniecznego w zakresie krytyki naszego systemu ochrony zdrowia, to oczywiście uważamy, że to są bardzo dobre zmiany, zresztą idące w kierunku tego, co pani minister, premier Kopacz zrobiła, przenosząc zadania z zakresu finansowanych świadczeń wysokospecjalistycznych, np. przeszczepów, transplantacji nerek. To bardzo dobrze funkcjonowało w Narodowym Funduszu Zdrowia. Nikt nigdy tego nie krytykował, nie mówił, że te świadczenia są źle realizowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. To jest standardowe postępowanie w zakresie transplantacji nerek.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o system, logikę działania systemu finansowania z Ministerstwa Zdrowia, to Ministerstwo Zdrowia, budżet resortu… To nie jest wyodrębniony fundusz zdrowotny. W budżecie państwa jest fundusz prezydencki przygotowany ustawą. Jest to odrębny fundusz, w związku z tym jest to finansowane… Przekazuje się zadania do Narodowego Funduszu Zdrowia wraz ze środkami finansowymi, ponieważ to jest odrębny fundusz. Realizuje to wyłącznie Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pytanie pana Bogdana Gajewskiego. Odpowiedź na petycję była przekazana po kilku dniach. Ja ją czytałem, ona była dosyć krótka. No, tutaj treść jest istotna. Otóż w zakresie merytorycznym nic się nie zmienia, nie dokonujemy likwidacji Narodowego Centrum Krwi, nie dokonujemy likwidacji Zakładu Zamówień Publicznych przy Ministrze Zdrowia. Te jednostki nadal będą realizowały swoje zadania. Jednostką odpowiedzialną za nadzór nad narodowym programem leczenia hemofilii będzie Narodowe Centrum Krwi, a przetargi będzie realizował, tak jak do tej pory zresztą… Z Narodowym Funduszem Zdrowia bardzo sprawnie współpracuje Zakład Zamówień Publicznych, który jest na rynku zamówień publicznych dobrze oceniany. Tak że w tym zakresie… Merytorycznie nie zmienia się zakres programu polityki zdrowotnej, może oprócz finansowania leków, ale w tej samej procedurze. W związku z tym nie ma możliwości, żeby coś się zmieniło. No, ten system jest najlepszy. Nie powinniśmy go zmieniać, skoro jest najlepszy – przyjęliśmy to do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Co do tytułu, to ja też miałem zastrzeżenia, ale tu rozmawiamy o meritum.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W związku z tym bardzo dziękuję za te wszystkie pytania, bo dotyczyły one bardzo istotnych kwestii. Zgadzamy się, że taka dyskusja jest bardzo potrzebna. Oczywiście na kolejnym spotkaniu z pacjentami również będziemy na ten temat rozmawiali, będziemy im tłumaczyli podobne kwestie, ponieważ ich sytuacja dotyczy tego samego.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pani senator Gorgoń-Komor, czy analizowaliśmy zgony na COVID, to wiem, że pierwszy raport, za pierwszy rok, został opublikowany. Aktualnie pracuje zespół, który będzie opracowywał kolejny okres. Niestety dane z zakresu zgonów dostajemy z dużym opóźnieniem. Jeśli chodzi o kolejny rok, to nie mamy danych o przyczynach zgonów na bieżąco.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pani Doroty Korycińskiej, to pytanie jest takie, czy Ministerstwo Zdrowia w ogóle ma prawo realizować koszyk świadczeń gwarantowanych, czy ma prawo finansować kolejne leki, świadczenia dla pacjentów, na które przekazywane są dofinansowania ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia. Do tej pory nie było żadnych zastrzeżeń. Nie ma powodu, żeby nigdy tego nie robić, żeby nie przekazywać nowych świadczeń zdrowotnych do Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby to było wyłącznie… żeby to były 2 zupełnie odrębne, niewspółpracujące ze sobą twory. No, nowy koszyk świadczeń gwarantowanych byłby dla Ministerstwa Zdrowia, a NFZ miałby zatrzymany, zablokowany system, w kolejnych latach operowałby wyłącznie w starym systemie. Uważamy, że Ministerstwo Zdrowia jest od polityki zdrowotnej, od organizacji i przygotowywania nowych zadań. Pilotaże w tym zakresie są realizowane m.in. właśnie po to, żeby analizować, czy dany system jest skuteczny organizacyjnie, czy można tak wprowadzać nowe technologie lekowe, nowe koszyki świadczeń gwarantowanych. Koszyk świadczeń jest gwarantowany nie na okres pilotażu, nie na okres programu polityki zdrowotnej, na 3 lata czy 4 lata, tylko ma gwarancję również w kolejnych latach. No, tak jak państwo wiecie, te programy są przewidziane na konkretny okres i można powiedzieć, że nie ma żadnej gwarancji, że to zostanie przedłużone w kolejnym okresie, ale oczywiście Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia patrzą na to głównie pod kątem pacjentów. W związku z tym w pełnym zakresie bierzemy odpowiedzialność za to, że te świadczenia będą kontynuowane. Raz dane świadczenie nie może być zabrane – jest takie powiedzenie w Ministerstwie Zdrowia. No, może być ulepszone. W tym zakresie cały czas pracujemy nad różnymi kwestiami.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o system kolejkowy, to oczywiście… Pan dyrektor Perchaluk pytał, czy to ma wpływ. No, my planujemy, że świadczeń zdrowotnych będzie więcej, ale żeby była jasność, powiem, że na system kolejkowy nie tylko nakłady wpływają. Również inne kwestie mają na to wpływ, np. dobra kwalifikacja i sprawne wykonywanie świadczeń. Widzimy, że w niektórych zakresach po zmniejszeniu kolejek sytuacja się całkowicie unormowała. I to nie była wyłącznie kwestia środków finansowych, chodziło również o organizację systemu ochrony zdrowia. Pan prezes Mądrala powiedział to, co my zawsze mówimy: pacjent jest najważniejszy. Cała organizacja systemu finansowania i systemu ochrony zdrowia jest na to nakierowana.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana Wojciecha Wiśniewskiego z Federacji Przedsiębiorców Polskich, to te wynagrodzenia, ustawa o minimalnym wynagrodzeniu w ochronie zdrowia… Tu jest 18 miliardów w stosunku rocznym, w przyszłym roku. Oczywiście nie uwzględniamy jeszcze zmiany przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, która nastąpi w przyszłym półroczu. Tak jak mówiliśmy, te 18 miliardów, no i dodatkowe świadczenia… W pierwszym okresie głównie skupiliśmy się na wynagrodzeniach, ale dodatkowe zakresy świadczeń zdrowotnych, dodatkowe koszyki świadczeń gwarantowanych są realizowane zgodnie z kolejnymi rekomendacjami Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Oczywiście ten system uzgodnień wynikający z umowy społecznej jest bardzo istotny. No, mamy ustawę 7%, ale w ramach tej ustawy nie uwzględniono zakresu bieżących wydatków. Bieżące wydatki to właśnie te, o których mówiłem, te wszystkie rzeczy… Ta ustawa dotyczy bieżących wydatków na finansowanie świadczeń zdrowotnych, ale są również wydatki strategiczne, wydatki związane z kształceniem personelu. To jest na 10–15 lat do przodu planowane. Chodzi o kształcenie na uczelniach medycznych, ale również o finansowanie specjalizacji lekarskich. To są inwestycje w przyszłość, ale inwestycjami w przyszłość są również wydatki infrastrukturalne, o których mówiłem, wydatki na sprzęt medyczny, wydatki na budowę szpitali. Zostało ostatnio uruchomione przekazywanie środków z Funduszu Medycznego, został zakończony konkurs na szpitale pediatryczne. To są właśnie inwestycje na 5–10 lat do przodu, to są inwestycje, które umożliwią organizację opieki dla najmłodszych, dla naszych przyszłych pokoleń.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pani Aleksandrze Rudnickiej ja już odpowiedziałem, jeśli chodzi o skazy krwotoczne. Tak, traktujemy to jako techniczne przesunięcie. Zadania będą realizowane tak jak do tej pory, poza źródłem finansowania nic się tutaj nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Było jeszcze pytanie od 2 czy 3 osób, kiedy ten projekt będzie przekazywany dalej. Z tego, co wiem, wynika, że w najbliższym czasie będzie przekazany na posiedzenie Rady Ministrów. Zgodnie z zapisem dotyczącym Zespołu do spraw Programowania Prac Rządu będzie on procedowany w trybie odrębnym, bezpośrednio na posiedzeniu Rady Ministrów, a później zostanie przekazany do Sejmu i wtedy będziemy na ten temat rozmawiali.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście bardzo istotne jest to, co pani przewodnicząca zaznaczyła. No, bardzo istotny jest zapis dotyczący przekazania środków finansowych na fundusz covidowy. Musi bardzo jasno wybrzmieć, że to dotyczy świadczeń zdrowotnych, o których tutaj mówiliśmy. W żadnym razie nie może to dotyczyć innego zakresu świadczeń, niezwiązanego z zadaniami Narodowego Funduszu Zdrowia. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan prezes Narodowego Funduszu Zdrowia chce coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Myślę, że pan minister odpowiedział na wszystkie pytania, skierowane zarówno do ministerstwa, jak i do Narodowego Funduszu Zdrowia. Ta wypowiedź była bardzo wyczerpująca. Ja może, jeśli państwo pozwolicie, odniosę się do tych możliwości i skuteczności pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia w realizacji zadań, które są nakładane na Narodowy Fundusz Zdrowia. Myślę, że przez te 2 lata pandemii moi współpracownicy udowodnili, że jesteśmy organizacją sprawną, organizacją wykazującą się dużą elastycznością, organizacją, która radzi sobie z zadaniami, które nie są planowane, jak np. epidemia czy teraz wojna w Ukrainie. Dla zobrazowania tego, czym się zajmowaliśmy, mogę powiedzieć, że w samym ubiegłym roku przez ręce naszych współpracowników przeszły 23 miliardy zł na działania związane z COVID. A przecież nie chodziło tylko o fakturowanie, ale również o organizację punktów szczepień czy w ogóle całej opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Co do pytania dotyczącego odniesienia się do zapisów projektu, to chyba jeszcze za wcześnie, żebyśmy się odnosili do tych zapisów, ponieważ to nie było jeszcze konsultowane z Narodowym Funduszem Zdrowia. Zazwyczaj przy tego typu aktach zgłaszamy uwagi bądź wnioski co do pewnych zapisów, więc jeśli państwo pozwolicie, odniesiemy się do tego zgodnie z procedurą.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Była także mowa o tym, że może zaistnieć podejrzenie, że jak pewne zadania przejdą do Narodowego Funduszu Zdrowia, to będą nieco gorzej realizowane. Większość z tych zadań, o których mówimy, już jest realizowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Czy mówimy o ratownictwie medycznym, o lekach dla osób 75+, czy też o innych zadaniach, to jest to już realizowane przez pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Co do programów ministerialnych, to w roku 2009 z budżetu, czyli z Ministerstwa Zdrowia, przeszły do nas programy zdrowotne dotyczące raka nerki, trzustki i szpiku. Myślę, że żaden ze świadczeniodawców nie ucierpiał na tym, że zarówno planowanie, jak i finansowanie wydatków przeszło do Narodowego Funduszu Zdrowia, tym bardziej że te świadczenia stały się szybko nielimitowane.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Co do możliwości finansowych, to oczywiście możliwości finansowe są zawsze ograniczone planem. Żeby zobrazować siłę finansową Narodowego Funduszu Zdrowia w ostatnim czasie, powiem może, że pierwotny plan na rok 2022, jeśli chodzi o świadczenia, wynosił 107 miliardów zł. Obecnie są to 124 miliardy zł, a na przyszły rok planujemy 136 miliardów zł. W związku z tym widzimy, że taki wzrost planu finansowego gwarantuje stabilność realizacji zadań, które dzisiaj stoją przed Narodowym Funduszem Zdrowia. Wierzę, że będziemy także w stanie udźwignąć nowe zadania, które przechodzą już do normalnej realizacji i finansowania ze składki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Co do kolejek i nakładów, to tak, faktycznie w zeszłym roku mogliśmy nie wydatkować części środków na działalność medyczną. Wynikało to z tego, że płacimy za świadczenia wykonane, za wszystkie świadczenia, które zostały wykonane i nie stanowią przedmiotu sporu między świadczeniodawcą a Narodowym Funduszem Zdrowia. No, zapłaciliśmy za rok poprzedni. Co więcej, oprócz tego przekazaliśmy jeszcze świadczeniodawcom 23 miliardy zł z budżetu państwa na walkę z COVID. Niestety świat nie jest tak prosty. Nie wystarczy dołożyć troszkę środków, żeby zniknęły kolejki. Tak jak pan minister słusznie zauważył, na kolejki oczekujących na świadczenia, z którymi staramy się sobie poradzić dla dobra pacjentów, wpływają nie tylko finanse, ale także organizacja, dostęp do kadry medycznej czy choćby sam sposób zapisywania się do lekarza i udostępniania wolnych terminów pacjentom. Zarówno w Ministerstwie Zdrowia, jak i w Narodowym Funduszu Zdrowia są projekty, które mają ułatwić pacjentowi dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Nie chcąc przedłużać i mając na uwadze to, że pan minister na większość pytań odpowiedział, proszę przede wszystkim o zaufanie do moich współpracowników, którzy naprawdę wykazali się ogromnym oddaniem i operatywnością podczas walki z COVID i podczas wojny w Ukrainie. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nikt nie ma wątpliwości co do tego, że w czasie pandemii pracownicy funduszu rzeczywiście byli obciążeni. Bardzo się cieszę, że pan prezes podkreśla rolę tych pracowników. Tylko że właściwie pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją, że na prezesa i na cały fundusz nakłada się kolejne obowiązki, kolejne zadania do wykonania, uszczupla się jego finansowanie, a prezes jest zadowolony. To jest naprawdę bardzo ciekawe zjawisko. No, nie usłyszałam tutaj żadnego słowa wątpliwości czy sprzeciwu, wręcz odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja uważam, że wypracowany zysk, który zasilił fundusz zapasowy – w dalszym ciągu będę to mocno podkreślała – to są pieniądze wypracowane przez osoby, które pracują i które odprowadzają składki. W tej chwili jest taka sytuacja, że gospodarka jeszcze w jakiś sposób sobie radzi, tylko proszę pamiętać o wpływie wojny, wpływie inflacji, zwyżki cen. Bardzo możliwe, że to wszystko spowoduje, że i wpływy do Narodowego Funduszu Zdrowia będą mniejsze. A wtedy zrodzi się pytanie, co pan prezes poczyni z tymi dodatkowymi zadaniami zleconymi, które naprawdę nie będą już miały pokrycia finansowego.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mam jeszcze takie jedno pytanie. Bardzo prosiłabym o odpowiedź. W Sejmie odbyła się debata budżetowa, prawda? Państwo też uczestniczyliście w tym spotkaniu. Ja chciałabym zapytać, czy w projekcie budżetu państwa na następny rok zapisano zmniejszenie środków przeznaczonych na zdrowie, czy też nie. Czy pan minister pamięta, czy zmniejszono budżet ministra zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nakłady, jeśli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mówimy o projekcie budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Projekt budżetu państwa uwzględnia wszystkie te zmiany, o których tutaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak. Ale czy ilość środków finansowych w budżecie Ministerstwa Zdrowia została zmniejszona?</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Gdzie?</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W Ministerstwie Zdrowia nominalnie jest mniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest mniej. I jakie było stanowisko ministra zdrowia w tej kwestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Głównym elementem, tak jak już powiedziałem, jest ustawa o finansowaniu systemu ochrony…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, ja to rozumiem. Ale przecież każde ministerstwo opiniuje zawsze projekt budżetu. Chciałabym dopytać, jakie było stanowisko ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Cały projekt był uzgadniany pomiędzy wszystkimi resortami.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I Ministerstwo Zdrowia zgodziło się, zaopiniowało pozytywnie taką propozycję. Tak?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ministerstwo Zdrowia nie wnosiło w tym zakresie o zmianę ustawy o 7% PKB. Mamy na rok bieżący 6% PKB, w kolejnym roku będzie więcej. Co do roku 2024, to na dodatkowe zadania i niezbędne potrzeby Narodowego Funduszu Zdrowia będą przekazywane, zgodnie z ustawą, dodatkowe środki z budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ale moje pytanie jest bardzo proste. Ja nie pytam teraz o realizację ustawy, o to, w jakim zakresie… Jaka była opinia Ministerstwa Zdrowia co do propozycji zmniejszenia budżetu w pozycji dotyczącej zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Kwota w projekcie budżetu państwa w zakresie Ministerstwa Zdrowia jest o 700 milionów niższa niż w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A stanowisko ministerstwa zdrowia?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ministerstwo Zdrowia w tym tygodniu przekaże prawie 800 milionów na rzecz Narodowego Funduszu Zdrowia. W związku z tym w systemie są zabezpieczone środki finansowe na bieżący rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja nie o to pytam. Cały czas dopytuję o stanowisko, o opinię w sprawie budżetu państwa. W takim razie ja bym prosiła pana ministra o pisemną odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I chciałabym jeszcze dopytać. Czy dobrze zrozumiałam, że ustawa będzie procedowana bez konsultacji społecznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak to zostało uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A z jakiego powodu, jeżeli można dopytać? Czy to jest jakaś pilna, nadzwyczajna, ratująca życie ludzkie sprawa? Dlaczego to musi być w trybie pilnym procedowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To jest skorelowane z ustawą budżetową. Wszystkie zmiany są uzgodnione z myślą o ustawie budżetowej. Te 2 ustawy są jednością.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pan prezes powiedział, że pan minister odpowiedział na wszystkie pytania, ale na moje pytanie odpowiedzi nie uzyskałem, więc je ponawiam. Jaka suma środków finansowych nie zostanie przekazana przez ministerstwo z budżetu do NFZ? Jakie sumy obejmowały te wszystkie zadania, które teraz spadają na NFZ? Bo wcześniej były to pieniądze przekazywane z budżetu. Tak że proszę, jeżeli to możliwe, o odpowiedź na to pytanie. Jeśli nie teraz, to na piśmie.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">No, Panie Prezesie, to nie są takie dobre wiadomości. Skoro nakłady wzrosną ze 124 miliardów do 137 miliardów, a inflacja będzie wynosić ok. 20% – zapewne tyle mniej więcej będzie wynosiła – to zgodnie z tym, co tutaj obliczyłem, te nakłady wzrosną o 13 miliardów, a inflacja prawdopodobnie wyniesie 24,8 miliarda zł. O tyle wzrosną wydatki w stosunku do budżetu NFZ, do tych 124 milionów. No, 20% to 24,8 miliarda, a 13% to nieco ponad 10 miliardów, więc wygląda to tak, jakby NFZ zakładał mniejszą o połowę inflację, niż się zapowiada, ewentualnie nie uzupełniał tych wydatków, które będą wyższe z racji samej inflacji. Nie mówię już o innych czynnikach. A więc to nie jest dla mnie pocieszająca wiadomość.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">No i na koniec taka uwaga na rozluźnienie atmosfery. Panie Ministrze, trzeba to dokładnie sprawdzić, bo jeżeli to pani minister Kopacz zmieniała, działo się to być może za premierostwa pana Tuska. No, straszny błąd by pan popełnił, gdyby pan pochwalił Tuska. To jest przecież niemożliwe. W każdym razie poproszę o odpowiedź, jeżeli chodzi o te sumy pieniędzy. Ja o to pytałem wcześniej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Mogę najpierw powiedzieć na temat tego planu?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">Faktycznie, gdyby porównać plan końcowy do planu pierwotnego, to wyszłaby ta wartość, o której mówił pan senator. Ale te 136 miliardów… To jest wartość planu początkowego. Tak więc jeśli porównamy plan początkowy z tego roku, te 107 miliardów, do planu obecnego, który pewnie ulegnie zmianie, do tych 136 miliardów, to będzie to wzrost o ok. 27%. Tak że myślę, że to w ten sposób powinniśmy, jeżeli mamy się kierować logiką, porównywać te plany.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesNarodowegoFunduszuZdrowiaFilipNowak">I oddaję głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Planowane nakłady na rok bieżący to 133 miliardy. Jeśli chodzi o sektor zdrowia, to na rok 2023 jest to prawie 160 miliardów zł. W związku z tym tu jest prawie 27 miliardów zł różnicy. Plan, tak jak już szacujemy, będzie zwiększony o ok. 5 miliardów zł.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">O 5 miliardów, w sumie 165 miliardów. Wstępnie zakładamy, że taki będzie plan nakładów na przyszły rok, jeśli chodzi o system ochrony zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Ministrze, ale ja pytam o coś innego. Dziękuję za tę informację, ale ja pytam o meritum dzisiejszego spotkania. Pieniądze były wydatkowane z budżetu państwa jako dotacje dla NFZ. Chcecie zmienić ustawę, tak żeby te zadania były wykonywane przez NFZ. A więc ile te zadania kosztowały budżet państwa w tym roku? To jest moje pytanie. Nie umiem prościej tego pytania sformułować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Mamy zaplanowane na rok przyszły… Nie zrobiliśmy analizy, ile było w tym roku, ponieważ jest planowany istotny wzrost w roku przyszłym. W roku przyszłym to będzie łącznie 7,1 miliarda zł na te wszystkie zadania. W związku z tym szacujemy, odejmując 10%, że jest to ok. 6,5 miliarda zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pani senator. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorEwaMatecka">Same kwoty niewiele mówią. Ważna jest relacja wydatków na ochronę zdrowia do budżetu państwa, a zatem procentowy udział nakładów na ochronę zdrowia w stosunku do budżetu państwa. Bardzo proszę udzielić mi na piśmie odpowiedzi, jak to wyglądało w budżecie na 2022 r. i co jest planowane na 2023 r. Chodzi o procentowy udział nakładów na ochronę zdrowia w stosunku do całości wydatków budżetu państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pisemnie, Pani Senator?</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, tak, bardzo proszę na piśmie.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że wyczerpaliśmy temat. Ja bym chciała w kilku słowach podsumować te najważniejsze wątki, które dzisiaj przedyskutowaliśmy. A więc może zacznę od legislacji i od trybu procedowania. Panie Ministrze, to oczywiste, że jeżeli zmiana ustawowa dotyka wielu ustaw, no to w tytule musi być wymieniona ustawa o zawodzie lekarza. To jest logiczne, tak po prostu jest. Ja jednak uważam, że tego typu zmiany powinny być procedowane w odrębnej ustawie. Powinniście państwo mieć tyle odwagi, żeby przygotować nowy model zarządzania, wymyślony przez ministra zdrowia, i przenieść wszystkie zadania do Narodowego Funduszu Zdrowia. Wtedy byłaby to normalna, czysta, czytelna ustawa. To jest moje pierwsze zastrzeżenie.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz drugie. Jestem ogromnie zaniepokojona tym, że tak ważna ustawa – to jest właściwie systemowa zmiana – będzie procedowana bez konsultacji społecznych. To jest coś, o czym społeczeństwo i pacjenci naprawdę powinni wiedzieć. No, tego typu zmian dokonuje się w trybie pilnym, bez żadnych konsultacji.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I trzecia sprawa, o której również chcę powiedzieć. To jest to, o czym powiedzieli przed chwilą pan prezes i pan minister. Rozumiem, że Narodowy Fundusz Zdrowia zostanie uszczuplony o 7 miliardów na świadczenia zdrowotne, które powinny służyć wszystkim pacjentom. To powinno być wydatkowane niezależnie od tego, czy kolejka jest dłuższa, czy krótsza. To powinno zależeć od analiz, od potrzeb, jakie Narodowy Fundusz Zdrowia widzi.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tutaj padło też takie zdanie, że w niektórych zakresach te kolejki się unormowały. Czy pan minister byłby uprzejmy mi powiedzieć, w których zakresach te kolejki się już unormowały, gdzie jest ta pełna dostępność i jak to się zmieniło na przestrzeni ostatnich kilku lat?</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, Panie Ministrze, że to dzisiejsze spotkanie, mimo że miało tak zaskakujący dla pana tytuł, było spotkaniem bardzo merytorycznym. Tym bardziej uważam, że to, co państwo planujecie, i to, w jaki sposób to planujecie, naprawdę można nazwać skokiem na zdrowie. I jest mi ogromnie przykro, że muszę tutaj, w Senacie, w ten sposób mówić, że muszę tak rozmawiać z panem ministrem. Wydawało mi się, że tak ważne systemowe zmiany muszą się odbywać w ramach dialogu, a po raz kolejny mamy tutaj dowód na to, że tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że kolejny raz spotkamy się wówczas, kiedy ustawa zostanie już przeprocedowana w Sejmie. Senat zapewne wniesie poprawki i odbędziemy jeszcze raz debatę. Jest mi ogromnie przykro, że nie zostanie dopuszczona do głosu strona społeczna. Myślę, że dla państwa też jest ważne to, co się tutaj wydarzyło. Mam nadzieję, że będziecie państwo – jako pacjenci, jako dyrektorzy i jako zarządzający ochroną zdrowia – reagować.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 42</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2