PPC / ppc

Commit 6d4cede0c00555241d9e0b3906e92327ffbeac11

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 8c963e7b
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 80 changed files with 14992 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 31 of 80 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00117-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 117/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 117/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">117</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker">
  33 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam wszystkich obecnych członków Komisji, a poza członkami chciałbym przywitać pana ministra Pawła Lewandowskiego wraz z panem Marcinem Wysockim, zastępcą dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa. Witam już tradycyjnie panią Joannę Karczewską ze stowarzyszenia ISACA Warszawa. Związek Powiatów Polskich reprezentuje pan Adrian Pokrywczyński, a Centrum Europejskie Uniwersytetu Warszawskiego – pani dr hab. Marta Grabowska. Pani profesor, dzień dobry.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat planów reagowania na wyzwania związane z niedoborem wykwalifikowanej kadry z zakresu IT i cyberbezpieczeństwa w gospodarce, w punkcie drugim rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat realizacji działań mających na celu podnoszenie kompetencji kadr podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa w obszarze cyberbezpieczeństwa i w punkcie trzecim rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat stosowania ustawy z dnia 2 grudnia 2021 roku o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Czy są uwagi do porządku obrad? Wobec niewniesienia zastrzeżeń stwierdzam przyjęcie porządku.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pozwolą państwo, że oddam głos panu ministrowi Pawłowi Lewandowskiemu. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wszyscy posłowie – członkowie tej Komisji – dostali dosyć szczegółowy materiał dotyczący zagadnień, którymi będziemy się zajmowali we wszystkich punktach. Pozwolę sobie tylko punktowo – w formie tez – streścić całość tego materiału, co, nie ukrywam, również nie jest krótkie, dlatego przechodzę do rzeczy.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Szanowni państwo, raport Cybersecurity Skills Development in the EU ENISA przytaczając dane z Information Systems Audit and Control Association wskazuje, że 58% organizacji miało wakaty na stanowiskach odpowiedzialnych za cyberbezpieczeństwo, a 29% organizacji wskazywało, że mniej niż 25% kandydatów ubiegających się o pracę spełniało wymagania określone dla tych stanowisk.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W prognozach rynku IT – według Fortinet 2023 Global Cybersecurity Skills Gap Report – przewidywany jest skokowy wzrost zapotrzebowania na specjalistów do spraw cyberbezpieczeństwa przy liniowym stałym wzroście liczby specjalistów. Ponad połowa organizacji ma trudności z rekrutacją i z zatrzymaniem talentów w dziedzinie cyberbezpieczeństwa, co skutkuje brakiem wykwalifikowanych pracowników, co przekłada się na dodatkowe ryzyka dla organizacji. Kolejne raporty również pokazują podobne tendencje, które tworzą cały szereg nowych zagrożeń, wobec powyższego priorytetem jest zapewnienie optymalnej liczby wykwalifikowanych specjalistów w dziedzinie IT i ICT, w szczególności cyberbezpieczeństwa.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Minister cyfryzacji podejmuje działania mające na celu zwiększanie tej liczby w podmiotach krajowego systemu cyberbezpieczeństwa. Robimy to m.in. przez szkolenia online dla podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa, które cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem. Na 2023 rok mamy zaplanowane 20 szkoleń i przeszkolenie 8 tys. pracowników. Do czerwca było już 14 szkoleń, w których, jak dotychczas, wzięło udział 7 tys. osób. Planowane jest dotarcie do szerszej grupy odbiorców przez stałe prowadzenie działalności promocyjnej oraz bezpośrednie zaproszenia przekazywane do zainteresowanych podmiotów. Trwają przygotowania do jesienno-zimowej edycji szkoleń, która rozpocznie się w połowie września. Są również prowadzone osobne szkolenia dla najważniejszych osób w państwie.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W 2021 r. zostały uruchomione stacjonarne szkolenia adresowane do najważniejszych osób w państwie – parlamentarzystów, kadry kierowniczej administracji centralnej i samorządowej. Szkolenia są realizowane indywidualnie, a terminy i zakres merytoryczny szkoleń są dostosowane do konkretnych potrzeb szkolonej osoby. Chciałbym tu zwrócić uwagę, że jeszcze nie wszyscy parlamentarzyści przeszli takie szkolenia, chociaż kierujemy nasze szkolenia absolutnie do wszystkich. Wydaje się – już abstrahując od przynależności partyjnej – że mniej więcej 1/3 parlamentarzystów jeszcze nie przeszła szkolenia. Bardzo gorąco państwa zachęcamy. Dodatkowo każda osoba przeszkolona zostaje wyposażona w klucze U2F, prowadzony jest również instruktaż, w jaki sposób używać takich kluczy.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W 2022 r. w woj. podlaskim pilotażowo uruchomiliśmy szkolenia w jednostkach samorządu terytorialnego dla pracowników placówek podstawowej opieki zdrowotnej, lekarzy i medycznego personelu pomocniczego. Identyfikujemy, że największe problemy, największe zagrożenia dotyczą w tym momencie właśnie tej sekcji i wycieków w tym obszarze. Realizacja działań szkoleniowych w poprzednich latach pozwoliła na wypracowanie modelu szkoleń dla tych trzech grup odbiorców, jak już mówiłem wcześniej. W kolejnych latach – właśnie w 2023 r. – przewiduje się przeprowadzenie około 5 tys. stacjonarnych szkoleń dla tych grup.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ponadto organizujemy ćwiczenia z cyberbezpieczeństwa. To jest jedno z naszych działań. Przedstawiciele CSIRT z poziomu krajowego oraz organów właściwych uczestniczą w organizowanych i współorganizowanych ćwiczeniach z cyberbezpieczeństwa zarówno na szczeblu krajowym, jak i międzynarodowym, mam tu na myśli działania w ramach Unii Europejskiej oraz NATO. Planowane jest przeprowadzenie kolejnej edycji ćwiczeń dla podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa z udziałem zespołów CSIRT z poziomu krajowego.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wyżej wymienione działania są rozwijane i dostosowywane do zmiennej sytuacji w cyberprzestrzeni. Szczegóły macie państwo w materiale, przedstawiłem skrót materiału, który państwo dostaliście. Jeśli są jakieś pytania, to chętnie służę odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-3">
  27 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze, jeśli państwo pozwolą, to jako pierwszy zadam pytanie.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pytanie dotyczy punktu pierwszego, a mianowicie zakresu tej informacji. Mam wrażenie, że kiedy jako Komisja planowaliśmy wprowadzenie tego punktu do obrad, to myśleliśmy nie tylko w kategoriach podmiotów państwowych odpowiedzialnych za cyberbezpieczeństwo i ewentualnego niedoboru kadr, czy też kwalifikacji tych kadr, nie chodziło nam tylko o administrację rządową, samorządową, agencje czy instytucje stanowiące część administracji państwowej, ale również o sytuację w gospodarce.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mamy takie sygnały z rynku, od przedsiębiorców, dotyczące tego, że jak na zapotrzebowanie dotyczące ekspertów, specjalistów, to wciąż ich brakuje w skali, która jest oczekiwana przez rynek, przez gospodarkę. Wiadomo, że to nie są zadania z zakresu administracji rządowej w sensie utrzymania tej administracji, ale mają zasadnicze znaczenie dla rozwoju potencjału innowacyjnego przedsiębiorstw czy w ogóle różnego rodzaju instytucji w Polsce. W związku z tym pytanie, czy z tego zakresu państwo prowadzą jakieś działania? Mówimy przecież o zaangażowaniu różnego rodzaju funduszy, które są związane z tego rodzaju aktywnością.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przede wszystkim jeśli chodzi o brak, niedobór… Może powiem od początku. Ministerstwo Cyfryzacji odpowiada w tym zakresie przede wszystkim za administrację państwową, dlatego z tego się sprawozdaliśmy, niemniej podejmujemy cały szereg różnych działań, które są kierowane także do innych podmiotów. Zaczynamy od szkół, od uczniów już na najniższym poziomie edukacji, działania kierujemy także do nauczycieli. Ponadto do dyspozycji przedsiębiorców jest wsparcie na przykład zespołu CSIRT NASK. Mogą zawsze się do nich zwrócić, jeśli zauważą jakieś problemy w funkcjonowaniu, zwłaszcza jeśli chodzi o podmioty medyczne. Internet przez cały czas jest monitorowany pod kątem ataków i różnego typu zagrożeń. Podmioty, które są dodatkowo zagrożone w gospodarce, także są ostrzegane, jeśli taka sytuacja ma miejsce.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ponadto planujemy ustawę – kończymy jej pisanie – dotyczącą wprowadzenia piątej ramy kwalifikacji dla osób z sektora ICT. To jest taka rama między technikiem a licencjatem albo inżynierem, zajęcia są prowadzone przez uniwersytety albo przez szkoły średnie. Unia Europejska dopuszcza, żeby na tym poziomie – czyli wyżej niż technik, niżej niż inżynier – kształciły uniwersytety i szkoły średnie. To jest rodzaj wysokospecjalistycznego kształcenia zawodowego, które ma szybko dostarczyć kadrę specjalistów w tych dziedzinach, w których ich brakuje. Mam nadzieję, że w przyszłej kadencji Sejmu uda się tę ustawę przedstawić i uchwalić.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W ramach Funduszu Cyberbezpieczeństwa przygotowujemy także wzrost wynagrodzeń dla pracowników administracji państwowej – ludzi, którzy są wyspecjalizowani w tej branży. W zakresie działań Ministerstwa Cyfryzacji na ten moment to jest możliwe, natomiast zakładamy, że jeśli gospodarka wykazuje zapotrzebowanie, to tam gdzie jest popyt, pojawi się i podaż. Wierzymy w to, że w dużej mierze… W krótkim czasie, co prawda, nie da się zapełnić tych braków, ale systemowo i liniowo będziemy uzupełniać te braki przez kształcenie kolejnych grup osób z wyższą świadomością w tym zakresie poprzez tworzenie warunków do edukacji.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ponadto samo szkolenie osób w administracji rozprzestrzenia tę wiedzę na inne obszary gospodarki, dlatego że często takie są wymogi. Jeżeli realizujemy jakieś zadania projektowe dotyczące sfery cyfrowej, to w ramach tych zadań określamy wymagania, służymy doradztwem i pomocą. Dziękuję bardzo.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-5">
  38 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Kto chciałby zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-6">
  41 + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Przygotowując się do dzisiejszego posiedzenia, przeanalizowałam wyniki ostatniej olimpiady informatycznej organizowanej dla uczniów szkół średnich. To może zabrzmieć ładnie, że to już jest kolejna edycja, natomiast spojrzałam na wyniki i je przeanalizowałam. Co się okazało? Na 104 laureatów olimpiady informatycznej – czyli olimpiady, która wyłania przyszłe kadry, na które, mam nadzieję, będziemy mogli liczyć w przyszłości – 52 laureatów jest z trzech szkół, z trzech liceów. Na 104 laureatów 52 jest z trzech szkół. Wygląda na to – jak spojrzałam na statystyki przygotowane przeze mnie, ale na bazie wyników opublikowanych w internecie – że w pięciu województwach w ogóle nie ma laureatów. Miast jest 19, szkół jest 29.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałabym się dowiedzieć, jakie są zamierzenia w kształceniu przyszłych kadr. Pomijam szkolenia, które są teraz prowadzone, bo konfrontuję je z wynikami programu „Cybergmina”, gdzie były robione audyty cyberbezpieczeństwa, wygląda na to, że wyniki były tragiczne, skoro edycja jest powtarzana w ramach programu „Cyberbezpieczny Samorząd”. Może za rok, za dwa lata będzie trochę lepiej, jeśli chodzi o cyberbezpieczeństwo. Przy okazji chciałabym się dowiedzieć, jak jest mierzona skuteczność szkoleń, które państwo organizujecie.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Natomiast jeżeli mówimy o przyszłych kadrach, to powiem brutalnie – ciemno to widzę. Dziękuję.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-7">
  47 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-8">
  50 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym panią o coś dopytać. Pani powiedziała rzecz interesującą, że w niektórych województwach nie odnotowano żadnego laureata. Czy pamięta pani może, w którym województwie nigdy nie było żadnego laureata? Czy woj. lubuskie jest może wśród tych, gdzie nie ma żadnego laureata?</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-9">
  54 + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Nie ma na liście. Nie ma żadnego.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-10">
  57 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Nie ma. W takim razie muszę powiedzieć, że to zestawienie z moim spostrzeżeniem będzie interesujące. Nie tak dawno przy Uniwersytecie Zielonogórskim, który znajduje się w woj. lubuskim, powstało uniwersyteckie Centrum Komputerowe. Ono w tym roku zanotowało najwięcej zgłoszeń patentowych ze wszystkich podmiotów w Polsce. Nikt nie zgłosił więcej niż w Centrum Patentowym UZ. Patenty zostały zgłoszone w biurze Unii Europejskiej.</u>
  58 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Widać sprzeczność z tym, co pani mówi. Szkoły specjalizują się w wygrywaniu olimpiad i dlatego tam są dobre wyniki, ale to się w małym stopniu przekłada na przyszłe efekty, które będą mieć zastosowanie w przemyśle czy w praktyce. Tak mi się wydaje. Ten przykład pokazuje jasno, że nie mamy żadnego laureata w województwie, a mamy pierwsze miejsce w Polsce pod względem patentów w biurze patentowym Unii Europejskiej.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-11">
  61 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, ad vocem.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-12">
  64 + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Panie przewodniczący, chodzi bardziej o pytanie, po co w takim razie organizować olimpiady informatyczne, skoro nie pokrywa się to – jak pan przedstawił – z wynikami. Próbowałam znaleźć podsumowanie, przemyślenia, pracę naukową, wywód naukowy, dlaczego w ogóle warto to robić. Jeszcze nie zdążyłam przeanalizować dwóch innych rzeczy, ta jest najbardziej popularna. Wygląda na to, że lepiej nie organizujmy olimpiad, bo nic nie dają.</u>
  65 + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Nie poruszałam jednej kwestii – kobiet – bo to już jest kompletna tragedia. Nie ma kobiet w polskim cyberbezpieczeństwie, szczególnie w olimpiadach i w konkursach organizowanych przez NASK. Podobno się nie zgłaszają. Trzeba wymyślić coś, żeby je wciągnąć.</u>
  66 + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Najnowsze podsumowanie Digital Skills, czyli programu Unii Europejskiej, mówi, że musimy bezwzględnie dążyć do wyrównania płci. To określenie jest niepopularne, ale to jest mega istotne. Z kim nie rozmawiam – z praktyków, z mojego kręgu – wszyscy potwierdzają, że mieszane zespoły zajmujące się cyberbezpieczeństwem są dużo bardziej efektywne. Potwierdzają to też badania Unii Europejskiej, mogę je przedstawić, coś jest więc nie tak.</u>
  67 + <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Jeżeli teraz nie będziemy o tym rozmawiać, to za parę lat znowu powtórzy się sytuacja z „Cybergminą”, gdzie wyniki, jak się okazuje, były zatrważające. Nawet nie zostały publicznie ogłoszone. Ja się do nich dokopałam gdzieś w internecie.</u>
  68 + <u xml:id="u-12.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Wie pan, ja się cieszę, że gdzieś jest wysepka, że są trzy szkoły, które wytrwale pracują nad tym, żeby kształcić przyszłe kadry, ale generalnie sama jeszcze nie ochłonęłam z wrażenia po mojej analizie, że jest aż tak źle.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo za ten głos.</u>
  72 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń parlamentarzystów. Ktoś z naszych gości? Panie ministrze?</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-14">
  75 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Odniosę się tylko w dwóch słowach do tego, co zostało powiedziane.</u>
  76 + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że oczywiście trzeba sprawdzić, dlaczego niektóre szkoły, niektóre województwa nie biorą udziału w olimpiadzie. Może to jest najzwyczajniej w świecie kwestia promocji. Może po prostu nie wszędzie dociera informacja, że ta olimpiada funkcjonuje i nie wszędzie stawia się priorytety akurat na te kwestie. Może też być tak, jak powiedział pan przewodniczący, że są szkoły, które specjalizują się w olimpiadach, konkretnych, dziedzinowych i dlatego mają nadreprezentację. Inna kwestia jest taka, że czasami zdarza się, że niektórzy nauczyciele profesorowie czy organizacje, które są zainteresowane danymi olimpiadami, są bardziej aktywni w pewnych miejscach, ponieważ w tych miejscach najzwyczajniej w świecie pracują albo te miejsca z jakiegoś innego powodu są im bliskie. To oczywiście wymaga sprawdzenia, ale nie wyciągałbym z tego wniosków tak daleko idących, że to nic nie daje, że to nie jest potrzebne, że to nie spełnia celów, które przed tym stawiamy. W mojej ocenie to jest kwestia upowszechnienia wiedzy i zachęcania do jak największej działalności.</u>
  77 + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To samo dotyczy kobiet. Nie zmusimy kobiet do tego, żeby w jakichś zawodach pracowały, jeśli one nie chcą tego robić. Mamy cały szereg akcji na rzecz włączania kobiet w różne dziedziny i w różne zawody – przez tyle lat to było organizowane. Jeżeli z jakichś powodów, na przykład kulturowych, kobiety nie chcą czegoś robić, to przecież nie będziemy nikogo zmuszać na siłę, żeby funkcjonował w określonej dziedzinie. Dziękuję bardzo.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-15">
  80 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja tylko ad vocem.</u>
  81 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pozwolę sobie zauważyć, że wyjaśnienia przyczyn, z powodu których tylko w niektórych ośrodkach pojawiają się uczestnicy czy laureaci – mówimy o szczeblu centralnym – może być związane z systemem edukacji. Te specjalizacje, które są związane z wysokopłatnymi stanowiskami, w naszym systemie edukacji niekoniecznie są odpowiednio zabezpieczone pod względem finansowym. Być może tylko zapaleńcy mogą się odnaleźć w tych warunkach. To są wyjątkowe sytuacje, w których szkoła albo organ prowadzący znajduje na to patent, by mieć dobrej klasy specjalistów, jeśli chodzi o edukację i jeśli chodzi o tę dziedzinę narzędziową. Rzeczywiście zainteresowani tym tematem pewnie ciągną do tych szkół jak do Mekki. Pewnie należałoby się temu bliżej przyjrzeć, bo to nie jest kwestia bagatelna, a raczej kluczowa dla rozwoju gospodarki w Polsce.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czasem pojawiają się takie hasła, że rynek w Polsce byłby w stanie wchłonąć rocznie nawet 50–80 tys. więcej specjalistów z zakresu IT. To są liczby absolutnie przekraczające możliwości naszego systemu kształcenia czy nawet dokształcenia. Chodzi oczywiście o specjalistów różnego typu, mówimy o bardzo szerokim zjawisku. Myślę, że to jest temat do pogłębienia i pracy na styku systemu szkolnictwa wyższego, systemu edukacji i zakresu kompetencji ministerstwa, też w kontekście funduszy unijnych, środków z KPO czy funduszy strukturalnych.</u>
  83 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mam wrażenie, że dzisiaj nie wyczerpiemy tego tematu, ale myślę, że Komisja w przyszłości, może już w nowej kadencji, powinna się tym zająć i nad tym popracować. Będziemy pewnie przekazywać takie rekomendacje naszym następcom, bo nie sądzę, żebyśmy rozstrzygnęli to we wrześniu. Wydaje mi się, że to jeden z kluczowych problemów – kwestia kadr wysoko wykwalifikowanych dla gospodarki w przestrzeni cyfrowo-innowacyjno-informatycznej. Wiemy, że mamy wybitnych specjalistów, którzy są rozchwytywani przez najbardziej topowe firmy, jeśli chodzi o innowacyjność na świecie. To są często laureaci olimpiad i konkursów. Chcielibyśmy – trochę jak z Robertem Lewandowskim – przenieść ten system kształcenia szerzej, żeby również nasza liga miała podobny poziom jak liga hiszpańska.</u>
  84 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-16">
  87 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chciałem jeszcze tylko powiedzieć, że nie kwestionuję tego, co pani mówiła, bo trzymam kciuki, żeby uczestniczyło w tym jak najwięcej Polaków. Chciałem tylko sprawdzić, czy to funkcjonuje i jak to się przekłada na praktykę, i nic więcej.</u>
  88 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Uważam, że pomysł, żeby jak najwięcej ludzi startowało i podnosiło swoje kwalifikacje jest absolutnie potrzebny, zgadzam się z panem przewodniczącym. Współpraca na styku Ministerstwa Edukacji i Nauki i naszego powinna funkcjonować. Nam wszystkim zależy, żeby te efekty edukacji w obszarze IT były jak najwyższe. Odbywa się przecież wyścig szczurów albo wyścig między najlepszymi. Dziękuję bardzo.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-17">
  91 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję.</u>
  92 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Skoro nie ma zgłoszeń do dyskusji w tym zakresie, to przed nami drugi i trzeci punkt porządku obrad. Chodzi o informację w sprawie działań mających na celu podwyższanie kompetencji kadr podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa i o kwestię wynagrodzeń osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Myślę, że obie informacje, oba zakresy możemy potraktować łącznie. Mamy materiał na piśmie. Gdyby pan minister chciał nam krótko przypomnieć kluczowe momenty w tym wystąpieniu wstępnym, to…</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-18">
  95 + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie będę omawiał już statystyk i badań, które są dostępne w części analitycznej materiałów, które państwo dostaliście. Od razu przejdę do sposobu realizacji w punkcie drugim.</u>
  96 + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Od 2022 r. są prowadzone szkolenia dla podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa. Przeprowadzono 65 takich szkoleń, w których uczestniczyło prawie 23 tys. osób. Celem szkoleń było nie tylko zwiększenie świadomości kadry na temat cyberzagrożeń, lecz także podniesienie umiejętności praktycznych w zakresie zarządzania kryzysowego w sytuacjach naruszenia bezpieczeństwa informatycznego.</u>
  97 + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szkolenia prowadzone są przez ekspertów i praktyków na co dzień zajmujących się kwestiami cyberbezpieczeństwa w naszym instytucie badawczym NASK oraz partnerów technologicznych Programu Współpracy w Cyberbezpieczeństwie PWCyber. To jest  m.in. Cisco, Samsung, Dell, Polski Klaster Cyberbezpieczeństwa, Hewlett Packard – duże zagraniczne, międzynarodowe, doświadczone firmy. Prowadzone są również szkolenia dla najważniejszych osób w państwie, o których już wspominałem.</u>
  98 + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Realizujemy również wsparcie dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie projektu „Cyberbezpieczny Samorząd”. To jest 2807 jednostek samorządu terytorialnego. Wartość projektu to prawie 2 mld zł, a kwota grantu może wynosić od 200 do 850 tys. zł, zależnie od poziomu zamożności danej jednostki samorządu terytorialnego. Jednostki mają dosyć szeroki wachlarz do wykorzystania tego grantu. To są i szkolenia, i podnoszenie kompetencji pracowników. Ważne jest, żeby to było powiązane z wdrażanym przez podmiot rozwiązaniem zwiększającym poziom cyberbezpieczeństwa. Nie chodzi o to, żeby ludzie po prostu przeszli szkolenia, tylko żeby te szkolenia były związane z wdrożeniem. To jest kluczowe.</u>
  99 + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Prowadzimy również szkolenia e-learningowe z zakresu cyberhigieny dla pracowników obsługujących systemy rejestrów państwowych. Od 2019 r. tworzymy bazę wiedzy na portalu gov.pl, który jest dostępny dla każdego, każdy sam może sprawdzić, jakie są rodzaje zagrożeń, jak im przeciwdziałać. Prowadzimy również biuletyn informacyjny o zagrożeniach w cyberprzestrzeni. To jest cykliczny biuletyn, w którym omawia się aktualne cyberzagrożenia w Polsce i na świecie. Mamy również wieloletni program certyfikacji kompetencji z zakresu cyberbezpieczeństwa i oczywiście, znany państwu, Fundusz Cyberbezpieczeństwa.</u>
  100 + <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast w zakresie stosowania ustawy z 2 grudnia o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa, to środki z Funduszu Cyberbezpieczeństwa przeznacza się przede wszystkim na świadczenie teleinformatyczne, czyli ten dodatek dla osób, które zajmują się cyberbezpieczeństwem. Wpisuje się to oczywiście w Strategię Cyberbezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2019–2024.</u>
  101 + <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W 2022 r. na 36 wniosków o udzielenie wsparcia z funduszu 34 miało pozytywną opinię kolegium do spraw cyberbezpieczeństwa. To świadczy tylko o tym, że wnioski są dobrze przygotowane, potrzebne i dobrze celowane. W 2023 r. pozytywną opinię uzyskało 78 z 95 wniosków. Ponadto prowadzimy stałą ewaluację funkcjonowania ustawy o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania cyberbezpieczeństwa. Z informacji uzyskanych od beneficjentów funduszu wynika, że środki te pozwoliły na zmniejszenie odpływu specjalistów realizujących zadania z zakresu cyber w podmiotach sektora publicznego. Beneficjenci wskazali, że uzyskane wsparcie ze środków funduszu pozwoliło podnieść poziom cyberbezpieczeństwa w ich jednostkach. Szczegółowe informacje o bieżącym statusie wydatków środków bezpieczeństwa są przekazywane w kwartalnych raportach do sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
  102 + <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ponadto w podpisanej przez Prezydenta 4 sierpnia nowelizacji tzw. ustawy okołobudżetowej wprowadzony został zapis umożliwiający wydatkowanie środków z funduszu na inne zadania ministra cyfryzacji związane z cyberbezpieczeństwem. Ten zapis pozwoli na zagospodarowanie środków pozostających na rachunku funduszu lub zwróconych, niewykorzystanych przez beneficjentów, na sfinansowanie innych zadań ministra związanych z podnoszeniem odporności cyfrowej kraju. Dziękuję bardzo.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-19">
  105 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję.</u>
  106 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tych punktach? Bardzo proszę.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-20">
  109 + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję.</u>
  110 + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Panie ministrze, przeglądałam materiały, które są publikowane w ramach programu „Cyberbezpieczny Samorząd” czy też programu „Firma Bezpieczna Cyfrowo”. Napisałam swoją analizę, która wkrótce będzie dostępna publicznie. Jeżeli chcemy być zawodowcami, chcemy utrzymać cyberbezpieczeństwo na wysokim poziomie, to niech materiały edukacyjne piszą zawodowcy, a niech to nie będzie to, co zobaczyłam w jednym czy drugim wydaniu. To wygląda, jakby pisali to licealiści a nie zawodowcy. Materiały są firmowane zarówno przez Ministerstwo Cyfryzacji, jak i przez NASK. Byłam zaskoczona. Pomijam już różne inicjatywy.</u>
  111 + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Na posiedzeniu podkomisji wspominałam o tym, że teraz zaktywizował się także Główny Urząd Nadzoru Budowlanego. Tam to już jest absolutna tragedia. Przydałoby się jednak wrócić do idei pewnej koordynacji. Chodzi o to, co było w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, żeby było jedno miejsce, z którego wszyscy będą czerpali natchnienie i żeby to miejsce było prowadzone przez profesjonalistów a nie przypadkowe osoby. Dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-21">
  114 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Są jakieś zgłoszenia? Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-22">
  117 + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jestem trochę zdziwiony. Nie wiem, jakich fachowców konkretnie ma pani na myśli, natomiast ci, którzy opracowują hasła, to są specjaliści najlepsi w regionie, a może nawet w Europie, ludzie, którzy zajmują się cyberbezpieczeństwem. Jeśli nie podoba się pani język, który stosują… To nie są literaci, tylko to są specjaliści od cyberbezpieczeństwa. Tak naprawdę nie powiedziała pani żadnych konkretów w tej sprawie. Trudno mi się do tego odnieść, poza tym że to jest taka opowieść o tym, że pani nie podobało się opracowanie hasła dotyczącego kwestii cyberbezpieczeństwa na naszej stronie internetowej. Oczywiście weźmiemy to pod uwagę, jak pani na piśmie napisze konkretnie, co się pani nie podobało. Zawsze jesteśmy otwarci na zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-23">
  120 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Komuś się nasunęły jakieś sugestie?</u>
  121 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze, trzymamy za słowo, że recenzje podmiotów społecznych będą uwzględniane.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-24">
  124 + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zawsze, panie przewodniczący.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-25">
  127 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo się cieszę.</u>
  128 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli nie ma więcej zgłoszeń, stwierdzam, że wyczerpaliśmy punkt drugi i trzeci, a tym samym porządek obrad dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu.</u>
  129 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  130 + </div>
  131 + </body>
  132 + </text>
  133 + </TEI>
  134 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00182-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 182/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 182/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">182</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszenieKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Ogólnopolskiego Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty Marek Pleśniar</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Biura OSKKO Marek Pleśniar</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker">
  42 + <persName>Pełnomocnik Zarządu ZMP Marek Wójcik</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychMarekWojcik" role="speaker">
  45 + <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich do spraw legislacyjnych Marek Wójcik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski" role="speaker">
  78 + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Rodzice szkole” Wojciech Starzyński</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiWolnaszkolaMariaKowalewska" role="speaker">
  81 + <persName>Przedstawicielka Fundacji „Wolna szkoła” Maria Kowalewska</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen" role="speaker">
  84 + <persName>Przewodnicząca Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci” Karolina Paleń</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  87 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
  93 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="WarszawyDorotaLoboda" role="speaker">
  96 + <persName>Warszawy Dorota Łoboda</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker">
  99 + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof  Baszczyński</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski" role="speaker">
  102 + <persName>Wiceprezes ZG ZNP Krzysztof Baszczyński</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz" role="speaker">
  105 + <persName>Zastępca przewodniczącej Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci” Marcin Maziarz</persName>
  106 + </person>
  107 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  108 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  109 + </org>
  110 + </particDesc>
  111 + </profileDesc>
  112 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 3520). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że Sejm na 70. posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. na podstawie art. 39  ust. 2 regulaminu Sejmu skierował obywatelski projekt ustawy z druku nr 3520 do Komisji w celu rozpatrzenia.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie złożono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale nic nie słyszeliśmy.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nic nie słychać.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to po prostu musicie państwo przestać rozmawiać, prawda?</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 3520.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale jest wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, już.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest właśnie wniosek o wysłuchanie, a pani czyta, że nie zgłoszono.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, to proszę bardzo.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej chciałabym zgłosić wniosek o wysłuchanie publiczne w sprawie ustawy z druku nr 3520, szczególnie, że wiemy, że jest to ustawa popularnie zwana lex Czarnek 3.0 i jakie emocje społeczne wzbudzały lex Czarnek 1 i lex Czarnek 2. W związku z tym składam wniosek o wysłuchanie publiczne w dniu  20 października 2023 r.</u>
  40 + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy muszę godzinę też podać?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Godzina 12.00.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-12">
  49 + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Sejm.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-13">
  52 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Sejm.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-14">
  55 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  56 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, głosujemy. Kto z państwa jest...</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-15">
  59 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Moment.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-16">
  62 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o wysłuchanie publiczne? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  63 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-17">
  66 + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Jeszcze moment.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-18">
  69 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u>
  70 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został odrzucony.</u>
  71 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do rozpatrzenia.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-19">
  74 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-20">
  77 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Bardzo proszę, pani poseł – wniosek formalny.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-21">
  80 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ponieważ pierwsze czytanie było na sali sejmowej i mogli zabrać głos tylko i wyłącznie posłowie, to przed rozpatrzeniem projektu prosiłabym bardzo, żeby pani przewodnicząca dopuściła do głosu stronę społeczną, bo taka jest tradycja, że w takim przypadku strona społeczna powinna się wypowiedzieć przed rozpatrzeniem projektu.</u>
  81 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mamy na sali przedstawicieli strony społecznej, więc myślę, że taki ukłon ze strony partii rządzącej... Nie chcieliście państwo przesunąć o pół godziny posiedzenia ze względu na nasze spotkanie, to przynajmniej uszanujcie stronę społeczną. Dziękuję.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-22">
  84 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jak dla mnie – patrzę w stronę pań legislatorek – nie ma takiego wniosku formalnego; po prostu, przeprowadzamy zgodnie z regulaminem to czytanie.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma takiego obowiązku, natomiast Komisja może...</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-24">
  90 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tradycja.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-25">
  93 + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...podjąć taką decyzję.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-26">
  96 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do rozpatrzenia. Bardzo proszę...</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-27">
  99 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli pani przewodnicząca nie szanuje strony społecznej.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-28">
  102 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
  103 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu?</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-29">
  106 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale to jest projekt społeczny...</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-30">
  109 + <u xml:id="u-30.0" who="#Gloszsali">Ale opinie nie są jednoznaczne…</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-31">
  112 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie przewodnicząca, czy mogę wniosek formalny?</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-32">
  115 + <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca, ale strona społeczna ma prawo się wypowiedzieć.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-33">
  118 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, wniosek formalny.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-34">
  121 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Składam wniosek formalny o przerwę. Chciałabym, żeby się spotkało prezydium Komisji...</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-35">
  124 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-36">
  127 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">...zauważmy, że jest to...</u>
  128 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chcę skończyć, uzasadnić go.</u>
  129 + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy, że jest to ustawa, która pierwsze czytanie miała na sali sejmowej, w związku z czym strona społeczna dotychczas nie miała szansy się wypowiedzieć, bo na sali sejmowej nie ma szansy wypowiedzieć się strona społeczna. Jeżeli mówimy, że jest to projekt, który jest szeroko popierany przez różne grupy społeczne, to dajmy może się wypowiedzieć również tym, którzy go nie popierają.</u>
  130 + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy, że ta ustawa dotyczy w dużym stopniu dzieci, rodziców i całego środowiska szkolnego, ale również samorządu, a nie mamy tutaj, na przykład, komisji samorządowej.</u>
  131 + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym zgłaszam wniosek o przerwę i o to, żeby się spotkało prezydium i żeby zmienić sposób prowadzenia posiedzenia Komisji...</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-37">
  134 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-38">
  137 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przerwa...</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-39">
  140 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-40">
  143 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">...do jutra.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-41">
  146 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przerwa.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-42">
  149 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o przerwę?</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-43">
  152 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Pracować się nie chce.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-44">
  155 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  156 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-45">
  159 + <u xml:id="u-45.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychMarekWojcik">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, żebyśmy mogli przedstawić...</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-46">
  162 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już, sekunda.</u>
  163 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 14, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u>
  164 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o przerwę został odrzucony.</u>
  165 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-47">
  168 + <u xml:id="u-47.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, proszę, żebym mógł zabrać głos jako strona społeczna.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-48">
  171 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, będzie szczegółowe rozpatrzenie, to pan się zgłosi. Nie ma problemu.</u>
  172 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu? Czy pani się zgłasza do tytułu?</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-49">
  175 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-50">
  178 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do tytułu, tak? Bardzo proszę.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-51">
  181 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, zgłaszam się do tytułu ustawy. Chciałabym tylko zaznaczyć, że przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji podeszłam do pani przewodniczącej, prosząc o dopuszczenie do głosu strony społecznej...</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-52">
  184 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo....</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-53">
  187 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">...pani przewodnicząca powiedziała: „Tak, oczywiście”.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-54">
  190 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ale przegłosowaliśmy to już.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-55">
  193 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, procedujemy zgodnie z regulaminem. Jeśli ktoś ma uwagi do tytułu...</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-56">
  196 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgodnie z regulaminem PiS...</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-57">
  199 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę na mnie nie pohukiwać.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-58">
  202 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">...a nie z regulaminem Sejmu.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-59">
  205 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę na mnie nie pohukiwać!</u>
  206 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...więc, jeśli ktoś chce się zgłosić do tytułu, to zadaję pytanie: „Kto z państwa chce zabrać głos w sprawie tytułu?”. Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u>
  207 + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 1.</u>
  208 + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1.</u>
  209 + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł został rozpatrzony.</u>
  210 + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-60">
  213 + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę do zmiany nr 1. Wydaje nam się, że należałoby doprecyzować, że chodzi o opinie, o których mowa w art. 86 ust. 2.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-61">
  216 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-62">
  219 + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jak najbardziej zasadna uwaga. Ministerstwo to akceptuje.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-63">
  222 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas, mam pytanie. Czy to w ramach upoważnienia?</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-64">
  225 + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, mamy przygotowaną poprawkę.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-65">
  228 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest poprawka.</u>
  229 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma sprzeciwu. Poprawka została przyjęta. Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u>
  230 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag do zmiany nr 2. Dziękuję, zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u>
  231 + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1 została rozpatrzona, zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u>
  232 + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Biuro Legislacyjne.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-66">
  235 + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. Tu mamy kilka uwag, to może, po prostu, ustępami.</u>
  236 + <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorUrszulaSek">W ust. 1, gdzie mowa jest, iż w przedszkolu i w szkole podstawowej zabroniona jest działalność określonych stowarzyszeń i organizacji, wydaje nam się, że powinno to być również rozszerzone o oddział przedszkolny w szkole podstawowej, a także o szkołę artystyczną realizującą kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej. To jest uwaga legislacyjna.</u>
  237 + <u xml:id="u-66.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast jest jeszcze kwestia merytoryczna. Czy, na przykład, inna forma wychowania przedszkolnego powinna tu się też znaleźć? Ale ponieważ są pewne odmienności w funkcjonowaniu, to gdyby państwo merytorycznie chcieli podjąć taką decyzję, to proponujemy dodać osobny przepis, który mówiłby, że przepisy ust. 1–2f stosuje się odpowiednio do innej formy wychowania przedszkolnego.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-67">
  240 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-68">
  243 + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, zgadzamy się z tą sugestią. Też mamy tutaj podobne uwagi.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-69">
  246 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli w przepisie dopisujemy, tak? Oddział przedszkolny w szkole podstawowej...</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-70">
  249 + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-71">
  252 + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...oraz szkołę artystyczną realizującą kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej…</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-72">
  255 + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">...podstawowej.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-73">
  258 + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast osobny przepis do...</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-74">
  261 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-75">
  264 + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, dobrze.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-76">
  267 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Stosuje się odpowiednio do innych form wychowania przedszkolnego</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-77">
  270 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze. Jeszcze tak. Jest następna uwaga...</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-78">
  273 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, tylko zapytam. Czy pani wnioskodawczyni też się zgadza?</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-79">
  276 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen">Tak, zgadzamy się.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-80">
  279 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-81">
  282 + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Następna uwaga, też do tego ust. 1a – pojęcie „seksualizacja dzieci” jest pojęciem nieostrym. Jeśli taka jest państwa intencja i państwo się zgadzają… Przepis może być, po prostu, różnie stosowany – część dyrektorów uzna, że dana organizacja wypełnia znamiona i w ogóle zakaże wstępu organizacji, a część dyrektorów, po prostu, podda działalność konkretnej organizacji i stowarzyszenia całej tej procedurze wynikającej z ustawy. Tak więc tylko zwracamy uwagę, że pojęcie jest nieostre i może powodować różnice interpretacyjne.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-82">
  285 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u>
  286 + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Widzę, że pan się zgłasza. Zaraz. Teraz pani minister.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-83">
  289 + <u xml:id="u-83.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Oczywiście.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-84">
  292 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-85">
  295 + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To jest uwaga, do której muszą się odnieść wnioskodawcy, bo to jest kwestia dyskusji, czy to jest ostre czy nieostre.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-86">
  298 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Żaby nam zdefiniowali chociaż.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-87">
  301 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani wnioskodawczyni, bardzo proszę.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-88">
  304 + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Dziękuję…</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-89">
  307 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan, bardzo proszę.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-90">
  310 + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, celowy jest zabieg niedefiniujący w tym zakresie pojęcia „seksualizacji”, aby nie zawężać kręgu tego słowa, żeby nie było tak, że jedna czynność już jest, ale tuż obok już nie. Dziękuję.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-91">
  313 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-92">
  316 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister, zgadza się pani z tą...</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-93">
  319 + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tutaj przychylam się do stanowiska strony społecznej, wnioskodawców.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-94">
  322 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Szumilas.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-95">
  325 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli dobrze zrozumiałam? – chodzi o to, żeby nie zawężać, czyli w ogóle ani edukacji seksualnej, ani żadnej innej działalności związanej z przygotowaniem młodego człowieka do życia w rodzinie, nie wiem, do funkcjonowania w społeczeństwie już w szkole nie będzie, bo nie ma zawężać definicji, żeby wszystko, co państwo chcecie, tam się zmieściło, tak?</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-96">
  328 + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przepraszam, pani przewodnicząca, jeśli mogę się wypowiedzieć. Chyba każdy zdaje sobie sprawę, że seksualizacja jest czymś innym niż wychowanie do życia w rodzinie; że wychowanie do życia w rodzinie i elementy wychowania seksualnego są i będą. Oprócz tego jest cały komponent w programie „Za życiem” …</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-97">
  331 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam pytanie.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-98">
  334 + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…który definiuje przygotowanie do ról społecznych i do życia w rodzinie.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-99">
  337 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-100">
  340 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, czy to chodzi w takim razie o to, żeby niezależnie od tego, co zrobią dyrektorzy, można ich było w razie czego oskarżyć o to, że seksualizują dzieci, a co za tym idzie, skazać na komisję dyscyplinarną, co – przypomnę – przy obecnych zasadach oznacza zawieszenie, na przykład, dyrektora szkoły?</u>
  341 + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ponieważ cała idea tworzenia prawa polega na tym, że prawo powinno być precyzyjne i dokładne – powinno definiować, na przykład, co jest zakazane. W związku z tym, jeżeli pani mówi, że edukacja seksualna w ramach „Wychowania do życia w rodzinie” nie jest złamaniem tej ustawy, to chciałabym powiedzieć, że zupełnie inne podejście ma wasza europosłanka, a jeszcze nie tak dawno minister edukacji, która powiedziała bardzo jasno, że chodzi o to, żeby zakazać jakiejkolwiek edukacji seksualnej w jednym z programów, w którym zresztą z nią byłam. W związku z tym...</u>
  342 + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To proszę zwrócić się do Zalewskiej, że tak ona to czyta.</u>
  343 + <u xml:id="u-100.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym, jeżeli to, jak rozumiem, ludzie z waszego środowiska czytają jako zakaz wszelkiej edukacji seksualnej, to rozumiem, że intencją państwa jest również to, żeby tak mogło być to również potraktowane, na przykład, przez nadzór kuratorów.</u>
  344 + <u xml:id="u-100.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Prawo jest prawem. Prawo powinno jasno mówić, o co chodzi. Jeżeli nie ma definicji seksualizacji w tej ustawie, jeżeli państwo nawet nie chcą odpowiedzieć, jaka jest intencja twórców dotycząca tego, czym jest seksualizacja…</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-101">
  347 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Może pani nie krzyczeć?</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-102">
  350 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">…to jak ma w przyszłości to potraktować dyrektor szkoły, który odpowiada za wykonanie ustawy?</u>
  351 + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">A pani niech mnie nie poucza, tylko niech państwo nie robią gniotów takich jak ta ustawa.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-103">
  354 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Ciszej.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-104">
  357 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-105">
  360 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Szanowna Komisjo i szanowni państwo wnioskodawcy, mówimy tutaj o tym, że problem braku definicji seksualizacji ma pojawiać się dlatego, żeby można było wszystko w tym zmieścić i każde zachowanie, którego sobie nie życzy dyrektor, podciągnąć pod seksualizację. I to jest jedna strona medalu.</u>
  361 + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ale jest druga, znacznie bardziej niebezpieczna – chodzi o to, na co kuratorzy, na co minister Czarnek, na co resort edukacji będzie przymykał oko. Na jakie seksualizujące i niebezpieczne wobec młodych ludzi zachowania będzie przyzwolenie, tak jak jest przyzwolenie na to, żeby pan poseł Prawa i Sprawiedliwości, pan poseł Kurzępa, rozsyłał do 13-latków ankietę z pytaniami o pornografię, z pytaniami o masturbację – ewidentnie ankietę seksualizującą.</u>
  362 + <u xml:id="u-105.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">I teraz, jeżeli nie będzie definicji, jeżeli nie będzie określenia, co oznacza seksualizacja, to zaprzyjaźniony albo spowinowacony z władzą poseł będzie mógł seksualizować sobie dzieci do woli, do szkół będzie można wpuszczać przedstawicieli organizacji, w których działają skazani prawomocnymi wyrokami sądów pedofile, dopuszczalne będzie przenoszenie księdza pedofila z parafii do parafii, bo jak się trafi taki kurator czy taki dyrektor, któremu to nie przeszkadza i dla którego to nie wypełnia definicji – jego, w głowie – seksualizacji, to problemu nie będzie. Nie definiując pojęcia „seksualizacja”, stwarzacie państwo realne niebezpieczeństwo dla dzieci i młodzieży, którzy na takie zachowania mogą być narażeni.</u>
  363 + <u xml:id="u-105.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zatem jeszcze raz apeluję o doprecyzowanie tego pojęcia, bo nie chodzi tutaj tylko o to, pani minister, że wasze zamiary są znane, że chcecie wyrugować edukację seksualną z polskich szkół, ale chcecie także stworzyć parasol ochronny nad tymi, którzy seksualizacji – tej złej, niebezpiecznej, rozumianej, naprawdę, jako krzywda wobec dzieci – się dopuszczają. Zatem, jeżeli nie chcecie, jeżeli nie chcenie być postrzegani jako ci, którzy chronią oprawców dzieci i młodzieży, to po prostu dodefiniujcie państwo to pojęcie. Dziękuję.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-106">
  366 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kinga Gajewska.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-107">
  369 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zdania wypowiedziane przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk są nad wyraz słuszne i stawiają wiele znaków zapytania. Natomiast chciałabym uzupełnić tę wypowiedź o pytanie dotyczące podstawy programowej do przedmiotu „Wychowanie do życia w rodzinie”, bo jak czytam w pkt 5 i porównuję to niedostosowanie tej definicji dotyczącej seksualności, to czytam, że tutaj jest wielokrotnie używane słowo „seksualność”, odmieniane przez wszystkie przypadki: „przyjęcie integralnej wizji ludzkiej seksualności”, „umiejętność obrony własnej intymności i nietykalności seksualnej” – tutaj jest jeszcze kilka form odmiany słów: „seks” i „seksualny”.</u>
  370 + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselKingaGajewska">Czy to rozporządzenie dotyczące podstawy programowej i wymagań ogólnych będzie naruszało tę ustawę, którą będziemy przyjmowali?</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-108">
  373 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Gramatyka.</u>
  374 + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  375 + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Chciałbym prosić o rozwinięcie. W tej zmianie nr 3 mamy wskazane organizacje harcerskie i mamy wskazane takie pojęcie jak „protektorat Prezydenta Rzeczypospolitej”.</u>
  376 + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiem, co rozumieć przez „organizacje harcerskie”. Doktryna w organizacjach harcerskich widzi dowolne organizacje, które działają w oparciu o regułę wyznaczoną przez harcmistrza Baden-Powella. To jest dziewiętnastowieczna doktryna. Trudno określić, jakie organizacje harcerskie autorzy projektu mają na myśli.</u>
  377 + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałbym poprosić również o rozwinięcie pojęcia „protektorat Prezydenta Rzeczypospolitej”, dlatego że rozumiem honorowy patronat, opieka, ale co rozumieją autorzy projektu, pisząc o protektoracie.</u>
  378 + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli to ma stać się prawem, to dobrze byłoby, żeby te dwie definicje również zostały doprecyzowane.</u>
  379 + <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zupełnie na marginesie – można sobie wyobrazić taką sytuację, w której prezydentem Rzeczypospolitej zostaje osoba reprezentująca poglądy skrajnie lewicowe i wtedy ten cel zarysowany w projekcie ustawy może być wręcz odwrócony przeciw temu, co piszą projektodawcy w tym projekcie. Oczywiście, nie mam nic przeciwko skrajnie lewicowym poglądom – chcę tylko, żeby prawo było prawem i żeby ono było precyzyjne, żeby nie pozostawiało żadnych wątpliwości interpretacyjnych. Bardzo dziękuję.</u>
  380 + <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I pan Wójcik, bardzo proszę.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-109">
  383 + <u xml:id="u-109.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, pani minister, szanowni państwo, Marek  Wójcik, Związek Miast Polskich.</u>
  384 + <u xml:id="u-109.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Rozpocznę od prośby do pani przewodniczącej, żeby pani pozwoliła mi przedstawić argumenty i nie ograniczała czasowo, dlatego że, rzecz jasna, ten projekt nie był opiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. My przesłaliśmy do Kancelarii Sejmu 27 lipca nasze stanowisko...</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-110">
  387 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, czy do tej konkretnie uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-111">
  390 + <u xml:id="u-111.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Tak. A więc konkretnie do tej ustawy proponuję...</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-112">
  393 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę.</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-113">
  396 + <u xml:id="u-113.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Ponieważ mam szansę mówić to przy poprawce nr 3, proponuję, aby zrezygnować z poprawki nr 3. Proponuję wykreślenie jej.</u>
  397 + <u xml:id="u-113.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">I, pani przewodnicząca, muszę dokonać tego wstępu, bo – powtarzam – nie mieliśmy najmniejszej szansy nigdy wypowiedzieć się w sprawie tej ustawy.</u>
  398 + <u xml:id="u-113.2" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Mówię także jako obywatel. A dlaczego mówię jako obywatel? Dlatego że w tej kadencji, drodzy państwo, macie 24 projekty obywatelskie skierowane do parlamentu – 23 zostały na etapie skierowania do Komisji kompletnie zlekceważone. Zatem mówię w imieniu tych obywateli, którzy nie mieli szczęścia, aby ich projekty były procedowane – z tych 24 tylko ten jeden. To jak obywatel.</u>
  399 + <u xml:id="u-113.3" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast, drodzy państwo, rzecz polega na tym, że ta ustawa z jednej strony, oczywiście, ogranicza autonomię jednostek samorządu terytorialnego – i z szacunku dla państwa nie będę dalej rozwijał tego tematu, kwestia jest oczywista – ale chcę zwrócić uwagę na pewien wątek, który według mnie powinien jednoznacznie przesądzać o tym, że ta ustawa nie powinna wejść w życie. Otóż, drodzy państwo, mam przed sobą raport Fundacji „Dajemy dzieciom siłę” za 2022 r. Chciałbym, żebyście państwo wiedzieli, że 31,8% dzieci i młodzieży miało kontakt ze szkodliwymi treściami, 26% – samookaleczenia, 25,2% – pornografia, doświadczenia wykorzystania seksualnego – 20% bez kontaktu fizycznego i 7% z kontaktem fizycznym. I ostatnia informacja konkretna. Według Komendy Głównej Policji, podkreślam, liczba prób samobójczych podejmowanych przez dzieci i młodzież wyniosła w 2020 r. – 843, a w 2022 r. – 2031.</u>
  400 + <u xml:id="u-113.4" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Mówię to dlatego, że, drodzy państwo, według różnych mądrzejszych ode mnie osób, które piszą na ten temat, sprawa jest jasna: dzieci właściwie w tej sprawie są pozostawione same sobie i ewentualnie, jeśli chodzi o te wszystkie informacje, które czerpią na temat sytuacji kryzysowych, to głównie korzystają ze wsparcia rówieśników – nie mają wsparcia wśród dorosłych. Eliminowanie możliwości zaangażowania w to szkoły – szeroko rozumianej szkoły, nie tylko organizacji obywatelskiej – pozbawienie dzieci możliwości korzystania ze wsparcia jest działaniem przeciwko tym dzieciom i tej młodzieży. Te liczby są zatrważające. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego państwo preferujecie ten projekt, który – moim zdaniem – nie pomoże dzieciom i młodzieży, a wręcz odwrotnie, im zaszkodzi. Ratujmy dzieci i młodzież, które są w bardzo trudnej sytuacji. Odwracanie się od nich, pozbawienie ich możliwości wsparcia ze strony różnych osób, które muszą mówić otwarcie o niektórych kwestiach... Nie schowamy dzieci pod klosz. One mają prawo do wiedzy...</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-114">
  403 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-115">
  406 + <u xml:id="u-115.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, już kończę.</u>
  407 + <u xml:id="u-115.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">W związku z tym uprzejmie państwa proszę o to, żebyście państwo nie procedowali tego projektu, a ponieważ jestem przy poprawce nr 3, to proponuję formalnie...</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-116">
  410 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-117">
  413 + <u xml:id="u-117.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">...i mam do państwa posłów prośbę o to...</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-118">
  416 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze pan, bo pan się zgłasza i zamykamy dyskusję w tym punkcie.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-119">
  419 + <u xml:id="u-119.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">...o to, żebyście pkt 3 zechcieli odrzucić.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-120">
  422 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę się przedstawić.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-121">
  425 + <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszenieKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar">Marek Pleśniar, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty, czyli dyrektorzy szkół przeważnie, 6,5 tys. zresztą.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-122">
  428 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że jesteśmy przy zmianie nr 3...</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-123">
  431 + <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Tak.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-124">
  434 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...więc prosiłabym bardzo, żeby się odnieść do uwag Biura Legislacyjnego.</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-125">
  437 + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Tak. Chciałbym zwrócić uwagę na, po pierwsze, nie tyle tylko nieprecyzyjny zapis dotyczący tej seksualizacji, ale przede wszystkim cały ustęp, cały punkt jest nieprofesjonalnie skonstruowany ze względu na ujęcie sprawy tak, że zabronione są wszelkie działania związane– związane – z seksualizacją dzieci i młodzieży. Czyli, jeżeli powiemy dzieciom, że dla nich jest za wcześnie na seks, to jest to związane z seksualizacją. W związku z tym jest to tak nieprecyzyjne, że aż niepoważnie wygląda. Wypadałoby, naprawdę, to poprawić.</u>
  438 + <u xml:id="u-125.1" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Po drugie, chcę powiedzieć, że zapis, który tak ogranicza działania szkoły, że zmusza ją do długiej biurokratycznej drogi, aby uzyskać wreszcie zajęcia, które mogą pomóc dzieciom w trudnych sytuacjach, wyłącza wszystkie sytuacje kryzysowe, w których pedagodzy specjaliści, którzy po to są zatrudnieni i po to są wykształceni, aby móc pomóc dzieciom doraźnie – w takich sytuacjach korzystamy w szkołach głównie z pomocy specjalistów z zewnątrz, ponieważ państwo polskie nie przygotowało takiej kadry, która pomogłaby w sytuacjach kryzysowych: na przykład, kryzys samobójczy w szkole, na przykład, efekt Wertera, który pojawia się w szkole...</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-126">
  441 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz rozmawiamy o seksualizacji.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-127">
  444 + <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">...i powoduje, że dzieci są krzywdzone przez takie efekty zarażania się próbami samobójczymi czy podobnymi zachowaniami, związanymi, na przykład, ze sferą seksualną. Wobec tego, wiąże się ręce, ponieważ nie możemy reagować natychmiast. My nie możemy pisać podań, zbierać opinii w czasie, gdy się dzieje coś złego i dzwonimy do specjalistów po nocach.</u>
  445 + <u xml:id="u-127.1" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Wobec tego, jest to krzywdzące dzieci zapisanie prawa i wnioskujemy o odejście od tego pomysłu. Dziękuję.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-128">
  448 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, czy... Tak?</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-129">
  451 + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. Chcemy zapytać. Rozumiemy, że do ust. 1a państwo te nasze uwagi przyjęli, tak?</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-130">
  454 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już właśnie też to chciałam zebrać, pani mecenas.</u>
  455 + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli jeśli chodzi o poprawkę nr 1 i poprawkę nr 2 – którą tutaj mam, już podpisałam – to propozycje pań są, jak rozumiem, bez zastrzeżeń przyjęta przez Komisję.</u>
  456 + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak? Pani minister również wyraża taki pogląd.</u>
  457 + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast, jeśli chodzi o zmianę nr 3, to jest propozycja i ze strony ministerstwa, i wnioskodawców, żeby pozostało tak, jak jest.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-131">
  460 + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Seksualizacja – rozumiem, dobrze.</u>
  461 + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcielibyśmy teraz do tych ustępów dodawanych – ust. 2a–2f, bo mamy też sporo uwag, takich natury legislacyjnej.</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-132">
  464 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Czyli uznajemy, że te uwagi są rozpatrzone...</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-133">
  467 + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-134">
  470 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...dwie poprawki przyjęte bez uwag i państwa trzecia uwaga – nieprzyjęta.</u>
  471 + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę dalej.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-135">
  474 + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, w ust. 2a i dalszych państwo wprowadzają nowe wymogi dla organizacji i stowarzyszeń, które miałyby działać na terenie przedszkola i szkoły. Między innymi te organizacje mają przygotować informację zawierającą – i tu jest wyszczególnione, że opis dotychczasowej działalności, cele i treści, itd.</u>
  475 + <u xml:id="u-135.1" who="#LegislatorUrszulaSek">I teraz tak. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinien być przepis przejściowy, dlatego że w przepisach przejściowych reguluje się wpływ nowej albo znowelizowanej ustawy na stosunki powstałe pod działaniem ustawy albo ustaw dotychczasowych, i to bez względu na to, czy zamierza się stosować przepisy dotychczasowe, przepisy nowe czy przepisy zmodyfikowane w stosunku do nowych bądź starych.</u>
  476 + <u xml:id="u-135.2" who="#LegislatorUrszulaSek">I teraz tak. Ten przepis dotyczy już organizacji i stowarzyszeń, które działają w szkole. I teraz tak. Państwo, że tak powiem, skupili się na tych organizacjach czy stowarzyszeniach, które – tak jak tu pan mówił – mają dzieciom pomóc w jakiejś trudnej sytuacji, czy je dokształcić w pewnym zakresie. Natomiast przecież tu chodzi o wszelkiego typu organizacje i stowarzyszenia, więc te przepisy będą miały zastosowanie do różnych zajęć – na przykład sportowych, plastycznych, teatralnych – jakie miałyby być. Po pierwsze, są organizacje, które od lat działają w szkole – właśnie jakieś kółko teatralne czy inne prowadzone przez osoby z zewnątrz – i mają już nawet te zgody. Zatem musimy, że tak powiem, spowodować jakiś przepis – zgodnie z zasadami techniki musimy powiedzieć, co się dzieje z tymi organizacjami. Nie dość, że te różne stowarzyszenia i organizacje mają jakieś swoje interesy w toku, bo już na przykład mają umowy, zatrudniły jakąś kadrę i ponoszą jakieś koszty, ale chodzi też o dzieci, które chcą, po prostu, na przykład pójść, nie wiem, chłopcy grać w piłkę w jakimś klubiku, który działa przy szkole od września, a ta procedura spowoduje, że to się nam wydłuży.</u>
  477 + <u xml:id="u-135.3" who="#LegislatorUrszulaSek">Zatem – to jest pytanie teraz do wnioskodawców i do strony rządowej – trzeba by zrobić jakiś przepis przejściowy, żeby… nie wiem, chociażby, do końca roku, do 31 grudnia czy do końca pierwszego semestru – żeby te organizacje, które już mają te zgody, mogły funkcjonować i żeby one miały jakiś termin ewentualnie na przedstawienie takiej informacji. Ponieważ one są zaskakiwane i te organizacje, ich działanie, prawdopodobnie nie budzą w ogóle wątpliwości, bo one są na korzyść dzieci – dzieci, po prostu, chcą rozwijać swoje zainteresowania.</u>
  478 + <u xml:id="u-135.4" who="#LegislatorUrszulaSek">Zatem to jest tego typu uwaga do tego ust. 2a.</u>
  479 + <u xml:id="u-135.5" who="#LegislatorUrszulaSek">Później ust. 2b. On jest legislacyjnie niezbyt fortunnie też zapisany. Przede wszystkim, nie ma organu nadzoru pedagogicznego, tylko organ sprawujący nadzór pedagogiczny. Ustawa nie posługuje się sformułowaniem zgłoszenia, więc proponujemy, żeby była to informacja – i żeby też, po prostu, jakby skrócić ten przepis...</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-136">
  482 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, ale, pani mecenas, na bieżąco. Dwie pierwsze uwagi, jak dla mnie, to są porządkujące…</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-137">
  485 + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, to jest merytoryczny.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-138">
  488 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nadzoru, daty...</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-139">
  491 + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepis przejściowy.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-140">
  494 + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale przepis przejściowy...</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-141">
  497 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-142">
  500 + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...to ja muszę...</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-143">
  503 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Próbuję się skupić, moment.</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-144">
  506 + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Teraz tak…</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-145">
  509 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, chodziło mi o nadzór – nazwa.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-146">
  512 + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...musimy ewentualnie zrobić przerwę. Trzeba coś napisać – czy my tym, które już działają, dajemy jakiś czas na złożenie tej informacji.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-147">
  515 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, zaraz zrobimy przerwę...</u>
  516 + </div>
  517 + <div xml:id="div-148">
  518 + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorUrszulaSek">OK, dobrze.</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-149">
  521 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...ale mam wrażenie, że jesteśmy w następnym punkcie.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-150">
  524 + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-151">
  527 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy chce pani poczekać?</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-152">
  530 + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze, czyli, jeżeli chodzi o 2a, to rozumiem, że w ramach przerwy...</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-153">
  533 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-154">
  536 + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...zrobimy.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-155">
  539 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-156">
  542 + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorUrszulaSek">2b – mamy propozycję całego brzmienia, które usuwa te legislacyjne...</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-157">
  545 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I o tym mówiłam, że dla mnie to jest porządkująca uwaga.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-158">
  548 + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, to 2b...</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-159">
  551 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest jasne.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-160">
  554 + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...czyli odczytalibyśmy ten przepis, tak?...</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-161">
  557 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-162">
  560 + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...żeby wszyscy...</u>
  561 + <u xml:id="u-162.1" who="#LegislatorUrszulaSek">„Dyrektor szkoły lub placówki niezwłocznie po otrzymaniu informacji, o której mowa w ust. 2a zwraca się do rady szkoły lub placówki oraz do rady rodziców o wyrażenie opinii, o której mowa w ust. 2, jednocześnie informując właściwy organ sprawujący nadzór pedagogiczny oraz organ prowadzący szkołę lub placówkę o otrzymaniu informacji”.</u>
  562 + <u xml:id="u-162.2" who="#LegislatorUrszulaSek">On nie zmienia merytorycznie, natomiast jest lepsze...</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-163">
  565 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dla mnie jest wszystko jasne. Pani minister też potwierdza, i myślę, że pani wnioskodawczyni też.</u>
  566 + </div>
  567 + <div xml:id="div-164">
  568 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen">Tak.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-165">
  571 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, dziękuję. Czy dalej jeszcze?</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-166">
  574 + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, ust. 2c.</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-167">
  577 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. To to mamy przyjęte.</u>
  578 + </div>
  579 + <div xml:id="div-168">
  580 + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W ust. 2c też proponujemy analogicznie, jak już wcześniej też odsyłaliśmy, nie do ust. 2b, tylko do ust. 2 wystarczy – tj. o opiniach jest mowa w art. 86 ust. 2...</u>
  581 + </div>
  582 + <div xml:id="div-169">
  583 + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
  584 + </div>
  585 + <div xml:id="div-170">
  586 + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...więc po to prosimy uzupełnić.</u>
  587 + </div>
  588 + <div xml:id="div-171">
  589 + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządkująca czy też poprawka?</u>
  590 + </div>
  591 + <div xml:id="div-172">
  592 + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I to samo będzie w ust. 2f.</u>
  593 + </div>
  594 + <div xml:id="div-173">
  595 + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To jeszcze dojdziemy.</u>
  596 + </div>
  597 + <div xml:id="div-174">
  598 + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Właśnie, ust. 2f to jeszcze dojdziemy, bo tam chcemy zapytać...</u>
  599 + </div>
  600 + <div xml:id="div-175">
  601 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
  602 + </div>
  603 + <div xml:id="div-176">
  604 + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...o w ogóle intencję.</u>
  605 + <u xml:id="u-176.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Teraz tak, w naszym przekonaniu ust. 2d jest zbędny, bo on powtarza to, co wynika z ust. 2 – że bez zgody rady rodziców, rady szkoły lub placówki i dyrektora nie może działać organizacja...</u>
  606 + </div>
  607 + <div xml:id="div-177">
  608 + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatrzymajmy się.</u>
  609 + </div>
  610 + <div xml:id="div-178">
  611 + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...czyli można go usunąć.</u>
  612 + </div>
  613 + <div xml:id="div-179">
  614 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatrzymajmy się, tak. Czy panie się zgadzają?</u>
  615 + </div>
  616 + <div xml:id="div-180">
  617 + <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u>
  618 + </div>
  619 + <div xml:id="div-181">
  620 + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ministerstwo to potwierdza. Pani wnioskodawczyni też się zgadza, tak?</u>
  621 + </div>
  622 + <div xml:id="div-182">
  623 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen">Tak.</u>
  624 + </div>
  625 + <div xml:id="div-183">
  626 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Dobrze, czyli 2d usuwamy po prostu.</u>
  627 + </div>
  628 + <div xml:id="div-184">
  629 + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u>
  630 + </div>
  631 + <div xml:id="div-185">
  632 + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I zmieni się numeracja.</u>
  633 + </div>
  634 + <div xml:id="div-186">
  635 + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
  636 + </div>
  637 + <div xml:id="div-187">
  638 + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
  639 + </div>
  640 + <div xml:id="div-188">
  641 + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Do 2e nie mamy uwag.</u>
  642 + <u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast chcemy zapytać o intencję przepisu 2f. Ponieważ teraz, tak jak państwo, odsyłali do opinii, o których mowa w ust. 2b, to nie wiem, czy chodziło o opinię, czy chodziło o przedstawianie tych informacji. Ponieważ teraz tak – jeśli państwo napiszą, że nie są wymagane opinie, to jakby te wymienione organizacje w ogóle nie musiały mieć zgody dyrektora, rady rodziców, placówki. Czy państwu nie chodziło o to, żeby tej informacji nie musiały jedynie, po prostu, przekazywać?</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-189">
  645 + <u xml:id="u-189.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Żeby nie musieli zdawać tej opinii.</u>
  646 + </div>
  647 + <div xml:id="div-190">
  648 + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Opinii uzyskiwać czy informacji przedstawiać?</u>
  649 + </div>
  650 + <div xml:id="div-191">
  651 + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czyli mogą wchodzić bez niczego.</u>
  652 + </div>
  653 + <div xml:id="div-192">
  654 + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ponieważ to jest tak: jak państwo tak napisali...</u>
  655 + </div>
  656 + <div xml:id="div-193">
  657 + <u xml:id="u-193.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Uzyskania opinii.</u>
  658 + </div>
  659 + <div xml:id="div-194">
  660 + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Czyli procedury nie muszą przechodzić, tak?</u>
  661 + </div>
  662 + <div xml:id="div-195">
  663 + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli w ogóle, że tak powiem, żadnej procedury i żadnej blokady nie ma, że tak powiem i po prostu takie organizacje, nie wiem, nawet wbrew woli dyrektora, rodziców, rady szkoły lub placówki miałyby wejść?</u>
  664 + <u xml:id="u-195.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Zwracamy też uwagę, że tu może być taki element trochę jednak nierówności wobec prawa – dlatego że są wymienione enumeratywnie jakieś organizacje. Jeśli to jeszcze dotyczyłoby tego, że nie muszą przekazać tylko tej informacji, to jest to, jakby, mniej dolegliwe: jest mniejsza wątpliwość, czy to nie narusza równości wobec prawa. Ale jeśli one w ogóle byłyby poza tą ścieżką uzyskiwania opinii dyrektora rodziców i rady szkoły lub placówki, to jest duża wątpliwość. Dziękuję.</u>
  665 + </div>
  666 + <div xml:id="div-196">
  667 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo wnioskodawcy.</u>
  668 + </div>
  669 + <div xml:id="div-197">
  670 + <u xml:id="u-197.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Nie zgadzamy się na tę zmianę.</u>
  671 + </div>
  672 + <div xml:id="div-198">
  673 + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ministerstwo?</u>
  674 + </div>
  675 + <div xml:id="div-199">
  676 + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Takie jest stanowisko wnioskodawcy. Natomiast to w tym momencie zwalnia z tego, co do tej pory musieli zrobić, czyli mieć jednak opinię rodziców i zgodę rodziców na takie zajęcia dodatkowe. Rozumiem, że taka jest intencja wnioskodawców, tak?</u>
  677 + </div>
  678 + <div xml:id="div-200">
  679 + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, szanowni państwo, to są wszystkie uwagi do zmiany nr 3. To zróbmy tę przerwę, to przy okazji może ten f też omówimy z wnioskodawcami i parę rzeczy się rozjaśni, tak?</u>
  680 + </div>
  681 + <div xml:id="div-201">
  682 + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
  683 + </div>
  684 + <div xml:id="div-202">
  685 + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak? To dziękuję, 10 minut przerwy.</u>
  686 + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u>
  687 + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wznawiamy obrady po przerwie.</u>
  688 + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o przedstawienie tych uzgodnień wspólnych, które zostały zredagowane. przez panią mecenas</u>
  689 + </div>
  690 + <div xml:id="div-203">
  691 + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, najpierw byłaby zmiana w art. 86 ust. 2f. Dotyczyłaby ona tylko wprowadzenia do wyliczenia i brzmiałoby ono w ten sposób: „Przekazanie informacji, o której mowa w ust. 2a nie jest wymagane w przypadku zajęć organizowanych i prowadzonych (..)” – i dalej te punkty zostają bez zmian.</u>
  692 + <u xml:id="u-203.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast potrzebny byłby przepis przejściowy – to byłby nowy art. 1a. Spróbowaliśmy go napisać, on będzie troszkę długi, ale żeby wszystko było wymienione: „Stowarzyszenia i inne organizacje, o których mowa w art. 86 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, działające w przedszkolu (…)” – i tu wymienimy: w szkole podstawowej, tej innej formie artystycznej itd., czyli działające w tych wszystkich jednostkach – „w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy w terminie dwóch miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy przekażą informację, o której mowa w art. 86 ust. 2a”. I zdanie drugie: „Przepisy art. 86 ust. 1a–2g stosuje się.” – bo nie ma nic pomiędzy.</u>
  693 + <u xml:id="u-203.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak więc to są te uwagi. I jeśli już jestem przy głosie, ponieważ po tym art. 1a będzie art. 2 dotyczący wejścia w życie – ten termin 1 września jest nierealny, więc proponujemy to minimalne 14-dniowe vacatio legis.</u>
  694 + </div>
  695 + <div xml:id="div-204">
  696 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o opinię panią minister. To jest wszystko uzgodnione, właśnie po to, żeby te organizacje, które działają, miały jak najmniej zamieszania w związku z tymi zmianami.</u>
  697 + </div>
  698 + <div xml:id="div-205">
  699 + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, to są uzgodnione zmiany i poprawki do tej ustawy. Ministerstwo je akceptuje.</u>
  700 + </div>
  701 + <div xml:id="div-206">
  702 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I państwo wnioskodawcy.</u>
  703 + </div>
  704 + <div xml:id="div-207">
  705 + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie...</u>
  706 + </div>
  707 + <div xml:id="div-208">
  708 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak zaraz, już. Widzę, że się pani zgłasza.</u>
  709 + </div>
  710 + <div xml:id="div-209">
  711 + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">...tylko muszę się…</u>
  712 + </div>
  713 + <div xml:id="div-210">
  714 + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
  715 + </div>
  716 + <div xml:id="div-211">
  717 + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…zameldować.</u>
  718 + </div>
  719 + <div xml:id="div-212">
  720 + <u xml:id="u-212.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Tak, akceptujemy te zmiany.</u>
  721 + </div>
  722 + <div xml:id="div-213">
  723 + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Akceptujecie te propozycje.</u>
  724 + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-214">
  727 + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy wszystkie organizacje, które będą działać w szkole, muszą mieć zgodę rodziców, czy te przepisy po waszych poprawkach pozwalają na to, żeby jakaś organizacja pracowała czy organizowała zajęcia w szkole bez zgody rodziców?</u>
  728 + </div>
  729 + <div xml:id="div-215">
  730 + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, pani poseł – od razu odpowiadam. Właśnie dlatego tak próbowaliśmy…</u>
  731 + </div>
  732 + <div xml:id="div-216">
  733 + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale ja proszę, pani przewodnicząca, żeby mi odpowiedziało Biuro Legislacyjne, a nie pani przewodnicząca.</u>
  734 + </div>
  735 + <div xml:id="div-217">
  736 + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, więc tak...</u>
  737 + </div>
  738 + <div xml:id="div-218">
  739 + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moje pytanie było do Biura Legislacyjnego.</u>
  740 + </div>
  741 + <div xml:id="div-219">
  742 + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, usłyszeliśmy. Jeszcze raz proszę powtórzyć.</u>
  743 + </div>
  744 + <div xml:id="div-220">
  745 + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, więc tak – będzie wymagana pozytywna opinia rady szkoły i placówki w ogóle odnośnie do tego, żeby organizacja mogła w szkole działać.</u>
  746 + <u xml:id="u-220.1" who="#LegislatorUrszulaSek">I zostaje jeszcze ten przepis, który mówi, że rodzic w stosunku do konkretnych zajęć musi wyrazić zgodę, żeby jego dziecko w nich uczestniczyło. Tu się nic nie zmieniło.</u>
  747 + </div>
  748 + <div xml:id="div-221">
  749 + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli ten przepis, który zawsze był?</u>
  750 + </div>
  751 + <div xml:id="div-222">
  752 + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-223">
  755 + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zawsze był.</u>
  756 + </div>
  757 + <div xml:id="div-224">
  758 + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, zatem, podsumowując po kolei…</u>
  759 + </div>
  760 + <div xml:id="div-225">
  761 + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o zgodę rodziców, to tak bardzo jasno i precyzyjnie dopiero w tej ustawie ona jest zaakcentowana, tak.</u>
  762 + </div>
  763 + <div xml:id="div-226">
  764 + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że wszyscy państwo zrozumieliście. W takim razie w zmianie nr 3 wprowadziliśmy proponowane przez Biuro Legislacyjne poprawki, które na bieżąco były wyjaśniane: poprawki nr 1, nr 2, nr 3 – nie zgłaszaliście państwo uwag.</u>
  765 + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz dwie kolejne odczytane. Rozumiem, że tę zmianę nr 3, z poprawkami proponowanymi, wypracowanymi wspólnie, państwo akceptujecie. I zmiana nr 3 została wobec tego przyjęta.</u>
  766 + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I przechodzimy do art. 2. I tu też jest – to pani mecenas już mówiła – zmiana vacatio legis, jest poprawka. Rozumiem, że do tej poprawki też nie ma uwag.</u>
  767 + </div>
  768 + <div xml:id="div-227">
  769 + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak jest.</u>
  770 + </div>
  771 + <div xml:id="div-228">
  772 + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję państwu bardzo, zakończyliśmy procedowanie.</u>
  773 + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I teraz, jeżeli państwo…</u>
  774 + </div>
  775 + <div xml:id="div-229">
  776 + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw przeciwko przyjęciu całej ustawy.</u>
  777 + </div>
  778 + <div xml:id="div-230">
  779 + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już, proszę...Pani poseł, naprawdę, jestem w trakcie mówienia. Widzę, że pani się zgłasza – skończę zdanie, postawię kropkę, oddam pani głos.</u>
  780 + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem mam jeszcze taką propozycję dla państwa gości i przede wszystkim dla wnioskodawców, jakby chcieli zabrać głos – bardzo króciutkie podsumowanie.</u>
  781 + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I wniosek formalny – tak się domyślam, tak? wniosek formalny? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  782 + </div>
  783 + <div xml:id="div-231">
  784 + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Znaczy, pani przewodnicząca nie zapytała, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ustawy – całości projektu.</u>
  785 + </div>
  786 + <div xml:id="div-232">
  787 + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ponieważ jeszcze do tego momentu nie doszłam, pani poseł.</u>
  788 + </div>
  789 + <div xml:id="div-233">
  790 + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zakończyła pani pierwsze czytanie, a ponieważ…</u>
  791 + </div>
  792 + <div xml:id="div-234">
  793 + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, to nie było pierwsze czytanie. To było rozpatrzenie, pani poseł.</u>
  794 + </div>
  795 + <div xml:id="div-235">
  796 + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Gdyby pani przewodnicząca nie wyłączała mikrofonu, gdyby pani nie mówiła bez mikrofonu…</u>
  797 + </div>
  798 + <div xml:id="div-236">
  799 + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jak się pani pomyliła, to niech pani powie coś…</u>
  800 + </div>
  801 + <div xml:id="div-237">
  802 + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze dwa miesiące, naprawdę. Jeszcze dwa miesiące.</u>
  803 + </div>
  804 + <div xml:id="div-238">
  805 + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselZbigniewDolata">No i co? I co po dwóch miesiącach?</u>
  806 + </div>
  807 + <div xml:id="div-239">
  808 + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, króciutko, po minucie. Pan Baszczyński, bardzo proszę.</u>
  809 + </div>
  810 + <div xml:id="div-240">
  811 + <u xml:id="u-240.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Krzysztof Baszczyński.</u>
  812 + <u xml:id="u-240.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Rozumiem, że procedowanie tego projektu się praktycznie zakończyło, ale chciałbym spytać osoby, które ten wniosek złożyły, prowadziły tę inicjatywę, ale również posłów Prawa i Sprawiedliwości: po co w ogóle ta zmiana? Czemu ona naprawdę służy? Tylko prosiłbym o odpowiedź. Dlatego że dzisiejsze Prawo oświatowe w sposób jednoznaczny określa rolę i miejsce rodziców, jeśli chodzi o stowarzyszenia i fundacje, które działają w szkole. Przypominam sobie głos pani przewodniczącej podczas pierwszego czytania, kiedy tak wiele było mówione o upodmiotowieniu rodziców – wobec tego, po co ta zmiana...</u>
  813 + </div>
  814 + <div xml:id="div-241">
  815 + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  816 + </div>
  817 + <div xml:id="div-242">
  818 + <u xml:id="u-242.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">…czy chodzi o to, żeby nam – mówię o nauczycielach – utrudnić, pracę? Dziękuję.</u>
  819 + </div>
  820 + <div xml:id="div-243">
  821 + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Państwo… Proszę się przedstawiać, bo nie zapamiętałam państwa nazwisk. Pani i pan obok, jeszcze chcą zabrać głos. Proszę. I pan też się zgłasza.</u>
  822 + </div>
  823 + <div xml:id="div-244">
  824 + <u xml:id="u-244.0" who="#WarszawyDorotaLoboda">Dorota Łoboda, radna miasta Warszawy, Fundacja „Rodzice mają głos” i „Wolna Szkoła”.</u>
  825 + <u xml:id="u-244.1" who="#WarszawyDorotaLoboda">Podbijając głos poprzednika, chciałabym się dowiedzieć i zapytać po raz kolejny przedstawicielkę ministerstwa, bo przy poprzednich wersjach również o to pytałam: skąd pomysł na taką ustawę i czy były skargi rodziców? Wiemy, że w kuratoriach ich nie było, co wykazały kontrole, ale słyszałam od ministra Piontkowskiego, że takie skargi wpływały do Ministerstwa Edukacji i Nauki. Ile konkretnie było takich skarg od rodziców, których dzieci zostały zapisane na zajęcia bez zgody, bez woli tychże rodziców?</u>
  826 + <u xml:id="u-244.2" who="#WarszawyDorotaLoboda">Po drugie, chciałabym również zapytać, czy wnioskodawcy czy też Ministerstwo Edukacji znają jakieś organizacje pozarządowe, które zajmują się seksualizacją dzieci, mają to w swojej misji i działalności? To poproszę o przykłady takich organizacji, bo ja nie znam takich organizacji, które działają w Polsce i które zajmują się seksualizacją dzieci. Ale rozumiem też, że bez definicji w ustawie można pod to podciągnąć różne organizacje, i chciałabym usłyszeć, w jakim kierunku idziemy.</u>
  827 + <u xml:id="u-244.3" who="#WarszawyDorotaLoboda">Ostatnia moja uwaga dotyczy nałożonego na radę rodziców obowiązku monitorowania zajęć w szkole. Jakie kompetencje mają rady rodziców, jakie narzędzia do tego, żeby monitorować zajęcia prowadzone na terenie szkoły? Na jakiej zasadzie miałoby się to odbywać – czy rodzic ma wchodzić na prowadzone zajęcia do szkoły? Jak to ma wyglądać? Dziękuję.</u>
  828 + </div>
  829 + <div xml:id="div-245">
  830 + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan już zabierał głos – króciutko proszę.</u>
  831 + </div>
  832 + <div xml:id="div-246">
  833 + <u xml:id="u-246.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Marek Pleśniar, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty.</u>
  834 + <u xml:id="u-246.1" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Pragnę zwrócić uwagę, że w żaden sposób nie odniesiono się ani nie naprawiano sytuacji związanej z niezbędnymi interwencyjnymi działaniami kryzysowymi w szkołach, gdzie są…</u>
  835 + </div>
  836 + <div xml:id="div-247">
  837 + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to chyba nie o tym ten projekt.</u>
  838 + </div>
  839 + <div xml:id="div-248">
  840 + <u xml:id="u-248.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">...wprowadzamy takie organizacje. Tu się nie da zasięgać opinii w ciągu jednej nocy, gdy się coś dzieje w szkole…</u>
  841 + </div>
  842 + <div xml:id="div-249">
  843 + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  844 + </div>
  845 + <div xml:id="div-250">
  846 + <u xml:id="u-250.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Tak więc ta ustawa to jest wylewanie dziecka z kąpielą.</u>
  847 + </div>
  848 + <div xml:id="div-251">
  849 + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pani – pani się przedstawi, i pan Starzyński – ostatni głos w dyskusji. Bardzo proszę, po minucie.</u>
  850 + </div>
  851 + <div xml:id="div-252">
  852 + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiWolnaszkolaMariaKowalewska">Maria Kowalewska, inicjatywa Wolna Szkoła. Mam jeszcze pytanie. Czy dyrektorzy i dyrektorki dostaną narzędzia do dyscyplinowania rady rodziców, która na przykład się nie zbierze i nie zaopiniuje? – chciałabym dostać informację. I czy dostaniemy – nauczyciele, nauczycielki, dyrektorzy i dyrektorki szkół – definicję seksualizacji, żebyśmy wiedzieli, jakich organizacji nawet nie brać pod uwagę?</u>
  853 + </div>
  854 + <div xml:id="div-253">
  855 + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Starzyński, bardzo proszę.</u>
  856 + </div>
  857 + <div xml:id="div-254">
  858 + <u xml:id="u-254.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, powiem krótko. Po pierwsze, Fundacja „Rodzice szkole” na tej sali jest jedną z nielicznych organizacji, która wszystkie zapisy… Podkreślam – wszystkie zapisy, które są w ustawie regulujące prawa rodziców i rad rodziców są autorstwa Fundacji „Rodzice szkole”. To, że pan, pani, pani – moi przedmówcy, łącznie z panem Baszczyńskim, nie znają ustawy i nie czytają ustawy, i powołują się na zapisy, których nie ma, to już państwa sprawa. Z przykrością stwierdzam to, że pani i panowie…</u>
  859 + </div>
  860 + <div xml:id="div-255">
  861 + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani teraz zacznie liczyć czas?</u>
  862 + </div>
  863 + <div xml:id="div-256">
  864 + <u xml:id="u-256.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">Przepraszam bardzo… Panie i panowie posłowie, używając ustawy, nie użyli – a można to sprawdzić w stenogramie – ani przy dyskusjach nad poprzednimi ustawami, ani dzisiaj, ani jeden raz słowa „rodzice”, bo państwo mówią o dyrektorach, o nauczycielach – słowo „rodzice” z państwa ust nie padło…</u>
  865 + </div>
  866 + <div xml:id="div-257">
  867 + <u xml:id="u-257.0" who="#Gloszsali">Nieprawda.</u>
  868 + </div>
  869 + <div xml:id="div-258">
  870 + <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">Można to sprawdzić w stenogramie.</u>
  871 + <u xml:id="u-258.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">I, proszę państwa, kończąc już, Fundacja „Rodzice szkole” ...</u>
  872 + </div>
  873 + <div xml:id="div-259">
  874 + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  875 + </div>
  876 + <div xml:id="div-260">
  877 + <u xml:id="u-260.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">...w pełni popiera stanowisko…</u>
  878 + </div>
  879 + <div xml:id="div-261">
  880 + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. I ostatni głos w dyskusji państwo wnioskodawcy, i głosujemy.</u>
  881 + </div>
  882 + <div xml:id="div-262">
  883 + <u xml:id="u-262.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  884 + </div>
  885 + <div xml:id="div-263">
  886 + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Króciutko.</u>
  887 + </div>
  888 + <div xml:id="div-264">
  889 + <u xml:id="u-264.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Dziękuję w imieniu wszystkich 250 tys. obywateli Rzeczypospolitej Polskiej za podpisanie się pod tą inicjatywą ustawodawczą.</u>
  890 + <u xml:id="u-264.1" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Proszę państwa, celem tej inicjatywy jest to, aby wzmocnić rolę rodzica. Rodzica. Proszę państwa, są dwa przypisy konstytucyjne: art. 48 ust. 1, przeczytam: „Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania”; art. 53 ust. 3: „Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami”.</u>
  891 + <u xml:id="u-264.2" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Proszę państwa, jako pełnomocnicy inicjatywy ustawodawczej oczekujemy, iż ustawodawca przekuje konstytucyjne prawa rodziców do treści ustawy – Prawo oświatowe. Dziękuję.</u>
  892 + </div>
  893 + <div xml:id="div-265">
  894 + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u>
  895 + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 3520). Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  896 + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  897 + <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za – 20, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał.</u>
  898 + <u xml:id="u-265.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został przez Komisję przyjęty.</u>
  899 + <u xml:id="u-265.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą był pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
  900 + </div>
  901 + <div xml:id="div-266">
  902 + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw.</u>
  903 + </div>
  904 + <div xml:id="div-267">
  905 + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTomaszZielinski">Wyrażam zgodę.</u>
  906 + </div>
  907 + <div xml:id="div-268">
  908 + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wyraża zgodę. Nie ma sprzeciwu.</u>
  909 + </div>
  910 + <div xml:id="div-269">
  911 + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw.</u>
  912 + </div>
  913 + <div xml:id="div-270">
  914 + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję…</u>
  915 + </div>
  916 + <div xml:id="div-271">
  917 + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jest sprzeciw.</u>
  918 + </div>
  919 + <div xml:id="div-272">
  920 + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest sprzeciw, głosujemy.</u>
  921 + </div>
  922 + <div xml:id="div-273">
  923 + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Był sprzeciw.</u>
  924 + </div>
  925 + <div xml:id="div-274">
  926 + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u>
  927 + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, już? Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji, żeby pan poseł Tomasz Zieliński był sprawozdawcą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  928 + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  929 + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za – 20, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał.</u>
  930 + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Tomasz Zieliński jest sprawozdawcą.</u>
  931 + <u xml:id="u-274.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
  932 + </div>
  933 + </body>
  934 + </text>
  935 + </TEI>
  936 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00184-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 184/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 184/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">184</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
  36 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy − Prawo oświatowe – druki nr 3520 i 3587. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek, przechodzimy do jego realizacji. Najpierw mamy wniosek o odrzucenie. Bardzo proszę, głosujemy.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. Za – 13, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek o odrzucenie został odrzucony.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 1 – Lewicy. Bardzo proszę o krótki głos – za i przeciw – jeśli jest potrzeba. Bardzo proszę.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest poprawka, która ma na celu wprowadzenie precyzyjnej i opartej na wiedzy naukowej definicji pojęcia seksualizacji stosowanego w procedowanej ustawie. Nie może być tak, że dowolnej interpretacji będzie podlegało to, co jest seksualizacją, a co nią nie jest. Wszyscy powinniśmy wiedzieć – my i ci, którzy będą podlegali tej ustawie i ją stosowali – co dokładnie projektodawca miał na myśli. Dziękuję.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia resortu?</u>
  28 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sekretarz stanu, pełnomocnik rządu do spraw wspierania wychowawczej funkcji szkoły i placówki, edukacji włączającej oraz kształcenia zawodowego w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek:</u>
  29 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna, jak najbardziej.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">A może opinia powinna być oparta na treści?</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-7">
  35 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są na sali wnioskodawcy? Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  36 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 14, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u>
  37 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2, Lewica, bardzo proszę.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeśli mogę, uzasadnię poprawki nr 2, 3 i 4, gdyż łączą się ze sobą.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Poprawki mają na celu zrównanie praw i obowiązków kościołów lub innych związków wyznaniowych z prawami stowarzyszeń i organizacji, które mają zamiar podjąć działalność edukacyjną w szkole. Nie ma żadnego powodu i uzasadnienia, dlaczego mielibyśmy promować działalność kościołów lub innych związków wyznaniowych względem organizacji pozarządowych w zakresie ich działalności na terenie placówki oświatowej.</u>
  47 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dodatkowo zaproponowana poprawka w zakresie art. 1 pkt 3 dodanego ust. 2a pkt 4 zmierza do obowiązku informowania szkoły oraz rodziców pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywego oświadczenia o tym, czy w ramach kościoła lub innego związku wyznaniowego czy organizacji pozarządowej działa osoba skazana za umyślne przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności określone w rozdziale 25 Kodeksu karnego. Jest to tzw. poprawka antypedofilska, bez względu na to, czy ktoś nosi bluzę, sutannę, jest ze stowarzyszenia, fundacji czy kościoła, nie powinien – jeśli dopuścił się przestępstw seksualnych – mieć kontaktu z dziećmi. Dziękuję.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Opinia Biura?</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Po pierwsze, poprawki nr 2, 3 i 4 proponujemy przegłosować łącznie. Po drugie, poprawki odnoszą się nie do sprawozdania tylko do druku. Dziękuję.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-13">
  56 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jesteśmy przeciw.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia resortu jest negatywna.</u>
  60 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2 łącznie z nr 3 i nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  61 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 14, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nr 2, 3 i 4 zostały odrzucone.</u>
  62 + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Czy są wnioskodawcy? Nie ma. Opinia resortu do poprawki nr 5?</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-15">
  65 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oczywiście opinia pozytywna.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-16">
  68 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-17">
  71 + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-18">
  74 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  75 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5 zgłoszonej przez wnioskodawców? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  76 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 19, przeciw – 0, wstrzymało się – 14. Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u>
  77 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą był Tomasz Zieliński. Pan poseł Tomasz Zieliński się zgadza i pozostaje sprawozdawcą.</u>
  78 + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Protokół z załączonym zapisem z przebiegu posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + </body>
  81 + </text>
  82 + </TEI>
  83 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00060-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 60/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 60/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#EPS">60</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Monika Falej</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="EPS" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, witam państwa serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeszcze tradycyjna regułka – przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 dzisiejszego porządku, tj. do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke w dniu 6 lipca 2023 r. na portalu społecznościowym Twitter, stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Moniki Falej z dnia 7 lipca 2023 r. Pan poseł Janusz Korwin-Mikke 10 sierpnia br. skierował informację do członków Komisji Etyki Poselskiej, z której wynika, że nie weźmie udziału w dzisiejszym posiedzeniu. Wiem, że państwo to pismo otrzymaliście, ponieważ dyskutowaliśmy o tym w drodze na posiedzenie Komisji, i wszyscy państwo znacie jego treść. Czy w tej chwili mam odczytać to pismo?</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Ono jest w materiałach.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wiem, że jest w materiałach. Wydaje mi się, że w tej chwili nie muszę go odczytywać, chyba że na potrzeby protokołu, ale pismo pana posła i tak zostanie dołączone do materiałów z tego posiedzenia.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, otwieram zatem dyskusję nad wnioskiem. Zaznaczam – dyskusję nad wnioskiem, a nie nad pismem pana posła. Kto chce zabrać głos? Bardzo proszę, wnioskodawczyni, pani przewodnicząca Monika Falej.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Faktycznie jestem autorką wniosku do Komisji, który dotyczy słów, jakie zamieścił pan poseł Janusz Korwin-Mikke na jednym z portali społecznościowych. W mojej ocenie pan poseł po prostu nawołuje do nienawiści, której ofiarami mają być osoby homoseksualne i wprost swoim wpisem nakłania do ich zabijania. Dla mnie to jest karygodny przypadek, kiedy ktoś – powołując się na Pismo Święte – próbuje coś wymóc albo wypowiada bardzo złe rzeczy.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMonikaFalej">Dla mnie ta sytuacja jest wyjątkowa o tyle, że w swoim otoczeniu mam wiele osób, które są homoseksualistami. Te osoby nie obnoszą się z tym faktem ani nie oczekują… Po prostu chcą spokojnie żyć, ale niepokój, który spowodował wpis pana posła, powoduje, że ja się o te osoby martwię, szczególnie że profil posła Korwina-Mikke obserwuje prawie pół miliona osób. Jeżeli ten wpis trafi tylko do jednej osoby, która uzna poglądy pana posła za możliwe do realizacji, to będzie bardzo groźne dla moich współpracowników oraz innych osób będących homoseksualistami. Dlatego złożyłam wniosek do Komisji Etyki Poselskiej, ponieważ w mojej ocenie poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie powinien namawiać ani nawet mówić o tym, że można kogoś zabijać z jakiegokolwiek powodu, ze względu na orientację seksualną danej osoby.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMonikaFalej">Chcę bardzo mocno podkreślić, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej mówi jasno, iż nasze państwo zapewnia każdemu człowiekowi ochronę życia. Jak w tej sytuacji poseł na Sejm może sugerować, iż można kogoś pozbawić życia z powodu orientacji seksualnej? Ten wpis jest bardzo jasny – cytuję: „Pismo Święte nakazuje karać homoseksualistów śmiercią. Mimo to chrześcijańska Europa 2000 lat żyła na zasadzie: «Nie mówcie – my nie przeszkadzamy» – i OK. Teraz umowa została złamana, «geje» wyszli na powierzchnię, a na każdą akcję występuje reakcja. Uganda zareagowała”. To odniesienie do Ugandy wzięło się stąd, że właśnie w tym kraju wprowadzono prawo pozwalające na karanie śmiercią osób homoseksualnych.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMonikaFalej">Jesteśmy w Polsce, mamy polską konstytucję i polskiego posła, który odwołuje się do prawodawstwa Ugandy i sugeruje, że można kogoś pozbawić życia. Szczerze powiem, że kiedy to przeczytałam, byłam poruszona i załamana, że coś takiego można napisać, że można użyć takich słów. Dlatego proszę Wysoką Komisję, żeby rozpatrzyła mój wniosek i żeby po prostu dała tym ludziom nadzieję, że w swoim kraju mogą żyć bezpiecznie, że żaden poseł na Sejm… że nie dojdzie u nas do tego rodzaju przestępstw.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-5">
  29 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, pani poseł.</u>
  30 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś z państwa chce w tej sprawie zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Pierwsza rzecz – zawsze staję tutaj w obronie wolności słowa, wolności wypowiedzi, nawet jeżeli są to niemądre wypowiedzi. Nie broniłbym jednak tej kolejnej niemądrej wypowiedzi pana posła Korwina-Mikke, gdyby nie to, że uzasadnienie wniosku jest co najmniej dziwne, ale po kolei.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, poseł Korwin-Mikke nie namawia do tego, żeby kogokolwiek karać śmiercią, a jedynie przypomina historię, czyli co można na ten temat wyczytać w Starym Testamencie. Nie namawia jednak do dosłownego stosowania Pisma Świętego. Fragment wpisu pana posła brzmi: „My nie przeszkadzamy – i OK”, a więc można powiedzieć, że akceptuje obowiązujące zasady.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, poseł Korwin-Mikke odwołuje się do przykładu Ugandy nie tyle jako do wzoru, który jest godzien naśladowania, ile przywołuje ją w formie ostrzeżenia. Z wpisu posła wynika, że prawo w Ugandzie jest reakcją na ekspansję środowisk homoseksualnych, środowiska LGBT. To raczej jest ostrzeżenie.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJacekSwiat">Po trzecie, wnioskodawczyni powiedziała, że jeśli znajdzie się chociaż jedna osoba, która weźmie na poważnie słowa pana posła, to może być faktycznie groźnie. Szkoda, że takiej wrażliwości nie wykazywano, kiedy błotem i najgorszymi wulgaryzmami obrzucano moje środowisko polityczne.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJacekSwiat">Wreszcie, po czwarte, sprawa konstytucji. Oczywiście, że konstytucję należy szanować i trzeba jej przestrzegać, ale to jest tylko dokument stworzony przez ludzi i każdy ma prawo wnosić o modyfikację tej konstytucji czy też jej zmianę. Każdy ma również prawo wnosić o przywrócenie w Polsce i Europie kary śmierci. Na szczęście niewiele osób pewnie zajęłoby takie stanowisko, ale takie prawo każdy posiada, chociaż możemy się z tym nie zgadzać.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJacekSwiat">To tyle tytułem wyjaśnienia z mojej strony. Szkoda, że uzasadnienie wniosku było tak pokrętne.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-7">
  41 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u>
  42 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie przewodniczący. W zasadzie nigdy nie odnoszę się do głosów innych posłów, ale w tym przypadku muszę. My nie mówimy o tym, jakimi epitetami są obrzucane różne środowiska. Pan poseł Świat uważa, i może mieć takie zdanie, że jego środowisko polityczne jest obrzucane epitetami. Ja z kolei mogę powiedzieć, że moje środowisko jest obrzucane różnymi epitetami, ale nie będę w tym momencie ich przytaczała.</u>
  46 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli chodzi o wpis pana posła Janusza Korwina-Mikke, to ja czytam go zupełnie inaczej niż mój przedmówca. Ja czytam ten wpis tak jak pani poseł wnioskodawca i jestem nim oburzona. Czegoś takiego nie wolno pisać. Nie wolno nawet stwarzać wrażenia, że namawia się do czegoś podobnego. Nie widzę również, jak twierdzi pan poseł Świat, że to jest tylko jakieś wrażenie, i że słowa posła Korwina-Mikke można odczytać inaczej.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W związku z tym oraz żeby nie przedłużać mojej wypowiedzi, wnoszę o ukaranie pana posła Korwina-Mikke karą nagany.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-9">
  50 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u>
  51 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Monika Falej, bardzo proszę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-10">
  54 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym powiedzieć, że moje słowa nie są pokrętne. Sugerowanie, że osoby homoseksualne zasługują na śmierć poprzez odwołanie do jakiegoś państwa lub Pisma Świętego jest skandaliczne i całkowicie niedopuszczalne. Dziękuję.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-11">
  57 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś jeszcze chciałby się odnieść do wpisu pana posła albo skomentować przedstawione opinie? Nie widzę.</u>
  58 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z mojej strony będzie dosłownie jedno zdanie komentarza. Panie pośle Jacku, wydaje się, że uzasadnienie wniosku, kiedy w jego treści znajduje się oryginał wpisu, nie jest najbardziej istotne. Uzasadnienie może pan odebrać tak lub inaczej, ale zdaje się, że przede wszystkim należy skupić się na tym, co stanowi sedno wniosku, czyli nad wypowiedzią pana posła Janusza Korwina-Mikke. Odnoszenie się w tym momencie do jakichś środowisk politycznych, wtrącanie innych problemów przeniosłoby nas w zupełnie inny obszar, chociaż oczywiście nie wątpię, że znalazłby pan szereg cytatów potwierdzających, że tak samo źle postępują osoby wywodzące się z różnych środowisk politycznych, tylko że my nie jesteśmy teraz w stanie rozstrzygnąć tej kwestii. Mamy natomiast konkretną wypowiedź pana posła oraz wniosek pani przewodniczącej w tej sprawie. W tej sytuacji Komisja Etyki Poselskiej powinna wydać konkretny werdykt zgodnie z regulaminem.</u>
  59 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Postawa pana posła Korwina-Mikke jest nam znana i przez nas oceniana już niemal od 4 lat. Jego ostatnie pismo do Komisji Etyki Poselskiej świadczy o tym, że lekceważy sobie Komisję oraz jej postanowienia. Tak chyba należy to pismo odczytywać, niemniej jednak wykonujemy naszą pracę i ponieważ została zgłoszona propozycja udzielenia posłowi nagany, poddaję w tym momencie ten wniosek pod głosowanie.</u>
  60 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto jest za ukaraniem naganą posła Janusza Korwina-Mikke? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (2) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u>
  61 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poseł Mrzygłocka, proszę bardzo.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-12">
  64 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ponieważ wniosek nie uzyskał większości, w związku z czym nie rozstrzygnęliśmy tej sprawy, a ja zdecydowanie nie zgadzam się, abyśmy nie zareagowali na tego typu zdarzenie i nie zrobili niczego, bo to byłoby dla mnie absolutnie nie do przyjęcia, więc jeśli państwo uważacie, że nagana była zbyt ostrą karą za nawoływanie przez posła do nienawiści, to ja zmodyfikuję mój wniosek. Wnoszę o karę upomnienia dla pana posła.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-13">
  67 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję. Za chwilę poddam wniosek pod głosowanie, ale wcześniej krótki komentarz z mojej strony.</u>
  68 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po części podzielam wiwisekcję, zaprezentowaną analizę wypowiedzi posła Korwina-Mikke. Rzeczywiście można ją tak zrozumieć, bo na końcu jest postawiona kropka, a po kropce mamy dalej, cytuję: „Uganda zareagowała”. Tak więc mamy odwołanie do historii i faktycznie można to tak zrozumieć, ale równie dobrze można ten wpis rozumieć tak, jak mówił pan poseł Świat, tzn. że gdzieś w świecie już reagują. Dlatego proponuję, żebyśmy odnosili się tylko do wpisu pana posła.</u>
  69 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o udzielenie upomnienia panu posłowi Januszowi Korwinowi-Mikke. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o upomnieniu pana posła. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u>
  70 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, w tej chwili powinniśmy przejść do rozpatrzenia pkt 2 dotyczącego zachowania posła Janusza Kowalskiego, ale ponieważ stawił się i już oczekuje pan poseł Krzysztof Śmiszek, zaczęliśmy bowiem obrady z opóźnieniem, proponuję, żebyśmy teraz rozpatrzyli punkt porządku, w którym wnioskodawcą jest pan poseł Śmiszek. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  71 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, panie pośle, witamy na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej. Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu  30 maja 2023 r. podczas wykładu prof. Jana Grabowskiego w Niemieckim Instytucie Historycznym, stanowiącej podstawę wniosków: posła Krzysztofa Śmiszka z dnia  1 czerwca 2023 r., Stowarzyszenia przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita z dnia 1 czerwca 2023 r. oraz osoby fizycznej z dnia 31 maja 2023 r. W przyjętym porządku obrad to jest aktualny pkt 5.</u>
  72 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, bardzo proszę o uzasadnienie swojego wniosku.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-14">
  75 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Wysoka Komisjo, złożyłem ten wniosek, rzadko to robię, a właściwie to jest mój pierwszy tego typu wniosek, ponieważ rozumiem, że parlamentarna debata może czasami być barwna, czasami może być nawet agresywna, ale są jednak pewne granice, które limitują zachowania posła, który – nie wiem – być może nawet wierzy w jakieś ideały czy wartości, ale takiego posła obowiązują zasady etyki poselskiej, jak i zwykła ludzka przyzwoitość. Tego, co zrobił pan poseł Braun podczas naukowej konferencji zorganizowanej przez Niemiecki Instytut Historyczny, nie można ocenić inaczej niż w kategoriach skandalu i zachowania całkowicie poniżej jakichkolwiek standardów, nie tylko sejmowych, ale przede wszystkim zwykłych ludzkich standardów. Słowa, które pan poseł wypowiadał do prelegentów, którzy byli naukowcami: „wynoś się z Polski natychmiast” czy „won, wypad z Polski”, werbalna agresja, a nawet fizyczna przemoc w postaci niszczenia mienia, mikrofonów, nagłośnienia itd., to wszystko powoduje, że – jak się wydaje – Sejm nie może pozostać obojętny wobec tego typu sytuacji.</u>
  76 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Co więcej, i to są być może słowa dosyć stanowcze, ale ja tak uważam, tego typu zachowanie nosi znamiona ksenofobii i antysemityzmu w czystej postaci. Rozumiem, że toczy się jakaś debata na temat Holokaustu, debaty toczą się na różne historyczne tematy, ale wolność naukowych badań i wolność swobodnego głoszenia w Polsce naukowych poglądów stanowią świętość. To są wolności zagwarantowane konstytucyjnie i nie można tolerować ani traktować tego typu zachowania posła Brauna jako zachowania wpisującego się w ramy zwykłego zachowania posła w trakcie wypełniania mandatu.</u>
  77 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ja także nie zgadzam się z bardzo wieloma poglądami moich kolegów i koleżanek z parlamentu, którzy reprezentują inne ugrupowania polityczne niż mój klub Lewicy, ale to nie oznacza, iż daje mi to prawo do wejścia do pomieszczenia, gdzie odbywa się jakieś naukowe lub polityczne wydarzenie i do obrażania jego uczestników, niszczenia mienia i do zachowywania się w sposób rasistowski, antysemicki czy ksenofobiczny. Wydaje się, że to, o co wniosłem do Wysokiej Komisji, jest chyba i tak jedną z najłagodniejszych kar, które są możliwe, chociaż w regulaminowej hierarchii najwyższą. Kto, jeśli nie my, jeśli nie Komisja Etyki Poselskiej i parlament mogą stać na straży właściwego zachowania posłów?</u>
  78 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Zachowanie posła Brauna było skandaliczne, agresywne, przemocowe i tak naprawdę naruszało jedne z najbardziej chronionych przez polską konstytucję wolności, takich jak wolność słowa, wolność badań naukowych, wolność przepływu informacji i dlatego zdecydowałem się wystąpić do Komisji Etyki Poselskiej. Ma to miejsce po raz pierwszy w mojej jeszcze dosyć krótkiej historii parlamentarzysty, którym jestem dopiero pierwszą kadencję, ale wydawało mi się, że to jest naturalne i konieczne zachowanie. To była spontaniczna reakcja, ponieważ zbyt wiele ohydnych rzeczy dzieje się w parlamencie… Albo może inaczej – zbyt wiele rzeczy jest robionych przez parlamentarzystów pod osłoną poselskiego mandatu i trzeba stanowczo położyć temu tamę oraz pokazać nie tylko polskiej opinii publicznej, ale także międzynarodowej, bo przecież to zachowanie odbiło się szerokim echem na całym świecie, że Polska jest krajem, w którym mogą ścierać się poglądy, także poglądy naukowe, że w naszym kraju można badać fakty i zjawiska historyczne i w związku z tym nikt nie jest zagrożony jakąkolwiek agresją, nikt nie będzie zagrożony ani dezawuowany.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-15">
  81 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są pytania do posła wnioskodawcy? Nie ma pytań. Dziękujemy za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, życzymy dobrego dnia.</u>
  83 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, informuję, że pan poseł Grzegorz Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie w sprawie prowadzonego postępowania, ponieważ jak państwo pamiętacie, zdecydowaliśmy, że nie będziemy zapraszali posła Brauna na posiedzenia Komisji. Termin złożenia wyjaśnień na piśmie upłynął 10 lipca br. Jak łatwo się domyślić, pan poseł nie złożył wyjaśnień.</u>
  84 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Otwieram dyskusję, bardzo proszę.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-16">
  87 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o ukaranie pana posła karą nagany.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-17">
  90 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poseł Świat, bardzo proszę.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekSwiat">Muszę powiedzieć, że w związku z tą sprawą czuję pewien dyskomfort. Nie ma oczywiście usprawiedliwienia dla zachowań chuligańskich czy bandyckich, nawet jeśli się z kimś nie zgadzamy, i tyle. Mój dyskomfort polega natomiast na tym, że głosowanie za karą dla posła Brauna może zabrzmieć jak obrona pana prof. Grabowskiego, który jest pseudonaukowcem i po prostu żyje z tego, że kłamie i fałszuje historię. Nie jest przypadkiem, że to spotkanie odbyło się w Niemieckim Instytucie Historycznym, bo praca pana Grabowskiego wprost służy temu, żeby wybielać Niemców, żeby pomagać im w dzieleniu się popełnionymi zbrodniami. To wszystko.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-19">
  96 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Ma pan oczywiście prawo do oceny zarówno pana Brauna, jak i pana prof. Grabowskiego. Możemy tutaj dodać tylko tyle, że wcześniej przekonaliśmy się, iż aktywność posła Brauna opiera się przede wszystkim na bulwersowaniu opinii publicznej, żeby nie używać większych słów. To jest jego postępowanie, on wybrał taką drogę, a my musimy ją ocenić. W tym przypadku chodzi o konkretne zdarzenie, którego dotyczy rozpatrywany wniosek.</u>
  97 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Falej.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-20">
  100 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaFalej">Uważam, że nagana dla posła Brauna powinna tutaj wybrzmieć bardzo mocno, ponieważ zachowanie pana posła było, jak zawsze, nieadekwatne do sytuacji, a dodatkowo niszczenie czegokolwiek było zachowaniem niedopuszczalnym bez względu na to, czy poseł Braun zgadza się z czyjąś opinią, czy nie. Bez względu na to, czy rzecz dzieje się w takim, czy innym instytucie, poseł nie ma prawa dewastować sprzętu i czyjegoś mienia. Mam zresztą nadzieję, że będzie to przyczynek do tego, aby prokuratura zajęła się tym przypadkiem. Dziękuję.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-21">
  103 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ponieważ został zgłoszony wniosek o naganę, przystąpimy w tej chwili do jego przegłosowania. Kto z członków Komisji jest za wnioskiem o udzielenie nagany panu posłowi Grzegorzowi Braunowi? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła uchwałę o ukaraniu naganą posła Brauna. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u>
  104 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Powracamy do rozpatrywania wcześniejszych punktów porządku dziennego, zgodnie z przyjętą kolejnością. W pkt 2 mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Janusza Kowalskiego w dniu 13 czerwca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku osoby fizycznej z dnia 15 czerwca br. Mam z tym wnioskiem pewien problem, ponieważ zastanawiam się, czy w ogóle powinniśmy go rozpatrywać, czy w ogóle powinniśmy wzywać pana posła Kowalskiego, bo jak rozumiem, dzisiaj się nie stawił. Szczerze mówiąc, nie do końca pamiętam…</u>
  105 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Krótka przerwa, proszę państwa.</u>
  106 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">[Po przerwie]</u>
  107 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po powtórnym przeanalizowaniu treści wniosku zwracam się do członków Komisji z pytaniem, czy powinniśmy kontynuować rozpatrywanie tej sprawy, czy może raczej należy przekazać wniosek do archiwum bez rozpatrzenia. Zwracam uwagę, że wnioskodawca sugeruje, iż poseł powinien fizycznie uczestniczyć w obradach Sejmu i podaje dokładne godziny obrad, w których pan poseł był poza budynkiem Sejmu oraz ocenia tę sytuację. W opinii wnioskodawcy każdy poseł powinien w każdej minucie obrad Sejmu znajdować się w sali plenarnej. To jest oczywiście niemożliwe fizycznie, to po pierwsze, a po drugie – co w tej kwestii jest najistotniejsze – ani regulamin Sejmu, ani żaden inny dokument nie nakazuje posłom przebywania w sali plenarnej w trakcie obrad Sejmu. Obowiązkiem posła jest udział w głosowaniach i udział w pracach sejmowych komisji.</u>
  108 + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W tym konkretnym przypadku, nawet jeśli fizycznie inni posłowie znajdowali się w sali plenarnej, pan poseł Kowalski, takie jest moje zdanie, miał prawo uczestniczyć w audycji radiowej, telewizyjnej czy w jakimkolwiek innym medium, nawet jeśli studio znajdowało się poza terenem Sejmu, mimo że – co warto zauważyć – media mają także swoje studia w budynku Sejmu. Wydaje mi się, że ten wniosek jest chybiony i dlatego wnoszę do Wysokiej Komisji o umorzenie postępowania w tej sprawie.</u>
  109 + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, panie pośle.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-22">
  112 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście zgadzam się z oceną, że wniosek jest chybiony, tylko chcę zwrócić uwagę, żeby zostało to odnotowane w protokole, że często spotykam się z takim myśleniem, zwłaszcza wśród ludzi, którzy słabo orientują się w specyfice pracy Sejmu, że poseł powinien cały dzień siedzieć w sali plenarnej. Wiele osób nie zdaje sobie sprawy, po pierwsze, że fizycznie to jest niemożliwe, żeby siedzieć w sali plenarnej czasami nawet po 15 godzin. Po co? A po drugie, nasza praca koncentruje się jednak gdzie indziej. W związku z tym moja refleksja jest taka, że może przydałoby się więcej edukacji, żeby może w szkołach poświęcić więcej czasu na przyjrzenie się tym kwestiom.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-23">
  115 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, panie pośle. Wszechnica Sejmowa czyni, co tylko jest w jej mocy podczas oprowadzania wycieczek po Sejmie. Często słyszałem, jak w ich trakcie przewodnicy o tym mówili gościom, prezentując prace Sejmu i posłów, ale to wszystko jest oczywiście tylko kroplą w morzu potrzeb. Przekaz na zewnątrz zwykle jest taki, że posłowie – i tu padają określenia, których nie będę cytował… Ogólnie można powiedzieć, że posłowie są przedstawiani jako próżniacy, którzy siedzą i nie pracują. Może faktycznie dobrze się stało, że mogliśmy dziś na ten temat zamienić dwa zdania.</u>
  116 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, wnoszę o umorzenie postępowania. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Dziękuję bardzo. Bez głosów przeciw i bez głosów wstrzymujących się Komisja umorzyła postępowanie w tej sprawie.</u>
  117 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego wniosku – sprawa dotycząca wypowiedzi posła Łukasza Mejzy w dniu 12 czerwca 2023 r. w programie „O co chodzi?” na antenie stacji TVP Info, stanowiącej podstawę wniosku Fundacji Basta z dnia 14 czerwca 2023 r. Pan poseł Mejza, mimo zaproszenia, nie stawił się na dzisiejsze posiedzenie. Ponieważ to było pierwsze zaproszenie, pozostając w zgodzie z naszą tradycją, proponuję ponowne zaproszenie pana posła na kolejne posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u>
  118 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Punkt 4 porządku dziennego przewiduje rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Konrada Berkowicza w dniu 19 maja 2023 r. podczas Juwenaliów na terenie miasteczka studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, stanowiącej podstawę wniosków: pani poseł Pauliny Matysiak z dnia 23 maja 2023 r. oraz osoby fizycznej, także z dnia 23 maja br. Przypominam, że to jest kontynuacja naszych wcześniejszych prac, ponieważ wysłuchaliśmy już posła Berkowicza i staraliśmy się wyjaśnić, czy słowa pana posła, że jest studentem AGH i dlatego nie musiał okazywać legitymacji poselskiej, żeby wejść na teren Juwenaliów, były zgodne z prawdą.</u>
  119 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W materiałach przygotowanych na dzisiejsze posiedzenie znajdziecie państwo odpowiedź, którą uzyskaliśmy od prorektora Akademii Górniczo-Hutniczej. Pozwolę sobie odczytać jej treść: „W odpowiedzi na pismo Komisji Etyki Poselskiej z 13 lipca br. informuję, że na terenie strefy rekreacyjnej Miasteczka Studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej im. Stanisława Staszica w Krakowie podczas trwania festiwalu Juwenalia Krakowskie 2023 w dniach 15–20 maja 2023 r. mogli przebywać studenci oraz doktoranci z ważną legitymacją, oraz mieszkańcy Miasteczka Studenckiego AGH. Na teren strefy koncertowej Miasteczka Studenckiego AGH wstęp był możliwy za okazaniem biletu w formie elektronicznej lub papierowej. Na dzień 19 maja 2023 r. pan Konrad Berkowicz nie był wpisany na listę studentów”. To ostatnie zdanie jest kluczowe. O zweryfikowanie tej informacji prosiliśmy.</u>
  120 + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z powyższego wynika, że pan poseł, patrząc nam głęboko w oczy, zwyczajnie skłamał mówiąc, że jest studentem i że mógł wejść na teren Juwenaliów.</u>
  121 + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, kontynuujemy zatem rozpatrywanie tego wniosku. Słucham. Jakie są wasze propozycje? Jak ocenić zachowanie posła, w którym kluczem do wejścia na teren miasteczka studenckiego stała się poselska legitymacja, dzięki której zostały nagrane filmiki, które później pan poseł ochoczo rozpowszechniał. Jak oceniacie państwo taką postawę parlamentarzysty?</u>
  122 + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat, bardzo proszę.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-24">
  125 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę o upomnienie pana posła Berkowicza za nadużycie trybu interwencji poselskiej.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-25">
  128 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u>
  129 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie ma innych propozycji, zatem poddaję pod głosowanie wniosek pana posła. Kto z członków Komisji jest za udzieleniem upomnienia posłowi Berkowiczowi? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła uchwałę o udzieleniu posłowi Berkowiczowi kary upomnienia. Podstawą orzeczenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia przez posła postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
  130 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia ostatniego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u>
  131 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pierwszy jest wniosek nr EPS-04.300/23, który został złożony do Komisji Etyki Poselskiej przez posła Janusza Kowalskiego w związku z zachowaniem pana posła Krzysztofa Gawkowskiego. Zgodnie z wnioskiem poseł Gawkowski miał dopuścić się rażącego naruszenia zasad etyki poselskiej poprzez swoje niegodne zachowanie w trakcie audycji „Śniadanie w Trójce”. Konkretnie rzecz dotyczyła… Treść wniosku macie państwo w dostarczonych materiałach, więc nie będę jej odczytywał.</u>
  132 + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jaka jest propozycja decyzji w tej sprawie? Zajmujemy się tym wnioskiem, czy… Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-26">
  135 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-27">
  138 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są inne wnioski?</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-28">
  141 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-29">
  144 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem o niepodejmowanie inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie podejmować inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  145 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek nr EPS-04.301/23 dotyczy ewentualnego ukarania pana marszałka Ryszarda Terleckiego za jego zachowanie, a w szczególności za zachowanie, które miało miejsce w piątek 28 lipca br. Wnioskodawcą jest osoba fizyczna. Jakie są państwa propozycje? Bardzo proszę.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-30">
  148 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">W treści wniosku jest co prawda wskazana data, ale nie wiadomo, o jakie konkretne wydarzenie chodzi wnioskodawcy. Dlatego nie wiemy, o co chodziło, o jaki fragment obrad w tamtym dniu. W mojej ocenie nad tym wnioskiem nie powinniśmy procedować. On nie spełnia formalnych wymogów.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-31">
  151 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Faktycznie w dokumentach nie ma niczego więcej poza ogólnym opisem zachowania i tzw. „złotymi myślami”, którymi dzieli się z nami wnioskodawca. W tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego jak zgłosić wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Dziękuję.</u>
  152 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, oznaczony nr EPS-04.302/23, dotyczy ukarania posła Jarosława Kaczyńskiego za używanie przez niego mowy nienawiści wobec pana Donalda Tuska w dniu 3 lipca br. w trakcie pikniku Prawa i Sprawiedliwości, który odbył się w Stawiskach na Podlasiu. Do wniosku załączone jest odniesienie do materiałów wideo, na których, według wnioskodawcy, wyraźnie widać, jak pan poseł Kaczyński w sposób bezpośredni łamie art. 6 Zasad etyki poselskiej w stosunku do pana Donalda Tuska. Tutaj przywołany jest fragment art. 6 – cytuję: „Poseł powinien szanować godność innych osób” oraz wskazane są określenia użyte przez posła Kaczyńskiego w stosunku do pana Tuska: „wróg naszego narodu” oraz „i pamiętajcie o tym ryżym, pamiętajcie, bo to jest dzisiaj największe zagrożenie dla Polski”.</u>
  153 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zacytowałem dokładnie sformułowania zawarte we wniosku, ponieważ spełnia on wymagania formalne i nie może nie zostać rozpatrzony z przyczyn formalnych. Jeśli chodzi natomiast o kwestie merytoryczne, to jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-32">
  156 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-33">
  159 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeśli można, to ja wnoszę o niepodejmowanie postępowania. I tyle.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-34">
  162 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Oczywiście, panie pośle, ma pan prawo, chociaż – bardzo przepraszam – wniosek bez uzasadnienia wygląda dosyć słabo.</u>
  163 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podejmie inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  164 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, nr EPS-04.303/23, został złożony przez osobę fizyczną w sprawie wypowiedzi pani poseł Joanny Scheuring-Wielgus. Według wnioskodawcy pani poseł Scheuring-Wielgus miała się przyznać do wielokrotnego popełnienia przestępstwa poprzez pomaganie kobietom w przerywaniu ciąży. Na podstawie analizy przepisów Kodeksu karnego wnioskodawca domniemywa, że sprawą powinna zająć się również Komisja Etyki Poselskiej.</u>
  165 + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jakie są państwa propozycje? Bardzo proszę.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-35">
  168 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli wnioskodawca uważa, że to jest przestępstwo, to powinien wystąpić o odebranie immunitetu pani posłance. Nie powinniśmy się tym zajmować.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-36">
  171 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Zwracam uwagę, że ewentualna sprawa karna nie ma żadnego związku z naszą pracą i w niczym nie przeszkadza, jeżeli chcielibyśmy zająć się sprawą. Oczywiście niczego nie przesadzam, mówię tylko o podjęciu inicjatywy. Istnieje bowiem podejrzenie, że pani poseł co najmniej nagięła prawo, a tego poseł nie powinien robić.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-37">
  174 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W treści wniosku bardziej chyba chodzi o domniemanie i raczej tak to właśnie przedstawia wnioskodawca.</u>
  175 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-38">
  178 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli można, to dokończę uzasadnienie mojego stanowiska. Osoba wnioskująca mówi wręcz o tym, że powinno być wszczęte postępowanie w sprawie zniesienia immunitetu dla pani posłanki, a więc to nie jest sprawa dla Komisji Etyki Poselskiej, tylko dla Komisji regulaminowej.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-39">
  181 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Myślę, że rację ma zarówno pani przewodnicząca, jak i pan poseł, ponieważ może toczyć się odrębne postępowanie bez naszego udziału. Aktywność Komisji Etyki Poselskiej zwykle w takich przypadkach jest zawieszona do momentu, kiedy w sprawie uchylenia immunitetu wypowie się Komisja regulaminowa i ostatecznie Sejm.</u>
  182 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u>
  183 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek nr EPS-04.304/23, też autorstwa osoby fizycznej, zawiera skargę na panią poseł Żukowską. Wnioskodawca wnosi o ukaranie poseł Anny Marii Żukowskiej za zamieszczenie 26 lipca 2023 r. wulgarnego wpisu w serwisie Twitter. Zdaniem wnioskodawcy używanie takiego języka nie licuje z godnością posła. Treści wpisu nie będę cytował, macie ją państwo w dokumentach. Jakie wnioski? Bardzo proszę.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-40">
  186 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-41">
  189 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-42">
  192 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekSwiat">Ten język… Składam wniosek o podjęcie inicjatywy.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-43">
  195 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Krótka refleksja z mojej strony, panie pośle. Przed chwilą bronił pan posła Korwina-Mikke, mówiąc, że każdy ma prawo do swoich poglądów, nawet najgłupszych, natomiast w tym przypadku wytacza pan od razu działa, ale cóż – ma pan prawo.</u>
  196 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  197 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Następny wniosek pochodzi także od osoby fizycznej i jest oznaczony nr EPS-04.305/23. Jeśli mogę, to pozwolę sobie w tym miejscu na komentarz, że obywatele, nasi wyborcy, uczą się zasad demokracji, znają i wykorzystują dostęp do Komisji Etyki Poselskiej. Połowa rozpatrywanych wniosków albo nawet więcej pochodzi z zewnątrz, od ludzi, którzy wiedzą, w jakiej formule i do kogo z tymi wnioskami występować.</u>
  198 + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-44">
  201 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMonikaFalej">Zgłaszam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy rozpatrzenia wniosku dotyczącego uczestniczenia posłanek lub posłów w jakimkolwiek zgromadzeniu. To jest wręcz obowiązek parlamentarzystów, a nie powód do tego, aby kogoś karać.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-45">
  204 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś chce jeszcze zabrać w tej sprawie głos?</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-46">
  207 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJacekSwiat">Przede wszystkim nie wiemy, jak ten wiec przebiegał. Oczywiście to, co wyprawiała tam pani Marta Lempart, to jest zgroza, ale nie wiem, czy panie posłanki…</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-47">
  210 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po prostu w tym uczestniczyły.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-48">
  213 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale nie wiemy ani w jakiej formie, ani czy w ogóle były w stanie zareagować, czy reagowały. Tego tak naprawdę nie wiemy. Żeby mieć do pań posłanek jakiekolwiek pretensje, musielibyśmy zobaczyć wcześniej fragment nagrania, ale nie wiem, czy to jest możliwe.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-49">
  216 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek jest konkretny, dotyczy konkretnych pań posłanek, a jego uzasadnienie na dziś zdecyduje o takiej lub innej decyzji Komisji. Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Osobiście przychylam się do tego wniosku, poddaję go pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  217 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, nr EPS-04.306/23, jest wnioskiem osoby fizycznej i dotyczy marszałka Ryszarda Terleckiego. Wnioskodawca zarzuca panu posłowi, że jako wicemarszałek Sejmu palił wyrób tytoniowy w służbowej limuzynie podczas podróży i wskazuje, że palenie papierosów podczas podróży jest zachowaniem nieodpowiedzialnym. Pan marszałek był wówczas tylko pasażerem i razem z nim w samochodzie przebywali inny poseł i kierowca. Tak wygląda stawiany zarzut.</u>
  218 + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Czy są inne wnioski? Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy w tej sprawie.</u>
  219 + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-50">
  222 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMonikaFalej">Chcę tylko zauważyć, że prawo pracy zostało jednak w tym przypadku naruszone.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-51">
  225 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zdaje się, że pani poseł ma rację. Chyba wykazałem się w tym przypadku zbyt dużą tolerancją.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-52">
  228 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMonikaFalej">Zdecydowanie tak, panie przewodniczący.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-53">
  231 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, następny wniosek, nr EPS-04.307/23, został złożony przez osobę fizyczną i dotyczy wypowiedzi pana posła Tomasza Zimocha. Jaka jest państwa opinia na temat tego wniosku?</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-54">
  234 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-55">
  237 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pan poseł Świat.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-56">
  240 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekSwiat">Podobnie jak przed chwilą, w tym przypadku też brak jest szczegółów, brak jest nagrania z tego zdarzenia, ale chciałbym sprawdzić, co tam się wydarzyło, choć oczywiście nie wierzę, że było to coś złego.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-57">
  243 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, panie pośle.</u>
  244 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został jednak zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy, poddaję go pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w sprawie rozpatrzenia tego wniosku.</u>
  245 + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Wszystkim państwu serdecznie dziękuję. Zamykam obrady Komisji.</u>
  246 + </div>
  247 + </body>
  248 + </text>
  249 + </TEI>
  250 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00184-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 184/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 214/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 184/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 214/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">184</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#RRW">214</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2023-08-16</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  37 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
  40 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker">
  43 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName>
  44 + </person>
  45 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  46 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  47 + </org>
  48 + <org xml:id="RRW" role="committee">
  49 + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
  50 + </org>
  51 + </particDesc>
  52 + </profileDesc>
  53 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów. Witam wszystkich gości, biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Witam pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Tomasza Kuśnierka, pełniącego obowiązki zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, pana Piotra Czopka, dyrektora do spraw regulacji Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, pana Marka Duszyńskiego, przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników Samoobrona, pana Jacka Juraka, pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli, panią Joannę Kędzię, naczelnik Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, panią Milenę Krześniak-Arcon, specjalistę wiodącego do spraw regulacji TAURON Polska Energia SA, pana Michała Łęskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Agnieszkę Młodawską, radcę prawnego w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Piotra Orzecha, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Piotra Sosnowskiego, zastępcę dyrektora Biura Regulacji i Wsparcia Handlu Gazem Orlen SA, pana Andrzeja Strzałkowskiego, głównego specjalistę w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pana Łukasza Tomaszewskiego, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Radosława Walaszczyka, dyrektora Departamentu Źródeł Odnawialnych Urzędu Regulacji Energetyki.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3562). Senat zaproponował skromne 49 poprawek.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma sugestie dotyczące połączenia poprawek w bloki do głosowania? Bardzo proszę.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o możliwość łączenia, to dostrzegamy kilka takich bloków. Bardzo prosimy stronę rządową o potwierdzenie zasadności takich łączeń. W naszej ocenie pierwszy blok dotyczyłby poprawek nr 3, 4, 7, 9, 12, 14, 16, 18, 35–41 i 46. Zgodnie z uzasadnieniem uchwały Senatu poprawki te mają na celu umożliwienie przyłączenia więcej niż jednej instalacji odnawialnego źródła energii w jednym miejscu przyłączenia. Tak jak mówiłem na wstępie, prosimy stronę rządową o potwierdzenie zasadności takiego łączenia. W naszej ocenie należy nad tymi poprawkami głosować łącznie.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, czy zbiorczo przejść też do następnych bloków?</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o następny blok, który dostrzegamy, to są to poprawki o charakterze doprecyzowującym. W naszej ocenie można głosować łącznie nad poprawkami nr 5, 8, 10, 13, 21, 27, 29, 30, 32 i 44.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Trzeci blok to poprawki nr 15, 17 i 19. Zgodnie z uzasadnieniem Senatu są to poprawki, mające na celu uwzględnienie w proponowanych przepisach właściwego katalogu informacji oświadczeń, które powinny być objęte zakresem ich regulacji.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejny blok to poprawki nr 23, 24 i 25, nad którymi należy głosować łącznie. Poprawki te dotyczą kwestii informacji, które mają znajdować się, i sposobu publikacji.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejny blok poprawek, nad którymi należy głosować łącznie, to nr 26 i 48.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ostatni blok poprawek, nad którymi należy głosować łącznie, to nr 34, 47 i 49.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.5" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo prosimy stronę rządową o potwierdzenie zasadności takich łącznych głosowań.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na wstępie chciałem powiedzieć, że wszystkie poprawki, które zostały wprowadzone do ustawy w Senacie, mają pozytywną rekomendację rządu. Zgadzamy się również z propozycją Biura Legislacyjnego Sejmu w zakresie zblokowania głosowania nad poprawkami, zgodnie z tym, jak przedstawił to pan mecenas.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Są to poprawki różnego rodzaju, różnej materii i też myślę, że trzeba głosować nad nimi w blokach.</u>
  39 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma.</u>
  40 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do głosowań. Zapytam o stanowisko rządu, chociaż rząd powiedział, że popiera wszystkie poprawki.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-8">
  43 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">W związku z tym, że na sali podniosły się emocjonalne głosy, to chcę powiedzieć, że większość poprawek, szczególnie te merytoryczne poprawki podczas procedowania projektu ustawy w Senacie zostały zgłoszone przez senatora Prawa i Sprawiedliwości, pana Wojciecha Piechę. Z punktu widzenia rozwoju energetyki, odnawialnych źródeł energii, bezpieczeństwa energetycznego szczególnie istotna jest instytucja cable pooling. Jest to współdzielenie przyłączenia energetycznego. To milowy krok w rozwoju energetyki w naszym kraju. Pozostałe poprawki to poprawki legislacyjne, redakcyjne, porządkujące ten projekt ustawy. Tak jak powiedziałem, wszystkie te poprawki mają poparcie rządu.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-9">
  46 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie nie będę już przy każdej z tych poprawek pytać o zdanie rządu. Wiemy, że rząd popiera wszystkie poprawki.</u>
  47 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 1. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  48 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak będziemy mieli wyniki, to proszę o wyświetlenie ich. Czy już wszyscy oddali głos? W takim razie proszę o podanie wyników. Za głosowało 48 posłów, 1 osoba była przeciw.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Ktoś był przeciw?</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, ktoś był przeciw. Przecież wolno być przeciw.</u>
  55 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1 uzyskała akceptację Komisji.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 2? Nie ma. Przyjęliśmy poprawkę nr 2.</u>
  57 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 3? Nie ma.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-12">
  60 + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, nad poprawką nr 3 należy głosować łącznie w bloku.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-13">
  63 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3 łącznie z poprawkami nr 4, 7, 9, 12, 14, 16, 18, 35–41 i 46. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy te poprawki.</u>
  64 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawki nr 5, 8, 10, 13, 21, 27, 29, 30, 32 i 44. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki.</u>
  65 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 6, która nie była w żadnym z bloków? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 6.</u>
  66 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 11? Nie widzę. Poprawka została rozpatrzona pozytywnie przez Komisję.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-14">
  69 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze nie było poprawki nr 15.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-15">
  72 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie? To przepraszam.</u>
  73 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 15, 17, 19. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Zatem przyjęliśmy razem poprawki nr 15, 17 i 19.</u>
  74 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 20? Nie widzę. Zatem przyjęliśmy poprawkę nr 20.</u>
  75 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 22. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 22? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 22.</u>
  76 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 23 należy głosować razem z poprawkami nr 24 i 25. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki nr 23, 24 i 25.</u>
  77 + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 26 łącznie z poprawką nr 48. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki.</u>
  78 + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 28? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 28.</u>
  79 + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 31? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 31.</u>
  80 + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 33? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 33.</u>
  81 + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 34, którą należy głosować z poprawkami nr 47 i 49. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki nr 34, 47 i 49.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna poprawka to poprawka nr 42. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 42? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 42.</u>
  83 + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 43? Nie ma. Przyjęliśmy poprawkę nr 43.</u>
  84 + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 45? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 45.</u>
  85 + <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu.</u>
  86 + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby była to pani Teresa Pamuła. Czy jest pani poseł?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-16">
  89 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTeresaPamula">Wyrażam zgodę.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-17">
  92 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  93 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pani poseł? Nie ma. Zatem upoważniamy panią poseł Teresę Pamułę do sprawozdania Komisji.</u>
  94 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję bardzo państwu za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  95 + </div>
  96 + </body>
  97 + </text>
  98 + </TEI>
  99 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00185-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 185/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 185/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">185</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Juliusz Tetzlaff</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Ewa Malik</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMarekWesoly" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w MAP Marek Wesoły</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marek Wesoły</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak" role="speaker">
  69 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Łukasz Marciniak</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich gości, biorących udział w posiedzeniu.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę długą listę gości, ale chyba nie ma wszystkich osób na niej wymienionych. Przepraszam, ale powitam tylko państwa ministrów. Witam pana Marka Wesołego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych i pana Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest późna pora, więc przejdziemy od razu do procedowania. Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego (druki nr 3522 i 3548). W czasie drugiego czytania projektu ustawy zgłoszono 31 poprawek.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do procedowania. Proszę panią poseł o przedstawienie poprawki nr 1.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o poprawkę nr 1, to należy nadać nieco zmodyfikowane brzmienie art. 1. Dodajemy tam wyraz „Agencja”, a wyrzucamy zwrot „Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Energetycznego”. Poprawka ma charakter ujednolicający. Dziękuję.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza, jakieś uwagi? Nie widzę uwag? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że możemy głosować nad tą poprawką.</u>
  27 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie rozpatrzyła poprawkę nr 1. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  28 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 2 w pkt 5 macie państwo poprawione nazwy podmiotów, które wchodzą do NABE. Wcześniej były to nazwy niepełne. W tej poprawce zastosowano pełne nazwy podmiotów i spółek. Jest to poprawka doprecyzowująca.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza, jakieś uwagi?</u>
  41 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że poprawka została zaakceptowana przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  42 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do poprawki nr 3.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-10">
  45 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 3 ust. 1 w pkt 2 lit. b nadajemy nowe brzmienie: „b) wszystkich transakcji zawartych w związku z rozwiązywaną umową ramową”. Jest to także poprawka doprecyzowująca.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  49 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza, jakieś uwagi? Nie ma uwag.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że poprawka została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  57 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do poprawki nr 4. Tutaj jest uwaga Biura Legislacyjnego, żeby rozpatrywać łącznie poprawki nr 4 i 6. Proszę o przedstawienie obu poprawek.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-14">
  60 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 4 w art. 3 ust. 4 nadaje nowe brzmienie. Jest ona też doprecyzowująca.</u>
  61 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 6 w art. 9 ust. 7 również nadaje nowe brzmienie.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-15">
  64 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem jest ona też doprecyzowująca?</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-16">
  67 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselEwaMalik">Tak.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-18">
  73 + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-19">
  76 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi? Czy są uwagi z sali? Nie ma.</u>
  77 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie rozpatrzyła poprawki. Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy poprawki nr 4 i 6.</u>
  78 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, poprawka nr 5.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-20">
  81 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEwaMalik">Art. 8 nadajemy nowe brzmienie. Nie będę tego czytała. To jest też poprawka doprecyzowująca.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-21">
  84 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-22">
  87 + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Stanowisko pozytywne.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-23">
  90 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-24">
  93 + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w tej poprawce proponujemy dwie korekty. W pkt 1 w lit. d jest na końcu napisane: „wskutek wypłaty z gwarancji”. W całym projekcie ustawy jest używane pojęcie: „wskutek wypłaty z tytułu gwarancji”, więc proponujemy dodać wyraz „tytułu”.</u>
  94 + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W pkt 2 jest błąd. Tam jest „składnia”, a powinno być „składania innych oświadczeń”. Zgłosilibyśmy takie dwie korekty.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-25">
  97 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli literówki… Rozumiem, że rząd wyraża zgodę do upoważnienia, aby te rzeczy poprawić.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-26">
  100 + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Oczywiście, że tak.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-27">
  103 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł się zgłaszał? Bardzo proszę.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-28">
  106 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, bo chciałem uzyskać wyjaśnienie. Minister będzie upoważniony do tego, żeby określać kategorie grup wierzycieli tej nowej agencji i rodzaje zabezpieczeń. Proszę mi powiedzieć, jaka jest intencja takiego zapisu. Rozumiem, że NABE będzie podmiotem prawa handlowego. Będzie miało, jakichś wierzycieli, jakieś zobowiązania, jakieś zabezpieczenia. Po co w tym wszystkim jest jeszcze minister? Rozumiem, że będzie rada nadzorcza i zarząd, te organy będą musiały podejmować w tej sprawie jakieś decyzje. Nie rozumiem tego, jak ma to funkcjonować.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-29">
  109 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To ma być przecież agencja Skarbu Państwa…</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-30">
  112 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chodzi mi o to, że to będzie spółka prawa handlowego – 100% udziałów będzie miał Skarb Państwa. Co to zmienia?</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-31">
  115 + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Minister będzie tylko wykonywał tę czynność upoważnienia i objęcia gwarancji. Decyzje będą spółki.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-32">
  118 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Takie jest właśnie zadanie ministra jako właściciela. Będzie to przecież spółka Skarbu Państwa. Musi mieć przecież takie uprawnienia.</u>
  119 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki nr 5? Nie widzę.</u>
  120 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy poprawkę nr 5.</u>
  121 + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, poprawka nr 7.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-33">
  124 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 11 wyrzucamy niektóre słowa, m.in. „sposób ustalenia” – wyrzucamy ten zwrot i zmieniamy na „stawki opłat prowizyjnych”. Wykreślamy dwa zdania i poprawiamy indeks na samym końcu. Zamiast trójki w indeksie jest jedynka. Art. 11 uzyskuje nowe brzmienie.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-34">
  127 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-35">
  130 + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, mam propozycję drobnej korekty do tej poprawki. Tam jest odniesienie do obwieszczenia Komisji Europejskiej, ale jak udało nam się sprawdzić przed posiedzeniem Komisji w EUR-Lex, tytuł tego obwieszczenia brzmi: „Obwieszczenie Komisji w sprawie zastosowania” itd. – bez „Europejskiej”. Proponujemy, aby skreślić wyraz „Europejskiej”. Dziękujemy.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-36">
  133 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że rząd w ramach upoważnienia odnosi się do tego pozytywnie?</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-37">
  136 + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Tak, pozytywnie.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-38">
  139 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze, jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
  140 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy tę zmianę. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  141 + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 8.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-39">
  144 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 14 dodajemy: „do Agencji i”. Nic więcej się tu nie zmienia. To jest taka poprawka doprecyzowująca to zdanie.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-40">
  147 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-41">
  150 + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-42">
  153 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas? Nie ma uwag.</u>
  154 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan poseł Wieczorek.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-43">
  157 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tu jest zrobiony taki miszmasz, że nie wiem, czy twórcy tych poprawek wiedzą, o co w tym wszystkim chodzi. Przypomnę, że zapis brzmi tak: „od dnia zawarcia umowy rozporządzającej Agencja staje się dostawcą mocy w rozumieniu ustawy o rynku mocy dla jednostek rynku mocy”. Zapis i idea była taka, że ta agencja przejmuje akcje Enei Elektrowni Połaniec, Enei Wytwarzanie. W związku z tym wszystkie elektrownie i podmioty funkcjonują już na tym rynku mocy i mają podpisane umowy. Nie wiem, skąd pojawił się zapis, że teraz to agencja będzie stroną tego rynku mocy. Prosiłbym o wyjaśnienie.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-44">
  160 + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Chodzi o to, żeby umowy przeszły razem z własnością, szły za tą zmianą właścicielską. Dzisiaj PGE jest matką GK, a później nie będzie.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-45">
  163 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o to, żeby nie było wątpliwości…</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-46">
  166 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">PGE jest matką GK – GK zamienia się w NABE…</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-47">
  169 + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">PGE nie będzie miała tych umów, tylko to będzie musiało przejść na agencję, bo GK będzie agencją.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-48">
  172 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale GK będzie wyciągany ze struktury PGE?</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-49">
  175 + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">No tak. Taka jest główna myśl.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-50">
  178 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDariuszWieczorek">OK.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-51">
  181 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselEwaMalik">Wyjaśnienie tego ma pan w art. 2 w pkt 1.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-52">
  184 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dokładnie, taki był zamysł tej agencji. Zbiera się spółki węglowe i tworzy się jedną nową. Stąd też to przesunięcie.</u>
  185 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze zastrzeżenia, uwagi?</u>
  186 + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy poprawkę nr 8.</u>
  187 + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 9.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-53">
  190 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselEwaMalik">W poprawce nr 9 po art. 16 mamy konieczność dodania art. 16a w brzmieniu, którego nie będę jednak czytać, bo w tej poprawce jest dużo tekstu, który macie państwo przed sobą. Jeśli chodzi o uzasadnienie poprawki, to bardzo bym prosiła o przedstawienie go przez dyrektora resortu, który przygotowywał tę poprawkę. Jest to poprawka nowa.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-54">
  193 + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Piotr Uściński, resort rozwoju.</u>
  194 + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Widzimy, że te poprawki są zbieżne z procedowanym w Sejmie rządowym projektem ustawy. Z tego powodu je popieramy. Natomiast są to poprawki regulujące Prawo budowlane, wprowadzające możliwość uproszczonych procedur przy inwestycjach budowlanych, m.in. przy budowie przydomowych schronów przy domach powyżej  70 m2. To są poprawki tożsame z projektem, który jest w trakcie procedowania w Komisji Infrastruktury.</u>
  195 + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Chciałem jeszcze zauważyć, bo wydaje się, że jest to słuszne, żeby nad poprawką  nr 9 głosować łącznie z poprawkami nr 21 i 27. Dziękuję bardzo.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-55">
  198 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę jeszcze o przedstawienie poprawek nr 21 i 27.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-56">
  201 + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poprawka nr 21 również dotyczy zmian w Prawie budowlanym.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-57">
  204 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o sugestię Biura Legislacyjnego, to należy głosować razem nad poprawkami nr 9 i 27.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-58">
  207 + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, nie wiem, czy teraz, czy jak pan minister skończy – będę miał szerszy komentarz do tej poprawki.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-59">
  210 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o omówienie jeszcze poprawki nr 27.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-60">
  213 + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 27, to tutaj jest doprecyzowany termin wejścia w życie przepisów. Chodzi o to, żeby ta ustawa weszła w życie w dniu następującym po dniu ogłoszenia, z wyjątkiem tych punktów, o których tutaj mówimy, wchodzących w życie po upływie 9 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-61">
  216 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz bardzo proszę o głos Biuro Legislacyjne, bo sugestia była, że należy głosować łącznie poprawki nr 9 i 27, ale nie z nr 21. Może jest tutaj jakiś powód…</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-62">
  219 + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o tę sugestię ze strony ministerstwa, to w pełni się zgadzamy, bo rzeczywiście… Po pierwsze, podczas dzisiejszego drugiego czytania została zgłoszona bardzo duża liczba poprawek i każda z nich jest bardzo obszerna. Biuro Legislacyjne nie miało czasu na analizę tych poprawek. Począwszy od poprawki nr 9, aż do końca jedyne do czego się ograniczyliśmy, to do technicznego zestawienia tych poprawek i mówiąc kolokwialnie, sczytania oryginału z tym zestawieniem. Dlatego zaznaczam, że Biuro Legislacyjne nie dokonało analizy tych poprawek, w związku z czym nie wiemy, czy są skonstruowane prawidłowo, czy dotyczą jednostek redakcyjnych, które są tutaj zamieszczone. Stąd nie możemy wziąć odpowiedzialności za poprawność legislacyjną tych poprawek.</u>
  220 + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po drugie, jeżeli chodzi o łączność głosowań, to w związku z tym, że nie mieliśmy dzisiaj czasu na analizę tych poprawek, przyjmujemy sugestię, że nad tymi trzema poprawkami należy głosować łącznie, bo faktycznie są one ze sobą tematycznie połączone. W sprawozdaniu zawrzemy taką uwagę.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-63">
  223 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne, więc poprawkę nr 9 pani poseł przedstawiała, a poprawki nr 21 i 27…</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-64">
  226 + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący jeszcze pozwoli…</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-65">
  229 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-66">
  232 + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chcielibyśmy jeszcze zauważyć, że te poprawki wykraczają poza zakres przedłożenia, nie mają związku z procedowanym projektem ustawy, zawartym w druku 3522. W związku z tym pojawiają się wątpliwości co do konieczności zachowania procedury trzech czytań w odniesieniu do tych poprawek.</u>
  233 + <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o samą treść tych poprawek, to tak jak powiedziałem, w wyniku tzw. sczytywania oryginału z tym zestawieniem zauważyliśmy parę rzeczy i możemy to w tym momencie zgłosić. Mianowicie w poprawce nr 9, to zresztą widać zaraz w zmianie pierwszej, „w art. 3 po pkt 5a dodać pkt 5b i 5c”. Polecenie nowelizacyjne formułuje się w ten sposób, że nie piszemy „dodać”, tylko „dodaje się”. W kolejnych przepisach zamiast „nadać brzmienie” powinno być „otrzymuje brzmienie”. To się pojawia tutaj kilkadziesiąt razy. Jeżeli państwo nas upoważnią, to dokonamy takiej korekty w dodatkowym sprawozdaniu.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-67">
  236 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście. Myślę, że rząd nie ma uwag do tego rodzaju poprawki.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-68">
  239 + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Są tutaj także inne kwestie. W zmianie nr 5 lit. c – to pytanie do wnioskodawców lub strony rządowej – jest napisane „w ust. 3: – w pkt 1 po lit. a dodać lit. aa w brzmieniu:”. I pytanie, czy jest to urwane, czy zmiana w ust. 3 ogranicza się wyłącznie do tego, bo dwukropek sugeruje, że powinno być kolejne tiret, a tutaj jest tylko jedno, a skoro jest jedno, to powinno być w ciągu. Pytanie, czy czegoś zabrakło, czy należy to scalić.</u>
  240 + <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o poprawki nr 21 i 27, nad którymi ma się głosować łącznie, to proszę zwrócić uwagę, że w poprawce nr 21 dodawane są art. 19i i 19j. Art. 19i: „Uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej do projektowania w ograniczonym zakresie uzyskane na podstawie przepisów dotychczasowych uznaje się za uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej do projektowania w ograniczonym zakresie w brzmieniu dotychczasowym”. Tu jest jakaś urwana treść. Tego się nie czyta. W tym zdaniu nie wiemy, o co chodzi.</u>
  241 + <u xml:id="u-68.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka nr 27 dotyczy przepisu o wejściu w życie. Co do tego, to jak państwo zauważyli, w zestawieniu poprawek znajduje się pięć poprawek odnoszących się do przepisu o wejściu w życie, więc teoretycznie, biorąc pod uwagę zasady głosowania, przyjęcie jednej poprawki dotyczącej art. 20, któremu nadawane jest nowe brzmienie, powoduje bezprzedmiotowość innych poprawek. Jak sądzimy, intencją wnioskodawców, autorów poprawek nie jest ograniczenie tego tylko do jednej poprawki. Stąd też w dodatkowym sprawozdaniu zawarliśmy uwagę, że konsekwencją przyjęcia niektórych poprawek będą odpowiednie zmiany w przepisie o wejściu w życie ustawy wynikające z treści tych poprawek. Inaczej mówiąc, po trzecim czytaniu, czyli po przegłosowaniu, jeżeli wszystkie poprawki zostaną przyjęte, to art. 20 zostanie zredagowany przez Biuro Legislacyjne w sposób uwzględniający intencje wnioskodawców, czyli tak, aby zawrzeć w nim wszystkie wyjątki, jeżeli chodzi o wejście w życie poszczególnych przepisów, to, co wynika z treści tych poprawek.</u>
  242 + <u xml:id="u-68.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To tyle uwag do tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-69">
  245 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  246 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też tak sądzę, że intencja była taka, żeby te wszystkie wyjątki były wymienione. Ale zapytam pana ministra, czy tak było?</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-70">
  249 + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli mogę odpowiedzieć, to rzeczywiście taka była intencja. W zakresie tego przepisu, o którym pan powiedział, że źle się go czyta – to ten przepis został sformułowany w tej ustawie procedowanej w Ministerstwie Infrastruktury. Wtedy Biuro Legislacyjne nie zgłaszało do tej treści żadnych uwag. Ta treść jest zgodna z intencją zawartą w tej ustawie.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-71">
  252 + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, tylko przepis jest sformułowany błędnie.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-72">
  255 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę w ramach upoważnienia…</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-73">
  258 + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest możliwość poprawy tego przepisu w Senacie. Tego się po prostu nie czyta.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-74">
  261 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to w ramach upoważnienia, bo intencja jest znana…</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-75">
  264 + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, panie przewodniczący, bo my nie wiemy, co tu ma być. Nie zmienimy tego teraz, w tym trybie.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-76">
  267 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Merytorycznie możemy wyjaśnić, o co chodzi w tym przepisie. Jak się czyta ten przepis wprost, to tak powinien być stosowany.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-77">
  270 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko nie bardzo wiadomo, do czego odnosi się końcówka „w brzmieniu dotychczasowym”. Chyba powinno być „w rozumieniu” czy „na podstawie przepisów ustawy zmienianej? Po prostu tego nie wiem.</u>
  271 + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zresztą zaznaczam, że jest to etap opiniowania poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu, na którym dopuszczane są drobne i oczywiste korekty oczywistych omyłek, a nie ponowna redakcja przepisów pod względem merytorycznym. Dziękuję.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-78">
  274 + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Na etapie pracy w Komisji Infrastruktury nie było tej uwagi Biura Legislacyjnego, ale porozumiemy się z państwem, żeby – jeśli będzie trzeba – zaproponować Senatowi poprawki.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-79">
  277 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie bardzo proszę, pan poseł.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-80">
  280 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przyznam się szczerze, że nie wiem, co powiedzieć.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-81">
  283 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mnie to cieszy.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-82">
  286 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jak wchodziliśmy na posiedzenie Komisji, to żartowaliśmy z panem przewodniczącym, że powstanie nowa ustawa. Będzie do niej 30 czy 40 stron poprawek. Ale takiego bałaganu legislacyjnego to ja w życiu nie widziałem. Rozumiem, że te dalsze artykuły będą dotyczyły różnych innych ustaw. Mam pytanie do pana ministra, co ma ustawa o NABE… Czyli jak mówicie, poważna sprawa, poważna restrukturyzacja, 70 mld zł, które trzeba zabezpieczyć, żeby w ogóle można było to NABE utworzyć. Obojętnie, zgadzamy się, czy się z tym nie zgadzamy, podejmujecie te decyzje, bierzecie za to odpowiedzialność. Później będziemy to weryfikować. Ale niech mi pan minister powie, co ma wspólnego z NABE budowanie przydomowych schronów o konstrukcji zamkniętej, hermetycznej, o powierzchni użytkowej do 35 m2? Co, wy chcecie się w tych schronach chować przed nienawiścią tych, którym to NABE chcecie stworzyć, i przed tym całym bałaganem legislacyjnym?</u>
  287 + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Zmieniacie ustawy o wsparciu niektórych przedsięwzięć mieszkaniowych. Co, wy w NABE będziecie budować mieszkania? Może trzeba remontować bloki energetyczne, a nie mieszkania. Później zmieniacie ułatwienia w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych. Dalej, w ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy też trzeba coś zmienić. Co ma to wspólnego z NABE? Rozumiem, że na koniec chcecie coś porządkować, ale to jest łamanie wszelkich możliwych reguł. Wiem, że Biuro Legislacyjne jest w bardzo trudnej sytuacji, bo delikatnie mówi, że trudno się do tego wszystkiego odnosić. Znów mamy jakiś knot legislacyjny. À propos tej ustawy, o której dyskutujemy, mamy raptem dwie strony, czyli osiem poprawek, a wszystkie te poprawki, które teraz będą, dotyczą w ogóle całkowicie czegoś innego. Proszę o krótką odpowiedź – co mają wspólnego te wszystkie poprawki od poprawki nr 9 w górę z ustawą o NABE? Dziękuję bardzo.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-83">
  290 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł wbija nóż w plecy.</u>
  291 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-84">
  294 + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Panie pośle, znamy realia, jakie towarzyszą chyba ostatniej ustawie, jaka jest procedowana. Nie ma tu co zbyt dużo tłumaczyć. Część tych poprawek, które są, jest zgłaszana w porozumieniu także z innymi ministerstwami. Jak to powiedział klasyk: sytuacja jest nadzwyczajna.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-85">
  297 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy, że jest to agencja bezpieczeństwa, więc musi być bezpieczeństwo także w schronach. Jakiś związek to ma. I tu, i tu chodzi o bezpieczeństwo narodowe. Tyle można zrobić.</u>
  298 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli pan mecenas może, to prosiłbym, żeby w ramach upoważnienia to uporządkować. Intencja jest znana – chodzi o to, żeby te przepisy się nie wykluczały, tylko żeby było wymienione, kiedy które wchodzą w życie.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-86">
  301 + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mam pytanie do pana ministra, w poprawce nr 9 zmiana 5 lit. c – to jest całość czy fragment zmiany? Tu chodzi o kwestię redakcji w ramach upoważnienia.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-87">
  304 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To jest wszystko w tej ustawie…</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-88">
  307 + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli w takim razie lit. c powinna być w ust. 3 w pkt 1 itd.?</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-89">
  310 + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-90">
  313 + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To jest kropka i bez podziału na tirety?</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-91">
  316 + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-92">
  319 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. W takim razie zapytam: czy są, jakieś inne uwagi?</u>
  320 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 9, 21 i 27?</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-93">
  323 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-94">
  326 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest sprzeciw, więc musimy głosować. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania.</u>
  327 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawkami nr 9, 21 i 27? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy już wszyscy zagłosowali? Panie pośle Dariuszu, czy pan też zagłosował?</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-95">
  330 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, tak.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-96">
  333 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dariusz Wielki zagłosował. Też nie mam wrażenia, że nie przyjmiemy tych poprawek, ale poczekajmy na wynik głosowania.</u>
  334 + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 14 posłów, przeciw 2. Poprawki zostały rozpatrzone pozytywnie.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-97">
  337 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Może następnym razem wygramy.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-98">
  340 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No cóż, panie pośle, jesteśmy jak Radomiak – wygrywamy.</u>
  341 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 10. Bardzo proszę o jej przedstawienie.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-99">
  344 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselEwaMalik">W poprawce nr 10 chodzi o to, że po art. 17 należy dodać art. 17a w brzmieniu – tutaj mamy pełny tekst tego brzmienia, państwo macie go przed sobą. Jeśli chodzi o uzasadnienie…</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-100">
  347 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest o kalkulacji taryf.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-101">
  350 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselEwaMalik">No właśnie. Myślę, że może ktoś z resortu aktywów państwowych…</u>
  351 + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  352 + <u xml:id="u-101.2" who="#PoselEwaMalik">Z klimatu i środowiska.</u>
  353 + <u xml:id="u-101.3" who="#PoselEwaMalik">No właśnie.</u>
  354 + <u xml:id="u-101.4" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  355 + <u xml:id="u-101.5" who="#PoselEwaMalik">Jest to poprawka, która generalnie rozszerza możliwości działania prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Umożliwia ona na przykład obniżenie opłat sieciowych jako dodatkową zachętę do przyłączenia nowych instalacji przewodowych do sieci.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-102">
  358 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że poprawkę nr 10 należy głosować razem z poprawką nr 30. Proszę o przedstawienie też poprawki nr 30.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-103">
  361 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselEwaMalik">W poprawce nr 30 należy nadać nowe brzmienie art. 20. „Art. 20. Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, z tym że art. 19d z mocną od dnia  24 sierpnia…” – nie będę tego czytała, bo Biuro Legislacyjne ma to doprecyzować.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-104">
  364 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu wchodziło w życie z dniem 1 listopada. Właśnie w tej sprawie pan mecenas.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-105">
  367 + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, proszę zwrócić uwagę, że poprawki nr 30 i 31 jednocześnie odnoszą się do art. 19d, który dotyczy nowelizacji tej ustawy – mówiąc w skrócie – ukraińskiej. Jak widzimy, poprawka nr 30 łączy się z poprawką nr 10, dotyczącą Prawa energetycznego. Byłaby propozycja korekty ze strony Biura Legislacyjnego, żeby w tej poprawce nr 30 wykreślić wyjątek dotyczący art. 19d, bo to już wynika z poprawki nr 31. W tym zakresie poprawka nr 31 nie dotyczy ustawy ukraińskiej, więc poprawki nr 30 i 31 dublują się w tym zakresie.</u>
  368 + <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  369 + <u xml:id="u-105.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potwierdzam.</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-106">
  372 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach upoważnienia można to uporządkować?</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-107">
  375 + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pani przewodnicząca jako autorka poprawki czy reprezentantka wnioskodawców zgodzi się na taką korektę, to w dodatkowym sprawozdaniu byśmy to ujęli.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-108">
  378 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselEwaMalik">Czyli miałabym wycofać jedną z tych poprawek?</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-109">
  381 + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie wycofać, tylko zgodzić się na korektę w poprawce nr 30.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-110">
  384 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselEwaMalik">Dobrze, jak najbardziej.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-111">
  387 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. Czy jeszcze są uwagi do poprawki nr 10, łączącej się z poprawką nr 30?</u>
  388 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw? Panie pośle?</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-112">
  391 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-113">
  394 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie?</u>
  395 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przyjęliśmy poprawki.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-114">
  398 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I tak po 15 października wszystko zmienimy.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-115">
  401 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie no, wszystkiego się nie da. Jednak sam zamysł jest dobry. Jeżeli trzeba będzie wprowadzić jakieś korekty, to będziemy nad tym pracować.</u>
  402 + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to uznaję, że poprawki nr 10 i 30 zostały rozpatrzone pozytywnie.</u>
  403 + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 11 – skreślić art. 18. Stanowisko rządu?</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-116">
  406 + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-117">
  409 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Czy ktoś ma uwagi? Nie widzę.</u>
  410 + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznaję, że przyjęliśmy poprawkę nr 11. Nie słyszę sprzeciwu – przyjęliśmy poprawkę nr 11.</u>
  411 + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 12.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-118">
  414 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 18 dodać art. 18a w brzmieniu – też jest tu dłuższy fragment przytoczonej ustawy, państwo macie to przed sobą. Nie będę tego czytać.</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-119">
  417 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Razem z poprawką nr 28.</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-120">
  420 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, tylko ją znajdę.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-121">
  423 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ona jest na końcu.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-122">
  426 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 28. Art. 20 nadać nowe brzmienie: „Art. 20. Ustawa wchodzi w życie…” – no właśnie, to znowu dotyczy daty wejścia w życie. To będziecie chyba panowie poprawiać.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-123">
  429 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bo te wszystkie terminy wejścia w życie trzeba pewnie zbić w jeden przepis.</u>
  430 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  431 + </div>
  432 + <div xml:id="div-124">
  433 + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, ten przepis o wejściu w życie będzie brzmiał: „Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, z wyjątkiem” – i teraz w kilku punktach będą ujęte te wyjątki, żeby uwzględnić treść proponowanych przez państwa poprawek.</u>
  434 + <u xml:id="u-124.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poza tymi uwagami natury ogólnej i proceduralnej chcielibyśmy, zauważyć,  że w art. 18a w zmianie nr 2 jest napisane w ust. 1a po wyrazach… i tu chyba brakuje cudzysłowu. W cudzysłowie powinny być ujęte wyrazy „o finansowe wsparcie”. To jest pytanie do autorów, do strony rządowej. Te wyrazy „o finansowe wsparcie” powinny być chyba ujęte w cudzysłów. W kilku miejscach trzeba dodać przyimek „w”, bo tego brakuje.</u>
  435 + <u xml:id="u-124.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze uwaga do przepisu o wejściu w życie, bo w pkt 1 jest napisane, że z wyjątkiem art. 18a pkt 1 i 2 oraz 410. Za żadne skarby nie jesteśmy w stanie rozszyfrować, o co chodzi z tą liczbą 410.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-125">
  438 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O wyjaśnienie poprosimy pana ministra.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-126">
  441 + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Może pan minister Uściński.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-127">
  444 + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, te uwagi dotyczące cudzysłowu i wyrazu „w”, który trzeba dopisać, są słuszne.</u>
  445 + <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tu jest, jakiś błąd w druku, tu brakuje myślnika – powinno być „4–10”. Nie „410”, tylko „4–10”.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-128">
  448 + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pani przewodnicząca przejmie, to możemy dokonać takiej korekty. Tak było w oryginale poprawki. Nie byliśmy w stanie rozszyfrować, co autor miał na myśli. Czyli „4–10”, tak? Czy pani przewodnicząca wyraża zgodę?</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-129">
  451 + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-130">
  454 + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze. Dziękuję.</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-131">
  457 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 12 i 28? Nie widzę, zatem uznaję, że Komisja rozpatrzyła pozytywnie poprawkę nr 12 razem z poprawką nr 28, dotyczącą terminu wejścia tego przepisu.</u>
  458 + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 13.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-132">
  461 + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 13 w brzmieniu: „Po art. 18a dodać art. 18b w brzmieniu” – tutaj mamy też w cudzysłowie przytoczony dłuższy fragment przepisów. Państwo możecie na to spojrzeć, a jeśli chodzi o uzasadnienie, to też poproszę o to przedstawiciela resortu.</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-133">
  464 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jeszcze poprawka nr 26, bo nad nimi trzeba głosować łącznie. Poproszę jeszcze o uzasadnienie poprawki nr 26.</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-134">
  467 + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Tak, poprawka nr 13 i 26 również łącznie.</u>
  468 + <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, w związku z tym, że nowy system wsparcia, który jest obecnie w trakcie notyfikacji, jeszcze nie uzyskał w Unii Europejskiej decyzji, a w tym nowym systemie wsparcia pewne elementy tego wsparcia miały daty, które sięgają końca 2023 r., to zachodzi potrzeba wydłużenia tej możliwości spłaty m.in. przez PGG pożyczki do PFR, czy też spłaty zawieszonych płatności do ZUS, jak również możliwości odejścia od płacenia miesięcznych zaliczek na składkę CIT, żeby pozostała płatność tylko raz w roku w okresie rozliczeniowym za dany rok, w trakcie składania deklaracji. Te trzy elementy wprowadziliśmy w ramach tej ustawy. Te zapisy są bardzo potrzebne Polskiej Grupie Górniczej. Wydaje się, że jest tu związek z projektem NABE, bo projekt NABE i nasze kopalnie są nierozłączne.</u>
  469 + </div>
  470 + <div xml:id="div-135">
  471 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. Rozumiem, że będzie taka sama uwaga, że ten pkt 26 o wejściu w życie trzeba będzie zawrzeć w jednym przepisie jako wyjątek…</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-136">
  474 + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, poprawka nr 26, o ile dobrze odczytujemy, dotyczy przepisu przejściowego.</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-137">
  477 + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Dokładnie tak.</u>
  478 + </div>
  479 + <div xml:id="div-138">
  480 + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy uwagę, że przepis jest też nie do końca zrozumiały, bo proszę przeczytać: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 8 ust. 5 ustawy, o której mowa w art. 18b” – czyli ten uchylany ust. 5 w art. 8 – „zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 18b niniejszej ustawy”.  Art. 18b nie jest przepisem wykonawczym. Na podstawie art. 18b żadnych przepisów się nie wyda. Nie wiem, czy tu przypadkiem nie chodzi o art. 8a ust. 5, czyli ten dodawany przepis upoważniający ustawy zmienianej w art. 18b. Czy tu nie należy nanieść takiej korekty?</u>
  481 + </div>
  482 + <div xml:id="div-139">
  483 + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak, oczywiście.</u>
  484 + </div>
  485 + <div xml:id="div-140">
  486 + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czy pani przewodnicząca jako reprezentantka przyjmuje taką korektę?</u>
  487 + </div>
  488 + <div xml:id="div-141">
  489 + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, przyjmuję poprawkę.</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-142">
  492 + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Dziękuję bardzo.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-143">
  495 + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dotyczyłoby to przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 8a ust. 5 ustawy zmienianej w art. 18b, tak?</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-144">
  498 + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak jest.</u>
  499 + </div>
  500 + <div xml:id="div-145">
  501 + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dziękuję.</u>
  502 + </div>
  503 + <div xml:id="div-146">
  504 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słuszna uwaga, bo byłoby odnoszenie się do tego samego, co już jest, o czym jest mowa.</u>
  505 + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 13 i 26? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki nr 13 i 26.</u>
  506 + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 14. Bardzo proszę.</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-147">
  509 + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselEwaMalik">„W poprawce nr 14 po art. 19 dodać art. 19a w brzmieniu” – cały fragment jest przytoczony w cudzysłowie. Proszę przedstawiciela resortu o uzasadnienie.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-148">
  512 + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora Marciniaka.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-149">
  515 + <u xml:id="u-149.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">Dzień dobry państwu, a właściwie dobry wieczór.</u>
  516 + <u xml:id="u-149.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">Ta poprawka jest krótka i dotyczy inwestycji mieszkaniowych sytuowanych na podstawie specustawy. W ostatnim czasie do ustawy mieszkaniowej zostały wprowadzone poprawki, które wymagają minimalnego progu liczby miejsc postojowych dla nowo powstających mieszkań. Natomiast z praktyki wyszło, że ten przepis jest bardzo trudny do spełnienia, a nawet jest niepotrzebny, bo miasta same prowadzą swoją politykę parkingową. Dlatego proponujemy usunąć poprawki, które zostały wprowadzone niedawnym projektem poselskim. To była pierwsza sprawa.</u>
  517 + <u xml:id="u-149.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">A druga sprawa, w tej ustawie również usuwamy minimalny próg powierzchni usługowej, która musi być usytuowana w powierzchni mieszkaniowej powstającej na podstawie tej ustawy. Ze względów praktycznych proponujemy, żeby wycofać się również z tego przepisu. Stąd jest złożona poprawka. Dziękuję bardzo.</u>
  518 + </div>
  519 + <div xml:id="div-150">
  520 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  521 + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie mecenasi? Bardzo proszę.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-151">
  524 + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, poza uwagami natury ogólnej i proceduralnej mam jeszcze pytanie. To jest pierwszy z serii artykułów oznaczonych 19 z literką. Z tym wiąże się poniekąd poprawka nr 29. Proszę zwrócić uwagę, że w poprawce nr 29 proponuje się, żeby  art. 19a–19d wchodziły w życie po upływie 45 dni od dnia ogłoszenia. Już wiemy, że coś jest nie tak w tym przepisie, ale nie jesteśmy w stanie odczytać intencji wnioskodawców. Art. 19d, czyli ten dotyczący ustawy ukraińskiej, jest też ujęty w poprawce nr 31 i ma wchodzić w życie w zupełnie innym terminie. Które artykuły 19a–19d, przynajmniej tak ujęte w poprawce, mają wchodzić w życie po upływie 45 dni od dnia ogłoszenia? Czy również ten, który dodawany jest poprawką nr 14, czy nie? Prośba do wnioskodawców, czy do strony rządowej o pomoc w rozszyfrowaniu tego.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-152">
  527 + <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka nr 29 jest połączona z poprawką nr 15 i z tamtym art. 19a, o którym mowa w tamtym przepisie, i poprawką nr 22. Nad poprawkami nr 15, 22 i 29 należy głosować łącznie i do tego odnosi się art. 19a, który jest w poprawce nr 15.</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-153">
  530 + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli dobrze rozumiemy, to w poprawce nr 29 nie powinno być 19a.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-154">
  533 + <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Pytanie, czy zostaną przyjęte wszystkie poprawki. Jeżeli zostaną przyjęte wszystkie, to powinna zostać zmieniona numeracja. Jeżeli poprawka nr 14 nie uzyska…</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-155">
  536 + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale art. 19a jest dodawany poprawką nr 14.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-156">
  539 + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak, poprawką nr 14, ale…</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-157">
  542 + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I teraz pan powiedział, że tego artykułu nie dotyczy poprawka nr 29.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-158">
  545 + <u xml:id="u-158.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak, nie dotyczy go poprawka nr 29. Mamy poprawkę nr 14, która mówi o art.19a, mamy poprawkę nr 15, która też mówi o art. 19a…</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-159">
  548 + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, mówi o art. 19b.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-160">
  551 + <u xml:id="u-160.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Ja mam w tekście art. 19a… A nie przepraszam, mam 19b.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-161">
  554 + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">„Po art. 19a dodać art. 19b i 19c”. Stąd te wątpliwości.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-162">
  557 + <u xml:id="u-162.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">OK.</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-163">
  560 + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W tym momencie wiem, że nie art. 19a. Może państwo się zastanowią jeszcze, które przepisy…</u>
  561 + </div>
  562 + <div xml:id="div-164">
  563 + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Będzie od 19b. Przy następnej poprawce wskażemy, jak to się łączy.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-165">
  566 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No tak, ale na razie jest poprawka nr 14. Co do poprawki nr 29 – to dopiero jak przy niej będziemy…</u>
  567 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do poprawki nr 14? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 14? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 14.</u>
  568 + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 15. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 15.</u>
  569 + </div>
  570 + <div xml:id="div-166">
  571 + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, w poprawce nr 15 chodzi o to, że po art. 19a należy dodać art. 19b i art. 19c w brzmieniu zawartym w poniższym tekście w cudzysłowie. Bardzo proszę posłów o zapoznanie się z tym dłuższym, kilkukartkowym tekstem. Poproszę przedstawiciela resortu o przedstawienie i uzasadnienie poprawki.</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-167">
  574 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  575 + </div>
  576 + <div xml:id="div-168">
  577 + <u xml:id="u-168.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 19b i 19c dotyczą możliwości finansowania kredytem na zasadach takich jak w programie „Pierwsze mieszkanie”, a także zakupu mieszkania w systemie najmu instytucjonalnego z dojściem do własności, który nie opiera się na kredycie bankowym, tylko na wynajmowaniu mieszkania i spłacaniu jego rat – tu są te same zasady jak dla osób, które mogą kupować z tym programem bezpieczny kredyt 2% na zakup mieszkania. To są zmiany, które są wprowadzane w tej poprawce nr 15.</u>
  578 + <u xml:id="u-168.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Nad tą poprawką na pewno należy głosować łącznie poprawkę nr 22, bo są to przepisy, które stanowią regułę wydatkową do tych rozwiązań. No i też należy głosować z nimi poprawkę nr 29, która odnosi się do art. 19b, nie 19a.</u>
  579 + </div>
  580 + <div xml:id="div-169">
  581 + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselEwaMalik">Czy Biuro Legislacyjne potwierdza, że nad tymi poprawkami należy głosować łącznie?</u>
  582 + </div>
  583 + <div xml:id="div-170">
  584 + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Na pewno należy głosować nad nimi łącznie.</u>
  585 + <u xml:id="u-170.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Co do treści poprawek to zacznę może od końca. W tym przepisie o wejściu w życie powinien być wyjątek dotyczący art. 19b i 19c, bo 19d to jest ustawa ukraińska, ujęta w innym przepisie.</u>
  586 + </div>
  587 + <div xml:id="div-171">
  588 + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli zostanie przyjęta następna poprawka, to ten przepis powinien być wyłączony ze środka, czyli dotyczący tej ustawy. Intencją poprawki nr 29 jest to, żeby w tym terminie 45 dni od dnia ogłoszenia wchodziły łącznie art. 19b, 19c i ten złożony w poprawce nr 22.</u>
  589 + </div>
  590 + <div xml:id="div-172">
  591 + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Takiej tu w ogóle nie ma.</u>
  592 + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli w takim razie w poprawce nr 29 powinno być „z wyjątkiem art. 19b i 19c”?</u>
  593 + </div>
  594 + <div xml:id="div-173">
  595 + <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak powinno być.</u>
  596 + </div>
  597 + <div xml:id="div-174">
  598 + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli jakieś inne, to ewentualnie na etapie prac w Senacie.</u>
  599 + </div>
  600 + <div xml:id="div-175">
  601 + <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli tamte przepisy wejdą w życie wcześniej, to nic się nie stanie.</u>
  602 + </div>
  603 + <div xml:id="div-176">
  604 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam panią poseł – czy pani poseł potwierdza, żeby to uporządkować?</u>
  605 + </div>
  606 + <div xml:id="div-177">
  607 + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, bardzo proszę o uporządkowanie przez Biuro Legislacyjne.</u>
  608 + </div>
  609 + <div xml:id="div-178">
  610 + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli państwo pozwolą, to mam jeszcze kilka uwag co do samej poprawki.</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-179">
  613 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u>
  614 + </div>
  615 + <div xml:id="div-180">
  616 + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z tego co zauważyliśmy, to zmiana nr 4 powinna być rozbita na dwie litery – w art. 3 lit. a dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1 i w tym ustępie skreśla się wyrazy, a ust. 2 dodaje się w odrębnej literze.</u>
  617 + <u xml:id="u-180.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie w zmianie nr 6 są wymieniane w trzech punktach warunki. Pomiędzy pkt 1 a pkt 2 jest spójnik „oraz”, a pomiędzy pkt 2 a pkt 3 nie ma nic. I teraz pytanie: czy te trzy warunki mają być spełnione łącznie? To nie wynika z tego przepisu.</u>
  618 + <u xml:id="u-180.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie jest kilka literówek, ale to poprawimy już sami. W zmianie nr 10 ust. 8 w czwartym wierszu proszę zwrócić uwagę na takie sformułowanie „inwestor w terminie 14 dni do dnia zawarcia”, a chyba powinno być „od dnia zawarcia”. To brzmienie nie jest poprawne.</u>
  619 + <u xml:id="u-180.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem w zmianie nr 14, w której dodawany jest rozdział 3a, w art. 18a w ust. 4 w drugim zdaniu jest takie sformułowanie „raty ceny sprzedaży mieszkania poprzedzające ratę, od której ponowiono przysługiwanie dopłat do ceny”. Czy istnieje takie sformułowanie „ponowić przysługiwanie”? Powiem szczerze, że jeszcze z czymś takim się nie spotkałem.</u>
  620 + <u xml:id="u-180.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie zmiana nr 15 w tym artykule, ust. 8 dodawany w pkt 2 – tam jest takie sformułowanie „po terminie, o którym mowa w ust. 2. W przypadku przekroczenia terminu”. Tak się tego nie formułuje – punkty nie mogą się składać z kilku zdań.</u>
  621 + <u xml:id="u-180.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podobny problem dotyczy art. 19c zmiana nr 1 lit. b, znowu jest ust. 2c i po pkt 1 nie ma spójnika, a po pkt 2 jest spójnik „oraz”. Pytanie, czy te trzy warunki mają być spełnione łącznie, czy nie.</u>
  622 + <u xml:id="u-180.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem w zmianie nr 6 w lit. a i b państwo proponują, by dodać nowe punkty.  W lit. a jest napisane, że „kropkę zastępuje się przecinkiem i dodaje się pkt 10”. Chyba zastępuje się średnikiem, bo tam są średniki po innych punktach. W lit. b w pkt 12 państwo zastępujecie kropkę przecinkiem i dodajcie pkt 13, ale oznaczony jako pkt 10. Nie wiem, czy tam jest dziewięć punktów, czy dwanaście. Czy ten następny punkt to ma być pkt 13, czy pkt 10?</u>
  623 + <u xml:id="u-180.7" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze w tych przepisach przejściowych, w poprawce nr 22, która jest z tym połączona, czyli art. 19k ust. 2 – tam jest odniesienie do art. 24a ust. 3 ustawy zmienianej w art. 19b ust. 1. Art. 19b nie ma w ogóle ustępów. Chodzi chyba o ustawę zmienianą w art. 19b – już bez wskazywania ustępów, bo tam są punkty.</u>
  624 + <u xml:id="u-180.8" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem, w tych przepisach przejściowych państwo używają wyrazu „Bank” – pisany dużą literą – ale nie wiadomo, o jaki bank chodzi. Z kontekstu wynika, że prawdopodobnie chodzi o Bank Gospodarstwa Krajowego, bo w następnych przepisach przejściowych państwo posługują się pełną nazwą. Na początku tego nie ma.</u>
  625 + <u xml:id="u-180.9" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 19l, który jest tu dodawany, jest odesłanie do art. 9b ust. 19b. Tego przepisu też nie ma. Dodawany jest ust. 19a. Nie ma ust. 19b, więc nie wiadomo, do czego jest to odesłanie.</u>
  626 + <u xml:id="u-180.10" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 19m jest mowa: „w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy” – chyba „niniejszej ustawy”, bo też nie jest napisane, o którą ustawę chodzi.</u>
  627 + <u xml:id="u-180.11" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei w art. 19n jest mowa o tym, że zostanie „dokonana zmiana planu rocznego planu finansowego”. Chyba chodzi o zmianę „rocznego planu finansowego”, a nie „planu rocznego planu finansowego”.</u>
  628 + <u xml:id="u-180.12" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem jest napisane „w sposób dostosowujący brzmienie tego planu do przepisów niniejszej ustawy oraz ustawy zmienianej w art. 19c w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. To ma być dostosowane do ustawy o NABE? To też nie wynika z tego przepisu.</u>
  629 + <u xml:id="u-180.13" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To tyle uwag do tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
  630 + <u xml:id="u-180.14" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dodam jeszcze, że jeżeli pani przewodnicząca się zgodzi, to część tych rzeczy możemy uporządkować w ramach upoważnienia. Ale część wymaga już stosownej korekty na etapie prac senackich. Dziękuję.</u>
  631 + </div>
  632 + <div xml:id="div-181">
  633 + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, zgadzam się.</u>
  634 + </div>
  635 + <div xml:id="div-182">
  636 + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Te, które jesteśmy w stanie zweryfikować.</u>
  637 + </div>
  638 + <div xml:id="div-183">
  639 + <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Idąc od końca, wydaje mi się, że ta ostatnia zmiana, o tej niniejszej ustawie, to plan zmieniamy, dostosowując go i do przepisów niniejszej ustawy, i do przepisów ustawy o zmianie 19c, i do przepisów niniejszej ustawy w związku z regułą wydatkową, która jest w art. 19k. W związku z tym musimy zmienić i dostosować także plan finansowy. Dlatego są wskazane te dwie zmiany.</u>
  640 + <u xml:id="u-183.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Oczywiście jest powtórzenie wyrazu, powinno być „rocznego planu finansowego”.</u>
  641 + <u xml:id="u-183.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W art. 19m ma pan rację, że powinno być „niniejszej ustawy”. Chociaż zależy to od legislatora, bo raz mi to państwo wykreślacie, a raz dodajecie.</u>
  642 + <u xml:id="u-183.3" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Chodzi oczywiście o Bank Gospodarstwa Krajowego, tam gdzie jest wpisany „Bank”…</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-184">
  645 + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepraszam, jak pan zaczął od końca, to jeszcze art. 19l.</u>
  646 + </div>
  647 + <div xml:id="div-185">
  648 + <u xml:id="u-185.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Może mi pan przypomnieć, co w nim było?</u>
  649 + </div>
  650 + <div xml:id="div-186">
  651 + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tam jest odesłanie do art. 9b ust. 19b, którego nie ma.</u>
  652 + </div>
  653 + <div xml:id="div-187">
  654 + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Dodawany jest ust. 19a. Chodzi o art. 9b ust. 19a.</u>
  655 + </div>
  656 + <div xml:id="div-188">
  657 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jest to literówka.</u>
  658 + </div>
  659 + <div xml:id="div-189">
  660 + <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W art. 19k chodzi oczywiście o… To wiąże się z tą poprawką nr 15, bo to chodzi o zestawienie wydatków ze zmienianego art. 19b.</u>
  661 + <u xml:id="u-189.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Dobrze, jeśli chodzi o poprawki do poprawki nr 15. Może przejdziemy od początku tej poprawki. W zmianie nr 6 są wyrazy „oraz” i powinny być we wszystkich trzech miejscach. Te przepisy są po prostu do zastosowania łącznie. W zasadzie jakbyśmy nie dodawali tego „oraz”, to i tak powinny być stosowane łącznie, ale wiem, że różnie się to czyta. „Oraz” powinno być we wszystkich trzech punktach w pkt 6.</u>
  662 + </div>
  663 + <div xml:id="div-190">
  664 + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy też dokonać korekty polegającej na uzupełnieniu spójników?</u>
  665 + </div>
  666 + <div xml:id="div-191">
  667 + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście.</u>
  668 + </div>
  669 + <div xml:id="div-192">
  670 + <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W zmianie nr 10 ust. 8 jest „14 dni od dnia zawarcia umowy”, a nie „do dnia”.</u>
  671 + <u xml:id="u-192.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W zmianie nr 15 w ust. 8 proponujemy, żeby zachować tę ciągłość punktu, żeby  w ust. 8 pkt 2 nie było kropki. Można tam dać przecinek i napisać „a w przypadku zwrotu dokonuje się wraz z odsetkami” i wtedy będzie to jedno zdanie. Tak samo w drugim przypadku, który pan wskazywał.</u>
  672 + <u xml:id="u-192.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W zmianie nr 6, która jest na str. 22 druku – tam jest lit. b i dodaje się pkt 13, czyli tę dziesiątkę w punkcie należy oznaczyć jako pkt 13. To jest też omyłka.</u>
  673 + <u xml:id="u-192.3" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Pewnie jeszcze coś przeoczyłem.</u>
  674 + </div>
  675 + <div xml:id="div-193">
  676 + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co można, to proszę o poprawienie, a jeżeli nie można, to trzeba to zrobić w Senacie. Na tym etapie nie możemy już wprowadzać nowych poprawek. Czyli co można, to zrobimy, a czego nie można, to zrobi Senat.</u>
  677 + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjmiemy poprawkę nr 15 z tymi legislacyjnymi poprawkami. Jednocześnie przyjmiemy poprawkę nr 15 z poprawkami nr 22 i 29, tak?</u>
  678 + </div>
  679 + <div xml:id="div-194">
  680 + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  681 + </div>
  682 + <div xml:id="div-195">
  683 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaakceptowała te trzy poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  684 + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 16 łącznie z poprawką nr 31. Proszę o przedstawienie.</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-196">
  687 + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19c dodajemy art. 19d w brzmieniu jak zdanie w cudzysłowie. W tym wypadku chodzi o udzielenie pomocy psychologicznej uchodźcom z Ukrainy w sytuacji milionowego napływu obywateli tego państwa do Polski. Państwo wiecie, że w przypadku, kiedy trzeba udzielić pomocy psychologicznej uchodźcom, należy zrobić wszystko, aby poprawić przepisy w tym kierunku. Dziękuję.</u>
  688 + </div>
  689 + <div xml:id="div-197">
  690 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu? Pozytywne?</u>
  691 + </div>
  692 + <div xml:id="div-198">
  693 + <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u>
  694 + </div>
  695 + <div xml:id="div-199">
  696 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie poprawki nr 16 i 31. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  697 + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz poprawka nr 17.</u>
  698 + </div>
  699 + <div xml:id="div-200">
  700 + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, po art. 19d dodajemy art. 19e i art. 19f w brzmieniu jak poniżej – państwo macie przed sobą treść tych poprawek. Jeśli chodzi o uzasadnienie, to jest ono podobne jak to, które wypowiedziałam przed chwilą. Chodzi o wojnę w Ukrainie i o pomoc uchodźcom. Dziękuję.</u>
  701 + </div>
  702 + <div xml:id="div-201">
  703 + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas? Bardzo proszę.</u>
  704 + </div>
  705 + <div xml:id="div-202">
  706 + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, przede wszystkim pragniemy, zauważyć, że poprawki nr 17  i nr 18 są w 90% tożsame. Te poprawki różnią się jedną zmianą. Nie wiem, czy nie należałoby którejś z nich wycofać.</u>
  707 + </div>
  708 + <div xml:id="div-203">
  709 + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Tak, one są tożsame. Ta poprawka nr 17 jest dalej idąca, więc ona konsumuje poprawkę nr 18.</u>
  710 + </div>
  711 + <div xml:id="div-204">
  712 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że poprawkę nr 18 wycofujemy.</u>
  713 + </div>
  714 + <div xml:id="div-205">
  715 + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli przejdzie poprawka nr 17, to poprawkę nr 18 wycofujemy.</u>
  716 + </div>
  717 + <div xml:id="div-206">
  718 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi legislacyjne do poprawki nr 17?</u>
  719 + </div>
  720 + <div xml:id="div-207">
  721 + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do poprawki nr 17 nie mamy uwag.</u>
  722 + </div>
  723 + <div xml:id="div-208">
  724 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie ma uwag, a stanowisko rządu jest pozytywne…</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-209">
  727 + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepraszam, mam pytanie – czy nad poprawką nr 17 nie należałoby głosować łącznie z którąś z poprawek z zakresu przepisów przejściowych?</u>
  728 + </div>
  729 + <div xml:id="div-210">
  730 + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już niekoniecznie, przejdziemy do następnych poprawek, to będziemy głosować nad tym, nad czym jeszcze nie zagłosowaliśmy.</u>
  731 + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Nie słyszę sprzeciwu, więc przyjęliśmy poprawkę nr 17.</u>
  732 + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 18 została wycofana.</u>
  733 + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 19.</u>
  734 + </div>
  735 + <div xml:id="div-211">
  736 + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19f dodajemy art. 19g w brzmieniu jak poniżej – państwo macie tekst przed sobą.</u>
  737 + </div>
  738 + <div xml:id="div-212">
  739 + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Stanowisko rządu?</u>
  740 + </div>
  741 + <div xml:id="div-213">
  742 + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Minister Uściński…</u>
  743 + </div>
  744 + <div xml:id="div-214">
  745 + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Akceptujemy.</u>
  746 + </div>
  747 + <div xml:id="div-215">
  748 + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 19? Nie widzę. Przyjęliśmy zatem poprawkę nr 19.</u>
  749 + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 20.</u>
  750 + </div>
  751 + <div xml:id="div-216">
  752 + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19g dodajemy art. 19h w brzmieniu jak poniżej w cudzysłowie.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-217">
  755 + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  756 + </div>
  757 + <div xml:id="div-218">
  758 + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chcemy zauważyć, że jest to ustawa uchwalona dopiero co, bo w dzisiaj w południowym bloku głosowań, więc jeszcze nie została podpisana przez prezydenta. W związku z tym należałoby tu zmienić datę na 16 sierpnia. Proponujemy taką korektę.</u>
  759 + </div>
  760 + <div xml:id="div-219">
  761 + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żebyśmy to uwzględnili. Pani przewodnicząca?</u>
  762 + </div>
  763 + <div xml:id="div-220">
  764 + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  765 + </div>
  766 + <div xml:id="div-221">
  767 + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u>
  768 + </div>
  769 + <div xml:id="div-222">
  770 + <u xml:id="u-222.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pan minister Uściński…</u>
  771 + </div>
  772 + <div xml:id="div-223">
  773 + <u xml:id="u-223.0" who="#Gloszsali">Panie ministrze, pozytywne.</u>
  774 + </div>
  775 + <div xml:id="div-224">
  776 + <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">A, pozytywne.</u>
  777 + </div>
  778 + <div xml:id="div-225">
  779 + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja rozpatrzyła pozytywnie poprawkę  nr 20 z doprecyzowaniem terminu.</u>
  780 + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 23.</u>
  781 + </div>
  782 + <div xml:id="div-226">
  783 + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19n dodać art. 19o w brzmieniu jak poniżej we fragmencie zawartym w cudzysłowie.</u>
  784 + </div>
  785 + <div xml:id="div-227">
  786 + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  787 + </div>
  788 + <div xml:id="div-228">
  789 + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, znowu pytanie, czy poprawki nr 23 i 24 nie są tożsame.</u>
  790 + <u xml:id="u-228.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  791 + <u xml:id="u-228.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, przegłosowana powinna być poprawka nr 23, bo w niej jest zawarta właściwa numeracja. W poprawce nr 24 jest błędna numeracja.</u>
  792 + <u xml:id="u-228.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  793 + <u xml:id="u-228.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli wycofujecie poprawkę nr 24?</u>
  794 + <u xml:id="u-228.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  795 + <u xml:id="u-228.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  796 + <u xml:id="u-228.7" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  797 + <u xml:id="u-228.8" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, wycofujemy.</u>
  798 + <u xml:id="u-228.9" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  799 + <u xml:id="u-228.10" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawki nr 23 i 25 są powiązane z poprawką nr 17, która została wycofana.</u>
  800 + <u xml:id="u-228.11" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  801 + <u xml:id="u-228.12" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, jak została wycofana, to nie ma co mówić.</u>
  802 + <u xml:id="u-228.13" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czy są jeszcze, jakieś uwagi do poprawki nr 23? Nie widzę.</u>
  803 + <u xml:id="u-228.14" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy poprawkę nr 23. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  804 + <u xml:id="u-228.15" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka nr 25.</u>
  805 + </div>
  806 + <div xml:id="div-229">
  807 + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19o dodać art. 19p w brzmieniu jak poniżej w cudzysłowie.</u>
  808 + <u xml:id="u-229.1" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  809 + <u xml:id="u-229.2" who="#PoselEwaMalik">Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u>
  810 + <u xml:id="u-229.3" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u>
  811 + <u xml:id="u-229.4" who="#PoselEwaMalik">Jedna uwaga redakcyjna. W ust. 2 w drugiej części jest napisane: „we wstępach do wyliczenia w art. 3 ust. 1, art. 4 ust. 2” itd. Powinno być chyba „określonych w art. 3 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia”, potem „w art. 4 ust. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia” itd. Tak to chyba powinno być zapisane. To jest jedna kwestia.</u>
  812 + <u xml:id="u-229.5" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  813 + <u xml:id="u-229.6" who="#PoselEwaMalik">Potwierdzam.</u>
  814 + <u xml:id="u-229.7" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u>
  815 + <u xml:id="u-229.8" who="#PoselEwaMalik">Druga kwestia, to z tego co pan minister powiedział wcześniej, pytanie, czy w dodatkowym sprawozdaniu nie zawrzeć też takiej uwagi, że te poprawki nr 23, 25 i ta wcześniejsza były do łącznego głosowania w trzecim czytaniu.</u>
  816 + <u xml:id="u-229.9" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  817 + <u xml:id="u-229.10" who="#PoselEwaMalik">A o co tu chodzi? „We wstępach do rozliczenia…” – ja znam słowo „wstępy”, które odnosi się do targów końskich.</u>
  818 + <u xml:id="u-229.11" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  819 + <u xml:id="u-229.12" who="#PoselEwaMalik">We wprowadzeniu, w pozostałej części ustawy jest użyte słowo „wprowadzenie”, więc jednolicie powinno być też tutaj „we wprowadzeniu”.</u>
  820 + <u xml:id="u-229.13" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  821 + <u xml:id="u-229.14" who="#PoselEwaMalik">Czyli słowo „wstępy” jakim innym słowem trzeba zastąpić?</u>
  822 + <u xml:id="u-229.15" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  823 + <u xml:id="u-229.16" who="#PoselEwaMalik">„Wprowadzenie”.</u>
  824 + <u xml:id="u-229.17" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  825 + <u xml:id="u-229.18" who="#PoselEwaMalik">Jak by to brzmiało?</u>
  826 + <u xml:id="u-229.19" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u>
  827 + <u xml:id="u-229.20" who="#PoselEwaMalik">Brzmiałoby to tak: „energii elektrycznej określonych w art. 3 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia, w art. 4 w ust. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia, w art. 5  w ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia, w art. 6 w ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia ustawy zmienianej w art. 19e”. Tak?</u>
  828 + <u xml:id="u-229.21" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  829 + <u xml:id="u-229.22" who="#PoselEwaMalik">Tak, dokładnie.</u>
  830 + <u xml:id="u-229.23" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  831 + <u xml:id="u-229.24" who="#PoselEwaMalik">W ramach upoważnienia prosimy o zmiany.</u>
  832 + <u xml:id="u-229.25" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u>
  833 + <u xml:id="u-229.26" who="#PoselEwaMalik">Dobrze. Takim pojęciem „wprowadzenie do wyliczenia” posługują się „Zasady techniki prawodawczej”.</u>
  834 + <u xml:id="u-229.27" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  835 + <u xml:id="u-229.28" who="#PoselEwaMalik">Tak jest.</u>
  836 + <u xml:id="u-229.29" who="#PoselEwaMalik">Czy są inne uwagi? Nie widzę.</u>
  837 + <u xml:id="u-229.30" who="#PoselEwaMalik">Czy jest sprzeciw do przyjęcia poprawki nr 25? Nie ma sprzeciwu. W takim razie przyjęliśmy poprawkę nr 25.</u>
  838 + <u xml:id="u-229.31" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u>
  839 + <u xml:id="u-229.32" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, czy w takim razie zechcą państwo zawrzeć w dodatkowym sprawozdaniu uwagę dotyczącą głosowania łącznie tych trzech poprawek?</u>
  840 + <u xml:id="u-229.33" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  841 + <u xml:id="u-229.34" who="#PoselEwaMalik">Tak, oczywiście.</u>
  842 + <u xml:id="u-229.35" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u>
  843 + <u xml:id="u-229.36" who="#PoselEwaMalik">Czy pan minister mógłby przypomnieć, które to były poprawki?</u>
  844 + <u xml:id="u-229.37" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
  845 + <u xml:id="u-229.38" who="#PoselEwaMalik">To były poprawki nr 17, 23 i 25.</u>
  846 + <u xml:id="u-229.39" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  847 + <u xml:id="u-229.40" who="#PoselEwaMalik">Dobrze, to były wszystkie poprawki, nad którymi dziś głosowaliśmy.</u>
  848 + <u xml:id="u-229.41" who="#PoselEwaMalik">Pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby był nim, jak dotychczas, pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy pan poseł się zgadza?</u>
  849 + </div>
  850 + <div xml:id="div-230">
  851 + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u>
  852 + <u xml:id="u-230.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  853 + <u xml:id="u-230.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Pan poseł się zgadza. Czy jest, jakaś inna propozycja? Nie widzę.</u>
  854 + <u xml:id="u-230.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw wobec propozycji, żeby pan poseł Krzysztof Tchórzewski był sprawozdawcą? Nie widzę. Komisja upoważniła pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego do sprawozdawania tej ustawy.</u>
  855 + <u xml:id="u-230.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W związku z tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo państwu serdecznie dziękuję. Szczególne ukłony dla Biura Legislacyjnego.</u>
  856 + <u xml:id="u-230.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda:</u>
  857 + <u xml:id="u-230.6" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">My również bardzo dziękujemy.</u>
  858 + <u xml:id="u-230.7" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u>
  859 + <u xml:id="u-230.8" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Wykonaliście państwo bardzo ciężką pracę.</u>
  860 + <u xml:id="u-230.9" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
  861 + </div>
  862 + </body>
  863 + </text>
  864 + </TEI>
  865 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk5s-00007-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 7/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 7/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK5S">7</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak" role="speaker">
  27 + <persName>Naczelnik w Departamencie Ciepłownictwa MKiŚ Radosław Tabak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak" role="speaker">
  30 + <persName>Naczelnik Wydziału Kogeneracji i Ciepłownictwa w Departamencie Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska Radosław Tabak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrezesURERafalGawin" role="speaker">
  36 + <persName>Prezes URE Rafał Gawin</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker">
  39 + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="ESK5S" role="committee">
  45 + <orgName>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Podkomisji stałej do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego. Witam wszystkich państwa biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Porządek obrad przewiduje ocenę funkcjonowania ustawy z dnia 15 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw z uwzględnieniem jej nowelizacji z dnia 8 lutego 2023 r. Pozwolę sobie przywitać naszych gości. Witam pana Rafała Gawina, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, witam pana Radosława Tabaka, naczelnika Wydziału Kogeneracji i Ciepłownictwa w Departamencie Ciepłownictwa w Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz panią Renatę Wysocką, naczelnik w Departamencie Rynków Energii i Ciepła URE. Witam także przedstawicieli mediów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o temat dzisiejszego posiedzenia, to pozwoliłem sobie zaproponować taki a nie inny, ponieważ jak wiemy, ustawa przyjęta jeszcze w 2022 r., która miała chronić gospodarstwa domowe, spółdzielnie mieszkaniowe i podmioty wrażliwe przed nadmiernym wzrostem kosztów związanych z ogrzewaniem funkcjonuje, ale docierają do mnie jako parlamentarzysty sygnały, że niestety nie wszędzie sposób jej oddziaływania przynosi oczekiwany efekt. To są oczywiście sytuacje wyjątkowe, ale się zdarzają. Tak jest na przykład w Zagłębiu Miedziowym, z którego pochodzę, gdzie mimo zastosowania ograniczenia maksymalnego wzrostu cen, one i tak naprawdę są relatywnie wysokie. Wiem także, że podobna sytuacja występuje w Tczewie i w kilku innych punktach na mapie Polski, a wynika to ze szczególnej charakterystyki tego, w jaki sposób ciepło jest tam dostarczane.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Niedawno w mediach pojawiły się również informacje o możliwych zmianach, jeśli chodzi o funkcjonowanie dotychczasowych rozwiązań i dlatego, biorąc pod uwagę  m.in. zapytania, które do mnie wpływały od spółdzielni mieszkaniowych i od zarządców nieruchomości, uznałem, że dobrze będzie na ten temat porozmawiać. W pierwszej kolejności o zabranie głosu poproszę pana naczelnika Radosława Tabaka.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Dzień dobry, Radosław Tabak, naczelnik wydziału w Departamencie Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Jeżeli chodzi o sam mechanizm, który został wprowadzony ustawą przyjętą 15 września 2022 r., to regulował on limity cen ciepła w zależności od paliw i był to mechanizm, który wyłącznie opierał się na części wytwarzania, czyli określał maksymalną cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą. Było to 103,82 zł za 1 GJ dla węgla i 150,95 zł  za 1 GJ dla gazu i oleju. Ten mechanizm został wprowadzony w sytuacji bardzo dużych zawirowań na rynkach paliw i energii, które wtedy występowały. Sytuacja zmieniała się bardzo dynamicznie, ceny rosły, szczególnie jeśli chodzi o gaz wzrost cen był dramatycznie wysoki. Za 1 GJ płacono 300 zł i więcej za gaz w niektórych systemach ciepłowniczych. W związku z tym reagowaliśmy w tym obszarze, który był najbardziej narażony na niebezpieczeństwo z tego tytułu, iż odbiorcy ciepła mogliby mieć bardzo poważne problemy z regulowaniem opłat. Wysokość tych opłat bardzo negatywnie odbiłaby się na domowych budżetach odbiorców ciepła.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Ten mechanizm funkcjonował od 1 października 2022 r., ale wprowadziliśmy także ewaluację systemu, ponieważ dostrzegliśmy sytuację, która polegała na pewnego rodzaju uśrednieniu ceny. Inaczej mówiąc, to były limity średniej ceny, które wynikały ze statystyk, z danych, które posiadaliśmy, a jak wiadomo systemy ciepłownicze to są małe rynki, każde miasto posiadające taki system stanowi jakby oddzielny rynek. Dlatego w jednym przypadku ustawa faktycznie zadziałała fantastycznie i obcięła ceny z 250 zł do poziomu 150 zł, ludzie poczuli konkretną ulgę, ale w innym przypadku, kiedy cena wytwarzania na przykład wynosiła 40-45 zł za 1 GJ i wzrosła do 100 zł, czyli o ponad 100%, tak było w przypadku węgla, w dalszym ciągu nie osiągnęliśmy pułapu 103 zł i stworzony przez nas mechanizm nie mógł w takiej sytuacji zadziałać. W jednych systemach to zadziałało bardzo dobrze, ale w innych, gdzie ceny były relatywnie niskie, gdzie przestrzeń na ewentualny wzrost cen była znacznie większa, przyjęta regulacja – można tak powiedzieć – powodowała pewnego rodzaju niesprawiedliwość.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">W związku z tym 8 lutego br. została uchwalona nowelizacja ustawy, na podstawie doświadczeń, które zdobyliśmy wdrażając pierwszy etap. Zgodnie z tą nowelizacją bazę stanowią ceny w danym systemie, ceny i stawki opłat, tak jak jest to rozpisane w taryfie, czyli cena za ciepło, cena za moc, cena za nośnik, stała opłata za moc w dystrybucji i zmienna stawka dystrybucyjna. Te wszystkie elementy zostały podliczone na dzień 30 września 2022 r., został na to nałożony możliwy wzrost w wysokości 40% i ta kwota stanowiła w danym systemie ciepłowniczym limit wzrostu obowiązujących stawek. Nie można było stosować stawek powyżej tego limitu. Przedsiębiorstwo ciepłownicze mogło tylko zastosować stawki w tak określonej maksymalnej wysokości. Jeżeli z taryf wynikało, że na przykład któraś z tych stawek jest niższa niż maksymalna stawka, co oczywiście było możliwe, to przedsiębiorstwo miało obowiązek stosować stawkę taryfową, czyli nie ten limit 40%, tylko stawkę taryfową. Do tej reguły zostały dopasowane wszystkie regulacje ustawowe w taki sposób, aby system mógł efektywnie funkcjonować. Wydłużyliśmy także czas funkcjonowania tego mechanizmu. Pierwsze rozwiązanie, tzn. cena z rekompensatą, obowiązywało do 30 kwietnia br., a znowelizowane rozwiązanie obowiązuje do końca 2023 r.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">W tym momencie warto powiedzieć również o tym, że te wszystkie elementy, które przedsiębiorstwa stosowały i stosują wobec swoich odbiorców – za to pierwotnie miała być wypłacana rekompensata, za tę różnicę pomiędzy stawkami, które przedsiębiorstwa mogły stosować wobec odbiorców, a tymi, które tak naprawdę wynikały z faktycznych kosztów, z faktycznej taryfy, którą dane przedsiębiorstwo posiadało. Najpierw była rekompensata dla cen ciepła, żeby przedsiębiorstwo miało to zrekompensowane, a później wyrównanie do tych wszystkich stawek, które zaczęły obowiązywać od 1 marca.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Po to, żeby system mógł objąć także sytuacje, w których były wzrosty w okresie  od 1 października 2022 r. do 28 lutego br., ale nie objęła ich cena z rekompensatą, w ustawie został zaproponowany mechanizm, który można określić jako rozliczenie wsteczne. Chodzi o to, że jeśli wcześniej nie działała rekompensata, ale wzrosty były powyżej 40%, to przedsiębiorstwo mogło wtedy przyjść do zarządcy rozliczeń bądź właściwego burmistrza lub prezydenta miasta, jeśli to są przedsiębiorstwa niekoncesjonowane z wnioskiem o wyrównanie, czyli zastosować wstecznie obniżone stawki, rozliczyć się z odbiorcami, a odbiorcy powinni to oczywiście rozliczyć ze swoimi użytkownikami ciepła.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Warto tutaj zwrócić uwagę na jedną rzecz. W ciepłownictwie, inaczej niż w energii elektrycznej czy w gazie, najbardziej standardowy model wygląda tak, że odbiorcą ciepła jest na przykład spółdzielnia mieszkaniowa, wspólnota, zarządca jakiegoś majątku komunalnego itd. Rzadko spotyka się sytuację, że odbiorcą ciepła jest bezpośredni właściciel domu jednorodzinnego. Ona oczywiście występuje w katalogu uprawnionych do ciepła z rekompensatą czy ciepła z wyrównaniem, to jest uwzględnione, ale stanowi margines. Głównie to są spółdzielnie mieszkaniowe.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Jak to wygląda w tych spółdzielniach? Kiedy spółdzielnia mieszkaniowa otrzymuje od przedsiębiorstwa informacje o taryfie, to ustala zaliczki. To jest system zaliczkowy, który później, raz na pół roku albo raz na rok, po sezonie jest rozliczany z lokatorami. Zastosowano przepis z art. 23 wspomnianej ustawy, w którym zostały zapisane obowiązki spoczywające na zarządzających spółdzielniami, wspólnotami itd., żeby wprowadzony przez nas mechanizm, czyli obniżenie ceny, które dostaje spółdzielnia od przedsiębiorstwa energetycznego, przeniosło się w możliwie szybki sposób na lokatorów, bezpośrednio na mieszkańców. Mają oni niezwłocznie wprowadzić nowe stawki, czyli skorygować zaliczki, mają przede wszystkim poinformować swoich lokatorów, że płacili tyle, a teraz będą płacić tyle, dlatego że ten mechanizm funkcjonuje. Tylko wtedy tak naprawdę mamy pełny efekt, czyli osoby nie czekają na pełne rozliczenie sezonu grzewczego, po którym dostają zwroty itd., tylko spółdzielnie powinny w określonym terminie korygować system zaliczkowy, żeby na bieżąco zdejmować z lokatorów nadmierne obciążenia. To oczywiście funkcjonuje w jednych spółdzielniach lepiej, w drugich gorzej, ale tutaj jest nałożona odpowiedzialność karna na spółdzielnie i innych zarządzających mieniem mieszkaniowym.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Ustawa, o czym jeszcze nie powiedziałem, dotyczy celów mieszkaniowych i celów użyteczności publicznej rozumianych jako szkoły, żłobki, szpitale, przedszkola etc. W ustawie jest zawarty katalog odbiorców, którzy mogą korzystać z obniżonej ceny ciepła, natomiast jest oczywiście wprowadzony taki mechanizm, który na przykład nakłada obowiązek na zarządzających spółdzielnią, żeby wyodrębnili strumień ciepła, który jest faktycznie przeznaczony na cele mieszkaniowe od strumienia ciepła, które jest dostarczane do sklepów, na cele usługowe i inną tego typu komercyjną działalność, która przecież może być prowadzona z wykorzystaniem majątku spółdzielni. Stosowne oświadczenia wędrują do sprzedawcy, który już w tym momencie ma obniżoną cenę na strumieniu ciepła, który ma zastosować, a ciepło po normalnej taryfowej cenie jest dostarczane odbiorcom komercyjnym. Mechanizm ustawy został tak zaprojektowany, żeby sprzedawca, obliczając parametry dostawy ciepła, zawsze wybierał opcję najtańszą dla odbiorcy.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.9" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Podsumowując, do tej pory ok. 2,4 mld zł zostało wydatkowanych na rekompensaty i wyrównania. Przypominam, że pierwsze 3 miesiące sezonu grzewczego 2023/2024 są jeszcze przed nami, dlatego dojdzie pewnie jeszcze spora kwota, oczywiście zależy ona od zimy i panujących temperatur. Jeśli zima będzie standardowa z mrozem w grudniu, to jeszcze spore środki na wyrównania, ponieważ mechanizm rekompensat już wygasł, będą musiały być przeznaczone. Rozliczaniem środków zajmuje się Zarządca Rozliczeń dla przedsiębiorstw koncesjonowanych oraz wójtowie, burmistrzowie i prezydenci miast w przypadku przedsiębiorstw niekoncesjonowanych, które nie są zobowiązane do zatwierdzania taryf u prezesa URE. W tym przypadku dystrybucja środków jest realizowana przez wojewodów. U nas jest zbierane zapotrzebowanie na każdy kwartał i następnie środki są przekazywane z Funduszu COVID.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.10" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Jeżeli są jakieś pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-3">
  28 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Bardzo dziękuję. Zwrócę tylko uwagę na jedno, ponieważ pan mówił o podmiotach, które nie zostały objęte tą tarczą ze względu na nieosiągnięcie pewnego pułapu cenowego. To, na co mi zwracano uwagę, to sytuacja miejscowości, gdzie na przykład okazało się, że ceny zostały zaktualizowane jeszcze przed wrześniem, przed wprowadzeniem daty granicznej, one poszły dość wysoko w górę i później okazało się, że jest jeszcze możliwe maksymalne podniesienie ceny o 40%. Skutek był taki, że podniesienie tych cen spowodowało znaczący wzrost kosztów życia. To po prostu wynikało z taryf, które były przeliczane w związku z cenami, po jakich były kupowane surowce.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeszcze jest takie pytanie, panie naczelniku czy państwo widzicie potrzebę albo zastanawiacie się nad możliwością zaproponowania jakiejś zmiany w tym funkcjonującym rozwiązaniu? Zdaję sobie sprawę z tego, że mamy sierpień, mniej niż dwa miesiące do wyborów, więc prowadzenie jakichkolwiek prac legislacyjnych w tym momencie stoi pod bardzo dużym znakiem zapytania, ale gdyby okazało się, że jest inna sytuacja, to czy państwo analizujecie, jak na obecną chwilę funkcjonują te rozwiązania i czy skłanialibyście się do wprowadzenia jakichkolwiek zmian? Oczywiście mam na myśli zaproponowanie takich zmian.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak">Kalendarz wyborczy mamy taki, jaki mamy, więc w tym momencie nie rozpoczynamy prac legislacyjnych. Prowadzimy oczywiście na bieżąco ewaluację systemu, zbieramy informacje, spływa do nas korespondencja zarówno od odbiorców ciepła, od spółdzielni, a często od poszczególnych lokatorów. W wielu przypadkach obserwujemy inercję na linii przedsiębiorstwo-lokator, pośrodku jest jeszcze zarząd spółdzielni, i tutaj rzeczywiście ten mechanizm opóźnia nam działanie. Po prostu niektóre spółdzielnie czy wspólnoty nie działają wystarczająco szybko. Mniejszy problem jest ze wspólnotami, bo to są mniejsze organizmy, a spółdzielnie, takie jak w Warszawie czy innych dużych miastach, to są bardzo duże organizmy i pewna inercja ich funkcjonowania ma znaczenie.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.1" who="#NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak">Przyglądamy się rynkowi paliw, przyglądamy się, jak to wszystko generalnie się kształtuje i jakie są jeszcze problemy w tym mechanizmie. Dostrzegamy oczywiście kwestię 30 września. Próbowaliśmy przesunąć ten termin senacką poprawką w lutym, ale poprawka niestety upadła. Mieliśmy zamiar trochę przesunąć termin na wcześniejszy, żeby przynajmniej część sytuacji, o których wspomniał pan przewodniczący, tzn., że ceny mocniej wzrosły wcześniej, żeby po prostu tę granicę przesunąć, ale ostatecznie stanęło na tym, co jest w ustawie.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.2" who="#NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak">Na pewno przed nami są jeszcze różne rozważania, mamy dużą wiedzę, jeśli chodzi o funkcjonowanie tego systemu i jego różnych bolączek, więc jeśli będzie taka potrzeba, to będziemy pracować dalej.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-5">
  37 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu prezesa Urzędu Regulacji Energetyki pana Rafała Gawina.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-6">
  40 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się ograniczyć w moim wystąpieniu do przedstawienia informacji statystycznych, jeśli chodzi o postępowania taryfowe, jak i skarg, które spływają do Urzędu, ponieważ funkcjonowanie mechanizmu bardzo dokładnie opisał już pan naczelnik.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Od wejścia ustawy w życie, czyli od 1 października 2022 r., do dnia 31 lipca br. w URE zatwierdzono ponad 660 taryf lub ich zmian. Pokazuje to skalę postępowań, które prowadzimy, ale także dynamikę i zmiany cen na rynku paliw, ponieważ właśnie to jest odzwierciedlane de facto w nowych taryfach czy w zmianach dotychczasowych taryf. Przypomnę, że przedsiębiorstw koncesjonowanych, czyli zajmujących się wytwarzaniem i przesyłaniem ciepła, jest w Polsce blisko 400. Spośród wspomnianych 660 taryf lub ich zmian ponad 250 taryf lub zmian taryf przedsiębiorstw energetycznych dotyczyło tych przedsiębiorstw, które eksploatują jednostki kogeneracyjne.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Wzrost przychodów, czyli w konsekwencji opłat odbiorców, wynikających z taryf i ich zmian, wyniósł średnio w tym okresie ok. 16%. Zaznaczam, że to jest wartość uśredniona. Za chwilę postaram się jeszcze do tego odnieść.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o wzrost przychodów czy też opłat z wytwarzania ciepła, poprzednia średnia wartość dotyczyła wszystkich przedsiębiorstw, ale jeżeli chodzi o samo wytwarzanie ciepła wynikające z zatwierdzonych w tym okresie taryf, to wyniósł on 17%, w tym wzrost przychodów z wytwarzania ciepła w źródłach opalanych miałem węgla kamiennego wyniósł 16%, a w źródłach opalanych gazem ziemnym 18%. To są oczywiście wartości uśrednione. W niektórych przypadkach, skrajnych, wystąpił nawet kilkukrotny wzrost jednostkowej ceny wytwarzania, na przykład po modernizacji źródła polegającej na wymianie kotłów opalanych miałem węgla. Chodzi o kotły, które się już zamortyzowały i ich koszty były bardzo niskie, w których miejsce zainstalowano kotły opalane gazem ziemnym w czasie, kiedy odnotowywaliśmy na rynku najwyższe ceny gazu ziemnego.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Zatwierdzaliśmy także taryfy, w których nastąpiło kilkukrotne zmniejszenie ceny ciepła w związku ze zmniejszeniem kosztów paliwa. Myślę, że tu potrzebne jest słowo komentarza. Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego dotyczące zmiany mechanizmu uważam, że warto wziąć pod uwagę fakt, że dzisiaj obserwujemy raczej spadki cen paliw, także tych podstawowych stosowanych w ciepłownictwie, czyli węgla i gazu ziemnego. To powoduje, że szczególnie w ostatnim czasie zatwierdzamy raczej niższe taryfy lub zmiany taryf skutkujące obniżeniem dotychczasowych stawek. Obserwacja rynku nie wskazuje na to, aby w najbliższej perspektywie miały nastąpić jakieś ogromne wzrosty cen paliw, choćby takie, z którymi mieliśmy do czynienia w ubiegłym roku. W związku z tym nie spodziewamy się wzrostów, a raczej oczekujemy obniżek taryf w związku z niższymi cenami paliw.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o udział planowanej sprzedaży ciepła ze źródeł opalanych miałem węgla kamiennego w całym systemie, w łącznie planowanej sprzedaży ciepła wyniósł on ok. 84%, 8% to źródła gazowe, a udział OZE to ok. 7%. Wszystkie pozostałe źródła, takie jak oleje opałowe, to ok. 1%.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Udział sprzedaży ciepła z jednostek kogeneracji w całym systemie to 69%, ale znowu, w ramach źródeł kogeneracyjnych, źródła opalane miałem węglowym to 83%, źródła gazowe 8%, a OZE ok. 5%.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.7" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Średnia, jeżeli chodzi o wzrost opłat czy – inaczej mówiąc – przychodów z wytwarzania ciepła wynikających ze zmian taryf lub nowych taryf zatwierdzonych w tym okresie dla jednostek kogeneracji, wyniosła 23%. Wspominałem już wcześniej, ale podkreślam to jeszcze raz, że mówimy o wartościach uśrednionych. W tym okresie zatwierdzaliśmy także taryfy, które w skrajnych przypadkach wzrosły nawet kilkukrotnie, ale zatwierdzaliśmy i takie taryfy, w których spadek cen i stawek opłat również był kilkukrotny.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.8" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze dwa zdania na temat skarg, które wpływały do URE, ponieważ one dobrze pokazują występujące problemy. Skargi dotyczyły m.in. zbyt wysokiego, w ocenie skarżących, wzrostu opłat za dostawę ciepła. Były też i takie skargi, w których zarzucano prezesowi URE, że ustalając maksymalne ceny dostawy ciepła o 40% wyższe od stosowanych 30 września, określił te ceny na zbyt wysokim poziomie, do którego przedsiębiorstwa energetyczne dopasowały swoje taryfy. W tym kontekście przypominam, że to był nasz ustawowy obowiązek. Musieliśmy pokazać obowiązujący limit. Skargi dotyczyły także kumulacji wzrostu ceny dostarczania ciepła do 40% i jednocześnie wzrostu stawki VAT od 1 stycznia. Warto na to zwrócić uwagę, ponieważ to była zmiana z poziomu 5% do 23% i zdarzały się sytuacje, w których te wzrosty się skumulowały, tzn. te wynikające z limitu i ze wzrostu stawki VAT, czego skutkiem był znaczny wzrost opłat w jednym czasie. Skargi dotyczyły również stosowania cen i stawek opłat wyższych niż maksymalne publikowane przez prezesa URE, a także zawierały prośby o sprawdzenie faktur wystawianych przez sprzedawców ciepła. Skargi dotyczyły także braku obniżenia cen ciepła, mimo spadku cen surowców na światowych giełdach, zbyt małych dopłat z budżetu państwa do opłat za dostawę ciepła do użytkowników mieszkań w budynkach wielolokalowych oraz regulaminów rozliczeń za dostawę ciepła do budynków wielorodzinnych należących do spółdzielni mieszkaniowych lub wspólnot mieszkaniowych.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.9" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Pan naczelnik wspominał, że rynek ciepła jest rynkiem specyficznym, gdyż odbiorcą są zwykle spółdzielnie mieszkaniowe lub wspólnoty, a mieszkańcy poszczególnych lokali są rozliczani według regulaminów. W tym miejscu chciałbym zwrócić uwagę, że URE rozpatruje na bieżąco wszystkie skargi i podejmuje interwencje we wszystkich sprawach, których dotyczą składane skargi. Dziękuję bardzo.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.10" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli są pytania, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-7">
  53 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jedno pytanie, panie prezesie. Skargi, które do państwa wpływały…, czy można było stwierdzić, jakie źródło, jaki nośnik energetyczny zwiększał prawdopodobieństwo, że taka skarga zostanie złożona? Załóżmy, że mieliśmy do czynienia z ogrzewaniem gazowym. Miało ono niewielki procent udziału w całościowej produkcji ciepła, ale gdybyśmy zestawili wielkość zaspokajanych potrzeb i liczbę skarg, które wpływają do URE w sprawie cen, to czy bylibyśmy w stanie stwierdzić, że były przypadki, kiedy było bardziej prawdopodobne, że taka skarga po prostu się pojawi?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-8">
  56 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesURERafalGawin">Panie przewodniczący, potwierdzam, że większość skarg czy może duża część skarg dotyczyła…</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-9">
  59 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Gazu, którego udział w całości wynosił ok. 8%, tak?</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak, jeżeli chodzi o udział. Natomiast jeżeli chodzi o liczbę skarg, które do nas wpływały, to większość z nich dotyczyła ciepła wytwarzanego z gazu, ponieważ tutaj najbardziej były widoczne wzrosty cen paliwa.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-11">
  65 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Wspominał pan, panie prezesie, że udział ciepła z gazu wynosił ok. 8%, jeśli chodzi o całościowy obraz tego, co było dostarczane. Rozumiem, że mimo, iż było to tylko 8%, to ponad połowa wszystkich wpływających do państwa skarg dotyczyła kwestii ogrzewania gazowego. Zgadza się?</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-12">
  68 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak. Potwierdzam, że większość skarg dotyczyła wytwarzania ciepła z paliw gazowych.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy jako prezes URE, który obserwuje funkcjonujące obecnie rozwiązania ustawowe, skłaniałby się pan do tezy, aby zastanowić się nad jakimiś zmianami, czy na obecną chwilę zostawiłby to pan po prostu tak jak jest?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-14">
  74 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesURERafalGawin">Panie przewodniczący, jak już wspominałem, nasza analiza rynku ciepła wskazuje raczej na to, że od strony paliw, a więc głównej części składowej ceny ciepła, sytuacja się stabilizuje. Obserwujemy zarówno obniżki cen miałów węglowych stosowanych w ciepłownictwie, ale także i gazu. Te obniżki są bardzo widoczne. Mamy ciągle jeszcze taryfy, w których ceny gazu są na wysokich poziomach, ponieważ wynikają one z wcześniej zawartych kontraktów, które obowiązują przez określony czas, na przykład przez rok. Dlatego spodziewamy się, że kolejne taryfy lub zmiany taryf obowiązujących powinny raczej sprowadzać się do obniżek ich wysokości. Wydaje nam się, że w tej sytuacji korekta mechanizmu osłonowego nie jest jakoś specjalnie uzasadniona ani pilna.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-15">
  77 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca Nykiel, bardzo proszę.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-16">
  80 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący. Już myślałam, że pan prowadzi podkomisję tylko dla siebie, ale okazało się inaczej. Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
  81 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam do państwa dwa pytania, bardziej chyba do przedstawiciela URE. Na jedno z tych pytań pan już częściowo odpowiedział, mówiąc, że prognoza przewiduje, iż ceny paliw będą spadać i stąd ten 2024 r., ponieważ przepisy obowiązują do końca roku 2023. Państwo nie macie w tej chwili propozycji zmian legislacyjnych, bo nie jesteście w stanie przewidzieć teraz takich potrzeb, czy po prostu nie widzicie potrzeby zmiany? To, że kończy się kadencja Sejmu naprawdę mało obchodzi naszych obywateli. Może to interesuje polityków i tych, którzy pójdą na wybory, ale obywatele chcieliby mieć ciągłość, stabilizację i poczucie, że rząd czuwa i jednak prognozuje rozwój sytuacji w najbliższym czasie.</u>
  82 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Rozumiem, że nie ma potrzeby wprowadzania zmian ani przedłużania przepisów tej ustawy na 2024 r. Tak mam to rozumieć? To jedno.</u>
  83 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Drugie pytanie jest bardzo konkretne, chodzi mi o Głogów. Nie wiem, czy do państwa dotarł ten protest. W Głogowie 5113 mieszkańców podpisało apel o obniżenie cen ogrzewania, bo one poszły w górę o 100%. Czy państwo znacie ten przypadek? Dlaczego doszło do tak drastycznych podwyżek? Czy biorąc pod uwagę przykład Głogowa uważacie, że ustawa zadziałała wszędzie? Czy może jest jednak jakaś potrzeba doregulowania przepisów? Czy w ogóle znacie tę sprawę?</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-17">
  86 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Ja znam bardzo dobrze, ponieważ mieszkam w Głogowie. Nota bene mieszkańcy podpisali apel do ministerstwa i do MAP-u, a nie do prezesa URE. To była zresztą akcja zorganizowana przez lokalne struktury Platformy Obywatelskiej. Nie mówię, że nie ma problemu, tylko chcę, aby wszystko było jasne. Faktycznie tam jest wzrost cen…</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-18">
  89 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-19">
  92 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dotyka, pani przewodnicząca, bo tam są dwa problemy. Tytułem wyjaśnienia – tam jest kwestia tego, że ciepło jest w zasadzie oparte na gazie, czyli to o czym przed chwilą mówiliśmy i to jest raz. Można powiedzieć, że jest 3 dostawców, którzy składają się na to, co ostatecznie znajdzie się na rachunkach, bo tam są 2 firmy plus do tego dochodzi KGHM i pośrednik, którym jest spółdzielnia mieszkaniowa. Tam był też ten problem, pani przewodnicząca, który wynikał z wcześniejszego podniesienia stawek, a później okazało się, że można je jeszcze dodatkowo podnieść o maksymalnie 40%. Tarcza rządowa ograniczająca wysokość opłat oczywiście funkcjonuje i działa na tamtym terenie, natomiast gdyby nawet miało dojść do obniżenia stawek, to problem polega na tym, że stawki niejako zeszłyby z tarczy, a mieszkańcy nie zauważyliby różnicy.</u>
  93 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę mi wierzyć, pani przewodnicząca, że jestem zainteresowany tematem z politycznego punktu widzenia oraz jako mieszkaniec, który zauważył różnicę w kosztach ciepła w wysokości opłat, które do mnie przychodzą, oraz w prognozowanych rachunkach w czynszu. Proszę, panie prezesie.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-20">
  96 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesURERafalGawin">Pani przewodnicząca, odpowiadając na pytanie dotyczące potrzeby zmiany mechanizmu chroniącego odbiorców ciepła, chciałbym przede wszystkim zauważyć, że reprezentuję organ, który jest apolityczny czy też niezależny. Niezależność Urzędu Regulacji Energetyki jest zagwarantowana w przepisach prawa i dlatego jest mi trudno odnosić się do politycznego kontekstu i potrzeby społecznej w kontekście mijającej kadencji Sejmu i rozwiązywania istniejących problemów w tym sensie.</u>
  97 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesURERafalGawin">Z punktu widzenia zadań, które realizuje URE, możemy oczywiście oceniać sytuację na rynku i rzeczywisty efekt dla odbiorców końcowych. W mojej wcześniejszej wypowiedzi starałem się przekazać, że nasze analizy rynku, szczególnie rynku paliw, które determinują wysokość cen ciepła – pamiętajmy tutaj także o uprawnieniach do emisji CO2, które również stanowią spory udział w kosztach przedsiębiorstw nie tylko ciepłowniczych, ale dzisiaj rozmawiamy tylko o ciepłownictwie – nasze analizy sytuacji na rynku paliw nie wskazują na to, żebyśmy wrócili z cenami paliw do poziomu, na którym one znajdowały się w roku ubiegłym. Po pierwsze, zaobserwowaliśmy znaczne obniżenie cen węgla, po drugie, zaobserwowaliśmy również znaczną obniżkę cen gazu.</u>
  98 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesURERafalGawin">Nawet jeżeli ceny gazu będą się wahać, wiele osób twierdzi, że kryzys się jeszcze nie skończył i być może w sezonie zimowym ceny będą wyższe niż latem, ale prognozy wskazują, że ceny gazu nie będą tak wysokie, jak były w roku ubiegłym. To wszystko prowadzi nas do wniosku, że taryfy, które będziemy zatwierdzali bądź zmiany istniejących taryf, które będą podlegały naszemu zatwierdzeniu, powinny skutkować obniżką cen taryfowych. W tym kontekście, jeśli mówimy, że mechanizmy osłonowe miały chronić czy też, że chronią odbiorców przed wysokimi cenami ciepła wynikającymi z wysokich cen paliw, jakie mieliśmy w ubiegłym roku, to naszym zdaniem taka sytuacja w bieżącym roku nie powinna się już powtórzyć. Mam na myśli wysokie ceny paliw.</u>
  99 + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesURERafalGawin">Trudno jest mi oczywiście odpowiedzieć, jak to wygląda z punktu widzenia ogólnospołecznego i gospodarczego, czyli z perspektywy administracji rządowej i parlamentu, na ile występuje potrzeba wprowadzenia kolejnych rozwiązań. Ja jedynie mogę oceniać rynek i w takim zakresie staram się odpowiedzieć na zadane pytanie. Jeśli chodzi o funkcjonowanie wprowadzonych mechanizmów, to wydaje mi się, że zakładany cel został osiągnięty, a jeśli chodzi o taryfy, które będziemy zatwierdzali, to raczej spodziewamy się, że one będą niższe niż te, które obowiązują obecnie, a zwłaszcza niż te, które obowiązywały w poprzednim sezonie grzewczym. Wydaje się nam, że w takim sensie nie są potrzebne dodatkowe działania, ponieważ sam rynek spowoduje, że taryfy będą malały.</u>
  100 + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesURERafalGawin">Odpowiadając na drugie pytanie dotyczące Głogowa, chcę poinformować, że oczywiście znam tę sytuację, podobnie jak wiele innych indywidualnych przypadków, ponieważ działamy również regionalnie. Państwo doskonale wiecie, że URE to nie tylko centrala warszawska, ale także 8 oddziałów terenowych. Znamy przypadek Głogowa, prowadziliśmy i prowadzimy korespondencję z przedsiębiorstwami energetycznymi, a w tej chwili mogę jedynie powiedzieć, że tak wysokie ceny ciepła to efekt wysokich cen gazu…</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-21">
  103 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Po których został zakontraktowany.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-22">
  106 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak, panie przewodniczący, po jakich gaz został zakontraktowany. Jak wspominałem, takie kontrakty są często terminowe i po prostu muszą naturalnie wygasnąć bądź też, jeśli jest taka możliwość, przedsiębiorstwa czasami ze sobą negocjują zmiany warunków tych kontraktów. Jeśli taka sytuacja ma miejsce, to oczywiście znajduje ona od razu odzwierciedlenie w taryfach. W tego typu przypadkach bardzo często wzywamy przedsiębiorstwa. Takie działania, tego typu akcje podejmowaliśmy również w tym roku. Kiedy widzieliśmy na rynkach paliw korekty, szczególnie w cenach gazu, wysyłaliśmy do przedsiębiorstw ciepłowniczych, wytwarzających ciepło z gazu, wezwania do korekt swoich taryf. Kiedy zobaczymy zmianę na rynku, która może mieć znaczenie dla wysokości taryf, podejmujemy z własnej inicjatywy działania na rzecz zmian taryf stosowanych przez przedsiębiorstwa.</u>
  107 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesURERafalGawin">Sytuacja w Głogowie jest nam znana. Jak powiedziałem, jesteśmy w kontakcie z przedsiębiorstwami, prowadzimy korespondencję i wyjaśniamy ten przypadek. Z naszej perspektywy analizujemy oczywiście koszty w zatwierdzanych taryfach, ale jeśli one wynikają z wcześniej zawartych umów przez przedsiębiorstwa, to jest nam trudno je podważać czy kwestionować.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-23">
  110 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie prezesie, warto chyba też powiedzieć, że w przypadku Głogowa mamy teraz do czynienia z sytuacją, gdy efekt jest negatywny, ponieważ cena była kontraktowana prawdopodobnie w zimie, kiedy było stawiane pytanie, czy w ogóle będziemy mieli gaz. Pamiętajmy jednak także, że bodaj właśnie w 2022 r. stawki, które otrzymali mieszkańcy Głogowa, miały się nijak do ówczesnych cen rynkowych gazu, tylko że w drugą stronę, tzn. zakontraktowano je, kiedy nie było jeszcze problemów z gazem. Potem okazało się, że mieszkańcy otrzymywali ciepło wytwarzane z gazu po stawkach zupełnie nierynkowych i dużo niższych niż powinny wtedy obowiązywać. Teraz wahadło niejako wychyliło się w drugą stronę, stawki są wyższe niż rynkowe. Wcześniej, kiedy ceny na rynku były wysokie, a ludzie dostawali niższe rachunki, nie zwracano na to uwagi. Teraz sytuacja jest odwrotna, ponieważ każdy otrzymuje kwit ze spółdzielni z informacją, o ile więcej będą wynosiły należności. Wiem, że prowadzone są rozmowy i podejmowane działania, aby jak najszybciej spróbować te różnice zniwelować.</u>
  111 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy pani przewodnicząca będzie jeszcze chciała zabrać głos?</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-24">
  114 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Nie, dziękuję.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-25">
  117 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze wypowiedzieć? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  118 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że zakończyliśmy dyskusję i tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam obrady podkomisji, wszystkim państwu dziękuję za obecność.</u>
  119 + </div>
  120 + </body>
  121 + </text>
  122 + </TEI>
  123 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00455-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 455/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 455/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">455</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  36 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku dzisiejszego posiedzenia Komisji pragnę bardzo gorąco powitać… Szanowni państwo, jeżeli mogę… powitać sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – pana ministra Artura Sobonia, wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie pana ministra. Witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji – Pawła Lewandowskiego. Dzień dobry, panie ministrze. Witam również współpracowników. Witam Bartosza Marczuka – wiceprezesa Polskiego Funduszu Rozwoju SA. Witamy, panie prezesie. Panów posłów również bardzo gorąco witamy.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje, szanowni państwo, dwa punkty. Pierwszym z nich jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej z druku nr 3568. W drugim punkcie jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych z druku nr 3551. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. W dniu 28 lipca 2023 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej (druk  nr 3568). Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbywało się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest w tym momencie na sali, a następnie przedstawienie stanowiska rządu do powyższego projektu uchwały, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, jeżeli takowe będą, i przejdziemy, szanowni państwo, do głosowania nad uchwałą Senatu. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania uchwały Senatu? Nie słyszę.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania uchwały.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania uchwały. Bardzo proszę, czy w tym momencie mamy obecnego senatora? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie oddać od razu głos panu ministrowi. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do…</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-2">
  20 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Stanowisko rządu jest za tym, aby nie przyjmować tej uchwały i aby przyjąć ustawę tak, jak została przyjęta przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-3">
  23 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Proszę państwa, bardzo gorąco proszę koleżanki i kolegów o zalogowanie się. Będziemy głosować. Szanowni państwo, czy wszyscy już się zalogowaliśmy? Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały przedłożonej przez Senat z negatywną opinią ze strony rządu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 34 posłów. Za było 7, przeciw 26 osób, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym uchwała Senatu nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie tego punktu.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Przypomnę, że posłem sprawozdawczą w przypadku tego projektu była pani przewodnicząca Ewa Szymańska. Czy pani przewodnicząca podtrzymuje chęć reprezentowania naszej Komisji?</u>
  27 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie posłem sprawozdawcą w przypadku tego projektu uchwały pozostaje pani przewodnicząca Ewa Szymańska.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. W dniu 28 lipca bieżącego roku Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk numer 3551). Senat zaproponował w swojej uchwale dwie poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie zaproponować dokładnie taką samą formułę rozpatrywania, jak w punkcie poprzednim, a więc wystąpienie senatora, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, a następnie głosowanie. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji? Nie widzę.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Proszę państwa, mamy dwie poprawki. Bardzo proszę, nie mamy senatora reprezentującego Izbę Wyższą, w takim razie, panie ministrze, proszę o stanowisko do poprawki nr 1.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-4">
  33 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Może do obu poprawek, bo pewnie będziemy je głosować łącznie, ponieważ dotyczą tego samego zakresu, tylko że w podatku PIT i w podatku CIT. Chciałbym tutaj powiedzieć, że z inicjatywy pana posła przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego w Senacie została zgodnie przez wszystkie kluby złożona poprawka, która rozszerza katalog tych podmiotów, które mogą skorzystać z przyspieszonej amortyzacji, wprowadzając bardziej – powiedziałbym – liberalne parametry. Stanowisko rządu jest pozytywne wobec tej propozycji Senatu.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dla pierwszej i dla drugiej. Bardzo proszę, Biuro.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-6">
  39 + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak pan minister wspomniał, Biuro również rekomenduje poprawkę pierwszą i poprawkę drugą opiniować łącznie... rozpatrywać łącznie. Dziękuję.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-7">
  42 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, wydaje się że będzie zgoda co do tego i nie będzie potrzeby głosowania.</u>
  43 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym sam stwierdzam, że Komisja Finansów Publicznych pozytywnie zaopiniowała zarówno poprawkę nr 1, jak i nr 2.</u>
  44 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 3551.</u>
  45 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą w przypadku tego projektu również była pani przewodnicząca Ewa Szymańska. Pani przewodnicząca, czy podtrzymuje pani? Tak. Czy są jeszcze jakieś inne propozycje? Nie widzę.</u>
  46 + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pani przewodnicząca Ewa Szymańska reprezentuje nas, szanowni państwo, na posiedzeniu plenarnym.</u>
  47 + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  48 + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
  49 + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejne posiedzenie, szanowni państwo, o 15:30 dokładnie w tej samej sali.</u>
  50 + </div>
  51 + </body>
  52 + </text>
  53 + </TEI>
  54 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00017-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 17/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 17/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">17</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker">
  27 + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  30 + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz" role="speaker">
  39 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Małgorzata Iwanicka-Michałowicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz" role="speaker">
  42 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji Ministerstwa Zdrowia Małgorzata Iwanicka-Michałowicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="FPB4S" role="committee">
  45 + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, ponieważ ta podkomisja ma charakter informacyjny – za moment będzie na pewno również pani Krystyna Sibińska – pozwolę sobie rozpocząć dzisiejsze posiedzenie, tym bardziej że mamy na nie tylko 40 minut.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji do monitorowania wykorzystania środków unijnych jest informacja ministra zdrowia w sprawie aktualnego stanu realizacji Krajowego Planu Odbudowy w części, za które odpowiada Ministerstwo Zdrowia w zakresie: harmonogramu naboru konkursów na rok 2023, stanu realizacji konkursów na dzień 31 lipca br. i planu finansowego na lata 2023–2026, w tym wniosku o płatności.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę, pana Marka Wójcika, sekretarza Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, przedstawiciela Związku Miast Polskich i panią Małgorzatę Iwanicką-Michałowicz, zastępcę dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na początek poproszę panią dyrektor o przedstawienie nam informacji. Z odpowiedzi na naszą interpelację – którą nie tak dawno składaliśmy wspólnie z panią przewodniczącą Leszczyną – wiemy, że macie państwo cztery reformy i pięć inwestycji. Jeśli byłaby taka możliwość, to proszę, żeby pani się do tego dosyć skrupulatnie odniosła, żebyśmy mieli tę informację. Później będzie na ten temat dyskusja. To tyle tytułem wprowadzenia. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, witam serdecznie.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kwestię planowanego harmonogramu naborów w części, za które odpowiada Ministerstwo Zdrowia, jeśli chodzi o Krajowy Plan Odbudowy, to przejdę oczywiście – tak, jak sugeruje pan przewodniczący – po tych obszarach, które mamy w dokumencie.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, zacznę od kwestii – tak jak w porządku obrad – planowanych naborów. Jednym z komponentów, które mamy w ramach KPO, jest komponent dotyczący kompleksowego rozwoju badań w zakresie nauk medycznych i nauk o zdrowiu. W ramach tego komponentu na przełomie III i IV kwartału tego roku planujemy uruchomić nabór, który będzie dotyczył sfinansowania inwestycji, która będzie realizowana przez Państwowy Zakład Higieny Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Inwestycja – oczywiście literalnie wpisana w dokument – będzie polegała na utworzeniu centrum badawczo-analitycznego. Jesteśmy już na finalnym etapie, jeśli chodzi o opracowanie dokumentacji naborowej. Tak jak powiedziałam, zakładamy, że otworzymy taki nabór najpóźniej na przełomie III i IV kwartału. Jeśli chodzi o kwestię przygotowania do realizacji tej inwestycji – bo to jest inwestycja, która będzie procedowana w trybie niekonkurencyjnym – to PZH PIB jest już po ogłoszeniu przetargu. Jeśli chodzi o przygotowanie dokumentacji projektowej, to kolejne zamówienie, dotyczące już literalnie robót budowlanych, jest w trakcie procedowania. Myślę więc, że w ramach tej inwestycji spodziewamy się pierwszych wydatków, w postaci faktur, jeszcze w tym roku.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kolejny komponent w odniesieniu do inwestycji związanych z modernizacją i doposażeniem obiektów dydaktycznych, to podobnie, jak w przypadku tej wcześniejszej inwestycji, nabór na wsparcie infrastrukturalne planujemy na przełomie  III i IV kwartału.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kolejne obszary – a mianowicie obszar związany z transformacją cyfrową oraz wsparciem podmiotów leczniczych – to nabory planujemy na IV kwartał tego roku. Finalizujemy również prace nad określeniem zasad, kryteriów, wzorów dokumentów, na których będzie można do nas aplikować.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Ostatni komponent dotyczący rozwoju opieki długoterminowej… Plany ogłoszenia naboru w tym zakresie są dopiero na 2024 r., więc nie będę bliżej przedstawiała stanu realizacji, bo, tak jak państwo prosili, dziś koncentrujemy się na naborach planowanych w 2023 r. jak również na tym, co udało nam się ogłosić do tej pory. Planowane ogłoszenie w harmonogramie jest określone na pierwsze półrocze, pierwszy kwartał. To jest ten komponent pożyczkowy.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, to wszystko w dużym skrócie, jeśli chodzi o plany naborów, natomiast chciałam jeszcze zaznaczyć, że faza przygotowawcza naborów – z uwagi na mnogość instrumentów, którymi dysponuje Ministerstwo Zdrowia – jest dość pracochłonna i czasochłonna. Jak państwo doskonale wiecie, mamy do dyspozycji środki z Funduszu Medycznego, w ramach którego już procedujemy część naborów, a kolejne są w planach. Mamy środki Polityki spójności, środki budżetu państwa będące w części w dyspozycji ministra zdrowia. Faza przygotowawcza jest po to, żeby te instrumenty z jednej strony się nie powielały, a z drugiej, żeby były względem siebie uzupełniające, komplementarne. To wymaga dużego nakładu czasu pracy, głównie jeśli chodzi o zdefiniowanie szczegółowych obszarów wsparcia, zakresu oraz kryteriów oceny wniosków.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o nabory, które ogłosiliśmy według stanu na koniec lipca, to ogłosiliśmy pierwsze nabory, które dotyczą tego komponentu związanego ze wsparciem kadry medycznej. Ogłosiliśmy nabór, który dotyczy sfinansowania stypendiów dla studentów kierunku: lekarskiego, lekarsko-dentystycznego, ratownictwa medycznego, położnictwa, pielęgniarstwa, analityki medycznej. Wnioski są po wstępnej fazie oceny. Mogę przytoczyć dane i kilka drobnych szczegółów – oczywiście jeśli jeszcze mamy czas – ile tych wniosków, ile uczelni się zakwalifikowało itd. Jeśli państwo pozwolicie, to o tym powiem, bo myślę, że to może być dość istotne.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-3">
  26 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chcielibyśmy otrzymać informację na piśmie – o tych zakresach naborów, jakie były wnioski – bo słowo jest ulotne, natomiast jak dostaniemy informacje pisemne, to będzie lepiej.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Czyli w kontekście harmonogramu na 2023 r. i tego, co już udało nam się ogłosić, jaki jest postęp.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-5">
  32 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dokładnie tak.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dobrze. Może tylko króciutko wspomnę, że jeśli chodzi o stypendia dla studentów kierunku lekarskiego, lekarsko-dentystycznego, fizjoterapii, farmacji i analityki medycznej, to zostały zakwalifikowane 22 uczelnie, które złożyły wstępnie wnioski. W ramach tych wniosków planujemy objąć wsparciem ok. 1000 studentów. To są studenci, którzy rozpoczęli naukę w semestrze zimowym roku akademickiego 2022–2023 zgodnie z systemem zachęt, czyli z dokumentem, który został przyjęty w poprzednim roku.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">W ramach drugiego działania, jeśli chodzi o stypendia dla kierunku pielęgniarstwo, położnictwo oraz ratownictwo medyczne, to mamy wnioski złożone przez 35 uczelni, które łącznie obejmują 2000 studentów. W najbliższym czasie – jeśli chodzi o te nabory dedykowane studentom – planowane jest również uruchomienie, w ramach trzeciego działania, bezzwrotnego wsparcia dla studentów kierunków: pielęgniarstwo, położnictwo i ratownictwo medyczne. Wsparcie będzie udzielane w postaci dopłaty do czesnego. To jest przed nami. Ten komponent będzie realizowany w najbliższych tygodniach.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, tyle, jeśli chodzi o harmonogram naborów. Jeśli macie państwo pytania, to chętnie odpowiem.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo.</u>
  41 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam tylko jedno uzupełniające pytanie. Czy to dotyczy głównie tych nowo otwieranych kierunków, czy de facto wszyscy będą mieli równe możliwości, żeby się o to ubiegać? To jest takie pytanie, powiedziałbym, uzupełniające do pani wypowiedzi.</u>
  42 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Natomiast zanim oddam głos i poproszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Leszczynę, to chciałbym poprosić o wypowiedź pana Marka Wójcika, bo nie ukrywam, że mamy bardzo dużo pytań od samorządowców, głównie samorządów powiatowych.</u>
  43 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mówiąc brutalnie, są przygotowane inwestycje. Te inwestycje w mojej ocenie to jest głównie ta reforma – zwiększenie efektywności, dostępności, jakości świadczeń zdrowotnych podmiotów leczniczych na poziomie powiatowym – ale również wysoka specjalistyka, czyli to są również duże inwestycje. W każdym szpitalu powiatowym te inwestycje są przygotowane na kilka, właściwie kilkanaście milionów złotych, a tu jest zero ruchu, to znaczy mielimy, obracamy się w miejscu od ubiegłego roku. Czy pan sekretarz ma taką wiedzę, jakie było zgłoszone zapotrzebowanie i na jakim etapie są te wnioski, które były składane przez samorządy powiatowe? Chcemy, żeby taka wypowiedź została skonkretyzowana. Później zabierze głos pani przewodnicząca, panią również poproszę o odniesienie się do tych tematów. Uważam, że to jest kluczowy element i całkowicie niezrozumiała sytuacja z brakiem uruchamiania tych działań, które, wydaje się, są bardzo dobrze przygotowane na poziomie powiatowym. Dziękuję.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, pani poseł, pani dyrektor, szanowni państwo, przedstawię konkretne fakty, bo dla nas kluczowe jest to, że inwestycje w ochronie zdrowia wymagają oceny systemu IOWISZ.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Drodzy państwo, w ubiegłym roku wpłynęło 490 wniosków do systemu IOWISZ, czyli prawie dwa razy więcej niż rok wcześniej. To się bardzo różnie układa w regionach. Najmniej wniosków wpłynęło na Opolszczyźnie – tylko 3, woj. lubuskie – 6, bardzo dużo w Małopolsce – 27, na Mazowszu – 44, w Wielkopolsce – 53, ale aż 143 wnioski wpłynęły do centrali, bo do centrali kierowane są wnioski najdroższe. O tym, jaka jest skala potrzeb, niech świadczą liczby dotyczące wyłącznie 2022 r. Tylko w tym roku, w ramach tego systemu oceny, złożyliśmy wnioski na 13,1 mld zł, to jest 177% więcej niż rok wcześniej.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To są różne projekty, natomiast najwięcej ma Mazowsze i Wielkopolska. Te projekty, które były skierowane przez Mazowsze i Wielkopolskę, konsumują ponad 1/4 całości alokacji, o którą się domagamy. Natomiast ważne jest jeszcze to, że od pewnego czasu funkcjonuje komisja do spraw oceny wniosków inwestycyjnych w sektorze ochrony zdrowia i do niej wpływają wnioski powyżej 50 mln zł. Takich wniosków w ubiegłym roku było aż 45. Mamy ogromne potrzeby. Tak to wygląda po stronie potrzeb, natomiast po stronie faktów… Szanując panią dyrektor i to, co powiedziała, muszę powiedzieć, że dla mnie ważne są fakty, czyli to, co się zdarzyło. Rzeczywiście, jeśli chodzi o zakończone nabory, to zakończone są te dwa dotyczące stypendiów. Planowany nabór na ten rok, zgodnie z tabelą – którą znajduję na stronach informujących o działalności KPO – jest jeden. Nie jest ich kilka, tak jak przestawiła to pani dyrektor, jest jeden. Precyzyjnie jeden dotyczący planowanych naborów na bezzwrotne wsparcie dla studentów. Nie ma żadnego naboru inwestycyjnego.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Teraz mamy taką sytuację, że wygląda na to, że z KPO na razie nie ruszył żaden konkurs inwestycyjny. Najbardziej martwi nas to, co na końcu powiedziała pani dyrektor, mianowicie modernizacja szpitali, właściwie ich restrukturyzacja rynkowa, przekształcanie i wprowadzanie długoterminowej opieki geriatrycznej.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Przypomnę, że przed KPO były trzy kamienie milowe. Pierwszy do czerwca 2022 r. – strategia na ten temat, drugi do końca roku – ustawa, która miała regulować wdrażanie środków, i trzeci w 2023 r. miało być osiemdziesiąt parę wniosków, a w 2024 r. następne siedemdziesiąt parę. W ciągu tych dwóch lat mieliśmy być już po konkursach na realizację 150 wniosków. Dzisiaj nie ma ani widu, ani słychu o konkursie.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dzisiaj pierwszy raz słyszę od pani dyrektor, że konkurs ma być nie w tym roku, tylko dopiero w 2024 r., choć przypomnę, że konkursy oraz realizacja i wdrażanie tych przedsięwzięć były planowane już w 2023 r. Szczerze mówiąc, to jest bardzo zła wiadomość. Postuluję, żebyście państwo zrewidowali tę kwestię, chociażby to, co się działo przy procedowaniu tzw. ustawy geriatrycznej. Te dane, które podpierały konieczność realizacji tej ustawy – co do której mamy zastrzeżenia, ale już nie chodzi o zastrzeżenia, chodzi o same potrzeby –wskazują jednoznacznie, że trzeba tu, teraz, natychmiast wchodzić w opiekę długoterminową. Nie chcę państwa zasypywać liczbami, ale powiem państwu coś, co jest zaskakujące – w 2022 r. mamy mniej podmiotów realizujących opiekę długoterminową, mniej pacjentów i mniej miejsc na przykład w zakładach opiekuńczo-leczniczych. To się kompletnie rozchodzi z potrzebami, dlatego odnośnie do tej opieki długoterminowej ze smutkiem przyjmuję to, co mówi pani dyrektor.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.6" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nie mamy żadnego wsparcia z Funduszu Medycznego. Z nieuruchomionego Funduszu Modernizacyjnego też zero. Jeżeli chodzi o inwestycje strategiczne, to 2 lata temu został rozstrzygnięty konkurs dotyczący pediatrii, praktycznie rzecz biorąc kilkanaście milionów złotych przeznaczono na prace projektowe. Rozstrzygnięto konkurs na onkologię, nie wydano ani złotówki. W subfunduszu profilaktyki rok temu został ogłoszony konkurs, w kwietniu miał być przesądzony. Rozstrzygnięcia? Mamy połowę sierpnia i nic nie jest rozstrzygnięte. W dalszym ciągu jesteśmy na etapie formalnym. Z regionalnych programów operacyjnych nic, z programów narodowych nic. W związku z tym muszę z przykrością powiedzieć, że nasze oczekiwania i ogromne zaangażowanie w przygotowanie dokumentów właściwie nigdzie nie spotyka się z uruchomieniem środków finansowych, stąd liczymy na to… Jest jeszcze kwestia, o której nie mówiła pani dyrektor, a mianowicie kwestia infrastruktury informatycznej i wsparcia projektów. Mówiła o tym pani? To przepraszam, może akurat wtedy coś notowałem. To również jest dla nas ważne, bo systemy informatyczne mają się tworzyć, kolejne regulacje ustawowe wymuszają to, że one mają powstać, ale na razie nie widać, żeby były na to pieniądze.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.7" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Reasumując, dziękuję panu przewodniczącemu i państwu posłom, że państwo podejmują tę kwestię, ale prosimy o to, żeby w tej sprawie domagać się bardzo intensywnych i jednoznacznych działań. Muszę powiedzieć, patrząc pani dyrektor w oczy, że państwo przygotowują się do niektórych konkursów tak długo jak nikt. Sorry, że to mówię, ale mówię życzliwie. Jeśli można państwu jakoś pomóc, to my po stronie samorządowej dajemy ręce i nogi, pomożemy wam. Mamy mnóstwo różnych doświadczeń, ale prosimy – nie zwlekajcie.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.8" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Państwo czekali 2,5 roku z przygotowaniem jednego konkursu na profilaktykę w Funduszu Medycznym, więc avanti, bo mieliśmy mieć złote posadzki w naszych szpitalach, a ich nie mamy. Ustawy, które wprowadzają podwyżki dla personelu medycznego powodują, że nie starcza nam już pieniędzy na inwestycje, na nic, bo, niestety, dopłacamy do tych podwyżek, bo pieniądze, które otrzymujemy, nie wystarczają. W związku z tym bez zdecydowanych ruchów w tej sprawie będziemy mieli ogromny problem z utrzymaniem konkurencyjności naszych podmiotów leczniczych nie tylko na obszarze krajowym, stąd prośba o przyspieszenie. Dziękuję bardzo.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-9">
  57 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To może jeszcze pani przewodnicząca Leszczyna.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-10">
  60 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u>
  61 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani dyrektor, chciałabym, żeby pani nam powiedziała, jaka jest proporcja grantów do pożyczek w całym komponencie Zdrowie. Czy to wszystko jest grantowe, czy tam jest również jakaś część pożyczkowa? Jeśli są te dwie części, to jaka jest proporcja. Proszę, żeby pani nam powiedziała – jeśli chodzi o te cztery działania, które pani wymieniła jako tegoroczne, czyli badania, modernizacja, doposażenie obiektów, transformacja cyfrowa, przede wszystkim wsparcie podmiotów leczniczych – jaki jest ogólny koszt, to znaczy, ile pieniędzy jest przeznaczone na te cztery działania. Ile mają państwo zabezpieczone pieniędzy w budżecie Ministerstwa Zdrowia, bo nie mamy KPO, muszą to państwo dać z budżetu. Czy mają państwo już jakąś umowę? Jeśli tak, to na ile środków z PFR-em? Czy w ogóle mają państwo jakieś pieniądze, czy tak sobie będą państwo rozpisywać te konkursy z opóźnieniem, o którym mówił pan Wójcik. Czy jest jakaś realna szansa na to – zakładając, że środków KPO nie będzie, bo ich przecież w tym roku nie będzie i wszyscy to wiemy – że cokolwiek uda się nam nie tylko rozpisać, lecz także że ruszymy z czymkolwiek? Dziękuję.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-11">
  64 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-12">
  67 + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dziękuję bardzo. Postaram się po kolei odnieść do tych kwestii, które były poruszane, począwszy od wątku, który poruszył pan przewodniczący, a mianowicie pytania, czy wszystkie uczelnie mogły ubiegać się o stypendia w tych naborach, o których wspominałam. Tak, wnioski mogą składać zarówno uczelnie prywatne, jak i publiczne. Oczywiście były zdefiniowane warunki brzegowe, które musi spełnić uczelnia. Wypiszemy to państwu w tej informacji pisemnej. Tam głównie chodziło o to, aby była pozytywna ocena Polskiej Komisji Akredytacyjnej. Oczywiście uczelnia nie mogła być postawiona w stan likwidacji. Była zdefiniowana również minimalna liczba studentów zrekrutowanych na dany rok.</u>
  68 + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kwestie, które poruszył pan Marek Wójcik, dotyczące liczby i wartości wniosków IOWISZ, to, szanowni państwo, myślę że nie bez znaczenia jest też moment czasowy, w którym się znajdujemy, tak jak zostało to już powiedziane, jeśli chodzi o inwestycje w ochronie zdrowia i instrumenty, które bądź są w trakcie realizacji – bo tutaj była mowa chociażby o tych konkursach, które już są uruchomione i wnioskach, w ramach konkursów finansowanych ze środków Funduszu Medycznego – bądź są w trakcie oceny, czy też została sfinalizowana ocena, jeżeli chodzi o subfundusz infrastruktury strategicznej. Natomiast jeśli chodzi o kolejne instrumenty czy, tak jak wspominałam, inwestycje finansowane ze środków ministra zdrowia planowane do finansowania z Polityki Spójności, to jest taki moment na przełomie drugiego półrocza i pierwszego półrocza kolejnego roku, gdzie te instrumenty – z uwagi na sfinalizowanie pracy czy to nad zmianami ustawowymi, czy zakończeniem naboru wniosków – będą się realizowały. To nie jest dla nas zaskakujące, że widzimy przyrost. Oczywiście zakładamy, że to wynika – tak jak pan powiedział – z realnych potrzeb, które mamy w systemie, z oczekiwań podmiotów i z tego, że po prostu zwyczajnie przygotowują się na nabory, konkursy, które będą planowane czy to z ramienia Ministerstwa Zdrowia, czy też, jak przytoczył pan Marek, ze środków regionalnych programów operacyjnych.</u>
  69 + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o pytanie, które dotyczyło podziału alokacji na te działania, poszczególne komponenty, to łącznie planowane nabory mamy na kwotę ok. 19 mld zł. W tej informacji również to ujmiemy. Na komponent dotyczący rozwoju i modernizacji infrastruktury centrów opieki wysokospecjalistycznej i innych podmiotów leczniczych zaplanowane jest ok. 9,5 mld zł. To są środki bezzwrotne. W ramach kolejnego komponentu, dotyczącego rozwoju opieki długoterminowej, planuje się nieco ponad 672 mln zł, to jest, jak wspominałam, ten komponent pożyczkowy. Trzeci obszar jest związany z transformacją cyfrową – 4,5 mld zł. Czwarty obszar to szeroko rozumiane inwestycje związane z inwestowaniem w kadry – czyli zarówno ten komponent twardy dotyczący inwestycji, jak i te działania miękkie dotyczące stypendiów i innego wsparcia finansowego studentów – w planie jest nieco ponad 3 mld zł. Ostatni obszar dotyczy kompleksowego rozwoju badań w dziedzinie nauk medycznych i nauk o zdrowiu, to jest ok. 1,2 mld zł. W ramach tego ostatniego obszaru jest ta inwestycja, o której wspominałam – która będzie realizowana przez Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego – oraz działania, które będą realizowane przez Agencję Badań Medycznych.</u>
  70 + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Chciałam się jeszcze odnieść do tego wątku – bo był również przez państwa poruszony w kontekście planów wsparcia szeroko rozumianej opieki długoterminowej – i tej informacji, którą przekazałam o planach w części KPO na pierwsze miesiące 2024 r., jeśli chodzi o nabory. Szanowni państwo, oczywiście dostrzegamy – i jak najbardziej podpisuję się pod tym wszystkim, co przed chwilą powiedział pan Marek – że to jest kluczowy obszar, który wymaga wsparcia, jeśli chodzi o ochronę zdrowia. Natomiast to, że on został wymieniony jako jeden z ostatnich, który planujemy zaadresować, nie wynika oczywiście z tego, że my nie dostrzegamy potrzeb, nie widzimy zasadności i jakoś, mówiąc kolokwialnie, spychamy to na margines naszych działań. Szanowni państwo, to jest związane, tak jak powiedziałam na początku, z tym, że planowane wsparcie w tym zakresie jest również założone w ramach subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych, w ramach Funduszu Medycznego. Pracujemy nad tym, żeby ustalić…</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-13">
  73 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A ile macie z tego funduszu?</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-14">
  76 + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, za chwilę o tym powiem. Tak jak powiedziałam…</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-15">
  79 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Blokujecie 20 mld zł pomocy w ochronie zdrowia na naprawdę bardzo potrzebne inwestycje. Hiszpania rozliczyła 26 mld euro. Jak słyszymy, jak państwo, mówiąc brutalnie, tłumaczycie swoje działania, to nie możemy tego akceptować. Niech się pani nie dziwi naszej irytacji, bo jak pojedziecie do byle jakiego szpitala powiatowego, to tam każdy wam to powie. Dwa lata temu, zgłaszając program do Brukseli, obiecaliście 2 mln euro na szpital powiatowy. Gdzie są te pieniądze? Nie ma.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-16">
  82 + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, tak jak powiedziałam, faza uruchamiania inwestycji, począwszy od etapu planistycznego, gdzie…</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-17">
  85 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, niech się pani nie gniewa, że przerywam. Osiem lat odpowiadałem za regionalny program operacyjny. Gdybym przez trzy lata uruchamiał jakikolwiek program regionalny, to w Polsce… I każde inne województwo i w ministerstwach, gdzie mieliśmy już dwa okresy programowania… Gdybyśmy trzy lata uruchamiali jakieś działania, to nigdy byśmy nie rozliczyli środków europejskich, które Polska miała w latach 2007–2013 i 2014–2020. To nie byłoby możliwe. Tego po prostu nie da się obronić. Trzy lata zwłoki? Tego nie można obronić i nie ma co tłumaczyć.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-18">
  88 + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, oczywiście przyjmuję te wszystkie krytyczne uwagi pod naszym adresem, natomiast proszę mi wierzyć, że kwestia planowania i rozruchu inwestycji – czyli od planu do momentu, kiedy tak naprawdę mamy do rozliczenia fakturę, bo to ciągle państwo podnosicie… Nie jest istotne zaangażowanie, że my podpiszemy umowę o dofinansowanie, tylko de facto jak rozliczymy wydatek, to jest to realne wsparcie, które trafi do danego podmiotu.</u>
  89 + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, z moich doświadczeń wynika, że niezależnie od instrumentu, w którym realizujemy inwestycje, faza przygotowawcza i rozruchowa inwestycji jest tak skonstruowana, że jest ten długi czas wyczekiwania na to, kiedy to wsparcie realnie dociera do podmiotu i kiedy my gołym okiem możemy zobaczyć efekty tego wsparcia. Dziękuję.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-19">
  92 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Później jeszcze pan Marek Wójcik.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-20">
  95 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, pani w ogóle nie odpowiedziała na żadne moje pytanie. Najpierw pani powiedziała o innych działaniach, o innych komponentach, potem pani pomieszała wszystko i to odwróciła, a ponieważ muszę iść, bo mam inną Komisję, więc bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, ale nie tak, żebym czekała na to bardzo długo.</u>
  96 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zadałam pani proste pytanie. Pani nie odpowiedziała. Zaczęła pani mówić o stypendiach, o opiece długoterminowej, która ma być przyszłym roku. Pytam o ten rok. Jakie działania, za ile pieniędzy chcecie wreszcie rozpisać w tym roku i gdzie macie na to pieniądze? Czy minister zdrowia ma w swoim budżecie te pieniądze, czy dostaniecie je z Polskiego Funduszu Rozwoju, bo PFR nie da wam na pożyczki. Nie powiedziała mi pani, co jest z pożyczek. Powiedziała pani chyba tylko przy jednym…</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-21">
  99 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli mogę, pani poseł…</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-22">
  102 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie, ja dokończę.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-23">
  105 + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">…bo ja mam wrażenie, że odpowiedziałam na wszystkie pytania.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-24">
  108 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie, nie odpowiedziała pani. Nie odpowiedziała pani, jeszcze raz powtórzę, ile w sumie macie pieniędzy.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-25">
  111 + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">19 mld zł, powiedziałam na początku.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-26">
  114 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">…i jaka jest część pożyczkowa.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-27">
  117 + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Powiedziałam – 672 mln zł.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-28">
  120 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Co to jest 672 mln zł?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-29">
  123 + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">672 mln zł to część pożyczkowa na wsparcie opieki długoterminowej. Dokładnie to powiedziałam.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-30">
  126 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dobrze, chociaż nie… Myślę, że pani mówiła to w taki sposób, że to było niezrozumiałe. Bardzo proszę – jeszcze raz – żeby to wszystko, o co prosiłam, było na piśmie, żeby to pani napisała. Jeszcze jedno, powiedziała nam pani, że… Nie usłyszałam, czy macie te pieniądze w budżecie ministra.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-31">
  129 + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Faktycznie tego nie powiedziałam. Tak, mamy umowę zawartą 26 maja tego roku z PFR-em, jeśli chodzi o środki bezzwrotne.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-32">
  132 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czyli chce nam pani powiedzieć, że macie umowę na te prawie 19 mld zł?</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-33">
  135 + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Nieco mniej, bo 672 mln zł to jest część pożyczkowa, czyli 19 mld minus 672 mln zł.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-34">
  138 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale wie pani co? PFR nam przekazał informacje, że w ogóle mają łącznie 20 mld zł.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-35">
  141 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mają mieć, ale na razie mają 15 mld zł, więc nie wiem, kto podpisał tę umowę. Chcielibyśmy również zobaczyć tę umowę.</u>
  142 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno – ten komponent badania będzie realizował bez konkursu Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego i Agencja Badań Medycznych. To jest ta agencja stworzona dla brata pana Szumowskiego? To jest ta Agencja Badań Medycznych?</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-36">
  145 + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Agencja Badań Medycznych, której prezesem jest pan dr Radosław Sierpiński.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-37">
  148 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak, to jest ta agencja utworzona dla brata pana Szumowskiego. Rozumiem, że tam chcecie wpuścić 1,2 mld zł bez konkursu.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-38">
  151 + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kwestie inwestycji w ABM, to ona oczywiście literalnie wynika z dokumentu, jakim jest Krajowy Plan Odbudowy. Tam jest literalnie wpisany zarówno tryb, jak i zakres wsparcia tej instytucji. Dziękuję.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-39">
  154 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pan Marek Wójcik.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-40">
  157 + <u xml:id="u-40.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Bardzo krótko.</u>
  158 + <u xml:id="u-40.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Pani dyrektor, szczerze mówiąc, współczuję. Myślę, że adresat naszych słusznych zastrzeżeń jest w kierownictwie resortu. Chcę powiedzieć, że mam nadzieję, że te argumenty, które padają, pomogą pani przekonać kierownictwo. Jeżeli na opiekę długoterminową, która… Pani poseł, to jest część pożyczkowa. Nasze szpitale samorządowe to z pożyczkowych, natomiast instytut – to co pani już wymieniła – i uczelnie to jest część dotacyjna, czyli można powiedzieć tzw. swoi, instytuty zarządzane przez resort, proszę bardzo, część dotacyjna. Natomiast samorządowe szpitale, niestety, część pożyczkowa. Teraz jest tak, że jeżeli rzeczywiście konkursy w tej kwestii zostaną ogłoszone w pierwszym kwartale 2024 r., przy dzisiejszym tempie ich rozpatrywania, będą rozpatrywane przez cały rok. To jest wersja bardzo optymistyczna. Potem zostanie nam półtora roku na realizację tych projektów, na miły Bóg. Dzisiaj policzyłem, że do końca wdrażania KPO, jeżeli nic się nie zmieni, jest 1111 dni, więc naprawdę nie ma co się rozglądać. Jeśli chodzi o Politykę Spójności, to też mówienie o tym, że to przygotujemy… Sorry, my jesteśmy w trzecim roku polityki tego okresu programowania. Zostało  2329 dni do końca, zakładając n+2, w związku z tym to również nie jest tak dużo, dlatego trzeba większej odwagi.</u>
  159 + <u xml:id="u-40.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Kończąc, mam takie wrażenie, że inne resorty, że tak powiem, wyrwały więcej tych pieniędzy – bo są takie resorty, którym udało się więcej – a minister zdrowia w tej kwestii nie był przebojowy. Mówię to otwarcie. Nie udało się ministrowi zdrowia przebić na tyle, żeby można było ze środków budżetowych – bo my cały czas mówimy o środkach budżetowych – ruszyć te konkursy. To jest smutna konstatacja. Dziękuję.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-41">
  162 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze tylko jedno uzupełnienie. Kiedy pani mówiła o tych stypendiach, to tam pojawiło się chyba 1000 i 2000 osób, tak? A ile mamy studentów na jednym roku na polskich uczelniach? Chodzi o to, żebyśmy mogli zobrazować sobie, jaki odsetek jest objęty tym wsparciem stażowym, stypendiami na kierunkach medycznych.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-42">
  165 + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, nie mam przy sobie takich danych, poproszę kolegów z Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych MZ i napiszemy o tym państwu w tej informacje pisemnej.</u>
  166 + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Chciałabym natomiast zwrócić uwagę, że zarówno to, co wpłynęło w ramach tych wniosków, jak i liczba studentów zgłoszonych do objęcia wsparciem, nie było limitowane na etapie naboru. Wpłynęła do nas prośba o objęcie wsparciem tylu osób, ile zakwalifikowały i zgłosiły uczelnie.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-43">
  169 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dla wszystkich starczyło, tak?</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-44">
  172 + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Tak jak powiedziałam, wnioski są w toku oceny.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-45">
  175 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale żebyśmy mieli poziom odniesienia, ilu studiuje, a dla jakiej puli macie środki na wsparcie, bo państwo macie to precyzyjnie wyliczone. Jeden student na kierunku medycznym czy to lekarskim, pielęgniarskim czy ratownictwa medycznego, będzie miał to stypendium przez 2 czy 3 lata wypłacane, prawda? Państwo macie to przewidziane, więc wiecie, jaka będzie ta interwencja. Jakiej populacji będzie dotyczyła? Tym samym procent studentów jest łatwy do wyliczenia.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-46">
  178 + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Tak, oczywiście, takie dane jak najbardziej dołączymy.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-47">
  181 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, mam prośbę, żebyśmy dostali kompleksową informację na te wszystkie tematy, które były przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, ale również żeby były uwzględnione te pytania z sali, które padały, ze strony pana przedstawiciela strony samorządowej i pani przewodniczącej Leszczyny. Dziękuję bardzo.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-48">
  184 + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dziękuję bardzo.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-49">
  187 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
  188 + </div>
  189 + </body>
  190 + </text>
  191 + </TEI>
  192 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00018-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 18/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 18/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">18</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaJoannaKsiazekWieder" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska Joanna Książek-Wieder</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Joanna Książek-Wieder</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  33 + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBeneficjentaIndywidualnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMartaBabicz" role="speaker">
  39 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Beneficjenta Indywidualnego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Marta Babicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz" role="speaker">
  42 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu NFOŚiGW Marta Babicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="FPB4S" role="committee">
  45 + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzisiejszy program posiedzenia obejmuje informację ministra klimatu i środowiska w sprawie aktualnego stanu realizacji Krajowego Planu Odbudowy w części, za którą odpowiada Ministerstwo Klimatu i Środowiska, w zakresie harmonogramu naboru konkursów na rok 2023, stanu realizacji konkursów na dzień 31 lipca bieżącego roku, planu finansowego na lata 2020–2026, w tym wniosku o płatność.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie… Mam dosyć długą listę. Postaram się wszystkich przywitać. Pani Joanna Książek-Wieder – dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich. Wszyscy są z ministerstwa klimatu, więc już nie będę przywoływał. Nie?</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaJoannaKsiazekWieder">Jeszcze z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">O, dobrze. Pani Marta Babicz – zastępca dyrektora Departamentu Beneficjenta Indywidualnego również w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Marta Mazurkiewicz – zastępca dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich, pani Katarzyna Zielińska-Heitkoetter, zastępca dyrektora Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, pani Anna Jagiełło – naczelnik wydziału w Departamencie Programów Infrastrukturalnych również w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pan Jacek Wiśniewski – naczelnik wydziału w tym samym departamencie, pan Kazimierz Rdzanek – radca w dokładnie tym samym departamencie, i pani Magdalena Norejko-Ekielska – główny specjalista w tym samym departamencie w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Witam pana Marka Wójcika – sekretarza Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Witam panie posłanki i panów posłów.</u>
  18 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ministerstwo klimatu ma chyba jeden z największych – tak bym powiedział – pakietów do realizacji w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Ta liczba reform, które są tam ujęte, i inwestycji, za które państwo odpowiadacie, jest bardzo duża. My z posłami składaliśmy taką interpelację w ostatnim czasie, więc tę wiedzę mamy również z tej informacji. Niemniej jednak dla nas jest kluczowy element, aby poznać stan realizacji faktycznie na dzień dzisiejszy. Ta data jest wpisana – 31 lipca br. Jak rozumiem, państwo za 30 mld zł. Taki jest mniej więcej budżet tej części dotacyjnej ministerstwa, prawda? Chciałbym więc, żeby do tego była również informacja na temat części pożyczkowej, bo nie ukrywam, że różne jak gdyby informacje docierają. Gdzieś tam w ostatnich tygodniach pojawia się informacja, że na farmy wiatrowe, które mają być finansowane chyba z pożyczek… Orlen zrezygnował z pożyczki, że znalazł jakieś bardziej atrakcyjne źródła finansowania, więc również chciałbym poprosić o komentarz w tym zakresie, ale głównie interesuje nas, aby była ta informacja, która globalną czy ogólną kwotę dotacji przypisze do konkretnych działań, które będą przedmiotem finansowania tak, żebyśmy mieli taką większą przejrzystość w tym programie. To oczywiście musi być nałożone na ten harmonogram czasowy. On jest niezwykle istotny również w tym ujęciu, jak te działania, konkursy, a w konsekwencji inwestycje mają być finansowane. Patrzę na państwa. Nie wiem, kto będzie informację przedstawiał. Z ministerstwa klimatu?</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, ja. Joanna Książek-Wieder – dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Szanowni państwo, wiemy że to jest również kontynuacja posiedzenia podkomisji, które miało miejsce z udziałem Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Wiemy, że zostaliśmy poproszeni o takie właśnie bardziej uszczegółowione informacje związane ze stanem realizacji inwestycji, za które odpowiadamy. Mam nadzieję, że sprostamy państwa oczekiwaniom, wyjaśniając właśnie te wątpliwości, o których mówi również pan przewodniczący. Dla uporządkowania informacji, przekazałabym trochę takich systemowych informacji ogólnych. Minister Klimatu i Środowiska, ponieważ zostaliśmy poproszeni o przedstawienie informacji w zakresie naszego zakresu odpowiedzialności, bezpośrednio uczestniczy w realizacji dwóch komponentów Krajowego Planu Odbudowy. Pierwszy komponent B – Zielona Energia i zmniejszenie energochłonności, oraz komponent E – Zielona i inteligentna mobilność. Na te działania, za które my jako minister klimatu i środowiska na podstawie porozumienia z ministrem funduszy i polityki regionalnej odpowiadamy, mamy przewidzianych blisko 7 mld euro, w tym 6,66 mld euro w postaci bezzwrotnych dotacji, tak zwanych grantów, i 255 mln euro pożyczek – tych właśnie z części zwrotnej KPO.</u>
  22 + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o morskie farmy wiatrowe, to jest to komponent, za który odpowiada bezpośrednio minister aktywów państwowych. Stąd być może faktycznie taki miszmasz informacyjny. My jako resort, jeżeli chodzi o pożyczki, na ten moment mamy 255 mln euro i 6,66 mld euro grantów w tej wersji KPO, która została zatwierdzona na poziomie komisyjnym, bo również przewijają się informacje związane z prowadzoną tak zwaną rewizją KPO, czyli po pierwsze, z urealnieniem pewnych wskaźników przede wszystkim, tudzież dat realizacji poszczególnych reform bądź inwestycji w ramach tej podstawowej części KPO, która została zatwierdzona przez Komisję, oraz dodania nowego rozdziału z tak zwanego dodatkowego instrumentu, czyli REPowerEU – dodatkowych środków, które jako kraje członkowskie dostaniemy w ramach tej rewizji dokumentu. Niemniej jednak to są jeszcze informacje, które są w trakcie negocjacji z Komisją Europejską, stąd na ten moment posługujemy się…</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">My tę informację mamy…</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, dokładnie.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">…bo tam jeszcze jest 23 mld euro pożyczek, które nie były w pierwszej turze wykorzystane, więc to było przedmiotem – że tak powiem – ostatniej podkomisji. Ministerstwo Funduszy…</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tam faktycznie mamy ten komponent pożyczkowy jako resort znacznie bardziej rozbudowany, natomiast jeszcze o ostatecznym kształcie komponentu trudno mówić, ponieważ prowadzimy rozmowy z Komisją Europejską na temat zasad wydatkowania tych środków, bo po prostu może się okazać, że wydatkowanie tak dużych środków w postaci zwrotnej przy tych wymogach, które stawia przed nami Komisja Europejska, może być bardzo trudne bądź wręcz nierealne z uwagi na upływający czas i brak możliwości przedłużenia terminu wykorzystania środków w ramach całego KPO, który – przypominam – upływa w połowie 2026 r. To więc dla uporządkowania, skąd się może brać informacja na temat różnych kwot, jeżeli chodzi o cześć dotacyjną czy też grantową. Na ten więc moment 7 mld euro i przeważająca zdecydowanie część to dotacje. Pożyczki na ten moment to 255 mln euro.</u>
  35 + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Zapewne minister funduszy i polityki regionalnej mówił to. My jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska w systemie realizacji KPO pełnimy funkcję instytucji odpowiedzialnej za realizację z jednej strony reform, z drugiej strony właśnie za realizację inwestycji. Odpowiadamy za 9 reform i 9 inwestycji. Dzisiejsze posiedzenie podkomisji skupia się na inwestycjach, więc w tym zakresie będę przedstawiała informacje.</u>
  36 + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Mamy takie inwestycje, jak B.1.1.1, czyli inwestycje w źródła ciepła bądź chłodu w systemach ciepłowniczych, B.1.1.2 – Wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej w budynkach mieszkalnych. Tę inwestycję współdzielimy z Ministerstwem Inwestycji… Rozwoju i Technologii, gdzie my w swojej właściwości mamy budynki jednorodzinne poprzez dokapitalizowanie programu „Czyste powietrze” realizowanego przez narodowy fundusz, natomiast MIiT ma w swoim komponencie budynki wielorodzinne. Inwestycja B.1.1.3 – Wymiana źródła ciepła i poprawa efektywności energetycznej szkół, B.2.1.1 – Inwestycje w technologie wodorowe, wytwarzanie, magazynowanie i transport wodoru, B.2.2.1 – Rozwój sieci przesyłowych i inteligentna infrastruktura elektroenergetyczna, B.2.4.1 – Układy magazynowania energii, B.3.2.1 – Inwestycje w neutralizację ryzyka i rekultywację wielkoobszarowych terenów poprzemysłowych i Morza Bałtyckiego. W naszym zakresie jest kwestia wielkoobszarowych terenów poprzemysłowych, natomiast Ministerstwo Infrastruktury odpowiada za tę część dotyczącą Morza Bałtyckiego. E.1.1.1 – Wsparcie dla gospodarki niskoemisyjnej, oraz E.1.1.2 – Zero- i niskoemisyjny transport zbiorowy (autobusy). We właściwości Ministerstwa Klimatu i Środowiska są autobusy, to znaczy transport zbiorowy na terenach miejskich – autobusy zeroemisyjne.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy mogłaby pani kwoty przypisać do nich?</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, jak najbardziej w dalszej części. Tak, mam wszystko przygotowane, więc zaraz przytoczę państwu kwoty na poszczególne inwestycje. Państwo wiecie również, że do wypłaty środków przez komisję na rzecz Polski w ramach KPO konieczne jest wypełnianie kamieni milowych oraz wskaźników. Kamienie milowe odnoszą się do zagadnień mających charakter jakościowy, czyli poprzez realizację reform w postaci na przykład przyjęcia odpowiednich przepisów prawnych, natomiast wskaźniki mają charakter ilościowy, czyli na przykład w przypadku naszych inwestycji określają liczbę źródeł ogrzewania w budynkach koniecznych do wymiany.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">W realizacji tych 9 inwestycji, za które Ministerstwo Klimatu i Środowiska odpowiada, uczestniczy również tutaj reprezentowany przez panią dyrektor Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pełniąc funkcję bądź ostatecznego odbiorcy wsparcia, bądź tak zwanej instytucji wspierającej plan rozwojowy, czyli jednostki wspierającej.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o stronę finansową realizacji KPO, to powinniśmy sobie tutaj odróżnić to wnioskowanie o płatność do Komisji Europejskiej, czyli te słynne wnioski o płatność, które Polska składa, ma składać do Komisji Europejskiej. Za ten proces odpowiada Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. Takich wniosków zgodnie z tekstem KPO w okresie całej realizacji programu ma być 9. Są to zbiorcze wnioski o płatność, które składają się z zaraportowanych… To wiecie, tak? Natomiast wypłaty są dokonywane przez PFR, również państwo wiedzą, że ta strona obsługi… To znaczy, taki jest mechanizm realizacji KPO. Żeby więc zaraportować realizację jakiejś reformy bądź wykonanie wskaźnika, w szczególności w przypadku inwestycji, środki potrzebne są wcześniej w postaci prefinansowania, żeby taki wskaźnik osiągnąć, a następnie zaraportować jego wykonanie do Komisji Europejskiej. Stąd ten mechanizm prefinansowania, bo żeby mieć co zaraportować, musimy najpierw mieć środki na fizyczną realizację wskaźnika, bo wiadomo, że reformy to są przepisy prawne, których co do zasady przygotowanie nie kosztuje, natomiast żeby zaraportować osiągnięcie wskaźnika, który później może być ujęty we wniosku o płatność składanym do komisji, musimy wcześniej wyłożyć środki finansowe na to przygotowanie. Stąd ten mechanizm prefinansowania.</u>
  45 + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o stan realizacji naszych inwestycji, to może zacznę od naszej – że tak powiem – flagowej inwestycji, czyli program „Czyste powietrze”. To jest inwestycja B.1.1.2, jak mówiłam wcześniej, wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej w budynkach mieszkalnych. W naszej części mamy do dyspozycji 3,1 mld euro. W ramach tejże inwestycji chcemy zrealizować pewną grupę termomodernizacji instalacji OZE w budynkach mieszkalnych oraz termomodernizować budynki jednorodzinne. Jeżeli chodzi o docelowe wskaźniki, to zostały one określone w programie na poziomie 700 tys. termomodernizacji instalacji OZE oraz… przepraszam bardzo, wymian źródeł ciepła, oraz 584 termomodernizacje. Niemniej jednak w ramach tej rewizji KPO, o której wspominałam, z uwagi na wzrost cen materiałów i usług budowlanych zgłosiliśmy postulat obniżenia tych wskaźników, ponieważ najprawdopodobniej nie będzie możliwe przy obecnych cenach usług i materiałów budowlanych zrealizowanie tych wskaźników, które wcześniej były założone przy tej alokacji 3,1 mld. To jest nabór w ramach programu priorytetowego narodowego funduszu „Czyste powietrze”. Ponieważ większość tych naszych inwestycji realizujemy w oparciu o sprawdzone mechanizmy programów priorytetowych Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Właśnie „Czyste powietrze” jest jednym z takich programów priorytetowych, za pomocą których realizujemy KPO. Tutaj więc nabór trwa w trybie ciągłym. Pomiędzy nami a narodowym funduszem w grudniu 2022 r. została podpisana umowa o dofinansowanie realizacji tego przedsięwzięcia, jakim jest program Czyste powietrze. Do 31 lipca 2023 r. zrealizowano ponad 230 tys. wymian nieefektywnych źródeł ciepła oraz przeprowadzono 160 tys. termomodernizacji wraz z OZE w jednorodzinnych budynkach mieszkalnych. Korzystamy w ramach tej inwestycji z prefinansowania uruchomionego przez PFR. Pula dotychczas pozyskanych przez NFOŚiGW środków z prefinansowania KPO ze środków PFR to 2 mld zł. To również już państwo wiecie, tak?</u>
  46 + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tutaj więc de facto…. Trwa ta inwestycja – nabór na odbiorców ostatecznych, czyli osób fizycznych, w trybie ciągłym do wykorzystania dostępnych w środków. Kolejna inwestycja B.1.1.3 – Wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej szkół. Tutaj mamy dotację zaplanowaną w wysokości 290 mln euro. … Tak, do „Czystego powietrza”. Pani dyrektor zapewne będzie miała najświeższe informacje, bo to również pewnie…</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">…na 54 tys., prawda? A w przypadku termomodernizacji nawet na więcej. Podajecie państwo tutaj 225 tys. źródeł ciepła 150 tys. termomodernizacji. Jak to sobie podzielimy przez te 3 mld zł to wygląda to na jakąś dotację rzędu kilku tysięcy zł, poniżej 10 tys. zł średnia, więc wydaje mi się, że te dane po prostu rozjeżdżają się państwu.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBeneficjentaIndywidualnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMartaBabicz">Dzień dobry. Marta Babicz, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Wysokość dotacji w programie „Czyste powietrze” zależy od dochodów w gospodarstwie domowym. Zależy również od edycji programu. Kolejne edycje aktualizujemy, aby odpowiadać, aby nadążyć za wzrostem cen i usług budowlanych i w sektorze budownictwa. W pierwszych edycjach średnia dotacja wynosiła około 16 tys. zł. W nowej edycji, którą ogłosiliśmy w tym roku, prognozujemy, że ta dotacja wzrośnie dwu-, trzykrotnie do poziomu około 40 tys. zł.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wszystko wiem, ale dostałem od państwa miesiąc temu odpowiedź na interpelację. Państwo piszecie, że zrealizowaliście 225 tys. wymian źródeł ciepła i 150 tys. termomodernizacji. Piszecie, że na to przeznaczyliście 3 mld zł. To więc jest łatwy rachunek. Jak się podzieli 3 mld przez 375 tys. inwestycji, to wychodzi około 8 tys. To jest po prostu niemożliwe, bo te limity są dużo wyższe w tej chwili. One są kilkukrotnie wyższe.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Tak jest. Część tych środków przeznaczamy na prefinansowanie inwestycji dla gospodarstw domowych o najniższych dochodach i na zaliczkowanie tego wsparcia.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-15">
  61 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wrażenie, proszę panią, jest zupełnie inne, że państwo podaliście w statystyce sumę wszystkich inwestycji z „Czystego powietrza”, a z KPO jest robiona tylko jakaś cząstka pewnie. Nie ja pisałem odpowiedź na interpelację, więc proszę nie mieć do mnie pretensji, że przywołuję państwu tekst, natomiast wydaje mi się, że to się nie spina. Niech pani sobie to sprawdzi, bo to trzeba do tekstu źródłowego zajrzeć. Może dalej, dobrze? Bo mamy posiedzenie i Komisji o godz. 15:30 i musimy skończyć do godz. 15:30 to posiedzenie. Do godz. 14:30, tak.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-16">
  64 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Uzupełniając, między innymi biorąc pod uwagę właśnie wzrost kosztów materiałów budowlanych, usług i ogólnie cen, biorąc pod uwagę również te zmiany, o których mówiła pani dyrektor w zakresie samego programu priorytetowego „Czyste powietrze”, między innymi postulujemy zmianę tych wskaźników, które są określone w ramach KPO jako te nasze wartości docelowe, że chcemy zejść troszeczkę z tych poziomów, które są tam określone, ponieważ na ten moment, przy obecnych realiach cenowych, one są faktycznie niewykonalne, bo są – że tak powiem – zbyt wysokie w stosunku do – jak mówimy – możliwości rynku. Tak to więc wygląda, jeżeli chodzi o czyste powietrze.</u>
  65 + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o inwestycje B.1.1.3, czyli wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej szkół, mamy dotacje w wysokości 290 mln euro. Zgodnie z pierwotnym tekstem KPO, który jest zatwierdzony, powinniśmy zrealizować 322 termomodernizacje budynków placówek oświatowych. Również z powodów analogicznych, jak w przypadku „Czystego powietrza”, czyli wzrostu cen, postulujemy w ramach rewizji KPO zmniejszenie tego wskaźnika do wartości 263 zmodernizowanych energetycznie budynków placówek oświatowych. Obserwujemy więc to, co się dzieje na rynku i chcemy w tym zakresie reagować odpowiednio.</u>
  66 + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o nabór, to założeniem KPO jest objęcie wsparcia budynków, które wcześniej zostały zgłoszone w ramach naboru do tak zwanych funduszy norweskich w „Programie Środowisko, Energia i Zmiany Klimatu”, w którym to programie dla placówek oświatowych zabrakło na ówczesny moment środków, czyli w naborze realizowanym w 2020 r. W tym przypadku beneficjenci zostali poproszeni o wyrażenie woli korzystania ze środków KPO przy równoczesnej możliwości urealnienia kosztów inwestycji, gdyż wnioski, które składane były w 2020 r., były składane w zupełnie innych realiach cenowych. W chwili obecnej trwają prace związane z określeniem ostatecznej puli beneficjentów z tych niedoszłych funduszy norweskich, które będą przeniesione do KPO. Jeżeli będą dodatkowe środki dostępne w ramach tego działania lub wskaźniki konieczne do wykonania, zostanie ogłoszony dodatkowy uzupełniający nabór, ale dopiero w momencie, kiedy zostanie ustalona ostateczna lista projektów z funduszy norweskich. …263 szkoły.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-17">
  69 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na 25 tys. szkół chcecie zrobić 260, tak? To kompletnie nieistotna…</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-18">
  72 + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Proszę?</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-19">
  75 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To kompletnie nieistotna ilość. Na 25 tys. szkół chcecie zrobić 260 szkół.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-20">
  78 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To również jest kwestia dostępnej w tym obszarze alokacji. Mamy taką kwotę, jaką mamy.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-21">
  81 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przy inflacji, przy podniesieniu cen interwencja właściwa to jest podniesienie wolumenu programu, a nie obniżenie wyłącznie ilości szkół, które obejmiecie termomodernizacją. To jest jedno z nielicznych źródeł, gdzie samorząd mógł aspirować. Tak naprawdę będzie przypadało po 15–20 projektów na jedno województwo statystycznie. To jest absolutnie niezauważalna ilość, powiedziałbym, w skali potrzeb.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-22">
  84 + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To więc, jeżeli chodzi o szkoły. Inwestycja B.2.1.1 – Inwestycje w technologie wodorowe, wytwarzanie, magazynowanie i transport wodoru. Ta inwestycja obejmie w szczególności scentralizowane i rozproszone systemy wytwarzania, magazynowania i transportu niskoemisyjnego, w tym odnawialnego wodoru z wykorzystaniem sieci przesyłowej i dystrybucyjnej. Dotacje w tym obszarze są przewidziane na kwotę 800 mln euro. Do 2026 r. zostanie zrealizowanych… To znaczy, jesteśmy zobowiązani do realizacji następujących wskaźników…</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-23">
  87 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze nie uruchomiliście tego działania, tak?</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-24">
  90 + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To działanie jest nowe.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-25">
  93 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W takim razie przechodzimy dalej. Co będzie w 2026, to innym razem.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-26">
  96 + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">W każdym razie zostanie ono uruchomione w najbliższym czasie. Niezwłocznie po zawarciu porozumienia między naszymi instytucjami narodowy fundusz ogłosi nabór w tym zakresie.</u>
  97 + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Kolejny obszar to B.2.2.1 – Rozwój sieci przesyłowych, inteligentna infrastruktura energetyczna. Tutaj jest dotacja w wysokości 300 mln euro. Wskaźnik do realizacji to długość nowowybudowanej lub zmodernizowanej sieci elektroenergetycznej. Inwestycja będzie realizowana przez Polskie Sieci Energetyczne Spółkę Akcyjną.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-27">
  100 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Będzie uruchomiona, tak?</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-28">
  103 + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Będzie uruchomiona w czwartym kwartale zgodnie z harmonogramem. W chwili obecnej trwają prace związane z ustaleniami linii demarkacyjnej pomiędzy KPO a programem Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, gdyż to są również inwestycje realizowane w tym w tymże programie.</u>
  104 + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">B.2.4.1 – Systemy magazynowania energii. W przypadku tej inwestycji, która jest finansowana w obecnej wersji programu z części pożyczkowej, zakładamy zmianę charakteru z części pożyczkowej na cześć dotacyjną w ramach procedowanej rewizji KPO z uwagi na to, że przewidujemy nikłe zainteresowanie odbiorców końcowych pozyskaniem pożyczki na inwestycje związane z magazynowaniem energii.</u>
  105 + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Inwestycja B.3.2.1 – Inwestycje w neutralizację ryzyka i rekultywację wielkoobszarowych terenów poprzemysłowych i Morza Bałtyckiego. W ramach tej inwestycji, której wartość to 55 mln euro, finansowanej, co prawda, z części pożyczkowej, ale na mocy rozporządzenia ministra funduszy i polityki regionalnej niejako przekształconej na część dotacyjną, zostanie przeprowadzona kompleksowa inwentaryzacja problemu zanieczyszczeń, która będzie dotyczyła oceny konkretnych, uprzednio wskazanych lokalizacji, które zostały wskazane przez zespół do spraw terenów zdegradowanych jako najbardziej problemowe w skali całego kraju i, co za tym idzie, wymagające najszybciej interwencji.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-29">
  108 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam pytanie. W KPO było zapisane 4 mld euro (około 17 mld zł) na rewitalizację dna Bałtyku tam, gdzie mają te być wyspy chyba pod farmy. To jest u państwa?</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-30">
  111 + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Ministerstwo Infrastruktury.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-31">
  114 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Infrastruktura, dobrze.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-32">
  117 + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, Bałtyk to Ministerstwo Infrastruktury. My na lądzie i w tym momencie to są Zakłady Chemiczne Zachem w Bydgoszczy, Zakłady Chemiczne w Jaworznie, byłe Zakłady Chemiczne Tarnowskie Góry…</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-33">
  120 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chodzi o to, czego dotyczyła ustawa na ostatnim posiedzeniu robiona?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-34">
  123 + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, dokładnie. To jest właśnie powiązanie inwestycji z reformą, więc ustały przeszkody i te inwestycje będą rozpoczynane.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-35">
  126 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Musimy trochę przyspieszać, pani dyrektor.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-36">
  129 + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Dobrze.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-37">
  132 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mamy jeszcze te dwa działania w E.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-38">
  135 + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">E, czyli wsparcie dla gospodarki niskoemisyjnej, czyli inwestycja E.1.1.1 będzie realizowana poprzez dokapitalizowanie dedykowanego funduszu, a w jego ramach instrumentów finansowych. Fundusz będzie wspierał kapitałowo lub dłużnie przedsięwzięcia inwestycyjne przedsiębiorstw związane z rozwojem w Polsce przemysłu dla rozwiązań nisko- i zeroemisyjnych.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-39">
  138 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nic nie zrozumieliśmy, ale rozumiem, że…</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-40">
  141 + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Natomiast…</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-41">
  144 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie, spokojnie. Ja rozumiem, że w rewizji KPO z pożyczek chcecie dokapitalizować ten fundusz, tak? Bo taki jest chyba pomysł ministerstwa funduszy?</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-42">
  147 + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To jest inny nowy fundusz. Ten zostaje w postaci dotacji. Natomiast ten nowy fundusz jest właśnie z tej dodatkowej części pożyczkowej. Ta inwestycja jest realizowana również poprzez program priorytetowy narodowego funduszu Przemysł dla transformacji. Nabór na menadżera funduszu został już ogłoszony. Był prowadzony w okresie październik 2022 – styczeń 2023. Już na finalnym etapie są prace związane z podpisaniem umowy pomiędzy narodowym funduszem a wyłonionym menedżerem funduszu, który dalej będzie realizował tę inwestycję i wdrażał ten instrument finansowy. Prace więc się toczą.</u>
  148 + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Ostatnia inwestycja, czyli E.1.1.2 – Zero- i niskoemisyjny transport zbiorowy, czyli autobusy. Ten program jest realizowany poprzez program narodowego funduszu Zielony transport publiczny. Podobnie jak w przypadku programu Ciepłownictwo powiatowe, również projekty w dużej mierze są już wyłonione w drodze zorganizowanych wcześniej naborów i będą… Proszę?</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-43">
  151 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam nadzieję, że będziemy mieli jakieś minuty na pytania. Chcę wiedzieć, ile tych autobusów mamy sfinansować w programie?</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-44">
  154 + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tutaj jest dotacja w wysokości 754 mln euro. Autobusów jest 1159.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-45">
  157 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wzrost cen nie jest tutaj przeszkodą, tak? Ile mamy tych środków łącznie?</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-46">
  160 + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Połowa tych autobusów została już przez naszych beneficjentów zamówiona według starych cen, według cenników z poprzednich lat.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-47">
  163 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A kiedy ogłosiliście konkurs?</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-48">
  166 + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Pierwsze dwa nabory w ramach programu priorytetowego Zielony transport publiczny. To był 21 i 22 rok.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-49">
  169 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czyli po prostu stare konkursy rozliczacie w przypadku autobusów, tak?</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-50">
  172 + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Konkursy, które projektowaliśmy pod kątem realizacji wskaźników KPO.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-51">
  175 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy możemy dostać listę tych beneficjentów z ilością autokarów? Dobrze. Pan Marek Wójcik i pani przewodnicząca Skowrońska jeszcze zadadzą pytania. Mamy mało czasu. 7 minut zostało do końca posiedzenia podkomisji.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-52">
  178 + <u xml:id="u-52.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący, za to, że również mogę pierwszy. Chciałbym właśnie zapytać o te autobusy, bo jeżeli pamiętam, to ten konkurs trwa jeszcze chyba, podobnie jeżeli chodzi o technologie wodorowe dla przedsiębiorców. My chcemy realizować projekty w partnerstwie publiczno-prywatnym i jesteśmy żywotnie zainteresowani tym, że ten konkurs, który miał się rozstrzygnąć jeszcze tej jesieni, rzeczywiście się rozstrzygnie. To jest dla nas ważne. W tym kontekście chodzi również o OZE, o te inwestycje w OZE dla społeczności energetycznych. Teoretycznie ten konkurs ma być jeszcze w tym roku. Chcę uzyskać informację, czy rzeczywiście będzie czy nie będzie. Bardzo, bardzo się do tego przymierzamy. Bardzo jest nam to potrzebne, a na razie tego nie ma. Generalnie, jeśli chodzi o ten komponent dotyczący zielonej transformacji miast, to mam wrażenie, że bardzo się to opóźnia, i stąd prośba o to, żeby to przyśpieszyć. Dziękuję.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-53">
  181 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
  182 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Krystyna Skowrońska (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  183 + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W kontekście tego, o czym pani dyrektor mówiła. Pan przewodniczący Sowa pytał o tę termomodernizację szkół. Chciałabym zapytać. Przez odwlekanie tego projektu prosiłabym o wyliczenie, ile straciliśmy pieniędzy poprzez inflację. Ile przez to mniej projektów będzie zrealizowanych? Państwo właśnie tym sposobem poszli. Na ile potrzeby nie będą zaspokojone? Państwo powinniście taką informację… taką kwerendę zrobić. Poprosiłabym uprzejmie o odpowiedź na piśmie.</u>
  184 + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To jest ponad 20% mniej jeśli chodzi o wskaźniki. Bardzo proszę, pani dyrektor, o odniesienie się.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-54">
  187 + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeśli chodzi o kwestie społeczności energetycznych, o które było pytanie, to jest to we właściwości ministra rozwoju i technologii, natomiast Zielona transformacja miast jest we właściwości bezpośrednio Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, więc może – nie wiem – koledzy będą w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast, jeżeli chodzi o szkoły, to tak, jak powiedziałam, to były szkoły wyłonione w konkursie dla funduszy norweskich. Niestety w ramach funduszy norweskich środki się skończyły, więc niejako ten upływ czasu musiał nastąpić, jeżeli chodzi o możliwość objęcia wsparciem tych szkół z innych źródeł, bo również pragnę przypomnieć, że zatwierdzanie KPO trwało zdecydowanie dłużej, niż było to pierwotnie zakładane. Zdajemy sobie sprawę, że jest to oczywiście czynnik powodujący, że tych szkół zrealizujemy mniej, niż pierwotnie zakładaliśmy, niemniej jednak szukamy wszelkich możliwych źródeł, żeby tę lukę inwestycyjną zapełnić. Przypominam również, że KPO to nie są jedyne środki, które jako ministerstwo i jako narodowy fundusz mamy do dyspozycji. W tej perspektywie finansowej również są środki dostępne w ramach programu Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, który również będzie w najbliższym czasie w poszczególnych obszarach uruchamiany. Myślę więc, że tym bardziej istotne jest, żeby samorządy przeanalizowały swoje możliwości inwestycyjne, ponieważ źródeł finansowania różnego rodzaju inwestycji będzie naprawdę bardzo, bardzo duża liczba. Dziękuję.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-55">
  190 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Będzie, ale na razie nie ma. Pani dyrektor, ja mam taką prośbę, ponieważ czas dobiega już końca, żeby ta informacja została nam przekazana w formie pisemnej z takim podziałem, jak mamy konkretne działanie inwestycyjne, alokacja do tego i informacja, czy nabór był czy będzie, jeżeli jest planowany. Nie ukrywam, że również potrzebujemy mieć taki plan finansowy, ile w 2023 roku planujecie zakończyć – że tak powiem – w wymiarze finansowym tych zadań i w kolejnych latach tak samo, bo tak, jak mówię, ta alokacja dla ministerstwa jest dosyć duża, a czasu zostało już niewiele.</u>
  191 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z uwagi na upływ czasu zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo państwu za obecność.</u>
  192 + </div>
  193 + </body>
  194 + </text>
  195 + </TEI>
  196 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00164-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 164/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 164/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">164</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Andrzej Kościk</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku obrad mamy jeden punkt – rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie otrzymali projekt sprawozdania z działalności Komisji w IX kadencji Sejmu – część opisową. Sprawozdanie zostało opracowane na podstawie art. 168  ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzania sprawozdań z działalności komisji sejmowej w IX kadencji Sejmu. Zawiera ono omówienie prac Komisji w bieżącej kadencji, zestawienie tabelaryczne, zestawienie zostanie dołączone do części opisowej we wrześniu. Czy są uwagi do tego projektu? Jeśli nie ma uwag, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wygląda na to, że jest to nasze ostatnie posiedzenie. Chcę państwu posłom bardzo serdecznie podziękować za zaangażowanie i współpracę. Stwierdzam, że wszyscy do tej współpracy starali się wnieść jak najwięcej, pracowali z najlepszą wolą. Staraliśmy się, nie unikając dzielących nas różnic, pracować dla dobra państwa, co jest obowiązkiem nas wszystkich. Zabiegaliśmy o to, by prawo wychodzące z naszej Komisji było jak najlepsze.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję stronie rządowej, przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli, stronie społecznej, pracownikom Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu, naszemu sekretariatowi w sposób szczególny oraz wszystkim, którzy brali czynny udział w posiedzeniach Komisji.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, od siebie chcę dodać, że przecież parę lat już w tym Sejmie pracuję, zasiadałem w różnych komisjach i z dużą satysfakcją mówię, że w naszej Komisji rzeczywiście prace miały charakter wyjątkowo merytoryczny. Czasami mieliśmy, jak to w polityce bywa, drobne spory i utarczki. Generalnie chcę też podziękować stronie rządowej za podejście, przygotowywane materiały. Mimo różnego rodzaju drobnych uchybień, generalnie oceniam, że zarówno te materiały, jak i współpraca były bardzo dobre. Dziękuję wszystkim posłom, zarówno koalicji, jak i opozycji. W sposób szczególny dziękuję też prezydium, które wspierało mnie we wszystkich pracach.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na koniec, zanim zamknę posiedzenie, podziękujmy sekretariatowi. W sposób szczególny dziękuję sekretariatowi, który dbał o to, aby wszystko było dopięte na ostatni guzik.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze przedstawiciel marynarzy chciał zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-2">
  20 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Andrzej Kościk, przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność”. Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym podziękować za możliwość brania udziału w posiedzeniach Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przekazać w kilka minut informacje, które są istotne dla dalszego działania w celu odbudowy gospodarki morskiej i polskich armatorów pod polską banderą. Wielokrotnie dawaliśmy wyraz naszego poparcia dla idei powrotu statków polskich armatorów pod polską banderę. Chciałbym przypomnieć, że raport, który przygotowała nasza sekcja w 2000 r., wygląda następująco – w 1990 r. Polska posiadała 247 statków pod polską banderą, w 1994 r. było ich już 178, w 1998 r. 62 statki pełnomorskie pod narodową barierą, w 2000 r. 52, a obecnie w zasadzie nie mamy żadnego statku handlowego pełnomorskiego pod polską banderą. Owszem, mamy firmę Polska Żegluga Morska, ale nie eksploatuje ona żadnego statku pod polską banderą. Mamy również Polską Żeglugę Bałtycką, która również nie eksploatuje żadnego promu pod polską banderą, ale pod banderą Bahamów. Nasze statki są zarejestrowane w spółkach zagranicznych, w tzw. rajach podatkowych i Polska nie ma żadnych korzyści z uprawiania żeglugi. To obecnie bardzo ważne z handlowego punktu widzenia.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">O pracowniczym punkcie widzenia wspomnę jednym zdaniem. Wyobraźmy sobie, że transportu uzbrojenia nie dokonuje się polskimi rorowcami, a Polskie Linie Oceaniczne posiadały rorowce. Jako inżynier i oficer mechanik byłem na budowie takiego pierwszego rorowca Żerań. Nie mamy żadnego. Transport gazu odbywa się obcymi statkami. Polska nie odnosi z tego transportu żadnych korzyści. Przecież były wystąpienia do polskich władz o budowę gazowców, ich kupno. Za wyczarterowanie ich płacimy teraz ciężkie pieniądze. Kto na tym zarabia? Zagraniczny armator. Francuski rejestr, bank. Płacimy za to wszystko ciężkie pieniądze.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Chciałem przekazać posłom Wysokiej Komisji i panu przewodniczącemu takie memento, że nie doczekaliśmy się od 30 lat odbudowy tej floty narodowej. Nasza flota narodowa to Polskie Linie Oceaniczne, Polska Żegluga Morska, Polska Żegluga Bałtycka, Chińsko-Polskie Towarzystwo Okrętowe Chipolbrok. Wszystkie te polskie firmy nie uprawiają żeglugi pod polskimi banderami i Polska nie ma z tego żadnych korzyści.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Wątek pracowniczy – do dzisiejszego dnia nie mamy ubezpieczeń społecznych  dla 35 tys. polskich marynarzy, którzy nie mają miejsca pracy w Polsce z tego powodu, o którym powiedziałem wcześniej. Nie ma ustalonych zasad ubezpieczenia społecznego. Pozostają bez emerytury. Oczywiście mogą sami się ubezpieczyć, ale to zupełnie inny temat. To jedyna grupa zawodowa, która jest pozbawiona systemu ubezpieczeń społecznych. To jest niezgodne z prawem międzynarodowym, z konwencją MLC 2006, którą Polska ratyfikowała i do tej pory nie realizuje. To jest to przesłanie, które chciałem przekazać. Być może już nowy parlament będzie musiał się tym zajmować, ale na dzień dzisiejszy te 35 tys. polskich marynarzy, 20 tys. oficerów i kapitanów, 15 tys. załóg szeregowych nie może korzystać z polskiego systemu ubezpieczeń społecznych. Nie może też uczestniczyć w wyborach. Ci polscy marynarze pracują w zagranicznych firmach i są pozbawieni prawa wyborczego.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Te minusy nieposiadania floty pod polską banderą są ewidentne. Wszystkie rządy mówiły o planach. Jestem przedstawicielem „Solidarności”, wcześniej Polskich Linii Oceanicznych, a obecnie całej sekcji marynarzy „Solidarności”. W czasie tych trzech dziesięcioleci widziałem upadek tych firm i pozbywanie się naszych walorów dla gospodarki i naszej niezależności oraz polskich pracowników. To wymaga zmian i ten głos chciałem przekazać panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-3">
  28 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Ten głos rzeczywiście byłby bardzo zasadny 4 lata temu. Dziś kończymy kadencję, zamykamy ją. Czy nowy parlament to podejmie? Pewnie tak. W jaki sposób? Zobaczymy.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Łącki chciał zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, panie przewodniczący, ale powiedział pan, że to będzie nasze ostatnie spotkanie. Chciałem jeszcze na tym spotkaniu zapytać panów posłów Hoca i Szałabawkę, co jest z ustawą dotyczącą tych kilkudziesięciu rodzin rybaków, którą ponoć przygotowujecie. Czy ta ustawa będzie jeszcze procedowana w tej kadencji, czy już raczej nie? Ponoć ustawę przesłaliście do konsultacji. Skoro mamy mieć ostatnie posiedzenie Komisji, to wygląda na to, że nic z tego nie będzie.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-5">
  35 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Już odpowiadam. Pan poseł Hoc rzeczywiście przygotował taką ustawę i od paru dni próbowaliśmy przekonać prezydium Sejmu i panią marszałek, aby w trybie pilnym Komisja mogła się tym zająć i aby jeszcze na tym posiedzeniu przygotować sprawozdanie. Jednak, także ze względu na proces legislacyjny i konieczność wypowiedzenia się w tej sprawie Senatu, pani marszałek i Prezydium Sejmu uznano, że nie możemy sobie na to pozwolić, aby przez jeden wnoszony przez nas projekt zwoływać kolejne posiedzenie Sejmu i Senatu, gdy wszyscy już jesteśmy w kampanii wyborczej. Projekt jest i wierzę, że na początku przyszłej kadencji będzie mógł być procedowany.</u>
  36 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł przewodniczący Szałabawka, bardzo proszę.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-6">
  39 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pan przewodniczący powiedział, jaka jest sytuacja. Myślę, że jako klasa polityczna bez względu na to, jaki będzie wynik wyborów, na tej Komisji priorytetowo zaraz po wyborach musimy ten przygotowany dobrze projekt rozstrzygnąć. Dziękuję.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-7">
  42 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u>
  43 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan poseł Czesław Hoc chce jeszcze coś dodać?</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tylko w ramach uzupełnienia, że rzeczywiście mamy dobrze przygotowany projekt, ale są też pewne głosy odmienne innej grupy rybaków rekreacyjnych. Są pewne perturbacje w zakresie nadania pilnego biegu projektowi i procedowania go ekstraordynaryjnie.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-9">
  49 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze raz wszystkim dziękuję za współpracę, za to, że powierzyliście mi funkcję przewodniczącego na całą kadencję. W sposób szczególny dziękuję za to wszystkim. Jeszcze raz składam ukłony w stronę sekretariatu.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  51 + </div>
  52 + </body>
  53 + </text>
  54 + </TEI>
  55 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00070-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 70/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 70/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#LPG">70</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker">
  27 + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
  28 + </person>
  29 + <org xml:id="LPG" role="committee">
  30 + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName>
  31 + </org>
  32 + </particDesc>
  33 + </profileDesc>
  34 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Stwierdzam kworum. Witam panie posłanki oraz panów posłów. Witam również pana sekretarza Komisji. Rzadko to robię, więc skorzystam z okazji, aby móc pana powitać. Witam także naszą obsługę z Kancelarii Sejmu. Innych gości nie ma. Jesteśmy tylko we własnym gronie, ponieważ dzisiaj do rozpatrzenia mamy tylko jeden punkt: Projekt sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Jest to podsumowanie naszej aktywności.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Jeśli nie ma, stwierdzam, że Komisja uznała porządek dzienny za właściwy. Przystępujemy zatem do jego realizacji.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, w dokumentach elektronicznych otrzymaliście państwo projekt części opisowej sprawozdania Komisji Łączności z Polakami za Granicą w IX kadencji Sejmu. Sprawozdanie jest opracowane na podstawie stosownych artykułów regulaminu Sejmu. Obejmuje ono okres działania Komisji Łączności od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 13 listopada 2019 r. do końca IX kadencji.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Później, po zakończeniu prac legislacyjnych, do części opisowej sprawozdania zostaną dołączone tabele statystyczne. Całość sprawozdania zostanie opublikowana w systemie informacyjnym Sejmu. Zawarte są w nim najważniejsze kwestie z zakresu działania Komisji, czyli tematyka posiedzeń i najważniejsze zagadnienia, które trafiły do naszej Komisji. Jeżeli Komisja pozwoli, to ja nie będę odczytywał części opisowej. Każdy może zapoznać się indywidualnie z tym wybitnym utworem literackim. Nie dostrzegam w nim żadnych kontrowersyjnych elementów, ponieważ jest to streszczenie czy też opis naszej aktywności, tak jak ją prowadziliśmy, niemniej z obowiązku organizacyjnego zapytam, czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zgłoszeń nie widzę. Jeżeli nie ma głosów w dyskusji, to jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje projekt sprawozdania z działalności IX kadencji Sejmu bez głosów sprzeciwu. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji i dziękuję bardzo za uczestnictwo. Dziękuję.</u>
  14 + </div>
  15 + </body>
  16 + </text>
  17 + </TEI>
  18 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00181-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 181/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 181/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#OSZ">181</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-16</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektordzialuFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor działu Fundacji WWF Polska Ewa Chodkiewicz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDzialuOchronyPrzyrodyFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Działu Ochrony Przyrody Fundacji WWF Polska Ewa Chodkiewicz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor w Fundacji Frank Bold Bartosz Kwiatkowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski" role="speaker">
  36 + <persName>Działacz społeczny z Mikołowa Tomasz Orłowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jan Duda</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki" role="speaker">
  57 + <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Port Lotniczy Białystok Karol Halicki</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz" role="speaker">
  60 + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Ochrona i Rozwój Marek Przybysz</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz" role="speaker">
  63 + <persName>Przedstawicielka Stowarzyszenia Skreśleni przez CPK Alicja Moes-Wójtowicz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski" role="speaker">
  69 + <persName>Przewodniczący Społecznego Komitetu „STOP budowie KDP przez Palowice” Jarosław Biegański</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName>
  76 + </person>
  77 + <org xml:id="OSZ" role="committee">
  78 + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
  79 + </org>
  80 + </particDesc>
  81 + </profileDesc>
  82 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Szanowni państwo, dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Witam serdecznie panie i panów posłów. Nie mamy nikogo z ministerstwa. Musimy poczekać. W takim razie zmienimy trochę porządek obrad. Jest już pani minister. Zapraszamy panią minister. Witam serdecznie panią minister Małgorzatę Golińską z Ministerstwa Klimatu i Środowiska wraz z zespołem. Witam pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Marka Kajsa, zastępcę generalnego dyrektora ochrony środowiska wraz z zespołem i wszystkich: panie posłanki, panów posłów i naszych gości, witam serdecznie.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3570). W punkcie drugim rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druki nr 3291 i 3530).</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, jeżeli nikt z państwa nie zgłasza uwag do tego porządku. Do punktu pierwszego, Senat na 65. posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. podjął uchwałę w sprawie ustawy z druku nr 3570, tzw. ustawy ocenowej, którą proponuje odrzucić. Marszałek Sejmu w dniu 1 sierpnia skierowała uchwałę do Komisji w celu rozpatrzenia. Jeżeli nie ma senatorów do uzasadnienia tej uchwały, to bardzo proszę panią minister o stanowisko rządu do uchwały Senatu.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście trudno, żebyśmy się zgodzili na odrzucenie projektu rządowego. Nasze stanowisko do stanowiska Senatu jest negatywne. Bardzo proszę państwa posłów o to, aby projekt ustawy przyjąć, a stanowisko senackie odrzucić. Zwracam uwagę, że głównym zarzutem ze strony Senatu było dodanie zapisu dotyczącego działu 5a w kontekście niepoddania go konsultacjom publicznym. Ja to tłumaczyłam wielokrotnie, również na Komisji sejmowej, że cały projekt był poddany konsultacjom publicznym, uzgodnieniom międzyresortowym. Natomiast dodatkowy zapis wynikał z decyzji Rady Ministrów, podjętej w tym roku. My się do tego zastosowaliśmy, a to działanie jest zgodne z regulaminem pracy Rady Ministrów. Bardzo dziękuję.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy ktoś z państwa, z pań posłanek, panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Ta ustawa dotyczy najgłębiej przede wszystkim uczestnictwa organizacji społecznych, ale także obywateli i realizacji ich prawa konstytucyjnego do udziału w sprawach związanych z ochroną środowiska, a także dotyczy bezpośrednio ich praw obywatelskich, w tym konstytucyjnych. Z uwagi na to, że argumenty o nieuwzględnieniu stanowiska i opinii publicznej w tym zakresie, także opinii obywatelskiej w tym rozumieniu praw podmiotowych, przewija się nieustannie, są podnoszone nie tylko przez uchwałę Senatu, ale także w przestrzeni publicznej, zwracam się uprzejmą prośbą, żeby zadość uczynić ułomnej możliwości wypowiedzenia się stronie społecznej i udzielenia jej głosu w najszerszym możliwym zakresie. Dziękuję.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  26 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca zgłasza się do głosu. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Prosiłabym jednak o nierozwlekanie tej dyskusji. Mamy bardzo wiele innych komisji, obowiązków. Zwyczajem jest na etapie rozpatrywania wniosków czy poprawek Senatu, żeby był głos za, głos przeciw i głosowanie.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  33 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Ponieważ ta uchwała i ta ustawa przede wszystkim dotyczą głosu społecznego, a państwo zgłaszali mi chęć zabrania głosu, więc ja dopuszczę kilka głosów. Bardzo proszę o przedstawienie króciutkie i proszę o krótkie wypowiedzi.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDzialuOchronyPrzyrodyFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz">Ewa Chodkiewicz, Fundacja WWF Polska.</u>
  37 + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDzialuOchronyPrzyrodyFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz">W imieniu ponad 100 organizacji pozarządowych, które podpisały nasz apel, chciałabym… na piśmie również złożę, zgodnie z prośbą.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wniosek formalny.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Nie, nie… Proszę kontynuować.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordzialuFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz">Opiniujemy ustawę negatywnie i apelujemy o jej odrzucenie przez Sejm. Ponieważ proszą państwo o dyscyplinę czasową, chciałam tylko zwrócić uwagę, że nowelizacja była poddana publicznym konsultacjom wiosną 2022 r. Natomiast najbardziej kontrowersyjne rozwiązania, z powodu których dzisiaj tutaj przychodzimy, pojawiły się dopiero w marcu 2023 r. Proponowane zapisy ujrzały światło dzienne dopiero w momencie przekazania projektu do Sejmu, przez co uniemożliwiono stronie społecznej zapoznanie się z nimi, nie mówiąc już o wysłuchaniu stanowiska. Dziękuję.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-12">
  49 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  50 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Widzę głos po lewej stronie sali. Bardzo proszę się przedstawić i proszę też o bardzo zwięzłą wypowiedź.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Bartosz Kwiatkowski, Fundacja Frank Bold.</u>
  54 + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">My już wielokrotnie o tym mówiliśmy, natomiast apelujemy jeszcze raz bardzo gorąco do pań posłanek i panów posłów o odrzucenie w całości tego projektu. Ten projekt zawiera szereg dobrych regulacji, żeby było jasne. Z naszej strony również pozytywnie opiniowaliśmy je w tych wspomnianych konsultacjach w 2022 r. Niestety te przepisy, które rząd – mówiąc kolokwialnie, ale też prawdziwie – dorzucił na ostatniej prostej tuż przed pracami parlamentarnymi, dyskwalifikują w całości ten projekt. Nie da się zaakceptować tych dobrych zmian wraz z tymi bardzo złymi zmianami, które doprowadzą naprawdę do wielkich szkód i w środowisku, i dla społeczeństwa, i dla obywateli.</u>
  55 + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Ten projekt jest niepotrzebny, bo odpowiednie przepisy w zakresie obronności, na które rząd cały czas się powołuje, istnieją już w ustawie ocenowej. Ten projekt jest niebezpieczny dla środowiska, bo doprowadzi do nieodwracalnych skutków i dla gatunków chronionych, i dla ochrony siedlisk, i dla kwestii krajobrazowych. Ten projekt w końcu jest szkodliwy dla ludzi z uwagi na te szkody w środowisku, ale też z uwagi na to, że ogranicza ochronę prawa własności, ograniczając możliwość wypowiedzenia się bardzo wielu osób w postępowaniu z udziałem społeczeństwa, które bardzo często zmienia tak naprawdę kształt ostateczny przedsięwzięcia i wpływa pozytywnie na to, jak to przedsięwzięcie jest później realizowane.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">W końcu ten projekt jest niestety, na co zwracał uwagę również minister do spraw Unii Europejskiej, niezgodny z prawem międzynarodowym w zakresie konwencji z Aarhus, jest niezgodny również z prawem Unii Europejskiej w zakresie ramowej dyrektywy wodnej, w zakresie dyrektywy ocenowej, w zakresie dyrektywy siedliskowej. Z tych wszystkich powodów nie powinniśmy go… nie powinni państwo go dzisiaj uchwalać, a my później nie powinniśmy mieć go w porządku prawnym. W związku z tym jeszcze raz gorąco do państwa apeluję o to, aby stanęli państwo po stronie obywateli, po stronie środowiska i ten projekt po prostu odrzucili.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  60 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zgłasza się jeszcze pan poseł Jan Duda. Bardzo proszę.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Należałoby może jednak wyjaśnić skądinąd bardzo ważnym organizacjom, że my jesteśmy na etapie opiniowania czy przyjmowania poprawek Senatu, a nie opiniowania całego projektu. My teraz nie możemy odrzucić bądź przyjąć projektu. Możemy odrzucić bądź przyjąć wyłącznie poprawki zawarte w uchwale Senatu. To jedyne, co możemy zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  67 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze zgłasza się pani. Bardzo proszę o przedstawienie.</u>
  68 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przedstawicielka inicjatywy społecznej „NIE dla projektów CPK w całej Polsce”  Barbara Czerniawska:</u>
  69 + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dzień dobry. Barbara Czerniawska, „NIE dla projektów CPK w całej Polsce”.</u>
  70 + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę państwa, tutaj nawet reakcje państwa posłów ze strony rządowej pokazują, z czym mamy do czynienia. To jest „ustawa przebieraniec”. Środowisko jest zakładnikiem, podobnie jak obywatele. Chcemy mieć prawo głosu i jako obywatele tego kraju i obywatele UE mamy prawo. Chcecie nam państwo to prawo odebrać. Przy czym zaznaczam, nie mamy i nigdy nie mieliśmy prawa do zatrzymywania inwestycji, tylko opiniowania. Wy nawet nie chcecie wysłuchać. Ale uwaga, niedługo, za niespełna 60 dni, są wybory. Wrócicie do siebie i będziecie się mierzyć z tymi inwestycjami, które w waszych gminach, w waszych miejscowościach będą realizowane na podstawie tych przepisów. To będzie bolało. Dlatego wnioskujemy o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u>
  71 + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  72 + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan po prawej stronie sali zgłasza się. Bardzo proszę o przedstawienie się.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-17">
  75 + <u xml:id="u-17.0" who="#DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski">Dzień dobry. Tomasz Orłowski, strona społeczna miasta metropolitalnego Katowice oraz miasta i gminy Mikołów.</u>
  76 + <u xml:id="u-17.1" who="#DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski">Zgodnie z art. 74 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne współczesnemu i przyszłym pokoleniom, a każdy ma prawo od informacji o stanie i ochronie środowiska. Każda inwestycja realizowana przez państwo powinna służyć społeczeństwu, które to państwo tworzy. Nowelizacja ustawy ocenowej o dostępie do informacji o środowisku pozbawia społeczeństwo jakiegokolwiek wpływu na przygotowanie i realizację inwestycji określanej jako strategicznej, naruszając tym samym – w mojej ocenie – w sposób bezpośredni zapisy art. 74 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Logika nakazuje wyciągnąć z tego wnioski, że tak pomyślane stanowienie prawa w państwie, idące w ślad za tym przygotowanie i realizacja strategicznych inwestycji państwowych, nie ma służyć społeczeństwu, lecz wyłącznie interesariuszom panującej aktualnie władzy. Władzy, która zapomniała z czyjego mandatu pełni rządy i w jakim celu została powołana.</u>
  77 + <u xml:id="u-17.2" who="#DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski">Apeluję jako strona społeczna o odrzucenie nowelizacji ustawy ocenowej o dostępie do informacji o środowisku, jako szkodliwe społecznie i środowiskowo i gospodarczo. Dziękuję.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-18">
  80 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  81 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze tutaj słyszę dwa głosy. Bardzo proszę, pani. Proszę się przedstawić.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-19">
  84 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Dzień dobry. Alicja Moes-Wójtowicz, Stowarzyszenie Skreśleni przez CPK.</u>
  85 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Szanowni państwo, jako Stowarzyszenie Skreśleni przez CPK na prawach strony wzięliśmy udział i wykorzystaliśmy każdą ustawową możliwość aktywnego udziału w procesie przygotowywania decyzji środowiskowej przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Warszawie. Obecnie jesteśmy po złożeniu odwołania w sprawie decyzji środowiskowej, jaką wydał RDOŚ. Ponieważ spodziewamy się, że odwołanie to zostanie odrzucone, w planach mamy zaskarżenie tej decyzji do Naczelnego Sądu Administracyjnego, a potem prawdopodobnie od instytucji Unii Europejskiej, której członkiem Polska na szczęście na razie pozostaje. Wykorzystujemy każdą ustawową możliwość i nasze konstytucyjne prawa. Nie zraził nas fakt, że pozytywna decyzja RDOŚ w sprawie budowy CPK była z góry narzucona przez polityków PiS i nasze protesty nie były w stanie wiele zmienić, ale protestowaliśmy. Wysyłaliśmy do RDOŚ liczne uwagi. Zachęcaliśmy mieszkańców do udziału w tym procesie zgodnie z zasadą „nic o nas bez nas”.</u>
  86 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Jako stowarzyszenie stworzyliśmy i przekazaliśmy do RDOŚ własny kontrraport środowiskowy, zbiór merytorycznych uwag liczący ponad 90 stron. Wszystkie uwagi zostały odrzucone. Podpisał się pod tym dyrektor RDOŚ w Warszawie Arkadiusz Siembida z wykształcenia leśnik, bez wykształcania wyższego w dziedzinie ochrony środowiska. Prawnik, z którym współpracujemy, biegły w przepisach dotyczących ochrony środowiska, od ręki przygotował odwołanie od tej wątpliwej decyzji, liczące 52 strony. Nie ma on wątpliwości co do licznych wad prawnych wydanej przez RDOŚ decyzji środowiskowej.</u>
  87 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Obecnie rząd PiS przygotował szkodliwą nowelizację ustawy ocenowej nazwaną przez obywateli „lex knebel”. Rządzący zniecierpliwieni aktywnością i masowymi protestami społeczeństwa w sprawach takich jak budowa CPK postanowili zrobić kolejny krok ku dyktaturze. Postanowili odebrać temu społeczeństwu głos w kluczowych sprawach dotyczących ochrony środowiska. Pani Małgorzata Golińska z PiS przekonuje z mównicy sejmowej, że to dla naszego dobra, że dobry rząd PiS chce w ten sposób zadbać o obywateli w tych trudnych czasach, bo tylko dobry rząd PiS wie, co jest dla nas najlepsze, a obywatele są jak małe dzieci i trzeba się nimi zaopiekować. Pani minister mówi to z tą samą pewnością, z którą wypowiada się poseł Horała. Prawdopodobnie szkoleni byli przez tych samych specjalistów od PR…</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-20">
  90 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę o spokój na sali.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-21">
  93 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Jako obywatelka nie przechodziłam żadnych podobnych szkoleń, ale mam swój umysł i prosiłabym o nieobrażanie mojej inteligencji. Potrafię połączyć kropki i rozpoznać kolejny krok rządu PiS w kierunku rozmontowania demokracji w Polsce. Pierwszy był wtedy, kiedy rząd PiS dokonał udanego zamachu na niezawisłość sądów. To, co widzimy dziś, to tylko kolejny punkt konsekwentnie realizowanego planu. Kończąc swoją wypowiedź, apeluję z tego miejsca do posłów PiS. Zostały wam tylko 2 miesiące pełnej władzy…</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-22">
  96 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę o spokój na sali i proszę pozwolić pani dokończyć myśl.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-23">
  99 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">…nie psujcie więcej prawa, nie bawcie się na koszt podatników. Jeśli przegłosujecie państwo tę nowelizację, jako stowarzyszenie zadbamy o to, żeby było o tym głośno, aby każda osoba mająca prawa wyborcze, a znajdująca się na drodze waszych inwestycji, dowiedziała się dzięki komu jej dom ma zostać wyburzony i dlaczego nie ma już żadnych praw, aby się przed tym obronić. Jeśli kandydujecie państwo z okręgów wyborczych, w których ma być budowane CPK lub tory kolei dużych prędkości, lepiej już dziś pomyślcie o planie awaryjnym, bo głosując za „lex knebel”, pozbawiacie się kolejnych głosów i szansy na reelekcje. Dziękuję.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-24">
  102 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  103 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zamykam dyskusję. Bardzo przepraszam, tak, ma pan rację, pan zgłaszał się na początku. Dopuszczam jeszcze jeden głos i kończymy dyskusję, potem przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie i krótką wypowiedź, bo mamy dzisiaj bardzo dużo komisji. Dziękuję.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-25">
  106 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz">Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, Stowarzyszenie Ochrona i Rozwój wyraża stanowisko ludzi doprowadzonych do skrajności, do załamania. Takich przypadków może być dużo więcej. Nowelizacja ustawy ocenowej i dopasowanie jej do ustawy o informacji o środowisku (tzw. lex klebel) jest szkodliwa dla Polek, Polaków i samorządów. Ustawa o likwidacji planów zagospodarowania przestrzennego wszystkich szczebli daje wojewodzie, administracji rządowej uprawnienia do podjęcia decyzji o przymusowym wywłaszczeniu za grosze z dnia na dzień, bez prawa odwołania się od decyzji środowiskowej, której nie będzie trzeba uzyskiwać bez prawa wystąpienia na drogę sądową. W sierpniu roku ubiegłego wprowadzono już jednego bubla, tj. o usprawnieniu procesu inwestycyjnego CPK. Mamy tego już skutki. Mamy to, że ludzie praktycznie targają się na swoje życie, nie wytrzymują psychicznie.</u>
  107 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz">Pytam was posłowie, do jakiej roli sprowadzacie swoich wyborców? Gdzie jest przestrzeganie konstytucji i praw własności, praw człowieka? Wyborcy partii demokratycznej o tym wiedzą. Odrzuciliście na poprzednim posiedzeniu Komisji wniosek o wysłuchanie publiczne. Czego się boicie? Że my powiemy o tych skutkach, które u nas się dzieją? Byłoby dobrze, żeby wyborcy zrozumieli, co planuje zrobić PiS z majątkiem tworzonym przez pokolenia, zanim staną przed urnami wyborczymi w październiku. Przecież te dobra wpisywane są na konto spółki prawa handlowego. Nietrudno się domyślić, że kilka cwaniaków staje się właścicielami naszych nieruchomości.</u>
  108 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz">Obudźcie się, zanim będzie za późno. Dobra Polski nie buduje się na krzywdzie ludzkiej. Pan Horała na pytanie dziennikarza w Sochaczewie, co się stanie, jeśli wykupicie gruntu więcej, odpowiedział z ironicznym uśmiechem, że te grunty nabiorą wartości i będą sprzedawane. Jak to? Jak można odebrać nasze własności? Czy nie można dojść do wniosku, że państwo takie staje się państwem mafijnym? Stowarzyszenie Ochrona i Rozwój w pełni popiera veto Senatu w tej sprawie, w całości. Dziękuję bardzo.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-26">
  111 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  112 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze pan, który się prawie od początku zgłasza, na końcu stołu w niebieskiej koszuli.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-27">
  115 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Dzień dobry państwu. Dziękuję pani przewodnicząca za udzielenie mi głosu. Nazywam się Jarosław Biegański. Jestem członkiem, przewodniczącym Społecznego Komitetu „STOP budowy KDP przez Palowice”. Ja, żeby dzisiaj tu przyjechać, musiałem wstać o godzinie 3.00 w nocy, a państwo swoim jazgotem próbujecie zagłuszać społeczny głos. Czegoś tu nie rozumiem. Za paręnaście dni, za kilkadziesiąt dni będziecie prosić nas, abyśmy zagłosowali na was. Ja przyjechałem z małej miejscowości Palowice na Górnym Śląsku. Dzisiaj my się mamy dowiadywać, że nie będziemy mogli nawet zabrać głosu, bo chcecie zniszczyć naszą miejscowość.</u>
  116 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Szczególnie zwracam się do posłów i pań posłanek z Górnego Śląska. Szanowni państwo, my hanysy doprawdy potrafimy walczyć o swoje. Dlatego nie wyobrażam sobie, abyśmy mogli nie zabrać głosu o naszej małej ojczyźnie. My nie jesteśmy przeciwko rozwojowi naszego kraju, wręcz przeciwnie. Ale jak chcecie nasz głos, to macie nas słuchać. Zostaliście wybrani między innymi przez ludzi w Palowicach i dzisiaj macie ich słuchać.</u>
  117 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Dlatego jako przewodniczący tego komitetu proszę, abyście się zastanowili, co chcecie nam jeszcze odebrać. Nawet ja jako rolnik, nawet wiceminister Kowalczyk się pochylił nad tą sprawą, a wy jako posłowie nie chcecie? Zastanówcie się szanowni państwo, bo niedługo przyjeżdżacie i my będziemy pytać głośno i wyraźnie. Dlatego proszę, aby przyjąć veto, czyli przyjąć to, co powiedział Senat, bo uważam, że tam jest bardzo ważny głos.</u>
  118 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Ja dzisiaj jadąc pociągiem, słuchałem całego wystąpienia całej tej Komisji, bo niestety ze względów zdrowotnych nie mogłem uczestniczyć. I powiem szczerze, nie wiem, czy racja jest po stronie jednego komitetu czy innych decydentów, ale wiem jedno, znowu będziemy musieli walczyć w Unii Europejskiej o swoje. I będziecie mówić, że ta opozycja jeździ na skargi do Brukseli. Nie, my tu chcemy rozmawiać, a wy nam odbieracie ten głos. Dziękuję.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-28">
  121 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  122 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze bardzo proszę, pan Karol Halicki.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-29">
  125 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Dzień dobry, witam państwa. Karol Halicki, reprezentuję Stowarzyszenie Port Lotniczy Białystok, a także Podlaską Izbę Lotniczą.</u>
  126 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Przyjechałem tutaj głównie z apelem do ministerstwa. Na początku przedstawię swoje stanowisko. Wnosimy o odrzucenie veta Senatu. Dlaczego? Nowelizacja ocenowa w przypadku Białegostoku i całego Podlasia to szansa i nadzieja na przyspieszenie procesu uruchomienia białostockiego lotniska na Krywlanach. Nie wiem, czy posłowie i senatorowie obecni tutaj na sali wiedzą, czy nie, że Podlasie to jedyne województwo w Polsce bez czynnego lotniska komunikacyjnego. Prawdopodobnie w najbliższych dniach lub miesiącach będziemy musieli się zmagać, jeśli nie dojedzie do zmiany przepisów prawa, z koniecznością wyrobienia nowej decyzji środowiskowej. Widzimy i pokładamy nadzieję w tej właśnie nowelizacji ocenowej w zakresie art. 4 pkt 19, że to przyspieszy Podlasie, białostoczan, do uruchomienia i rozwoju naszego lotniska.</u>
  127 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Dlatego prosimy o odrzucenie veta Senatu, głównie z uwagi na art. 4 pkt 19 i apel do przedstawicieli ministerstwa. Liczymy na szybką nowelizację tej nowelizacji ocenowej w zakresie inwestycji lotnisk użytku publicznego i lądowisk nie tylko realizowanych na podstawie ustawy z dnia 12 lutego 2009 r. o szczególnych zasadach przygotowywania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
  128 + <u xml:id="u-29.3" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Nie wypowiadam się na temat innych inwestycji zawartych w tej ustawie. Dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-30">
  131 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  132 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę o spokój.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-31">
  135 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Tylko podsumuję: 1,2 mln mieszkańców Podlasia czeka na tę ustawę.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-32">
  138 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan już zakończył swoją wypowiedź, dziękuję bardzo. Nie udzielam głosu już więcej. Dziękuję za dyskusję.</u>
  139 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu, czyli za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy w całości? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy obecni na sali zagłosowali? Jeśli tak, to zamykam głosowanie.</u>
  140 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę o wyniki. Głosowało 29 osób. Za – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał od głosu. Tym samym uchwała Senatu nie została przyjęta, została odrzucona.</u>
  141 + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję państwu za tę część. Na tym zakończyliśmy część pierwszą naszej Komisji.</u>
  142 + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Wybierzemy tylko posła sprawozdawcę. Czy mamy propozycje?</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-33">
  145 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszBak">Zgłaszam panią poseł Annę Paluch.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-34">
  148 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan poseł zgłasza panią posłankę Annę Paluch. Czy pani posłanka wyraża zgodę?</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-35">
  151 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-36">
  154 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dobrze, czyli posłem sprawozdawcą będzie pani poseł Anna Paluch. Dziękuję bardzo.</u>
  155 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przechodzimy do drugiego punktu naszej Komisji. Państwu dziękuję. W czasie drugiego czytania ustawy z druku nr 3530 zgłoszono w Sejmie wniosek o odrzucenie tej ustawy oraz jedną poprawkę do projektu ustawy. W związku z tym przystąpimy do rozpatrzenia wniosku o odrzucenie projektu ustawy o lasach.</u>
  156 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy ministerstwo chciałoby zająć stanowisko do wniosku o odrzucenie ustawy? Panie ministrze?</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-37">
  159 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, oczywiście jesteśmy przeciwko temu wnioskowi. Jest to wniosek zupełnie kuriozalny, idący w poprzek oczekiwaniom społecznym, które zostały wyrażone w liczbie podpisów zebranych przez obywateli pod tym projektem, aby instytucje europejskie nie wkraczały w nasze kompetencje, aby kwestie związane z lasami nie były traktowane jako kompetencje dzielone na poziomie unijnym. O tym traktuje ten projekt, wbrew temu, co często dzisiaj w czasie dyskusji wybrzmiewa. W każdym razie jesteśmy przeciwni temu wnioskowi.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-38">
  162 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  163 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę przedstawiciela wnioskodawców, jeżeli chciałby zabrać głos co do tego wniosku. Bardzo proszę.</u>
  164 + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
  165 + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca, jesteśmy jako strona społeczna przeciwko tej poprawce. Nie ma ona związku z nowelizacją, którą przygotowaliśmy.</u>
  166 + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  167 + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy państwo posłowie chcieliby zabrać głos do wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Nie widzę, nie słyszę. W związku z tym przystąpimy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u>
  168 + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy? Kto jest przeciwko? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie.</u>
  169 + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę o wyniki. Głosowało 27 osób. Za – 10, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie został przyjęty.</u>
  170 + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz mamy poprawkę. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-39">
  173 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, proszę poprosić gości o zachowanie spokoju.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-40">
  176 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Szanowni goście, proszę o spokój, bo państwo przeszkadzacie w prowadzeniu Komisji. Dziękujemy bardzo.</u>
  177 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę państwa o uwagę. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki złożonej do projektu. Czy jest przedstawiciel wnioskodawców? Nie ma. Czy przedstawiciel komitetu inicjatywy ustawodawczej chciałby zabrać głos co do poprawki złożonej do projektu? Bardzo proszę.</u>
  178 + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
  179 + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca, tutaj ponownie jesteśmy przeciwni tej poprawce. Nie ma ona związku przedmiotowego z nowelizacją, którą przygotowaliśmy.</u>
  180 + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  181 + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos, bardzo proszę.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-41">
  184 + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Też chcieliśmy wskazać, że naszym zdaniem ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia i mogłyby być wątpliwości co do zgodności z art. 118 i art. 119 konstytucji. Poza tym nie zawiera konsekwencji dla ustawy o zapobieganiu i zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Dziękuję.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-42">
  187 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u>
  188 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia do tej poprawki? Nie słyszę. Przystąpimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u>
  189 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Poproszę o wyniki. Głosowało 23 osoby. Nikt nie był za, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
  190 + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Po rozpatrzeniu wniosku i poprawki musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Zgłasza się pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-43">
  193 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zgłaszam posła Dariusza Olszewskiego.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-44">
  196 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy są inne propozycje? Nie widzę, nie słyszę. Czy pan poseł Olszewski się zgadza?</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-45">
  199 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Pani przewodnicząca, dziękuję uprzejmie – tak, zgadzam się.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-46">
  202 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękujemy.</u>
  203 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję wszystkim za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  204 + </div>
  205 + </body>
  206 + </text>
  207 + </TEI>
  208 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00182-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 182/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 182/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#OSZ">182</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  27 + <persName>Pełnomocnik zarządu do spraw legislacji Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny" role="speaker">
  36 + <persName>Prezydent miasta Stalowa Wola Lucjusz Nadbereżny</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaPaluch" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Paluch</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker">
  42 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="OSZ" role="committee">
  45 + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum niezbędne do podejmowania uchwał. Witam na naszym posiedzeniu pana Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu do spraw leśnictwa i łowiectwa oraz towarzyszących mu współpracowników. Witam pana Lucjusza Nadbereżnego prezydenta miasta Stalowa Wola. Oczywiście witam panie i panów posłów i wszystkich biorących udział w posiedzeniu.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku Ministra Klimatu i Środowiska o dokonanie zamiany części nieruchomości Skarbu Państwa pozostających w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe na nieruchomości stanowiące własność Gminy Miasta Stalowa Wola.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Informuję państwa, że zgodnie z art. 2 ust. 3 ustawy z 23 lipca 2021 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych przeniesienie własności nieruchomości Skarbu Państwa, o którym mowa w art. 2 ust. 1 i 2 tejże ustawy, wymaga uzyskania pozytywnej opinii komisji sejmowej właściwej do spraw leśnictwa i gospodarki leśnej. Komisja powinna wydać opinię w terminie miesiąca od dnia doręczenia wniosku, a w razie niewydania opinii w terminie uważa się, że opinia jest pozytywna.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Wniosek Ministra Klimatu i Środowiska z 11 sierpnia 2023 r. wpłynął do Komisji w dniu 16 sierpnia bieżącego roku i został państwu dostarczony. Zatem proszę pana ministra o przedstawienie tego wniosku, a państwa posłów proszę o skupienie i uwagę, i powstrzymanie rozmów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu do spraw łowiectwa i łowiectwa Edward Siarka:</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam bardzo państwa posłów, ale proszę o zachowanie spokoju.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję pani przewodnicząca. Tak jak pani powiedziała, uzyskanie pozytywnej opinii Komisji Ochrony Środowiska jest warunkiem koniecznym do dokonania zamiany gruntów w trybie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest zaopiniowanie wniosku o dokonanie zamiany gruntów w trybie ustawy, o której przed chwilą powiedziałem, o specjalnym przeznaczeniu gruntów leśnych. Są to nieruchomości Skarbu Państwa pozostające w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Lasy Państwowe o łącznej powierzchni 870,4296 ha. Natomiast wskazane w załączniku do wniosku nieruchomości stanowiące własność gminy Stalowa Wola to nieruchomości o łącznej powierzchni 871,2214 ha. Te nieruchomości pan prezydent nabył na terenie całej Polski, w różnych częściach Polski. One zostały zbadane pod kątem przydatności do prowadzenia gospodarki leśnej, bo taki jest warunek zapisany w ustawie. Spełnienie tego warunku stanowi istotną część, istotny element wskazujący na to, że te nieruchomości mogą być zamienione właśnie między Lasami Państwowymi a samorządem gminy Stalowa Wola.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Z naszej strony nie ma uwag do tych nieruchomości. To wszystko zostało pod względem prawnym i formalnym sprawdzone – również, jeśli chodzi o kwestie zgodności planów i z ewidencją gruntów. Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie tego wniosku.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan prezydent miasta Stalowa Wola chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę uprzejmie.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję za możliwość przedstawienia wniosku Stalowej Woli o dokonanie zamiany, a jednocześnie w pierwszych słowach chciałbym podziękować za dotychczasową przychylność Komisji, państwa posłów dotyczącą zamian i przeznaczenia gruntów na terenie miasta Stalowa Wola, tworzących Strategiczny Park Inwestycyjny – Euro-Park Stalowa Wola. Dziękując za dotychczasową przychylność chciałbym w pierwszych słowach również powiedzieć, że te działania, które były deklarowane na poprzednich komisjach, są w realizacji.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Przypomnę, że miasto Stalowa Wola dokonało już pierwszej zamiany dotyczącej  103 ha. Była również zgoda Komisji na kierunkowe przeznaczenie tych terenów dla dwóch strategicznych inwestorów. Pierwszy to koreański gigant technologiczny SK Nexilis. W tej chwili spółka na terenie 56 ha realizuje inwestycje z zakresu elektromobilności. Spółka buduje olbrzymi zakład, hale produkcyjne. Są już przygotowywane najnowocześniejsze technologie do instalacji na terenie tego zakładu. Co istotne, jest to spółka zarejestrowana na terenie miasta Stalowa Wola o łącznym kapitale ponad 2 mld zł. To pokazuje, że te pieniądze są nie tylko w realizacji tego zadania inwestycyjnego, ale również uruchamiają wiele usług, kooperacji na terenie miasta Stalowej Woli i również proces zatrudnienia pracowników. Więc ten pierwszy wniosek, który był kierowany w tamtym roku jest w realizacji zgodnie z harmonogramem, zgodnie z celami ustawy.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Drugi wniosek, który był kierowany, to ponad 40 ha dla Huty Stalowa Wola, a więc strategicznej spółki polskiego przemysłu zbrojeniowego. Myślę, że wszyscy mogliśmy czuć wielką dumę podczas defilady 15 sierpnia, tutaj w Warszawie, bo podczas tej defilady można było zobaczyć armatohaubice Krab, moździerze Rak, nowy pływający wóz piechoty Borsuk, Langusta, Baobab, wieżę bezzałogową. Wszystkie te produkty są produkowane w Hucie Stalowa Wola, a między innymi właśnie ten teren, który za państwa zgodą został przeznaczony do rozbudowy Huty Stalowa Wola, służy dzisiaj w procesie inwestycyjnym, na który pan premier Matusz Morawiecki przeznaczył w imieniu polskiego rządu 1mld 800 mln zł na rozbudowę i przygotowanie kolejnych strategicznych projektów obrony. Ten wniosek, który przedstawiamy państwu dzisiaj, realizuje całe zamierzenie inwestycyjne dotyczące utworzenia Strategicznego Parku Inwestycyjnego – Euro-Park Stalowa Wola.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">W minionych miesiącach miasto Stalowa Wola we współpracy z polskim rządem, ale również we współpracy regionalnej, pozyskało olbrzymie środki finansowe dotyczące uzbrojenia tego terenu. Miasto Stalowa Wola w ramach rządowego Programu Inwestycji Strategicznych Polski Ład pozyskało 200 mln zł na budowę dróg wraz z uzbrojeniem sieciowym tego terenu. Tożsamy wniosek złożył marszałek województwa podkarpackiego pan Władysław Ortyl, uzyskując dla województwa podkarpackiego kwotę 250 mln zł na połączenie tego terenu z drogą szybkiego ruchu S19. Dodatkowo wykonywane są inwestycje przez Polską Grupę Energetyczną uzbrajające ten teren w przyłącze energii elektrycznej o mocy 500 MW w pierwszym etapie. Trwają procesy inwestycyjne dotyczące działań wodnokanalizacyjnych. Miasto Stalowa Wola przyjęło plan miejscowy dla całego tego terenu, który zakłada cele, które są wpisane w specustawie.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o działania, które są przed nami, bardzo krótko chciałbym powiedzieć, że ta ustawa rządowa i stworzenie tego olbrzymiego unikalnego na skalę europejską terenu inwestycyjnego bardzo mocno wpisała się w czas, w którym upadł mit globalizacji przemysłu. Najpierw COVID19, później wojna na Ukrainie zupełnie przerwała takie spojrzenie, że jesteśmy „globalną wioską” pod względem łańcucha dostaw, pod względem tego, że nieważne gdzie produkujemy, te produkty dojdą na czas do Europy. Dzisiaj jest czas na reindustrializację rynku europejskiego i wykorzystujemy ten czas poprzez dialog z inwestorami krajowymi oraz z zagranicznymi, dotyczącymi wzmocnienia naszych potencjałów produkcyjnych. Ta ustawa i ten wniosek dzisiaj do państwa kierowany, on również odpowiada na to olbrzymie zapotrzebowanie i zdiagnozowany brak dużych jednolitych terenów inwestycyjnych, czyli takich, w których można jednemu inwestorowi zaproponować ponad 100 ha powierzchni.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">To co dzisiaj możemy zaproponować, czyli ta unikalna powierzchnia, dobrze uzbrojona w modelowy system komunikacyjny wraz z uzbrojeniem w energię elektryczną, w niezbędne inne media, jest dla nie tylko Stalowej Woli, nie tylko dla regionu, ale przede wszystkim dla Polski takim terenem referencyjnym.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Na koniec chciałbym zapewnić, że w toku tych ostatnich dwóch lat, w których wprowadziliśmy proces pozyskania nieruchomości do tej zamiany, wykonaliśmy olbrzymią pracę, tak aby proces zamiany był przeprowadzony w jak najwyższej jakości. Przede wszystkim, żeby grunty leśne, które wskazujemy po bardzo rygorystycznej ocenie ze strony Lasów Państwowych, ministerstwa, spełniały najwyższy standard.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">W wielu miejscach w Polsce te zamieniane grunty pozwolą na ujednolicenie kompleksów leśnych, na wzmocnienie gospodarki leśnej. W wielu miejscach to są tereny ponad 100 a nawet 200 ha, więc pozwalające na wzmocnienie tamtych obszarów i były bardzo pozytywnie oceniane przez miejscowe nadleśnictwa, jak również dyrekcję Lasów Państwowych.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Dziękując za dotychczasową przychylność Wysokiej Komisji dla działań prowadzonych przez miasto Stalowa Wola, uprzejmie proszę o przyjęcie naszego wniosku i dokonanie zamiany. Dziękuję bardzo.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie prezydencie. Otwieram dyskusję na wskazany temat. Zgłasza się już pan poseł Żuk. Proszę uprzejmie. Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos proszę o ewentualne zgłoszenie.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-6">
  39 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze, panie prezydencie, rozumiem ideę całego przedsięwzięcia i jak najbardziej jestem za. Natomiast pytanie wprost – ponieważ mówimy o gruntach dość dużego obszaru, gdzie mamy do czynienia również z nieruchomościami w województwie zachodniopomorskim, pomorskim, a nawet moim dolnośląskim – do pana prezydenta. W tym wniosku jest napisane, że Stalowa Wola wnioskuje o dokonanie zamiany nieruchomości „będących jej własnością”. Na jakich zasadach państwo nabywaliście te nieruchomości w całej Polsce? Czy to gminy ogłaszały przetarg? Czy na zasadzie porozumienia samorządów poszczególnych?</u>
  40 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStanislawZuk">Ja nie dyskutuję – bo na przykład w gminie Olszyna, niedaleko mojej miejscowości, jeżeli są grunty, które się nadają na zalesienie, to jak najbardziej – tylko interesuje mnie, bo jednak to przedsięwzięcie jest ogromne, żeby po całej Polsce szukać nieruchomości, które będą służyły zamianie na grunty lasów w gminie Stalowa Wola? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-7">
  43 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie pośle. Myślę, że przyjmiemy taką zasadę, że będzie kilka pytań (trzy, cztery pytania) i potem poproszę o odpowiedź. Zgłaszał się pan Marek Wójcik, proszę uprzejmie.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, panie ministrze, panie prezydencie, rzecz jasna popierając każdą inicjatywę samorządową, która przyczyniać się będzie do rozwoju społeczno-gospodarczego, chciałem zapytać ministra o to, ile podobnych wniosków wpływało ze strony innych samorządów? Czy mieliśmy podobne wnioski? Jeżeli tak, to w jaki sposób zostały one rozstrzygnięte? Dziękuję.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-9">
  49 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-10">
  52 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszBak">Mam pytanie do strony rządowej, ale może pomocny będzie pan prezydent miasta Stalowa Wola. O jakie lasy chodzi w Stalowej Woli? Czy to są te lasy, które powstały na terenach poprzemysłowych? Dziękuję bardzo.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie słyszę. W takim razie poproszę najpierw pana ministra, potem pana prezydenta o udzielenie odpowiedz. Chociaż szczerze powiedziawszy, jako geodeta z wykształcenia, widząc te długie listy numerów działek o drobnych powierzchniach, to jednak było to spore przedsięwzięcie logistyczne, żeby w całej Polsce znaleźć te tereny na zamianę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-12">
  58 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Rzeczywiście, jeśli chodzi o kwestię zakupów gruntów, to tutaj najlepiej pan prezydent odpowie na to pytanie, ale z mojego punktu widzenia, jako ministra, zakup 800 ha po cenach rynkowych jest naprawdę dużym wysiłkiem i to panu prezydentowi się udało. To jest tylko jego zasługa.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast odnosząc się do kwestii gruntów, które mamy w Stalowej Woli, proszę pamiętać, że na samym początku, kiedy była procedowana specustawa w tym temacie, wskazywaliśmy, że te grunty kiedyś były własnością Huty Stalowej Woli. One później niestety w wyniku problemów samej huty i długów, które huta miała, w ramach właśnie tych zobowiązań, należności przeszły na własność Lasów Państwowych. Można by powiedzieć, że to są właściwie tereny poprzemysłowe, które rzeczywiście zostały w jakiś sposób zalesione. Ten proces był długi a historię myślę, że pan prezydent zna lepiej niż ja.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast odnosząc się do pytania pana przewodniczącego Wójcika, to muszę powiedzieć, że jeśli rozmawiamy o pomysłach samorządów na inwestycje i zagospodarowanie gruntów leśnych, to tutaj mówimy o specustawie. Ta ustawa odnosiła się tylko do dwóch podmiotów samorządowych, czyli Stalowej Woli i Jaworzna. W Jaworznie mamy ten proces zamiany już dokonany, nawet mamy odlesiony fizycznie teren. Te prace na wiosnę zostały wykonane. Natomiast Stalowa Wola w tej chwili finalizuje tę zamianę. Kolejnym etapem będzie później opiniowanie, przekazywanie tych gruntów dla potencjalnych inwestorów w Stalowej Woli.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast ,jeśli chodzi o wnioski w ogóle samorządów jakie spływają, to one są przeróżne. Dzisiaj te grunty mogą być przekazywane na rzecz samorządów, ale tylko na zasadzie zapisów ustawy o lasach. Czyli tam mamy właściwie dwie możliwości, czyli możliwość kupna gruntu normalnie po cenach rynkowych. W tej chwili w kraju przygotowywana jest jedna taka operacja. Ona dotyczy American Tabaco w Augustowie. Nie potrafię w tej chwili jeszcze powiedzieć o jakiś innych dodatkowych, ale mówię to co wiem i co w tej chwili jest na tapecie. Natomiast pozostałe prośby ze strony samorządów, to są generalnie prośby o zamianę gruntów. Wtedy proszę pamiętać o tym, że mówimy o ekwiwalentności, czyli jeśli ten teren ma być zainwestowany, to oceniany jest pod względem wartości, jako wartość inwestycyjna. Jest to dosyć skomplikowana, trudna operacja i przyznam się, że trudna do przeprowadzenia. Niemniej musimy sobie zdawać sprawę, że mamy w tej chwili bardzo dużą presję ze strony samorządów na grunty leśne. Mieliśmy i taki wniosek z miasta Białegostoku o to, żeby na gruntach leśnych usytuować cmentarz o powierzchni 30 ha. Byliśmy przeciwni temu wnioskowi. Są więc różne pomysły. Jeśli to są niewielkie powierzchnie, dotyczące na przykład ewidentnie rozwiązania problemów komunikacyjnych, zdarzają się takie sytuacje, że nawet kilka metrów jest potrzebne, to Lasy sprzedają te grunty.</u>
  62 + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Proszę też zwrócić uwagę, jak trudno rozmawia się na ten temat. W ostatnich dniach byliśmy świadkami dyskusji w mediach społecznościowych, kiedy Lasy, współpracując z samorządem w tym kontekście, nagle stają się obiektem ataków i oskarżeń, że tutaj jakiś majątek jest wyprzedawany. A przecież normalny ruch musi się odbywać, jeśli chodzi o kwestie gospodarki nieruchomościami. Niemniej naszym obowiązkiem, jako ministerstwa i Lasów Państwowych, jest dbałość o te grunty, dochowanie najwyższej staranności.</u>
  63 + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Przede wszystkim jednak Lasy Państwowe tych gruntów się nie pozbywają. W ostatnich 2 latach nabyliśmy prawie 6 tys. ha. To są duże powierzchnie. Nabyliśmy je często od osób, które nie są zainteresowane gospodarowaniem, prowadzeniem gospodarki leśnej, czy też, powiedzmy sobie, chcą uregulować swoje kwestie własnościowe. Prowadzimy aktywną politykę w tym względzie i proszę pamiętać o tym, że lada dzień staniemy przed poważnym wyzwaniem jakim jest podpisanie porozumienia między Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi a Lasami Państwowymi dotyczącymi usytuowania strategicznych inwestycji energetycznych. To są potężne inwestycje, które są lokowane i muszą przebiegać, przynajmniej częściowo przez tereny leśne, jeśli chcemy system energetyczny w Polsce przebudować. To są kwoty, jak państwo wiecie, sięgające 400 mld zł. Mówimy o bardzo poważnych przedsięwzięciach i też staramy się nakłaniać wszystkie te instytucje do rozbudowywania sieci, żebyśmy część tych urządzeń wprowadzali ziemią. Nie wszystkie linie energetyczne da się wprowadzić, ale na przykład 110 kV już technologicznie tak. W tym kierunku to zmierza, abyśmy nie mieli dużych wyłączeń.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-13">
  66 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie ministrze…</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-14">
  69 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To tak na marginesie tej dyskusji.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-15">
  72 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak, tak. Bardzo dziękuję. Bardzo proszę teraz pana prezydenta o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-16">
  75 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytanie dotyczące formy zakupu, miasto Stalowa Wola faktycznie przez ostanie 2 lata wykonało olbrzymią pracę analizując ponad 2000 działek w całej Polsce, poprzedzając cały proces opiniowaniem ze strony Lasów Państwowych pod względem przydatności, oceny tych gruntów, drzewostanu. To również czas, w którym została dokonana regulacja prawna tych nieruchomości. Każda z proponowanych nieruchomości ma założoną księgę wieczystą, ma uregulowany stan prawny.</u>
  76 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o sam proces, działaliśmy na podstawie ustawy o gospodarce nieruchomościami. Wszystkie decyzje były poprzedzone uchwałą Rady Miejskiej w Stalowej Woli o zgodzie na zakup nieruchomości. Wszystkie te uchwały były podejmowane przez Radę Miejską jednogłośnie, nie budziło to żadnych wątpliwości. Na tej podstawie dokonywaliśmy zakupu. Były to zakupy zarówno w trybie prywatnym, od właścicieli prywatnych, jak również publicznych. Tutaj powiem, że nie jest tak łatwo naprawdę kupić las na terenie Polski. Nie jest łatwo kupić przede wszystkim las spełniający kryteria do zarządu Lasów Państwowych. Wydaje mi się, że wykonaliśmy naprawdę olbrzymią i pozytywną pracę w zakresie takiej analizy tych nieruchomości i dzisiaj jestem przekonany, że w wielu miejscach te nieruchomości naprawdę pomogą w gospodarce leśnej. Jest to 21 kompleksów leśnych w całej Polsce.</u>
  77 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o ten las, który jest w Stalowej Woli, tak jak powiedział to pan minister, jest to las o charakterze przemysłowym, który zawsze w strategii czy planach rozwojowych miasta Stalowej Woli i Huty Stalowa Wola, był przeznaczony pod rozbudowę Huty Stalowa Wola. Przypomnę, że miasto Stalowa Wola zostało wybudowane 85 lat temu jako miasto specjalnego przeznaczenia, wybudowane w środku lasu, stąd takie a nie inne ograniczenia, które wynikają z naszej historii i naszego usytuowania.</u>
  78 + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Zapewniam, że miasto Stalowa Wola w całym procesie prowadzi również szereg działań na terenie miasta dotyczących zalesienia, dotyczących dodatkowych nasadzeń. Staramy się, aby cały proces był prowadzony w jak najwyższym szacunku dla środowiska naturalnego. Co istotne, naszą zasadą jest, że dopóki nie ma inwestora, dopóki dany teren nie jest konieczny do prowadzenia inwestycji, to nie dokonujemy wylesienia. Wylesienie, wycięcie drzew następuje dopiero po decyzji inwestycyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-17">
  81 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie prezydencie. Podaję tylko dodatkową informację, że dokumentacja tych działań prowadzonych przez miasto Stalowa Wola licząca 2 tys. stron jest do wglądu w sekretariacie Komisji. Dokumentacja działań razem z wnioskiem jest w sekretariacie Komisji.</u>
  82 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pan poseł Żuk, ale już skracajmy dyskusję, bo posłowie dają mi znać, że mają inne obowiązki. Proszę uprzejmie.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-18">
  85 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawZuk">Proszę mi wierzyć, że świadomie nie przedłużam posiedzenia Komisji. Tylko jedna wątpliwość, w zasadzie nowa informacja, którą usłyszałem od pana prezydenta, że te nieruchomości, które państwo nabyliście w Polsce, są to grunty i nieruchomości zalesione. Czy dobrze rozumiem, że wszystkie są zalesione? Czy są i zalesione, i niezalesione?</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-19">
  88 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">W ustawie jest zapis, że muszą się nadawać do prowadzenia prawidłowej gospodarki leśnej.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-20">
  91 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawZuk">To ja wiem, pani przewodnicząca.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-21">
  94 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Takie kryterium musi spełnić.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-22">
  97 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawZuk">Chodzi tylko o to, czy te nieruchomości… bo tutaj padło stwierdzenie, że w większości te lasy nadają się do dalszej eksploatacji. Czyli te wszystkie nieruchomości nabyte, na przykład w województwie dolnośląskim, rozumiem, że to są już funkcjonujące grunty zalesione? Dziękuję.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-23">
  100 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy ktoś z państwa chce odpowiedzieć? Proszę, panie prezydencie.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-24">
  103 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Tak. To są grunty zalesione o wysokiej jakości drzewostanu ocenianym przez miejscowe nadleśnictwa. Chciałbym tylko tak na marginesie powiedzieć, że kwestia zalesienia jest bardzo trudna z perspektywy prowadzenia takiego postępowania. Dlatego, że zgodnie z polskimi przepisami teren powyżej 1 ha wymaga decyzji środowiskowej na zalesienie. Zatem w momencie, kiedy nabywalibyśmy takie grunty do zalesienia, musielibyśmy wcześniej uzyskiwać decyzję środowiskową zezwalającą na zalesienie, a z rekomendacji Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych przede wszystkim w tym procesie chcieliśmy odzyskać te tereny sąsiednie dla dużych kompleksów leśnych Lasów Państwowych, aby mogły w jednolity sposób prowadzić gospodarkę leśną w danych obszarach.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-25">
  106 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Myślę, wyjaśnienia i odpowiedzi na pytania są wystarczające. Zatem zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania.</u>
  107 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Kto z państwa jest za pozytywną opinią wniosku Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 11 sierpnia 2023 r. o przeniesienie własności nieruchomości, który był przedmiotem naszych dzisiejszych obrad zechce podnieść rękę i nacisnąć odpowiedni przycisk. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy z państwa oddali głos? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
  108 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Głosowało 20 posłów. Za – 19, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał od głosu. Zatem stwierdzam, że Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pozytywnie zaopiniowała propozycję przeniesienia własności nieruchomości objętych wnioskiem Ministra Klimatu i Środowiska dotyczących miasta Stalowa Wola.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo. Wyczerpaliśmy nasz porządek dzienny. Dziękuję bardzo państwu posłom. Dziękuję panu ministrowi i współpracownikom. Dziękuję panu prezydentowi za wyczerpujące wyjaśnienia, sekretariatowi. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  110 + </div>
  111 + </body>
  112 + </text>
  113 + </TEI>
  114 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00183-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 183/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 183/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#OSZ">183</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker">
  27 + <persName>Edward Siarka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="GlownyksiegowyLasowPanstwowychAndrzejCzerski" role="speaker">
  30 + <persName>Główny księgowy Lasów Państwowych Andrzej Czerski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski" role="speaker">
  33 + <persName>Główny księgowy LP Andrzej Czerski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski" role="speaker">
  57 + <persName>Wicedyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Paweł Trzaskowski</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="OSZ" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli gospodarowania środkami funduszu leśnego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam serdecznie pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami oraz pana Pawła Trzaskowskiego, wicedyrektora Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli. Witam panie i panów posłów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę pana dyrektora o przedstawienie informacji.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić państwu informację o wynikach kontroli gospodarowania środkami funduszu leśnego.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Dlaczego NIK przeprowadziła tę kontrolę? Fundusz leśny, tworzony w Państwowym Gospodarstwie Leśnym Lasy Państwowe, jest ustawową formą gospodarowania wydzielonymi środkami na cele wskazane w ustawie o lasach, głównie na wyrównywanie niedoborów środków w nadleśnictwach powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej prowadzonej w zróżnicowanych warunkach przyrodniczo-leśnych.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Przedkontrolna analiza sprawozdań gospodarczo-finansowych Lasów Państwowych za lata 2017–2020 wykazała, że corocznie w dyspozycji dyrektora generalnego LP znajdowały się środki w wysokości ponad 2 mld zł. W latach 2017–2020 rocznie było wydatkowanych około 65% środków funduszu leśnego. Środki niewykorzystane stanowiły bilans otwarcia funduszu leśnego w nowym roku.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.4" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Przeprowadzona przez NIK w 2008 r. wcześniejsza kontrola gospodarowania środkami funduszu leśnego wykazała istotne nieprawidłowości w wykorzystaniu omawianych środków. Wskutek tego NIK w informacji o wynikach kontroli negatywnie oceniła kontrolowaną działalność. Podjęliśmy tę kontrolę także dlatego, że propozycje tematu przedmiotowej kontroli zgłosiła sejmowa Komisja do Spraw Kontroli Państwowej, rekomendując ją w opinii dla prezydium Sejmu, oraz sejmowa Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.5" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Co kontrolowaliśmy? Kontrolowaliśmy, czy gospodarowanie środkami funduszu leśnego było prawidłowe, a w szczególności, czy prawidłowo planowano środki funduszu leśnego. Czy prawidłowo gospodarowano środkami funduszu leśnego? Czy nadzór nad gospodarowaniem środkami funduszu leśnego był sprawowany w sposób prawidłowy? Kontrolowaliśmy dyrekcję generalną Lasów Państwowych, 5 regionalnych dyrekcji Lasów Państwowych, 10 nadleśnictw i 2 zakłady LP o zasięgu krajowym.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.6" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli funkcjonujący w Lasach Państwowych system gospodarowania funduszem leśnym – w zakresie wyrównywania niedoborów środków finansowych powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej dotyczącej administracji publicznej w zakresie leśnictwa – nie stanowił w pełni racjonalnej formy pokrywania wydatków, bowiem były one dokonywane w sposób uniemożliwiający rzetelną ocenę zasadności ich poniesienia. Od 2019 do 30 czerwca 2021 r. wydatkowano na ten cel 74,7–87,6% środków funduszu leśnego. W zakresie gospodarowania pozostałymi środkami funduszu leśnego zastrzeżenia NIK dotyczyły w szczególności sposobu finansowania zakładów o zasięgu krajowym.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.7" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Przeprowadzona kontrola w dyrekcji generalnej LP wykazała nieuprawnione sfinansowanie z funduszu leśnego wydatków na kwotę ponad 13 mln zł. Wydatki te były nieuprawnione, gdyż obejmowały wydatki poniesione w związku z opracowaniem uproszczonego planu urządzania lasu w 2019 r. dla Leśnego Zakładu Doświadczalnego Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego oraz w związku z delegowaniem zadań dyrekcji generalnej Lasów Państwowych na zakłady LP o zasięgu krajowym, które powinny być finansowane z narzutu lub ze środków własnych tych zakładów.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.8" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Zastosowany sposób rozliczania niedoborów środków finansowych, powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej, spowodował, że w przypadku jednej z kontrolowanych regionalnych dyrekcji LP w każdym z badanych lat wystąpiły przypadki niewyrównywania niedoborów w wysokości od 985,4 tys. zł do 1860,8 tys. zł. Z kolei w innej regionalnej dyrekcji LP w latach 2019–2021 podległe nadleśnictwa przekazały środki finansowe na cele społecznie użyteczne w wysokości 1879,6 tys. zł, pomimo że nadleśnictwa – w 2019 r. 13 z 16, w 2020 r. 14, a do 30 czerwca 2021 r. 7 – uzyskały ujemny wynik finansowy, oczywiście bez uwzględnienia wpłat na fundusz leśny i dopłat z funduszu leśnego.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.9" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Taka sytuacja była możliwa, gdyż środki na wyrównywanie niedoborów były przekazywane do nadleśnictw w wysokości 1/12 kwoty zaplanowanej na ten cel, natomiast sposób prowadzenia ewidencji księgowej w nadleśnictwach uniemożliwiał rzetelną ocenę, na ile w rzeczywistości wystąpiły planowane niedobory, a co za tym idzie, w jakim zakresie powinny zostać wyrównane. Dodatkowo sposób prowadzenia ewidencji księgowej – uregulowany w zarządzeniu w sprawie polityki rachunkowości – nie przewidywał wymogu przypisania konkretnych wydatków finansowanych ze środków otrzymanych w ramach dopłat do poszczególnych zadań wynikających z art. 58 ustawy o lasach. Z tego względu w nadleśnictwach Ciechanów i Ostrołęka odstąpiono od oceny prawidłowości gospodarowania środkami funduszu leśnego na cele wymienione w ustawie o lasach.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.10" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Z tego względu, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, niezbędne jest opracowanie mechanizmów służących do skutecznej weryfikacji wielkości niedoborów powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej w nadleśnictwach celem przekazywania środków funduszu leśnego na wyrównywanie rzeczywistych, a nie planowanych, wartości tych niedoborów.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.11" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła działania skontrolowanych zakładów LP o zasięgu krajowym dotyczące kwalifikowania w koszty funduszu leśnego wydatków związanych z szeroko rozumianą działalnością socjalną. W 6 z 7 zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym ze środków funduszu leśnego finansowano koszty pakietów medycznych, najmu powierzchni oraz nagród dla pracowników, na łączną kwotę ponad 5 mln zł, pomimo że to były wydatki poniesione niezgodnie z art. 58 ustawy o lasach i powinny zostać sfinansowane ze środków własnych zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.12" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Ponadto w latach 2019–2020 ze środków funduszu leśnego sfinansowano zakup materiałów promocyjno-reklamowych w związku z uczestnictwem Lasów Państwowych w Międzynarodowych Targach Łowiectwa i Strzelectwa EXPO Hunting w wysokości 47,8 tys. zł, pomimo że finansowanie tych zakupów nie było ujęte w katalogu zadań określonych w art. 58 ustawy o lasach. Udział LP w tym wydarzeniu miał charakter promocyjny i komercyjny, niezwiązany z gospodarką leśną.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.13" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Poniesione od 2020 r. do pierwszego półrocza 2021 r. wydatki ze środków funduszu leśnego na promocję marki „Dobre z lasu” na kwotę 1700 tys. zł również stanowiły, zdaniem NIK, nieuprawniony wydatek. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli nadzór dyrekcji generalnej Lasów Państwowych nad gospodarowaniem środkami funduszu leśnego przez zakłady LP o zasięgu krajowym był prowadzony nierzetelnie. To polegało w szczególności na nieegzekwowaniu terminowego przekazywania sprawozdań rocznych z działalności zakładów oraz wydatkowaniu środków funduszu leśnego na cele niewymienione w art. 58 ustawy o lasach.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.14" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W okresie objętym kontrolą dyrektor generalny Lasów Państwowych nie wymagał od kierowników zakładów LP o zasięgu krajowym załączania do planów finansowo-gospodarczych dyrekcji generalnej Lasów Państwowych zakresu rzeczowego zadań zaplanowanych do realizacji przez te zakłady. Dodatkowo zdaniem NIK rzadko przeprowadzano kontrolę zakładów LP o zasięgu krajowym.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.15" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia – w odniesieniu do pozostałych jednostek organizacyjnych Lasów Państwowych – działania dyrekcji generalnej LP w zakresie nadzoru nad gospodarowaniem środkami funduszu leśnego realizowanego zgodnie z przyjętymi uregulowaniami wewnętrznymi. Izba nie wnosi także uwag do nadzoru w zakresie gospodarowania środkami funduszu leśnego sprawowanego przez regionalne dyrekcje Lasów Państwowych nad podległymi im nadleśnictwami. Jednostki organizacyjne Lasów Państwowych w sposób prawidłowy – z wyłączeniem Nadleśnictwa Krzeszowice – terminowo naliczały odpis podstawowy na fundusz leśny. Zakres przedmiotowy zadań realizowanych ze środków funduszu leśnego przez regionalne dyrekcje Lasów Państwowych i podległe im nadleśnictwa mieścił się w katalogu określonym w art. 58 ust. 1–3a ustawy o lasach.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.16" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">NIK pozytywnie ocenia planowanie środków funduszu leśnego przez jednostki organizacyjne Lasów Państwowych od 2019 r. do 30 czerwca 2021 r., a także dofinansowanie działań realizowanych przez parki narodowe i rozliczanie przyznanych im środków. Należy przy tym zaznaczyć, że w dyrekcji generalnej LP zaakceptowano i zrealizowano dwie umowy aneksy podpisane przez osoby nieuprawnione do reprezentowania parków narodowych.</u>
  33 + <u xml:id="u-2.17" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Stwierdzone w trakcie kontroli NIK nieprawidłowości o mniejszej skali dotyczyły niedochodzenia przez jednostki organizacyjne Lasów Państwowych kar umownych oraz należności z tytułu wyłączenia gruntów z produkcji leśnej lub podejmowania ze zwłoką czynności zmierzających do ich uregulowania. Ponadto stwierdzono brak udokumentowania notą księgową, polegających kompensowaniu w ciągu roku, rozrachunków z tytułu odpisu podstawowego pomiędzy regionalną dyrekcją LP i nadleśnictwami oraz pomiędzy regionalną dyrekcją LP i dyrekcją generalną LP, a także nieprzestrzegania przez jednostki organizacyjne LP procedur obowiązujących przy udzielaniu zamówień publicznych.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.18" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W związku z przeprowadzoną kontrolą Najwyższa Izba Kontroli zawnioskowała do ministra właściwego do spraw środowiska o podjęcie inicjatywy w celu wprowadzenia – w przepisach powszechnie obowiązujących – zmian umożliwiających precyzyjne określenie oraz umieszczenie definicji pojęcia „wspólne przedsięwzięcia” jednostek organizacyjnych LP w art. 6 ustawy o lasach, a także podjęcie działań dotyczących znowelizowania rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej w Państwowym Gospodarstwie Leśnym Lasy Państwowe oraz statutu Lasów Państwowych w celu zapewnienia jego zgodności z ustawą o lasach.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.19" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Do dyrektora generalnego Lasów Państwowych skierowano dwa wnioski. Pierwszy dotyczył określenia sposobu i innych źródeł finansowania niż fundusz leśny kosztów funkcjonowania jednostek organizacyjnych Lasów Państwowych o zasięgu krajowym. Drugi wniosek dotyczył opracowania mechanizmów służących skutecznej weryfikacji wielkości niedoborów powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej w nadleśnictwach celem przekazywania środków funduszu leśnego na wyrównywanie rzeczywistych wartości tych niedoborów. Dziękuję bardzo.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-3">
  38 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-4">
  42 + <u xml:id="u-4.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję bardzo.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.1" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o informację, która jest związana z wystąpieniem pokontrolnym Najwyższej Izby Kontroli w sprawie gospodarowania środkami funduszu leśnego, to chcę zwrócić uwagę, że NIK sformułowała dwa wnioski do ministra właściwego do spraw środowiska. Pierwszy wniosek to podjęcie inicjatywy w celu wprowadzenia zmian w przepisach powszechnie obowiązujących umożliwiającej precyzyjne określenie oraz umieszczenie definicji pojęcia „wspólne przedsięwzięcia” jednostek organizacyjnych Lasów Państwowych w art. 6 ustawy o lasach. To był ten jeden wniosek, o którym wspomniał pan reprezentujący Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.2" who="#EdwardSiarka">Drugi wniosek, który został do nas przekazany, to podjęcie działań dotyczących znowelizowania rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowych zasad gospodarowania gospodarką finansową w Państwowym Gospodarstwie Lasy Państwowe oraz statutu Lasów Państwowych w celu zapewnienia ich zgodności z ustawą o lasach.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.3" who="#EdwardSiarka">Co do szczegółów to myślę, że przedstawiciele Lasów Państwowych będą mogli wypowiedzieć się w tej sprawie, natomiast chcę powiedzieć, że w zakresie pierwszego wniosku należy wskazać, że ustawodawca nie precyzuje, co należy uważać za „wspólne przedsięwzięcie”. W oparciu o znaczenie językowe tego wyrażenia przedsięwzięciem jest dowolnie realizowany projekt, aby był wspólny, muszą w nim brać udział co najmniej dwa podmioty czy jednostki. Najczęściej wspólne przedsięwzięcia są realizowane w ramach spółki i polegają na czerpaniu korzyści ze wspólnej własności.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.4" who="#EdwardSiarka">Ze względu na fakt, że w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 6 grudnia 1994 r. w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej w Państwowym Gospodarstwie Lasy Państwowe wskazane jest, że do jednostek organizacyjnych stosuje się przepisy w sprawie zasad prowadzenia rachunkowości, należy przeanalizować, czy w przepisach ustawowych dotyczących rachunkowości istnieje materia, która przynajmniej częściowo odnosi się do wniosku NIK. To jest natura prawna i to wymaga z naszej strony przeanalizowania i, ewentualnie, podjęcia działań, które wyeliminowałby późniejsze nieporozumienia. To jest materia rachunkowa i prawna.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.5" who="#EdwardSiarka">Ustawa z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości określa zasady rachunkowości oraz zasady wykonywania działalności w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Przepisy ustawy o rachunkowości stosuje się m.in. do jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w tym Lasów Państwowych, które mają taki status, co stanowi art. 50 ust. 3 ustawy o lasach. Ponieważ ustawa o rachunkowości ma zastosowanie do wielu podmiotów, to wydaje się – i tu podzielamy ten pogląd – że o ile zaistnieje taka potrzeba, to opracowanie ustawowej definicji wspólnego przedsięwzięcia w aspekcie finansowania powinno być odzwierciedlone w ustawie, to, być może, nie rodziłoby wątpliwości interpretacyjnych. Dzięki temu rozwiązaniu będzie możliwe zdefiniowanie tego zagadnienia, a przede wszystkim jego zastosowanie przez wszystkie podmioty objęte ustawą.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.6" who="#EdwardSiarka">Dodatkową obiektywną przesłanką przemawiającą za przyjęciem takiego kierunku jest fakt, że – zgodnie z załącznikiem nr 1 do ustawy o rachunkowości – informacja na temat ewentualnych wspólnych przedsięwzięć byłaby elementem wchodzącym w zakres informacji wykazywanych w sprawozdaniach finansowych przez wszystkie podmioty objęte ustawą o rachunkowości. Jednocześnie należy podkreślić, że ocena zasadności potrzeby przeprowadzenia zmiany legislacyjnej w zakresie ustawy o rachunkowości nie jest w zakresie kompetencji naszego resortu. To wymaga uzgodnień z Ministerstwem Finansów.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.7" who="#EdwardSiarka">Natomiast jeśli chodzi o nowelizację rozporządzenia Rady Ministrów – w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej w Państwowym Gospodarstwie Lasy Państwowe – oraz statutu Lasów Państwowych, w celu zapewnienia zgodności z ustawą o lasach w zakresie art. 32 ust. 2 pkt 4, stoimy na stanowisku, że zakres proponowanych zmian aktualnie nie znajduje się w wykazie prac legislacyjnych Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Niemniej jednak w przypadku rozpoczęcia prac nad aktualizacją ww. aktu, wnioski NIK w tym zakresie zostaną przez nas uwzględnione.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.8" who="#EdwardSiarka">To jest krótkie stanowisko do tych wniosków, które zostały do nas, do ministerstwa, skierowane. W tej chwili one muszą być przeanalizowane pod każdym względem, żeby można było również i tę materię prawną na gruncie rachunkowości, jak i ustawy o lasach, tak uregulować, żeby później nie było wątpliwości interpretacyjnych co do tych wspólnych przedsięwzięć. Stoimy na takim stanowisku.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-5">
  53 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
  54 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zgłoszenia. Czy są zgłoszenia?</u>
  55 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To może pierwsza zadam pytanie. Mam pytanie do przedstawicieli Lasów Państwowych. Po pierwsze chciałam się zapytać, w jaki sposób można znaleźć listy beneficjentów funduszu leśnego, bo przyznam się, że to jest utrudnione. Listy beneficjentów na początku były dostępne, ale później… To znalezienie jest utrudnione. Jeżeli to jest proste, to bardzo proszę o szybką odpowiedź, bo szukałam i nie mogłam znaleźć. Jeżeli to nie jest proste, to również proszę o wyjaśnienie.</u>
  56 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poproszę też o informację co do podziału beneficjentów. Kim są beneficjenci ze względu na strukturę instytucjonalną? Czy to są samorządy, czy to są organizacje społeczne, w jakim procencie… Czy to są kościoły? Jak to się zmienia na przestrzeni lat?</u>
  57 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam pytanie również o to, dlaczego wsparcie parków narodowych – jeżeli dobrze sobie przypominam to również zostało uwzględnione w raporcie – zostało radykalnie zmniejszone w ostatnich latach. Czym to jest spowodowane? Takie pytania na początek.</u>
  58 + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są inne pytania? Jeżeli nie, to bardzo proszę o odpowiedź.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-6">
  61 + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyksiegowyLasowPanstwowychAndrzejCzerski">Andrzej Czerski, główny księgowy Lasów Państwowych.</u>
  62 + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyksiegowyLasowPanstwowychAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, nie do końca rozumiem, o co chodzi z listą beneficjentów funduszu leśnego, bo co do zasady fundusz leśny służy wyrównywaniu niedoborów i tymi beneficjentami są jednostki organizacyjne Lasów Państwowych. Przy wspólnych przedsięwzięciach, pani przewodnicząca, z reguły to nie są beneficjenci, to są usługodawcy, którzy realizują zadania na rzecz wspólnych przedsięwzięć tego funduszu, jeżeli chodzi o zewnętrzne podmioty. Jeśli chodzi o beneficjentów, to również są to jednostki organizacyjne Lasów Państwowych, które wystawiają fakturę za odpłatne świadczenie usług na rzecz funduszu. Natomiast, jeśli chodzi o strukturę beneficjentów, czyli dostawców towarów i usług dla tego funduszu, to niestety nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-7">
  65 + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Rozumiem, że pani przewodniczącej bardziej chodziło o te przedsięwzięcia realizowane jak gdyby na zewnątrz. Czy dobrze zrozumiałem?</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-8">
  68 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chodziło o to, o czym powiedział pan minister, że trudno jest doprecyzować dzisiaj te wspólne przedsięwzięcia. One nie zawsze mają charakter stricte związany…</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-9">
  71 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o podmioty zewnętrzne, jak współpraca z samorządami czy z organizacjami itd., to myślę, że pan to też za chwilę poda. To są ogólnodostępne informacje, kto dostał dofinansowanie i w jakiej wysokości.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-10">
  74 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Świetnie. Przyznam się, że miałam trudność ze znalezieniem tego, pewnie to jest porozrzucane po różnych dyrekcjach, więc byłabym wdzięczna za taką informację.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-11">
  77 + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, w takim razie udzielimy odpowiedzi na piśmie. Rzeczywiście tych beneficjentów bezpośrednich nie jest tak dużo. Z reguły to są dostawcy usług i towarów na rzecz tego funduszu, natomiast jednostki sektora samorządowego uczestniczą z jednostkami Lasów Państwowych we wspólnych przedsięwzięciach, tu chodzi np. o remonty i budowę dróg lokalnych.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-12">
  80 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O to właśnie pytam, o listę tych beneficjentów, o listę tych samorządów, które są mimo wszystko ostatecznymi odbiorcami tych inwestycji wspólnych.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-13">
  83 + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, one są określone w zarządzeniu dyrektora generalnego, przekażemy je na piśmie, dobrze?</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-14">
  86 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, w takim razie poproszę o wysłanie na adres Komisji wszystkich beneficjentów wszystkich inwestycji wspólnych i przedsięwzięć w podziale na województwa.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-15">
  89 + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Z jakiego okresu, pani przewodnicząca?</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-16">
  92 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Po prostu z wszystkich dat.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-17">
  95 + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Zakres czasowy?</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-18">
  98 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zakres czasowy od 2019 r.</u>
  99 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeśli chodzi o parki narodowe – bo to również wynika z raportu NIK, że jest zmniejszone współfinansowanie – pytam, co się wydarzyło. Czy parki mają inne finansowanie?</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-19">
  102 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, muszę powiedzieć, że to jest dezinformacja. Nie ma żadnego zmniejszenia dofinansowania dla parków. Dofinansowanie dla parków wynika z zapisów ustawy. To jest odpis, który jest precyzyjnie kształtowany. Pan naczelnik mi podpowie… Ilość środków wynika z zapisów, które są wpisane wprost do rozliczenia funduszu, natomiast rzeczywiście mieliśmy taką sytuację, że nie wszystkie środki były wykorzystane, ale to jest zupełnie inna sprawa. Wyliczona ilość środków, która jest do przekazania parkom narodowym, wynika z zapisów ustawowych. Jeśli precyzyjnie można by to dopowiedzieć, to bardzo bym prosił.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-20">
  105 + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o finansowanie parków narodowych, to finansowanie jest planowane na podstawie wniosków parków narodowych i to jest na bardzo podobnym poziomie. W 2020 r. było 37 mln zł zaplanowanych środków, a środki wykorzystane przez parki to 30 mln zł. W 2021 r. środki zaplanowane to 35 mln zł, a wykorzystane przez parki narodowe 28 mln zł. W 2022 r. zaplanowanych środków było 35 mln zł, a wykorzystanych 30 mln zł. W tym roku podobna kwota jest zaplanowana w budżecie funduszu leśnego.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-21">
  108 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
  109 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Zielińska.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-22">
  112 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
  113 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Moją uwagę zwrócił przykład wydatkowania środków z funduszu leśnego w ramach tych wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych, które trudno jest nam ocenić merytorycznie, ponieważ nie są opisane jakoś szczególnie transparentnie. Jeden z przykładów, który jest opisany na s. 49, zwraca uwagę, ponieważ NIK objęła tam szczegółowym badaniem finansowanie Domu Pamięci Walki i Męczeństwa Leśników i Drzewiarzy im. Adama Loreta funkcjonującego na terenie Nadleśnictwa Spała. W okresie od 2019 do 30 czerwca 2021 r. na utrzymanie tego domu wydatkowano 601 tys. zł z funduszu leśnego. Wydatki związane z prowadzeniem tego domu pamięci zostały poniesione przez nadleśnictwo bez zatwierdzenia programu wspólnego tego przedsięwzięcia, czyli niezgodnie z zarządzeniem w sprawie jednolitych zasad gospodarowania środkami funduszu leśnego. Utrzymanie domu pamięci spowodowało w Nadleśnictwie Spała niedobory finansowe, które muszą być wyrównywane zgodnie z ustawą. To jest jeden z takich przykładów wydatkowania, które wydaje się bardzo trudne do uzasadnienia.</u>
  114 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam zapytać, czy to jest jednostkowy przykład tego typu problemu. Jaki procent wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych dotykają takie problemy? Co wynikało z tej analizy? Czy można powiedzieć, że to jest przykład jednostkowy, czy to jest przykład częsty i NIK wykryła więcej takich nieprawidłowości? Bardzo proszę o jakieś usystematyzowanie tego problemu.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-23">
  117 + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani poseł, te nieprawidłowości, jak podkreślał pan dyrektor, nie należą do częstych nieprawidłowości. Są to pojedyncze nieprawidłowości. One zostały naprawione zarządzeniem nr 33 dyrektora generalnego z dnia 5 kwietnia 2022 r. z mocą obowiązywania od 1 stycznia 2022 r.</u>
  118 + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Dyrektor generalny LP wprowadził program zachowania i upowszechniania wiedzy o zasługach, martyrologii i męczeństwie leśników i drzewiarzy polskich realizowany przez działalność Domu Pamięci Walki i Męczeństwa Leśników i Drzewiarzy im. Adama Loreta w Spale. Ten niedobór, który powstał w Nadleśnictwie Spała, został wyrównany nadleśnictwu po przekazaniu noty obciążeniowej na fundusz leśny.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-24">
  121 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To może ja, kontynuując to pytanie, zapytam – bo nie mamy struktury wydatków funduszu leśnego – ile z funduszu leśnego jest wprost przeznaczone na działania wskazane w ustawie o lasach, takie jak wsparcie zalesienia gruntów niestanowiących własności Skarbu Państwa czy usuwanie skutków klęski żywiołowej. Jaki procent wsparcia jest kierowany na działania edukacyjne? Czy może pan nam przekazać informacje dotyczące podziału wydatkowania tych środków?</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-25">
  124 + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, to również przekażemy na piśmie. Gros środków funduszu leśnego, to jest 80–90%, przypada na wyrównanie niedoborów w nadleśnictwach, czyli na te działania, o których mówimy, czyli wyrównanie niedoborów w ramach gospodarki leśnej.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-26">
  127 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, przyjęliśmy tę informację. Natomiast pytamy o te pozostałe działania, co do których nie mamy informacji, ale rozumiem, że państwo nie przekażą nam dzisiaj takich informacji.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-27">
  130 + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Przekażemy te informacje na piśmie.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-28">
  133 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Rozumiem, że w przyszłym tygodniu możemy się spodziewać takich materiałów.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-29">
  136 + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Z uwagi na absencje urlopowe nie mogę złożyć takiej deklaracji, ale postaramy się.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-30">
  139 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u>
  140 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, jeszcze pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-31">
  143 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję.</u>
  144 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam jeszcze pytanie odnośnie do tego szczegółowego wykazu ocen kontrolowanych jednostek, który znajduje się na końcu sprawozdania NIK, dotyczącego np. dyrekcji generalnej Lasów Państwowych. On wydaje się dosyć niepokojący. W ocenie zwrócono uwagę, na szereg nieprawidłowości, m.in. na to, że plany zakładów o zasięgu krajowym zostały zatwierdzone przez dyrektora generalnego LP w drodze decyzji, pomimo że nie zawierały zadań rzeczowych ani informacji o źródłach ich finansowania.</u>
  145 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Kontrola wykazała, że wydatki sfinansowane z funduszu leśnego na kwotę ponad  13 mln zł były nieuprawnione. Obejmowały wydatki poniesione w związku z opracowaniem uproszczonego planu urządzenia lasu, które powinny być sfinansowane z narzutu lub ze środków własnych tych zakładów. Ponad 13 mln zł to jest znaczna kwota wydana w sposób nieuprawniony przez dyrekcję generalną Lasów Państwowych. Ponadto nadzór dyrektora generalnego LP nad zakładami o zasięgu krajowym w ocenie NIK był prowadzony nierzetelnie. To polegało w szczególności na nieegzekwowaniu terminowego przekazywania sprawozdań rocznych z działalności zakładów oraz wydatkowaniu środków funduszu leśnego na cele niewymienione w ustawie o lasach. NIK znów zwraca uwagę na wydatkowanie środków funduszu na cele poza ustawą o lasach.</u>
  146 + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselUrszulaZielinska">W okresie objętym kontrolą dyrektor generalny Lasów Państwowych nie wymagał od kierowników zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym załączania do planów finansowo-gospodarczych zakresu rzeczowego zadań zaplanowanych do realizacji przez zakłady. Dodatkowo zbyt rzadko przeprowadzano kontrolę zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym. Dyrektor generalny nie dochodził kar umownych pomimo nieterminowej realizacji jednego z pięciu badań naukowych itd. To są niepokojące nieprawidłowości dotyczące dyrekcji generalnej.</u>
  147 + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam zapytać, jak dyrekcja generalna zamierza naprawić te nieprawidłowości? Jak pan minister Siarka widzi tę naprawę i jak zamierza egzekwować zmianę zarządzania przez dyrekcję generalną, tak żeby ona była zgodna z prawem i zgodna z ustawą o lasach.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-32">
  150 + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Rzeczywiście tych nieprawidłowości, o których mówi pani poseł, było kilka. Nie z wszystkimi wnioskami NIK zgadza się dyrekcja generalna. Jeśli chodzi na przykład o dochodzenie kar umownych w przypadku nieterminowej realizacji przedmiotu umowy, to była jednostkowa sytuacja. Ona nie do końca wynikała z nierealizowania zapisów umownych tylko ze zwiększenia zakresu zadania w ramach tej umowy i błędu wykonawcy, który nie aneksował przedłużenia terminu. Niemniej jednak zgadzamy się z tym i podejmiemy wszelkie działania, żeby na przyszłość zapobiec tego typu nieprawidłowościom w dyrekcji generalnej. Dołożymy wszelkich starań, żeby dopilnować właściwej realizacji umowy w zgodzie ze wszystkimi zapisami, jednocześnie mając na względzie należyte zabezpieczenie interesu Skarbu Państwa.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-33">
  153 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy ktoś jeszcze? Proszę, pani poseł Maria Kurowska.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-34">
  156 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, przysłuchuję się tej dyskusji i mam wrażenie, że chce się wykazać, że Lasy Państwowe wiążą się z jakimiś bardzo dużymi nieprawidłowościami, obserwuję tworzenie takiego klimatu. Tymczasem rzeczywiście to jest racja, że tych nieprawidłowości na tak szeroką, na tak obszerną działalność, jaką prowadzą lasy, było kilka. Jak przychodzi kontrola NIK, to zawsze coś znajduje. Cieszę się, że tu nie ma jakiś nadużyć, jakiś przekrętów finansowych, które dyskredytowałyby tę działalność leśną. Natomiast jeżeli coś jest do naprawienia, to przedstawiciel lasów powiedział, że będą się przyglądać i to regulować.</u>
  157 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast chciałabym powiedzieć, że obserwuję Lasy Państwowe od wielu lat i widzę, jak pozytywnie się zmieniają. Kiedyś to było trochę tak, że Lasy Państwowe były osobną dziedziną, instytucją, która nie miała kontaktów ze społecznością lokalną. Wiem, jakie były problemy, gdy wywozili z lasów drewno i nie było komu naprawić tej drogi, którą zniszczyli przy wywozie. Wiadomo, że te samochody są ciężkie i czasem te drogi gminne bardzo na tym cierpiały. W tej chwili nie ma tego problemu. W tej chwili gros środków idzie właśnie na drogi lokalne. Tam, gdzie są przewożone tymi drogami lokalnymi leśne dobra, np. drewno i inne, to te drogi są naprawiane. Samorząd, dyrekcje lokalne, regionalne mają możliwość wystąpienia o środki. W ten sposób dużo pieniędzy wraca do środowiska lokalnego, skąd do tej pory tylko było wywożone to drzewo, a społeczność lokalna nie miała dużych korzyści z tego, że las rośnie w ich zasięgu. W tej chwili jest inaczej.</u>
  158 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMariaKurowska">Chciałabym przede wszystkim podziękować Lasom Państwowym za to, że się angażują w różne inicjatywy lokalne, wspomagają je również, jeżeli trzeba, tworzą programy. Widzimy, że idziecie naprzód we własnym rozwoju, własnych pomysłach, aby dać odpór nieuzasadnionej krytyce, a wręcz tworzeniu opinii, że Lasy Państwowe to nie jest instytucja bardzo zasłużona – która zatrudnia wiele tysięcy ludzi po wyższych studiach, którzy wiedzą, jak te lasy prowadzić – tylko korzysta, wycina itd. Nie można tworzyć takiej teorii, ponieważ widzimy, że Lasy Państwowe w Polsce są najlepiej urządzone w świecie. Zawdzięczamy to Adamowi Loretowi – zawsze jestem z tego dumna, że u podwalin tej instytucji był Jaślanin z mojego miasta – który tak dopasował i stworzył tę strukturę zarządzania lasami, że ona się sprawdza do dzisiaj.</u>
  159 + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselMariaKurowska">Cieszę się, że Lasy Państwowe widzą też te najmniejsze społeczności, jak koła gospodyń wiejskich, i lokalnie potrafią z nimi współpracować. Innym przykładem są kluby sportowe. Wsparte są także ołtarze drewniane, które czasem ulegają dewastacji w kościołach, aby ratować to, co jest dobre, co jest naszym dobrem narodowym, bo przecież te zabytki drewniane też potrzebują ochrony. To jest nasze dziedzictwo.</u>
  160 + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselMariaKurowska">Dziękuję za to, że jesteście i tak dobrze prowadzicie tę gospodarkę leśną. Myślę, że drobne ułomności ma każdy, każdemu się zdarzają, trzeba je naprawić i iść dalej, aby ta gospodarka leśna była tak dobrze prowadzona jak do tej pory. Dziękuję.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-35">
  163 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u>
  164 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Teraz pan poseł Przemysław Koperski, następnie pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-36">
  167 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję.</u>
  168 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, ostatnio na wniosek turystów, ale również tych, którzy opiekują się szlakami górskimi, podejmowałem interwencję w Lasach Państwowych u pana dyrektora Kubicy w sprawie zniszczonego szlaku ze Szczyrku na Klimczok. To jest Beskid Śląski. Mam absolutnie odmienne zdanie niż to, które przedstawiła pani poseł. Mieszkańcy, samorządowcy – ci, którzy opiekują się szlakami – są po prostu załamani, w jaki sposób Lasy Państwowe zlecają realizację zwózki drzewa, która prowadzi do zniszczenia nie tylko szlaku turystycznego, lecz także uniemożliwia mieszkańcom Beskidu zarabianie dobrych pieniędzy na wynajęciu kwater, na ruchu turystycznym, który odbywa się pomiędzy Szczyrkiem a Klimczokiem, bo przecież turyści nie pójdą po zniszczonym szlaku turystycznym.</u>
  169 + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Otrzymałem odpowiedź od pana dyrektora Kubicy w tej sprawie. Na dzień dzisiejszy ten szlak nadal nie jest naprawiony. Mówi, że to robią firmy zewnętrze, którym to zleca, i że ten przegląd odbywa się co parę miesięcy. Natomiast sezon turystyczny trwa tu i teraz. Mówiłem o tym wiosną tego roku, w kwietniu czy maju podejmowałem tę interwencję, więc nie jest niestety tak, jak pani mówi.</u>
  170 + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Korzystając z obecności pana ministra, prosiłbym, żeby zwracać uwagę na to komu zleca się pracę i na jakich warunkach. Nie może być tak, że kilka miesięcy mieszkańcy, samorządowcy czekają na naprawę zniszczonych szlaków turystycznych. Nie wiem, czy to jest dobry pomysł, żeby tymi znacznymi szlakami turystycznymi jeździł ciężki sprzęt. Jeżeli już jeździ – bo rozumiem, że jest taka konieczność – to później stan pierwotny powinien być przywrócony. Nie mówię, że w ciągu 24 godzin, ale może w ciągu tygodnia. Nie możemy, jako mieszkańcy Beskidu, czekać na to kilka miesięcy. Na tym wszyscy cierpią – i samorządowcy, i gospodarka, i właściciele kwater, właściciele restauracji. Szanowni państwo, róbcie to po prostu porządnie. Dziękuję uprzejmie.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-37">
  173 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMariaKurowska">Ad vocem do pana, ponieważ pan kilka razy się do mnie odniósł, ja też uważam, że nie jest tak, jak pan mówi.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-38">
  176 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca Zielińska.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-39">
  179 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pani poseł może sobie uważać, co pani poseł uważa. To jest prawo demokracji, natomiast z faktami ma to niewiele wspólnego.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-40">
  182 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMariaKurowska">Ja się tylko na faktach opieram, pani przewodnicząca.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-41">
  185 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli ponad 13 mln zł jest wydatkowane z funduszu leśnego w sposób nieuprawniony – w opinii NIK po analizie – tylko przez dyrekcję generalną LP, nie mówiąc o innych regionalnych dyrekcjach, i to nie jest dla pani poseł żadnym problemem, to gratuluję podejścia do finansów publicznych państwa. To są pieniądze podatników, z podatków ludzi w tym kraju. Moim zdaniem nie należy mówić w taki sposób o finansach publicznych. Odsyłam do kolejnych uwag, do kolejnych regionalnych dyrekcji na przykład do krakowskiej czy łódzkiej. To jest dosyć długa lista, naprawdę jest o co się pytać.</u>
  186 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam kolejne pytanie, ono dotyczy zwalczania owadów techniką lotniczą. To jest znaczna kwota, która jest ujęta w ramach wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych. To jest kwota 64 mln zł na przestrzeni tego badanego okresu. Docierają do mnie obawy, prośby, uwagi i pytania ludzi, obywateli, którzy martwią się opryskami prowadzonymi w lasach. Mówią o tym, że często nie mają informacji, jakie opryski i kiedy są stosowane na jakim obszarze. Nie wiedzą, czy one w jakikolwiek sposób zagrażają zdrowiu ludzi, którzy wchodzą do tych lasów. Takie obawy są podnoszone. Mam pytanie do państwa o podejście do informowania o tych opryskach. Czy to jest robione zawsze? W jakich miejscach to jest robione? Czy wiadomości o jakimkolwiek wpływie na zdrowie i o zagrożeniach są zamieszczone w takich informacjach?</u>
  187 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Rozmawiałam kiedyś z panem dyrektorem Szwedą-Lewandowskim, który zapewniał mnie, że opryski są prowadzone tylko w absolutnym minimum, tam, gdzie naprawdę to jest niezbędne, i że GDOŚ oraz LP starają się to minimalizować. Mam pytanie, czy na pewno polityka informacyjna z tym związana jest wystarczająca, ponieważ słyszałam obawy i dostawałam pytania mieszkańców z niejednego rejonu w tej sprawie.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-42">
  190 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u>
  191 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze są pytania. Bardzo proszę, pani Daria Gosek-Popiołek.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-43">
  194 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, tylko jedno zdanie.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-44">
  197 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-45">
  200 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani poseł mówiła, że się nie zgadza z tym, co ja mówię. To nie jest kwestia zgadzania się czy nie. Proszę się odwrócić w moją stronę. Szlak na Klimczok ze Szczyrku wygląda tak jak na tym zdjęciu. Wygląda po prostu bardzo źle. Trudno, żeby takim szlakiem poruszali się turyści chociażby z Warszawy, czy z pani regionu, którzy przyjeżdżają w piękne Beskidy. Tak to wygląda, panie ministrze.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-46">
  203 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMariaKurowska">Panie pośle, pan ma swoje doświadczenia, a ja mam swoje, dlatego nie ustosunkowujmy się do siebie nawzajem. U mnie to jest bardzo dobrze prowadzone. Ja mówię o swoim doświadczeniu. Niech pan nie mówi, że ja nie mam racji, bo ja mam rację.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-47">
  206 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-48">
  209 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u>
  210 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że zarówno w tym raporcie, jak i generalnie w wielu innych raportach Najwyższej Izby Kontroli temu poświęconych pojawiają się zarzuty o nietransparentność, brak przejrzystości, niedotrzymywanie procedur, jeżeli chodzi o dokumentację. Tu też są takie zastrzeżenia. Natomiast prawda jest taka, że to jest niestety cecha charakterystyczna tej generalnej dyrekcji i tego, jak funkcjonują Lasy Państwowe.</u>
  211 + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zwrócić uwagę na pieniądze, które LP przekazują na tzw. cele społecznie użyteczne. W 2022 r. to było 25 mln zł i wbrew temu, co mówi pani poseł, że państwo przekazują te pieniądze różnym organizacjom, inicjatywom lokalnym, nie mówicie o tym, jakim organizacjom to przekazujecie. Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych w Radomiu odmówiła podania takiej informacji dziennikarzom. Obecnie jestem w dialogu z Regionalną Dyrekcją Lasów Państwowych w Białymstoku, który zapewne skończy się w wojewódzkim sądzie administracyjnym, ponieważ odmówiono mi wglądu do listy organizacji, które uzyskały takie środki z Lasów Państwowych.</u>
  212 + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Jeżeli się tego nie wstydzicie, to dlaczego te listy nie są publicznie dostępne, dlaczego nie dajecie ich mediom, nie przekazujecie ich posłom. Jeżeli one są tak bardzo tajne, to czego się państwo wstydzicie. Gdybym dysponowała funduszem, z którego mogę wspierać organizacje pozarządowe, inicjatywy lokalne, absolutnie nie uważałabym, że to jest wiedza tajemna, którą nie mogę podzielić się z przedstawicielami społeczeństwa.</u>
  213 + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Zwracam na to uwagę, ponieważ doszło do kuriozalnej sytuacji, dlatego że najpierw zwróciłam się z dokładnie takim samym pytaniem do Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Radomiu i otrzymałam te informacje. Skierowałam analogiczne pisma do nadleśnictw, które przynależą do Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Białymstoku. Jak rozumiem, poszła jakaś informacja z centrali – może tam rzeczywiście ktoś zwrócił się do generalnego dyrektora z prośbą o instrukcję, jak odpowiedzieć – i nagle w przeciągu kilku tygodni okazało się, że nie mam dostępu do takich danych. Dziękuję.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-49">
  216 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u>
  217 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł zapytała bardzo wprost. Bardzo proszę o konkretną odpowiedź – oprócz tego, że państwo zobowiązaliście się to przygotować – czy te informacje są dostępne na stronach internetowych, tak jak każda informacja dotycząca wydatkowania środków publicznych w innych instytucjach. Czy państwo to publikujecie?</u>
  218 + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Drugie pytanie. Kto dokonuje ocen i na jakim poziomie dokonywane są oceny? Kto decyduje o tym, jaka instytucja, jaki podmiot ma być dofinansowany w ramach realizacji wspólnego przedsięwzięcia? Cały czas operujemy tym, że to są wspólne przedsięwzięcia, chociaż przypominam sobie, że kilka lat temu fundusz leśny finansował program, z którego finansowane było wsparcie inwestycji, w których w 80% były kościoły. To była taka dosyć głośna sprawa. Tam mieliśmy informację co do listy beneficjentów. Chodzi o to, że tam mieliśmy informację, w jaki sposób wydatkowane są środki publiczne. Nie mówię, że to jest złe. Mówię o tym, że dzisiaj nie ma tej informacji, przynajmniej my nie potrafimy jej znaleźć. Chciałabym uzyskać informację, czy państwo publikujecie takie dane. Czy to są informacje jawne? Kto dokonuje wyboru i na jakich zasadach dokonywany jest wybór przedsięwzięć współfinansowanych bądź finansowanych z funduszu leśnego? Proszę odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u>
  219 + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Korzystając z tego, że nie ma za dużo pytań, zapytam się pana ministra, jak wygląda kwestia nadleśnictw, które mają ujemny wynik? Czy to jest skala, która się powiększa, czy to jest pewien stały poziom? Pytam przy okazji tego tematu. Na pewno ma pan informację z pierwszej ręki.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-50">
  222 + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestie nadleśnictw – które w jakiś sposób muszą być wpierane z funduszu, żeby w ogóle mogły funkcjonować – to jest kilka takich jednostek. W tej chwili precyzyjnie nie potrafię powiedzieć ile, bo ta liczba się zmienia. To też jest zależne, bo chociażby takie nadleśnictwa, które zawsze były dochodowe – mówię na przykładzie chociażby Borów Tucholskich – nagle po katastrofie stały się mocno deficytowe i musieliśmy je zasilać, zarówno osobowo, jak i materialnie, poważnymi środkami, żeby drzewostany, które zostały zniszczone, zostały odbudowane, co szczęśliwie dobiega do końca i za chwilę pewnie też będziemy wiedzieli dokładnie, ile to kosztuje.</u>
  223 + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Są takie nadleśnictwa, gdzie generalnie nawet dyrekcja ma deficytowy bilans środków. Tam, gdzie mamy przewagę lasów prywatnych, mamy też nadleśnictwa i wiadomo, że trzeba je dofinansować. Próbowaliśmy do tego podejść racjonalnie. Jeżeli przez długi okres dane leśnictwo jest deficytowe, to myśleliśmy, żeby na przykład połączyć je z sąsiednim nadleśnictwem. To nie jest jednak takie proste, bo od razu państwo protestujecie przeciwko takiej likwidacji.</u>
  224 + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wiem, że jedno nadleśnictwo – Nadleśnictwo Jagiełek – w dyrekcji olsztyńskiej było likwidowane w ostatnich latach, były w tę operację zaangażowane najważniejsze osoby w państwie. To było ewidentnie malutkie nadleśnictwo. Zaangażowane w obronę tego nadleśnictwa były wszystkie najważniejsze osoby w państwie – począwszy od Prezydenta a skończywszy na samorządach, nie mówiąc już o posłach. Cała operacja nie jest tak zero-jedynkowa, jak sobie rozmawiamy.</u>
  225 + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o zakłady ogólnokrajowe, to moim marzeniem jest, żeby one – i tu na pewno jest racja – mogły tak gospodarować, żeby ich bilans był dodatni. To się nie zawsze udaje. Mamy na przykład taki zakład w Jarocinie, który od jakiegoś czasu jest deficytowy. To wynika też z tego, że specyfika działalności tego zakładu jest taka, że on produkuje narzędzia, maszyny związane z hodowlą lasu, pielęgnacją lasu. Nie zawsze jest zapotrzebowanie na te maszyny, żeby można było stabilnie utrzymać tę produkcję, ale utrzymujemy ten zakład, bo on z wielu względów jest nam potrzebny, chociażby przy realizacji niektórych zamierzeń, gdzie ewidentnie powinniśmy mieć własny sprzęt, żeby móc prowadzić niektóre prace. Teraz też mamy takie zjawiska i są takie rejony, że zakłady usług leśnych próbują blokować – w tym obszarze związanym z gospodarką leśną – samodzielność Lasów Państwowych w podejmowaniu decyzji co do zakupu sprzętu. Uważam, że nie możemy do tego dopuścić, że staniemy się zakładnikiem jakiegoś usługodawcy, który powie – teraz to my podyktujemy wam warunki. Staramy się po prostu zachować minimum niezależności. Jeżeli tego nie będziemy robić na rynku, to po prostu wyrządzimy krzywdę nie tylko gospodarce, ale i LP. To nie jest kwestia do końca jednoznaczna, będą różne opinie w tej sprawie. Jak Najwyższa Izba Kontroli będzie to kontrolowała, to też pewnie będą różne spostrzeżenia czy wnioski z tego wypływające.</u>
  226 + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że jeśli chodzi o to, co dzisiaj znalazło się w tym raporcie, to – oczywiście możemy dyskutować na ten temat i dobrze, że ta dyskusja się odbywa – często nieprawidłowości wynikają z tego, że czegoś nie zakwalifikujemy według ustawy o rachunkowości, czy coś nie jest finansowane z właściwego źródła finansowania, używając precyzyjnych określeń. To z tego często wynikają nieprawidłowości. To są też błędy ludzi, którzy na co dzień się tym zajmują. Nie powinno się to zdarzać, ale naturalnie, że się zdarza. Wiemy, że to się zdarza na wielu poziomach, bo zdarza się i w ministerstwach, i w samorządzie, i, tak jak widzimy, w Lasach Państwowych.</u>
  227 + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast odnośnie do oprysków – zwracamy na to bardzo dużą uwagę. O tym świadczy rozmowa z panem ministrem Szwedą-Lewandowskim, w której zapewnia, że używamy właściwych środków. Nie ma innego wyjścia, bo to jest kwestia bezpieczeństwa. Pani przewodnicząca, podam przykład. W tamtym roku mieliśmy rzeczywiście małe nieporozumienia na terenie dyrekcji lubuskiej, gdzie był wysyp grzybów, duży wysyp grzybów, i akurat zdarzyły się opryski. Docierały do mnie informacje, że ludzie nie byli zadowoleni, bo to uniemożliwiało im zbieranie grzybów, ale Lasy Państwowe czy dyrekcje starają się tak planować prace, aby one nie kolidowały z tego rodzaju akcjami, jak chociażby grzybobrania, żeby uwzględnić ten element społeczny. Jednak te prace muszą być przeprowadzone, jeśli nie chcemy utracić na dużych obszarach na przykład drzewostanów sosnowych, które wymagają pilnych zabiegów pielęgnacyjnych. Musimy dostosować te prace tak, żeby nie kłóciło się to ze zbieraniem runa leśnego – jagód, grzybów itp. Dyrektorzy wiedzą, że mają to odpowiednio komunikować i tak przeprowadzać, żeby to nie rodziło wątpliwości społecznych, o których mówi pani przewodnicząca.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-51">
  230 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A jak komunikują panie ministrze? Czy są jakieś określone zasady informowania na ten temat?</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-52">
  233 + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest trochę podobnie jak przy okazji zrzucania szczepionek na wściekliznę. Są robione takie akcje, wtedy to jest plakatowane. To są różnego rodzaju akcje, precyzyjnie to jest pewnie komunikowane w warunkach lokalnych. Często słyszę, że to jest komunikowane w ogłoszeniach w kościele, ogłoszeniach sołtysów, urzędów gmin, w prasie lokalnej, w mediach lokalnych.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-53">
  236 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A tabliczki przy drogach wejściowych do lasu?</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-54">
  239 + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, na ciągach, gdzie ludzie wchodzą do lasu, też jest ta informacja – uwaga, szczepionki czy opryski itd. – tak, aby było wiadomo. Natomiast tego niepokoju pewnie nigdy do końca nie zażegnamy. Na pewno muszą być zachowane wszelkie warunki ostrożności, żeby nie doszło do jakiejś sytuacji, że ktoś powie, że ucierpiał przez to, że był robiony oprysk. Ja nie słyszałem o takich sytuacjach i odpukać, oby tak się nie zdarzyło. To są trudne operacje, kiedy na kilkudziesięciu hektarach jest robiony taki zabieg, a gdzieś ktoś może wejść i w danym momencie może być nieświadomy, że jest jakieś zagrożenie. Trzeba to robić maksymalnie precyzyjnie, żeby nie doszło do takich sytuacji.</u>
  240 + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Co do kwestii, którą podniósł pan poseł, to jest cena, jaką płacimy, czy płacą Lasy Państwowe, za to, że udostępniane są różnego rodzaju trasy turystyczne. Niestety, proszę pamiętać, panie pośle, że najpierw był szlak zrywkowy, a później szlak turystyczny. Jeśli doszło do takiej sytuacji, że nawet coś zostało zniszczone – co zdarza się, bo są opady, bo poruszał się ciężki sprzęt – to LP maksymalnie szybko, bo mają na to środki, starają się naprawić te szkody. W pełni zgadzam się z tym, że powinien o to zadbać nadleśniczy czy dyrektor regionalny, żeby takie szkody rzeczywiście szybko usuwać. Zwłaszcza, jeżeli szkody są wizerunkowe, jak w miejscowościach uzdrowiskowych, gdzie porusza się szczególnie dużo ludzi.</u>
  241 + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Podzielam ten pogląd, że nie powinno być żadnych opóźnień w usuwaniu tego rodzaju szkód, które mogą powstać, co jest oczywiste, w trakcie transportu drzewa. Wystarczy, że jest niewłaściwa pogoda, nie zawsze te prace można przeprowadzić w takim terminie, żeby na szlaku nie było szkód, ale jeśli już powstały, to rzeczywiście, zgadzam się, powinny być jak najszybciej usunięte. Taka jest polityka, ale mamy do czynienia z ludźmi i czasem któryś z nadleśniczych może nie zareagować w odpowiednim czasie i nie zorganizować przetargu, bo jeśli to są wyższe kwoty, to też proszę pamiętać, że tak musi być. Natomiast te prace są też wpisane do umów zakładów usług leśnych, które te prace prowadzą, i te zakłady też różnie się zachowują. To jest sprawa powiązana. Jeśli są jakieś spory, to później usuwanie tych szkód też może się przeciągnąć czy przedłużyć. W pełni zgadzam się, że powinno to być robione na bieżąco i w miarę szybko, żeby nie było takich społecznych złych odczuć, że ktoś niewłaściwie prowadzi gospodarkę, bo stąd to się bierze.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-55">
  244 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u>
  245 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ostatnie słowa należą do Lasów Państwowych.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-56">
  248 + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Dobrze. Odniosę się do list i upublicznienia celów społecznie użytecznych i tylko wskażę, że to nie są środki z funduszu leśnego. To są środki z dodatniego podziału wyniku finansowego nadleśnictw. To nadleśniczowie są upoważnieni i kompetentni do rozdzielania tych środków. Po zatwierdzeniu wyniku finansowego Lasów Państwowych przez Ministra Klimatu i Środowiska środki na cele społecznie użyteczne są w dyspozycji panów nadleśniczych, to w ich gestii jest rozstrzyganie, na czyj wniosek udzielą pomocy finansowej na cele społecznie użyteczne i czy upublicznią taką informację. Naszym zdaniem nie ma przeszkód do tego, żeby to upubliczniać.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-57">
  251 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, że nieupublicznienie nie jest… Zdiagnozowaliśmy taki problem i okazuje się, że inni posłowie również diagnozują ten problem. Zwracają się do nas też obywatele, którzy pisali do Lasów Państwowych z prośbą o udostępnianie załącznika beneficjentów.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-58">
  254 + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, to są dwie kwestie.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-59">
  257 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalnie mówimy o sektorze finansów publicznych. Pan mówi, że to nie wszystko jest z funduszu leśnego.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-60">
  260 + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Lasy Państwowe nie są w sektorze finansów publicznych, ale przestrzegają zasad wydatkowania środków publicznych.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-61">
  263 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak jest, to jest chyba sprawa oczywista. W związku z tym, każda wydatkowana złotówka powinna być na żądanie, w sposób transparentny, upubliczniana, tak samo jak sposób wydatkowania środków. Jestem niezwykle zdziwiona, bo pan powiedział, że prześlecie informacje, które dzisiaj są nieupubliczniane, państwu posłom.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-62">
  266 + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Tak, bo to leży w kompetencjach panów nadleśniczych. Te środki nie mają harmonogramu wydatkowania. One mogą być przeznaczone na cele społecznie użyteczne, ale nie muszą, mogą zasilić kapitał.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-63">
  269 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, ale żebyśmy się też dobrze zrozumieli… A te inicjatywy, o których mówimy?</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-64">
  272 + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Wspólne przedsięwzięcia z funduszu leśnego?</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-65">
  275 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, te wspólne przedsięwzięcia. Czy nie udostępniacie państwo również listy takich przedsięwzięć?</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-66">
  278 + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Udostępniamy.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-67">
  281 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę mi powiedzieć, gdzie udostępniacie.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-68">
  284 + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Chciałem powiedzieć o dwóch kwestiach, bo myślę, że to mylimy.</u>
  285 + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli mamy taki program, o którym powiedziała pani przewodnicząca „Drewno jest z lasu”, który w tamtym roku wywołał wielką dyskusję w środowiskach lewicowych, ile to środków przekazaliśmy w ramach tego programu m.in. na remonty zabytkowych obiektów sakralnych, to, proszę państwa, kto jak kto, ale wydaje mi się, że w małych miejscowościach, zwłaszcza w okresie wakacyjnym, zwiedzamy te obiekty, podziwiamy je i nie wyobrażam sobie, żeby tylko lokalna społeczność miała je utrzymywać z rent babć, które dają swoje datki. Lasy Państwowe wypełniając tę funkcję społeczną, realizowały taki program. W tym roku zmieniliśmy model tego projektu i bardziej postawiliśmy na szkoły. Był na przykład nabór, który już się zakończył, na realizację programu związanego z działaniami edukacyjnymi, przyszkolnymi itd.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-69">
  288 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To jest z funduszu leśnego?</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-70">
  291 + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, z funduszu leśnego. Szkoły mogły składać wnioski do 100 tys. zł. Te wnioski, zgodnie z regulaminem, do nas wpływały. Jest Komisja, która je oceni. Do tego jest umowa i te szkoły otrzymają te środki tak jak w tamtym roku. Lista jest upubliczniana. Ona jest jasna, ona jest podana w zarządzeniu. Zawsze trzeba szukać zarządzenia dyrektora generalnego w sprawie. Państwo to znajdziecie na stronach Lasów Państwowych.</u>
  292 + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast inne środki to są środki, którymi dysponuje nadleśniczy. Mamy Nadleśnictwo w Nowym Targu, czy w innej części Polski, i ono dysponuje środkami, na fundusz nadleśniczy ma na przykład 50 tys. zł. To są przeważnie takie środki, czasami w przedziale 60–80 tys. zł. Nadleśniczy może wydatkować te kwoty na prośbę strażaków, szkół, organizacji. To są środki wydatkowane najczęściej do 3 tys. zł. Jeśli ta kwota przekracza 3 tys. zł, to dyrektor regionalny jest w to włączany. Natomiast do 3 tys. zł to są decyzje nadleśniczego. Dyrekcja generalna o tym nie wie, nie wchodzi w to. To są decyzje nadleśniczego jako gospodarza, który, jak mówię, może wesprzeć szkołę, może wesprzeć organizację, która coś organizuje, może wesprzeć każdego, kto się zwróci, jeśli uzna, że chce wspierać dane przedsięwzięcie, bo ono się wpisuje w jakąś lokalną działalność, wtedy odbywa się to finansowanie. Nie widzę żadnych przeszkód, żeby nadleśniczy za dany rok – jeśli taka jest prośba ze strony jednej czy drugiej pani poseł – upublicznił informację, że takie organizacje w danym nadleśnictwie dostały środki. Wydaje mi się, że to jest jasne.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-71">
  295 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Z tego co rozumiem, będzie łatwo to uzyskać bez wyroku sądu administracyjnego.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-72">
  298 + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ale po co sąd administracyjny?</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-73">
  301 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Na taką ścieżkę odesłały mnie decyzje nadleśniczych, którzy odmówili mi wglądu w te dane. To nie jest tak, że ja mam taką ochotę.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-74">
  304 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Podsumowując – to nie jest żadna tajemnica.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-75">
  307 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Panie ministrze, identyfikujemy problem, który państwo – mam takie przekonanie – doskonale znacie. Brak informacji w tej sprawie jest dla nas – jak myślę dla wielu posłów – zaskakujący. Problemem nie jest to, kto dostał, tylko to, że informacje nie są publicznie dostępne, że osoby prywatne, które zwracają się do dyrekcji z prośbą o informację dotyczącą załącznika takiego zarządzenia, o którym pan mówi, otrzymują odpowiedź negatywną.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-76">
  310 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, ja też pełniłem funkcję publiczną i jak przychodziły mailem tysiące próśb o udostępnienie, to po prostu, przepraszam, kierowałem je do kosza.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-77">
  313 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Brak informacji na stronach internetowych BIP w tym czasie jest po prostu niedopuszczalny.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-78">
  316 + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, nie przesadzajmy.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-79">
  319 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMariaKurowska">Zakłamuje pani rzeczywistość.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-80">
  322 + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli ktoś z lokalnej społeczności jest tym zainteresowany, to tak, natomiast jeśli przychodzi tysiące maili z Warszawy, bo ktoś zwraca się do nadleśnictwa, ile to pan nadleśniczy podjął decyzji o wspomaganie i ile instytucji wspomógł na 3 tys. zł, to przyznam się, że też miałbym opory przeciwko takim odpowiedziom.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-81">
  325 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Każdy burmistrz, każdy samorządowiec musi robić takie rzeczy.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-82">
  328 + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-83">
  331 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Panie ministrze…</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-84">
  334 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Moment, teraz ja mam głos.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-85">
  337 + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Uważam, że jeśli tego jest za dużo, to trzeba temu powiedzieć stop.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-86">
  340 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, tu nie chodzi o to, żebyśmy się wzajemnie zakrzyczeli, tylko o to, że pan w tym momencie i państwo z Lasów Państwowych – niestety muszę to powiedzieć – pokazujecie, że według państwa nie ma problemu w tym, że pieniądze publiczne są wydatkowane w sposób, który nie jest publiczny, nie jest jawny. To nie są informacje publikowane na stronach internetowych BIP. Nie chodzi tu o granty dotyczące 3 mln zł. Pytam o takie przedsięwzięcia, w których na przykład politycy przekazują czeki w imieniu Lasów Państwowych o wartości 1,5 mln zł z funduszu leśnego, o tym mówię.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-87">
  343 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Co się pani przewodniczącej nie podoba w tym przekazaniu?</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-88">
  346 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie podoba mi się to, że nie znamy, jako społeczeństwo, kryteriów przyznawania takich środków. Cała moja dyskusja – myślę, że w tonie niezwykle dociekliwym i kulturalnym – i pytania wynikają z tego, że państwo nie chcecie nam odpowiedzieć na pytania dotyczące kryteriów przyznawania takich środków, tego, kto przyznaje takie środki, jaki jest podział tych środków…</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-89">
  349 + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ale pani przewodnicząca do tej pory o to nie pytała.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-90">
  352 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, że pytałam. O to właśnie pytałam.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-91">
  355 + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Teraz pani zadaje pytanie, w jaki sposób są przydzielone środki na przykład na wspólne inwestycje drogowe.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-92">
  358 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto decyduje?</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-93">
  361 + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jest nabór wniosków, jest termin. Samorządy to zgłaszają, nadleśniczy to zgłasza. Zgłasza się wniosek do nadleśniczego. Jest kryterium udziału środków własnych, po czym jest pula środków do podziału i na ogólnie przyjętych zasadach, kryteriach, które tam są zapisane, podejmowana jest decyzja o dofinansowaniu.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-94">
  364 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, nie przekonamy się.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-95">
  367 + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli dana droga dostaje dofinansowanie, to później jest ogłoszone, że dana droga jest dofinansowana i będzie realizowana na terenie jednego, drugiego czy trzeciego nadleśnictwa.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-96">
  370 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Myślę, że nie przekonamy się na tej Komisji. Myślę, że padło wiele ciekawych informacji i ta dyskusja była bardzo ciekawa. Bardzo dziękuję Najwyższej Izbie Kontroli za przeprowadzenie kontroli, za zabezpieczenie dokumentów. Na pewno do tego tematu, choć nie w tej kadencji, jeszcze wrócimy.</u>
  371 + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W najbliższym czasie oczekujemy informacji dotyczącej wydatkowania środków publicznych na cele społeczne i na realizację przedsięwzięć wspólnie z Lasami Państwowymi w podziale na województwa i typy beneficjentów, czy typy, jak to pan powiedział, współusługodawców czy usługodawców. Czekamy również na informację – jeżeli taka informacja była publikowana na stronach Lasów Państwowych, czy była publikowana, czy nie była publikowana – o konkursie, o naborze, o sposobie i możliwości otrzymania takiego współfinansowania.</u>
  372 + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że dzisiaj nikt nie ma uwag co do tego, że takie działanie w wielu miejscach jest zasadne. Uwaga dotyczy wyłącznie – przynajmniej takie odnoszę wrażenie – zapewnienia pewnych formalnych zabezpieczeń wydatkowania tego typu środków.</u>
  373 + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przed zakończeniem oddam jeszcze głos panu przewodniczącemu Tadeuszowi Bąkowi i pani Marii Kurowskiej. Bardzo proszę.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-97">
  376 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszBak">Proszę, pani pierwsza. Proszę bardzo.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-98">
  379 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMariaKurowska">Bardzo dziękuję.</u>
  380 + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, padły konkretne pytania, padła konkretna odpowiedź ze strony pana ministra i przedstawiciela Lasów Państwowych, która wyjaśniła to wszystko, o co państwo pytaliście. Tymczasem na podsumowanie pani przewodnicząca nagle wysuwa insynuacje, że coś tu jest nie w porządku, że coś jest ukrywane.</u>
  381 + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselMariaKurowska">Pani przewodnicząca, pani, która jest przewodniczącą Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, i jest w parlamencie, nie wiem którą kadencję, nie umie wejść na stronę Lasów Państwowych i sobie tego wszystkiego odczytać. Przecież to wszystko jest jawne, publiczne. Przecież tam jest to wszystko. Do czego to jest podobne, żeby nie umieć posługiwać się na tyle mediami i internetem, żeby sobie nie wejść i nie poszukać, tylko zmuszać, aby Lasy Państwowe tygodniami siedziały i wyszukiwały dane z podziałem na województwa, organizacje, samorządy.</u>
  382 + <u xml:id="u-98.3" who="#PoselMariaKurowska">Czym my będziemy się zajmować? Czym zajmuje się przewodnicząca Komisji? Przewodnicząca Komisji powinna doprowadzić to wszystko do jakichś konkretnych wniosków, a nie wysuwać insynuacje, jak gdyby nie słyszała, co się do niej mówi. Dziękuję.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-99">
  385 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-100">
  388 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDariuszBak">Mam ograniczony zakres wypowiedzi, bo pani powiedziała to w takim tonie, który podzielam.</u>
  389 + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, wysłuchaliśmy przede wszystkim – bo dzisiaj rozmawiamy na temat gospodarowaniem środkami funduszu leśnego – przedstawiciela NIK. W sposób jasny, precyzyjny pan powiedział, że… Wniosek końcowy był taki, że nadzór nad funduszem leśnym jest prawidłowo sprawowany przez Lasy Państwowe zarówno przez dyrekcję poszczególnych szczebli, jak i przez nadleśnictwa. Zdarzały się jakieś niedociągnięcia – to też było omówione w sposób jasny. Pan minister na pytania odpowiadał rzeczowo. Główny księgowy Lasów Państwowych jak najbardziej rzeczowo odpowiadał na pytania. Wydawało się, że wszystko jest jasne, a tu nastąpiły jakieś komplikacje, jakieś wchodzenie w obszary, które są poza tymi materiałami z wynikami kontroli gospodarowania środkami funduszu leśnego.</u>
  390 + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, można sobie różne opowiastki czynić i wchodzić poza obszary porządku obrad, ale trzeba mieć świadomość, że wprowadza się zamieszanie i różne nieporozumienia. Dochodzenie do wniosku, że coś jest robione nietransparentnie, w jakiejś tajemnicy, jest nieuprawnione, jest nie w porządku. Dlatego gratuluję Lasom Państwowym, że rzetelnie gospodarują środkami publicznymi i uważam, że Lasy Państwowe są w dobrych rękach. Dziękuję bardzo.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-101">
  393 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  394 + </div>
  395 + </body>
  396 + </text>
  397 + </TEI>
  398 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/header.xml 0 → 100644
  View file @6d4cede
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00152-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 152/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 152/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#PET">152</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-17</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorbiurawMRiPSPiotrGolebiewski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor biura w MRiPS Piotr Gołębiewski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor departamentu MS Andrzej Vertun</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Grzegorz Baranowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak" role="speaker">
  39 + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Anna Marczak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSAnnaMarczak" role="speaker">
  42 + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MS Anna Marczak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker">
  45 + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  48 + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker">
  51 + <persName>Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Robert Warwas</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker">
  72 + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="PET" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...