diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4878771 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 117/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 117/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ad84791 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,134 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam wszystkich obecnych członków Komisji, a poza członkami chciałbym przywitać pana ministra Pawła Lewandowskiego wraz z panem Marcinem Wysockim, zastępcą dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa. Witam już tradycyjnie panią Joannę Karczewską ze stowarzyszenia ISACA Warszawa. Związek Powiatów Polskich reprezentuje pan Adrian Pokrywczyński, a Centrum Europejskie Uniwersytetu Warszawskiego – pani dr hab. Marta Grabowska. Pani profesor, dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat planów reagowania na wyzwania związane z niedoborem wykwalifikowanej kadry z zakresu IT i cyberbezpieczeństwa w gospodarce, w punkcie drugim rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat realizacji działań mających na celu podnoszenie kompetencji kadr podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa w obszarze cyberbezpieczeństwa i w punkcie trzecim rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat stosowania ustawy z dnia 2 grudnia 2021 roku o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Czy są uwagi do porządku obrad? Wobec niewniesienia zastrzeżeń stwierdzam przyjęcie porządku.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pozwolą państwo, że oddam głos panu ministrowi Pawłowi Lewandowskiemu. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wszyscy posłowie – członkowie tej Komisji – dostali dosyć szczegółowy materiał dotyczący zagadnień, którymi będziemy się zajmowali we wszystkich punktach. Pozwolę sobie tylko punktowo – w formie tez – streścić całość tego materiału, co, nie ukrywam, również nie jest krótkie, dlatego przechodzę do rzeczy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Szanowni państwo, raport Cybersecurity Skills Development in the EU ENISA przytaczając dane z Information Systems Audit and Control Association wskazuje, że 58% organizacji miało wakaty na stanowiskach odpowiedzialnych za cyberbezpieczeństwo, a 29% organizacji wskazywało, że mniej niż 25% kandydatów ubiegających się o pracę spełniało wymagania określone dla tych stanowisk.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W prognozach rynku IT – według Fortinet 2023 Global Cybersecurity Skills Gap Report – przewidywany jest skokowy wzrost zapotrzebowania na specjalistów do spraw cyberbezpieczeństwa przy liniowym stałym wzroście liczby specjalistów. Ponad połowa organizacji ma trudności z rekrutacją i z zatrzymaniem talentów w dziedzinie cyberbezpieczeństwa, co skutkuje brakiem wykwalifikowanych pracowników, co przekłada się na dodatkowe ryzyka dla organizacji. Kolejne raporty również pokazują podobne tendencje, które tworzą cały szereg nowych zagrożeń, wobec powyższego priorytetem jest zapewnienie optymalnej liczby wykwalifikowanych specjalistów w dziedzinie IT i ICT, w szczególności cyberbezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Minister cyfryzacji podejmuje działania mające na celu zwiększanie tej liczby w podmiotach krajowego systemu cyberbezpieczeństwa. Robimy to m.in. przez szkolenia online dla podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa, które cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem. Na 2023 rok mamy zaplanowane 20 szkoleń i przeszkolenie 8 tys. pracowników. Do czerwca było już 14 szkoleń, w których, jak dotychczas, wzięło udział 7 tys. osób. Planowane jest dotarcie do szerszej grupy odbiorców przez stałe prowadzenie działalności promocyjnej oraz bezpośrednie zaproszenia przekazywane do zainteresowanych podmiotów. Trwają przygotowania do jesienno-zimowej edycji szkoleń, która rozpocznie się w połowie września. Są również prowadzone osobne szkolenia dla najważniejszych osób w państwie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W 2021 r. zostały uruchomione stacjonarne szkolenia adresowane do najważniejszych osób w państwie – parlamentarzystów, kadry kierowniczej administracji centralnej i samorządowej. Szkolenia są realizowane indywidualnie, a terminy i zakres merytoryczny szkoleń są dostosowane do konkretnych potrzeb szkolonej osoby. Chciałbym tu zwrócić uwagę, że jeszcze nie wszyscy parlamentarzyści przeszli takie szkolenia, chociaż kierujemy nasze szkolenia absolutnie do wszystkich. Wydaje się – już abstrahując od przynależności partyjnej – że mniej więcej 1/3 parlamentarzystów jeszcze nie przeszła szkolenia. Bardzo gorąco państwa zachęcamy. Dodatkowo każda osoba przeszkolona zostaje wyposażona w klucze U2F, prowadzony jest również instruktaż, w jaki sposób używać takich kluczy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">W 2022 r. w woj. podlaskim pilotażowo uruchomiliśmy szkolenia w jednostkach samorządu terytorialnego dla pracowników placówek podstawowej opieki zdrowotnej, lekarzy i medycznego personelu pomocniczego. Identyfikujemy, że największe problemy, największe zagrożenia dotyczą w tym momencie właśnie tej sekcji i wycieków w tym obszarze. Realizacja działań szkoleniowych w poprzednich latach pozwoliła na wypracowanie modelu szkoleń dla tych trzech grup odbiorców, jak już mówiłem wcześniej. W kolejnych latach – właśnie w 2023 r. – przewiduje się przeprowadzenie około 5 tys. stacjonarnych szkoleń dla tych grup.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ponadto organizujemy ćwiczenia z cyberbezpieczeństwa. To jest jedno z naszych działań. Przedstawiciele CSIRT z poziomu krajowego oraz organów właściwych uczestniczą w organizowanych i współorganizowanych ćwiczeniach z cyberbezpieczeństwa zarówno na szczeblu krajowym, jak i międzynarodowym, mam tu na myśli działania w ramach Unii Europejskiej oraz NATO. Planowane jest przeprowadzenie kolejnej edycji ćwiczeń dla podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa z udziałem zespołów CSIRT z poziomu krajowego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wyżej wymienione działania są rozwijane i dostosowywane do zmiennej sytuacji w cyberprzestrzeni. Szczegóły macie państwo w materiale, przedstawiłem skrót materiału, który państwo dostaliście. Jeśli są jakieś pytania, to chętnie służę odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze, jeśli państwo pozwolą, to jako pierwszy zadam pytanie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pytanie dotyczy punktu pierwszego, a mianowicie zakresu tej informacji. Mam wrażenie, że kiedy jako Komisja planowaliśmy wprowadzenie tego punktu do obrad, to myśleliśmy nie tylko w kategoriach podmiotów państwowych odpowiedzialnych za cyberbezpieczeństwo i ewentualnego niedoboru kadr, czy też kwalifikacji tych kadr, nie chodziło nam tylko o administrację rządową, samorządową, agencje czy instytucje stanowiące część administracji państwowej, ale również o sytuację w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mamy takie sygnały z rynku, od przedsiębiorców, dotyczące tego, że jak na zapotrzebowanie dotyczące ekspertów, specjalistów, to wciąż ich brakuje w skali, która jest oczekiwana przez rynek, przez gospodarkę. Wiadomo, że to nie są zadania z zakresu administracji rządowej w sensie utrzymania tej administracji, ale mają zasadnicze znaczenie dla rozwoju potencjału innowacyjnego przedsiębiorstw czy w ogóle różnego rodzaju instytucji w Polsce. W związku z tym pytanie, czy z tego zakresu państwo prowadzą jakieś działania? Mówimy przecież o zaangażowaniu różnego rodzaju funduszy, które są związane z tego rodzaju aktywnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Przede wszystkim jeśli chodzi o brak, niedobór… Może powiem od początku. Ministerstwo Cyfryzacji odpowiada w tym zakresie przede wszystkim za administrację państwową, dlatego z tego się sprawozdaliśmy, niemniej podejmujemy cały szereg różnych działań, które są kierowane także do innych podmiotów. Zaczynamy od szkół, od uczniów już na najniższym poziomie edukacji, działania kierujemy także do nauczycieli. Ponadto do dyspozycji przedsiębiorców jest wsparcie na przykład zespołu CSIRT NASK. Mogą zawsze się do nich zwrócić, jeśli zauważą jakieś problemy w funkcjonowaniu, zwłaszcza jeśli chodzi o podmioty medyczne. Internet przez cały czas jest monitorowany pod kątem ataków i różnego typu zagrożeń. Podmioty, które są dodatkowo zagrożone w gospodarce, także są ostrzegane, jeśli taka sytuacja ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ponadto planujemy ustawę – kończymy jej pisanie – dotyczącą wprowadzenia piątej ramy kwalifikacji dla osób z sektora ICT. To jest taka rama między technikiem a licencjatem albo inżynierem, zajęcia są prowadzone przez uniwersytety albo przez szkoły średnie. Unia Europejska dopuszcza, żeby na tym poziomie – czyli wyżej niż technik, niżej niż inżynier – kształciły uniwersytety i szkoły średnie. To jest rodzaj wysokospecjalistycznego kształcenia zawodowego, które ma szybko dostarczyć kadrę specjalistów w tych dziedzinach, w których ich brakuje. Mam nadzieję, że w przyszłej kadencji Sejmu uda się tę ustawę przedstawić i uchwalić.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W ramach Funduszu Cyberbezpieczeństwa przygotowujemy także wzrost wynagrodzeń dla pracowników administracji państwowej – ludzi, którzy są wyspecjalizowani w tej branży. W zakresie działań Ministerstwa Cyfryzacji na ten moment to jest możliwe, natomiast zakładamy, że jeśli gospodarka wykazuje zapotrzebowanie, to tam gdzie jest popyt, pojawi się i podaż. Wierzymy w to, że w dużej mierze… W krótkim czasie, co prawda, nie da się zapełnić tych braków, ale systemowo i liniowo będziemy uzupełniać te braki przez kształcenie kolejnych grup osób z wyższą świadomością w tym zakresie poprzez tworzenie warunków do edukacji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ponadto samo szkolenie osób w administracji rozprzestrzenia tę wiedzę na inne obszary gospodarki, dlatego że często takie są wymogi. Jeżeli realizujemy jakieś zadania projektowe dotyczące sfery cyfrowej, to w ramach tych zadań określamy wymagania, służymy doradztwem i pomocą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Kto chciałby zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Przygotowując się do dzisiejszego posiedzenia, przeanalizowałam wyniki ostatniej olimpiady informatycznej organizowanej dla uczniów szkół średnich. To może zabrzmieć ładnie, że to już jest kolejna edycja, natomiast spojrzałam na wyniki i je przeanalizowałam. Co się okazało? Na 104 laureatów olimpiady informatycznej – czyli olimpiady, która wyłania przyszłe kadry, na które, mam nadzieję, będziemy mogli liczyć w przyszłości – 52 laureatów jest z trzech szkół, z trzech liceów. Na 104 laureatów 52 jest z trzech szkół. Wygląda na to – jak spojrzałam na statystyki przygotowane przeze mnie, ale na bazie wyników opublikowanych w internecie – że w pięciu województwach w ogóle nie ma laureatów. Miast jest 19, szkół jest 29.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałabym się dowiedzieć, jakie są zamierzenia w kształceniu przyszłych kadr. Pomijam szkolenia, które są teraz prowadzone, bo konfrontuję je z wynikami programu „Cybergmina”, gdzie były robione audyty cyberbezpieczeństwa, wygląda na to, że wyniki były tragiczne, skoro edycja jest powtarzana w ramach programu „Cyberbezpieczny Samorząd”. Może za rok, za dwa lata będzie trochę lepiej, jeśli chodzi o cyberbezpieczeństwo. Przy okazji chciałabym się dowiedzieć, jak jest mierzona skuteczność szkoleń, które państwo organizujecie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Natomiast jeżeli mówimy o przyszłych kadrach, to powiem brutalnie – ciemno to widzę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym panią o coś dopytać. Pani powiedziała rzecz interesującą, że w niektórych województwach nie odnotowano żadnego laureata. Czy pamięta pani może, w którym województwie nigdy nie było żadnego laureata? Czy woj. lubuskie jest może wśród tych, gdzie nie ma żadnego laureata?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Nie ma na liście. Nie ma żadnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Nie ma. W takim razie muszę powiedzieć, że to zestawienie z moim spostrzeżeniem będzie interesujące. Nie tak dawno przy Uniwersytecie Zielonogórskim, który znajduje się w woj. lubuskim, powstało uniwersyteckie Centrum Komputerowe. Ono w tym roku zanotowało najwięcej zgłoszeń patentowych ze wszystkich podmiotów w Polsce. Nikt nie zgłosił więcej niż w Centrum Patentowym UZ. Patenty zostały zgłoszone w biurze Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Widać sprzeczność z tym, co pani mówi. Szkoły specjalizują się w wygrywaniu olimpiad i dlatego tam są dobre wyniki, ale to się w małym stopniu przekłada na przyszłe efekty, które będą mieć zastosowanie w przemyśle czy w praktyce. Tak mi się wydaje. Ten przykład pokazuje jasno, że nie mamy żadnego laureata w województwie, a mamy pierwsze miejsce w Polsce pod względem patentów w biurze patentowym Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Panie przewodniczący, chodzi bardziej o pytanie, po co w takim razie organizować olimpiady informatyczne, skoro nie pokrywa się to – jak pan przedstawił – z wynikami. Próbowałam znaleźć podsumowanie, przemyślenia, pracę naukową, wywód naukowy, dlaczego w ogóle warto to robić. Jeszcze nie zdążyłam przeanalizować dwóch innych rzeczy, ta jest najbardziej popularna. Wygląda na to, że lepiej nie organizujmy olimpiad, bo nic nie dają.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Nie poruszałam jednej kwestii – kobiet – bo to już jest kompletna tragedia. Nie ma kobiet w polskim cyberbezpieczeństwie, szczególnie w olimpiadach i w konkursach organizowanych przez NASK. Podobno się nie zgłaszają. Trzeba wymyślić coś, żeby je wciągnąć.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Najnowsze podsumowanie Digital Skills, czyli programu Unii Europejskiej, mówi, że musimy bezwzględnie dążyć do wyrównania płci. To określenie jest niepopularne, ale to jest mega istotne. Z kim nie rozmawiam – z praktyków, z mojego kręgu – wszyscy potwierdzają, że mieszane zespoły zajmujące się cyberbezpieczeństwem są dużo bardziej efektywne. Potwierdzają to też badania Unii Europejskiej, mogę je przedstawić, coś jest więc nie tak.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Jeżeli teraz nie będziemy o tym rozmawiać, to za parę lat znowu powtórzy się sytuacja z „Cybergminą”, gdzie wyniki, jak się okazuje, były zatrważające. Nawet nie zostały publicznie ogłoszone. Ja się do nich dokopałam gdzieś w internecie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Wie pan, ja się cieszę, że gdzieś jest wysepka, że są trzy szkoły, które wytrwale pracują nad tym, żeby kształcić przyszłe kadry, ale generalnie sama jeszcze nie ochłonęłam z wrażenia po mojej analizie, że jest aż tak źle.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo za ten głos.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę zgłoszeń parlamentarzystów. Ktoś z naszych gości? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Odniosę się tylko w dwóch słowach do tego, co zostało powiedziane.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że oczywiście trzeba sprawdzić, dlaczego niektóre szkoły, niektóre województwa nie biorą udziału w olimpiadzie. Może to jest najzwyczajniej w świecie kwestia promocji. Może po prostu nie wszędzie dociera informacja, że ta olimpiada funkcjonuje i nie wszędzie stawia się priorytety akurat na te kwestie. Może też być tak, jak powiedział pan przewodniczący, że są szkoły, które specjalizują się w olimpiadach, konkretnych, dziedzinowych i dlatego mają nadreprezentację. Inna kwestia jest taka, że czasami zdarza się, że niektórzy nauczyciele profesorowie czy organizacje, które są zainteresowane danymi olimpiadami, są bardziej aktywni w pewnych miejscach, ponieważ w tych miejscach najzwyczajniej w świecie pracują albo te miejsca z jakiegoś innego powodu są im bliskie. To oczywiście wymaga sprawdzenia, ale nie wyciągałbym z tego wniosków tak daleko idących, że to nic nie daje, że to nie jest potrzebne, że to nie spełnia celów, które przed tym stawiamy. W mojej ocenie to jest kwestia upowszechnienia wiedzy i zachęcania do jak największej działalności.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">To samo dotyczy kobiet. Nie zmusimy kobiet do tego, żeby w jakichś zawodach pracowały, jeśli one nie chcą tego robić. Mamy cały szereg akcji na rzecz włączania kobiet w różne dziedziny i w różne zawody – przez tyle lat to było organizowane. Jeżeli z jakichś powodów, na przykład kulturowych, kobiety nie chcą czegoś robić, to przecież nie będziemy nikogo zmuszać na siłę, żeby funkcjonował w określonej dziedzinie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja tylko ad vocem.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pozwolę sobie zauważyć, że wyjaśnienia przyczyn, z powodu których tylko w niektórych ośrodkach pojawiają się uczestnicy czy laureaci – mówimy o szczeblu centralnym – może być związane z systemem edukacji. Te specjalizacje, które są związane z wysokopłatnymi stanowiskami, w naszym systemie edukacji niekoniecznie są odpowiednio zabezpieczone pod względem finansowym. Być może tylko zapaleńcy mogą się odnaleźć w tych warunkach. To są wyjątkowe sytuacje, w których szkoła albo organ prowadzący znajduje na to patent, by mieć dobrej klasy specjalistów, jeśli chodzi o edukację i jeśli chodzi o tę dziedzinę narzędziową. Rzeczywiście zainteresowani tym tematem pewnie ciągną do tych szkół jak do Mekki. Pewnie należałoby się temu bliżej przyjrzeć, bo to nie jest kwestia bagatelna, a raczej kluczowa dla rozwoju gospodarki w Polsce.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czasem pojawiają się takie hasła, że rynek w Polsce byłby w stanie wchłonąć rocznie nawet 50–80 tys. więcej specjalistów z zakresu IT. To są liczby absolutnie przekraczające możliwości naszego systemu kształcenia czy nawet dokształcenia. Chodzi oczywiście o specjalistów różnego typu, mówimy o bardzo szerokim zjawisku. Myślę, że to jest temat do pogłębienia i pracy na styku systemu szkolnictwa wyższego, systemu edukacji i zakresu kompetencji ministerstwa, też w kontekście funduszy unijnych, środków z KPO czy funduszy strukturalnych.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Mam wrażenie, że dzisiaj nie wyczerpiemy tego tematu, ale myślę, że Komisja w przyszłości, może już w nowej kadencji, powinna się tym zająć i nad tym popracować. Będziemy pewnie przekazywać takie rekomendacje naszym następcom, bo nie sądzę, żebyśmy rozstrzygnęli to we wrześniu. Wydaje mi się, że to jeden z kluczowych problemów – kwestia kadr wysoko wykwalifikowanych dla gospodarki w przestrzeni cyfrowo-innowacyjno-informatycznej. Wiemy, że mamy wybitnych specjalistów, którzy są rozchwytywani przez najbardziej topowe firmy, jeśli chodzi o innowacyjność na świecie. To są często laureaci olimpiad i konkursów. Chcielibyśmy – trochę jak z Robertem Lewandowskim – przenieść ten system kształcenia szerzej, żeby również nasza liga miała podobny poziom jak liga hiszpańska.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chciałem jeszcze tylko powiedzieć, że nie kwestionuję tego, co pani mówiła, bo trzymam kciuki, żeby uczestniczyło w tym jak najwięcej Polaków. Chciałem tylko sprawdzić, czy to funkcjonuje i jak to się przekłada na praktykę, i nic więcej.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Uważam, że pomysł, żeby jak najwięcej ludzi startowało i podnosiło swoje kwalifikacje jest absolutnie potrzebny, zgadzam się z panem przewodniczącym. Współpraca na styku Ministerstwa Edukacji i Nauki i naszego powinna funkcjonować. Nam wszystkim zależy, żeby te efekty edukacji w obszarze IT były jak najwyższe. Odbywa się przecież wyścig szczurów albo wyścig między najlepszymi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Skoro nie ma zgłoszeń do dyskusji w tym zakresie, to przed nami drugi i trzeci punkt porządku obrad. Chodzi o informację w sprawie działań mających na celu podwyższanie kompetencji kadr podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa i o kwestię wynagrodzeń osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Myślę, że obie informacje, oba zakresy możemy potraktować łącznie. Mamy materiał na piśmie. Gdyby pan minister chciał nam krótko przypomnieć kluczowe momenty w tym wystąpieniu wstępnym, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie będę omawiał już statystyk i badań, które są dostępne w części analitycznej materiałów, które państwo dostaliście. Od razu przejdę do sposobu realizacji w punkcie drugim.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Od 2022 r. są prowadzone szkolenia dla podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa. Przeprowadzono 65 takich szkoleń, w których uczestniczyło prawie 23 tys. osób. Celem szkoleń było nie tylko zwiększenie świadomości kadry na temat cyberzagrożeń, lecz także podniesienie umiejętności praktycznych w zakresie zarządzania kryzysowego w sytuacjach naruszenia bezpieczeństwa informatycznego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Szkolenia prowadzone są przez ekspertów i praktyków na co dzień zajmujących się kwestiami cyberbezpieczeństwa w naszym instytucie badawczym NASK oraz partnerów technologicznych Programu Współpracy w Cyberbezpieczeństwie PWCyber. To jest m.in. Cisco, Samsung, Dell, Polski Klaster Cyberbezpieczeństwa, Hewlett Packard – duże zagraniczne, międzynarodowe, doświadczone firmy. Prowadzone są również szkolenia dla najważniejszych osób w państwie, o których już wspominałem.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Realizujemy również wsparcie dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie projektu „Cyberbezpieczny Samorząd”. To jest 2807 jednostek samorządu terytorialnego. Wartość projektu to prawie 2 mld zł, a kwota grantu może wynosić od 200 do 850 tys. zł, zależnie od poziomu zamożności danej jednostki samorządu terytorialnego. Jednostki mają dosyć szeroki wachlarz do wykorzystania tego grantu. To są i szkolenia, i podnoszenie kompetencji pracowników. Ważne jest, żeby to było powiązane z wdrażanym przez podmiot rozwiązaniem zwiększającym poziom cyberbezpieczeństwa. Nie chodzi o to, żeby ludzie po prostu przeszli szkolenia, tylko żeby te szkolenia były związane z wdrożeniem. To jest kluczowe.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Prowadzimy również szkolenia e-learningowe z zakresu cyberhigieny dla pracowników obsługujących systemy rejestrów państwowych. Od 2019 r. tworzymy bazę wiedzy na portalu gov.pl, który jest dostępny dla każdego, każdy sam może sprawdzić, jakie są rodzaje zagrożeń, jak im przeciwdziałać. Prowadzimy również biuletyn informacyjny o zagrożeniach w cyberprzestrzeni. To jest cykliczny biuletyn, w którym omawia się aktualne cyberzagrożenia w Polsce i na świecie. Mamy również wieloletni program certyfikacji kompetencji z zakresu cyberbezpieczeństwa i oczywiście, znany państwu, Fundusz Cyberbezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Natomiast w zakresie stosowania ustawy z 2 grudnia o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa, to środki z Funduszu Cyberbezpieczeństwa przeznacza się przede wszystkim na świadczenie teleinformatyczne, czyli ten dodatek dla osób, które zajmują się cyberbezpieczeństwem. Wpisuje się to oczywiście w Strategię Cyberbezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej na lata 2019–2024.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">W 2022 r. na 36 wniosków o udzielenie wsparcia z funduszu 34 miało pozytywną opinię kolegium do spraw cyberbezpieczeństwa. To świadczy tylko o tym, że wnioski są dobrze przygotowane, potrzebne i dobrze celowane. W 2023 r. pozytywną opinię uzyskało 78 z 95 wniosków. Ponadto prowadzimy stałą ewaluację funkcjonowania ustawy o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania cyberbezpieczeństwa. Z informacji uzyskanych od beneficjentów funduszu wynika, że środki te pozwoliły na zmniejszenie odpływu specjalistów realizujących zadania z zakresu cyber w podmiotach sektora publicznego. Beneficjenci wskazali, że uzyskane wsparcie ze środków funduszu pozwoliło podnieść poziom cyberbezpieczeństwa w ich jednostkach. Szczegółowe informacje o bieżącym statusie wydatków środków bezpieczeństwa są przekazywane w kwartalnych raportach do sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Ponadto w podpisanej przez Prezydenta 4 sierpnia nowelizacji tzw. ustawy okołobudżetowej wprowadzony został zapis umożliwiający wydatkowanie środków z funduszu na inne zadania ministra cyfryzacji związane z cyberbezpieczeństwem. Ten zapis pozwoli na zagospodarowanie środków pozostających na rachunku funduszu lub zwróconych, niewykorzystanych przez beneficjentów, na sfinansowanie innych zadań ministra związanych z podnoszeniem odporności cyfrowej kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tych punktach? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Panie ministrze, przeglądałam materiały, które są publikowane w ramach programu „Cyberbezpieczny Samorząd” czy też programu „Firma Bezpieczna Cyfrowo”. Napisałam swoją analizę, która wkrótce będzie dostępna publicznie. Jeżeli chcemy być zawodowcami, chcemy utrzymać cyberbezpieczeństwo na wysokim poziomie, to niech materiały edukacyjne piszą zawodowcy, a niech to nie będzie to, co zobaczyłam w jednym czy drugim wydaniu. To wygląda, jakby pisali to licealiści a nie zawodowcy. Materiały są firmowane zarówno przez Ministerstwo Cyfryzacji, jak i przez NASK. Byłam zaskoczona. Pomijam już różne inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Na posiedzeniu podkomisji wspominałam o tym, że teraz zaktywizował się także Główny Urząd Nadzoru Budowlanego. Tam to już jest absolutna tragedia. Przydałoby się jednak wrócić do idei pewnej koordynacji. Chodzi o to, co było w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, żeby było jedno miejsce, z którego wszyscy będą czerpali natchnienie i żeby to miejsce było prowadzone przez profesjonalistów a nie przypadkowe osoby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Są jakieś zgłoszenia? Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jestem trochę zdziwiony. Nie wiem, jakich fachowców konkretnie ma pani na myśli, natomiast ci, którzy opracowują hasła, to są specjaliści najlepsi w regionie, a może nawet w Europie, ludzie, którzy zajmują się cyberbezpieczeństwem. Jeśli nie podoba się pani język, który stosują… To nie są literaci, tylko to są specjaliści od cyberbezpieczeństwa. Tak naprawdę nie powiedziała pani żadnych konkretów w tej sprawie. Trudno mi się do tego odnieść, poza tym że to jest taka opowieść o tym, że pani nie podobało się opracowanie hasła dotyczącego kwestii cyberbezpieczeństwa na naszej stronie internetowej. Oczywiście weźmiemy to pod uwagę, jak pani na piśmie napisze konkretnie, co się pani nie podobało. Zawsze jesteśmy otwarci na zmiany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Komuś się nasunęły jakieś sugestie?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze, trzymamy za słowo, że recenzje podmiotów społecznych będą uwzględniane.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Zawsze, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli nie ma więcej zgłoszeń, stwierdzam, że wyczerpaliśmy punkt drugi i trzeci, a tym samym porządek obrad dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..83a6d7f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/header.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00182-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 182/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 182/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">182</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszenieKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Ogólnopolskiego Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty Marek Pleśniar</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura OSKKO Marek Pleśniar</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich do spraw legislacyjnych Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Rodzice szkole” Wojciech Starzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaFundacjiWolnaszkolaMariaKowalewska" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Fundacji „Wolna szkoła” Maria Kowalewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci” Karolina Paleń</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="WarszawyDorotaLoboda" role="speaker"> + <persName>Warszawy Dorota Łoboda</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes ZG ZNP Krzysztof Baszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącej Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci” Marcin Maziarz</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..040feec --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00182-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,936 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 3520). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że Sejm na 70. posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował obywatelski projekt ustawy z druku nr 3520 do Komisji w celu rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie złożono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale nic nie słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nic nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to po prostu musicie państwo przestać rozmawiać, prawda?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 3520.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale jest wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, już.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jest właśnie wniosek o wysłuchanie, a pani czyta, że nie zgłoszono.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Aha, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej chciałabym zgłosić wniosek o wysłuchanie publiczne w sprawie ustawy z druku nr 3520, szczególnie, że wiemy, że jest to ustawa popularnie zwana lex Czarnek 3.0 i jakie emocje społeczne wzbudzały lex Czarnek 1 i lex Czarnek 2. W związku z tym składam wniosek o wysłuchanie publiczne w dniu 20 października 2023 r.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czy muszę godzinę też podać?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Godzina 12.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, głosujemy. Kto z państwa jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o wysłuchanie publiczne? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Jeszcze moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Bardzo proszę, pani poseł – wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ponieważ pierwsze czytanie było na sali sejmowej i mogli zabrać głos tylko i wyłącznie posłowie, to przed rozpatrzeniem projektu prosiłabym bardzo, żeby pani przewodnicząca dopuściła do głosu stronę społeczną, bo taka jest tradycja, że w takim przypadku strona społeczna powinna się wypowiedzieć przed rozpatrzeniem projektu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mamy na sali przedstawicieli strony społecznej, więc myślę, że taki ukłon ze strony partii rządzącej... Nie chcieliście państwo przesunąć o pół godziny posiedzenia ze względu na nasze spotkanie, to przynajmniej uszanujcie stronę społeczną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jak dla mnie – patrzę w stronę pań legislatorek – nie ma takiego wniosku formalnego; po prostu, przeprowadzamy zgodnie z regulaminem to czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie ma takiego obowiązku, natomiast Komisja może...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tradycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...podjąć taką decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do rozpatrzenia. Bardzo proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli pani przewodnicząca nie szanuje strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę, przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale to jest projekt społeczny...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#Gloszsali">Ale opinie nie są jednoznaczne…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Panie przewodnicząca, czy mogę wniosek formalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca, ale strona społeczna ma prawo się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Składam wniosek formalny o przerwę. Chciałabym, żeby się spotkało prezydium Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">...zauważmy, że jest to...</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chcę skończyć, uzasadnić go.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy, że jest to ustawa, która pierwsze czytanie miała na sali sejmowej, w związku z czym strona społeczna dotychczas nie miała szansy się wypowiedzieć, bo na sali sejmowej nie ma szansy wypowiedzieć się strona społeczna. Jeżeli mówimy, że jest to projekt, który jest szeroko popierany przez różne grupy społeczne, to dajmy może się wypowiedzieć również tym, którzy go nie popierają.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy, że ta ustawa dotyczy w dużym stopniu dzieci, rodziców i całego środowiska szkolnego, ale również samorządu, a nie mamy tutaj, na przykład, komisji samorządowej.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym zgłaszam wniosek o przerwę i o to, żeby się spotkało prezydium i żeby zmienić sposób prowadzenia posiedzenia Komisji...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przerwa...</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">...do jutra.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przerwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o przerwę?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Pracować się nie chce.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskichdosprawlegislacyjnychMarekWojcik">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, żebyśmy mogli przedstawić...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już, sekunda.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 14, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o przerwę został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, proszę, żebym mógł zabrać głos jako strona społeczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, będzie szczegółowe rozpatrzenie, to pan się zgłosi. Nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu? Czy pani się zgłasza do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do tytułu, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, zgłaszam się do tytułu ustawy. Chciałabym tylko zaznaczyć, że przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji podeszłam do pani przewodniczącej, prosząc o dopuszczenie do głosu strony społecznej...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo....</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">...pani przewodnicząca powiedziała: „Tak, oczywiście”.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ale przegłosowaliśmy to już.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, procedujemy zgodnie z regulaminem. Jeśli ktoś ma uwagi do tytułu...</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgodnie z regulaminem PiS...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę na mnie nie pohukiwać.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">...a nie z regulaminem Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę na mnie nie pohukiwać!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...więc, jeśli ktoś chce się zgłosić do tytułu, to zadaję pytanie: „Kto z państwa chce zabrać głos w sprawie tytułu?”. Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 1.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę do zmiany nr 1. Wydaje nam się, że należałoby doprecyzować, że chodzi o opinie, o których mowa w art. 86 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jak najbardziej zasadna uwaga. Ministerstwo to akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas, mam pytanie. Czy to w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, mamy przygotowaną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest poprawka.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma sprzeciwu. Poprawka została przyjęta. Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag do zmiany nr 2. Dziękuję, zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 1 została rozpatrzona, zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. Tu mamy kilka uwag, to może, po prostu, ustępami.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorUrszulaSek">W ust. 1, gdzie mowa jest, iż w przedszkolu i w szkole podstawowej zabroniona jest działalność określonych stowarzyszeń i organizacji, wydaje nam się, że powinno to być również rozszerzone o oddział przedszkolny w szkole podstawowej, a także o szkołę artystyczną realizującą kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej. To jest uwaga legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast jest jeszcze kwestia merytoryczna. Czy, na przykład, inna forma wychowania przedszkolnego powinna tu się też znaleźć? Ale ponieważ są pewne odmienności w funkcjonowaniu, to gdyby państwo merytorycznie chcieli podjąć taką decyzję, to proponujemy dodać osobny przepis, który mówiłby, że przepisy ust. 1–2f stosuje się odpowiednio do innej formy wychowania przedszkolnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, zgadzamy się z tą sugestią. Też mamy tutaj podobne uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli w przepisie dopisujemy, tak? Oddział przedszkolny w szkole podstawowej...</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...oraz szkołę artystyczną realizującą kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">...podstawowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast osobny przepis do...</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Stosuje się odpowiednio do innych form wychowania przedszkolnego</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze. Jeszcze tak. Jest następna uwaga...</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, tylko zapytam. Czy pani wnioskodawczyni też się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Następna uwaga, też do tego ust. 1a – pojęcie „seksualizacja dzieci” jest pojęciem nieostrym. Jeśli taka jest państwa intencja i państwo się zgadzają… Przepis może być, po prostu, różnie stosowany – część dyrektorów uzna, że dana organizacja wypełnia znamiona i w ogóle zakaże wstępu organizacji, a część dyrektorów, po prostu, podda działalność konkretnej organizacji i stowarzyszenia całej tej procedurze wynikającej z ustawy. Tak więc tylko zwracamy uwagę, że pojęcie jest nieostre i może powodować różnice interpretacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Widzę, że pan się zgłasza. Zaraz. Teraz pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To jest uwaga, do której muszą się odnieść wnioskodawcy, bo to jest kwestia dyskusji, czy to jest ostre czy nieostre.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Żaby nam zdefiniowali chociaż.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani wnioskodawczyni, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, celowy jest zabieg niedefiniujący w tym zakresie pojęcia „seksualizacji”, aby nie zawężać kręgu tego słowa, żeby nie było tak, że jedna czynność już jest, ale tuż obok już nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister, zgadza się pani z tą...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tutaj przychylam się do stanowiska strony społecznej, wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli dobrze zrozumiałam? – chodzi o to, żeby nie zawężać, czyli w ogóle ani edukacji seksualnej, ani żadnej innej działalności związanej z przygotowaniem młodego człowieka do życia w rodzinie, nie wiem, do funkcjonowania w społeczeństwie już w szkole nie będzie, bo nie ma zawężać definicji, żeby wszystko, co państwo chcecie, tam się zmieściło, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Przepraszam, pani przewodnicząca, jeśli mogę się wypowiedzieć. Chyba każdy zdaje sobie sprawę, że seksualizacja jest czymś innym niż wychowanie do życia w rodzinie; że wychowanie do życia w rodzinie i elementy wychowania seksualnego są i będą. Oprócz tego jest cały komponent w programie „Za życiem” …</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">…który definiuje przygotowanie do ról społecznych i do życia w rodzinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Przepraszam, czy to chodzi w takim razie o to, żeby niezależnie od tego, co zrobią dyrektorzy, można ich było w razie czego oskarżyć o to, że seksualizują dzieci, a co za tym idzie, skazać na komisję dyscyplinarną, co – przypomnę – przy obecnych zasadach oznacza zawieszenie, na przykład, dyrektora szkoły?</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ponieważ cała idea tworzenia prawa polega na tym, że prawo powinno być precyzyjne i dokładne – powinno definiować, na przykład, co jest zakazane. W związku z tym, jeżeli pani mówi, że edukacja seksualna w ramach „Wychowania do życia w rodzinie” nie jest złamaniem tej ustawy, to chciałabym powiedzieć, że zupełnie inne podejście ma wasza europosłanka, a jeszcze nie tak dawno minister edukacji, która powiedziała bardzo jasno, że chodzi o to, żeby zakazać jakiejkolwiek edukacji seksualnej w jednym z programów, w którym zresztą z nią byłam. W związku z tym...</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To proszę zwrócić się do Zalewskiej, że tak ona to czyta.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym, jeżeli to, jak rozumiem, ludzie z waszego środowiska czytają jako zakaz wszelkiej edukacji seksualnej, to rozumiem, że intencją państwa jest również to, żeby tak mogło być to również potraktowane, na przykład, przez nadzór kuratorów.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Prawo jest prawem. Prawo powinno jasno mówić, o co chodzi. Jeżeli nie ma definicji seksualizacji w tej ustawie, jeżeli państwo nawet nie chcą odpowiedzieć, jaka jest intencja twórców dotycząca tego, czym jest seksualizacja…</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Może pani nie krzyczeć?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">…to jak ma w przyszłości to potraktować dyrektor szkoły, który odpowiada za wykonanie ustawy?</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">A pani niech mnie nie poucza, tylko niech państwo nie robią gniotów takich jak ta ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Ciszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Szanowna Komisjo i szanowni państwo wnioskodawcy, mówimy tutaj o tym, że problem braku definicji seksualizacji ma pojawiać się dlatego, żeby można było wszystko w tym zmieścić i każde zachowanie, którego sobie nie życzy dyrektor, podciągnąć pod seksualizację. I to jest jedna strona medalu.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ale jest druga, znacznie bardziej niebezpieczna – chodzi o to, na co kuratorzy, na co minister Czarnek, na co resort edukacji będzie przymykał oko. Na jakie seksualizujące i niebezpieczne wobec młodych ludzi zachowania będzie przyzwolenie, tak jak jest przyzwolenie na to, żeby pan poseł Prawa i Sprawiedliwości, pan poseł Kurzępa, rozsyłał do 13-latków ankietę z pytaniami o pornografię, z pytaniami o masturbację – ewidentnie ankietę seksualizującą.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">I teraz, jeżeli nie będzie definicji, jeżeli nie będzie określenia, co oznacza seksualizacja, to zaprzyjaźniony albo spowinowacony z władzą poseł będzie mógł seksualizować sobie dzieci do woli, do szkół będzie można wpuszczać przedstawicieli organizacji, w których działają skazani prawomocnymi wyrokami sądów pedofile, dopuszczalne będzie przenoszenie księdza pedofila z parafii do parafii, bo jak się trafi taki kurator czy taki dyrektor, któremu to nie przeszkadza i dla którego to nie wypełnia definicji – jego, w głowie – seksualizacji, to problemu nie będzie. Nie definiując pojęcia „seksualizacja”, stwarzacie państwo realne niebezpieczeństwo dla dzieci i młodzieży, którzy na takie zachowania mogą być narażeni.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Zatem jeszcze raz apeluję o doprecyzowanie tego pojęcia, bo nie chodzi tutaj tylko o to, pani minister, że wasze zamiary są znane, że chcecie wyrugować edukację seksualną z polskich szkół, ale chcecie także stworzyć parasol ochronny nad tymi, którzy seksualizacji – tej złej, niebezpiecznej, rozumianej, naprawdę, jako krzywda wobec dzieci – się dopuszczają. Zatem, jeżeli nie chcecie, jeżeli nie chcenie być postrzegani jako ci, którzy chronią oprawców dzieci i młodzieży, to po prostu dodefiniujcie państwo to pojęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kinga Gajewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zdania wypowiedziane przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk są nad wyraz słuszne i stawiają wiele znaków zapytania. Natomiast chciałabym uzupełnić tę wypowiedź o pytanie dotyczące podstawy programowej do przedmiotu „Wychowanie do życia w rodzinie”, bo jak czytam w pkt 5 i porównuję to niedostosowanie tej definicji dotyczącej seksualności, to czytam, że tutaj jest wielokrotnie używane słowo „seksualność”, odmieniane przez wszystkie przypadki: „przyjęcie integralnej wizji ludzkiej seksualności”, „umiejętność obrony własnej intymności i nietykalności seksualnej” – tutaj jest jeszcze kilka form odmiany słów: „seks” i „seksualny”.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselKingaGajewska">Czy to rozporządzenie dotyczące podstawy programowej i wymagań ogólnych będzie naruszało tę ustawę, którą będziemy przyjmowali?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Gramatyka.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Chciałbym prosić o rozwinięcie. W tej zmianie nr 3 mamy wskazane organizacje harcerskie i mamy wskazane takie pojęcie jak „protektorat Prezydenta Rzeczypospolitej”.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiem, co rozumieć przez „organizacje harcerskie”. Doktryna w organizacjach harcerskich widzi dowolne organizacje, które działają w oparciu o regułę wyznaczoną przez harcmistrza Baden-Powella. To jest dziewiętnastowieczna doktryna. Trudno określić, jakie organizacje harcerskie autorzy projektu mają na myśli.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałbym poprosić również o rozwinięcie pojęcia „protektorat Prezydenta Rzeczypospolitej”, dlatego że rozumiem honorowy patronat, opieka, ale co rozumieją autorzy projektu, pisząc o protektoracie.</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeżeli to ma stać się prawem, to dobrze byłoby, żeby te dwie definicje również zostały doprecyzowane.</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zupełnie na marginesie – można sobie wyobrazić taką sytuację, w której prezydentem Rzeczypospolitej zostaje osoba reprezentująca poglądy skrajnie lewicowe i wtedy ten cel zarysowany w projekcie ustawy może być wręcz odwrócony przeciw temu, co piszą projektodawcy w tym projekcie. Oczywiście, nie mam nic przeciwko skrajnie lewicowym poglądom – chcę tylko, żeby prawo było prawem i żeby ono było precyzyjne, żeby nie pozostawiało żadnych wątpliwości interpretacyjnych. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I pan Wójcik, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, pani minister, szanowni państwo, Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Rozpocznę od prośby do pani przewodniczącej, żeby pani pozwoliła mi przedstawić argumenty i nie ograniczała czasowo, dlatego że, rzecz jasna, ten projekt nie był opiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. My przesłaliśmy do Kancelarii Sejmu 27 lipca nasze stanowisko...</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, czy do tej konkretnie uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Tak. A więc konkretnie do tej ustawy proponuję...</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Ponieważ mam szansę mówić to przy poprawce nr 3, proponuję, aby zrezygnować z poprawki nr 3. Proponuję wykreślenie jej.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">I, pani przewodnicząca, muszę dokonać tego wstępu, bo – powtarzam – nie mieliśmy najmniejszej szansy nigdy wypowiedzieć się w sprawie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Mówię także jako obywatel. A dlaczego mówię jako obywatel? Dlatego że w tej kadencji, drodzy państwo, macie 24 projekty obywatelskie skierowane do parlamentu – 23 zostały na etapie skierowania do Komisji kompletnie zlekceważone. Zatem mówię w imieniu tych obywateli, którzy nie mieli szczęścia, aby ich projekty były procedowane – z tych 24 tylko ten jeden. To jak obywatel.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast, drodzy państwo, rzecz polega na tym, że ta ustawa z jednej strony, oczywiście, ogranicza autonomię jednostek samorządu terytorialnego – i z szacunku dla państwa nie będę dalej rozwijał tego tematu, kwestia jest oczywista – ale chcę zwrócić uwagę na pewien wątek, który według mnie powinien jednoznacznie przesądzać o tym, że ta ustawa nie powinna wejść w życie. Otóż, drodzy państwo, mam przed sobą raport Fundacji „Dajemy dzieciom siłę” za 2022 r. Chciałbym, żebyście państwo wiedzieli, że 31,8% dzieci i młodzieży miało kontakt ze szkodliwymi treściami, 26% – samookaleczenia, 25,2% – pornografia, doświadczenia wykorzystania seksualnego – 20% bez kontaktu fizycznego i 7% z kontaktem fizycznym. I ostatnia informacja konkretna. Według Komendy Głównej Policji, podkreślam, liczba prób samobójczych podejmowanych przez dzieci i młodzież wyniosła w 2020 r. – 843, a w 2022 r. – 2031.</u> + <u xml:id="u-113.4" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Mówię to dlatego, że, drodzy państwo, według różnych mądrzejszych ode mnie osób, które piszą na ten temat, sprawa jest jasna: dzieci właściwie w tej sprawie są pozostawione same sobie i ewentualnie, jeśli chodzi o te wszystkie informacje, które czerpią na temat sytuacji kryzysowych, to głównie korzystają ze wsparcia rówieśników – nie mają wsparcia wśród dorosłych. Eliminowanie możliwości zaangażowania w to szkoły – szeroko rozumianej szkoły, nie tylko organizacji obywatelskiej – pozbawienie dzieci możliwości korzystania ze wsparcia jest działaniem przeciwko tym dzieciom i tej młodzieży. Te liczby są zatrważające. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego państwo preferujecie ten projekt, który – moim zdaniem – nie pomoże dzieciom i młodzieży, a wręcz odwrotnie, im zaszkodzi. Ratujmy dzieci i młodzież, które są w bardzo trudnej sytuacji. Odwracanie się od nich, pozbawienie ich możliwości wsparcia ze strony różnych osób, które muszą mówić otwarcie o niektórych kwestiach... Nie schowamy dzieci pod klosz. One mają prawo do wiedzy...</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, już kończę.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">W związku z tym uprzejmie państwa proszę o to, żebyście państwo nie procedowali tego projektu, a ponieważ jestem przy poprawce nr 3, to proponuję formalnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">...i mam do państwa posłów prośbę o to...</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze pan, bo pan się zgłasza i zamykamy dyskusję w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PelnomocnikZarzaduZMPMarekWojcik">...o to, żebyście pkt 3 zechcieli odrzucić.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorBiuraOgolnopolskiegoStowarzyszenieKadryKierowniczejOswiatyMarekPlesniar">Marek Pleśniar, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty, czyli dyrektorzy szkół przeważnie, 6,5 tys. zresztą.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że jesteśmy przy zmianie nr 3...</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...więc prosiłabym bardzo, żeby się odnieść do uwag Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Tak. Chciałbym zwrócić uwagę na, po pierwsze, nie tyle tylko nieprecyzyjny zapis dotyczący tej seksualizacji, ale przede wszystkim cały ustęp, cały punkt jest nieprofesjonalnie skonstruowany ze względu na ujęcie sprawy tak, że zabronione są wszelkie działania związane– związane – z seksualizacją dzieci i młodzieży. Czyli, jeżeli powiemy dzieciom, że dla nich jest za wcześnie na seks, to jest to związane z seksualizacją. W związku z tym jest to tak nieprecyzyjne, że aż niepoważnie wygląda. Wypadałoby, naprawdę, to poprawić.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Po drugie, chcę powiedzieć, że zapis, który tak ogranicza działania szkoły, że zmusza ją do długiej biurokratycznej drogi, aby uzyskać wreszcie zajęcia, które mogą pomóc dzieciom w trudnych sytuacjach, wyłącza wszystkie sytuacje kryzysowe, w których pedagodzy specjaliści, którzy po to są zatrudnieni i po to są wykształceni, aby móc pomóc dzieciom doraźnie – w takich sytuacjach korzystamy w szkołach głównie z pomocy specjalistów z zewnątrz, ponieważ państwo polskie nie przygotowało takiej kadry, która pomogłaby w sytuacjach kryzysowych: na przykład, kryzys samobójczy w szkole, na przykład, efekt Wertera, który pojawia się w szkole...</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz rozmawiamy o seksualizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">...i powoduje, że dzieci są krzywdzone przez takie efekty zarażania się próbami samobójczymi czy podobnymi zachowaniami, związanymi, na przykład, ze sferą seksualną. Wobec tego, wiąże się ręce, ponieważ nie możemy reagować natychmiast. My nie możemy pisać podań, zbierać opinii w czasie, gdy się dzieje coś złego i dzwonimy do specjalistów po nocach.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Wobec tego, jest to krzywdzące dzieci zapisanie prawa i wnioskujemy o odejście od tego pomysłu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, czy... Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak. Chcemy zapytać. Rozumiemy, że do ust. 1a państwo te nasze uwagi przyjęli, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już właśnie też to chciałam zebrać, pani mecenas.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli jeśli chodzi o poprawkę nr 1 i poprawkę nr 2 – którą tutaj mam, już podpisałam – to propozycje pań są, jak rozumiem, bez zastrzeżeń przyjęta przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak? Pani minister również wyraża taki pogląd.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast, jeśli chodzi o zmianę nr 3, to jest propozycja i ze strony ministerstwa, i wnioskodawców, żeby pozostało tak, jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Seksualizacja – rozumiem, dobrze.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcielibyśmy teraz do tych ustępów dodawanych – ust. 2a–2f, bo mamy też sporo uwag, takich natury legislacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Czyli uznajemy, że te uwagi są rozpatrzone...</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...dwie poprawki przyjęte bez uwag i państwa trzecia uwaga – nieprzyjęta.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, w ust. 2a i dalszych państwo wprowadzają nowe wymogi dla organizacji i stowarzyszeń, które miałyby działać na terenie przedszkola i szkoły. Między innymi te organizacje mają przygotować informację zawierającą – i tu jest wyszczególnione, że opis dotychczasowej działalności, cele i treści, itd.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#LegislatorUrszulaSek">I teraz tak. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinien być przepis przejściowy, dlatego że w przepisach przejściowych reguluje się wpływ nowej albo znowelizowanej ustawy na stosunki powstałe pod działaniem ustawy albo ustaw dotychczasowych, i to bez względu na to, czy zamierza się stosować przepisy dotychczasowe, przepisy nowe czy przepisy zmodyfikowane w stosunku do nowych bądź starych.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#LegislatorUrszulaSek">I teraz tak. Ten przepis dotyczy już organizacji i stowarzyszeń, które działają w szkole. I teraz tak. Państwo, że tak powiem, skupili się na tych organizacjach czy stowarzyszeniach, które – tak jak tu pan mówił – mają dzieciom pomóc w jakiejś trudnej sytuacji, czy je dokształcić w pewnym zakresie. Natomiast przecież tu chodzi o wszelkiego typu organizacje i stowarzyszenia, więc te przepisy będą miały zastosowanie do różnych zajęć – na przykład sportowych, plastycznych, teatralnych – jakie miałyby być. Po pierwsze, są organizacje, które od lat działają w szkole – właśnie jakieś kółko teatralne czy inne prowadzone przez osoby z zewnątrz – i mają już nawet te zgody. Zatem musimy, że tak powiem, spowodować jakiś przepis – zgodnie z zasadami techniki musimy powiedzieć, co się dzieje z tymi organizacjami. Nie dość, że te różne stowarzyszenia i organizacje mają jakieś swoje interesy w toku, bo już na przykład mają umowy, zatrudniły jakąś kadrę i ponoszą jakieś koszty, ale chodzi też o dzieci, które chcą, po prostu, na przykład pójść, nie wiem, chłopcy grać w piłkę w jakimś klubiku, który działa przy szkole od września, a ta procedura spowoduje, że to się nam wydłuży.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#LegislatorUrszulaSek">Zatem – to jest pytanie teraz do wnioskodawców i do strony rządowej – trzeba by zrobić jakiś przepis przejściowy, żeby… nie wiem, chociażby, do końca roku, do 31 grudnia czy do końca pierwszego semestru – żeby te organizacje, które już mają te zgody, mogły funkcjonować i żeby one miały jakiś termin ewentualnie na przedstawienie takiej informacji. Ponieważ one są zaskakiwane i te organizacje, ich działanie, prawdopodobnie nie budzą w ogóle wątpliwości, bo one są na korzyść dzieci – dzieci, po prostu, chcą rozwijać swoje zainteresowania.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#LegislatorUrszulaSek">Zatem to jest tego typu uwaga do tego ust. 2a.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#LegislatorUrszulaSek">Później ust. 2b. On jest legislacyjnie niezbyt fortunnie też zapisany. Przede wszystkim, nie ma organu nadzoru pedagogicznego, tylko organ sprawujący nadzór pedagogiczny. Ustawa nie posługuje się sformułowaniem zgłoszenia, więc proponujemy, żeby była to informacja – i żeby też, po prostu, jakby skrócić ten przepis...</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, ale, pani mecenas, na bieżąco. Dwie pierwsze uwagi, jak dla mnie, to są porządkujące…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie, to jest merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nadzoru, daty...</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepis przejściowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale przepis przejściowy...</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...to ja muszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Próbuję się skupić, moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Teraz tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, chodziło mi o nadzór – nazwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...musimy ewentualnie zrobić przerwę. Trzeba coś napisać – czy my tym, które już działają, dajemy jakiś czas na złożenie tej informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, zaraz zrobimy przerwę...</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorUrszulaSek">OK, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">...ale mam wrażenie, że jesteśmy w następnym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy chce pani poczekać?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Dobrze, czyli, jeżeli chodzi o 2a, to rozumiem, że w ramach przerwy...</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...zrobimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorUrszulaSek">2b – mamy propozycję całego brzmienia, które usuwa te legislacyjne...</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I o tym mówiłam, że dla mnie to jest porządkująca uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak, to 2b...</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...czyli odczytalibyśmy ten przepis, tak?...</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...żeby wszyscy...</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#LegislatorUrszulaSek">„Dyrektor szkoły lub placówki niezwłocznie po otrzymaniu informacji, o której mowa w ust. 2a zwraca się do rady szkoły lub placówki oraz do rady rodziców o wyrażenie opinii, o której mowa w ust. 2, jednocześnie informując właściwy organ sprawujący nadzór pedagogiczny oraz organ prowadzący szkołę lub placówkę o otrzymaniu informacji”.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#LegislatorUrszulaSek">On nie zmienia merytorycznie, natomiast jest lepsze...</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dla mnie jest wszystko jasne. Pani minister też potwierdza, i myślę, że pani wnioskodawczyni też.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, dziękuję. Czy dalej jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, ust. 2c.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. To to mamy przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W ust. 2c też proponujemy analogicznie, jak już wcześniej też odsyłaliśmy, nie do ust. 2b, tylko do ust. 2 wystarczy – tj. o opiniach jest mowa w art. 86 ust. 2...</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...więc po to prosimy uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządkująca czy też poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorUrszulaSek">I to samo będzie w ust. 2f.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To jeszcze dojdziemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Właśnie, ust. 2f to jeszcze dojdziemy, bo tam chcemy zapytać...</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...o w ogóle intencję.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Teraz tak, w naszym przekonaniu ust. 2d jest zbędny, bo on powtarza to, co wynika z ust. 2 – że bez zgody rady rodziców, rady szkoły lub placówki i dyrektora nie może działać organizacja...</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatrzymajmy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorUrszulaSek">...czyli można go usunąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatrzymajmy się, tak. Czy panie się zgadzają?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ministerstwo to potwierdza. Pani wnioskodawczyni też się zgadza, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciKarolinaPalen">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Dobrze, czyli 2d usuwamy po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I zmieni się numeracja.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Do 2e nie mamy uwag.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast chcemy zapytać o intencję przepisu 2f. Ponieważ teraz, tak jak państwo, odsyłali do opinii, o których mowa w ust. 2b, to nie wiem, czy chodziło o opinię, czy chodziło o przedstawianie tych informacji. Ponieważ teraz tak – jeśli państwo napiszą, że nie są wymagane opinie, to jakby te wymienione organizacje w ogóle nie musiały mieć zgody dyrektora, rady rodziców, placówki. Czy państwu nie chodziło o to, żeby tej informacji nie musiały jedynie, po prostu, przekazywać?</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Żeby nie musieli zdawać tej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Opinii uzyskiwać czy informacji przedstawiać?</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czyli mogą wchodzić bez niczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ponieważ to jest tak: jak państwo tak napisali...</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Uzyskania opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Czyli procedury nie muszą przechodzić, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli w ogóle, że tak powiem, żadnej procedury i żadnej blokady nie ma, że tak powiem i po prostu takie organizacje, nie wiem, nawet wbrew woli dyrektora, rodziców, rady szkoły lub placówki miałyby wejść?</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Zwracamy też uwagę, że tu może być taki element trochę jednak nierówności wobec prawa – dlatego że są wymienione enumeratywnie jakieś organizacje. Jeśli to jeszcze dotyczyłoby tego, że nie muszą przekazać tylko tej informacji, to jest to, jakby, mniej dolegliwe: jest mniejsza wątpliwość, czy to nie narusza równości wobec prawa. Ale jeśli one w ogóle byłyby poza tą ścieżką uzyskiwania opinii dyrektora rodziców i rady szkoły lub placówki, to jest duża wątpliwość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Nie zgadzamy się na tę zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Takie jest stanowisko wnioskodawcy. Natomiast to w tym momencie zwalnia z tego, co do tej pory musieli zrobić, czyli mieć jednak opinię rodziców i zgodę rodziców na takie zajęcia dodatkowe. Rozumiem, że taka jest intencja wnioskodawców, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, szanowni państwo, to są wszystkie uwagi do zmiany nr 3. To zróbmy tę przerwę, to przy okazji może ten f też omówimy z wnioskodawcami i parę rzeczy się rozjaśni, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak? To dziękuję, 10 minut przerwy.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wznawiamy obrady po przerwie.</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o przedstawienie tych uzgodnień wspólnych, które zostały zredagowane. przez panią mecenas</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, najpierw byłaby zmiana w art. 86 ust. 2f. Dotyczyłaby ona tylko wprowadzenia do wyliczenia i brzmiałoby ono w ten sposób: „Przekazanie informacji, o której mowa w ust. 2a nie jest wymagane w przypadku zajęć organizowanych i prowadzonych (..)” – i dalej te punkty zostają bez zmian.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Natomiast potrzebny byłby przepis przejściowy – to byłby nowy art. 1a. Spróbowaliśmy go napisać, on będzie troszkę długi, ale żeby wszystko było wymienione: „Stowarzyszenia i inne organizacje, o których mowa w art. 86 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, działające w przedszkolu (…)” – i tu wymienimy: w szkole podstawowej, tej innej formie artystycznej itd., czyli działające w tych wszystkich jednostkach – „w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy w terminie dwóch miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy przekażą informację, o której mowa w art. 86 ust. 2a”. I zdanie drugie: „Przepisy art. 86 ust. 1a–2g stosuje się.” – bo nie ma nic pomiędzy.</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak więc to są te uwagi. I jeśli już jestem przy głosie, ponieważ po tym art. 1a będzie art. 2 dotyczący wejścia w życie – ten termin 1 września jest nierealny, więc proponujemy to minimalne 14-dniowe vacatio legis.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o opinię panią minister. To jest wszystko uzgodnione, właśnie po to, żeby te organizacje, które działają, miały jak najmniej zamieszania w związku z tymi zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak, to są uzgodnione zmiany i poprawki do tej ustawy. Ministerstwo je akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I państwo wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak zaraz, już. Widzę, że się pani zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">...tylko muszę się…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…zameldować.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Tak, akceptujemy te zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Akceptujecie te propozycje.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy wszystkie organizacje, które będą działać w szkole, muszą mieć zgodę rodziców, czy te przepisy po waszych poprawkach pozwalają na to, żeby jakaś organizacja pracowała czy organizowała zajęcia w szkole bez zgody rodziców?</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, pani poseł – od razu odpowiadam. Właśnie dlatego tak próbowaliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale ja proszę, pani przewodnicząca, żeby mi odpowiedziało Biuro Legislacyjne, a nie pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, więc tak...</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moje pytanie było do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, usłyszeliśmy. Jeszcze raz proszę powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, więc tak – będzie wymagana pozytywna opinia rady szkoły i placówki w ogóle odnośnie do tego, żeby organizacja mogła w szkole działać.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#LegislatorUrszulaSek">I zostaje jeszcze ten przepis, który mówi, że rodzic w stosunku do konkretnych zajęć musi wyrazić zgodę, żeby jego dziecko w nich uczestniczyło. Tu się nic nie zmieniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli ten przepis, który zawsze był?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zawsze był.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, zatem, podsumowując po kolei…</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o zgodę rodziców, to tak bardzo jasno i precyzyjnie dopiero w tej ustawie ona jest zaakcentowana, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że wszyscy państwo zrozumieliście. W takim razie w zmianie nr 3 wprowadziliśmy proponowane przez Biuro Legislacyjne poprawki, które na bieżąco były wyjaśniane: poprawki nr 1, nr 2, nr 3 – nie zgłaszaliście państwo uwag.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz dwie kolejne odczytane. Rozumiem, że tę zmianę nr 3, z poprawkami proponowanymi, wypracowanymi wspólnie, państwo akceptujecie. I zmiana nr 3 została wobec tego przyjęta.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I przechodzimy do art. 2. I tu też jest – to pani mecenas już mówiła – zmiana vacatio legis, jest poprawka. Rozumiem, że do tej poprawki też nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję państwu bardzo, zakończyliśmy procedowanie.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I teraz, jeżeli państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw przeciwko przyjęciu całej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już, proszę...Pani poseł, naprawdę, jestem w trakcie mówienia. Widzę, że pani się zgłasza – skończę zdanie, postawię kropkę, oddam pani głos.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem mam jeszcze taką propozycję dla państwa gości i przede wszystkim dla wnioskodawców, jakby chcieli zabrać głos – bardzo króciutkie podsumowanie.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I wniosek formalny – tak się domyślam, tak? wniosek formalny? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Znaczy, pani przewodnicząca nie zapytała, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia ustawy – całości projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ponieważ jeszcze do tego momentu nie doszłam, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zakończyła pani pierwsze czytanie, a ponieważ…</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, to nie było pierwsze czytanie. To było rozpatrzenie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Gdyby pani przewodnicząca nie wyłączała mikrofonu, gdyby pani nie mówiła bez mikrofonu…</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jak się pani pomyliła, to niech pani powie coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze dwa miesiące, naprawdę. Jeszcze dwa miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselZbigniewDolata">No i co? I co po dwóch miesiącach?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, króciutko, po minucie. Pan Baszczyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo. Krzysztof Baszczyński.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Rozumiem, że procedowanie tego projektu się praktycznie zakończyło, ale chciałbym spytać osoby, które ten wniosek złożyły, prowadziły tę inicjatywę, ale również posłów Prawa i Sprawiedliwości: po co w ogóle ta zmiana? Czemu ona naprawdę służy? Tylko prosiłbym o odpowiedź. Dlatego że dzisiejsze Prawo oświatowe w sposób jednoznaczny określa rolę i miejsce rodziców, jeśli chodzi o stowarzyszenia i fundacje, które działają w szkole. Przypominam sobie głos pani przewodniczącej podczas pierwszego czytania, kiedy tak wiele było mówione o upodmiotowieniu rodziców – wobec tego, po co ta zmiana...</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#WiceprezesZGZNPKrzysztofBaszczynski">…czy chodzi o to, żeby nam – mówię o nauczycielach – utrudnić, pracę? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Państwo… Proszę się przedstawiać, bo nie zapamiętałam państwa nazwisk. Pani i pan obok, jeszcze chcą zabrać głos. Proszę. I pan też się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#WarszawyDorotaLoboda">Dorota Łoboda, radna miasta Warszawy, Fundacja „Rodzice mają głos” i „Wolna Szkoła”.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#WarszawyDorotaLoboda">Podbijając głos poprzednika, chciałabym się dowiedzieć i zapytać po raz kolejny przedstawicielkę ministerstwa, bo przy poprzednich wersjach również o to pytałam: skąd pomysł na taką ustawę i czy były skargi rodziców? Wiemy, że w kuratoriach ich nie było, co wykazały kontrole, ale słyszałam od ministra Piontkowskiego, że takie skargi wpływały do Ministerstwa Edukacji i Nauki. Ile konkretnie było takich skarg od rodziców, których dzieci zostały zapisane na zajęcia bez zgody, bez woli tychże rodziców?</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#WarszawyDorotaLoboda">Po drugie, chciałabym również zapytać, czy wnioskodawcy czy też Ministerstwo Edukacji znają jakieś organizacje pozarządowe, które zajmują się seksualizacją dzieci, mają to w swojej misji i działalności? To poproszę o przykłady takich organizacji, bo ja nie znam takich organizacji, które działają w Polsce i które zajmują się seksualizacją dzieci. Ale rozumiem też, że bez definicji w ustawie można pod to podciągnąć różne organizacje, i chciałabym usłyszeć, w jakim kierunku idziemy.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#WarszawyDorotaLoboda">Ostatnia moja uwaga dotyczy nałożonego na radę rodziców obowiązku monitorowania zajęć w szkole. Jakie kompetencje mają rady rodziców, jakie narzędzia do tego, żeby monitorować zajęcia prowadzone na terenie szkoły? Na jakiej zasadzie miałoby się to odbywać – czy rodzic ma wchodzić na prowadzone zajęcia do szkoły? Jak to ma wyglądać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan już zabierał głos – króciutko proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Marek Pleśniar, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Pragnę zwrócić uwagę, że w żaden sposób nie odniesiono się ani nie naprawiano sytuacji związanej z niezbędnymi interwencyjnymi działaniami kryzysowymi w szkołach, gdzie są…</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to chyba nie o tym ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">...wprowadzamy takie organizacje. Tu się nie da zasięgać opinii w ciągu jednej nocy, gdy się coś dzieje w szkole…</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#DyrektorBiuraOSKKOMarekPlesniar">Tak więc ta ustawa to jest wylewanie dziecka z kąpielą.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pani – pani się przedstawi, i pan Starzyński – ostatni głos w dyskusji. Bardzo proszę, po minucie.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzedstawicielkaFundacjiWolnaszkolaMariaKowalewska">Maria Kowalewska, inicjatywa Wolna Szkoła. Mam jeszcze pytanie. Czy dyrektorzy i dyrektorki dostaną narzędzia do dyscyplinowania rady rodziców, która na przykład się nie zbierze i nie zaopiniuje? – chciałabym dostać informację. I czy dostaniemy – nauczyciele, nauczycielki, dyrektorzy i dyrektorki szkół – definicję seksualizacji, żebyśmy wiedzieli, jakich organizacji nawet nie brać pod uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan Starzyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, powiem krótko. Po pierwsze, Fundacja „Rodzice szkole” na tej sali jest jedną z nielicznych organizacji, która wszystkie zapisy… Podkreślam – wszystkie zapisy, które są w ustawie regulujące prawa rodziców i rad rodziców są autorstwa Fundacji „Rodzice szkole”. To, że pan, pani, pani – moi przedmówcy, łącznie z panem Baszczyńskim, nie znają ustawy i nie czytają ustawy, i powołują się na zapisy, których nie ma, to już państwa sprawa. Z przykrością stwierdzam to, że pani i panowie…</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani teraz zacznie liczyć czas?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">Przepraszam bardzo… Panie i panowie posłowie, używając ustawy, nie użyli – a można to sprawdzić w stenogramie – ani przy dyskusjach nad poprzednimi ustawami, ani dzisiaj, ani jeden raz słowa „rodzice”, bo państwo mówią o dyrektorach, o nauczycielach – słowo „rodzice” z państwa ust nie padło…</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#Gloszsali">Nieprawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">Można to sprawdzić w stenogramie.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">I, proszę państwa, kończąc już, Fundacja „Rodzice szkole” ...</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRodziceszkoleWojciechStarzynski">...w pełni popiera stanowisko…</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. I ostatni głos w dyskusji państwo wnioskodawcy, i głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Dziękuję w imieniu wszystkich 250 tys. obywateli Rzeczypospolitej Polskiej za podpisanie się pod tą inicjatywą ustawodawczą.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Proszę państwa, celem tej inicjatywy jest to, aby wzmocnić rolę rodzica. Rodzica. Proszę państwa, są dwa przypisy konstytucyjne: art. 48 ust. 1, przeczytam: „Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania”; art. 53 ust. 3: „Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami”.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#ZastepcaprzewodniczacejKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydzieciMarcinMaziarz">Proszę państwa, jako pełnomocnicy inicjatywy ustawodawczej oczekujemy, iż ustawodawca przekuje konstytucyjne prawa rodziców do treści ustawy – Prawo oświatowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 3520). Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za – 20, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-265.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został przez Komisję przyjęty.</u> + <u xml:id="u-265.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą był pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTomaszZielinski">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wyraża zgodę. Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest sprzeciw, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Był sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, już? Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji, żeby pan poseł Tomasz Zieliński był sprawozdawcą? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za – 20, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Tomasz Zieliński jest sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-274.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..07f67f7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00184-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 184/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 184/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">184</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..68a8e20 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00184-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy − Prawo oświatowe – druki nr 3520 i 3587. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek, przechodzimy do jego realizacji. Najpierw mamy wniosek o odrzucenie. Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 32 posłów. Za – 13, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek o odrzucenie został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 1 – Lewicy. Bardzo proszę o krótki głos – za i przeciw – jeśli jest potrzeba. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest poprawka, która ma na celu wprowadzenie precyzyjnej i opartej na wiedzy naukowej definicji pojęcia seksualizacji stosowanego w procedowanej ustawie. Nie może być tak, że dowolnej interpretacji będzie podlegało to, co jest seksualizacją, a co nią nie jest. Wszyscy powinniśmy wiedzieć – my i ci, którzy będą podlegali tej ustawie i ją stosowali – co dokładnie projektodawca miał na myśli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia resortu?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sekretarz stanu, pełnomocnik rządu do spraw wspierania wychowawczej funkcji szkoły i placówki, edukacji włączającej oraz kształcenia zawodowego w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Negatywna, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">A może opinia powinna być oparta na treści?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są na sali wnioskodawcy? Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za – 14, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2, Lewica, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jeśli mogę, uzasadnię poprawki nr 2, 3 i 4, gdyż łączą się ze sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Poprawki mają na celu zrównanie praw i obowiązków kościołów lub innych związków wyznaniowych z prawami stowarzyszeń i organizacji, które mają zamiar podjąć działalność edukacyjną w szkole. Nie ma żadnego powodu i uzasadnienia, dlaczego mielibyśmy promować działalność kościołów lub innych związków wyznaniowych względem organizacji pozarządowych w zakresie ich działalności na terenie placówki oświatowej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dodatkowo zaproponowana poprawka w zakresie art. 1 pkt 3 dodanego ust. 2a pkt 4 zmierza do obowiązku informowania szkoły oraz rodziców pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywego oświadczenia o tym, czy w ramach kościoła lub innego związku wyznaniowego czy organizacji pozarządowej działa osoba skazana za umyślne przestępstwo przeciwko wolności seksualnej i obyczajności określone w rozdziale 25 Kodeksu karnego. Jest to tzw. poprawka antypedofilska, bez względu na to, czy ktoś nosi bluzę, sutannę, jest ze stowarzyszenia, fundacji czy kościoła, nie powinien – jeśli dopuścił się przestępstw seksualnych – mieć kontaktu z dziećmi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Opinia Biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Po pierwsze, poprawki nr 2, 3 i 4 proponujemy przegłosować łącznie. Po drugie, poprawki odnoszą się nie do sprawozdania tylko do druku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia resortu jest negatywna.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2 łącznie z nr 3 i nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 14, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nr 2, 3 i 4 zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Czy są wnioskodawcy? Nie ma. Opinia resortu do poprawki nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oczywiście opinia pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Uwagi Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 5 zgłoszonej przez wnioskodawców? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów. Za – 19, przeciw – 0, wstrzymało się – 14. Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą był Tomasz Zieliński. Pan poseł Tomasz Zieliński się zgadza i pozostaje sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Protokół z załączonym zapisem z przebiegu posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9beeaf5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00060-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 60/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 60/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">60</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f7dc3c7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00060-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,250 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, witam państwa serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeszcze tradycyjna regułka – przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 dzisiejszego porządku, tj. do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke w dniu 6 lipca 2023 r. na portalu społecznościowym Twitter, stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Moniki Falej z dnia 7 lipca 2023 r. Pan poseł Janusz Korwin-Mikke 10 sierpnia br. skierował informację do członków Komisji Etyki Poselskiej, z której wynika, że nie weźmie udziału w dzisiejszym posiedzeniu. Wiem, że państwo to pismo otrzymaliście, ponieważ dyskutowaliśmy o tym w drodze na posiedzenie Komisji, i wszyscy państwo znacie jego treść. Czy w tej chwili mam odczytać to pismo?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Ono jest w materiałach.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wiem, że jest w materiałach. Wydaje mi się, że w tej chwili nie muszę go odczytywać, chyba że na potrzeby protokołu, ale pismo pana posła i tak zostanie dołączone do materiałów z tego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, otwieram zatem dyskusję nad wnioskiem. Zaznaczam – dyskusję nad wnioskiem, a nie nad pismem pana posła. Kto chce zabrać głos? Bardzo proszę, wnioskodawczyni, pani przewodnicząca Monika Falej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Faktycznie jestem autorką wniosku do Komisji, który dotyczy słów, jakie zamieścił pan poseł Janusz Korwin-Mikke na jednym z portali społecznościowych. W mojej ocenie pan poseł po prostu nawołuje do nienawiści, której ofiarami mają być osoby homoseksualne i wprost swoim wpisem nakłania do ich zabijania. Dla mnie to jest karygodny przypadek, kiedy ktoś – powołując się na Pismo Święte – próbuje coś wymóc albo wypowiada bardzo złe rzeczy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMonikaFalej">Dla mnie ta sytuacja jest wyjątkowa o tyle, że w swoim otoczeniu mam wiele osób, które są homoseksualistami. Te osoby nie obnoszą się z tym faktem ani nie oczekują… Po prostu chcą spokojnie żyć, ale niepokój, który spowodował wpis pana posła, powoduje, że ja się o te osoby martwię, szczególnie że profil posła Korwina-Mikke obserwuje prawie pół miliona osób. Jeżeli ten wpis trafi tylko do jednej osoby, która uzna poglądy pana posła za możliwe do realizacji, to będzie bardzo groźne dla moich współpracowników oraz innych osób będących homoseksualistami. Dlatego złożyłam wniosek do Komisji Etyki Poselskiej, ponieważ w mojej ocenie poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie powinien namawiać ani nawet mówić o tym, że można kogoś zabijać z jakiegokolwiek powodu, ze względu na orientację seksualną danej osoby.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMonikaFalej">Chcę bardzo mocno podkreślić, że Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej mówi jasno, iż nasze państwo zapewnia każdemu człowiekowi ochronę życia. Jak w tej sytuacji poseł na Sejm może sugerować, iż można kogoś pozbawić życia z powodu orientacji seksualnej? Ten wpis jest bardzo jasny – cytuję: „Pismo Święte nakazuje karać homoseksualistów śmiercią. Mimo to chrześcijańska Europa 2000 lat żyła na zasadzie: «Nie mówcie – my nie przeszkadzamy» – i OK. Teraz umowa została złamana, «geje» wyszli na powierzchnię, a na każdą akcję występuje reakcja. Uganda zareagowała”. To odniesienie do Ugandy wzięło się stąd, że właśnie w tym kraju wprowadzono prawo pozwalające na karanie śmiercią osób homoseksualnych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMonikaFalej">Jesteśmy w Polsce, mamy polską konstytucję i polskiego posła, który odwołuje się do prawodawstwa Ugandy i sugeruje, że można kogoś pozbawić życia. Szczerze powiem, że kiedy to przeczytałam, byłam poruszona i załamana, że coś takiego można napisać, że można użyć takich słów. Dlatego proszę Wysoką Komisję, żeby rozpatrzyła mój wniosek i żeby po prostu dała tym ludziom nadzieję, że w swoim kraju mogą żyć bezpiecznie, że żaden poseł na Sejm… że nie dojdzie u nas do tego rodzaju przestępstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś z państwa chce w tej sprawie zabrać głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Pierwsza rzecz – zawsze staję tutaj w obronie wolności słowa, wolności wypowiedzi, nawet jeżeli są to niemądre wypowiedzi. Nie broniłbym jednak tej kolejnej niemądrej wypowiedzi pana posła Korwina-Mikke, gdyby nie to, że uzasadnienie wniosku jest co najmniej dziwne, ale po kolei.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJacekSwiat">Po pierwsze, poseł Korwin-Mikke nie namawia do tego, żeby kogokolwiek karać śmiercią, a jedynie przypomina historię, czyli co można na ten temat wyczytać w Starym Testamencie. Nie namawia jednak do dosłownego stosowania Pisma Świętego. Fragment wpisu pana posła brzmi: „My nie przeszkadzamy – i OK”, a więc można powiedzieć, że akceptuje obowiązujące zasady.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, poseł Korwin-Mikke odwołuje się do przykładu Ugandy nie tyle jako do wzoru, który jest godzien naśladowania, ile przywołuje ją w formie ostrzeżenia. Z wpisu posła wynika, że prawo w Ugandzie jest reakcją na ekspansję środowisk homoseksualnych, środowiska LGBT. To raczej jest ostrzeżenie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJacekSwiat">Po trzecie, wnioskodawczyni powiedziała, że jeśli znajdzie się chociaż jedna osoba, która weźmie na poważnie słowa pana posła, to może być faktycznie groźnie. Szkoda, że takiej wrażliwości nie wykazywano, kiedy błotem i najgorszymi wulgaryzmami obrzucano moje środowisko polityczne.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJacekSwiat">Wreszcie, po czwarte, sprawa konstytucji. Oczywiście, że konstytucję należy szanować i trzeba jej przestrzegać, ale to jest tylko dokument stworzony przez ludzi i każdy ma prawo wnosić o modyfikację tej konstytucji czy też jej zmianę. Każdy ma również prawo wnosić o przywrócenie w Polsce i Europie kary śmierci. Na szczęście niewiele osób pewnie zajęłoby takie stanowisko, ale takie prawo każdy posiada, chociaż możemy się z tym nie zgadzać.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJacekSwiat">To tyle tytułem wyjaśnienia z mojej strony. Szkoda, że uzasadnienie wniosku było tak pokrętne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie przewodniczący. W zasadzie nigdy nie odnoszę się do głosów innych posłów, ale w tym przypadku muszę. My nie mówimy o tym, jakimi epitetami są obrzucane różne środowiska. Pan poseł Świat uważa, i może mieć takie zdanie, że jego środowisko polityczne jest obrzucane epitetami. Ja z kolei mogę powiedzieć, że moje środowisko jest obrzucane różnymi epitetami, ale nie będę w tym momencie ich przytaczała.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli chodzi o wpis pana posła Janusza Korwina-Mikke, to ja czytam go zupełnie inaczej niż mój przedmówca. Ja czytam ten wpis tak jak pani poseł wnioskodawca i jestem nim oburzona. Czegoś takiego nie wolno pisać. Nie wolno nawet stwarzać wrażenia, że namawia się do czegoś podobnego. Nie widzę również, jak twierdzi pan poseł Świat, że to jest tylko jakieś wrażenie, i że słowa posła Korwina-Mikke można odczytać inaczej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W związku z tym oraz żeby nie przedłużać mojej wypowiedzi, wnoszę o ukaranie pana posła Korwina-Mikke karą nagany.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Monika Falej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym powiedzieć, że moje słowa nie są pokrętne. Sugerowanie, że osoby homoseksualne zasługują na śmierć poprzez odwołanie do jakiegoś państwa lub Pisma Świętego jest skandaliczne i całkowicie niedopuszczalne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś jeszcze chciałby się odnieść do wpisu pana posła albo skomentować przedstawione opinie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z mojej strony będzie dosłownie jedno zdanie komentarza. Panie pośle Jacku, wydaje się, że uzasadnienie wniosku, kiedy w jego treści znajduje się oryginał wpisu, nie jest najbardziej istotne. Uzasadnienie może pan odebrać tak lub inaczej, ale zdaje się, że przede wszystkim należy skupić się na tym, co stanowi sedno wniosku, czyli nad wypowiedzią pana posła Janusza Korwina-Mikke. Odnoszenie się w tym momencie do jakichś środowisk politycznych, wtrącanie innych problemów przeniosłoby nas w zupełnie inny obszar, chociaż oczywiście nie wątpię, że znalazłby pan szereg cytatów potwierdzających, że tak samo źle postępują osoby wywodzące się z różnych środowisk politycznych, tylko że my nie jesteśmy teraz w stanie rozstrzygnąć tej kwestii. Mamy natomiast konkretną wypowiedź pana posła oraz wniosek pani przewodniczącej w tej sprawie. W tej sytuacji Komisja Etyki Poselskiej powinna wydać konkretny werdykt zgodnie z regulaminem.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Postawa pana posła Korwina-Mikke jest nam znana i przez nas oceniana już niemal od 4 lat. Jego ostatnie pismo do Komisji Etyki Poselskiej świadczy o tym, że lekceważy sobie Komisję oraz jej postanowienia. Tak chyba należy to pismo odczytywać, niemniej jednak wykonujemy naszą pracę i ponieważ została zgłoszona propozycja udzielenia posłowi nagany, poddaję w tym momencie ten wniosek pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto jest za ukaraniem naganą posła Janusza Korwina-Mikke? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (2) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poseł Mrzygłocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ponieważ wniosek nie uzyskał większości, w związku z czym nie rozstrzygnęliśmy tej sprawy, a ja zdecydowanie nie zgadzam się, abyśmy nie zareagowali na tego typu zdarzenie i nie zrobili niczego, bo to byłoby dla mnie absolutnie nie do przyjęcia, więc jeśli państwo uważacie, że nagana była zbyt ostrą karą za nawoływanie przez posła do nienawiści, to ja zmodyfikuję mój wniosek. Wnoszę o karę upomnienia dla pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję. Za chwilę poddam wniosek pod głosowanie, ale wcześniej krótki komentarz z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po części podzielam wiwisekcję, zaprezentowaną analizę wypowiedzi posła Korwina-Mikke. Rzeczywiście można ją tak zrozumieć, bo na końcu jest postawiona kropka, a po kropce mamy dalej, cytuję: „Uganda zareagowała”. Tak więc mamy odwołanie do historii i faktycznie można to tak zrozumieć, ale równie dobrze można ten wpis rozumieć tak, jak mówił pan poseł Świat, tzn. że gdzieś w świecie już reagują. Dlatego proponuję, żebyśmy odnosili się tylko do wpisu pana posła.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o udzielenie upomnienia panu posłowi Januszowi Korwinowi-Mikke. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o upomnieniu pana posła. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, w tej chwili powinniśmy przejść do rozpatrzenia pkt 2 dotyczącego zachowania posła Janusza Kowalskiego, ale ponieważ stawił się i już oczekuje pan poseł Krzysztof Śmiszek, zaczęliśmy bowiem obrady z opóźnieniem, proponuję, żebyśmy teraz rozpatrzyli punkt porządku, w którym wnioskodawcą jest pan poseł Śmiszek. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, panie pośle, witamy na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej. Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 30 maja 2023 r. podczas wykładu prof. Jana Grabowskiego w Niemieckim Instytucie Historycznym, stanowiącej podstawę wniosków: posła Krzysztofa Śmiszka z dnia 1 czerwca 2023 r., Stowarzyszenia przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita z dnia 1 czerwca 2023 r. oraz osoby fizycznej z dnia 31 maja 2023 r. W przyjętym porządku obrad to jest aktualny pkt 5.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, bardzo proszę o uzasadnienie swojego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Wysoka Komisjo, złożyłem ten wniosek, rzadko to robię, a właściwie to jest mój pierwszy tego typu wniosek, ponieważ rozumiem, że parlamentarna debata może czasami być barwna, czasami może być nawet agresywna, ale są jednak pewne granice, które limitują zachowania posła, który – nie wiem – być może nawet wierzy w jakieś ideały czy wartości, ale takiego posła obowiązują zasady etyki poselskiej, jak i zwykła ludzka przyzwoitość. Tego, co zrobił pan poseł Braun podczas naukowej konferencji zorganizowanej przez Niemiecki Instytut Historyczny, nie można ocenić inaczej niż w kategoriach skandalu i zachowania całkowicie poniżej jakichkolwiek standardów, nie tylko sejmowych, ale przede wszystkim zwykłych ludzkich standardów. Słowa, które pan poseł wypowiadał do prelegentów, którzy byli naukowcami: „wynoś się z Polski natychmiast” czy „won, wypad z Polski”, werbalna agresja, a nawet fizyczna przemoc w postaci niszczenia mienia, mikrofonów, nagłośnienia itd., to wszystko powoduje, że – jak się wydaje – Sejm nie może pozostać obojętny wobec tego typu sytuacji.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Co więcej, i to są być może słowa dosyć stanowcze, ale ja tak uważam, tego typu zachowanie nosi znamiona ksenofobii i antysemityzmu w czystej postaci. Rozumiem, że toczy się jakaś debata na temat Holokaustu, debaty toczą się na różne historyczne tematy, ale wolność naukowych badań i wolność swobodnego głoszenia w Polsce naukowych poglądów stanowią świętość. To są wolności zagwarantowane konstytucyjnie i nie można tolerować ani traktować tego typu zachowania posła Brauna jako zachowania wpisującego się w ramy zwykłego zachowania posła w trakcie wypełniania mandatu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Ja także nie zgadzam się z bardzo wieloma poglądami moich kolegów i koleżanek z parlamentu, którzy reprezentują inne ugrupowania polityczne niż mój klub Lewicy, ale to nie oznacza, iż daje mi to prawo do wejścia do pomieszczenia, gdzie odbywa się jakieś naukowe lub polityczne wydarzenie i do obrażania jego uczestników, niszczenia mienia i do zachowywania się w sposób rasistowski, antysemicki czy ksenofobiczny. Wydaje się, że to, o co wniosłem do Wysokiej Komisji, jest chyba i tak jedną z najłagodniejszych kar, które są możliwe, chociaż w regulaminowej hierarchii najwyższą. Kto, jeśli nie my, jeśli nie Komisja Etyki Poselskiej i parlament mogą stać na straży właściwego zachowania posłów?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Zachowanie posła Brauna było skandaliczne, agresywne, przemocowe i tak naprawdę naruszało jedne z najbardziej chronionych przez polską konstytucję wolności, takich jak wolność słowa, wolność badań naukowych, wolność przepływu informacji i dlatego zdecydowałem się wystąpić do Komisji Etyki Poselskiej. Ma to miejsce po raz pierwszy w mojej jeszcze dosyć krótkiej historii parlamentarzysty, którym jestem dopiero pierwszą kadencję, ale wydawało mi się, że to jest naturalne i konieczne zachowanie. To była spontaniczna reakcja, ponieważ zbyt wiele ohydnych rzeczy dzieje się w parlamencie… Albo może inaczej – zbyt wiele rzeczy jest robionych przez parlamentarzystów pod osłoną poselskiego mandatu i trzeba stanowczo położyć temu tamę oraz pokazać nie tylko polskiej opinii publicznej, ale także międzynarodowej, bo przecież to zachowanie odbiło się szerokim echem na całym świecie, że Polska jest krajem, w którym mogą ścierać się poglądy, także poglądy naukowe, że w naszym kraju można badać fakty i zjawiska historyczne i w związku z tym nikt nie jest zagrożony jakąkolwiek agresją, nikt nie będzie zagrożony ani dezawuowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są pytania do posła wnioskodawcy? Nie ma pytań. Dziękujemy za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, życzymy dobrego dnia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, informuję, że pan poseł Grzegorz Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień na piśmie w sprawie prowadzonego postępowania, ponieważ jak państwo pamiętacie, zdecydowaliśmy, że nie będziemy zapraszali posła Brauna na posiedzenia Komisji. Termin złożenia wyjaśnień na piśmie upłynął 10 lipca br. Jak łatwo się domyślić, pan poseł nie złożył wyjaśnień.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Otwieram dyskusję, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o ukaranie pana posła karą nagany.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poseł Świat, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekSwiat">Muszę powiedzieć, że w związku z tą sprawą czuję pewien dyskomfort. Nie ma oczywiście usprawiedliwienia dla zachowań chuligańskich czy bandyckich, nawet jeśli się z kimś nie zgadzamy, i tyle. Mój dyskomfort polega natomiast na tym, że głosowanie za karą dla posła Brauna może zabrzmieć jak obrona pana prof. Grabowskiego, który jest pseudonaukowcem i po prostu żyje z tego, że kłamie i fałszuje historię. Nie jest przypadkiem, że to spotkanie odbyło się w Niemieckim Instytucie Historycznym, bo praca pana Grabowskiego wprost służy temu, żeby wybielać Niemców, żeby pomagać im w dzieleniu się popełnionymi zbrodniami. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Ma pan oczywiście prawo do oceny zarówno pana Brauna, jak i pana prof. Grabowskiego. Możemy tutaj dodać tylko tyle, że wcześniej przekonaliśmy się, iż aktywność posła Brauna opiera się przede wszystkim na bulwersowaniu opinii publicznej, żeby nie używać większych słów. To jest jego postępowanie, on wybrał taką drogę, a my musimy ją ocenić. W tym przypadku chodzi o konkretne zdarzenie, którego dotyczy rozpatrywany wniosek.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Falej.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaFalej">Uważam, że nagana dla posła Brauna powinna tutaj wybrzmieć bardzo mocno, ponieważ zachowanie pana posła było, jak zawsze, nieadekwatne do sytuacji, a dodatkowo niszczenie czegokolwiek było zachowaniem niedopuszczalnym bez względu na to, czy poseł Braun zgadza się z czyjąś opinią, czy nie. Bez względu na to, czy rzecz dzieje się w takim, czy innym instytucie, poseł nie ma prawa dewastować sprzętu i czyjegoś mienia. Mam zresztą nadzieję, że będzie to przyczynek do tego, aby prokuratura zajęła się tym przypadkiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ponieważ został zgłoszony wniosek o naganę, przystąpimy w tej chwili do jego przegłosowania. Kto z członków Komisji jest za wnioskiem o udzielenie nagany panu posłowi Grzegorzowi Braunowi? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła uchwałę o ukaraniu naganą posła Brauna. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Powracamy do rozpatrywania wcześniejszych punktów porządku dziennego, zgodnie z przyjętą kolejnością. W pkt 2 mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Janusza Kowalskiego w dniu 13 czerwca 2023 r., stanowiącej podstawę wniosku osoby fizycznej z dnia 15 czerwca br. Mam z tym wnioskiem pewien problem, ponieważ zastanawiam się, czy w ogóle powinniśmy go rozpatrywać, czy w ogóle powinniśmy wzywać pana posła Kowalskiego, bo jak rozumiem, dzisiaj się nie stawił. Szczerze mówiąc, nie do końca pamiętam…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Krótka przerwa, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po powtórnym przeanalizowaniu treści wniosku zwracam się do członków Komisji z pytaniem, czy powinniśmy kontynuować rozpatrywanie tej sprawy, czy może raczej należy przekazać wniosek do archiwum bez rozpatrzenia. Zwracam uwagę, że wnioskodawca sugeruje, iż poseł powinien fizycznie uczestniczyć w obradach Sejmu i podaje dokładne godziny obrad, w których pan poseł był poza budynkiem Sejmu oraz ocenia tę sytuację. W opinii wnioskodawcy każdy poseł powinien w każdej minucie obrad Sejmu znajdować się w sali plenarnej. To jest oczywiście niemożliwe fizycznie, to po pierwsze, a po drugie – co w tej kwestii jest najistotniejsze – ani regulamin Sejmu, ani żaden inny dokument nie nakazuje posłom przebywania w sali plenarnej w trakcie obrad Sejmu. Obowiązkiem posła jest udział w głosowaniach i udział w pracach sejmowych komisji.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W tym konkretnym przypadku, nawet jeśli fizycznie inni posłowie znajdowali się w sali plenarnej, pan poseł Kowalski, takie jest moje zdanie, miał prawo uczestniczyć w audycji radiowej, telewizyjnej czy w jakimkolwiek innym medium, nawet jeśli studio znajdowało się poza terenem Sejmu, mimo że – co warto zauważyć – media mają także swoje studia w budynku Sejmu. Wydaje mi się, że ten wniosek jest chybiony i dlatego wnoszę do Wysokiej Komisji o umorzenie postępowania w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Oczywiście zgadzam się z oceną, że wniosek jest chybiony, tylko chcę zwrócić uwagę, żeby zostało to odnotowane w protokole, że często spotykam się z takim myśleniem, zwłaszcza wśród ludzi, którzy słabo orientują się w specyfice pracy Sejmu, że poseł powinien cały dzień siedzieć w sali plenarnej. Wiele osób nie zdaje sobie sprawy, po pierwsze, że fizycznie to jest niemożliwe, żeby siedzieć w sali plenarnej czasami nawet po 15 godzin. Po co? A po drugie, nasza praca koncentruje się jednak gdzie indziej. W związku z tym moja refleksja jest taka, że może przydałoby się więcej edukacji, żeby może w szkołach poświęcić więcej czasu na przyjrzenie się tym kwestiom.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, panie pośle. Wszechnica Sejmowa czyni, co tylko jest w jej mocy podczas oprowadzania wycieczek po Sejmie. Często słyszałem, jak w ich trakcie przewodnicy o tym mówili gościom, prezentując prace Sejmu i posłów, ale to wszystko jest oczywiście tylko kroplą w morzu potrzeb. Przekaz na zewnątrz zwykle jest taki, że posłowie – i tu padają określenia, których nie będę cytował… Ogólnie można powiedzieć, że posłowie są przedstawiani jako próżniacy, którzy siedzą i nie pracują. Może faktycznie dobrze się stało, że mogliśmy dziś na ten temat zamienić dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, wnoszę o umorzenie postępowania. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Dziękuję bardzo. Bez głosów przeciw i bez głosów wstrzymujących się Komisja umorzyła postępowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego wniosku – sprawa dotycząca wypowiedzi posła Łukasza Mejzy w dniu 12 czerwca 2023 r. w programie „O co chodzi?” na antenie stacji TVP Info, stanowiącej podstawę wniosku Fundacji Basta z dnia 14 czerwca 2023 r. Pan poseł Mejza, mimo zaproszenia, nie stawił się na dzisiejsze posiedzenie. Ponieważ to było pierwsze zaproszenie, pozostając w zgodzie z naszą tradycją, proponuję ponowne zaproszenie pana posła na kolejne posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Punkt 4 porządku dziennego przewiduje rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Konrada Berkowicza w dniu 19 maja 2023 r. podczas Juwenaliów na terenie miasteczka studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, stanowiącej podstawę wniosków: pani poseł Pauliny Matysiak z dnia 23 maja 2023 r. oraz osoby fizycznej, także z dnia 23 maja br. Przypominam, że to jest kontynuacja naszych wcześniejszych prac, ponieważ wysłuchaliśmy już posła Berkowicza i staraliśmy się wyjaśnić, czy słowa pana posła, że jest studentem AGH i dlatego nie musiał okazywać legitymacji poselskiej, żeby wejść na teren Juwenaliów, były zgodne z prawdą.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W materiałach przygotowanych na dzisiejsze posiedzenie znajdziecie państwo odpowiedź, którą uzyskaliśmy od prorektora Akademii Górniczo-Hutniczej. Pozwolę sobie odczytać jej treść: „W odpowiedzi na pismo Komisji Etyki Poselskiej z 13 lipca br. informuję, że na terenie strefy rekreacyjnej Miasteczka Studenckiego Akademii Górniczo-Hutniczej im. Stanisława Staszica w Krakowie podczas trwania festiwalu Juwenalia Krakowskie 2023 w dniach 15–20 maja 2023 r. mogli przebywać studenci oraz doktoranci z ważną legitymacją, oraz mieszkańcy Miasteczka Studenckiego AGH. Na teren strefy koncertowej Miasteczka Studenckiego AGH wstęp był możliwy za okazaniem biletu w formie elektronicznej lub papierowej. Na dzień 19 maja 2023 r. pan Konrad Berkowicz nie był wpisany na listę studentów”. To ostatnie zdanie jest kluczowe. O zweryfikowanie tej informacji prosiliśmy.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z powyższego wynika, że pan poseł, patrząc nam głęboko w oczy, zwyczajnie skłamał mówiąc, że jest studentem i że mógł wejść na teren Juwenaliów.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, kontynuujemy zatem rozpatrywanie tego wniosku. Słucham. Jakie są wasze propozycje? Jak ocenić zachowanie posła, w którym kluczem do wejścia na teren miasteczka studenckiego stała się poselska legitymacja, dzięki której zostały nagrane filmiki, które później pan poseł ochoczo rozpowszechniał. Jak oceniacie państwo taką postawę parlamentarzysty?</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę o upomnienie pana posła Berkowicza za nadużycie trybu interwencji poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie ma innych propozycji, zatem poddaję pod głosowanie wniosek pana posła. Kto z członków Komisji jest za udzieleniem upomnienia posłowi Berkowiczowi? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła uchwałę o udzieleniu posłowi Berkowiczowi kary upomnienia. Podstawą orzeczenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia przez posła postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia ostatniego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pierwszy jest wniosek nr EPS-04.300/23, który został złożony do Komisji Etyki Poselskiej przez posła Janusza Kowalskiego w związku z zachowaniem pana posła Krzysztofa Gawkowskiego. Zgodnie z wnioskiem poseł Gawkowski miał dopuścić się rażącego naruszenia zasad etyki poselskiej poprzez swoje niegodne zachowanie w trakcie audycji „Śniadanie w Trójce”. Konkretnie rzecz dotyczyła… Treść wniosku macie państwo w dostarczonych materiałach, więc nie będę jej odczytywał.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jaka jest propozycja decyzji w tej sprawie? Zajmujemy się tym wnioskiem, czy… Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są inne wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem o niepodejmowanie inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie podejmować inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek nr EPS-04.301/23 dotyczy ewentualnego ukarania pana marszałka Ryszarda Terleckiego za jego zachowanie, a w szczególności za zachowanie, które miało miejsce w piątek 28 lipca br. Wnioskodawcą jest osoba fizyczna. Jakie są państwa propozycje? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">W treści wniosku jest co prawda wskazana data, ale nie wiadomo, o jakie konkretne wydarzenie chodzi wnioskodawcy. Dlatego nie wiemy, o co chodziło, o jaki fragment obrad w tamtym dniu. W mojej ocenie nad tym wnioskiem nie powinniśmy procedować. On nie spełnia formalnych wymogów.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Faktycznie w dokumentach nie ma niczego więcej poza ogólnym opisem zachowania i tzw. „złotymi myślami”, którymi dzieli się z nami wnioskodawca. W tej sytuacji nie pozostaje mi nic innego jak zgłosić wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, oznaczony nr EPS-04.302/23, dotyczy ukarania posła Jarosława Kaczyńskiego za używanie przez niego mowy nienawiści wobec pana Donalda Tuska w dniu 3 lipca br. w trakcie pikniku Prawa i Sprawiedliwości, który odbył się w Stawiskach na Podlasiu. Do wniosku załączone jest odniesienie do materiałów wideo, na których, według wnioskodawcy, wyraźnie widać, jak pan poseł Kaczyński w sposób bezpośredni łamie art. 6 Zasad etyki poselskiej w stosunku do pana Donalda Tuska. Tutaj przywołany jest fragment art. 6 – cytuję: „Poseł powinien szanować godność innych osób” oraz wskazane są określenia użyte przez posła Kaczyńskiego w stosunku do pana Tuska: „wróg naszego narodu” oraz „i pamiętajcie o tym ryżym, pamiętajcie, bo to jest dzisiaj największe zagrożenie dla Polski”.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zacytowałem dokładnie sformułowania zawarte we wniosku, ponieważ spełnia on wymagania formalne i nie może nie zostać rozpatrzony z przyczyn formalnych. Jeśli chodzi natomiast o kwestie merytoryczne, to jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeśli można, to ja wnoszę o niepodejmowanie postępowania. I tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Oczywiście, panie pośle, ma pan prawo, chociaż – bardzo przepraszam – wniosek bez uzasadnienia wygląda dosyć słabo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podejmie inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, nr EPS-04.303/23, został złożony przez osobę fizyczną w sprawie wypowiedzi pani poseł Joanny Scheuring-Wielgus. Według wnioskodawcy pani poseł Scheuring-Wielgus miała się przyznać do wielokrotnego popełnienia przestępstwa poprzez pomaganie kobietom w przerywaniu ciąży. Na podstawie analizy przepisów Kodeksu karnego wnioskodawca domniemywa, że sprawą powinna zająć się również Komisja Etyki Poselskiej.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jakie są państwa propozycje? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli wnioskodawca uważa, że to jest przestępstwo, to powinien wystąpić o odebranie immunitetu pani posłance. Nie powinniśmy się tym zajmować.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Zwracam uwagę, że ewentualna sprawa karna nie ma żadnego związku z naszą pracą i w niczym nie przeszkadza, jeżeli chcielibyśmy zająć się sprawą. Oczywiście niczego nie przesadzam, mówię tylko o podjęciu inicjatywy. Istnieje bowiem podejrzenie, że pani poseł co najmniej nagięła prawo, a tego poseł nie powinien robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W treści wniosku bardziej chyba chodzi o domniemanie i raczej tak to właśnie przedstawia wnioskodawca.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli można, to dokończę uzasadnienie mojego stanowiska. Osoba wnioskująca mówi wręcz o tym, że powinno być wszczęte postępowanie w sprawie zniesienia immunitetu dla pani posłanki, a więc to nie jest sprawa dla Komisji Etyki Poselskiej, tylko dla Komisji regulaminowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Myślę, że rację ma zarówno pani przewodnicząca, jak i pan poseł, ponieważ może toczyć się odrębne postępowanie bez naszego udziału. Aktywność Komisji Etyki Poselskiej zwykle w takich przypadkach jest zawieszona do momentu, kiedy w sprawie uchylenia immunitetu wypowie się Komisja regulaminowa i ostatecznie Sejm.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek nr EPS-04.304/23, też autorstwa osoby fizycznej, zawiera skargę na panią poseł Żukowską. Wnioskodawca wnosi o ukaranie poseł Anny Marii Żukowskiej za zamieszczenie 26 lipca 2023 r. wulgarnego wpisu w serwisie Twitter. Zdaniem wnioskodawcy używanie takiego języka nie licuje z godnością posła. Treści wpisu nie będę cytował, macie ją państwo w dokumentach. Jakie wnioski? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekSwiat">Ten język… Składam wniosek o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Krótka refleksja z mojej strony, panie pośle. Przed chwilą bronił pan posła Korwina-Mikke, mówiąc, że każdy ma prawo do swoich poglądów, nawet najgłupszych, natomiast w tym przypadku wytacza pan od razu działa, ale cóż – ma pan prawo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Następny wniosek pochodzi także od osoby fizycznej i jest oznaczony nr EPS-04.305/23. Jeśli mogę, to pozwolę sobie w tym miejscu na komentarz, że obywatele, nasi wyborcy, uczą się zasad demokracji, znają i wykorzystują dostęp do Komisji Etyki Poselskiej. Połowa rozpatrywanych wniosków albo nawet więcej pochodzi z zewnątrz, od ludzi, którzy wiedzą, w jakiej formule i do kogo z tymi wnioskami występować.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMonikaFalej">Zgłaszam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy rozpatrzenia wniosku dotyczącego uczestniczenia posłanek lub posłów w jakimkolwiek zgromadzeniu. To jest wręcz obowiązek parlamentarzystów, a nie powód do tego, aby kogoś karać.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ktoś chce jeszcze zabrać w tej sprawie głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJacekSwiat">Przede wszystkim nie wiemy, jak ten wiec przebiegał. Oczywiście to, co wyprawiała tam pani Marta Lempart, to jest zgroza, ale nie wiem, czy panie posłanki…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Po prostu w tym uczestniczyły.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale nie wiemy ani w jakiej formie, ani czy w ogóle były w stanie zareagować, czy reagowały. Tego tak naprawdę nie wiemy. Żeby mieć do pań posłanek jakiekolwiek pretensje, musielibyśmy zobaczyć wcześniej fragment nagrania, ale nie wiem, czy to jest możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek jest konkretny, dotyczy konkretnych pań posłanek, a jego uzasadnienie na dziś zdecyduje o takiej lub innej decyzji Komisji. Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Osobiście przychylam się do tego wniosku, poddaję go pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, nr EPS-04.306/23, jest wnioskiem osoby fizycznej i dotyczy marszałka Ryszarda Terleckiego. Wnioskodawca zarzuca panu posłowi, że jako wicemarszałek Sejmu palił wyrób tytoniowy w służbowej limuzynie podczas podróży i wskazuje, że palenie papierosów podczas podróży jest zachowaniem nieodpowiedzialnym. Pan marszałek był wówczas tylko pasażerem i razem z nim w samochodzie przebywali inny poseł i kierowca. Tak wygląda stawiany zarzut.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Czy są inne wnioski? Nie ma. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja nie podejmie inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMonikaFalej">Chcę tylko zauważyć, że prawo pracy zostało jednak w tym przypadku naruszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zdaje się, że pani poseł ma rację. Chyba wykazałem się w tym przypadku zbyt dużą tolerancją.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMonikaFalej">Zdecydowanie tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, następny wniosek, nr EPS-04.307/23, został złożony przez osobę fizyczną i dotyczy wypowiedzi pana posła Tomasza Zimocha. Jaka jest państwa opinia na temat tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę, pan poseł Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekSwiat">Podobnie jak przed chwilą, w tym przypadku też brak jest szczegółów, brak jest nagrania z tego zdarzenia, ale chciałbym sprawdzić, co tam się wydarzyło, choć oczywiście nie wierzę, że było to coś złego.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został jednak zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy, poddaję go pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w sprawie rozpatrzenia tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Wszystkim państwu serdecznie dziękuję. Zamykam obrady Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..78f6f96 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00184-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 184/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 214/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 184/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 214/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">184</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">214</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3407fb3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00184-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,99 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów. Witam wszystkich gości, biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Witam pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Tomasza Kuśnierka, pełniącego obowiązki zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, pana Piotra Czopka, dyrektora do spraw regulacji Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, pana Marka Duszyńskiego, przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników Samoobrona, pana Jacka Juraka, pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli, panią Joannę Kędzię, naczelnik Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, panią Milenę Krześniak-Arcon, specjalistę wiodącego do spraw regulacji TAURON Polska Energia SA, pana Michała Łęskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Agnieszkę Młodawską, radcę prawnego w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Piotra Orzecha, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Piotra Sosnowskiego, zastępcę dyrektora Biura Regulacji i Wsparcia Handlu Gazem Orlen SA, pana Andrzeja Strzałkowskiego, głównego specjalistę w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pana Łukasza Tomaszewskiego, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Radosława Walaszczyka, dyrektora Departamentu Źródeł Odnawialnych Urzędu Regulacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3562). Senat zaproponował skromne 49 poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma sugestie dotyczące połączenia poprawek w bloki do głosowania? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o możliwość łączenia, to dostrzegamy kilka takich bloków. Bardzo prosimy stronę rządową o potwierdzenie zasadności takich łączeń. W naszej ocenie pierwszy blok dotyczyłby poprawek nr 3, 4, 7, 9, 12, 14, 16, 18, 35–41 i 46. Zgodnie z uzasadnieniem uchwały Senatu poprawki te mają na celu umożliwienie przyłączenia więcej niż jednej instalacji odnawialnego źródła energii w jednym miejscu przyłączenia. Tak jak mówiłem na wstępie, prosimy stronę rządową o potwierdzenie zasadności takiego łączenia. W naszej ocenie należy nad tymi poprawkami głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, czy zbiorczo przejść też do następnych bloków?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o następny blok, który dostrzegamy, to są to poprawki o charakterze doprecyzowującym. W naszej ocenie można głosować łącznie nad poprawkami nr 5, 8, 10, 13, 21, 27, 29, 30, 32 i 44.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Trzeci blok to poprawki nr 15, 17 i 19. Zgodnie z uzasadnieniem Senatu są to poprawki, mające na celu uwzględnienie w proponowanych przepisach właściwego katalogu informacji oświadczeń, które powinny być objęte zakresem ich regulacji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejny blok to poprawki nr 23, 24 i 25, nad którymi należy głosować łącznie. Poprawki te dotyczą kwestii informacji, które mają znajdować się, i sposobu publikacji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejny blok poprawek, nad którymi należy głosować łącznie, to nr 26 i 48.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ostatni blok poprawek, nad którymi należy głosować łącznie, to nr 34, 47 i 49.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo prosimy stronę rządową o potwierdzenie zasadności takich łącznych głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na wstępie chciałem powiedzieć, że wszystkie poprawki, które zostały wprowadzone do ustawy w Senacie, mają pozytywną rekomendację rządu. Zgadzamy się również z propozycją Biura Legislacyjnego Sejmu w zakresie zblokowania głosowania nad poprawkami, zgodnie z tym, jak przedstawił to pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Są to poprawki różnego rodzaju, różnej materii i też myślę, że trzeba głosować nad nimi w blokach.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do głosowań. Zapytam o stanowisko rządu, chociaż rząd powiedział, że popiera wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">W związku z tym, że na sali podniosły się emocjonalne głosy, to chcę powiedzieć, że większość poprawek, szczególnie te merytoryczne poprawki podczas procedowania projektu ustawy w Senacie zostały zgłoszone przez senatora Prawa i Sprawiedliwości, pana Wojciecha Piechę. Z punktu widzenia rozwoju energetyki, odnawialnych źródeł energii, bezpieczeństwa energetycznego szczególnie istotna jest instytucja cable pooling. Jest to współdzielenie przyłączenia energetycznego. To milowy krok w rozwoju energetyki w naszym kraju. Pozostałe poprawki to poprawki legislacyjne, redakcyjne, porządkujące ten projekt ustawy. Tak jak powiedziałem, wszystkie te poprawki mają poparcie rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie nie będę już przy każdej z tych poprawek pytać o zdanie rządu. Wiemy, że rząd popiera wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 1. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak będziemy mieli wyniki, to proszę o wyświetlenie ich. Czy już wszyscy oddali głos? W takim razie proszę o podanie wyników. Za głosowało 48 posłów, 1 osoba była przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Ktoś był przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, ktoś był przeciw. Przecież wolno być przeciw.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1 uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 2? Nie ma. Przyjęliśmy poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 3? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, nad poprawką nr 3 należy głosować łącznie w bloku.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3 łącznie z poprawkami nr 4, 7, 9, 12, 14, 16, 18, 35–41 i 46. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy te poprawki.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawki nr 5, 8, 10, 13, 21, 27, 29, 30, 32 i 44. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 6, która nie była w żadnym z bloków? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 6.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 11? Nie widzę. Poprawka została rozpatrzona pozytywnie przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze nie było poprawki nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie? To przepraszam.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 15, 17, 19. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Zatem przyjęliśmy razem poprawki nr 15, 17 i 19.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 20? Nie widzę. Zatem przyjęliśmy poprawkę nr 20.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 22. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 22? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 22.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 23 należy głosować razem z poprawkami nr 24 i 25. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki nr 23, 24 i 25.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 26 łącznie z poprawką nr 48. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 28? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 28.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 31? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 31.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 33? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 33.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 34, którą należy głosować z poprawkami nr 47 i 49. Czy jest sprzeciw do tych poprawek? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki nr 34, 47 i 49.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna poprawka to poprawka nr 42. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 42? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 42.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 43? Nie ma. Przyjęliśmy poprawkę nr 43.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw do poprawki nr 45? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 45.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje nam wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby była to pani Teresa Pamuła. Czy jest pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTeresaPamula">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pani poseł? Nie ma. Zatem upoważniamy panią poseł Teresę Pamułę do sprawozdania Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję bardzo państwu za pracę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f853e83 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00185-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 185/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 185/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">185</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Juliusz Tetzlaff</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Malik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MAP Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Łukasz Marciniak</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..aab64a0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00185-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,865 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich gości, biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę długą listę gości, ale chyba nie ma wszystkich osób na niej wymienionych. Przepraszam, ale powitam tylko państwa ministrów. Witam pana Marka Wesołego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pana Karola Rabendę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych i pana Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest późna pora, więc przejdziemy od razu do procedowania. Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zasadach udzielania przez Skarb Państwa gwarancji za zobowiązania Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego (druki nr 3522 i 3548). W czasie drugiego czytania projektu ustawy zgłoszono 31 poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do procedowania. Proszę panią poseł o przedstawienie poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o poprawkę nr 1, to należy nadać nieco zmodyfikowane brzmienie art. 1. Dodajemy tam wyraz „Agencja”, a wyrzucamy zwrot „Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Energetycznego”. Poprawka ma charakter ujednolicający. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza, jakieś uwagi? Nie widzę uwag? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że możemy głosować nad tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie rozpatrzyła poprawkę nr 1. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 2. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 2 w pkt 5 macie państwo poprawione nazwy podmiotów, które wchodzą do NABE. Wcześniej były to nazwy niepełne. W tej poprawce zastosowano pełne nazwy podmiotów i spółek. Jest to poprawka doprecyzowująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza, jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że poprawka została zaakceptowana przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 3 ust. 1 w pkt 2 lit. b nadajemy nowe brzmienie: „b) wszystkich transakcji zawartych w związku z rozwiązywaną umową ramową”. Jest to także poprawka doprecyzowująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza, jakieś uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że poprawka została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do poprawki nr 4. Tutaj jest uwaga Biura Legislacyjnego, żeby rozpatrywać łącznie poprawki nr 4 i 6. Proszę o przedstawienie obu poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 4 w art. 3 ust. 4 nadaje nowe brzmienie. Jest ona też doprecyzowująca.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 6 w art. 9 ust. 7 również nadaje nowe brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem jest ona też doprecyzowująca?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselEwaMalik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi? Czy są uwagi z sali? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja pozytywnie rozpatrzyła poprawki. Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy poprawki nr 4 i 6.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEwaMalik">Art. 8 nadajemy nowe brzmienie. Nie będę tego czytała. To jest też poprawka doprecyzowująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w tej poprawce proponujemy dwie korekty. W pkt 1 w lit. d jest na końcu napisane: „wskutek wypłaty z gwarancji”. W całym projekcie ustawy jest używane pojęcie: „wskutek wypłaty z tytułu gwarancji”, więc proponujemy dodać wyraz „tytułu”.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W pkt 2 jest błąd. Tam jest „składnia”, a powinno być „składania innych oświadczeń”. Zgłosilibyśmy takie dwie korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli literówki… Rozumiem, że rząd wyraża zgodę do upoważnienia, aby te rzeczy poprawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Oczywiście, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł się zgłaszał? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, bo chciałem uzyskać wyjaśnienie. Minister będzie upoważniony do tego, żeby określać kategorie grup wierzycieli tej nowej agencji i rodzaje zabezpieczeń. Proszę mi powiedzieć, jaka jest intencja takiego zapisu. Rozumiem, że NABE będzie podmiotem prawa handlowego. Będzie miało, jakichś wierzycieli, jakieś zobowiązania, jakieś zabezpieczenia. Po co w tym wszystkim jest jeszcze minister? Rozumiem, że będzie rada nadzorcza i zarząd, te organy będą musiały podejmować w tej sprawie jakieś decyzje. Nie rozumiem tego, jak ma to funkcjonować.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To ma być przecież agencja Skarbu Państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chodzi mi o to, że to będzie spółka prawa handlowego – 100% udziałów będzie miał Skarb Państwa. Co to zmienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Minister będzie tylko wykonywał tę czynność upoważnienia i objęcia gwarancji. Decyzje będą spółki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Takie jest właśnie zadanie ministra jako właściciela. Będzie to przecież spółka Skarbu Państwa. Musi mieć przecież takie uprawnienia.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki nr 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy poprawkę nr 5.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 11 wyrzucamy niektóre słowa, m.in. „sposób ustalenia” – wyrzucamy ten zwrot i zmieniamy na „stawki opłat prowizyjnych”. Wykreślamy dwa zdania i poprawiamy indeks na samym końcu. Zamiast trójki w indeksie jest jedynka. Art. 11 uzyskuje nowe brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, mam propozycję drobnej korekty do tej poprawki. Tam jest odniesienie do obwieszczenia Komisji Europejskiej, ale jak udało nam się sprawdzić przed posiedzeniem Komisji w EUR-Lex, tytuł tego obwieszczenia brzmi: „Obwieszczenie Komisji w sprawie zastosowania” itd. – bez „Europejskiej”. Proponujemy, aby skreślić wyraz „Europejskiej”. Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że rząd w ramach upoważnienia odnosi się do tego pozytywnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Tak, pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze, jakieś uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy tę zmianę. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselEwaMalik">W art. 14 dodajemy: „do Agencji i”. Nic więcej się tu nie zmienia. To jest taka poprawka doprecyzowująca to zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tu jest zrobiony taki miszmasz, że nie wiem, czy twórcy tych poprawek wiedzą, o co w tym wszystkim chodzi. Przypomnę, że zapis brzmi tak: „od dnia zawarcia umowy rozporządzającej Agencja staje się dostawcą mocy w rozumieniu ustawy o rynku mocy dla jednostek rynku mocy”. Zapis i idea była taka, że ta agencja przejmuje akcje Enei Elektrowni Połaniec, Enei Wytwarzanie. W związku z tym wszystkie elektrownie i podmioty funkcjonują już na tym rynku mocy i mają podpisane umowy. Nie wiem, skąd pojawił się zapis, że teraz to agencja będzie stroną tego rynku mocy. Prosiłbym o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Chodzi o to, żeby umowy przeszły razem z własnością, szły za tą zmianą właścicielską. Dzisiaj PGE jest matką GK, a później nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o to, żeby nie było wątpliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">PGE jest matką GK – GK zamienia się w NABE…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">PGE nie będzie miała tych umów, tylko to będzie musiało przejść na agencję, bo GK będzie agencją.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale GK będzie wyciągany ze struktury PGE?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">No tak. Taka jest główna myśl.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDariuszWieczorek">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselEwaMalik">Wyjaśnienie tego ma pan w art. 2 w pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dokładnie, taki był zamysł tej agencji. Zbiera się spółki węglowe i tworzy się jedną nową. Stąd też to przesunięcie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze zastrzeżenia, uwagi?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy poprawkę nr 8.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselEwaMalik">W poprawce nr 9 po art. 16 mamy konieczność dodania art. 16a w brzmieniu, którego nie będę jednak czytać, bo w tej poprawce jest dużo tekstu, który macie państwo przed sobą. Jeśli chodzi o uzasadnienie poprawki, to bardzo bym prosiła o przedstawienie go przez dyrektora resortu, który przygotowywał tę poprawkę. Jest to poprawka nowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Piotr Uściński, resort rozwoju.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Widzimy, że te poprawki są zbieżne z procedowanym w Sejmie rządowym projektem ustawy. Z tego powodu je popieramy. Natomiast są to poprawki regulujące Prawo budowlane, wprowadzające możliwość uproszczonych procedur przy inwestycjach budowlanych, m.in. przy budowie przydomowych schronów przy domach powyżej 70 m2. To są poprawki tożsame z projektem, który jest w trakcie procedowania w Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Chciałem jeszcze zauważyć, bo wydaje się, że jest to słuszne, żeby nad poprawką nr 9 głosować łącznie z poprawkami nr 21 i 27. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę jeszcze o przedstawienie poprawek nr 21 i 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poprawka nr 21 również dotyczy zmian w Prawie budowlanym.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o sugestię Biura Legislacyjnego, to należy głosować razem nad poprawkami nr 9 i 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, nie wiem, czy teraz, czy jak pan minister skończy – będę miał szerszy komentarz do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o omówienie jeszcze poprawki nr 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 27, to tutaj jest doprecyzowany termin wejścia w życie przepisów. Chodzi o to, żeby ta ustawa weszła w życie w dniu następującym po dniu ogłoszenia, z wyjątkiem tych punktów, o których tutaj mówimy, wchodzących w życie po upływie 9 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz bardzo proszę o głos Biuro Legislacyjne, bo sugestia była, że należy głosować łącznie poprawki nr 9 i 27, ale nie z nr 21. Może jest tutaj jakiś powód…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o tę sugestię ze strony ministerstwa, to w pełni się zgadzamy, bo rzeczywiście… Po pierwsze, podczas dzisiejszego drugiego czytania została zgłoszona bardzo duża liczba poprawek i każda z nich jest bardzo obszerna. Biuro Legislacyjne nie miało czasu na analizę tych poprawek. Począwszy od poprawki nr 9, aż do końca jedyne do czego się ograniczyliśmy, to do technicznego zestawienia tych poprawek i mówiąc kolokwialnie, sczytania oryginału z tym zestawieniem. Dlatego zaznaczam, że Biuro Legislacyjne nie dokonało analizy tych poprawek, w związku z czym nie wiemy, czy są skonstruowane prawidłowo, czy dotyczą jednostek redakcyjnych, które są tutaj zamieszczone. Stąd nie możemy wziąć odpowiedzialności za poprawność legislacyjną tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po drugie, jeżeli chodzi o łączność głosowań, to w związku z tym, że nie mieliśmy dzisiaj czasu na analizę tych poprawek, przyjmujemy sugestię, że nad tymi trzema poprawkami należy głosować łącznie, bo faktycznie są one ze sobą tematycznie połączone. W sprawozdaniu zawrzemy taką uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne, więc poprawkę nr 9 pani poseł przedstawiała, a poprawki nr 21 i 27…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pan przewodniczący jeszcze pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chcielibyśmy jeszcze zauważyć, że te poprawki wykraczają poza zakres przedłożenia, nie mają związku z procedowanym projektem ustawy, zawartym w druku 3522. W związku z tym pojawiają się wątpliwości co do konieczności zachowania procedury trzech czytań w odniesieniu do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o samą treść tych poprawek, to tak jak powiedziałem, w wyniku tzw. sczytywania oryginału z tym zestawieniem zauważyliśmy parę rzeczy i możemy to w tym momencie zgłosić. Mianowicie w poprawce nr 9, to zresztą widać zaraz w zmianie pierwszej, „w art. 3 po pkt 5a dodać pkt 5b i 5c”. Polecenie nowelizacyjne formułuje się w ten sposób, że nie piszemy „dodać”, tylko „dodaje się”. W kolejnych przepisach zamiast „nadać brzmienie” powinno być „otrzymuje brzmienie”. To się pojawia tutaj kilkadziesiąt razy. Jeżeli państwo nas upoważnią, to dokonamy takiej korekty w dodatkowym sprawozdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście. Myślę, że rząd nie ma uwag do tego rodzaju poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Są tutaj także inne kwestie. W zmianie nr 5 lit. c – to pytanie do wnioskodawców lub strony rządowej – jest napisane „w ust. 3: – w pkt 1 po lit. a dodać lit. aa w brzmieniu:”. I pytanie, czy jest to urwane, czy zmiana w ust. 3 ogranicza się wyłącznie do tego, bo dwukropek sugeruje, że powinno być kolejne tiret, a tutaj jest tylko jedno, a skoro jest jedno, to powinno być w ciągu. Pytanie, czy czegoś zabrakło, czy należy to scalić.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o poprawki nr 21 i 27, nad którymi ma się głosować łącznie, to proszę zwrócić uwagę, że w poprawce nr 21 dodawane są art. 19i i 19j. Art. 19i: „Uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej do projektowania w ograniczonym zakresie uzyskane na podstawie przepisów dotychczasowych uznaje się za uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej do projektowania w ograniczonym zakresie w brzmieniu dotychczasowym”. Tu jest jakaś urwana treść. Tego się nie czyta. W tym zdaniu nie wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka nr 27 dotyczy przepisu o wejściu w życie. Co do tego, to jak państwo zauważyli, w zestawieniu poprawek znajduje się pięć poprawek odnoszących się do przepisu o wejściu w życie, więc teoretycznie, biorąc pod uwagę zasady głosowania, przyjęcie jednej poprawki dotyczącej art. 20, któremu nadawane jest nowe brzmienie, powoduje bezprzedmiotowość innych poprawek. Jak sądzimy, intencją wnioskodawców, autorów poprawek nie jest ograniczenie tego tylko do jednej poprawki. Stąd też w dodatkowym sprawozdaniu zawarliśmy uwagę, że konsekwencją przyjęcia niektórych poprawek będą odpowiednie zmiany w przepisie o wejściu w życie ustawy wynikające z treści tych poprawek. Inaczej mówiąc, po trzecim czytaniu, czyli po przegłosowaniu, jeżeli wszystkie poprawki zostaną przyjęte, to art. 20 zostanie zredagowany przez Biuro Legislacyjne w sposób uwzględniający intencje wnioskodawców, czyli tak, aby zawrzeć w nim wszystkie wyjątki, jeżeli chodzi o wejście w życie poszczególnych przepisów, to, co wynika z treści tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To tyle uwag do tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też tak sądzę, że intencja była taka, żeby te wszystkie wyjątki były wymienione. Ale zapytam pana ministra, czy tak było?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli mogę odpowiedzieć, to rzeczywiście taka była intencja. W zakresie tego przepisu, o którym pan powiedział, że źle się go czyta – to ten przepis został sformułowany w tej ustawie procedowanej w Ministerstwie Infrastruktury. Wtedy Biuro Legislacyjne nie zgłaszało do tej treści żadnych uwag. Ta treść jest zgodna z intencją zawartą w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, tylko przepis jest sformułowany błędnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę w ramach upoważnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest możliwość poprawy tego przepisu w Senacie. Tego się po prostu nie czyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No to w ramach upoważnienia, bo intencja jest znana…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, panie przewodniczący, bo my nie wiemy, co tu ma być. Nie zmienimy tego teraz, w tym trybie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Merytorycznie możemy wyjaśnić, o co chodzi w tym przepisie. Jak się czyta ten przepis wprost, to tak powinien być stosowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko nie bardzo wiadomo, do czego odnosi się końcówka „w brzmieniu dotychczasowym”. Chyba powinno być „w rozumieniu” czy „na podstawie przepisów ustawy zmienianej? Po prostu tego nie wiem.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zresztą zaznaczam, że jest to etap opiniowania poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu, na którym dopuszczane są drobne i oczywiste korekty oczywistych omyłek, a nie ponowna redakcja przepisów pod względem merytorycznym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Na etapie pracy w Komisji Infrastruktury nie było tej uwagi Biura Legislacyjnego, ale porozumiemy się z państwem, żeby – jeśli będzie trzeba – zaproponować Senatowi poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przyznam się szczerze, że nie wiem, co powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mnie to cieszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jak wchodziliśmy na posiedzenie Komisji, to żartowaliśmy z panem przewodniczącym, że powstanie nowa ustawa. Będzie do niej 30 czy 40 stron poprawek. Ale takiego bałaganu legislacyjnego to ja w życiu nie widziałem. Rozumiem, że te dalsze artykuły będą dotyczyły różnych innych ustaw. Mam pytanie do pana ministra, co ma ustawa o NABE… Czyli jak mówicie, poważna sprawa, poważna restrukturyzacja, 70 mld zł, które trzeba zabezpieczyć, żeby w ogóle można było to NABE utworzyć. Obojętnie, zgadzamy się, czy się z tym nie zgadzamy, podejmujecie te decyzje, bierzecie za to odpowiedzialność. Później będziemy to weryfikować. Ale niech mi pan minister powie, co ma wspólnego z NABE budowanie przydomowych schronów o konstrukcji zamkniętej, hermetycznej, o powierzchni użytkowej do 35 m2? Co, wy chcecie się w tych schronach chować przed nienawiścią tych, którym to NABE chcecie stworzyć, i przed tym całym bałaganem legislacyjnym?</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Zmieniacie ustawy o wsparciu niektórych przedsięwzięć mieszkaniowych. Co, wy w NABE będziecie budować mieszkania? Może trzeba remontować bloki energetyczne, a nie mieszkania. Później zmieniacie ułatwienia w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych. Dalej, w ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy też trzeba coś zmienić. Co ma to wspólnego z NABE? Rozumiem, że na koniec chcecie coś porządkować, ale to jest łamanie wszelkich możliwych reguł. Wiem, że Biuro Legislacyjne jest w bardzo trudnej sytuacji, bo delikatnie mówi, że trudno się do tego wszystkiego odnosić. Znów mamy jakiś knot legislacyjny. À propos tej ustawy, o której dyskutujemy, mamy raptem dwie strony, czyli osiem poprawek, a wszystkie te poprawki, które teraz będą, dotyczą w ogóle całkowicie czegoś innego. Proszę o krótką odpowiedź – co mają wspólnego te wszystkie poprawki od poprawki nr 9 w górę z ustawą o NABE? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł wbija nóż w plecy.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Panie pośle, znamy realia, jakie towarzyszą chyba ostatniej ustawie, jaka jest procedowana. Nie ma tu co zbyt dużo tłumaczyć. Część tych poprawek, które są, jest zgłaszana w porozumieniu także z innymi ministerstwami. Jak to powiedział klasyk: sytuacja jest nadzwyczajna.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy, że jest to agencja bezpieczeństwa, więc musi być bezpieczeństwo także w schronach. Jakiś związek to ma. I tu, i tu chodzi o bezpieczeństwo narodowe. Tyle można zrobić.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli pan mecenas może, to prosiłbym, żeby w ramach upoważnienia to uporządkować. Intencja jest znana – chodzi o to, żeby te przepisy się nie wykluczały, tylko żeby było wymienione, kiedy które wchodzą w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mam pytanie do pana ministra, w poprawce nr 9 zmiana 5 lit. c – to jest całość czy fragment zmiany? Tu chodzi o kwestię redakcji w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To jest wszystko w tej ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli w takim razie lit. c powinna być w ust. 3 w pkt 1 itd.?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To jest kropka i bez podziału na tirety?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. W takim razie zapytam: czy są, jakieś inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 9, 21 i 27?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest sprzeciw, więc musimy głosować. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawkami nr 9, 21 i 27? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy już wszyscy zagłosowali? Panie pośle Dariuszu, czy pan też zagłosował?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dariusz Wielki zagłosował. Też nie mam wrażenia, że nie przyjmiemy tych poprawek, ale poczekajmy na wynik głosowania.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 14 posłów, przeciw 2. Poprawki zostały rozpatrzone pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Może następnym razem wygramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No cóż, panie pośle, jesteśmy jak Radomiak – wygrywamy.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 10. Bardzo proszę o jej przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselEwaMalik">W poprawce nr 10 chodzi o to, że po art. 17 należy dodać art. 17a w brzmieniu – tutaj mamy pełny tekst tego brzmienia, państwo macie go przed sobą. Jeśli chodzi o uzasadnienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu jest o kalkulacji taryf.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselEwaMalik">No właśnie. Myślę, że może ktoś z resortu aktywów państwowych…</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PoselEwaMalik">Z klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PoselEwaMalik">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#PoselEwaMalik">Jest to poprawka, która generalnie rozszerza możliwości działania prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Umożliwia ona na przykład obniżenie opłat sieciowych jako dodatkową zachętę do przyłączenia nowych instalacji przewodowych do sieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że poprawkę nr 10 należy głosować razem z poprawką nr 30. Proszę o przedstawienie też poprawki nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselEwaMalik">W poprawce nr 30 należy nadać nowe brzmienie art. 20. „Art. 20. Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, z tym że art. 19d z mocną od dnia 24 sierpnia…” – nie będę tego czytała, bo Biuro Legislacyjne ma to doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tu wchodziło w życie z dniem 1 listopada. Właśnie w tej sprawie pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, proszę zwrócić uwagę, że poprawki nr 30 i 31 jednocześnie odnoszą się do art. 19d, który dotyczy nowelizacji tej ustawy – mówiąc w skrócie – ukraińskiej. Jak widzimy, poprawka nr 30 łączy się z poprawką nr 10, dotyczącą Prawa energetycznego. Byłaby propozycja korekty ze strony Biura Legislacyjnego, żeby w tej poprawce nr 30 wykreślić wyjątek dotyczący art. 19d, bo to już wynika z poprawki nr 31. W tym zakresie poprawka nr 31 nie dotyczy ustawy ukraińskiej, więc poprawki nr 30 i 31 dublują się w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w ramach upoważnienia można to uporządkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pani przewodnicząca jako autorka poprawki czy reprezentantka wnioskodawców zgodzi się na taką korektę, to w dodatkowym sprawozdaniu byśmy to ujęli.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselEwaMalik">Czyli miałabym wycofać jedną z tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie wycofać, tylko zgodzić się na korektę w poprawce nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselEwaMalik">Dobrze, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. Czy jeszcze są uwagi do poprawki nr 10, łączącej się z poprawką nr 30?</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw? Panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie?</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przyjęliśmy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I tak po 15 października wszystko zmienimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie no, wszystkiego się nie da. Jednak sam zamysł jest dobry. Jeżeli trzeba będzie wprowadzić jakieś korekty, to będziemy nad tym pracować.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to uznaję, że poprawki nr 10 i 30 zostały rozpatrzone pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 11 – skreślić art. 18. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Czy ktoś ma uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznaję, że przyjęliśmy poprawkę nr 11. Nie słyszę sprzeciwu – przyjęliśmy poprawkę nr 11.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 18 dodać art. 18a w brzmieniu – też jest tu dłuższy fragment przytoczonej ustawy, państwo macie to przed sobą. Nie będę tego czytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Razem z poprawką nr 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, tylko ją znajdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ona jest na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 28. Art. 20 nadać nowe brzmienie: „Art. 20. Ustawa wchodzi w życie…” – no właśnie, to znowu dotyczy daty wejścia w życie. To będziecie chyba panowie poprawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bo te wszystkie terminy wejścia w życie trzeba pewnie zbić w jeden przepis.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, ten przepis o wejściu w życie będzie brzmiał: „Ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, z wyjątkiem” – i teraz w kilku punktach będą ujęte te wyjątki, żeby uwzględnić treść proponowanych przez państwa poprawek.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poza tymi uwagami natury ogólnej i proceduralnej chcielibyśmy, zauważyć, że w art. 18a w zmianie nr 2 jest napisane w ust. 1a po wyrazach… i tu chyba brakuje cudzysłowu. W cudzysłowie powinny być ujęte wyrazy „o finansowe wsparcie”. To jest pytanie do autorów, do strony rządowej. Te wyrazy „o finansowe wsparcie” powinny być chyba ujęte w cudzysłów. W kilku miejscach trzeba dodać przyimek „w”, bo tego brakuje.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze uwaga do przepisu o wejściu w życie, bo w pkt 1 jest napisane, że z wyjątkiem art. 18a pkt 1 i 2 oraz 410. Za żadne skarby nie jesteśmy w stanie rozszyfrować, o co chodzi z tą liczbą 410.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O wyjaśnienie poprosimy pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Może pan minister Uściński.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, te uwagi dotyczące cudzysłowu i wyrazu „w”, który trzeba dopisać, są słuszne.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tu jest, jakiś błąd w druku, tu brakuje myślnika – powinno być „4–10”. Nie „410”, tylko „4–10”.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli pani przewodnicząca przejmie, to możemy dokonać takiej korekty. Tak było w oryginale poprawki. Nie byliśmy w stanie rozszyfrować, co autor miał na myśli. Czyli „4–10”, tak? Czy pani przewodnicząca wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 12 i 28? Nie widzę, zatem uznaję, że Komisja rozpatrzyła pozytywnie poprawkę nr 12 razem z poprawką nr 28, dotyczącą terminu wejścia tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 13 w brzmieniu: „Po art. 18a dodać art. 18b w brzmieniu” – tutaj mamy też w cudzysłowie przytoczony dłuższy fragment przepisów. Państwo możecie na to spojrzeć, a jeśli chodzi o uzasadnienie, to też poproszę o to przedstawiciela resortu.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">I jeszcze poprawka nr 26, bo nad nimi trzeba głosować łącznie. Poproszę jeszcze o uzasadnienie poprawki nr 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Tak, poprawka nr 13 i 26 również łącznie.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, w związku z tym, że nowy system wsparcia, który jest obecnie w trakcie notyfikacji, jeszcze nie uzyskał w Unii Europejskiej decyzji, a w tym nowym systemie wsparcia pewne elementy tego wsparcia miały daty, które sięgają końca 2023 r., to zachodzi potrzeba wydłużenia tej możliwości spłaty m.in. przez PGG pożyczki do PFR, czy też spłaty zawieszonych płatności do ZUS, jak również możliwości odejścia od płacenia miesięcznych zaliczek na składkę CIT, żeby pozostała płatność tylko raz w roku w okresie rozliczeniowym za dany rok, w trakcie składania deklaracji. Te trzy elementy wprowadziliśmy w ramach tej ustawy. Te zapisy są bardzo potrzebne Polskiej Grupie Górniczej. Wydaje się, że jest tu związek z projektem NABE, bo projekt NABE i nasze kopalnie są nierozłączne.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No dobrze. Rozumiem, że będzie taka sama uwaga, że ten pkt 26 o wejściu w życie trzeba będzie zawrzeć w jednym przepisie jako wyjątek…</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, poprawka nr 26, o ile dobrze odczytujemy, dotyczy przepisu przejściowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy uwagę, że przepis jest też nie do końca zrozumiały, bo proszę przeczytać: „Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 8 ust. 5 ustawy, o której mowa w art. 18b” – czyli ten uchylany ust. 5 w art. 8 – „zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 18b niniejszej ustawy”. Art. 18b nie jest przepisem wykonawczym. Na podstawie art. 18b żadnych przepisów się nie wyda. Nie wiem, czy tu przypadkiem nie chodzi o art. 8a ust. 5, czyli ten dodawany przepis upoważniający ustawy zmienianej w art. 18b. Czy tu nie należy nanieść takiej korekty?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czy pani przewodnicząca jako reprezentantka przyjmuje taką korektę?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, przyjmuję poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dotyczyłoby to przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 8a ust. 5 ustawy zmienianej w art. 18b, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Słuszna uwaga, bo byłoby odnoszenie się do tego samego, co już jest, o czym jest mowa.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 13 i 26? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawki nr 13 i 26.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 14. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselEwaMalik">„W poprawce nr 14 po art. 19 dodać art. 19a w brzmieniu” – cały fragment jest przytoczony w cudzysłowie. Proszę przedstawiciela resortu o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora Marciniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">Dzień dobry państwu, a właściwie dobry wieczór.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">Ta poprawka jest krótka i dotyczy inwestycji mieszkaniowych sytuowanych na podstawie specustawy. W ostatnim czasie do ustawy mieszkaniowej zostały wprowadzone poprawki, które wymagają minimalnego progu liczby miejsc postojowych dla nowo powstających mieszkań. Natomiast z praktyki wyszło, że ten przepis jest bardzo trudny do spełnienia, a nawet jest niepotrzebny, bo miasta same prowadzą swoją politykę parkingową. Dlatego proponujemy usunąć poprawki, które zostały wprowadzone niedawnym projektem poselskim. To była pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">A druga sprawa, w tej ustawie również usuwamy minimalny próg powierzchni usługowej, która musi być usytuowana w powierzchni mieszkaniowej powstającej na podstawie tej ustawy. Ze względów praktycznych proponujemy, żeby wycofać się również z tego przepisu. Stąd jest złożona poprawka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie mecenasi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, poza uwagami natury ogólnej i proceduralnej mam jeszcze pytanie. To jest pierwszy z serii artykułów oznaczonych 19 z literką. Z tym wiąże się poniekąd poprawka nr 29. Proszę zwrócić uwagę, że w poprawce nr 29 proponuje się, żeby art. 19a–19d wchodziły w życie po upływie 45 dni od dnia ogłoszenia. Już wiemy, że coś jest nie tak w tym przepisie, ale nie jesteśmy w stanie odczytać intencji wnioskodawców. Art. 19d, czyli ten dotyczący ustawy ukraińskiej, jest też ujęty w poprawce nr 31 i ma wchodzić w życie w zupełnie innym terminie. Które artykuły 19a–19d, przynajmniej tak ujęte w poprawce, mają wchodzić w życie po upływie 45 dni od dnia ogłoszenia? Czy również ten, który dodawany jest poprawką nr 14, czy nie? Prośba do wnioskodawców, czy do strony rządowej o pomoc w rozszyfrowaniu tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka nr 29 jest połączona z poprawką nr 15 i z tamtym art. 19a, o którym mowa w tamtym przepisie, i poprawką nr 22. Nad poprawkami nr 15, 22 i 29 należy głosować łącznie i do tego odnosi się art. 19a, który jest w poprawce nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli dobrze rozumiemy, to w poprawce nr 29 nie powinno być 19a.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Pytanie, czy zostaną przyjęte wszystkie poprawki. Jeżeli zostaną przyjęte wszystkie, to powinna zostać zmieniona numeracja. Jeżeli poprawka nr 14 nie uzyska…</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale art. 19a jest dodawany poprawką nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak, poprawką nr 14, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I teraz pan powiedział, że tego artykułu nie dotyczy poprawka nr 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak, nie dotyczy go poprawka nr 29. Mamy poprawkę nr 14, która mówi o art.19a, mamy poprawkę nr 15, która też mówi o art. 19a…</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, mówi o art. 19b.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Ja mam w tekście art. 19a… A nie przepraszam, mam 19b.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">„Po art. 19a dodać art. 19b i 19c”. Stąd te wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W tym momencie wiem, że nie art. 19a. Może państwo się zastanowią jeszcze, które przepisy…</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Będzie od 19b. Przy następnej poprawce wskażemy, jak to się łączy.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No tak, ale na razie jest poprawka nr 14. Co do poprawki nr 29 – to dopiero jak przy niej będziemy…</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do poprawki nr 14? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 14? Nie widzę. Przyjęliśmy poprawkę nr 14.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 15. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, w poprawce nr 15 chodzi o to, że po art. 19a należy dodać art. 19b i art. 19c w brzmieniu zawartym w poniższym tekście w cudzysłowie. Bardzo proszę posłów o zapoznanie się z tym dłuższym, kilkukartkowym tekstem. Poproszę przedstawiciela resortu o przedstawienie i uzasadnienie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, art. 19b i 19c dotyczą możliwości finansowania kredytem na zasadach takich jak w programie „Pierwsze mieszkanie”, a także zakupu mieszkania w systemie najmu instytucjonalnego z dojściem do własności, który nie opiera się na kredycie bankowym, tylko na wynajmowaniu mieszkania i spłacaniu jego rat – tu są te same zasady jak dla osób, które mogą kupować z tym programem bezpieczny kredyt 2% na zakup mieszkania. To są zmiany, które są wprowadzane w tej poprawce nr 15.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Nad tą poprawką na pewno należy głosować łącznie poprawkę nr 22, bo są to przepisy, które stanowią regułę wydatkową do tych rozwiązań. No i też należy głosować z nimi poprawkę nr 29, która odnosi się do art. 19b, nie 19a.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselEwaMalik">Czy Biuro Legislacyjne potwierdza, że nad tymi poprawkami należy głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Na pewno należy głosować nad nimi łącznie.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Co do treści poprawek to zacznę może od końca. W tym przepisie o wejściu w życie powinien być wyjątek dotyczący art. 19b i 19c, bo 19d to jest ustawa ukraińska, ujęta w innym przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli zostanie przyjęta następna poprawka, to ten przepis powinien być wyłączony ze środka, czyli dotyczący tej ustawy. Intencją poprawki nr 29 jest to, żeby w tym terminie 45 dni od dnia ogłoszenia wchodziły łącznie art. 19b, 19c i ten złożony w poprawce nr 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Takiej tu w ogóle nie ma.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli w takim razie w poprawce nr 29 powinno być „z wyjątkiem art. 19b i 19c”?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Tak powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli jakieś inne, to ewentualnie na etapie prac w Senacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli tamte przepisy wejdą w życie wcześniej, to nic się nie stanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam panią poseł – czy pani poseł potwierdza, żeby to uporządkować?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, bardzo proszę o uporządkowanie przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli państwo pozwolą, to mam jeszcze kilka uwag co do samej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z tego co zauważyliśmy, to zmiana nr 4 powinna być rozbita na dwie litery – w art. 3 lit. a dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1 i w tym ustępie skreśla się wyrazy, a ust. 2 dodaje się w odrębnej literze.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie w zmianie nr 6 są wymieniane w trzech punktach warunki. Pomiędzy pkt 1 a pkt 2 jest spójnik „oraz”, a pomiędzy pkt 2 a pkt 3 nie ma nic. I teraz pytanie: czy te trzy warunki mają być spełnione łącznie? To nie wynika z tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie jest kilka literówek, ale to poprawimy już sami. W zmianie nr 10 ust. 8 w czwartym wierszu proszę zwrócić uwagę na takie sformułowanie „inwestor w terminie 14 dni do dnia zawarcia”, a chyba powinno być „od dnia zawarcia”. To brzmienie nie jest poprawne.</u> + <u xml:id="u-180.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem w zmianie nr 14, w której dodawany jest rozdział 3a, w art. 18a w ust. 4 w drugim zdaniu jest takie sformułowanie „raty ceny sprzedaży mieszkania poprzedzające ratę, od której ponowiono przysługiwanie dopłat do ceny”. Czy istnieje takie sformułowanie „ponowić przysługiwanie”? Powiem szczerze, że jeszcze z czymś takim się nie spotkałem.</u> + <u xml:id="u-180.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Następnie zmiana nr 15 w tym artykule, ust. 8 dodawany w pkt 2 – tam jest takie sformułowanie „po terminie, o którym mowa w ust. 2. W przypadku przekroczenia terminu”. Tak się tego nie formułuje – punkty nie mogą się składać z kilku zdań.</u> + <u xml:id="u-180.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podobny problem dotyczy art. 19c zmiana nr 1 lit. b, znowu jest ust. 2c i po pkt 1 nie ma spójnika, a po pkt 2 jest spójnik „oraz”. Pytanie, czy te trzy warunki mają być spełnione łącznie, czy nie.</u> + <u xml:id="u-180.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem w zmianie nr 6 w lit. a i b państwo proponują, by dodać nowe punkty. W lit. a jest napisane, że „kropkę zastępuje się przecinkiem i dodaje się pkt 10”. Chyba zastępuje się średnikiem, bo tam są średniki po innych punktach. W lit. b w pkt 12 państwo zastępujecie kropkę przecinkiem i dodajcie pkt 13, ale oznaczony jako pkt 10. Nie wiem, czy tam jest dziewięć punktów, czy dwanaście. Czy ten następny punkt to ma być pkt 13, czy pkt 10?</u> + <u xml:id="u-180.7" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze w tych przepisach przejściowych, w poprawce nr 22, która jest z tym połączona, czyli art. 19k ust. 2 – tam jest odniesienie do art. 24a ust. 3 ustawy zmienianej w art. 19b ust. 1. Art. 19b nie ma w ogóle ustępów. Chodzi chyba o ustawę zmienianą w art. 19b – już bez wskazywania ustępów, bo tam są punkty.</u> + <u xml:id="u-180.8" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem, w tych przepisach przejściowych państwo używają wyrazu „Bank” – pisany dużą literą – ale nie wiadomo, o jaki bank chodzi. Z kontekstu wynika, że prawdopodobnie chodzi o Bank Gospodarstwa Krajowego, bo w następnych przepisach przejściowych państwo posługują się pełną nazwą. Na początku tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-180.9" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 19l, który jest tu dodawany, jest odesłanie do art. 9b ust. 19b. Tego przepisu też nie ma. Dodawany jest ust. 19a. Nie ma ust. 19b, więc nie wiadomo, do czego jest to odesłanie.</u> + <u xml:id="u-180.10" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 19m jest mowa: „w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy” – chyba „niniejszej ustawy”, bo też nie jest napisane, o którą ustawę chodzi.</u> + <u xml:id="u-180.11" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z kolei w art. 19n jest mowa o tym, że zostanie „dokonana zmiana planu rocznego planu finansowego”. Chyba chodzi o zmianę „rocznego planu finansowego”, a nie „planu rocznego planu finansowego”.</u> + <u xml:id="u-180.12" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Potem jest napisane „w sposób dostosowujący brzmienie tego planu do przepisów niniejszej ustawy oraz ustawy zmienianej w art. 19c w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. To ma być dostosowane do ustawy o NABE? To też nie wynika z tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-180.13" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To tyle uwag do tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-180.14" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dodam jeszcze, że jeżeli pani przewodnicząca się zgodzi, to część tych rzeczy możemy uporządkować w ramach upoważnienia. Ale część wymaga już stosownej korekty na etapie prac senackich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Te, które jesteśmy w stanie zweryfikować.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Idąc od końca, wydaje mi się, że ta ostatnia zmiana, o tej niniejszej ustawie, to plan zmieniamy, dostosowując go i do przepisów niniejszej ustawy, i do przepisów ustawy o zmianie 19c, i do przepisów niniejszej ustawy w związku z regułą wydatkową, która jest w art. 19k. W związku z tym musimy zmienić i dostosować także plan finansowy. Dlatego są wskazane te dwie zmiany.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Oczywiście jest powtórzenie wyrazu, powinno być „rocznego planu finansowego”.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W art. 19m ma pan rację, że powinno być „niniejszej ustawy”. Chociaż zależy to od legislatora, bo raz mi to państwo wykreślacie, a raz dodajecie.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Chodzi oczywiście o Bank Gospodarstwa Krajowego, tam gdzie jest wpisany „Bank”…</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepraszam, jak pan zaczął od końca, to jeszcze art. 19l.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Może mi pan przypomnieć, co w nim było?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tam jest odesłanie do art. 9b ust. 19b, którego nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Dodawany jest ust. 19a. Chodzi o art. 9b ust. 19a.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli jest to literówka.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W art. 19k chodzi oczywiście o… To wiąże się z tą poprawką nr 15, bo to chodzi o zestawienie wydatków ze zmienianego art. 19b.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Dobrze, jeśli chodzi o poprawki do poprawki nr 15. Może przejdziemy od początku tej poprawki. W zmianie nr 6 są wyrazy „oraz” i powinny być we wszystkich trzech miejscach. Te przepisy są po prostu do zastosowania łącznie. W zasadzie jakbyśmy nie dodawali tego „oraz”, to i tak powinny być stosowane łącznie, ale wiem, że różnie się to czyta. „Oraz” powinno być we wszystkich trzech punktach w pkt 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy też dokonać korekty polegającej na uzupełnieniu spójników?</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W zmianie nr 10 ust. 8 jest „14 dni od dnia zawarcia umowy”, a nie „do dnia”.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W zmianie nr 15 w ust. 8 proponujemy, żeby zachować tę ciągłość punktu, żeby w ust. 8 pkt 2 nie było kropki. Można tam dać przecinek i napisać „a w przypadku zwrotu dokonuje się wraz z odsetkami” i wtedy będzie to jedno zdanie. Tak samo w drugim przypadku, który pan wskazywał.</u> + <u xml:id="u-192.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">W zmianie nr 6, która jest na str. 22 druku – tam jest lit. b i dodaje się pkt 13, czyli tę dziesiątkę w punkcie należy oznaczyć jako pkt 13. To jest też omyłka.</u> + <u xml:id="u-192.3" who="#DyrektordepartamentuMRiTJuliuszTetzlaff">Pewnie jeszcze coś przeoczyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co można, to proszę o poprawienie, a jeżeli nie można, to trzeba to zrobić w Senacie. Na tym etapie nie możemy już wprowadzać nowych poprawek. Czyli co można, to zrobimy, a czego nie można, to zrobi Senat.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjmiemy poprawkę nr 15 z tymi legislacyjnymi poprawkami. Jednocześnie przyjmiemy poprawkę nr 15 z poprawkami nr 22 i 29, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaakceptowała te trzy poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz mamy poprawkę nr 16 łącznie z poprawką nr 31. Proszę o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19c dodajemy art. 19d w brzmieniu jak zdanie w cudzysłowie. W tym wypadku chodzi o udzielenie pomocy psychologicznej uchodźcom z Ukrainy w sytuacji milionowego napływu obywateli tego państwa do Polski. Państwo wiecie, że w przypadku, kiedy trzeba udzielić pomocy psychologicznej uchodźcom, należy zrobić wszystko, aby poprawić przepisy w tym kierunku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu? Pozytywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie poprawki nr 16 i 31. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz poprawka nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, po art. 19d dodajemy art. 19e i art. 19f w brzmieniu jak poniżej – państwo macie przed sobą treść tych poprawek. Jeśli chodzi o uzasadnienie, to jest ono podobne jak to, które wypowiedziałam przed chwilą. Chodzi o wojnę w Ukrainie i o pomoc uchodźcom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, przede wszystkim pragniemy, zauważyć, że poprawki nr 17 i nr 18 są w 90% tożsame. Te poprawki różnią się jedną zmianą. Nie wiem, czy nie należałoby którejś z nich wycofać.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Tak, one są tożsame. Ta poprawka nr 17 jest dalej idąca, więc ona konsumuje poprawkę nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że poprawkę nr 18 wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli przejdzie poprawka nr 17, to poprawkę nr 18 wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi legislacyjne do poprawki nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do poprawki nr 17 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie ma uwag, a stanowisko rządu jest pozytywne…</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepraszam, mam pytanie – czy nad poprawką nr 17 nie należałoby głosować łącznie z którąś z poprawek z zakresu przepisów przejściowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już niekoniecznie, przejdziemy do następnych poprawek, to będziemy głosować nad tym, nad czym jeszcze nie zagłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Nie słyszę sprzeciwu, więc przyjęliśmy poprawkę nr 17.</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 18 została wycofana.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19f dodajemy art. 19g w brzmieniu jak poniżej – państwo macie tekst przed sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Minister Uściński…</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy jest sprzeciw do poprawki nr 19? Nie widzę. Przyjęliśmy zatem poprawkę nr 19.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19g dodajemy art. 19h w brzmieniu jak poniżej w cudzysłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chcemy zauważyć, że jest to ustawa uchwalona dopiero co, bo w dzisiaj w południowym bloku głosowań, więc jeszcze nie została podpisana przez prezydenta. W związku z tym należałoby tu zmienić datę na 16 sierpnia. Proponujemy taką korektę.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żebyśmy to uwzględnili. Pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Pan minister Uściński…</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#Gloszsali">Panie ministrze, pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">A, pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Komisja rozpatrzyła pozytywnie poprawkę nr 20 z doprecyzowaniem terminu.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19n dodać art. 19o w brzmieniu jak poniżej we fragmencie zawartym w cudzysłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, znowu pytanie, czy poprawki nr 23 i 24 nie są tożsame.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, przegłosowana powinna być poprawka nr 23, bo w niej jest zawarta właściwa numeracja. W poprawce nr 24 jest błędna numeracja.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli wycofujecie poprawkę nr 24?</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-228.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-228.7" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-228.8" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, wycofujemy.</u> + <u xml:id="u-228.9" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-228.10" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawki nr 23 i 25 są powiązane z poprawką nr 17, która została wycofana.</u> + <u xml:id="u-228.11" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-228.12" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dobrze, jak została wycofana, to nie ma co mówić.</u> + <u xml:id="u-228.13" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czy są jeszcze, jakieś uwagi do poprawki nr 23? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-228.14" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że przyjęliśmy poprawkę nr 23. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-228.15" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka nr 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselEwaMalik">Po art. 19o dodać art. 19p w brzmieniu jak poniżej w cudzysłowie.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#PoselEwaMalik">Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u> + <u xml:id="u-229.4" who="#PoselEwaMalik">Jedna uwaga redakcyjna. W ust. 2 w drugiej części jest napisane: „we wstępach do wyliczenia w art. 3 ust. 1, art. 4 ust. 2” itd. Powinno być chyba „określonych w art. 3 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia”, potem „w art. 4 ust. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia” itd. Tak to chyba powinno być zapisane. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-229.5" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-229.6" who="#PoselEwaMalik">Potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-229.7" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u> + <u xml:id="u-229.8" who="#PoselEwaMalik">Druga kwestia, to z tego co pan minister powiedział wcześniej, pytanie, czy w dodatkowym sprawozdaniu nie zawrzeć też takiej uwagi, że te poprawki nr 23, 25 i ta wcześniejsza były do łącznego głosowania w trzecim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-229.9" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.10" who="#PoselEwaMalik">A o co tu chodzi? „We wstępach do rozliczenia…” – ja znam słowo „wstępy”, które odnosi się do targów końskich.</u> + <u xml:id="u-229.11" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-229.12" who="#PoselEwaMalik">We wprowadzeniu, w pozostałej części ustawy jest użyte słowo „wprowadzenie”, więc jednolicie powinno być też tutaj „we wprowadzeniu”.</u> + <u xml:id="u-229.13" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.14" who="#PoselEwaMalik">Czyli słowo „wstępy” jakim innym słowem trzeba zastąpić?</u> + <u xml:id="u-229.15" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-229.16" who="#PoselEwaMalik">„Wprowadzenie”.</u> + <u xml:id="u-229.17" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.18" who="#PoselEwaMalik">Jak by to brzmiało?</u> + <u xml:id="u-229.19" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u> + <u xml:id="u-229.20" who="#PoselEwaMalik">Brzmiałoby to tak: „energii elektrycznej określonych w art. 3 ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia, w art. 4 w ust. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia, w art. 5 w ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia, w art. 6 w ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia ustawy zmienianej w art. 19e”. Tak?</u> + <u xml:id="u-229.21" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-229.22" who="#PoselEwaMalik">Tak, dokładnie.</u> + <u xml:id="u-229.23" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.24" who="#PoselEwaMalik">W ramach upoważnienia prosimy o zmiany.</u> + <u xml:id="u-229.25" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u> + <u xml:id="u-229.26" who="#PoselEwaMalik">Dobrze. Takim pojęciem „wprowadzenie do wyliczenia” posługują się „Zasady techniki prawodawczej”.</u> + <u xml:id="u-229.27" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.28" who="#PoselEwaMalik">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-229.29" who="#PoselEwaMalik">Czy są inne uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-229.30" who="#PoselEwaMalik">Czy jest sprzeciw do przyjęcia poprawki nr 25? Nie ma sprzeciwu. W takim razie przyjęliśmy poprawkę nr 25.</u> + <u xml:id="u-229.31" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u> + <u xml:id="u-229.32" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, czy w takim razie zechcą państwo zawrzeć w dodatkowym sprawozdaniu uwagę dotyczącą głosowania łącznie tych trzech poprawek?</u> + <u xml:id="u-229.33" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.34" who="#PoselEwaMalik">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-229.35" who="#PoselEwaMalik">Legislator Wojciech Białończyk:</u> + <u xml:id="u-229.36" who="#PoselEwaMalik">Czy pan minister mógłby przypomnieć, które to były poprawki?</u> + <u xml:id="u-229.37" who="#PoselEwaMalik">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-229.38" who="#PoselEwaMalik">To były poprawki nr 17, 23 i 25.</u> + <u xml:id="u-229.39" who="#PoselEwaMalik">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-229.40" who="#PoselEwaMalik">Dobrze, to były wszystkie poprawki, nad którymi dziś głosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-229.41" who="#PoselEwaMalik">Pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby był nim, jak dotychczas, pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy pan poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Pan poseł się zgadza. Czy jest, jakaś inna propozycja? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Czy jest sprzeciw wobec propozycji, żeby pan poseł Krzysztof Tchórzewski był sprawozdawcą? Nie widzę. Komisja upoważniła pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego do sprawozdawania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W związku z tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo państwu serdecznie dziękuję. Szczególne ukłony dla Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-230.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda:</u> + <u xml:id="u-230.6" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">My również bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-230.7" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Przewodniczący poseł Marek Suski (PiS):</u> + <u xml:id="u-230.8" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Wykonaliście państwo bardzo ciężką pracę.</u> + <u xml:id="u-230.9" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..98c7ee7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk5s-00007-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 7/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 7/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK5S">7</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w Departamencie Ciepłownictwa MKiŚ Radosław Tabak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Kogeneracji i Ciepłownictwa w Departamencie Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska Radosław Tabak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesURERafalGawin" role="speaker"> + <persName>Prezes URE Rafał Gawin</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..67fb78a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00007-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,123 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Podkomisji stałej do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego. Witam wszystkich państwa biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Porządek obrad przewiduje ocenę funkcjonowania ustawy z dnia 15 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw z uwzględnieniem jej nowelizacji z dnia 8 lutego 2023 r. Pozwolę sobie przywitać naszych gości. Witam pana Rafała Gawina, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, witam pana Radosława Tabaka, naczelnika Wydziału Kogeneracji i Ciepłownictwa w Departamencie Ciepłownictwa w Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz panią Renatę Wysocką, naczelnik w Departamencie Rynków Energii i Ciepła URE. Witam także przedstawicieli mediów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o temat dzisiejszego posiedzenia, to pozwoliłem sobie zaproponować taki a nie inny, ponieważ jak wiemy, ustawa przyjęta jeszcze w 2022 r., która miała chronić gospodarstwa domowe, spółdzielnie mieszkaniowe i podmioty wrażliwe przed nadmiernym wzrostem kosztów związanych z ogrzewaniem funkcjonuje, ale docierają do mnie jako parlamentarzysty sygnały, że niestety nie wszędzie sposób jej oddziaływania przynosi oczekiwany efekt. To są oczywiście sytuacje wyjątkowe, ale się zdarzają. Tak jest na przykład w Zagłębiu Miedziowym, z którego pochodzę, gdzie mimo zastosowania ograniczenia maksymalnego wzrostu cen, one i tak naprawdę są relatywnie wysokie. Wiem także, że podobna sytuacja występuje w Tczewie i w kilku innych punktach na mapie Polski, a wynika to ze szczególnej charakterystyki tego, w jaki sposób ciepło jest tam dostarczane.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Niedawno w mediach pojawiły się również informacje o możliwych zmianach, jeśli chodzi o funkcjonowanie dotychczasowych rozwiązań i dlatego, biorąc pod uwagę m.in. zapytania, które do mnie wpływały od spółdzielni mieszkaniowych i od zarządców nieruchomości, uznałem, że dobrze będzie na ten temat porozmawiać. W pierwszej kolejności o zabranie głosu poproszę pana naczelnika Radosława Tabaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Dzień dobry, Radosław Tabak, naczelnik wydziału w Departamencie Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Jeżeli chodzi o sam mechanizm, który został wprowadzony ustawą przyjętą 15 września 2022 r., to regulował on limity cen ciepła w zależności od paliw i był to mechanizm, który wyłącznie opierał się na części wytwarzania, czyli określał maksymalną cenę wytwarzania ciepła z rekompensatą. Było to 103,82 zł za 1 GJ dla węgla i 150,95 zł za 1 GJ dla gazu i oleju. Ten mechanizm został wprowadzony w sytuacji bardzo dużych zawirowań na rynkach paliw i energii, które wtedy występowały. Sytuacja zmieniała się bardzo dynamicznie, ceny rosły, szczególnie jeśli chodzi o gaz wzrost cen był dramatycznie wysoki. Za 1 GJ płacono 300 zł i więcej za gaz w niektórych systemach ciepłowniczych. W związku z tym reagowaliśmy w tym obszarze, który był najbardziej narażony na niebezpieczeństwo z tego tytułu, iż odbiorcy ciepła mogliby mieć bardzo poważne problemy z regulowaniem opłat. Wysokość tych opłat bardzo negatywnie odbiłaby się na domowych budżetach odbiorców ciepła.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Ten mechanizm funkcjonował od 1 października 2022 r., ale wprowadziliśmy także ewaluację systemu, ponieważ dostrzegliśmy sytuację, która polegała na pewnego rodzaju uśrednieniu ceny. Inaczej mówiąc, to były limity średniej ceny, które wynikały ze statystyk, z danych, które posiadaliśmy, a jak wiadomo systemy ciepłownicze to są małe rynki, każde miasto posiadające taki system stanowi jakby oddzielny rynek. Dlatego w jednym przypadku ustawa faktycznie zadziałała fantastycznie i obcięła ceny z 250 zł do poziomu 150 zł, ludzie poczuli konkretną ulgę, ale w innym przypadku, kiedy cena wytwarzania na przykład wynosiła 40-45 zł za 1 GJ i wzrosła do 100 zł, czyli o ponad 100%, tak było w przypadku węgla, w dalszym ciągu nie osiągnęliśmy pułapu 103 zł i stworzony przez nas mechanizm nie mógł w takiej sytuacji zadziałać. W jednych systemach to zadziałało bardzo dobrze, ale w innych, gdzie ceny były relatywnie niskie, gdzie przestrzeń na ewentualny wzrost cen była znacznie większa, przyjęta regulacja – można tak powiedzieć – powodowała pewnego rodzaju niesprawiedliwość.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">W związku z tym 8 lutego br. została uchwalona nowelizacja ustawy, na podstawie doświadczeń, które zdobyliśmy wdrażając pierwszy etap. Zgodnie z tą nowelizacją bazę stanowią ceny w danym systemie, ceny i stawki opłat, tak jak jest to rozpisane w taryfie, czyli cena za ciepło, cena za moc, cena za nośnik, stała opłata za moc w dystrybucji i zmienna stawka dystrybucyjna. Te wszystkie elementy zostały podliczone na dzień 30 września 2022 r., został na to nałożony możliwy wzrost w wysokości 40% i ta kwota stanowiła w danym systemie ciepłowniczym limit wzrostu obowiązujących stawek. Nie można było stosować stawek powyżej tego limitu. Przedsiębiorstwo ciepłownicze mogło tylko zastosować stawki w tak określonej maksymalnej wysokości. Jeżeli z taryf wynikało, że na przykład któraś z tych stawek jest niższa niż maksymalna stawka, co oczywiście było możliwe, to przedsiębiorstwo miało obowiązek stosować stawkę taryfową, czyli nie ten limit 40%, tylko stawkę taryfową. Do tej reguły zostały dopasowane wszystkie regulacje ustawowe w taki sposób, aby system mógł efektywnie funkcjonować. Wydłużyliśmy także czas funkcjonowania tego mechanizmu. Pierwsze rozwiązanie, tzn. cena z rekompensatą, obowiązywało do 30 kwietnia br., a znowelizowane rozwiązanie obowiązuje do końca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">W tym momencie warto powiedzieć również o tym, że te wszystkie elementy, które przedsiębiorstwa stosowały i stosują wobec swoich odbiorców – za to pierwotnie miała być wypłacana rekompensata, za tę różnicę pomiędzy stawkami, które przedsiębiorstwa mogły stosować wobec odbiorców, a tymi, które tak naprawdę wynikały z faktycznych kosztów, z faktycznej taryfy, którą dane przedsiębiorstwo posiadało. Najpierw była rekompensata dla cen ciepła, żeby przedsiębiorstwo miało to zrekompensowane, a później wyrównanie do tych wszystkich stawek, które zaczęły obowiązywać od 1 marca.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Po to, żeby system mógł objąć także sytuacje, w których były wzrosty w okresie od 1 października 2022 r. do 28 lutego br., ale nie objęła ich cena z rekompensatą, w ustawie został zaproponowany mechanizm, który można określić jako rozliczenie wsteczne. Chodzi o to, że jeśli wcześniej nie działała rekompensata, ale wzrosty były powyżej 40%, to przedsiębiorstwo mogło wtedy przyjść do zarządcy rozliczeń bądź właściwego burmistrza lub prezydenta miasta, jeśli to są przedsiębiorstwa niekoncesjonowane z wnioskiem o wyrównanie, czyli zastosować wstecznie obniżone stawki, rozliczyć się z odbiorcami, a odbiorcy powinni to oczywiście rozliczyć ze swoimi użytkownikami ciepła.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Warto tutaj zwrócić uwagę na jedną rzecz. W ciepłownictwie, inaczej niż w energii elektrycznej czy w gazie, najbardziej standardowy model wygląda tak, że odbiorcą ciepła jest na przykład spółdzielnia mieszkaniowa, wspólnota, zarządca jakiegoś majątku komunalnego itd. Rzadko spotyka się sytuację, że odbiorcą ciepła jest bezpośredni właściciel domu jednorodzinnego. Ona oczywiście występuje w katalogu uprawnionych do ciepła z rekompensatą czy ciepła z wyrównaniem, to jest uwzględnione, ale stanowi margines. Głównie to są spółdzielnie mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Jak to wygląda w tych spółdzielniach? Kiedy spółdzielnia mieszkaniowa otrzymuje od przedsiębiorstwa informacje o taryfie, to ustala zaliczki. To jest system zaliczkowy, który później, raz na pół roku albo raz na rok, po sezonie jest rozliczany z lokatorami. Zastosowano przepis z art. 23 wspomnianej ustawy, w którym zostały zapisane obowiązki spoczywające na zarządzających spółdzielniami, wspólnotami itd., żeby wprowadzony przez nas mechanizm, czyli obniżenie ceny, które dostaje spółdzielnia od przedsiębiorstwa energetycznego, przeniosło się w możliwie szybki sposób na lokatorów, bezpośrednio na mieszkańców. Mają oni niezwłocznie wprowadzić nowe stawki, czyli skorygować zaliczki, mają przede wszystkim poinformować swoich lokatorów, że płacili tyle, a teraz będą płacić tyle, dlatego że ten mechanizm funkcjonuje. Tylko wtedy tak naprawdę mamy pełny efekt, czyli osoby nie czekają na pełne rozliczenie sezonu grzewczego, po którym dostają zwroty itd., tylko spółdzielnie powinny w określonym terminie korygować system zaliczkowy, żeby na bieżąco zdejmować z lokatorów nadmierne obciążenia. To oczywiście funkcjonuje w jednych spółdzielniach lepiej, w drugich gorzej, ale tutaj jest nałożona odpowiedzialność karna na spółdzielnie i innych zarządzających mieniem mieszkaniowym.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Ustawa, o czym jeszcze nie powiedziałem, dotyczy celów mieszkaniowych i celów użyteczności publicznej rozumianych jako szkoły, żłobki, szpitale, przedszkola etc. W ustawie jest zawarty katalog odbiorców, którzy mogą korzystać z obniżonej ceny ciepła, natomiast jest oczywiście wprowadzony taki mechanizm, który na przykład nakłada obowiązek na zarządzających spółdzielnią, żeby wyodrębnili strumień ciepła, który jest faktycznie przeznaczony na cele mieszkaniowe od strumienia ciepła, które jest dostarczane do sklepów, na cele usługowe i inną tego typu komercyjną działalność, która przecież może być prowadzona z wykorzystaniem majątku spółdzielni. Stosowne oświadczenia wędrują do sprzedawcy, który już w tym momencie ma obniżoną cenę na strumieniu ciepła, który ma zastosować, a ciepło po normalnej taryfowej cenie jest dostarczane odbiorcom komercyjnym. Mechanizm ustawy został tak zaprojektowany, żeby sprzedawca, obliczając parametry dostawy ciepła, zawsze wybierał opcję najtańszą dla odbiorcy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Podsumowując, do tej pory ok. 2,4 mld zł zostało wydatkowanych na rekompensaty i wyrównania. Przypominam, że pierwsze 3 miesiące sezonu grzewczego 2023/2024 są jeszcze przed nami, dlatego dojdzie pewnie jeszcze spora kwota, oczywiście zależy ona od zimy i panujących temperatur. Jeśli zima będzie standardowa z mrozem w grudniu, to jeszcze spore środki na wyrównania, ponieważ mechanizm rekompensat już wygasł, będą musiały być przeznaczone. Rozliczaniem środków zajmuje się Zarządca Rozliczeń dla przedsiębiorstw koncesjonowanych oraz wójtowie, burmistrzowie i prezydenci miast w przypadku przedsiębiorstw niekoncesjonowanych, które nie są zobowiązane do zatwierdzania taryf u prezesa URE. W tym przypadku dystrybucja środków jest realizowana przez wojewodów. U nas jest zbierane zapotrzebowanie na każdy kwartał i następnie środki są przekazywane z Funduszu COVID.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#NaczelnikWydzialuKogeneracjiiCieplownictwawDepartamencieCieplownictwaMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRadoslawTabak">Jeżeli są jakieś pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Bardzo dziękuję. Zwrócę tylko uwagę na jedno, ponieważ pan mówił o podmiotach, które nie zostały objęte tą tarczą ze względu na nieosiągnięcie pewnego pułapu cenowego. To, na co mi zwracano uwagę, to sytuacja miejscowości, gdzie na przykład okazało się, że ceny zostały zaktualizowane jeszcze przed wrześniem, przed wprowadzeniem daty granicznej, one poszły dość wysoko w górę i później okazało się, że jest jeszcze możliwe maksymalne podniesienie ceny o 40%. Skutek był taki, że podniesienie tych cen spowodowało znaczący wzrost kosztów życia. To po prostu wynikało z taryf, które były przeliczane w związku z cenami, po jakich były kupowane surowce.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeszcze jest takie pytanie, panie naczelniku czy państwo widzicie potrzebę albo zastanawiacie się nad możliwością zaproponowania jakiejś zmiany w tym funkcjonującym rozwiązaniu? Zdaję sobie sprawę z tego, że mamy sierpień, mniej niż dwa miesiące do wyborów, więc prowadzenie jakichkolwiek prac legislacyjnych w tym momencie stoi pod bardzo dużym znakiem zapytania, ale gdyby okazało się, że jest inna sytuacja, to czy państwo analizujecie, jak na obecną chwilę funkcjonują te rozwiązania i czy skłanialibyście się do wprowadzenia jakichkolwiek zmian? Oczywiście mam na myśli zaproponowanie takich zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak">Kalendarz wyborczy mamy taki, jaki mamy, więc w tym momencie nie rozpoczynamy prac legislacyjnych. Prowadzimy oczywiście na bieżąco ewaluację systemu, zbieramy informacje, spływa do nas korespondencja zarówno od odbiorców ciepła, od spółdzielni, a często od poszczególnych lokatorów. W wielu przypadkach obserwujemy inercję na linii przedsiębiorstwo-lokator, pośrodku jest jeszcze zarząd spółdzielni, i tutaj rzeczywiście ten mechanizm opóźnia nam działanie. Po prostu niektóre spółdzielnie czy wspólnoty nie działają wystarczająco szybko. Mniejszy problem jest ze wspólnotami, bo to są mniejsze organizmy, a spółdzielnie, takie jak w Warszawie czy innych dużych miastach, to są bardzo duże organizmy i pewna inercja ich funkcjonowania ma znaczenie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak">Przyglądamy się rynkowi paliw, przyglądamy się, jak to wszystko generalnie się kształtuje i jakie są jeszcze problemy w tym mechanizmie. Dostrzegamy oczywiście kwestię 30 września. Próbowaliśmy przesunąć ten termin senacką poprawką w lutym, ale poprawka niestety upadła. Mieliśmy zamiar trochę przesunąć termin na wcześniejszy, żeby przynajmniej część sytuacji, o których wspomniał pan przewodniczący, tzn., że ceny mocniej wzrosły wcześniej, żeby po prostu tę granicę przesunąć, ale ostatecznie stanęło na tym, co jest w ustawie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#NaczelnikwDepartamencieCieplownictwaMKiSRadoslawTabak">Na pewno przed nami są jeszcze różne rozważania, mamy dużą wiedzę, jeśli chodzi o funkcjonowanie tego systemu i jego różnych bolączek, więc jeśli będzie taka potrzeba, to będziemy pracować dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu prezesa Urzędu Regulacji Energetyki pana Rafała Gawina.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się ograniczyć w moim wystąpieniu do przedstawienia informacji statystycznych, jeśli chodzi o postępowania taryfowe, jak i skarg, które spływają do Urzędu, ponieważ funkcjonowanie mechanizmu bardzo dokładnie opisał już pan naczelnik.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Od wejścia ustawy w życie, czyli od 1 października 2022 r., do dnia 31 lipca br. w URE zatwierdzono ponad 660 taryf lub ich zmian. Pokazuje to skalę postępowań, które prowadzimy, ale także dynamikę i zmiany cen na rynku paliw, ponieważ właśnie to jest odzwierciedlane de facto w nowych taryfach czy w zmianach dotychczasowych taryf. Przypomnę, że przedsiębiorstw koncesjonowanych, czyli zajmujących się wytwarzaniem i przesyłaniem ciepła, jest w Polsce blisko 400. Spośród wspomnianych 660 taryf lub ich zmian ponad 250 taryf lub zmian taryf przedsiębiorstw energetycznych dotyczyło tych przedsiębiorstw, które eksploatują jednostki kogeneracyjne.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Wzrost przychodów, czyli w konsekwencji opłat odbiorców, wynikających z taryf i ich zmian, wyniósł średnio w tym okresie ok. 16%. Zaznaczam, że to jest wartość uśredniona. Za chwilę postaram się jeszcze do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o wzrost przychodów czy też opłat z wytwarzania ciepła, poprzednia średnia wartość dotyczyła wszystkich przedsiębiorstw, ale jeżeli chodzi o samo wytwarzanie ciepła wynikające z zatwierdzonych w tym okresie taryf, to wyniósł on 17%, w tym wzrost przychodów z wytwarzania ciepła w źródłach opalanych miałem węgla kamiennego wyniósł 16%, a w źródłach opalanych gazem ziemnym 18%. To są oczywiście wartości uśrednione. W niektórych przypadkach, skrajnych, wystąpił nawet kilkukrotny wzrost jednostkowej ceny wytwarzania, na przykład po modernizacji źródła polegającej na wymianie kotłów opalanych miałem węgla. Chodzi o kotły, które się już zamortyzowały i ich koszty były bardzo niskie, w których miejsce zainstalowano kotły opalane gazem ziemnym w czasie, kiedy odnotowywaliśmy na rynku najwyższe ceny gazu ziemnego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Zatwierdzaliśmy także taryfy, w których nastąpiło kilkukrotne zmniejszenie ceny ciepła w związku ze zmniejszeniem kosztów paliwa. Myślę, że tu potrzebne jest słowo komentarza. Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego dotyczące zmiany mechanizmu uważam, że warto wziąć pod uwagę fakt, że dzisiaj obserwujemy raczej spadki cen paliw, także tych podstawowych stosowanych w ciepłownictwie, czyli węgla i gazu ziemnego. To powoduje, że szczególnie w ostatnim czasie zatwierdzamy raczej niższe taryfy lub zmiany taryf skutkujące obniżeniem dotychczasowych stawek. Obserwacja rynku nie wskazuje na to, aby w najbliższej perspektywie miały nastąpić jakieś ogromne wzrosty cen paliw, choćby takie, z którymi mieliśmy do czynienia w ubiegłym roku. W związku z tym nie spodziewamy się wzrostów, a raczej oczekujemy obniżek taryf w związku z niższymi cenami paliw.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o udział planowanej sprzedaży ciepła ze źródeł opalanych miałem węgla kamiennego w całym systemie, w łącznie planowanej sprzedaży ciepła wyniósł on ok. 84%, 8% to źródła gazowe, a udział OZE to ok. 7%. Wszystkie pozostałe źródła, takie jak oleje opałowe, to ok. 1%.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Udział sprzedaży ciepła z jednostek kogeneracji w całym systemie to 69%, ale znowu, w ramach źródeł kogeneracyjnych, źródła opalane miałem węglowym to 83%, źródła gazowe 8%, a OZE ok. 5%.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Średnia, jeżeli chodzi o wzrost opłat czy – inaczej mówiąc – przychodów z wytwarzania ciepła wynikających ze zmian taryf lub nowych taryf zatwierdzonych w tym okresie dla jednostek kogeneracji, wyniosła 23%. Wspominałem już wcześniej, ale podkreślam to jeszcze raz, że mówimy o wartościach uśrednionych. W tym okresie zatwierdzaliśmy także taryfy, które w skrajnych przypadkach wzrosły nawet kilkukrotnie, ale zatwierdzaliśmy i takie taryfy, w których spadek cen i stawek opłat również był kilkukrotny.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze dwa zdania na temat skarg, które wpływały do URE, ponieważ one dobrze pokazują występujące problemy. Skargi dotyczyły m.in. zbyt wysokiego, w ocenie skarżących, wzrostu opłat za dostawę ciepła. Były też i takie skargi, w których zarzucano prezesowi URE, że ustalając maksymalne ceny dostawy ciepła o 40% wyższe od stosowanych 30 września, określił te ceny na zbyt wysokim poziomie, do którego przedsiębiorstwa energetyczne dopasowały swoje taryfy. W tym kontekście przypominam, że to był nasz ustawowy obowiązek. Musieliśmy pokazać obowiązujący limit. Skargi dotyczyły także kumulacji wzrostu ceny dostarczania ciepła do 40% i jednocześnie wzrostu stawki VAT od 1 stycznia. Warto na to zwrócić uwagę, ponieważ to była zmiana z poziomu 5% do 23% i zdarzały się sytuacje, w których te wzrosty się skumulowały, tzn. te wynikające z limitu i ze wzrostu stawki VAT, czego skutkiem był znaczny wzrost opłat w jednym czasie. Skargi dotyczyły również stosowania cen i stawek opłat wyższych niż maksymalne publikowane przez prezesa URE, a także zawierały prośby o sprawdzenie faktur wystawianych przez sprzedawców ciepła. Skargi dotyczyły także braku obniżenia cen ciepła, mimo spadku cen surowców na światowych giełdach, zbyt małych dopłat z budżetu państwa do opłat za dostawę ciepła do użytkowników mieszkań w budynkach wielolokalowych oraz regulaminów rozliczeń za dostawę ciepła do budynków wielorodzinnych należących do spółdzielni mieszkaniowych lub wspólnot mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Pan naczelnik wspominał, że rynek ciepła jest rynkiem specyficznym, gdyż odbiorcą są zwykle spółdzielnie mieszkaniowe lub wspólnoty, a mieszkańcy poszczególnych lokali są rozliczani według regulaminów. W tym miejscu chciałbym zwrócić uwagę, że URE rozpatruje na bieżąco wszystkie skargi i podejmuje interwencje we wszystkich sprawach, których dotyczą składane skargi. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli są pytania, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jedno pytanie, panie prezesie. Skargi, które do państwa wpływały…, czy można było stwierdzić, jakie źródło, jaki nośnik energetyczny zwiększał prawdopodobieństwo, że taka skarga zostanie złożona? Załóżmy, że mieliśmy do czynienia z ogrzewaniem gazowym. Miało ono niewielki procent udziału w całościowej produkcji ciepła, ale gdybyśmy zestawili wielkość zaspokajanych potrzeb i liczbę skarg, które wpływają do URE w sprawie cen, to czy bylibyśmy w stanie stwierdzić, że były przypadki, kiedy było bardziej prawdopodobne, że taka skarga po prostu się pojawi?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesURERafalGawin">Panie przewodniczący, potwierdzam, że większość skarg czy może duża część skarg dotyczyła…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Gazu, którego udział w całości wynosił ok. 8%, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak, jeżeli chodzi o udział. Natomiast jeżeli chodzi o liczbę skarg, które do nas wpływały, to większość z nich dotyczyła ciepła wytwarzanego z gazu, ponieważ tutaj najbardziej były widoczne wzrosty cen paliwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Wspominał pan, panie prezesie, że udział ciepła z gazu wynosił ok. 8%, jeśli chodzi o całościowy obraz tego, co było dostarczane. Rozumiem, że mimo, iż było to tylko 8%, to ponad połowa wszystkich wpływających do państwa skarg dotyczyła kwestii ogrzewania gazowego. Zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak. Potwierdzam, że większość skarg dotyczyła wytwarzania ciepła z paliw gazowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy jako prezes URE, który obserwuje funkcjonujące obecnie rozwiązania ustawowe, skłaniałby się pan do tezy, aby zastanowić się nad jakimiś zmianami, czy na obecną chwilę zostawiłby to pan po prostu tak jak jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesURERafalGawin">Panie przewodniczący, jak już wspominałem, nasza analiza rynku ciepła wskazuje raczej na to, że od strony paliw, a więc głównej części składowej ceny ciepła, sytuacja się stabilizuje. Obserwujemy zarówno obniżki cen miałów węglowych stosowanych w ciepłownictwie, ale także i gazu. Te obniżki są bardzo widoczne. Mamy ciągle jeszcze taryfy, w których ceny gazu są na wysokich poziomach, ponieważ wynikają one z wcześniej zawartych kontraktów, które obowiązują przez określony czas, na przykład przez rok. Dlatego spodziewamy się, że kolejne taryfy lub zmiany taryf obowiązujących powinny raczej sprowadzać się do obniżek ich wysokości. Wydaje nam się, że w tej sytuacji korekta mechanizmu osłonowego nie jest jakoś specjalnie uzasadniona ani pilna.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca Nykiel, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący. Już myślałam, że pan prowadzi podkomisję tylko dla siebie, ale okazało się inaczej. Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam do państwa dwa pytania, bardziej chyba do przedstawiciela URE. Na jedno z tych pytań pan już częściowo odpowiedział, mówiąc, że prognoza przewiduje, iż ceny paliw będą spadać i stąd ten 2024 r., ponieważ przepisy obowiązują do końca roku 2023. Państwo nie macie w tej chwili propozycji zmian legislacyjnych, bo nie jesteście w stanie przewidzieć teraz takich potrzeb, czy po prostu nie widzicie potrzeby zmiany? To, że kończy się kadencja Sejmu naprawdę mało obchodzi naszych obywateli. Może to interesuje polityków i tych, którzy pójdą na wybory, ale obywatele chcieliby mieć ciągłość, stabilizację i poczucie, że rząd czuwa i jednak prognozuje rozwój sytuacji w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Rozumiem, że nie ma potrzeby wprowadzania zmian ani przedłużania przepisów tej ustawy na 2024 r. Tak mam to rozumieć? To jedno.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Drugie pytanie jest bardzo konkretne, chodzi mi o Głogów. Nie wiem, czy do państwa dotarł ten protest. W Głogowie 5113 mieszkańców podpisało apel o obniżenie cen ogrzewania, bo one poszły w górę o 100%. Czy państwo znacie ten przypadek? Dlaczego doszło do tak drastycznych podwyżek? Czy biorąc pod uwagę przykład Głogowa uważacie, że ustawa zadziałała wszędzie? Czy może jest jednak jakaś potrzeba doregulowania przepisów? Czy w ogóle znacie tę sprawę?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Ja znam bardzo dobrze, ponieważ mieszkam w Głogowie. Nota bene mieszkańcy podpisali apel do ministerstwa i do MAP-u, a nie do prezesa URE. To była zresztą akcja zorganizowana przez lokalne struktury Platformy Obywatelskiej. Nie mówię, że nie ma problemu, tylko chcę, aby wszystko było jasne. Faktycznie tam jest wzrost cen…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dotyka, pani przewodnicząca, bo tam są dwa problemy. Tytułem wyjaśnienia – tam jest kwestia tego, że ciepło jest w zasadzie oparte na gazie, czyli to o czym przed chwilą mówiliśmy i to jest raz. Można powiedzieć, że jest 3 dostawców, którzy składają się na to, co ostatecznie znajdzie się na rachunkach, bo tam są 2 firmy plus do tego dochodzi KGHM i pośrednik, którym jest spółdzielnia mieszkaniowa. Tam był też ten problem, pani przewodnicząca, który wynikał z wcześniejszego podniesienia stawek, a później okazało się, że można je jeszcze dodatkowo podnieść o maksymalnie 40%. Tarcza rządowa ograniczająca wysokość opłat oczywiście funkcjonuje i działa na tamtym terenie, natomiast gdyby nawet miało dojść do obniżenia stawek, to problem polega na tym, że stawki niejako zeszłyby z tarczy, a mieszkańcy nie zauważyliby różnicy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę mi wierzyć, pani przewodnicząca, że jestem zainteresowany tematem z politycznego punktu widzenia oraz jako mieszkaniec, który zauważył różnicę w kosztach ciepła w wysokości opłat, które do mnie przychodzą, oraz w prognozowanych rachunkach w czynszu. Proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesURERafalGawin">Pani przewodnicząca, odpowiadając na pytanie dotyczące potrzeby zmiany mechanizmu chroniącego odbiorców ciepła, chciałbym przede wszystkim zauważyć, że reprezentuję organ, który jest apolityczny czy też niezależny. Niezależność Urzędu Regulacji Energetyki jest zagwarantowana w przepisach prawa i dlatego jest mi trudno odnosić się do politycznego kontekstu i potrzeby społecznej w kontekście mijającej kadencji Sejmu i rozwiązywania istniejących problemów w tym sensie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesURERafalGawin">Z punktu widzenia zadań, które realizuje URE, możemy oczywiście oceniać sytuację na rynku i rzeczywisty efekt dla odbiorców końcowych. W mojej wcześniejszej wypowiedzi starałem się przekazać, że nasze analizy rynku, szczególnie rynku paliw, które determinują wysokość cen ciepła – pamiętajmy tutaj także o uprawnieniach do emisji CO2, które również stanowią spory udział w kosztach przedsiębiorstw nie tylko ciepłowniczych, ale dzisiaj rozmawiamy tylko o ciepłownictwie – nasze analizy sytuacji na rynku paliw nie wskazują na to, żebyśmy wrócili z cenami paliw do poziomu, na którym one znajdowały się w roku ubiegłym. Po pierwsze, zaobserwowaliśmy znaczne obniżenie cen węgla, po drugie, zaobserwowaliśmy również znaczną obniżkę cen gazu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesURERafalGawin">Nawet jeżeli ceny gazu będą się wahać, wiele osób twierdzi, że kryzys się jeszcze nie skończył i być może w sezonie zimowym ceny będą wyższe niż latem, ale prognozy wskazują, że ceny gazu nie będą tak wysokie, jak były w roku ubiegłym. To wszystko prowadzi nas do wniosku, że taryfy, które będziemy zatwierdzali bądź zmiany istniejących taryf, które będą podlegały naszemu zatwierdzeniu, powinny skutkować obniżką cen taryfowych. W tym kontekście, jeśli mówimy, że mechanizmy osłonowe miały chronić czy też, że chronią odbiorców przed wysokimi cenami ciepła wynikającymi z wysokich cen paliw, jakie mieliśmy w ubiegłym roku, to naszym zdaniem taka sytuacja w bieżącym roku nie powinna się już powtórzyć. Mam na myśli wysokie ceny paliw.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesURERafalGawin">Trudno jest mi oczywiście odpowiedzieć, jak to wygląda z punktu widzenia ogólnospołecznego i gospodarczego, czyli z perspektywy administracji rządowej i parlamentu, na ile występuje potrzeba wprowadzenia kolejnych rozwiązań. Ja jedynie mogę oceniać rynek i w takim zakresie staram się odpowiedzieć na zadane pytanie. Jeśli chodzi o funkcjonowanie wprowadzonych mechanizmów, to wydaje mi się, że zakładany cel został osiągnięty, a jeśli chodzi o taryfy, które będziemy zatwierdzali, to raczej spodziewamy się, że one będą niższe niż te, które obowiązują obecnie, a zwłaszcza niż te, które obowiązywały w poprzednim sezonie grzewczym. Wydaje się nam, że w takim sensie nie są potrzebne dodatkowe działania, ponieważ sam rynek spowoduje, że taryfy będą malały.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesURERafalGawin">Odpowiadając na drugie pytanie dotyczące Głogowa, chcę poinformować, że oczywiście znam tę sytuację, podobnie jak wiele innych indywidualnych przypadków, ponieważ działamy również regionalnie. Państwo doskonale wiecie, że URE to nie tylko centrala warszawska, ale także 8 oddziałów terenowych. Znamy przypadek Głogowa, prowadziliśmy i prowadzimy korespondencję z przedsiębiorstwami energetycznymi, a w tej chwili mogę jedynie powiedzieć, że tak wysokie ceny ciepła to efekt wysokich cen gazu…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Po których został zakontraktowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak, panie przewodniczący, po jakich gaz został zakontraktowany. Jak wspominałem, takie kontrakty są często terminowe i po prostu muszą naturalnie wygasnąć bądź też, jeśli jest taka możliwość, przedsiębiorstwa czasami ze sobą negocjują zmiany warunków tych kontraktów. Jeśli taka sytuacja ma miejsce, to oczywiście znajduje ona od razu odzwierciedlenie w taryfach. W tego typu przypadkach bardzo często wzywamy przedsiębiorstwa. Takie działania, tego typu akcje podejmowaliśmy również w tym roku. Kiedy widzieliśmy na rynkach paliw korekty, szczególnie w cenach gazu, wysyłaliśmy do przedsiębiorstw ciepłowniczych, wytwarzających ciepło z gazu, wezwania do korekt swoich taryf. Kiedy zobaczymy zmianę na rynku, która może mieć znaczenie dla wysokości taryf, podejmujemy z własnej inicjatywy działania na rzecz zmian taryf stosowanych przez przedsiębiorstwa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesURERafalGawin">Sytuacja w Głogowie jest nam znana. Jak powiedziałem, jesteśmy w kontakcie z przedsiębiorstwami, prowadzimy korespondencję i wyjaśniamy ten przypadek. Z naszej perspektywy analizujemy oczywiście koszty w zatwierdzanych taryfach, ale jeśli one wynikają z wcześniej zawartych umów przez przedsiębiorstwa, to jest nam trudno je podważać czy kwestionować.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie prezesie, warto chyba też powiedzieć, że w przypadku Głogowa mamy teraz do czynienia z sytuacją, gdy efekt jest negatywny, ponieważ cena była kontraktowana prawdopodobnie w zimie, kiedy było stawiane pytanie, czy w ogóle będziemy mieli gaz. Pamiętajmy jednak także, że bodaj właśnie w 2022 r. stawki, które otrzymali mieszkańcy Głogowa, miały się nijak do ówczesnych cen rynkowych gazu, tylko że w drugą stronę, tzn. zakontraktowano je, kiedy nie było jeszcze problemów z gazem. Potem okazało się, że mieszkańcy otrzymywali ciepło wytwarzane z gazu po stawkach zupełnie nierynkowych i dużo niższych niż powinny wtedy obowiązywać. Teraz wahadło niejako wychyliło się w drugą stronę, stawki są wyższe niż rynkowe. Wcześniej, kiedy ceny na rynku były wysokie, a ludzie dostawali niższe rachunki, nie zwracano na to uwagi. Teraz sytuacja jest odwrotna, ponieważ każdy otrzymuje kwit ze spółdzielni z informacją, o ile więcej będą wynosiły należności. Wiem, że prowadzone są rozmowy i podejmowane działania, aby jak najszybciej spróbować te różnice zniwelować.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy pani przewodnicząca będzie jeszcze chciała zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze wypowiedzieć? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że zakończyliśmy dyskusję i tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam obrady podkomisji, wszystkim państwu dziękuję za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..eff1be7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00455-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 455/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 455/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">455</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJacekPedzisz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Pędzisz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ab0af85 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00455-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku dzisiejszego posiedzenia Komisji pragnę bardzo gorąco powitać… Szanowni państwo, jeżeli mogę… powitać sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – pana ministra Artura Sobonia, wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie pana ministra. Witam podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji – Pawła Lewandowskiego. Dzień dobry, panie ministrze. Witam również współpracowników. Witam Bartosza Marczuka – wiceprezesa Polskiego Funduszu Rozwoju SA. Witamy, panie prezesie. Panów posłów również bardzo gorąco witamy.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje, szanowni państwo, dwa punkty. Pierwszym z nich jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej z druku nr 3568. W drugim punkcie jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych z druku nr 3551. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. W dniu 28 lipca 2023 r. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o Centralnej Informacji Emerytalnej (druk nr 3568). Senat w swojej uchwale odrzuca tę ustawę. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, aby rozpatrywanie uchwały odbywało się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest w tym momencie na sali, a następnie przedstawienie stanowiska rządu do powyższego projektu uchwały, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, jeżeli takowe będą, i przejdziemy, szanowni państwo, do głosowania nad uchwałą Senatu. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania uchwały Senatu? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania uchwały. Bardzo proszę, czy w tym momencie mamy obecnego senatora? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie oddać od razu głos panu ministrowi. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Stanowisko rządu jest za tym, aby nie przyjmować tej uchwały i aby przyjąć ustawę tak, jak została przyjęta przez Sejm. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję. Proszę państwa, bardzo gorąco proszę koleżanki i kolegów o zalogowanie się. Będziemy głosować. Szanowni państwo, czy wszyscy już się zalogowaliśmy? Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały przedłożonej przez Senat z negatywną opinią ze strony rządu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 34 posłów. Za było 7, przeciw 26 osób, 1 osoba się wstrzymała. Tym samym uchwała Senatu nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie tego punktu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Przypomnę, że posłem sprawozdawczą w przypadku tego projektu była pani przewodnicząca Ewa Szymańska. Czy pani przewodnicząca podtrzymuje chęć reprezentowania naszej Komisji?</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie posłem sprawozdawcą w przypadku tego projektu uchwały pozostaje pani przewodnicząca Ewa Szymańska.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. W dniu 28 lipca bieżącego roku Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk numer 3551). Senat zaproponował w swojej uchwale dwie poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie zaproponować dokładnie taką samą formułę rozpatrywania, jak w punkcie poprzednim, a więc wystąpienie senatora, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, a następnie głosowanie. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Proszę państwa, mamy dwie poprawki. Bardzo proszę, nie mamy senatora reprezentującego Izbę Wyższą, w takim razie, panie ministrze, proszę o stanowisko do poprawki nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Może do obu poprawek, bo pewnie będziemy je głosować łącznie, ponieważ dotyczą tego samego zakresu, tylko że w podatku PIT i w podatku CIT. Chciałbym tutaj powiedzieć, że z inicjatywy pana posła przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego w Senacie została zgodnie przez wszystkie kluby złożona poprawka, która rozszerza katalog tych podmiotów, które mogą skorzystać z przyspieszonej amortyzacji, wprowadzając bardziej – powiedziałbym – liberalne parametry. Stanowisko rządu jest pozytywne wobec tej propozycji Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dla pierwszej i dla drugiej. Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJacekPedzisz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak pan minister wspomniał, Biuro również rekomenduje poprawkę pierwszą i poprawkę drugą opiniować łącznie... rozpatrywać łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, wydaje się że będzie zgoda co do tego i nie będzie potrzeby głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym sam stwierdzam, że Komisja Finansów Publicznych pozytywnie zaopiniowała zarówno poprawkę nr 1, jak i nr 2.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu z druku nr 3551.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą w przypadku tego projektu również była pani przewodnicząca Ewa Szymańska. Pani przewodnicząca, czy podtrzymuje pani? Tak. Czy są jeszcze jakieś inne propozycje? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pani przewodnicząca Ewa Szymańska reprezentuje nas, szanowni państwo, na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejne posiedzenie, szanowni państwo, o 15:30 dokładnie w tej samej sali.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..33709f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00017-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 17/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 17/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">17</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Małgorzata Iwanicka-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji Ministerstwa Zdrowia Małgorzata Iwanicka-Michałowicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..03de90a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00017-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,192 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, ponieważ ta podkomisja ma charakter informacyjny – za moment będzie na pewno również pani Krystyna Sibińska – pozwolę sobie rozpocząć dzisiejsze posiedzenie, tym bardziej że mamy na nie tylko 40 minut.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji do monitorowania wykorzystania środków unijnych jest informacja ministra zdrowia w sprawie aktualnego stanu realizacji Krajowego Planu Odbudowy w części, za które odpowiada Ministerstwo Zdrowia w zakresie: harmonogramu naboru konkursów na rok 2023, stanu realizacji konkursów na dzień 31 lipca br. i planu finansowego na lata 2023–2026, w tym wniosku o płatności.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę, pana Marka Wójcika, sekretarza Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, przedstawiciela Związku Miast Polskich i panią Małgorzatę Iwanicką-Michałowicz, zastępcę dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na początek poproszę panią dyrektor o przedstawienie nam informacji. Z odpowiedzi na naszą interpelację – którą nie tak dawno składaliśmy wspólnie z panią przewodniczącą Leszczyną – wiemy, że macie państwo cztery reformy i pięć inwestycji. Jeśli byłaby taka możliwość, to proszę, żeby pani się do tego dosyć skrupulatnie odniosła, żebyśmy mieli tę informację. Później będzie na ten temat dyskusja. To tyle tytułem wprowadzenia. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kwestię planowanego harmonogramu naborów w części, za które odpowiada Ministerstwo Zdrowia, jeśli chodzi o Krajowy Plan Odbudowy, to przejdę oczywiście – tak, jak sugeruje pan przewodniczący – po tych obszarach, które mamy w dokumencie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, zacznę od kwestii – tak jak w porządku obrad – planowanych naborów. Jednym z komponentów, które mamy w ramach KPO, jest komponent dotyczący kompleksowego rozwoju badań w zakresie nauk medycznych i nauk o zdrowiu. W ramach tego komponentu na przełomie III i IV kwartału tego roku planujemy uruchomić nabór, który będzie dotyczył sfinansowania inwestycji, która będzie realizowana przez Państwowy Zakład Higieny Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Inwestycja – oczywiście literalnie wpisana w dokument – będzie polegała na utworzeniu centrum badawczo-analitycznego. Jesteśmy już na finalnym etapie, jeśli chodzi o opracowanie dokumentacji naborowej. Tak jak powiedziałam, zakładamy, że otworzymy taki nabór najpóźniej na przełomie III i IV kwartału. Jeśli chodzi o kwestię przygotowania do realizacji tej inwestycji – bo to jest inwestycja, która będzie procedowana w trybie niekonkurencyjnym – to PZH PIB jest już po ogłoszeniu przetargu. Jeśli chodzi o przygotowanie dokumentacji projektowej, to kolejne zamówienie, dotyczące już literalnie robót budowlanych, jest w trakcie procedowania. Myślę więc, że w ramach tej inwestycji spodziewamy się pierwszych wydatków, w postaci faktur, jeszcze w tym roku.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kolejny komponent w odniesieniu do inwestycji związanych z modernizacją i doposażeniem obiektów dydaktycznych, to podobnie, jak w przypadku tej wcześniejszej inwestycji, nabór na wsparcie infrastrukturalne planujemy na przełomie III i IV kwartału.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kolejne obszary – a mianowicie obszar związany z transformacją cyfrową oraz wsparciem podmiotów leczniczych – to nabory planujemy na IV kwartał tego roku. Finalizujemy również prace nad określeniem zasad, kryteriów, wzorów dokumentów, na których będzie można do nas aplikować.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Ostatni komponent dotyczący rozwoju opieki długoterminowej… Plany ogłoszenia naboru w tym zakresie są dopiero na 2024 r., więc nie będę bliżej przedstawiała stanu realizacji, bo, tak jak państwo prosili, dziś koncentrujemy się na naborach planowanych w 2023 r. jak również na tym, co udało nam się ogłosić do tej pory. Planowane ogłoszenie w harmonogramie jest określone na pierwsze półrocze, pierwszy kwartał. To jest ten komponent pożyczkowy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, to wszystko w dużym skrócie, jeśli chodzi o plany naborów, natomiast chciałam jeszcze zaznaczyć, że faza przygotowawcza naborów – z uwagi na mnogość instrumentów, którymi dysponuje Ministerstwo Zdrowia – jest dość pracochłonna i czasochłonna. Jak państwo doskonale wiecie, mamy do dyspozycji środki z Funduszu Medycznego, w ramach którego już procedujemy część naborów, a kolejne są w planach. Mamy środki Polityki spójności, środki budżetu państwa będące w części w dyspozycji ministra zdrowia. Faza przygotowawcza jest po to, żeby te instrumenty z jednej strony się nie powielały, a z drugiej, żeby były względem siebie uzupełniające, komplementarne. To wymaga dużego nakładu czasu pracy, głównie jeśli chodzi o zdefiniowanie szczegółowych obszarów wsparcia, zakresu oraz kryteriów oceny wniosków.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiMinisterstwaZdrowiaMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o nabory, które ogłosiliśmy według stanu na koniec lipca, to ogłosiliśmy pierwsze nabory, które dotyczą tego komponentu związanego ze wsparciem kadry medycznej. Ogłosiliśmy nabór, który dotyczy sfinansowania stypendiów dla studentów kierunku: lekarskiego, lekarsko-dentystycznego, ratownictwa medycznego, położnictwa, pielęgniarstwa, analityki medycznej. Wnioski są po wstępnej fazie oceny. Mogę przytoczyć dane i kilka drobnych szczegółów – oczywiście jeśli jeszcze mamy czas – ile tych wniosków, ile uczelni się zakwalifikowało itd. Jeśli państwo pozwolicie, to o tym powiem, bo myślę, że to może być dość istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chcielibyśmy otrzymać informację na piśmie – o tych zakresach naborów, jakie były wnioski – bo słowo jest ulotne, natomiast jak dostaniemy informacje pisemne, to będzie lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Czyli w kontekście harmonogramu na 2023 r. i tego, co już udało nam się ogłosić, jaki jest postęp.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dobrze. Może tylko króciutko wspomnę, że jeśli chodzi o stypendia dla studentów kierunku lekarskiego, lekarsko-dentystycznego, fizjoterapii, farmacji i analityki medycznej, to zostały zakwalifikowane 22 uczelnie, które złożyły wstępnie wnioski. W ramach tych wniosków planujemy objąć wsparciem ok. 1000 studentów. To są studenci, którzy rozpoczęli naukę w semestrze zimowym roku akademickiego 2022–2023 zgodnie z systemem zachęt, czyli z dokumentem, który został przyjęty w poprzednim roku.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">W ramach drugiego działania, jeśli chodzi o stypendia dla kierunku pielęgniarstwo, położnictwo oraz ratownictwo medyczne, to mamy wnioski złożone przez 35 uczelni, które łącznie obejmują 2000 studentów. W najbliższym czasie – jeśli chodzi o te nabory dedykowane studentom – planowane jest również uruchomienie, w ramach trzeciego działania, bezzwrotnego wsparcia dla studentów kierunków: pielęgniarstwo, położnictwo i ratownictwo medyczne. Wsparcie będzie udzielane w postaci dopłaty do czesnego. To jest przed nami. Ten komponent będzie realizowany w najbliższych tygodniach.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, tyle, jeśli chodzi o harmonogram naborów. Jeśli macie państwo pytania, to chętnie odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam tylko jedno uzupełniające pytanie. Czy to dotyczy głównie tych nowo otwieranych kierunków, czy de facto wszyscy będą mieli równe możliwości, żeby się o to ubiegać? To jest takie pytanie, powiedziałbym, uzupełniające do pani wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Natomiast zanim oddam głos i poproszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Leszczynę, to chciałbym poprosić o wypowiedź pana Marka Wójcika, bo nie ukrywam, że mamy bardzo dużo pytań od samorządowców, głównie samorządów powiatowych.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mówiąc brutalnie, są przygotowane inwestycje. Te inwestycje w mojej ocenie to jest głównie ta reforma – zwiększenie efektywności, dostępności, jakości świadczeń zdrowotnych podmiotów leczniczych na poziomie powiatowym – ale również wysoka specjalistyka, czyli to są również duże inwestycje. W każdym szpitalu powiatowym te inwestycje są przygotowane na kilka, właściwie kilkanaście milionów złotych, a tu jest zero ruchu, to znaczy mielimy, obracamy się w miejscu od ubiegłego roku. Czy pan sekretarz ma taką wiedzę, jakie było zgłoszone zapotrzebowanie i na jakim etapie są te wnioski, które były składane przez samorządy powiatowe? Chcemy, żeby taka wypowiedź została skonkretyzowana. Później zabierze głos pani przewodnicząca, panią również poproszę o odniesienie się do tych tematów. Uważam, że to jest kluczowy element i całkowicie niezrozumiała sytuacja z brakiem uruchamiania tych działań, które, wydaje się, są bardzo dobrze przygotowane na poziomie powiatowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, pani poseł, pani dyrektor, szanowni państwo, przedstawię konkretne fakty, bo dla nas kluczowe jest to, że inwestycje w ochronie zdrowia wymagają oceny systemu IOWISZ.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Drodzy państwo, w ubiegłym roku wpłynęło 490 wniosków do systemu IOWISZ, czyli prawie dwa razy więcej niż rok wcześniej. To się bardzo różnie układa w regionach. Najmniej wniosków wpłynęło na Opolszczyźnie – tylko 3, woj. lubuskie – 6, bardzo dużo w Małopolsce – 27, na Mazowszu – 44, w Wielkopolsce – 53, ale aż 143 wnioski wpłynęły do centrali, bo do centrali kierowane są wnioski najdroższe. O tym, jaka jest skala potrzeb, niech świadczą liczby dotyczące wyłącznie 2022 r. Tylko w tym roku, w ramach tego systemu oceny, złożyliśmy wnioski na 13,1 mld zł, to jest 177% więcej niż rok wcześniej.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To są różne projekty, natomiast najwięcej ma Mazowsze i Wielkopolska. Te projekty, które były skierowane przez Mazowsze i Wielkopolskę, konsumują ponad 1/4 całości alokacji, o którą się domagamy. Natomiast ważne jest jeszcze to, że od pewnego czasu funkcjonuje komisja do spraw oceny wniosków inwestycyjnych w sektorze ochrony zdrowia i do niej wpływają wnioski powyżej 50 mln zł. Takich wniosków w ubiegłym roku było aż 45. Mamy ogromne potrzeby. Tak to wygląda po stronie potrzeb, natomiast po stronie faktów… Szanując panią dyrektor i to, co powiedziała, muszę powiedzieć, że dla mnie ważne są fakty, czyli to, co się zdarzyło. Rzeczywiście, jeśli chodzi o zakończone nabory, to zakończone są te dwa dotyczące stypendiów. Planowany nabór na ten rok, zgodnie z tabelą – którą znajduję na stronach informujących o działalności KPO – jest jeden. Nie jest ich kilka, tak jak przestawiła to pani dyrektor, jest jeden. Precyzyjnie jeden dotyczący planowanych naborów na bezzwrotne wsparcie dla studentów. Nie ma żadnego naboru inwestycyjnego.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Teraz mamy taką sytuację, że wygląda na to, że z KPO na razie nie ruszył żaden konkurs inwestycyjny. Najbardziej martwi nas to, co na końcu powiedziała pani dyrektor, mianowicie modernizacja szpitali, właściwie ich restrukturyzacja rynkowa, przekształcanie i wprowadzanie długoterminowej opieki geriatrycznej.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Przypomnę, że przed KPO były trzy kamienie milowe. Pierwszy do czerwca 2022 r. – strategia na ten temat, drugi do końca roku – ustawa, która miała regulować wdrażanie środków, i trzeci w 2023 r. miało być osiemdziesiąt parę wniosków, a w 2024 r. następne siedemdziesiąt parę. W ciągu tych dwóch lat mieliśmy być już po konkursach na realizację 150 wniosków. Dzisiaj nie ma ani widu, ani słychu o konkursie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dzisiaj pierwszy raz słyszę od pani dyrektor, że konkurs ma być nie w tym roku, tylko dopiero w 2024 r., choć przypomnę, że konkursy oraz realizacja i wdrażanie tych przedsięwzięć były planowane już w 2023 r. Szczerze mówiąc, to jest bardzo zła wiadomość. Postuluję, żebyście państwo zrewidowali tę kwestię, chociażby to, co się działo przy procedowaniu tzw. ustawy geriatrycznej. Te dane, które podpierały konieczność realizacji tej ustawy – co do której mamy zastrzeżenia, ale już nie chodzi o zastrzeżenia, chodzi o same potrzeby –wskazują jednoznacznie, że trzeba tu, teraz, natychmiast wchodzić w opiekę długoterminową. Nie chcę państwa zasypywać liczbami, ale powiem państwu coś, co jest zaskakujące – w 2022 r. mamy mniej podmiotów realizujących opiekę długoterminową, mniej pacjentów i mniej miejsc na przykład w zakładach opiekuńczo-leczniczych. To się kompletnie rozchodzi z potrzebami, dlatego odnośnie do tej opieki długoterminowej ze smutkiem przyjmuję to, co mówi pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nie mamy żadnego wsparcia z Funduszu Medycznego. Z nieuruchomionego Funduszu Modernizacyjnego też zero. Jeżeli chodzi o inwestycje strategiczne, to 2 lata temu został rozstrzygnięty konkurs dotyczący pediatrii, praktycznie rzecz biorąc kilkanaście milionów złotych przeznaczono na prace projektowe. Rozstrzygnięto konkurs na onkologię, nie wydano ani złotówki. W subfunduszu profilaktyki rok temu został ogłoszony konkurs, w kwietniu miał być przesądzony. Rozstrzygnięcia? Mamy połowę sierpnia i nic nie jest rozstrzygnięte. W dalszym ciągu jesteśmy na etapie formalnym. Z regionalnych programów operacyjnych nic, z programów narodowych nic. W związku z tym muszę z przykrością powiedzieć, że nasze oczekiwania i ogromne zaangażowanie w przygotowanie dokumentów właściwie nigdzie nie spotyka się z uruchomieniem środków finansowych, stąd liczymy na to… Jest jeszcze kwestia, o której nie mówiła pani dyrektor, a mianowicie kwestia infrastruktury informatycznej i wsparcia projektów. Mówiła o tym pani? To przepraszam, może akurat wtedy coś notowałem. To również jest dla nas ważne, bo systemy informatyczne mają się tworzyć, kolejne regulacje ustawowe wymuszają to, że one mają powstać, ale na razie nie widać, żeby były na to pieniądze.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Reasumując, dziękuję panu przewodniczącemu i państwu posłom, że państwo podejmują tę kwestię, ale prosimy o to, żeby w tej sprawie domagać się bardzo intensywnych i jednoznacznych działań. Muszę powiedzieć, patrząc pani dyrektor w oczy, że państwo przygotowują się do niektórych konkursów tak długo jak nikt. Sorry, że to mówię, ale mówię życzliwie. Jeśli można państwu jakoś pomóc, to my po stronie samorządowej dajemy ręce i nogi, pomożemy wam. Mamy mnóstwo różnych doświadczeń, ale prosimy – nie zwlekajcie.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Państwo czekali 2,5 roku z przygotowaniem jednego konkursu na profilaktykę w Funduszu Medycznym, więc avanti, bo mieliśmy mieć złote posadzki w naszych szpitalach, a ich nie mamy. Ustawy, które wprowadzają podwyżki dla personelu medycznego powodują, że nie starcza nam już pieniędzy na inwestycje, na nic, bo, niestety, dopłacamy do tych podwyżek, bo pieniądze, które otrzymujemy, nie wystarczają. W związku z tym bez zdecydowanych ruchów w tej sprawie będziemy mieli ogromny problem z utrzymaniem konkurencyjności naszych podmiotów leczniczych nie tylko na obszarze krajowym, stąd prośba o przyspieszenie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To może jeszcze pani przewodnicząca Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani dyrektor, chciałabym, żeby pani nam powiedziała, jaka jest proporcja grantów do pożyczek w całym komponencie Zdrowie. Czy to wszystko jest grantowe, czy tam jest również jakaś część pożyczkowa? Jeśli są te dwie części, to jaka jest proporcja. Proszę, żeby pani nam powiedziała – jeśli chodzi o te cztery działania, które pani wymieniła jako tegoroczne, czyli badania, modernizacja, doposażenie obiektów, transformacja cyfrowa, przede wszystkim wsparcie podmiotów leczniczych – jaki jest ogólny koszt, to znaczy, ile pieniędzy jest przeznaczone na te cztery działania. Ile mają państwo zabezpieczone pieniędzy w budżecie Ministerstwa Zdrowia, bo nie mamy KPO, muszą to państwo dać z budżetu. Czy mają państwo już jakąś umowę? Jeśli tak, to na ile środków z PFR-em? Czy w ogóle mają państwo jakieś pieniądze, czy tak sobie będą państwo rozpisywać te konkursy z opóźnieniem, o którym mówił pan Wójcik. Czy jest jakaś realna szansa na to – zakładając, że środków KPO nie będzie, bo ich przecież w tym roku nie będzie i wszyscy to wiemy – że cokolwiek uda się nam nie tylko rozpisać, lecz także że ruszymy z czymkolwiek? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dziękuję bardzo. Postaram się po kolei odnieść do tych kwestii, które były poruszane, począwszy od wątku, który poruszył pan przewodniczący, a mianowicie pytania, czy wszystkie uczelnie mogły ubiegać się o stypendia w tych naborach, o których wspominałam. Tak, wnioski mogą składać zarówno uczelnie prywatne, jak i publiczne. Oczywiście były zdefiniowane warunki brzegowe, które musi spełnić uczelnia. Wypiszemy to państwu w tej informacji pisemnej. Tam głównie chodziło o to, aby była pozytywna ocena Polskiej Komisji Akredytacyjnej. Oczywiście uczelnia nie mogła być postawiona w stan likwidacji. Była zdefiniowana również minimalna liczba studentów zrekrutowanych na dany rok.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kwestie, które poruszył pan Marek Wójcik, dotyczące liczby i wartości wniosków IOWISZ, to, szanowni państwo, myślę że nie bez znaczenia jest też moment czasowy, w którym się znajdujemy, tak jak zostało to już powiedziane, jeśli chodzi o inwestycje w ochronie zdrowia i instrumenty, które bądź są w trakcie realizacji – bo tutaj była mowa chociażby o tych konkursach, które już są uruchomione i wnioskach, w ramach konkursów finansowanych ze środków Funduszu Medycznego – bądź są w trakcie oceny, czy też została sfinalizowana ocena, jeżeli chodzi o subfundusz infrastruktury strategicznej. Natomiast jeśli chodzi o kolejne instrumenty czy, tak jak wspominałam, inwestycje finansowane ze środków ministra zdrowia planowane do finansowania z Polityki Spójności, to jest taki moment na przełomie drugiego półrocza i pierwszego półrocza kolejnego roku, gdzie te instrumenty – z uwagi na sfinalizowanie pracy czy to nad zmianami ustawowymi, czy zakończeniem naboru wniosków – będą się realizowały. To nie jest dla nas zaskakujące, że widzimy przyrost. Oczywiście zakładamy, że to wynika – tak jak pan powiedział – z realnych potrzeb, które mamy w systemie, z oczekiwań podmiotów i z tego, że po prostu zwyczajnie przygotowują się na nabory, konkursy, które będą planowane czy to z ramienia Ministerstwa Zdrowia, czy też, jak przytoczył pan Marek, ze środków regionalnych programów operacyjnych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o pytanie, które dotyczyło podziału alokacji na te działania, poszczególne komponenty, to łącznie planowane nabory mamy na kwotę ok. 19 mld zł. W tej informacji również to ujmiemy. Na komponent dotyczący rozwoju i modernizacji infrastruktury centrów opieki wysokospecjalistycznej i innych podmiotów leczniczych zaplanowane jest ok. 9,5 mld zł. To są środki bezzwrotne. W ramach kolejnego komponentu, dotyczącego rozwoju opieki długoterminowej, planuje się nieco ponad 672 mln zł, to jest, jak wspominałam, ten komponent pożyczkowy. Trzeci obszar jest związany z transformacją cyfrową – 4,5 mld zł. Czwarty obszar to szeroko rozumiane inwestycje związane z inwestowaniem w kadry – czyli zarówno ten komponent twardy dotyczący inwestycji, jak i te działania miękkie dotyczące stypendiów i innego wsparcia finansowego studentów – w planie jest nieco ponad 3 mld zł. Ostatni obszar dotyczy kompleksowego rozwoju badań w dziedzinie nauk medycznych i nauk o zdrowiu, to jest ok. 1,2 mld zł. W ramach tego ostatniego obszaru jest ta inwestycja, o której wspominałam – która będzie realizowana przez Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego – oraz działania, które będą realizowane przez Agencję Badań Medycznych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Chciałam się jeszcze odnieść do tego wątku – bo był również przez państwa poruszony w kontekście planów wsparcia szeroko rozumianej opieki długoterminowej – i tej informacji, którą przekazałam o planach w części KPO na pierwsze miesiące 2024 r., jeśli chodzi o nabory. Szanowni państwo, oczywiście dostrzegamy – i jak najbardziej podpisuję się pod tym wszystkim, co przed chwilą powiedział pan Marek – że to jest kluczowy obszar, który wymaga wsparcia, jeśli chodzi o ochronę zdrowia. Natomiast to, że on został wymieniony jako jeden z ostatnich, który planujemy zaadresować, nie wynika oczywiście z tego, że my nie dostrzegamy potrzeb, nie widzimy zasadności i jakoś, mówiąc kolokwialnie, spychamy to na margines naszych działań. Szanowni państwo, to jest związane, tak jak powiedziałam na początku, z tym, że planowane wsparcie w tym zakresie jest również założone w ramach subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych, w ramach Funduszu Medycznego. Pracujemy nad tym, żeby ustalić…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A ile macie z tego funduszu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, za chwilę o tym powiem. Tak jak powiedziałam…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Blokujecie 20 mld zł pomocy w ochronie zdrowia na naprawdę bardzo potrzebne inwestycje. Hiszpania rozliczyła 26 mld euro. Jak słyszymy, jak państwo, mówiąc brutalnie, tłumaczycie swoje działania, to nie możemy tego akceptować. Niech się pani nie dziwi naszej irytacji, bo jak pojedziecie do byle jakiego szpitala powiatowego, to tam każdy wam to powie. Dwa lata temu, zgłaszając program do Brukseli, obiecaliście 2 mln euro na szpital powiatowy. Gdzie są te pieniądze? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, tak jak powiedziałam, faza uruchamiania inwestycji, począwszy od etapu planistycznego, gdzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, niech się pani nie gniewa, że przerywam. Osiem lat odpowiadałem za regionalny program operacyjny. Gdybym przez trzy lata uruchamiał jakikolwiek program regionalny, to w Polsce… I każde inne województwo i w ministerstwach, gdzie mieliśmy już dwa okresy programowania… Gdybyśmy trzy lata uruchamiali jakieś działania, to nigdy byśmy nie rozliczyli środków europejskich, które Polska miała w latach 2007–2013 i 2014–2020. To nie byłoby możliwe. Tego po prostu nie da się obronić. Trzy lata zwłoki? Tego nie można obronić i nie ma co tłumaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, oczywiście przyjmuję te wszystkie krytyczne uwagi pod naszym adresem, natomiast proszę mi wierzyć, że kwestia planowania i rozruchu inwestycji – czyli od planu do momentu, kiedy tak naprawdę mamy do rozliczenia fakturę, bo to ciągle państwo podnosicie… Nie jest istotne zaangażowanie, że my podpiszemy umowę o dofinansowanie, tylko de facto jak rozliczymy wydatek, to jest to realne wsparcie, które trafi do danego podmiotu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, z moich doświadczeń wynika, że niezależnie od instrumentu, w którym realizujemy inwestycje, faza przygotowawcza i rozruchowa inwestycji jest tak skonstruowana, że jest ten długi czas wyczekiwania na to, kiedy to wsparcie realnie dociera do podmiotu i kiedy my gołym okiem możemy zobaczyć efekty tego wsparcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Później jeszcze pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, pani w ogóle nie odpowiedziała na żadne moje pytanie. Najpierw pani powiedziała o innych działaniach, o innych komponentach, potem pani pomieszała wszystko i to odwróciła, a ponieważ muszę iść, bo mam inną Komisję, więc bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, ale nie tak, żebym czekała na to bardzo długo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zadałam pani proste pytanie. Pani nie odpowiedziała. Zaczęła pani mówić o stypendiach, o opiece długoterminowej, która ma być przyszłym roku. Pytam o ten rok. Jakie działania, za ile pieniędzy chcecie wreszcie rozpisać w tym roku i gdzie macie na to pieniądze? Czy minister zdrowia ma w swoim budżecie te pieniądze, czy dostaniecie je z Polskiego Funduszu Rozwoju, bo PFR nie da wam na pożyczki. Nie powiedziała mi pani, co jest z pożyczek. Powiedziała pani chyba tylko przy jednym…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli mogę, pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie, ja dokończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">…bo ja mam wrażenie, że odpowiedziałam na wszystkie pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie, nie odpowiedziała pani. Nie odpowiedziała pani, jeszcze raz powtórzę, ile w sumie macie pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">19 mld zł, powiedziałam na początku.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">…i jaka jest część pożyczkowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Powiedziałam – 672 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Co to jest 672 mln zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">672 mln zł to część pożyczkowa na wsparcie opieki długoterminowej. Dokładnie to powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dobrze, chociaż nie… Myślę, że pani mówiła to w taki sposób, że to było niezrozumiałe. Bardzo proszę – jeszcze raz – żeby to wszystko, o co prosiłam, było na piśmie, żeby to pani napisała. Jeszcze jedno, powiedziała nam pani, że… Nie usłyszałam, czy macie te pieniądze w budżecie ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Faktycznie tego nie powiedziałam. Tak, mamy umowę zawartą 26 maja tego roku z PFR-em, jeśli chodzi o środki bezzwrotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czyli chce nam pani powiedzieć, że macie umowę na te prawie 19 mld zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Nieco mniej, bo 672 mln zł to jest część pożyczkowa, czyli 19 mld minus 672 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale wie pani co? PFR nam przekazał informacje, że w ogóle mają łącznie 20 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mają mieć, ale na razie mają 15 mld zł, więc nie wiem, kto podpisał tę umowę. Chcielibyśmy również zobaczyć tę umowę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno – ten komponent badania będzie realizował bez konkursu Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego i Agencja Badań Medycznych. To jest ta agencja stworzona dla brata pana Szumowskiego? To jest ta Agencja Badań Medycznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Agencja Badań Medycznych, której prezesem jest pan dr Radosław Sierpiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak, to jest ta agencja utworzona dla brata pana Szumowskiego. Rozumiem, że tam chcecie wpuścić 1,2 mld zł bez konkursu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Jeśli chodzi o kwestie inwestycji w ABM, to ona oczywiście literalnie wynika z dokumentu, jakim jest Krajowy Plan Odbudowy. Tam jest literalnie wpisany zarówno tryb, jak i zakres wsparcia tej instytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Pani dyrektor, szczerze mówiąc, współczuję. Myślę, że adresat naszych słusznych zastrzeżeń jest w kierownictwie resortu. Chcę powiedzieć, że mam nadzieję, że te argumenty, które padają, pomogą pani przekonać kierownictwo. Jeżeli na opiekę długoterminową, która… Pani poseł, to jest część pożyczkowa. Nasze szpitale samorządowe to z pożyczkowych, natomiast instytut – to co pani już wymieniła – i uczelnie to jest część dotacyjna, czyli można powiedzieć tzw. swoi, instytuty zarządzane przez resort, proszę bardzo, część dotacyjna. Natomiast samorządowe szpitale, niestety, część pożyczkowa. Teraz jest tak, że jeżeli rzeczywiście konkursy w tej kwestii zostaną ogłoszone w pierwszym kwartale 2024 r., przy dzisiejszym tempie ich rozpatrywania, będą rozpatrywane przez cały rok. To jest wersja bardzo optymistyczna. Potem zostanie nam półtora roku na realizację tych projektów, na miły Bóg. Dzisiaj policzyłem, że do końca wdrażania KPO, jeżeli nic się nie zmieni, jest 1111 dni, więc naprawdę nie ma co się rozglądać. Jeśli chodzi o Politykę Spójności, to też mówienie o tym, że to przygotujemy… Sorry, my jesteśmy w trzecim roku polityki tego okresu programowania. Zostało 2329 dni do końca, zakładając n+2, w związku z tym to również nie jest tak dużo, dlatego trzeba większej odwagi.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Kończąc, mam takie wrażenie, że inne resorty, że tak powiem, wyrwały więcej tych pieniędzy – bo są takie resorty, którym udało się więcej – a minister zdrowia w tej kwestii nie był przebojowy. Mówię to otwarcie. Nie udało się ministrowi zdrowia przebić na tyle, żeby można było ze środków budżetowych – bo my cały czas mówimy o środkach budżetowych – ruszyć te konkursy. To jest smutna konstatacja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze tylko jedno uzupełnienie. Kiedy pani mówiła o tych stypendiach, to tam pojawiło się chyba 1000 i 2000 osób, tak? A ile mamy studentów na jednym roku na polskich uczelniach? Chodzi o to, żebyśmy mogli zobrazować sobie, jaki odsetek jest objęty tym wsparciem stażowym, stypendiami na kierunkach medycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Szanowni państwo, nie mam przy sobie takich danych, poproszę kolegów z Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych MZ i napiszemy o tym państwu w tej informacje pisemnej.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Chciałabym natomiast zwrócić uwagę, że zarówno to, co wpłynęło w ramach tych wniosków, jak i liczba studentów zgłoszonych do objęcia wsparciem, nie było limitowane na etapie naboru. Wpłynęła do nas prośba o objęcie wsparciem tylu osób, ile zakwalifikowały i zgłosiły uczelnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dla wszystkich starczyło, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Tak jak powiedziałam, wnioski są w toku oceny.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale żebyśmy mieli poziom odniesienia, ilu studiuje, a dla jakiej puli macie środki na wsparcie, bo państwo macie to precyzyjnie wyliczone. Jeden student na kierunku medycznym czy to lekarskim, pielęgniarskim czy ratownictwa medycznego, będzie miał to stypendium przez 2 czy 3 lata wypłacane, prawda? Państwo macie to przewidziane, więc wiecie, jaka będzie ta interwencja. Jakiej populacji będzie dotyczyła? Tym samym procent studentów jest łatwy do wyliczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Tak, oczywiście, takie dane jak najbardziej dołączymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, mam prośbę, żebyśmy dostali kompleksową informację na te wszystkie tematy, które były przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, ale również żeby były uwzględnione te pytania z sali, które padały, ze strony pana przedstawiciela strony samorządowej i pani przewodniczącej Leszczyny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZMalgorzataIwanickaMichalowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c7115f3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00018-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 18/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 18/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">18</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaJoannaKsiazekWieder" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska Joanna Książek-Wieder</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Joanna Książek-Wieder</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBeneficjentaIndywidualnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMartaBabicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Beneficjenta Indywidualnego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Marta Babicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu NFOŚiGW Marta Babicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c3fcc73 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00018-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,196 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzisiejszy program posiedzenia obejmuje informację ministra klimatu i środowiska w sprawie aktualnego stanu realizacji Krajowego Planu Odbudowy w części, za którą odpowiada Ministerstwo Klimatu i Środowiska, w zakresie harmonogramu naboru konkursów na rok 2023, stanu realizacji konkursów na dzień 31 lipca bieżącego roku, planu finansowego na lata 2020–2026, w tym wniosku o płatność.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie… Mam dosyć długą listę. Postaram się wszystkich przywitać. Pani Joanna Książek-Wieder – dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich. Wszyscy są z ministerstwa klimatu, więc już nie będę przywoływał. Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaJoannaKsiazekWieder">Jeszcze z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">O, dobrze. Pani Marta Babicz – zastępca dyrektora Departamentu Beneficjenta Indywidualnego również w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Marta Mazurkiewicz – zastępca dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich, pani Katarzyna Zielińska-Heitkoetter, zastępca dyrektora Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, pani Anna Jagiełło – naczelnik wydziału w Departamencie Programów Infrastrukturalnych również w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pan Jacek Wiśniewski – naczelnik wydziału w tym samym departamencie, pan Kazimierz Rdzanek – radca w dokładnie tym samym departamencie, i pani Magdalena Norejko-Ekielska – główny specjalista w tym samym departamencie w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Witam pana Marka Wójcika – sekretarza Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Witam panie posłanki i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ministerstwo klimatu ma chyba jeden z największych – tak bym powiedział – pakietów do realizacji w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Ta liczba reform, które są tam ujęte, i inwestycji, za które państwo odpowiadacie, jest bardzo duża. My z posłami składaliśmy taką interpelację w ostatnim czasie, więc tę wiedzę mamy również z tej informacji. Niemniej jednak dla nas jest kluczowy element, aby poznać stan realizacji faktycznie na dzień dzisiejszy. Ta data jest wpisana – 31 lipca br. Jak rozumiem, państwo za 30 mld zł. Taki jest mniej więcej budżet tej części dotacyjnej ministerstwa, prawda? Chciałbym więc, żeby do tego była również informacja na temat części pożyczkowej, bo nie ukrywam, że różne jak gdyby informacje docierają. Gdzieś tam w ostatnich tygodniach pojawia się informacja, że na farmy wiatrowe, które mają być finansowane chyba z pożyczek… Orlen zrezygnował z pożyczki, że znalazł jakieś bardziej atrakcyjne źródła finansowania, więc również chciałbym poprosić o komentarz w tym zakresie, ale głównie interesuje nas, aby była ta informacja, która globalną czy ogólną kwotę dotacji przypisze do konkretnych działań, które będą przedmiotem finansowania tak, żebyśmy mieli taką większą przejrzystość w tym programie. To oczywiście musi być nałożone na ten harmonogram czasowy. On jest niezwykle istotny również w tym ujęciu, jak te działania, konkursy, a w konsekwencji inwestycje mają być finansowane. Patrzę na państwa. Nie wiem, kto będzie informację przedstawiał. Z ministerstwa klimatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, ja. Joanna Książek-Wieder – dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Szanowni państwo, wiemy że to jest również kontynuacja posiedzenia podkomisji, które miało miejsce z udziałem Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Wiemy, że zostaliśmy poproszeni o takie właśnie bardziej uszczegółowione informacje związane ze stanem realizacji inwestycji, za które odpowiadamy. Mam nadzieję, że sprostamy państwa oczekiwaniom, wyjaśniając właśnie te wątpliwości, o których mówi również pan przewodniczący. Dla uporządkowania informacji, przekazałabym trochę takich systemowych informacji ogólnych. Minister Klimatu i Środowiska, ponieważ zostaliśmy poproszeni o przedstawienie informacji w zakresie naszego zakresu odpowiedzialności, bezpośrednio uczestniczy w realizacji dwóch komponentów Krajowego Planu Odbudowy. Pierwszy komponent B – Zielona Energia i zmniejszenie energochłonności, oraz komponent E – Zielona i inteligentna mobilność. Na te działania, za które my jako minister klimatu i środowiska na podstawie porozumienia z ministrem funduszy i polityki regionalnej odpowiadamy, mamy przewidzianych blisko 7 mld euro, w tym 6,66 mld euro w postaci bezzwrotnych dotacji, tak zwanych grantów, i 255 mln euro pożyczek – tych właśnie z części zwrotnej KPO.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o morskie farmy wiatrowe, to jest to komponent, za który odpowiada bezpośrednio minister aktywów państwowych. Stąd być może faktycznie taki miszmasz informacyjny. My jako resort, jeżeli chodzi o pożyczki, na ten moment mamy 255 mln euro i 6,66 mld euro grantów w tej wersji KPO, która została zatwierdzona na poziomie komisyjnym, bo również przewijają się informacje związane z prowadzoną tak zwaną rewizją KPO, czyli po pierwsze, z urealnieniem pewnych wskaźników przede wszystkim, tudzież dat realizacji poszczególnych reform bądź inwestycji w ramach tej podstawowej części KPO, która została zatwierdzona przez Komisję, oraz dodania nowego rozdziału z tak zwanego dodatkowego instrumentu, czyli REPowerEU – dodatkowych środków, które jako kraje członkowskie dostaniemy w ramach tej rewizji dokumentu. Niemniej jednak to są jeszcze informacje, które są w trakcie negocjacji z Komisją Europejską, stąd na ten moment posługujemy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">My tę informację mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">…bo tam jeszcze jest 23 mld euro pożyczek, które nie były w pierwszej turze wykorzystane, więc to było przedmiotem – że tak powiem – ostatniej podkomisji. Ministerstwo Funduszy…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tam faktycznie mamy ten komponent pożyczkowy jako resort znacznie bardziej rozbudowany, natomiast jeszcze o ostatecznym kształcie komponentu trudno mówić, ponieważ prowadzimy rozmowy z Komisją Europejską na temat zasad wydatkowania tych środków, bo po prostu może się okazać, że wydatkowanie tak dużych środków w postaci zwrotnej przy tych wymogach, które stawia przed nami Komisja Europejska, może być bardzo trudne bądź wręcz nierealne z uwagi na upływający czas i brak możliwości przedłużenia terminu wykorzystania środków w ramach całego KPO, który – przypominam – upływa w połowie 2026 r. To więc dla uporządkowania, skąd się może brać informacja na temat różnych kwot, jeżeli chodzi o cześć dotacyjną czy też grantową. Na ten więc moment 7 mld euro i przeważająca zdecydowanie część to dotacje. Pożyczki na ten moment to 255 mln euro.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Zapewne minister funduszy i polityki regionalnej mówił to. My jako Ministerstwo Klimatu i Środowiska w systemie realizacji KPO pełnimy funkcję instytucji odpowiedzialnej za realizację z jednej strony reform, z drugiej strony właśnie za realizację inwestycji. Odpowiadamy za 9 reform i 9 inwestycji. Dzisiejsze posiedzenie podkomisji skupia się na inwestycjach, więc w tym zakresie będę przedstawiała informacje.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Mamy takie inwestycje, jak B.1.1.1, czyli inwestycje w źródła ciepła bądź chłodu w systemach ciepłowniczych, B.1.1.2 – Wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej w budynkach mieszkalnych. Tę inwestycję współdzielimy z Ministerstwem Inwestycji… Rozwoju i Technologii, gdzie my w swojej właściwości mamy budynki jednorodzinne poprzez dokapitalizowanie programu „Czyste powietrze” realizowanego przez narodowy fundusz, natomiast MIiT ma w swoim komponencie budynki wielorodzinne. Inwestycja B.1.1.3 – Wymiana źródła ciepła i poprawa efektywności energetycznej szkół, B.2.1.1 – Inwestycje w technologie wodorowe, wytwarzanie, magazynowanie i transport wodoru, B.2.2.1 – Rozwój sieci przesyłowych i inteligentna infrastruktura elektroenergetyczna, B.2.4.1 – Układy magazynowania energii, B.3.2.1 – Inwestycje w neutralizację ryzyka i rekultywację wielkoobszarowych terenów poprzemysłowych i Morza Bałtyckiego. W naszym zakresie jest kwestia wielkoobszarowych terenów poprzemysłowych, natomiast Ministerstwo Infrastruktury odpowiada za tę część dotyczącą Morza Bałtyckiego. E.1.1.1 – Wsparcie dla gospodarki niskoemisyjnej, oraz E.1.1.2 – Zero- i niskoemisyjny transport zbiorowy (autobusy). We właściwości Ministerstwa Klimatu i Środowiska są autobusy, to znaczy transport zbiorowy na terenach miejskich – autobusy zeroemisyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy mogłaby pani kwoty przypisać do nich?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, jak najbardziej w dalszej części. Tak, mam wszystko przygotowane, więc zaraz przytoczę państwu kwoty na poszczególne inwestycje. Państwo wiecie również, że do wypłaty środków przez komisję na rzecz Polski w ramach KPO konieczne jest wypełnianie kamieni milowych oraz wskaźników. Kamienie milowe odnoszą się do zagadnień mających charakter jakościowy, czyli poprzez realizację reform w postaci na przykład przyjęcia odpowiednich przepisów prawnych, natomiast wskaźniki mają charakter ilościowy, czyli na przykład w przypadku naszych inwestycji określają liczbę źródeł ogrzewania w budynkach koniecznych do wymiany.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">W realizacji tych 9 inwestycji, za które Ministerstwo Klimatu i Środowiska odpowiada, uczestniczy również tutaj reprezentowany przez panią dyrektor Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pełniąc funkcję bądź ostatecznego odbiorcy wsparcia, bądź tak zwanej instytucji wspierającej plan rozwojowy, czyli jednostki wspierającej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o stronę finansową realizacji KPO, to powinniśmy sobie tutaj odróżnić to wnioskowanie o płatność do Komisji Europejskiej, czyli te słynne wnioski o płatność, które Polska składa, ma składać do Komisji Europejskiej. Za ten proces odpowiada Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. Takich wniosków zgodnie z tekstem KPO w okresie całej realizacji programu ma być 9. Są to zbiorcze wnioski o płatność, które składają się z zaraportowanych… To wiecie, tak? Natomiast wypłaty są dokonywane przez PFR, również państwo wiedzą, że ta strona obsługi… To znaczy, taki jest mechanizm realizacji KPO. Żeby więc zaraportować realizację jakiejś reformy bądź wykonanie wskaźnika, w szczególności w przypadku inwestycji, środki potrzebne są wcześniej w postaci prefinansowania, żeby taki wskaźnik osiągnąć, a następnie zaraportować jego wykonanie do Komisji Europejskiej. Stąd ten mechanizm prefinansowania, bo żeby mieć co zaraportować, musimy najpierw mieć środki na fizyczną realizację wskaźnika, bo wiadomo, że reformy to są przepisy prawne, których co do zasady przygotowanie nie kosztuje, natomiast żeby zaraportować osiągnięcie wskaźnika, który później może być ujęty we wniosku o płatność składanym do komisji, musimy wcześniej wyłożyć środki finansowe na to przygotowanie. Stąd ten mechanizm prefinansowania.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o stan realizacji naszych inwestycji, to może zacznę od naszej – że tak powiem – flagowej inwestycji, czyli program „Czyste powietrze”. To jest inwestycja B.1.1.2, jak mówiłam wcześniej, wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej w budynkach mieszkalnych. W naszej części mamy do dyspozycji 3,1 mld euro. W ramach tejże inwestycji chcemy zrealizować pewną grupę termomodernizacji instalacji OZE w budynkach mieszkalnych oraz termomodernizować budynki jednorodzinne. Jeżeli chodzi o docelowe wskaźniki, to zostały one określone w programie na poziomie 700 tys. termomodernizacji instalacji OZE oraz… przepraszam bardzo, wymian źródeł ciepła, oraz 584 termomodernizacje. Niemniej jednak w ramach tej rewizji KPO, o której wspominałam, z uwagi na wzrost cen materiałów i usług budowlanych zgłosiliśmy postulat obniżenia tych wskaźników, ponieważ najprawdopodobniej nie będzie możliwe przy obecnych cenach usług i materiałów budowlanych zrealizowanie tych wskaźników, które wcześniej były założone przy tej alokacji 3,1 mld. To jest nabór w ramach programu priorytetowego narodowego funduszu „Czyste powietrze”. Ponieważ większość tych naszych inwestycji realizujemy w oparciu o sprawdzone mechanizmy programów priorytetowych Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Właśnie „Czyste powietrze” jest jednym z takich programów priorytetowych, za pomocą których realizujemy KPO. Tutaj więc nabór trwa w trybie ciągłym. Pomiędzy nami a narodowym funduszem w grudniu 2022 r. została podpisana umowa o dofinansowanie realizacji tego przedsięwzięcia, jakim jest program Czyste powietrze. Do 31 lipca 2023 r. zrealizowano ponad 230 tys. wymian nieefektywnych źródeł ciepła oraz przeprowadzono 160 tys. termomodernizacji wraz z OZE w jednorodzinnych budynkach mieszkalnych. Korzystamy w ramach tej inwestycji z prefinansowania uruchomionego przez PFR. Pula dotychczas pozyskanych przez NFOŚiGW środków z prefinansowania KPO ze środków PFR to 2 mld zł. To również już państwo wiecie, tak?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tutaj więc de facto…. Trwa ta inwestycja – nabór na odbiorców ostatecznych, czyli osób fizycznych, w trybie ciągłym do wykorzystania dostępnych w środków. Kolejna inwestycja B.1.1.3 – Wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej szkół. Tutaj mamy dotację zaplanowaną w wysokości 290 mln euro. … Tak, do „Czystego powietrza”. Pani dyrektor zapewne będzie miała najświeższe informacje, bo to również pewnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">…na 54 tys., prawda? A w przypadku termomodernizacji nawet na więcej. Podajecie państwo tutaj 225 tys. źródeł ciepła 150 tys. termomodernizacji. Jak to sobie podzielimy przez te 3 mld zł to wygląda to na jakąś dotację rzędu kilku tysięcy zł, poniżej 10 tys. zł średnia, więc wydaje mi się, że te dane po prostu rozjeżdżają się państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBeneficjentaIndywidualnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMartaBabicz">Dzień dobry. Marta Babicz, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Wysokość dotacji w programie „Czyste powietrze” zależy od dochodów w gospodarstwie domowym. Zależy również od edycji programu. Kolejne edycje aktualizujemy, aby odpowiadać, aby nadążyć za wzrostem cen i usług budowlanych i w sektorze budownictwa. W pierwszych edycjach średnia dotacja wynosiła około 16 tys. zł. W nowej edycji, którą ogłosiliśmy w tym roku, prognozujemy, że ta dotacja wzrośnie dwu-, trzykrotnie do poziomu około 40 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wszystko wiem, ale dostałem od państwa miesiąc temu odpowiedź na interpelację. Państwo piszecie, że zrealizowaliście 225 tys. wymian źródeł ciepła i 150 tys. termomodernizacji. Piszecie, że na to przeznaczyliście 3 mld zł. To więc jest łatwy rachunek. Jak się podzieli 3 mld przez 375 tys. inwestycji, to wychodzi około 8 tys. To jest po prostu niemożliwe, bo te limity są dużo wyższe w tej chwili. One są kilkukrotnie wyższe.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Tak jest. Część tych środków przeznaczamy na prefinansowanie inwestycji dla gospodarstw domowych o najniższych dochodach i na zaliczkowanie tego wsparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wrażenie, proszę panią, jest zupełnie inne, że państwo podaliście w statystyce sumę wszystkich inwestycji z „Czystego powietrza”, a z KPO jest robiona tylko jakaś cząstka pewnie. Nie ja pisałem odpowiedź na interpelację, więc proszę nie mieć do mnie pretensji, że przywołuję państwu tekst, natomiast wydaje mi się, że to się nie spina. Niech pani sobie to sprawdzi, bo to trzeba do tekstu źródłowego zajrzeć. Może dalej, dobrze? Bo mamy posiedzenie i Komisji o godz. 15:30 i musimy skończyć do godz. 15:30 to posiedzenie. Do godz. 14:30, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Uzupełniając, między innymi biorąc pod uwagę właśnie wzrost kosztów materiałów budowlanych, usług i ogólnie cen, biorąc pod uwagę również te zmiany, o których mówiła pani dyrektor w zakresie samego programu priorytetowego „Czyste powietrze”, między innymi postulujemy zmianę tych wskaźników, które są określone w ramach KPO jako te nasze wartości docelowe, że chcemy zejść troszeczkę z tych poziomów, które są tam określone, ponieważ na ten moment, przy obecnych realiach cenowych, one są faktycznie niewykonalne, bo są – że tak powiem – zbyt wysokie w stosunku do – jak mówimy – możliwości rynku. Tak to więc wygląda, jeżeli chodzi o czyste powietrze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o inwestycje B.1.1.3, czyli wymiana źródeł ciepła i poprawa efektywności energetycznej szkół, mamy dotacje w wysokości 290 mln euro. Zgodnie z pierwotnym tekstem KPO, który jest zatwierdzony, powinniśmy zrealizować 322 termomodernizacje budynków placówek oświatowych. Również z powodów analogicznych, jak w przypadku „Czystego powietrza”, czyli wzrostu cen, postulujemy w ramach rewizji KPO zmniejszenie tego wskaźnika do wartości 263 zmodernizowanych energetycznie budynków placówek oświatowych. Obserwujemy więc to, co się dzieje na rynku i chcemy w tym zakresie reagować odpowiednio.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeżeli chodzi o nabór, to założeniem KPO jest objęcie wsparcia budynków, które wcześniej zostały zgłoszone w ramach naboru do tak zwanych funduszy norweskich w „Programie Środowisko, Energia i Zmiany Klimatu”, w którym to programie dla placówek oświatowych zabrakło na ówczesny moment środków, czyli w naborze realizowanym w 2020 r. W tym przypadku beneficjenci zostali poproszeni o wyrażenie woli korzystania ze środków KPO przy równoczesnej możliwości urealnienia kosztów inwestycji, gdyż wnioski, które składane były w 2020 r., były składane w zupełnie innych realiach cenowych. W chwili obecnej trwają prace związane z określeniem ostatecznej puli beneficjentów z tych niedoszłych funduszy norweskich, które będą przeniesione do KPO. Jeżeli będą dodatkowe środki dostępne w ramach tego działania lub wskaźniki konieczne do wykonania, zostanie ogłoszony dodatkowy uzupełniający nabór, ale dopiero w momencie, kiedy zostanie ustalona ostateczna lista projektów z funduszy norweskich. …263 szkoły.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na 25 tys. szkół chcecie zrobić 260, tak? To kompletnie nieistotna…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To kompletnie nieistotna ilość. Na 25 tys. szkół chcecie zrobić 260 szkół.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To również jest kwestia dostępnej w tym obszarze alokacji. Mamy taką kwotę, jaką mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przy inflacji, przy podniesieniu cen interwencja właściwa to jest podniesienie wolumenu programu, a nie obniżenie wyłącznie ilości szkół, które obejmiecie termomodernizacją. To jest jedno z nielicznych źródeł, gdzie samorząd mógł aspirować. Tak naprawdę będzie przypadało po 15–20 projektów na jedno województwo statystycznie. To jest absolutnie niezauważalna ilość, powiedziałbym, w skali potrzeb.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To więc, jeżeli chodzi o szkoły. Inwestycja B.2.1.1 – Inwestycje w technologie wodorowe, wytwarzanie, magazynowanie i transport wodoru. Ta inwestycja obejmie w szczególności scentralizowane i rozproszone systemy wytwarzania, magazynowania i transportu niskoemisyjnego, w tym odnawialnego wodoru z wykorzystaniem sieci przesyłowej i dystrybucyjnej. Dotacje w tym obszarze są przewidziane na kwotę 800 mln euro. Do 2026 r. zostanie zrealizowanych… To znaczy, jesteśmy zobowiązani do realizacji następujących wskaźników…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze nie uruchomiliście tego działania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To działanie jest nowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W takim razie przechodzimy dalej. Co będzie w 2026, to innym razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">W każdym razie zostanie ono uruchomione w najbliższym czasie. Niezwłocznie po zawarciu porozumienia między naszymi instytucjami narodowy fundusz ogłosi nabór w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Kolejny obszar to B.2.2.1 – Rozwój sieci przesyłowych, inteligentna infrastruktura energetyczna. Tutaj jest dotacja w wysokości 300 mln euro. Wskaźnik do realizacji to długość nowowybudowanej lub zmodernizowanej sieci elektroenergetycznej. Inwestycja będzie realizowana przez Polskie Sieci Energetyczne Spółkę Akcyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Będzie uruchomiona, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Będzie uruchomiona w czwartym kwartale zgodnie z harmonogramem. W chwili obecnej trwają prace związane z ustaleniami linii demarkacyjnej pomiędzy KPO a programem Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, gdyż to są również inwestycje realizowane w tym w tymże programie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">B.2.4.1 – Systemy magazynowania energii. W przypadku tej inwestycji, która jest finansowana w obecnej wersji programu z części pożyczkowej, zakładamy zmianę charakteru z części pożyczkowej na cześć dotacyjną w ramach procedowanej rewizji KPO z uwagi na to, że przewidujemy nikłe zainteresowanie odbiorców końcowych pozyskaniem pożyczki na inwestycje związane z magazynowaniem energii.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Inwestycja B.3.2.1 – Inwestycje w neutralizację ryzyka i rekultywację wielkoobszarowych terenów poprzemysłowych i Morza Bałtyckiego. W ramach tej inwestycji, której wartość to 55 mln euro, finansowanej, co prawda, z części pożyczkowej, ale na mocy rozporządzenia ministra funduszy i polityki regionalnej niejako przekształconej na część dotacyjną, zostanie przeprowadzona kompleksowa inwentaryzacja problemu zanieczyszczeń, która będzie dotyczyła oceny konkretnych, uprzednio wskazanych lokalizacji, które zostały wskazane przez zespół do spraw terenów zdegradowanych jako najbardziej problemowe w skali całego kraju i, co za tym idzie, wymagające najszybciej interwencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam pytanie. W KPO było zapisane 4 mld euro (około 17 mld zł) na rewitalizację dna Bałtyku tam, gdzie mają te być wyspy chyba pod farmy. To jest u państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Ministerstwo Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Infrastruktura, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, Bałtyk to Ministerstwo Infrastruktury. My na lądzie i w tym momencie to są Zakłady Chemiczne Zachem w Bydgoszczy, Zakłady Chemiczne w Jaworznie, byłe Zakłady Chemiczne Tarnowskie Góry…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chodzi o to, czego dotyczyła ustawa na ostatnim posiedzeniu robiona?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tak, dokładnie. To jest właśnie powiązanie inwestycji z reformą, więc ustały przeszkody i te inwestycje będą rozpoczynane.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Musimy trochę przyspieszać, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mamy jeszcze te dwa działania w E.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">E, czyli wsparcie dla gospodarki niskoemisyjnej, czyli inwestycja E.1.1.1 będzie realizowana poprzez dokapitalizowanie dedykowanego funduszu, a w jego ramach instrumentów finansowych. Fundusz będzie wspierał kapitałowo lub dłużnie przedsięwzięcia inwestycyjne przedsiębiorstw związane z rozwojem w Polsce przemysłu dla rozwiązań nisko- i zeroemisyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nic nie zrozumieliśmy, ale rozumiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Natomiast…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie, spokojnie. Ja rozumiem, że w rewizji KPO z pożyczek chcecie dokapitalizować ten fundusz, tak? Bo taki jest chyba pomysł ministerstwa funduszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">To jest inny nowy fundusz. Ten zostaje w postaci dotacji. Natomiast ten nowy fundusz jest właśnie z tej dodatkowej części pożyczkowej. Ta inwestycja jest realizowana również poprzez program priorytetowy narodowego funduszu Przemysł dla transformacji. Nabór na menadżera funduszu został już ogłoszony. Był prowadzony w okresie październik 2022 – styczeń 2023. Już na finalnym etapie są prace związane z podpisaniem umowy pomiędzy narodowym funduszem a wyłonionym menedżerem funduszu, który dalej będzie realizował tę inwestycję i wdrażał ten instrument finansowy. Prace więc się toczą.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Ostatnia inwestycja, czyli E.1.1.2 – Zero- i niskoemisyjny transport zbiorowy, czyli autobusy. Ten program jest realizowany poprzez program narodowego funduszu Zielony transport publiczny. Podobnie jak w przypadku programu Ciepłownictwo powiatowe, również projekty w dużej mierze są już wyłonione w drodze zorganizowanych wcześniej naborów i będą… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam nadzieję, że będziemy mieli jakieś minuty na pytania. Chcę wiedzieć, ile tych autobusów mamy sfinansować w programie?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Tutaj jest dotacja w wysokości 754 mln euro. Autobusów jest 1159.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wzrost cen nie jest tutaj przeszkodą, tak? Ile mamy tych środków łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Połowa tych autobusów została już przez naszych beneficjentów zamówiona według starych cen, według cenników z poprzednich lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A kiedy ogłosiliście konkurs?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Pierwsze dwa nabory w ramach programu priorytetowego Zielony transport publiczny. To był 21 i 22 rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czyli po prostu stare konkursy rozliczacie w przypadku autobusów, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWMartaBabicz">Konkursy, które projektowaliśmy pod kątem realizacji wskaźników KPO.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy możemy dostać listę tych beneficjentów z ilością autokarów? Dobrze. Pan Marek Wójcik i pani przewodnicząca Skowrońska jeszcze zadadzą pytania. Mamy mało czasu. 7 minut zostało do końca posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, panie przewodniczący, za to, że również mogę pierwszy. Chciałbym właśnie zapytać o te autobusy, bo jeżeli pamiętam, to ten konkurs trwa jeszcze chyba, podobnie jeżeli chodzi o technologie wodorowe dla przedsiębiorców. My chcemy realizować projekty w partnerstwie publiczno-prywatnym i jesteśmy żywotnie zainteresowani tym, że ten konkurs, który miał się rozstrzygnąć jeszcze tej jesieni, rzeczywiście się rozstrzygnie. To jest dla nas ważne. W tym kontekście chodzi również o OZE, o te inwestycje w OZE dla społeczności energetycznych. Teoretycznie ten konkurs ma być jeszcze w tym roku. Chcę uzyskać informację, czy rzeczywiście będzie czy nie będzie. Bardzo, bardzo się do tego przymierzamy. Bardzo jest nam to potrzebne, a na razie tego nie ma. Generalnie, jeśli chodzi o ten komponent dotyczący zielonej transformacji miast, to mam wrażenie, że bardzo się to opóźnia, i stąd prośba o to, żeby to przyśpieszyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Krystyna Skowrońska (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W kontekście tego, o czym pani dyrektor mówiła. Pan przewodniczący Sowa pytał o tę termomodernizację szkół. Chciałabym zapytać. Przez odwlekanie tego projektu prosiłabym o wyliczenie, ile straciliśmy pieniędzy poprzez inflację. Ile przez to mniej projektów będzie zrealizowanych? Państwo właśnie tym sposobem poszli. Na ile potrzeby nie będą zaspokojone? Państwo powinniście taką informację… taką kwerendę zrobić. Poprosiłabym uprzejmie o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To jest ponad 20% mniej jeśli chodzi o wskaźniki. Bardzo proszę, pani dyrektor, o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSJoannaKsiazekWieder">Jeśli chodzi o kwestie społeczności energetycznych, o które było pytanie, to jest to we właściwości ministra rozwoju i technologii, natomiast Zielona transformacja miast jest we właściwości bezpośrednio Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, więc może – nie wiem – koledzy będą w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast, jeżeli chodzi o szkoły, to tak, jak powiedziałam, to były szkoły wyłonione w konkursie dla funduszy norweskich. Niestety w ramach funduszy norweskich środki się skończyły, więc niejako ten upływ czasu musiał nastąpić, jeżeli chodzi o możliwość objęcia wsparciem tych szkół z innych źródeł, bo również pragnę przypomnieć, że zatwierdzanie KPO trwało zdecydowanie dłużej, niż było to pierwotnie zakładane. Zdajemy sobie sprawę, że jest to oczywiście czynnik powodujący, że tych szkół zrealizujemy mniej, niż pierwotnie zakładaliśmy, niemniej jednak szukamy wszelkich możliwych źródeł, żeby tę lukę inwestycyjną zapełnić. Przypominam również, że KPO to nie są jedyne środki, które jako ministerstwo i jako narodowy fundusz mamy do dyspozycji. W tej perspektywie finansowej również są środki dostępne w ramach programu Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, który również będzie w najbliższym czasie w poszczególnych obszarach uruchamiany. Myślę więc, że tym bardziej istotne jest, żeby samorządy przeanalizowały swoje możliwości inwestycyjne, ponieważ źródeł finansowania różnego rodzaju inwestycji będzie naprawdę bardzo, bardzo duża liczba. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Będzie, ale na razie nie ma. Pani dyrektor, ja mam taką prośbę, ponieważ czas dobiega już końca, żeby ta informacja została nam przekazana w formie pisemnej z takim podziałem, jak mamy konkretne działanie inwestycyjne, alokacja do tego i informacja, czy nabór był czy będzie, jeżeli jest planowany. Nie ukrywam, że również potrzebujemy mieć taki plan finansowy, ile w 2023 roku planujecie zakończyć – że tak powiem – w wymiarze finansowym tych zadań i w kolejnych latach tak samo, bo tak, jak mówię, ta alokacja dla ministerstwa jest dosyć duża, a czasu zostało już niewiele.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z uwagi na upływ czasu zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo państwu za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7215ce5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00164-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 164/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 164/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">164</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność” Andrzej Kościk</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a3aa1b7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00164-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku obrad mamy jeden punkt – rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Państwo posłowie otrzymali projekt sprawozdania z działalności Komisji w IX kadencji Sejmu – część opisową. Sprawozdanie zostało opracowane na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzania sprawozdań z działalności komisji sejmowej w IX kadencji Sejmu. Zawiera ono omówienie prac Komisji w bieżącej kadencji, zestawienie tabelaryczne, zestawienie zostanie dołączone do części opisowej we wrześniu. Czy są uwagi do tego projektu? Jeśli nie ma uwag, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wygląda na to, że jest to nasze ostatnie posiedzenie. Chcę państwu posłom bardzo serdecznie podziękować za zaangażowanie i współpracę. Stwierdzam, że wszyscy do tej współpracy starali się wnieść jak najwięcej, pracowali z najlepszą wolą. Staraliśmy się, nie unikając dzielących nas różnic, pracować dla dobra państwa, co jest obowiązkiem nas wszystkich. Zabiegaliśmy o to, by prawo wychodzące z naszej Komisji było jak najlepsze.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję stronie rządowej, przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli, stronie społecznej, pracownikom Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu, naszemu sekretariatowi w sposób szczególny oraz wszystkim, którzy brali czynny udział w posiedzeniach Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, od siebie chcę dodać, że przecież parę lat już w tym Sejmie pracuję, zasiadałem w różnych komisjach i z dużą satysfakcją mówię, że w naszej Komisji rzeczywiście prace miały charakter wyjątkowo merytoryczny. Czasami mieliśmy, jak to w polityce bywa, drobne spory i utarczki. Generalnie chcę też podziękować stronie rządowej za podejście, przygotowywane materiały. Mimo różnego rodzaju drobnych uchybień, generalnie oceniam, że zarówno te materiały, jak i współpraca były bardzo dobre. Dziękuję wszystkim posłom, zarówno koalicji, jak i opozycji. W sposób szczególny dziękuję też prezydium, które wspierało mnie we wszystkich pracach.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na koniec, zanim zamknę posiedzenie, podziękujmy sekretariatowi. W sposób szczególny dziękuję sekretariatowi, który dbał o to, aby wszystko było dopięte na ostatni guzik.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze przedstawiciel marynarzy chciał zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Andrzej Kościk, przewodniczący Rady Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ „Solidarność”. Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym podziękować za możliwość brania udziału w posiedzeniach Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przekazać w kilka minut informacje, które są istotne dla dalszego działania w celu odbudowy gospodarki morskiej i polskich armatorów pod polską banderą. Wielokrotnie dawaliśmy wyraz naszego poparcia dla idei powrotu statków polskich armatorów pod polską banderę. Chciałbym przypomnieć, że raport, który przygotowała nasza sekcja w 2000 r., wygląda następująco – w 1990 r. Polska posiadała 247 statków pod polską banderą, w 1994 r. było ich już 178, w 1998 r. 62 statki pełnomorskie pod narodową barierą, w 2000 r. 52, a obecnie w zasadzie nie mamy żadnego statku handlowego pełnomorskiego pod polską banderą. Owszem, mamy firmę Polska Żegluga Morska, ale nie eksploatuje ona żadnego statku pod polską banderą. Mamy również Polską Żeglugę Bałtycką, która również nie eksploatuje żadnego promu pod polską banderą, ale pod banderą Bahamów. Nasze statki są zarejestrowane w spółkach zagranicznych, w tzw. rajach podatkowych i Polska nie ma żadnych korzyści z uprawiania żeglugi. To obecnie bardzo ważne z handlowego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">O pracowniczym punkcie widzenia wspomnę jednym zdaniem. Wyobraźmy sobie, że transportu uzbrojenia nie dokonuje się polskimi rorowcami, a Polskie Linie Oceaniczne posiadały rorowce. Jako inżynier i oficer mechanik byłem na budowie takiego pierwszego rorowca Żerań. Nie mamy żadnego. Transport gazu odbywa się obcymi statkami. Polska nie odnosi z tego transportu żadnych korzyści. Przecież były wystąpienia do polskich władz o budowę gazowców, ich kupno. Za wyczarterowanie ich płacimy teraz ciężkie pieniądze. Kto na tym zarabia? Zagraniczny armator. Francuski rejestr, bank. Płacimy za to wszystko ciężkie pieniądze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Chciałem przekazać posłom Wysokiej Komisji i panu przewodniczącemu takie memento, że nie doczekaliśmy się od 30 lat odbudowy tej floty narodowej. Nasza flota narodowa to Polskie Linie Oceaniczne, Polska Żegluga Morska, Polska Żegluga Bałtycka, Chińsko-Polskie Towarzystwo Okrętowe Chipolbrok. Wszystkie te polskie firmy nie uprawiają żeglugi pod polskimi banderami i Polska nie ma z tego żadnych korzyści.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Wątek pracowniczy – do dzisiejszego dnia nie mamy ubezpieczeń społecznych dla 35 tys. polskich marynarzy, którzy nie mają miejsca pracy w Polsce z tego powodu, o którym powiedziałem wcześniej. Nie ma ustalonych zasad ubezpieczenia społecznego. Pozostają bez emerytury. Oczywiście mogą sami się ubezpieczyć, ale to zupełnie inny temat. To jedyna grupa zawodowa, która jest pozbawiona systemu ubezpieczeń społecznych. To jest niezgodne z prawem międzynarodowym, z konwencją MLC 2006, którą Polska ratyfikowała i do tej pory nie realizuje. To jest to przesłanie, które chciałem przekazać. Być może już nowy parlament będzie musiał się tym zajmować, ale na dzień dzisiejszy te 35 tys. polskich marynarzy, 20 tys. oficerów i kapitanów, 15 tys. załóg szeregowych nie może korzystać z polskiego systemu ubezpieczeń społecznych. Nie może też uczestniczyć w wyborach. Ci polscy marynarze pracują w zagranicznych firmach i są pozbawieni prawa wyborczego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyRadyKrajowejSekcjiMorskiejMarynarzyiRybakowNSZZSolidarnoscAndrzejKoscik">Te minusy nieposiadania floty pod polską banderą są ewidentne. Wszystkie rządy mówiły o planach. Jestem przedstawicielem „Solidarności”, wcześniej Polskich Linii Oceanicznych, a obecnie całej sekcji marynarzy „Solidarności”. W czasie tych trzech dziesięcioleci widziałem upadek tych firm i pozbywanie się naszych walorów dla gospodarki i naszej niezależności oraz polskich pracowników. To wymaga zmian i ten głos chciałem przekazać panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Ten głos rzeczywiście byłby bardzo zasadny 4 lata temu. Dziś kończymy kadencję, zamykamy ją. Czy nowy parlament to podejmie? Pewnie tak. W jaki sposób? Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Łącki chciał zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArturLacki">Przepraszam, panie przewodniczący, ale powiedział pan, że to będzie nasze ostatnie spotkanie. Chciałem jeszcze na tym spotkaniu zapytać panów posłów Hoca i Szałabawkę, co jest z ustawą dotyczącą tych kilkudziesięciu rodzin rybaków, którą ponoć przygotowujecie. Czy ta ustawa będzie jeszcze procedowana w tej kadencji, czy już raczej nie? Ponoć ustawę przesłaliście do konsultacji. Skoro mamy mieć ostatnie posiedzenie Komisji, to wygląda na to, że nic z tego nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Już odpowiadam. Pan poseł Hoc rzeczywiście przygotował taką ustawę i od paru dni próbowaliśmy przekonać prezydium Sejmu i panią marszałek, aby w trybie pilnym Komisja mogła się tym zająć i aby jeszcze na tym posiedzeniu przygotować sprawozdanie. Jednak, także ze względu na proces legislacyjny i konieczność wypowiedzenia się w tej sprawie Senatu, pani marszałek i Prezydium Sejmu uznano, że nie możemy sobie na to pozwolić, aby przez jeden wnoszony przez nas projekt zwoływać kolejne posiedzenie Sejmu i Senatu, gdy wszyscy już jesteśmy w kampanii wyborczej. Projekt jest i wierzę, że na początku przyszłej kadencji będzie mógł być procedowany.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł przewodniczący Szałabawka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturSzalabawka">Pan przewodniczący powiedział, jaka jest sytuacja. Myślę, że jako klasa polityczna bez względu na to, jaki będzie wynik wyborów, na tej Komisji priorytetowo zaraz po wyborach musimy ten przygotowany dobrze projekt rozstrzygnąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan poseł Czesław Hoc chce jeszcze coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tylko w ramach uzupełnienia, że rzeczywiście mamy dobrze przygotowany projekt, ale są też pewne głosy odmienne innej grupy rybaków rekreacyjnych. Są pewne perturbacje w zakresie nadania pilnego biegu projektowi i procedowania go ekstraordynaryjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze raz wszystkim dziękuję za współpracę, za to, że powierzyliście mi funkcję przewodniczącego na całą kadencję. W sposób szczególny dziękuję za to wszystkim. Jeszcze raz składam ukłony w stronę sekretariatu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ced84be --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/header.xml @@ -0,0 +1,34 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00070-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 70/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 70/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">70</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..457612f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00070-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,18 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Stwierdzam kworum. Witam panie posłanki oraz panów posłów. Witam również pana sekretarza Komisji. Rzadko to robię, więc skorzystam z okazji, aby móc pana powitać. Witam także naszą obsługę z Kancelarii Sejmu. Innych gości nie ma. Jesteśmy tylko we własnym gronie, ponieważ dzisiaj do rozpatrzenia mamy tylko jeden punkt: Projekt sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Jest to podsumowanie naszej aktywności.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Jeśli nie ma, stwierdzam, że Komisja uznała porządek dzienny za właściwy. Przystępujemy zatem do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, w dokumentach elektronicznych otrzymaliście państwo projekt części opisowej sprawozdania Komisji Łączności z Polakami za Granicą w IX kadencji Sejmu. Sprawozdanie jest opracowane na podstawie stosownych artykułów regulaminu Sejmu. Obejmuje ono okres działania Komisji Łączności od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 13 listopada 2019 r. do końca IX kadencji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Później, po zakończeniu prac legislacyjnych, do części opisowej sprawozdania zostaną dołączone tabele statystyczne. Całość sprawozdania zostanie opublikowana w systemie informacyjnym Sejmu. Zawarte są w nim najważniejsze kwestie z zakresu działania Komisji, czyli tematyka posiedzeń i najważniejsze zagadnienia, które trafiły do naszej Komisji. Jeżeli Komisja pozwoli, to ja nie będę odczytywał części opisowej. Każdy może zapoznać się indywidualnie z tym wybitnym utworem literackim. Nie dostrzegam w nim żadnych kontrowersyjnych elementów, ponieważ jest to streszczenie czy też opis naszej aktywności, tak jak ją prowadziliśmy, niemniej z obowiązku organizacyjnego zapytam, czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Zgłoszeń nie widzę. Jeżeli nie ma głosów w dyskusji, to jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje projekt sprawozdania z działalności IX kadencji Sejmu bez głosów sprzeciwu. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji i dziękuję bardzo za uczestnictwo. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a7989cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00181-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 181/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 181/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">181</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordzialuFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor działu Fundacji WWF Polska Ewa Chodkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDzialuOchronyPrzyrodyFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Działu Ochrony Przyrody Fundacji WWF Polska Ewa Chodkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w Fundacji Frank Bold Bartosz Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski" role="speaker"> + <persName>Działacz społeczny z Mikołowa Tomasz Orłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Port Lotniczy Białystok Karol Halicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Ochrona i Rozwój Marek Przybysz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Stowarzyszenia Skreśleni przez CPK Alicja Moes-Wójtowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Społecznego Komitetu „STOP budowie KDP przez Palowice” Jarosław Biegański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2a688df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00181-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,208 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Szanowni państwo, dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Witam serdecznie panie i panów posłów. Nie mamy nikogo z ministerstwa. Musimy poczekać. W takim razie zmienimy trochę porządek obrad. Jest już pani minister. Zapraszamy panią minister. Witam serdecznie panią minister Małgorzatę Golińską z Ministerstwa Klimatu i Środowiska wraz z zespołem. Witam pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Marka Kajsa, zastępcę generalnego dyrektora ochrony środowiska wraz z zespołem i wszystkich: panie posłanki, panów posłów i naszych gości, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3570). W punkcie drugim rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druki nr 3291 i 3530).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, jeżeli nikt z państwa nie zgłasza uwag do tego porządku. Do punktu pierwszego, Senat na 65. posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. podjął uchwałę w sprawie ustawy z druku nr 3570, tzw. ustawy ocenowej, którą proponuje odrzucić. Marszałek Sejmu w dniu 1 sierpnia skierowała uchwałę do Komisji w celu rozpatrzenia. Jeżeli nie ma senatorów do uzasadnienia tej uchwały, to bardzo proszę panią minister o stanowisko rządu do uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście trudno, żebyśmy się zgodzili na odrzucenie projektu rządowego. Nasze stanowisko do stanowiska Senatu jest negatywne. Bardzo proszę państwa posłów o to, aby projekt ustawy przyjąć, a stanowisko senackie odrzucić. Zwracam uwagę, że głównym zarzutem ze strony Senatu było dodanie zapisu dotyczącego działu 5a w kontekście niepoddania go konsultacjom publicznym. Ja to tłumaczyłam wielokrotnie, również na Komisji sejmowej, że cały projekt był poddany konsultacjom publicznym, uzgodnieniom międzyresortowym. Natomiast dodatkowy zapis wynikał z decyzji Rady Ministrów, podjętej w tym roku. My się do tego zastosowaliśmy, a to działanie jest zgodne z regulaminem pracy Rady Ministrów. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy ktoś z państwa, z pań posłanek, panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Ta ustawa dotyczy najgłębiej przede wszystkim uczestnictwa organizacji społecznych, ale także obywateli i realizacji ich prawa konstytucyjnego do udziału w sprawach związanych z ochroną środowiska, a także dotyczy bezpośrednio ich praw obywatelskich, w tym konstytucyjnych. Z uwagi na to, że argumenty o nieuwzględnieniu stanowiska i opinii publicznej w tym zakresie, także opinii obywatelskiej w tym rozumieniu praw podmiotowych, przewija się nieustannie, są podnoszone nie tylko przez uchwałę Senatu, ale także w przestrzeni publicznej, zwracam się uprzejmą prośbą, żeby zadość uczynić ułomnej możliwości wypowiedzenia się stronie społecznej i udzielenia jej głosu w najszerszym możliwym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca zgłasza się do głosu. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Prosiłabym jednak o nierozwlekanie tej dyskusji. Mamy bardzo wiele innych komisji, obowiązków. Zwyczajem jest na etapie rozpatrywania wniosków czy poprawek Senatu, żeby był głos za, głos przeciw i głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Ponieważ ta uchwała i ta ustawa przede wszystkim dotyczą głosu społecznego, a państwo zgłaszali mi chęć zabrania głosu, więc ja dopuszczę kilka głosów. Bardzo proszę o przedstawienie króciutkie i proszę o krótkie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDzialuOchronyPrzyrodyFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz">Ewa Chodkiewicz, Fundacja WWF Polska.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDzialuOchronyPrzyrodyFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz">W imieniu ponad 100 organizacji pozarządowych, które podpisały nasz apel, chciałabym… na piśmie również złożę, zgodnie z prośbą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Nie, nie… Proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordzialuFundacjiWWFPolskaEwaChodkiewicz">Opiniujemy ustawę negatywnie i apelujemy o jej odrzucenie przez Sejm. Ponieważ proszą państwo o dyscyplinę czasową, chciałam tylko zwrócić uwagę, że nowelizacja była poddana publicznym konsultacjom wiosną 2022 r. Natomiast najbardziej kontrowersyjne rozwiązania, z powodu których dzisiaj tutaj przychodzimy, pojawiły się dopiero w marcu 2023 r. Proponowane zapisy ujrzały światło dzienne dopiero w momencie przekazania projektu do Sejmu, przez co uniemożliwiono stronie społecznej zapoznanie się z nimi, nie mówiąc już o wysłuchaniu stanowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Widzę głos po lewej stronie sali. Bardzo proszę się przedstawić i proszę też o bardzo zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Bartosz Kwiatkowski, Fundacja Frank Bold.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">My już wielokrotnie o tym mówiliśmy, natomiast apelujemy jeszcze raz bardzo gorąco do pań posłanek i panów posłów o odrzucenie w całości tego projektu. Ten projekt zawiera szereg dobrych regulacji, żeby było jasne. Z naszej strony również pozytywnie opiniowaliśmy je w tych wspomnianych konsultacjach w 2022 r. Niestety te przepisy, które rząd – mówiąc kolokwialnie, ale też prawdziwie – dorzucił na ostatniej prostej tuż przed pracami parlamentarnymi, dyskwalifikują w całości ten projekt. Nie da się zaakceptować tych dobrych zmian wraz z tymi bardzo złymi zmianami, które doprowadzą naprawdę do wielkich szkód i w środowisku, i dla społeczeństwa, i dla obywateli.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Ten projekt jest niepotrzebny, bo odpowiednie przepisy w zakresie obronności, na które rząd cały czas się powołuje, istnieją już w ustawie ocenowej. Ten projekt jest niebezpieczny dla środowiska, bo doprowadzi do nieodwracalnych skutków i dla gatunków chronionych, i dla ochrony siedlisk, i dla kwestii krajobrazowych. Ten projekt w końcu jest szkodliwy dla ludzi z uwagi na te szkody w środowisku, ale też z uwagi na to, że ogranicza ochronę prawa własności, ograniczając możliwość wypowiedzenia się bardzo wielu osób w postępowaniu z udziałem społeczeństwa, które bardzo często zmienia tak naprawdę kształt ostateczny przedsięwzięcia i wpływa pozytywnie na to, jak to przedsięwzięcie jest później realizowane.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorwFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">W końcu ten projekt jest niestety, na co zwracał uwagę również minister do spraw Unii Europejskiej, niezgodny z prawem międzynarodowym w zakresie konwencji z Aarhus, jest niezgodny również z prawem Unii Europejskiej w zakresie ramowej dyrektywy wodnej, w zakresie dyrektywy ocenowej, w zakresie dyrektywy siedliskowej. Z tych wszystkich powodów nie powinniśmy go… nie powinni państwo go dzisiaj uchwalać, a my później nie powinniśmy mieć go w porządku prawnym. W związku z tym jeszcze raz gorąco do państwa apeluję o to, aby stanęli państwo po stronie obywateli, po stronie środowiska i ten projekt po prostu odrzucili.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zgłasza się jeszcze pan poseł Jan Duda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Należałoby może jednak wyjaśnić skądinąd bardzo ważnym organizacjom, że my jesteśmy na etapie opiniowania czy przyjmowania poprawek Senatu, a nie opiniowania całego projektu. My teraz nie możemy odrzucić bądź przyjąć projektu. Możemy odrzucić bądź przyjąć wyłącznie poprawki zawarte w uchwale Senatu. To jedyne, co możemy zrobić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze zgłasza się pani. Bardzo proszę o przedstawienie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przedstawicielka inicjatywy społecznej „NIE dla projektów CPK w całej Polsce” Barbara Czerniawska:</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dzień dobry. Barbara Czerniawska, „NIE dla projektów CPK w całej Polsce”.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę państwa, tutaj nawet reakcje państwa posłów ze strony rządowej pokazują, z czym mamy do czynienia. To jest „ustawa przebieraniec”. Środowisko jest zakładnikiem, podobnie jak obywatele. Chcemy mieć prawo głosu i jako obywatele tego kraju i obywatele UE mamy prawo. Chcecie nam państwo to prawo odebrać. Przy czym zaznaczam, nie mamy i nigdy nie mieliśmy prawa do zatrzymywania inwestycji, tylko opiniowania. Wy nawet nie chcecie wysłuchać. Ale uwaga, niedługo, za niespełna 60 dni, są wybory. Wrócicie do siebie i będziecie się mierzyć z tymi inwestycjami, które w waszych gminach, w waszych miejscowościach będą realizowane na podstawie tych przepisów. To będzie bolało. Dlatego wnioskujemy o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan po prawej stronie sali zgłasza się. Bardzo proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski">Dzień dobry. Tomasz Orłowski, strona społeczna miasta metropolitalnego Katowice oraz miasta i gminy Mikołów.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski">Zgodnie z art. 74 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne współczesnemu i przyszłym pokoleniom, a każdy ma prawo od informacji o stanie i ochronie środowiska. Każda inwestycja realizowana przez państwo powinna służyć społeczeństwu, które to państwo tworzy. Nowelizacja ustawy ocenowej o dostępie do informacji o środowisku pozbawia społeczeństwo jakiegokolwiek wpływu na przygotowanie i realizację inwestycji określanej jako strategicznej, naruszając tym samym – w mojej ocenie – w sposób bezpośredni zapisy art. 74 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Logika nakazuje wyciągnąć z tego wnioski, że tak pomyślane stanowienie prawa w państwie, idące w ślad za tym przygotowanie i realizacja strategicznych inwestycji państwowych, nie ma służyć społeczeństwu, lecz wyłącznie interesariuszom panującej aktualnie władzy. Władzy, która zapomniała z czyjego mandatu pełni rządy i w jakim celu została powołana.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DzialaczspolecznyzMikolowaTomaszOrlowski">Apeluję jako strona społeczna o odrzucenie nowelizacji ustawy ocenowej o dostępie do informacji o środowisku, jako szkodliwe społecznie i środowiskowo i gospodarczo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze tutaj słyszę dwa głosy. Bardzo proszę, pani. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Dzień dobry. Alicja Moes-Wójtowicz, Stowarzyszenie Skreśleni przez CPK.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Szanowni państwo, jako Stowarzyszenie Skreśleni przez CPK na prawach strony wzięliśmy udział i wykorzystaliśmy każdą ustawową możliwość aktywnego udziału w procesie przygotowywania decyzji środowiskowej przez Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Warszawie. Obecnie jesteśmy po złożeniu odwołania w sprawie decyzji środowiskowej, jaką wydał RDOŚ. Ponieważ spodziewamy się, że odwołanie to zostanie odrzucone, w planach mamy zaskarżenie tej decyzji do Naczelnego Sądu Administracyjnego, a potem prawdopodobnie od instytucji Unii Europejskiej, której członkiem Polska na szczęście na razie pozostaje. Wykorzystujemy każdą ustawową możliwość i nasze konstytucyjne prawa. Nie zraził nas fakt, że pozytywna decyzja RDOŚ w sprawie budowy CPK była z góry narzucona przez polityków PiS i nasze protesty nie były w stanie wiele zmienić, ale protestowaliśmy. Wysyłaliśmy do RDOŚ liczne uwagi. Zachęcaliśmy mieszkańców do udziału w tym procesie zgodnie z zasadą „nic o nas bez nas”.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Jako stowarzyszenie stworzyliśmy i przekazaliśmy do RDOŚ własny kontrraport środowiskowy, zbiór merytorycznych uwag liczący ponad 90 stron. Wszystkie uwagi zostały odrzucone. Podpisał się pod tym dyrektor RDOŚ w Warszawie Arkadiusz Siembida z wykształcenia leśnik, bez wykształcania wyższego w dziedzinie ochrony środowiska. Prawnik, z którym współpracujemy, biegły w przepisach dotyczących ochrony środowiska, od ręki przygotował odwołanie od tej wątpliwej decyzji, liczące 52 strony. Nie ma on wątpliwości co do licznych wad prawnych wydanej przez RDOŚ decyzji środowiskowej.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Obecnie rząd PiS przygotował szkodliwą nowelizację ustawy ocenowej nazwaną przez obywateli „lex knebel”. Rządzący zniecierpliwieni aktywnością i masowymi protestami społeczeństwa w sprawach takich jak budowa CPK postanowili zrobić kolejny krok ku dyktaturze. Postanowili odebrać temu społeczeństwu głos w kluczowych sprawach dotyczących ochrony środowiska. Pani Małgorzata Golińska z PiS przekonuje z mównicy sejmowej, że to dla naszego dobra, że dobry rząd PiS chce w ten sposób zadbać o obywateli w tych trudnych czasach, bo tylko dobry rząd PiS wie, co jest dla nas najlepsze, a obywatele są jak małe dzieci i trzeba się nimi zaopiekować. Pani minister mówi to z tą samą pewnością, z którą wypowiada się poseł Horała. Prawdopodobnie szkoleni byli przez tych samych specjalistów od PR…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę o spokój na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">Jako obywatelka nie przechodziłam żadnych podobnych szkoleń, ale mam swój umysł i prosiłabym o nieobrażanie mojej inteligencji. Potrafię połączyć kropki i rozpoznać kolejny krok rządu PiS w kierunku rozmontowania demokracji w Polsce. Pierwszy był wtedy, kiedy rząd PiS dokonał udanego zamachu na niezawisłość sądów. To, co widzimy dziś, to tylko kolejny punkt konsekwentnie realizowanego planu. Kończąc swoją wypowiedź, apeluję z tego miejsca do posłów PiS. Zostały wam tylko 2 miesiące pełnej władzy…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę o spokój na sali i proszę pozwolić pani dokończyć myśl.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielkaStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKAlicjaMoesWojtowicz">…nie psujcie więcej prawa, nie bawcie się na koszt podatników. Jeśli przegłosujecie państwo tę nowelizację, jako stowarzyszenie zadbamy o to, żeby było o tym głośno, aby każda osoba mająca prawa wyborcze, a znajdująca się na drodze waszych inwestycji, dowiedziała się dzięki komu jej dom ma zostać wyburzony i dlaczego nie ma już żadnych praw, aby się przed tym obronić. Jeśli kandydujecie państwo z okręgów wyborczych, w których ma być budowane CPK lub tory kolei dużych prędkości, lepiej już dziś pomyślcie o planie awaryjnym, bo głosując za „lex knebel”, pozbawiacie się kolejnych głosów i szansy na reelekcje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Zamykam dyskusję. Bardzo przepraszam, tak, ma pan rację, pan zgłaszał się na początku. Dopuszczam jeszcze jeden głos i kończymy dyskusję, potem przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie i krótką wypowiedź, bo mamy dzisiaj bardzo dużo komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz">Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, Stowarzyszenie Ochrona i Rozwój wyraża stanowisko ludzi doprowadzonych do skrajności, do załamania. Takich przypadków może być dużo więcej. Nowelizacja ustawy ocenowej i dopasowanie jej do ustawy o informacji o środowisku (tzw. lex klebel) jest szkodliwa dla Polek, Polaków i samorządów. Ustawa o likwidacji planów zagospodarowania przestrzennego wszystkich szczebli daje wojewodzie, administracji rządowej uprawnienia do podjęcia decyzji o przymusowym wywłaszczeniu za grosze z dnia na dzień, bez prawa odwołania się od decyzji środowiskowej, której nie będzie trzeba uzyskiwać bez prawa wystąpienia na drogę sądową. W sierpniu roku ubiegłego wprowadzono już jednego bubla, tj. o usprawnieniu procesu inwestycyjnego CPK. Mamy tego już skutki. Mamy to, że ludzie praktycznie targają się na swoje życie, nie wytrzymują psychicznie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz">Pytam was posłowie, do jakiej roli sprowadzacie swoich wyborców? Gdzie jest przestrzeganie konstytucji i praw własności, praw człowieka? Wyborcy partii demokratycznej o tym wiedzą. Odrzuciliście na poprzednim posiedzeniu Komisji wniosek o wysłuchanie publiczne. Czego się boicie? Że my powiemy o tych skutkach, które u nas się dzieją? Byłoby dobrze, żeby wyborcy zrozumieli, co planuje zrobić PiS z majątkiem tworzonym przez pokolenia, zanim staną przed urnami wyborczymi w październiku. Przecież te dobra wpisywane są na konto spółki prawa handlowego. Nietrudno się domyślić, że kilka cwaniaków staje się właścicielami naszych nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojMarekPrzybysz">Obudźcie się, zanim będzie za późno. Dobra Polski nie buduje się na krzywdzie ludzkiej. Pan Horała na pytanie dziennikarza w Sochaczewie, co się stanie, jeśli wykupicie gruntu więcej, odpowiedział z ironicznym uśmiechem, że te grunty nabiorą wartości i będą sprzedawane. Jak to? Jak można odebrać nasze własności? Czy nie można dojść do wniosku, że państwo takie staje się państwem mafijnym? Stowarzyszenie Ochrona i Rozwój w pełni popiera veto Senatu w tej sprawie, w całości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze pan, który się prawie od początku zgłasza, na końcu stołu w niebieskiej koszuli.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Dzień dobry państwu. Dziękuję pani przewodnicząca za udzielenie mi głosu. Nazywam się Jarosław Biegański. Jestem członkiem, przewodniczącym Społecznego Komitetu „STOP budowy KDP przez Palowice”. Ja, żeby dzisiaj tu przyjechać, musiałem wstać o godzinie 3.00 w nocy, a państwo swoim jazgotem próbujecie zagłuszać społeczny głos. Czegoś tu nie rozumiem. Za paręnaście dni, za kilkadziesiąt dni będziecie prosić nas, abyśmy zagłosowali na was. Ja przyjechałem z małej miejscowości Palowice na Górnym Śląsku. Dzisiaj my się mamy dowiadywać, że nie będziemy mogli nawet zabrać głosu, bo chcecie zniszczyć naszą miejscowość.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Szczególnie zwracam się do posłów i pań posłanek z Górnego Śląska. Szanowni państwo, my hanysy doprawdy potrafimy walczyć o swoje. Dlatego nie wyobrażam sobie, abyśmy mogli nie zabrać głosu o naszej małej ojczyźnie. My nie jesteśmy przeciwko rozwojowi naszego kraju, wręcz przeciwnie. Ale jak chcecie nasz głos, to macie nas słuchać. Zostaliście wybrani między innymi przez ludzi w Palowicach i dzisiaj macie ich słuchać.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Dlatego jako przewodniczący tego komitetu proszę, abyście się zastanowili, co chcecie nam jeszcze odebrać. Nawet ja jako rolnik, nawet wiceminister Kowalczyk się pochylił nad tą sprawą, a wy jako posłowie nie chcecie? Zastanówcie się szanowni państwo, bo niedługo przyjeżdżacie i my będziemy pytać głośno i wyraźnie. Dlatego proszę, aby przyjąć veto, czyli przyjąć to, co powiedział Senat, bo uważam, że tam jest bardzo ważny głos.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacySpolecznegoKomitetuSTOPbudowieKDPprzezPalowiceJaroslawBieganski">Ja dzisiaj jadąc pociągiem, słuchałem całego wystąpienia całej tej Komisji, bo niestety ze względów zdrowotnych nie mogłem uczestniczyć. I powiem szczerze, nie wiem, czy racja jest po stronie jednego komitetu czy innych decydentów, ale wiem jedno, znowu będziemy musieli walczyć w Unii Europejskiej o swoje. I będziecie mówić, że ta opozycja jeździ na skargi do Brukseli. Nie, my tu chcemy rozmawiać, a wy nam odbieracie ten głos. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Jeszcze bardzo proszę, pan Karol Halicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Dzień dobry, witam państwa. Karol Halicki, reprezentuję Stowarzyszenie Port Lotniczy Białystok, a także Podlaską Izbę Lotniczą.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Przyjechałem tutaj głównie z apelem do ministerstwa. Na początku przedstawię swoje stanowisko. Wnosimy o odrzucenie veta Senatu. Dlaczego? Nowelizacja ocenowa w przypadku Białegostoku i całego Podlasia to szansa i nadzieja na przyspieszenie procesu uruchomienia białostockiego lotniska na Krywlanach. Nie wiem, czy posłowie i senatorowie obecni tutaj na sali wiedzą, czy nie, że Podlasie to jedyne województwo w Polsce bez czynnego lotniska komunikacyjnego. Prawdopodobnie w najbliższych dniach lub miesiącach będziemy musieli się zmagać, jeśli nie dojedzie do zmiany przepisów prawa, z koniecznością wyrobienia nowej decyzji środowiskowej. Widzimy i pokładamy nadzieję w tej właśnie nowelizacji ocenowej w zakresie art. 4 pkt 19, że to przyspieszy Podlasie, białostoczan, do uruchomienia i rozwoju naszego lotniska.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Dlatego prosimy o odrzucenie veta Senatu, głównie z uwagi na art. 4 pkt 19 i apel do przedstawicieli ministerstwa. Liczymy na szybką nowelizację tej nowelizacji ocenowej w zakresie inwestycji lotnisk użytku publicznego i lądowisk nie tylko realizowanych na podstawie ustawy z dnia 12 lutego 2009 r. o szczególnych zasadach przygotowywania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Nie wypowiadam się na temat innych inwestycji zawartych w tej ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaPortLotniczyBialystokKarolHalicki">Tylko podsumuję: 1,2 mln mieszkańców Podlasia czeka na tę ustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan już zakończył swoją wypowiedź, dziękuję bardzo. Nie udzielam głosu już więcej. Dziękuję za dyskusję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu, czyli za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy w całości? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy obecni na sali zagłosowali? Jeśli tak, to zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę o wyniki. Głosowało 29 osób. Za – 10, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał od głosu. Tym samym uchwała Senatu nie została przyjęta, została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję państwu za tę część. Na tym zakończyliśmy część pierwszą naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Wybierzemy tylko posła sprawozdawcę. Czy mamy propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszBak">Zgłaszam panią poseł Annę Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pan poseł zgłasza panią posłankę Annę Paluch. Czy pani posłanka wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dobrze, czyli posłem sprawozdawcą będzie pani poseł Anna Paluch. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przechodzimy do drugiego punktu naszej Komisji. Państwu dziękuję. W czasie drugiego czytania ustawy z druku nr 3530 zgłoszono w Sejmie wniosek o odrzucenie tej ustawy oraz jedną poprawkę do projektu ustawy. W związku z tym przystąpimy do rozpatrzenia wniosku o odrzucenie projektu ustawy o lasach.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy ministerstwo chciałoby zająć stanowisko do wniosku o odrzucenie ustawy? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, oczywiście jesteśmy przeciwko temu wnioskowi. Jest to wniosek zupełnie kuriozalny, idący w poprzek oczekiwaniom społecznym, które zostały wyrażone w liczbie podpisów zebranych przez obywateli pod tym projektem, aby instytucje europejskie nie wkraczały w nasze kompetencje, aby kwestie związane z lasami nie były traktowane jako kompetencje dzielone na poziomie unijnym. O tym traktuje ten projekt, wbrew temu, co często dzisiaj w czasie dyskusji wybrzmiewa. W każdym razie jesteśmy przeciwni temu wnioskowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę przedstawiciela wnioskodawców, jeżeli chciałby zabrać głos co do tego wniosku. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca, jesteśmy jako strona społeczna przeciwko tej poprawce. Nie ma ona związku z nowelizacją, którą przygotowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy państwo posłowie chcieliby zabrać głos do wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Nie widzę, nie słyszę. W związku z tym przystąpimy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy? Kto jest przeciwko? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Proszę o wyniki. Głosowało 27 osób. Za – 10, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Teraz mamy poprawkę. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, proszę poprosić gości o zachowanie spokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Szanowni goście, proszę o spokój, bo państwo przeszkadzacie w prowadzeniu Komisji. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Bardzo proszę państwa o uwagę. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki złożonej do projektu. Czy jest przedstawiciel wnioskodawców? Nie ma. Czy przedstawiciel komitetu inicjatywy ustawodawczej chciałby zabrać głos co do poprawki złożonej do projektu? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani przewodnicząca, tutaj ponownie jesteśmy przeciwni tej poprawce. Nie ma ona związku przedmiotowego z nowelizacją, którą przygotowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Biuro Legislacyjne chciałoby zabrać głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Też chcieliśmy wskazać, że naszym zdaniem ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia i mogłyby być wątpliwości co do zgodności z art. 118 i art. 119 konstytucji. Poza tym nie zawiera konsekwencji dla ustawy o zapobieganiu i zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia do tej poprawki? Nie słyszę. Przystąpimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki do projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Poproszę o wyniki. Głosowało 23 osoby. Nikt nie był za, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Po rozpatrzeniu wniosku i poprawki musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Zgłasza się pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zgłaszam posła Dariusza Olszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Czy są inne propozycje? Nie widzę, nie słyszę. Czy pan poseł Olszewski się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Pani przewodnicząca, dziękuję uprzejmie – tak, zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję wszystkim za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9599672 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00182-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 182/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 182/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">182</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu do spraw legislacji Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny" role="speaker"> + <persName>Prezydent miasta Stalowa Wola Lucjusz Nadbereżny</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f960abe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00182-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,114 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum niezbędne do podejmowania uchwał. Witam na naszym posiedzeniu pana Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu do spraw leśnictwa i łowiectwa oraz towarzyszących mu współpracowników. Witam pana Lucjusza Nadbereżnego prezydenta miasta Stalowa Wola. Oczywiście witam panie i panów posłów i wszystkich biorących udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku Ministra Klimatu i Środowiska o dokonanie zamiany części nieruchomości Skarbu Państwa pozostających w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe na nieruchomości stanowiące własność Gminy Miasta Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Informuję państwa, że zgodnie z art. 2 ust. 3 ustawy z 23 lipca 2021 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych przeniesienie własności nieruchomości Skarbu Państwa, o którym mowa w art. 2 ust. 1 i 2 tejże ustawy, wymaga uzyskania pozytywnej opinii komisji sejmowej właściwej do spraw leśnictwa i gospodarki leśnej. Komisja powinna wydać opinię w terminie miesiąca od dnia doręczenia wniosku, a w razie niewydania opinii w terminie uważa się, że opinia jest pozytywna.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Wniosek Ministra Klimatu i Środowiska z 11 sierpnia 2023 r. wpłynął do Komisji w dniu 16 sierpnia bieżącego roku i został państwu dostarczony. Zatem proszę pana ministra o przedstawienie tego wniosku, a państwa posłów proszę o skupienie i uwagę, i powstrzymanie rozmów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnik rządu do spraw łowiectwa i łowiectwa Edward Siarka:</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam bardzo państwa posłów, ale proszę o zachowanie spokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dziękuję pani przewodnicząca. Tak jak pani powiedziała, uzyskanie pozytywnej opinii Komisji Ochrony Środowiska jest warunkiem koniecznym do dokonania zamiany gruntów w trybie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych ze specjalnym przeznaczeniem gruntów leśnych. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest zaopiniowanie wniosku o dokonanie zamiany gruntów w trybie ustawy, o której przed chwilą powiedziałem, o specjalnym przeznaczeniu gruntów leśnych. Są to nieruchomości Skarbu Państwa pozostające w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Lasy Państwowe o łącznej powierzchni 870,4296 ha. Natomiast wskazane w załączniku do wniosku nieruchomości stanowiące własność gminy Stalowa Wola to nieruchomości o łącznej powierzchni 871,2214 ha. Te nieruchomości pan prezydent nabył na terenie całej Polski, w różnych częściach Polski. One zostały zbadane pod kątem przydatności do prowadzenia gospodarki leśnej, bo taki jest warunek zapisany w ustawie. Spełnienie tego warunku stanowi istotną część, istotny element wskazujący na to, że te nieruchomości mogą być zamienione właśnie między Lasami Państwowymi a samorządem gminy Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Z naszej strony nie ma uwag do tych nieruchomości. To wszystko zostało pod względem prawnym i formalnym sprawdzone – również, jeśli chodzi o kwestie zgodności planów i z ewidencją gruntów. Wnoszę o pozytywne zaopiniowanie tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan prezydent miasta Stalowa Wola chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję za możliwość przedstawienia wniosku Stalowej Woli o dokonanie zamiany, a jednocześnie w pierwszych słowach chciałbym podziękować za dotychczasową przychylność Komisji, państwa posłów dotyczącą zamian i przeznaczenia gruntów na terenie miasta Stalowa Wola, tworzących Strategiczny Park Inwestycyjny – Euro-Park Stalowa Wola. Dziękując za dotychczasową przychylność chciałbym w pierwszych słowach również powiedzieć, że te działania, które były deklarowane na poprzednich komisjach, są w realizacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Przypomnę, że miasto Stalowa Wola dokonało już pierwszej zamiany dotyczącej 103 ha. Była również zgoda Komisji na kierunkowe przeznaczenie tych terenów dla dwóch strategicznych inwestorów. Pierwszy to koreański gigant technologiczny SK Nexilis. W tej chwili spółka na terenie 56 ha realizuje inwestycje z zakresu elektromobilności. Spółka buduje olbrzymi zakład, hale produkcyjne. Są już przygotowywane najnowocześniejsze technologie do instalacji na terenie tego zakładu. Co istotne, jest to spółka zarejestrowana na terenie miasta Stalowa Wola o łącznym kapitale ponad 2 mld zł. To pokazuje, że te pieniądze są nie tylko w realizacji tego zadania inwestycyjnego, ale również uruchamiają wiele usług, kooperacji na terenie miasta Stalowej Woli i również proces zatrudnienia pracowników. Więc ten pierwszy wniosek, który był kierowany w tamtym roku jest w realizacji zgodnie z harmonogramem, zgodnie z celami ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Drugi wniosek, który był kierowany, to ponad 40 ha dla Huty Stalowa Wola, a więc strategicznej spółki polskiego przemysłu zbrojeniowego. Myślę, że wszyscy mogliśmy czuć wielką dumę podczas defilady 15 sierpnia, tutaj w Warszawie, bo podczas tej defilady można było zobaczyć armatohaubice Krab, moździerze Rak, nowy pływający wóz piechoty Borsuk, Langusta, Baobab, wieżę bezzałogową. Wszystkie te produkty są produkowane w Hucie Stalowa Wola, a między innymi właśnie ten teren, który za państwa zgodą został przeznaczony do rozbudowy Huty Stalowa Wola, służy dzisiaj w procesie inwestycyjnym, na który pan premier Matusz Morawiecki przeznaczył w imieniu polskiego rządu 1mld 800 mln zł na rozbudowę i przygotowanie kolejnych strategicznych projektów obrony. Ten wniosek, który przedstawiamy państwu dzisiaj, realizuje całe zamierzenie inwestycyjne dotyczące utworzenia Strategicznego Parku Inwestycyjnego – Euro-Park Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">W minionych miesiącach miasto Stalowa Wola we współpracy z polskim rządem, ale również we współpracy regionalnej, pozyskało olbrzymie środki finansowe dotyczące uzbrojenia tego terenu. Miasto Stalowa Wola w ramach rządowego Programu Inwestycji Strategicznych Polski Ład pozyskało 200 mln zł na budowę dróg wraz z uzbrojeniem sieciowym tego terenu. Tożsamy wniosek złożył marszałek województwa podkarpackiego pan Władysław Ortyl, uzyskując dla województwa podkarpackiego kwotę 250 mln zł na połączenie tego terenu z drogą szybkiego ruchu S19. Dodatkowo wykonywane są inwestycje przez Polską Grupę Energetyczną uzbrajające ten teren w przyłącze energii elektrycznej o mocy 500 MW w pierwszym etapie. Trwają procesy inwestycyjne dotyczące działań wodnokanalizacyjnych. Miasto Stalowa Wola przyjęło plan miejscowy dla całego tego terenu, który zakłada cele, które są wpisane w specustawie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o działania, które są przed nami, bardzo krótko chciałbym powiedzieć, że ta ustawa rządowa i stworzenie tego olbrzymiego unikalnego na skalę europejską terenu inwestycyjnego bardzo mocno wpisała się w czas, w którym upadł mit globalizacji przemysłu. Najpierw COVID19, później wojna na Ukrainie zupełnie przerwała takie spojrzenie, że jesteśmy „globalną wioską” pod względem łańcucha dostaw, pod względem tego, że nieważne gdzie produkujemy, te produkty dojdą na czas do Europy. Dzisiaj jest czas na reindustrializację rynku europejskiego i wykorzystujemy ten czas poprzez dialog z inwestorami krajowymi oraz z zagranicznymi, dotyczącymi wzmocnienia naszych potencjałów produkcyjnych. Ta ustawa i ten wniosek dzisiaj do państwa kierowany, on również odpowiada na to olbrzymie zapotrzebowanie i zdiagnozowany brak dużych jednolitych terenów inwestycyjnych, czyli takich, w których można jednemu inwestorowi zaproponować ponad 100 ha powierzchni.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">To co dzisiaj możemy zaproponować, czyli ta unikalna powierzchnia, dobrze uzbrojona w modelowy system komunikacyjny wraz z uzbrojeniem w energię elektryczną, w niezbędne inne media, jest dla nie tylko Stalowej Woli, nie tylko dla regionu, ale przede wszystkim dla Polski takim terenem referencyjnym.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Na koniec chciałbym zapewnić, że w toku tych ostatnich dwóch lat, w których wprowadziliśmy proces pozyskania nieruchomości do tej zamiany, wykonaliśmy olbrzymią pracę, tak aby proces zamiany był przeprowadzony w jak najwyższej jakości. Przede wszystkim, żeby grunty leśne, które wskazujemy po bardzo rygorystycznej ocenie ze strony Lasów Państwowych, ministerstwa, spełniały najwyższy standard.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">W wielu miejscach w Polsce te zamieniane grunty pozwolą na ujednolicenie kompleksów leśnych, na wzmocnienie gospodarki leśnej. W wielu miejscach to są tereny ponad 100 a nawet 200 ha, więc pozwalające na wzmocnienie tamtych obszarów i były bardzo pozytywnie oceniane przez miejscowe nadleśnictwa, jak również dyrekcję Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Dziękując za dotychczasową przychylność Wysokiej Komisji dla działań prowadzonych przez miasto Stalowa Wola, uprzejmie proszę o przyjęcie naszego wniosku i dokonanie zamiany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie prezydencie. Otwieram dyskusję na wskazany temat. Zgłasza się już pan poseł Żuk. Proszę uprzejmie. Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos proszę o ewentualne zgłoszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze, panie prezydencie, rozumiem ideę całego przedsięwzięcia i jak najbardziej jestem za. Natomiast pytanie wprost – ponieważ mówimy o gruntach dość dużego obszaru, gdzie mamy do czynienia również z nieruchomościami w województwie zachodniopomorskim, pomorskim, a nawet moim dolnośląskim – do pana prezydenta. W tym wniosku jest napisane, że Stalowa Wola wnioskuje o dokonanie zamiany nieruchomości „będących jej własnością”. Na jakich zasadach państwo nabywaliście te nieruchomości w całej Polsce? Czy to gminy ogłaszały przetarg? Czy na zasadzie porozumienia samorządów poszczególnych?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStanislawZuk">Ja nie dyskutuję – bo na przykład w gminie Olszyna, niedaleko mojej miejscowości, jeżeli są grunty, które się nadają na zalesienie, to jak najbardziej – tylko interesuje mnie, bo jednak to przedsięwzięcie jest ogromne, żeby po całej Polsce szukać nieruchomości, które będą służyły zamianie na grunty lasów w gminie Stalowa Wola? Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie pośle. Myślę, że przyjmiemy taką zasadę, że będzie kilka pytań (trzy, cztery pytania) i potem poproszę o odpowiedź. Zgłaszał się pan Marek Wójcik, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PelnomocnikzarzadudosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, panie ministrze, panie prezydencie, rzecz jasna popierając każdą inicjatywę samorządową, która przyczyniać się będzie do rozwoju społeczno-gospodarczego, chciałem zapytać ministra o to, ile podobnych wniosków wpływało ze strony innych samorządów? Czy mieliśmy podobne wnioski? Jeżeli tak, to w jaki sposób zostały one rozstrzygnięte? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę uprzejmie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszBak">Mam pytanie do strony rządowej, ale może pomocny będzie pan prezydent miasta Stalowa Wola. O jakie lasy chodzi w Stalowej Woli? Czy to są te lasy, które powstały na terenach poprzemysłowych? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie słyszę. W takim razie poproszę najpierw pana ministra, potem pana prezydenta o udzielenie odpowiedz. Chociaż szczerze powiedziawszy, jako geodeta z wykształcenia, widząc te długie listy numerów działek o drobnych powierzchniach, to jednak było to spore przedsięwzięcie logistyczne, żeby w całej Polsce znaleźć te tereny na zamianę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Rzeczywiście, jeśli chodzi o kwestię zakupów gruntów, to tutaj najlepiej pan prezydent odpowie na to pytanie, ale z mojego punktu widzenia, jako ministra, zakup 800 ha po cenach rynkowych jest naprawdę dużym wysiłkiem i to panu prezydentowi się udało. To jest tylko jego zasługa.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast odnosząc się do kwestii gruntów, które mamy w Stalowej Woli, proszę pamiętać, że na samym początku, kiedy była procedowana specustawa w tym temacie, wskazywaliśmy, że te grunty kiedyś były własnością Huty Stalowej Woli. One później niestety w wyniku problemów samej huty i długów, które huta miała, w ramach właśnie tych zobowiązań, należności przeszły na własność Lasów Państwowych. Można by powiedzieć, że to są właściwie tereny poprzemysłowe, które rzeczywiście zostały w jakiś sposób zalesione. Ten proces był długi a historię myślę, że pan prezydent zna lepiej niż ja.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast odnosząc się do pytania pana przewodniczącego Wójcika, to muszę powiedzieć, że jeśli rozmawiamy o pomysłach samorządów na inwestycje i zagospodarowanie gruntów leśnych, to tutaj mówimy o specustawie. Ta ustawa odnosiła się tylko do dwóch podmiotów samorządowych, czyli Stalowej Woli i Jaworzna. W Jaworznie mamy ten proces zamiany już dokonany, nawet mamy odlesiony fizycznie teren. Te prace na wiosnę zostały wykonane. Natomiast Stalowa Wola w tej chwili finalizuje tę zamianę. Kolejnym etapem będzie później opiniowanie, przekazywanie tych gruntów dla potencjalnych inwestorów w Stalowej Woli.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast ,jeśli chodzi o wnioski w ogóle samorządów jakie spływają, to one są przeróżne. Dzisiaj te grunty mogą być przekazywane na rzecz samorządów, ale tylko na zasadzie zapisów ustawy o lasach. Czyli tam mamy właściwie dwie możliwości, czyli możliwość kupna gruntu normalnie po cenach rynkowych. W tej chwili w kraju przygotowywana jest jedna taka operacja. Ona dotyczy American Tabaco w Augustowie. Nie potrafię w tej chwili jeszcze powiedzieć o jakiś innych dodatkowych, ale mówię to co wiem i co w tej chwili jest na tapecie. Natomiast pozostałe prośby ze strony samorządów, to są generalnie prośby o zamianę gruntów. Wtedy proszę pamiętać o tym, że mówimy o ekwiwalentności, czyli jeśli ten teren ma być zainwestowany, to oceniany jest pod względem wartości, jako wartość inwestycyjna. Jest to dosyć skomplikowana, trudna operacja i przyznam się, że trudna do przeprowadzenia. Niemniej musimy sobie zdawać sprawę, że mamy w tej chwili bardzo dużą presję ze strony samorządów na grunty leśne. Mieliśmy i taki wniosek z miasta Białegostoku o to, żeby na gruntach leśnych usytuować cmentarz o powierzchni 30 ha. Byliśmy przeciwni temu wnioskowi. Są więc różne pomysły. Jeśli to są niewielkie powierzchnie, dotyczące na przykład ewidentnie rozwiązania problemów komunikacyjnych, zdarzają się takie sytuacje, że nawet kilka metrów jest potrzebne, to Lasy sprzedają te grunty.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Proszę też zwrócić uwagę, jak trudno rozmawia się na ten temat. W ostatnich dniach byliśmy świadkami dyskusji w mediach społecznościowych, kiedy Lasy, współpracując z samorządem w tym kontekście, nagle stają się obiektem ataków i oskarżeń, że tutaj jakiś majątek jest wyprzedawany. A przecież normalny ruch musi się odbywać, jeśli chodzi o kwestie gospodarki nieruchomościami. Niemniej naszym obowiązkiem, jako ministerstwa i Lasów Państwowych, jest dbałość o te grunty, dochowanie najwyższej staranności.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Przede wszystkim jednak Lasy Państwowe tych gruntów się nie pozbywają. W ostatnich 2 latach nabyliśmy prawie 6 tys. ha. To są duże powierzchnie. Nabyliśmy je często od osób, które nie są zainteresowane gospodarowaniem, prowadzeniem gospodarki leśnej, czy też, powiedzmy sobie, chcą uregulować swoje kwestie własnościowe. Prowadzimy aktywną politykę w tym względzie i proszę pamiętać o tym, że lada dzień staniemy przed poważnym wyzwaniem jakim jest podpisanie porozumienia między Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi a Lasami Państwowymi dotyczącymi usytuowania strategicznych inwestycji energetycznych. To są potężne inwestycje, które są lokowane i muszą przebiegać, przynajmniej częściowo przez tereny leśne, jeśli chcemy system energetyczny w Polsce przebudować. To są kwoty, jak państwo wiecie, sięgające 400 mld zł. Mówimy o bardzo poważnych przedsięwzięciach i też staramy się nakłaniać wszystkie te instytucje do rozbudowywania sieci, żebyśmy część tych urządzeń wprowadzali ziemią. Nie wszystkie linie energetyczne da się wprowadzić, ale na przykład 110 kV już technologicznie tak. W tym kierunku to zmierza, abyśmy nie mieli dużych wyłączeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To tak na marginesie tej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak, tak. Bardzo dziękuję. Bardzo proszę teraz pana prezydenta o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytanie dotyczące formy zakupu, miasto Stalowa Wola faktycznie przez ostanie 2 lata wykonało olbrzymią pracę analizując ponad 2000 działek w całej Polsce, poprzedzając cały proces opiniowaniem ze strony Lasów Państwowych pod względem przydatności, oceny tych gruntów, drzewostanu. To również czas, w którym została dokonana regulacja prawna tych nieruchomości. Każda z proponowanych nieruchomości ma założoną księgę wieczystą, ma uregulowany stan prawny.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o sam proces, działaliśmy na podstawie ustawy o gospodarce nieruchomościami. Wszystkie decyzje były poprzedzone uchwałą Rady Miejskiej w Stalowej Woli o zgodzie na zakup nieruchomości. Wszystkie te uchwały były podejmowane przez Radę Miejską jednogłośnie, nie budziło to żadnych wątpliwości. Na tej podstawie dokonywaliśmy zakupu. Były to zakupy zarówno w trybie prywatnym, od właścicieli prywatnych, jak również publicznych. Tutaj powiem, że nie jest tak łatwo naprawdę kupić las na terenie Polski. Nie jest łatwo kupić przede wszystkim las spełniający kryteria do zarządu Lasów Państwowych. Wydaje mi się, że wykonaliśmy naprawdę olbrzymią i pozytywną pracę w zakresie takiej analizy tych nieruchomości i dzisiaj jestem przekonany, że w wielu miejscach te nieruchomości naprawdę pomogą w gospodarce leśnej. Jest to 21 kompleksów leśnych w całej Polsce.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Jeżeli chodzi o ten las, który jest w Stalowej Woli, tak jak powiedział to pan minister, jest to las o charakterze przemysłowym, który zawsze w strategii czy planach rozwojowych miasta Stalowej Woli i Huty Stalowa Wola, był przeznaczony pod rozbudowę Huty Stalowa Wola. Przypomnę, że miasto Stalowa Wola zostało wybudowane 85 lat temu jako miasto specjalnego przeznaczenia, wybudowane w środku lasu, stąd takie a nie inne ograniczenia, które wynikają z naszej historii i naszego usytuowania.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Zapewniam, że miasto Stalowa Wola w całym procesie prowadzi również szereg działań na terenie miasta dotyczących zalesienia, dotyczących dodatkowych nasadzeń. Staramy się, aby cały proces był prowadzony w jak najwyższym szacunku dla środowiska naturalnego. Co istotne, naszą zasadą jest, że dopóki nie ma inwestora, dopóki dany teren nie jest konieczny do prowadzenia inwestycji, to nie dokonujemy wylesienia. Wylesienie, wycięcie drzew następuje dopiero po decyzji inwestycyjnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie prezydencie. Podaję tylko dodatkową informację, że dokumentacja tych działań prowadzonych przez miasto Stalowa Wola licząca 2 tys. stron jest do wglądu w sekretariacie Komisji. Dokumentacja działań razem z wnioskiem jest w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pan poseł Żuk, ale już skracajmy dyskusję, bo posłowie dają mi znać, że mają inne obowiązki. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawZuk">Proszę mi wierzyć, że świadomie nie przedłużam posiedzenia Komisji. Tylko jedna wątpliwość, w zasadzie nowa informacja, którą usłyszałem od pana prezydenta, że te nieruchomości, które państwo nabyliście w Polsce, są to grunty i nieruchomości zalesione. Czy dobrze rozumiem, że wszystkie są zalesione? Czy są i zalesione, i niezalesione?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">W ustawie jest zapis, że muszą się nadawać do prowadzenia prawidłowej gospodarki leśnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawZuk">To ja wiem, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Takie kryterium musi spełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawZuk">Chodzi tylko o to, czy te nieruchomości… bo tutaj padło stwierdzenie, że w większości te lasy nadają się do dalszej eksploatacji. Czyli te wszystkie nieruchomości nabyte, na przykład w województwie dolnośląskim, rozumiem, że to są już funkcjonujące grunty zalesione? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy ktoś z państwa chce odpowiedzieć? Proszę, panie prezydencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezydentmiastaStalowaWolaLucjuszNadberezny">Tak. To są grunty zalesione o wysokiej jakości drzewostanu ocenianym przez miejscowe nadleśnictwa. Chciałbym tylko tak na marginesie powiedzieć, że kwestia zalesienia jest bardzo trudna z perspektywy prowadzenia takiego postępowania. Dlatego, że zgodnie z polskimi przepisami teren powyżej 1 ha wymaga decyzji środowiskowej na zalesienie. Zatem w momencie, kiedy nabywalibyśmy takie grunty do zalesienia, musielibyśmy wcześniej uzyskiwać decyzję środowiskową zezwalającą na zalesienie, a z rekomendacji Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych przede wszystkim w tym procesie chcieliśmy odzyskać te tereny sąsiednie dla dużych kompleksów leśnych Lasów Państwowych, aby mogły w jednolity sposób prowadzić gospodarkę leśną w danych obszarach.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Myślę, wyjaśnienia i odpowiedzi na pytania są wystarczające. Zatem zamykam dyskusję i przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Kto z państwa jest za pozytywną opinią wniosku Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 11 sierpnia 2023 r. o przeniesienie własności nieruchomości, który był przedmiotem naszych dzisiejszych obrad zechce podnieść rękę i nacisnąć odpowiedni przycisk. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy z państwa oddali głos? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Głosowało 20 posłów. Za – 19, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał od głosu. Zatem stwierdzam, że Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa pozytywnie zaopiniowała propozycję przeniesienia własności nieruchomości objętych wnioskiem Ministra Klimatu i Środowiska dotyczących miasta Stalowa Wola.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo. Wyczerpaliśmy nasz porządek dzienny. Dziękuję bardzo państwu posłom. Dziękuję panu ministrowi i współpracownikom. Dziękuję panu prezydentowi za wyczerpujące wyjaśnienia, sekretariatowi. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4689ee1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00183-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 183/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 183/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">183</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyksiegowyLasowPanstwowychAndrzejCzerski" role="speaker"> + <persName>Główny księgowy Lasów Państwowych Andrzej Czerski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski" role="speaker"> + <persName>Główny księgowy LP Andrzej Czerski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Paweł Trzaskowski</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bc9e41f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00183-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,398 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli gospodarowania środkami funduszu leśnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam serdecznie pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami oraz pana Pawła Trzaskowskiego, wicedyrektora Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę pana dyrektora o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić państwu informację o wynikach kontroli gospodarowania środkami funduszu leśnego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Dlaczego NIK przeprowadziła tę kontrolę? Fundusz leśny, tworzony w Państwowym Gospodarstwie Leśnym Lasy Państwowe, jest ustawową formą gospodarowania wydzielonymi środkami na cele wskazane w ustawie o lasach, głównie na wyrównywanie niedoborów środków w nadleśnictwach powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej prowadzonej w zróżnicowanych warunkach przyrodniczo-leśnych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Przedkontrolna analiza sprawozdań gospodarczo-finansowych Lasów Państwowych za lata 2017–2020 wykazała, że corocznie w dyspozycji dyrektora generalnego LP znajdowały się środki w wysokości ponad 2 mld zł. W latach 2017–2020 rocznie było wydatkowanych około 65% środków funduszu leśnego. Środki niewykorzystane stanowiły bilans otwarcia funduszu leśnego w nowym roku.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Przeprowadzona przez NIK w 2008 r. wcześniejsza kontrola gospodarowania środkami funduszu leśnego wykazała istotne nieprawidłowości w wykorzystaniu omawianych środków. Wskutek tego NIK w informacji o wynikach kontroli negatywnie oceniła kontrolowaną działalność. Podjęliśmy tę kontrolę także dlatego, że propozycje tematu przedmiotowej kontroli zgłosiła sejmowa Komisja do Spraw Kontroli Państwowej, rekomendując ją w opinii dla prezydium Sejmu, oraz sejmowa Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Co kontrolowaliśmy? Kontrolowaliśmy, czy gospodarowanie środkami funduszu leśnego było prawidłowe, a w szczególności, czy prawidłowo planowano środki funduszu leśnego. Czy prawidłowo gospodarowano środkami funduszu leśnego? Czy nadzór nad gospodarowaniem środkami funduszu leśnego był sprawowany w sposób prawidłowy? Kontrolowaliśmy dyrekcję generalną Lasów Państwowych, 5 regionalnych dyrekcji Lasów Państwowych, 10 nadleśnictw i 2 zakłady LP o zasięgu krajowym.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli funkcjonujący w Lasach Państwowych system gospodarowania funduszem leśnym – w zakresie wyrównywania niedoborów środków finansowych powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej dotyczącej administracji publicznej w zakresie leśnictwa – nie stanowił w pełni racjonalnej formy pokrywania wydatków, bowiem były one dokonywane w sposób uniemożliwiający rzetelną ocenę zasadności ich poniesienia. Od 2019 do 30 czerwca 2021 r. wydatkowano na ten cel 74,7–87,6% środków funduszu leśnego. W zakresie gospodarowania pozostałymi środkami funduszu leśnego zastrzeżenia NIK dotyczyły w szczególności sposobu finansowania zakładów o zasięgu krajowym.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Przeprowadzona kontrola w dyrekcji generalnej LP wykazała nieuprawnione sfinansowanie z funduszu leśnego wydatków na kwotę ponad 13 mln zł. Wydatki te były nieuprawnione, gdyż obejmowały wydatki poniesione w związku z opracowaniem uproszczonego planu urządzania lasu w 2019 r. dla Leśnego Zakładu Doświadczalnego Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego oraz w związku z delegowaniem zadań dyrekcji generalnej Lasów Państwowych na zakłady LP o zasięgu krajowym, które powinny być finansowane z narzutu lub ze środków własnych tych zakładów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Zastosowany sposób rozliczania niedoborów środków finansowych, powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej, spowodował, że w przypadku jednej z kontrolowanych regionalnych dyrekcji LP w każdym z badanych lat wystąpiły przypadki niewyrównywania niedoborów w wysokości od 985,4 tys. zł do 1860,8 tys. zł. Z kolei w innej regionalnej dyrekcji LP w latach 2019–2021 podległe nadleśnictwa przekazały środki finansowe na cele społecznie użyteczne w wysokości 1879,6 tys. zł, pomimo że nadleśnictwa – w 2019 r. 13 z 16, w 2020 r. 14, a do 30 czerwca 2021 r. 7 – uzyskały ujemny wynik finansowy, oczywiście bez uwzględnienia wpłat na fundusz leśny i dopłat z funduszu leśnego.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Taka sytuacja była możliwa, gdyż środki na wyrównywanie niedoborów były przekazywane do nadleśnictw w wysokości 1/12 kwoty zaplanowanej na ten cel, natomiast sposób prowadzenia ewidencji księgowej w nadleśnictwach uniemożliwiał rzetelną ocenę, na ile w rzeczywistości wystąpiły planowane niedobory, a co za tym idzie, w jakim zakresie powinny zostać wyrównane. Dodatkowo sposób prowadzenia ewidencji księgowej – uregulowany w zarządzeniu w sprawie polityki rachunkowości – nie przewidywał wymogu przypisania konkretnych wydatków finansowanych ze środków otrzymanych w ramach dopłat do poszczególnych zadań wynikających z art. 58 ustawy o lasach. Z tego względu w nadleśnictwach Ciechanów i Ostrołęka odstąpiono od oceny prawidłowości gospodarowania środkami funduszu leśnego na cele wymienione w ustawie o lasach.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Z tego względu, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, niezbędne jest opracowanie mechanizmów służących do skutecznej weryfikacji wielkości niedoborów powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej w nadleśnictwach celem przekazywania środków funduszu leśnego na wyrównywanie rzeczywistych, a nie planowanych, wartości tych niedoborów.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła działania skontrolowanych zakładów LP o zasięgu krajowym dotyczące kwalifikowania w koszty funduszu leśnego wydatków związanych z szeroko rozumianą działalnością socjalną. W 6 z 7 zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym ze środków funduszu leśnego finansowano koszty pakietów medycznych, najmu powierzchni oraz nagród dla pracowników, na łączną kwotę ponad 5 mln zł, pomimo że to były wydatki poniesione niezgodnie z art. 58 ustawy o lasach i powinny zostać sfinansowane ze środków własnych zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Ponadto w latach 2019–2020 ze środków funduszu leśnego sfinansowano zakup materiałów promocyjno-reklamowych w związku z uczestnictwem Lasów Państwowych w Międzynarodowych Targach Łowiectwa i Strzelectwa EXPO Hunting w wysokości 47,8 tys. zł, pomimo że finansowanie tych zakupów nie było ujęte w katalogu zadań określonych w art. 58 ustawy o lasach. Udział LP w tym wydarzeniu miał charakter promocyjny i komercyjny, niezwiązany z gospodarką leśną.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Poniesione od 2020 r. do pierwszego półrocza 2021 r. wydatki ze środków funduszu leśnego na promocję marki „Dobre z lasu” na kwotę 1700 tys. zł również stanowiły, zdaniem NIK, nieuprawniony wydatek. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli nadzór dyrekcji generalnej Lasów Państwowych nad gospodarowaniem środkami funduszu leśnego przez zakłady LP o zasięgu krajowym był prowadzony nierzetelnie. To polegało w szczególności na nieegzekwowaniu terminowego przekazywania sprawozdań rocznych z działalności zakładów oraz wydatkowaniu środków funduszu leśnego na cele niewymienione w art. 58 ustawy o lasach.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W okresie objętym kontrolą dyrektor generalny Lasów Państwowych nie wymagał od kierowników zakładów LP o zasięgu krajowym załączania do planów finansowo-gospodarczych dyrekcji generalnej Lasów Państwowych zakresu rzeczowego zadań zaplanowanych do realizacji przez te zakłady. Dodatkowo zdaniem NIK rzadko przeprowadzano kontrolę zakładów LP o zasięgu krajowym.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia – w odniesieniu do pozostałych jednostek organizacyjnych Lasów Państwowych – działania dyrekcji generalnej LP w zakresie nadzoru nad gospodarowaniem środkami funduszu leśnego realizowanego zgodnie z przyjętymi uregulowaniami wewnętrznymi. Izba nie wnosi także uwag do nadzoru w zakresie gospodarowania środkami funduszu leśnego sprawowanego przez regionalne dyrekcje Lasów Państwowych nad podległymi im nadleśnictwami. Jednostki organizacyjne Lasów Państwowych w sposób prawidłowy – z wyłączeniem Nadleśnictwa Krzeszowice – terminowo naliczały odpis podstawowy na fundusz leśny. Zakres przedmiotowy zadań realizowanych ze środków funduszu leśnego przez regionalne dyrekcje Lasów Państwowych i podległe im nadleśnictwa mieścił się w katalogu określonym w art. 58 ust. 1–3a ustawy o lasach.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">NIK pozytywnie ocenia planowanie środków funduszu leśnego przez jednostki organizacyjne Lasów Państwowych od 2019 r. do 30 czerwca 2021 r., a także dofinansowanie działań realizowanych przez parki narodowe i rozliczanie przyznanych im środków. Należy przy tym zaznaczyć, że w dyrekcji generalnej LP zaakceptowano i zrealizowano dwie umowy aneksy podpisane przez osoby nieuprawnione do reprezentowania parków narodowych.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Stwierdzone w trakcie kontroli NIK nieprawidłowości o mniejszej skali dotyczyły niedochodzenia przez jednostki organizacyjne Lasów Państwowych kar umownych oraz należności z tytułu wyłączenia gruntów z produkcji leśnej lub podejmowania ze zwłoką czynności zmierzających do ich uregulowania. Ponadto stwierdzono brak udokumentowania notą księgową, polegających kompensowaniu w ciągu roku, rozrachunków z tytułu odpisu podstawowego pomiędzy regionalną dyrekcją LP i nadleśnictwami oraz pomiędzy regionalną dyrekcją LP i dyrekcją generalną LP, a także nieprzestrzegania przez jednostki organizacyjne LP procedur obowiązujących przy udzielaniu zamówień publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W związku z przeprowadzoną kontrolą Najwyższa Izba Kontroli zawnioskowała do ministra właściwego do spraw środowiska o podjęcie inicjatywy w celu wprowadzenia – w przepisach powszechnie obowiązujących – zmian umożliwiających precyzyjne określenie oraz umieszczenie definicji pojęcia „wspólne przedsięwzięcia” jednostek organizacyjnych LP w art. 6 ustawy o lasach, a także podjęcie działań dotyczących znowelizowania rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej w Państwowym Gospodarstwie Leśnym Lasy Państwowe oraz statutu Lasów Państwowych w celu zapewnienia jego zgodności z ustawą o lasach.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Do dyrektora generalnego Lasów Państwowych skierowano dwa wnioski. Pierwszy dotyczył określenia sposobu i innych źródeł finansowania niż fundusz leśny kosztów funkcjonowania jednostek organizacyjnych Lasów Państwowych o zasięgu krajowym. Drugi wniosek dotyczył opracowania mechanizmów służących skutecznej weryfikacji wielkości niedoborów powstających przy realizacji zadań gospodarki leśnej w nadleśnictwach celem przekazywania środków funduszu leśnego na wyrównywanie rzeczywistych wartości tych niedoborów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EdwardSiarka">Jeśli chodzi o informację, która jest związana z wystąpieniem pokontrolnym Najwyższej Izby Kontroli w sprawie gospodarowania środkami funduszu leśnego, to chcę zwrócić uwagę, że NIK sformułowała dwa wnioski do ministra właściwego do spraw środowiska. Pierwszy wniosek to podjęcie inicjatywy w celu wprowadzenia zmian w przepisach powszechnie obowiązujących umożliwiającej precyzyjne określenie oraz umieszczenie definicji pojęcia „wspólne przedsięwzięcia” jednostek organizacyjnych Lasów Państwowych w art. 6 ustawy o lasach. To był ten jeden wniosek, o którym wspomniał pan reprezentujący Najwyższą Izbę Kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EdwardSiarka">Drugi wniosek, który został do nas przekazany, to podjęcie działań dotyczących znowelizowania rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowych zasad gospodarowania gospodarką finansową w Państwowym Gospodarstwie Lasy Państwowe oraz statutu Lasów Państwowych w celu zapewnienia ich zgodności z ustawą o lasach.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EdwardSiarka">Co do szczegółów to myślę, że przedstawiciele Lasów Państwowych będą mogli wypowiedzieć się w tej sprawie, natomiast chcę powiedzieć, że w zakresie pierwszego wniosku należy wskazać, że ustawodawca nie precyzuje, co należy uważać za „wspólne przedsięwzięcie”. W oparciu o znaczenie językowe tego wyrażenia przedsięwzięciem jest dowolnie realizowany projekt, aby był wspólny, muszą w nim brać udział co najmniej dwa podmioty czy jednostki. Najczęściej wspólne przedsięwzięcia są realizowane w ramach spółki i polegają na czerpaniu korzyści ze wspólnej własności.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EdwardSiarka">Ze względu na fakt, że w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 6 grudnia 1994 r. w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej w Państwowym Gospodarstwie Lasy Państwowe wskazane jest, że do jednostek organizacyjnych stosuje się przepisy w sprawie zasad prowadzenia rachunkowości, należy przeanalizować, czy w przepisach ustawowych dotyczących rachunkowości istnieje materia, która przynajmniej częściowo odnosi się do wniosku NIK. To jest natura prawna i to wymaga z naszej strony przeanalizowania i, ewentualnie, podjęcia działań, które wyeliminowałby późniejsze nieporozumienia. To jest materia rachunkowa i prawna.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EdwardSiarka">Ustawa z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości określa zasady rachunkowości oraz zasady wykonywania działalności w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Przepisy ustawy o rachunkowości stosuje się m.in. do jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w tym Lasów Państwowych, które mają taki status, co stanowi art. 50 ust. 3 ustawy o lasach. Ponieważ ustawa o rachunkowości ma zastosowanie do wielu podmiotów, to wydaje się – i tu podzielamy ten pogląd – że o ile zaistnieje taka potrzeba, to opracowanie ustawowej definicji wspólnego przedsięwzięcia w aspekcie finansowania powinno być odzwierciedlone w ustawie, to, być może, nie rodziłoby wątpliwości interpretacyjnych. Dzięki temu rozwiązaniu będzie możliwe zdefiniowanie tego zagadnienia, a przede wszystkim jego zastosowanie przez wszystkie podmioty objęte ustawą.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EdwardSiarka">Dodatkową obiektywną przesłanką przemawiającą za przyjęciem takiego kierunku jest fakt, że – zgodnie z załącznikiem nr 1 do ustawy o rachunkowości – informacja na temat ewentualnych wspólnych przedsięwzięć byłaby elementem wchodzącym w zakres informacji wykazywanych w sprawozdaniach finansowych przez wszystkie podmioty objęte ustawą o rachunkowości. Jednocześnie należy podkreślić, że ocena zasadności potrzeby przeprowadzenia zmiany legislacyjnej w zakresie ustawy o rachunkowości nie jest w zakresie kompetencji naszego resortu. To wymaga uzgodnień z Ministerstwem Finansów.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EdwardSiarka">Natomiast jeśli chodzi o nowelizację rozporządzenia Rady Ministrów – w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej w Państwowym Gospodarstwie Lasy Państwowe – oraz statutu Lasów Państwowych, w celu zapewnienia zgodności z ustawą o lasach w zakresie art. 32 ust. 2 pkt 4, stoimy na stanowisku, że zakres proponowanych zmian aktualnie nie znajduje się w wykazie prac legislacyjnych Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Niemniej jednak w przypadku rozpoczęcia prac nad aktualizacją ww. aktu, wnioski NIK w tym zakresie zostaną przez nas uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#EdwardSiarka">To jest krótkie stanowisko do tych wniosków, które zostały do nas, do ministerstwa, skierowane. W tej chwili one muszą być przeanalizowane pod każdym względem, żeby można było również i tę materię prawną na gruncie rachunkowości, jak i ustawy o lasach, tak uregulować, żeby później nie było wątpliwości interpretacyjnych co do tych wspólnych przedsięwzięć. Stoimy na takim stanowisku.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zgłoszenia. Czy są zgłoszenia?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To może pierwsza zadam pytanie. Mam pytanie do przedstawicieli Lasów Państwowych. Po pierwsze chciałam się zapytać, w jaki sposób można znaleźć listy beneficjentów funduszu leśnego, bo przyznam się, że to jest utrudnione. Listy beneficjentów na początku były dostępne, ale później… To znalezienie jest utrudnione. Jeżeli to jest proste, to bardzo proszę o szybką odpowiedź, bo szukałam i nie mogłam znaleźć. Jeżeli to nie jest proste, to również proszę o wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poproszę też o informację co do podziału beneficjentów. Kim są beneficjenci ze względu na strukturę instytucjonalną? Czy to są samorządy, czy to są organizacje społeczne, w jakim procencie… Czy to są kościoły? Jak to się zmienia na przestrzeni lat?</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam pytanie również o to, dlaczego wsparcie parków narodowych – jeżeli dobrze sobie przypominam to również zostało uwzględnione w raporcie – zostało radykalnie zmniejszone w ostatnich latach. Czym to jest spowodowane? Takie pytania na początek.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są inne pytania? Jeżeli nie, to bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyksiegowyLasowPanstwowychAndrzejCzerski">Andrzej Czerski, główny księgowy Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyksiegowyLasowPanstwowychAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, nie do końca rozumiem, o co chodzi z listą beneficjentów funduszu leśnego, bo co do zasady fundusz leśny służy wyrównywaniu niedoborów i tymi beneficjentami są jednostki organizacyjne Lasów Państwowych. Przy wspólnych przedsięwzięciach, pani przewodnicząca, z reguły to nie są beneficjenci, to są usługodawcy, którzy realizują zadania na rzecz wspólnych przedsięwzięć tego funduszu, jeżeli chodzi o zewnętrzne podmioty. Jeśli chodzi o beneficjentów, to również są to jednostki organizacyjne Lasów Państwowych, które wystawiają fakturę za odpłatne świadczenie usług na rzecz funduszu. Natomiast, jeśli chodzi o strukturę beneficjentów, czyli dostawców towarów i usług dla tego funduszu, to niestety nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Rozumiem, że pani przewodniczącej bardziej chodziło o te przedsięwzięcia realizowane jak gdyby na zewnątrz. Czy dobrze zrozumiałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chodziło o to, o czym powiedział pan minister, że trudno jest doprecyzować dzisiaj te wspólne przedsięwzięcia. One nie zawsze mają charakter stricte związany…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o podmioty zewnętrzne, jak współpraca z samorządami czy z organizacjami itd., to myślę, że pan to też za chwilę poda. To są ogólnodostępne informacje, kto dostał dofinansowanie i w jakiej wysokości.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Świetnie. Przyznam się, że miałam trudność ze znalezieniem tego, pewnie to jest porozrzucane po różnych dyrekcjach, więc byłabym wdzięczna za taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, w takim razie udzielimy odpowiedzi na piśmie. Rzeczywiście tych beneficjentów bezpośrednich nie jest tak dużo. Z reguły to są dostawcy usług i towarów na rzecz tego funduszu, natomiast jednostki sektora samorządowego uczestniczą z jednostkami Lasów Państwowych we wspólnych przedsięwzięciach, tu chodzi np. o remonty i budowę dróg lokalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O to właśnie pytam, o listę tych beneficjentów, o listę tych samorządów, które są mimo wszystko ostatecznymi odbiorcami tych inwestycji wspólnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, one są określone w zarządzeniu dyrektora generalnego, przekażemy je na piśmie, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, w takim razie poproszę o wysłanie na adres Komisji wszystkich beneficjentów wszystkich inwestycji wspólnych i przedsięwzięć w podziale na województwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Z jakiego okresu, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Po prostu z wszystkich dat.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Zakres czasowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zakres czasowy od 2019 r.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeśli chodzi o parki narodowe – bo to również wynika z raportu NIK, że jest zmniejszone współfinansowanie – pytam, co się wydarzyło. Czy parki mają inne finansowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, muszę powiedzieć, że to jest dezinformacja. Nie ma żadnego zmniejszenia dofinansowania dla parków. Dofinansowanie dla parków wynika z zapisów ustawy. To jest odpis, który jest precyzyjnie kształtowany. Pan naczelnik mi podpowie… Ilość środków wynika z zapisów, które są wpisane wprost do rozliczenia funduszu, natomiast rzeczywiście mieliśmy taką sytuację, że nie wszystkie środki były wykorzystane, ale to jest zupełnie inna sprawa. Wyliczona ilość środków, która jest do przekazania parkom narodowym, wynika z zapisów ustawowych. Jeśli precyzyjnie można by to dopowiedzieć, to bardzo bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o finansowanie parków narodowych, to finansowanie jest planowane na podstawie wniosków parków narodowych i to jest na bardzo podobnym poziomie. W 2020 r. było 37 mln zł zaplanowanych środków, a środki wykorzystane przez parki to 30 mln zł. W 2021 r. środki zaplanowane to 35 mln zł, a wykorzystane przez parki narodowe 28 mln zł. W 2022 r. zaplanowanych środków było 35 mln zł, a wykorzystanych 30 mln zł. W tym roku podobna kwota jest zaplanowana w budżecie funduszu leśnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Moją uwagę zwrócił przykład wydatkowania środków z funduszu leśnego w ramach tych wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych, które trudno jest nam ocenić merytorycznie, ponieważ nie są opisane jakoś szczególnie transparentnie. Jeden z przykładów, który jest opisany na s. 49, zwraca uwagę, ponieważ NIK objęła tam szczegółowym badaniem finansowanie Domu Pamięci Walki i Męczeństwa Leśników i Drzewiarzy im. Adama Loreta funkcjonującego na terenie Nadleśnictwa Spała. W okresie od 2019 do 30 czerwca 2021 r. na utrzymanie tego domu wydatkowano 601 tys. zł z funduszu leśnego. Wydatki związane z prowadzeniem tego domu pamięci zostały poniesione przez nadleśnictwo bez zatwierdzenia programu wspólnego tego przedsięwzięcia, czyli niezgodnie z zarządzeniem w sprawie jednolitych zasad gospodarowania środkami funduszu leśnego. Utrzymanie domu pamięci spowodowało w Nadleśnictwie Spała niedobory finansowe, które muszą być wyrównywane zgodnie z ustawą. To jest jeden z takich przykładów wydatkowania, które wydaje się bardzo trudne do uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam zapytać, czy to jest jednostkowy przykład tego typu problemu. Jaki procent wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych dotykają takie problemy? Co wynikało z tej analizy? Czy można powiedzieć, że to jest przykład jednostkowy, czy to jest przykład częsty i NIK wykryła więcej takich nieprawidłowości? Bardzo proszę o jakieś usystematyzowanie tego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani poseł, te nieprawidłowości, jak podkreślał pan dyrektor, nie należą do częstych nieprawidłowości. Są to pojedyncze nieprawidłowości. One zostały naprawione zarządzeniem nr 33 dyrektora generalnego z dnia 5 kwietnia 2022 r. z mocą obowiązywania od 1 stycznia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Dyrektor generalny LP wprowadził program zachowania i upowszechniania wiedzy o zasługach, martyrologii i męczeństwie leśników i drzewiarzy polskich realizowany przez działalność Domu Pamięci Walki i Męczeństwa Leśników i Drzewiarzy im. Adama Loreta w Spale. Ten niedobór, który powstał w Nadleśnictwie Spała, został wyrównany nadleśnictwu po przekazaniu noty obciążeniowej na fundusz leśny.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To może ja, kontynuując to pytanie, zapytam – bo nie mamy struktury wydatków funduszu leśnego – ile z funduszu leśnego jest wprost przeznaczone na działania wskazane w ustawie o lasach, takie jak wsparcie zalesienia gruntów niestanowiących własności Skarbu Państwa czy usuwanie skutków klęski żywiołowej. Jaki procent wsparcia jest kierowany na działania edukacyjne? Czy może pan nam przekazać informacje dotyczące podziału wydatkowania tych środków?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Pani przewodnicząca, to również przekażemy na piśmie. Gros środków funduszu leśnego, to jest 80–90%, przypada na wyrównanie niedoborów w nadleśnictwach, czyli na te działania, o których mówimy, czyli wyrównanie niedoborów w ramach gospodarki leśnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, przyjęliśmy tę informację. Natomiast pytamy o te pozostałe działania, co do których nie mamy informacji, ale rozumiem, że państwo nie przekażą nam dzisiaj takich informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Przekażemy te informacje na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Rozumiem, że w przyszłym tygodniu możemy się spodziewać takich materiałów.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Z uwagi na absencje urlopowe nie mogę złożyć takiej deklaracji, ale postaramy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, jeszcze pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam jeszcze pytanie odnośnie do tego szczegółowego wykazu ocen kontrolowanych jednostek, który znajduje się na końcu sprawozdania NIK, dotyczącego np. dyrekcji generalnej Lasów Państwowych. On wydaje się dosyć niepokojący. W ocenie zwrócono uwagę, na szereg nieprawidłowości, m.in. na to, że plany zakładów o zasięgu krajowym zostały zatwierdzone przez dyrektora generalnego LP w drodze decyzji, pomimo że nie zawierały zadań rzeczowych ani informacji o źródłach ich finansowania.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Kontrola wykazała, że wydatki sfinansowane z funduszu leśnego na kwotę ponad 13 mln zł były nieuprawnione. Obejmowały wydatki poniesione w związku z opracowaniem uproszczonego planu urządzenia lasu, które powinny być sfinansowane z narzutu lub ze środków własnych tych zakładów. Ponad 13 mln zł to jest znaczna kwota wydana w sposób nieuprawniony przez dyrekcję generalną Lasów Państwowych. Ponadto nadzór dyrektora generalnego LP nad zakładami o zasięgu krajowym w ocenie NIK był prowadzony nierzetelnie. To polegało w szczególności na nieegzekwowaniu terminowego przekazywania sprawozdań rocznych z działalności zakładów oraz wydatkowaniu środków funduszu leśnego na cele niewymienione w ustawie o lasach. NIK znów zwraca uwagę na wydatkowanie środków funduszu na cele poza ustawą o lasach.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselUrszulaZielinska">W okresie objętym kontrolą dyrektor generalny Lasów Państwowych nie wymagał od kierowników zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym załączania do planów finansowo-gospodarczych zakresu rzeczowego zadań zaplanowanych do realizacji przez zakłady. Dodatkowo zbyt rzadko przeprowadzano kontrolę zakładów Lasów Państwowych o zasięgu krajowym. Dyrektor generalny nie dochodził kar umownych pomimo nieterminowej realizacji jednego z pięciu badań naukowych itd. To są niepokojące nieprawidłowości dotyczące dyrekcji generalnej.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam zapytać, jak dyrekcja generalna zamierza naprawić te nieprawidłowości? Jak pan minister Siarka widzi tę naprawę i jak zamierza egzekwować zmianę zarządzania przez dyrekcję generalną, tak żeby ona była zgodna z prawem i zgodna z ustawą o lasach.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Rzeczywiście tych nieprawidłowości, o których mówi pani poseł, było kilka. Nie z wszystkimi wnioskami NIK zgadza się dyrekcja generalna. Jeśli chodzi na przykład o dochodzenie kar umownych w przypadku nieterminowej realizacji przedmiotu umowy, to była jednostkowa sytuacja. Ona nie do końca wynikała z nierealizowania zapisów umownych tylko ze zwiększenia zakresu zadania w ramach tej umowy i błędu wykonawcy, który nie aneksował przedłużenia terminu. Niemniej jednak zgadzamy się z tym i podejmiemy wszelkie działania, żeby na przyszłość zapobiec tego typu nieprawidłowościom w dyrekcji generalnej. Dołożymy wszelkich starań, żeby dopilnować właściwej realizacji umowy w zgodzie ze wszystkimi zapisami, jednocześnie mając na względzie należyte zabezpieczenie interesu Skarbu Państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy ktoś jeszcze? Proszę, pani poseł Maria Kurowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, przysłuchuję się tej dyskusji i mam wrażenie, że chce się wykazać, że Lasy Państwowe wiążą się z jakimiś bardzo dużymi nieprawidłowościami, obserwuję tworzenie takiego klimatu. Tymczasem rzeczywiście to jest racja, że tych nieprawidłowości na tak szeroką, na tak obszerną działalność, jaką prowadzą lasy, było kilka. Jak przychodzi kontrola NIK, to zawsze coś znajduje. Cieszę się, że tu nie ma jakiś nadużyć, jakiś przekrętów finansowych, które dyskredytowałyby tę działalność leśną. Natomiast jeżeli coś jest do naprawienia, to przedstawiciel lasów powiedział, że będą się przyglądać i to regulować.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast chciałabym powiedzieć, że obserwuję Lasy Państwowe od wielu lat i widzę, jak pozytywnie się zmieniają. Kiedyś to było trochę tak, że Lasy Państwowe były osobną dziedziną, instytucją, która nie miała kontaktów ze społecznością lokalną. Wiem, jakie były problemy, gdy wywozili z lasów drewno i nie było komu naprawić tej drogi, którą zniszczyli przy wywozie. Wiadomo, że te samochody są ciężkie i czasem te drogi gminne bardzo na tym cierpiały. W tej chwili nie ma tego problemu. W tej chwili gros środków idzie właśnie na drogi lokalne. Tam, gdzie są przewożone tymi drogami lokalnymi leśne dobra, np. drewno i inne, to te drogi są naprawiane. Samorząd, dyrekcje lokalne, regionalne mają możliwość wystąpienia o środki. W ten sposób dużo pieniędzy wraca do środowiska lokalnego, skąd do tej pory tylko było wywożone to drzewo, a społeczność lokalna nie miała dużych korzyści z tego, że las rośnie w ich zasięgu. W tej chwili jest inaczej.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMariaKurowska">Chciałabym przede wszystkim podziękować Lasom Państwowym za to, że się angażują w różne inicjatywy lokalne, wspomagają je również, jeżeli trzeba, tworzą programy. Widzimy, że idziecie naprzód we własnym rozwoju, własnych pomysłach, aby dać odpór nieuzasadnionej krytyce, a wręcz tworzeniu opinii, że Lasy Państwowe to nie jest instytucja bardzo zasłużona – która zatrudnia wiele tysięcy ludzi po wyższych studiach, którzy wiedzą, jak te lasy prowadzić – tylko korzysta, wycina itd. Nie można tworzyć takiej teorii, ponieważ widzimy, że Lasy Państwowe w Polsce są najlepiej urządzone w świecie. Zawdzięczamy to Adamowi Loretowi – zawsze jestem z tego dumna, że u podwalin tej instytucji był Jaślanin z mojego miasta – który tak dopasował i stworzył tę strukturę zarządzania lasami, że ona się sprawdza do dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselMariaKurowska">Cieszę się, że Lasy Państwowe widzą też te najmniejsze społeczności, jak koła gospodyń wiejskich, i lokalnie potrafią z nimi współpracować. Innym przykładem są kluby sportowe. Wsparte są także ołtarze drewniane, które czasem ulegają dewastacji w kościołach, aby ratować to, co jest dobre, co jest naszym dobrem narodowym, bo przecież te zabytki drewniane też potrzebują ochrony. To jest nasze dziedzictwo.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselMariaKurowska">Dziękuję za to, że jesteście i tak dobrze prowadzicie tę gospodarkę leśną. Myślę, że drobne ułomności ma każdy, każdemu się zdarzają, trzeba je naprawić i iść dalej, aby ta gospodarka leśna była tak dobrze prowadzona jak do tej pory. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Teraz pan poseł Przemysław Koperski, następnie pani przewodnicząca Urszula Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, ostatnio na wniosek turystów, ale również tych, którzy opiekują się szlakami górskimi, podejmowałem interwencję w Lasach Państwowych u pana dyrektora Kubicy w sprawie zniszczonego szlaku ze Szczyrku na Klimczok. To jest Beskid Śląski. Mam absolutnie odmienne zdanie niż to, które przedstawiła pani poseł. Mieszkańcy, samorządowcy – ci, którzy opiekują się szlakami – są po prostu załamani, w jaki sposób Lasy Państwowe zlecają realizację zwózki drzewa, która prowadzi do zniszczenia nie tylko szlaku turystycznego, lecz także uniemożliwia mieszkańcom Beskidu zarabianie dobrych pieniędzy na wynajęciu kwater, na ruchu turystycznym, który odbywa się pomiędzy Szczyrkiem a Klimczokiem, bo przecież turyści nie pójdą po zniszczonym szlaku turystycznym.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Otrzymałem odpowiedź od pana dyrektora Kubicy w tej sprawie. Na dzień dzisiejszy ten szlak nadal nie jest naprawiony. Mówi, że to robią firmy zewnętrze, którym to zleca, i że ten przegląd odbywa się co parę miesięcy. Natomiast sezon turystyczny trwa tu i teraz. Mówiłem o tym wiosną tego roku, w kwietniu czy maju podejmowałem tę interwencję, więc nie jest niestety tak, jak pani mówi.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Korzystając z obecności pana ministra, prosiłbym, żeby zwracać uwagę na to komu zleca się pracę i na jakich warunkach. Nie może być tak, że kilka miesięcy mieszkańcy, samorządowcy czekają na naprawę zniszczonych szlaków turystycznych. Nie wiem, czy to jest dobry pomysł, żeby tymi znacznymi szlakami turystycznymi jeździł ciężki sprzęt. Jeżeli już jeździ – bo rozumiem, że jest taka konieczność – to później stan pierwotny powinien być przywrócony. Nie mówię, że w ciągu 24 godzin, ale może w ciągu tygodnia. Nie możemy, jako mieszkańcy Beskidu, czekać na to kilka miesięcy. Na tym wszyscy cierpią – i samorządowcy, i gospodarka, i właściciele kwater, właściciele restauracji. Szanowni państwo, róbcie to po prostu porządnie. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMariaKurowska">Ad vocem do pana, ponieważ pan kilka razy się do mnie odniósł, ja też uważam, że nie jest tak, jak pan mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca Zielińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pani poseł może sobie uważać, co pani poseł uważa. To jest prawo demokracji, natomiast z faktami ma to niewiele wspólnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMariaKurowska">Ja się tylko na faktach opieram, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli ponad 13 mln zł jest wydatkowane z funduszu leśnego w sposób nieuprawniony – w opinii NIK po analizie – tylko przez dyrekcję generalną LP, nie mówiąc o innych regionalnych dyrekcjach, i to nie jest dla pani poseł żadnym problemem, to gratuluję podejścia do finansów publicznych państwa. To są pieniądze podatników, z podatków ludzi w tym kraju. Moim zdaniem nie należy mówić w taki sposób o finansach publicznych. Odsyłam do kolejnych uwag, do kolejnych regionalnych dyrekcji na przykład do krakowskiej czy łódzkiej. To jest dosyć długa lista, naprawdę jest o co się pytać.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam kolejne pytanie, ono dotyczy zwalczania owadów techniką lotniczą. To jest znaczna kwota, która jest ujęta w ramach wspólnych przedsięwzięć jednostek organizacyjnych. To jest kwota 64 mln zł na przestrzeni tego badanego okresu. Docierają do mnie obawy, prośby, uwagi i pytania ludzi, obywateli, którzy martwią się opryskami prowadzonymi w lasach. Mówią o tym, że często nie mają informacji, jakie opryski i kiedy są stosowane na jakim obszarze. Nie wiedzą, czy one w jakikolwiek sposób zagrażają zdrowiu ludzi, którzy wchodzą do tych lasów. Takie obawy są podnoszone. Mam pytanie do państwa o podejście do informowania o tych opryskach. Czy to jest robione zawsze? W jakich miejscach to jest robione? Czy wiadomości o jakimkolwiek wpływie na zdrowie i o zagrożeniach są zamieszczone w takich informacjach?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Rozmawiałam kiedyś z panem dyrektorem Szwedą-Lewandowskim, który zapewniał mnie, że opryski są prowadzone tylko w absolutnym minimum, tam, gdzie naprawdę to jest niezbędne, i że GDOŚ oraz LP starają się to minimalizować. Mam pytanie, czy na pewno polityka informacyjna z tym związana jest wystarczająca, ponieważ słyszałam obawy i dostawałam pytania mieszkańców z niejednego rejonu w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze są pytania. Bardzo proszę, pani Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, tylko jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani poseł mówiła, że się nie zgadza z tym, co ja mówię. To nie jest kwestia zgadzania się czy nie. Proszę się odwrócić w moją stronę. Szlak na Klimczok ze Szczyrku wygląda tak jak na tym zdjęciu. Wygląda po prostu bardzo źle. Trudno, żeby takim szlakiem poruszali się turyści chociażby z Warszawy, czy z pani regionu, którzy przyjeżdżają w piękne Beskidy. Tak to wygląda, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMariaKurowska">Panie pośle, pan ma swoje doświadczenia, a ja mam swoje, dlatego nie ustosunkowujmy się do siebie nawzajem. U mnie to jest bardzo dobrze prowadzone. Ja mówię o swoim doświadczeniu. Niech pan nie mówi, że ja nie mam racji, bo ja mam rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że zarówno w tym raporcie, jak i generalnie w wielu innych raportach Najwyższej Izby Kontroli temu poświęconych pojawiają się zarzuty o nietransparentność, brak przejrzystości, niedotrzymywanie procedur, jeżeli chodzi o dokumentację. Tu też są takie zastrzeżenia. Natomiast prawda jest taka, że to jest niestety cecha charakterystyczna tej generalnej dyrekcji i tego, jak funkcjonują Lasy Państwowe.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chciałabym zwrócić uwagę na pieniądze, które LP przekazują na tzw. cele społecznie użyteczne. W 2022 r. to było 25 mln zł i wbrew temu, co mówi pani poseł, że państwo przekazują te pieniądze różnym organizacjom, inicjatywom lokalnym, nie mówicie o tym, jakim organizacjom to przekazujecie. Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych w Radomiu odmówiła podania takiej informacji dziennikarzom. Obecnie jestem w dialogu z Regionalną Dyrekcją Lasów Państwowych w Białymstoku, który zapewne skończy się w wojewódzkim sądzie administracyjnym, ponieważ odmówiono mi wglądu do listy organizacji, które uzyskały takie środki z Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Jeżeli się tego nie wstydzicie, to dlaczego te listy nie są publicznie dostępne, dlaczego nie dajecie ich mediom, nie przekazujecie ich posłom. Jeżeli one są tak bardzo tajne, to czego się państwo wstydzicie. Gdybym dysponowała funduszem, z którego mogę wspierać organizacje pozarządowe, inicjatywy lokalne, absolutnie nie uważałabym, że to jest wiedza tajemna, którą nie mogę podzielić się z przedstawicielami społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Zwracam na to uwagę, ponieważ doszło do kuriozalnej sytuacji, dlatego że najpierw zwróciłam się z dokładnie takim samym pytaniem do Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Radomiu i otrzymałam te informacje. Skierowałam analogiczne pisma do nadleśnictw, które przynależą do Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Białymstoku. Jak rozumiem, poszła jakaś informacja z centrali – może tam rzeczywiście ktoś zwrócił się do generalnego dyrektora z prośbą o instrukcję, jak odpowiedzieć – i nagle w przeciągu kilku tygodni okazało się, że nie mam dostępu do takich danych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł zapytała bardzo wprost. Bardzo proszę o konkretną odpowiedź – oprócz tego, że państwo zobowiązaliście się to przygotować – czy te informacje są dostępne na stronach internetowych, tak jak każda informacja dotycząca wydatkowania środków publicznych w innych instytucjach. Czy państwo to publikujecie?</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Drugie pytanie. Kto dokonuje ocen i na jakim poziomie dokonywane są oceny? Kto decyduje o tym, jaka instytucja, jaki podmiot ma być dofinansowany w ramach realizacji wspólnego przedsięwzięcia? Cały czas operujemy tym, że to są wspólne przedsięwzięcia, chociaż przypominam sobie, że kilka lat temu fundusz leśny finansował program, z którego finansowane było wsparcie inwestycji, w których w 80% były kościoły. To była taka dosyć głośna sprawa. Tam mieliśmy informację co do listy beneficjentów. Chodzi o to, że tam mieliśmy informację, w jaki sposób wydatkowane są środki publiczne. Nie mówię, że to jest złe. Mówię o tym, że dzisiaj nie ma tej informacji, przynajmniej my nie potrafimy jej znaleźć. Chciałabym uzyskać informację, czy państwo publikujecie takie dane. Czy to są informacje jawne? Kto dokonuje wyboru i na jakich zasadach dokonywany jest wybór przedsięwzięć współfinansowanych bądź finansowanych z funduszu leśnego? Proszę odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Korzystając z tego, że nie ma za dużo pytań, zapytam się pana ministra, jak wygląda kwestia nadleśnictw, które mają ujemny wynik? Czy to jest skala, która się powiększa, czy to jest pewien stały poziom? Pytam przy okazji tego tematu. Na pewno ma pan informację z pierwszej ręki.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestie nadleśnictw – które w jakiś sposób muszą być wpierane z funduszu, żeby w ogóle mogły funkcjonować – to jest kilka takich jednostek. W tej chwili precyzyjnie nie potrafię powiedzieć ile, bo ta liczba się zmienia. To też jest zależne, bo chociażby takie nadleśnictwa, które zawsze były dochodowe – mówię na przykładzie chociażby Borów Tucholskich – nagle po katastrofie stały się mocno deficytowe i musieliśmy je zasilać, zarówno osobowo, jak i materialnie, poważnymi środkami, żeby drzewostany, które zostały zniszczone, zostały odbudowane, co szczęśliwie dobiega do końca i za chwilę pewnie też będziemy wiedzieli dokładnie, ile to kosztuje.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Są takie nadleśnictwa, gdzie generalnie nawet dyrekcja ma deficytowy bilans środków. Tam, gdzie mamy przewagę lasów prywatnych, mamy też nadleśnictwa i wiadomo, że trzeba je dofinansować. Próbowaliśmy do tego podejść racjonalnie. Jeżeli przez długi okres dane leśnictwo jest deficytowe, to myśleliśmy, żeby na przykład połączyć je z sąsiednim nadleśnictwem. To nie jest jednak takie proste, bo od razu państwo protestujecie przeciwko takiej likwidacji.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wiem, że jedno nadleśnictwo – Nadleśnictwo Jagiełek – w dyrekcji olsztyńskiej było likwidowane w ostatnich latach, były w tę operację zaangażowane najważniejsze osoby w państwie. To było ewidentnie malutkie nadleśnictwo. Zaangażowane w obronę tego nadleśnictwa były wszystkie najważniejsze osoby w państwie – począwszy od Prezydenta a skończywszy na samorządach, nie mówiąc już o posłach. Cała operacja nie jest tak zero-jedynkowa, jak sobie rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o zakłady ogólnokrajowe, to moim marzeniem jest, żeby one – i tu na pewno jest racja – mogły tak gospodarować, żeby ich bilans był dodatni. To się nie zawsze udaje. Mamy na przykład taki zakład w Jarocinie, który od jakiegoś czasu jest deficytowy. To wynika też z tego, że specyfika działalności tego zakładu jest taka, że on produkuje narzędzia, maszyny związane z hodowlą lasu, pielęgnacją lasu. Nie zawsze jest zapotrzebowanie na te maszyny, żeby można było stabilnie utrzymać tę produkcję, ale utrzymujemy ten zakład, bo on z wielu względów jest nam potrzebny, chociażby przy realizacji niektórych zamierzeń, gdzie ewidentnie powinniśmy mieć własny sprzęt, żeby móc prowadzić niektóre prace. Teraz też mamy takie zjawiska i są takie rejony, że zakłady usług leśnych próbują blokować – w tym obszarze związanym z gospodarką leśną – samodzielność Lasów Państwowych w podejmowaniu decyzji co do zakupu sprzętu. Uważam, że nie możemy do tego dopuścić, że staniemy się zakładnikiem jakiegoś usługodawcy, który powie – teraz to my podyktujemy wam warunki. Staramy się po prostu zachować minimum niezależności. Jeżeli tego nie będziemy robić na rynku, to po prostu wyrządzimy krzywdę nie tylko gospodarce, ale i LP. To nie jest kwestia do końca jednoznaczna, będą różne opinie w tej sprawie. Jak Najwyższa Izba Kontroli będzie to kontrolowała, to też pewnie będą różne spostrzeżenia czy wnioski z tego wypływające.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że jeśli chodzi o to, co dzisiaj znalazło się w tym raporcie, to – oczywiście możemy dyskutować na ten temat i dobrze, że ta dyskusja się odbywa – często nieprawidłowości wynikają z tego, że czegoś nie zakwalifikujemy według ustawy o rachunkowości, czy coś nie jest finansowane z właściwego źródła finansowania, używając precyzyjnych określeń. To z tego często wynikają nieprawidłowości. To są też błędy ludzi, którzy na co dzień się tym zajmują. Nie powinno się to zdarzać, ale naturalnie, że się zdarza. Wiemy, że to się zdarza na wielu poziomach, bo zdarza się i w ministerstwach, i w samorządzie, i, tak jak widzimy, w Lasach Państwowych.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast odnośnie do oprysków – zwracamy na to bardzo dużą uwagę. O tym świadczy rozmowa z panem ministrem Szwedą-Lewandowskim, w której zapewnia, że używamy właściwych środków. Nie ma innego wyjścia, bo to jest kwestia bezpieczeństwa. Pani przewodnicząca, podam przykład. W tamtym roku mieliśmy rzeczywiście małe nieporozumienia na terenie dyrekcji lubuskiej, gdzie był wysyp grzybów, duży wysyp grzybów, i akurat zdarzyły się opryski. Docierały do mnie informacje, że ludzie nie byli zadowoleni, bo to uniemożliwiało im zbieranie grzybów, ale Lasy Państwowe czy dyrekcje starają się tak planować prace, aby one nie kolidowały z tego rodzaju akcjami, jak chociażby grzybobrania, żeby uwzględnić ten element społeczny. Jednak te prace muszą być przeprowadzone, jeśli nie chcemy utracić na dużych obszarach na przykład drzewostanów sosnowych, które wymagają pilnych zabiegów pielęgnacyjnych. Musimy dostosować te prace tak, żeby nie kłóciło się to ze zbieraniem runa leśnego – jagód, grzybów itp. Dyrektorzy wiedzą, że mają to odpowiednio komunikować i tak przeprowadzać, żeby to nie rodziło wątpliwości społecznych, o których mówi pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A jak komunikują panie ministrze? Czy są jakieś określone zasady informowania na ten temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest trochę podobnie jak przy okazji zrzucania szczepionek na wściekliznę. Są robione takie akcje, wtedy to jest plakatowane. To są różnego rodzaju akcje, precyzyjnie to jest pewnie komunikowane w warunkach lokalnych. Często słyszę, że to jest komunikowane w ogłoszeniach w kościele, ogłoszeniach sołtysów, urzędów gmin, w prasie lokalnej, w mediach lokalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselUrszulaZielinska">A tabliczki przy drogach wejściowych do lasu?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, na ciągach, gdzie ludzie wchodzą do lasu, też jest ta informacja – uwaga, szczepionki czy opryski itd. – tak, aby było wiadomo. Natomiast tego niepokoju pewnie nigdy do końca nie zażegnamy. Na pewno muszą być zachowane wszelkie warunki ostrożności, żeby nie doszło do jakiejś sytuacji, że ktoś powie, że ucierpiał przez to, że był robiony oprysk. Ja nie słyszałem o takich sytuacjach i odpukać, oby tak się nie zdarzyło. To są trudne operacje, kiedy na kilkudziesięciu hektarach jest robiony taki zabieg, a gdzieś ktoś może wejść i w danym momencie może być nieświadomy, że jest jakieś zagrożenie. Trzeba to robić maksymalnie precyzyjnie, żeby nie doszło do takich sytuacji.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Co do kwestii, którą podniósł pan poseł, to jest cena, jaką płacimy, czy płacą Lasy Państwowe, za to, że udostępniane są różnego rodzaju trasy turystyczne. Niestety, proszę pamiętać, panie pośle, że najpierw był szlak zrywkowy, a później szlak turystyczny. Jeśli doszło do takiej sytuacji, że nawet coś zostało zniszczone – co zdarza się, bo są opady, bo poruszał się ciężki sprzęt – to LP maksymalnie szybko, bo mają na to środki, starają się naprawić te szkody. W pełni zgadzam się z tym, że powinien o to zadbać nadleśniczy czy dyrektor regionalny, żeby takie szkody rzeczywiście szybko usuwać. Zwłaszcza, jeżeli szkody są wizerunkowe, jak w miejscowościach uzdrowiskowych, gdzie porusza się szczególnie dużo ludzi.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Podzielam ten pogląd, że nie powinno być żadnych opóźnień w usuwaniu tego rodzaju szkód, które mogą powstać, co jest oczywiste, w trakcie transportu drzewa. Wystarczy, że jest niewłaściwa pogoda, nie zawsze te prace można przeprowadzić w takim terminie, żeby na szlaku nie było szkód, ale jeśli już powstały, to rzeczywiście, zgadzam się, powinny być jak najszybciej usunięte. Taka jest polityka, ale mamy do czynienia z ludźmi i czasem któryś z nadleśniczych może nie zareagować w odpowiednim czasie i nie zorganizować przetargu, bo jeśli to są wyższe kwoty, to też proszę pamiętać, że tak musi być. Natomiast te prace są też wpisane do umów zakładów usług leśnych, które te prace prowadzą, i te zakłady też różnie się zachowują. To jest sprawa powiązana. Jeśli są jakieś spory, to później usuwanie tych szkód też może się przeciągnąć czy przedłużyć. W pełni zgadzam się, że powinno to być robione na bieżąco i w miarę szybko, żeby nie było takich społecznych złych odczuć, że ktoś niewłaściwie prowadzi gospodarkę, bo stąd to się bierze.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ostatnie słowa należą do Lasów Państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Dobrze. Odniosę się do list i upublicznienia celów społecznie użytecznych i tylko wskażę, że to nie są środki z funduszu leśnego. To są środki z dodatniego podziału wyniku finansowego nadleśnictw. To nadleśniczowie są upoważnieni i kompetentni do rozdzielania tych środków. Po zatwierdzeniu wyniku finansowego Lasów Państwowych przez Ministra Klimatu i Środowiska środki na cele społecznie użyteczne są w dyspozycji panów nadleśniczych, to w ich gestii jest rozstrzyganie, na czyj wniosek udzielą pomocy finansowej na cele społecznie użyteczne i czy upublicznią taką informację. Naszym zdaniem nie ma przeszkód do tego, żeby to upubliczniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, że nieupublicznienie nie jest… Zdiagnozowaliśmy taki problem i okazuje się, że inni posłowie również diagnozują ten problem. Zwracają się do nas też obywatele, którzy pisali do Lasów Państwowych z prośbą o udostępnianie załącznika beneficjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, to są dwie kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Generalnie mówimy o sektorze finansów publicznych. Pan mówi, że to nie wszystko jest z funduszu leśnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Lasy Państwowe nie są w sektorze finansów publicznych, ale przestrzegają zasad wydatkowania środków publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak jest, to jest chyba sprawa oczywista. W związku z tym, każda wydatkowana złotówka powinna być na żądanie, w sposób transparentny, upubliczniana, tak samo jak sposób wydatkowania środków. Jestem niezwykle zdziwiona, bo pan powiedział, że prześlecie informacje, które dzisiaj są nieupubliczniane, państwu posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Tak, bo to leży w kompetencjach panów nadleśniczych. Te środki nie mają harmonogramu wydatkowania. One mogą być przeznaczone na cele społecznie użyteczne, ale nie muszą, mogą zasilić kapitał.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, ale żebyśmy się też dobrze zrozumieli… A te inicjatywy, o których mówimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Wspólne przedsięwzięcia z funduszu leśnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, te wspólne przedsięwzięcia. Czy nie udostępniacie państwo również listy takich przedsięwzięć?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyksiegowyLPAndrzejCzerski">Udostępniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę mi powiedzieć, gdzie udostępniacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Chciałem powiedzieć o dwóch kwestiach, bo myślę, że to mylimy.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli mamy taki program, o którym powiedziała pani przewodnicząca „Drewno jest z lasu”, który w tamtym roku wywołał wielką dyskusję w środowiskach lewicowych, ile to środków przekazaliśmy w ramach tego programu m.in. na remonty zabytkowych obiektów sakralnych, to, proszę państwa, kto jak kto, ale wydaje mi się, że w małych miejscowościach, zwłaszcza w okresie wakacyjnym, zwiedzamy te obiekty, podziwiamy je i nie wyobrażam sobie, żeby tylko lokalna społeczność miała je utrzymywać z rent babć, które dają swoje datki. Lasy Państwowe wypełniając tę funkcję społeczną, realizowały taki program. W tym roku zmieniliśmy model tego projektu i bardziej postawiliśmy na szkoły. Był na przykład nabór, który już się zakończył, na realizację programu związanego z działaniami edukacyjnymi, przyszkolnymi itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To jest z funduszu leśnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, z funduszu leśnego. Szkoły mogły składać wnioski do 100 tys. zł. Te wnioski, zgodnie z regulaminem, do nas wpływały. Jest Komisja, która je oceni. Do tego jest umowa i te szkoły otrzymają te środki tak jak w tamtym roku. Lista jest upubliczniana. Ona jest jasna, ona jest podana w zarządzeniu. Zawsze trzeba szukać zarządzenia dyrektora generalnego w sprawie. Państwo to znajdziecie na stronach Lasów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast inne środki to są środki, którymi dysponuje nadleśniczy. Mamy Nadleśnictwo w Nowym Targu, czy w innej części Polski, i ono dysponuje środkami, na fundusz nadleśniczy ma na przykład 50 tys. zł. To są przeważnie takie środki, czasami w przedziale 60–80 tys. zł. Nadleśniczy może wydatkować te kwoty na prośbę strażaków, szkół, organizacji. To są środki wydatkowane najczęściej do 3 tys. zł. Jeśli ta kwota przekracza 3 tys. zł, to dyrektor regionalny jest w to włączany. Natomiast do 3 tys. zł to są decyzje nadleśniczego. Dyrekcja generalna o tym nie wie, nie wchodzi w to. To są decyzje nadleśniczego jako gospodarza, który, jak mówię, może wesprzeć szkołę, może wesprzeć organizację, która coś organizuje, może wesprzeć każdego, kto się zwróci, jeśli uzna, że chce wspierać dane przedsięwzięcie, bo ono się wpisuje w jakąś lokalną działalność, wtedy odbywa się to finansowanie. Nie widzę żadnych przeszkód, żeby nadleśniczy za dany rok – jeśli taka jest prośba ze strony jednej czy drugiej pani poseł – upublicznił informację, że takie organizacje w danym nadleśnictwie dostały środki. Wydaje mi się, że to jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Z tego co rozumiem, będzie łatwo to uzyskać bez wyroku sądu administracyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ale po co sąd administracyjny?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Na taką ścieżkę odesłały mnie decyzje nadleśniczych, którzy odmówili mi wglądu w te dane. To nie jest tak, że ja mam taką ochotę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Podsumowując – to nie jest żadna tajemnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Panie ministrze, identyfikujemy problem, który państwo – mam takie przekonanie – doskonale znacie. Brak informacji w tej sprawie jest dla nas – jak myślę dla wielu posłów – zaskakujący. Problemem nie jest to, kto dostał, tylko to, że informacje nie są publicznie dostępne, że osoby prywatne, które zwracają się do dyrekcji z prośbą o informację dotyczącą załącznika takiego zarządzenia, o którym pan mówi, otrzymują odpowiedź negatywną.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, ja też pełniłem funkcję publiczną i jak przychodziły mailem tysiące próśb o udostępnienie, to po prostu, przepraszam, kierowałem je do kosza.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Brak informacji na stronach internetowych BIP w tym czasie jest po prostu niedopuszczalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani przewodnicząca, nie przesadzajmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMariaKurowska">Zakłamuje pani rzeczywistość.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli ktoś z lokalnej społeczności jest tym zainteresowany, to tak, natomiast jeśli przychodzi tysiące maili z Warszawy, bo ktoś zwraca się do nadleśnictwa, ile to pan nadleśniczy podjął decyzji o wspomaganie i ile instytucji wspomógł na 3 tys. zł, to przyznam się, że też miałbym opory przeciwko takim odpowiedziom.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Każdy burmistrz, każdy samorządowiec musi robić takie rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Moment, teraz ja mam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Uważam, że jeśli tego jest za dużo, to trzeba temu powiedzieć stop.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, tu nie chodzi o to, żebyśmy się wzajemnie zakrzyczeli, tylko o to, że pan w tym momencie i państwo z Lasów Państwowych – niestety muszę to powiedzieć – pokazujecie, że według państwa nie ma problemu w tym, że pieniądze publiczne są wydatkowane w sposób, który nie jest publiczny, nie jest jawny. To nie są informacje publikowane na stronach internetowych BIP. Nie chodzi tu o granty dotyczące 3 mln zł. Pytam o takie przedsięwzięcia, w których na przykład politycy przekazują czeki w imieniu Lasów Państwowych o wartości 1,5 mln zł z funduszu leśnego, o tym mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Co się pani przewodniczącej nie podoba w tym przekazaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie podoba mi się to, że nie znamy, jako społeczeństwo, kryteriów przyznawania takich środków. Cała moja dyskusja – myślę, że w tonie niezwykle dociekliwym i kulturalnym – i pytania wynikają z tego, że państwo nie chcecie nam odpowiedzieć na pytania dotyczące kryteriów przyznawania takich środków, tego, kto przyznaje takie środki, jaki jest podział tych środków…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ale pani przewodnicząca do tej pory o to nie pytała.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, że pytałam. O to właśnie pytałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Teraz pani zadaje pytanie, w jaki sposób są przydzielone środki na przykład na wspólne inwestycje drogowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto decyduje?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jest nabór wniosków, jest termin. Samorządy to zgłaszają, nadleśniczy to zgłasza. Zgłasza się wniosek do nadleśniczego. Jest kryterium udziału środków własnych, po czym jest pula środków do podziału i na ogólnie przyjętych zasadach, kryteriach, które tam są zapisane, podejmowana jest decyzja o dofinansowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze, nie przekonamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli dana droga dostaje dofinansowanie, to później jest ogłoszone, że dana droga jest dofinansowana i będzie realizowana na terenie jednego, drugiego czy trzeciego nadleśnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Myślę, że nie przekonamy się na tej Komisji. Myślę, że padło wiele ciekawych informacji i ta dyskusja była bardzo ciekawa. Bardzo dziękuję Najwyższej Izbie Kontroli za przeprowadzenie kontroli, za zabezpieczenie dokumentów. Na pewno do tego tematu, choć nie w tej kadencji, jeszcze wrócimy.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W najbliższym czasie oczekujemy informacji dotyczącej wydatkowania środków publicznych na cele społeczne i na realizację przedsięwzięć wspólnie z Lasami Państwowymi w podziale na województwa i typy beneficjentów, czy typy, jak to pan powiedział, współusługodawców czy usługodawców. Czekamy również na informację – jeżeli taka informacja była publikowana na stronach Lasów Państwowych, czy była publikowana, czy nie była publikowana – o konkursie, o naborze, o sposobie i możliwości otrzymania takiego współfinansowania.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że dzisiaj nikt nie ma uwag co do tego, że takie działanie w wielu miejscach jest zasadne. Uwaga dotyczy wyłącznie – przynajmniej takie odnoszę wrażenie – zapewnienia pewnych formalnych zabezpieczeń wydatkowania tego typu środków.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przed zakończeniem oddam jeszcze głos panu przewodniczącemu Tadeuszowi Bąkowi i pani Marii Kurowskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszBak">Proszę, pani pierwsza. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMariaKurowska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo, padły konkretne pytania, padła konkretna odpowiedź ze strony pana ministra i przedstawiciela Lasów Państwowych, która wyjaśniła to wszystko, o co państwo pytaliście. Tymczasem na podsumowanie pani przewodnicząca nagle wysuwa insynuacje, że coś tu jest nie w porządku, że coś jest ukrywane.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselMariaKurowska">Pani przewodnicząca, pani, która jest przewodniczącą Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, i jest w parlamencie, nie wiem którą kadencję, nie umie wejść na stronę Lasów Państwowych i sobie tego wszystkiego odczytać. Przecież to wszystko jest jawne, publiczne. Przecież tam jest to wszystko. Do czego to jest podobne, żeby nie umieć posługiwać się na tyle mediami i internetem, żeby sobie nie wejść i nie poszukać, tylko zmuszać, aby Lasy Państwowe tygodniami siedziały i wyszukiwały dane z podziałem na województwa, organizacje, samorządy.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#PoselMariaKurowska">Czym my będziemy się zajmować? Czym zajmuje się przewodnicząca Komisji? Przewodnicząca Komisji powinna doprowadzić to wszystko do jakichś konkretnych wniosków, a nie wysuwać insynuacje, jak gdyby nie słyszała, co się do niej mówi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDariuszBak">Mam ograniczony zakres wypowiedzi, bo pani powiedziała to w takim tonie, który podzielam.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, wysłuchaliśmy przede wszystkim – bo dzisiaj rozmawiamy na temat gospodarowaniem środkami funduszu leśnego – przedstawiciela NIK. W sposób jasny, precyzyjny pan powiedział, że… Wniosek końcowy był taki, że nadzór nad funduszem leśnym jest prawidłowo sprawowany przez Lasy Państwowe zarówno przez dyrekcję poszczególnych szczebli, jak i przez nadleśnictwa. Zdarzały się jakieś niedociągnięcia – to też było omówione w sposób jasny. Pan minister na pytania odpowiadał rzeczowo. Główny księgowy Lasów Państwowych jak najbardziej rzeczowo odpowiadał na pytania. Wydawało się, że wszystko jest jasne, a tu nastąpiły jakieś komplikacje, jakieś wchodzenie w obszary, które są poza tymi materiałami z wynikami kontroli gospodarowania środkami funduszu leśnego.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, można sobie różne opowiastki czynić i wchodzić poza obszary porządku obrad, ale trzeba mieć świadomość, że wprowadza się zamieszanie i różne nieporozumienia. Dochodzenie do wniosku, że coś jest robione nietransparentnie, w jakiejś tajemnicy, jest nieuprawnione, jest nie w porządku. Dlatego gratuluję Lasom Państwowym, że rzetelnie gospodarują środkami publicznymi i uważam, że Lasy Państwowe są w dobrych rękach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7db2117 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00152-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 152/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 152/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">152</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiurawMRiPSPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura w MRiPS Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Andrzej Vertun</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Grzegorz Baranowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Anna Marczak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSAnnaMarczak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MS Anna Marczak</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> + <persName>Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..578a98a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00152-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,294 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam na 152. i najpewniej ostatnim posiedzeniu Komisji w tej kadencji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Stwierdzam kworum wymagane przez regulamin Sejmu do skutecznego prowadzenia obrad i podejmowania decyzji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, to dla mnie szczególnie poruszający moment, ponieważ to ostatnie posiedzenie Komisji w tej kadencji i dla mnie również ostatnie posiedzenie Komisji w Sejmie, ponieważ nie kandyduję już w jesiennych wyborach. Tym bardziej patrzę z pewnej perspektywy dorobku naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym podziękować za dobrą pracę, merytoryczne dyskusje, to, że w tej Komisji szukaliśmy najlepszych rozwiązań społecznych problemów. Spieraliśmy się, ale te spory były prowadzone w taki sposób, który budował i prowadził do dobrych rozwiązań. Myślę, że jest wiele kwestii, które można wymieniać jako szczególnie ważne. Budując mechanizm rozpatrywania petycji w Sejmie, pokazaliśmy, że ten mechanizm, który nie do końca jest doceniany, takiej miękkiej procedury, poprzez debatę i szukanie rozwiązań, może być tak efektywny. Będę pamiętał wiele takich rozwiązań, które uważam za niezwykle wartościowe np. zmiana w ustawie o ruchu drogowym, która dopuszcza osoby głuche do uzyskania prawa jazdy na samochody ciężarowe. To za pewne nie jest szeroka grupa osób, ale jest to bardzo symboliczne, że prawa podmiotowe, prawa człowieka uzyskują ochronę i potwierdzenie w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Inna ustawa, która moim zdaniem jest niezwykle fundamentalna, a kiedy pojawiła się pierwszy raz petycja w tej sprawie, uznaliśmy uregulowanie jej za niemożliwe, to ustawa o konsolidacji gruntów w gminie Lipnica Wielka. Wydawało się, że to jest nie ten tryb, że jest to niemożliwe, ale jednak rozpoczęta tu dyskusja i determinacja wykazana przez posłów ze wszystkich ugrupowań politycznych spowodowały rozpoczęcie procesu w wyniku, którego rzecz, która na początku wydawała się niemożliwa, stała się możliwa. Pewnie wiele jest innych takich przykładów, w których ruszyliśmy ten mur niemocy i okazało się, że tryb petycji może temu bardzo dobrze służyć. Najwięcej zależy od dobrej woli i upartego poszukiwania najskuteczniejszych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziś w porządku dziennym mamy także przyjęcie sprawozdania. To będzie formalny punkt porządku dziennego, ale ja już w tej chwili chciałbym serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy pracowali w Komisji. Chciałbym także podziękować sekretariatowi Komisji. Praca sekretarza Komisji pana Kamila Micała i pani Małgorzaty Nowak przyczyniła się do tego, że posiedzenia Komisji odbywały się w sposób bardzo dobrze zorganizowany. Wszyscy byli informowani, wszystkie dokumenty były przygotowane i potem konsekwentnie to realizowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo chciałbym podziękować także naszemu stałemu doradcy panu Krzysztofowi Paterowi, którego wyjątkowe kompetencje zdobywane w różnych obszarach – jako ministra pracy i polityki społecznej i dzisiaj naszego przedstawiciela Polski w Europejskim Komitecie Ekonomiczno-Społecznym, gdzie został wybrany na funkcję wiceprzewodniczącego – bez wątpienia pomagały w pracach naszej Komisji i wypracowaniu tego mechanizmu, w którym petycje są tak dobrym instrumentem w komunikowaniu się pomiędzy władzą a obywatelem.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym z tego miejsca podziękować panu Tomaszowi Kuszłejce, mojemu asystentowi, który także włożył wiele pracy i serca w pracę naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tej kadencji mieliśmy mniej posiedzeń niż w poprzedniej, ale pamiętamy wszyscy, jak trudna była to kadencja ze względu na pandemię. W czasie tej kadencji do Komisji skierowano 766 petycji, z czego rozpatrzyliśmy 722, rozpatrzyliśmy ponadto 42 petycje, które wpłynęły jeszcze w poprzedniej kadencji.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na koniec chciałbym szczególnie podziękować posłom, którzy referowali najwięcej petycji. Pan Grzegorz Wojciechowski był absolutnym mistrzem, referował najwięcej, bo aż 150 razy. Każdy, kto przygotowywał petycję, wie, ile temu trzeba poświęcić pracy. Pan poseł Wojciechowski wykazywał szczególną skrupulatność w referowaniu i pilnowaniu, by po dezyderatach te odpowiedzi były szczegółowe i konkretne. Pan poseł Marcin Duszek także włożył wiele serca i pracy. W takich młodych ludziach jak pan Marcin Duszek pokładamy nadzieję, że te nasze dobre praktyki będą rozwijane i ugruntowywane. Pani wiceprzewodnicząca Urszula Augustyn przedstawiała 89 petycji na posiedzeniach Komisji, w tym tę wyjątkowo trudną, dotyczącą Lipnicy. Samorząd Lipnicy serdecznie i dobitnie dziękował nam za podjęcie tej inicjatywy i doprowadzenie jej do szczęśliwego końca.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sprawozdanie Komisji będzie ostatnim punktem, ale chciałem państwu już na początku powiedzieć o tych najważniejszych kwestiach, które w sprawozdaniu się znalazły. Na początku dzisiejszego posiedzenia, jak podpowiada sekretarz Komisji, chciałbym prosić o przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich uwag.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jeśli nie usłyszę, że są jakiekolwiek wątpliwości, uznam, że zostały przyjęte. Nie słyszę uwag. Uznaję, że protokoły przyjęto bez zastrzeżeń. Informuję, że protokoły znajdują się w sekretariacie Komisji i każdy zainteresowany może do nich w każdej chwili zajrzeć.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt porządku dzisiejszego posiedzenia został paniom i panom posłom przedstawiony. Czy są uwagi do projektu porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy zatem do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym proszę przedstawiciela Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 311 w sprawie zmian w statusie zawodowym asystentów rodzinnych i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">W zakresie naszego biura znajduje się polityka wspierania rodziny i systemu pieczy zastępczej. W ramach naszej działalności przygotowaliśmy już w naszym ministerstwie projekt ustawy, który w sposób kompleksowy odpowiada na bardzo wiele postulatów zawartych w tej petycji. Jest on w tej chwili na etapie zespołu projektowania prac rządu. Dlatego nie chcę więc i nie mogę mówić szczegółowo, co jest w tym projekcie, gdyż nie ujrzał on światło dziennego. Dopiero gdy zostanie on ostatecznie zaakceptowany, to będę mógł o nim mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam bardzo, czy mógłby pan mówić troszkę wolniej, bo przyznaję, że mam problemy, żeby dokładnie zrozumieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorbiurawMRiPSPiotrGolebiewski">Może będę trzymał bliżej mikrofon, to będzie lepiej. Jeśli zostałem źle zrozumiany, to może powtórzę. W naszym ministerstwie trwają prace na projektem ustawy, a w zasadzie zostały zakończone, który w sposób kompleksowy rozwiązuje postulaty zawarte w tej petycji. Projekt jest w tej chwili na etapie projektowania Zespołu ds. Programowania Prac Rządu. Może zacznę od podsumowania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorbiurawMRiPSPiotrGolebiewski">W naszej opinii zdecydowanie lepiej, żeby projekt tak szeroki, tak zasadniczy dla tej grupy zawodowej, jaką są asystenci i koordynatorzy rodzinnej pieczy zastępczej, był rozpatrywany w trybie standardowym, to znaczy poddany konsultacjom społecznym w procesie rządowym. Proces rządowy i proces legislacyjny zapewnią jak największe opiniowanie i współpracę z jednostkami samorządu terytorialnego, które są w dużej mierze odpowiedzialne za realizację tych zadań. W tym przypadku – asystentów rodziny – są to gminy. W przypadku koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej są to powiaty. Dobrze byłoby, gdyby Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego mogła odnieść się do wszystkich tych postulatów i je przeanalizować. Z tego względu nie jestem w stanie powiedzieć, czy Zespół ds. Programowania Prac Rządu będzie w stanie w tej kadencji pokazać ten projekt, czy będzie on przełożony na kolejną kadencję. Natomiast mogę powiedzieć, że projekt jest gotowy i większość postulatów zawartych w tej petycji jest w projekcie. Niektóre postulaty są już spełnione, np. ochrona dla funkcjonariuszy publicznych, przysługująca asystentom rodziny. Zapisane jest to wprost w ustawie w art. 16 ust. 3. Nie wiem, czy Komisja życzyłaby sobie odniesienie się do każdego z postulatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie dyrektorze, te najważniejsze kwestie, ponieważ odpowiedź pisemną posiadamy, więc te kwestie, które w pana ocenie są najistotniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorbiurawMRiPSPiotrGolebiewski">Większość tych postulatów i tak jest przewidziana w naszej ustawie. Petycja powiela projekt, który był procedowany w poprzedniej kadencji Sejmu, ale uległ dyskontynuacji. Był to projekt o numerze druku 3023. Wiele tych rozwiązań było tam i jest też zawartych w opracowywanym przez nas projekcie rządowym. Niektóre postulaty wymagały też analizy i konsultacji społecznych, którym zostaną poddane.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorbiurawMRiPSPiotrGolebiewski">Uważam, że nie ma sensu odnosić się do poszczególnych punktów, które trzeba omówić w całości. Natomiast uważam, że dobrze byłoby, gdyby miały możliwość wypowiedzenia się wszystkie podmioty, które są odpowiedzialne za ten obszar, czyli samorząd terytorialny, ale także stowarzyszenia i organizacje pozarządowe, zrzeszające asystentów rodziny, z którymi nasze ministerstwo jest w stałym kontakcie. Były przeprowadzane pewne prekonsultacje i rozmowy z tym środowiskiem, co znajdzie odzwierciedlenie w ostatecznym projekcie, który zostanie przyjęty przez Radę Ministrów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w odpowiedzi na dezyderat ministerstwo wskazuje, że postulaty zawarte w petycji zostaną poddane analizie w toku prac nad najbliższą nowelizacją ustawy. Pan dyrektor wspomniał, że sytuacja asystentów rodziny jest na bieżąco monitorowana przez asystentów rodziny. Projekt nowelizacji, który aktualnie jest na etapie Zespołu ds. Programowania Prac Rządu, w dużej mierze pokrywa się z postulatami autora petycji i w kompleksowy sposób odnosi się do tej grupy zawodowej. W imieniu Komisji do Spraw Petycji wnoszę o przyjęcie odpowiedzi na dezyderat nr 311. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym poprosić jeszcze o stanowisko pana Krzysztofa Patera</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Mam podobny pogląd – rekomenduję przyjęcie. Widać, że prace nad tematem są realizowane, nawet jeśli w tej kadencji nie zostaną skonsumowane, to jakiś dorobek przejdzie na kolejną kadencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy ktoś jest przeciw wobec rekomendacji, aby przyjąć odpowiedź na dezyderat nr 311 w sprawie zmian w statusie asystentów rodzinnych i koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu i ponownie proszę przedstawiciela Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 314 w sprawie podniesienia wysokości renty socjalnej do wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, opinia Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej do zaproponowanych rozwiązań jest negatywna.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Prace ministerstwa koncentrują się na wsparciu całej grupy osób z niepełnosprawnością. Jak państwo doskonale wiecie, od 1 stycznia będzie wdrażana przyjęta ustawa o świadczeniu wspierającym, która w zdecydowany sposób wychodzi naprzeciw rozwiązaniom oczekiwanym przez środowiska osób z niepełnosprawnością.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Jeżeli chodzi o argumenty, które pojawiają się w petycji, to nie zostały one we właściwy sposób uargumentowane. Stanowisko ministerstwa w zakresie podniesienia renty socjalnej w wysokości 300% kwoty renty z ubezpieczenia społecznego z tytułu niezdolności do pracy wprowadzałoby rozwiązanie, które pokazywałoby pewien rozdźwięk pomiędzy oczekiwaniem osób, które korzystają z rent finansowanych z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. To stawiałoby ich w zupełnie innej sytuacji. Skutki finansowe przyjęcia takiego rozwiązania określone zostały na kwotę 6,8 mld zł rocznie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Stanowisko ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej zostało zawarte w piśmie, które było odpowiedzią na dezyderat. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani wiceprzewodnicząca Katarzyna Mrzygłocka, która jest na posiedzeniu innej Komisji. Proszę więc o stanowisko naszego stałego doradcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Widzimy, że rząd tego stanowiska nie poprze, ale w Sejmie jest projekt obywatelski druk nr 3099 zbieżny z postulatami zawartymi w petycji, wobec tego projektu nie ma zastosowania zasada dyskontynuacji, projekt ten przejdzie na kolejną kadencję. Dlatego uważam, że należy przyjąć odpowiedź ministerstwa i oczekiwać, co przyniesie praca nad obywatelskim projektem ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy są uwagi wobec rekomendacji, aby przyjąć odpowiedź Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej na dezyderat nr 314? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 9 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie zmiany art. 9 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Zawarte w petycji wnioski dotyczą art. 9 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarcinDuszek">Autor petycji wskazał, że praktyka uchylania uchwałą Rady Ministrów rozporządzenia ministra kierującego działem administracji rządowej dopuszczalna na podstawie art. 9 ust. 1 pkt 7 ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych jest nieprawidłowa. Autor petycji zamieścił propozycję zmiany przepisów wskazanej powyżej ustawy bądź też alternatywnie wnosi o uchylenie tego punktu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam pogląd zawarty w opinii Biura Analiz Sejmowych, który wskazuje, że uchylenie rozporządzenia bądź zarządzenia ministra przez Radę Ministrów jest prawotwórczym rozstrzygnięciem nadzorczym, nie zaś klasycznym aktem normatywnym i z tego względu nie należy mu przypisywać formy typowej dla powszechnie obowiązujących aktów tego typu, czyli formy rozporządzenia. Proponuję nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji zgodnie z opinią BAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa w tej sprawie chciałby zabrać głos? Czy wobec rekomendacji, by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji, są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, iż Komisja postanowiła o nieuwzględnieniu tego żądania.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali w zakresie dotyczącym zarządu nieruchomością wspólną.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie nowelizacji ustawy o własności lokali spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. W petycji wniesionej przez osobę fizyczną postuluje się zmianę ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. w ten sposób, żeby uchwała wspólnoty w przedmiocie zmian podmiotu zarządzającego nieruchomością wspólną wymagała zaprotokołowania przez notariusza oraz wprowadzenia trzyletniej kadencji dla podmiotu zarządzającego bez możliwości ponownej kadencji bezpośrednio następującej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Moim zdaniem te zmiany nie prowadzą do zwiększenia zakresu ochrony właścicieli lokali. Wprowadzenie obowiązku protokołu notarialnego może w zależności od wielkości wspólnoty generować większe lub mniejsze koszty. Natomiast 3-letnia kadencyjność podmiotu zarządzającego… w skrajnym wypadku lokatorzy czy właściciele nieruchomości muszą mieć prawo natychmiastowego rozwiązania umowy. Jeżeli podmiot zarządzający nie wykonuje swoich obowiązków, to trzyletnia kadencyjność podmiotu zarządzającego w skrajnych przypadkach może przynieść potężne straty dla właścicieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tej petycji?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A zatem, panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi wobec rekomendacji przedstawionej przez pana posła? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że Komisja postanowiła zgodnie z rekomendacją nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie przypadło mi zreferowanie petycji w sprawie zmiany art. 102 ustawy k.p.c. Petycja dotyczy zwolnienia z kosztów w sprawach pracowniczych. Petycja zwraca uwagę na problem osób wszczynających postępowania sądowe w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych. Postępowania te są co do zasady, jak pisze ekspert z Biura Analiz Sejmowych, zwolnione od kosztów sądowych, lecz nie wyłączono w stosunku do nich przepisów k.p.c. o zwrocie kosztów procesu, w szczególności kosztów zastępstwa procesowego. W petycji proponuje się wprowadzenie szerokiego zwolnienia podmiotowego od obowiązku zwrotu kosztów procesu obejmującego stronę, czyli pracownika, inwalidę, rencistę czy emeryta.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Biuro Analiz Sejmowych wskazuje, iż realizacja tego postulatu ułatwiłaby niektórym pracownikom i ubezpieczonym dostęp do sądu, jednak jednocześnie oznaczałaby poważną zmianę systemową w zakresie rozkładu ryzyka związanego ze wszczęciem i prowadzeniem postępowania cywilnego i wynikających z niego kosztów ponoszonych przez strony. W rozwiązaniu zaprezentowanym w petycji nie zróżnicowano sytuacji pracownika, inwalidy, rencisty czy emeryta ze względu na okoliczności odnoszące się do jego postawy w związku z procesem lub sytuacją majątkową. W petycji nie wskazano także, jak pisze ekspert BAS, alternatywnego do obecnego źródła finansowania czynności zastępców procesowych w szczególności w odniesieniu do pracodawców jako stron postępowań sądowych. Zasugerowano, że zwiększone koszty powinny obciążać ZUS i FUS.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym poprosić o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Proponuję wystąpić z dezyderatem do ministra sprawiedliwości z prośbą o analizę skali zjawiska, jak często koszty zastępstwa procesowego są zasądzane na niekorzyść strony skarżącej, jakie kwoty mogą być zasądzone. Panuje powszechne przekonanie, że sprawy z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych są, kolokwialnie mówiąc, nieobciążone kosztami i nie ma świadomości, że jednak przegrana sprawa może skutkować zasądzeniem zwrotu kosztów. Warto rozgraniczać sprawy z zakresu prawa pracy i z zakresu ubezpieczeń społecznych. W przypadku ubezpieczeń społecznych stroną jest ZUS, w przypadku prawa pracy stroną są bardzo różni pracodawcy. Warto ten temat bardzo wnikliwie przeanalizować. Osoby skarżące są w różnej sytuacji materialnej. Czasem są to osoby bardzo ubogie, czasem osoby zarabiające dziesiątki tysięcy złotych w skali miesiąca, w związku z czym nie można powiedzieć, że są to osoby ubogie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że różna też jest sytuacja i status pracodawcy, który często jest stroną pozwaną.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Dziękuję, panie przewodniczący. Andrzej Vertun, dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Oddam głos pani naczelnik Annie Marczak, która przedstawi stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości. Natomiast, odnosząc się do sugestii pana doradcy Komisji, uważam, że bardzo trudno będzie zebrać te dane, które są przedmiotem sugestii pana doradcy, dlatego że nie ma ich w żadnych kategoriach statystycznych. Trzeba by zbudować jakiś model analityczny i na podstawie badań określić, jak wygląda rozstrzyganie takich spraw przez sądy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAndrzejVertun">Jeśli chodzi o meritum, to proszę panią naczelnik o przedstawienie sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Dzień dobry. Anna Marczak, naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Na wstępie chciałabym powiedzieć, że w marcu bieżącego roku tożsama petycja wpłynęła także do Ministerstwa Sprawiedliwości i została na nią udzielona odpowiedź. W odpowiedzi tej wskazano na generalną zasadę odpłatności postępowania i możliwości zwolnienia z kosztów sądowych w szczególnie uzasadnionych sytuacjach, m.in. w sytuacji finansowej niemożności ponoszenia kosztów sądowych. Wskazano również na przepis u.k.s.c., który mówi o tym, że zwolnienie od kosztów sądowych co do zasady nie zwalnia strony od ponoszenia kosztów procesu. Przytoczono również generalną zasadę z art. 98 k.p.c. mówiącą o odpowiedzialności za wynik procesu.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Jeżeli chodzi o sam postulat, czyli zmianę art. 102, to wskazano, że w obecnym brzmieniu mówi on o szczególnie uzasadnionych przypadkach, kiedy to sąd może zasądzić od strony przegrywającej tylko część kosztów albo nie obciążyć jej w ogóle kosztami. W naszej ocenie i tak to zostało przedstawione w odpowiedzi, takie rozwiązanie wydaje się bardziej zasadne i sprawiedliwe niż zwalnianie z urzędu z obowiązku uiszczania kosztów procesu przez określone kategorie podmiotów. Na tym gruncie rodzi się pytanie o zasadę równości. Jeśli zwolnimy określone grupy z obowiązku płacenia kosztów i wskażemy je w przepisie, to pytanie, czy nie pojawią się kolejne grupy, które będą tego oczekiwały. Wydaje się, że ustawodawca nieprzypadkowo posługuje się tym niedookreślonym pojęciem „szczególnie uzasadnione przypadki”, ponieważ to pozwala na wzięcie pod uwagę okoliczności konkretnej sprawy, samej postawy pozwanego, który brał udział w procesie, czego petycja nie przewiduje. Ten postulat jest oderwany od sytuacji osobistej, majątkowej oraz od okoliczności konkretnej sprawy. Te argumenty zostały zawarte w odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciAnnaMarczak">Chciałabym jeszcze dodać informacyjnie, że tożsama petycja była przedmiotem prac Senatu. 21 czerwca była rozpatrywana petycja o sygnaturze P10-34/23 i zaprezentowano tam także stanowisko ministerstwa. Komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu prac nad tą petycją. Mówię to tylko informacyjnie, szanując autonomię obu izb parlamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jesteśmy pod wrażeniem, że pamięta pani wszystkie szczegóły dotyczące tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym dopytać, ponieważ też jestem sceptycznie nastawiony do tego postulatu. Czy ministerstwo posiada informację o obecnej skali zwolnień? Jaka to jest skala? Czy to nigdzie nie jest rejestrowane? Jednak gdzieś są skutki finansowe tych decyzji. Chciałoby się wiedzieć, spośród ilu wniosków ile jest uwzględnionych i uznanych za te spełniające ustawowe kryteria.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSAnnaMarczak">Trzeba zwrócić uwagę, że mamy tu do czynienia z wyjątkową sytuacją, która prowadzi do zwolnienia z kosztów procesu, a nie z kosztów sądowych. Jeśli chodzi o koszty sądowe, to znajduje to jeszcze jakieś odzwierciedlenie w statystyce. Natomiast tu są przypadki jednostkowe, które, jak powiedział już pan dyrektor, wynikałyby z analizy konkretnych rozstrzygnięć, czyli analizy akt danej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Mój sceptycyzm wynika z tej sprawy, o której wspomniałem już wcześniej. Bardzo często mamy takie przekonanie, że to pracownik jest w sytuacji trudniejszej i powinien podlegać daleko posuniętej ochronie. Pracownik ma jednak różny status, różny poziom majątkowy, różne dochody. Po drugiej stronie jest firma, która często nie musi być dużym podmiotem. Wyobraźmy sobie np. piekarnię czy warsztat samochodowy, dla nich tego typu ciężar jest ogromny. Podmiot zwolniony z kosztów, czyli zwolniony z odpowiedzialności może dowolnie wszczynać takie postępowanie. Stąd mam tą obawę.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę, pan dyrektor chciałby jeszcze zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMSAndrzejVertun">Widzę, że jest należyte zrozumienie pomiędzy rozróżnieniem instytucji zwolnienia od kosztów sądowych, czyli ciężaru na rzecz Skarbu Państwa a de facto zwrotu kosztów, czyli środków prywatnych, które wyłożyła strona broniąca się lub dochodząca swoich roszczeń. W tym przypadku mamy do czynienia z dyspozycją środkami prywatnymi i trzeba dysponować bardzo istotną racją, aby dokonać takiego zwolnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę, zatem rekomenduję nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji. Jak wskazała pani naczelnik, sprawa ta była przedmiotem analiz w ministerstwie i w Senacie i sytuacja wydaje się niejednoznaczna. Są pewne mechanizmy, które mają chronić osobę w trudnej sytuacji, dochodzącą swych słusznych praw przed sądem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec tej rekomendacji są jakieś uwagi członków Komisji? Nie słyszę. Wobec tego stwierdzam, ze Komisja postanowiła o nieuwzględnieniu postulatu zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę ponownie posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie zmiany przepisów ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali mieści się w ramach zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne. Przedmiotem petycji jest żądanie zmiany przepisów ustawy z 1994 r. o własności lokali poprzez wprowadzenie zasady, w myśl której udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiadałby stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do całkowitej powierzchni budynku, oraz w pkt 2 uchylenie art. 3 ust. 7 tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam opinię BAS o bezzasadności petycji. Chcę zwrócić uwagę, że dokonywanie zmian ustawowych określających zasady ustalenia udziałów w nieruchomości wspólnej musiałoby być poprzedzone kompleksową analizą. Pojawiałby się problem spraw w toku. Jeśli mamy nieruchomość wspólną z dwoma lub trzema właścicielami, to łatwo jest o tym mówić, ale jeśli będzie to duże osiedle z kilkuset lokalami, to bez przerwy będą toczyły się sprawy, sprzedaże, nowe obmiary. Czytając tę opinię, od razu przypomniałem sobie o potencjalnym zagrożeniu jak w przypadku Lipnicy. Moja sugestia jest zbieżna z opinią BAS.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę o końcową rekomendację posła Duszka.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi wobec takiej rekomendacji? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła zgodnie z rekomendacją nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę pana przewodniczącego Jacka Świata o przedstawienie petycji w sprawie zmian w ustawie – Kodeks wyborczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekSwiat">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przed nami petycja złożona przez osobę fizyczną, dotyczy zmiany w art. 10 § 1 pkt 3 lit a – Kodeksu wyborczego oraz lit. b tegoż artykułu. Chodzi o zastąpienie słów „stale zamieszkuje na obszarze danej gminy” na słowa „stale zamieszkuje na obszarze województwa, z którego kandyduje” lub podobne sformułowanie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJacekSwiat">Chodzi tu o likwidację zasady domicylu przy wyborach do rad gmin czy rad powiatów w odniesieniu do biernego prawa wyborczego. Autorka tej zmiany uważa ten przepis za archaiczny ze względu na to, ze dziś ludzie są bardziej mobilni – pracują czy mieszkają niekoniecznie w swoich rodzinnych miejscowościach, ale pozostają z nimi bardzo związani. Autorka argumentuje też, że w małych gminach czasem brakuje chętnych na radnych.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJacekSwiat">Biuro Analiz Sejmowych w swojej opinii zwraca uwagę, że ten wniosek zawiera rażący błąd – mianowicie wnosi o zmiany w art. 10 k.w., który to artykuł odnosi się do czynnego prawa wyborczego, natomiast bierne prawo wyborcze opisuje art. 11 k.w. Ze względów formalnych nie jesteśmy w stanie się do tego wniosku ustosunkować. Przy okazji tej sprawy BAS zwraca uwagę na to, że zasada domicylu ma na celu związanie radnych ze swoim samorządowym środowiskiem. Podobnie w swojej opinii mówi pan Krzysztof Pater.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselJacekSwiat">Problem realny istnieje, ale nie w małych miejscowościach, bo to, że w jakiejś małej gminie brakuje chętnych na radnych, to nie znaczy, że można ich importować z innych gmin. Problem jest w dużych miastach, jak np. w moim Wrocławiu, gdzie bardzo wielu ludzi, którzy mają interesy życiowe we Wrocławiu, pracują, posyłają dzieci do szkół, leczą się, ale ze względów finansowych i wygody przenieśli się do gmin okolicznych. 1/5 wrocławian mieszka już w gminach poza granicami miasta: w Wysokiej, w Mirkowie, w Szewcach i w wielu innych. Jednak związani są oni nadal z miastem.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem zwrócić uwagę, że w moim przekonaniu radnym, a więc człowiekiem decydującym o funkcjonowaniu gminy powinien być ten, kto w tej gminie płaci podatki. Zostawia tam część swego PIT-u czy CIT-u. Płaci tam opłaty lokalne jak podatek za śmieci czy też podatek za posiadanie psa. Uważam za niemądrą sytuację, kiedy ktoś zostawia swoje podatki w gminie A, a podejmuje decyzje w gminie B, za którą nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Myślę, że wniosek dotyczący zmian przepisów k.w. w tym zakresie powinny złożyć środowiska samorządowe, które są najlepiej zorientowane, czy obecne rozwiązania prawne są dobre, czy złe. Nie sądzę, żeby nasza Komisja na podstawie jednego wniosku i ogólnikowego uzasadnienia mogła podejmować takie ważne decyzje. Mój wniosek brzmi o nieuwzględnienie żądania.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Podzielam przekonanie pana posła Jacka Świata, że osoba, która ubiega się o funkcję reprezentowania współmieszkańców danej lokalnej społeczności, powinna być z tą lokalną społecznością związana. Ci, którzy ponoszą ciężary związane z funkcjonowaniem lokalnej wspólnoty, powinni mieć uprawnienie do reprezentowania innych, a nie osoby przyjezdne.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem powiedzieć dokładnie to, co usłyszałem przed chwilą. Nie chcielibyśmy psuć demokracji lokalnej tego typu rozwiązaniami. Uważam, że nie powinniśmy poddawać się temu, że w niektórych obszarach mamy pewien uwiąd obywatelskiej aktywności. Akceptacja, aby kandydował ktoś z zewnątrz, oznacza rezygnację z walki, aby tworzyć u siebie obywatelskość i demokrację lokalną. My też jesteśmy zdania, że proponowane rozwiązanie jest błędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Komisja rekomenduje, aby nie uwzględnić żądania zawartego w petycji. Czy są uwagi do tej rekomendacji? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę ponownie pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 6 ust. 2 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie usuwającym dyskryminację małżonków pozostających w rozdzielności majątkowej w zakresie rozliczania podatku mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest zmiana ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych w zakresie art. 6 ust. 2, której celem jest umożliwienie łącznego opodatkowania małżonkom, pomiędzy którymi nie istniała wspólność majątkowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby przedstawić swoje uwagi? Czy pan Krzysztof Pater chciałby przedstawić swoje stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Podzielam pogląd i argumenty przedstawione przez BAS w sprawie bezzasadności petycji. Rozdzielność majątkowa małżonków nie jest żadnym przymusem, jest to dobrowolna oferta. Z ducha tej petycji wynika, że ktoś chciałby wybrać z pakietu rozwiązań, które proponuje państwo, najkorzystniejsze dla siebie elementy. Z jednej strony rozdzielność majątkowa, ale z drugiej strony w zakresie rozliczeń podatkowych wspólnota. Moim zdaniem to sobie przeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan poseł Marcin Duszek.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarcinDuszek">Zanim podtrzymam stanowisko, które wypowiedział przed chwilą pan doradca naszej Komisji, chciałbym panu przewodniczącemu podziękować za ten wspaniały wzór szefa Komisji, który w tak mistrzowski sposób nas przytulał, przygarniał do serca podczas tej wieloletniej naszej pracy. Pan przewodniczący wspaniale budował bardzo pozytywny wizerunek naszej Komisji, która ponad podziałami politycznymi mogła ciężko i skutecznie pracować dla dobra obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję również współpracownikom pana przewodniczącego zarówno z prezydium Komisji, jak i z sekretariatu oraz panu sekretarzowi osobistemu, który porusza się z panem po świecie, po całej Europie, a także po Sejmie. Dziękuję za wzór i przykład, jak powinniśmy prowadzić komisje stałe w naszym parlamencie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wracając do meritum, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, panie pośle, za te serdeczne i dobre słowa. Wszyscy odczuwamy ich duży deficyt, więc, jeśli padają, to są tym bardziej cenne.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji dotyczącej tej petycji są uwagi? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że po raz kolejny rekomendacja pana posła zostaje uwzględniona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przedostatni punkt, a ostatnia petycja. Proszę pana posła Roberta Warwasa o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 12 ust. 5 ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy mającej na celu nowelizację ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji przez nadanie brzmienia art. 12 ust. 5 ustawy o treści: „Oświadczenie obywatela polskiego, o którym mowa w ust. 3 pkt 3, może dotyczyć wyłącznie wstępnych, zstępnych, małżonka lub rodzeństwa tej osoby”.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselRobertWarwas">Petycja mieści się w zakresie kompetencji Sejmu oraz spełnia wszelkie wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje wnioskodawca, dużym problemem w obecnej procedurze repatriacji jest kilkuletni okres oczekiwania na przyznanie miejsca w ośrodku dla repatriantów. Zaproponowana zmiana rozszerzyłaby krąg podmiotów umożliwiających zapewnienie utrzymania repatriantów o ich małżonków będących obywatelami Polski. W ocenie autora petycji w obecnym stanie prawnym brak jest powodów, by w katalogu podmiotów mogących zapewniać utrzymanie nie było małżonka.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselRobertWarwas">Biuro Analiz Sejmowych w swojej opinii wskazuje, że proponowane w petycji zmiany nie są zasadne. Cel petycji może zostać zrealizowany bowiem poprzez zastosowanie procedury zmierzającej do uzyskania zezwolenia na pobyt stały na mocy decyzji wojewody, wydanej na podstawie ustawy o cudzoziemcach, a następnie zastosowanie procedury zmierzającej do uznania obywatelstwa polskiego na podstawie ustawy o obywatelstwie polskim. Rozszerzenie o małżonka katalogu podmiotów do złożenia prawnie skutecznego oświadczenia o zobowiązaniu do zapewnienia warunków do osiedlenia mogłoby skłaniać do zawierania fikcyjnych związków małżeńskich na poczet uzyskania obywatelstwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę o stanowisko pana Krzysztofa Patera.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Mam pewne wątpliwości dotyczące opinii BAS. Pierwsza kwestia, o której pan poseł nie wspomniał, a została wyeksponowana w komentarzu BAS, dotyczy wsparcia na zakup nieruchomości, więc to pominę z komentarza. BAS wskazuje, co jest prawdą, że istnieje ryzyko fikcyjnych małżeństw. Mamy równocześnie do czynienia z sytuacjami, gdzie te małżeństwa istnieją od lat. Wykluczenie możliwości małżonka i traktowanie go jako osoby gorszej niż wstępni czy zstępni, może budzić wątpliwości. Dlatego na tym etapie prac proponowałbym Komisji wystosowanie dezyderatu do ministra spraw wewnętrznych z prośbą o ocenę propozycji. MSWiA dysponuje danymi, więc jest w stanie odpowiedzieć, jakie jest ryzyko fikcyjnych małżeństw i czy istnieje jakaś możliwość uniknięcia tego ryzyka, a jednocześnie wyjścia naprzeciw określonym sytuacjom rodzinnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący Jacek Świat, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJacekSwiat">Spotkałem się w swoim biurze poselskim dwukrotnie z takimi sytuacjami, gdy jeden z małżonków miał problem z uzyskaniem wizy, zgody na pracę, pomimo że drugi małżonek był już w Polsce i legalnie pracował. Procedury trwają bardzo długo, są skomplikowane i nawet alarmowanie wojewody nie było w stanie przyspieszyć tej procedury. Podzielam stanowisko, że zmiany w ustawie mogłyby otworzyć furtkę do nadużyć, ale uważam, że należy przyjrzeć się tej sytuacji. Takie są moje poselskie doświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę pana posła Roberta Warwasa o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mimo tych argumentów Biura Analiz Sejmowych przychyliłbym się do opinii pana doradcy Komisji i pana posła przewodniczącego Jacka Świata. Proponuję skierowanie dezyderatu do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi wobec tej argumentacji? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu w sprawie postulatów zawartych w petycji z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia ostatniego punktu porządku, czyli przyjęcie sprawozdania z działalności naszej Komisji w IX kadencji.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Doręczone państwu sprawozdanie przedstawia te najważniejsze kwestie i myślę, że najbardziej oczywiste są liczby, o których wspomniałem już na początku posiedzenia. Natomiast to, co trudno ująć w sprawozdaniu, a myślę, że należy podkreślić, to tę dobrą atmosferę współpracy i ten mechanizm, który udało się stworzyć w naszej Komisji. Myślę, że jest to wielki dorobek, bo tworzyliśmy to od podstaw, pewne rozwiązania, które były się precedensowe i okazały się być efektywne, a zwłaszcza otwartość na zgłaszane do nas problemy. Jest to fundament, na którym można dalej pracować i powielać ten mechanizm. Wielokrotnie mówiłem na różnych spotkaniach, w oparciu o doświadczenia naszej Komisji, że warto sięgać po petycje, nie składać broni, tylko składać petycje. To może prowadzić do skuteczniego tworzenia oczekiwanych i potrzebnych rozwiązań. Jest to mechanizm, w którym mądra władza słucha głosu obywateli i dostrzega zgłaszane problemy. Jest to najlepszy sposób konsultacji. Postulaty nie są wymyślane przez władzę, ale przez ludzi, których te sprawy dotyczą. Jeszcze raz za to wszystkim bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nasz precedensowy wyjazd do Brukseli, przygotowywany bardzo długo, na spotkanie z komisją petycji w Parlamencie Europejskim, wydaje się, że zaowocował w sposób niezwykły, gdyż pani przewodnicząca komisji petycji w Parlamencie Europejskim, pani Dolors Montserrat wystąpiła z inicjatywą zaproszenia wszystkich przedstawicieli wszystkich komisji petycji w parlamentach lokalnych na konsultacje i wymianę doświadczeń. W Brukseli usłyszeliśmy, jak funkcjonują komisje w różnych krajach, a w szczególności w Hiszpanii, a dokładnie z Katalonii, z której pochodzi pani przewodnicząca, czyli też w tych wszystkich bardzo trudnych kontekstach regionalnych. Pani przewodnicząca z zainteresowaniem słuchała o naszych doświadczeniach. O ile dobrze pamiętam, to 26 września… Tak, panie sekretarzu?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">20 września.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">20 września na spotkaniu w Brukseli naszą Komisję reprezentować będą pan poseł Marcin Duszek i pan sekretarz Kamil Micał. Myślę, że panowie będą z tych doświadczeń korzystać, żeby twórczo kontynuować pracę naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi? Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Jest to chwila podniosła, bo to ostanie posiedzenie komisji. Chciałabym się dołączyć do wszystkich słów, które wypowiedział pan poseł Duszek pod adresem naszego pana przewodniczącego. Nie wiem, czy państwo wszyscy wiecie, a warto, żeby to jeszcze wybrzmiało, że pan przewodniczący nie tylko prowadzi wzorcowo naszą Komisję, ale pan przewodniczący podróżuje także po Polsce i opowiada o pracy naszej Komisji i w ogóle o samej idei petycji, składania petycji, nie tylko w parlamencie, ale także w samorządach i wszędzie tam, gdzie można złożyć petycję. Za to bardzo dziękuję panu przewodniczącemu. Myślę, że jest to najlepszy możliwy moment, żeby powiedzieć wszystkim Komisjom: przecież może być normalnie, wystarczy brać przykład z pana posła Piechoty.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekSwiat">Chcę się przyłączyć do podziękowań panu przewodniczącemu, koleżankom, kolegom, naszemu sekretariatowi i panu Krzysztofowi. Nie chcę wdawać się w gadulstwo, podpisuję się pod słowami pana posła Marcina Duszka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Marek Wójcik, samorządowiec od zawsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, ośmielam się zabrać głos, dlatego, że wydaje mi się, że w tej kadencji, jeśli chodzi o stronę społeczną, to miałem przyjemność gościć u państwa najczęściej. Odwiedzam rocznie po kilka tysięcy sejmowych Komisji. Wszyscy państwo stworzyliście zespół ludzi, który pokazuje parlamentaryzm w takim prawdziwym tego słowa znaczeniu z szacunkiem dla siebie. Nie słyszałem na państwa Komisji słów, które padają na innych Komisjach, co konstatuje ze smutkiem. Tym bardziej chciałbym podziękować panu przewodniczącemu i wszystkim państwu za to, co robicie. Dziś gdyby ktoś chciał się uczyć parlamentaryzmu, takiego, jaki nam się marzy, to prace Komisji do Spraw Petycji byłyby do tego dobrą platformą.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Jeszcze jedna rzecz. Pamiętam, gdy tworzyły się Komisje i ta Komisja powstawała, to traktowano ją różnie. Do Komisji do Spraw Petycji posłowie garnęli się niechętnie, a dziś już tak nie jest. Dzięki państwu ta Komisja znajduje już szacunek. Widać państwa skuteczność, z pozoru drobne załatwiane kwestie składają się na piękną całość.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, ze smutkiem przyjmuję, że nie będzie pan już kandydował i nie będzie pana w następnym parlamencie. Mam nadzieję, że pana aktywność, która jest powszechnie znana, nie skończy się na tej kadencji parlamentu i będziemy mogli spotykać się jeszcze z panem w różnych miejscach, czego panu i sobie życzę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję za te wszystkie dobre słowa. Mam poczucie, że wszystko ma swój czas i to, co się zaczyna, ma też swój koniec. Ksiądz Twardowski napisał kiedyś, że większym ryzykiem jest urodzić się niż umrzeć. Myślę, że to jest dobry czas, aby uznać pewne rzeczy za dobiegające końca i szukać tych innych sposobów aktywności i pracy. Mam przekonanie, że jeszcze wiele dobrych rzeczy możemy robić również wspólnie. Tego wszystkim państwu życzę, żeby się spełniały państwa marzenia i realizowały państwa plany.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatecznym pomiarem tego, co robimy, jest prosta zasada, że tyle jesteśmy warci, ile dobrego czynimy dla innych. Tego wszystkim życzę. Jeszcze raz bardzo wszystkim dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Petycji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00072-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00072-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8fcfc64 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00072-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00072-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 72/, Komisja Zdrowia /nr 273/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 72/, Komisja Zdrowia /nr 273/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">72</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">273</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoBartoszArlukowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Bartosz Arłukowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00072-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00072-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b6ee6de --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00072-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,422 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Patrzę, czy mamy kworum. Mam wątpliwości. Zaraz to sprawdzimy. Dziękuję. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze raz witam serdecznie panie i panów posłów. Witam panią minister i pana ministra ze współpracownikami. Witam pana europosła. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o szczególnej opiece geriatrycznej (druk nr 3559). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przystępujemy do jego realizacji. W dniu 28 lipca Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnej opiece geriatrycznej. Senat zgłosił w swojej uchwale 28 poprawek. Czy jest przedstawiciel Senatu, który by ewentualnie przedstawił te poprawki? Nie widzę. W takim razie proponuję, abyśmy przyjęli zwyczajową procedurę. To znaczy, po rekomendacji głosowania nad poprawkami ze strony Biura Legislacyjnego będziemy głosować w sposób następujący: stanowisko Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu, ewentualny głos za, ewentualny głos przeciw i głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oddaję głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Dzień dobry państwu. Biuro Legislacyjne proponuje, aby poprawki nr 1 i 2 poddać pod głosowanie łącznie. Panie przewodniczący, czy mam do końca przedstawić łączenia, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My te łączenia mamy, więc dla formalności proszę tylko przedstawić, co łączymy, bez wchodzenia w szczegóły.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Panie przewodniczący, poprawki nr 1 i 2 proponują, aby wyrazy „75 rok życia” zastąpić…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, bez wchodzenia w szczegóły. Które łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawki nr 1 i 2 należy poddać pod głosowanie łącznie. Następnie poprawki nr 5 i 8 należy poddać pod głosowanie łącznie i poprawki nr 14 i 17 również. Kolejne do łącznego poddania pod głosowanie są poprawki nr 19, 20 i 28…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Chwileczkę. Mamy również propozycję możliwości do łącznego poddania pod głosowanie. To są poprawki czysto techniczno-legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Które to są poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">To są poprawki nr 9, 11, 13, 18, 22, 24, 25 i 26. To są poprawki stricte legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jakie jest stanowisko Kancelarii Prezydenta RP i stanowisko rządu do tej propozycji Biura Legislacyjnego dotyczącej łącznego poddania pod głosowanie poprawek legislacyjnych? Oczywiście, jeżeli państwo z tym się zgadzają, bo może mają państwo inne zdanie w tej sprawie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jako Kancelaria Prezydenta RP nie wnoszę żadnych uwag do tej propozycji Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, ja bym proponował bardziej precyzyjnie. Czy państwo popieracie te propozycje Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Odnośnie do głosowania łącznego – tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że rekomendacje będą państwo za chwilę zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, też popieramy tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie jeszcze raz, pani mecenas, poprawki nr 9, 11, 13…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawki legislacyjne nr 9, 11, 13, 18, 22, 24, 25 i 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem przechodzimy po kolei do wydania opinii do poprawek.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na początek poprawki nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Kancelarii Prezydenta RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, stanowisko jest negatywne. Uprzejmie proszę o nierekomendowanie przyjęcia tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są głosy za? Czy są głosy przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy zatem do głosowania… Poprawki nr 1 i 2 powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 27 posłów. Za – 9, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 5, z którą łączy się poprawka nr 8. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 6. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma dyskusji już tutaj. Chyba że głos za lub głos przeciw, to bardzo proszę. Głos za lub przeciw, rozumiem. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jesteśmy zdecydowanie za z uwagi na to, że byłaby kuriozalna sytuacja, że byłyby cztery centra, a jeden tylko oddział. Czyli jedno centrum. To jest tylko przykład. Bezwzględnie zasadne…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 7. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do bloku poprawek zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne do łącznego poddania pod głosowanie jako poprawki legislacyjne. Są to poprawki nr 9, 11, 13, 18, 22, 24, 25 i 26.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pozytywne, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów. Za – 28, przeciw – 1, wstrzymał się – 1. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do poprawki nr 10. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 14 i 17 należy głosować łącznie. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Wcześniej jeszcze poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Tak. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki nr 12? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka nr 12 nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 14 i 17. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów. Za – 12, przeciw – 19, wstrzymał się – 1. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 15. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 31 posłów. Za – 12, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 16. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan prezydent.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów. Za – 13, przeciw – 19, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz będziemy głosować nad poprawkami nr 19, 20 i 28 łącznie. Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów. Za – 12, przeciw – 21, wstrzymał się – 1. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 21. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów. Za – 12, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 23. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów. Za – 12, przeciw – 21, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na koniec poprawka nr 27. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko pana prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów. Za – 12, przeciw – 20, wstrzymał się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby dalej to była pani przewodnicząca Borowiak. Czy pani wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny, aby pani poseł była dalej sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pani poseł została sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgłasza się jeszcze pan europoseł. Oddam na chwilę głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoBartoszArlukowicz">Szanowni państwo, nie zamierzam zajmować dużo czasu państwa, ale chcę przekazać informację, która wydaje się ważna. W Parlamencie Europejskim była powołana specjalna komisja do spraw walki z rakiem, której pracom przewodziłem. Skończyło się to stworzeniem raportu dotyczącego walki z rakiem w całej Europie, ale nie tym chcę państwu zwracać głowę. Ta komisja pomimo zapisów traktatowych, które zostawiają zdrowie w rękach państw członkowskich, spowodowała to, że Parlament Europejski podjął decyzję o powołaniu specjalnej komisji zdrowia – to jest pierwszy raz. Po pandemii to się wydarzyło i po efektach komisji rakowej. Chciałem więc tutaj zarówno przewodniczącemu naszej Komisji krajowej, jak i wszystkim państwu zaoferować współpracę, pomoc i chęć kooperacji. To pierwszy raz w historii Parlamentu Europejskiego, kiedy komisja zdrowia powstała w tym parlamencie. Ja przewodniczę jej obradom. W związku z tym składam deklarację współpracy. Jeśli państwo mielibyście oczekiwania wobec Parlamentu Europejskiego, Brukseli czy Strasburga, przewodniczący Komisji szukałby jakichś metod współpracy czy zwołania na przykład wspólnego posiedzenia Komisji, ja deklaruję otwartość i chęć współpracy. Bardzo dziękuję i przekażcie państwo tę informację dalej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My również dziękujemy i gratulujemy, a współpraca pewnie będzie podjęta już w nowej kadencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00213-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00213-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e1bbb2d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00213-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00213-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 213/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 213/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">213</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00213-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00213-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..702361e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00213-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi na czele z panem ministrem Rafałem Romanowskim. Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, przedstawicieli pozostałych organizacji oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3571).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu w dniu 1 sierpnia bieżącego roku marszałek Sejmu skierowała powyższą uchwałę do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Senat podjął uchwałę o odrzuceniu ustawy. Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy jest obecny przedstawiciel Senatu? Jeśli tak, to proszę o omówienie, jeśli nie ma, to znaczy, że przystępujemy do realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mówiąc szczerze, to, co się stało na posiedzeniu Sejmu… ta ustawa przeszła praktycznie bez żadnej zbędnej dyskusji komisję senacką, a także posiedzenie plenarne. Już po przegłosowaniu poprawek, które były zgłoszone m.in. przez posła opozycji w trakcie posiedzenia, dotyczące… zgłoszone przez izbę notarialną… te 4 poprawki uzyskały one przychylność rządu. Niestety izba wyższa wyraziła odmienną opinię – była za odrzuceniem tej ustawy w całości. Ta ustawa konsumowała praktycznie w całości postulaty strony rolniczej. Chodziło tutaj o kwestię oddłużania przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, jak również możliwości przedłużania terminu całkowitej spłaty do 25 lat, zmiany sposobu naliczania czynszu dzierżawnego za nieruchomościami wchodzące w skład zasobów całości rolnej Skarbu Państwa. Mimo przychylności strony społecznej, niestety ustawa nie uzyskała wsparcia Senatu. W związku z powyższym rząd jest za odrzuceniem uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy zatem do głosowania. Proszę o zalogowanie się. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały Senatu zawartej w druku nr 3571… za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie, przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie. Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie? Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyMalecki">Za przyjęciem uchwały Senatu, bo Senat przyjął uchwałę odrzucającą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kto jest przeciw? My jesteśmy przeciw odrzuceniu. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 posłów. Za – 9, przeciw – 15, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje Sejmowi odrzucenie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, musimy wybrać jeszcze posła sprawozdawcę. Sprawozdawcą był pan poseł Kazimierz Choma. Czy pan poseł wyraża zgodę? Tak? Dziękuję. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu, będzie do wglądu w sekretariacie Komisji Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2cff426 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw3s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw dobrostanu zwierząt gospodarskich i ochrony produkcji zwierzęcej w Polsce /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw dobrostanu zwierząt gospodarskich i ochrony produkcji zwierzęcej w Polsce /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW3S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniPaulinaPeckiel" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura Polskiego Związku Hodowców Koni Paulina Peckiel</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiuraPZHKPaulinaPeckiel" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura PZHK Paulina Peckiel</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzeZdrowiaiOchronyZwierzatGIWAnnaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Biurze Zdrowia i Ochrony Zwierząt GIW Anna Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzeZdrowiaiOchronyZwierzatGlownegoInspektoratuWeterynariiAnnaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Biurze Zdrowia i Ochrony Zwierząt Głównego Inspektoratu Weterynarii Anna Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikdzialuinformatycznegoPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniJaroslawKarwowski" role="speaker"> + <persName>Kierownik działu informatycznego Polskiego Związku Hodowców Koni Jarosław Karwowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału departamentu ARiMR Aneta Herod</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuEwidencjiProducentowiRejestracjiZwierzatAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAnetaHerod" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Ewidencji Producentów i Rejestracji Zwierząt Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Aneta Herod</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Ryszard Zarudzki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa ARiMR Ryszard Zarudzki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego ZZR „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw dobrostanu zwierząt gospodarskich i ochrony produkcji zwierzęcej w Polsce</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d168507 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,233 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie na kolejnym spotkaniu podkomisji do spraw dobrostanu zwierząt.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Na dzisiejszym spotkaniu chcielibyśmy omówić sprawy dotyczące realizacji ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt w zakresie koniowatych oraz stanu prac nad opracowaniem i wdrożeniem systemu informatycznego rejestrującego zwierzęta koniowate. Przypomnę, że to kolejne spotkanie w tej sprawie. Chcielibyśmy w tej chwili usłyszeć, na jakim jesteśmy etapie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękujemy panu ministrowi za przygotowanie informacji. To jest jedyny punkt, który dzisiaj chcielibyśmy omówić. Chcemy powiedzieć sobie, na jakim jesteśmy etapie, jeżeli chodzi o przygotowanie sytemu, tak żeby zrealizować i wypełnić przepisy ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Na początek chciałbym poprosić pana ministra o zabranie głosu, a potem kolejnych mówców m.in. wiceprezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pana dr. Zarudzkiego. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, faktycznie trwają rozmowy, spotkania robocze odbywają się w sposób cykliczny. Przedstawiłem panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji informacje na ten temat i myślę, że nie będę ich jeszcze raz przedstawiał.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Są tu zainteresowane strony, jest Polski Związek Hodowców Koni, który cały czas bierze udział w rozmowach. Wydaje mi się, że rozmowy idą w dobrym kierunku. Są prowadzone przede wszystkim na poziomie merytorycznym, operacyjnym, oczywiście dalej są pewne trudności techniczne, natomiast mam odczucie, że stopniowo, po kolei, one są przełamywane. To zresztą wyraził też PZHK w korespondencji skierowanej do nas w zeszłym tygodniu, przynajmniej ja tak odebrałem to pismo. Dziękuję za taką otwartość z waszej strony, że jak coś jest nie tak, to potraficie przyłożyć, ale jak idzie trochę lepiej, to o tym mówicie. Podziękowania kieruję też do pana prezesa. Dziękować będziemy sobie, jak skończymy ten temat, natomiast myślę, że jeżeli chodzi o współpracę, to jesteśmy na poziomie optymalnym – ona jest responsywna, bieżąca.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Poproszę pana prezesa ze strony rządowej, aby opowiedział o tym bardziej szczegółowo. Będziemy oczywiście odpowiadać na pytania, które padną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo proszę panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Dzień dobry państwu. Panie ministrze, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, podejmując sprawę dzisiejszego posiedzenia podkomisji, przede wszystkim chciałbym podkreślić, że od czasu, kiedy zostałem wiceprezesem, rozpoczęliśmy bardzo intensywne działania. Te dwa miesiące – od 17 maja do 25 lipca – to były właściwie prace porządkujące pewne sprawy. Chciałbym przedstawić podejmowane przez nas działania po kolei, w pięciu punktach.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Podejmujemy wprowadzenie nowej aplikacji IRZplus i współpracę z jednostkami podległymi, współpracującymi z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To jest bardzo ważne, ponieważ jedną z podstawowych rzeczy jest uspołecznienie całego procesu, za który chcemy odpowiadać w tej części, którą teraz możemy zarządzać. Jest Polski Związek Hodowców Koni, są związki regionalne oraz pozostałe związki, które również są dla nas ważne, ale głównym partnerem jest dla nas PZHK. Jutro spotykam się z przedstawicielami i będziemy omawiać te sprawy, szukać kolejnych spraw, które mamy do zrobienia, sprawdzać, co się udało. To jest dopiero światełko w tunelu, nie uważam, że mamy załatwione sprawy, nie uważam, że mamy wyczyszczone sprawy. Pracujemy bardzo usilnie, ale widać światełko w tunelu. Konieczna jest oczywiście współpraca z Centrum Doradztwa Rolniczego, ośrodkami doradztwa rolniczego, oddziałami regionalnymi agencji, bardzo ważne są także biura powiatowe, o ministerstwie, jako władzy zarządzającej, nie wspomnę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Pierwszy punkt – 25 lipca – odbyło się spotkanie Polskiego Związku Hodowców Koni, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Rozmowy odbyły się w agencji, byliśmy inicjatorami. Ze spotkania powstała notatka – która była przekierowana zarówno do ministerstwa, jak i do pana przewodniczącego – zamieściliśmy w niej to, co ustaliliśmy. Wymieniłbym cztery istotne rzeczy, które porządkują nam pracę na przyszłość. Podjęliśmy szereg zobowiązań, które są sukcesywnie realizowane przez agencję. To jest taki punkt odniesienia, przyczepiliśmy się jak takie rzepy do konkretnych spraw i w konkretny sposób je prowadzimy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Sprawa pierwsza – dostosowanie wydruku zgłoszenia koniowatych do rejestru, dodanie do zgłoszenia koniowatego do rejestru pól takich jak numer telefonu i adres mailowy, zmiana reguł pola nr UELN, dostosowanie zakresu zgłoszenia do typu zdarzenia. Następnie powiedzieliśmy sobie jasno, że dostosowanie wydruku zgłoszenia koniowatych realizujemy do 31 sierpnia. Są uzgodnienia, są realizacje, będziemy starali się z tego wywiązać.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Drugi punkt – w ramach zobowiązań z 25 lipca – to zrealizowanie usługi API umożliwiającej pobieranie danych jednorazowo przez PZHK. Termin realizacji jest do 31 sierpnia.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Jeśli trzeba będzie szerszych wyjaśnień, uszczegółowień poszczególnych punktów, to jest ze mną pan Andrzej Sipowicz, nowy dyrektor departamentu, i pani Aneta Herod, wicedyrektor departamentu. To też jest pewna zmiana naszej pracy wewnętrznej – kierownictwo postawiło na nowe osoby, ale merytorycznie przygotowane do swojej pracy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Kolejna sprawa to zasilenie komputerowej bazy danych przez ARiMR danymi z Centralnej Bazy Danych Koniowatych (CBDK). Jesteśmy w trakcie pracy, a termin jest tu określony do 11 sierpnia. Jak zawsze planowanie jest wszystkim… Plan nie zawsze nam wychodzi, mamy już błąd z datą 11 sierpnia, szukamy rozwiązań. Tak to niestety będzie, ale wiemy, co robimy, po co to robimy, do kiedy, a jeśli są problemy, to o nich mówimy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Kolejny punkt to aktywny link przekierowujący do dokumentu z listy zadań PZHK – realizacja do 30 października. Ostatnie uzgodnienie w części pierwszej z 25 lipca to dostosowanie listy zadań PZHK, czyli sortowanie województw, powiatów, automatyczne porządkowanie zadań – realizacja do 30 października.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Jeśli są szczegółowe pytania, to – tak jak powiedziałem – bardzo o nie proszę, wraz z moimi współpracownikami chętnie doprecyzujemy wypowiedzi. To był pierwszy punkt – 25 lipca.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">Drugi punkt realizacji zadań to 3 sierpnia – spotkanie kadry kierowniczej jednostek doradztwa rolniczego, kierownictwa agencji i oddziałów terenowych, i określenie, nad czym pracujemy. To się dobrze sprawdziło. Prosimy wszystkie ośrodki doradztwa, żeby identyfikowały… Zbieramy z obszaru całego kraju problemy związane z IRZ nie tylko te dotyczące koniowatych, koniowate są częścią. Mamy coraz większe postępy.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaRyszardZarudzki">W poniedziałek byłem w biurze powiatowym w Bydgoszczy, gdzie składałem swój wniosek, i z optymizmem usłyszałem od pani, która przyjmuje IRZ, że się poprawiło. Do dużego optymizmu, huraoptymizmu jeszcze trochę nam trzeba. W ramach pracy sortujemy dane, zgłaszamy problemy na helpdesk, jednocześnie pracujemy z naszymi oddziałami regionalnymi, zbieramy problemy, sortujemy, wysyłamy na helpdesk. Sami też przyjmujemy zgłoszenia, żeby na komitecie sterującym, który mamy w najbliższy poniedziałek z DXC Technology – czyli z firmą, która w tej chwili pracuje nad wnioskiem IRZplus od strony informatycznej – żeby ta firma mogła to uwzględniać i pracować na helpdesku. Można też powiedzieć, że generalnie, jeśli chodzi o IRZplus, to z wcześniejszych materiałów mamy informację, że w którymś momencie nastąpiła zła konstrukcja informatyczna całego systemu. Myślę, że tutaj znamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam, jeżeli mogę, to powiem, że mamy określony czas. My to wszystko wiemy. Pana z nami nie było, ale zwracaliśmy uwagę – zresztą i przedstawiciele zwracali uwagę – że to jest zła konstrukcja, więc może przeszlibyśmy do meritum.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">To też jest meritum, ponieważ teraz robimy podpórki, żeby IRZplus się nie zawalił i zapewniam, że jak tu pracujemy, to on się nie zawali.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">W dniu 4 sierpnia podpisaliśmy aneks – to też jest bardzo duże wydarzenie. Chodzi o porozumienie z 26 stycznia. Aneks zapewnia prawidłowe funkcjonowanie komputerowej bazy danych systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt w zakresie rejestru koniowatych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Punkt 4 – z uwagi na dużą liczbę dokumentów zgłaszanych do rejestru, które były na liście, prosimy oddziały regionalne o przekazywanie i analizę obsługi tych zgłoszeń. Mamy podwyższony stan gotowości, pracujemy bezpośrednio z oddziałami regionalnymi. Mogę tylko podać, że stan na 14 sierpnia jest następujący – pozostało nam 365 błędów, było zgłoszonych 2086 błędów.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Ostatni punkt – wszystkie spotkania, które odbywały się w ostatnim okresie, czyli z przedstawicielami PZHK, ODR, zakończyły się zadeklarowaniem dobrej współpracy pomiędzy instytucjami oraz planami dotyczącymi przyszłych wspólnych szkoleń i spotkań.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Chciałbym też podkreślić, że bardzo dziękuję podkomisji, bo przyznaję, że sprawozdania z poprzednich posiedzeń, nawet historycznych, bardzo pomogły mi w usprawnieniu pracy. Wydaje się, że w tej chwili idziemy w dobrym kierunku, wiemy, co jest do zrobienia i teraz krok po kroku musimy to realizować. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Chciałbym poprosić przedstawicieli PZHK o opinię, jak waszym zdaniem wyglądają zasady współpracy, jakie cele zostały osiągnięte. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorbiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniPaulinaPeckiel">Dzień dobry państwu, Paulina Peckiel, dyrektor biura.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorbiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniPaulinaPeckiel">Ze swojej strony również chciałam podziękować, ponieważ faktycznie ten ostatni okres obfitował w wiele zmian w tej działalności. Podziękowania składałam również na poprzednim spotkaniu z ODR-ami, tak jak mówił pan prezes.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorbiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniPaulinaPeckiel">Faktycznie ten kierunek jest już zdecydowanie lepszy, rozmowy cały czas są prowadzone, jesteśmy w stałym kontakcie. Ze strony agencji zostało zadeklarowanych kilka konkretnych terminów wykonania konkretnych zadań, został podpisany aneks, w którym udało się zawrzeć dużo ważnych dla nas postanowień.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorbiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniPaulinaPeckiel">W tej chwili przygotowujemy się do przekazania pierwszej partii materiałów dotyczących aktualnych koni i wszelkich informacji związanych z identyfikowanymi końmi. Mam nadzieję, że to nastąpi, jeśli nie w piątek, to w poniedziałek w przyszłym tygodniu. Mam nadzieję, że ten dobry kierunek, w którym nastąpiły zmiany, będzie w takim szybkim tempie kontynuowany. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Czy pan poseł Piotr Borys chciałby jeszcze coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Jak to się mówi – jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zapytać państwa o korelacje bazy z wnioskami, które składają hodowcy, rolnicy, jeżeli chodzi o kwestie pozyskania środków na dopłaty na konie zarówno w systemie otwartym, jak i zamkniętym. Jaka jest realna korelacja tych elementów? Powinna być pobrana informacja z bazy, z siedziby stada, powinna być w tym zakresie pełna dostępność. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPiotrBorys">Jak rozumiem, według wcześniejszych deklaracji ministerstwa przedłużyliśmy termin na zgłoszenie, czyli do końca roku będzie możliwe zgłoszenie koniowatych bez poniesienia kary. Nie pamiętam, czy wpłynęła ustawa, ale rozumiem, że mamy gwarancję – bo to już zostało ogłoszone – że tych potencjalnych kar po prostu nie będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Może zacznę od drugiego pytania, poproszę też PZHK i moich współpracowników o odniesienie się do tych spraw i uzupełnienie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Jestem z Głównym Inspektoratem Weterynarii, z GIW-em, gdzie mówimy o rozdzieleniu dwóch rzeczy… Weterynaria jest oczywiście od tego, żeby kontrolować bezpieczeństwo żywnościowe i oczywiście, że nie będzie kar. To jest oficjalne pismo, mamy je nawet przy sobie. Musimy jednak zrobić inaczej, czekać na zgłoszenie, że gdzieś jest kara, żeby to zweryfikować i anulować, więc proszę o takie sygnały. Minister Telus też to podnosił, mamy to zapisane w oficjalnym piśmie i GIW też ma… Natomiast proszę, żebyśmy sprawdzali każdą rzecz, bo czasem mogą być pewne nieścisłości i niedogodności z innych powodów, chciałbym, żeby to nie było nadużywane. Kar w tej sprawie nie będzie i do końca roku hodowcy koni nie będą karani z tego tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Miała być nowelizacja, pan tego nie wie…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">To jest inna sprawa. Nie będą karani – to jest najważniejsza informacja. Poproszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie prezesie, sekundę. Chciałbym usłyszeć deklarację Głównego Inspektoratu Weterynarii, czy rzeczywiście macie uprawnienia w tym względzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzeZdrowiaiOchronyZwierzatGlownegoInspektoratuWeterynariiAnnaHoffmann">Anna Hoffmann, Główny Inspektor Weterynarii.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyspecjalistawBiurzeZdrowiaiOchronyZwierzatGlownegoInspektoratuWeterynariiAnnaHoffmann">Rzeczywiście – zgodnie z przepisami ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt – obowiązują mandaty. W kwietniu przyszło pismo ministra rolnictwa, które zostało przekazane do wojewódzkich inspektoratów weterynarii, o tym, żeby powiatowi wykazali szczególną wrażliwość na to, że te wszystkie terminy mogą się nie zgrać ze względu na możliwe problemy, natomiast nie ma żadnej podstawy prawnej, która by uregulowała to w sposób…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję za wyjaśnienia. Rozumiem, że umowa działa i – tak, jak się umawialiśmy – do końca roku nie będzie konsekwencji. Czy dobrze rozumiem stanowiska agencji i Głównego Inspektoratu Weterynarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzeZdrowiaiOchronyZwierzatGIWAnnaHoffmann">Tak jak mówił pan prezes, są sytuacje, gdzie nie da się usprawiedliwić nieprawidłowości występujących w gospodarstwie trudnościami z systemem. Pojedyncze sprawy dotyczące bazy IRZ koni mogą być karane, jeżeli to nie jest bezpośrednio związane z tymi trudnościami, które występują w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję za wyjaśnienia. Pan przedstawiciel „Ojczyzny”.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, tak jest, reprezentuję Związek Zawodowy Rolników „Ojczyzna”.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, mam pytania do pana dyrektora i do Polskiego Związku Hodowców Koni. Czy państwo, współpracując przy tworzeniu bazy danych, bierzecie pod uwagę, żeby w tych aplikacjach był bezpośredni dostęp dla hodowców? Mamy 40 tys. zarejestrowanych stad, a z tego co rozumiem – z pisma z ministerstwa i z państwa wypowiedzi – te dane będą przekazywane tylko do PZHK. Jeżeli źle to rozumiem, to proszę powiedzieć, że będzie inaczej. To jest jedna rzecz. Czy hodowca będzie miał dostęp do tej bazy danych? Do tej pory to było różnie stosowane przez PZHK.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Następne pytanie, czy państwo w tych aplikacjach rozróżniacie konie rzeźne od koni szlachetnych. Czy będzie to wyraźnie oddzielone? Bo w PZHK to było przez wiele lat oddzielone, jednak dostęp do tej wiedzy był różny. W sumie mam tyle pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo proszę pana prezesa o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Chciałbym udzielić jednej informacji i przekazać głos pani dyrektor Anecie Herod, żeby odpowiedziała na szczegółowe pytania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Ze swojej strony chcę powiedzieć, że w tej chwili pracujemy, już wdrażamy szkolenia – najpierw przejdą je oddziały regionalne – i bardzo mocno naciskamy na doświadczenie, wiedzę i te bieżące sprawy nie tylko od strony… Szkolenia były też wcześniej, ale teraz je powtarzamy. Na spotkaniu, o którym mówiłem, ośrodki doradztwa rolniczego zadeklarowały, że na jesieni będą spotkania dla hodowców, dla związków, w każdym województwie będzie co najmniej jedno spotkanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Odetnijmy hodowców od związków, panie dyrektorze. Ja wiem, że hodowcy podlegają pod Polski Związek Hodowców Koni, stąd było moje pytanie, czy hodowca będzie mógł mieć bezpośredni dostęp z ARiMR-u, a nie przez PZHK. To było konkretne pytanie, bo hodowcom głównie o to chodzi. Ja jestem hodowcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Rozumiem. Proszę mnie wesprzeć – zarówno PZHK, jak i moi dyrektorzy. Wydaje mi się, że ma. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuEwidencjiProducentowiRejestracjiZwierzatAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAnetaHerod">Dzień dobry państwu, Aneta Herod.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuEwidencjiProducentowiRejestracjiZwierzatAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaAnetaHerod">Ustawa zagwarantowała każdemu hodowcy dostęp do wszystkich koni, które sam zgłosił i które były w siedzibie jego stada, tak że jeżeli ja, Aneta Herod, mam konie, to w zakładce, gdzie są działalności i zwierzęta przypisane do działalności, znajdę te wszystkie konie, koniowate, one będą tam wypisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Z mojego gospodarstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod">Tak, ze swojego gospodarstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">A szerzej?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod">Szerzej nie, ponieważ ustawa jasno określa kto i w jakim zakresie ma dostęp do bazy danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">A można wiedzieć kto ma dostęp?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod">W tej chwili nie zacytuję, natomiast na pewno każdy hodowca ma dostęp do swojej siedziby stada, PZHK i związki mają dostęp do tych koni, które są wprowadzane przez związki. Dostęp ma także Inspekcja Weterynaryjna oraz niektóre podmioty zewnętrzne, które występują o dane statystyczne, ale wtedy muszą mieć uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">To będzie w pewnym sensie powielanie tego, co było do tej pory. A my hodowcy nie chcielibyśmy, żeby to było przeniesione z jednego miejsca na drugie. Chcielibyśmy, żeby to funkcjonowało lepiej dla hodowców.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod">Czyli państwo chcieliby mieć też dostęp do innych koni?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Ależ oczywiście, w odróżnieniu hodowców koni szlachetnych i koni rzeźnych, bo w Polsce są hodowcy koni szlachetnych i rzeźnych. W tej chwili – z powodu konieczności pisania podania do PZHK – dostęp hodowcy do danych był średnio ograniczony. Chciałbym, żeby w nowym systemie to ograniczenie było mniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Chciałbym powiedzieć, że mamy już obowiązujące prawo, więc proszę pana o przesłanie propozycji do ministerstwa, do naszej wiadomości. Zobaczymy, jak to funkcjonuje w obecnym prawie, i jak możemy się do tego odnieść. Jeśli już w pełni zrozumiemy o jaką opcję chodzi, to sprawdzimy to, ale w pierwszej kolejności proszę o przesłanie tego do ministerstwa i do naszej wiedzy, operacyjnie możemy nad tym popracować.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie prezesie, dziękujemy. Pan minister chciał jeszcze coś dodać. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo przewodniczący, szanowni państwo, te przepisy są dosyć jasno napisane w rozporządzeniu do tej ustawy. Tam jest napisane wprost, że właściciel ma wgląd do danych. Trudno oczekiwać, abyśmy dawali Kowalskiemu wgląd do stad, które prowadzi Nowak. Czegoś takiego na pewno nie wprowadzimy. Te przepisy są tożsame również z innymi stadami, mówimy nie tylko o koniowatych, ale i o bydle, o świniach itd. To są bardzo podobne rozwiązania, czyli Kowalski ma wgląd do stad prowadzonych przez Kowalskiego.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Warto też podkreślić, że to rozporządzenie jest kropka w kropkę wzięte z rozporządzenia unijnego. My nie wyważaliśmy otwartych drzwi, więc jeśli miałyby być wprowadzone jakiekolwiek zmiany, to niestety musi je inicjować Komisja Europejska.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Pani poseł Dorota Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie wiem, czy dobrze pana zrozumiałam, ale wydaje mi się to nielogiczne, bo rejestr nie służy do pozyskiwania informacji, tylko do identyfikacji i do nadzoru nad przejeżdżaniem itd. To nie jest miejsce ogłoszeń czy poszukiwania czegokolwiek, dlatego że jest tam bardzo dużo danych osobowych, i nie tylko osobowych, adresów. Żaden rejestr, który prowadzi jakakolwiek agencja czy jakikolwiek rządowy organ, nie może być ogólnodostępny, bo to jest zamknięte dla ludzi, oni mają w swojej działalności dbać o zachowanie anonimowości, podpisują odpowiednie dokumenty. Myślę, że pod tym względem na pewno nie będzie takiej możliwości.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast chciałabym zapytać… Co prawda wiem, że nie skończyliśmy tematu, ale w związku z lukami w pamięci mogę później zapomnieć, a to jest bardzo świeża sprawa, o której się dowiedziałam. Chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, która musi wydawać zaświadczenia dotyczące aktualnego stanu pasiek.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam państwu zwrócić uwagę na to, że powiatowe oddziały weterynarii mają bardzo dużo pracy – w moim przekonaniu zupełnie niepotrzebnej – bo właściciele pasiek muszą przyjść do lekarza weterynarii, zgłosić, że nie ma na przykład żadnych pasiek, zgłosić, ile przezimowało, odczekać, aż oni to wprowadzą do swojego rejestru i dopiero przyjść po zaświadczenie, żeby mogli to zanieść do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, bardzo dziękuję za to przyspieszenie, odkąd pan się tym zajął. Widzimy, że to zaczyna działać. Wydaje mi się, że jesteśmy w takim gronie… Proszę, żeby przeanalizować tę sprawę, bo może wystarczyłoby, żeby weterynaria udostępniła ten rejestr do ARiMR-u i po zgłoszeniu ilości przezimowanych agencja, przy jakichkolwiek wnioskach o dopłaty, sprawdzałaby to sobie w tym rejestrze, który jest robiony w weterynarii i przez weterynarię uzupełniany. Poprosiłabym, żeby to sprawdzić. Jeżeli chodzi o inne rzeczy, to współpraca między weterynarią a ARiMR-em działa bardzo mocno, więc wystarczyłoby, żeby weterynaria udostępniła ten rejestr agencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to jest pytanie na przyszłość, do przemyślenia, nie będziemy teraz tego roztrząsać. Nas interesuje ten system, który nas tu gromadzi od kilku miesięcy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie prezesie, ja rozumiem to tak – z dwóch tysięcy spraw, które były na wokandzie, które były do rozwiązania, zostało jeszcze trzysta sześćdziesiąt kilka. Interesuje mnie taka kwestia – ile jeszcze mniej więcej potrzeba czasu? Czy do końca roku jest możliwe porozumienie pomiędzy PZHK a agencją, tak żeby pod koniec roku mieć system, który będzie kompatybilny, satysfakcjonujący dla obu stron, działający i zgodny z ustawą przyjętą przez parlament? Czy są jeszcze jakieś trudne sprawy, które wymagają interwencji w prawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Co jest tam najtrudniejsze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Co jest najtrudniejsze? W czym możemy być pomocni, tak żeby ten system rzeczywiście był faktem i to w jak najkrótszym czasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Przede wszystkim kwestia zawieszenie karania lub przedłużenie tego terminu. Czy to jest już oficjalnie ogłoszone przez ministra? Widzimy, że na razie są robione bazy danych, są przygotowywane różne zmiany w formularzach. Wydaje mi się, że okres niekarania hodowców powinien być daleko przesunięty, może nawet i na przyszły rok, a nie tylko do końca roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, ja już kilkukrotnie podawałem na piśmie, że w tym roku hodowcy nie będą karani ze względu na brak ich winy w jakichkolwiek opóźnieniach. To jest nasza wykładnia, którą przyjmujemy. Ponowiłem w tej sprawie pismo do Głównego Lekarza Weterynarii, będziemy się jeszcze raz spotykać z przedstawicielami powiatowymi, żeby ich uczulić na ten temat, bo czasem zdarzają się nadgorliwcy. Szanowni państwo, pamiętajcie, że człowiek jest tylko człowiekiem.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Komunikacyjnie trzymamy cały czas jedną i tę samą pozycję – hodowcy w tym roku nie będą karani ze względu na to, że nie są winni tego stanu rzeczy, jaki ma miejsce. To wprost wynika z ustawy, to jest art. 56, dzisiaj się na to powołujemy. Chcemy to również wzmocnić nowelą w ustawie, w tym momencie czekamy aż pani marszałek wpisze tę ustawę w prace Sejmu. Projekt już został złożony, w trybie poselskim, więc czekamy tylko na odrobinę miejsca, żeby móc to formalnie przeprocedować. Mam nadzieję, że niebawem uda się to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję za wyjaśnienia. Proszę bardzo, jeszcze pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorbiuraPZHKPaulinaPeckiel">Ja w odniesieniu do tego samego tematu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorbiuraPZHKPaulinaPeckiel">Przepisy prawa przewidują również karanie związków, o tym mniej mówimy. My ze swojej strony już wspominaliśmy wielokrotnie, że nie będziemy sobie w stanie z tym poradzić. Teraz te działania zmierzają ku temu, żeby to już wszystko płynnie przeprowadzić do – mam nadzieję – szczęśliwego końca i do przekazania tych informacji. Proszę również o uwzględnienie tego, że my naprawdę staraliśmy się dochować tych terminów, natomiast techniczne sprawy spowodowały taką niemożność. Prosimy również o uwzględnienie nas w tej grupie niekaranych.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Wydaje mi się, że to jest zrozumiałe samo przez się, ale może dobrze, żeby to wybrzmiało. Jak pan minister powie, to będzie nagrane i będzie wiadomo, że ministerstwo tak mówi.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast chcę tylko zwrócić uwagę, że tak naprawdę całą sprawę rozpoczął związek, który się zgłosił i pracowaliśmy… To są osoby, które bardzo chcą, bardzo się starają, jednak problem nie jest z ich winy, tak że… Myślę, że pan minister nam odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak, mam tego świadomość. Mogę rozszerzyć moją wcześniejszą wypowiedź również o państwa związek, ale nie tylko państwa, bo i o pozostałe związki. Związki również podciągamy pod tę interpretację, to też zawarłem – w odpowiedzi na państwa pismo – w piśmie z 9 sierpnia. Natomiast tak jak powiedziałem, też rozmawiamy z weterynarią, żeby ich uczulać, żeby tam nie trafili się jacyś nadgorliwcy. Jeśli widzicie, że dzieje się coś niepokojącego, to bardzo proszę o sygnał już nawet bezpośrednio do mnie. Na pewno będziemy reagować.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękujemy za jasną deklarację. Mam nadzieję, że to będzie utrzymane.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Chciałbym odpowiedzieć panu przewodniczącemu na pytanie, kiedy to będzie lepiej działało. Nie ma jednej odpowiedzi. Odpowiedź dziś jest taka – zgodnie z przyjętym programem pewne elementy zmienią się do końca sierpnia. Drugim terminem poprawiającym te prace jest koniec września i połowa października. Zobaczymy, jak to będzie. Myślę, że potwierdzamy to wspólnie ze związkiem. Termin do końca roku jest bezpiecznym terminem.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">W jaki sposób? Nie dopowiedziałem tego wcześniej. W tej chwili wysłaliśmy pewien standard zapytań do wszystkich ośrodków doradztwa i do wszystkich powiatów, powiatowych zespołów doradztwa, do agencji, żeby podali nam stopień błędów. Powtórzymy to samo pismo w połowie października i zobaczymy, czy będą pozytywne odpowiedzi. Wtedy będę miał jasność. Oprócz tego będą opinie PZHK. Wolałbym, żebyśmy to nie my określali, że coś jest lepiej, ale żeby takie opinie spłynęły z terenu, od hodowców. Nie wyobrażam sobie, żeby do końca roku to nie było bardzo czytelne, natomiast zobaczymy, jakie niespodzianki zgotuje nam los w tej rzeczywistości. Trudno to przewidzieć, tak mógłbym się do tego odnieść. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Może tylko podsumuję – wszystkie zmiany są prowadzone, a czekamy, jak zachowa się system – takie stare stwierdzenie z pierwszego systemu ZUS-owskiego.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym zapytać – bo takie pytanie padło – gdzie państwo widzicie najtrudniejsze rzeczy, które są jeszcze do zrobienia? Czy te 300 spraw to jest taki jeden garnitur ciężkości?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaprezesaARiMRRyszardZarudzki">Poproszę panią dyrektor, żeby precyzyjnie odniosła się do tych głównych kwestii, może ważne, żeby PZHK też się odniosło. Ja też mam swoją opinię, ale jestem zawsze na odsłuchu tych wszystkich ważnych informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod">Szanowni państwo, 2086 zgłoszeń to były zgłoszenia, które z uwagi na budowę systemu były w stanie „do kontroli”, czyli wymagały reakcji pracownika biura powiatowego. To było ustalone na jednym ze spotkań, gdzie przedstawiciele związku hodowców powiedzieli, że oni nie otrzymują tych zgłoszeń, a też chcieliby je otrzymać, żeby jak najszybciej załatwić sprawę z rejestracją zwierząt, stąd zmobilizowaliśmy naszych pracowników, żeby priorytetowo potraktowali te zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuARiMRAnetaHerod">Podejrzewam, że 365 zgłoszeń, które zostały, wymaga jeszcze reakcji rolników, czyli hodowców koni, natomiast dalej będziemy prowadzić działania, które będą miały na uwadze uspójnienie bazy danych i kontakt z hodowcami zwierząt, ponieważ samo zgłaszanie koniowatych do rejestru to jest jeden problem. Są też zgłoszenia dotyczące przemieszczeń zwierząt i innych danych, stąd to jest początek naszych prac. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Jeszcze przedstawiciel PZHK, szef działu informatycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#KierownikdzialuinformatycznegoPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniJaroslawKarwowski">Tak, dokładnie. Jarosław Karwowski.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#KierownikdzialuinformatycznegoPolskiegoZwiazkuHodowcowKoniJaroslawKarwowski">Szanowni państwo, przyszły tydzień będzie dość istotnym terminem i wszystko się wyjaśni, dlatego że w przyszłym tygodniu planujemy przekazanie pierwszej partii nowych, opisanych w tym roku koni. To będzie weryfikacja, jak to się podzieje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to dziękuję za rozmowę, za informację. Trzymamy kciuki, żeby terminy, które zostały określone przez agencję, PZHK i ministerstwo zostały dotrzymane. Oczywiście będziemy tę sprawę jeszcze monitorować niezależnie od tego, czy kampania będzie krótka czy długa. Na pewno chcielibyśmy – i mamy takie intencje – żeby ten problem został rozstrzygnięty pozytywnie, w takim duchu, jak rozmawialiśmy kilka miesięcy temu.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo państwu dziękuję za spotkanie, ministrowi dziękuję za przygotowanie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeśli jeszcze można, to bardzo bym poprosiła o zbadanie tej sprawy dotyczącej ułatwień dla pszczelarzy, dobrze? Wiem, że powiatowi mówią, że w tym momencie zajmuje im to bardzo dużo czasu, a to są tylko podwójne papierki, które może właściwie sprawdzić ARiMR, jeżeli udostępnią tę listę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00081-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00081-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..90bc518 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00081-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00081-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 81/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 81/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">81</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak" role="speaker"> + <persName>Oskarżyciel prywatny Dagmara Adamiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartoszKownacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartosz Kownacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker"> + <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Uruski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00081-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00081-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b917acb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00081-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,815 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się w celu sprawdzenia kworum, ale z listy obecności wynika, że mamy wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Materiały na dzisiejsze posiedzenie zostały przesłane za pomocą poczty elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Rozpatrzenie wniosku oskarżyciela prywatnego pani Dagmary Adamiak z dnia 26 kwietnia 2023 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Jarosława Kaczyńskiego.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pani Dagmara Adamiak jest obecna, to w takim razie proszę panią o zabranie głosu w celu krótkiego uzasadnienia wniosku, który pani złożyła do Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Dzień dobry, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Złożyłam wniosek, najpierw złożyłam prywatny akt oskarżenia o pociągnięcie do odpowiedzialności pana posła Jarosława Kaczyńskiego o zniesławienie mnie, czyli przestępstwo z art. 212 § 2 Kodeksu karnego, czego dopuścił się 5 listopada 2022 r. w Ełku. Dopuścił się zniesławienia mojej osoby, a także innych młodych kobiet, które nie mają dzieci w Polsce słowami: „Jeżeli się np. utrzyma taki stan, że do 25. roku życia dziewczęta, młode kobiety, piją tyle samo, co ich rówieśnicy, to dzieci nie będzie. Bo pamiętajcie, że mężczyzna, żeby popaść w alkoholizm, to musi pić nadmiernie przez 20 lat. Przeciętnie, bo to oczywiście jeden krócej, drugi dłużej, bo to zależy od cech osobniczych. A kobieta tylko dwa”. Tam jest fragment, a później: „udało mu się wyleczyć 1/3 mniej więcej mężczyzn i ani jednej kobiety”, to było o znajomym lekarzu pana posła Jarosława Kaczyńskiego, następnie: „więc radzę z tym uważać młodym kobietom. Ja nie jestem zwolennikiem bardzo wczesnego macierzyństwa, bo kobieta też musi dojrzeć do tego, żeby być dobrą matką. Ale jak do 25. roku daje w szyję... Trochę żartuję, ale proszę państwa, to nie jest to dobry, że tak powiem, prognostyk w tych sprawach”. Te słowa wypowiedział Jarosław Kaczyński na konferencji prasowej w Ełku. To była konferencja Prawa i Sprawiedliwości o godz. 18.00. Spotkanie odbyło się w ramach prowadzonego przez niego od czerwca bieżącego roku objazdu w ramach działalności partyjnej i było transmitowane na żywo w telewizji oraz w Internecie. Także było to za pomocą środków masowego przekazu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Złożyłam taki wniosek, ponieważ te słowa były w stosunku do mnie poniżające. Mam nadzieję, że pan Jarosław Kaczyński, jak każdy człowiek, który w ten sposób się zachowuje, stanie po prostu przed sądem. Bardzo bym tego chciała. Chciałabym, żeby powiedział mi w twarz przed tym sądem, dlaczego mówi takie rzeczy w sposób publiczny i co myśli, kiedy mówi takie słowa, kiedy wyśmiewa nas? Ja, jak i również inne młode kobiety, z którymi mam kontakt, bo działam prowadząc Fundacje RÓWNiE w Szczecinie, mam kontakt z wieloma młodymi kobietami w Polsce, które po prostu boją się. Dzisiaj boją się mieć dzieci, nie stać ich też na to. Nie mamy publicznych żłobków, przedszkoli. Jest nam naprawdę ciężko.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">To jest po prostu nie do pomyślenia, że człowiek, który dzisiaj podejmuje najważniejsze decyzje w państwie, mówi takie rzeczy o młodych kobietach, które też w ogromnym stopniu te dzieci rodzą. Obraża nas, które jesteśmy matkami, pełnimy też różne funkcje. Ja jestem prawniczką, jestem po studiach, po studiach podyplomowych jeszcze z prawa pracy, z doradztwa rodzinie, prowadzę fundacje. Mam 27 lat, pracuję w urzędzie i pan poseł mówi, że ja piję, dlatego nie mam dzieci. Przepraszam bardzo. Zarabiam 4200 na rękę, 2600 płacę za mieszkanie. Po prostu mnie na to nie stać. Nie jest to kraj dla kobiet do życia. Boimy się śmierci na porodówkach. Mam mnóstwo takich wiadomości od kobiet, komentarzy, że się boją, że naprawdę dzisiaj nie chcą decydować się na dzieci, bo się boją.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Dlatego wnoszę o pociągnięcie do odpowiedzialności o to, żeby pan poseł stanął przed sądem i wyjaśnił, dlaczego nas poniża, żeby został za to ukarany, bo po prostu na to nie zasługujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Jarosław Kaczyński jest nieobecny, ale wyznaczył pełnomocnika pana posła Bartosza Kownackiego. Pełnomocnictwo jest przedłożone w aktach Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zatem jeżeli pan poseł uzna za stosowne, to proszę bardzo, proszę się odnieść do wniosku skierowanego przez panią, która przed chwilą go referowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, w drodze regulaminowej formuły obrońca spośród posłów, tak? Pan używa sformułowania „pełnomocnik”.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, pełnomocnik spośród posłów. Pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">„Obrońca spośród posłów”, tak mówi regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To obrońca spośród posłów, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Brawo za dociekliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani oskarżycielko, ja oczywiście wnoszę o oddalenie tego wniosku, nieuwzględnianie go i niewyrażenie zgody na uchylenie immunitetu. Jest kilka kwestii, które trzeba w tej sprawie poruszyć, bardzo istotnych. Cieszę się, że mam do czynienia też z prawnikiem, bo w pewnych sprawach łatwiej będzie nam rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselBartoszKownacki">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na to, co jest oczywiste, ale trzeba się odnieść do genezy, iż mamy w tym wypadku do czynienia z immunitetem formalnym. Ochroną każdego parlamentarzysty przed tym, aby nie był niepotrzebnie, czy też zbyt często nękany. Takie było orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego już w latach 90. Immunitet formalny ma zapewnić posłowi możliwość wykonywania mandatu posła. Najczęściej to było doświadczenie jeszcze, kiedy TK mówił o doświadczeniu epoki komunistycznej. Te nękanie może najczęściej dotyczyć instytucji państwa, ale też można sobie wyobrazić mamy do czynienia z taką sytuacją w tym wypadku, nie chcę, aby to co mówię było odbierane pejoratywnie, ale z taką sytuacją, w której parlamentarzysta, poseł nie mógłby wykonywać swojego mandatu, gdyż cały czas spotykałby się z prywatnymi aktami oskarżeń osób, które są jego przeciwnikami politycznymi, nie lubią go, nie szanują, nie chcą, żeby był w życiu publicznym. W ten sposób nie mógłby wykonywać swojego mandatu. Otóż nie jest to droga. Po to został uchwalony immunitet formalny, żeby móc w takich sytuacjach reagować. Tu jest apel do Wysokiej Komisji, aby właśnie zastosować te rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselBartoszKownacki">Jednak są też kwestie stricte merytoryczne dotyczące rzekomego popełnienia przestępstwa, dlatego że w tej sprawie trudno mówić, że doszło do popełnienia. Oczywiście póki sąd nie rozstrzygnie, trudno mówić o popełnieniu przestępstwa, ale w tym zakresie, w którym my obradujemy, trudno mówić, aby ten czyn, o którym mowa z 5 listopada w jakikolwiek sposób wypełniał znamiona czynu zabronionego.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselBartoszKownacki">Trudno w ogóle mówić o pewnej grupie osób, dlatego że to była wypowiedź bardzo szeroka, ewentualnie zindywidualizowana grupa osób, której mogłaby dotyczyć, to byłaby grupa kobiet, które nadużywają alkoholu i z tego powodu nie mają dzieci. Te osoby mogłyby czuć się urażone, więc trudno by akt oskarżenia formułowała osoba, która nie jest zaliczana do grupy osób, które są poniżone, obrażone. Bo o takich osobach mówił pan premier Jarosław Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselBartoszKownacki">Drugie trzeba wykazać, na czym to poniżenie miałoby polegać. O tym za chwilę również będę mówił.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PoselBartoszKownacki">Trzecie, istotny element każdego przestępstwa, jak ktoś jest prawnikiem to rozumie, musi być znamię zamiaru. Znaczy musi być zamiar poniżenia, na przykład gdybym stanął i powiedział pani czy pan poseł, jest taki, a taki, i dlatego na przykład nie ma dzieci to... Jeżeli to jest opis pewnej sytuacji, diagnoza pewnej sytuacji, pewna ocena oparta też na wiedzy, to bardzo mi się nie podobało w tym akcie oskarżenia, że mamy wypowiedź pana prezesa Kaczyńskiego z wyciętym fragmentem, w którym odnosi się, to pani oskarżycielka wskazała, właśnie do doświadczeń lekarza w tym zakresie. Ten fragment jest w akcie oskarżenia umiejętnie wycięty. Otóż, jeżeli nie ma zamiaru obrażenia kobiety czy kobiet, a z założenia takiej sytuacji i takiej diagnozy trudno wyobrazić sobie polityka, który chciałby obrazić kobietę. Jeżeli chodzi o pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, trudno byłoby przyjąć, żeby znając jego stosunek do kobiet… i każdy kto miał z nim styczność wie, że ma ogromną atencję i szacunek do kobiet. Trudno przyjąć, żeby chciał je w jakikolwiek sposób obrazić.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PoselBartoszKownacki">Teraz dotykamy istoty tego, co w tej sprawie ma znaczenie, czyli wolności słowa i granic swobody wypowiedzi. Otóż przepis, to jest też orzeczenie jeszcze z lat 80. Sądu Najwyższego, które mówi wprost, że nie można karać za opinię, za poglądy, chociaż możemy się z nimi nie zgadzać. SN, jasno już wtedy się wypowiedział i to orzeczenie, to była uchwała SN, do tej pory nie straciło nic ze swojego waloru.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PoselBartoszKownacki">Otóż, co powiedział pan prezes Kaczyński? Nie powiedział, że pani oskarżycielka, czy że wszystkie kobiety, czy że kobiety in gremio nie mają dzieci, bo nadużywają alkoholu, mówiąc potocznie, dają w szyję. Nic takiego nie powiedział. Opisując pewne problemy społeczne, z którymi się zgadzam, pani oskarżycielko, jest wiele innych powodów, dla których kobiety nie mają dzieci. Problemy społeczne, problemy gospodarcze, ale wśród też tych problemów i to był jeden z nich, są kwestie związane z nadużywaniem alkoholu i proszę nie kiwać głową, dlatego że warto odnieść się do tego co mówią lekarze, warto odnieść się do badań. Przyczynami niezachodzenia w ciążę, jedną z przyczyn jest alkohol, nadużywanie narkotyków, wiek, na przykład otyłość, bardzo często dieta. Jest szereg różnych powodów, dla których kobieta, a czasem też mężczyzna nie może zajść w ciążę. Więcej i mam nadzieję, że w tym jesteśmy zgodni. Także kobieta, która zajdzie w ciążę, moja żona niedawno rodziła, nie spożywała alkoholu, dlatego że nawet już w tym okresie prenatalnym nadużywanie alkoholu może doprowadzić do poronienia, może doprowadzić do uszkodzenia płodu. Dziwi mnie to, że państwo uśmiechacie się tutaj, na tej sali. To są pewne problemy medyczne, które są jednymi z wielu, które powodują, że kobieta nie może zajść w ciążę. Państwo dla celów politycznych i swojej nienawiści do Jarosława Kaczyńskiego, próbujecie przedstawić taką sytuację: Jarosław Kaczyński chciałby znieważyć i obrazić kogoś. Kobiety mogą nadużywać alkoholu, to nie będzie miało żadnego wpływu, nie będzie miało żadnego wpływu na zajście w ciążę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Niech pan nie krzyczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBartoszKownacki">Otóż będzie miało. To, jaki kto ma stan zdrowia, jak dba o swoją kondycję fizyczną, również, obok tych innych kwestii, ma. Bo stres też wszyscy dobrze wiemy, ciężka praca, praca ponad możliwości kobiety również powoduje, że kobieta nie może zajść w ciążę. To są wszystko czynniki. Jednak państwo dla celów politycznych, możecie się z tym nie zgadzać, to jest ogromnie krzywdzące, dlatego że to jest problem i wolę go rozwiązywać, mówić o tym, że jeżeli kobieta, również mężczyzna, jeżeli chce zajść w ciążę, to lepiej, żeby wcześniej alkoholu nie nadużywał. Warto o tym mówić. OK, uważacie, że można w ten sposób walczyć z PiS-em, to róbcie to.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBartoszKownacki">Tylko jest jeszcze kwestia granic swobody wypowiedzi. My możemy tak uważać. Ja jestem głęboko przekonany, moja mama jest lekarzem psychiatrą. Miała do czynienia i pracowała z alkoholikami zarówno mężczyznami, jak i kobietami. Wie, jakie to są dramaty, wie, jakie są konsekwencje nadużywania alkoholu. Możemy się z tym nie zgadzać. Natomiast pozwólmy politykowi, który uważa, że jest to problem, go diagnozować, opisywać, mówić o nim i mówić: nie róbcie tego.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBartoszKownacki">Państwo powinno z tym walczyć, samorząd powinien z tym walczyć, różne organizacje społeczne powinny z tym walczyć i uświadamiać, jakie są problemy. OK, nie zgadzacie się z tym? Zgoda. Jednak my tu jesteśmy po to, żeby zdecydować, czy to zachowanie może kogokolwiek znieważyć. Powiedziałem, że nie zostało wykazane, żeby przedstawiciel tej grupy, której mogłoby to dotyczyć, mógł zostać znieważony. Nie było znamienia w postaci zamiaru, natomiast była granica swobody wypowiedzi, w której każdy parlamentarzysta ma prawo... Każdy z nas parlamentarzystów może stanąć w podobnej sytuacji. Teraz jest kampania wyborcza, stajemy przed wyborcami, mówimy rzeczy, które jednym się podobają, drugim się nie podobają. Ale mamy prawo do własnych opinii, do własnych wypowiedzi, potwierdził to SN.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselBartoszKownacki">Mam nadzieję, że Wysoka Komisja, mając to doświadczenie, bardzo głębokie, również znając rozstrzygnięcia SN, znając orzecznictwo SN, nawet jak drodzy państwo, część z was nie będzie się zgadzała z tym, co mówił Jarosław Kaczyński, nie będzie z tego tworzyła polityki.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselBartoszKownacki">Apeluję, szczególnie do pań, które się uśmiechały, żeby pochyliły się nad tą sprawą głębiej i zastanowiły się, czy rzeczywiście tak jest, jak ja powiedziałem, jak mówił prezes Kaczyński, czy jest inaczej, to pozostawiam w waszej odpowiedzialności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Krzywonos-Strycharska.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak szybko, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, pani poseł jest tutaj...</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem w obronie pań, bo uśmiechały się.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale przepraszam...</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan poseł dwukrotnie powiedział o zachodzeniu mężczyzn w ciążę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący myślę, że pan nie musi bronić. Panie są i chcą zabrać głos. Pan przewodniczący jako trzeci, jeżeli chce zabrać głos, to pozwolę zabrać oczywiście. Wszyscy mogą zabrać głos. Nigdy nie ograniczałem.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł Krzywonos-Strycharska.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Przede wszystkim dzień dobry wszystkim państwu. Chciałam powiedzieć, że ja się z panem nie zgadzam. Zaraz panu wytłumaczę, dlaczego z panem Kaczyńskim również nie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Tu nie chodzi o to, czy ja go lubię czy nie lubię, tylko chciałam powiedzieć, że rzeczywiście to urągało kobietom. Dlaczego? Dlatego, że wszystkie kobiety, które piją, mają na lewo i na prawo dzieci. Znałam taką, co wychowywała dwunastkę dzieci i muszę panu powiedzieć, że gdybym nie wystąpiła do szpitala i nie poprosiła o to, żeby panią podwiązać to dzieci nadal sypałyby się oknami i drzwiami. Ma pan, mamę w medycynie, to pan spyta, o co chodzi. Toteż nie jest to prawdą, że kobieta daje w szyję i wtedy nie ma dzieci. Wtedy ma bardzo dużo tych dzieci, których nie wychowuje, jest to patologia. Dziękuję, bo nic więcej na ten temat nie mam do obrony. Wystarczyłoby, żeby pan Kaczyński przeprosił te kobiety, które obraził, bo obraził.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Drogi panie pełnomocniku, kulą w płot pan dzisiaj trafił, bo trafił pan na osobę, która jest przekonana, że alkoholizm to jeden z ważniejszych problemów społecznych w Polsce i która skutecznie podejmuje działania w tej sprawie. Wypowiedź pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego jest z 5 listopada. 22 listopada w ramach zapytania, informacji publicznej wraz z posłanką Pauliną Matysiak zwróciłyśmy się z zapytaniem o to, co rząd robi, żeby walczyć z alkoholizmem.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKatarzynaKotula">W pełni zgadzam się z panem, że to jest jeden z ważniejszych problemów. Dlaczego? Dlatego, że alkoholizm to poważna choroba, to po pierwsze, która przyczynia się nie tylko do osobistych tragedii, ale przede wszystkim do rozpadu więzi rodzinnych i do przemocy. Byłam bardzo ciekawa, bo bardzo chciałam skonfrontować wypowiedź pana prezesa, którą również ja, posłanka, osoba starsza od pani Dagmary Adamiak, matka, poczułam się bardzo urażona. Gdyż w sprawie walki z alkoholizmem oczekuję konkretnych działań a nie pustych frazesów. Powiem panu, że problemem było nawet sprowadzenie tutaj ministra, który na to pytanie by odpowiedział, bo my czekałyśmy ponad dwie godziny, ta informacja była przedłużana. Wie pan, jakie są koszty finansowe dla państwa polskiego nadużywania alkoholu przez Polaków? Czy jest pan w stanie taką sumę dzisiaj podać? Mogę panu ją podać. To jest 31 mld. Wpływy z akcyzy są dużo mniejsze. To jest duży problem społeczny.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKatarzynaKotula">W momencie, w którym prezes Jarosław Kaczyński lekką ręką można powiedzieć, bo to jest kłamstwo, co powiedział prezes Jarosław Kaczyński. Nie jest pan lekarzem, ale polecam nawet w kwestii sprawdzenia tego, o czym pan mówił, że są badania naukowe, żeby pan sobie... Nie wiem, pierwsze co można zrobić, to spróbować sprawdzić na Google Scholar, w PubMedzie, gdziekolwiek, czy są badania naukowe, które potwierdzają, że picie kobiet przed 25 rokiem życia jest problemem. To może być jakiś marginalny problem. Mówimy o kobietach do 25 roku życia, bo o takich kobietach mówiliśmy w tej wypowiedzi. Nie ma dzisiaj na świecie nigdzie żadnych badań naukowych, które potwierdziłyby, że kobiety do 25 roku życia nie zachodzą w ciążę, bo piją po prostu.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKatarzynaKotula">Słowa prezesa Jarosława Kaczyńskiego były za to emanacją tego, co robił rząd przez ostatnie lata, przez ostatnie 8 lat. To jest najbardziej antykobiecy rząd w historii, od bardzo dawna. Jeżeli pierwszą decyzją ministra zdrowia po zmianie rządów jest odebranie finansowania in vitro tym kobietom, które bardzo, bardzo chcą być matkami. Jeżeli jedną z pierwszych zmian w 2017 r. konsekwentnie jest zmiana, żeby tabletka „dzień po” była na receptę, 900 tys. kobiet w zeszłym roku potrzebowało takiej tabletki. Możemy się spierać w kwestiach aborcji, co do której uważam, że powinna być legalna, bezpieczna, darmowa i łatwo dostępna. Ale każdy, kto się dzisiaj zastanowi nad tym, jak moglibyśmy rozmawiać o tym, żeby tych aborcji było mniej, to powinien odpowiedzieć: łatwiejszy dostęp do antykoncepcji awaryjnej, która nawet nie jest środkiem poronnym. Na rynku pracy w czasie rządów PiS-u polskie kobiety, polskie pracownice, polskie matki są dyskryminowane przez zagraniczne koncerny, takie jak na przykład Kaufland. Nic, ale to nic nie jesteście w stanie z tym zrobić.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselKatarzynaKotula">Opieka okołoporodowa. 2022 r. na 348 oddziałów położniczych w 153 zastosowano znieczulenie zewnątrzoponowe. To znaczy, że w wizji Jarosława Kaczyńskiego Polki mają po prostu rodzić w bólu. Nie mają możliwości wyboru, czy utrzymać czy przerwać ciążę. Powody są różne i ani nie mnie, ani nie panu, ani nie prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu je oceniać. Kiedy chcą zostać matkami, nie mają dostępu do rządowego finansowania in vitro. Ba, nie wywiązujecie się nawet z ustawy wciąż obowiązującej pomimo wyroku TK. Ustawa z 1993 r. nakłada na państwo i na samorządy, ale przede wszystkim na państwo obowiązek dostępu do antykoncepcji. Nowoczesnej, refundowanej antykoncepcji. Czy wie pan, panie pośle, że te środki antykoncepcyjne, które są refundowane...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, pani przewodnicząca. Ale pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Toczyliśmy dyskusję...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewBabalski">W temacie...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałem tylko...Przepraszam. Pan pełnomocnik, czyli obrońca, odnosił się do słów zawartych w akcie oskarżenia. Bardzo bym...</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Rozumiem. Odnoszę się do linii obrony...</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, pani mówi o całej polityce rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący mówię o...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę przeczytać akt oskarżenia i odnieść się do słów zawartych w akcie oskarżenia, a nie o całej polityce rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Odnoszę się. Wiem, że te fakty są bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przecież pan obrońca o tym nie mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, ale te fakty...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#Gloszsali">Pani nie mówi na temat…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja wiem, że pan chciałby…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Prosiłbym, żeby jednak odnieść się do aktu oskarżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Chce pani wykorzystać moment i...</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani to robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Chce pan dyskutować z faktami? Bo pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Faktem jest akt oskarżenia, pani przewodnicząca. Naprawdę nie lubię przerywać posłom, którzy występują, ale proszę się odnieść do aktu oskarżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Odnoszę się.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niestety nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Odnoszę się, panie przewodniczący, do tego, o czym mówił pełnomocnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przecież nie mówił o polityce państwa polskiego na...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie było zamiaru poniżenia. Był zamiar poniżenia. Zdecydowanie, oczywiście, że był zamiar poniżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To proszę o tym mówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jaki był cel, w słowach, w których prezes Jarosław Kaczyński mówi, że kobiety nie zachodzą w ciążę, bo piją. Kobiety przed 25 rokiem życia. Co chciał osiągnąć prezes Jarosław Kaczyński? Nie zachodzą w ciążę, bo są dyskryminowane na rynku pracy, bo ich dziecko nie znajduje gwarantowanego miejsca w żłobku, bo nie mają tanich mieszkań na wynajem, bo opieka okołoporodowa, o którą tyle organizacji przez lata walczyło, żeby ona była na wysokim poziomie… Żeby te standardy były jak najlepsze. Dzisiaj po prostu leży na podłodze. Takie są fakty. Dlatego kobiety nie chcą dzisiaj zachodzić w ciążę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">To jest powód.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKatarzynaKotula">To jest ten powód. Gdyby przyjąć to, od czego zaczęłam, że prezes kierował się troską, to pokazałam panu, że nie macie dzisiaj żadnej odpowiedzi na to, jak dużym problemem społecznym, jakim jest z alkoholizm walczyć.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Pan się dzisiaj tutaj tak wypowiadał, jakby był pan lekarzem, doktorem. Rozumiem, że pan nie jest panie pełnomocniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartoszKownacki">Jestem…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Rozumiem, ale nie jest pan lekarzem. W związku z tym jako osoba, która bada ten temat od lat, przygląda się temu, jak sobie państwo radzi a właściwie można powiedzieć nie radzi pod rządami PiS-u, skierowałabym troskę prezesa Jarosława Kaczyńskiego na mężczyzn.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Znowuż pani odchodzi od przedmiotu.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie odchodzę, mówimy o kobietach.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Sama pani też nie jest lekarzem. Proszę odnieść się do aktu oskarżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Fałszywa troska, hipokryzja, nienawiść, która wybrzmiała w słowach prezesa Jarosława Kaczyńskiego, jest emanacją 8 lat rządów PiS-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Znowuż odchodzi pani od tematu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Urbaniak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo to może od spraw drobnych. Proszę się nie dziwić, że ktokolwiek się uśmiechał, bo raz stwierdzenie, że „mężczyźni zachodzą lub nie zachodzą w ciążę”, to może być przejęzyczenie i też pracuję w polityce i niejednokrotnie przejęzyczenie mi się zdarzyło. Jednak, kiedy to stwierdzenie o zachodzeniu mężczyzn w ciążę pojawiło się któryś raz, to proszę nie dziwić się moim koleżankom, że u nich występuje uśmiech na ustach. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po drugie, całość wypowiedzi pana posła Kaczyńskiego, jak i pana obrońcy, jest oparta na kłamstwie. Nie trzeba znać badań Polskiej Agencji Przeciwdziałania Alkoholizmowi. Wystarczy rozejrzeć się po własnej okolicy albo porozmawiać z pierwszym lepszym pracownikiem socjalnym, żeby się dowiedzieć albo zauważyć, że korelacja jest wręcz odwrotna. Tam, gdzie jest alkohol, tam jest dużo dzieci. Tam, gdzie nie ma alkoholu, tam jest mało dzieci. Pani poseł Strycharska mówiła dokładnie o tym z własnych doświadczeń.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz co do intencji i co do obrażania. To po pierwsze to nie pan Jarosław Kaczyński ani jego obrońca będzie stwierdzał, czy kobiety w Polsce tą wypowiedzią czuły się obrażone. Moje córki, które powiem kolokwialnie łapią się do 25 roku życia, tą wypowiedzią były zbulwersowane. To nie można powiedzieć, że to jest opinia pana Jarosława Kaczyńskiego, nienacechowana zamiarem obrażenia kogokolwiek, bo dla mnie alkoholizm to jest choroba, a o chorobie mówi się z szacunkiem. Nawet kiedy to dotyczy pana dr Pisuli z Poznania i jego lekarstw, które sobie sam przepisuje. Wy tego szacunku po prostu najzwyczajniej nie macie. W tym cytacie, który tutaj jest w akcie oskarżenia, jednoznacznie wynika, jaki jest prawdziwy stosunek Jarosława Kaczyńskiego do kobiet. To jest jedno z największych kłamstw w polityce XXI w. w Polsce, że Jarosław Kaczyński darzy jakąś specjalną atencją kobiety. Jak się mówi o alkoholizmie, to nie używa się sformułowania „dawać w szyję”. To rozjaśnia całą tę sytuację. Albo się mówi poważnie o takich sprawach, albo się używa sformułowania „dawać w szyję”.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselMarekRutka">Panie pełnomocniku to jest temat bardzo poważny. Choroba alkoholowa, potocznie zwana alkoholizmem jako członek sejmowej Komisji Zdrowia często poruszaliśmy podczas obrad ten temat i tutaj nie ma miejsca i przestrzeni na żartowanie sobie z tego. To nie jest temat, który można poruszać na wiecach wyborczych, śmiać się, bo zarówno autor tych słów, jak i widzowie miałem wrażenie, że mieli z tego dobry ubaw. Chyba tylko oni mieli ten dobry ubaw. Trzeba odnieść się do konkretów.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselMarekRutka">Konkretem jest na pewno to, że przedwczesna śmiertelność z powodu nadużywania alkoholu nas wszystkich kosztuje około 25 mld zł. W Polsce uzależnionych od alkoholu jest 860 tys. osób. PARPA mówi, że i proszę znaleźć to sobie na oficjalnych stronach, że wszędzie tam, gdzie jest nadużywanie alkoholu, jest bieda, są zaniedbania wychowawcze, pojawia się też przemoc. O tych rzeczach nie można mówić z uśmiechem.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselMarekRutka">Ostatnia rzecz. Dzisiaj, jeśli kobieta chciałaby pójść na odwyk, na terapię odwykową, musiałaby poczekać dwa lata, żeby Narodowy Fundusz Zdrowia taką terapię sfinansował. Pytanie czy wytrwa w abstynencji dwa lata. Raczej mało prawdopodobne. To państwo powinno wziąć odpowiedzialność za tę plagę można powiedzieć społeczną, płacić za to i zadbać o obywateli, także i o kobiety. Natomiast nie może to nigdy być przedmiotem śmiechu, drwin, a już na pewno nie prowadzenia kampanii wyborczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselZbigniewDolata">Wszystkie wystąpienia, które do tej pory miały miejsce, w żaden sposób nie odnoszą się do meritum tej sprawy. Bo państwo raczej wygłosiliście oświadczenia polityczne związane z...</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Z polityką zagraniczną czy polityką podatkową?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Nikt panu nie przerywał.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZbigniewDolata">Widzi pan, panie przewodniczący Urbaniak, nie tak dawno pan protestował, gdy ktoś komuś przerywał, a pan nieustannie przerywa i może by się pan jednak opanował. Polecam meliskę.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem w żaden sposób nie dotyczyły meritum tej sprawy, kuriozalnej sprawy, absurdalnego aktu oskarżenia. Bo w ten sposób właściwie można by wprowadzić państwo Orwella, czyli policję myśli i zakazać wszelkich wypowiedzi, które dotyczą jakichkolwiek problemów społecznych. Nie tylko politykom, ale również naukowcom. Przecież to, co powiedział pan prezes Kaczyński, było analizą socjologiczną. Teraz, gdyby socjolog opisywał, może się pani śmiać, ale to pani śmieje się sama z siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Do pana się śmieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZbigniewDolata">Gdyby socjolog, profesor socjologii opisywał zjawisko związane z alkoholizmem, z jakimiś kwestiami związanymi z ludźmi młodymi, starszymi, to zawsze ta badana grupa może powiedzieć: chwileczkę ten opis rzeczywistości odnosi się do mnie i ja się czuję obrażony, uderzono we mnie prywatnie. Przepraszam bardzo, ale jeśli jesteś osobą, nie wiem, seniorem i opisuje się problem alkoholizmu wśród seniorów, a ty nie jesteś alkoholikiem, to w jaki sposób ty się możesz czuć obrażony, jeśli polityk wypowiada się na temat jakiejś tam patologii. Już, żeby zostać przy zjawiskach patologicznych, to jeśli ja nie jestem związany z tą patologią, czyli nie jestem dotknięty jakąś ułomnością, która jest opisywana, to przecież ja nie mogę się czuć dotknięty. To nie uderza we mnie. W tym momencie zakazujemy wszelkich badań socjologicznych, demograficznych, wszelkich innych, bo zawsze może się znaleźć ktoś, kto powie: mnie to obraża. Przecież to jest dziecinne i szczerze mówiąc, ja nie wiedziałem, kim jest pani, która złożyła ten akt oskarżenia kuriozalny, ale jeśli jest prawnikiem to naprawdę, szczerze mówiąc, nie wiem, jaki to wydział prawa dał pani magisterium. Ale dobrze, nie będę się już wypowiadał ad personam. Nie jest to zjawisko budujące.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz przeczytam państwu pewną wypowiedź. „Wszystko w Polsce od kilku lat jest postawione na głowie. Królami życia są ci, którzy chleją, biją swoje dzieci, biją kobiety i pracą się nie zhańbili od wielu lat. Wymarzona polityczna klientela dla władzy, która sama ma pewien sposób myślenia bardzo podobny”, powinno być „która sama ma”, „sposób myślenia bardzo podobny do tej klienteli”. Wiecie kto to powiedział?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Wasz przywódca, Donald Tusk.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZbigniewDolata">Lider opozycji totalnej, Donald Tusk.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie powiedział?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZbigniewBabalski">To jest śmieszne?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">To jest śmieszne...</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak? Dokładnie tak powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę państwa i teraz wszyscy ci, którzy korzystali z programu „500+”, powinni składać prywatne akty oskarżenia przeciwko panu Donaldowi Tuskowi. Bo ta wypowiedź nie ma cech, nawet cech wypowiedzi jakiejś analizy socjologicznej, tylko jest absolutnie z premedytacją, uderzeniem w beneficjentów jednego z programów PiS-u. Natomiast wypowiedź pana prezesa nie była uderzeniem w jakąkolwiek grupę społeczną, tylko była obiektywnym opisem sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale mówimy, że ... do 25 roku życia.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZbigniewDolata">Być może. Ja powiem tak, na tym polega nauka, jeśli trochę chociaż się orientujecie, to powinniście wiedzieć, że na tym polega nauka, że ścierają się różne poglądy, że różne teorie naukowe są falsyfikowane. W ogóle na tym rzecz polega, żeby falsyfikować nawet najbardziej oczywiste prawdy, szukać jakichś słabych punktów, to jest istota nauki. Toteż nawet można się mylić i być wybitnym naukowcem. Abstrahujemy od tego, czy wypowiedź, bo nie chcę tutaj wchodzić w debatę, którą próbowaliście narzucić, czyli polityka PiS-u. Nie, absolutnie. Mógł pan prezes takie słowa wypowiedzieć, bo one były pewnym opisem sytuacji. Natomiast Donald Tusk w sposób absolutnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Nie rozmawiamy o Donaldzie Tusku, tylko o panu Jarosławie Kaczyńskim. Proszę nie ruszać pana Tusku.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZbigniewDolata">Już pani się uspokoiła? To dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Nie, nie uspokoiłam się, bo nas się pogania, żeby szybko a pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewDolata">To niech pan poseł Urbaniak się z panią...</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle...</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Pan obraża ludzi, których nie ma na tej sali...</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselZbigniewDolata">Niech pan poseł Urbaniak podzieli się z panią melisą i myślę, że się razem uspokoicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle proszę do rzeczy. Czyli skupić się na...</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale panie przewodniczący trudno skończyć mi wypowiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Druga strona łamała zasady, proszę ich nie łamać.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ja nie łamię, bo to ja się wypowiadam.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę odnieść się do aktu oskarżenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselZbigniewDolata">Właśnie to robię.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kali kraść krowy. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZbigniewDolata">Chyba pan jednak nie przeczytał tej lektury. OK.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselZbigniewDolata">Toteż krótko mówiąc, gdyby pani, która złożyła ten akt oskarżenia, była konsekwentna, to powinna i zatem takie pytanie, czy pani wystąpiła do sądu o ściganie Donalda Tuska za wypowiedź, którą przytoczyłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie. Panie przewodniczący proszę nie zadawać pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Ja tego nie rozumiem, bo przyszliśmy w innej sprawie...</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jeśli pani jest tak wrażliwa i pani odbiera personalnie do siebie różnego rodzaju wypowiedzi polityków, to wtedy...</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Pan Donald Tusk nie jest napisem na jakimś...</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie koleżanki, pan poseł Dolata pogrąża PiS, to pozwólmy pogrążać mu dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jakby ktoś wyzywał pana od bycia alkoholikiem, a pan by nie był, to by się pan wtedy obraził?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, panie pośle jeszcze raz proszę odnieść się do aktu oskarżenia.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, o spokój na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jednak brak melisy... Mam wniosek formalny, aby sekretariat dysponował środkami uspokajającymi. Dotyczy to również pani poseł Kotuli, która najwyraźniej jest nadmiernie pobudzona. OK, świetnie.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselZbigniewDolata">Na tym kończę tę wypowiedź, bo myślę, że nie ma żadnych wątpliwości, że ten pozew wpisuje się absolutnie w kampanię wyborczą. Służy tylko celom wyborczym i z punktu widzenia prawnego jest absurdalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie mam również najmniejszych wątpliwości, że zarówno ten akt oskarżenia i to, co tutaj słyszymy na sali, że to jest atak polityczny na pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego. Już nie chcę pastwić się nad panią, pani Dagmaro Adamiak jako oskarżycielka prywatna. Przepraszam za przejęzyczenie. Przecież, jeżeli pani czytałaby tak, jak te słowa brzmią, pani nie cytowała, to pani nie powinna się czuć obrażona, bo to nie o pani była mowa. Pani ma 27, a nie 25 lat i rozumiem, że pani nie nadużywa alkoholu, w związku z tym to nie było o pani. Jakby z tego prostego formalnego powodu pani nie powinna tego aktu kierować, ale oczywiście pomijam już to.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Mogę się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, oczywiście za chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Może pani łaskawie posłuchać? Potem się pani odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Udzielę pani głosu później.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani teraz powinna posłuchać, bo ja teraz do pani będę mówił.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani się zdemaskowała w sposób jeszcze bardziej wyraźny tą końcową wypowiedzią, powtarzając argumenty opozycji, które słyszymy od wielu tygodni, miesięcy. Zresztą posłużyła się pani nieprawdą, więc jakby ten pani akt oskarżenia, jest z gruntu rzeczy fałszywy. Pani się rozpędziła i mówiła pani o tym, że kobiety nie rodzą dzieci, bo nie ma żłobków, bo mało zarabiają, nie ma czegoś tam itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Tak pokazują sondaże.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zatem, powinna pani zauważyć, że żłobków jest więcej niż kiedykolwiek było w czasach, kiedy rządzili pani polityczni sojusznicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Ale nie wiem, jak było, bo jestem młoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo przepraszam. Proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dacie mi coś powiedzieć, czy nie? Pani sojusznicy polityczni, bo przecież nawet nie badając pani poglądów, tylko porównuję to, co mówili przed chwilą posłowie opozycji na tej sali, i to co mówiła pani. Naprawdę nie zajęknęła się pani o tym choćby, że jednak jest cała polityka społeczna PiS-u, rodzina 500+, będzie 800+, najróżniejsze inne transfery społeczne i formy wsparcia. Jest więcej przedszkoli, nieporównywalnie więcej, szkoły...</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselWojciechKrol">Balon taki...</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Ale nie korzystasz z tego? Twoja rodzina nie korzysta z tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, ja sobie poradzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać. Proszę państwa, proszę o spokój na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Państwo sami zaczynacie, więc zmuszacie nas do tego, żebyśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJaroslawZielinski">W każdym razie zatrzymaliśmy masową likwidację szkół za czasów rządów PO-PSL. Wiele tysięcy szkół zlikwidowano. Zbudowaliśmy masę przedszkoli, żłobków. Polityka społeczna, jeżeli pani chciałaby chociaż trochę pomyśleć obiektywnie, a nie powtarzała pani zarzutów opozycji, jest nieporównywalna, wobec tego, co było za rządów PO-PSL. Zatem jakby tym się pani zdemaskowała. Nie wiem, czy pani została przygotowana przez polityków opozycji czy nie. Ale jeżeli chcecie, żeby pani Dagmara Adamiak była waszą reprezentantką, to mogliście panią lepiej przygotować do tego wystąpienia i napisać lepsze...</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWojciechKrol">W TVP miałaby najlepsze przygotowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Panie przewodniczący obraża nas pan, bo ja tej pani nie znam.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Boli? Boli.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Nie, bo ja tej pani nie znam. Jednak siedząc tutaj...</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Niech pani posłucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, jeżeli pani będzie chciała się odnieść to udzielę pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Niech pani posłucha potem pani powie swoje, przecież ja też będę słuchał tego co pani powie, nawet gdyby to było najbardziej ostre.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Nikogo nie chcę obrażać, tylko odczytuję treść i to wszystko, co tutaj się dzieje na tej sali i porównuje ten akt oskarżenia, słowa, które pani Dagmara Adamiak wypowiedziała, które państwo wypowiadacie. Jest atak polityczny na prezesa Jarosława Kaczyńskiego. Co do tego nie mamy najmniejszych wątpliwości. Dobrze, że jest immunitet, żeby właśnie takim sytuacjom przeciwdziałać. Przecież, gdyby nie było immunitetu, szarpalibyście polityków PiS-u co chwila różnymi aktami oskarżenia pseudomerytorycznymi, a w istocie napastliwymi politycznymi atakami. Dobrze, że jest immunitet.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z tym po prostu proponowałbym, panie przewodniczący, oczywiście nie chcę zamykać tej dyskusji nadmiernie szybko, ale tutaj już nic nowego nie będzie. Toteż jak ktoś musi, to niech się wypowie, ale zamknijmy tę dyskusję i przejdźmy do głosowania. Bo naprawdę bez sensu jest wałkowanie tego, co w mediach słyszymy z waszych ust, słyszymy od wielu miesięcy.</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Analiza, której dokonał pan prezes Jarosław Karczyński może budzić waszą reakcję w dyskusji, proszę bardzo, ale to nie jest powód do tego, żeby formułować wniosek o uchylenie immunitetu i kierować sprawę do sądu. Pani oskarżycielko prywatna, naprawdę prosiłbym panią, aby się pani zastanowiła nad tym. Po co się wpisywać w ten kontekst polityczny i być tu, bo tak to wyszło, być tu, bo opozycja. Jeżeli pani się poczuła już rzeczywiście jakoś obrażona, urażona, a myślę, że pani nie ma do tego najmniejszych powodów, to proszę mówić własnym językiem, a nie językiem opozycji politycznej.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, w miarę możliwości kończmy tę dyskusję i przejdźmy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałbym się jeszcze odnieść, że tak powiem, formalnie do pewnych kwestii związanych z tym aktem oskarżenia.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po pierwsze, w początkowym wniosku, który pani zawarła, wniosku o uchylenie immunitetu, nie przytoczyła pani całej wypowiedzi. W uzasadnieniu ta wypowiedź jest w całości. Trzeba zwrócić uwagę, że tutaj jest takie sformułowanie: „tu trzeba czasem powiedzieć też i trochę otwarcie, trochę gorzkich słów” to jest, jak gdyby informacja o tym, że ta dalsza wypowiedź może się niektórym nie spodobać, że ona może być gorzka w takim znaczeniu. Natomiast nie można z założenia przyjąć, że ta wypowiedź ma na celu zniesławienie kogokolwiek, bo to musi być działanie z zamiarem bezpośrednim lub ewentualnym. Ale to takim, że ja z góry muszę się godzić na to, że moja wypowiedź może spowodować zniesławienie kogoś. Kogo? Art. 212 stanowi wprost: „kto pomawia inną osobę o takie postępowanie lub właściwości, które mogą ją poniżyć w opinii publicznej”. W tym wypadku nie ma tej innej osoby, bo osoba objęta wnioskiem… Poseł Kaczyński nie pomawia pani Dagmary Adamiak. To znaczy, że to jest notoryjność, notorycznie znana wiadomość, nie pomawia pani. Natomiast mamy dalsze sformułowanie: „kto pomawia grupę osób, następnie instytucje, osoby prawne lub jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej”. Ewentualnie domyślając się jako prawnik rozumiem, że pani uważa, że pan prezes zniesławił grupę osób.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Natomiast, jeżeli chodzi o grupę osób, kodeks nie formułuje nigdzie swoich dalszych treści, określenia, co to jest grupa osób. Tu musimy sięgnąć...</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Wniosek dotyczy poniżenia mojej osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli dotyczy pani osoby, to on nie spełnia wymogów formalnych, ponieważ w żadnej z tych wypowiedzi nie ma mowy o pani Dagmarze Adamiak. Musiało być wprost określone.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Ale nie musi być wskazane...</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście, że musi być.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Ale to pan nie zna w ogóle...</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, nie będę z panią dyskutował. Ja w tej chwili mówię, za chwilę pani będzie mogła się odnieść. Takie są tutaj zasady, taki jest regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">To pan prowadzi Komisję i pan nie zna podstawowej kwestii prawnej...</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja pani w tej chwili nie udzielam głosu. Ja wydaję...</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Pan chce mnie tutaj pouczać?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tylko mówię, jaka jest treść aktu oskarżenia. Zatem akt oskarżenia jest błędny w tym znaczeniu, że nie zawiera wprost określenia w żadnym momencie, że prezes, czy pan poseł Jarosław Kaczyński pomawiał tutaj wnioskodawczynię, czyli oskarżyciela prywatnego. Można by się domyśleć ewentualnie, że to jest grupa osób, natomiast też tej przesłanki nie mamy. Mamy tu orzeczenie, też co prawda z lat 80., ale wyraźnie jest określone, że przez grupę osób należy rozumieć zespół osób, które łączy odpowiednia więź podyktowana wspólnością zadań lub celów, osoby wykonujące takie same lub podobne zajęcia. Nawet wtedy nie występują okoliczności wyżej wymienione. Osoby, co do których nie występują żadne wymienione okoliczności, ale które łączy jedynie sytuacja faktyczna, na przykład podróż tym samym samochodem, oczekiwanie w kolejce itd. Dlatego ta przesłanka również nie jest spełniona.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Moim zdaniem, ja mówię to do członków Komisji, którzy będą decydowali o tym, czy są przesłanki do uchylenia immunitetu, czy nie ma. Moim zdaniem tych przesłanek nie ma, bo wypowiedź nie dotyczy wprost ani pośrednio pani, która ten akt złożyła. Ani też grupy osób, jeżeli byśmy tak mówili, bo taka dyskusja tu w pewnym momencie przybrała taki wątek, że ewentualnie pani może być w tej grupie osób. To absolutnie tej przesłanki też w tym akcie oskarżenia nie ma i to jest, jeżeli chodzi o moją opinię w tym względzie.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zgłaszali się jeszcze do dyskusji posłowie. W pierwszej kolejności członkowie Komisji, następnie pan poseł Marek Suski. Pan poseł Król proszę bardzo. Oczywiście udzielę głosu stronom wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselWojciechKrol">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselWojciechKrol">Panie i panowie posłowie, wynik tego głosowania jest de facto z góry znany. Gdyby było jakiekolwiek prawdopodobieństwo, że będzie uchylony immunitet posła Jarosława Kaczyńskiego, to tutaj byłby tłum dziennikarzy i musielibyśmy spotkać się w największej sali. Myślę, że pani Dagmara jako oskarżyciel ma tego świadomość i my jako członkowie Komisji Regulaminowej również mamy świadomość.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PoselWojciechKrol">Jednak chciałbym pogratulować pani odwagi i powiem za chwilkę, dlaczego. Gdyż mimo tego, że wynik tego głosowania jest przewidywalny i myślę, że pani Dagmara ma absolutnie tego świadomość, to zwróciła uwagę na bardzo istotne fakty i powiedziała coś, co powinno stanowić pewną refleksję. Nie ma co z tym polemizować, to jest głos młodej kobiety, myślę, że również poparty w środowisku, nie tylko fundacji, którą pani Dagmara reprezentuje, ale też można przytoczyć tutaj istotne argumenty, jakim jest chociażby to, że w Polsce rodzi się najmniej dzieci. Demografia leży, nie ma tutaj rząd sukcesów i można oczywiście zaklinać rzeczywistość, opowiadać o tym, że budujemy żłobki, dajemy 500+, tylko należy zastanowić się, jaki tego jest efekt. Należy zastanowić się, dlaczego kobiety w Polsce nie chcą rodzić dzieci. Czy naprawdę uważacie, panie i panowie z PiS-u, że one piją? My może przyzwyczailiśmy się do tego, że Jarosław Kaczyński raz na jakiś czas musi kogoś obrazić, powiedzieć coś brzydkiego o kimś. To nie było ani miłe, ani sympatyczne. Jeden z najważniejszych polityków, lider partii, która sprawuje władzę w Polsce, w której rodzi się najmniej dzieci, mówi o tym, że do 25 roku życia kobiety piją. Nie mogę zgodzić się, że to jest analiza socjologiczna, bo nie ma takich badań. To jest opinia pana Jarosława Kaczyńskiego, który próbuje porywać tłumy na swoich wiecach, prowadzi przekaz kierowany do telewizji rządowej, do widzów tej telewizji, po to, żeby uwierzyli w jego, przepraszam, że to powiem, ale brednie. To nie są żadne fakty, to nie jest analiza socjologiczna, to są zwykłe brednie Jarosława Kaczyńskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJanuszSniadek">Przestań bredzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWojciechKrol">Nie mam wątpliwości, tak jak powiedziałem, jaki będzie wynik tego głosowania. Bo on jest znany.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselWojciechKrol">Może zamiast obrażać, atakować panią Dagmarę, może trzeba przyjąć te argumenty i się chociażby nad nimi zastanowić, bo one były dość istotne, ważne, poruszające momentami. To tutaj pani Dagmara jako obywatelka, która ma prawo wnieść taki wniosek, myślę, że wyjdzie kompletnie zdegustowana po tej Komisji. Jest to na pewno złe świadectwo, które niestety wystawiamy sobie. Co ma pomyśleć obywatel, obywatelka w zderzeniu z państwem, kiedy pojawia się w Sejmie, ma swoje uczucia i swoje emocje. Można się z nimi zgadzać oczywiście bądź nie, można rozważać, czy one są poprawnie złożone, czy wszystkie formalności zostały spełnione. Jednak pan poseł Dolata podważa kompetencje pani Dagmary, która skończyła prawo, sam nie będąc prawnikiem. Pan poseł Zieliński mówi o tym, że jest tubą propagandową, że może była szkolona przez posłów opozycji. Drodzy państwo, do czego to zmierza? Jak ma się czuć obywatel po wyjściu z Sejmu? Składa wniosek, to takie ma prawo, a my te prawa publicznie gwałcimy. Ma prawo złożyć wniosek, ma prawo być wysłuchana i my mamy prawo się do tego odnieść, ale na pewno nie podważać kompetencje uczelni, która wydała dyplom. Zastanówmy się czasami nad tym, co robimy. Padły argumenty pani Dagmary. Tak jak powiedziałem, można się z nimi zgadzać bądź nie, ale może warto się nad nimi zastanowić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zaraz pani oskarżycielce i obrońcy udzielę głosu. Jeszcze pan poseł Marek Suski spoza Komisji. Proszę bardzo panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarekSuski">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Szanowni Państwo, oczywiście mamy tutaj do czynienia z dyskusją polityczną, nie ma co do tego wątpliwości. Bo gdyby się przyjrzeć tej dyskusji i wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, która w gruncie rzeczy odnosiła się do spadającej dzietności w Polsce i na świecie, bo niemal połowa krajów na świecie przeżywa kryzys demograficzny i zastępowalność pokoleń jest ujemna. Też nieprawdą jest, co tutaj państwo mówicie, że Polska pod tym względem jest najgorsza. Najgorszy jest Cypr, Tajwan, Południowa Korea, Andora, Puerto Rico, Tajlandia, Bośnia i Hercegowina są gorsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#Gloszsali">W Unii Europejskiej...</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarekSuski">Niestety w Polsce ten współczynnik też jest bardzo niski. Stąd też różne programy społeczne i ten program „500+”, od stycznia „800+”. Budowa żłobków, 770 mln jest przeznaczonych na budowę żłobków w najbliższych latach w Polsce. Właśnie po to, żeby kobiety miały możliwość po prostu powrotu też na rynek pracy, bo chcemy zadbać o kobiety, a Jarosław Kaczyński jest znany z tego, że jest szarmancki wobec kobiet. Tu nie ma się coś śmiać, naprawdę jest niewielu polityków w naszym kraju, którzy mogą prezesowi dorównać. Już pamiętamy różne wypowiedzi, nie będę przytaczał, bo tu jedną z nich przytaczano. Jak ja sobie przypominam, jak poseł Niesiołowski uderzył dziennikarkę, to Donald Tusk go bronił, że takie pytanie prowokujące mu zadała. Zatem taki szacunek u was jest do kobiet, że dzisiaj raczej powinniście się tutaj wstydzić, zarzucając prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu, który...</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Tak jak w 2005 r. do pielęgniarek...</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMarekSuski">Wypowiedzieć, była bardziej żartobliwa, mówienie o tym, że ktoś daje w szyję nie jest powszechnie uważane za obraźliwe, nie jest żadnym przekleństwem ani niczym takim. Tylko takim nieco żartobliwym powiedzenie o tym, że jest problem alkoholizmu. Państwo tutaj o tym mówicie.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PoselMarekSuski">Zadziwia mnie też wystąpienie pani poseł Kotuli, która zarzuca koledze, że nie jest lekarzem, a wypowiada się w kwestiach medycznych, a pani poseł sama jest filologiem angielskim, a też się wypowiada w sprawach medycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Konfrontowałam, sprawdzając badania panie pośle, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo nie zarzucajmy sobie, że ktoś ma taki czy inny zawód, więc nie może się wypowiadać na temat jakichś kwestii. Kwestia alkoholizmu w Polsce jest rzeczywiście dużym problemem. Rząd tutaj przeznacza kwoty na walkę z uzależnieniami, nie tylko alkoholowymi, również innymi. Samorządy mają programy zwalczania alkoholizmu, są komisje, więc wiele jest działań czynionych w tym względzie, ale niestety wciąż ten problem nie jest rozwiązany. Nawet Stany Zjednoczone, które swego czasu próbowały zwalczyć alkohol wprowadzając prohibicję, przegrały.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie pośle nie dawałabym Stanów Zjednoczonych jako przykładu, bo w sklepach monopolowych od 21...</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie przerywać.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarekSuski">Tego typu działania niestety w 100% nigdzie na świecie się nie udały. Oczywiście w tym kierunku zmierzamy, ale zarzut, że jednak w Polsce ludzie piją i tutaj jak była mowa, że 31 mld to koszty problemu alkoholowego tak, bolejemy nad tym. Chcielibyśmy, żeby w Polsce nasi obywatele korzystali z alkoholu w dużo mniejszym zakresie, żeby nie wpadali w chorobę alkoholową, bo ona jest chorobą. Niektórzy bardzo łatwo wpadają w różnego rodzaju uzależnienia, inni mniej. Naukowcy czasem dyskutują, z czego to wynika. Mówią, że są to jakieś genetyczne skłonności. Nie do końca wiadomo jeszcze, z czego się to bierze, że jedni popadają bardzo łatwo w uzależnienia, a drudzy nie.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PoselMarekSuski">Jednak szanowni państwo, myślę, że to, co prezes mówił na temat naszych pań, to była troska. To była troska o ich kondycje, o kondycję naszego kraju, o to, żeby właśnie było więcej dzieci. Myślę, że tutaj wypowiedzi tego typu, że obrażane są osoby, które, jak to powiedziano, dają w szyję i nie rodzą, a tutaj słyszę, że to nie jest prawda, bo te panie właśnie rodzą więcej, które dają w szyję, więc chyba nie powinny się czuć obrażone.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PoselMarekSuski">Mówiąc zupełnie poważnie, szanowni państwo to sformułowanie nie jest obraźliwe, raczej żartobliwe. Państwo tu mówicie, że to nie jest temat do żartów, czyli tak na dobrą sprawę państwo chcecie wyznaczyć granice wolności słowa, że na pewne tematy żartować nie można, bo nawet żart na pewne tematy, których wy uważacie, że żartować nie można penalizować i składać wnioski o karanie na podstawie K.k., co jest po prostu kuriozum. To jest właśnie zmierzanie do państwa totalitarnego, gdzie ideologicznie nie będzie można z jakiegoś tematu zażartować. Jak przypomnę sobie żarty na temat Jarosława Kaczyńskiego, był taki pan Palikot, który mówił: „zastrzelimy Kaczyńskiego, wyprawimy skórkę, wypchamy i wyślemy do Unii Europejskiej” i sprawa w sądzie skończyła się tym, że sąd powiedział, że to są takie polityczne żarty. Ten żart w porównaniu z tamtym żartem to zupełnie są dwie skrajności. Myślę, że tutaj pani, która zresztą nie powinna się czuć obrażona, bo ta wypowiedź jej nie dotyczy. Chyba, że pani rzeczywiście daje w szyję i poczuła się obrażona, ale wygląda pani na osobę, która raczej nie jest osobą pijącą, a wypowiedzi nie były sformułowane w kierunku do konkretnej osoby, tylko były ogólną troską o kondycję naszego narodu. Dlatego nie widzę tutaj podstaw, żeby pani mogła formułować takie wnioski, bo ta wypowiedź pani nie dotyczyła. Uważam, że to jest tylko i wyłącznie gra polityczna, próba po prostu, jak najczęściej atakuje się lidera danego ugrupowania, zaatakowanie tego lidera niezależnie od tego, czy jest powód, czy nie ma powodu. Nie lubi się Kaczyńskiego, to trzeba mu przypisywać wszystkie cechy negatywne i nawet te wypowiedzi, które są wypowiedziami z troską nieco w żartobliwej formie, to trzeba tutaj zarzucać posłowi jakieś złe intencje i wzywać do ukarania czy też domagać się surowych kar, może kary więzienia, może i jakichś jeszcze dalej idących.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, ja uważam, że powinniśmy ten wniosek odrzucić i zająć się rozwiązywaniem problemów Polaków, a nie wydumanymi wnioskami, które są tylko polityczną grą, żeby nie powiedzieć chucpą polityczną, wymierzoną w lidera, który zawsze o kobietach mówi z wielkim szacunkiem i który stara się, żeby w Polsce była większa dzietność, żeby kobiety miały dużo lepszy standard życia niż dotychczas, bo to m.in. ten program „500+” jest pomocą dla kobiet. Został wymyślony właśnie przez Jarosława Kaczyńskiego, więc zarzucanie prezesowi Kaczyńskiemu, że nie dba o kobiety jest po prostu nieprawdziwe i krzywdzące. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że wszystkie argumenty wyczerpaliśmy. Krótkie pytanie pana przewodniczącego i udzielę głosu stronom.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Poprosiłem jeszcze o możliwość zadania pytania zanim pani będzie mówiła, bo myślałem, że pani się czuje obrażona wypowiedzią pana posła, pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego jako przedstawicielka grupy. Jednak pani oświadczyła, że nie, że pani się czuje osobiście obrażona. To jak się pani może czuć osobiście obrażona, jeżeli pan prezes Jarosław Kaczyński, jak sądzę, pani nie zna i nawet pewnie nie wiedział o pani istnieniu, to jak mógł panią obrazić?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę panią oskarżyciel prywatną o zwięzłe odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ja się zgłaszałem już dawno.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Już dawno sytuacja na sali się dosyć zmieniła, ale dwie rzeczy w kwestii tego immunitetu formalnego i przeszkadzania posłom w wykonywaniu mandatu poprzez te liczne uporczywe składanie kolejnych aktów oskarżenia. Widzimy, jak ta sprawa funkcjonuje w tej kadencji od kilkunastu miesięcy. Wynik tego meczu jest do zera. Znaczy nie uchylacie immunitetu koleżankom i kolegom z PiS-u, za to uchylacie bez chwili refleksji wszystkie immunitety posłankom i posłom z opozycji. To jest jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Nie wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeżeli sformułowanie, że kobiety do 25 roku życia dają w szyję jest żartobliwe i specyficzne dla pana posła Kaczyńskiego, to z pewnością łączy się to z kilkoma innymi żartami pana posła Kaczyńskiego typu: mordy zdradzieckie, elementy animalne czy gorszy sort. Jeśli wy tak do tego podchodzicie, to my rzeczywiście jako element animalny, gorszy sort, z pokorą do tego podchodzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wiemy, tak jak powiedział pan poseł Król, jaki będzie finał tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tylko przypomnę panu przewodniczącemu, że Komisja nie wnioskowała o uchylenie panu immunitetu. Także gwoli prawdy, bo pan powiedział do zera, więc zapomniał pan, że panu nie uchylaliśmy immunitetu. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselMarekSuski">To jest szacunek dla kobiet. Nitrasa broniliście, który kopnął naszą posłankę.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do ostatnich wypowiedzi. Bardzo proszę też odnieść się tylko do przedmiotu wniosku, który dotyczy aktu oskarżenia skierowanego przez panią i wniosku o uchylenie immunitetu. Tam są zawarte konkretne treści.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani oskarżycielka prywatna.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Nie dziwi mnie w ogóle, że panowie uznali, że tutaj nie było żadnego poniżenia, jeżeli co drugie słowo, co drugie zdanie było poniżające w moją stronę. Czy wy w ogóle wiecie, czym jest poniżanie? Ja się poczułam poniżona słowami Jarosława Kaczyńskiego, nie tylko fragmentem „daje w szyję”, ale całą tą wypowiedzią, która jest przytoczona w całości. Odnosi się to do mnie, dlatego że mówi o tym, że kobiety, które do 25 roku życia nie miały dzieci, tak? Ja mam 27, nie mam dziecka. Jeżeli do 25 roku życia kobiety nie mają dzieci, to dlatego, że piją alkohol. Moja mama uczyła mnie, że trzeba się uczyć, trzeba iść na studia, trzeba się kształcić, nie pić alkoholu, żeby mieć możliwość zapewnić swoim dzieciom przyszłość. Jednak pan Jarosław Kaczyński wychodzi, podkreślam jako osoba publiczna, bo tutaj usłyszałam, że ktoś mówił – Tusk czy Palikot mówił coś o Jarosławie Kaczyńskim. Wychodzi osoba publiczna, jedna z najważniejszych osób w państwie i mówi do milionów kobiet w Polsce, tych wszystkich, które przed 25 rokiem życia nie urodziły dzieci, że nie macie tych dzieci, bo za dużo chlejecie po prostu. To jest poniżające, to nie jest śmieszne, to jest przykre, straszne, jak może osoba z trybuny, szef partii, poseł, były premier, mówić takie rzeczy do mnie i do kobiet w Polsce. Nie zgadzam się, żeby to tak wyglądało. Ja nie jestem polityczką, nie jestem posłanką, nie jestem w żadnej partii, jestem obywatelką. Wy i pan Jarosław Kaczyński zwrócił się do mnie jako obywatelki, ja jako obywatelka wniosłam akt oskarżenia. Wy do obywatelki mówicie, że to jest gra polityczna. Mówicie to do tych wszystkich kobiet. Mówicie nam, że jeżeli my wychodzimy na ulicę i mówimy, nie podoba nam się to, nie chcemy, żeby to tak wyglądało chcemy, żebyście wysłuchali naszego głosu, że nie czujemy się bezpiecznie, że nie czujemy się dobrze, że nie mamy możliwości mieć dzieci w tym kraju mimo tego, że jesteśmy ambitne, pracowite, płacimy same za mieszkanie, robimy co możemy, pracujemy. Do 25 roku życia to ja się jeszcze uczyłam, bo zrobiłam jeszcze dwie podyplomówki, tak? Studia – 5 lat i dwie podyplomówki. Studia skończyłam na UAM w Poznaniu, gdzie wykłada na przykład pan Justyn Piskorski, który wydał wyrok TK, przez który kobiety dzisiaj umierają na porodówkach. Miałam u niego egzamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jak skończyłeś...</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Jak skończyłam… O, proszę bardzo. To jest poniżające.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Naprawdę? Naprawdę?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, ale muszę pani przerwać. Chwileczkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ale panie przewodniczący, przepraszam bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja bardzo proszę, żeby nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kto komu przerywa?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Kotula...</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie pośle, co to znaczy „i jak skończyłaś”?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselPiotrUruski">My rozmawialiśmy na temat zupełnie inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Robicie sobie happening...</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja dobrze słyszałam. Jestem byłą nauczycielką i mam dobry słuch...</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę przerwać dyskusję. Ale proszę pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZbigniewDolata">Niech pani sama siebie przeprosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Niech pan przeprosi niech ma pan odrobinę wstydu.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle Dolata, proszę nie dyskutować. Pani poseł Kotula też proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Odrobinę kultury. Wstyd, chamstwo, buractwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie proszę o odrobinę kultury. Nie przerywajmy sobie wzajemnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewDolata">Może wtedy się ogarnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie przeszkadzajmy sobie wzajemnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Burak.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Najpierw obraża ... każe się ogarniać kobiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uspokójcie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#Gloszsali">Co pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Powiedziałam, że burak.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJanuszSniadek">Tak się wypowiada nauczycielka?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKatarzynaKotula">I co? Tak będzie odpowiadać „jak skończyłaś?”.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zachowanie spokoju. Jesteśmy na Komisji Regulaminowej, na której obowiązuje...</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMarekSuski">To pani kulturę prezentuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Próbuję dostosować się do pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselJanuszSniadek">Kto panią tak wychował?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Czy pan słyszał, co pana kolega powiedział?</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, jeżeli pani uważa, że ktoś się zachował w sposób niewłaściwy, proszę to skierować do Komisji Etyki. My tego tu nie rozstrzygniemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie słyszał pan? Chciałby pan to odsłuchać?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Kotula, czy nie dociera do pani, że ja proszę, żeby pani już nie dyskutowała?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Kultura pana posła...</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przecież pani nic nie wie o tym, o czym rozmawiamy między sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze raz, panie pośle Dolata, proszę już nie odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panią też bardzo proszę. Ja do pani mówię, a pani nie reaguje w ogóle. Proszę już nie dyskutować i wnieść wniosek do Komisji Etyki, jeżeli pani uważa, że zostały naruszone zasady etyki. My na tej Komisji tego nie rozstrzygniemy, więc proszę tego nie robić.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę o spokój. Nie będziemy tu jeszcze godziny siedzieć i wzajemnie się oskarżać czy przekrzykiwać. To nie ma sensu.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do pani oskarżycielki bardzo proszę, żeby pani jednak odnosiła się do wniosku i nie przedstawiała się jako ofiara czy przedstawicielka grupy, bo pani nie jest przedstawicielką żadnej grupy, bo ten akt oskarżenia byłby inaczej sformułowany. Pani może tylko wypowiadać się we własnym imieniu. Pani to określiła: „wobec mojej osoby dopuszczono się poniżenia”, więc proszę skupić się wyłącznie na sobie, dobrze? Bo tak pani sformułowała akt oskarżenia. Gdyby pani go inaczej sformułowała, pewnie pani mogłaby inaczej tutaj prezentować. Jesteśmy ograniczani tym, co pani złożyła w sądzie. Proszę się do tego odnieść. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Dopuścił się zniesławienia mojej osoby poprzez poniżenie młodych kobiet w opinii publicznej. Zniesławienie nie musi poniżać osoby wskazując ją z imienia i nazwiska, tym różni się od znieważenia. Także polecam zapoznać się z tym, do czego się wcześniej odnosiłam. Także to jest poniżenie mnie indywidualnie, a również jako reprezentantki grupy i nie musi być wskazane z imienia i nazwiska.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Pan Jarosław Kaczyński powiedział też w tej wypowiedzi, że jeżeli kobiety do tego 25 roku życia piją tyle samo co rówieśnicy mężczyźni, to jest poniżające również i dyskryminujące. Jest poniżające, ponieważ jest dyskryminujące. Ja wiem, że nie ma szans, widzę to, że nie ma szans, żeby pan Jarosław stanął przed sądem. Zatem chciałabym, żebyście chociaż panowie się zastanowili nad tym, bo są sami panowie, o dziwo, żebyście się zastanowili nad tym, czy to rzeczywiście nie jest poniżające, jakby jakiś pan powiedział z trybuny, ważny pan, do waszej córki, do waszej żony, że wy to jak będziecie chlać tyle co mężczyzna, to nie będziecie mieć dzieci. Może w waszej kulturze to nie jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#Gloszsali">Tusk mówił…</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Mnie nie obchodzi, co Tusk mówił. Mnie dzisiaj nie obchodzi, co Tusk mówił. Jak powie coś takiego, to proszę uwierzyć, że złożę akt oskarżenia również. Jeżeli poczuję się poniżona. Wobec każdego pana, jeżeli mnie będzie poniżał, złożę taki akt. Także mamy na kamerze, przejrzę sobie i zobaczę, na kogo złożyć jeszcze akt tutaj z panów. Bo mnie panowie poniżają na każdym kroku.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę nie straszyć posłów. To po pierwsze. Po drugie – odnieść się do aktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Dziękuję za wysłuchanie w każdym razie.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#OskarzycielprywatnyDagmaraAdamiak">Jeszcze tylko właśnie, po pierwsze, że jeszcze rówieśników, a po drugie, że gorsze jest wychodzenie kobiet z alkoholizmu niż mężczyzn. Pan Kaczyński, jeżeli stanąłby przed sądem, mógłby przedstawić te badania, na podstawie, których to stwierdził. Takich badań niestety nie ma. Pan Jarosław nie będzie mógł tego udowodnić przed sądem, co panowie mu uniemożliwiają. Jest to bardzo poniżające dla mnie przykre i dla wielu kobiet również w Polsce. Dziękuję. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze obrońca. Też proszę zwięźle odnieść się do wniosków w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBartoszKownacki">Bardzo dziękuję panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PoselBartoszKownacki">Po pierwsze, do pani oskarżycielki prosiłbym, żeby jeżeli pani przywołuje słowa prezesa Kaczyńskiego, to przywołała je wprost, a nie zniekształcała, bo podała pani szereg nieprawdziwych informacji. Zniekształcała pani to, co powiedział Jarosław Kaczyński. Proszę tego nie robić i proszę... Mówię o tym, co pani tutaj mówiła. Proszę też, żeby pani się nie dziwiła, że spotyka się z odpowiedzią pani akt oskarżenia, tylko że pani nie jest szarym, zwykłym obywatelem, jest pani aktywistką polityczną. Trzeba to powiedzieć. Proszę odwiedzić radio TokFM. Proszę wejść na swoją stronę internetową. Nie ważne, co by Jarosław Kaczyński powiedział, pani będzie zawsze się czuła poniżona. Nie ważne, co by Donald Tusk do pani powiedział, pani nigdy nie będzie się czuła poniżona. Widać to z pani profilu internetowego, przejrzałem sobie go dość dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle, do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBartoszKownacki">Do pani nauczycielki, filolog angielskiej, pani nauczycielko, do której rozumiem, do swoich uczniów zwraca się pani słowami „burak”. To ja powiem tak, może proszę nie stosować personalnych argumentów, skoro pani nie zna mojej kariery zawodowej, bo ja pracowałem w Ośrodku Pomocy Społecznej, później wspierałem, studiowałem medycynę sądową i naprawdę dobrze wiem, jakie są konsekwencje nadużywania alkoholu. Może pani mówić, że alkohol nie ma wpływu na dzietność, na płodność, ale jest zupełnie inaczej. Teraz przyszedłem w zupełnie innej roli. Pani zaczęła używać argumentów ad personam.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja powiedziałam...</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę nie prowadzić dyskusji wzajemnej. Udzielamy głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselKatarzynaKotula">On kłamie...</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Udzielę pani głosu, jeżeli pani chce sprostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselBartoszKownacki">Chciałem mówić o sprawach związanych z immunitetem Jarosława Kaczyńskiego. Państwo nie chcieliście tego słuchać. Ja chciałem uświadomić was, że każdy z was może być w takiej sytuacji jak Jarosław Kaczyński.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PoselBartoszKownacki">Mam nadzieję, że za chwilę pan poseł Urbaniak znajdzie się w takiej sytuacji już ta Komisja albo przyszła nie uchyli panu immunitetu. Wie pan, co pan powiedział na tej Komisji? Tam, gdzie jest alkohol tam jest dużo dzieci, tam, gdzie nie ma jest mało. Wie pan, ilu pan moich kolegów parlamentarzystów obraził? Ile rodzin wielodzietnych pan w Polsce obraził? Powiem panu, dziękuję panu za te słowa, wytnę sobie ten fragmencik. Teraz będzie kampania wyborcza i będę pokazywał, co mówią posłowie Platformy Obywatelskiej. Tam, gdzie jest alkohol, tam jest dużo dzieci. Obraził pan te wszystkie osoby. Mam nadzieję, że ktoś z nich przyjdzie tutaj, spotkamy się na tej sali i będzie pan miał uchylony immunitet, a takich rodzin jest wiele. Niech pan sobie pochodzi po sądach i pan zrozumie, po co jest ta Komisja. To nie miał być wiec polityczny, tylko Komisja Regulaminowa Spraw Poselskich i Immunitetowych. Tu miał być uchylany immunitet, a nie robiona kampania wyborcza. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję, bo już wszystkie argumenty polityczne i prawne przedstawione.</u> + <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam kworum. Myślę, że to jest formalność, bo ilość osób na liście jest wystarczająca. 16 osób jest obecnych, więc jest wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na podstawie art. 6 ust. 5 regulaminu proszę o opuszczenie zaproszonych gości i posłów spoza Komisji, o opuszczenie sali na czas głosowania.</u> + <u xml:id="u-222.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ekipy telewizyjne, proszę o zabranie kamer ze sobą. Proszę opuścić salę.</u> + <u xml:id="u-222.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po głosowaniu ogłoszę wyniki, wszyscy wtedy będą zaproszeni, jeżeli taka potrzeba będzie.</u> + <u xml:id="u-222.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wszystkie osoby spoza Komisji wychodzą. Zostają tylko członkowie Komisji i obsługa techniczna z Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-222.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyłączenie transmisji posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący, zanim zaczniemy. Chciałem tylko jedną rzecz wyjaśnić. Ponieważ cała ta awantura, którą...</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to już...</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale ja wyjaśnię, zanim zaczniemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poza Komisją.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pan poseł Uruski w momencie, kiedy wypowiadała się pani, która akt oskarżenia przedstawiała, kiedy mówiła o swoim wykształceniu powiedział „ja też skończyłem studia, nawet zrobiłem też doktorat”, a ja skomentowałem „no i zobacz, gdzie skończyłeś”. Zatem dotyczyło to absolutnie wypowiedzi pana posła a nie...</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">„Skończyłaś”.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie. „Skończyłeś”. Proszę pan poseł to potwierdzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po zakończeniu możemy ewentualnie jak będą takie wnioski różne, to będziemy mogli to ewentualnie przedyskutować. Jednak nie widzę takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-230.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za wnioskiem, aby Komisja na podstawie art. 7 ust. 5 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku oskarżyciela prywatnego Dagmary Adamiak o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Jarosława Kaczyńskiego.</u> + <u xml:id="u-230.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-230.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-230.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 17 posłów. Za – 8, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-230.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek o odrzuceniu wniosku.</u> + <u xml:id="u-230.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przedstawienie kto będzie sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-230.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Zgłaszam pana przewodniczącego posła Kazimierza Smolińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Przyjmuję wniosek.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Innych głosów nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak nie ma sprzeciwu, to przyjmuję, że poseł Kazimierz Smoliński został sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie proszę o włączenie transmisji i zaproszenie osób spoza Komisji. Proszę o wejście osoby spoza Komisji, zainteresowane.</u> + <u xml:id="u-232.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nikogo nie ma, to w takim razie do członków obecnych informuję, Komisja większością głosów przedkłada Wysokiemu Sejmowi decyzję o odrzuceniu wniosku oskarżyciela prywatnego Dagmary Adamiak o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Jarosława Kaczyńskiego.</u> + <u xml:id="u-232.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja na sprawozdawcę wybrała posła Kazimierza Smolińskiego.</u> + <u xml:id="u-232.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-232.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Sporządził: Sebastian Sowiński</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00174-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00174-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3d99d25 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00174-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00174-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 174/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 174/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">174</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowMarcinLachowicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Marcin Lachowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSMarzenaTaborSkowron" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawa Gospodarczego MS Marzena Tabor-Skowron</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciEmilSzczepanik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora w Departamencie Prawa Gospodarczego Ministerstwa Sprawiedliwości Emil Szczepanik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora w Departamencie Prawa Gospodarczego MS Emil Szczepanik</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00174-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00174-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9d7f07b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00174-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,362 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów uczestniczących w posiedzeniu Komisji. Witam również zaproszonych gości. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje dzisiaj pan minister Marcin Warchoł. Jest również pan dyrektor Emil Szczepanik. Bardzo serdecznie witam. Witam panią naczelnik Marzenę Tabor-Skowron i panią Agnieszkę Olkowicz, głównego specjalistę z Departamentu Prawa Gospodarczego. Ministerstwo Finansów reprezentuje pan dyrektor Marcin Lachowicz oraz pan dyrektor Jakub Jankowski. Bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. W oparciu o listę obecności stwierdzam kworum, a zatem możemy przejść do realizacji porządku dziennego. Witam bardzo serdecznie pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego. Rozumiem, że pan senator będzie prezentował stanowisko Senatu zarówno w przypadku jednego, jak i drugiego druku?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie, tylko referendum.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, oddaję panu głos panie senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłanki, chciałbym państwu przedstawić stanowisko Senatu do ustawy o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym. Senat na posiedzeniu w dniu 28 lipca rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym i zdecydował się na jej odrzucenie. Dlaczego? W nowelizacji zmienia się istotną ustawę regulującą udział obywateli w sprawowaniu władzy publicznej i, jak zauważyło Biuro Legislacyjne i eksperci, z którymi pracowała Komisja Ustawodawcza i inne senackie komisje, być może w wyniku pośpiechu, w jakim nad nią pracowano w Sejmie, obarczona jest ona kilkoma istotnymi, by nie powiedzieć kluczowymi, błędami. Zwiększeniu stabilności praktyk wyborczych służyłoby ustalenie jednolitych godzin głosowania we wszystkich wyborach i referendach, a nie tylko na czas, gdy wybory i referenda przeprowadza się jednocześnie. Tymczasem ustawa pozostawia odmienne godziny głosowania w referendach nieprzeprowadzanych jednocześnie z wyborami, to jest od godz. 6.00 do 22.00 lub od godz. 6.00 do 20.00, czyli mamy różnicę w obu tych głosowaniach. Wprowadzenie różnych godzin głosowania w referendach i pozostawienie różnych godzin głosowania w wyborach i w referendach, także lokalnych, wbrew deklaracji autorów inicjatywy ustawodawczej nie sprzyja frekwencji wyborczej i referendalnej. Wręcz przeciwnie, zwiększa zamieszanie i chaos wśród wyborców. Jednak na obecnym etapie postępowania ustawodawczego formułowanie poprawki wiązałoby się z ryzykiem naruszenia dopuszczalnego zakresu poprawek senackich, bo rozważaliśmy także, czy nie wprowadzić poprawki w tym zakresie, ale z uwagi na taką opinię Biura Legislacyjnego ostatecznie zdecydowaliśmy o przegłosowaniu, o odrzuceniu projektu ustawy, czyli tak zwanym wecie senackim.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Osobnym problemem związanym z powyższym jest to, że nowelizacja nie przesądza tego, czy głosowanie w referendum przeprowadzonym łącznie z wyborami może być dwudniowe i jakie godziny głosowania będą obowiązywać w pierwszym albo w drugim dniu referendum niepokrywającym się z dniem wyborów. Ponadto Biuro Legislacyjne i eksperci wskazali, że tak istotną ustawę regulującą udział obywateli w sprawowaniu władzy należałoby wprowadzić, z zachowaniem właściwego dla polskiej kultury prawnej i zalecane przez ustawę, co najmniej 14-dniowe vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W kontekście opinii prawnych, które przedstawiono w związku z niedawnymi nowelizacjami Kodeksu wyborczego, należałoby, nawet uprzedzając i usuwając konstytucyjne wątpliwości, które się mogą pojawić, zastrzec, że przepisy te nie będą miały zastosowania przez pół roku od dnia wejścia w życie ustawy. Ponadto zwrócono także uwagę, że istniałoby ryzyko, że tak niedopracowana ustawa znalazłaby zastosowanie w związku z najbliższymi wyborami do Sejmu i Senatu. Ta obawa się potwierdziła i Izba uznała, że w związku z tym projekt ten nie zasługuje na poparcie jeszcze z dwóch względów. Przypominamy, na co zwrócili uwagę eksperci, że mamy osobne środki finansowe na przeprowadzenie kampanii referendalnej i te wydatki na kampanię referendalną mogą jednak służyć realizacji innych celów niż tylko referendalne, celów politycznych w kontekście finansowania ich jako wydatki referendalne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dodatkowo również zwrócono uwagę, że w związku z regulacjami wcześniej przyjętymi w Kodeksie wyborczym, które mówią o bardzo rygorystycznej procedurze liczenia głosów w komisjach wyborczych i zapisie, który mówi, że niepoliczenie tych głosów w ciągu 24 godzin i niewysłanie protokołu z Komisji skutkuje nieważnością tych głosów. Zwrócono także uwagę, że nakładamy nowe obowiązki na komisje wyborcze, czyli liczenie ewentualnych głosów, jak już dzisiaj wiemy, w czterech pytaniach referendalnych, co absolutnie może skutkować tym, że część komisji wyborczych, szczególnie w obwodach za granicą, a także niewykluczone, że w największych komisjach wyborczych w kraju, może nie zdążyć policzyć w tym terminie głosów w wyborach parlamentarnych i w referendum, co może skutkować niewywiązaniem się z obowiązku przesłania w terminie protokołów, a tym samym unieważnieniem tych głosów.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podsumowując, biorąc to wszystko pod uwagę, senatorowie zdecydowaną większością głosów zdecydowali o odrzuceniu projektu ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo panie senatorze. Otwieram dyskusję. Zgłaszała się pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jeszcze poseł wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł wnioskodawca jak najbardziej przed posłami z Komisji. Wobec tego proszę bardzo, pan poseł Paweł Hreniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Dla pewnego porządku, bo wydaje się, że uzasadnienie i to co pan senator przed chwilą przedstawił, dotyczy czegoś, co wychodzi poza zakres nowelizacji ustawy, która była przedkładana przez Wysoki Sejm, chciałbym przypomnieć dwa podstawowe fakty. Po pierwsze, jeżeli chodzi o referendum ogólnokrajowe ustawa została przyjęta w 2003 r. i w art. 90 mamy wyraźny zapis o tym, że można łączyć referendum ogólnokrajowe z wyborami.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPawelHreniak">Druga rzecz. Tam również są zapisy, jeżeli chodzi o finansowanie referendum. W tym zakresie absolutnie ta nowelizacja ustawy nie wnosi nic nowego, a więc jako wnioskodawca uznaję to, co zostało w tym momencie przedstawione, za ocenę, która tak naprawdę mija się z rzeczywistością i dotyczy w pewnej części rzeczy, których w żaden sposób ta techniczna nowelizacja, która sprowadzała się tak naprawdę do ujednolicenia godzin referendum ogólnokrajowego i wyborów parlamentarnych, nie dotyczy, więc chciałbym prosić Wysoką Komisję o to, aby odrzucić propozycję Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Szanowni państwo, trzeba to powiedzieć wprost, w zaplanowanym na 15 października plebiscycie wyborczym będzie tylko jedno prawdziwe pytanie: Polska czy PiS? I tylko jedna prawdziwa karta, karta wyborcza. Zmiany, które proponujecie w tej ustawie, które Senat odrzuca, wskazując tak liczne błędy legislacyjne, błędy prawne, mają tylko jeden cel: obejście rygorystycznego finansowania kampanii wyborczej i zdobycie dodatkowych dróg finansowania swojej kampanii wyborczej. Świadczy o tym chociażby to, że pytania referendalne pojawiają się na kontach twitterowych Prawa i Sprawiedliwości. Filmiki, które prezentujecie, mają uderzać i uderzają głównie w Platformę Obywatelską i Donalda Tuska. To jest po prostu niepoważne traktowanie Polaków, bo Polacy zasługują na władzę, która szanuje ich inteligencję, a pytania, które proponujecie ich obrażają.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jesteście partią antydemokratyczną i świadczy o tym chociażby to, że z pełną premedytacją dążycie do systemu, który może doprowadzić do unieważnienia setek tysięcy głosów, które zostają oddane za granicą tylko dlatego, że wiecie, że Polonia jest coraz bardziej demokratyczna i Polonia nie popiera niedemokratycznych partii takich jak Prawo i Sprawiedliwość. Ostatnie lata pokazują bardzo wyraźnie, że Polonia chce brać udział w wyborach. Wybory prezydenckie pokazują, że zapisało się, zgłosiło chęć uczestniczenia w tych wyborach, 500 tys. Polaków mieszkających za granicą, wzięło udział 400 tys., a 3/4 głosów zostało oddanych na Rafała Trzaskowskiego. Zmarnowanie tych głosów w wyniku zmian, które wprowadzacie w prawie, jest po prostu zbrodnią na demokracji. Popieramy uchwałę senacką i nie wyobrażamy sobie popierania zaproponowanych przez was zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani przewodnicząca. Czy ktoś jeszcze z państwa? Chyba państwo nie zaprzeczycie, że ustawodawca przewidział możliwość przeprowadzenia referendum i wyborów parlamentarnych w jednym dniu, o czym wspominał przedstawiciel wnioskodawców, pan poseł Hreniak, więc myślę, że nie w tym kierunku kierujecie państwo te zarzuty. Natomiast doprecyzowanie godzin przeprowadzenia referendum i wyborów jest tylko ukłonem w stronę wyborców i komisji wyborczych, tak aby ten proces ułatwić, więc jeżeli państwo popieracie te propozycje senackie, jeżeli pan senator nie podnosi, że budzi to wątpliwości, to przez Senat mogła być zgłoszona poprawka, która ujednolicałaby w makroskali godziny przeprowadzenia referendum i wyborów. Rozumiem, że generalnie sprzeciwiacie się państwo tej propozycji nowelizacji ustawy o referendum ogólnokrajowym? Zapytam jeszcze Biuro Legislacyjne, czy będą jakieś uwagi? Nie ma uwag. Pan poseł Kazimierz Smoliński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, to jednak musi wybrzmieć, bo przecież nie wszyscy nas słuchają, którzy znają dokładnie przebieg procesu legislacyjnego związanego z ustawą o referendum. Trzeba przypomnieć, że w 2003 roku ówczesna koalicja Lewicy i PSL-u wprowadziła takie rozwiązania, które my w tej chwili wykorzystujemy zgodnie z prawem. Zgodnie z tym, co wówczas ustalono. Wówczas zaproponowano, żeby referendum mogło odbywać się z wyborami parlamentarnymi, wyborami do Europarlamentu i wyborami prezydenckimi. Nie przewidziano możliwości łączenia tego z wyborami do samorządu terytorialnego. Myślę, że z prostej przyczyny i tak to wtedy było w debacie prezentowane, że wybory do samorządu są najbardziej skomplikowane. Tam są cztery różne poziomy, cztery karty, więc byłoby to zbyt skomplikowane, co jest związane z liczeniem, natomiast w wyborach parlamentarnych mamy dwie kartki wyborcze, Sejm, Senat i trzecia karta związana z referendum.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Rzeczywiście w związku z tym, że zbliżały się eurowybory i był problem z frekwencją, ustalono wówczas dwudniową możliwość prowadzenia referendum i te godziny rzeczywiście nie były dostosowane w jednej i w drugiej ustawie w procesie legislacyjnym, który do tej pory w Sejmie przebiegał. My ujednoliciliśmy te godziny. Jeżeli Senat uważał, że można to dalej ujednolicić, mógł to zrobić. Tutaj ewidentnie jest podejście totalnej opozycji do negowania wszelkich rozwiązań, które są całkowicie zgodne ze standardami demokratycznymi i zarzucanie nam, że chcemy zapytać obywateli, to jest niedemokratyczne, to jest absolutna kpina z demokracji, kpina z obywateli.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Mówienie o tym, że zagranica jest demokratyczna i tam popiera się partie demokratyczne, to jest uderzenie w twarz milionom Polaków, którzy popierają Prawo i Sprawiedliwość i nie uważają, że jest to partia niedemokratyczna. To jest kolejny dowód na totalne podejście do demokracji i negowanie wszystkiego co partia, która rządzi w tej chwili i prezentuje zgodnie ze standardami demokratycznymi. Państwo się mienicie teraz opozycją demokratyczną, bo wiecie, że ta nazwa „opozycja totalna” wam nie służy, ale w swoim postępowaniu nic nie zmieniliście i macie podejście totalne, a sformułowanie, że coś jest demokratyczne, to znaczy, że istnieje jakaś niedemokratyczna opozycja. To jest kolejne uderzenie w obywateli. Są obywatele, którzy popierają niedemokratyczną opozycję, a tylko ci światli, to są demokratyczni, więc myślę, że Polacy jednoznacznie ocenią w wyborach właśnie wasze podejście i traktowanie znacznej części Polaków jako kogoś gorszego, bo skoro niedemokratyczne procedury i partie są popierane, to znaczy, że ten elektorat jest gorszy od tego światłego, który jest tylko i wyłącznie demokratyczny.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">To powinno zostać uwzględnione w protokole i mam nadzieję, że Polacy będą czytać i słuchać, jakie jest wasze podejście do demokratycznych procedur, które są realizowane w tym Sejmie i w Senacie. My przecież nie mówimy, że w Senacie jest niedemokratyczna większość. Jest demokratyczna większość. My tego nigdy nie kwestionujemy, a wy ciągle kwestionujecie demokratyczne procedury. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani poseł Piekarska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, Prawo i Sprawiedliwość potrafi zepsuć wszystko, nawet święto demokracji jakim są wybory. Jak to wpłynie profrekwencyjnie na przyszłość, bo istnieje bardzo poważna groźba, że głosy Polonii pójdą do kosza, ponieważ jedna komisja może się, mówiąc kolokwialnie, nie wyrobić licząc pytania referendalne i wybory. Czy chcecie, żeby część głosów była zmarnowana?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Po drugie to, że robiliście te pytania na kolanie, świadczy o tym, że treść dwóch pytań została już zmieniona, bo pytając najpierw o przedsiębiorstwa państwowe, zapomnieliście, czym jest w ogóle przedsiębiorstwo państwowe, jaka ustawa to reguluje i że takich przedsiębiorstw jest zaledwie 18, z tego 8 czy 7 jest w stanie likwidacji. Mam taką prośbę, zachowajcie się pod koniec kadencji przyzwoicie i prodemokratycznie i przyjmijcie uchwałę Senatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, szanujemy każdy głos płynący z Polski czy głos polskiej Polonii, natomiast dzisiaj oczywiście przy tej noweli i stanowisku Senatu kwestie związane z regulacją głosów Polonii nie są przedmiotem tej ustawy. Pan Paweł Hreniak, przedstawiciel wnioskodawców, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Już na koniec w imieniu wnioskodawców. Po pierwsze, jeżeli chodzi o głosy zza granicy, proponuję paniom posłankom i posłom odsłuchanie ostatniej Komisji Sprawiedliwości. Tam było tłumaczone przez PKW, jak wygląda historia. Proponuję to odsłuchać, bo nie chciałbym się w tym momencie powtarzać.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPawelHreniak">Druga rzecz. Myślę, że w tym momencie również ważne jest, bo słuchają nas Polacy, żeby wyprostować pewne nieprawdziwe informacje, które gdzieś krążą w związku z nowelizacją tej ustawy, a dotyczą finansowania referendum. Zapisy związane z finansowaniem referendum funkcjonują od 2003 r., czyli od 20 lat. Jeżeli drodzy posłowie z opozycji widzieli jakieś mankamenty związane z tym działem, należało wprowadzić poprawkę i był na to czas od 20 lat. Te zasady, które są zapisane w ustawie o referendum ogólnokrajowym i dotyczą finansowania, dotyczą wszystkich w równym wymiarze, więc to dla pewnego porządku. Zresztą jeszcze raz powtórzę, to nie dotyczy tej nowelizacji ustawy, nad którą dzisiaj pracujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Zamykam dyskusję, przystępujemy do głosowania. Oczywiście proszę o zalogowanie. Jeżeli ktoś z państwa jeszcze nie zdążył się zalogować, to jest na to czas. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały Senatu za odrzuceniem ustawy, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za odrzuceniem było 11 posłów, przeciw było 11 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Wniosek nie uzyskał poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Posłem sprawozdawcą do tej pory była pani przewodnicząca Anna Milczanowska. Pani przewodnicząca wyraża zgodę, więc mamy posła sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do drugiego punktu. Tutaj chyba nie mamy przedstawiciela Senatu, wobec tego poproszę Biuro Legislacyjne o krótkie résumé dotyczące tej uchwały Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, uchwała Senatu zawiera uzasadnienie. Ono nie jest nadmiernie szczegółowe, natomiast wyjaśnia intencje, jakie stoją za zgłoszeniem poszczególnych poprawek. Część tych poprawek należy zakwalifikować jako poprawki redakcyjno-legislacyjne, część jako poprawki merytoryczne. Myślę, że byłoby łatwiej, gdyby pan przewodniczący prosił o ewentualne uwagi Biura przy okazji każdej z rozpatrywanych poprawek. Ewentualnie też uwagi ze strony rządowej, biorąc pod uwagę ilość tych poprawek, bo jest ich ponad 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze pani mecenas, oczywiście. Rozumiem, że będą też rekomendacje do łącznego głosowania czy nie? Czy w tym wypadku mamy taki charakter poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, poza jedną będziemy takie rekomendacje proponować już po zaopiniowaniu poprawek przez Komisję, ponieważ nie mamy pewności, czy wszystkie będą miały rekomendacje pozytywne, również jeśli chodzi o te redakcyjno-legislacyjne, więc w tej chwili proponujemy tylko jedno łączenie, to jest poprawka nr 5 i nr 14. Natomiast pozostałe proponujemy łącznie, a zblokujemy je już po otrzymaniu rekomendacji przez Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam, poprawka nr 5 i nr 14 łącznie, reszta oddzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy w takim razie strona rządowa na tym etapie chciałaby się wypowiedzieć, czy już do poszczególnych poprawek? Panie dyrektorze? Dobrze, zatem przechodzimy do procedowania poprawek. Poprawka nr 1. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka ma charakter redakcyjno-legislacyjny i w zasadzie polega na zamianie spójnika „lub” na spójnik „albo” w wielu miejscach uchwalonej ustawy. Mamy wątpliwości i prosilibyśmy też w związku z tym o zajęcie stanowiska przez stronę rządową, czy ta zmiana, która jest tutaj dokonana, jest zmianą kompletną? Poprawką Senatu przykładowo nie objęto zmiany nr 26 lit. a § 1. Tam nadal mamy spójnik „lub” pomiędzy wyrazami „żadnych udziałów” i wyrazami „akcji na podstawie”, który nie jest zamieniany na spójnik „albo”. Wydaje się, że jeżeli Senat zdecydował się na dokonywanie korekty, powinna być dokonana co najmniej w tamtej zmianie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Podobnie w zmianie nr 34 w art. 1, tam również w § 2 mamy wyrazy „lub” na początku zdania „na spółkę przejmującą lub spółkę nowo zawiązaną”. Mamy w związku z tym pytanie do strony rządowej, czy ta zmiana jest zmianą kompletną i czy oddaje ona intencje wnioskodawcy we wszystkich przypadkach? Bo my co do tego mamy wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMinisterstwaSprawiedliwosciEmilSzczepanik">To jest w pewnym sensie koncepcja nowelizacji, którą przygotował rząd. Wynika to z tego, że wszędzie tam, gdzie posługujemy się w liczbie pojedynczej odniesieniem do spółki akcyjnej lub spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, mówimy jednocześnie o akcjach albo udziałach i w takim kontekście, przy takim kluczu, jest to zastosowane. Uważamy to za prawidłową praktykę. Jeżeli pojawiają się w tekście ustawy k.s.h. sytuacje, kiedy nie jest to konsekwentnie przeprowadzone, to wynika z tego, że ten tekst jest ustawą, która była wielokrotnie nowelizowana, natomiast w zakresie, w jakim teraz jest to procedowane, uważamy, że jest to zmiana prawidłowa, która odpowiada zasadom techniki legislacyjnej. Jeszcze w uzupełnieniu pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawaGospodarczegoMSMarzenaTaborSkowron">Odnosząc się już bardziej szczegółowo do uwagi dotyczącej art. 1 pkt 34 dotyczącego podziałów. Tutaj użycie „lub” jest akurat zasadne, mimo że mówimy o spółce nowo zawiązanej w liczbie pojedynczej, ponieważ może dojść do podziału przez przejęcie i jednocześnie zawiązanie nowej spółki, więc tutaj akurat jest to uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli jeszcze raz, stanowisko rządu jest popierające?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Jesteśmy za poprawką Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów: za było 20 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 2. Pani mecenas, uwagi do poprawki nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do poprawki nr 2 nie mamy uwag. To jest poprawka o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Jesteśmy za tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dla bezpieczeństwa chyba musimy zagłosować.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów: za było 20 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 3. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Redakcyjna, również nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 19 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 4. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również ujednolicająca redakcyjna. Nie zgłaszamy sprzeciwu co do jej przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Też jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Głosujemy poprawkę nr 4.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za było 21 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 5. Pani mecenas? To jest poprawka, którą będziemy głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poprawkę nr 5 należy głosować łącznie z poprawką nr 14. Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa? Zatem poprawki nr 5 i nr 14 głosujemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za było 22 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 6. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka ma na celu eliminację czasownika modalnego „powinien”. W naszej ocenie ta poprawka nie zasługuje na przyjęcie, biorąc pod uwagę, że k.s.h. takim czasownikiem modalnym nadal operuje, jest on przyjęty nie tylko w tej ustawie o charakterze Kodeksu. W związku z tym wydaje nam się, że ujednolicanie w obrębie samej nowelizacji nie jest zasadne. Poprawkę nr 6 i nr 7 też można głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Nasze stanowisko jest takie, że rzeczywiście zdarzają się takie sytuacje, że k.s.h. używa wyrazu „powinien”, natomiast są też takie sytuacje, gdzie już takiego wyrazu obecnie obowiązujące k.s.h. nie używa, dlatego zgodnie z zasadami techniki prawodawczej wydaje się, że w każdej nowej nowelizacji powinno unikać się takich sformułowań jak „powinien”, kiedy wiadomo, że ustawa przewiduje obowiązek, więc uważamy, że ta poprawka Senatu jest właściwa i powinna być poparta przez Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, w takim razie głosujemy. Strona rządowa jest za poprawką nr 6 i nr 7. Głosujemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Głosowało 22 posłów: za było 22 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Komisja akceptuje poprawki nr 6 i nr 7.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 8. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka o charakterze merytorycznym. Biuro nie zgłasza zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy poprawkę nr 8.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za było 22 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 9. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, poprawka o charakterze merytorycznym. Jak wynika z uzasadnienia, ma na celu precyzyjne wdrożenie dyrektywy. Biuro nie zgłasza uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za poprawką nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 10. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 10 również ma na celu zmianę spójników. Biuro nie zgłasza uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za poprawką nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Jest akceptacja Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 11. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ocenie Biura ta poprawka nie zasługuje na pozytywną rekomendację, ponieważ zastępuje pojęcia, które są wprost przywołane w przepisie odesłaniem na artykuł. W naszej ocenie wersja Sejmu jest poprawna, zgodna z zasadami techniki prawodawczej i z tych względów prosimy o nieuwzględnianie tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Zgadzamy się z sugestią Biura, niestety też jesteśmy za odrzuceniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem głosujemy. Stanowisko strony rządowej jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 0 posłów, przeciw było 13 posłów, wstrzymało się 10 posłów. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 12. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka o charakterze redakcyjnym, która ma na celu ujednolicenie przepisów z podobnie brzmiącymi przepisami w k.s.h., natomiast tutaj brzmienie uchwalone przez Sejm jest brzmieniem poprawnym, ponieważ jeżeli odesłanie dotyczy całej ustawy, nie posługujemy się już wyrazem „przepisów” przed wyrazami „ustawy”. Stąd brzmienie przyjęte przez Sejm, tak jak powiedziałam, jest poprawne, natomiast jest ono istotnie niespójne z tym, co mamy w k.s.h. Biorąc pod uwagę to, że Komisja zdecydowała się przyjąć nową technikę, czyli taką, jak się aktualnie stosuje, nie zważając na to, że czasownik „powinien” nadal występuje w k.s.h. i poparła nową technikę legislacyjną, to proponujemy również skłonić się do tego rozwiązania i popierać to, co jest aktualnie zalecane, czyli nie używać wyrazu „przepisu” przed tytułem ustawy. Stąd nasza rekomendacja jest taka, aby poprawkę nr 12 odrzucić i pozostać przy brzmieniu uchwalonym przez Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie dyrektorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">My jesteśmy jednak za przyjęciem poprawki Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem głosujemy poprawkę nr 12.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 13 bez uwag o charakterze redakcyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa popiera, głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeśli można, jeszcze uwaga. W naszej ocenie poprawka nie jest konieczna. To brzmienie, które zostało przyjęte przez Sejm, w naszej ocenie jest wystarczająco jasne. To jest poprawka, która ma na celu udoskonalenie tekstu, natomiast legislacyjnie jest poprawne.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne, ale już jesteśmy w trakcie głosowania.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów: za było 21 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Już była głosowana z poprawką nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, była głosowana łącznie. Przechodzimy do poprawki nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 15 o charakterze redakcyjnym. Nie jest konieczna. Proponujemy odrzucenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">My jesteśmy za przyjęciem tej poprawki. Jest to poprawka doprecyzowująca i pozwoli uniknąć…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem głosujemy, strona rządowa jest za.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 16 bez uwag ze strony Biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozytywnie, tak? Ze strony rządu pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ona ma charakter redakcyjny, tak samo jak poprawka nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za poprawką nr 16? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 17. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka o charakterze językowym. Popieramy jej przyjęcie, ona koryguje błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rząd też, a zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za poprawką nr 17? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za było 22 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 18. Strona rządowa za, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 19. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy wątpliwość co do zasadności tej poprawki, chyba że jest to zamierzona poprawka merytoryczna, z uwagi na to, że dotyczy ona ustawy o ordynacji podatkowej, konkretnie przepisu mówiącego o sytuacji, w której wniosek o interpretację indywidualną nie może być rozpatrzony pozytywnie. W przedłożeniu rządowym dotyczyło to sytuacji, kiedy o tę interpretację występowano na podstawie przepisów zawartych w dziale nr 3a lub dziale nr 3c. Zamiana spójnika „lub” na spójnik „i” w naszej ocenie będzie skutkowała tym, że w sytuacji, gdy ktoś wystąpi o interpretację tylko na podstawie przepisów rozdziału nr 3a bądź działu nr 3c, to wówczas ta interpretacja będzie mogła być wydana. Mamy wątpliwość, czy o osiągnięcie takiego skutku chodziło w tej poprawce, bo w sytuacji, kiedy zamienimy spójnik „i” na „lub” będą wchodziły w grę takie sytuacje, że na podstawie przepisów działu nr 3a rozdziału nr 1 będzie dopuszczalne wydanie interpretacji. Tak samo na podstawie działu nr 3c.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa? Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowMarcinLachowicz">Dzień dobry panie przewodniczący. Dziękuję bardzo za tę uwagę. Strona rządowa nie podziela wątpliwości Biura Legislacyjnego Sejmu z tego powodu, że art. 14b, którego dotyczy ta poprawka, w treści wprowadzającej kończy się stwierdzeniem „w tym”, więc nie podzielamy tej uwagi. Zgadzamy się na poprawkę w kształcie zaproponowanym przez Senat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 19? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 20. Pani mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, poprawka redakcyjno-językowa. Proponujemy ją przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa? Również na tak, a zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za było 23 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nr 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka nr 21 jest merytoryczna. Biuro nie zgłasza sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcadyrektorawDepartamenciePrawaGospodarczegoMSEmilSzczepanik">My też zgadzamy się z tą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Strona rządowa na tak, a zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za było 22 posłów, przeciw było 0 posłów, wstrzymało się 0 posłów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam panie przewodniczący, mogę o łączności głosowania tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, oprócz tych łączności, które już były zaproponowane w trakcie głosowania w związku z jednakową rekomendacją, proponujemy połączyć do wspólnego głosowania na posiedzeniu Sejmu poprawki od nr 1 do 3, 6, 7, 10, 12, 13, 15–20. Jeszcze poprawkę nr 4 i nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Może z drugiej strony, wyłączymy z bloku poprawkę nr 8, nr 9 i nr 21, które mają charakter merytoryczny i poprawkę nr 11, która ma negatywną rekomendację Komisji. Taka jest propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście w sprawozdaniu będzie to ujęte, wobec tego nie ma sprzeciwu. Kto był sprawozdawcą? Czy pan przewodniczący Lipiec godzi się pełnić funkcję posła sprawozdawcy? Zatem mamy wybranego sprawozdawcę. Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji, licząc na to, że jeszcze się spotkamy jako Komisja w tej kadencji. Jeszcze państwu nie dziękuję za współpracę. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00242-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00242-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..964d96a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00242-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00242-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 242/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 242/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">242</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00242-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00242-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..368500e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00242-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,251 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzień dobry państwu. Proszę o zajmowanie miejsc. Drodzy państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drobna zmiana porządku obrad. Jeżeli nikt nie ma nic przeciwko, to punkt piąty przeniesiemy jako punkt drugi z uwagi na to, że czekamy na pana ministra Wawrzyka. Nie koliduje, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia informacji o dokumentach Unii Europejskiej, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej – COM(2023) 262, 272, 273, 348 i 426, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. – COM(2023) 379, 382, 386, 387, 388, 389, 396, 397, 398, 399, 403, 404, 407, 408, 417, 418, 419, 421, 422, 423, 425, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 437, 438, 446 i 447, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy – C(2023) 4489 oraz COM(2023) 363, 405, 409 i 410.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś zgłasza uwagi do tychże dokumentów? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zamykam punkt pierwszy i przechodzimy do starego punktu piątego, a obecnie punktu drugiego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2017/852 z dnia 17 maja 2017 r. w sprawie rtęci w odniesieniu do amalgamatu stomatologicznego i innych produktów z dodatkiem rtęci objętych ograniczeniami produkcji oraz ograniczeniami przywozowymi i wywozowymi (COM(2023) 395 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska rządu. Bardzo proszę pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten wniosek legislacyjny Komisji Europejskiej wziął się stąd, że zgodnie z poprzednią czy właściwie obowiązującą wersją rozporządzenia – zgodnie z jej art. 19 – właśnie KE miała dokonać oceny i przedłożyć sprawozdanie w zakresie stopniowego wycofania amalgamatu stomatologicznego, jak też wprowadzenia dodatkowych zakazów dotyczących produkcji i wywozu innych produktów z dodatkiem rtęci. Po dokonaniu tej oceny KE doszła do wniosku, że to byłoby korzystne dla środowiska i zaproponowała odpowiednie zmiany w tym rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To, co jest istotne z naszej perspektywy, może podkreślę w dwóch kwestiach osobno. Najpierw kwestia amalgamatu stomatologicznego. Właściwie to jest prostsza sprawa, bo projekt stanowiska skonsultowaliśmy z Naczelną Radą Lekarską, która nie zgłosiła uwag do tej propozycji KE. W zakresie drugiego istotnego zagadnienia, czyli lamp, to sytuacja jest następująca. Właściwie możliwości produkcyjne są już ograniczone dyrektywą RoHS (dyrektywą w sprawie ograniczenia stosowania niektórych niebezpiecznych substancji w sprzęcie elektrycznym i elektronicznym), która została przyjęta w 2021 r. Tym, co jest dla nas istotne, jest więc to, żeby pozostawić w rozporządzeniu odpowiednie okresy przejściowe, które pozwolą użytkownikom na stopniową zmianę sprzętu, jeżeli będzie taka potrzeba. Właściwie dostępność na rynku unijnym tych produktów jest już przesądzona w dyrektywie RoHS. To tyle.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, procedowany dokument w sprawie rtęci w odniesieniu do amalgamatu stomatologicznego i innych produktów z dodatkiem rtęci objętych ograniczeniami produkcji oraz ograniczeniami przywozowymi i wywozowymi to bardzo ważny dokument. Celem ogólnym rozporządzenia jest ustanowienie bardziej rygorystycznych zasad, które będą służyć ochronie zdrowia ludzi i środowiska przed zagrożeniem rtęcią. Rtęć to niebezpieczna substancja, która stwarza zagrożenie zarówno dla zdrowia ludzkiego, jak i dla środowiska. W 2005 r. KE opracowała specjalną strategię w zakresie rtęci, zmienioną w 2010 r., w której zachęcano UE do podjęcia działań w odniesieniu do wszystkich kwestii związanych z rtęcią. Podstawowym instrumentem prawa UE poświęconym rtęci i związkom rtęci jest rozporządzenie 2017/852 dotyczące całego cyklu życia tej substancji, począwszy od wydobycia rtęci po trwałe unieszkodliwienie odpadów rtęci oraz transponujące konwencję z Minamaty w sprawie rtęci, zawartą w maju 2017 r., ratyfikowaną przez UE i wszystkie państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Amalgamat stomatologiczny odpowiada za największe celowe zużycie rtęci powstałe w UE, które w 2019 r. szacowano na 40 t. Wycofanie amalgamatu stomatologicznego przed 2030 r. jest wykonalne pod względem technicznym i ekonomicznym. Co więcej, prognozuje się, że skutki gospodarcze zaprzestania stosowania amalgamatu stomatologicznego będą nieznaczne, gdyż obecnie wobec dostępności produktów alternatywnych niezawierających rtęci i społecznej świadomości zagrożeń produkcja amalgamatu jest wygaszana. Jeśli chodzi o inne produkty z dodatkiem rtęci, wymienia się sześć rodzajów. Są to baterie i akumulatory, niektóre przełączniki i przekaźniki, szereg lamp zawierających rtęć, kosmetyki z wyjątkiem pewnych produktów do oczu, środki ochrony roślin, środki biobójcze i środki przeciwbakteryjne stosowane miejscowo oraz niektóre nieelektrolitowe urządzenia pomiarowe jak np. termometry czy barometry.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Skuteczna ochrona zdrowia i środowiska przed rtęcią jest celem, który nie może zostać osiągnięty w sposób wystarczający i samodzielny przez poszczególne państwa członkowskie. Ze względu na charakter transgraniczny oddziaływania oraz fakt, że przepisy dotyczące rtęci, które należy zmienić, są obecnie określone przepisami UE, działanie na szczeblu UE jest jak najbardziej uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">W opinii Rady Ministrów nie należy przedwcześnie eliminować lamp fluorescencyjnych z rynku. To stanowisko jest warte poparcia. Wysoka Komisjo, popieram stanowisko rządu i rekomenduję Wysokiej Komisji poparcie tego stanowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani poseł. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym proponuję, aby przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 395 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo panu ministrowi i paniom dyrektor.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym, że nie ma pana ministra Wawrzyka, a jest z nami pani minister Król, to jeżeli nikt nie ma nic przeciwko, przejdziemy teraz do punktu, który oryginalnie był punktem czwartym. Tak? Nie słyszę, żeby ktoś miał jakieś pretensje, więc przechodzimy do punktu trzeciego, a dawnego czwartego. To rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego Platformę na rzecz technologii strategicznych dla Europy (STEP) oraz zmieniającego dyrektywę 2003/87/WE i rozporządzeń UE o numerach 2021/1058, 2021/1056, 2021/1057, 1303/2013, 223/2014, 2021/1060, 2021/523, 2021/695, 2021/697 i 2021/241 (COM(2023) 335 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska rząd. A rząd reprezentuje pani minister Kamila Król. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, platforma STEP ma skupić się na trzech obszarach zgodnych z perspektywy UE. Są to technologie cyfrowe, czyste technologie, jak również biotechnologie. Działania w tych obszarach mają być odpowiedzią m.in. na Inflation Reduction Act (ustawę o redukcji inflacji), by móc zapewnić zapobieżenie odpływowi kapitału z UE na rynek amerykański. Platforma STEP będzie się opierać na już istniejących programach, np. InvestEU, Fundusz Innowacyjny, Horyzont Europa, Europejski Fundusz Obronny, Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, EU4Health, Cyfrowa Europa, jak również Fundusz Spójności. Wydaje się to być rozwiązanie słuszne w świetle racjonalnego dysponowania zasobami finansowymi UE, niemniej jednak budzi jednocześnie wątpliwości, które dotyczą adekwatności instrumentu do wyzwań, jak również braku uszczerbku dla priorytetów istniejących polityk. Nie jest to jednak podejście nowe. Podobne mechanizmy były stosowane np. w planie RePowerEU.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">W naszej opinii KE poprawnie zdefiniowała cele. Są one konieczne do osiągnięcia, by gospodarka europejska stała się stabilna, jak również atrakcyjna. Co do zasady popieramy inicjatywę utworzenia instrumentu zakładającego wsparcie dla nowoczesnych technologii, co pomoże w zapewnieniu suwerenności unijnej w obszarze zielonej i cyfrowej transformacji. Natomiast to poparcie jest uzależnione od sprawnego i sprawiedliwego funkcjonowania platformy STEP.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Obecnie trwają prace, które mają zmierzać do wypracowania finalnego kształtu regulacji będącej podstawą STEP. W naszej opinii działanie instrumentu nie może oczywiście prowadzić do skumulowania europejskich projektów, które dotyczą produkcji technologii neutralnych emisyjnie w państwach członkowskich o najmocniejszej pozycji finansowej, podczas gdy pozostałe gospodarki pozostaną tylko i wyłącznie rynkiem zbytu dla tychże technologii. Obecne zapisy projektu rozporządzenia w niewystarczający sposób uwzględniają potrzeby państw o mniejszym potencjale innowacyjności, co z kolei może się przełożyć na nierównomierne wykorzystywanie środków finansowych. Co prawda KE proponuje alokację dodatkowych 5 mld euro na Fundusz Innowacyjny, niemniej jednak uważamy, że to rozwiązanie nie będzie adekwatne do skali przedsięwzięcia, jakim jest rozwój przemysłów innowacyjnych. Należy tutaj również podkreślić, że wsparcie powinno być kierowane i dostępne dla wszystkich surowców krytycznych, nie tylko dla projektów strategicznych identyfikowanych w ramach Net-Zero Industry Act i Critical Raw Materials Act.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Natomiast pozytywnie oceniamy propozycję zwiększenia do 30% płatności zaliczkowych na projekty realizowane w ramach STEP i polityki spójności w przyszłym roku. Popieramy również propozycję 100-procentowego finansowania unijnego dla projektów realizujących cele STEP. Oczywiście z naszej perspektywy istotna jest energetyka jądrowa. Ona jest wielkoskalowa, niezależna od warunków atmosferycznych i niskoemisyjna, tak więc jest bardzo istotne, by platforma respektowała zasadę neutralności technologicznej poprzez wspieranie wszystkich perspektywicznych metod wytwarzania i magazynowania, jak również ograniczania zużycia energii. Rzecz jasna, polski rynek innowacji jest na etapie rozwoju, więc dobrze skonstruowany instrument wsparcia będzie mógł nam pomóc ten proces przyspieszyć. Oczywiście kluczowym elementem tego procesu będzie wykorzystywanie odnawialnych źródeł energii. Już teraz posiadamy lądowe farmy wiatrowe. Niedługo będziemy rozwijać morskie farmy wiatrowe. Inwestujemy również w instalacje fotowoltaiczne. Polska posiada również potencjał w rozwoju sektora odnawialnego wodoru.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam. Panowie z grupy prolife, czy mogę prosić pół tonu ciszej? Żartuję oczywiście, ale pani minister mówi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak więc Polska ma potencjał w rozwoju sektora odnawialnego wodoru i takie panele słoneczne mogą pełnić rolę źródła energii do jego produkcji, szczególnie wykorzystując nadwyżki energii z tychże instalacji. Jednakże obecnie w celu osiągnięcia progowej opłacalności produkcji konieczne jest budowanie instalacji o mocy powyżej 3–5 MW. Co więcej, wsparcie w ramach platformy STEP możemy wykorzystać też do rozwoju rynku biotechnologii i nanotechnologii. W Polsce jest to rynek wciąż niewielki, natomiast mający potencjał do użytku w medycynie np. w rozwijaniu terapii komórkowych i genowych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dodatkowym zastrzeżeniem, które jest też podzielane przez pozostałe państwa członkowskie, jest konieczność zaprogramowania STEP w taki sposób, by nie wiązało się to z dodatkowymi obciążeniami administracyjnymi. W tym kontekście z rezerwą podchodzimy do propozycji utworzenia tzw. pieczęci suwerenności, która w założeniu ma być przyznawana projektom, które przyczyniają się do osiągnięcia celów STEP. Taki mechanizm oczywiście może mieć pozytywny efekt, jeżeli chodzi o przełożenie na wysoką jakość projektów. Może jednak niekorzystnie wpłynąć na proces, czyli po prostu na wydłużenie tego procesu. Nie można również wykluczyć faworyzowania przez KE projektów, które taką pieczęć otrzymają. Może to skłaniać beneficjentów do przesuwania planowanych projektów do bardziej korzystnych osi priorytetowych w ramach innych funduszy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani minister. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Zawiślak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, procedowane przez nas rozporządzenie PE ustanawiające Platformę na rzecz technologii strategicznych dla Europy, tak szczegółowo scharakteryzowane przez panią minister, jest działaniem ukierunkowanym na cele wyeksponowane w dokumentach, które czytałem. Cele m.in. dążą do wprowadzenia rozwiązania, które wzmacniałoby europejską suwerenność i bezpieczeństwo, przyspieszało zieloną transformację i transformację cyfrową oraz zwiększało jakoby konkurencyjność gospodarki, ograniczało strategiczną zależność i wspierało równe warunki działania na jednolitym rynku. Co ciekawe, pani minister to zauważyła, projektodawcy nie przewidują ustanawiania nowego instrumentu, lecz realizację tegoż projektu za pomocą już istniejących narzędzi w ramach budżetu UE, które to mają być zmodyfikowane. Wobec tego jest pytanie, czy narzędzia są złe, że wymagają modyfikacji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Nowy kierunek według projektodawców ma realizować zadania, dzięki którym UE będzie mogła sprawniej podejmować działania wobec przedsiębiorstw o krytycznym znaczeniu – nie rozumiem tutaj do końca tego, co to znaczy „dla unijnych łańcuchów wartości”, bo tak to jest dokładnie napisane – i opracowywać „dopłaty uzupełniające na realizację projektów wielokrajowych, takich jak projekty wspólnego europejskiego zainteresowania”. To dla mnie jest taka nowomowa, ale chyba raczej niebezpieczna, bo przecież zauważmy, że mamy już doświadczenia z funkcjonowania UE z tych ostatnich lat. Wspomnę wcześniejsze systemy, łańcuchy wartości unijnej, tzn. wcześniejsza polityka energetyczna, Nord Stream itd., później COVID, skandale korupcyjne, Ukraina, brak znaczącego wsparcia dla Polski chociażby na rzecz budowy korytarzy życia, które miały ułatwić transport żywności ukraińskiej na rynek europejski i światowy. To chyba się jakoś nie mieściło w tym europejskim systemie i łańcuchach wartości.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Wobec tego w sytuacji, gdy szczególnie, jak wyczytałem z opinii Biura Analiz Sejmowych, projekt nie był poddany żadnym konsultacjom i brak jest również informacji świadczących o pogłębionej analizie wpływu zmian na funkcjonowanie dotychczasowych rozwiązań, to w zasadzie rozumiejąc stanowisko mojego rządu i je podzielając, powiem, że jestem zdecydowanie mniej optymistyczny w ocenie tegoż rozporządzenia. Na marginesie, w Polsce rozporządzenie też nie uzyskało opinii strony społecznej, ponieważ w wyznaczonym terminie liczne organizacje społeczne i związki zawodowe do tego stanowiska się nie ustosunkowały. W związku z tym poparcie rządu dla tej inicjatywy udzielane jest przy założeniu sprawnego funkcjonowania instrumentu jego sprawiedliwej dystrybucji w dodatkowych warunkach, które pani minister wymieniła jako niepokojące, które mogą nawet pogłębić różnice i zmarginalizować państwa mniej zamożne na korzyść tych państw, które są bogatsze czy mają też bardziej rozwiniętą gospodarkę w kontekście nowoczesnych technologii. Osobiście oceniam to rozporządzenie mniej optymistycznie niż rząd. Uważam, że ono jest bardzo niebezpieczne. Zachęcam rząd, żeby się bardzo mocno temu rozporządzeniu przyglądał, a jak trzeba, to zdecydowanie bardziej zaprotestował. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Czyli pan poseł raczej sugeruje, żeby głosować za odrzuceniem stanowiska rządu czy przychyla się pan do tych propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Przychylam się, ale zachęcam rząd, żeby jednak, jeżeli ten… Poczekam, panie przewodniczący, bo tutaj panowie posłowie chcą się wypowiedzieć. Chętnie. Czy już wszystko panowie powiedzieli, co chcieli powiedzieć? Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie, panowie. Rzeczywiście nie przerywajmy sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirZawislak">No nie, dlaczego? Tutaj są tak ważne głosy ważnych posłów. Co prawda nie zmienią mojego podejścia do sprawy, ale chętnie ich wysłucham. Jeżeli mogę, w związku z tym popieram stanowisko rządu, ale mam nadzieję, że rząd będzie bardzo uważnie się przyglądał procesowi wprowadzania w życie tegoż rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Otwieram dyskusję. Pani minister, rzeczywiście przyznam, że podzielam pewne wątpliwości pana posła sprawozdawcy. To brzmi mało zrozumiale. Myślę, że to nawet nie jest język prawniczy, żeby zrzucić to na karb tego, że to jest jakaś prawnicza nowomowa, tylko to są takie bardzo ogólne sformułowania, chyba że weszlibyśmy nieco precyzyjniej w analizę tego projektu. Samej idei nie rozumiem do końca, bo pani minister zauważyła, że to nie jest projekt, który ma prowadzić do wprowadzenia nowych rozwiązań, a przynajmniej opartych na nowych funduszach, tak? Dobrze zrozumiałem?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A z drugiej strony on ma rozwijać już w tej chwili procedowane akty unijne, takie jak Critical Raw Materials Act czy Net-Zero Industry Act, ale nie wiemy nawet, czy tamte akty zostaną ostatecznie przyjęte. Poza tym, skoro prowadzimy legislację tamtych aktów prawnych, to czy nie wygląda to dla państwa – przepraszam za wyrażenie – jak taka unijna biegunka legislacyjna? Skoro tamte dokumenty dotyczą właśnie kwestii wspierania innowacyjnych technologii, w tym w szczególności tych zeroemisyjnych, to czy te rozwiązania nie powinny być w nich zawarte? Przyznam, że nie bardzo rozumiem, bo przecież one się w tej chwili toczą i jest jeszcze czas na to, żeby nad nimi dyskutować, żeby je zmieniać. Chyba raptem dopiero ze dwa miesiące temu opiniowaliśmy tamte dokumenty, więc nie bardzo rozumiem, dlaczego to jest w oddzielnym akcie prawnym.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie bardzo rozumiem te ogólne pojęcia. Czy pani minister może bardziej dokładnie wskazać, czego te nowe narzędzia, które – proszę mnie poprawić, jeżeli dobrze nie zrozumiałem – będą bazować na już w tej chwili procedowanych instrumentach zapewniających fundusze na ich realizację… Co to mają być za narzędzia? Konkretnie jak one mają pomagać? I jeszcze co znaczą takie słowa jak „pieczęć suwerenności”, bo to jest oryginalne pojęcie, ale nigdy się z takim jak „pieczęć suwerenności” nie spotkałem w obiegu prawnym. Nie wiem, co to znaczy. Co więc ustawodawca o tym mówi i pisze? Bardzo proszę o odpowiedź. Zachęcam oczywiście pozostałych państwa posłów do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Po pierwsze chciałam jeszcze raz podkreślić, że ostateczny kształt projektu jest opracowywany, więc można powiedzieć, że jeszcze długa droga przed nami. My też oczywiście mamy wiele wątpliwości, jeżeli chodzi o ten projekt. Tak naprawdę, jeżeli robimy jakiś nowy mechanizm, to powinien być nowy instrument i zupełnie inne środki, a nie środki pochodzące z już istniejących mechanizmów i instrumentów. Natomiast tutaj chodzi tak naprawdę o dostęp do tych środków, żeby zasady dla państw członkowskich były równe, żeby nie było tak, że jedno państwo, które – że tak powiem – stoi wyżej, dostaje tych środków więcej i łatwiej, a inne państwo nie dostaje ich wcale, żeby rozwój dzięki temu był też bardziej równomierny i dostępny dla wszystkich państw członkowskich. Oczywiście my sami dokładnie jeszcze nie wiemy, jak to będzie wyglądało w szczegółach. To się okaże dopiero w dalszym procesie procedowania tego projektu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Natomiast, jeżeli chodzi o pieczęć suwerenności, tak jak wspominałam, tutaj zarówno my, jak i też inne państwa członkowskie mają wiele wątpliwości, ponieważ z jednej strony to faktycznie może się przekładać na to, że przedkładane projekty będą wysokiej jakości, natomiast z drugiej strony może się okazać, że KE pewne projekty, które uzyskają taką pieczęć, będzie faworyzowała, co też będzie stało w sprzeczności z równymi zasadami dostępu do środków. Tak, to certyfikat.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale dalej, bo nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytania. Co to jest ta pieczęć suwerenności, bo dalej nie rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ma formę takiego glejtu, certyfikatu, listu polecającego. Coś takiego, co…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Z całym szacunkiem, panie pośle, ale to panią minister pytam. Dziękuję za pana wkład. Dalej nie rozumiem, co to jest ta pieczęć suwerenności, a brzmi to tak oryginalnie, że chciałbym zyskać wiedzę, co to jest, bo nie wiem. Pani minister, gdybym mógł dalej… Naciskam na to, żeby powiedzieć kilka słów, co to są konkretnie za rozwiązania, podać – nie wiem – pięć przykładów tych rozwiązań, z czym konkretnie one się będą wiązały, bo mówi pani rzeczy, które nadają temu dokumentowi bardzo dużą wagę, ale nie rozumiem, czy ten dokument to jest coś takiego, co ma sprawić, że państwa uzyskujące środki na rozwój innowacyjnych technologii bez tego dokumentu mogą być nierówno traktowane, czy też bez tego dokumentu będą równo traktowane i zagrożenie jest dopiero w obecnych zapisach tego projektu, w tym dokumencie? Co on daje? Co ten dokument ma dać w sensie – nie wiem – pięciu konkretnych narzędzi? Co on ma sprawiać? W tamtych dokumentach to było nieco bardziej precyzyjnie określone, a w tym nie. Z czym to się wiąże konkretnie dla polskiej gospodarki? Co my na tym zyskamy? Co polskie branże innowacyjne na tym zyskają?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zawiślak. Potem pan poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Mam nadzieję, że pani minister się na mnie nie obrazi, bo pani minister wie, co ma odpowiedzieć. Tak tylko może w trochę śmiesznym tonie podpowiem panu przewodniczącemu, że ta pieczęć to jest na pewno bardzo ważna kwestia, która jest spójna z unijnym łańcuchem wartości, żeby tak precyzyjnie wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Natomiast jeszcze zadałbym pytanie pani minister, bo też nie rozumiem, jak będzie funkcjonowała unijna gospodarka po wprowadzeniu tego rozporządzenia, skoro tu jest zapisane, że dzięki STEP Unia będzie mogła sprawniej podejmować działania wobec przedsiębiorstw właśnie o krytycznym znaczeniu dla unijnych łańcuchów wartości. Czy to oznacza wobec tego, że środki, które teraz są też troszeczkę, nieznacznie zwiększone na różnego rodzaju działania, które bardzo precyzyjnie pani minister wcześniej wymieniła, to będą wskazywane paluszkiem przez poszczególnych urzędników unijnych? A gdzie jest wolny rynek wobec tego? Gdzie jakieś inne procedury? Czy to jest takie nowe rozporządzenie, które organizuje nowy świat na wzór prawie bolszewicki?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Rosati. Później poproszę panią minister o odpowiedź na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem powiedzieć, że mamy dokumenty na temat tej propozycji legislacyjnej, prawda? Jest tutaj dość duże opracowanie dotyczące STEP, liczące kilkadziesiąt stron, wraz z projektem rozporządzenia. Myślę, że jak jesteśmy już na etapie projektu rozporządzenia, to właściwie chciałem zapytać panią minister, czy jest tutaj jeszcze jakaś przestrzeń do negocjacji, do zmiany. Prawdopodobnie w jakimś zakresie zawsze jest to możliwe, ale zakładając przez chwilę, że te zastrzeżenia, które tu były sformułowane przez pana posła koreferenta i przez panią minister, rzeczywiście powinny budzić pewien niepokój, czy skłaniać do zmiany tego dokumentu, to chciałem też zapytać, w jakim zakresie jeszcze te zmiany są w ogóle możliwe, bo w tej chwili mamy już projekt na stole. Powtórzę to, o czym mówiłem już wielokrotnie na posiedzeniach Komisji, że cały czas mam wrażenie, że jesteśmy spóźnieni. Mówię o rządzie Rzeczypospolitej, bo właściwie zaczyna się dopiero zastanawianie nad dokumentem i sprawdzanie tego, na ile on odpowiada polskim interesom czy polskim potrzebom wtedy, kiedy mamy już gotowe projekty rozporządzeń czy dyrektyw, które na tym etapie będzie bardzo trudno zmienić, więc to jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszRosati">Tym, którzy mają pewne wątpliwości, czy to w ogóle jest sensowne czy nie, naprawdę polecam lekturę tego dokumentu, który się nazywa wnioskiem dotyczącym rozporządzenia PE na rzecz technologii strategicznych dla Europy (tzw. STEP). Tam są odpowiedzi na większość pytań, które tutaj padały.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariuszRosati">W wielkim skrócie powiem, że zachęcałbym, żeby rząd nie sprzeciwiał się przyjęciu tego projektu. Oczywiście chciałbym, żeby rząd podjął starania, które go jeszcze ulepszą z punktu widzenia polskich oczekiwań, ale generalnie to jest projekt, który po pierwsze ma pewną wartość dodaną. Tak jak pani minister mówiła i zresztą również obaj panowie, on umożliwia szybsze wydanie środków, które już są w budżecie, ale nie są wykorzystywane z jakichś powodów. Mamy taką sytuację, że część środków jeszcze z poprzedniej perspektywy finansowej nie jest wykorzystana, jak również są pieniądze w obecnej perspektywie, zarówno w budżecie wieloletnim, jak i w planie na rzecz odbudowy i zwiększania odporności, które są niewykorzystane. Natomiast np. cała transza dla Polski jest niewykorzystana, prawda? Jedno euro z tego nie zostało w tej chwili wykorzystane. Bardzo dobrze więc, że ten projekt jakby zakłada, że te środki będą mogły być skierowane właśnie na projekty inwestycyjne, które wzmacniają strategiczną autonomię Europy w zakresie kluczowych obszarów, w których ostatnie lata pokazały, że Europa jest zanadto, w zbyt dużym stopniu zależna od innych obszarów, jeśli chodzi o zaopatrzenie w surowce, w metale rzadkie, w chipsy. Właściwie powinienem powiedzieć, że chipy a nie chipsy, bo z chipsami sobie dajemy radę sami. No itd.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariuszRosati">Pieczęć suwerenności, o której tu była dyskusja, to jest zaświadczenie wydawane przez KE, która będzie dokonywać analizy, czy też ciało sterujące wykorzystaniem pieniędzy w ramach programu STEP, że to jest projekt, który właśnie wypełnia to kryterium suwerenności, tzn. zwiększa suwerenność czy autonomię UE, jeśli chodzi o zmniejszenie zależności od zewnętrznych, ryzykownych dostawców w rozmaitych dziedzinach. Wydaje się więc, że to jest coś, do czego nawoływaliśmy od dłuższego czasu, prawda? Zerwały się łańcuchy dostaw na skutek pandemii. Potem okazało się, że wojna na Ukrainie pokazała, jak dalece nadmiernie i lekkomyślnie uzależniliśmy się od dostaw energii z Federacji Rosyjskiej. Teraz na jaw wychodzą rozmaite deficyty i zależności od firm. Jednym słowem, kierunek działania z całą pewnością jest tu prawidłowy. Jest taki, jaki powinien być.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselDariuszRosati">Teraz mamy pewne ułatwienia, które się pojawiają w tym projekcie, w stosunku do obecnych metod wydawania pieniędzy. To ułatwienia, które akurat powinny Polskę bardzo interesować. Pani wspomniała o tym, że np. jest możliwość 100-procentowego finansowania w ogóle bez wkładu własnego, gdy one uzyskają to zaświadczenie KE, stempel. Są również wyższe zaliczki. To nie jest 13% czy 15%, tylko to jest 30%. Co bardzo ważne, ten projekt zwiększa pulę środków. On dodaje pewne pieniądze. Powiedziałem o tym, że ułatwia wydawanie pieniędzy, które nie zostały wydane do tej pory i to nie zostały wydane już od kilku lat, a w ogóle istnieje ryzyko, nie daj Boże, że one wrócą do płatników netto, ale KE chce dodać do tego dodatkowych 10 mld euro. Szczegóły są podane w tych dokumentach, ale w sposób taki, że ma to być kapitał, który pozwoli lewarować kapitał prywatny. Według szacunków KE tam będziemy mieli mnożnik 10–11, czyli z tych 10 mld będziemy mieli ponad 110 mld inwestycji z udziałem kapitału prywatnego, bo jeżeli mamy kapitał publiczny, czyli kapitał unijny, to wtedy idą za tym również gwarancje, a jak idą gwarancje, to oczywiście kapitał prywatny również w to wchodzi. Łącznie szacowana kwota nowych inwestycji w ramach STEP mogłaby sięgać nawet 160 mld euro.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselDariuszRosati">Teraz tak, wyrażane są obawy, jak rozumiem, również przez pana posła Zawiślaka, że może to jakby skutkować nierównomiernym rozłożeniem tych pieniędzy czy nierównomierną dystrybucją tych środków między krajami w taki sposób, że np. Polska mogłaby w jakimś sensie przy rozdziale środków być potraktowana w sposób niekorzystny, mogłaby być pokrzywdzona. Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o istniejące zasoby, to jeszcze raz podkreślam, że są dwa źródła środków w ramach STEP. Jedno to jest wykorzystanie istniejących środków już alokowanych, które po prostu nie są wykorzystywane, a drugie źródło zasilania to jest 10 mld, które mają służyć jako sink money, czyli takie pieniądze, które zaowocują dołączeniem kapitału prywatnego. Jeśli więc chodzi o te pieniądze, które są już w poszczególnych programach, to nie ma takiego zagrożenia, żeby pieniądze, które będą wykorzystywane np. z Funduszu Spójności, poszły gdziekolwiek indziej, a nie do Polski. Te pieniądze, które Polsce zostały przyznane w ramach Funduszu Spójności, będziemy mogli tylko przeznaczyć na projekty bardziej innowacyjne, ale nikt nam niczego nie odbierze, chyba że ich nie wykorzystamy. Chciałem zapytać, czy pani minister potwierdza tę moją interpretację.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselDariuszRosati">Oczywiście są jeszcze inne fragmenty budżetu, ale przede wszystkim europejskiego programu odbudowy i zwiększania odporności, z których Polska do tej pory nie skorzystała, jak np. InvestEU czy RePowerEU, prawda? Te środki są ciągle do wykorzystania. Chcę w związku z tym zapytać, czy one są na takim etapie podzielone, że tamta pula środków dla Polski jest odłożona na bok i czeka, aż rząd Prawa i Sprawiedliwości się pochyli nad tymi pieniędzmi i wreszcie je wykorzysta. Jeżeli nie, to oczywiście inne kraje wykorzystają te środki, które tam leżą i do tej pory nie były spożytkowane. Tutaj więc jakby sam STEP nie tworzy ryzyka, tak jak ja to rozumiem, że środki przyznane dla jakiegoś kraju w ramach Funduszu Spójności, co nas bardzo interesuje, będą mogły być wykorzystane przez inne kraje, chyba że my nie zgłosimy żadnych propozycji. Natomiast, jeśli chodzi o drugi wielki budżet, czyli europejski plan odbudowy i zwiększania odporności, to stamtąd nie wzięliśmy nic. Tam cały czas przecież czeka na nas kilkadziesiąt miliardów euro do wykorzystania. Może to jest dobra okazja, żeby zapytać, czy rząd w tym kierunku ma zamiar coś zrobić, żeby te pieniądze jednak wykorzystać, a przynajmniej rozpocząć przed końcem tego roku, bo uprzedzam, że ten rok właściwie jest ostatnim, w którym można będzie składać projekty, jeśli chodzi o wykorzystanie na jakiekolwiek inwestycje.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselDariuszRosati">Wydaje mi się więc, że te obawy, które tutaj były sformułowane, są może trochę wyolbrzymione. Z całą pewnością trzeba tę sprawę dalej dobrze prowadzić i spróbować w ostatecznych zapisach uzyskać jakieś takie gwarancje, że te pieniądze w żaden sposób nie uciekną, ale już zacząć się jakby przygotowywać do tego, czy my w ogóle jesteśmy w stanie sprostać tym oczekiwaniom, żeby mieć projekty, które będą trafiały w obszary uznane za strategiczne, czyli oczywiście zielona transformacja, biotechnologie, nanotechnologie i gospodarka cyfrowa. Można powiedzieć, że we wszystkich tych dziedzinach jest zielone światło ze strony KE. Te środki do tej pory niewykorzystywane bądź też dodatkowe, takie jak 5 mld dodatkowo z funduszy innowacyjności czy z instrumentu Accelerator Europejskiej Rady do spraw Innowacji, bylibyśmy w stanie dodatkowo wykorzystać. Pani minister, bardzo prosiłbym, żeby pani może do tych kilku pytań się odniosła. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, pani minister, gdyby mogła pani udzielić nam odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dobrze. Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w zasadzie tutaj część odpowiedzi już padła, bo pan poseł Rosati na część odpowiedział. Chciałam podkreślić, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale gdyby pani minister mogła jednak własne stanowisko przedstawić…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak, tak. Dobrze, jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Rosati może mieć swoją opinię, a pani tu reprezentuje rząd. Szanuję państwa obydwoje, ale jednak chciałbym od pani usłyszeć, jak to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tak, jasne. Po pierwsze chciałam podkreślić, że prezydencja hiszpańska bardzo szybko prowadzi prace, które mają na celu przeprocedowanie tego aktu. W lipcu już prowadzone były bardzo dynamicznie grupy robocze. Teraz, po wakacjach, we wrześniu te grupy robocze znowu będą się spotykamy. Przypuszczamy, że do końca roku prezydencja hiszpańska będzie chciała przyjąć podejście ogólne do tego projektu, tak że tutaj na pewno na fundamentalne zmiany nie mamy co liczyć. Oczywiście nasze wątpliwości przedstawione w stanowisku rządu będziemy podnosić i będziemy walczyć o to, aby to podejście ogólne było jak najbardziej korzystne dla Polski.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeżeli chodzi o cele platformy STEP, to tutaj tak naprawdę, jak wspominałam na początku, są trzy priorytety ustanowione przez KE. Mamy elastyczność istniejących już instrumentów, by właśnie lepiej wspierać inwestycje strategiczne. Po drugie mamy zwiększenie zasobów finansowych w ramach już istniejących instrumentów, by móc przyspieszać realizację tychże inwestycji. No i po trzecie to jest stworzenie swego rodzaju synergii pomiędzy istniejącymi instrumentami. Tak naprawdę tutaj chodzi też o wzmocnienie zdolności produkcyjnych w zakresie rozwijanych technologii krytycznych. W ramach technologii cyfrowych mamy np. mikroelektronikę, chmury obliczeniowe, kwantowe przetwarzanie danych. W ramach czystych technologii mamy energie odnawialne, o których już też wcześniej wspominałam, magazynowanie energii elektrycznej, pompy ciepła, paliwa odnawialne i alternatywne, jak też technologie służące bezpiecznemu dla środowiska wydobywaniu i przetwarzaniu surowców. Natomiast w ramach biotechnologii mamy np. technologie medyczne, farmaceutyki, biotechnologie w rolnictwie czy też bioprodukcję.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Komisja Europejska składa propozycję, by przeznaczyć dodatkowych 10 mld euro na konkretne programy: 3 mld euro na InvestEU, pół miliarda na program „Horyzont Europa”, 5 mld do Funduszu Innowacyjnego, jak już wspominałam, skierowane tak naprawdę do 17 państw członkowskich, których produkt krajowy brutto jest niższy od średniej w UE, a 1,5 mld euro na Europejski Fundusz Obronny. Jeśli chodzi jeszcze o rewizję RePowerEU, to do końca sierpnia prawdopodobnie będzie to rewizja gotowa do oceny. Zostanie wysłana do KE. Jeżeli chodzi o „Krajowy plan odbudowy i zwiększania odporności” (KPO), tutaj również w procedowaniu jest rewizja. Tak naprawdę tutaj wiodący jest minister funduszy i polityki regionalnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani minister. Proszę, pan europoseł Karski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo. Ten projekt mógłby rzeczywiście jakieś pozytywne cele wypełniać, aczkolwiek jego skala wcale nie jest taka największa. Akurat się zgodzę z panem posłem Rosatim, że należy po 20 groszy się schylać i podnosić takie pieniądze. Natomiast w sferze pewnego systemu wartości postrzegam używanie różnych magicznych sformułowań jak z „Harry’ego Pottera” typu pieczęć suwerenności, różdżka wartości i coś tam jeszcze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Proszę państwa, UE nie jest suwerenna. Unia Europejska może wykonywać pewne suwerenne kompetencje państw przekazane jej do wykonywania, natomiast suwerenność działa nie tylko w wymiarze zewnętrznym, czyli w wymiarze niezależności od podmiotów zewnętrznych, ale także w wymiarze wewnętrznym. To jest pełne, efektywne władztwo nad tym, co znajduje się w środku. Aktem prawa wtórnego w jakimś tam zakresie wprowadza się pojęcie zupełnie nieadekwatne do funkcjonowania organizacji międzynarodowej, jaką jest UE, a jest zupełnie adekwatne do państwa, np. państwa federalnego. Tylko po co to robić takimi małymi kroczkami? Abstrahując od kwestii merytorycznej treści tych dokumentów, to jednym z zadań naszego rządu jest to, aby UE nie przypisywała sobie nieposiadanych kompetencji, w tym kompetencji suwerennych. Jak kiedyś państwo polskie upadnie, jak upadną inne państwa członkowskie w UE – może tak będzie, a może nie będzie – i powstanie jedno państwo, które się będzie nazywało np. Europa, to będzie suwerenne, ale tak nie jest. Po prostu mnie w jakiś sposób to razi. Ktoś sobie coś dopisuje, czego nie ma. To tylko taka refleksja.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Zgadzam się z panem, panie pośle, natomiast myślę, że są to didaskalia w tej skali, bo jest to pewne zmiękczanie stanowisk, przygotowywanie gruntu. Można powiedzieć, że nie ma skutków prawnych to nazewnictwo, które może się nam wydawać śmieszne albo na wyrost, ale tak…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast, pani minister, chciałem dopytać, bo pan poseł Rosati zasugerował pewne zagrożenia. Wskazał też, że w jakiś sposób 10 mld ekstra – dużo, niedużo, ale do wykorzystania dodatkowo – miałoby być skorelowane z Funduszem Spójności. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, panie pośle. Czy to jest zupełnie oddzielny program? Jeżeli to jest program oddzielny od Funduszu Spójności, a zakładam, że tak jest, bo Fundusz Spójności został już dawno temu uchwalony, więc ciężko byłoby mi to sobie wyobrazić, skąd wziąć dodatkowe środki… Trzeba by jakoś zwiększyć Fundusz Spójności i rozdzielić te środki sprawiedliwie. Natomiast w tym przypadku, skoro to nie jest z Funduszu Spójności, to czy rzeczywiście jest takie zabezpieczenie? Czy to miała pani minister na myśli, mówiąc o tym, że nie wiadomo do końca, jak te środki potem zostaną rozdzielone na inwestycje, po spełnieniu już kryteriów związanych m.in. z inwestycją zgodną z pieczęcią suwerenności, czyli z tym certyfikatem, jak rozumiem, danym jednemu z państw, w którym jakieś inwestycje chcielibyśmy realizować?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dalej nie do końca rozumiem, na czym polega ta pieczęć suwerenności, a wydaje mi się to o tyle ważne, że pan poseł Rosati zasugerował, że jest to związane też m.in. ze sprowadzaniem rzadkich metali, że to koreluje np. z Critical Raw Materials Act. Chciałbym wiedzieć, w jaki sposób, bo dalej nie wiem. Przepraszam, ale nie zostało mi to wyjaśnione również przez pana, panie pośle. Nie wiem, jaka tu jest korelacja. Jeżeli zakładamy, że pieczęcie suwerenności to będą glejty dla państwa spoza UE do robienia z nimi interesów czy sprowadzania surowców, to kto te pieczęcie suwerenności będzie dawał, bo różne państwa w UE, jak państwo wiedzą, współpracują z różnymi dyktaturami. Niektóre państwa UE bardzo silnie współpracują z niektórymi dyktaturami, a inne państwa współpracują z innymi dyktaturami i z kolei nie znoszą tych pierwszych dyktatur. Wystarczy spojrzeć na państwa z Półwyspu Iberyjskiego. One mają na pewno zupełnie inne podejście do niektórych państw Ameryki Łacińskiej, Ameryki Południowej. Podobnie Niemcy mają na pewno zupełnie odmienne podejście do Chin niż wiele innych państw w UE. Jak to więc miałoby funkcjonować w tym kontekście? Czy jest takie zagrożenie, że gdyby przyjąć projekt, który jest w tej formie teraz wskazanej, mogłoby być tak, że Polska nie miałaby z tego nic, a inne państwa miałyby wykonane – nie wiem – 90% tego budżetu, np. czołowe państwa w zakresie zielonych technologii? Gdyby pani minister mogłaby się tutaj do tego odnieść…</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Aha, i jeszcze jedno, jak uważam, bardzo ważne pytanie w kontekście tych pieczęci suwerenności. Czy one mają dotyczyć tylko funduszy zawartych w tym projekcie, czyli 10 mld, czy one mają dotyczyć później szeregu innych regulacji? Jeżeli jakieś państwo nie uzyska tej pieczęci, to czy skutki będą wykraczały również na inwestycje czy na jakieś porozumienia gospodarcze związane z projektami tworzonymi na podstawie innych unijnych regulacji? W sensie, czy te pieczęcie suwerenności mają dotyczyć tylko systemu prawnego wynikającego z tego projektu, który teraz opiniujemy, czy mają dotyczyć też wszystkich innych projektów unijnych czy jakiejś ich części i dawać glejt do robienia interesów z jakimiś despotiami?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, à propos pieczęci suwerenności tak naprawdę to tu i teraz mówimy o tych mechanizmach, tych instrumentach, które dzisiaj wymieniłam. Natomiast w przyszłości jak to będzie wyglądało? W tym momencie nie jesteśmy tego w stanie stwierdzić, bo jednak nie mamy jeszcze ostatecznego kształtu projektu. Jeżeli chodzi o politykę spójności, to oczywiście jej to nie dotyczy. To dotyczy właśnie tych instrumentów, tych mechanizmów, o których mówiłam na samym początku. Tak naprawdę tutaj, jak zawsze, będą konkursy projektowe, więc w ramach tych konkursów będą wybierane do dofinansowania czy finansowania projekty strategiczne, krytyczne. Natomiast, jeżeli chodzi o Net-Zero Industry Act czy Critical Raw Materials Act, to też do końca nie jesteśmy w stanie stwierdzić, jak to będzie wyglądało. Jak wiadomo, te projekty cały czas są jeszcze procedowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli znowu procedujemy projekt, który jest bardzo mocno związany z innymi projektowanymi regulacjami prawnymi, o których nie wiadomo, jaki ostatecznie kształt przyjmą, ale mają się uzupełniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To mam poważne wątpliwości, czy powinniśmy pozytywnie opiniować taki projekt. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Pan poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeszcze jedna uwaga, bo widzę, że rzeczywiście pojawiają się wątpliwości wokół całej idei projektu STEP. W istocie rzeczy to jest jakby naturalna odpowiedź UE choćby na Inflation Reduction Act Stanów Zjednoczonych, który właściwie wprowadza instrumenty protekcjonistyczne poprzez środki finansowe przekazywane przez rząd federalny na wsparcie inwestycji dokonywanych w Stanach Zjednoczonych w obszarach, gdzie rozwijane są technologie krytyczne, kluczowe, nowoczesne. Europa nie chce pozostać z tyłu. W związku z tym tworzony jest instrument, który ma przynajmniej zrównoważyć te dodatkowe preferencje, które dają Stany Zjednoczone. Oczywiście ta sprawa jest też przedmiotem negocjacji z Amerykanami. W jakimś stopniu przedsiębiorstwa europejskie będą wtedy dyskryminowane. W jakimś stopniu powstaje ryzyko, że najbardziej nowoczesne firmy czy projekty, które powstawałyby w Europie, będą przenosić się do Stanów Zjednoczonych, bo tam będą właśnie oferowane specjalne zachęty. To jest więc jakby naturalna odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselDariuszRosati">Nie wiem, nie bardzo rozumiem cały ten wywód pana profesora Karskiego. Szczerze powiem, że nie bardzo wiem, o co chodzi z tą suwerennością. To jest oczywiście w przenośni. To nie jest język prawny, panie pośle. Chodzi o zapewnienie samowystarczalności Europy. W tym sensie – suwerenność w sensie gospodarczym, polegająca na maksymalnym zmniejszeniu uzależnienia się od nieprzewidywalnych dostawców, w tym Chiny, metale rzadkie itd., prawda?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselDariuszRosati">Teraz w jakich to miałoby być dziedzinach? Zacytuję z tego dokumentu, który już pokazywałem państwu. On jest dostępny tutaj u pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani minister cytowała te dziedziny, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszRosati">Ale ja może jeszcze też, bo chciałem, żeby była jasność w tych sprawach. Akurat nie chodzi o metale rzadkie w żaden sposób. „Istnieje potrzeba wspierania technologii krytycznych w następujących dziedzinach” i tu mamy te trzy bloki – technologie cyfrowe, czyste technologie i biotechnologie. Teraz przykładowo „najbardziej zaawansowane technologie cyfrowe powinny obejmować: mikroelektronikę, obliczenia w wielkiej skali, technologie kwantowe, przetwarzanie w chmurze, przetwarzanie brzegowe, sztuczną inteligencję, technologię cyberbezpieczeństwa, robotykę, sieć 5G, zaawansowane systemy łączności w przemyśle obronnym, lotniczym i kosmicznym”. Czyste technologie z kolei, czyli druga kategoria, „powinny obejmować energię odnawialną, magazynowanie energii elektrycznej i cieplnej, pompy ciepła, sieci elektroenergetyczne, paliwa odnawialne pochodzenia niebiologicznego, zrównoważone paliwa alternatywne” itd. Wszystkie te dziedziny uznawane są za znajdujące się jakby na samym przodzie postępu technologicznego. One będą decydowały o konkurencyjności Europy, o tempie rozwoju. Europa chce w tych dziedzinach zachować maksymalną samowystarczalność. Język brukselski posługuje się tutaj pojęciem autonomii czy suwerenności, ale tu chodzi oczywiście o suwerenność gospodarczą, a nie suwerenność w takim sensie, jakie się nadaje państwu, prawda? W tych wszystkich dziedzinach projekty będą uzyskiwały wsparcie w ramach programu STEP.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselDariuszRosati">Naprawdę nie bardzo rozumiem, co tu jest takiego, co powinno nas niepokoić. Mieliśmy przykłady podczas okresu pandemii, że w Europie zabrakło pewnych specyfików, jeśli chodzi o leki. Jednym z celów tej inicjatywy jest zwiększenie możliwości produkcyjnych Europy w zakresie substancji czynnych, żebyśmy nie byli uzależnieni z kolei od dostawców z Indii. Jest masa takich przykładów, które można tutaj przytoczyć, jak właśnie produkcja półprzewodników, gdzie pół świata zależy od tego, ile wyprodukuje się tego na Tajwanie, ale produkcja na Tajwanie obciążona jest pewnym ryzykiem strategicznym. W związku z tym Amerykanie robią to samo. Europa też chce się od tego uniezależnić i prowadzić własną produkcję półprzewodników.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselDariuszRosati">Jeśli chodzi o finansowanie, to pani minister zwróciła na to uwagę, że tutaj będą szczególne preferencje dla państw członkowskich, które albo są w przejściowym okresie, gdy idzie o PKB na mieszkańca, albo ich dochód znajduje się poniżej średniej unijnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To znaczy nieznaczna część tych środków.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszRosati">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dotyczy to nieznacznej części tych środków, a nie wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie. Znowu muszę przeczytać w takim razie. „Komisja proponuje wspieranie inwestycji w STEP w przedsiębiorstwach, które mogą znacząco przyczynić się do rozwoju regionów słabiej rozwiniętych i regionów w okresie przejściowym, a także w lepiej rozwiniętych regionach państw członkowskich, w których PKB na mieszkańca jest niższe od średniej UE”. To są wszystkie środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie, ale pani minister cytowała. Zdaje się, że to były 3 mld, które miałyby dotyczyć tych państw, które mają PKB poniżej średniej. Proszę mnie poprawić, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">5 mld i to są nowe środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">5 mld, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszRosati">Dobrze, ale tu mamy łącznie 10 mld, bo 5 mld…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego mówię, że to nie są wszystkie środki, tylko jakaś część.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie. Mówiłem, że są dwie kategorie środków – te istniejące w Funduszu Spójności i w europejskim programie odbudowy i zwiększania odporności oraz 10 mld nowych środków, które idą, tak jak tutaj KE proponuje, częściowo na Fundusz Innowacyjny i to jest 5 mld, 3 mld na program InvestEU, czyli to jest część europejskiego programu odbudowy i zwiększania odporności, 1,5 mld na Europejski Fundusz Obronny, pół miliarda na Horyzont Europa, czyli na badania naukowe. Są więc dodatkowe pieniądze. Jest możliwość wykorzystania pieniędzy, które nie są wykorzystywane z różnych powodów, bo nie ma dobrych projektów albo właśnie państwa nie złożyły wniosków o wykorzystanie tych pieniędzy, więc naprawdę nie bardzo rozumiem te wszystkie wątpliwości, które tu się pojawiają. Podkreślam tylko jeszcze raz, że powinniśmy bardzo starannie pilnować, jaki będzie ostateczny kształt tego dokumentu, żeby były właśnie preferencje dla krajów, których PKB znajduje się poniżej średniej w przeliczeniu na mieszkańca, aby otrzymywały odpowiednio zwiększoną pulę tych środków i żeby inwestycje po prostu były lokowane w tych krajach. To tyle, panie przewodniczący. Myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, nie wiem, skąd ta irytacja. Dyskusja jest po to, żeby ewentualne wątpliwości rozwiała. Po to tutaj się spotykamy, żeby dyskutować. Pan poseł też wywołuje pewne sprawy, które później pan prostuje, za co dziękuję, bo to pan poseł zauważył, że w jakiś sposób ma to… Odniósł pan tę sprawę na początku do kwestii metali rzadkich i zmniejszenia zależności od państw trzecich spoza UE, natomiast teraz pan wskazał, że tak naprawdę nie dotyczy to metali rzadkich, tylko inwestowania w pewne branże, co w dalszym ciągu nie widzę, żeby ograniczało, bo i tak będziemy musieli te metale rzadkie z różnych państw ściągać. Rozumiem, że to nie dotyczy tego, że legitymizujemy jakieś państwa do robienia z nimi interesów lub nie, więc jest inaczej, niż jeszcze przed chwilą sądziłem, co wynikało z dyskusji.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, no dobrze. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Dobrze, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, proponuję następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 335 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Kto jest za? Przepraszam. Czy ktoś zgłasza sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu. Dobrze. Dziękuję pani minister. Komisja podziela stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wracamy do starego punktu drugiego, a obecnie czwartego. To rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia PE i Rady w sprawie ustanowienia Instrumentu na rzecz Ukrainy (COM(2023) 338 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Piotr Wawrzyk. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Rzeczpospolita z zadowoleniem przyjmuje propozycję powołania instrumentu dedykowanego Ukrainie jako elementu pilnego wsparcia tego państwa w sytuacji toczącej się wojny. Dlatego też rząd popiera przyjęcie projektu rozporządzenia PE i Rady w sprawie ustanowienia Instrumentu na rzecz Ukrainy. Opowiadamy się za możliwie ambitnym kształtem rozporządzenia. Pozytywnym aspektem jest koncepcja wsparcia Ukrainy, która wychodzi poza roczny horyzont i która jest oparta na istotnym komponencie grantowym, co rząd Rzeczypospolitej postulował od dłuższego czasu. Ponadto stworzenie instrumentu realizuje postulat Polski zagwarantowania długookresowej pomocy płynnościowej oraz wczesnego wsparcia odbudowy dla Ukrainy do 2027 r. Instrument powinien stać się elementem globalnych wysiłków ukierunkowanych na długoterminową odbudowę Ukrainy, dalece wykraczających poza budżet UE. Z zadowoleniem przyjmujemy więc zapisy otwierające możliwość dodatkowych wkładów państw członkowskich, państw trzecich, organizacji międzynarodowych czy międzynarodowych instytucji finansowych lub pochodzących z innych źródeł.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W kontekście przyznania Ukrainie statusu państwa kandydującego do UE w dniu 23 czerwca ub. r. i postępów, jakich dokonała Ukraina w okresie realizacji wymaganych reform, zasadne jest szybkie przyjęcie Instrumentu na rzecz Ukrainy jako znaczącego mechanizmu dalszej pomocy oraz wsparcia procesów modernizacji i dostosowywania do standardów europejskich. W toku pracy m.in. zwracano uwagę, że wstępne porównanie wartości pomocy makrofinansowej dla Ukrainy w bieżącym roku, czyli 18 mld euro, z maksymalnymi środkami przewidzianymi w instrumencie, tj. 50 mld euro na 4 lata, wskazuje, że wsparcie Ukrainy ze strony budżetu UE uległoby w kolejnych latach nieznacznemu obniżeniu. Przypominamy, że w ramach średniookresowej rewizji budżetu unijnego nie uwzględniono dodatkowych potrzeb państw frontowych, np. kwestii związanych z uchodźcami wojennymi z Ukrainy, sytuacją rolników, ochroną granic, poprawą powiązań transportowych z Ukrainą oraz infrastrukturą logistyczną itp., będących konsekwencją wojny na Ukrainie, o co zabiegała od początku Polska. Podkreślamy, że środki z instrumentu powinny być wydatkowane w sposób transparentny i zapewniający uczciwą konkurencję.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wnioskujemy, oprócz wspierania kultury i dziedzictwa kulturowego, że celem szczegółowym instrumentu powinno być również wspieranie sektora kreatywnego i mediów. Postulujemy większy, niż to zapisano w projekcie, wpływ państw członkowskich UE na zawartość programu wsparcia Ukrainy i realizację. Nie kwestionujemy wysokiej elastyczności zaproponowanego instrumentu, wychodząc z założenia, że pozwoli ona w trakcie rocznych procedur budżetowych na dostosowywanie do realnych potrzeb. Podkreślamy także wagę konieczności efektywnej współpracy poszczególnych podmiotów zaangażowanych w proces wsparcia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, tak więc odnosząc się do tego dokumentu, on nie budzi może kontrowersji, ale myślę, że zasługuje na poparcie, a uwagi, które przed chwilą podniósł w swoim wystąpieniu pan minister, podkreślają to znaczenie. Dobrze, że to jest inicjatywa, która ma poprawić obecny stan wsparcia dla Ukrainy. Analizując i dyskutując na ten temat, cały czas musimy mieć świadomość, że sytuacja, która spowodowana została konfliktem wojennym, nie jest jasna, a nakłady, które dotychczas miały miejsce, szacowane na kwotę 70 mld euro, są dalece niewystarczające, bo wojna to nie tylko ofiary i ryzyko niepewności dla samych państw zaangażowanych, ale również dla wszystkich innych. Banalnie nawet można powiedzieć, że jako Polska szczególnie jesteśmy zainteresowani tym, żeby sprawy przybrały obrót, który zabezpieczy nam pokój. Z tego też względu warto tu podkreślić, że ta inicjatywa nie pokrywa kosztów pomocy humanitarnej, obronnej, a także dla uchodźców, o których wspomniał pan minister, co bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Trzeba też pamiętać, że dyskutujemy tu o różnych mechanizmach i wsparciach płynności finansowej, bo państwo istnieje również w warunkach wojennych, a wymaga ogromnych nakładów. Różnie jest to szacowane. Musimy temu wszystkiemu sprostać. Bardzo ważny jest również nadzór, bo nie jest tajemnicą, może nie wstydliwą, ale to, że Ukraina miała i ma problemy z transparentnością. Jest państwem, gdzie pewne mechanizmy typowe dla demokracji rozwiniętych są jeszcze niewystarczające, a niektóre nawet w zalążku. Stąd inicjatywa powołania rady audytowej, która będzie czuwała nad właściwym przebiegiem tych wszystkich wydatków.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Cieszy również, że w planie dla Ukrainy mają być samorządy. To też jest bardzo ważny aspekt. Bardzo wiele samorządów w naszym kraju ma dynamiczne, prężne kontakty. Jest współpraca. Pamiętamy też dyskusję, która się odbyła w tej sali czy piętro niżej, z członkiem Werchownej Rady, który mówił, a nawet w pewnym momencie, jak pamiętam, sugerował i prosił, żeby Polacy… Nie chcę powiedzieć, żeby zastępowali Ukrainę w wydatkowaniu środków, ale to było bardzo szczere, aż brutalne stwierdzenie. Miał on świadomość, jak trudno jest nie tylko efektywnie, ale rzetelnie, transparentnie wydatkować niemałe pieniądze. To jest sprawa, o której też musimy otwarcie sobie w tym momencie powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Rząd polski w konkluzjach, tutaj w podstawie prawnej, pozytywnie to opiniuje. Jest siedem uwag szczegółowych, ale pominę je, mając świadomość, że poprzednia dyskusja nas zaskoczyła i przekroczyła limity, granice, a jesteśmy już tak naprawdę na drugim posiedzeniu Komisji, które powinno się rozpocząć o godz. 18.00. Reakcje na twarzach niektórych gości wskazują, że czekają, żeby rozpocząć nową agendę. Mając nadzieję, że ta sprawa nie wzbudzi nadmiernych emocji, chciałbym więc zachęcić i prosić Wysoką Komisję o poparcie tego dokumentu z tymi uwagami, o których tu przed chwilą mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Dla mnie osobiście też, oprócz tych wszystkich łańcuchów… Mówimy tu bardzo często, że COVID zwłaszcza obnażył bardzo boleśnie fatalną prawdę, że UE ogromnie zaniedbała pewne obszary. Pan minister Rosati też o tym mówił. To nie jest tylko metale rzadkie. Mieliśmy całą dyskusję o galu, germanie, niobie, wolframie, licie. Przecież jesteśmy kompletnie bezbronni i skazani w tej chwili na dramatyczne ruchy. To wszystko jest trochę improwizowane, bo „spiesz się powoli”. Niestety trzeba do tego się przyznać. Zawsze podaję przykład najważniejszy – trójnitrotoluen. Nauczyłem się tej nazwy. To jest trotyl. Przecież UE w momencie krytycznym w słowie „sprawdzam”, a sprawdził front na Ukrainie, zaraportowała, że produkuje tyle trotylu miesięcznie, co Ukraina musi wykorzystać dziennie. To wszystko teraz musimy szybko naprawiać i dlatego ten pośpiech, a przy pośpiechu różne wątpliwości. To jest bardzo pozytywne, że mamy wątpliwości. Nie będę już kontynuował.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Mam nadzieję, że Wysoka Komisja poprze ten dokument, a rząd w toku bieżących prac jeszcze to dopracuje z punktu widzenia naszych interesów. Tak, ponieważ wojna na Ukrainie jest ciągle wielkim znakiem zapytania. Pamiętajmy też o jednym, przy całym szacunku dla pieniędzy, broni, nowoczesnych dostaw i finansów, że jednak czynnikiem rozstrzygającym jest człowiek. Nie jest też tajemnicą, że straty na froncie Ukraińcy ponoszą, a uzupełnianie rezerw ludzkich jest czymś, co się dla każdego państwa kiedyś kończy i to jest wielki znak zapytania. Dlatego ten mechanizm jest absolutnie potrzebny, nawet jeszcze większy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Pan poseł Rosati.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, oczywiście zgadzam się, że ten projekt trzeba poprzeć. Potrzebne jest ustanowienie takiego instrumentu dla Ukrainy, który w dłuższym horyzoncie niż rok będzie zapewniał płynność finansową budżetu ukraińskiego, ale także będzie stanowił ramy finansowe i instytucjonalne dla procesu reform, który powinien odbywać się w sposób zgodny z europejskimi regułami audytu i transparentności. To jest ważna sprawa. Zdajemy sobie oczywiście sprawę, w jak trudnej sytuacji jest Ukraina, ale też wiemy doskonale, jakie deficyty i niedoskonałości istniały w systemie zarządzania finansowego w Ukrainie. Tu rzeczywiście te pieniądze muszą podlegać bardzo ścisłej kontroli.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast wracam do tego, o czym mówił pan minister, właściwie krytykując pewne braki tego instrumentu, m.in. to, że nie przewiduje się tam żadnego wsparcia dla państw frontowych, czyli wsparcia finansowego dla takich krajów jak Polska, które przyjmują na swoje terytorium tysiące uchodźców z Ukrainy. Po pierwsze mam pytanie, czy pan uważa, że to jest… Za chwilę do tego wrócę, bo zadam w tej sprawie pytanie. Zgadzając się, że Polska powinna starać się o większe wsparcie finansowe z UE, jeśli chodzi o koszty związane z utrzymaniem i z opieką nad uchodźcami ukraińskimi, to jednak czy to jest zadanie, które powinno być realizowane w ramach instrumentu dla Ukrainy? Ten instrument po pierwsze ma wspierać funkcjonowanie gospodarki ukraińskiej w warunkach wojennych, ale także tworzyć podstawy do głębokich reform, przebudowy, odbudowy strukturalnej tego kraju. To jest instrument finansowy, który ma w całości jakby kierować środki na pomoc Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast pomoc dla krajów frontowych to jest zupełnie inna bajka. Powinny to być pieniądze z linii budżetowej. Zewnętrzny wymiar migracji, prawda? Jak powiedziałem, to są inne środki i inna kategoria budżetowa. Rzeczywiście my tych pieniędzy dostaliśmy stosunkowo mało, jeśli o to chodzi. Oczywiście jakieś dostaliśmy. W sumie to jest dobrych kilkaset milionów euro, ale to oczywiście jest niewystarczające, biorąc pod uwagę skalę napływu uchodźców ukraińskich. W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Kiedy i ile razy rząd polski występował do KE czy do innej instytucji, do UE z wnioskiem o dofinansowanie kosztów pomocy Ukraińcom tu u nas w Polsce, uchodźcom ukraińskim? Jakie były efekty podejmowanych kroków? Ile było tych wniosków, w jakich datach i jakiej treści? Jeżeli pan minister w tej chwili nie jest mi w stanie szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie, to bardzo bym prosił o odpowiedź na piśmie w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję. Rozumiem, panie pośle, że pytanie jest skierowane do mnie jako do przedstawiciela rządu, ale na pewno pan wie, że kwestiami pomocy dla uchodźców zajmuje się Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Oczywiście zgodnie z pana sugestią przekażę je kolegom właściwym merytorycznie do zajęcia się sprawą podjęcia tutaj działań. Czyli odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Nie ma więcej chętnych do zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, proponuję więc przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 338 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do ostatniego punktu. To rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu KE do PE i Rady w sprawie monitorowania systemów bezwizowych UE (COM(2023) 297 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Tutaj również pan minister Wawrzyk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, komunikat KE do PE w sprawie monitorowania systemów bezwizowych UE jest oceną funkcjonowania mechanizmu zawieszającego ruch bezwizowy do strefy Schengen z państw trzecich, których obywatele mogą korzystać z przywileju podróżowania bez wiz w celu krótkoterminowych pobytów np. turystycznych czy biznesowych, udziału w wydarzeniach sportowych, kulturalnych itd. Został on wypracowany w kontekście konkluzji Rady Europejskiej z lutego br. oraz z uwzględnieniem uwag państw członkowskich dotyczących ograniczonej jego efektywności m.in. w sytuacjach nielegalnego i nieuregulowanego napływu cudzoziemców, braku współpracy w obszarze readmisji. Rada Europejska stwierdziła w lutym br. w konkluzjach, że kwestią pilną i kluczową dla zarządzania migracją i w stosownych przypadkach dla ogólnego dobrego funkcjonowania i trwałości systemów bezwizowych jest dostosowanie polityki wizowej przez państwa sąsiedzkie. W tym względzie RE podkreśla, że należy wzmocnić monitorowanie polityki wizowej państw sąsiedzkich, a także przypomina o znaczeniu jednolitej, kompleksowej i skutecznej polityki UE w dziedzinie powrotów i readmisji.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Zasady i warunki uruchamiania mechanizmu zawieszającego ruch bezwizowy są zawarte w art. 8 rozporządzenia PE i Rady 2018/1806 z dnia 14 listopada 2018 r. wymieniającego państwa trzecie, których obywatele muszą posiadać wizy podczas przekraczania granic zewnętrznych, oraz te, których obywatele są zwolnieni z tego wymogu. Komunikat KE w kilku miejscach wskazuje na potrzebę zmiany mechanizmu zawieszającego w taki sposób, by służył on przeciwdziałaniu ryzyku dla bezpieczeństwa strefy Schengen i ryzyku nieuregulowanej migracji na ten obszar z państw trzecich. Jako możliwe do zastosowania rozwiązanie w tej kwestii, które KE chciałaby przedstawić po dodatkowej analizie prawnej, jest m.in. wprowadzenie dodatkowej podstawy do zawieszenia ruchu bezwizowego w postaci braku dostosowania krajowej polityki wizowej do polityki wizowej UE, a także rozszerzenie już obowiązującego kryterium dotyczącego zagrożenia porządku lub bezpieczeństwa publicznego o zagrożenia wynikające z instrumentalizacji w obszarze migracji i tzw. programy obywatelstwa dla inwestorów oraz zagrożenia hybrydowe.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Obecnie zgodnie z art. 8 przywołanego wcześniej rozporządzenia mechanizm zawieszający ruch bezwizowy z państwami trzecimi uruchamiany jest w przypadkach: znacznego wzrostu liczby obywateli danego państwa trzeciego, którym odmawia się wjazdu lub którzy przebywają bezprawnie na terytorium państwa członkowskiego, znacznego wzrostu liczby wniosków o udzielenie azylu napływających od obywateli danego państwa trzeciego, w przypadku których wskaźnik przyznawania azylu jest niski, pogorszenia się współpracy z danym państwem trzecim w zakresie readmisji i wzrostu zagrożenia lub bezpośredniej groźby dla porządku publicznego lub bezpieczeństwa wewnętrznego państw członkowskich. Dotyczy to w szczególności znacznego wzrostu poważnych przestępstw związanych z obywatelami danego państwa trzeciego i w odniesieniu do obywateli państw trzecich, którym przyznano zwolnienie z obowiązku wizowego w wyniku dialogu w sprawie liberalizacji reżimu wizowego, niespełniania szczegółowych wymogów, które zastosowali do oceny zasadności liberalizacji reżimu wizowego.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Konieczność refleksji nad rozszerzeniem listy przesłanek uruchamiania omawianego mechanizmu wywołało kilka zjawisk. Wśród nich szczególnie istotny jest ponaddwukrotny wzrost liczby nielegalnych przekroczeń zewnętrznej granicy UE szlakiem zachodniobałkańskim. Za jeden z czynników nasilających to zjawisko uważa się brak dostosowania polityki wizowej niektórych państw regionu do analogicznych przepisów UE. Drugim problemem jest bezwizowy ruch cudzoziemców, którzy nabyli obywatelstwo innego państwa w trybie ułatwionym i których wjazd może stanowić zagrożenie dla bezpieczeństwa strefy Schengen. Wśród pozostałych przyczyn wymienia się rosnącą liczbę osób nielegalnie przedłużających pobyt, wzrost liczby nieuzasadnionych wniosków o ochronę międzynarodową, zagrożenie wzrostem przestępczości oraz problemy z realizacją readmisji.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Komunikat KE jest dokumentem pozalegislacyjnym, stanowiącym jednak podstawę analityczną do przedstawienia przez KE, po konsultacjach z PE i Radą, wniosku ustawodawczego dotyczącego zmiany mechanizmu zawieszającego zwolnienie z ruchu bezwizowego, o którym mowa we wspomnianym art. 8 rozporządzenia wizowego. Takie działanie KE należy odnotować z zadowoleniem wobec pojawiających się nowych wyzwań w obszarze wspólnej polityki wizowej czy wzmożonej, nieuregulowanej migracji.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rząd Rzeczypospolitej zamierza aktywnie uczestniczyć w tej debacie i oczekuje szybkiego rozpoczęcia prac legislacyjnych. Podzielamy równocześnie stanowisko KE i zgadzamy się, że rewizji powinny podlegać przede wszystkim podstawy uruchamiania mechanizmu, niektóre z jego aspektów proceduralnych jak np. progi procentowe oraz zasady monitoringu zagrożeń związanych z ruchem bezwizowym. Objęcie systemem monitorowania wszystkich państw priorytetowych pod kątem zagrożeń poprawi bezpieczeństwo strefy Schengen, jednocześnie pozwalając państwom trzecim, które nie chcą utracić przywilejów, na podjęcie działań zaradczych. W ocenie rządu mechanizm zawieszający powinien przy tym pozostać środkiem ostatecznym z silnie wyodrębnioną funkcją prewencyjną. Efektywność mechanizmu w ocenie rządu leży w szybkości, proporcjonalności i realnej możliwości jego uruchomienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Marek Krząkała.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pan minister dosyć szczegółowo przedstawił ten dokument. Może przypomnę tylko to, co najistotniejsze. Komunikat we wprowadzeniu wskazuje szereg korzyści – czasami o tym mało mówimy – gospodarczych, społecznych i kulturowych wynikających z ruchu bezwizowego, ale zwraca również uwagę na zagrożenia i stąd porusza kwestię mechanizmu zawieszenia ruchu bezwizowego z państwami trzecimi. Dokument poprzedza planowaną nowelizację rozporządzenia wizowego w celu przeciwdziałania nieuregulowanej migracji w strefie Schengen.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMarekKrzakala">W komunikacie mamy również informację, że Europejska Agencja Straży Granicznej i Przybrzeżnej (Frontex), co jest może dosyć istotne, w 2022 r. zgłosiła ponad 140 tys. przypadków niedozwolonego przekroczenia granicy szlakiem zachodniobałkańskim, głównie przez Serbię, do której to trafiały osoby z innych krajów w ramach ruchu bezwizowego, a następnie próbowały wjechać nielegalnie do krajów unijnych. Sytuację ma właśnie poprawić dalsze dostosowywanie polityki wizowej krajów trzecich do unijnych lub w przypadku jej braku zastosowanie mechanizmu zawieszania ruchu bezwizowego. Problem stanowią również – jak wspomniał zresztą pan minister, a myślę, że to jest kluczowe – programy obywatelstwa dla inwestorów prowadzone przez państwa trzecie, które niosą niestety ze sobą ryzyko przestępczości zorganizowanej, prania pieniędzy czy korupcji. Celem KE jest doprecyzowanie i uelastycznienie kryteriów mechanizmu zawieszenia ruchu bezwizowego w razie takiej konieczności.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselMarekKrzakala">Jeżeli chodzi o stanowisko rządu, to rząd podziela stanowisko KE i oczekuje na nowelizację rozporządzenia wizowego. Jesienią ten wniosek jest oczekiwany. W opinii Biura Analiz Sejmowych stanowisko rządu również nie budzi zastrzeżeń. Myślę, że Komisja podzieli obydwa stanowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym proponuję, aby przyjąć do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2023) 297 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zamykam ten punkt. Dziękuję państwu bardzo, bo to wyczerpało porządek obrad tegoż posiedzenia. Za chwilę zaczniemy następne.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00243-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00243-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7be2d6c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00243-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00243-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 243/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 243/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">243</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> + <persName>Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> + </person> + <person xml:id="KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyiEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznego" role="speaker"> + <persName>Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady i Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejMFKrzysztofSajdak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik w Departamencie Współpracy Międzynarodowej MF Krzysztof Sajdak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF, zastępca szefa KAS Mariusz Gojny</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejMariuszGojny" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej Mariusz Gojny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawWalesa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Wałęsa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinGwozdz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Gwóźdź</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00243-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00243-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2e0877a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00243-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,293 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyiEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznego">Reforma celna – wprowadzenie unii celnej na kolejny poziom (COM(2023) 257 – wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">dostosowany pakiet dotyczący kolejnej generacji zasobów własnych (COM(2023) 330 – wersja ostateczna) oraz (w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) zmieniony wniosek dotyczący decyzji Rady zmieniającej decyzję (UE, Euratom) 2020/2053 w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej (COM(2023) 331 – wersja ostateczna), zmieniony wniosek dotyczący rozporządzenia Rady zmieniający rozporządzenie (UE, Euratom) 2021/768 z dnia 30 kwietnia 2021 r. w odniesieniu do środków wykonawczych dotyczących nowych zasobów własnych Unii Europejskiej (COM(2023) 332 – wersja ostateczna) oraz (w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.) zmieniony wniosek dotyczący rozporządzenia Rady w sprawie metod i procedury udostępniania zasobów własnych opartych na systemie handlu uprawnieniami do emisji, mechanizmie dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO2 i na realokowanych zyskach, statystycznych zasobów własnych opartych na zyskach przedsiębiorstw oraz w sprawie środków w celu zaspokojenia potrzeb gotówkowych (COM(2023) 333 – wersja ostateczna) i odnoszące się do nich stanowisko rządu;</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">V. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie statusu banknotów i monet euro jako prawnego środka płatniczego (COM(2023) 364 – wersja ostateczna), wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie świadczenia usług związanych z cyfrowym euro przez dostawców usług płatniczych zarejestrowanych w państwach członkowskich, których walutą nie jest euro, zmieniający rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2021/1230 (COM(2023) 368 – wersja ostateczna) i wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia cyfrowego euro (COM(2023) 369 wersja ostateczna) oraz odnoszący się do nich projekt stanowiska RP;</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VI. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (UE) nr 806/2014 w odniesieniu do środków wczesnej interwencji, warunków uruchomienia procedury restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji oraz finansowania działań w ramach restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji (COM(2023) 226 – wersja ostateczna), wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2014/59/UE w odniesieniu do środków wczesnej interwencji, warunków uruchomienia procedury restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji oraz finansowania działań w ramach restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji (COM(2023) 227 – wersja ostateczna) i wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2014/49/UE w odniesieniu do zakresu ochrony depozytów, wykorzystywania środków z systemów gwarancji depozytów, współpracy transgranicznej i przejrzystości (COM(2023) 228 – wersja ostateczna) i odnoszący się do nich projekt stanowiska RP;</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VII. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i rzetelności działalności ratingowej z zakresu ochrony środowiska, polityki społecznej i ładu korporacyjnego (ESG) (COM(2023) 314 – wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP;</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">VIII. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywy 2009/65/WE, 2009/138/WE, 2011/61/UE, 2014/65/UE i (UE) 2016/97 w odniesieniu do przepisów Unii dotyczących ochrony inwestorów detalicznych (COM(2023) 279 – wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Mariusz Gojny podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej oraz Piotr Patkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Karol Karski poseł do Parlamentu Europejskiego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#KomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Jackiewicz, Joanna Heger – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, zaczynamy. Proszę o zajmowanie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Szanowni państwo, przepraszam, że musieli państwo czekać przez 30 minut, ale tak to czasami bywa, że niektóre z punktów są na tyle intrygujące i ważne, że musimy je wnikliwie przedyskutować. Szanowni państwo, co do porządku obrad, proponuję rozpatrzyć łącznie niektóre z dokumentów, do których rząd przekazał łączne stanowiska. Myślę, że wtedy będzie prościej i szybciej pójdzie. Pkt od IV do VII, czyli COM(2023) 330, 331, 332 oraz 333, następnie pkt VIII-X, czyli COM(2023) 364, 368 oraz 369 i pkt XI i XII, czyli COM(2023) 226 i 227. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt I, czyli informacji o dokumentach, w stosunku do których Prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 359, 406; w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.: COM(2023) 378, 383, 385, 394, 450; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r.: C(2023) 4751, COM(2023) 439, 442, 444, 448, 453, 455. Czy ktoś zgłasza uwagi? Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt II – rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. sprawozdania komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady, Komitetu Ekonomiczno-Finansowego i Komitetu ds. Zatrudnienia: Sprawozdania dotyczącego europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej w następstwie pandemii COVID-19 na podstawie art. 14 rozporządzenia Rady, instrument SURE po wygaśnięciu: końcowe sprawozdanie półroczne COM(2023) 291 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Gojny. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejMariuszGojny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić stanowisko rządu do piątego i zarazem ostatniego półrocznego sprawozdania Komisji Europejskiej, dotyczącego wdrażania europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej, jaka wystąpiła w związku z pandemią COVID-19, tj. instrumentu SURE. Instrument SURE to unijny mechanizm pożyczkowy utworzony w 2020 r. na potrzeby przeciwdziałania negatywnym skutkom gospodarczym i społecznym pandemii, w szczególności na rynku pracy. Instrument skierowany był do wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej, miał charakter tymczasowy, obowiązywał do końca 2022 r. Kwota dostępnej pomocy wynosiła dla wszystkich państw 100 mld euro. Zgodnie ze sprawozdaniem Komisji Europejskiej, wdrożenie instrumentu przebiegało szybko i sprawnie. Ponad 90% pomocy zostało rozdysponowane w okresie od października 2020 r. do maja 2021 r. Łącznie pomoc otrzymało 19 państw, na kwotę 98,4 mld euro. Polska skorzystała z pożyczki z instrumentu SURE przyznanej w maksymalnej dostępnej kwocie – 11 236 mln euro. Środki z instrumentu SURE stanowiły wsparcie budżetu krajowego, finansowanie krajowych działań przyjętych w celu złagodzenia społeczno-gospodarczych skutków pandemii COVID-19 na rynku pracy oraz niektórych wydatków zdrowotnych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejMariuszGojny">Wszystkie planowane wydatki publiczne zgłoszone przez państwa w ramach instrumentu SURE zostały już zrealizowane. Prawie połowa całkowitych wydatków publicznych została przeznaczona na systemy zmniejszonego wymiaru czasu pracy. Prawie 1/3 przeznaczono na podobne środki dla samozatrudnionych. Pozostałą część wydatków publicznych przeznaczono na subsydiowanie wynagrodzeń, programy podobne do programu skróconego czasu pracy oraz ośrodki związane ze zdrowiem.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejMariuszGojny">Jeśli chodzi o ocenę wpływu instrumentu SURE, Komisja Europejska ocenia, że działania podjęte przez państwa pozwoliły na ochronę 1,5 mln miejsc pracy. Ponadto skorzystanie ze wsparcia skutkowało oszczędnościami państw członkowskich. Na kosztach finansowania i wydatkach oszczędności te w przypadku Polski wynoszą obecnie średnio w roku 79,6 mln euro. W odniesieniu do audytu i kontroli sprawozdania, w sprawozdaniu wskazano, że wszystkie państwa członkowskie zgłosiły, że zweryfikowały wdrożenie środków wspierane przez instrument SURE za pomocą kontroli ex-ante oraz ex-post, w tym audytu lub obu. Rząd przyjmuje to sprawozdanie do wiadomości. Podtrzymujemy również stanowisko, że instrument SURE stanowił adekwatne…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panowie, przepraszam, ale jest ciut za głośno. Jeśli macie jakieś ważne sprawy, proszę omówić je na zewnątrz.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">…narzędzie UE do wspierania państw członkowskich w łagodzeniu skutków pandemii na rynku pracy. Sukces i duże zainteresowanie wspieraniem instrumentu SURE ze strony państw członkowskich potwierdziły potrzebę takiego mechanizmu w sytuacji nagłego kryzysu. Mając na uwadze powyższe informacje, zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o przyjęcie stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest poseł Marcin Porzucek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, faktycznie opinia na temat sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady, Komitetu Ekonomiczno-Finansowego, Komitetu ds. Zatrudnienia: sprawozdania dotyczącego europejskiego instrumentu tymczasowego wsparcia w celu zmniejszenia zagrożeń związanych z bezrobociem w sytuacji nadzwyczajnej (SURE) w następstwie pandemii COVID-19 jest pozytywna. Jak wiemy, pandemia COVID-19 dotknęła nas nie tylko w aspekcie medycznym, ale też społecznym i gospodarczym. Wiele krajów Unii Europejskiej było dotkniętych tym zjawiskiem bardzo mocno. Pojawiło się tam bardzo wysokie bezrobocie. Polska poradziła sobie z tym przede wszystkim swoimi siłami, ale także skorzystała z tego instrumentu unijnego. Wydaje się, że jego charakter był adekwatny do tego, co się wydarzyło. Mamy nadzieję, że w przyszłości będziemy wyciągali też z tego pewne lekcje, ale co do zasady należy uznać to wszystko i ten mechanizm za pozytywny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, aby Komisja przyjęła do wiadomości informację dotyczącą tego dokumentu. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygn. COM(2023) 291 – wersja ostateczna i odnoszące się do niego stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt III – rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady i Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego: Reforma celna – wprowadzenie unii celnej na kolejny poziom (COM(2023) 257 – wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowiska rządu. Tu również głos zabierze pan minister Gojny.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam państwu informację o stanowisku rządu w odniesieniu do propozycji komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady i Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego: Reforma celna – wprowadzenie unii celnej na kolejny poziom COM(2023) 257. Komisja Europejska skierowała komunikat do Parlamentu Europejskiego, Rady i Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego w sprawie reformy unii celnej, której głównym założeniem jest wprowadzenie unii na kolejny poziom, poprzez wdrożenie nowych i reformy już istniejących mechanizmów w odniesieniu do obrotu towarowego z państwami trzecimi. Reforma unii celnej ma na celu ustanowienie bardziej racjonalnych pod względem kosztów i skutecznych ram współpracy regulujących unię celną, opartych na nowych zasadach między organami celnymi Unii Europejskiej oraz między organami celnymi a przedsiębiorstwami poprzez: zmniejszenie kosztów przestrzegania przepisów ponoszonych przez administrację i przedsiębiorstwa dzięki uproszczonym i unowocześnionym procedurom; wsparcie służb celnych w Unii Europejskiej, aby mogły lepiej chronić finansowe i niefinansowe interesy Unii Europejskiej i jej państw członkowskich, jak również jednolity rynek, w oparciu o wspólne prowadzenie zarządzania ryzykiem, większą harmonizację kontroli, będzie zasadne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Proponowane przez Komisję rozwiązania mają skutkować znacznym uproszczeniem procesów celnych dla przedsiębiorstw, zwłaszcza dla najbardziej wiarygodnych operatorów, obejmując transformację cyfrową. Reforma ma ograniczyć uciążliwe procedury, zastępując tradycyjne zgłoszenia inteligentniejszym aparatem o danym podejściu do monitorowania importu. Jednocześnie organy celne mają dysponować narzędziami i zasobami, aby odpowiednio ocenić i zatrzymać import, który stanowi realne zagrożenie dla Unii Europejskiej, obywateli i gospodarki. Pakiet reform wychodzi naprzeciw oczekiwaniom większości państw członkowskich. Częścią tego pakietu jest również wprowadzenie uproszczonego traktowania celnego dla towarów sprzedawanych na odległość, czyli tzw. e-commerce. Główne założenia tej części pakietu to zniesienie zwolnienia celnego dla towarów o wartości do 150 euro, uproszczona metoda obliczania należności celnej oparta na pięciu różnych koszykach towarowych. W każdym z nich jest inna stawka celna, która ma na celu zmniejszenie obciążenia administracyjnego wynikającego ze stosowania stawek celnych dla towarów zakupionych w ramach handlu elektronicznego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Rząd pozytywnie ocenia podjęcie przez Komisję tej inicjatywy i przygotowanie ambitnej propozycji zmian zawierających tak kluczowe elementy, jak powołanie nowej agencji UE do spraw celnych, stworzenie unijnego centrum danych celnych czy rozwinięcie instytucji AEO. Rząd kierunkowo zgadza się z założeniami reformy, konieczna będzie jednak szczegółowa analiza zaproponowanych przez Komisję przepisów, w tym pod kątem ich wpływu na polski budżet oraz funkcjonowanie przedsiębiorców. Między innymi dlatego też wyczekujemy oficjalnej publikacji pakietu aktów prawnych.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Mając na uwadze powyższe, zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o pozytywne zaopiniowanie stanowiska rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. posłem sprawozdawcą jest pan poseł Grzegorz Gaża.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Ponad pół wieku po powstaniu unii celnej pozostaje ona kluczowym filarem integracji Unii Europejskiej. Trzeba zauważyć, że mamy nowe wyzwania – brexit, pandemię, napaść Rosji na Ukrainę. Spowodowały one, że te przepisy, które dotychczas obowiązywały wymagają pewnych zmian, w tak ważnym łączącym kraje europejskie zagadnieniu, dlatego przychylam się do stanowiska rządu i proponuję, by Komisja je przyjęła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Panie ministrze, ten nowy organ celny – co jest motywem przewodnim, aby on powstał? Ta unia celna jest już bardzo długo i te kwestie były regulowane przez każde z państw członkowskich samodzielnie. Jaki jest motyw, aby ta instytucja powstała? Czy zdaniem autorów projektu, niektóre z granic są po prostu nieszczelne i trzeba je umiędzynarodowić w zakresie kontroli? Z czego to wynika?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Tu jest kilka przesłanek. Pierwsza jest taka, że wszystkie państwa UE, jak pan przewodniczący zauważył, mają swoje systemy analizy ryzyka. Chodzi tu o to, aby te systemy w jakiś sposób spiąć w oparciu o systemy krajowe. Chodzi o to, aby ten przepływ towarów, szczególnie zagrażających bezpieczeństwu obywateli Unii i gospodarki, był uregulowany. Czyli aby nie tylko kwestie fiskalne, ale też pozataryfowe, czyli bezpieczeństwo mieszkańców były lepiej chronione. Mimo iż mamy jednolity wspólnotowy kodeks celny i rozporządzenia, to różnie to wygląda. Powstała taka grupa mędrców – Wise Persons Group – która przeanalizowała tę sytuację i stąd też pomysł utworzenia takiego organu, jak agencja UE do spraw celnych, unijnego centrum danych oraz rozwinięcie instytucji AEO, czyli uproszczenie pewnych procedur dla podmiotów zaufanych. Stworzenie unijnego centrum danych to kwestia wymiany danych między krajami. Obecnie wymiana danych nie do końca zadowala kraje członkowskie. Kwestia zarządzania pewnymi procesami celnymi w ramach UE również jest ważna.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy to znaczy, że w tym komunikacie, czy też rozmowach tej rady mędrców są wskazane jakieś statystyki, że któreś z państw po prostu nie zdają egzaminu w zakresie zapewnienia ochrony celnej rynkowi europejskiemu? Coś musiało to motywować.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Nawet nie chodzi do końca o te kwestie. Chodzi tu o kwestie zmiany struktury towarowej. Do tej pory mieliśmy przede wszystkim struktury ruchu lądowego, morskiego i lotniczego, ale bardziej w kwestii przesyłek w samolotach, kiedy ludzie przewozili towary ze sobą. Teraz mówimy o cargo, o całkowicie zmienionej strukturze. Ilość towarów, które są odprawiane i ta drobnica powodują, że te kwestie należy spiąć. Podobna sytuacja występowała w przypadku zagrożenia różnymi sprawami, m.in. wojną na Ukrainie. Na pewno ta kwestia pomoże i wesprze te kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wystarczy harmonizacja przepisów na podstawie dyrektyw?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Wyszło tak, jak pan poseł sprawozdawca powiedział. Unia celna ma już swoje lata. Chodzi o to, aby być adekwatnym do potrzeb, które przed nami stoją. Te potrzeby roku wejścia do Unii Europejskiej, jeśli myślimy o e-commerce, to praktycznie go nie było. Obecnie e-commerce zajmuje podstawowe miejsce, jeśli chodzi o obrót towarowy. Każdy z nas dokonuje obecnie zakupów przez internet. Te przesyłki odprawiane są indywidualnie. Stąd zniesienie tego zwolnienia celnego, uproszczenie w pewnych kwestiach dotyczących pięciu grup towarowych, które służą do łatwiejszej klasyfikacji, ale przede wszystkim wymiany danych w celu zabezpieczenia krajów wspólnoty pod kątem bezpieczeństwa obywateli Unii i gospodarki UE.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Co pan ma na myśli przez bezpieczeństwo, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Chodzi o taką kwestię, że pewne grupy towarowe podlegają zakazom wprowadzenia do Unii Europejskiej, albo jeżeli są wprowadzane muszą spełniać pewne normy. Mówimy o bezpieczeństwie choćby zabawek dla dzieci. Zabawki dla dzieci muszą mieć pewien poziom bezpieczeństwa. Jeśli go nie reprezentują, to są do Polski, do krajów wspólnoty, jeśli są odprawiane w Polsce, są niedopuszczane do obrotu. Z perspektywy Służb Celno-Skarbowych Krajowej Administracji Skarbowej to jedno z ważniejszych zadań KAS i wszystkich służb celnych Unii Europejskiej. Nie tylko sama fiskalizacja, ale przede wszystkim ochrona. Wiemy, że z Chin, z krajów dalekiego wschodu przywożone są różnego rodzaju towary, które zagrażają bezpieczeństwu obywateli, takiemu bieżącemu. Nie chodzi tylko o kwestie broni, bo to wszystko jest uregulowane, ale jeśli chodzi o bezpieczeństwo obywateli, aby nie kupowali produktów, które zagrażają ich życiu i zdrowiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">No tak, ale jeśli chodzi o te kwestie produktów niebezpiecznych czy po prostu niespełniających jakichś norm, to że ta agencja powstanie, nie zmieni tego, że polscy, francuscy, czy niemieccy celnicy będą te towary w tym zakresie…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Myślę, że zmieni. Mówimy o tym, że powstaje pewna agencja. Do tej pory mieliśmy unię celną. Mamy członków UE i każda administracja jest autonomiczna. Tu chodzi o to, aby te informacje przekazywać. Polska proceduje w takim stowarzyszeniu, do którego ostatnio przystąpiła Praga, czyli Czesi. To CELBET, czyli wszystkie kraje, które mają zewnętrzne granice Unii Europejskiej, począwszy od Szwecji, poprzez nasze kraje, aż do Chorwacji. Widzimy, że takie spotkania, bieżąca praca, spotkania ekspertów w różnych obszarach przynoszą dużą unifikację obsługi, a jednocześnie podwyższenie jej poziomu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli nie wystarczają spotkania Rady Europejskiej na poziomie ministrów właściwych w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Myślę, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ani grupy roboczej powstałej z części…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Chodzi o to, aby rzeczywiście powołać tę agencję. Nie mówimy o szczegółach, bo nie ma jeszcze dokumentów, ale ta agencja powstanie i na pewno zapewni adekwatne reagowanie do sytuacji, która jest obecnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A jeśli chodzi o ten przesył danych, jakie dane będą zbierane przez tę agencję? Czy polski rząd będzie miał dostęp do tego co przechodzi przez granicę francuską, szczególnie na czym to ma polegać? W jakim zakresie te dane mają być zbierane, bo to chyba najbardziej wrażliwa i delikatna kwestia w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Ten dostęp naszego kraju i każdego z krajów Unii Europejskiej będzie odpowiednio zapisany w rozporządzeniu. Nie znamy jeszcze jego treści. Dlatego podkreśliłem, że zgadzamy się z założeniem reformy, ale trzeba ustalić szczegóły, aby te dane, które uznamy za wrażliwe, były odpowiednio chronione albo nie były przekazywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Okej. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Pan poseł Gaża.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Chciałem zwrócić uwagę, że w mojej ocenie głównie chodzi o zmniejszenie kosztów obsługi całego systemu przez wprowadzenie pewnej informatyzacji, pewnych platform, przez które przedsiębiorca będzie mógł bezpośrednio rejestrować daną przesyłkę, co spowoduje, że przy dobie ogólnych zakupów przez internet, typu Allegro, AliExpress, made in China, powoduje, że jest bardzo dużo przesyłek, które w ogóle nie są wychwycone obecnie przez urzędy celne. Przez rejestrację, zbieranie tych danych w jednym miejscu na całą Unię Europejską powoduje, że przyspiesza się proces, zmniejsza się koszty obsługi, bo człowiek nie musi tego kontrolować, jedynie wyrywkowo. To moja ocena.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Panie przewodniczący, w uzupełnieniu pytania dotyczącego zasadności powołania agencji UE do spraw celnych, te ograniczenia pozataryfowe, czyli parametry towarów, które możemy wprowadzić na teren wspólnoty określone są w 378 rozporządzeniach. Nad tym nikt nie panuje. To jest przykład, bo jest wiele różnych obszarów. Chodzi o to, aby to wszystko spiąć. Chodzi tu też o autonomię krajów i o kwestię skuteczności. Patrząc z perspektywy Stanów Zjednoczonych, o World Trade Center wszystkie służby o tym wiedziały, ale nikt sobie tego nie przekazał. Każdy działał w swoim obszarze, bo myślał że to co zrobi, będzie adekwatne. Nie mówię tylko o takich zagrożeniach, ale w perspektywie wojny, która jest za naszą wschodnią granicą jest to bardzo istotne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Proponuję, aby Komisja przyjęła do wiadomości informację dotyczącą tego dokumentu. Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2023) 257 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt VII – łączne rozpatrzenie pkt IV, V, VI i VII. To rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu dotyczącego dostosowanego pakietu dotyczycącego kolejnej generacji zasobów własnych COM(2023) 330 – wersja ostateczna oraz rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy wniosku dotyczącego decyzji rady zmieniającej decyzję w sprawie systemu zasobów własnych Unii Europejskiej COM(2023) 331 – wersja ostateczna oraz rozporządzenia rady zmieniającego rozporządzenie dotyczące środków wykonawczych dotyczących nowych zasobów własnych Unii Europejskiej COM(2023) 332 – wersja ostateczna oraz rozpatrzenie w trybie art. 8 ust. 2 ustawy zmienionego wniosku dotyczącego rozporządzenia rady w sprawie metod i procedur udostępniania zasobów własnych opartych na systemie handlu uprawnieniami do emisji, mechanizmie dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO2 i na realokowanych zyskach, statystycznych zasobów własnych opartych na zyskach przedsiębiorstw oraz w sprawie środków w celu zaspokojenia potrzeb gotówkowych COM(2023) 333 – wersja ostateczna i odnoszącego się do nich stanowisko rządu. Tu również pan minister Gojny, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić państwu łącznie stanowisko rządu do całego pakietu zmian, o których mówił pan przewodniczący, czyli dokumentów COM(2023) 330-333. Zaprezentowany przez Komisję Europejską komunikat: dostosowany pakiet dotyczący kolejnej generacji zasobów własnych COM(2023) 330 wraz z projektem zmian do decyzji 2020/2053 w sprawie systemu zasobów własnych UE COM(2023) 331 stanowi uzupełnienie wniosku w tym zakresie z grudnia 2021 r., w którym Komisja zaprezentowała pierwszy koszyk nowych źródeł dochodów budżetu UE. Obejmował on wtedy 3 nowe zasoby własne: przekazywanie do budżetu UE 25% dochodów z systemu handlu uprawnieniami do emisji EU ETS, w tym z nowego systemu ETS obejmującego sektory budownictwa i transportu drogowego; przekazywanie 75% dochodów ze sprzedaży certyfikatów w ramach mechanizmu dostosowywania cen na granicach z uwzględnieniem emisji CO2 – tzw. CBAM; przekazywanie 15% udziału w zyskach rezydualnych przedsiębiorstw międzynarodowych na podstawie filaru 1 porozumienia OECD, tj. opodatkowania największych korporacji międzynarodowych, w tym gigantów cyfrowych. W obecnej propozycji Komisja proponuje: dostosowanie przepisów w zakresie propozycji zasobów własnych opartych na ETS i CBAM, wynikające z ostatecznego kształtu aktów sektorowych, które weszły w życie w 2023 r. – zmienionej dyrektywy ETS oraz nowego rozporządzenia ustanawiającego CBAM; zwiększenie stawki poboru zasobu własnego ETS z 25% do 30% uzasadnione jest wzrostem cen uprawnień ETS; wprowadzenie nowego statystycznego zasobu własnego opartego na zyskach przedsiębiorstw, polegającego na przekazywaniu do budżetu UE sumy nadwyżki operacyjnej brutto przedsiębiorstw niefinansowych i instytucji finansowych. Propozycja ta ma jednak charakter tymczasowy, do momentu wprowadzenia nowych ram opodatkowania dochodu przedsiębiorstw UE – tzw. inicjatywy BEFIT.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Zaproponowane zmiany w decyzji o systemie zasobów własnych Unii Europejskiej, w tym przede wszystkim wprowadzenie nowego statystycznego źródła dochodów wymagały przedłożenia przez Komisję zmian również w przepisach wykonawczych dotyczących udostępnienia nowych zasobów własnych COM(2023) 332 oraz kontroli nadzoru nad tym systemem COM(2023) 333.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Stanowisko Polski wobec propozycji zmian przepisów technicznych ma charakter wtórny, gdyż jest uzależnione od stanowiska w zakresie zmiany decyzji w sprawie systemu zasobu własnego UE. Stanowiskiem tym rząd podtrzymał swój sprzeciw wobec wprowadzenia zasobu własnego opartego na UE ETS oraz negatywnie ocenił propozycję zwiększenia stawki poboru zasobu własnego ETS z 25% do 30%. Ta zmiana zwiększa regresywność zasobu własnego i pozbawia państwa członkowskie środków na krajowe działania proklimatyczne. W odniesieniu do propozycji nowego zasobu własnego, obliczanego na podstawie danych statystycznych w zakresie dochodu przedsiębiorstw, rząd również sprzeciwia się jego wprowadzeniu. Ten nowy zasób własny nie stanowiłby świeżych, dodatkowych środków do budżetu UE, ale byłby kolejną sztuczną, statystyczną wpłatą obok DNB i plastiku dokonywaną z budżetu krajowego. Ponadto miałby mieć charakter tymczasowy i wygasnąć wraz z wejściem w życie inicjatywy BEFIT, w zakresie której również istnieją wątpliwości co do możliwego jej szybkiego przyjęcia w Unii Europejskiej. Dodatkowo udział Polski we wpłatach z tytułu statystycznego zasobu własnego byłby zbliżony do udziału w DNB, a tym samym nie zrównoważyłby nadmiernego obciążenia wynikającego z propozycji ETS. W związku z tym cały koszyk, w skład którego wchodzą ETS, CBAM i statystyczny zasób własny jest niezbalansowany i nie zasługuje w obecnym kształcie na jego poparcie. Polska będzie postulowała o wprowadzenie nowych zasobów własnych w okresie kolejnych wieloletnich ram finansowych i sprzeciwia się powiązaniu zmiany decyzji o zasobach własnych z trwającym średniookresowym przeglądem obecnych wieloletnich ram finansowych. Pozwoli to na gruntowną analizę przedstawionych propozycji, ocenę postępów prac nad filarem 1 w rozumieniu OECD i BEFIT oraz ewentualne dodanie kolejnych źródeł powiązanych ze wspólnym rynkiem i sektorem finansowym. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Teraz poproszę panów posłów sprawozdawców do tych punktów – jako pierwszego do dokumentu COM(2023) 330 pana posła Porzucka.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję, panie przewodniczący. Przedmiotem komunikatu jest prezentacja procesu dostosowywania przepisów Unii Europejskiej odnoszących się do zasobów własnych, do wyniku uzgodnień w ramach pakietu „Gotowi na 55” i zwiększenie stawki poboru zasobu własnego ETS z 25% do 30%. W mojej ocenie tego typu zwiększenie na tym etapie nie zasługuje na poparcie. Warto rozważyć to w kolejnych perspektywach finansowych. Mam nadzieję, że zarówno zmiany na stanowisku komisarza odpowiedzialnego za „Fit for 55”, jak i przyszłoroczne wybory do Parlamentu Europejskiego otworzą ścieżkę do takich zmian. Nie chcę otwierać nowego frontu dyskusji, bo na każdym posiedzeniu, na każdym naszym spotkaniu on się otwiera, a myślę że każdy ma wypracowaną opinię w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Ze swojej strony zawsze zachęcam do wyrażania opinii. Ciężko pracujemy i dyskutujemy dlatego, aby to prawodawstwo było jak najlepsze. Panie pośle, zachęcam.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję. Widzę, że pan poseł Wałęsa zachęca mnie do skracania wypowiedzi, a już się sam zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Zgłosiłem się, bo jestem następny, referuję ten punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarcinPorzucek">To przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To ewentualnie w dyskusji. Teraz przekażę głos panu posłowi sprawozdawcy – posłowi Wałęsie, dla porządku przyszłej dyskusji. Przedstawi on stanowisko do punktów COM(2023) 331, 332 i 333.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Nie zgadzam się ogólnie ze stanowiskiem rządu, ale zdaję sobie sprawę z tego, aby to przeprowadzić w nadchodzących miesiącach. Ta sprawa na chwilę obecną upadnie, to jest oczywiste. Jest kilka rzeczy, na które chciałem zwrócić uwagę. Mamy bardzo fajny zasób ludzki, w postaci naszych europarlamentarzystów. Zasiadają oni w komisjach Parlamentu Europejskiego i można ich tu zapraszać i z nimi rozmawiać. Mamy kilku wybitnych ludzi, którzy zajmują się zarówno ETS, jak i budżetem oraz komisarza, który zajmował się budżetem i pięknie go zaprojektował, szczególnie dla Polski, w swoim czasie. Ubolewam nad tym, że nie wystosowujemy takich zaproszeń do naszych europosłów, którzy zasiadają w poszczególnych komisjach, w ramach naszej dyskusji np. na temat ETS czy zasobów własnych. Moglibyśmy dowiedzieć się dużo więcej na temat dynamiki dyskusji i jak to wszystko by wyglądało. Może to jest coś, o czym powinniśmy myśleć w przyszłości, żebyśmy mniej więcej wiedzieli jaki poseł pracuje w której komisji Parlamentu Europejskiego, aby wystosowywać takie zaproszenia, formalne lub nieformalne, aby zachęcać ich do przyjazdu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale wszyscy posłowie dostali informacje o naszych posiedzeniach. Fakt, że nie przychodzą…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Chodzi o to, aby celowo, jeśli jakiś poseł zasiada w jakiejś komisji, wysyłać do niego imiennie zaproszenie z naszej Komisji, albo ustalać, że będziemy to omawiali, pan czy pani się tym zajmuje i zapraszamy. Chodzi o dodatkowe zaproszenie, a nie tylko ogólne do wszystkich. To tylko taka drobna uwaga, bo naprawdę warto korzystać z doświadczenia naszych europosłów. Oni siedzą tam dzień w dzień i naprawdę pracują nad tymi dokumentami. Warto mieć dodatkowe spojrzenie Polaka w każdym temacie. To tylko taka dygresja.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zachęcam do zapraszania.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Nie jestem przewodniczącym tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Każdy z nas ma takie prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Jeśli chodzi o samą propozycję, na pewno będzie generowała różne za i przeciw, a na pewno będzie generowała dodatkowe pieniądze. W samym roku 2028 może to nawet być 36,5 mld euro rocznie. Z samego ETS będzie 19 mld euro, z CBAM 1,5 mld euro, a opłata statystyczna to dodatkowe 6 mld euro. W samym kontekście wszystkich dyskusji, jeśli chodzi o zasoby własne, warto pamiętać, że nie można mieć więcej za mniej pieniędzy. Ostatnie kilka lat pokazało, że tych zadań i wyzwań dla Unii Europejskiej przybywa. Sama pandemia COVID-19, jakkolwiek ją oceniać, pokazała potrzebę stworzenia takiej europejskiej unii zdrowotnej. Jeśli popatrzymy na to, co się wydarzyło w zeszłym roku, czyli na wybuch pełnoskalowej wojny na Ukrainie, to widzimy, że spotęgowała ona kryzys energetyczny. To dzięki Unii możemy bardziej się zabezpieczać w tym zakresie. Jeśli pomyślimy o tym historycznym programie ASAP, z budżetem 500 mln euro, pokazuje to, że UE powinna być wzmacniana. To wszystko, powiedzmy sobie szczerze, wymaga nowych, poważnych środków. Bez pieniędzy po prostu nie da się tego zrobić. Nie myślmy w kategoriach, aby ciągnąć wszystko od razu w swoją stronę.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Co warto podkreślić, o czym wspomniano w stanowisku rządu bodajże na str. 2, gdy KE proponowała parę lat temu stawkę poboru zasobu własnego ETS na poziomie 25%, ceny uprawnień do emisji CO2 w systemie ETS były nieporównywalnie niższe niż obecnie. One oscylowały wtedy na poziomie 20-40 euro. Obecnie to 90 euro, a jeszcze w marcu było 100 euro. Jeśli spojrzymy na to wszystko, to wartości też są inne. Wobec nowego, wyższego celu redukcji emisji CO2 w Unii Europejskiej do 2030 r. – przypominam, że to 55%, zamiast ustalonych w 2014 r. 40% – chyba nie muszę mówić czyj rząd zdecydował się na tak ambitny wzrost tych nowych założeń. Rząd PiS zgodził się na to, aby podnieść to z 40% do 55%. Jeśli spojrzymy na te nowe, ambitne cele, nic nie wskazuje na to, aby cena uprawnień miała kiedykolwiek wrócić do poziomu 20-40 euro. To jest chyba oczywiste. To oznacza, że nawet mimo że będzie ten wzrost, czyli redukcja do 70%, która miałaby zostać w gestii państw członkowskich, to realnie kwota będzie dużo wyższa, nawet przy stawce proponowanej przez KE.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselJaroslawWalesa">Tu dochodzimy do drugiej kwestii – rządu PiS i pieniędzy z ETS. Można odnieść wrażenie, że gdy KE daje jakieś środki, to ten rząd mówi mało, mało. Nagle gdy KE mówi, no to 5% powinno zostać w budżecie europejskim, okazuje się, że to nagle jest strasznie, strasznie dużo. Przypomnijmy, że ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2 w systemie ETS do polskiego budżetu wpłynęło w 2022 r. ponad 22 mld zł. W 2021 r. to było 25,5 mld zł. Dla porównania CIT w 2021 r. wyniósł 52 mld zł. Ciągle ten rząd mówił, że to są jakieś ochłapy, nieporozumienie, tymczasem czy ktoś może mi powiedzieć na co te środki zostały do tego momentu wykorzystane do tego momentu? Na pewno nie na transformację energetyczną. Powiedzmy sobie szczerze, te pieniądze po prostu gdzieś wyparowały. Trudno w tym kontekście traktować nieco dramatyczne stwierdzenie ze stanowiska rządu, które głosi: „Polska sprzeciwia się zwiększeniu stawki poboru zasobu własnego z ETS z 25% do 30%. Ta zmiana pozbawia państwa członkowskie środków na krajowe działania proklimatyczne. Polska musi przekazywać do budżetu Unii Europejskiej środki, które w innym przypadku przeznaczone byłyby na zmniejszenie tej emisyjności”. Fajnie, żeby tak było, ale te pieniądze zostały przejedzone i nie zostały przeznaczone na transformację energetyczną. To jest fakt. Na marginesie pamiętajmy, że Polska – nasz kraj – jest największym beneficjentem Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji w skali całej Unii Europejskiej. To jest 20% całego funduszu, ale nie tylko sprawiedliwej transformacji, bo przecież też funduszu modernizacyjnego w ramach ETS. To wszystko są pieniądze na zmniejszenie emisyjności polskiej gospodarki, na zieloną transformację. To wszystko trzeba dobrze planować, konsekwentnie wdrażać, mieć jakąś strategię, a nie tylko straszyć obywateli i wymachiwać szabelką. Nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselJaroslawWalesa">Ostatnia sprawa – jeszcze jedna kwestia – w stanowisku rządu możemy przeczytać: „W przedstawionej propozycji nie został zaproponowany mechanizm, który stabilizowałby cenę praw do emisji. Jeśli ceny uprawnień będą wyższe, Polska wpłaciłaby do budżetu Unii Europejskiej znacznie więcej niż w bieżących symulacjach Komisji Europejskiej”. Po pierwsze, ETS to mechanizm rynkowy. Co do zasady ma działać w logice popytu i podaży. Im mniejsza emisja CO2, zapotrzebowanie na uprawnienia, tym wyższa ich cena. Trudno tu mówić o jakichś metodach stabilizacyjnych ceny. Co mnie bardziej w tym stanowisku rządu irytuje, to że niedawno zakończyła się reforma systemu ETS w Parlamencie Europejskim. Jest sobie taki zacny poseł, pan profesor Jerzy Buzek. Zaproponował, aby ukrócić działania spekulacyjne w systemie ETS, które skutkują nieprzewidywalnymi skokami cen, co z kolei negatywnie odbija się na rachunkach odbiorców końcowych i gospodarkach domowych oraz przemyśle. Ta propozycja nie spotkała się z żadną odezwą polskiego rządu. Rząd nie przygotował żadnej strategii w Radzie, nie znalazł żadnych kompromisów, po prostu to zignorował. Dlatego, że nie było wsparcia rządu – nie wiem z jakiego powodu – te przepisy zostały rozwodnione i tego po prostu nie ma. Teraz polski rząd mówi, że trzeba jakiś system stabilizacyjny wprowadzać? Przecież była taka propozycja, dobra propozycja. Gdzie byliście, gdy o tym się mówiło? Tylko dlatego, że zrobił to Jerzy Buzek – nie z waszego ugrupowania? Wielokrotnie, pracując w Parlamencie Europejskim spotkałem się z taką ścianą niezrozumienia – tylko dlatego, że byłem z PO nie dostawałem informacji na temat tego, co się dzieje, jakie są strategie i pomysły na funkcjonowanie w Radzie. Naprawdę, jeśli działamy w PE, UE, to zapomnijmy, że tu, w Polsce, reprezentujemy różne ugrupowania polityczne, ale starajmy się działać wspólnie. Nie będziemy musieli wracać do tego, że nagle coś się nie może wydarzyć.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselJaroslawWalesa">Na zakończenie, bo może za dużo mówię, proszę mi powiedzieć, gdzie jest dokument, gdzie są wyliczenia polskiego rządu, które zakładają transformację energetyczną? Z tego co możemy przeczytać, co jest wiecznie prezentowane przez rząd, wynika że jest założenie, że ETS, te wszystkie rachunki, fundusze, które możemy otrzymywać, będą ciągle na tym samym poziomie. Przecież nie na tym to polega. Uzyskujemy te środki, aby przygotować strategię i konsekwentnie ją wdrażać. Chcemy przecież tej transformacji energetycznej, chcemy odchodzić od węgla i przechodzić do bardziej racjonalnej polityki energetycznej. Może się mylę, ale proszę mi pokazać dokument, gdzie ta strategia jest zapisana, gdzie są zapisane wyliczenia i konsekwentnie ten rząd wprowadza te zmiany. Wiecznie się o tym mówi, ale tak naprawdę nic się z tym nie dzieje. Może trzeba się skupić na tym, aby w końcu te środki, które otrzymujemy, były przeznaczane tam, gdzie powinny. Tylko też, nie na łapu capu, ale błagam o strategię, która będzie o tym wszystkim mówiła. W tej chwili jej nie ma.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselJaroslawWalesa">Powiem tak – nie zgadzam się ze stanowiskiem rządu. Uważam, że te środki powinny być takie, jak proponuje Komisja Europejska, ale jednocześnie wiem, jakie są sentymenty. Wiem, że tu jest procedura jednomyślności i że to i tak w tej chwili nie przejdzie. Na tym etapie powinniśmy o tym mówić, szukać wspólnych rozwiązań, a nie tylko mówić „nie bo nie”. To na dłuższą metę nie ma sensu. To tyle. Nie zgadzam się ze stanowiskiem rządu, ale też nie proponuję żadnych głosowań.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję, panie pośle. Poruszył pan bardzo wiele kwestii. Nie z wszystkimi się zgadzam. Pamiętam, że to Ewa Kopacz, czyli rząd Platformy Obywatelskiej, w 2014 r. przyjął pakiet klimatyczny, czyli zobowiązanie zmniejszenia emisji CO2 o 40% w porównaniu do 1999 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Wy się zgodziliście na 55%.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie zgodziliśmy się na 55%, tylko byliśmy później przegłosowywani w Radzie i nie mieliśmy niestety na to wpływu. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej zmienił interpretację na podstawie przyjętego ustawodawstwa m.in. dla pakietu klimatycznego, w jaki sposób można te sprawy procedować. Niestety tak było i nic tego nie zmieni, ale rozumiem, panie pośle, że może pan przedstawiać swoją narrację w tym zakresie. Drodzy państwo, otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Padło kilka pytań ze strony posła sprawozdawcy, panie ministrze, więc będę prosił o odpowiedź. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Jeśli chodzi o inicjatywę przewodniczącego Buzka, nie pamiętam, aby był tam jakiś opór ze strony europosłów PiS – wręcz przeciwnie. W tej sprawie wcale nie było oporu, z tego co pamiętam, jeśli chodzi o doprecyzowanie tych rozwiązań. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, oddam głos swoim współpracownikom z Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#NaczelnikwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejMFKrzysztofSajdak">Dziękuję. Może w kwestii wyjaśnień powiem, że jest ustawodawstwo Unii Europejskiej dotyczące nowych zasobów własnych, które jest nakładką na ustawodawstwo sektorowe. Najpierw trzeba przyjąć dyrektywę ETS, bądź zmiany dotyczące tej dyrektywy. Trzeba przyjąć rozporządzenia dotyczące CBAM, granicznej opłaty węglowej, jakieś dyrektywy podatkowe. To się odbywa na innych forach w innej dyskusji. Osobno odbywa się dyskusja pod tytułem – jakie są źródła finansowania budżetu UE i czy np. system ETS, który jest regulowany w dyrektywie powinien być podstawą do wyliczeń wpłat do budżetu UE. W stanowisku rządu nie ingerujemy w przepisy dotyczące dyrektywy ETS czy w dotyczące rozporządzenia CBAM, które już zostały uzgodnione, wynegocjowane na innych forach, choć są kontrowersyjne i Polska próbuje je zaskarżać. Staramy się skupić wyłącznie na wątku dotyczącym wpłat do budżetu UE. Jeśli chodzi o przepisy dotyczące stabilizacji cen w systemie ETS, nie chodzi nam o to, aby w tej chwili zmieniać dyrektywę ETS. Nie wnikamy w te przepisy sektorowe. Chodzi nam o to, aby w zapisach dotyczących wpłat do budżetu Unii Europejskiej powiedzieć, że wpłacamy określony poziom wpływów z ETS, ale do ceny, która wynosi np. 80%, albo 80 euro za tonę, albo 90 euro za tonę. Nie należy robić tak, że gdy cena naprawdę szybuje, w zakresie systemu ETS, również będą szybowały wpłaty Polski do budżetu UE. Krótko mówiąc, nie prosimy o stabilizację ceny w ramach dyrektywy ETS, ale o stabilizację wysokości wpłat z tytułu ETS, aby one miały jakiś maksymalny poziom, aby nie dopuszczać do bardzo wysokich wpłat państw członkowskich do budżetu UE.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#NaczelnikwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejMFKrzysztofSajdak">Może jeszcze dodam, że głównym powodem, dla którego państwa członkowskie poprosiły KE, żeby zaproponowała nowe zasoby własne UE było to, aby znaleźć świeże pieniądze. Chodziło o to, aby odciążyć budżety państw członkowskich i znaleźć nowe środki, które pozwoliłyby sfinansować rosnące, wysokie koszty zbliżającej się spłaty programu „NextGenerationEU”. Szukamy świeżych pieniędzy. Czego nie ma w tej propozycji KE? Świeżych pieniędzy. Komisja Europejska proponuje zabrać pieniądze z budżetów państw członkowskich w ramach systemu ETS, nowej statystycznej wpłaty. Nie ma wartości dodanej. Ponownie sięgamy do budżetów państw członkowskich i przelewamy pieniądze z jednego konta budżetowego na drugie. Nie ma też europejskiej wartości dodanej. To nie stworzy większego budżetu UE i większych możliwości finansowania działań europejskich, dlatego że tych środków wciąż jest tyle samo. Z działki: zasób własny DNB przesuwamy środki na wpłaty budżetowe z działki: wpłata statystyczna związana z opodatkowaniem przedsiębiorstw albo wpłata budżetowa związana z systemem ETS. Trudno powiedzieć, że propozycja KE dostarcza dodatkowe środki i stwarza dodatkowe możliwości budżetowe.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#NaczelnikwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejMFKrzysztofSajdak">Jeśli chodzi o wydatkowanie środków z ETS, to też nie jest ten obszar, którym obecnie się zajmujemy. To bardziej sama dyrektywa ETS, która jest w kompetencji ministra klimatu i środowiska. Dyrektywa ETS dotychczas przewidywała raportowanie wykorzystania 50% środków, aby co roku przekazywać KE informacje na co 50% środków było wydatkowanych. Zgodnie ze zmianami obecnie ma być raportowane 100% środków, że są wydatkowane na cele klimatyczno-energetyczne. Trudno mówić o przejadaniu tych środków, skoro Polska tak czy inaczej raportuje sposób wydatkowania wpływów z ETS na cele klimatyczno-energetyczne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W związku z tym proponuję, aby Komisja przyjęła następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygn. COM(2023) 331, 332 oraz w trybie art. 8 ust. 2 ustawy dokument o sygn. COM(2023) 333. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygn. COM(2023) 330 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt VIII-X. Dziękuję panu ministrowi i jego całemu zespołowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMFzastepcaszefaKASMariuszGojny">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, jeśli mógłbym zaproponować, pkt VIII-X moglibyśmy rozpatrzyć łącznie, bo do nich jest jedno stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Już postanowiliśmy to na początku posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czekamy aż panowie się rozgoszczą i poczują komfortowo. Już możemy? Przechodzimy do łącznego rozpatrzenia pkt VIII, IX i X, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie statusu banknotów i monet euro COM(2023) 364 – wersja ostateczna, wniosku dotyczącego rozporządzenia w sprawie świadczenia usług związanych z cyfrowym euro przez dostawców usług płatniczych COM(2023) 368 – wersja ostateczna i wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia cyfrowego euro COM(2023) 369 wersja ostateczna oraz odnoszącego się do nich projektu stanowiska RP, które przedstawi pan minister Patkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Jak wspomniałem, do tych punktów rząd przygotował jedno stanowisko, jako do pakietu jednej waluty, stanowiącego ramy ustanowienia cyfrowego euro. Co do zasady rząd kierunkowo pozytywnie ocenia całokształt przepisów zaproponowanego pakietu. Z punktu widzenia Polski najważniejsze jest, że przedmiotowy pakiet legislacyjny pod względem formalnoprawnym nie wpłynie na krajowe prawo ustroju pieniężnego, w szczególności na suwerenność monetarną Narodowego Banku Polskiego. Rząd z zadowoleniem przyjmuje również, że zaproponowany pakiet wychodzi naprzeciw obawom obywateli dotyczącym ograniczenia dostępu do gotówki w walucie euro oraz znaczenia pieniądza banku centralnego. Istotnym jest, że rozporządzenie w sprawie statusu banknotów i monet euro zapewnia pewność prawną w kwestii waluty euro, jako prawnego środka płatniczego oraz powszechną akceptację płatności gotówkowych w walucie euro w krajach strefy euro. Pozwoli to zachować równowagę pomiędzy możliwością korzystania przez konsumentów strefy euro z formy gotówkowej, jak i bezgotówkowej płatności.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Odnosząc się do pozostałych dwóch projektów rozporządzeń dotyczących cyfrowego euro, rząd pozytywnie ocenia to, że zaproponowane rozwiązania oraz emisja cyfrowego euro nie spowodują ryzyka dla stabilności finansowej sektorów bankowych korzystających z tego rozwiązania. Należy wskazać, że cyfrowe euro będzie kolejnym instrumentem płatniczym na europejskim rynku finansowym, dostępnym dla wszystkich obywateli strefy euro, również dla osób nieubankowionych, z niepełnosprawnościami oraz wykluczonych cyfrowo i społecznie. Rozwiązanie to będzie funkcjonowało jako alternatywne dla gotówki oraz metod płatności bezgotówkowych, jak np. karty płatnicze. Zgodnie z założeniami, cyfrowe euro będzie dystrybuowane przez prywatnych dostawców usług płatniczych. Proponowane przepisy zapewnią, że Europejski Bank Centralny i krajowe banki centralne nie będą w stanie przypisywać danych bezpośrednio do konkretnego użytkownika cyfrowego euro. Wykorzystanie danych do bezpośredniej identyfikacji konkretnego użytkownika cyfrowego euro zostanie zatem uniemożliwione przez pseudoanimizację lub szyfrowanie.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ponadto, cyfrowe euro nie jest przewidziane jako pieniądz programowalny, co oznacza, że nie będzie zawierało rozwiązań pozwalających na wprowadzenie ograniczeń czasowych lub przedmiotowych dla jego wydatkowania. Płatności przy użyciu cyfrowego euro mają być możliwe w trybie on-line i off-line bez dostępu do internetu, a rachunek w cyfrowym euro będzie możliwy do powiązania ze wskazanym przez użytkownika rachunkiem w banku centralnym. Zakłada się, że EBC będzie mógł wprowadzić ograniczenia wykorzystania cyfrowego euro, jako środka przechowywania wartości, w szczególności limitów kwotowych środków cyfrowego euro, mogących być w posiadaniu osób fizycznych i podmiotów prawnych, co ma chronić stabilność finansową. Kwestia korzystania z rozwiązania, jakim będzie cyfrowe euro, przez obywateli spoza strefy euro jest kompleksowo określona w proponowanych przepisach, dając możliwość poszczególnym państwom członkowskim podjęcia swobodnej decyzji czy i na jakich zasadach będzie to rozwiązanie udostępnione obywatelom państw członkowskich. Wykorzystanie cyfrowego euro przez obywateli spoza strefy euro oraz z państw trzecich będzie mogło być świadczone jedynie po zawarciu odpowiedniego porozumienia krajowego banku centralnego z EBC, w którym zostaną określone szczegółowe warunki tego świadczenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Teraz poproszę o zabranie głosu pana posła sprawozdawcę – Tadeusza Zwiefkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie w sposób skrótowy, dynamiczny, ale jednocześnie zawierający najważniejsze informacji dotyczących pakietu jednolitej waluty. Rzeczywiście rozmawiamy o czymś, co ma się wydarzyć. Jeszcze dziś nie ma pewności, czy cyfrowe euro zostanie przez EBC wyemitowane. Z pewnością można podejrzewać, że prace będą prowadzone w kierunku rzeczywistego wprowadzenia cyfrowego euro. Co jest powodem dla takich działań? Obserwacje prowadzone przez EBC i centralne banki krajów członkowskich pokazują, że w ostatnim czasie – szczególnie zostało to spotęgowane w okresie pandemii COVID-19, udział transakcji gotówkowych w rynku obrotu finansowego spadł z 75% do 59%. To oznacza, że obywatele państw członkowskich UE z większym zainteresowaniem podchodzą do innej możliwości wykorzystywania pieniądza w sposób elektroniczny, czyli przy pomocy kart płatniczych, bądź aplikacji. Drugim powodem jest także fakt, iż na rynku działa inna waluta cyfrowa, czyli Bitcoin, co zapewne zachęciło banki centralne do myślenia o przygotowaniu podobnego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Europejski Bank Centralny nie jest jedynym, który pracuje nad tego rodzaju rozwiązaniami. Przygotowywane są one także przez bank centralny Anglii, do przygotowania cyfrowego funta. Prace prowadzone są także w Chinach, Korei Południowej czy w Republice Południowej Afryki. To pokazuje, że poszczególne kraje rzeczywiście wykazują zainteresowanie. Jak wspomniał pan minister, dla użytkowników z Polski jeszcze dziś nie wiemy jakie będzie miało to znaczenie. Z cyfrowego euro polscy użytkownicy indywidualni, czy przedsiębiorcy, będą mogli korzystać wyłącznie wówczas, gdy nasz bank centralny, czyli Narodowy Bank Polski wystąpi z wnioskiem do EBC o możliwość wykorzystywania tej formy płatności w Polsce i zawarta zostanie stosowna umowa lub porozumienie. Oczywiście powinniśmy zwracać uwagę na to, w jakim kierunku te prace są prowadzone.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Mniej więcej pod koniec tego roku EBC podejmie decyzję, czy przejść z fazy rozpoznawczej do przygotowawczej. Jeśli tak by się stało, to według ekspertów europejskich możliwość wprowadzenia cyfrowego euro – jak podkreślał pan minister, również środka dodatkowego, a nie zastępującego jakąkolwiek inną, wcześniejszą formę, aktualnie istniejącą formę płatniczą – może nastąpić mniej więcej za 3 lata. W związku z powyższym, skutków dla Polski i naszego systemu walutowego nie ma obecnie żadnych. Możliwość rozważenia przyszłej współpracy w ramach takiego rozwiązania oczywiście powinna być przedmiotem prac prowadzonych w polskim MF. Myślę, że będziemy z zaciekawieniem obserwowali w jaką stronę te prace będą zdążały, a dziś w pełni popieram stanowisko przygotowane przez polski rząd w tej mierze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">No i o to chodzi. Dyskusja – otwieram. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie. Proponuję przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygn. COM(2023) 364, 368 i 369 – wersja ostateczna i odnoszący się do nich projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Teraz punkty XI i XII, rozpatrywane w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r.: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do środków wczesnej interwencji, warunków uruchomienia procedury restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji oraz finansowania działań w ramach restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji COM(2023) 226 – wersja ostateczna, wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do środków wczesnej interwencji, warunków uruchomienia procedury restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji oraz finansowania działań w ramach restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji COM(2023) 227 – wersja ostateczna i odnoszący się do nich projekt stanowiska RP. Bardzo proszę, tu również pan minister Patkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, jeśli mógłbym, to proszę o uzupełnienie tego o pkt XIII, bo do tego również odnoszą się stanowiska rządu. Chciałbym od razu przedstawić pkt XI-XIII w pakiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś zgłasza sprzeciw do takiej propozycji? Nie ma sprzeciwu. Dobrze, panie ministrze, to dodamy do tego punkt rozpatrywany w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. – wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do zakresu ochrony depozytów, wykorzystywania środków z systemów gwarancji depozytów, współpracy transgranicznej i przejrzystości COM(2023) 228 – wersja ostateczna i tu również pan minister Patkowski przedstawi stanowisko. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedłożony projekt stanowiska rządu odnosi się do trzech aktów prawnych opublikowanych przez Komisję Europejską w ramach pakietu reform dotyczących zarządzania kryzysowego i gwarantowania depozytów, będącego de facto odzwierciedleniem oczekiwań Eurogrupy i szczytu strefy euro z czerwca 2022 r., co do przeprowadzenia reformy. Pakiet obejmuje przede wszystkim zmiany wprowadzone w dyrektywach DGS – gwarantowania depozytów i BRRD – przymusowa restrukturyzacja oraz w rozporządzeniu SRM – odpowiedniku BRRD dla państw unii bankowej. Rząd kierunkowo pozytywnie ocenia całokształt zmian proponowanych w pakiecie, dostrzegając że mają one istotne znacznie dla funkcjonowania sektora bankowego w Polsce. W szczególności mogą przyczynić się do usprawnień oraz rozwiązania problemów w sferze krajowych procesów przymusowej restrukturyzacji w przypadku podmiotów zagrożonych upadłością oraz wzmocnienia ochrony deponentów. Z tego względu niektóre wspomniane w stanowisku rządu rozwiązania w ramach pakietu zasługują na szczególne poparcie. Polskie doświadczenia praktyczne wynikające z przeprowadzenia z sukcesem 4 procedur przymusowej restrukturyzacji jednoznacznie pokazały, że dotychczasowe unijne rozwiązania są skuteczne w kontekście ochrony stabilności finansowej systemu. Jednocześnie okazały się niewystarczające i nieproporcjonalne wobec specyfiki mniejszych banków. Wymagają one dopracowania w niektórych aspektach, w szczególności w zakresie podejścia do kwalifikacji podmiotów do przymusowej restrukturyzacji oraz sposobu i dostępu do finansowania takich procesów.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Warto wspomnieć, że w ramach dyskusji w Unii, poprzedzających opracowanie pakietu, rząd wielokrotnie sygnalizował w nich oczekiwania Polski co do przedmiotu i kierunku niezbędnych rozwiązań. Z zadowoleniem zauważamy więc, że rozwiązania w pakiecie w dużej mierze wychodzą naprzeciw identyfikowanym przez nas problemom, przewidują nie tylko lepsze dostosowanie podejścia do obejmowania banków przymusową restrukturyzacją, ale także towarzyszy temu możliwość szerszego dofinansowania z zasobów systemu gwarancji depozytów. W dyrektywie z zadowoleniem przyjmujemy m.in. rozszerzenie ochrony gwarancji nad depozytem władz publicznych, a więc zwłaszcza jednostek samorządu terytorialnego, co pozwoli na zapewnienie takiej ochrony również jednostkom organizacyjnym takim, jak szkoły czy szpitale. Pozytywnie oceniamy też wskazanie wprost w przepisach tej dyrektywy, że ochronie gwarancyjnej będą podlegały środki klientów inwestycyjnych, instytucji płatniczych oraz instytucji pieniądza elektronicznego, którzy nie są bezpośrednimi klientami banków. Podobnie pozytywnie oceniamy szereg proponowanych we wnioskach KE usprawnień w kwestiach technicznych i operacyjnych. Jednocześnie w wielu aspektach szczegółowych projektowane zmiany są akceptowalne lub pozostają na polski irrelewantne z uwagi na różnice w specyfice rynków finansowych UE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą do dwóch pierwszych punktów jest pan poseł Marcin Gwóźdź. Bardzo proszę</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, w kilku słowach odniosę się do projektu. Celem projektów dokumentów jest wzmocnienie ram prawnych wspierających restrukturyzację podmiotów działających na rynkach finansowych, szczególnie małych i średniej wielkości banków, co ma w przyszłości zwiększyć stabilność ich funkcjonowania. Proponowane zmiany przepisów, które częściowo już funkcjonują, polegają na dostosowaniu i implementacji do wszystkich banków działających na terenie UE, niezależnie od ich wielkości, modeli biznesowych i struktury zobowiązań. Dokument ten, to kontynuacja działań prowadzonych przez KE na rzecz doskonalenia ram zarządzania finansowego po kryzysie finansowym latach 2007-2009. Przedłożone dokumenty to element pakietu legislacyjnego dotyczącego systemu zarządzania kryzysowego i gwarantowania depozytów, mające ograniczać ryzyka oraz koszty związane z potencjalną upadłością banków.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMarcinGwozdz">Podstawowym aktem prawnym w Polsce, regulującym powyższe kwestie, jest ustawa z dnia 10 czerwca 2016 r. o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. W ocenie rządu nowelizacja dyrektywy zwiększy możliwość przeprowadzenia przez BFG działań z zakresu przymusowej restrukturyzacji w odniesieniu do banków zagrożonych upadłością.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselMarcinGwozdz">Rekomenduję Wysokiej Komisji zaopiniować pozytywnie projekty dokumentów i stanowisko rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Poprosimy również o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca – do trzeciego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego dyrektywę 2014/49 w odniesieniu do zakresu ochrony depozytów, wykorzystywania środków z systemu gwarancji depozytów, współpracy transgranicznej i przejrzystości, po przedstawieniu przez pana ministra opisu tego pakietu nowelizacji, stosownych dyrektyw, które odnoszą się do wzmacniania zarządzania bankami w sytuacjach kryzysowych, w pełni popieram stanowisko rządu w tej sprawie i wnoszę do Wysokiej Komisji o pozytywną opinię dla przedstawionego stanowiska rządu w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Proponuję, aby przyjąć następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygn. COM(2023) 226 oraz 227 – wersja ostateczna i odnoszący się do nich projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygn. COM(2023) 228 – wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Dziękuję. Przyjmujemy stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt XIV – rozpatrywanego w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i rzetelności działalności ratingowej z zakresu ochrony środowiska, polityki społecznej i ładu korporacyjnego ESG COM(2023) 314 – wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Proszę pana ministra Patkowskiego o to stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, niniejszy wniosek jest częścią publikowanego przez komisję pakietu zrównoważonych finansów 2023 i stanowi integralną część odnowionej strategii zrównoważonego finansowania KE, przyjętej w lipcu 2021 r. Najważniejszym celem wniosku legislacyjnego jest ustanowienie ram regulacyjnych dotyczących dostawców ratingów ESG, które wykorzystywane będą do podejmowania decyzji inwestycyjnych i alokacji kapitału w odniesieniu do celów zrównoważonego rozwoju. Pozostałymi istotnymi celami wniosku są – poprawa jakości informacji, charakterystyki i metodyki sporządzania ratingów ESG oraz źródeł danych wykorzystywanych do ich uzyskania, zapewnienie większej jasności co do działalności dostawców ratingów ESG oraz zapobieganie i ograniczanie konfliktu interesów na poziomie dostawców ratingów.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Rząd co do zasady pozytywnie ocenia propozycje zawarte we wniosku. Podzielamy pogląd Komisji, że inwestycje z zakresu ESG, czyli inwestycje, w których uwzględnia się te czynniki, a w szerszym wymiarze elementy zrównoważonego finansowania stają się ważnym aspektem nurtu finansowania. Z tego powodu inicjowanie działań w tym zakresie ma istotne znaczenie dla efektywnego pozyskiwania kapitału i pozytywnie wpływa na poziom inwestycji.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ogólna pozytywna ocena wniosku legislacyjnego nie oznacza jednak, że nie dostrzegamy obszarów, które będą wymagały uwagi na dalszym etapie prac. W szczególności wyróżnia się tu brak narzędzi prawnych dla odbiorców ratingów ESG do wyegzekwowania odpowiedzialności wobec ich dostawców, jeżeli zostały wprowadzone w sposób wadliwy i wprowadzają w błąd lub oparte są na fałszywych danych. Nasze obawy budzi również metoda obliczania wysokości indywidualnej opłaty nadzorczej, zwłaszcza brak wskazania sposobu obliczania jej proporcjonalności. Zauważamy w ten sposób ryzyko, że zwłaszcza dla podmiotów sektora MŚP, pochodzących z mniejszych państw członkowskich ustanowiona zostanie w ten sposób bariera uniemożliwiająca wejście na rynek, co będzie stało w sprzeczności z zasadą równych szans i negatywnie wpłynie na rozwój tego sektora. Pozostałe kwestie mają charakter głównie techniczny i nie budzą już tylu kontrowersji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest poseł Piecha. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, mam zaszczyt zaprezentować sprawozdanie do dokumentu legislacyjnego, jakim jest wniosek Komisji dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie przejrzystości i rzetelności działalności ratingowej z zakresu ESG, czyli środowiska socjalnego prawa, równouprawnienia i spraw jakości zarządzania.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest nowy temat. Agencje ratingowe, w tym zakresie finansowe, mają długą tradycję, bo te najbardziej potężne, jak chociażby S&P, Fitch, Moody’s, zawsze budziły wiele kontrowersji, nawet w ostatnich czasach, co do rzetelności przedstawiania swoich opinii, a mają one przecież zdecydowany charakter, jeśli chodzi o rynki finansowe i to nie tylko koncernów, ale także całych państw. Ta sprawa ratingów dotyczących ESG, czyli społeczno-środowiskowo-zarządczych jest rzeczą nową. W związku z tym na tym rynku pracuje wiele różnego rodzaju podmiotów i nie do końca są przedstawiane zasady przejrzystości i rzetelności tych opinii i ocen. Wniosek dotyczy głównie do tego, aby te charakterystyki ratingów w tym zakresie miały określoną metodykę. Nie narzuca on tej metodyki, bo jest autonomiczną częścią nazwijmy to agencji, bo łatwiej mi poruszać się w tym charakterze. Powinna być ona przejrzysta, zwłaszcza jeśli chodzi o konkurencję lub konflikt interesów, które te agencje mogą przedstawiać.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Popieram stanowisko rządu, że trzeba to rozpatrzyć pozytywnie. Te uwagi, które pan minister zgłosił są istotne. Przede wszystkim to kwestia opłat, które mają być wyliczone proporcjonalne. Na rynku istnieje 600 lub więcej organizacji wystawiających ratingi w tym zakresie. Czy mała jest w stanie zapłacić taką opłatę rejestracyjną? Pamiętamy, że główny nadzór będzie sprawował nad tym Europejski Urząd Nadzoru Giełd i Polityki Papierów Wartościowych. Druga sprawa, którą pan minister pominął – w zasadzie rozporządzenie, jeśli chodzi o dostawców ratingów, wprowadza tylko osoby prawne. W polskim prawodawstwie to spółki akcyjne i spółki z o.o. i tzw. ułomne spółki prawne. Wykreśla a priori z tego zakresu różnego rodzaju ekspertów, pojedyncze osoby fizyczne, które mają czasami ogromną wiedzę ekspercką na tematy środowiskowe, spraw związanych z socjalnymi aspektami czy też z jakością zarządzania. Sądzę, że należy z tymi zastrzeżeniami dyskutować, ale ogólnie wydźwięk mojego sprawozdania jest taki, żeby przyjąć stanowisko rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej dyskusji? Nie słyszę. Proponuję, aby Komisja przyjęła następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygn. COM(2023) 314 – wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ostatni – pkt XV – rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywy 2009/65/WE, 2009/138/WE, 2011/61/UE, 2014/65/UE i (UE) 2016/97 w odniesieniu do przepisów unii dotyczących ochrony inwestorów detalicznych COM(2023) 279 – wersja ostateczna i odnoszącego się do niego projektu stanowiska rządu. Bardzo proszę pana ministra Patkowskiego o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, najważniejszym celem przedstawionego przez Komisję wniosku jest zapewnienie inwestorom detalicznym możliwości podejmowania bardziej świadomych decyzji inwestycyjnych, które lepiej odpowiadają ich potrzebom i celom, przy jednoczesnym zapewnieniu im odpowiedniej ochrony na jednolitym rynku, dzięki spójnym ramom regulacyjnym. Pakiet adresuje także problemy zgłaszane przez podmioty rynku kapitałowego i ubezpieczeniowego, w szczególności w zakresie niespójności i przypadków nakładania się wymogów informacyjnych oraz braku możliwości wykorzystania informacji ujawnianych zgodnie z wymogami. Wśród wielu przewidzianych projektem dyrektywy zmian o różnej wadze i znaczeniu, z punktu widzenia zakładanych celów najważniejsze wydają się: zmiany dotyczące otrzymywania lub wypłacania przez firmy inwestycyjne oraz dystrybutorów ubezpieczeń opłat prowizji lub korzyści niepieniężnych – tzw. zachęt – polegający na wprowadzeniu częściowego zakazu zachęt wypłacanych przez twórców produktów inwestycyjnych dystrybutorom w związku z przyjmowaniem i przekazywaniem zleceń; zmiany dotyczące zasad nadzoru i zarządzania produktami wprowadzające nowe wymogi dla producentów dotyczące procesu ustalania cen, które umożliwią identyfikację i kwantyfikację wszystkich kosztów i opłat oraz ocenę, czy takie koszty i opłaty nie podważają wartości, jaką ma przynieść produkt; zmiany dotyczące ujawniania informacji zobowiązujących firmy inwestycyjne oraz dystrybutorów ubezpieczeń do umieszczania odpowiednich ostrzeżeń o ryzyku we wszystkich materiałach informacyjnych dotyczących szczególnie ryzykownych produktów.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Rząd co do zasady popiera projektowane regulacje. Mamy też kilka wątpliwości. Po pierwsze, istotnym elementem negocjacji będzie dla rządu wprowadzenie takich zmian, które nie ograniczą dostępu klientów do produktów finansowych i pewnych form doradztwa inwestycyjnego oraz nie podwyższą kosztów produktów finansowych. W tym kontekście, w ocenie rządu, propozycja wprowadzenia zakazu zachęt w zakresie wskazywanym w projekcie jest zbyt daleko idąca. Wątpliwości rządu budzą również niektóre zmiany dotyczące zasad nadzoru oraz zarządzania produktem. Proponowana koncepcja value for money, korzystny stosunek wartości do ceny od ceny wprowadza wymóg porównywania kosztów i wyników każdego funduszu, subfunduszu i kategorii jednostek uczestnictwa do benchmarków tworzonych przez ESMA. W ocenie rządu w proces tworzenia wyżej wymienionych benchmarków powinny w większym stopniu być włączone krajowe organy nadzoru, które w odpowiedni sposób mogłyby uwzględnić specyfikę rynku poszczególnych państw członkowskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Pan poseł Marek Matuszewski jest sprawozdawcą do tego punktu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, tak jak powiedział w sposób wyczerpujący pan minister, celem proponowanych zmian jest wzmocnienie ochrony interesów inwestorów detalicznych, przy jednoczesnym uwzględnieniu interesów uczestników rynków i oszczędności kosztowych, a także zapewnienie inwestorom detalicznym możliwości podejmowania bardziej świadomych decyzji inwestycyjnych, które lepiej odpowiadają ich potrzebom, przy jednoczesnym zapewnieniu im odpowiedniej ochrony na jednolitym rynku. wniosek w sprawie dyrektywy jest częścią pakietu legislacyjnego, którego zasadniczym celem jest umożliwienie inwestorom detalicznym podejmowania bardziej świadomych decyzji inwestycyjnych, które lepiej odpowiadają ich potrzebom i celom, przy równoczesnym zapewnieniu im odpowiedniej ochrony na jednolitym rynku, dzięki spójnym ramom regulacyjnym. Działania te mają przyczynić się również do zwiększenia zaufania inwestorów detalicznych, co może sprawić, że obywatele będą chętniej i w większym zakresie inwestować w produkty oferowane na rynku kapitałowym.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Rząd, jak powiedział pan minister, co do zasady popiera regulację. Ma kilka zastrzeżeń, które przekazał nam pan minister. W mojej ocenie należy poprzeć stanowisko rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Nikt się nie zgłasza. Proponuję następującą konkluzję: stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygn. COM(2023) 279 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Na tym zamykam dzisiejsze posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00244-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00244-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f558d84 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00244-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00244-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 244/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 244/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">244</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Głównego Urzędu Statystycznego Barbara Jarosińska</persName> + </person> + <person xml:id="KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> + <persName>Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00244-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00244-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a83720c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00244-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,137 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Śródokresowa rewizja wieloletnich ram finansowych 2021–2027 (COM(2023) 336 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu oraz (w trybie art. 7 ust. 4 ustawy) Wniosku dotyczącego rozporządzenia Rady w sprawie zmiany rozporządzenia (UE, Euratom) 2020/2093 określającego wieloletnie ramy finansowe na lata 2021–2027 (COM(2023) 337 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP;</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">– rozpatrzenie (w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu) Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie jurysdykcji, prawa właściwego, uznawania i wykonywania środków oraz współpracy w kwestiach dotyczących ochrony osób dorosłych (COM(2023) 280 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">– rozpatrzenie (w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy) Wniosku dotyczącego zalecenia Rady w sprawie przystąpienia do globalnej sieci cyfrowych zaświadczeń zdrowotnych ustanowionej przez Światową Organizację Zdrowia oraz w sprawie tymczasowych ustaleń służących ułatwieniu podróży międzynarodowych w związku z upływem okresu obowiązywania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2021/953 incydenty (COM(2023) 296 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu;</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">– rozpatrzenie (w trybie art. 7 ust. 4 ustawy) Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (WE) nr 223/2009 w sprawie statystyki europejskiej (COM(2023) 402 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Kaleta sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, Szymon Szynkowski vel Sęk minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Maciej Miłkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Barbara Jarosińska zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Głównego Urzędu Statystycznego wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#KomunikatuKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Joanna Heger i Agata Jackiewicz – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych; Marcin Fryźlewicz – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie słyszę, w związku z czym przechodzimy do pkt nr 1 – Informacje o dokumentach Unii Europejskiej w stosunku do których Prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM (2023) 269, 271, 278, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM (2023) 329, 340, 342, 343, 351, 353, 372, 373, 374, 375, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy JOIN (2023) 20 COM (2023) 325, 326, 341, 344, 345, 352, 354, 355, 356, 365, 370, 377, 384, 391, 392, 401. Czy ktoś zgłasza uwagi do wymienionych dokumentów? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt nr 2 – Rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Śródokresowa rewizja wieloletnich ram finansowych 2001-2027 (COM (2023) 336 wersji ostatecznej) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje dzisiaj pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę. Państwa natomiast poproszę o wstrzymanie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, chciałbym zaproponować omówienie punktów nr 2 i nr 3 łącznie, ponieważ są one ze sobą ściśle związane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W czerwcu tego roku Komisja Europejska zaproponowała rewizję rozporządzenia określającego wieloletnie ramy finansowe na lata 2021-2027. W odróżnieniu od poprzedniego przeglądu 2014-2020 obecnie nie stanowi prawnego zobowiązania, nie jest wynikiem kompromisu negocjacyjnego. W 2020 roku Komisja jednostronnie zadeklarowała przeprowadzenie przeglądu budżetu z możliwością jego rewizji. Na decyzję Komisji miały wpływ pandemia COVID i wojna na Ukrainie. Wydarzenia te stanowią istotne uwarunkowania, które mają bezpośredni wpływ na funkcjonowanie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Propozycja rewizji Komisji Europejskiej jest wąska i ukierunkowała cztery zagadnienia wsparcia Ukrainy, czyli utworzenie nowego instrumentu w celu zaspokojenia najpilniejszych potrzeb tego państwa, zwiększenie wydatków na wdrożenie paktu migracji azylu w państwach członkowskich na zewnętrzny wymiar migracji oraz wzmocnienie zdolności Unii do reagowania na sytuacje kryzysowe, utworzenie Funduszu Wsparcia Rozwoju Czystych Technologii, platforma STEP i ostatnim elementem propozycji jest szereg zmian, które Komisja nazwała technicznymi. Komisja zaproponowała utworzenie specjalnego instrumentu poza limitami do pokrycia przekroczenia kosztów odsetek w stosunku do planowanych pierwotnie kwot. Komisja postuluje również wzrost wynagrodzeń administracji unijnej, dodatkowe zwiększenie elastyczności budżetu na nieprzewidziane potrzeby, zwiększenie pułapu płatności w związku ze spodziewanym szczytem płatności w 2026 i 2027 roku. Łączny zaproponowany przez Komisję wzrost wydatków wynosi 65,8 mld euro, nie wliczając w to kwoty 30 mld przeznaczonej na pożyczki dla Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Naszym zdaniem zaproponowany projekt rewizji jest niezbilansowany. Komisja nie uwzględniła potrzeb Polski i innych państw przyfrontowych wynikających z konsekwencji wojny na Ukrainie. Do tej pory Polska otrzymała jedynie 200 mln euro dodatkowych środków na pomoc uchodźcom z Ukrainy. Jest to kilka procent w porównaniu do wydatków, które ponieśliśmy zgodnie z raportem LCD za 2022 rok. Polskie potrzeby wykraczają poza wsparcie dla uchodźców, związane są z trudną sytuacją w rolnictwie, koniecznością ochrony granicy zewnętrznej i wzmocnienia połączeń infrastrukturalnych Unii z Ukrainą. Odbudowujemy propozycję powołania instrumentu dedykowanego Ukrainie, który obejmuje cztery lata i zawiera istotny komponent grantowy. Instrument zapewnia średniookresową pomoc płynnościową dla budżetu państwa oraz wsparcie odbudowy Ukrainy na początkowym etapie. Propozycja Komisji Europejskiej przeznaczenia 15 mld euro na migrację i działania zewnętrzne jest rozpatrywana przez Polskę przez pryzmat ochrony granic zewnętrznych i wzmacniania partnerstw z krajami trzecimi w celu zahamowania nielegalnej migracji. W odniesieniu do wewnętrznego aspektu migracji zauważamy brak przeznaczenia środków dla państw frontowych przyjmujących uchodźców z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o platformę STEP, dostrzegamy potrzebę zwiększenia inwestycji w krytyczne i przełomowe technologie. Na początku, kiedy Komisja zgodziła się na poluzowanie pomocy publicznej, apelowaliśmy o wprowadzenie rozwiązania, które zapewni równomierny rozwój tych technologii w całej Unii Europejskiej. Zaproponowane przez Komisję rozwiązanie nie jest naszym zdaniem wystarczające. Rozwój strategicznych technologii wymaga przeznaczenia nowych środków w państwach takich jak Polska. Rozwiązania w zakresie zwiększenia elastyczności w funduszach strukturalnych jako element platformy nie powinny wiązać się z dodatkowymi obciążeniami administracyjnymi po stronie państw członkowskich. W kontekście propozycji Komisji Europejskiej utworzenia nowego instrumentu ponad pułapami WRF w celu pokrycia dodatkowych kosztów finansowania Next Generation EU przypominamy, że o takich propozycjach trudno jest myśleć pozytywnie w sytuacji, w której Polska nadal nie ma dostępu do środków unijnych na sfinansowanie Krajowego Planu Odbudowy, jednocześnie będąc zobowiązana do ponoszenia kosztów związanych z powołaniem tego instrumentu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podsumowując, szanowni państwo, oceniamy krytycznie propozycję rewizji WRF-u przedstawioną przez Komisję. W tej chwili nie widzimy możliwości jej poparcia. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję panie ministrze. Pan poseł Rosati jest sprawozdawcą do obu omawianych przez pana ministra punktów albo stanowisk, więc panie pośle, poproszę od razu o sprawozdanie obejmujące oba punkty.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rozumiem, że rząd nie kwestionuje głównych przesłanek tego śródokresowego przeglądu wieloletnich ram finansowych. Do tych przesłanek oczywiście należą nieoczekiwane wydarzenia, które miały miejsce w okresie pomiędzy przyjęciem trzy lata temu wieloletnich ram finansowych w pierwotnym kształcie a chwilą obecną. W tym czasie mieliśmy do czynienia z całą serią rozmaitych, nieprzewidzianych i mających daleko idące konsekwencje wydarzeń, poczynając od pandemii COVID-u, poprzez agresję Rosji na Ukrainę, związany z tym kryzys energetyczny, a także rozwijającą się strategiczną rywalizację pomiędzy Stanami Zjednoczonymi i Chinami, która rzutuje na warunki, w jakich ma miejsce wymiana międzynarodowa.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselDariuszRosati">Oczywiście wszystkie te czynniki spowodowały powstanie nowych potrzeb finansowych w ramach Unii Europejskiej i to na dość dużą skalę. Wszystkie te czynniki można powiedzieć, że mają strategiczne i kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa Unii Europejskiej i państw członkowskich, a zatem, jak rozumiem, inicjatywa Komisji żeby wyjść z propozycją zmiany wieloletnich ram finansowych, zmiany idącej w kierunku zwiększenia pułapów na zobowiązania i płatności, jest generalnie niekontrowersyjna. Jak rozumiem, wątpliwości rządu czy ta krytyczna ocena, przynajmniej niektórych elementów, nie wiąże się z ogólną potrzebą dokonania tego typu zmian, dotyczy tylko raczej szczególnego rozłożenia poszczególnych propozycji, akcentów i przeznaczenia nowych środków? Być może nie na te cele, które, w opinii rządu polskiego, wymagałyby szczególnej uwagi.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselDariuszRosati">Rozumiem, że wokół tego można prowadzić dyskusję. Zwracam uwagę, że jest to decyzja, która ma być przyjęta jednomyślnie przez Radę, oczywiście po wstępnym pokazaniu zielonego światła przez Radę Europejską. W związku z tym rzeczywiście pozycja negocjacyjna Polski jest bardzo mocna, chociaż nie przeceniałbym jej, bo jednak oczekiwanie na to, żeby dokonać zmian w budżecie i dostosować go do nowych potrzeb jest powszechnie podzielane i jest czymś oczywistym chyba we wszystkich krajach. Jak rozumiem, polityka rządu nie powinna polegać generalnie na tym, że nie przyjmujemy tej propozycji i czekamy dalej z założonymi rękami. Chyba nie na tym powinna polegać polityka kraju, który chciałby coś załatwić.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselDariuszRosati">Rozumiem, że zostaną uruchomione działania dyplomatyczne, również polityczne, które będą prowadziły do tego, że pierwotna propozycja Komisji zostanie odpowiednio zmodyfikowana zgodnie z oczekiwaniami Polski. Gdzieś na końcu tego procesu trzeba będzie pewnie dokonywać kompromisów, to jest zawsze mniej więcej ten sam spektakl, który odbywa się przy dyskusji o dokumentach finansowych, zwłaszcza o tak dużej wadze jak wieloletnie ramy finansowe. Zarówno Unia, jak i Polska mają już duże doświadczenie w zakresie negocjacji wokół tych dokumentów. Wiadomo, że wszystkie kraje starają się uzyskać jak najlepsze wyniki, ale jednocześnie wiadomo, że wszystkie kraje muszą pójść na jakieś kompromisy, bo inaczej nie będzie porozumienia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselDariuszRosati">W tych kwestiach, które podniósł pan minister, mówiąc szczerze w bardzo syntetyczny sposób, z całą pewnością się zgadzam, że państwa frontowe powinny otrzymywać większą pomoc z Unii Europejskiej, jeśli chodzi o wydatki związane przede wszystkim z napływem uchodźców, a także całym szeregiem innych kosztów ponoszonych przez nie w związku z konfliktem zbrojnym na Ukrainie. Moje pytanie jest takie, czy Polska występowała z formalnym wnioskiem do Komisji Europejskiej, czy szerzej do Unii Europejskiej, o dodatkowe finansowe wsparcie związane właśnie z tą sytuacją frontową? Jeżeli były takie wnioski, to czy pan minister mógłby nam powiedzieć, czego dokładnie dotyczyły? Jakiego rodzaju wsparcia? Czy były one ponawiane i czy Komisja w jakiś sposób odpowiadała na ten temat? Jak w ogóle wyglądały próby rządu polskiego uzyskania wsparcia w wysokości takiej, która by nas satysfakcjonowała?</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselDariuszRosati">Wspomniał pan o tym, że Polska dostała 200 mln euro pomocy, jeśli chodzi o uchodźców. Oczywiście jest to dalece niewystarczająca suma, ale z moich informacji wynika, że tych pieniędzy dostaliśmy trochę więcej, ponieważ dostawaliśmy je z kilku źródeł. Można powiedzieć, że mamy też środki in the pipeline, to znaczy już przygotowywane w ramach różnych instrumentów i z tego co wiem, to wsparcie finansowe, które już w tej chwili zostało skierowane do Polski i to, które jest w trakcie załatwiania, wynosi ponad miliard złotych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselDariuszRosati">Wspomniana została również sytuacja na rynku zbóż związana z importem zbóż z Ukrainy. Tutaj też Komisja podejmowała rozmaite działania. Mamy ciągle jeszcze obowiązujące embargo na import tych zbóż, które niestety wygasa we wrześniu. Chciałbym się dowiedzieć, co rząd zrobił, zamierza zrobić, jeśli chodzi o tę sytuację, która destabilizuje rynek zbóż w Polsce i czy rząd pamięta, że w istocie do tej destabilizacji doszło nie na skutek decyzji Komisji Europejskiej, tylko na skutek bałaganu jaki panował u nas w kraju wokół tych wszystkich spraw. Mieliśmy niekontrolowany napływ zbóż, w sytuacji, kiedy zgodnie z ogólnymi ustaleniami te zboża miały być kierowane na eksport poza Unię Europejską. Nikt nie panował nad tym, jakie zboże było zwożone, w jakiej ilości, gdzie ono ląduje, kto je po drodze przechwytuje, czy mamy możliwości transportowe i przeładunkowe w portach morskich, żeby w ogóle podejmować takie zobowiązania i dopuszczać te miliony ton zbóż na polski rynek, mając jakieś wyobrażenie, że mogą być one wyeksportowane. Okazało się potem, że praktycznie nic nie działa, poczynając od Straży Granicznej, służb granicznych, fitosanitarnych, kolei państwowych, publicznych, nadzorującego cały ten proces resortu rolnictwa z panem ministrem na czele i również, tak jak powiedziałem, możliwości eksportowania, więc ten cały kompleks spraw jest, mówiąc otwarcie, zawiniony czy spowodowany przez bezczynność czy nieudolność polskich władz. Pytanie jest takie, bo nie ma co pytać Komisji Europejskiej co ma zrobić, żeby był utrzymany porządek i dyscyplina, jeśli chodzi o tranzyt zboża polsko-ukraińskiego. Z drugiej strony wiadomo, że trzeba Ukrainie pomagać i umożliwiać eksport zbóż w sposób bezpieczny dla wszystkich, ale co rząd zamierza zrobić, żeby pogodzić te dwa cele – to znaczy, nie blokować całkowicie wwozu tych zbóż, ale zapewnić, żeby te zboża były eksportowane na rynki trzecie, a nie zostawały w Polsce?</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselDariuszRosati">Na koniec chcę też zapytać o tę bardzo trafną uwagę, którą sformułował pan na samym końcu, że Polska ponosi już koszty związane z obsługą zadłużenia na finansowanie Europejskiego Programu Odbudowy i Zwiększania Odporności, a nie korzysta z tego programu w żadnym wymiarze i w ramach propozycji Komisji przewiduje się wzrost kosztów obsługi zadłużenia z tego tytułu. Oczywiście dlatego, że przecież stopy procentowe rosną, a w związku z tym te koszty też wzrosną. Trudno szacować ten wzrost, ale pewnie trzeba się liczyć ze wzrostem kosztów około 15, 20, 25 mld euro w skali najbliższych lat. Jaki jest pomysł polskiego rządu w sytuacji, w której Polska tak czy owak już płaci za obsługę tego długu w ramach regularnego budżetu, bo przecież na to już dawno się zgodziliśmy? Nie dostajemy na KPO ani jednego euro i teraz, jak rozumiem, rząd Polski chce blokować przyjęcie tych wszystkich rozwiązań, które dotyczą wyjścia z tego impasu, czyli sprostania tym wszystkim kosztom związanym z finansowaniem Europejskiego Programu Odbudowy i Rozwoju. Może najprościej powinien zapytać, kiedy te pieniądze popłyną do Polski, bo wtedy byłoby uzasadnienie do tego, żebyśmy rzeczywiście płacili za części tego programu, które stanowią pożyczki, a w jakiś sposób trzeba je obsługiwać. Rząd na ten temat milczy, więc rozumiem, że w tej chwili nie ma możliwości, żeby Polska wyłączyła się z Programu Odbudowy i Zwiększania Odporności, bo jest to za późny etap. Zobowiązania dotyczące obsługi długu z tego tytułu są w tej chwili rozłożone na wszystkie państwa członkowskie i my w ramach naszej składki do budżetu będziemy musieli ponosić te koszty. Panie ministrze, jak wygląda strategia Polski, jeśli chodzi o negocjacje nad tym dokumentem w najbliższych tygodniach i miesiącach? Prosimy, żeby poinformował pan nas na tyle, na ile pan może, być może są to jakieś poufne informacje, natomiast będziemy w stanie zrozumieć, że może nie o wszystkim można mówić na tym etapie, ale w każdym razie chcielibyśmy uzyskać jakąś orientację, jak rząd zamierza tę sprawę rozwikłać, to znaczy doprowadzić do tego, żeby można się było porozumieć i znaleźć jakiś kompromis z Komisją i z innymi państwami członkowskimi, z których każdy będzie prawdopodobnie równie twardo bronił swojego interesu, jak czyni to Polska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Na wstępie, ponieważ jest to dyskusja, pozwolicie państwo, że wejdę w drobną polemikę z panem ministrem Rosatim. Panie pośle, rozumiem, że jest dość gorący czas kampanijny, ale zupełnie inaczej widzę to, w jaki sposób Polski rząd walczy o interes polskich rolników w kontekście tego zboża. Z jednej strony chcemy zapewnić Ukrainie, aby ten tranzyt był możliwy i żeby to zboże trafiało szczególnie na rynki, gdzie brakuje żywności. Do tej pory Ukraina była częściowo spichlerzem, chociażby Północnej Afryki. W tym zakresie wydaje mi się, a obserwując tę politykę zagraniczną, jestem nawet przekonany, że Polska nie tylko reprezentuje swoje interesy, ale stała się liderem państw naszego regionu, które z tym tranzytem miały problem o tyle, że to zboże zamiast przejeżdżać przez państwa przyfrontowe, zostało w naszych państwach. Jednak biorąc pod uwagę, że Ukraina nie jest w Unii Europejskiej, stanowiło to dość duży wyjątek, jeżeli państwa Europy Zachodniej chcą kupować ukraińskie zboże, chociaż przecież nie temu miały te narzędzia tranzytowe służyć, kiedy były wprowadzane w życie. Możemy dyskutować, czy to jest słuszne, czy nie, natomiast myślę, że również na podstawie ustawodawstwa unijnego należy to traktować jako wyjątek od reguły, jeżeli niektóre z państw, tak jak Polska, Rumunia, Węgry, Słowacja nie chcą na to pozwolić z uwagi na zupełnie inne ceny tego zboża. W tym wypadku rząd Polski zdaje egzamin. Można się zastanawiać, czy te kwestie tak twardo jak od kilku dobrych miesięcy robi to polski rząd nie powinny być stawiane kilka miesięcy wcześniej, ale to nie zmienia faktu, że to Polska stała się liderem koalicji zbożowej i to polski rząd pierwszy zauważył i uwidocznił ten problem i to on stworzył koalicję, która reprezentuje nasz region w Brukseli, więc oczywiście zawsze można zastanawiać się, czy czegoś nie można było zrobić szybciej i lepiej. To oczywiście może być kwestią dyskusji, ale z taką radykalną i negatywną opinią pana posła na temat tych działań się zupełnie nie zgadzam, bo oceniam ją akurat bardzo dobrze, ale każdy ma prawo do swojej opinii.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś chciałby jeszcze zadać pytania panu ministrowi albo przedstawić swoje stanowisko w tej sprawie? Nie słyszę. Czy pan minister chciałby się odnieść do słów posła sprawozdawcy z uwagi na to, że były tam różne odniesienia, również do działań rządu? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister ds. UE w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, pierwsza kwestia, co do zaproponowanej rewizji wieloletnich ram finansowych wątpliwości zgłasza nie tylko Polska, ale cały szereg krajów członkowskich. Na tym etapie ten projekt jest przedmiotem istotnej krytyki ze strony wielu krajów, w szczególności krajów płatników netto, które nie mają ochoty na to, żeby podwyższać pułapy współfinansowania wieloletnich ram finansowych, więc ta propozycja będzie musiała ulec gruntownej przebudowie, żeby mogła uzyskać jednomyślną akceptację. My oczywiście bierzemy udział w dyskusji o tej przebudowie. Taka dyskusja ma miejsce na różnych forach, między innymi zabierałem głos w tej sprawie na Radzie do Spraw Ogólnych w czerwcu. My oczywiście jesteśmy aktywnym państwem w tej dyskusji, przedstawiamy nasze racje i argumenty, w szczególności w zakresie z jednej strony niewystarczającego współfinansowania naszych potrzeb związanych z kryzysem związanym z wojną na Ukrainie, z drugiej strony z pewną rezerwą podchodząc do podwyższania pułapów i tych propozycji, ponieważ, tak jak powiedziałem, trudno w tej chwili, w której nie jesteśmy państwem, które korzysta z Krajowego Planu Odbudowy, myśleć o zwiększeniu tego mechanizmu.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Druga sprawa to kwestia dotycząca pytania pana posła sprawozdawcy, kiedy i czy rząd zabiegał o dodatkowe środki związane z naszymi wydatkami na uchodźców z Ukrainy, czy związanych z agresją rosyjską na Ukrainę. Otóż krótko po agresji pan minister Konrad Szymański występował listownie do komisarza Hahna, zwracając uwagę na to, że będzie konieczność wyasygnowania tego rodzaju środków. W lutym tego roku kwestia ta została ujęta na wniosek premiera Mateusza Morawieckiego w konkluzjach Rady Europejskiej, do czego też się odwołujemy. Przypominając tę sprawę, zostało wpisane, że państwa frontowe powinny móc liczyć na większe wsparcie właśnie ze względu na te wydatki. Do tej kwestii po raz kolejny wróciła Rada Europejska również w czerwcu. W czerwcu tego roku byłem autorem listu do Komisji Europejskiej, w której wskazałem, że Polska do tej pory uzyskała niewystarczające wsparcie w tym zakresie, więc podejmujemy cały szereg działań związanych właśnie z tą kwestią, natomiast w naszej opinii reakcja cały czas nie jest adekwatna.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o kwestię Krajowego Planu Odbudowy, to przypominam, że ministerstwem właściwym w tej sprawie jest Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. Ja uczestniczyłem w procesie zawarcia pewnego kompromisu z Komisją Europejską. Zostałem o to poproszony przez pana premiera Mateusza Morawieckiego, żeby wyjaśnić te wątpliwości i zawrzeć pewien kompromis. Efektem tego kompromisu był projekt ustawy o Sądzie Najwyższym. Jak państwo wiecie, ten projekt ustawy o Sądzie Najwyższym pozostaje przedmiotem oceny Trybunału Konstytucyjnego i ta sprawa nie jest zamknięta. W pozostałych elementach dotyczących Krajowego Planu Odbudowy i Recovery Fund ministerstwem właściwym jest Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej i tam należy kierować pytania. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję panie ministrze. Popieram pana stanowisko i rządu polskiego. Myślę, że jest bardzo adekwatne.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, może poprosiłbym o odpowiedź na piśmie dotyczącą właśnie tych kolejnych kroków podejmowanych przez rząd polski razem z dokumentami, które były kierowane do Komisji Europejskiej i ewentualnie odpowiedziami czy jakąkolwiek reakcją, którą rząd Polski uzyskał na ten temat z Brukseli. Przypominam, że to wszystko dotyczy tej ekstra pomocy czy dodatkowej pomocy wynikającej z faktu, że Polska przyjęła na siebie nieproporcjonalnie duże ciężary związane z przyjmowaniem uchodźców.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselDariuszRosati">Może jeszcze jedno pytanie do pana wypowiedzi, panie ministrze, żeby doprecyzować, bo mamy taką sytuację z uchodźcami, że Polska ma prawo prosić Komisję Europejską, ponieważ jesteśmy na zewnętrznej granicy, bronimy granicy właściwie całej Unii Europejskiej i ci uciekinierzy, Ukraińcy osiedlają się głównie u nas. W związku z tym mamy prawo domagać się pewnych środków finansowych na to, żeby poradzić sobie z kosztami, ale jak to odnosimy do tego, że inne kraje, takie jak Włochy czy Grecja, uważają, że też są na linii frontowej, bo przyjmują nadproporcjonalnie dużą liczbę uchodźców z Afryki i z Bliskiego Wschodu i też domagają się dodatkowych środków? Jakie jest stanowisko rządu polskiego w tej sprawie i czy według pana potrzebne jest jakieś całościowe rozwiązanie tej kwestii, które będzie uwzględniało szczególne położenie geograficzne takich państw jak z jednej strony Polska, a z drugiej strony Włochy? To jest temat, który zdaje się, że był przedmiotem rozmów pani Meloni podczas oficjalnej wizyty w Polsce. Zapewne pan to wie. Czy powinniśmy zmierzać do jakiegoś generalnego, ogólnego rozwiązania, czy raczej próbować indywidualnych, jednorazowych rozwiązań związanych z jakimiś ekstra środkami za każdym razem negocjowanymi? To może być o tyle trudne, że sam pan widzi, że sytuacja jest taka, że od 1,5 roku ponosimy koszty i ciężary, a właściwie z tych inicjatyw, o których pan wspomniał, kierowanych do Brukseli, żeby zwiększyć środki na wsparcie dla uchodźców właściwie niewiele wynika, bo sam pan powiedział, że te środki, które przyszły, są jednak całkowicie niewystarczające. Chciałbym zapytać pana, czy jest jakieś stanowisko rządu w sprawie, jak podchodzić do tych spraw?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselDariuszRosati">Mamy nowy pakt o migracji i azylu, który zakłada mechanizm przymusowej solidarności, podkreślam przymusowej solidarności, nie przymusowej relokacji, ale on w tej chwili jest stanowczo oprotestowywany przez rząd. Mnie też się to osobiście niekoniecznie wszystko podoba, ale w tej chwili to jest jedyna propozycja, która leży na stole i która zyskała poparcie, o ile się nie mylę, wszystkich krajów z wyjątkiem Polski i Węgier. W związku z tym, czy to jest sprawa, która gdyby została przyjęta, rozwiąże nam problem finansowania czy pomocy Ukraińcom? Czy będziemy korzystać z mechanizmu relokacji, czy obowiązkowej solidarności eksportując Ukraińców do innych krajów bądź też domagając się od Komisji 22 tys. euro za każdego Ukraińca, który zostanie? Niech pan coś powie na ten temat, jak mamy zamiar w ogóle rozwiązać tę sprawę, bo jesteśmy krajem dotkniętym, tak jak się mówi w tym porozumieniu o azylu, że jesteśmy krajem pod presją migracyjną i póki co polski rząd nie załatwia tej sprawy w sposób właściwy, bo nie dostajemy pieniędzy, które powinny nam się należeć. Mimo to, że pan przewodniczący pochwalił rząd za skuteczne działanie, jednak nieśmiało chcę zauważyć, że do tej pory z tych działań niewiele wynikło.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, różne są te koalicje w Brukseli, wiemy o tym doskonale. Te działania są takie, jakie być powinny. Niestety często są blokowane. Często państwa Europy Środkowej nie są traktowane tak jak inne, bo przecież wie pan, panie pośle, że to nie dotyczy tylko Polski, ale ogromna liczba uchodźców z Ukrainy jest też w innych państwach Unii Europejskiej, szczególnie flanki wschodniej. Oni przecież otrzymali tak samo małą pomoc jak my, więc znowu wracam do tego, że jesteśmy pewnym liderem, tak oczekuję i wydaje mi się, że tak jest panie pośle, w kontekście tego jak się zachowujemy w obliczu wojny, kryzysu zbożowego i tego, że domagamy się większych środków, ale znowu to nie jest tak, że uważam, że Polski rząd popełnia błędy. Polski rząd robi w tym zakresie to, co powinien robić i nie jesteśmy w tym sami. Przewodzimy innym państwom. Inne państwa niestety też tych środków nie otrzymują więcej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Cieszę się, że się zgadzamy, że powinny, ale panie ministrze, ja również w kontekście tych pytań pana ministra chciałbym uszczegółowić jedną kwestię i również uzyskać odpowiedź, bo pan poseł poruszył ważną sprawę. Kwestię tego, w jaki sposób traktować te osoby, które przyjeżdżają do nas, chociażby do Europy z Afryki, w kontekście ukraińskiego kryzysu uchodźczego? Na ile te osoby z Afryki mogą być zrównane z uchodźcami wojennymi z Ukrainy? Czy Bruksela, czy rząd Polski, mają w tym zakresie jakieś konkretne dane? Czy to są rzeczywiście uchodźcy, czy to są migranci? Jeżeli to są uchodźcy, to wydaje mi się, że wszyscy jesteśmy ludźmi i uchodźcom należy zapewnić ochronę, natomiast jeżeli są migrantami, to wydaje mi się, że nie można ich porównywać czy wrzucać do tego samego worka co ludzi, którzy uciekają przed wojną. Jak to jest na liczbach, panie ministrze?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister ds. UE w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, liczby oczywiście możemy sprawdzić i przedstawić, ja ich z głowy państwu nie powiem, natomiast w zdecydowanej większości ten nacisk na granice południowej Unii Europejskiej to jest nacisk o charakterze migracji ekonomicznej. To są migranci ekonomiczni. Oczywiście to nie jest tak, że tam nie ma w tej grupie żadnego uchodźcy. Pewnie jacyś uchodźcy się znajdą, zresztą tak są kwalifikowani, ale udział uchodźców w tej grupie, która dociera do granic zewnętrznych Unii Europejskiej na kierunku południowym, jest stosunkowo niewielka w stosunku do całości migracji. Całość migracji to jest w zdecydowanej większości migracja ekonomiczna i trudno to zestawiać z uchodźcami z Ukrainy, gdy zdecydowana większość osób uciekających to są rzeczywiście uchodźcy wojenni.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego my też domagamy się właściwego współfinansowania. Tym bardziej, że na kierunku południowym te kraje dostają większe finansowanie na zarządzanie granicą. Dlaczego? Dlatego że zostało to wcześniej zaplanowane w ramach wieloletnich ram finansowych, natomiast wojny na Ukrainie nikt wcześniej nie zaplanował. W związku z powyższym brak jest adekwatnych środków i te środki są przez Komisję poszukiwane. Jakaś część jest przeznaczana, ale ta wysokość, jak już powiedziałem, jest niewystarczająca.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zwracam się do pana posła Rosatiego. To też nie jest tak, że na żadnym kierunku nie potrafimy dostać środków związanych z kryzysem, o które zabiegamy, bo na przykład, jeśli chodzi o Europejski Instrument na rzecz Pokoju, to jesteśmy głównym beneficjentem tego mechanizmu. Dlatego że pomagaliśmy militarnie Ukrainie, otrzymujemy refinansowanie z europejskiego mechanizmu na rzecz pokoju i mamy szansę na to, żeby tego refinansowania dostać kilka miliardów. W tej chwili otrzymaliśmy około miliarda. W związku z tym jesteśmy głównym beneficjentem, więc na tym kierunku wydaje się, że nasze racje są uwzględniane. Na kierunku pomocy w związku z kryzysem uchodźczym to wsparcie jest jeszcze cały czas głęboko niewystarczające.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Odnośnie do prośby dotyczącej odpowiedzi na piśmie, oczywiście udzielimy takiej informacji, przy czym część to nie była korespondencja, tylko był to wniosek premiera na forum Rady Europejskiej o uwzględnienie czegoś w konkluzjach, więc wskażemy w konkluzjach te elementy, które na nasz wniosek zostały wprowadzone, żeby przedstawić panu posłowi więcej informacji w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. W związku z tym proponuję konkluzję… Nie, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister ds. UE w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, przepraszam, można jeszcze jedną rzecz? Bo była mowa o pakcie migracyjnym. Po pierwsze, chciałbym powiedzieć jasno, że nie jest tak, że Polska i Węgry są jedynymi krajami zgłaszającymi wątpliwości. Już na poziomie tej decyzji na początku czerwca wstrzymały się cztery kraje. Polska i Węgry głosowały przeciw, ale cztery kraje się wstrzymały od głosu, natomiast na koniec lipca była dyskusja nad jednym z dokumentów będących elementem paktu migracyjnego i ponieważ nie było większości, stworzyła się mniejszość blokująca dla jednego z tych dokumentów. Ta dyskusja została przeniesiona na wrzesień. Tak że liczba państw, które mają wątpliwości do poszczególnych elementów tego paktu migracyjnego, wcale nie jest taka mała, skoro powstała mniejszość blokująca. Oczywiście ze strony Komisji Europejskiej cały czas są próby przełamywania tej mniejszości blokującej, przekonywania państw do tego, żeby poprzeć propozycję paktu migracyjnego, natomiast szereg elementów tych propozycji budzi wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Naszym zadaniem, które realizujemy w tej chwili, jest sformułowanie koalicji i zebranie maksymalnej ilości argumentów do tego, żeby powstrzymać te szkodliwe propozycje związane przede wszystkim z mechanizmem obowiązkowej relokacji uchodźców. Nie jesteśmy co do zasady przeciwni jakiemuś wspólnemu uregulowaniu spraw migracyjnych, jakiemuś elementowi solidarności. Chcielibyśmy, żeby tę solidarność okazywano również nam, żeby przekazywano nam te pieniądze. Uważamy, że jest to obowiązek Unii Europejskiej, żeby tę solidarność okazywać i do tego się odwoływać, natomiast, jeżeli próbuje się wprowadzać coś, co nazywa się obowiązkową solidarnością, co jest swoistym oksymoronem, bo solidarność raczej jest takim elementem, który jest realizowany suwerenną decyzją, a nie jakimś narzucanym obowiązkiem i tą obowiązkową solidarnością nazywa się de facto mechanizm relokuj albo płać, czyli albo relokujesz uchodźcę, albo płacisz kary związane z brakiem relokacji tego uchodźcy. My się na taki mechanizm nie możemy zgodzić i szereg państw również ma co do tego wątpliwości. Zbieramy argumenty, formujemy koalicję, jak widać udaje się te państwa przekonywać, bo w tej chwili dyskusja jest odłożona na wrzesień. Jest to jakaś jaskółka. Na tym etapie nie jestem przesadnym optymistą, ale jest to jakaś jaskółka pokazująca, że mamy zrozumienie dla części naszych argumentów, ale jednym z tych ważnych argumentów, które zbieramy, które nie wszyscy państwo posłowie zdajecie się doceniać, jest element odwołania się do woli narodu, element referendum. Jest to element wskazania urzędnikom w Brukseli w Komisji Europejskiej, że u nas nie ma zgody obywateli na to, żeby wprowadzać rozwiązania tego rodzaju i stąd też ta propozycja odwołania się do referendum. Proszę, żeby patrzeć na to, żeby niezależnie od poglądów politycznych cała scena polityczna patrzyła na to referendum jako ważny argument w naszej dyskusji unijnej o tym, jak przeciwstawić się tym szkodliwym rozwiązaniom.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję panie ministrze. Czy jest sprzeciw do przyjęcia do wiadomości informacji rządu dotyczącej dokumentu (COM (2023) 336 wersja ostateczna)? Sprzeciwu nie słyszę. W przypadku drugiego dokumentu, który omawialiśmy, czyli (COM (2023) 337 wersja ostateczna) proponuję, aby przyjąć konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygn. (COM (2023) 337 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Korzystając z tego, że pan minister jest tutaj z nami obecny, szanowni państwo posłowie, chciałbym poruszyć jedną kwestię formalną, ale istotną z punktu widzenia działań Komisji. Jakiś czas temu mieliśmy taką niejasną sytuację, w jakim zakresie rząd, zazwyczaj reprezentowany przez pana ministra, w przypadku kwestii działań, jakie mają być podejmowane na szczytach Rady Europejskiej, w jakim zakresie ta informacja powinna trafiać do Komisji. W tym przypadku otrzymaliśmy już opinię z Biura Analiz Sejmowych. Tę opinię oczywiście państwu posłom prześlemy i panu ministrowi też ją przekażemy. Wynika z niej, że z uwagi na tajny charakter tych obrad rząd tak naprawdę nie jest zobowiązany do przekazywania nam jakichkolwiek informacji, a to w jakim zakresie te informacje chce nam przekazać, to jest po prostu wola władzy wykonawczej. Natomiast jest zobowiązany do tego, aby na nasze życzenie przekazywać nam wszelkie projekty przygotowane i przekazane formalnie na te szczyty dokumentów, więc od tej pory będziemy też prosić pana ministra, aby wcześniej przed szczytami przekazywać nam projekty i decyzje, które mają być podejmowane czy też omawiane na szczytach, innych dokumentów, jeżeli takie są, a także harmonogram szczytu i jego program, bo tego też wcześniej nie otrzymywaliśmy. Dziękuję bardzo panie ministrze, dziękuję panie dyrektorze towarzyszący panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do pkt 5. Nie, przepraszam, pospieszyłem się, pkt 4 – Rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie jurysdykcji, prawa właściwego, uznawania i wykonywania środków oraz współpracy w kwestiach dotyczących ochrony osób dorosłych (COM (2023) 280 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozpatrywany projekt rozporządzenia w sprawie środków ochrony osób dorosłych ma służyć przede wszystkim wzmocnieniu transgranicznej ochrony praw podstawowych osób dorosłych, które z powodu zaburzenia lub ograniczenia zdolności osobistych nie są w stanie chronić swoich interesów. Zgodnie z założeniami wniosku cel ten ma zostać osiągnięty przez poprawę skuteczności i przyspieszenie postępowań administracyjnych i sądowych dotyczących ochrony osób dorosłych w drodze uproszczenia i usprawnienia mechanizmów współpracy w postępowaniach transgranicznych. Projekt wprowadza również szersze wykorzystanie nowoczesnych technologii, co jest konsekwencją trwającej cyfryzacji wymiaru sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd odnosi się pozytywnie do projektu, dostrzegając potrzebę wprowadzenia na szczeblu europejskim instrumentu, który w sposób kompleksowy unormuje kwestie związane z problematyką prawa właściwego, jurysdykcji oraz uznawania i wykonywania środków w zakresie międzynarodowych spraw dotyczących ochrony osób dorosłych, które z powodu zaburzenia lub ograniczenia zdolności osobistych nie są w stanie chronić swoich interesów. W ocenie rządu przyjęcie jednolitych reguł jurysdykcyjnych wzmocni pewność prawa i jego przewidywalność w działaniach transgranicznych, zarówno w odniesieniu do osób dorosłych i ich przedstawicieli, jak i stron przeciwnych, niezależnie od tego, czy są podmiotami publicznymi, czy prywatnymi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Sprawy ochrony osób dorosłych często należą do spraw niespornych, a zatem regulacja związana z tymi kwestiami powinna być przejrzysta i przewidywalna. Z tych też przyczyn to nie orzecznictwo sądów, a jasne i przejrzyste przepisy prawne w większej mierze powinny regulować ten obszar prawnej sytuacji obywatela. Pozytywnie należy ocenić wykorzystanie także w tej kategorii spraw narzędzi cyfrowych we współpracy między organami oraz nieobowiązkowe stosowanie komunikacji cyfrowej między osobami fizycznymi, a właściwymi organami. Z aprobatą należy przyjąć również stworzenie jednolitego europejskiego zaświadczenia o reprezentacji. Jednocześnie należy podkreślić, że Polska w trakcie negocjacji będzie dążyła przede wszystkim do zapewnienia, aby kierunkiem tworzonych norm dla przyszłej współpracy i ułatwień w obrocie było dobro osobiste osoby dorosłej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Witczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję. Szanowni państwo, moje stanowisko jako osoby koreferującej jest bardzo zbieżne z tym, co przed chwilą mówił pan minister. Wprowadzenie jednolitych zasad tylko wzmocni prawa i ochronę praw podstawowych osób dorosłych, które z powodu zaburzenia lub ograniczenia zdolności osobistych nie są zwyczajnie w stanie same się bronić i bronić swoich interesów. Kwestiami technicznymi są tylko szczegóły, które rząd musi dograć, tak żeby wszystkie wprowadzone zasady miały charakter spójny z polskim prawem, natomiast co do intencji i zasady należy poprzeć te rozwiązania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę, w związku z czym proponuję, aby Komisja stwierdziła, że rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygn. (COM (2023) 280 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt 5, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego zalecenia Rady w sprawie przystąpienia do globalnej sieci cyfrowych zaświadczeń zdrowotnych, ustanowiony przez Światową Organizację Zdrowia oraz w sprawie tymczasowych ustaleń służących ułatwieniu podróży międzynarodowych w związku z upływem okresu obowiązywania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2021/953 incydenty (COM (2023) 296 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pan minister Maciej Miłkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady 2021/953 z dnia 14 czerwca 2021 r. w sprawie ram wydawania, weryfikowania, uznawania interoperacyjnych zaświadczeń o szczepieniu, o wyniku testu i o powrocie do zdrowia było bardzo istotnym elementem europejskiej reakcji na pandemię COVID. Rozporządzenie to przestało obowiązywać 30 czerwca bieżącego roku ze względu na fakt, iż obecnie brak jest jakichkolwiek ograniczeń związanych z podróżą wewnątrz Unii Europejskiej oraz biorąc pod uwagę fakt, że kontekst epidemiologiczny skłonił Światową Organizację Zdrowia do ogłoszenia 5 maja bieżącego roku zakończenia stanu zagrożenia zdrowia publicznego o zasięgu międzynarodowym, za jaką uznano COVID-19. To rozporządzenie nie może już służyć deklarowanemu celowi, w związku z czym przedłużenie jego obowiązywania nie byłoby uzasadnione. Światowa Organizacja Zdrowia opracowuje w tym kontekście globalną sieć cyfrowych zaświadczeń zdrowotnych, której struktura wykorzystuje ramy zaufania, z zasady technologie związane z unijnymi cyfrowymi zaświadczeniami COVID w celu zapewnienia, by zaświadczenia przyjęte przez państwa członkowskie i kraje trzecie były, w przypadku kolejnego kryzysu w obszarze zdrowia publicznego o charakterze międzynarodowym, możliwe do zastosowania i zweryfikowania, nawet gdy rozporządzenie to przestanie obowiązywać.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Komisja Europejska zachęca państwa członkowskie do przyłączenia się do globalnej sieci cyfrowych zaświadczeń zdrowotnych WHO, gdy tylko będzie ona dostępna, aby wspierać stosowanie standardu UCC i specyfikacji dotyczących zaświadczeń COVID w globalnej infrastrukturze. W celu ułatwienia tego procesu Komisja Europejska będzie utrzymywała do końca bieżącego roku istniejącą infrastrukturę IT, obsługującą dotychczasowy system UCC, pozwalając tym samym uczestnikom systemu, państwom członkowskim oraz państwom trzecim na realizację przejścia na infrastrukturę WHO w dłuższym okresie czasu.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Rząd co do zasady pozytywnie ocenia dalsze utrzymanie i rozwój systemu certyfikatów COVID oraz fakt, że powstały zalecenia w tym zakresie. Rząd popiera utworzenie rekomendacji dotyczącej dołączenia do infrastruktury globalnej sieci cyfrowych zaświadczeń zdrowotnych zarządzanych przez WHO. Rozwiązania technologiczne w systemie UCC, są na tyle uniwersalne, że możliwe jest ich stosowanie także w kontekście innych przypadków użycia, przy czym w opinii rządu najbliższą i najbardziej zasadną perspektywą jest obszar szczepień. Przyjmujemy informację o przekazaniu systemu do WHO przy założeniu czynnego udziału państw członkowskich w rozwoju infrastruktury WHO. Rząd Polski popiera dalszy rozwój systemu i deklaruje chęć udziału w pracach nad dalszymi przypadkami użycia. Czynny udział w tych procesach jest podstawowym warunkiem uczestniczenia Polski w tym systemie, a każdy ewentualny nowy przypadek użycia musi być poddany procesowi uzgodnień z udziałem państw członkowskich, w tym Polski oraz mieć wyłącznie charakter dobrowolny.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">System ten w kontekście pandemii COVID powinien być wykorzystywany w przypadku pojawienia się następnej fali COVID w skali mającej istotne znaczenie dla międzynarodowej sytuacji zdrowia publicznego. W pozostałych okresach powinien być utrzymywany w gotowości technicznej. Należy jednocześnie dążyć do tego, aby jego użytkownicy nie ponosili znaczących kosztów z tytułu utrzymania gotowości. Szczególnej analizy wymagają także przypadki wydawania certyfikatów w oparciu o te decyzje równoważnościowe przez kraje trzecie zarówno w okresie przejściowym, jak i po dołączeniu do infrastruktury WHO oraz odpowiednie zaprojektowanie i wdrożenie procesów pozwalających na dołączenie tych krajów do systemu WHO, zapewniając wysoką jakość interoperacyjnych rozwiązań tych krajów. Rząd RP będzie czynnie monitorował dalszy rozwój systemu WHO, szczególnie w zakresie nowych przypadków użycia oraz w obszarze wymiany danych oraz będzie analizował zasadność oraz sposób realizacji ewentualnej wymiany danych, mając na względzie zasadę adekwatności, stosowności, minimalizmu oraz krajowe unijne regulacje w obszarze ochrony danych osobowych. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Jacek Protasiewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, tak jak mówił pan minister, rzecz jest stosunkowo prosta, albowiem korzystając z doświadczeń nabytych i wypracowanych w trakcie pandemii COVID 19, kiedy wprowadzono system cyfrowych zaświadczeń o tym, że jest się osobą niezainfekowaną albo zaszczepioną, pamiętamy certyfikaty szczepienia, lub osobą, która przeszła COVID i już jest uznana za wyleczoną, z takim certyfikatami można było podróżować po świecie. W szczególności myślę tutaj o krajach członkowskich Unii Europejskiej. Takie rozwiązania, które służyły zapewnieniu bezpieczeństwa zdrowotnego osób przybywających na teren poszczególnych krajów, zostały wprowadzone przez Unię Europejską, ale tak jak pan minister słusznie zauważył, ważność tego rozporządzenia wygasła w czerwcu tego roku w związku z tym, że stan epidemii czy pandemii COVID również został uznany za wyczerpany. Tym niemniej Światowa Organizacja Zdrowia chciałaby wprowadzić podobny system do różnych innych chorób, przypadków, które służyłyby ochronie zdrowia mieszkańców poszczególnych krajów należących do tej organizacji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Rada Unii Europejskiej wydaje zalecenie w tej sprawie. Jest to zalecenie wyłącznie dla państw członkowskich, żeby pozytywnie odpowiedzieć na tę propozycję Światowej Organizacji Zdrowia. Chcę podkreślić wyraźnie, że mamy tu do czynienia z aktem nielegislacyjnym, albowiem zgodnie z traktatami europejskimi instytucje unijne, Rada i Komisja, w sprawach zdrowia mają kompetencje wyłącznie wspierania, koordynowania lub uzupełniania działań państw członkowskich, dlatego dokument w tej sprawie nie został przyjęty w formie rozporządzenia ani propozycji dyrektywy, a jedynie w formie zalecenia. Tak jak pan minister powiedział, rząd polski zamierza się do tego zalecenia dostosować, oczywiście pod pewnymi warunkami, które można nazwać warunkami spełniającymi kryterium proporcjonalności i podejmowania decyzji na najniższych możliwych szczeblach, czyli decyzji rządów państw członkowskich. Uważam, że to podejście jest bardzo zasadne, sensowne i zasługuje na poparcie naszej Komisji. Dziękuję bardzo. Wyleciało mi słowo subsydiarność. Jest na zasadzie proporcjonalności i subsydiarności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani Mateusiak-Pielucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni koledzy i koleżanki z Komisji, rzucę tutaj tylko taki malutki kamyczek, że WHO to jest organizacja międzynarodowa, ale o charakterze wybieralnym. Mamy mały wpływ na obsadę WHO, więc proszę, żebyśmy jej nie przekazywali… To jest taka odwieczna dyskusja nad poziomem zachowania wolności osobistej, a ogólnego sprawowania nadzoru nad państwami i naszymi swobodami obywatelskimi przez organizacje międzynarodowe. Tutaj jest bardzo cienka, czerwona linia, bo pan minister sam powiedział, że WHO może uznać inne choroby za zagrażające i będzie wtedy decydowało, załóżmy, o podróżowaniu określonych nacji czy grup i certyfikatach czy szczepieniach, jakim musimy się poddać. Proszę nasz rząd o wielką rozwagę, żeby to nie naruszało swobód obywatelskich, żeby nie przesuwać tej granicy narzucania przez urzędników określonych badań, szczepień czy ograniczeń obywatelom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Już to przedstawiłem, bo stanowisko rządu jest pozytywne, ale tak jak pani poseł mówiła, każdy nowy przypadek użycia powinien być do decyzji poszczególnych państw członkowskich i mieć wyłącznie charakter dobrowolny. Technicznie rząd zaleca pozytywnie prace nad technicznym umożliwieniem ewentualnie przekazywania takich danych, ale każdy przypadek użycia poszczególnych państw musi być dobrowolny i zatwierdzony przez poszczególne państwa. Tak jak pan poseł Protasiewicz mówił, uwzględniają zasadę adekwatności, stosowności, minimalizmu oraz uwzględniające przepisy ochrony danych osobowych. Jest to bardzo mocno przedstawione, że ta ostateczna decyzja musi być zatwierdzona przez państwa członkowskie i państwo polskie. Później każdy przypadek użycia jest analizowany, czy jest to adekwatne, czy dana jednostka chorobowa jest istotna i czy należy użyć ten system do działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Nie słyszę więcej głosów w dyskusji, w związku z czym proponuję, aby Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygn. (COM (2023) 296 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Nie ma sprzeciwu. Dziękuję panie ministrze, dziękuję panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do ostatniego pkt 6. Rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie (WE) nr 223/2009 w sprawie statystyki Europejskiej (COM (2023) 402 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pani Barbara Jarosińska, dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Głównego Urzędu Statystycznego. Bardzo proszę panią dyrektor o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, wniosek do którego odnosi się projekt stanowiska, ma na celu zmodernizowanie podstaw dla tworzenia statystyki europejskiej, by mogła w pełni służyć potrzebom i oczekiwaniom użytkowników danych, w tym decydentów politycznych. Potrzeby te podlegają istotnym i szybkim zmianom związanym z coraz prędzej ewoluującymi zjawiskami społeczno-ekonomicznymi. Czas pandemii COVID pokazał, że tradycyjne metody produkcji danych mogą ulec gwałtownemu zachwianiu i statystyka publiczna, by właściwie spełniać swą rolę dostawcy danych pozwalających na odpowiednią diagnozę sytuacji, musi modernizować swe metody oraz rozszerzać źródła danych. Mając to na uwadze, rząd RP ogólnie popiera projekt rozporządzenia, jako że odpowiada ono na potrzebę usprawnienia, zbierania, przetwarzania i udostępniania danych statystyki europejskiej i jest naturalną konsekwencją rozwoju gospodarki cyfrowej i ewoluujących metod produkcji statystycznej, uwzględniając tym samym szerszy dostęp do danych podmiotów sektora prywatnego. Projektowane zmiany wprowadzą mechanizmy i narzędzia umożliwiające szybkie i skoordynowane reagowanie na pilne zapotrzebowanie na dane, w szczególności w czasach pojawiających się sytuacji kryzysowych.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Mimo ogólnego poparcia dla wniosku, w ocenie rządu w projekcie rozporządzenia nadal pozostają pewne obszary, które wymagają modyfikacji lub doprecyzowania. Dotyczy to w szczególności następujących zagadnień, omówię je w kolejności, jak przedstawione są w projekcie rozporządzenia również w tej samej sekwencji zaprezentowane zostały w projekcie stanowiska. Pierwsze uwagi odnoszą się do artykułu dotyczącego reakcji organów statystycznych na kryzys. Rząd RP proponuje kilka zmian. Po pierwsze, wzmocnienie zobowiązania Komisji Eurostatu do uwzględniania opinii Komitetu do spraw Europejskiego Systemu Statystycznego, którego członkami są przedstawiciele wszystkich państw członkowskich, uwzględnienia tej opinii przy podejmowaniu decyzji w tym zakresie oraz poprzedzenia działań Komisji odpowiednią analizą kosztów i korzyści.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Po drugie, w ocenie rządu ważne jest ograniczenie konieczności krajów członkowskich do realizowania dodatkowych prac, o które będzie wnioskowała Komisja poprzez wzmocnienie zapisów dotyczących dobrowolnego udziału i uzupełnienie tychże zapisów o dodatkowe, które będą dotyczyły współfinansowania ze środków unijnych dla takich działań. Takie zmiany zwiększą zarówno możliwości operacyjne krajowych urzędów statystycznych, jak i ich wpływ na wprowadzanie działań statystycznych. Jest to szczególnie istotne, mając na uwadze fakt, że wiązać się to może z dodatkowymi obciążeniami administracyjno-finansowymi, jak również obciążeniami respondentów.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Kolejną grupę przepisów rozporządzenia, które w ocenie rządu powinny zostać zmodyfikowane, są przepisy dotyczące udostępniania danych i uzgadniania zasad udostępniania danych w kontekście danych będących w gestii podmiotów sektora prywatnego. W kontekście tego artykułu również istnieje konieczność wprowadzenia szeregu zmian. Kluczową z nich jest usunięcie zapisu wprowadzającego możliwość rekompensaty kosztów za dane udostępniane przez te podmioty na cele statystyczne. Dane przekazywane w tych celach, a więc służące dla dobra publicznego, powinny być udostępnione bezpłatnie. W polskim porządku prawnym nie ma możliwości rekompensaty kosztów za dane pozyskiwane przez statystykę publiczną. Wszystkie odchylenia prawne w tym zakresie stworzą niebezpieczny precedens i mogą wiązać się ze szkodami dla możliwości tworzenia statystyki stanowiącej podstawę dla działań dla decydentów politycznych. Wprowadzenie przedmiotowej kompensacji generowałoby ponadto dodatkowe obciążenia dla budżetu państwa, jak też mogłoby utrudnić współpracę z podmiotami dotąd bezpłatnie udostępniającymi dane. Dodatkowo warto wspomnieć, że będący na finalnym etapie negocjacji projekt rozporządzenia w sprawie danych, tak zwany Data Act, zawiera możliwość wyłączenia od kompensacji dla statystyki, stąd odmienne uregulowanie w zmianie rozporządzenia 2023 byłoby niespójne z tym podejściem.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">W ramach tej samej grupy artykułów i przepisów zastrzeżenia budzą też sformułowania, które są stosunkowo nieprecyzyjne co do samej procedury. Zarówno kwestie dotyczące podmiotów mających możliwość nakładania grzywien, jak również podmiotów, na które grzywny mogą być nakładane, mają charakter blankietowy i mogą budzić obawy w kontekście zasady subsydiarności. Rząd RP uważa, że uregulowania dotyczące sytuacji krajowej powinny pozostać w gestii państw członkowskich i być regulowane w prawodawstwie krajowym, dlatego też dążyć należy do zmiany i doprecyzowania zapisów, by w jednoznaczny sposób określały, które uprawnienia są uprawnieniami Komisji, a które pozostają w gestii krajowych urzędów statystycznych, w gestii przepisów krajowych.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Kolejną grupą przepisów projektu Komisji są zasady dotyczące statystyk w fazie opracowania. Rząd RP stoi na stanowisku, iż prace rozwojowe Komisji dla zagwarantowania ich najlepszych wyników powinny być prowadzone w ścisłej współpracy z krajowymi urzędami statystycznymi, więc zapisy tego artykułu należy zmodyfikować tak, aby dać temu wyraz.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejGlownegoUrzeduStatystycznegoBarbaraJarosinska">Ostatnia kwestia, która w ocenie rządu powinna być uwzględniona w projekcie zmiany rozporządzenia nr 223, a która nie jest obecnie w żaden sposób dodana, to są przepisy związane z rozporządzeniem o ochronie danych osobowych RODO. W ocenie rządu warto uzupełnić rozporządzenie o możliwość uzyskania odstępstw przez krajowe urzędy statystyczne od rozporządzenia RODO, oczywiście w granicach przez to rozporządzenie przewidzianych. W naszej ocenie rozporządzenie dotyczące statystyk europejskich, które jest rozporządzeniem ramowym, w tej dziedzinie powinno uwzględniać wszystkie horyzontalne kwestie, jakie wiążą się ze statystyką, więc odpowiedni zapis dotyczący RODO również powinien się w nim znaleźć. To są wszystkie kwestie, które uznajemy za kontrowersyjne i konieczne do ewentualnej modyfikacji. Jak wspominałam na początku, przy ogólnym poparciu dla projektu rozporządzenia widzimy dalej konieczność modyfikacji przepisów we wspomnianym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani dyrektor. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Krzysztof Śmiszek, ale ponieważ go nie ma, to w jego imieniu sprawozdanie przedstawi pan poseł Jacek Czerniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wniosek dotyczy projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie w sprawie statystyki europejskiej. Ostatnie lata pokazały nam, jak ważne jest gromadzenie odpowiednich, aktualnych i szczegółowych danych statystycznych w kontekście szybkiego reagowania na wyzwania dzisiejszego świata. Tworzenie optymalnej strategii działania w odpowiedzi na pandemię koronawirusa, kryzys migracyjny i finansowy czy agresję Rosji na Ukrainę jest możliwy między innymi dzięki Europejskiemu Systemowi Statystycznemu, który zaopatruje Unię w informacje niezbędne do podejmowania właściwych decyzji. Niniejszy wniosek ma na celu aktualizację ram prawnych dotyczących tego systemu, co pozwoli na tworzenie dokładniejszych i bardziej otwartych baz danych. Reagowanie na kryzysy wymaga szybkiej i skoordynowanej diagnozy sytuacji, która oparta musi być na twardych faktach i liczbach. Inicjatywa ułatwiająca ich gromadzenie jest dziś niezwykle potrzebna. Ogólnym celem niniejszego wniosku jest zatem dostosowanie ram prawnych regulujących statystykę europejską do wymogów przyszłości oraz znaczna poprawa zdolności reagowania tego systemu na potrzeby w zakresie danych. W praktyce wniosek ma umożliwić organom zajmującym się statystyką maksymalne wykorzystanie potencjału, jaki kryją cyfrowe źródła danych i technologie w tym obszarze. Wniosek ma przyczynić się do usprawnienia i zwiększenia skuteczności tego systemu poprzez zachęcanie do współdzielenia danych oraz lepszą koordynację w ramach tego systemu. Dzięki tym zmianom Eurostat będzie mógł efektywnie i bezpiecznie dzielić się danymi z krajowymi urzędami statystycznymi oraz inicjować specjalne działania w obszarze statystyki na poziomie europejskim w obliczu kryzysów i wojen.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselJacekCzerniak">Proponuje się między innymi wprowadzenie nowej definicji i statystyki opracowanej na podstawie wielu źródeł, aby odzwierciedlić fakt, że statystyka europejska może być tworzona z wykorzystaniem danych z różnych źródeł jednocześnie. Umożliwi to organom statystycznym poszukiwania najodpowiedniejszego i najbardziej opłacalnego połączenia źródeł danych pierwotnych do celów opracowywania i tworzenia różnych zestawień danych w ramach Europejskiej Statystyki Publicznej. Podstawę prawną wniosku stanowi art. 338 ust. 1 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselJacekCzerniak">Potencjalnym zagrożeniem wynikającym z rozporządzenia może być problem zachowania poufności przekazywanych danych, jednak zgodnie z treścią wniosku przetwarzanie danych osobowych odbywać się będzie zgodnie ze wszelkimi warunkami i zasadami ochronnymi danych w Unii Europejskiej. Wniosek nie ma wpływu na budżet.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselJacekCzerniak">W związku z rosnącym zapotrzebowaniem na dane w dzisiejszych czasach, w naszym interesie jest poprawa zdolności tego systemu do szybkiego, adekwatnego i kompleksowego reagowania w mojej ocenie rozporządzenie powinno jak najszybciej zostać procedowane. Przewiduje się, że Parlament Europejski i Rada przyjmie proponowane rozporządzenie w 2024 roku, a wkrótce potem Komisja uchwali środki wykonawcze. Rozporządzenie będzie bezpośrednio stosowane we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej bez potrzeby planu wdrożenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy pan poseł Jarosław Wałęsa chciałby coś uzupełnić? Szanowni państwo, w związku z tym, że nie ma innych głosów w dyskusji, proponuję, aby przyjąć następującą konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygn. (COM (2023) 402 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Bardzo państwu dziękuję. Spotkamy się jeszcze na pewno 30 sierpnia, więc jeszcze nie koniec pracy naszej Komisji w tej kadencji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00151-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00151-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..abe82cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00151-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00151-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 151/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 151/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">151</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejKryj" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Kryj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzSchetyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Schetyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaCzochara" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Czochara</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiArturKucharski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Artur Kucharski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00151-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d549cb0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00151-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,561 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i pozostałych gości uczestniczących w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Porządek dzienny państwo otrzymali. Obejmuje on pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie obcej ingerencji w proces wyborczy w Polsce, druk 3603.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy porządek dzienny. Nie słyszę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelKowal">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Już? Do porządku? To będziemy… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKowal">Przepraszam. Sławek, zgłaszamy sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ja nie zgłaszam sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Cieszę się, że uzyskaliśmy konsensus na tym etapie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W związku z tym przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Projekt z druku nr 3603 został skierowany do naszej Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu 16 sierpnia br. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od dnia doręczenia posłom druku, chyba że Sejm lub Komisja stanowią inaczej. W związku z tym, że w przypadku tego druku siedmiodniowy termin nie upłynął proponuję, aby Komisja wyraziła zgodę na jego skrócenie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wyraziła zgodę na przeprowadzenie pierwszego czytania tego projektu uchwały na dzisiejszym posiedzeniu. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselSlawomirNitras">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jest sprzeciw. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę o przygotowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselSlawomirNitras">Nie mam karty.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze. 3 minuty przerwy technicznej, żeby brakująca karta pojawiła się na sali. Mam nadzieję, że to nie jest próba sabotażu, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę o zalogowanie się do urządzeń i będziemy przechodzić do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W związku ze zgłoszeniem sprzeciwu wobec skrócenia terminu pierwszego czytania poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselSlawomirNitras">Jaki jest wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselSlawomirNitras">Proszę sformułować wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ale to jest tylko sprzeciw, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Ale czy głosujemy sprzeciw czy skrócenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozumiem, że wniosek przewodniczącego jest taki, żeby skrócić. Jeżeli pan poseł zgłasza sprzeciw, to kto się z panem posłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBarbaraBartus">Za skróceniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirNitras">Rozumiem to, tylko niech pan sformułuje wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Głosujemy wniosek o skrócenie terminu pierwszego czytania zgodnie z art. 37 ust. 4. Kto jest za skróceniem terminu pierwszego czytania, proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowały 24 osoby. 14 głosów za skróceniem, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał. Informuję, że Komisja wyraziła zgodę na przeprowadzenie pierwszego czytania tego projektu uchwały na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ponieważ występuję tu w podwójnej roli, również jako upoważniony przez wnioskodawców do reprezentowania ich w pracach nad projektem uchwały, pozwolę sobie krótko ten projekt uzasadnić. Krótko, ponieważ sama uchwała nie jest długa, a kwestia, której dotyczy, jest przedmiotem debaty publicznej od kilku dni.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jak szanowne panie i panowie posłowie wiedzą, kilka dni temu w wywiadzie dla niemieckiej telewizji eurodeputowany Manfred Weber, szef Europejskiej Partii Ludowej, pozwolił sobie na uwagi wobec Polski, wobec partii rządzącej, wobec polskiego rządu, które zdaniem wnioskodawców paść nie powinny, które przekraczają przyjęte granice komentarzy czy nawet popierania, co jest przyjęte, siostrzanych partii w ramach grup politycznych, ale sformułowania o zwalczaniu, sformułowania o nietraktowaniu innej grupy politycznej, która posiada mandat demokratyczny jako zwykłego konkurenta politycznego, wcześniejsze wypowiedzi Manfreda Webera o zastępowaniu w Polsce partii, która posiada mandat demokratyczny uzyskany w wyborach w 2015 r., potwierdzony w 2019 r. Przed nami kolejne wybory i to po raz kolejny Polacy zdecydują, kto będzie rządził, jakie barwy polityczne będzie miała wyłoniona po wyborach większość i tylko Polacy mają prawo takie decyzje podejmować.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W związku z tym wnioskodawcy uznają za właściwe, żeby w tej sprawie Sejm podjął uchwałę, żeby podkreślić, jeżeli ktokolwiek zapomniał lub przeoczył, że suwerenem w Polsce jest naród polski zgodnie z zapisami konstytucji, że to naród polski ma prawo wybierać swoich przedstawicieli zgodnie ze swoimi sympatiami politycznymi i że żaden obcy polityk, obca instytucja nie ma prawa podejmowania prób ingerencji w proces wyborczy w Polsce. W przekonaniu wnioskodawców są to sprawy, które nie powinny budzić kontrowersji i liczę na dobrą współpracę w pracach nad tym projektem. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy przedstawiciel MSZ chciałby zabrać głos w tym punkcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie widzi przeciwskazań do przyjęcia tej uchwały. Popieramy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przypomnę tylko, że to jeszcze nie jest etap rozpatrywania konkretnych zapisów projektu i zgłaszania poprawek. To po zakończeniu pierwszego czytania. Na razie dyskusja ogólna wokół projektu.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze, to bardzo proszę, rozpoczyna pan poseł Krystian Kamiński. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, o ile zgadzam się, że nie chcemy obcej ingerencji w proces wyborczy w Polsce ani takiej, która polega na tym, że ktoś mówi, że jakaś partia nie powinna być u władzy, ani takiej, że ktoś z zewnątrz mówi, na którą partię warto głosować, to nie jest kontrowersyjne, jednak w tym wypadku, traktując poważnie to, co robimy, czyli uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, uważam, że obniżamy rangę polskiego Sejmu. Odnosimy się do słów człowieka, który nie jest ani prezydentem, ani kanclerzem, ani nawet ministrem spraw zagranicznych, obniżamy rangę Sejmu, czyli coś, co reprezentuje wszystkich Polaków, do wypowiedzi jednej osoby, która nie pełni żadnej funkcji istotnej w drugim państwie. Obniżamy rangę polskiego Sejmu, a zarazem podwyższamy rangę Manfreda Webera. Pytanie – po co? Nie widzę sensu w tym, mało – widzę raczej szkodliwość takiego działania.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystianKaminski">Mówiłem już, że nie chcemy ingerencji w proces wyborczy w Polsce i sami państwo napisali, że zapowiedział też zwalczanie legalnie działającej w Polsce partii politycznej. Jeśli nie chcemy obcej ingerencji, to może wewnątrz też powinniśmy takie rzeczy robić, bo TVP zarządzana przez Prawo i Sprawiedliwość przez ostatnie 1,5 roku nie zaprosiła żadnego posła Konfederacji do siebie. To też jest ingerencja w proces wyborczy, może nawet bardziej drastyczny. Tutaj żadnego głosu sprzeciwu nie widzę. Dlaczego? Ponieważ to jest państwu na rękę. W związku z tym ta uchwała jest po prostu wyrazem tego, co chce Prawo i Sprawiedliwość, ale jednocześnie działa na szkodę rangi polskiego Sejmu i w takiej formie nie powinna być uchwalana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pan poseł Maciej Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMaciejGdula">Od razu na wstępie powiem, rzadko to się zdarza, że zgadzam się tutaj z Konfederacją, że ta uchwała nie powinna być procedowana przez naszą Komisję i stawać na obradach Sejmu z kilku względów. Po pierwsze, Prawu i Sprawiedliwości nie przeszkadza, kiedy partie polityczne spoza Polski, premierzy obcych państw, popierają Prawo i Sprawiedliwość. Niedawno się to wydarzyło podczas wizyty pani Meloni, cytuję: „Nam bardzo zależy, jest więc kwestią podstawową, aby i PiS, i premier Mateusz Morawiecki dalej stali na czele tego kraju, ponieważ jest to w dobrym interesie nie tylko naszej rodziny politycznej, ale też w interesie całej Europy”. Według kryteriów przyjętych w tej uchwale powinna się wtedy zebrać ekspresowo Komisja i uchwalić uchwałę przeciwko włoskiej ingerencji w polski proces wyborczy. To pierwszy punkt.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMaciejGdula">Po drugie uchwała napisana jest w sposób taki, który wypacza sens słów Manfreda Webera. Mówi się tam o tym, że Manfred Weber proponuje zwalczanie Prawa i Sprawiedliwości. Żadne takie słowa nie padły. Padły słowa o ogniowej barierze przeciwko PiS i o tym, że Platforma Obywatelska, która jest częścią EPP, może stanowić alternatywę dla Prawa i Sprawiedliwości. To nie są słowa o zwalczaniu. Także nie padły słowa, to już jest kwestia interpretacji, o tym, że mamy do czynienia z wrogami. Jako przeciwników politycznych, nie wrogów, przeciwników politycznych Manfred Weber określił przede wszystkim alternatywę dla Niemiec i Marine Le Pen.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMaciejGdula">Wezmę na siebie trochę rolę obrońcy Donalda Tuska, bo to jest sytuacja, w której należy to zrobić. Rozumiem, że koleżankom i kolegom z Platformy jest w jakim sensie mniej wygodniej to zrobić. Moim zdaniem trwa wobec Donalda Tuska jednak zupełnie nieuzasadniona i nie do obrony kampania niechęci, łącząca go z Niemcami, pozbawiająca go polskości. Mówi się o nim jako o niemieckim popychadle, niemieckim agencie. Takie słowa z ust polskich polityków wobec innego polskiego polityka po prostu padać naprawdę nie powinny.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMaciejGdula">Jeżeli powinniśmy przyjąć jakąś uchwałę, która dotyczy relacji między Polską a innymi krajami w kontekście kampanii wyborczej, to powinna być to uchwała zakazująca łączenia polskich polityków z zagranicznymi wpływami robienia kampanii nienawiści przeciwko nim. Jeżeli państwo sądzą, że to jest dopuszczalne, zabawne, to jeżeli porównalibyśmy niemieckie powiązania Donalda Tuska i Mateusza Morawieckiego, to naprawdę Mateusz Morawiecki ma więcej powiązań z Niemcami. Donald Tusk jest absolwentem Uniwersytetu Gdańskiego, Mateusz Morawiecki jest absolwentem Uniwersytetu w Hamburgu. Sprawdźcie sobie państwo. Jakie są najważniejsze dzieła naukowe obu panów? Mateusz Morawiecki wspólnie z niemieckim profesorem Frankiem Emmertem napisał książkę „Prawo europejskie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselSlawomirNitras">Możecie dać posłuchać?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMaciejGdula">Natomiast praca magisterska Donalda Tuska dotyczy kogo?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPrzemyslawCzarnecki">Dziadka?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMaciejGdula">Józefa Piłsudskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, bardzo proszę, żeby nie przerywać mówiącemu, żeby utrzymać poziom.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMaciejGdula">Kiedy Donald Tusk, proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselSlawomirNitras">Czy pan nie może tej hałastry uciszyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Właśnie uciszam, panie pośle Nitras, jakby pan do nich nie dokładał swoich, to byłoby wszystkim dużo łatwiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMaciejGdula">Tak, dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Bardzo to doceniam.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMaciejGdula">Kiedy Mateusz Morawiecki odbywał staż w Bundesbanku, czyli centralnym banku Niemiec, co robił Donald Tusk? Był wiceprzewodniczącym polskiej partii politycznej i później kandydatem do Senatu. Kiedy Mateusz Morawiecki pracował na niemieckim uniwersytecie we Frankfurcie, Donald Tusk był w polskim Senacie, więc naprawdę da się rozkręcić kampanię nienawiści przeciwko wielu osobom publicznym. Nie należy tego robić, to jest naganne i poza tym to uderza w moim przekonaniu przy okazji w relacje polsko-niemieckie, które powinniśmy raczej pielęgnować w obliczu tego, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, a nie te relacje nadwerężać w imię interesu politycznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan przewodniczący Maciej Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Chciałbym tylko powiedzieć, że nie spodziewałem się, że jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej zostanę sprowadzony do roli recenzenta wypowiedzi niemieckich polityków. Uważam, że jest to uwłaczające dla mnie, jako posła i dla Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, bo w takiej roli teraz występujemy. Pan przewodniczący Weber powiedział coś w wywiadzie i nagle biegnie Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i posłowie, żeby to skomentować. Jest to uwłaczające dla powagi Sejmu RP. Nie od tego tutaj jesteśmy. To jest tak naprawdę myślenie w kategoriach kolonii. To, że ktoś w ogóle pomyślał, że to, że ktoś w Niemczech coś powiedział, kogo chciałby, a kogo nie chciałby w Polsce, jest powodem do tego, żeby polski Sejm się zbierał i uchwałę na ten temat uchwalał. To pokazuje, jak bardzo myślenie obecnego polskiego rządu jest zależne od Berlina, jak bardzo polski rząd nie jest w stanie myśleć i działać w sposób suwerenny. Prawdziwie suwerennie myślący rząd Polski nigdy nie wpadłby na pomysł tak idiotycznej uchwały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Nitras.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselSlawomirNitras">Myślę, że panowie posłowie, którzy wypowiadali się przede mną, w pełni udowodnili, że zasługują na miano posłów Komisji Spraw Zagranicznych polskiego parlamentu, bo dobrali maksymalnie możliwe delikatne słowa w stosunku do tego, co państwo nam tutaj proponujecie. Czy można się dziwić tej reakcji? Przypomnę panom posłom, że ten rząd i ta większość parlamentarna wezwała ambasadora amerykańskiego na dywanik do MSZ dlatego, że nie spodobał im się materiał w jednej z telewizji, która skądinąd chyba była szwajcarska a nie amerykańska.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselSlawomirNitras">Myślę, że to trzeba nazywać wprost. Byłem przez wiele lat członkiem Zgromadzenia Parlamentarnego Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, która monitoruje wybory, byłem europosłem i też w tym charakterze wielokrotnie obserwowałem wybory na świecie. Na tej sali są również wśród posłów PiS-u posłowie, którzy widzą, jak wyglądają wybory na świecie i przecież wy te standardy świetnie znacie. Jeśli pojedziecie do państw na wschód o ciągotach rzeczywiście autorytarnych, to tam to się dokładnie tak samo odbywa.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselSlawomirNitras">Panowie wspomnieliście o roli TVP w tej kampanii. Czym to się różni od sposobu, w jaki kampanię wyborczą, życie publiczne w kraju relacjonują rządowe reżimowe media w krajach o niskich tradycjach, żeby posłużyć się językiem tej uchwały, o niskich tradycjach demokratycznych? Niczym. Widziałem to swego czasu w Kazachstanie, widziałem to jeszcze w tym okresie większego liberalizmu na Białorusi, widziałem to w czasach, kiedy jeszcze OBWE obserwowała wybory w Rosji. To był dokładnie ten sam język niszczenia jakiejkolwiek politycznej alternatywy, uważania siebie za jedynych przedstawicieli narodu, jedynych i każdy inny jest zdrajcą i szukania wrogów we wszystkich wokół, udowadniania, że jesteśmy otoczeni samymi wrogami, którzy chcą zrobić nam krzywdę.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselSlawomirNitras">Weście się zastanówcie, co wy robicie. To trzeba nazywać po imieniu. Panowie posłowie, moi poprzednicy bardzo delikatnie to powiedzieli, a tak naprawdę wy próbujecie, tak samo jak zaprzęgliście wcześniej MSZ, tak teraz próbujecie zaprzęgnąć Sejm w swoją kampanię wyborczą. Pytanie – co po sobie zostawicie? Bo to, że w październiku was nie będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaLichocka">Martw się o siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ale co, będzie was 231? W ogóle śmiechowi posłów PiS-u to ja się najbardziej dziwię. Dlatego, że was jest dzisiaj 230, wszystkie sondaże mówią, że nie będzie was więcej jak 180, wszyscy wiemy, że pan Morawiecki i pan Duda mają swoich na listy i będzie przynajmniej z 40 nowych posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">A ilu z was nie będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselSlawomirNitras">Przecież 100 z was nie ma. A 2 tygodnie przed wyborami udajecie, że jesteście istotni.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, ale też prosiłbym do rzeczy, a nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, cały czas mówię do rzeczy, mówię o tej uchwale i o konsekwencjach tego, co wy robicie? Problem polega na tym, że nie macie szacunku dla własnej pracy, dla roli, jaką pełnicie, tylko dajecie się sprowadzić do roli bezrefleksyjnych narzędzi, które niszczą absolutnie fundamenty polskiej demokracji, standardy parlamentarne, standardy demokratycznego państwa.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselSlawomirNitras">Chciałbym wam zadać pytanie. Słyszałem tę wypowiedź pana, jak pan to ładnie powiedział „Weber” i słyszałem również odpowiedź m.in. pana „Fogel”, żeby się tej retoryki trzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Fogiel, panie pośle, Fogiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ale proszę nie ingerować w mój niezależny mandat.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Nie, ale to bardzo… Ja w pana nie ingeruję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPrzemyslawCzarnecki">Tu jest Polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselSlawomirNitras">Proszę mi pozwolić…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ale po prostu żarciki z nazwisk…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselSlawomirNitras">Proszę mi pozwolić…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">…są po prostu poniżej pewnego poziomu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselSlawomirNitras">Proszę mi pozwolić skończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselBarbaraBartus">To jest żenujące, co pan poseł w tej chwili robi.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselSlawomirNitras">Teraz jest mój czas i proszę mi pozwolić skończyć. Chciałbym zapytać… Pani, która siedzi do mnie tyłem, która odpowiada za stan mediów publicznych, które mają tyle z mediami publicznymi, co dom publiczny z domem, nie powinna w tej sprawie w ogóle zabierać głosu, a na pewno nie w czasie mojego wystąpienia. Proszę mi nie przerywać.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselSlawomirNitras">Chciałbym teraz zapytać pana przewodniczącego, który się przyznaje do autorstwa tej ustawy. Powiem zupełnie szczerze, że zawsze oczekiwałem i z szacunkiem podchodzę do przewodniczących Komisji Spraw Zagranicznych, ale oczekuję też od przewodniczącego KSZ pewnego formatu, pewnego poziomu, bo pan reprezentuje również polski parlament. Jest pan ministrem spraw zagranicznych polskiego parlamentu. Oczekuję pewnego formatu, wzniesienia się ponad doraźne, partyjne interesy pana politycznych mocodawców.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselSlawomirNitras">Chciałbym was zapytać, bo mamy do czynienia rzeczywiście z jakąś wypowiedzią polityka, który nawet nie jest politykiem parlamentarnym w Niemczech.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale jest waszym szefem.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselSlawomirNitras">W tej sytuacji pani nawiązująca do najlepszych standardów telewizji Jaruzelskiego nie powinna w ogóle się do mnie odzywać. Pani swoją działalnością w ostatnich latach zaprzeczyła całemu swojemu życiorysowi i ma pani tego świadomość.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, ale może mniej…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ja tylko opowiadam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Mniej personalnych wycieczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ale przepraszam, czy ja zaczynam? To proszę zwracać uwagę na drugą stronę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, zwracam uwagę wszystkim.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselSlawomirNitras">Bardzo się cieszę, dziękuję panu.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselSlawomirNitras">Chciałbym pana zapytać, panie przewodniczący, panie przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, gdyby jakikolwiek parlament niemiecki, brytyjski, francuski, włoski napisał o Polsce: „Młoda demokracja powstała po drugiej wojnie światowej albo powstała w 1989 r., w państwie o silnych tradycjach autorytarnych i totalitarnych”, gdyby takie zdanie ktoś napisał o Polsce, tak jak pan pisze o naszych sojusznikach, naszych partnerach w Unii Europejskiej, w tym, nawet nie wiem jakie słowo dobrać, w tym, co nam pan tu przedstawił, to jaka byłaby pana reakcja? Czy to jest adekwatna odpowiedź na wypowiedź gazetową jakiegoś polityka? Czy pan poważnie traktuje swoją funkcję? Czy pan chce o Wielkiej Brytanii, o Francji, o Niemczech napisać do ich parlamentów i w naszym imieniu firmować zapis, że oni są „młodymi demokracjami powstałymi po drugiej wojnie światowej w państwach o silnych tradycjach autorytarnych”? Czy to jest język dyplomacji? Czy pan ma elementarne kompetencje? I jeszcze pan nas w to miesza? Polskę pan w to miesza? Pan chce, żeby Polska z naszymi partnerami takim językiem mówiła? Czy pan się nad tym zastanowił? Kto panu w ogóle to napisał?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselSlawomirNitras">Problem polega na tym, że wy, mógłbym powiedzieć, przerażeni sondażami wyborczymi, ale powiem absolutnie poważnie, w amoku przedwyborczym, bo póki w amoku przedwyborczym wy angażujecie w kampanię PKP, żeby indoktrynować Polaków, rozdając ulotki, angażujecie TVP, której nikt już nie wierzy, angażujecie Lasy Państwowe i wszystkie instytucje państwowe, to do tego Polacy trochę przywykli i tak samo w to wierzą, jak to, że samochód elektryczny powstanie w Górach Izerskich. Dokładnie mają do tego taki sam stosunek. Ale parlament polski na miesiąc przed wyborami w coś takiego angażować? Odrobinę niech pan się zastanowi, co pan robi, bo robi pan to w imieniu prawie 38 mln Polaków i odpowiada pan, jest jakaś ciągłość, jakaś powaga musi w tym wszystkim być.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselSlawomirNitras">I na koniec już…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselSlawomirNitras">Nie mam najmniejszej wątpliwości, że pan nie rozumie, o czym mówię. Zastanawiam się tylko, co pan robi w Komisji Spraw Zagranicznych z takimi kompetencjami.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselSlawomirNitras">Na koniec już, panie przewodniczący, zapomnijmy o tej sprawie, niech pan to schowa, obiecujemy, że nie będziemy do tej sprawy wracać. To będzie lepiej dla mnie, dla pana, ale przede wszystkim dla polskiego parlamentu, dla Polski i dla naszego państwa. Niech pan to po prostu wycofa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pan przewodniczący Paweł Kowal.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselPawelKowal">Panie przewodniczący, szanowni państwo, u podstaw projektu tej uchwały leży albo zła wola, albo szaleństwo, bo u podstaw tej chwały leży przekonanie, że można w proces wyborczy w Polsce ingerować w ten sposób, że poseł Parlamentu Europejskiego coś powie i Polacy pod tym wpływem zmieniają zdanie, albo szaleństwo, które powoduje, że w sytuacji poważnych turbulencji międzynarodowych, w jakiej znalazła się nasza ojczyzna, można przeciwników politycznych porównywać przykładowo do grupy Wagnera. To się dzieje codziennie.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselPawelKowal">Państwo przychodzicie i chcecie poważnej debaty, a jednocześnie akceptujecie w swoich szeregach takie zachowania, które najbardziej od czasu kampanii przeciwko opozycji po drugiej wojnie światowej, godzą w jedność narodową. Ta uchwała jest przeciwko rozumowi, bo partnerem dla przewodniczącego Europejskiej Partii Ludowej są szefowie międzynarodówki pisowskiej. PiS ma swoją międzynarodówkę i tam szefem jest pan Legutko i pan Procaccini. Przecież wy wiecie – mi nawet siły nie starczy, ale mówię to do protokołu, żeby to zostało – że to jest tak, jak debatowałbym z wami, że waszym szefem jest Procaccini. Przecież wy działacie wbrew rozumowi. I robicie sobie wstyd, a ja mówię nie po to, żeby was dzisiaj przekonać, bo wiem, że dzisiaj do zamkniętych głów was nie przekonamy, ale wiem też, że to zostanie, historycy będą czytać i historycy będą widzieć, jakie rzeczy wygadywaliście i jakim bezwstydem się okazywaliście.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselPawelKowal">Jeżeli chodzi o ingerencję w proces wyborczy, jestem w stanie stanąć z każdym, i Polakiem, i Chińczykiem, i Niemcem, i Francuzem, kto ma do tego kompetencje, do dyskusji i pokazać wam, że już dzisiaj mamy początek autorytaryzmu w Polsce. Może nie będzie okazji, żeby to powiedzieć, więc niech to dzisiaj zostanie, będą to ludzie czytać po latach. Autorytaryzm w Polsce jest wprowadzany m.in. przez poseł Lichocką poprzez ograniczanie mediów publicznych i zamykanie ich dla opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie kpij…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPawelKowal">Poseł Lichocka będzie w historii opisana, tak jak wszystkie osoby, które zhańbiły się w latach 30. walką z opozycją i jak te osoby, które zhańbiły się w latach 40. i 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJoannaLichocka">Raport WSI, to cię zabolało.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselPawelKowal">Ona będzie tak opisana i będzie okryta hańbą. I ta sprawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie przewodniczący, ale bez personalnych wycieczek prosiłbym jednak.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPawelKowal">Ale pani poseł oficjalnie sprawuje funkcję, oceniam jej działalność publiczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBarbaraBartus">To nie jest miejsce na ocenianie, tylko mówimy o uchwale.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPawelKowal">Pani poseł, wiem, że pani się marzy Sejm, w którym my już mówić nawet nie będziemy mogli. Wiem, że to się pani marzy. Ale niech pani jeszcze wytrzyma te 5 minut prawdy, da pani radę, jak się pani zepnie w sobie.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselPawelKowal">Komisja bierze udział w szaleństwie. Dlatego, że partnerem do dyskusji dla polskich polityków o przyszłości są polscy politycy, przyszły premier, liderzy opozycji itd. Komisja i osoby, które sprawują funkcje publiczne i siedzą na tej sali i wstydzą się, bo się czerwienią, będą opisane jako te, które poniżały godność polskiego Sejmu, poniżały godność polskich instytucji publicznych. Ci, którzy sprawują funkcje publiczne i którzy korzystają z publicznego mandatu i dzisiaj nawet nie mają ani jednego argumentu, ani jednego słowa, żeby bronić swojego stanowiska, tylko siedzą zawstydzeni i chcą odbierać głos innym, to są ci, którzy będą opisani jako tacy, którzy do ostatniej chwili hańbili instytucje Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselPawelKowal">To jest powód, dla którego my w tym udziału brać nie będziemy, nie będziemy wam pomagali. Byłbym bardziej radykalny niż mój poprzednik, nie jestem gotów tego zapominać, bo jest coś takiego, jak wasze i nasze zobowiązanie, są przysięgi, są te „jak mi dopomóż Bóg”, są te udziały w pielgrzymkach, są te modlitwy publiczne, to wszystko obciąża wasze sumienie, ponieważ robicie dokładnie odwrotnie niż mówicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselSlawomirNitras">Zaprzaństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPawelKowal">To się nazywa w polskiej historii zaprzaństwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan poseł przewodniczący Michał Jach.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaLichocka">Panie przewodniczący, czy mogę ad vocem, bo ciągle mnie wywołują jakoś, bardzo chcą ze mną rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze. Myślę, że pan poseł się zgodzi, żeby ustąpić miejsca pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dobrze, tylko króciutko odpowiem. Do pana Nitrasa to się odnosić nie będę, bo nie warto.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselSlawomirNitras">Bardzo się cieszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJoannaLichocka">Natomiast tutaj pan poseł Paweł Kowal postanowił jeszcze mocniej pociągnąć linię swojego kumpla z towarzystwa postkomuny. Proszę pana, jeśli chodzi o media publiczne, to one były, zachowywały się jak w państwie autorytarnym wtedy, kiedy rządziła postkomuna, Platforma Obywatelska i wtedy, kiedy wszystkie stanowiska w mediach publicznych były obsadzone działaczami PO albo PSL i ich funkcjonariuszami medialnymi, zatrudnianymi w charakterze dziennikarzy. Pamiętamy te nazwiska. Nie będę teraz wymieniać. Ale pamiętamy też sytuacje, kiedy normalna informacja była zakazana i cenzurowana w mediach publicznych, ale także w mediach zaprzyjaźnionych z postkomuną, tworzone m.in. przez środowiska postkomunistyczne wprost wywodzące się ze służb specjalnych. Pan Paweł Kowal wie co to znaczy bliskie kontakty ze służbami specjalnymi.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselJoannaLichocka">W tej chwili media publiczne zostały tym funkcjonariuszom odebrane i od kilku lat działają w sposób wzorcowy dlatego, żeby Polacy mieli alternatywne niż propaganda postkomuny informacje, żeby mogli konfrontować to, co media niemieckie wydawane dla Polaków, a także media obozu postkomunistycznego im wciskają, żeby mogli konfrontować to z informacjami przedstawianymi rzetelnie i przez polską telewizję w imieniu polskiej racji stanu.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselJoannaLichocka">Wszystkie państwa zdania na temat rzekomej totalitarności, autorytaryzmowi, które to podobno media publiczne mają dowodzić, są niczym innym jak obroną tego, co było kiedyś, czyli totalnej cenzury i właśnie walki z wolnością słowa. Pan Kowal dobrze pamięta, że na przykład zeznania Bronisława Komorowskiego o jego związkach z WSI – a o WSI pan Paweł Kowal dobrze pamięta – były cenzurowane, mimo tego, że były na sali sądowej wszystkie kamery wszystkich największych telewizji. Polacy mogli dowiedzieć się, co się dzieje na tej sali tylko dlatego, że Michał Rachoń z Telewizji Republika, niezależnej telewizji od postkomuny, robił transmisję przez swój telefon. Tego nie mogliście zakazać i to był największy chyba taki symbol, ja chętnie się do tego odwołuję, pokazujący jak totalne i autorytarne ma ta tak naprawdę postbolszewicka partia jaką jest Platforma Obywatelska i jej rządy.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMaciejGdula">Bolszewicka, niech pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaLichocka">Postbolszewicka, tak jak i pana środowisko. Przecież pan się rodzinnie wywodzi dokładnie z tego samego środowiska. Ja wiem, zabolało. Zabolało.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMaciejGdula">Rozśmieszyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJoannaLichocka">Zabolało, wiem. Natomiast, jeśli chodzi o państwa wypowiedzi tutaj, atakujące pomysł zrobienia projektu tej uchwały, to jest to bardzo czasami komiczna i gorliwa obrona interesów znowu status quo, żeby było tak, jak było, żeby wpływy tutaj elit politycznych Niemiec były decydujące, żeby wasi szefowie z Berlina mogli się czuć swobodnie z każdą wypowiedzią i nie spotykać się z żadną reakcją polskiej klasy politycznej. Gdy do podobnych wystąpień, jak to Manfreda Webera dopuszczono się wobec sytuacji we Włoszech, cała klasa polityczna zaprotestowała przeciwko temu, wy nie jesteście w stanie, wy jesteście tylko lokajami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan poseł Michał Jach zgłaszał się wcześniej do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMichalJach">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselMichalJach">Proszę państwa, jak zwykle w takiej dyskusji jest to przekierowanie dyskusji ad absurdum w kierunkach, które nie mają nic wspólnego z tematem dzisiejszego posiedzenia. Proszę państwa, podstawową kwestią jest uznanie, że jesteśmy państwem, które ma prawo samemu decydować o tym, jak funkcjonuje. Porównywanie wystąpienia Manfreda Webera do polityka jakiegoś, który przyjeżdża do Polski czy choćby na zewnątrz mówi, że popiera tę czy inną partię, jest rzeczą niepoważną to, że ktoś popiera, to jest zupełnie rzeczą naturalną, że ktoś przyjeżdża. Donald Tusk też, popierała go kiedyś pani Ursula von der Leyen, mówiąc, życząc mu, żeby został premierem.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselMichalJach">Natomiast ingerencja w postaci takiej, że jakiś polityk mówi, że sobie ogniową zasłonę zbudują. Ogniową zaporę zbudują przeciwko takiej czy innej partii, jest to rzecz skandaliczna, ale to Manfred Weber – zresztą nie jest to jego pierwsza wypowiedź – jest typowym przykładem polityka niemieckiego, który uważa, że im wolno zdecydowanie więcej pouczać Polaczków.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PoselMichalJach">Ta uchwała jest pokazaniem, że w Polsce jest wreszcie rząd, który nie toleruje tej niemieckiej wyższości, tego niemieckiego przekonania o tym, że mają prawo pouczać innych. Będziemy zawsze takie sprawy piętnować, bo w ten sposób oni sobie pozwalają wobec niektórych państw występować, nie wobec wszystkich, a wobec Polski szczególnie. Dlatego proponuję, żebyśmy wspólnie zagłosowali za czymś takim, żeby w następnych latach, żeby w przyszłości Niemcy mogli się spodziewać, że będzie reakcja na tę ich wyższość, którą okazują innym narodom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pan poseł Grzegorz Schetyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Parę słów, bo tu wszystko zostało powiedziane. Zaraz zaczynamy posiedzenie Sejmu. Chcę powiedzieć też parę słów jako były przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych, bo prowadziłem ją, jest nas kilku, którzy pełnili tę funkcję i ona jest bardzo specyficzna. Politycy, którzy mieli zaszczyt prowadzić prace Komisji tworzą dobre grono polskiej polityki parlamentarnej po 1989 r.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Chcę powiedzieć, że zawsze wydawało nam się, że można znaleźć taki konsensus i porozumienie, żeby politykę zagraniczną wyprowadzać poza polityczną bijatykę. To było jeszcze wcześniej, to było lata temu. Dzisiaj sytuacja jest bardzo emocjonalna. Jesteśmy w kampanii wyborczej, do wyborów przecież już niecałe 2 miesiące, ale szczególnie teraz jest to taki ważny czas, że trzeba po prostu sobie zdawać sprawę, gdzie jesteśmy, że my tutaj w Komisji Spraw Zagranicznej możemy mniej, a musimy więcej. Patrzę i słucham tych argumentów, to co państwo mówicie tutaj, to wykracza poza normę parlamentarną, parlamentarnej debaty i parlamentarnej rozmowy.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Ale to jest mój apel do pana przewodniczącego. Wie pan, to nie jest ważne, kto panu przyniósł ze sztabu wyborczego, czy jak załatwiliście przygotowanie tego projektu, jak wpisaliście go w scenariusz kampanii wyborczej. Ważne jest to, że pan będzie to swoim nazwiskiem firmował przez lata i na zawsze. Mówię to z przykrością, bo miałem nadzieję, że pan to będzie rozumiał i pan na tym etapie politycznego przygotowania przekazu przedwyborczego będzie wiedział, że pewnych rzeczy po prostu nie można robić i nie wypada robić. Mam taki osobisty zawód i jest mi przykro, że nie dorósł do tej roli przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych polskiego parlamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pani poseł Barbara Bartuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowny panie przewodniczący, wysokie prezydium, szanowni państwo, mi jest bardzo przykro, że ze strony opozycji jest tyle słów podważających kompetencje innych posłów. To jest bardzo przykre i w tej chwili ostatnią wypowiedzią była wypowiedź pana przewodniczącego Schetyny. Jesteśmy w kampanii wyborczej i o tym jest ta uchwała. Jesteśmy w kampanii wyborczej, która toczy się w Polsce i to Polacy będą wybierać przyszły rząd, Sejm, Senat, a co zaskutkuje tym, że będą wybierać rząd. I Polacy, a my reprezentujemy tu Polaków, w większości Polacy nie godzą się na to, żeby o wyborach decydowały obce państwa czy obce siły.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PoselBarbaraBartus">Ta dyskusja ze strony opozycji przerodziła się w takie indywidualne ataki i odwrócenie uwagi od tego, co jest w tej uchwale. Szanowni państwo, nosicie często na koszulce napis „Konstytucja”, ale tej polskiej konstytucji nie przestrzegacie. Nie chcecie odnosić się do zapisów, a właśnie ta uchwała mówi „zważywszy na powyższe Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza – zgodnie z art. 4 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do narodu”. Przeciwko temu jesteście? Pkt 2 „pojęcie politycznego narodu polskiego obejmuje obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, ich i tylko ich. Tylko oni zatem są władni ustanawiać władze zwierzchnie Rzeczypospolitej, w tym Sejm. Oni i tylko oni decydują o barwie politycznej wyłonionej w demokratycznych wyborach większości parlamentarnej, która z kolei powołuje rząd zgodny z wolą obywateli Rzeczypospolitej, wyrażoną w wyborach i niczyją inną”. Przeciwko temu jesteście?</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PoselBarbaraBartus">„Polska posiada jedną z najstarszych na świecie tradycji parlamentarnych i republikańskich, sięgającą XV w. i tragiczne doświadczenie obcych ingerencji w polski proces wyborczy w wieku XVIII, wiodących do upadku państwowości i 123-letniej niewoli narodowej” – przeciwko temu jesteście? Czy to nie są fakty?</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PoselBarbaraBartus">Uchwała kończy się stwierdzeniem „Rzeczpospolita Polska wszelką obcą ingerencję w polski proces wyborczy uznaje za akt wrogi wobec państwa polskiego i będzie ją zdecydowanie zwalczać”. Przeciwko temu jesteście? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Kryj.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAndrzejKryj">Panie przewodniczący, szanowni państwo, spodziewałem się, że na Komisji będziemy dyskutować o treści uchwały. Niestety, jak zwykle w takich sytuacjach, opozycja nie chce odnosić się do uchwały i do jej zapisów, ale podnosi szereg argumentów, które są zupełnie nietrafione. Przedmówcy porównywali wypowiedź pani Giorgii Meloni do wypowiedzi pana Manfreda Webera. Zupełnie inna wypowiedź. Pani premier mówiła o poparciu dla rządu i dla Prawa i Sprawiedliwości, nie mówiła o zwalczaniu Platformy Obywatelskiej. Nie mówiła, że Platformę Obywatelską trzeba otoczyć wałem ogniowym czy jakąś zaporą ogniową. Nie mówiła, że Platforma to przeciwnik czy wróg, którego trzeba zwalczać. Czy państwo nie dostrzegacie tej różnicy?</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselAndrzejKryj">Przypomnę, że w październiku 2022 r. prezydent Łukaszenka bardzo ciepło wypowiadał się o Donaldzie Tusku. Mówił, że to wspaniały, silny polityk. Liczył na to, że jak Platforma Obywatelska wygra w Polsce wybory, to otworzy się dobra nowa era współpracy pomiędzy Białorusią a Polską. My wtedy nie podnosiliśmy tutaj tej kwestii w taki sposób. Cieszyliście się pewnie z takiego wsparcia. Każdy ma takie wsparcie, na jakie sobie zasługuje. Ale my nie robiliśmy z tego problemu. Nie robiliśmy z tego problemu, że Łukaszenka was wspiera.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselAndrzejKryj">Natomiast w tej chwili, szanowni państwo, pokazujemy pewien problem bardzo poważny, wyjątkowy, bo państwo próbujecie umniejszać rolę Manfreda Webera. Przepraszam, jest szefem EPL-u. Kiedyś byliście dumni, że Donald Tusk był szefem EPL-u, a teraz mówicie, że to żadne tam znaczenie takiego polityka. Nie, to jest jeden z czołowych polityków niemieckich. Jeżeli on sobie pozwala na takie stwierdzenia o jakiejś zaporze ogniowej, to powinien mieć większe wyczucie, mówiąc takie rzeczy na temat Polski, bo tu już wtedy nastąpiło przekroczenie pewnych granic.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PoselAndrzejKryj">Szanowni państwo, próbujecie umniejszać znaczenie tego słowa der Gegner. Jest i przeciwnik, i wróg, to słowo jest wieloznaczne i w zależności od kontekstu można i tak, i tak używać. Próbujecie rozmyć tę sytuację. Mam takie wrażenie, że obserwujemy w wypowiedziach wielu niemieckich polityków taką próbę wyczucia, na ile im wolno w stosunku do Polski, na ile ta polska żaba da się gotować. My mówimy „dość tego”.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PoselAndrzejKryj">Mój przedmówca mówił czy moja przedmówczyni mówiła o sytuacji we Włoszech. Tam, jak padły słowa pani Ursuli von der Leyen w kontekście wyborów we Włoszech, wszyscy włoscy politycy od prawa do lewa powiedzieli, że nie życzą sobie takich słów, bo wybory we Włoszech to jest włoska sprawa.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PoselAndrzejKryj">Jeszcze odnosząc się do słów któregoś z posłów, który mówił, że przyjdą wybory i wielu z nas zabraknie w Sejmie. To jest taka różnica, że nam chodzi o Polskę, a wam o miejsca w Sejmie. W tej chwili te wasze peany na temat Donalda Tuska, o którym tutaj słowo nie padło żadne w tej uchwale, świadczy o tym, jak bardzo chcecie zapunktować, bo wam chodzi przede wszystkim o władzę, nie o Polskę. Wam chodzi o władzę, a nam chodzi o Polskę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są jeszcze zgłoszenia w dyskusji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W związku z tym pozwolę sobie jako przedstawicielowi wnioskodawców udzielić głosu i krótko odnieść się do części tych zarzutów. Do tych, które oczywiście umożliwiają odniesienie się, bo oskarżenia, które tu padały, chociażby, że w Polsce rozpoczyna się autorytaryzm, można mieć takie opinie, one w moim przekonaniu nie mają nic wspólnego z faktami. Ale trudno wchodzić w debatę o byciu bądź nie byciu wielbłądem.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wspominał pan poseł Kamiński o kwestii rangi polityka. Myślę, że pan poseł Kryj przed chwilą się do tego odniósł. Przywołany był też przykład, i to warto, żeby wybrzmiało, głosów poparcia pani premier Meloni. Nie wierzę, że pan poseł Gdula naprawdę nie widzi tej różnicy. Doceniam zamierzony efekt retoryczny, ale warto jednak podkreślić tę zasadniczą różnicę. Czy pani premier Meloni mówiła o tym, że będzie zwalczać czy będzie budować zaporę ogniową przeciwko jakiejkolwiek partii w Polsce? Nie, nie mówiła, gdyby coś takiego powiedziała, mieliby państwo prawo się oburzyć, bo nie ma nic złego w tym, i mówiłem to na początku wystąpieniu, że udziela się poparcia swoim zaprzyjaźnionym partiom z frakcji europejskich. Wielokrotnie to miało miejsce. Gdyby Manfred Weber powiedział, że popiera swoich kolegów z Platformy, swoich kolegów z PSL, jako należących do Europejskiej Partii Ludowej, nie byłoby żadnego problemu. Ale on powiedział nieco więcej.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Też odnosząc się do zarzutu pana posła Gduli, bo nie chciałbym, żebyśmy się znaleźli nagle na seminarium z germanistyki, ale warto trzymać się faktów, ponieważ pan poseł Gdula stwierdził, że w wypowiedziach pana Webera nie było nic na temat zwalczania. Odnalazłem cytat „werden von uns gekämpft”. Kämpfen znaczy dokładnie „zwalczać”, panie pośle, więc chciałbym, żeby tu jasno padło, że takie słowa zostały sformułowane w przeciwieństwie do tego, co pan mówił.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Debata nad biografią premiera Morawieckiego jest w zasadzie działalnością poboczną. Nie uważam, przynajmniej tak to zrozumiałem, żeby fakt napisania pracy wspólnie z niemieckim profesorem był dla kogoś uwłaczający. Raczej jest kwestia tego, o czym jest praca, bo widzi pan, panie pośle, różnica polega na tym, że próbujecie nam wpierać antyniemieckość i widzicie ją tam, gdzie jej nie ma. Nie ma nic złego we współpracy polskich i niemieckich naukowców, ale jest coś złego, kiedy niemiecki polityk próbuje mówić Polakom, jakich wyborów mają dokonywać. Drobna, acz znacząca w moim przekonaniu różnica.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pan poseł Nitras. Czuję się trochę niezręcznie, recenzując własną pracę jako przewodniczącego Komisji. Powiem tylko tyle, że niech o moim dystansie świadczy, że siedział pan tam i próbował mnie obrażać, robiąc sobie żarty z mojego nazwiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ja?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ja, natürlich, pan, panie Nitras.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselSlawomirNitras">To pan zaczął tę zabawę, zapominając, że jest szefem Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">A ja panie pośle, pozwoliłem panu mówić i nawet uspokajałam audytorium, bo uważam, że taka jest rola przewodniczącego Komisji. Pan odpowiada za swoje słowa. Pan będzie oceniany za to i co pan mówi, i jak pan mówi, a moją rolą, nawet, jeżeli próbuje mnie pan w sposób poniżej pewnych standardów atakować, jest dać panu mówić. W związku z tym nie mam sobie nic do zarzucenia.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pytał pan chociażby, jak zareagowalibyśmy, gdyby ktoś określił Polskę mianem młodej demokracji. Ja zareagowałbym tak, że ktoś najwyraźniej nie zna historii, bo tradycja demokratyczna Polski czy przywołanej przez pana Wielkiej Brytanii jest dużo dłuższa niż innych krajów europejskich, w tym ojczyzny Manfreda Webera. Stwierdzanie faktów nie jest niczym nagannym.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Skracając, pan poseł Schetyna mówił o politycznej bijatyce. Cały czas liczę na spokojną debatę w tej Komisji. Debata dotyczy spraw ważnych i naprawdę, to jeszcze raz powtórzę, to nie ja używałem argumentów ad personam chociażby, a decyzję przedstawimy po jej wypracowaniu Sejmowi i to Sejm zagłosuje za lub przeciw tej uchwale, za prawem Polaków do ustanawiania swoich rządów lub przeciw. To jest właśnie demokratyczna decyzja parlamentu. To w zasadzie tyle.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zamykam debatę i stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu z druku nr 3603.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wnioskuję o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselSlawomirNitras">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania nad tym wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie, kto z pań i panów posłów jest za niezwłocznym przystąpieniem do rozpatrzenia projektu uchwały?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselSlawomirNitras">Nie działa mi karta.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poczekamy aż problemy zostaną rozwiązane, bo ma pan też prawo zagłosować, panie pośle. Kto zatem jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzKomisjiArturKucharski">Musimy przerwać głosowanie, żeby wymienić kartę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przerwijmy w takim razie głosowanie, żeby wszyscy mieli szansę oddać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Po 15 października.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Może pan złożyć taki wniosek, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPrzemyslawCzarnecki">Wynik będzie ten sam.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Nie powiedziałem którego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie, jeżeli wszyscy są gotowi, to ponawiam. Kto z pań i panów posłów jest za niezwłocznym przystąpieniem do rozpatrzenia projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 24 posłów. 14 głosów za, 10 – przeciw, 0 wstrzymujących. Komisja wyraziła zgodę na przystąpienie do rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie przystępujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Możemy zbadać kworum, bo doszły nowe osoby, a wynik jest taki sam?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie pośle, wynik jest taki, na podstawie tylu osób, ile głosuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselBarbaraBartus">Jest kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselSlawomirNitras">Złożył wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselPrzemyslawCzarnecki">Reasumpcja.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselGrzegorzSchetyna">Nie podważam…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Sprawdzenie kworum. Bardzo proszę wszystkich o zalogowanie się, jeżeli ktoś się nie logował, np. nie głosował w poprzednim głosowaniu. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu sprawdzenia kworum. Głosowały 23 osoby. Ktoś najwyraźniej postanowił w kworum się nie ujawniać.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy możemy przystępować do dalszych prac? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu. Proponuję, żebyśmy procedowali projekt akapit po akapicie. Proszę o zgłaszanie poprawek we właściwym momencie. Przypomnę, że zgodnie z regulaminem Sejmu wszystkie poprawki po ich ustnym zgłoszeniu muszą być przedstawiane przewodniczącemu w formie pisemnej podpisane przez wnioskodawców. Proszę o ich niezwłoczne przekazywanie do sekretariatu.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozpoczynamy od tytułu uchwały. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do akapitu pierwszego? Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Biuro Legislacyjne ma propozycje poprawek redakcyjnych i językowych przedstawionych przede wszystkim przez językoznawców. Wydaje się, że nie wymagają one pisemnych poprawek, stąd na początku chciałbym poprosić Komisję o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania właśnie oczywistych korekt językowych i redakcyjnych. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Druga sprawa, pozwolę sobie przedstawić poprawki redakcyjne do pierwszego akapitu. Może przeczytam po prostu rzeczywiście akapit z tymi poprawkami, które są zaproponowane przez językoznawców, tak będzie czytelniej. „Począwszy od roku 2015”, tutaj propozycja wstawienia przecinka „wyłoniony w demokratycznych wyborach rząd Rzeczypospolitej Polskiej i stanowiąca jego zaplecze polityczne większość sejmowa, która z woli obywateli Rzeczypospolitej”. Wyraz „Rzeczpospolita” bez drugiego wyrazu „Polska” pojawia się kilkakrotnie, ale rozumiem, że taka jest intencja, więc ewentualnie tutaj propozycja dodania „Rzeczypospolitej Polskiej”, ale to do decyzji Komisji. „Odnowiła swój mandat do rządzenia w roku 2019 i potwierdziła go w tymże” i tutaj propozycja, żeby zamiast wyrazu „tymże” był wyraz „tym samym roku w wyborach europejskich”, tu propozycja, żeby nazwać te wybory formalnie, czyli „w wyborach do Parlamentu Europejskiego”, zamiast „jest” wyraz „są”, ponieważ to dotyczy rządu i większości sejmowej, liczba mnoga, stąd „są przedmiotem nieustających ataków ze strony ugrupowań dominujących na unijnej scenie politycznej. Istotną rolę w tej akcji odgrywają politycy niemieccy”. „W ostatnim czasie znalazło to” i tutaj propozycja skreślenia wyrazu „swój”, czyli „znalazło to wyraz w wypowiedzi Manfreda Webera”, tutaj zamiast myślnika przecinek „przewodniczącego największej rodziny politycznej na forum unijnym – Europejskiej Partii Ludowej, który zadeklarował publicznie, że jego ugrupowanie buduje”, cytat „zaporę ogniową przeciw PiS i jest”. Tutaj propozycja w kolejnym cytacie skreślenia trzech kropek przed wyrazami „jedyną siłą, która może zastąpić PiS w Polsce, poprowadzić ten kraj z powrotem do Europy”, propozycja skreślenia kropki przed zamknięciem cudzysłowu „zapowiedział też zwalczanie legalnie działającej w Polsce partii politycznej”. To wszystkie poprawki do tego akapitu.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Co do upoważnienia do takich oczywistych językowych i redakcyjnych uwag nie widzę przeszkód. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja upoważnia Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zgoda na te zmiany również dotyczące chociażby wyborów do Parlamentu Europejskiego. Pytanie było o Rzeczpospolitą i Rzeczpospolitą Polską. Wydaje mi się, że w pierwszym zdaniu używamy pełnej nazwy, później możemy już używać po prostu „Rzeczpospolita”.</u> + <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie, czy są inne uwagi do akapitu pierwszego? Jeśli nie ma, stwierdzam, że akapit pierwszy został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do akapitu drugiego? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tutaj językoznawcy zwracają uwagę na pewien problem ze strukturą tego akapitu, a mianowicie z racji tego, że zaproponowali, żeby po wyrazie „stwierdza” dodać przecinek i wyraz „że” i dwukropek, propozycja była taka, żeby ten pierwszy punkt podciągnąć pod zdanie wstępne tak, żeby ono było jednym zdaniem, a następnie kolejne zdania, żeby były samodzielne z racji tego, że zaczynają się wielką literą, kończą się kropką, więc sugeruje to, że są to osobne zdania. Natomiast wydaje się, że taka propozycja językoznawców troszkę zburzy merytorycznie sens tego akapitu, z racji tego, że to zdanie wstępne ma się odnosić do każdego poszczególnego punktu. Stąd wydaje się, że lepszą propozycją jest zamiast kropek wskazanie poszczególnych punktów, czyli od 1 do bodajże 6 czy 5. Każdy punkt zaczynałby się małą literą, kończyłby się średnikiem w związku z tym, że są to punkty. Natomiast ta propozycja też nie jest do końca językowo poprawna z racji tego, że zdanie pierwsze wskazywałoby na to, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej coś stwierdza, a potem pojawia się takie sformułowanie, że „uznajemy”. Dlatego też propozycja, idąca za tą pierwszą propozycją jest taka, żeby w takich przypadkach, kiedy występują zwroty typu „uznajemy” zmienić to na „uznaje się”. To też nie do końca będzie językowo poprawnie, ale wydaje się, że już będzie to troszkę lepsza propozycja.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast w odniesieniu jeszcze do zdania pierwszego, propozycje językowe następujące: „zważywszy na powyższe” i tutaj postawić przecinek „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej” zamiast „stwierdza” „podkreśla” i tutaj przecinek „że”, dwukropek i potem tak, jak już powiedziałem, będą poszczególne punkty. To tyle, jeśli chodzi o zdanie wstępne. Jeszcze będą potem poprawki do poszczególnych punktów, ale to rozumiem, że za chwilkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rzeczywiście zamiana pierwszego punktu i zdania wprowadzającego w § 2 nieco zaburza intencje wnioskodawców, więc uważam, jeżeli Komisja uzna, że zgadza się na to, że możemy przychylić się do tego porządku punktowego zapisu, tak jak pan mecenas przedstawił, z tą zmianą późniejszą z tego wynikającą „uznaje się”. W takim razie stwierdzam, że akapit drugi został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proponuję, żebyśmy teraz już zgodnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJoannaLichocka">Panie przewodniczący, ale nie zaakceptowaliśmy zamiany słowa „stwierdza” na „podkreśla się”, bo tutaj Biuro Legislacyjne zaproponowało w ostatnim zdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeszcze była ta propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja na przykład uważam, że trzeba zachować stwierdzenie, że „Sejm stwierdza”, nie „podkreśla”.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze, jeżeli taka jest wola większości Komisji, to poza tą jedną zmianą.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Teraz proponuję, żebyśmy już zgodnie z nową numeracją, czyli nie jako kropki, a jako punkty rozpatrywali kolejne fragmenty. W takim razie czy są uwagi do pkt 1? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">To tylko tyle w nawiązaniu do poprzedniej wypowiedzi, że teraz te punkty będą się zaczynały małą literą, kończyły średnikiem. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Tak jest, to mamy ustalone. Stwierdzam, że pkt 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do pkt 2? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tu tylko jedna poprawka, a mianowicie w drugiej linijce od końca w tym punkcie „która z kolei powołuje rząd” i tutaj postawić przecinek. To jedyna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">To oczywiście tego typu interpunkcyjne poprawki naturalnie. Stwierdzam, że pkt 2 został…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, ten przecinek jest niepotrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ale rozumiem, że to jest poprawka językoznawców, którzy zbadali ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">To są wszystko poprawki językoznawców, ale nie upieramy się absolutnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze, to w takim razie nie ma zgody Komisji na tę poprawkę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła pkt 2.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do pkt 3? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tutaj jest troszkę więcej poprawek językoznawców, więc pozwolę sobie przeczytać tak, jak proponują. „Polska” zamiast „posiada” – „ma jedną z najstarszych na świecie tradycji parlamentarnych i republikańskich, sięgającą XV w.”, tu przecinek „i tragiczne doświadczenia związane z obcymi ingerencjami w polski proces wyborczy w wieku XVIII, które doprowadziły do upadku państwowości i 123-letniej niewoli narodowej”. Taka jest propozycja językoznawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozumiem, czyli, że pierwsze jako wtrącenie „sięgającą XV w.” i coś, co można nazwać oksfordzkim przecinkiem, mimo tego, że jest przed „i” i nie „wiodących do upadku”, tylko „które doprowadziły do upadku państwowości”. Jeżeli nie usłyszę głosów przeciwnych, możemy się do tego przychylić. Dobrze. W takim razie stwierdzam, że pkt 3 został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do pkt 4? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Też przeczytam ten akapit z racji tego, że jest tutaj troszkę więcej tych propozycji. „Militarnej język deklaracji polityków stawiających się za wzór europejskości i uzurpatorski charakter wszelkich ambicji kształtowania polskiej sceny politycznej przez czynniki i wpływy zewnętrzne”, tu bez przecinka i tu zgodnie z tym, o czym mówiliśmy „uznaje się za niedopuszczalną ingerencję w proces wyborczy sprzeczną z wartościami europejskimi, zasadą demokracji i suwerenności narodowej”. Czyli tutaj przede wszystkim to „mieniących się wzorem” proponują językoznawcy zamienić na „stawiających się ze wzór”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W porządku, ten przecinek rzeczywiście niepotrzebny, bo dopiero orzeczenie w tym momencie się pojawia, więc jeżeli nie ma głosów przeciwnych, to zgoda. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła pkt 4.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy do pkt 5 są uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tutaj tylko kilka propozycji, więc całości nie będę może czytał. W drugiej linijce po wyrazach „autorytarnych i totalitarnych” propozycja wstawienia przecinka. Następnie dalej troszkę szyk się zmienia, czyli przeczytam „mogą nie wiedzieć, że pogląd na sposób prowadzenia procesu integracji europejskiej odmienny od tego” i dalej już tak samo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">W przedostatniej linijce „deklaracje zwalczania jej” bez przecinka „zamiast traktowania jako konkurenta politycznego” bez przecinka „to cecha systemów totalitarnych”. To wszystkie propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze. Czy są…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Przed słowem „mogą” przecinek jest niepotrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze. Nie będziemy głosować nad przecinkiem. W takim razie proponuję, że zgoda co do wszystkich poprawek, poza tym jednym przecinkiem. Dobrze. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła pkt 5.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do pkt 6? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Do pkt 6 nie, ale jeszcze mamy tylko pytanie czy zdanie, które rozpoczyna się na drugiej stronie od wyrazów „politycy państwa, w którym system demokratyczny” itd., to jest osobny punkt, bo tak wynikałoby z logiki, czy to jest kontynuacja tego poprzedniego punktu?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W moim przekonaniu jest to kontynuacja poprzedniego punktu. To jest chyba kwestia po prostu takiej adiustacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Czyli rozumiemy, że trzeba to podciągnąć z racji tego, że poprzednie zdanie kończące się na wyrazach „systemów totalitarnych” jest tak zredagowane jakby to był koniec tamtego akapitu? Czyli rozumiem, że trzeba to ciągiem napisać dalej „politycy państwa” itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Oddzielny punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czyli jest propozycja, żeby to był oddzielny punkt. Rozumiem, że z punktu widzenia Biura Legislacyjnego też jest to bardziej czytelne. Dobrze, w takim razie pojawia nam się dodatkowy punkt. Jest 7 punktów. W takim razie stworzyliśmy pkt 6.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jak rozumiem do pkt 7 nie ma uwag?</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzam, że zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy do przegłosowania całości projektu uchwały. Kto jest za przyjęciem sprawozdania Komisji o projekcie uchwały z druku 3603, w którym Komisja zarekomenduje Sejmowi przyjęcie załączonego projektu uchwały? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników. 15 osób głosowało. 14 głosów za, 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, by posłem sprawozdawcą została pani przewodnicząca Barbara Bartuś. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselBarbaraBartus">Tak. Dziękuję. Będzie to dla mnie zaszczyt.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy ktoś jest przeciwny? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wybrała sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu uchwały z druku 3603.</u> + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Informuję, że porządek obrad został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00075-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00075-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fbedf48 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00075-01/header.xml @@ -0,0 +1,103 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00075-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 75/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 75/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">75</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec" role="speaker"> + <persName>Analityk Forum Obywatelskiego Rozwoju Patryk Wachowiec</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Sieci Obywatelskiej Watchdog Polska – Katarzyna Batko-Tołuć</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny" role="speaker"> + <persName>Ekspert Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Marcin Wolny</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaHanajczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Hanajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzejna" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szejna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Daniel Milewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaArent" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Arent</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekAst" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldZembaczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Zembaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia 61 Róża Rzeplińska</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk" role="speaker"> + <persName>Profesor Uniwersytetu Warszawskiego Maciej Duszczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych, koordynator Inicjatywy „Nasz Rzecznik” Anna Duniewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistkazAmnestyInternationalDianaTokarczyk" role="speaker"> + <persName>Specjalistka z Amnesty International Diana Tokarczyk</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00075-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00075-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..370df1a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00075-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,547 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie poseł i panów posłów. Witam pracowników Kancelarii Sejmu. Witam wszystkie osoby obserwujące nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Witam przedstawicieli organizacji pozarządowych. Witam panią Katarzynę Batko-Tołuć – przedstawicielkę Sieci Obywatelskiej Watchdog Polska, witam panią Annę Duniewicz z Ogólnopolskiej Federacji Organizacji Pozarządowych, witam pana Przemysław Stefaniaka z Amnesty International, witam panią Małgorzatę Szulekę i pana Marcina Wolnego z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, witam panią Dianę Tokarczyk z Amnesty International, witam pana Patryka Wachowca z Forum Obywatelskiego Rozwoju, witam pana Antoniego Wierzejskiego z Fundacji im. Stefana Batorego, witam panią Zofię Lutkiewicz z fundacji „Odpowiedzialna Polityka”, witam pana Mateusza Wojcieszaka z fundacji „Pole Dialogu”, witam panią Różę Rzeplińską ze Stowarzyszenia 61, jak też pana prof. Macieja Duszczyka z Uniwersytetu Warszawskiego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zgodnie z listą obecności mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on przygotowanie projektu uchwały na podstawie wniosku Rady Ministrów o zarządzenie ogólnokrajowego referendum w sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa. Jest to druk o nr 3586.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Debata nad wnioskiem zakończyła się na posiedzeniu Sejmu i wniosek został skierowany do Komisji Ustawodawczej. Chcę zaproponować następujący sposób procedowania. Mamy dużą liczbę gości. Zakładam, że członkowie Komisji też będą chcieli zabrać głos w tej sprawie. Na początek oddam głos naszym legislatorom, żeby pokrótce przedstawili procedurę, formalną stronę naszego dzisiejszego posiedzenia. Jest to procedura dość wyjątkowa i rzadko procedowana, więc dobrze żeby tutaj wybrzmiała, żeby wszyscy obserwujący mieli wiedzę w jakim zakresie będziemy dziś procedowali.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Następnie oddam głos naszym gościom, którzy chcą podzielić się swoimi uwagami.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Następnie przejdziemy do dyskusji pomiędzy członkami Komisji, czy innymi osobami uczestniczącymi w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">W pierwszej kolejności oddaję głos ekspertom z Biura Legislacyjnego. Proszę o przedstawienie, jak wygląda procedowanie nad tym projektem uchwały, jakie są uprawnienia członków Komisji w tej procedurze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wniosek o przeprowadzenie referendum ogólnokrajowego, zawarty w druku nr 3586, został przyjęty prze Sejm i skierowany do Komisji Ustawodawczej – tak przewiduje art. 66 ust. 3 regulaminu Sejmu. Zadaniem Komisji jest – biorąc pod uwagę to, co wynika z regulaminu Sejmu, a są to art. 66 i 67 – przygotowanie projektu uchwały o przeprowadzeniu referendum. Formalnie Komisja znajduje się na etapie opracowania inicjatywy uchwałodawczej, przy czym, jest w tej sprawie związana wnioskiem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Patrząc na brzmienie art. 67 ust. 1: „Projekt uchwały opracowany przez Komisję na podstawie wniosku w części dotyczącej karty do głosowania nie może zmieniać zakresu przedmiotowego wniosku rozpatrzonego przez Sejm ani merytorycznej treści pytań lub wariantów rozwiązań”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Biorąc pod uwagę zakres przedmiotowy wniosku, zawartego w druku nr 3586, Komisja musi wziąć pod uwagę te pytania, które w tym wniosku się zawarły. W zasadzie projekt uchwały powinien odpowiadać temu, co jest zawarte we wniosku. Oczywiście jakieś modyfikacje można sobie wyobrazić. Mogą to być modyfikacje, które nie będą ingerowały, po pierwsze, w przedmiot tego wniosku, w zakres przedmiotowy tego wniosku. Po drugie, modyfikacje, które nie będą zmieniały meritum pytań zawartych we wniosku.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jak wspomniałem, w związku z tym, że jest to etap podejmowania inicjatywy uchwałodawczej, to jest etap, który nie jest w zasadzie w żaden sposób regulowany przepisami regulaminu Sejmu, natomiast w praktyce parlamentarnej przyjmuje się, że sposób działań podejmowanych przez Komisję w zasadzie odpowiada rozpatrywaniu projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Biorąc to pod uwagę, Biuro Legislacyjne przygotowało materiał, który może być punktem wyjścia do przygotowania projektu uchwały. Ten materiał bazuje na wniosku zawartym w druku nr 3586 i zawiera elementy, które uchwała Sejmu dotycząca zarządzenia referendum powinna, zgodnie z ustawą o referendum ogólnokrajowym, zawierać. W projekcie uchwały powinna być wskazana podstawa prawna, powinny się w niej znajdować pytania, w projekcie uchwały powinien też być wskazany termin zarządzenia referendum.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W materiale przygotowanym przez Biuro zawarliśmy termin, który jest wskazany we wniosku. Należy też podkreślić, że Komisja na tym etapie, a później też Sejm, terminem wskazanym przez wnioskodawcę nie jest związana. Koniecznym elementem uchwały Sejmu jest także kalendarz czynności wyborczych, który powinien być załącznikiem do uchwały Sejmu. Taki kalendarz, z tego co wiemy oficjalnie, został formalnie zgłoszony przez jednego z posłów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Na tym etapie to tyle. Jeżeli będą jakieś pytania, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Bardzo dziękuję. Czy od strony formalnej są pytania do pana mecenasa? Pan przewodniczący Marek Ast, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekAst">Proszę, żebyśmy otrzymali projekt przygotowany przez Biuro Legislacyjne w czasie trwania posiedzenia Komisji. Poprawkę też.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Biuro Legislacyjne na podstawie wniosku, który wpłynął do Sejmu, przygotowało projekt uchwały, który będzie przedmiotem naszych prac. Za chwilę zostanie on państwu doręczony wraz z poprawką złożoną przez pana przewodniczącego Asta. Jest to kalendarz przeprowadzenia referendum, o którym przed chwilą mówił pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli nie ma pytań proceduralnych, to przechodzimy do wstępnej części dyskusji. Oddaję głos zaproszonym gościom i apeluję o to, żeby te wypowiedzi były w miarę możliwości syntetyczne. Proszę o skupienie się na uwagach dotyczących treści uchwały. Dyskusję przeprowadzimy po wypowiedziach naszych gości.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę o zabranie głosu panią Katarzynę Batko-Tołuć. Proszę wszystkich o przedstawianie się, bo nie wszyscy państwa znają.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc">Reprezentuję organizację, która dba o to, żeby instytucje prawne, które są związane z uczestnictwem obywateli w rządzeniu, funkcjonowały. Prowadzimy porady prawne. Udzielamy ich około 1200 rocznie. Często zwracają się do nas obywatele korzystający z instytucji demokratycznych, między innymi takich, które mają powszechnie bardzo dobry odbiór. Zwykle chodzi o tworzenie sołectw czy funduszy partycypacyjnych. Zwracają się do nas z problemami, które wskazują na to, że te instytucje są całkowicie wypaczane. Często podejmujemy coś, co może w powszechnym odbiorze jest uważane za kontrowersyjne, czyli mówimy, że nie trzeba tworzyć sołectw, jeżeli im się nie daje żadnych zadań do realizacji. Nie trzeba robić budżetu partycypacyjnego, jeżeli de facto obywatele nie partycypują.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc">Takie mamy w tej chwili odczucia związane z tym referendum. Po co mamy używać referendum, jeżeli obywatele nie podejmują w nim faktycznych decyzji. Co na to wskazuje? Po pierwsze, moment, w którym to się dzieje, ponieważ tę decyzję i tak podejmiemy w wyborach. Nie jest nam potrzebne referendum, które kwituje program wyborczy obecnej partii.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc">Pytania są nacechowane emocjonalnie i w jakimś sensie tworzą fałszywy obraz. Brakuje rzetelnej informacji i jej nie będzie, bo jeżeli te pytania zostaną zadane, to nie ma miejsca na prawdziwą debatę, na wysłuchanie rzetelnych argumentów.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc">Przede wszystkim należy jednak powiedzieć, że to referendum nie dotyczy tematów, które są w tej chwili uważane przez obywateli za najważniejsze, o których wszyscy mówią. Dlatego zgodziłabym się z opiniami, wygłaszanymi także przez zwolenników partii politycznej, która to proponuje, że jest to referendum polityków dla polityków.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc">Z tego względu bardzo proszę o odrzucenie wniosku, ponieważ uważam, że takie referendum, to jest niepoważne traktowanie obywateli i wypaczanie tej instytucji.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#CzlonekzarzaduSieciObywatelskiejWatchdogPolskaKatarzynaBatkoToluc">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan Marcin Wolny, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie jesteśmy przeciwko referendum jako takiemu, bo jest to bardzo istotny element demokracji zbyt rzadko w Polsce stosowany. Jesteśmy przeciwko referendum, które jest referendum udawanym, które tylko stwarza pozór tego, że politycy oddają obywatelom głos, że to obywatele decydują.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Przy takich pytaniach, sformułowanych emocjonalnie i tendencyjnie, obywatele, tak naprawdę, nie będą mieli możliwości realnego wyboru. To będzie jakaś próba wykreowania alibi dla polityków, aby określonych rzeczy nie robić, albo robić w określony sposób. Tak naprawdę nie odpowie nam ono na pytanie, co Polacy sądzą o danych zagadnieniach.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Niestety, ostatnie 8 lat bardzo mocno dało nam poczucie tego, jak władza odnosi się do obywateli. Jesteśmy członkami organizacji społecznych, które w ciągu tych 8 lat spotkały się z wieloma negatywnymi praktykami w zakresie relacji: władza – obywatele. To jest bojkotowanie konsultacji społecznych, to jest nieprzeprowadzanie tych konsultacji, to jest niewpuszczanie organizacji społecznych na posiedzenia komisji sejmowych, to jest nieudzielanie im głosu. To jest cała instytucja zgromadzeń cyklicznych, która miała zagwarantować jednej władzy prawo organizacji zgromadzeń ponad prawem obywatelskim. To jest w końcu wypuszczanie Policji na pokojowe zgromadzenia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Nie chce mi się wierzyć, że po 8 latach władze poszły po rozum do głowy i mówią – oddajmy teraz głos obywatelom. Po prostu chodzi o instrumentalizację tego mechanizmu, o danie określonych korzyści w nadchodzących wyborach.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję. Pan Maciej Duszczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zostałem poproszony o to, żeby odnieść się do dwóch pytań dotyczących imigracji. Jestem profesorem Uniwersytetu Warszawskiego i zajmuję się sprawami migracyjnymi od 30 lat. Komentuję te kwestie starając się wrzucać dorobek naukowy do debaty o emigracji, która toczy się w Polsce.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Chcę się odnieść do kilku kwestii. Po pierwsze, do przymusowej relokacji. Czy mamy do czynienia z przymusową relokacją, czy też nie? Chcę jednoznacznie powiedzieć, że nie ma czegoś takiego, jak przymusowa relokacja. Przymusową relokację mieliśmy w historii europejskiej raz – w 2016 roku. Mieliśmy wtedy kryzys migracji na granicy południowej UE. Rada Europejska zdecydowała się przyjąć takie rozporządzenie. Zakładało ono relokację 160 tys. osób. Przymusowość polegała na tym, że żadne państwo nie mogło odmówić przyjęcia kontyngentu, który został ustalony na podstawie wskaźników, między innymi kwestii dotyczących narażenia na emigrację, ale również na kwestię dotycząca rozwoju ekonomicznego danego państwa. To się wtedy skończyło absolutną porażką. Jedynie 20% tych imigrantów zostało faktycznie relokowanych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Ten instrument był bardzo mocno krytykowany. Byłem jedną z pierwszych osób, która ten system bardzo mocno krytykowała. Natomiast na podstawie debaty, która się toczyła również w okresie pandemii, przyjęto coś takiego, co się nazywa „Pakietem Solidarności Europejskiej”. Był to jeden z głównych elementów zabezpieczenia przed rozpadem Strefy Schengen.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Jeżeli nie mamy do czynienia z pakietem solidarności, to różne państwa w bardzo różny sposób są narażone na presję emigracyjną. Inne państwa członkowskie mogą wypowiadać się, wprowadzać kontrolę graniczną i zabezpieczać się przed nielegalnym przepływem emigrantów wtedy, kiedy kontroli granicznej nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Musimy patrzeć na pakiet solidarności w kontekście funkcjonowania Strefy Schengen jako takiej, czyli jednej z największych zdobyczy UE. Przypomnę jeszcze, że mamy do czynienia z projektem pakietu dotyczącym migracji. Jest jeszcze całe posiedzenie PE, następnie to wraca do Rady i dopiero wtedy będzie ostateczna decyzja na temat całego pakietu.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Czym to się różni? Różni się to tym, że zgodnie z tą propozycją, żadne państwo członkowskie nie może być zmuszone do przyjęcia emigrantów, nie może zostać zmuszone, żeby chociaż jedna osoba na terenie tego państwa była relokowana. Komisja Europejska, czy inne państwo członkowskie, nie może, nie ma takiej możliwości, zaskarżyć decyzji danego państwa członkowskiego do Trybunału Sprawiedliwości UE. Taka jest podstawowa różnica, z tym mechanizmem, z którym mieliśmy do czynienia w 2016 roku. Tutaj nie ma dyskusji, czy istnieje czy nie istnieje, tutaj czegoś takiego nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Oczywiście „Pakiet Solidarności” dotyczy jeszcze dwóch innych kwestii. Bardzo często skupiamy się na mitycznej kwocie 20 tys. euro, jako karze. Tak nie jest. 20 tys. euro to jest wyliczony koszt przyjęcia takiej osoby i przeprowadzenia procedury. To po prostu kosztuje.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Jeżeli chcemy utrzymać Strefę Schengen i mieć nadal w miarę sprawnie funkcjonującą UE, która jest pod gigantyczną presją migracyjną, czyli wojna hybrydową, którą nam w tej chwili fundują Putin i Łukaszenka, to musimy mieć pewne instrumenty, również na poziomie wspólnotowym, żeby ratować się przed tymi wyzwaniami. „Pakiet Solidarności” to zakłada, czyli kontrybucję finansową.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Muszę powiedzieć, że Komisja Europejska wsłuchała się w głosy wygłaszane w 2016 roku, a mówiące o tym, że państwa członkowskie, które nie chcą przyjmować emigrantów w ramach działań relokacyjnych mogą za nie pokrywać koszty. Dokładnie to zostało wprowadzone. Jest na ten temat wystąpienie, między innymi pana premiera Kaczyńskiego, który mówił o kwestii dotyczącej kontrybucji finansowej. To dokładnie jest to, co dziś znajduje się w projekcie paktu. To jest również kwestia pana premiera Orbana, pana premiera Słowacji – Fico, jak też kwestia ówczesnego premiera Republiki Czeskiej.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">W „Pakiecie Solidarności” znajduje się jeszcze jeden element, czyli tzw. środki zastępcze. Środki zastępcze to jest pomoc państwom pod presją migracyjną w zakresie ponoszenia części kosztów, jak też kierowania tam strażników granicznych, żeby tę sytuację rozwiązać od strony bezpieczeństwa. Polska w tym uczestniczy. Pewnie państwo pamiętacie, że była taka sytuacja, trudna dla nas, ponieważ przy granicy Rumunii polski samolot został przejęty przez myśliwiec rosyjski. Co to było? To był samolot Polskiej Straży Granicznej, który w ramach wsparcia udzielał Rumunii pomocy. Jeszcze przed „Paktem Solidarności” koszt takiej usługi byłby odliczany od kontrybucji. Czyli z punktu rozłożenia kosztów naprawdę tego problemu absolutnie nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Co jeszcze jest istotne w związku z „Pakietem Solidarności”? Apeluję do państwa posłów, również do parlamentarzystów w PE, żeby bardzo mocno zwrócili uwagę na to, żeby w projekcie paktu, który leży na stole, wprowadzić specyfikę granicy polsko-białoruskiej, ponieważ po drugiej stronie mamy rząd państwa, który organizuje ten przemyt. Po raz pierwszy w historii migracji mamy państwo, które jest organizatorem przemytu ludzi. Musimy na to pytanie odpowiedzieć, bo jeżeli nie zgłoszą tego Polacy, to pewnie niewiele państw będzie tym zainteresowane. Pierwsze Chiny to podnoszą, również Czechy to sobie zagwarantowały z tego powodu, że mają ścieżkę bałkańską przechodzącą również przez Słowację. Jest bardzo ważne, żeby w tym pakcie migracyjnym uwzględnić również interesy RP w kontekście specyfiki granicy polsko-białoruskiej.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Tyle na temat „Pakietu Solidarności”.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Przechodzę do drugiego tematu, czyli przymusowości przyjmowania emigrantów. Szanowni państwo, cały dorobek naukowy mówi o tym, że nie ma kogoś takiego jak „nielegalni emigranci”. To jest bardzo mocne stwierdzenie. Mamy do czynienia z nieudokumentowanym emigrantem. Można mieć legalny pobyt, ale być nielegalnie zatrudnionym. Nie można być częściowo nielegalnym. Dlatego mówimy o nieudokumentowanej migracji. Ktoś nie ma dokumentów, które pozwalają uznać tę osobę za legalną.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Mamy nielegalne migracje. Owszem. Mamy też nielegalne przekroczenie granicy. To jest absolutnie oczywiste, ale nie można być całkowicie nielegalnym, trzy czwarte -, czy półlegalnym. Kwestia definicji jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Kwestia granicy. Od momentu, gdy zaczęła się prowokacja Łukaszenki na granicy polsko-białoruskiej staram się powiedzieć, jak tę granicę można zabezpieczyć. Niestety przyjęto rozwiązanie polegające na wzniesieniu fizycznego muru. Dowiedziałem się niedawno z „Gazety Prawnej”, że mur został ukończony miesiąc temu. Pamiętajmy o tym, że był on otwierany w tym roku.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Dlaczego ma to istotne znaczenie? Z tego powodu, że jeżeli komunikujemy, że mur jest szczelny, to w tym momencie przemytnicy bardzo szybko sprawdzają, czy mur jest szczelny. Jeżeli nie jest szczelny, to widzimy filmiki, które ukazują jak on działa. Sam opublikowałem kiedyś zdjęcie podkopu, które otrzymałem i zweryfikowałem. Opublikowałem je, żeby pokazać, że pokonanie tego muru jest w miarę łatwe.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Przemytnicy to wykorzystują, publikują filmiki i mówią – nie wierzcie, że ten mur jest szczelny. Możemy reklamować nasze usługi, bo jest on najłatwiejszy do przekroczenia, najłatwiejszy z tych czterech ścieżek migracji, które mamy w Europie. Na to trzeba bardzo mocno zwrócić uwagę. Straż graniczna dopiero miesiąc temu potwierdziła, że zapora została ukończona. Ale kilka dni temu powiedziano, że ona będzie nadal kończona. Będą zakładane dodatkowe zabezpieczenia na tych odcinkach, na których muru nie ma. Pamiętajmy, że granica ma 230 km, a mur ma 186 km. Na części granicy mamy bagna, mamy rzeki, które są przekraczane. Tam mają być dodatkowe zabezpieczenia. Wiemy jednak, że tak naprawdę ten mur jest nieszczelny.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Pytanie w referendum powinno brzmieć, na ile mamy przyzwolenie społeczne, żeby umacniać granicę. Nie należy pytać, czy powinna zostać ograniczona.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Analizując w internecie dane dotyczące działalności przemytników dostrzegam niebezpieczeństwo, że jeżeli to pytanie zostanie tak skonstruowane, to oni zaczną rozgłaszać natychmiast – oni są zainteresowani reklamą – Polacy są za demontażem zapory na granicy. W Indiach, czy Afryce, ludzie nic nie wiedzą na temat specyfiki polskiej polityki. Jeżeli to się pojawi, to przemytnicy powiedzą – zobaczcie, oni pytają czy demontować mur. Natychmiast pójdą reklamy, że muru nie będzie i jeszcze łatwiej będzie przekraczać granicę.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Moim zdanie jest to pytanie kontrproduktywne, ponieważ może spowodować, że na tej granicy pojawi się jeszcze więcej osób. Pamiętajmy o tym, że jest to kwestia ekonomiczna. Białorusini zarabiają na tym pieniądze i przemytnicy zarabiają na tym pieniądze. Moim zdaniem takie pytanie jest po prostu groźne.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Na prośbę dziennikarzy z „Gazety Prawnej” opracowałem metodologię badawczą, która pokazuje, ile osób przejeżdża przez Polskę po przekroczeniu granicy polsko-białoruskiej oraz białorusko-litewskiej i białorusko-łotewskiej. Ta liczba jest ostatnio mocno podkreślana.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Powstaje pytanie o wiarygodność źródeł. To nie jest jedno źródło. Mam pięć źródeł, które badałem. Pierwsze to Straż Graniczna, która mówi o tysiącach przekroczeń, o dynamice przekroczeń. To jest również kwestia obywatelstw. Dziś przechodzą przez granicę obywatele 47 krajów. Nie są to tylko obywatele państw Bliskiego Wschodu. Coraz więcej jest obywateli państw Afryki. To jest już kanał, który jest kanałem afrykańskim. Jest po prostu otwarty dla obywateli 47 krajów. Takie są dane SG.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Najnowsze dane SG mówią o tym, że od początku roku zatrzymano na granicy 505 przemytników. Uznaje się, że przemyt się opłaca wtedy, gdy maksymalnie co trzeci, co czwarty przemytnik jest zatrzymywany. Oznacza to, że mamy na naszej granicy 2000 przemytników. To jest konkretna liczba. Musimy sobie zdawać sprawę, że gdyby wszyscy ci przemytnicy byliby zatrzymywani, to nikt nie organizowałby przemytu, bo po prostu by się to nie opłacało. Wszyscy byliby zatrzymywani.</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Mamy również dane niemieckiej policji. Pokazują one, że od początku roku 15 tys. osób przekroczyło granicę polsko-białoruską. Oznacza to, że około 15 tys. osób zatrzymanych w Niemczech przejechało przez Polskę. Oni mogli przekroczyć polsko--białoruską granicę, ale również białorusko-litewską i białorusko-łotewską. Jednak 70% zatrzymywanych deklaruje, że przekroczyło granicę polsko-białoruską .</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Kolejne źródło to filmiki pokazywane w internecie. Ostatnie źródło to dane SG litewskiej i łotewskiej.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Na podstawie tych 5 źródeł dokonałem szacunku, który mówi o tym, że około 600-800 osób tygodniowo przejeżdża przez Polskę bez kontroli i dostaje się do Niemiec, a także dalej. Proszę państwa, nasz kraj to nie jest tylko szlak do Niemiec. Emigranci jadą też do Francji, do Holandii i do innych miejsc. To co jest bardzo istotne, to ucieczki do Wielkiej Brytanii. Kilka tygodni temu mieliśmy wielką tragedię na Kanale La Manche, zatonęła łódź, zginęło ponad trzydzieści osób. Po identyfikacji okazało się, że połowa z nich przekroczyła kilka tygodni wcześniej granicę polsko-białoruską.</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Oznacza to, że ten szlak działa. Mój apel do państwa jest taki, żebyśmy zrobili wszystko, żeby ten szlak jak najszybciej zamknąć, bo on zagraża polskiemu bezpieczeństwu.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#ProfesorUniwersytetuWarszawskiegoMaciejDuszczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani Róża Rzeplińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem, że dzisiejsze posiedzenie Komisji to jest posiedzenie rytualne, na które przedstawiciele organizacji przyszli, powiedzą co im nie pasuje i czym się martwią, ale w zasadzie nikt nie będzie brać tego pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Chcę powiedzieć, że bardzo się martwię i chciałabym żyć w państwie, w którym mam zaufanie do instytucji, jaką jest referendum, a nie pod pozorem referendum przeprowadzenie plebiscytu. Nie rozumiem, panie pośle, dlaczego mam dwukrotnie odpowiadać na pytanie – czy popieram waszą politykę, czy nie? Nie akceptuję tego. Wystarczy mi tylko głosowanie. Wydaje mi się, że reszcie obywateli również.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Wydaje mi się, że my, jako obywatele, nie umawialiśmy się na to, że dwukrotnie musimy popierać, albo wypowiadać się wbrew jakiejś władzy. Wystarczy tylko głosowanie. Wydaje mi się, że mój głos w postaci jednego głosowania wystarczy. Nie muszę tego robić dwa razy.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Mam trzy pytania. Po pierwsze, chcę zwrócić uwagę, że nowelizacja ustawy o referendum narusza zasadę ciszy legislacyjnej, która powinna być zachowana. Zgodnie z nią nie powinno się dokonywać istotnych zmian w prawie wyborczym w ciągu ostatnich 6 miesięcy przed wyborami, a tego dokonaliśmy w sprawie referendum.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Po drugie, mam pytanie, w jaki sposób będzie finansowana ta kampania? Skoro wnioskodawcą jest pan premier, to z jakich źródeł będzie finansowana kampania referendalna? Czy premier odwoła się do wyjątkowego artykułu, czyli wyłączenia, że to nie jest kampania referendalna, tylko kampania informacyjna rządu? Wtedy nie mamy kampanii referendalnej tylko informacyjną kampanię rządu, która jest bliźniaczą kampanią wobec kampanii rządu.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Chcę powiedzieć, że to zabiera obywatelom równość wobec wyboru i równość wszystkich komitetów wobec prawa i równego finansowania. Jako obywatelka nie zgadzam się na to, żeby z pieniędzy publicznych, na które składają się również moje podatki, była finansowana podwójna kampania wyborcza, wszystko jedno którego komitetu. Nie ma żadnego znaczenia na kogo będę głosować. Ja się po prostu na to nie zgadzam, bo to jest zwykła kradzież.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Ostatnie pytanie które mam, jest takie – w jaki sposób poradzą sobie państwo z zasadą ciszy wyborczej, która w sobotę, jeżeli będzie to kampania informacyjna rządu, nie będzie obowiązywała. Wszystkie komitety zakończą kampanię wyborczą w piątek, natomiast PiS, za pomocą kampanii informacyjnej rządu będzie tę kampanię prowadziło również w sobotę.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Stąd wnoszę, że referendum, to nie jest referendum, tylko plebiscyt z naciągnięciem reguł demokracji.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani Diana Tokarczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SpecjalistkazAmnestyInternationalDianaTokarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeszcze raz chcę podkreślić sprzeciw, jaki zgłasza środowisko organizacji zajmujących się ochroną praw człowieka. Chodzi przede wszystkim o trzecie i czwarte pytanie. Uważamy, że jest to niedopuszczalna instrumentalizacja praw człowieka dla celów politycznych. Choć celem instytucji referendum jest wzmocnienie demokracji, o tym pomysłodawcy tego referendum ogólnie mówią. Demokracja to nie tylko rządy większości i możliwość obywateli wpływania na decyzje państwa, ale również rządy prawa. To też przyznanie wszystkim członkom społeczeństwa przynależnych im praw.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SpecjalistkazAmnestyInternationalDianaTokarczyk">Takie populistyczne referendum, przeprowadzone na nierównych zasadach, oparte na nieprawdziwych informacjach, staje się w rzeczywistości bronią ograniczającą fundamentalne wartości. Dlatego uważamy, że prawa człowieka nie powinny podlegać pod referendum w takiej formie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SpecjalistkazAmnestyInternationalDianaTokarczyk">W Polsce bardzo potrzebujemy dobrze zaprojektowanej, odpowiadającej aktualnym potrzebom polityki migracyjnej i integracyjnej uchodźców. Ostatnie lata bardzo wyraźnie pokazały, że brakuje nam takiego kompleksowego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SpecjalistkazAmnestyInternationalDianaTokarczyk">Polityka migracyjna jest bardzo złożonym zagadnieniem, które wymaga wielowymiarowych rozwiązań opartych na współpracy międzynarodowej, opartych na godności ludzkiej i prawach człowieka. Decyzje dotyczące praw człowieka, w tym praw migrantów i uchodźców, powinny być podejmowane na podstawie standardów międzynarodowych, wiedzę ekspercką, dialog społeczny, a nie przez wynik jednorazowego głosowania w odpowiedzi na tendencyjne pytania.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SpecjalistkazAmnestyInternationalDianaTokarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani Anna Duniewicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako przedstawicielka organizacji, która działa na rzecz praw obywatelskich i praw człowieka, ale też jako obywatelka, nie godzę się na to, żeby prawa człowieka były przedmiotem referendum, które jest w istocie plebiscytem, który realizuje polityczne cele koalicji rządzącej.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz">Tendencyjne pytania z tezą, zawierające nieprawdziwe informacje i niebezpieczne w skutkach pytanie – czy popierasz przyjęcie tysięcy nielegalnych imigrantów z Bliskiego Wschodu i Afryki, zgodnie z przymusowym mechanizmem relokacji narzuconym przez biurokrację europejską? – wypaczają w istocie ideę referendum jako ważnego instrumentu wzmacniającego demokrację i partycypację obywatelską. Prawa osób w kryzysie uchodźczym, prawa imigrantów i imigrantek są to fundamentalne i niezbywalne prawa człowieka.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz">Ochrona praw człowieka nie może być rozstrzygana w politycznie motywowanym referendum. Pytania o rzekomej, przemocowej relokacji uchodźców i likwidacji bariery na granicy z Białorusią zawierają szereg nieprawdziwych informacji i przedstawiają zniekształcony, zafałszowany obraz rzeczywistości, w której trzeba się bać ludzi, którzy szukają w Polsce schronienia.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz">Rasistowski przekaz przedstawiający migrantów i uchodźców jako zagrożenie, wywołuje głęboki sprzeciw organizacji działających na rzecz praw człowieka. Jednocześnie wzmacnia ksenofobiczne nastroje tej części społeczeństwa, która jest podatna na ten rodzaj manipulacji. Niebiali mieszkańcy Polski i osoby uchodźcze mają poważne podstawy, aby obawiać się o swoje bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz">Organizacja referendum dotyczącego migracji w dniu wyborów parlamentarnych wprowadza politykę migracyjną w sferę bardzo niebezpiecznych emocji i nierzetelnych komunikatów. Przedstawianie uchodźców jako zagrożenia, w sytuacji gdy partia rządząca dysponuje nieograniczonymi możliwościami propagandy i kształtowania debaty w mediach publicznych, może jedynie sztucznie kreować społeczne napięcia, napędzać nastroje nienawiści i prostą drogą prowadzić do przemocy. Nie ma na to naszej zgody.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejFederacjiOrganizacjiPozarzadowychkoordynatorInicjatywyNaszRzecznikAnnaDuniewicz">Wnioskuję o odrzucenie uchwały. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan Patryk Wachowiec, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę powiedzieć, że FOR obejmuje swoją troską kwestie demokracji, zasady dobrego rządzenia, rządów prawa, obrony praw i wolności człowieka, ze szczególnym uwzględnieniem wolności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">W ramach naszej misji chciałbym powiedzieć kilka słów o pytaniach pierwszym i czwartym projektu. Jednocześnie zgadzam się z moimi przedmówcami z innych organizacji pozarządowych, że zaproponowana formuła tych pytań i kontekst tego referendum w żaden sposób nie licuje z zasadami demokracji bezpośredniej, czy demokratycznego państwa prawnego.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Zwróćmy uwagę na pytanie pierwsze – czy popierasz wyprzedaż majątku państwowego podmiotom zagranicznym, prowadzącą do utraty kontroli Polek i Polaków nad strategicznymi sektorami gospodarki? Zgodnie z definicją słownikową „wyprzedaż” to sprzedawanie towarów po obniżonej cenie, po to, żeby się ich pozbyć, czyli sprzedawanie po obniżonych cenach. Pytanie nacechowane jest zwrotami niedookreślonymi albo wieloznacznymi typu „wyprzedaż”, „majątek państwowy”, „podmioty zagraniczne”, „utrata kontroli”, czy ”strategiczne sektory gospodarki”.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">W zasadzie nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć jako obywatele chcący wziąć udział w takim referendum, czy chodzi o określony sposób zbycia majątku państwowego – nazywany w pytaniu referendalnym „wyprzedażą” – czy o określonego nabywcę majątku, czyli „podmioty zagraniczne”, czy określony skutek takiej wyprzedaży, a zatem tylko ten, który prowadzi do utraty kontroli nad strategicznymi sektorami gospodarki. Te wątpliwości nie wyczerpują wszystkich możliwych rozstrzygnięć, ale na tej podstawie można powiedzieć, że wariantów odpowiedzi na tak postawione pytanie nie będzie dwóch: tak lub nie, ale co najmniej 6, a może nawet 12.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Biorąc pod uwagę, że referendum może być wiążące po osiągnięciu odpowiedniej frekwencji, to obligować będzie organy państwa do uwzględnienia woli obywateli. Przy tak sformułowanym pytaniu nie będzie możliwe jednoznaczne ustalenia tego, co obywateli biorący udział w głosowaniu mieli na myśli. Tym samym takie referendum będzie tylko miało charakter niewiążącego plebiscytu, który rządzący w warunkach rosnącego deficytu budżetowego i innych palących potrzeb wydatkowych państwa mogliby przeprowadzić o wiele niższym kosztem, np. zlecając badanie opinii publicznej. Byłoby to kilkudziesięciokrotnie tańszym zabiegiem.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Jednocześnie w pytaniu pierwszym pomieszano pytania rozstrzygnięcia z pytaniami dopełnienia. Pytanie rozstrzygnięcia to takie, w którym właściwe są jedynie dwie sprzeczne ze sobą odpowiedzi. Jednak w pytaniu pierwszym sam schemat odpowiedzi, czyli tak lub nie, lub zakres niewiadomej pytania, nie pozwalają na sformułowanie odpowiedzi, które będą wzajemnie sprzeczne. Oznacza to, że pytanie jest niewłaściwie postawione, a co gorsza, ma charakter subiektywny, gdyż autorzy komunikują w nim, że, po pierwsze, Polki i Polacy kontrolują strategiczne sektory gospodarki. Jak się okazuje kontrolują wyłącznie niektóre Polki i niektórzy Polacy. Zasadniczo podział ten wynika z sympatii lub przynależności do danej partii lub jej interesów. Po drugie, wyprzedaż majątku państwowego miałaby prowadzić do utraty kontroli.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Konstytucja RP w art. 20 przewiduje, że ustrój gospodarczy Polski opiera się na zasadach społecznej gospodarki rynkowej. Zakłada to dominację własności prywatnej w gospodarce i aktywność państwa w gospodarce jedynie na zasadzie wyjątku. Taką tezę potwierdza w monografii „Wolność Gospodarcza” autor, pan Przemysław Czarnek.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Jednocześnie, poza samym sposobem sformułowania pytania, jego subiektywność wyraża się w tym, w jaki sposób doszło do zakomunikowania obywatelom inicjatywy referendalnej. Publikacja nagrań i spotów, w których pytania posiadają już zaznaczoną odpowiedź, a co gorsza, druga z odpowiedzi po chwili zanika, jest przejawem co najmniej nieszczerego podejścia do obywateli i braku wiary w ich inteligencję.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Pytanie tego rodzaju, którego intencją jest zasugerowanie odpowiadającemu fałszywej odpowiedzi jest określane w nauce, w logice formalnej, mianem pytania złośliwego. Pierwsze pytanie referendalne należy nazwać pytaniem złośliwym, gdyż głosujący nie są w stanie udzielić odpowiedzi, która będzie zarówno właściwa, jak i wyczerpująca.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Biorąc jeszcze pod uwagę treść pierwszego pytania trzeba powiedzieć, że pytający zakładają, że jakiekolwiek zbycie majątku państwowego miałoby prowadzić do utraty kontroli Polek i Polaków nad strategicznymi sektorami gospodarki. Tymczasem w instrumentarium polskiego i unijnego prawa jest wiele innych instrumentów, które nie wymagają bezpośredniej własności państwa nad sektorami gospodarki, tak aby zachować ich efektywną kontrolę. Mam na myśli kontrolę niektórych inwestycji sprawowaną przez właściwych ministrów czy prezesa UOKiK. To jest ustawa o kontroli niektórych inwestycji. Ustawa o tzw. złotym wecie, czyli o szczególnych uprawnieniach ministra właściwego ds. aktywów państwowych, o kontroli koncentracji przedsiębiorstw sprawowaną przez organy ochrony konkurencji i konsumentów. Są też różnego rodzaju regulacje sektorowe, sektora gazowego, kolejowego, energetycznego itd.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Jeżeli chodzi o pytanie czwarte dotyczące migracji, to dotyczy ono w rzeczywistości ważności prawa unijnego na polskim terytorium. Jak wskazują traktaty, którymi związaliśmy się również w drodze referendum, takie mechanizmy, polegające na wypowiadaniu jednostronnym stosowania wiążącej mocy prawa unijnego, są niezgodne między innymi z zasadami lojalnej współprac, która zakłada zakaz obchodzenia mechanizmów integracji europejskiej przewidzianych w traktatach.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Zwróćmy uwagę na art. 344 Traktatu o funkcjonowania UE, który brzmi: „Państwa członkowskie zobowiązują się nie poddawać sporów dotyczących wykładni funkcjonowania traktatów procedurze innej niż przewidziana”. Innymi słowy, nie możemy samodzielnie, jako RP, wypowiedzieć skuteczności części prawa unijnego w Polsce, bo ono i tak będzie musiało być stosowane przez sądy, przez organy administracji publicznej, przez władzę ustawodawczą i wykonawczą, a każdy przypadek niestosowania będzie uprawniał wszystkich obywateli, którzy mają prawa lub obowiązki wynikające z prawa unijnego, do oczekiwania od państwa polskiego wypłaty odszkodowania lub naprawienia szkód.</u> + <u xml:id="u-18.12" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Podsumowując, gdyby chcieć na serio zadać te pytania, to ustawodawca w pierwszej kolejności powinien zmienić zasady i reguły gramatyki języka polskiego oraz zasady logiki formalnej i zasady wnioskowań. Na szczęście ustawodawca nie ma takiej mocy.</u> + <u xml:id="u-18.13" who="#AnalitykForumObywatelskiegoRozwojuPatrykWachowiec">Jedyny wniosek, jaki może wynikać z tego posiedzenia, to wniosek o nieuwzględnianie tego wniosku referendalnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z gości chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to przejdziemy do dyskusji. Do tej pory zgłosiło się 6 członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pan przewodniczący Marek Ast, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekAst">Panie przewodniczący pewna uwaga, dyskusja ogólna odbyła się na sali sejmowej. Przedstawiciele organizacji społecznych wypowiedzieli się szeroko, aczkolwiek powstaje wrażenie pewnej manipulacji pracami Komisji, bo nie ma organizacji, które mogłyby się wypowiedzieć, a które popierają ideę referendum.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarekAst">Notabene, na marginesie, przedstawiciele organizacji, którzy twierdzą, że reprezentują obywateli i obywatelskie społeczeństwo, formułują wnioski przeciwko referendum i przeciwko udziałowi obywateli w referendum.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMarekAst">Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że Sejm zobligował Komisję Ustawodawczą do wykonania decyzji Sejmu polegającej na przyjęciu wniosku premiera o przeprowadzenie referendum, więc dziś praca Komisji polega na formalnym przygotowaniu uchwały. Dlatego wnoszę o przejście do szczegółowego procedowania projektu propozycji uchwały, którą państwo macie przed sobą. Wtedy będzie możliwość odniesienia się do poszczególnych jednostek redakcyjnych i składania propozycji wykreśleń.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMarekAst">Tak jak pan mecenas powiedział, można składać takie wnioski. Z punktu widzenia formalnego nie ma jakby przeszkód, żeby składać wnioski dalej idące o dodatkowe pytania, aczkolwiek Komisja nie powinna ich uwzględnić, gdyż będą przekraczały zakres przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselMarekAst">Stąd proszę pana przewodniczącego o przegłosowanie wniosku formalnego o przejście do szczegółowego procedowania projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Panie przewodniczący, tytułem wyjaśnienia, uczestniczący dziś w posiedzeniu Komisji przedstawiciele organizacji pozarządowych zgłosili się z własnej inicjatywy. Nikt nikogo tutaj nie zapraszał, nikt nikogo nie zmuszał, nikt nikomu nie zabraniał. Gdyby wpłynęło zgłoszenie jakiejś innej organizacji, to jej przedstawiciele też by tu byli. Każda organizacja, która się zgłosiła, dostała zezwolenie uczestniczenia w tych pracach. Nikt nikogo nie pytał, jaki będzie przedmiot wystąpień.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę nie wyprowadzać takich insynuacji, że reprezentowana jest wyłącznie jedna strona poglądów.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Po drugie, tak jak powiedziałem na wstępie, były wypowiedzi naszych gości, a teraz przechodzimy do wypowiedzi członków Komisji, którzy mają prawo odnieść się do całej tej uchwały, jak też do poszczególnych jej elementów.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na posiedzeniu Sejmu odbyła się dyskusja dotycząca wniosku Rady Ministrów. Ta dyskusja została zakończona. Dziś jesteśmy w innym punkcie, dziś mamy przygotować projekt uchwały. My nie jesteśmy zobligowani do uwzględniania dyskusji, która się toczyła na posiedzeniu Sejmu. Ona dotyczyła zupełnie czego innego</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekAst">Jesteśmy zobligowani do przegłosowania wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Panie przewodniczący, ja pana wysłuchałem. Proszę mi nie wskazywać, co mam zrobić i czego mam nie robić.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Druga kwestia. Komisja została zobowiązana do przygotowania projektu uchwały. Nie do wykonania polecenia Rady Ministrów, nie do wykonania polecenia pani marszałek, tylko do przygotowania projektu uchwały. Jak pan dobrze wie, zawsze debata nad projektem ustawy czy uchwały poprzedzona jest debatą ogólną, do której teraz przejdziemy. Mamy 5 zgłoszeń do dyskusji, w tym posła z pana klubu.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Debata ogólna, a później przechodzimy do poszczególnych jednostek redakcyjnych i będziemy głosowali. Każdy wyrazi swoją ocenę tej uchwały. Przechodzimy do procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekAst">Panie przewodniczący, wycofuję mój wniosek, ale proszę o syntetyczne wypowiedzi, bo dyskusja ogólna odbyła się na sali sejmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWojciechSzarama">Mam formalny wniosek porządkowy – jedno zdanie. Proszę państwa, część państwa głosów jest bezprzedmiotowa, bo państwa przewodniczący wczoraj to referendum unieważnił. W tej sytuacji sądzę, że te osoby, które są przeciwne temu referendum użyły już całej argumentacji. Możecie sobie to darować i jak najszybciej przejdźmy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję za ten cenny głos w dyskusji. Przechodzimy do dyskusji. Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W zaplanowanych na 15 października wyborach będzie tylko jedno pytanie – Czy chcecie Polski, czy chcecie PiS? Będzie tylko jedna prawdziwa kasa, czyli kasa wyborcza. Przymuszacie nas do prowadzenia dyskusji na temat tego, co tak naprawdę referendum nie jest. Jest po prostu kpiną z obywateli oraz przeglądem pisowskich fobii i lęków.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Zaproponowane przez was referendum, widać to doskonale po pytaniach, ma absolutnie jeden cel, ma stworzyć dodatkową drogę finansowania przez was kampanii wyborczej. Pytania pojawiają się na Twitterze polityków PiS. Pytania dotyczą Platformy Obywatelskiej. W filmikach widzimy ataki na PO, na Donalda Tuska. Wszystko wskazuje na to, że jest to element waszej kampanii wyborczej i, tak naprawdę, powinno być wliczone do kosztów i wydatków kampanijnych.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Na pewno nie zrobi tego PKW, bo nie po to zmienialiście przepisy, żeby wepchnąć tam swoich radnych, żeby teraz zaliczano to do waszej kampanii wyborczej, ale fakty są takie, że to referendum nie będzie żadnym pytaniem obywateli o głos, będzie po prostu szukaniem drogi do sfinansowania kampanii wyborczej. Potwierdzacie to sami, bo wielokrotnie w programach publicystycznych, w wypowiedziach polityków PiS usłyszeliśmy, że doskonale znacie odpowiedzi na pytania, które zadajecie. Clou referendum jest zadawanie pytań w ważnych kwestiach społecznych, tam gdzie nie znamy odpowiedzi społeczeństwa. Wy te pytania stawiacie jako pytania z tezą, na które wszyscy znamy odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To są pytania, którymi strzelacie do swojej bramki. Chcecie pytać o wyprzedaż majątku państwowego w czasie, gdy sami sprzedaliście, i Saudom, i Węgrom, spółkę Lotos. Spółkę, która miała bardzo dobre wyniki finansowe. Została haniebnie sprzedana w momencie, gdy Europa zmagała się i zmaga z kryzysem energetycznym. Sprzedaliście część Lotosu Saudyjczykom za nieco ponad 1 mld zł. W pytaniu pojawia się słowo wyprzedaż, czyli sprzedaż po zaniżonej cenie, sprzedanie bardzo tanio.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Teraz zwróćmy uwagę na trzy fakty. Jeżeli PiS sprzedał część Lotosu Saudyjczykom za nieco ponad miliard złotych, to czy wiecie państwo, za ile kopie piłkę w Arabii Saudyjskiej Cristiano Ronaldo. Za 200 mln euro za sezon, czyli za prawie 800 mln złotych za sezon. Czyli prawie 3/4 wartości transakcji Obajtka. Kto wyprzedaje polski majątek za bezcen?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dlaczego wtedy nie pytaliście Polaków? Dlaczego Kaczyński nie pytał Polaków przed dokonaniem transakcji w sprawie Lotosu? Do tej transakcji doprowadził PiS, i to w czasie wojny, w czasie gigantycznego kryzysu. Strategiczne zasoby Polski rząd PiS oddał za bezcen ludziom, którzy bardzo ciepło wyrażają się o Putinie. Po wygranych wyborach ta transakcja będzie musiała być prześwietlona.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeżeli chodzi o samo pytanie, to widać, że było pisane na kolanie. Pierwsza jego wersja była zupełnie niezgodna z polskim prawem. Dopiero potem została poprawiona. Przepisy były bardzo jasne i stanowiły, że mamy 18 przedsiębiorstw państwowych, z których 6 jest w stanie upadłości. Pytacie o przedsiębiorstwa państwowe, jakbyście nie zdawali sobie sprawy z tego, że gdy musicie oprzeć się o literę prawa i o waszą propagandę, to warto też zwrócić uwagę na pewną perspektywę czasową tego pytania.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeżeli PiS z Konfederacją utworzyłyby rząd, to mało realne byłoby dotrzymanie przez was jakiejkolwiek obietnicy, że nic nie będzie prywatyzowane. Przecież Konfederacja jest gotowa sprywatyzować wszystko co się rusza, a właściwie to co się nie rusza. Mentzen cały czas to mówi. W jego perspektywie nawet lasy powinny być prywatne.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejne pytanie dotyczy podwyższenia wieku emerytalnego. Pytacie, choć nikt tego nie proponuje. Słysząc to pytanie należałoby zapytać, jakie jest zobowiązanie waszego premiera Morawieckiego zawarte w dokumentach KPO? Czy Morawiecki w dokumentach KPO zobowiązał się do podwyższania wieku emerytalnego?</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Właściwe pytania dotyczące emerytur powinny wyglądać zupełnie inaczej. Czy jesteś za tym, żeby wartość emerytur przestała spadać, a PiS przestał oszukiwać emerytów? ZUS podaje twarde fakty: w 2022 roku emerytury z ZUS realnie straciły na wartości. Jest to pierwszy taki przypadek od 23 lat. Sytuacja z emeryturami rolników wygląda jeszcze gorzej.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Żadne trzynastki i czternastki nie uratują sytuacji polskich emerytów. Sytuacja jest tragiczna. PiS równa się bieda emerytów. Trzy fakty. Kolejki do lekarzy specjalistów wydłużyły się o 3 miesiące. Liczba głodowych emerytur wzrosła pięciokrotnie. Nie podwoiła się, nie potroiła, wzrosła pięciokrotnie. Zadłużenie polskich emerytów się potroiło i wynosi obecnie ponad 6 mld złotych. PiS równa się bieda emerytów. To są fakty. O to trzeba było zapytać.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejne pytanie dotyczy przyjęcia tysięcy nielegalnych imigrantów, zgodnie z przymusowym mechanizmem relokacji. To pytanie eksperci wprost rozbili, ani przymusowa, ani relokacja, ani imigranci. Pytacie o imigrantów, a sami przyjęliście ich setki tysięcy. To jest jakaś nieprawdopodobna hipokryzja. To jest polityka nakręcania konfliktu. Polityka ohydna, a nie wyważona w trudnym temacie polityki migracyjnej, która naprawdę jest olbrzymim wyzwaniem.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Podam jeden fakt, w 2015 roku, kiedy PO oddawała władzę, przebywało w Polsce 184 tys. cudzoziemców zarejestrowanych w ZUS, czyli tych, którzy mogli w Polsce pracować oficjalnie. W 2022 roku było ich ponad 1 mln. W ubiegłym roku nastąpił rekordowy, bo aż 36-krotny wzrost liczby przybyszów do Polski, np. z Indonezji, czyli z największego państwa muzułmańskiego, oraz 29-krotny wzrost liczby obywateli Filipin. PiS próbuje, nie prowadząc rzetelnej, rozsądnej, wymagającej empatii, ale i asertywności, polityki migracyjnej nakręcać okropny hejt, okropną atmosferę po to, żeby zyskiwać na skłóconym społeczeństwie.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejne pytanie – likwidacja bariery. Pewnie brzmiałoby śmiesznie, gdyby nie dotyczyło super poważnej kwestii, jaką jest nasze bezpieczeństwo. Dziś Polacy czują się mniej bezpiecznie, bo dowiadują się o rosyjskich rakietach na polskim terytorium, dowiadują się o białoruskich śmigłowcach na polskim terytorium, słyszą o totalnym braku zaufania pomiędzy MON a wojskiem.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wydaliście 1,5 mld złotych, a teraz zadajecie pytania. Nie do końca rozumiem intencję tego pytania. Czy chcecie zlikwidować ten płot, bo zadanie pytania – czy popierasz likwidację bariery na granicy RP z Republiką Białorusi, właśnie to sugeruje. Mówiąc całkowicie poważnie, chciałabym żeby granica Polski z Białorusią była dobrze pilnowana i na nasze terytorium nie wlatywały uzbrojone białoruskie helikoptery. W tej sprawie Błaszczak i inni politycy PiS powinni siedzieć cicho, jeżeli mieliby odrobinę honoru.</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pytanie dotyczące przymusowej relokacji. Chcę zwrócić uwagę na to, że pytając o tę przymusową relokację i o ten fakt unijny, trzeba by to pytanie przeformułować – Czy jesteś za tym, żeby polski rząd przyjął unijny mechanizm relokacji imigrantów, dzięki czemu Polska otrzyma jeszcze większe poparcie za pomoc uchodźcom z Ukrainy? Pakt migracyjny opierał się na zasadzie solidarności i dobrowolności. Żadne państwo nie będzie zmuszone do przyjmowania imigrantów, co przed chwilą zostało potwierdzone przez pana prof. Duszczyka. Czeskie władze chwalą się tym paktem, chwalą się tym, co wynegocjowały, a polskie chcą referendum.</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kończąc chcę powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że referendum to jest taki mechanizm, który powinien być świętem demokracji. Przez PiS jest wykorzystywany do brutalnej, ohydnej kampanii wyborczej, którą prowadzą. Referendum powinno prowadzić do uzyskania takich odpowiedzi, które dadzą się przełożyć na konkretne zmiany legislacyjne. Żadna odpowiedź na postawione przez was pytania do konkretnych zmian legislacyjnych doprowadzić nie może. To są pytania z tezą niepoprzedzone żadną rzetelną, merytoryczną debatą.</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeszcze raz powtórzę. To nie jest prawdziwe referendum. W tym referendum z 15 października będzie tylko jedno pytanie – PiS czy Polska. I tylko jedna prawdziwa kasa – kasa wyborcza.</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Michał Szczerba, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, trzeba rozpatrywać tę koncepcję na dwóch płaszczyznach. Pierwsza płaszczyzna to jest, niewątpliwie zaplanowana, koincydencja związana z kampanią wyborczą i kampanią referendalną. Koincydencja, która ma pokazać, która, tak naprawdę, partia polityczna będzie miała prawo do finansowania promocji swojego programu wyborczego według wyborczych limitów finansowych, które obowiązują zgodnie z Ordynacją wyborczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWojciechSzarama">To insynuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym, Wysoka Komisjo, powiedzieć, że jest to bardzo duże niebezpieczeństwo dla równości wyborów i niebezpieczeństwo, że dwie kampanie będą się po prostu nakładać, że będą tożsame, że nie będą we właściwy sposób kontrolowane przez PKW.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalSzczerba">Przedstawiałem te wątpliwości i zadawałem to pytanie szefowej Krajowego Biura Wyborczego. Powiedziała wprost na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości, że dopóki na materiale nie będzie napisane: „Finansowane przez Komitet” albo „Materiał Komitetu”, to ich taka kampania nie będzie interesowała.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMichalSzczerba">Jest to, szanowni państwo, absolutne przyzwolenie na to, żeby w sposób nieuprawniony partie polityczne, organizacje pozarządowe – chodzi mi o fundacje – które są beneficjentami tego układu rządowego, wyprowadzały gigantyczne środki publiczne w ramach Funduszu Patriotycznego, Narodowego Instytutu Wolności, w ramach programu Willa+ i innych fundacji spółek skarbu państwa, które zostaną w sposób bezczelny wykorzystane w celu promocji programu wyborczego PiS.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselMichalSzczerba">Chcę również zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo włączenia tych spółek skarbu państwa, lub z udziałem Skarbu Państwa, w kampanię. Wyobrażam sobie sytuację, że spółka „Orlen”, która odpowiada za sprzedaż „Lotosu” i „Rafinerii Gdańskiej”, będzie lobowała i prowadziła swoją własną kampanię dotyczącą pytania pierwszego. Pytania, które zostało zmienione – o tym też trzeba powiedzieć – „Czy popierasz wyprzedaż majątku państwowego podmiotom zagranicznym, prowadzącą do utraty kontroli Polek i Polaków nad strategicznymi sektorami gospodarki?”. Prezes Kaczyński proponował pytanie o wyprzedaż majątku państwowego. Teraz zostało dodane, że chodzi o „podmioty zagraniczne”. Swoim oligarchom za bezcen można wyprzedawać, tak jak jest w tej chwili wyprzedawany majątek Lasów Państwowych osobom fizycznym.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę na to, czym również ma być to referendum. To bardzo wyraźnie trzeba powiedzieć, bo to jest również rzecz, na którą zwrócił uwagę pan poseł Ast w swoim nowym harmonogramie referendalnym. Chodzi o audycje wyborcze. Chcę żebyśmy wszyscy mieli świadomość tego jakim czasem antenowym będą dysponować podmioty, które zarejestrują się, które chcą uczestniczyć w kampanii referendalnej.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PoselMichalSzczerba">Może to być np. partia polityczna PiS, ale może to być również – zgodnie z ustawą – koło poselskie albo klub parlamentarny. Czas antenowy w trakcie trwania kampanii wyborczej w tzw. mediach publicznych, to będzie: 15 godzin w TVP – dodatkowego czasu na propagandę polityczną, na propagandę wyborczą, – 3 godziny w TV Polonia i 10 godzin w każdej telewizji regionalnej i każdej regionalnej stacji radiowej.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PoselMichalSzczerba">To jest niebezpieczeństwo, że cała kampania referendalna będzie de facto komplementarna wobec kampanii partii PiS, z wykorzystaniem czasu antenowego, do którego, tak naprawdę, nie mają dojścia politycy opozycji. Dla przykładu, jako gość, przez ostatnie 4 lata nie dostałem zaproszenia do żadnego programu telewizji publicznej.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię, czyli na charakter i treść tych pytań. W mojej opinii ostatnie pytanie, dotyczące tzw. nielegalnych imigrantów z Bliskiego Wschodu i Afryki, jest absolutnie kłamliwe, bo dotyczy przymusowego mechanizmu relokacji – o czym mówił już pan profesor, że jest to niezgodne z prawdą – ale również ma bardzo czytelny wyraz antyeuropejski. To rozwiązanie miałoby być narzucane przez biurokrację europejską.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PoselMichalSzczerba">Chcę zapytać wnioskodawców, pana posła Asta – czym jest biurokracja europejska? Czy biurokracja europejska nazywa się Janusz Wojciechowski, komisarz KE? Czy biurokracja europejska to są europosłowie: Szydło, Brudziński, którzy mogliby do tego worka być zaliczeni. Dlaczego to pytanie jest tak skrajnie negatywne wobec instytucji europejskich, które współtworzymy również jako wyborcy?</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PoselMichalSzczerba">Chcę zwrócić również uwagę na kwestię modyfikacji pytania nr 2. Chciałbym zadać pytanie przedstawicielom wnioskodawców – jak to się stało, że pani była premier Szydło zadała publicznie pytanie w swoim spocie wyborczym o to, czy ma pozostać wiek emerytalny na poziomie 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn. W tej chwili to pytanie zostało zmodyfikowane – „Czy popierasz podniesienie wieku emerytalnego, w tym przywrócenie podwyższonego do 67 lat wieku emerytalnego dla kobiet i mężczyzn?”. Oznacza to, że biorący udział w tym referendum pozwalają rządzącym: Morawieckiemu i Kaczyńskiemu, żeby podwyższali ten wiek poniżej 67 roku życia. Czyli np. 66 lat dla kobiet i 66,5 roku dla mężczyzn. Odpowiedź „nie” daje im oczywiście nową furtkę. Jest to prawdopodobnie zgodne z tym, co Morawiecki napisał wprost – mówiła o tym posłanka Kamila Gasiuk-Pihowicz – w tych dokumentach, które były wysłane jeszcze wtedy, kiedy – jeszcze wtedy, bo teraz już nie – próbowano jeszcze walczyć o wypłatę środków z funduszu odbudowy w ramach Krajowego Planu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę przede wszystkim na to, że przez kampanię referendalną, przez brak limitów finansowych, przez nadużycia związane z czasem antenowym, ta kampania wyborcza jest coraz bardziej nierówna. Dlatego apeluję do wszystkich, aby w sytuacji nierówności, te wybory były po prostu uczciwe, żeby każdy głos Polki czy Polaka, który będzie oddany 15 października, został przeliczony i zaliczony zgodnie z wolą osoby, która go oddała.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PoselMichalSzczerba">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt, czyli kwestię 24 godzin. Wczoraj odbyło się na ten temat posiedzenie Komisji ds. Łączności z Polakami za granicą. W sytuacji, gdy obwodowe komisje zagraniczne będą miały przeliczyć głosy z kart wyborczych do Sejmu i Senatu, a jednocześnie będą odpowiedzialne za sprawdzenie odpowiedzi na pytania referendalne w ciągu 24 godzin i będzie instrukcja polityczna z MSZ, że najpierw liczymy karty referendalne, a później liczymy głosy do Sejmu i Senatu, to jeżeli te głosy nie zostaną dostarczone w ciągu 24 godzin, to nie zostaną zaliczone.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PoselMichalSzczerba">To jest realne niebezpieczeństwo. To jest niebezpieczeństwo nierówności wyborców, o którym mówiłem, tendencyjności pytań i ich nieprawdziwości. Jest to również kwestia niezaliczenia tych głosów, co będzie wpływało na prawo każdego obywatela i każdej obywatelki do tego, żeby złożyć skargę do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka na naruszenie praw związanych z prawami obywatelskimi zawartymi w konstytucji, które również chroni Europejska Konwencja Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDanielMilewski">Chcę złożyć wniosek. Wniosek generalnie jest o to, żeby pan przestał robić w balona swoje koleżanki i kolegów. Nie stwarzajmy złudnego wrażenia, że od tej Komisji coś zależy, niezależnie od mądrości czy kłamstwa tego, co w dyskusji jest przedstawiane. Zgodnie z regulaminem Sejmu, ta dyskusja nie ma żadnego znaczenia dla treści uchwały, która powinna wyjść z Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDanielMilewski">Mogę się z tym zgadzać lub nie zgadzać. Mogę przyjmować te argumenty, które padają, albo ich nie przyjmować, ale one, wobec tego co mamy do zrobienia, nie mają najmniejszego znaczenia, dlatego że my, w trakcie tego procedowania, zgodnie z art. 67 ust. 1, nie możemy zmieniać „zakresu przedmiotowego wniosku ani merytorycznej części pytań lub wariantów rozwiązań”. Wszystkie wypowiedzi, które do tej pory padły, dotyczą tej materii.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDanielMilewski">Moja serdeczna prośba do pana przewodniczącego jest taka, żeby potraktować poważnie gości, którzy są dziś razem z nami, jak też państwa posłów, i nie stwarzać wrażenia, że na podstawie tej dyskusji cokolwiek w tym zakresie może być zmienione, bo nie może być na podstawie regulaminu, który od lat tak właśnie wygląda.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDanielMilewski">Naszym zadaniem jest przyjęcie pytań, które zostały przez Sejm przyjęte i zrobienie z nich projektu uchwały. To jest czynność czysto techniczna, co potwierdza ust. 2 art. 68 regulaminu Sejmu, który mówi o tym, że cokolwiek zostałoby zaproponowane innego, to nie jest przez marszałka Sejmu poddawane pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselDanielMilewski">Szanujmy czas naszych gości i naszych koleżanek i kolegów. To nie ma nic wspólnego z merytorycznym aspektem tego o czym mówicie. Jest też prośbą o to, aby wam okazać szacunek. Jest wiele przestrzeni, gdzie możemy o tym dyskutować, ale tutaj nic z tego nie wyniknie, bo ten projekt uchwały musi wyglądać, tak jak zostało zaproponowane we wniosku, który przyszedł do nas w wyniku prac Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDanielMilewski">Dyskusja już się odbyła, panie pośle. Panie pośle, panie mecenasie, bardzo proszę sięgnąć do art. 67 regulaminu Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Zadam pytanie naszym gościom – czy ktoś czuje się pokrzywdzony tym, że ta debata jest prowadzona w czasie posiedzenia Komisji? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDanielMilewski">Panie pośle, po raz kolejny proszę, żeby przejść do procedowania. Dyskutujemy, a to nie ma żadnego wpływu na efekt naszej pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pozwólcie państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDanielMilewski">Nie ma innego rozwiązania. Jest przed nami tylko czynność techniczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przepraszam bardzo. Przyznam, że jestem zaskoczony pańską postawą, bo przed chwilą słyszałem z mównicy sejmowej, z usta pana posła Czarnka, że państwo chcecie debatować nad ważnymi sprawami państwa. Jeżeli tu nie będziemy dyskutować – to gdzie? To jest parlament, to jest miejsce dyskusji. Pozwólcie, żeby posłowie wypełniali swój mandat poselski i ocenili. Może ktoś w wyniku tej dyskusji zmieni ocenę tego projektu uchwały. Tego wykluczyć nie możemy. Może argumenty, które padną w dyskusji, przekonają pana posła, może mnie, może kogokolwiek innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDanielMilewski">Nie ma na to przestrzeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jest tak. Na końcu zagłosujemy kto jest „za”, a kto „przeciw” temu projektowi uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDanielMilewski">Mamy wypracować projekt uchwały zgodny z przedstawionym wnioskiem. Nie może on być w zakresie merytorycznym inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">My debatujemy nad tym projektem, a na końcu głosujemy, czy chcemy przyjąć ten projekt czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDanielMilewski">My musimy ten projekt przyjąć, bo to jest zadanie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Nie. Czy Regulamin Sejmu nakazuje mi głosowanie za tym projektem? Czy panu regulamin Sejmu nakazuje głosowanie za tym projektem? Nie. Skierowany jest wniosek o przygotowanie tego projektu, czyli Komisja może mieć swoje zdanie. Jeżeli członkowie Komisji będą przeciwko temu projektowi, to zagłosujemy przeciwko. Każdy poseł ma prawo mieć swoje zdanie na ten temat, żeby na końcu mógł, w pełni przekonany co do jego treści, wyrazić swoją wolę w głosowaniu, co też czynimy.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeżeli państwo nie chcecie tutaj mierzyć się z argumentami dotyczącymi tego projektu, to jak chcecie z Polakami na ten temat dyskutować.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Każdy ma prawo złożyć poprawkę. Nawet jeżeli wychodzi ona poza zakres, to ma prawo złożyć taką poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDanielMilewski">Ale ona nie jest poddawana pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Ale to Biuro Legislacyjne oceni, czy wykracza czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDanielMilewski">Marszałek Sejmu nie poddaje jej pod głosowanie. Tak jest napisane w regulaminie Sejmu. Nie może wykraczać poza zakres merytoryczny</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeśli nie wykracza, to można składać poprawki i one mogą zostać uwzględnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jestem przekonany, że gdyby nie toczyła się ta swobodna dyskusja, to bylibyśmy już bliżej końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDanielMilewski">„Nie może zmieniać zakresu lub merytorycznej treści pytań lub wariantów rozwiązań”. Nie może.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Według zgłoszeń, pani przewodnicząca Kucharska-Dziedzic. Zrealizujmy te pytania, wysłuchajmy głosów w dyskusji, potem przeanalizujemy ten tekst uchwały i koniec. Podyskutujmy spokojnie, bez emocji. Jeżeli tu nie chcecie dyskutować, to jak chcecie przez 2 miesiące…</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mam prośbę. Panie pośle, nikt panu nie nakazuje tu siedzieć. Może pan wypełniać inne obowiązki, a kiedy będzie się zbliżało głosowanie, to koleżanki i koledzy pana poinformują.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDanielMilewski">Proszę mnie nie wyganiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Ja pana nie wyganiam. Ja po prostu nie zmuszam pana do uczestnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDanielMilewski">Z szacunku dla wszystkich na tej sali chciałbym, żebyśmy wykonywali nasze zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na razie, z tego co słyszymy, nie ma tutaj głosów sprzeciwu, poza pana głosem i pana kolegami klubowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDanielMilewski">Złożyłem wniosek o to, żebyśmy przeszli do procedowania nad projektem uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zrealizujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDanielMilewski">Rozumiem, że wykazuje się pan wielką gorliwością wobec przewodniczącego Tuska. Nawet to doceniam.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo, nigdy nie jest za późni, żeby to docenić.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDanielMilewski">Uprzejmie proszę o to, żeby pan potraktował poważnie wniosek formalny. To że pan nie trzyma się regulaminu w czasie prowadzenia tego posiedzenia Komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pan poseł nie rozumie przepisów regulaminu i stwarza problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Ja zastosuję tzw. Lex Ast i utartym zwyczajem pana przewodniczącego Asta, po wyczerpaniu tych zgłoszeń, przejdziemy do głosowania wniosku formalnego</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pani przewodnicząca Anita Kucharska-Dziedzic, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. „Niech se gadają” powtórzyła kilkakrotnie pani posłanka Iwona Arent. „Niech se gadają”. Nie będę się znęcać nad poprawnością językową tej wypowiedzi, aczkolwiek dezynwoltura językowa jest analogiczna do stosunku do demokracji i do osób, które są na posiedzeniu Komisji. Stosunek do ekspertów, strony społecznej, naukowców i posłów opozycji jest generalnie analogiczny – niech se gadają – ze stosunkiem do obywateli – niech se głosują. Ponieważ głosy obywateli, bez względu na to jakiej udzielą odpowiedzi, w jakiej liczbie będą uczestniczyli w owym referendum, nie są wiążące dla nikogo, bo tak te pytania zostały sformułowane.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Możemy przywołać inny cytat, np. z Rejsu Piwowskiego – „te pytania są tendencyjne”. Zostały tak sformułowane, żebyśmy w ogóle nie musieli, jako państwo, niezależnie od tego kto wygra wybory 15 października, przestrzegać i wykonywać nakazu obywateli w stosunku do przywołanych treści.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Jeżeli mówimy o „wyprzedaży”, to nie mówimy o „sprzedaży”. „Wyprzedaż” możemy wykluczyć, ale „sprzedaży” już nie. Jeżeli mówimy o „podmiotach zagranicznych”, to nie wiemy, czy są to osoby prawne, czy osoby fizyczne. Jeżeli mówimy o „podniesieniu wieku emerytalnego”, to nie mówimy o tym co zostało zadekretowane w KPO, czyli o efektywnym wieku emerytalnym, który rządząca strona sama zobligowała się podnieść. Jeżeli mówimy o „barierze”, to nie wiadomo o jaką barierę na granicy chodzi. Jeżeli mówimy o przyjęciu „tysięcy nielegalnych emigrantów”, to nie mówimy o przyjęciu setek tysięcy nielegalnych emigrantów. Jeśli mówimy o „nielegalnych emigrantach”, to tak naprawdę nie wiadomo, co się kryje pod słowem „nielegalnych”. Właściwie nie wiemy przeciwko czemu lub za czym powinniśmy jako obywatele głosować.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Ja tę decyzję, którą zaraz przegłosujemy – pewnie będzie ona po myśli strony rządzącej, bo macie państwo większość – traktuje jako dobry znak, bo jest to znak histerii obozu rządzącego. Powinniśmy się wszyscy nauczyć, że Polacy i Polki nie lubią referendów ogłaszanych, dlatego że władza wymyka się z rąk. Powinniście państwo wiedzieć, że może się uda, łącząc to referendum z głosowaniem 15 października, sprawić, że będzie wyższa frekwencja niż te 8%, ale na pewno nie będzie to referendum, które będzie służyło temu, żebyśmy potraktowali obywateli i polskie państwo z szacunkiem. „Niech se gadają”, „Niech se głosują”.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Jeżeli w tej chwili zmieniacie państwo zdanie i ustami pana posła Milewskiego mówicie – „Nie debatujmy”, „Nie dyskutujmy”, tylko głosujmy i korzystamy z tego, że jeszcze mamy większość. To też jest świadectwo paniki i histerii. Wymyka się wam władza z rąk i obywatele będą wam pamiętać, że wyrzucacie w błoto kilkaset milionów po to, żeby histerycznie próbować zatrzymać owo wymykanie się władzy z rąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDanielMilewski">Panie przewodniczący, ja w trybie sprostowania. Ta dyskusja nie prowadzi nas do jakiegokolwiek sensownego rozpatrywania projektu. Przedstawiony przed chwilą głos nie pokazał nic. Po raz kolejny wnioskujemy o to, abyśmy zajęli się procedowaniem projektu, a nie prowadzeniem dyskusji niezwiązanej z tym projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">To nie było sprostowanie. Pan poseł Witold Zembaczyński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wnioskuję o to, aby Komisja Ustawodawcza negatywnie zaopiniowała ten projekt uchwały z dwóch powodów. Po pierwsze, na nieostre zapisy Kodeksu wyborczego, które uniemożliwiają odseparowanie – może się pan uspokoi, panie pośle – kampanii referendalnej od kampanii wyborczej. Przeplatanie się tych dwóch bytów, z możliwością krosowania finansowania między różnymi podmiotami, podejrzanymi podmiotami, czego najlepszym dowodem jest to, że na dzisiejszym posiedzeniu nie ma przedstawicieli żadnej organizacji, która popierałaby to referendum. Może macie dopiero zamiar stworzyć takie podmioty i napompować je ze spółek skarbu państwa, bądź, jak mi tutaj powiadają, zajmie się tym Bąkiewicz. To jest pierwszy argument za negatywną opinią dla tej uchwały.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Drugi jest taki, który znajdziemy w samych pytaniach referendalnych. W pierwszym pomija się zupełnie możliwości, jakie dają powoływanie spółek-córek, zmiana lokalizacji przedsiębiorstw itd. Jest to pytanie puste, które absolutnie nie wyczerpuje intencji jego autora, co do możliwości sprzedaży majątku państwowego podmiotom zagranicznym.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Drugie pytanie stawia sprawę w oparciu o wiek 67 lat, pomijając wszystkie inne warianty podwyższenia wieku emerytalnego, do którego zobowiązał się premier Morawiecki w dokumentach dotyczących kamieni milowych KPO.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pytanie nr 3. Jest tu napisane słowo „bariera”. Literalnie słowo bariera oznacza coś szczelnego, coś co nie przecieka, coś co nie pozwala na przenikniecie przez tę barierę. Powinno być ono zamienione na słowo „płot”, ponieważ, jak pan prof. Duszczyk zauważył, ten płot, bo nie można użyć słowa bariera, jest przenikliwy w liczbie około 800 imigrantów tygodniowo.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PoselWitoldZembaczynski">Próbowałem w czasie awantury pana posła Milewskiego z PiS znaleźć w internecie definicję terminu „biurokracja europejska”. Niestety, jest to pytanie, w którym zastosowano język potoczny, w którym zastosowano jakiś slogan, który absolutnie nie może być użyty w pytaniu referendalnym.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PoselWitoldZembaczynski">Pomijając wszystkie wady tego referendum, o których wspomniała pani poseł Gasiuk-Pihowicz, czy poseł Szczerba, absolutnie nie można posługiwać się językiem potocznym, który uniemożliwia przeciętnemu potencjalnemu uczestnikowi – wierzę, że wielu takich nie będzie – znalezienie definicji terminu, który jest zawarty w pytaniu.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#PoselWitoldZembaczynski">W związku z powyższym wnioskuję do Wysokiej Komisji, aby zaopiniowała negatywnie projekt przedłożonej przez Marszałek Sejmu uchwały.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Joanna Mucha, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tytułem wstępu powiem, że mamy do czynienia z sytuacją, w której instytucja państwa, czyli referendum, ma zostać poddana procesowi atrapizacji, czyli robieniu atrapy z instytucji, która miała służyć obywatelom. Taki proces obserwowaliśmy przez ostatnie lata i dotyczył on wielu instytucji polskiego państwa. Tym razem ma dotyczyć instytucji referendum.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Celem tego tzw. referendum nie jest oczywiście zbadanie zdania Polaków, jest nim wprowadzenie Polaków w błąd w celach wyborczych. Wydaje mi się, że moi koledzy uargumentowali tę tezę wystarczająco dobrze, żebym nie musiała jej powtarzać. To referendum ma wykreować rzeczywistość, której nie ma.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jako „Polska 2050” jesteśmy za bardzo szerokim wykorzystaniem instytucji referendum, ale prawdziwego referendum. Chcemy organizacji dnia referendalnego. Chcemy, żeby pytania referendalne były wypracowywane w panelach obywatelskich. Chcemy, że były procedowane projekty obywatelskie, które państwo trzymacie w zamrażarce. Chcemy prawdziwych konsultacji społecznych, których w ostatnich latach nie ma. Będziemy mówili naszym wyborcom, że nie pobierzemy karty referendalnej w tym konkretnym referendum.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy proste pytania do autorów. Jeżeli chcecie państwo pytać o barierę na granicy – to dlaczego nie pytaliście państwo przed jej budową? Jeśli chcecie państwo pytać o wyprzedaż majątku – to dlaczego nie zapytaliście państwo swoich wyborców przed sprzedażą Lotosu.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Teraz najważniejsza część mojego wystąpienia. Składam poprawkę, która nie wychodzi poza zakres przedmiotowy – tak jak państwo wygrażaliście. Ta poprawka dotyczy terminu referendum. To jest swego rodzaju „sprawdzam” dla państwa. Jeżeli państwa celem jest zadanie pytań Polakom, to równie dobrze Polacy mogą odpowiedzieć na te pytania po terminie wyborów parlamentarnych.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proponujemy, żeby datę referendum wyznaczyć na dzień 12 listopada. To wypełnia wymóg 90 dni od uchwały. 12 listopada. Chcemy, żeby de facto kampania, rozpowszechnianie programu w programach publicznych nadawców radiowych i telewizyjnych audycji referendalnych podmiotów uprawnionych odbywało się od dnia 25 października, czyli już po wyborach parlamentarnych.</u> + <u xml:id="u-68.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jeśli państwa intencje w sprawie tego referendum są czyste, to zagłosujecie państwo za tą poprawką i referendum odbędzie się 12 listopada. Jeśli natomiast jest to wyłącznie wyborczy sposób na to, żeby nagonić sobie więcej głosów, to będziecie się państwo trzymali swojej własnej daty. Tą poprawką sprawdzamy państwa intencje.</u> + <u xml:id="u-68.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-68.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Małgorzata Niemczyk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na tym posiedzeniu Komisji też mieliśmy tego przykład, bo widzimy to od 8 lat, jak PiS narzuca niechciane i nieakceptowane przez obywateli rozwiązania. Robi to systematycznie. Właściwie robi to jeden poseł. Powinna być większość rzeczy według zasady „Wolnoć Tomku w swoim domku”. Niestety, od 8 lat mamy stosowana zasadę „Wolnoć Jarku w swoim folwarku”, bo tak PiS traktuje Polskę, jak swój prywatny folwark.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Przecież przez te 8 lat nikt nie pytał rodziców czy chcą, żeby w ich córkach były gruntowane cnoty niewieście. Nikt nie pytał kobiet, gdy zamienialiście stan błogosławiony na stan kryminalny. Nie pytaliście Polaków, czy chcą podwyższenia składki zdrowotnej albo nowych opłat i danin, które bezpośrednio wpływają do kieszeni pana Morawieckiego, Obajtka i innych kumpli z pisowskiej ferajny. Niestety, również nie zapytaliście Polaków czy chcą się zgodzić na wycinkę lasów i wysyłanie drewna do Chin, czy gdzie indziej. Nie pytaliście o zgodę na sprowadzanie do Polski toksycznych śmieci na zatruwanie Odry. Tego mogę jeszcze wymieniać bez liku.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pytacie teraz – o merytorycznej kwestii pytań mówili już moi przedmówcy, więc nie będę się powtarzać – dlaczego? Dlatego, że macie dodatkową kasę na referendum i kampanie wyborczą, bo zależy wam na mobilizacji waszego twardego, pisowskiego elektoratu i na odwróceniu uwagi od problemów, w które wpakowaliście Polskę. Wpakowaliście w drożyznę, inflację, wysokie raty i tego też można wymieniać bez liku.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Sytuacja jest absurdalna, nacechowana hipokryzją i manipulacją. Była już tutaj mowa o tym, że jest to plebiscyt. To referendum to jest „pic na wodę” i można je podsumować słowami: hucpa, hańba i skok na kasę.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Aktualnie rządzący i pisowscy spindoktorzy przygotowywali pytania referendalne na Nowogrodzkiej. Głównym zadaniem tego referendum jest podprogowe podprowadzenie wyborców, aby finalnie poparli obóz rządzący. Podprogowość tych pytań polega jeszcze na tym, żeby sugerować, że jest to program opozycyjny.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Szanowni państwo, to referendum jest obraźliwe dla Polaków i pokazuje, że partia rządząca ma ich za idiotów. Na koniec zapamiętajcie jedno „Polacy nie gęsi swój język, ale także i swój rozum mają”. 15 października go wykorzystają.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Andrzej Szejna, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselAndrzejSzejna">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początek kilka słów nie jako polityk, ale jako adwokat, do pana, który reprezentuje Biuro Legislacyjne Sejmu. Pan mówi, że nie można dzisiaj przytaczać zakresu przedłożenia, a w innych aspektach, kiedy były przekroczone takie przedłożenia wielokrotnie – nawet się zastanawiałem, czy w ustawie o powszechnej obronie, czyli służbie wojskowej, nie włożycie np. kwestii związanych z hodowlą jedwabników – to wtedy wasze Biuro nie protestowało, a teraz mówicie, że nie możemy.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselAndrzejSzejna">Po drugie, do pana posła Asta. Panie pośle, widziałem dzisiaj jak stał pan i krzyczał – konstytucja, konstytucja. Krzyczał pan – demokracja , konstytucja, demokracja, konstytucja. Ja pana nie pouczam, tylko chciałbym, żeby hasła, które pan tam wykrzykiwał, wprowadzał pan podczas naszego posiedzenia, a pan złożył wniosek o to, aby skrócić naszą dyskusję. Taki wniosek złożył też pan poseł, który siedzi obok mnie. Tam była demokracja i konstytucja, a tutaj już nie ma konstytucji i demokracji. Najlepiej, żebyśmy skończyli dyskusję według waszej woli, przegłosowali uchwałę, żebyście zameldowali Kaczyńskiemu – „zadanie wykonane panie prezesie”.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselAndrzejSzejna">Kwestia kolejna. Szanowni państwo, przecież te wszystkie pytania są absurdalne. Na ten temat padło wiele bardzo dosadnych słów. Nie wiem kto to pisał, ale rozumiem, że nie doktor prawa z Nowogrodzkiej, Jarosław. Mówienie o tym, że chcemy przeciwstawiać się wyprzedaży – wyprzedaż to jest, panie mecenasie, np. butów poniżej ceny, sezonowa – jest hipokryzją. Wiemy, używając definicji legalnej, że mamy tylko 18 przedsiębiorstw państwowych, z których większość jest w likwidacji, a połowa tych, które są w likwidacji, podlega ministrowi sprawiedliwości Zbigniewowi Ziobrze.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselAndrzejSzejna">Kolejna kwestia to sprawy imigracyjne. Robert Biedroń, współprzewodniczący Nowej Lewicy zadał pytanie KE i dostał odpowiedź, że Polska nie będzie podlegała żadnemu przymusowemu mechanizmowi relokacji. Nie będzie podlegała, bo do dziś przyjęła milion uchodźców wojennych z Ukrainy, i relokacja nas nie dotyczy. Chociaż chcę powiedzieć paniom z PiS, że dziś więcej jest uchodźców wojennych w Niemczech, które tak kochacie, niż w Polsce. Zbadajcie to.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#PoselAndrzejSzejna">Kolejna ważna dla mnie sprawa, o której chciałem powiedzieć. To już wybrzmiało i nie będę powtarzał wypowiedzi, które były bardzo mądre, czy to pani poseł Gasiuk-Pihowicz, czy posła Szczerby, czy mojej koleżanki z Klubu, wiceprzewodniczącej partii. To wszystko jest oczywiste, ale wy tych oczywistych argumentów nie przyjmujecie i nie chcecie ich przyjąć, ani na gruncie prawa i konstytucji, ani na gruncie przyzwoitości obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#PoselAndrzejSzejna">To co dziś wybrzmiało i co chcę powiedzieć, nie ma żadnego związku z prawem i procedowaniem. Dlaczego to robicie? Robicie to tylko dlatego, żeby odwrócić uwagę Polek i Polaków od rzeczywistych problemów, co wybrzmiało wielokrotnie. My dziś nie dyskutujemy w Polsce o tym, że portfele Polek i Polaków są chude, że jest inflacja, że nie mamy środków z KPO, że jesteśmy pośmiewiskiem Europy w sprawach zagranicznych, że dziś na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych była procedowana uchwała o walce z ingerencją zewnętrzną w sprawy wyborów w Polsce. Gdy wypowiada się polityk PE o brzmiącym świetnie dla PiS nazwisku Weber, to się okazuje, że to jest ingerencja. Kiedy jednak przyjeżdża pani Melloni, która miała umiejętności sympatyzowania z ideami Mussoliniego, i popiera Morawieckiego, to nie jest ingerencja w wewnętrzną politykę państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#PoselAndrzejSzejna">Szanowni państwo, mam prośbę, zejdźcie w sferze wartości do przynajmniej podstawowego poziomu. Dziś robienie referendum, w sprawach, które Polaków nie interesują, to jest odgrzewanie kotletów, które uważacie, że pomogą wam w wygraniu wyborów.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#PoselAndrzejSzejna">Uważam, sprzeciwiając się interpretacji Biura Legislacyjnego Sejmu, że możemy przegłosować to, co ta Komisja dziś postanowi, tak jak wy. Robiliście reasumpcję głosowania, robiliście zmiany ustawodawcze, większość projektów była bez konsultacji obywatelskiej, a dziś chcecie wmówić Polakom, że najważniejsze jest podwyższenie wieku emerytalnego, chyba że PiS chce podwyższyć, bo uważa, że najważniejsze jest dziś w Polsce zahamowanie napływu emigrantów, których PiS wpuścił najwięcej. Może chcecie, tak się zastanawiam, prywatyzować przedsiębiorstwa, tak jak zrobiliście to z Lotosem i Orlenem. Takie kłamstwo wam się nie uda.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#PoselAndrzejSzejna">Jako adwokat osobiście bardzo ubolewam nad tym, że w tak zacnej Komisji, w której zasiada tak wielu prawników, dyskutujemy nad politycznymi aberracjami PiS.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#PoselAndrzejSzejna">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bartłomiej Wróblewski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wysłuchaliśmy tutaj wystąpień przedstawicieli organizacji pozarządowych, ale także wystąpień koleżanek i kolegów parlamentarzystów. Przedstawiono całą gamę argumentów przeciwko instytucji referendum. Te argumenty powodują, że w większości państw demokratycznych referendum używane jest rzadko.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Także w polskiej konstytucji instytucja referendum została pomyślana przez ustrojodawca, tak żeby była wykorzystywana jak najrzadziej. Tak w Polsce jest. Ostatnie referendum miało w Polsce miejsce w roku 2015. Wcześniejsze to było referendum unijne w 2004 roku. Innymi słowy, referenda odbywają się rzadko. Państwo wymieniliście cały szereg argumentów, dlaczego tak powinno być.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jest oczywiste, nie ma takiej możliwości, ze względu na naturę języka, żeby sformułować prosto pytanie, które rzeczywiście precyzyjnie odpowie na jakiś problem. Państwo możecie to kwestionować, ale nie ma referendum na świecie, przynajmniej ja o takim nie słyszałem, w którym pytania nie byłyby kwestionowane przez część opinii publicznej. To wynika z tego, że taka jest natura języka. Natura tego, że w jednym pytaniu musimy dotknąć jakiegoś istotnego problemu, więc to pytanie musi być w jakimś sensie prosto sformułowane, a problemy są zwykle problemami skomplikowanymi.</u> + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Drugim zastrzeżeniem, które jest formułowane powszechnie, jest pytanie – kiedy się referenda powinny odbywać? Są dwie możliwości, albo przy okazji wyborów, albo poza wyborami. Jeśli są organizowane przy okazji wyborów, to zarzut opinii publicznej w każdym kraju na świecie jest taki, że będą służyć tym, którzy o tym decydują. Jeśli jednak odbywają się poza okresem wyborów, to zarzut wszystkich tych, którzy nie chcą referendum, jest taki, że będzie drogo. Kiedy pani poseł Mucha mówi, że chce zrobić referendum miesiąc później, to jest to dodatkowe 100 mln złotych. Referendum organizowane razem z wyborami będzie dużo tańsze.</u> + <u xml:id="u-73.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Nie kwestionuję propozycji pani poseł Muchy, tylko wskazuję na to, że z natury organizacja referendum, sformułowanie pytania, zawsze będzie się spotykać z krytyką. Niezależnie kto te pytania będzie stawiał i jak je będzie formułował.</u> + <u xml:id="u-73.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Teraz kwestia tych czterech pytań, które zostały zadane. Jest prawdą, że każde z nich mogłoby być ciut inaczej sformułowane. Być może niektóre wątpliwości, które państwo wyrażacie, w jakimś aspekcie można by uwzględnić. Chcę jednak zwrócić uwagę, że każde z tych czterech pytań ma dwa aspekty. Po pierwsze, bezpośredni. Pytamy precyzyjnie, np. o to, czy zgadza się ktoś, aby majątek państwowy był wyprzedawany podmiotom zagranicznym, co prowadziłoby do utraty kontroli nad strategicznymi sektorami gospodarki. Oczywiście można to pytanie rozpatrywać ściśle, tak jak zostało sformułowane. Ktoś stwierdzi, że w 100% nie zawiera się w treści tego pytania, to go nie dotyczy. Ale to jest tylko jeden aspekt tego i innych pytań.</u> + <u xml:id="u-73.6" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jest jeszcze drugi wymiar każdego z tych pytań. Chodzi o pewną kierunkową decyzję. Ta kierunkowa decyzja wykracza poza to, co jest wprost w pytaniu sformułowane. Np. jeżeli chodzi o kwestię imigracji. Jest oczywiste, że dyskusja została wywołana przez nowe propozycje KE dotyczące relokacji nielegalnych imigrantów. Przecież za chwilę ta propozycja KE może spaść ze stołu i pojawi się jakaś ciut inna propozycja. W gruncie rzeczy chodzi o to, że w tym pytaniu, poza tym, że jest sformułowane wprost, pytamy społeczeństwo, czy chce, żeby Polska utrzymała kontrolę nad imigracją. Czy godzicie się na to, żeby jednak decyzje w tej sprawie podejmowały instytucje w Brukseli?</u> + <u xml:id="u-73.7" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Z tego powodu uważam, że te pytania są ważkie i ich znaczenie wykracza poza to, co jest w tych pytaniach zapisane. Czy chcemy, żeby społeczeństwo decydowało o wieku emerytalnym? Czy chcemy, żeby społeczeństwo decydowało o majątku publicznym w strategicznych sferach gospodarki? Czy chcemy, żeby granice Polski były szczelne?</u> + <u xml:id="u-73.8" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Sądzę, że jeżeli spojrzymy na to szerzej, to oszczędzimy sobie bardzo ostrej dyskusji na temat niektórych aspektów tych pytań, które rzeczywiście mogą być kwestionowane i krytykowane. Każda z tych spraw jest ważna, nie ma co do tego wątpliwości, nie tylko dla wyborców PiS. Zaryzykowałbym jednak stwierdzenie, że większość wyborców partii, które są w parlamencie, uważa, że każde z tych pytań i odpowiedź na nie jest bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-73.9" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście można pogratulować dobrego samopoczucia posłom PiS, bo przecież Helsińska Fundacja Praw Człowieka, Watchdog Polska, Amnesty International i inne organizacje tutaj zaproszone zmiażdżyły tekst uchwały i samą ideę referendum. Ja jednak chciałabym zapytać – wcześniej poseł Szejna zwrócił uwagę, że może Polaków to nie interesuje – czy interesuje to posłów PiS członków Komisji Ustawodawczej? Czy prawdą jest, że ktoś z rodziny, że syn pani poseł Arent pracuje w spółce skarbu państwa? Czy prawdą jest, że żona pana posła Dariusza Stefaniuka pracuje w spółce skarbu państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselIwonaArent">Nie pracuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Ale pracowała. Proszę państwa, my rozmawiamy o bardzo poważnych sprawach. Kogo interesuje to pytanie referendum? Nikt z państwa nie zabiera głosu. Polacy na tę kpinę nie dadzą się nabrać.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wojciech Szarama, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselWojciechSzarama">Rezygnuję z zabrania głosu. Tylko jedna uwaga do pani poseł Hanajczyk – to było zupełnie niepotrzebne, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ad vocem. Chcę powiedzieć jedną rzecz. Szanowni państwo, jest organizowane referendum dotyczące wyprzedaży polskiego majątku, a wiemy, że najbardziej na tym, aby utrzymać posady w spółkach skarbu państwa zależy „tłustym kotom i kocicom” z PiS. Czy to jest powód, żeby organizować referendum za grube miliony, bo kuzynom Brudzińskiego, czy żonie Sobolewskiego jest jeszcze mało? Chciałabym poznać odpowiedź pana posła – czy jego żona pracowała w spółkach skarbu państwa? Chciałabym poznać odpowiedź pani poseł Arent – czy jej siostra pracowała w spółkach skarbu państwa? Czy pani syn pracował w Agencji Mienia Wojskowego? Tak donoszą media.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Obywatele mają prawo wiedzieć, że referendum jest organizowane, dlatego że jest istotny powód, czy dlatego że „tłustym kotom i kocicom” z PiS jest jeszcze mało?</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan poseł Grzegorz Lorek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy Komisją Ustawodawczą i eksperci z Biura Legislacyjnego – od razu odpowiedź dla pana posła mecenasa – wielokrotnie wskazywali, co jest konstytucyjne, a co nie jest konstytucyjne. Szanujmy suwerenność i prace Sejmu RP. Chcę zadać retoryczne pytanie – ile posłowie PO złożyli poprawek do przedmiotowej uchwały? Ja żadnej poprawki nie słyszałem, co oznacza, że po prostu jesteście nieprzygotowani do dyskusji merytorycznej.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Odbyliście kolejną debatę polityczną, ale nie dyskusję merytoryczną. Nie przedstawiliście żadnej konkretnej poprawki, bo nie potraficie tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PoselGrzegorzLorek">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Piotr Zientarski, proszę bardzo. Następnie pan poseł Marek Ast.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę powiedzieć, że nieprawdą jest, że nie były przedstawiane propozycje zmian. Była np. mowa o tym – pan poseł Zembaczyński o tym mówił – że nie ma takiego pojęcia jak „biurokracja europejska”. Pan profesor z UW wyraźnie powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Przepraszam, ale to powinno być na piśmie. Chyba pan wie, jak się proceduje ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Proszę pana, dyskusja jest przede wszystkim w kontekście art. 1. Na to chcę zwrócić szczególną uwagę. Zarządza się referendum nie w sprawach „o znaczeniu dla państwa, ale „o szczególnym znaczeniu dla państwa”. To jest podstawa prawna zarządzenia referendum. Tutaj były już wyraźne odpowiedzi. Jakie jest „szczególne znaczenie”? Pytamy się, jaka organizacja, jak partia chce likwidować bariery? Pytam się, jak to się ma do art. 1? Odwrotnie – czy mamy „wzmacniać”, a nie „likwidować”?</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Muszą być pytania o szczególnym znaczeniu dla państwa. To jest podstawowa rzecz. Nie ma tego. Ta przesłanka nie istnieje i oczywiście cała reszta jest zaprzeczeniem art. 1, o czym tutaj było szeroko mówione.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Jeszcze tylko jedno zdanie. O tym też była mowa. Jako konstytucjonalista – mam tu opinię Fundacji im. Stefana Batorego – przytoczę jedno zdanie: „W obecnym stanie prawnym nie jest możliwe przeprowadzenie w jednym terminie wyborów parlamentarnych i referendum ogólnokrajowego z powodu niespójności przepisów obu ustaw” – można by o tym szerzej mówić – „które to uniemożliwiają. Próba dostosowania przepisów ustawy o referendum ogólnokrajowym do Kodeksu wyborczego poprzez wprowadzenie zmian do prawa powszechnie obowiązującego skutkować będzie naruszeniem ciszy wyborczej i przepisów Konstytucji RP”.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Marek Ast i przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekAst">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, akurat z tym zdaniem opinii bym polemizował, ale tego dotyczyły uwagi w trakcie dyskusji, zarówno ze strony pani Joanny Much, jak i Michała Szczerby. W tym miejscu chcę wyrazić nadzieję, że państwo nie kwestionujecie obowiązującego prawa, dlatego że, wbrew temu co przed chwilą powiedział pan poseł Zientarski, przepisy o referendum ogólnokrajowym umożliwiają przeprowadzenie w jednym dniu wyborów parlamentarnych i referendum. Myślę że ratio legis tego rozwiązania było dokładnie prodemokratyczne, tak aby stworzyć możliwość, głównie z uwagi na niską frekwencję powodującą nieskuteczność referendum, żeby w momencie, gdy pojawi się taka możliwość, przeprowadzić w jednym dniu wybory parlamentarne i referendum. Trzeba to zrobić po to, żeby zwiększyć frekwencję w tym święcie demokracji, jakim jest referendum ogólnokrajowe. Taka też intencja towarzyszy wnioskodawcom tego referendum.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselMarekAst">Jeżeli chodzi o reżim, czy to finansowy, czy jakikolwiek inny, to reguły prowadzenia kampanii wyborczej i referendalnej w równym stopniu będą dotyczyły każdego komitetu. To będą te same zasady. Dlatego przerwałem panu posłowi Michałowi Szczerbie, kiedy sugerował – ja powiedziałem „insynuował” – jakoby rząd PiS chciał wykorzystać referendum do tego, żeby prowadzić nieograniczoną finansowo kampanię wyborczą.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselMarekAst">Tak nie jest. Czuwa nad tym Państwowa Komisja Wyborcza. Te reguły dotyczą w równym, absolutnie równym stopniu każdego komitetu wyborczego. Takie jest prawo. To nie jest kwestia wiary, panie pośle. To jest po prostu kwestia obowiązujących przepisów prawa.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PoselMarekAst">Odpowiadając panu posłowi Szejnie chcę powiedzieć, że nie było moją intencją ograniczenie dyskusji, kiedy proponowałem przejście do procedowania. Ponieważ te wszystkie argumenty, które państwo wypowiedzieliście w czasie dyskusji ogólnej, przy rozpatrywaniu poszczególnych jednostek redakcyjnych mogły być wypowiedziane i użyte. To był jedynie wniosek, który miał usprawnić przebieg posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PoselMarekAst">Jednak pan przewodniczący przekonał mnie do tego, żeby odbyć dyskusję ogólną i rozumiem, że to jest tego typu intencja, że te argumenty, które padły w dyskusji ogólnej nie padały w czasie szczegółowego rozpatrywania projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-88.5" who="#PoselMarekAst">Nie traktuję noweli ustawy o referendum ogólnokrajowym jako naruszenia konstytucyjnego, bo wprowadzone zmiany miały tylko charakter techniczny. Rzeczywiście jest tak, tu pan przewodniczący ma rację, że byłby pewien kłopot w przeprowadzeniu referendum w jednym dniu z wyborami parlamentarnymi z uwagi na różne godziny pracy komisji wyborczych, ale można sobie wyobrazić, że gdyby nie ta nowela, to to referendum mogłoby być przeprowadzone również na podstawie przepisów, które obowiązywały przed nowelizacją. Wprowadzono przepisy, które dają większy komfort zarówno pracownikom komisji, jak i uczestnikom referendum. Myślę, że nie można tego traktować jako naruszenia konstytucji.</u> + <u xml:id="u-88.6" who="#PoselMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Joanna Mucha, proszę bardzo. Tylko proszę krótko, bo musimy przejść do szczegółowego rozpatrywania projektu.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan przewodniczący Ast przyznał przed chwilą, że celem organizowania tego referendum jest zwiększenie frekwencji w wyborach parlamentarnych. Chcę powiedzieć, że jest to absolutnie nieuprawniony cel.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pan powiedział, że celem organizowania referendów jest zwiększenie frekwencji wyborczej. Przecież nie chodzi o frekwencję w referendum. Przyznał pan, że waszym celem jest wpłynięcie na wynik wyborów parlamentarnych. Pan to przed chwilą przyznał.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarekAst">Pani poseł, pani mnie nie zrozumiała. Powiedziałem, że organizowanie referendum w dniu wyborów ma zwiększyć frekwencję w referendum. Referendum do tej pory raz się w Polsce udało, a w pozostałych przypadkach było z powodu braku frekwencji nieskuteczne.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PoselMarekAst">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PoselMarekAst">Pana wypowiedź jest nagrana i każdy może sobie sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani Róża Rzeplińska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Dziękuję bardzo, po pierwsze, chcę podziękować panu posłowi Astowi za to, że w przeciwieństwie do swojego klubowego kolegi rozumie, że dyskusja jest potrzebna. Dziękuję bardzo. To nie jest ironia.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Chcę powiedzieć, panie pośle, że mam pytanie – kto będzie dysponentem środków na finansowanie kampanii referendalnej? Jeżeli to ma być premier, to znaczy, że kampanie referendalną organizuje kancelaria premiera. To jest dla mnie niejasne i chciałabym, żeby to było wyjaśnione. Jakie będą źródła finansowania kampanii referendalnej bądź informacyjnej, która będzie miała na celu wyjaśnienie pytań, które są elementem państwa strategii promocyjnej i komunikacyjnej.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Cieszę się, że się pan uśmiecha.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Przypomnę tylko, że KBW prowadzi kontrolę następczą państwa komitetu i w trakcie będzie nam trudno stwierdzić, czy wydatkowanie środków jest w jakiś sposób zapętlone pomiędzy Komitetem PiS a organizatorem kampanii referendalnej.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Druga sprawa, odwołam się do tego, że zmiany były tylko techniczne. Wydaje mi się, że dobrze by było, żeby pani marszałek Sejmu zauważała też inne zmiany, które Państwowa Komisja Wyborcza zgłosiła w styczniu, czyli propozycję korekty demograficznej wynikającej ze zmiany liczby ludności w poszczególnych okręgach.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Przypomnę, że Sejm się tym nie zajął, a byłabym wdzięczna, gdyby się zajął, bo my, jako warszawiacy, jesteśmy niedoszacowani, a wydaje mi się, że moje prawo jest równe wobec innych obywateli.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Kolejna rzecz jest taka, że mamy problem z liczbą komisji za granicą i nie ma pewności, jeżeli chodzi o wynik w tych okręgach. Chcę nawiązać do tego, co powiedział pan poseł Szczerba, że głosy nie będą w stanie być policzone ze względu na liczbę komisji zorganizowanych przez konsulaty. Z tego co wiem, MSZ nie wyjaśnia dlaczego odrzuciło część propozycji lokali wyborczych organizowanych przez Polonię za granicą.</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Ostatnia sprawa. Proszę pana posła Wróblewskiego, żeby nas przeprosił, ponieważ np. ja nie powiedziałam, że jestem przeciwko referendum, absolutnie nie, jestem przeciwniczką…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Mówi pani bzdury.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Nie mówię bzdur. Możemy odsłuchać nagrania. Jestem przeciwniczką wykorzystywania referendum jako narzędzia, które służy tylko i wyłącznie plebiscytowi, i wyciągnięciu pieniędzy publicznych na prowadzenie dwóch równoległych komunikacji wyborczych.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrezesStowarzyszeniaRozaRzeplinska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy głosy w debacie ogólnej i przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Formalnie została złożona jedna poprawka. Rozumiem, że będziemy o niej mówić, kiedy dojdziemy do niej w tekście.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Jest jeszcze poprawka pani poseł Joanny Muchy. Proszę rozdać jej tekst.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do tytuły uchwały są uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 1 są poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy do art. 2 są propozycje zmian? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Do art. 3 zostały złożone dwie poprawki. Pani Joanna Mucha już swoją referowała. Pan poseł Marek Ast, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekAst">Poprawka, którą proponuję, to jest propozycja załącznika do projektu uchwały dotyczącego kalendarza związanego z przeprowadzeniem referendum ogólnokrajowego w dniu 15 października. Została ona skonsultowana z PKW. Zostały tu uwzględnione uwagi PKW. Te propozycje są w zgodzie z obowiązującymi przepisami o referendum ogólnokrajowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Można tylko pozazdrościć panu przewodniczącemu, że może skonsultować te poprawki w PKW. Naprawdę tylko pozazdrościć, bo sądzę, że inni takiego komfortu nie mają.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przedstawiciele PKW zostali zaproszeni na dzisiejsze posiedzenie, ale nie skorzystali z zaproszenia.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Proszę o zabranie głosu przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Są to dwie konkurencyjne wobec siebie propozycje i wydaje się, że dalej idącą propozycją jest poprawka pani poseł Joanny Muchy, bo modyfikuje ona datę referendum.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast odnosząc się do samej propozycji, musimy wskazać, że w związku z zaproponowaniem innej daty powstaje sytuacja, w której nie będzie miał zastosowania art. 90 ustawy o referendum ogólnokrajowym. Dotyczy on okoliczności przeprowadzania referendum w tym samym dniu, w którym przeprowadzane są wybory. Patrząc na kalendarz, który się tutaj znalazł stwierdzamy, że oczywistej korekty wymagają godziny głosowania. W przypadku kiedy referendum nie odbywa się w tym samym dniu, w którym odbywają się wybory, głosowanie w referendum przeprowadza się w godzinach 6:00 – 22:00.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast co do innych terminów wskazanych w tym kalendarzu, to tak na gorąco nie podejmujemy się analizy. Właściwym podmiotem jest tutaj PKW lub KBW. Z taką uwagą państwa pozostawiamy.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Na ile ten kalendarz jest kompletny, poza tą kwestią, którą wskazałem, bo ona jest oczywista na pierwszy rzut oka i wymaga korekty.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Panie przewodniczący, jeżeli można, to ja od razu dokonam autopoprawki zmieniając godzinę z 7:00 – 21:00 na 6:00 – 22:00, tak żeby to było poprawne. Za chwilę dokonam takiej autopoprawki w tekście przeze mnie złożonym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że z tą zmianą możemy poddać poprawkę pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jak najbardziej. Zastrzeżenia, które zgłosiłem zostały usunięte.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do głosowania. W pierwszej kolejności głosujemy nad poprawką złożoną przez panią poseł Joannę Muchę. Kto jest za przyjęciem poprawki pani Joanny Muchy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 31 posłów. Za –14, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Kto jest za przyjęciem poprawki złożonej przez pana posła Marka Asta? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 31 posłów. Za – 17, przeciw – 13, jeden poseł wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Poprawka została przyjęta, czyli mamy załącznik do uchwały.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do art. 4. Czy są poprawki? Jeżeli nie ma poprawek, to przechodzimy do art. 5 – Uchwala wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Czy są jakieś poprawki? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosujemy nad przyjęciem całości uchwały wraz z poprawką stanowiącą załącznik do niej. Kto jest za przyjęciem uchwały? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-101.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 31 posłów. Za – 17, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-101.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Projekt został zaopiniowany i zostanie skierowany, jako komisyjny projekt uchwały, do pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-101.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Musimy jeszcze wybrać przedstawiciela Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBarbaraBartus">Zgłaszam kandydaturę posła Marka Asta.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy pan poseł wyraża zgodę? Tak. Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. Panie pośle, został pan wybrany przedstawicielem Komisji. Naszym przedstawicielem będzie pan przewodniczący Marek Ast. Gratuluję.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00274-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00274-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9cd348e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00274-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00274-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 274/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 274/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">274</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalCieslak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Cieślak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00274-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00274-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dc688e7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00274-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,343 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Bardzo proszę wszystkich państwa o zajęcie miejsc. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym dzisiaj posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny obejmuje aż trzy punkty. Pierwszy – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3556; drugi – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. Jak państwo widzą, to dość podobny tytuł ustawy, ale numer druku 3557. Na koniec trzeci punkt – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3558. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy zatem do procedowania pierwszego punktu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Najpierw zapytam, czy jest przedstawiciel Senatu do któregoś z tych punktów, żeby przedstawić stanowisko Senatu. Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym będziemy procedować w następujący sposób – opinia Biura Legislacyjnego do poprawki Senatu, opinia rządu, ewentualny głos za, głos przeciw i głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Oddaję głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Dzień dobry państwu. Mamy następujące propozycje łączenia poprawek – poprawki nr 3 i nr 11 należy poddać pod głosowanie łącznie, poprawki nr 4 i nr 10 też należy poddać pod głosowanie łącznie, poprawki nr 6 i nr 12 należy poddać pod głosowanie łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Oddam głos panu ministrowi. Panie ministrze, jak pan odniesie się do propozycji Biura Legislacyjnego? Łączne głosowania 3 z 11, 6 z 12 i 4 z 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Też uważam, że to są przepisy łączne. Tak należy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Poprawka nr 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 12, przeciw – 13, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 12, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 3, z którą łączy się poprawka nr 11. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 12, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy łącznie nad poprawką nr 4 i nr 10, żeby to było jasne. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 13, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 13, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 6, z którą łączy się poprawka nr 12. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 13, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 7. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 13, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 8. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 26, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 9. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy za przyjęciem tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 27, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostał nam teraz wybór posła sprawozdawcy. Kto był posłem sprawozdawcą? Poseł Piecha. Proponuję, aby pan przewodniczący Piecha dalej był sprawozdawcą. Czy pan wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny, aby pan przewodniczący Piecha był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pan poseł Piecha został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję. Na tym zakończyliśmy rozpatrzenie punktu pierwszego.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do punktu drugiego. Jeżeli ktoś z państwa, zaproszonych gości… Rozumiem, że wszyscy państwo zostają na dalsze punkty. Bardzo proszę. Przechodzimy do punktu drugiego. Procedura będzie identyczna. Mamy dwie poprawki.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tu nie ma żadnych łączności, to są poprawki merytoryczne. Nie mamy uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw tym poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 12, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 14, przeciw – 14, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zapytam Biuro Legislacyjne, czy poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie uzyskała.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Sprawozdawcą był chyba pan poseł Rychlik. Czy pan poseł Rychlik jest? Nie ma posła Rychlika, w takim razie wyznaczamy innego sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To ja zaproponuję przewodniczącego – pana Tomasza Latosa.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Wyrażam zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zostałem sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do kolejnego punktu – punktu trzeciego. To jest zmiana ustawy o zdrowiu publicznym. Czy jest przedstawiciel wnioskodawców? Nie ma. Nadal nie ma przedstawiciela Senatu. W takim razie mam pytanie do Biura Legislacyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Poprawki nr 6 i 7 należy poddać pod głosowanie łącznie. Mamy tylko tę jedną uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 6 i 7 łącznie. Dobrze. Jakie jest stanowisko rządu do tej propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie przechodzimy do procedowania poprawek.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów. Za – 14, przeciw – 17, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 14, przeciw – 16, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Proponujemy przyjąć tę poprawkę Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów. Za – 31, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów. Za – 31, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 5, Biuro Legislacyjne. Aha, to była poprawka nr 5. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie, to była poprawka nr 4. Teraz poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 5. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 30, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 6 będzie rozpatrywana razem z poprawką nr 7. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 30, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 8. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 29, przeciw – 0, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja wydała pozytywną rekomendację dla tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, był nim pan poseł Cieślak. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMichalCieslak">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny, aby pan poseł był dalej sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że pan poseł Cieślak jest dalej sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00275-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00275-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..614fdcb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00275-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00275-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 275/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 275/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">275</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-08-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Karol Karski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00275-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00275-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..33b4a6d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00275-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,99 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam serdecznie państwa posłów na 275. posiedzeniu Komisji Zdrowia. Stwierdzam kworum. To jest nieprzypadkowe, szanowni państwo, że podałem tę liczbę, ponieważ należeliśmy do najbardziej pracowitych Komisji, za co chciałem państwu ogromnie, ogromnie podziękować, czy wspólnie możemy sobie podziękować. Mieliśmy przez te 4 lata mnóstwo pracy i po Komisji Finansów Publicznych jesteśmy na drugim miejscu, jeżeli chodzi zarówno o liczbę posiedzeń, jak i łączny czas trwania tych posiedzeń.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu, które mam zaszczyt przedstawić. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, informuję, że zgodnie z art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu komisja sejmowa jest zobowiązana do sporządzenia sprawozdania ze swojej działalności na zakończenie kadencji Sejmu. Zgodnie z uchwałą Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. sprawozdanie takie powinno składać się z części opisowej i części informacyjno-statystycznej w formie tabel. Sprawozdanie obejmuje okres działania Komisji Zdrowia od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 13 listopada 2019 r. do końca IX kadencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Część informacyjno-statystyczną przygotowywać będzie sekretariat Komisji. Będzie ona obejmować między innymi informacje dotyczące porządków dziennych wszystkich posiedzeń Komisji, wykazów wszystkich projektów ustaw i innych dokumentów będących przedmiotem prac Komisji. Sprawozdanie zamieszczone zostanie w systemie informacyjnym Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niezależnie od części statystycznej Komisja powinna przyjąć opis swojej działalności. Propozycja części opisowej dostępna jest w formie papierowej. Jeżeli państwo jesteście zainteresowani, to bardzo proszę o odbiór w formie papierowej tego opisu. Na koniec posiedzenia Komisja przyjmuje powyższe sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz nastąpi przedstawienie tego sprawozdania przeze mnie, ale pozwólcie państwo, że najpierw podziękuję. Chciałem wam wszystkim bardzo gorąco podziękować za te 4 lata bardzo trudnej pracy, bo trzeba to jasno powiedzieć. Dopowiem, że jeszcze może być dodatkowe posiedzenie Sejmu i być może wtedy będzie potrzeba zwołania dodatkowego posiedzenia Komisji Zdrowia, ale wtedy najwyżej to sprawozdanie będzie o to poszerzone.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że mimo wielu bardzo trudnych tematów w wielu sprawach merytorycznych udało się nam znaleźć wspólne stanowisko, wspólny język. Za taką właśnie, czasami oczywiście pełną gorących dyskusji, ale merytoryczną pracę wszystkim wam bardzo gorąco dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję gorąco sekretariatowi Komisji, myślę, że w imieniu nas wszystkich, za bardzo trudną pracę, bo to była rzeczywiście… Państwo pełniliście bardzo niewdzięczną rolę, bo nie tylko mieliście bardzo dużo pracy, czasami do późnych godzin wieczornych, ale także byliście pod presją różnych telefonów, różnych środowisk, bo im bardziej coś było kontrowersyjne – a takich rzeczy, zwłaszcza w pandemii nie brakowało – tym więcej było telefonów, maili i nacisków na sekretariat Komisji i próśb do sekretariatu Komisji. Tak więc bardzo za to dziękuję. Przypominam, że mieliśmy przecież wysłuchanie publiczne i konferencje, mieliśmy wyjazdowe posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję Biuru Legislacyjnemu, które też nas zawsze wspierało, zawsze było w gotowości, aby nam pomóc. Dziękuję wszystkim zaproszonym gościom, którzy uczestniczyli w posiedzeniach Komisji. Tych środowisk, które w pracach Komisji uczestniczyły, było naprawdę bardzo dużo. Tutaj dwóch przedstawicieli gości jest z nami. Jest też z nami pan europoseł. Dziękuję również. Europosłowie czasami przychodzili na posiedzenia Komisji Zdrowia. Też o tym pamiętamy i za to dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdę do przedstawienia chociaż szkicu tego sprawozdania, to chciałbym wszystkim państwu życzyć nie tylko sukcesów osobistych, zawodowych, ale tym z państwa, którzy zdecydują się na start, reelekcji. Fajnie będzie, jeżeli za 3 miesiące – bo to trzeba liczyć od ukonstytuowania – czy za 2,5 miesiąca, może nawet w tym samym gronie, spotkamy się w Komisji Zdrowia i będziemy dalej pracować… No, o tym już będziemy dyskutować później. Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, tyle z mojej strony, jeżeli chodzi o tę część w moim przekonaniu najważniejszą. Są sprawy związane z tym sprawozdaniem. Mam następującą propozycję. Jest 8 stron tego sprawozdania. Myślę, że państwo mogą je pobrać. Ja nie będę tych 8 stron czytał.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chcę tylko państwu zasygnalizować, że oprócz tej wielkiej pracy, wielu posiedzeń Komisji, które mieliśmy, pracowały też 4 podkomisje. Z tego, co wiem, pracowały bardzo intensywnie. Też państwu ogromnie dziękuję za aktywność w pracach tych podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Było także wiele różnych spotkań, które były realizowane przez podkomisje, również wystawy, tego typu działalność. Mieliśmy też spotkania, czy w ramach podkomisji, czy posłów, czy prezydium Komisji z przedstawicielami różnych środowisk medycznych. Tak więc staraliśmy się jak najlepiej tę naszą rolę wypełniać.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Było też wiele ustaw przyjmowanych przecież w tej kadencji. Oczywiście wydaliśmy 28 opinii, jak państwo mogą przeczytać. Tak jak powiedziałem, nie będę teraz tych wszystkich elementów tutaj czytał. One zostaną dołączone do protokołu z tego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypomnę także, że były również spotkania międzynarodowe, w których brali udział przedstawiciele Komisji. W różnej formie to było. To było w ramach prezydencji Polski w Grupie Wyszehradzkiej. To było także w ramach spotkania z Izbą Poselską Republiki Czeskiej, jak i z ambasadą Włoch. Takich spotkań było naprawdę dużo. Myślę więc, że dzięki nam wszystkim byliśmy wyróżniającą się Komisją, jeżeli chodzi o ilość pracy, za co raz jeszcze wam dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na koniec chciałem podziękować też całemu prezydium. Szanowni państwo, jeżeli się spotykaliśmy, to zawsze dochodziliśmy do konsensusu. Zawsze udawało się znaleźć jakieś rozsądne, wspólne stanowisko, czasami w prostych sprawach, ale czasami też i skomplikowanych, i trudnych. Dziękuję więc bardzo całemu prezydium. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Sośnierz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">A ja chciałem z kolei podziękować panu przewodniczącemu za skuteczne i w miarę stonowane prowadzenie naszych obrad, bo to Komisja chyba jedna z bardziej intensywnie pracujących. Jakkolwiek nie zawsze się oczywiście zgadzamy, ale w tej trudnej sytuacji, szczególnie w okresie covidowym, który był prawie stanem wojennym w ochronie zdrowia, też panu przewodniczącemu udawało się to wszystko skutecznie przeprowadzić. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak jak sobie wzajemnie wszyscy podziękowaliśmy, to teraz od strony formalnej – szukam, tutaj jest, widzę, scenariusz – pozostaje nam, jeżeli nie ma innych pytań w dyskusji… Bardzo proszę, są. Proszę uprzejmie, to kontynuujmy tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł, pan profesor Maksymowicz, proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (niez.):</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, skorzystam z tej okazji, bo jako członek Komisji jestem pewnie ostatni raz, ponieważ kończę swoją aktywność polityczną. Kolejny raz zresztą. Już parę razy kończyłem w życiu, wracając do medycyny, do nauki. Teraz tak samo robię. Zresztą nie opuściłem tamtych zagadnień. Podzielę się jakimiś refleksjami, które może nie są bardzo odkrywcze, bo jest ten ostatni rozdział „Kochajmy się”. Oczywiście nie sposób kochać się bez przerwy, podczas każdego spotkania tak samo mocno, więc rozumiem, że podsumowanie właśnie sprzyja takiej atmosferze, i dobrze.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystkie te słowa, które padły, podzielam w pełni, zwłaszcza jednak umiejętność koordynacji… Mimo różnych zastrzeżeń, mimo nadmiernej potrzeby zaznaczenia tej linii, którą reprezentował przewodniczący, to jednak duża kultura prowadzenia dawała o sobie znać ciągle i to pozwalało te trudne okresy przechodzić. Rozumiem, że to nie było proste, natomiast rzeczywiście przede wszystkim sekretariat zasługuje na wielkie uznanie. Powtarzam się już jako niezależny w tej chwili człowiek pod względem politycznym.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ta perspektywa niezależności powoduje, że kolejny raz, zresztą uczestnicząc w pracach Komisji – przedtem w latach 90. – miałem okazję jako członek rządu w trudnych bardzo czasach… Proszę państwa, to zawsze tak jest, że władza, która konstytucyjnie jest władzą wykonawczą, odpowiedzialną za wszystko, decyduje w zasadzie o kształcie. Nic więc dziwnego, że parlament, jeżeli jest większość, to robi tak jak większość uważa.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ten moment dyskusji jest właściwie takim momentem refleksji. Szkoda, można powiedzieć. Mogę powiedzieć, że żałuję, że nieraz to oddziaływanie nie jest takie, żeby za każdym razem dzielić się mądrością i z niej korzystać, bo za dużo jednak jest – ale to chyba akurat w takim systemie – tej uwagi zwróconej na wizerunek polityczny, na wizerunek propagandowy przede wszystkim. W tej chwili, w czasach zwłaszcza mass mediów, kiedy jeszcze nie zdążyłem skończyć mówić, a już to jest gdzieś cytowane w jakimś świecie internetowym, to oczywiście bardzo dużo osób robi to tylko dlatego, że wie, że tam to padnie i żeby to zauważył ktoś, na kim im zależy, a nie dlatego, żeby to było ważne.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Byliśmy w tak trudnym okresie, że rzeczywiście niektóre rzeczy – warto podkreślić – jednak nam się nie udały mimo bardzo dobrych chęci. Przecież nic ważniejszego nie było swojego czasu niż obrona tych dziesiątków, tych setek tysięcy… Dziesiątki tysięcy więcej można było uratować w czasie pandemii, co słusznie, uważam, że ministrowi Niedzielskiemu wypomniano niedawno i co próbowano w tej Komisji zażegnać bardzo dobrą ustawą posła Hoca, która była jakimś rodzajem wyjścia naprzeciw tym trudnym poszukiwaniom rozwiązań zdecydowanych, a jednak takich, które powinny być uznane za kompromis. Okazało się, że to też nie udało się i to wyłącznie z powodów propagandowych, a nie innych. Wiemy, jak potem wyglądały spotkania w siedzibie prezesa Rady Ministrów, więc to są pewne rzeczy, które mogliśmy lepiej wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie udało mi się przekonać też do tego, co w tej chwili zaczyna być powodem narastającej fali protestu środowiska lekarskiego, to znaczy wejścia w tę masówkę kształcenia. Ja musiałem wtedy odejść z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, bo wracałem do pracy w trudnej sytuacji covidowej. Miałem pewne uzasadnienie, ale też nie mogłem akceptować pewnych pomysłów dotyczących tego upowszechnienia, tej liczby szkół i tak dalej, które są nieprzygotowane jakościowo, bo przecież o to chodzi. Tak więc na pewno są potknięcia i niedoskonałości, co pozwoliłem sobie powiedzieć, ale zdaję sobie sprawę z niemożności wpływu na realia tak dalece.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, że trochę dłużej mówiłem, ale to takie pożegnalne słowa. Oby w następnych kadencjach, w jakiej by nie było konfiguracji, rządzący trochę więcej słuchali, a minister zdrowia czasami osobiście bywał – bywałem, gdy byłem ministrem, częściej niż ostatnio to widziałem – bo to jest też ważne widzieć to i słyszeć ten głos, a nie tylko dyrygować z daleka. Życzę nam wszystkim takiej satysfakcji, wpływu merytorycznego, mądrości, która może tutaj zbiorowo czasem wziąć górę. Gdyby może jeszcze częściej to się udało, to by było na pewno lepiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję panie pośle, panie profesorze. Myślę, że ktokolwiek nie będzie kierował Komisją w przyszłości, zapraszamy do współpracy.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przyjmuję te uwagi i od razu powiem, że chciałbym państwa bardzo przeprosić – zapomniałem to powiedzieć w tej swojej pierwszej części – jeżeli coś nie wyszło. Też ulegałem czasami różnego rodzaju emocjom, a w związku z tym zawsze można coś poprowadzić lepiej, ale jednocześnie dziękuję za te głosy uznania, że per saldo państwo oceniacie to dobrze. Jestem za to państwu bardzo wdzięczny. Materię mieliśmy trudną, więc pewnie w związku z tym te różne sytuacje, czasami niezręczne.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I jeszcze jedno. Dziękowałem różnym środowiskom, również gościom, nie podziękowałem ministerstwu, bo oni przychodzili, i Narodowemu Funduszowi Zdrowia, a także różnym innym agendom rządowym za obecność na posiedzeniach Komisji, pracę i współpracę z nami.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalsze zgłoszenia. Pan przewodniczący Wójcik, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni państwo, przychodzę na te posiedzenia komisji podsumowujące nie bez powodu, bo chcę załatwić pewien interes. Po pierwsze, chcę państwu podziękować za współpracę, która czasami bywała burzliwa. Czasami była na trzecią zmianę, jak państwo pamiętacie. Ten interes to prośba o to, abyśmy jako strona społeczna w kolejnych latach mieli rzeczywiście jeszcze więcej możliwości, żeby przedstawiać nasze argumenty. Myślę, że najczęściej chodziłem na posiedzenia państwa Komisji, w związku z tym pozwalam sobie o tym powiedzieć. Ale to pierwszy interes.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Drugi interes, to chciałem podziękować sekretariatowi Komisji. Nie ukrywam, że dla nas, osób z zewnątrz, współpraca z państwem jest ogromną przyjemnością i dzięki państwu możemy brać udział w tych posiedzeniach wiedząc być może tyle, co państwo posłowie. Te materiały, które możemy otrzymać dzięki państwu, pozwalają nam pracować z państwem jak najlepiej. Tak więc bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chciałbym też państwu życzyć sukcesów w kampanii wyborczej. Mam ten komfort, bo ja tu w listopadzie będę, a czy wszyscy państwo, to nie wiem. Chciałoby się jednak powiedzieć – w takim razie tak zakończę – do zobaczenia w listopadzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze pan europoseł, pan profesor Karski. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Dziękuję bardzo. Chciałem powiedzieć, że akurat mam pewną skalę porównawczą. Posiedzenia tej Komisji zawsze były bardzo interesujące. Jednocześnie bardzo budujące jest to, nawet w skali tego Sejmu – z kadencji na kadencję robi się coraz bardziej burzliwie – w skali tej kadencji, że w mojej ocenie ta Komisja była jedną z lepiej pracujących, przygotowanych merytorycznie. Oczywiście duża zasługa w tym prezydium, pana przewodniczącego, ale także wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Akurat w Parlamencie Europejskim jestem koordynatorem swojej frakcji w podkomisji zdrowia publicznego, także wiceprzewodniczącym podkomisji specjalnej do spraw pandemii COVID-19 i akurat możliwość brania udziału w państwach posiedzenia wtedy, kiedy było to zbieżne z tym, co się dzieje w Parlamencie Europejskim, była czymś, co bardzo dobrze wspominam. Jednocześnie jeszcze raz chcę podkreślić, że wszystkim państwu, niezależnie od tego, z jakiego ugrupowania jesteście, serdecznie gratuluję takiej bardzo dobrej, merytorycznej współpracy.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoKarolKarski">Swego czasu przez dwie kadencje też byłem posłem na Sejm, dwie kadencje posłem do Parlamentu Europejskiego, więc jakąś skalę porównawczą posiadam. Pana przewodniczącego Wójcika to jeszcze pamiętam ze Związku Powiatów Polskich. Jeszcze… Ale tak to bywa. Ja też kiedyś miałem inny kolor włosów. Jeszcze raz dziękuję i serdecznie gratuluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Chciałbym podziękować wszystkim, głównie przewodniczącemu, bo to nie jest łatwa praca kierować jakimkolwiek ciałem, zwłaszcza takim, gdzie toczy się debata publiczna. Debata publiczna w sytuacji polityki jest szczególnie wrażliwa i bardzo emocjonalna. Jeżeli były emocje – to były, bo muszą być. Żyjemy w określonym środowisku społecznym, politycznym, gospodarczym, w związku z tym emocje były.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Przeszliśmy bardzo trudne chwile związane z zagrożeniami, poczynając od pandemii, a kończąc na wojnie na Ukrainie. To były również wielkie wyzwania i myślę, że Komisja, mimo zapewne potknięć i dyskusji, przekroczenia czasami norm, ale sądzę, że w takim dopuszczalnym trybie, dała sobie radę. To jest zasługa przede wszystkim pana przewodniczącego, który tą Komisją bardzo dzielnie i bardzo mądrze rządził, sterował i zarządzał.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałbym podziękować też członkom prezydium. To nie jest tak, że my byliśmy jakimiś wielkimi wrogami. Te dyskusje były również na spotkaniach prezydium i generalnie różnego rodzaju propozycje i decyzje zapadały w konsensusie, a niekoniecznie obrażano się.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję też posłom. Rozumiem, że każdy w sytuacjach trudnych ma swoje emocje, próbuje przekonać do swojej racji, ale demokracja jest niestety nieuchronna i zawsze to ta grupa czy ta partia, czy to stowarzyszenie, które ma większość, realizuje swoją politykę, którą zapowiedział w każdym rządzie, w każdej sytuacji demokratycznej, premier, kanclerz czy prezydent określonego rządu i proszę się tutaj nie dziwić.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Te dyskusje nigdy nie wykraczały poza pewien poziom. Mogę to z całą świadomością powiedzieć, że generalnie niewiele się różniły. Emocje, długie posiedzenia, tak jak pan przewodniczący powiedział trzeciej zmiany, to nic nowego. Była nawet czwarta zmiana, nocna. Bardzo często odbywały się takie posiedzenia Komisji. Mogę to powiedzieć, bo od 2001 r. jestem nieprzerwanie w Komisji Zdrowia, w związku z tym mam pewien ogląd.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Spory były również dramatyczne. Jeżeli komuś uwłaczałem albo kogoś obraziłem czy uraziłem, to bardzo przepraszam. Ze swojej strony również wiem, że parlament i parlamentaryzm wymagają wiele pokory i no, troszeczkę grubszej skóry.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeszcze raz chciałem podziękować. Na końcu, aczkolwiek powinienem na początku to powiedzieć, przede wszystkim trzeba podziękować za pracę sekretariatu Komisji. Byłem przez dwie kadencje przewodniczącym Komisji i wiem, jaka to jest ogromna i ciężka praca. To jest zmaganie się z wieloma… Od takich papierów, od dziwnych maili, po uzgodnienia różnego rodzaju sprawozdań, po zdążenie na czas, po sprawdzenie tego, z czym mieliśmy po raz pierwszy w tym Sejmie do czynienia, czyli sprawności systemów informatycznych, bo były i zdalne liczenia głosów itd. Myślę, że poszło to bardzo sprawnie.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałbym podkreślić, że 270 posiedzeń Komisji to jest bardzo, bardzo duża liczba spotkań i w związku z tym sądzę, że ta Komisja powinna być w jakiś sposób uhonorowana. Zdrowie zawsze będzie pewnym emocjonalnym dramatem, bo z jednej strony będą ci, którzy potrzebują określonej pomocy, a z drugiej strony będzie zawsze możliwość dostarczenia tej pomocy. Jak państwo się zorientowali, nie tylko lekarze, nie zawsze, mimo najszczerszych chęci, jest to możliwe i nie zawsze prawodawstwo nadąża za tym, co dyktuje współczesna medycyna, współczesne technologie medyczne.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeszcze raz dziękuję panu, panie przewodniczący. Można powiedzieć, że na tarczy pan z tej Komisji wychodzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Z tarczą, z tarczą. Myślę, że nie na tarczy, z tarczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja już jestem w tym wieku, że jak mówił ksiądz Twardowski, większym ryzykiem jest się urodzić niż umrzeć. Teraz się tego dowiedziałem. W związku z tym pewnie mi się ta sentencja pomyliła. To pewnie już zaczątki – pan profesor pewnie wie lepiej – pewnych zmian w mózgu, które bywają…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ależ nie, to czyste przejęzyczenie. Ja bardzo dziękuję za te miłe słowa. Rzeczywiście żony Spartan, żegnając mężów, mówiły „Wróć z tarczą bądź na tarczy”. Chodziło o to, żeby nie wrócił bez tarczy, bo bez tarczy to znaczyłoby, że uciekł z pola walki. Myślę więc, że my wszyscy wracamy z tarczami.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Pani poseł Banaszak, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Ja również, dziękując wszystkim za pracę w Komisji, chciałabym jeszcze przypomnieć naszego kolegę, którego z nami już nie ma. Riad był zawsze głosem rozsądku. Jest to taki dzień, że powinniśmy również o nim wspomnieć. Tylko tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, to prawda. Bardzo ważny głos. Będziemy pamiętać zawsze o naszym koledze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dziękuję bardzo za te piękne wypowiedzi wszystkich państwa. Ja osobiście też dziękuję za te ciepłe głosy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do kwestii formalnych.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zakończenie omawiania sprawozdania. Przechodzimy do podjęcia decyzji. Proponuję przyjęcie sprawozdania z działalności Komisji w IX kadencji Sejmu. Czy jest ktoś przeciwny przyjęciu sprawozdania z działalności Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że Komisja Zdrowia przyjęła sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo w takim razie wam wszystkim.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00194-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00194-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cc1a5a9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00194-01/header.xml @@ -0,0 +1,89 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00194-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (194.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (116.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (194.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (116.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">194</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordosprawRegulacjiwrstedPolskaZofiaRomanowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw Regulacji w Ørsted Polska Zofia Romanowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawBiurzeObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMalgorzataOleszczuk" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Małgorzata Oleszczuk</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MenedzerLancuchaDostawwBalticPowerSpzooJolantaSzymanskaJaruga" role="speaker"> + <persName>Menedżer Łańcucha Dostaw w Baltic Power Sp. z o.o. Jolanta Szymańska-Jaruga</persName> + </person> + <person xml:id="PanGrzegorzStanislawski" role="speaker"> + <persName>Pan Grzegorz Stanisławski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna" role="speaker"> + <persName>Prezes Blue Ocean Investments Anna Wiosna</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu CEE Energy Group Maciej Mierzwiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Equinor Polska Sp. z o.o. Michał Kołodziejczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji na rzecz Energetyki Zrównoważonej Maciej Stryjecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Międzynarodowych Targów Gdańskich SA Andrzej Bojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej Janusz Gajowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="StanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni Anna Stelmaszyk-Świerczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00194-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00194-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9b23b5f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00194-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,345 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo serdecznie wspólnie państwa witamy, pan senator Stanisław Gawłowski, przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, oraz ja, Kazimierz Kleina, przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, na kolejnym naszym spotkaniu, posiedzeniu komisji, konferencji poświęconej energetyce wiatrowej na morzu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W Senacie tą tematyką zajmujemy się już od wielu lat, bardzo konsekwentnie, wspierając ten program inwestycyjny, uważając, że energetyka wiatrowa to wielka energetyczna przemiana i jeden z najważniejszych celów energetycznych państwa polskiego, bez względu na to, kto jest aktualnie przy władzy. Przez te już kilkanaście lat udało się bardzo wiele zrobić. Jesteśmy dzisiaj w takim momencie, że jesteśmy o krok od rozpoczęcia tych wielkich inwestycji na morzu, ale także na lądzie, bo inwestycje związane z offshore’em to nie jest tylko budowa farm wiatrowych na morzu, ale też budowa całej wielkiej infrastruktury na lądzie związanej z przesyłem energii, różnych stacji przetwornicowych itd. To wszystko państwo doskonale wiecie. W ostatnich latach zostały przyjęte ustawy, odpowiednie przepisy, które regulują rynek offshore’owy, mówią o wsparciu, o pomocy państwa wszędzie tam, gdzie ta pomoc jest potrzebna.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak mówiłem, jest to już nasze kolejne w ostatnim czasie, chyba czwarte spotkanie – Senatorze, prawda? – w Senacie, w Warszawie. Zorganizowaliśmy także wyjazdowe posiedzenie komisji na Pomorzu, żeby przyjrzeć się różnego rodzaju projektom, które są realizowane. Tak więc Senat stara się wspierać i administrację rządową w tym zakresie, i wszystkich zainteresowanych przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witamy wszystkich państwa bardzo, bardzo serdecznie, witamy przedstawicieli administracji, witamy przedstawicieli sektora energetyki wiatrowej na morzu, także ekspertów, doradców i oczywiście senatorów, panie i panów senatorów, członków obu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na nasze posiedzenie, jak myślę, dotrze jeszcze pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska. Jeszcze dzisiaj z panią minister rozmawiałem. Mówiła, że na pewno dotrze na nasze spotkanie i chciałaby nawet jako pierwsza zabrać głos i powiedzieć kilka słów na temat aktualnej sytuacji w tym obszarze. Miał być także pan minister Rabenda i potwierdzał to, ale dzisiaj otrzymaliśmy informację, że z powodów nam nieznanych, ale ważnych dla pana ministra, nie będzie mógł być obecny na naszym posiedzeniu. Ale są z nami przedstawiciele Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan dyrektor wraz z osobami towarzyszącymi. Są także przedstawiciele Urzędu Morskiego w Gdyni, na czym bardzo zależało inwestorom, także samorządom, bo chcieliby otrzymać informacje o różnych projektach, programach, które będą i są realizowane przez urzędy morskie, szczególnie w tym pierwszym etapie przez Urząd Morski w Gdyni, związane z przygotowaniem portu instalacyjnego i portów serwisowych do obsługi i do budowy farm wiatrowych na morzu. To może tyle powitań.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w ramach powitań na początek coś jeszcze powinno być powiedziane, Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tyle wystarczy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Gawłowski będzie miał swój moment, za jakiś czas będzie mógł się wypowiadać, nie tak szybko, raczej pod koniec naszego posiedzenia, chyba że będzie chciał zabrać głos w trakcie dyskusji.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A teraz już chcielibyśmy przejść do realizacji porządku naszego posiedzenia. Posiedzenie ma charakter, jak mówiłem, seminaryjny, a więc będzie tu kilka prezentacji, a później będziemy zapraszali, zachęcali państwa do dyskusji. Planujemy to tak, aby nasze spotkanie zakończyło się o wpół do czwartej, najdalej za piętnaście czwarta, tak aby osoby, które przyjechały, mogły spokojnie wyjechać, wrócić do domu. Jeżeli będzie potrzeba prowadzenia dłuższej dyskusji, to ci, którzy będą chcieli, oczywiście będą mogli pozostać. W każdym razie o 16.00 Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rozpoczyna kolejne posiedzenie, więc mam nadzieję, że najdalej do 16.00 uda nam się całą tę konferencję przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek jest państwu znany. Powiem tylko tyle, że na początek chciałbym prosić pana Macieja Stryjeckiego, eksperta rynku morskiej energetyki wiatrowej, aby przedstawił nam raport, informacje na temat 10 lat wdrażania „Programu rozwoju morskiej energetyki i przemysłu morskiego w Polsce”. Następnie pani Anna Maria Wiosna, ekspert do spraw finansowania inwestycji offshore, przedstawi aktualne otoczenie ekonomiczno-finansowe realizacji morskich farm wiatrowych. Kolejne wystąpienie to wystąpienie pana Macieja Mierzwińskiego zatytułowane „Udział krajowy w łańcuchu dostaw polskich morskich farm wiatrowych – cele, status i wyzwania”. Następnie przewidziana jest dyskusja i na koniec podsumowanie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście może się okazać, że będziemy do tego podchodzili elastycznie, bo traktujemy nasze spotkanie jako rozmowę z zainteresowanymi, także rozmowę, której celem będzie przedyskutowanie różnych spraw. Gdy dotrze pani minister, to poprosimy ją o wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Macieju Stryjecki, prosimy o pana prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Senator i Panowie Senatorowie! Wszyscy Goście!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Jest mi niezwykle miło być tutaj z państwem. Dziękuję bardzo za zaproszenie. Ja sam jestem związany z morską energetyką wiatrową od ładnych kilkunastu lat. Miałem okazję uczestniczyć nie tylko w tworzeniu ram prawnych dla morskiej energetyki wiatrowej od samego początku tych prac w Polsce, ale również w rozwoju realnych projektów, zarówno jako ekspert i deweloper morskich farm wiatrowych, jak i po stronie jednego z inwestorów, którzy obecnie rozwijają projekty w polsko-norweskim joint venture w pierwszej fazie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Próba techniczna, sprawdzam, czy działa.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszystko działa.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Wszystko działa? Nie działa. To przewińmy. Tak, jeżeli tak, to przewijamy.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Jako Fundacja na rzecz Energetyki Zrównoważonej, od początku, od 2009 r. wydawaliśmy szereg ekspertyz, opinii, organizowaliśmy konferencje i seminaria, które promowały morską energetykę wiatrową. Wspólnie z Polskim Towarzystwem Morskiej Energetyki Wiatrowej i Polskim Stowarzyszeniem Energetyki Wiatrowej byliśmy głównymi organizacjami, które przekonywały wszystkich do tego, aby morska energetyka wiatrowa znalazła swoje miejsce w polityce energetycznej, w polityce gospodarczej, w energy mix Polski.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">W roku 2013 wydaliśmy… To był pierwszy w Polsce program rozwoju morskiej energetyki wiatrowej i przemysłu morskiego. Ponieważ mija dokładnie 10 lat, myślę, że warto zerknąć na to, co wtedy postulowaliśmy i co z tych postulatów i planów udało się zrealizować. Bardzo proszę o przełączenie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Cele, które określiliśmy w 2013 r., były w 3 kategoriach. Pierwsze to były cele ilościowe, dotyczące ilości, potencjału megawatów czy gigawatów, które jesteśmy w stanie zrealizować w polskim systemie energetycznym. Zakładaliśmy, że w roku 2020 powstanie 1 GW w morskich farmach wiatrowych, w roku 2025 – 3 GW łącznie, w roku 2030 – 6 GW łącznie. Dzisiaj wiemy, że do 2020 r. nie powstała żadna farma, zaś w 2025 r. jest szansa, że 1,2 GW będzie co najmniej w zaawansowanej budowie. Wszyscy bardzo trzymamy kciuki za Orlen Neptun… za Baltic Power, który rozwija pierwszy, najbardziej dzisiaj zaawansowany projekt morskich farm wiatrowych. Widzimy, że na rok 2030 te nasze cele były zbieżne z tym, co dzisiaj zakładamy, i dzisiaj różnica jest taka, że to są faktycznie realne projekty, które są na bardzo zaawansowanym etapie rozwoju, i one wszystkie do 2030 r. mają szansę być zrealizowane. No, nie zakładaliśmy tak dużych celów na rok 2040, z 11 do 18 GW. Proszę państwa, to jest coś, co nam się 10 lat temu nie śniło. Ale bardzo nas to cieszy, bo im większy potencjał, im większe zakładamy cele, tym nasz rynek jest bardziej atrakcyjny, m.in. dla łańcucha dostaw, co jest bardzo ważne w rozwoju projektów.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Jeżeli chodzi o koszty, to w 2013 r. kluczowym problemem były koszty. Wtedy kiedy dyskutowaliśmy i uzgadnialiśmy z ówcześnie rządzącymi ten program rozwoju, kwestia zbyt dużej ceny, kosztu wytworzenia 1 MW energii była podstawowym elementem dyskusji. Wtedy ten koszt szacowany był na 665 zł za 1 MWh. Przypomnę, że wtedy cena energii za 1 MWh to było poniżej 200 zł, w związku z tym ta różnica była rzeczywiście ogromna. Dzisiaj ten koszt to jest ok. 370 zł za 1 MWh, a przynajmniej tyle było w momencie, kiedy dyskutowaliśmy o ostatnich zmianach w rozporządzeniu określającym maksymalną cenę energii. Tak więc widzimy, że tutaj te cele też zdecydowanie zostały osiągnięte.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Szacowaliśmy też liczbę nowych miejsc pracy, które branża może stworzyć. Zakładaliśmy ok. 25 tysięcy, dzisiaj mówimy o 29 tysiącach, a nawet 34 tysiącach miejsc pracy. Zatem to są cele również bardziej ambitne. Mamy nadzieję, że one zostaną osiągnięte. Proszę dalej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Tutaj mamy określone zadania i cele w takich 3 obszarach, które wskazywaliśmy jako te, które stworzą dobry fundament do rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. Było to zaplecze inwestycyjne, zaplecze realizacyjne i zaplecze organizacyjne. Celem tego programu zaplecza inwestycyjnego było stworzenie ram politycznych i regulacyjnych zapewniających stabilne i atrakcyjne otoczenie rynku. Tutaj zadaniami wykonawczymi było określenie ambitnych celów, to, jak już sobie powiedzieliśmy, zostało zrealizowane w pełni; uchwalenie stabilnych i efektywnych mechanizmów wsparcia, to również zrobiła ustawa o promocji wytwarzania energii przez morskie farmy wiatrowe, a trzecie zadanie to było wdrożenie narzędzi wsparcia inwestycji w zaplecze przemysłowe w sieci z udziałem funduszy unijnych i krajowych. Tutaj wiele działań jest wykonywanych, w Krajowym Planie Odbudowy wskazanych jest wiele inwestycji związanych z morską energetyką, ale nie są to narzędzia, które są wykorzystywane i które by już dzisiaj powodowały istotny przyrost realnych inwestycji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Drugi obszar to zaplecze realizacyjne. Tutaj celem było stworzenie warunków do realizacji przemysłu, do rozwoju przemysłu morskiego i zaplecza infrastrukturalnego. 3 zadania realizacyjne. Pierwsze to wdrożenie strategii rozwoju centrów produkcyjnych, produkcyjno-logistycznych i obsługowo-serwisowych dla morskich farm wiatrowych, z wykorzystaniem stref ekonomicznych, inwestycji w porty, rozbudowa zakładów produkcyjnych, tworzenie ośrodków naukowo badawczych. Tutaj też bardzo dużo się dzieje, jest umowa sector deal, bardzo dużo dyskusji, ale na razie cały czas jest więcej dyskusji niż faktycznych postępów w osiąganiu tego celu. Drugie zadanie to była realizacja projektu sieci morskich. Do dzisiaj to nie zostało podjęte. Szkoda, bo dzisiaj w kontekście drugiej czy trzeciej fazy rozwoju morskich farm wiatrowych w Polsce zdecydowanie ułatwiłoby to, uprościło rozwój kolejnych projektów. Ostatnie zadanie to było wdrożenie państwowego monitoringu obszarów morskich. To również nie zostało podjęte. Również szkoda, dlatego że dzisiaj cały czas ten wysiłek związany z badaniami środowiska morskiego na potrzeby morskich farm wiatrowych jest, jak myślę, nieproporcjonalnie duży.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">I ostatni obszar to było zaplecze organizacyjne, stworzenie warunków systemowych do racjonalnego rozwoju i eksploatacji morskich farm wiatrowych. Tutaj pierwszym zadaniem wykonawczym było uzgodnienie i uchwalenie planu zagospodarowania obszarów morskich ze wskazaniem obszarów dla morskich farm wiatrowych i tras kabli eksportowych. To zadanie jak najbardziej zostało wykonane. Drugim zadaniem było powiązanie lokalizacji pod morskie farmy wiatrowe z warunkami przyłączenia do sieci. To częściowo, w teorii funkcjonuje, ale wiemy, że w praktyce nie z wszystkich obszarów dzisiaj wyznaczonych czy nawet przydzielonych inwestorom jest prosta droga do wyprowadzenia mocy do systemu. Trzecie zadanie to było przeprowadzenie przetargu na nowe lokalizacje z warunkami przyłączenia i wybór inwestorów gwarantujących optymalne warunki ekonomiczne realizacji projektów. Wiemy, że te lokalizacje zostały przydzielone z pierwszej i drugiej fazy. No, nie odbyło się to w ramach przetargu, w związku z tym uważamy, że jest to częściowe zrealizowanie tego postulatu. Proszę dalej.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Podsumowanie. Co się udało przez te 10 lat? Tych sukcesów, jak myślę, było naprawdę dużo. Wśród nich jest ustalenie ambitnych celów dla morskich farm wiatrowych w polityce energetycznej, uchwalenie planu zagospodarowania obszarów morskich, uchwalenie dedykowanej ustawy promującej wytwarzanie energii z morskich farm wiatrowych, przyznanie wsparcia dla 7 projektów pierwszej fazy o łącznej mocy 5,9 GW, przeprowadzenie 11 postępowań rozstrzygających dla fazy drugiej projektów, tj. 5,8 GW. Kolejne to rozpoczęcie rozbudowy Krajowego Systemu Elektroenergetycznego, budowane są 2 dedykowane stacje do odbioru energii z morskich farm wiatrowych, także linie z północy na południe, zostały podjęte decyzje o budowie portu instalacyjnego w Świnoujściu, są decyzje o budowie baz operations and maintenance w polskich portach, Ustka, Łeba, jest porozumienie sektorowe na rzecz rozwoju morskiej energetyki wiatrowej w Polsce, bardzo dobra platforma do współpracy między administracją, firmami i przemysłem, Rada Koordynacyjna do spraw Morskiej Energetyki Wiatrowej i przygotowanie pierwszych projektów do fazy budowlanej. Tak że wszystkim, którzy przyczynili się do osiągnięcia tych celów, na pewno należy się ogromne podziękowanie i należą się gratulacje. Następny slajd.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">A co się nie udało? Ażeby nie było tak kolorowo i przyjemnie, trzeba powiedzieć, że niestety parę rzeczy się nie udało, może nie dlatego, że ktoś nie chciał, tylko dlatego, że priorytety były inne. Myślę, że ważne jest to, aby widzieć, co się nie udało, i zastanowić się, jak można to zrealizować w niedalekiej przyszłości. Tutaj kilka takich obszarów pokazujących te niezagospodarowane jeszcze czynniki związane z rozwojem morskiej energetyki wiatrowej.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Przykładem jest program badań. Proszę państwa, cały czas prowadzimy badania pod każdą lokalizację przez 12–18 miesięcy za kilkadziesiąt milionów złotych, tyle kosztuje program badania każdej lokalizacji, mimo iż są koło siebie, mimo iż już mamy mnóstwo danych o środowisku morskim, mimo iż te wyniki badań różnią się minimalnie między sobą, i zdecydowanie można byłoby robić oceny oddziaływania na środowisko bez tak wielkiego pakietu badawczego.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Pozwolenia. Każda morska farma wiatrowa musi dzisiaj uzyskać, razem z infrastrukturą przyłączeniową, od 4 do 5 pozwoleń na budowę i od 6 do 8 decyzji lokalizacyjnych na morzu i na lądzie. Każda z tych procedur, wydanie każdego z tych pozwoleń jest poprzedzone kilkunastoma opiniami i uzgodnieniami z wieloma instytucjami. To daje nam kilkaset procedur administracyjnych i postępowań administracyjnych związanych z uzyskaniem pozwoleń dla morskiej farmy wiatrowej, co jest naprawdę ogromnym i, jak się wydaje, zupełnie niepotrzebnym wysiłkiem, zwłaszcza że dzisiaj operujemy na obszarach, które są wyznaczone w planie zagospodarowania przestrzennego. Prace nad planem zagospodarowania przestrzennego i uzgodnienia tego planu, w którym są wyznaczone te obszary, trwały ponad 3 lata i wszyscy zainteresowani brali udział w tych uzgodnieniach. Tak więc dzisiaj ponowne uzyskiwanie opinii w każdej sprawie tych wszystkich organów wydaje się zupełnie niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Dzisiaj w proces przygotowania morskiej farmy wiatrowej zaangażowanych jest 30 urzędów, instytucji państwowych, regionalnych, lokalnych. Przy czym po stronie inwestora zespół, który przygotowuje taki projekt, to jest 80–120 osób, zaś po stronie administracji to średnio od 1 do 3 osób zajmujących się wszystkimi projektami morskich farm wiatrowych. To pokazuje ogromną dysproporcję i bardzo wąskie gardło po stronie administracji w procesie przygotowania morskich farm wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Ostatni element to local content, to, na czym nam zawsze bardzo zależało, czyli wspieranie polskiego przemysłu. Po warsztatach, które organizują wszyscy inwestorzy – jest to tzw. dzień dostawcy – w tych warsztatach bierze udział ogromna liczba polskich firm, to jest po 200 firm, po dyskusji, po weryfikacji okazuje się, że niespełna 1/4 z tych firm spełnia wymogi i standardy, które są niezbędne do tego, żeby zostać podwykonawcą takiego dostawcy. To pokazuje ogromny problem, z którym szybko musimy dać sobie radę. Kolejny slajd.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Proszę państwa, największe dzisiaj wyzwania dla tych projektów, które są przygotowywane i będą przygotowane. Po pierwsze, na pewno wzrost kosztów inwestycyjnych o ok. 30% w ostatnich 2 latach. O tym więcej powie tutaj koleżanka Anna Wiosna. Kolejna sprawa to zakłócenie łańcucha dostaw. Bardzo zmieniły się uwarunkowania globalne łańcucha dostaw, konkurencja globalna dla polskich farm cały czas jest olbrzymia. Nie jesteśmy priorytetowi na liście, a to powoduje zakłócenia w dostawach, może powodować zakłócenia w dostawach. Długie skomplikowane procedury przygotowania projektu. Niedostosowana do wyzwań administracja, rozproszona, z brakami kadrowymi, z brakiem spójnego działania. Nieelastyczny i niewystarczająco rozbudowany krajowy system energetyczny, zwłaszcza w kontekście rozwoju drugiej czy trzeciej fazy. Mówimy tu o tych 11 czy 18 GW. Brak efektywnych rozwiązań zapewniających ochronę i bezpieczeństwo morskich farm wiatrowych. Pamiętajmy, że budujemy na morzu infrastrukturę, która ma znaczenie krytyczne. Już doświadczenia z Nord Stream pokazują, że ta infrastruktura może być zagrożona. Dzisiaj nie ma systemowego rozwiązania dotyczącego ochrony tych obiektów. Nieefektywne narzędzia wsparcia rozwoju local content – to jest ostatni element.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Proszę państwa, ostatni slajd to kluczowe postulaty, które pojawiają się w dyskusjach branżowych na kolejne 10, mam nadzieję, miesięcy, a nie lat, bo dzisiaj już nie mamy 10 lat na rozwiązanie tych paru problemów, które są tu zdefiniowane.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Przede wszystkim drastyczne skrócenie i uproszczenie procedur, to, o czym mówiłem, wyeliminowanie niepotrzebnych opinii, uzgodnień, dublujących się decyzji.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Kolejna sprawa to wzmocnienie administracji. Na pewno przydałaby się konsolidacja, profesjonalizacja, wzmocnienia kadrowe, sprzętowe. Powinna być jedna z prawdziwego zdarzenia służba morska, która obsługuje proces przygotowania i potem eksploatacji morskiej farmy wiatrowej od początku do końca.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Przyspieszenie rozwoju zaplecza logistycznego. Tu na pewno niezbędne są inwestycje w porty, zarówno te duże, instalacyjne, jak i te mniejsze. Kwestia pogłębiania, przygotowania torów wodnych, falochronów itd. Tutaj cały czas widzimy pewne opóźnienia i niedosyt tych działań.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Bardziej efektywne wsparcie rozwoju local content. Wszystkim nam na tym zależy. Powinna być spójna strategia, dobre, efektywne narzędzia, które rzeczywiście zapewnią krok po kroku wsparcie polskich firm, rozbudowę linii produkcyjnych, promocję, zapewnienie standaryzacji usług.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Rewizja systemu aukcyjnego dla drugiej fazy. Proszę państwa, polski aukcyjny system wsparcia nie powinien wykluczać projektów, nie powinno być tak, że inwestor przygotowuje projekt za 50 milionów euro, bo tyle kosztuje przygotowanie projektu do aukcji, a potem przegrywa jedną złotówką i ten projekt przestaje istnieć. Aukcje powinny ustalać optymalną cenę energii. My nie mamy puli projektów, z których możemy zrezygnować. Wszystkie te projekty, które są rozwijane i przygotowywane, docelowo powinny być realizowane.</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Zapewnienie długotrwałego, stabilnego odbioru energii z morskich farm wiatrowych. Tutaj kwestia budowy sieci, programów wodorowych, może wysp energetycznych. Jeśli poważnie myślimy o 11 czy 18 GW w morskiej energetyce, to naprawdę potrzebne są rozwiązania infrastrukturalne i systemowe, które zwiększą elastyczność i pojemność systemu oraz bezpieczeństwo odbioru energii.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">I ostatni, ale bardzo ważny postulat – zapewnienie stabilnego rozwoju projektów pierwszej fazy. Te projekty, które dzisiaj są w newralgicznych momentach organizacji łańcucha dostaw, przygotowania do budowy, uzyskiwania finansowania, przez kolejne kilkanaście miesięcy muszą mieć zapewnioną stabilność realizacji. Każde opóźnienie w tym okresie może skutkować bardzo ogromnymi kosztami, załamaniem łańcucha dostaw.</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">I to chyba tyle. Dziękuję ślicznie.</u> + <u xml:id="u-3.30" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za interesujące wystąpienie, bardzo syntetyczne i uporządkowane. Ono rzeczywiście uporządkowało, jak myślę, także naszą wiedzę.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią Annę Marię Wiosnę, eksperta do spraw finansowania inwestycji offshore’owych, o pani wystąpienie zatytułowane „Aktualne otoczenie ekonomiczno-finansowe realizacji morskich farm wiatrowych”.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Równocześnie chciałbym poinformować państwa, że parę minut temu otrzymałem SMS od pani minister Trzeciakowskiej, która także ma ważne obowiązki i nie dotrze do nas. Ale jest z nami dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii wraz z pracownikami i, jak powiedziałem wcześniej, pani Anna Stelmaszyk-Świerczyńska, dyrektor Urzędu Morskiego w Gdyni.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo panią proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Dzień dobry, witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo! Panie Senator i Panowie Senatorowie! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Dziękuję serdecznie za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie. Jest to dla mnie niezwykle ważne wystąpienie, ponieważ akurat miałam okazję uczestniczyć w budowie finansowania pierwszego projektu w pierwszej fazie budowy morskich farm wiatrowych w Polsce. Chciałabym się z państwem podzielić swoim doświadczeniem, również w zakresie bankowalności tych projektów, kwestii regulacyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Przygotowałam prezentację według następującej agendy. Chciałabym pokazać, gdzie jesteśmy w tej chwili, pokrótce pokazać, jaki mamy status realizacji budowy pierwszej fazy morskich farm wiatrowych, jak wygląda nasze obecne otoczenie regulacyjne dla pierwszej fazy, kluczowe zmiany w ustawie offshore, które ostatnio nastąpiły, jakie wyzwania czekają pierwszą fazę i kolejne fazy, w tym administracyjne, kwestie local content, o których też już kolega wcześniej wspomniał, zapewnienie rentowności projektów, o której będę mówiła dosyć szeroko, jaki mamy potencjał i jak należy się z tym zmierzyć z punktu widzenia pozyskania finansowania i z jakimi problemami w procesie oceny tych inwestycji mierzą się instytucje finansowe, jaki mamy feedback z rynku w trakcie pierwszej fazy od deweloperów, instytucji finansujących, wszystkich doradców i co należałoby usprawnić, żeby pozyskanie, budowanie tego finansowania, ogromnej, gigantycznej kwoty, kwoty rzędu kilkudziesięciu miliardów, było sprawne, i jakie wyciągnąć wnioski z pierwszej fazy na tyle, aby usprawnić ten proces w celu zapewnienia finansowania drugiej fazy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Diagnoza ogólna – poproszę. Diagnoza ogólna. Gdzie jesteśmy? Na budowę naszej pierwszej fazy morskich farm wiatrowych na Bałtyku o łącznej mocy 5,9 GW w 2012 r. zostało wydanych 7 koncesji. Inwestorzy wspólnie z największymi i najbardziej doświadczonymi deweloperami na świecie, inwestorzy – nasze największe grupy energetyczne, PGE, Orlen i prywatna firma Polenergia, zawiązały 3 konsorcja, odpowiednio: PGE z największą europejską i myślę, że też światową firmą, budującą morską energetykę wiatrową, duńskim Ørsted, Orlen zawiązał konsorcjum z kanadyjskim deweloperem Northland Power, zawiązując spółkę Baltic Power, a Polenergia z norweskim Equinorem, zaś pozostali dwaj inwestorzy, firma RWE i Ocean Winds, rozwijają swoje projekty samodzielnie. Obecnie każdy z tych deweloperów jest już w różnej fazie developmentu. Trudno jest o informacje szczegółowe, ale wiemy, że spółka Baltic Power absolutnie deklaruje, że ukończy swój projekt o mocy 1,2 GW w 2026 r. W pierwszej połowie 2026 r. planuje wprowadzić energię elektryczną z tej farmy do krajowego systemu energetycznego. Według informacji prasowych i informacji rynkowych jest to możliwe, projekt jest realizowany w bardzo dużym tempie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Jakie mamy otoczenie regulacyjne pierwszej fazy? Szanowni Państwo, Wysoka Izbo, pomimo koncesji wydanych w 2012 r., tak jak tu też kolega Maciej Stryjecki przedstawiał nam przekrój 10 lat rozwoju morskiej energetyki wiatrowej, dopiero ustawa offshore’owa z dnia 17 grudnia 2020 r., która ukazała się w Dzienniku Ustaw 3 lutego 2021 r., a przepisy wykonawcze mające regulować kompleksowo inwestycje w morskie farmy wiatrowe od momentu rozpoczęcia procesu inwestycyjnego aż do jego wygaszenia zostały wprowadzone w życie z dniem 18 lutego 2021 r., pozwoliła… Ustawa ta m.in. nakreśla cenę maksymalną, będącą podstawą rozliczenia prawa do pokrycia ujemnego salda dla projektów. Została ona określona w rozporządzeniu ministra klimatu i środowiska z dnia 30 marca 2021 r. i ta kwota wynosi 319,6 zł za 1 MW.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Od czasu wejścia w życie ustawy w zgodnej ocenie inwestorów z uwagi na dynamiczny wzrost cen na rynku – surowce, fracht, materiały – ta kwota nie była wystarczająca do zamknięcia finansowania pierwszej fazy. Dlatego też pojawiła się w ustawie offshore’owej zmiana, ona pojawiła się pod koniec ubiegłego roku. W dniu 1 grudnia 2022 r. Sejm uchwalił ustawę o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych. Była to nowelizacja, która zmieniała m.in. ustawę z dnia 17 grudnia 2020 r. o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Zmiany przepisów zawarte w nowelizacji są odpowiedzią ustawodawcy na postulat rynku oraz mają zapewnić w szczególny sposób opłacalność realizacji morskich farm wiatrowych w pierwszej fazie wsparcia, dla których ustalona pierwotnie cena maksymalna nie odpowiadała wzrostom kosztów, które – tak jak tutaj zostało wcześniej powiedziane – wzrosły o ok. 30%. To taka średnia ważona wzrostu kosztów, proszę państwa, w okresie ostatniego 1,5 roku, czyli w 18 miesięcy 30%. Content z zakresu 8 głównych pakietów wykonawczych dla takiej farmy wzrastał między 15% a nawet 80%. Zatem proszę sobie wyobrazić, co się działo w harmonogramach i, powiedzmy, w dyscyplinie pracy i dyscyplinie kosztowej wszystkich deweloperów w przypadku tych projektów.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Rozwiązania przewidziane w nowelizacji dotyczące ustawy offshore’owej mają zapewnić gwarancje wartości pomocy publicznej udzielonej inwestorom morskich farm wiatrowych, zaś zmiany pozostałych przepisów mają usprawnić proces przyznawania niezbędnych pozwoleń.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Co jest kluczowe? Możliwość zmiany sposobu naliczania wsparcia. Ja bym chciała powiedzieć przede wszystkim o tym, że w tej chwili mamy możliwość ubiegania się o wsparcie w walucie euro, co jest niezwykle istotne z punktu widzenia bankowalności tych inwestycji, obniżenia kosztów tych inwestycji, ponieważ znakomitą część capex, czyli kosztów przygotowania budowy inwestycji, deweloperzy ponoszą w euro. Zatem nie mamy kosztów hedgingu, nie mamy dodatkowego obciążenia długiem deweloperów, a hedge, który należałoby przyjmować, stanowił kilkanaście, czasami w niektórych obszarach kilkadziesiąt procent wzrostu wartości. To zostało wyeliminowane i to wszystkich bardzo cieszy.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Jakie w tej chwili mamy wyzwania? Jakie w mojej ocenie, w ocenie rynku finansowego mamy wyzwania, jeżeli chodzi o realizację i finansowanie pierwszej fazy i kolejnych? Ja podzieliłam te wyzwania. Zacznę od administracyjnych, czyli również nawiążę do poprzedniej wypowiedzi kolegi. Mianowicie proces uzyskiwania decyzji administracyjnych. Obecnie mamy długotrwały proces uzyskiwania pozwoleń z uwagi na to, iż jest kilkadziesiąt instytucji, agencji, ministerstw zaangażowanych w proces uzgodnień, tym samym w przypadku rozwiniętych projektów droga ta jest niezwykle skomplikowana i się wydłuża. Przykładowo do złożenia wniosku o pozwolenie na budowę wymagana jest pozytywna opinia aż 7 ministerstw. Mamy wielu tzw. stayholderów, czyli urząd morski, urząd wojewódzki, regionalna dyrekcja, niekiedy Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, wójtowie, burmistrzowie. Potrzeba wielu decyzji z szeregu kolejnych instytucji, co znacznie utrudnia, spowalnia przygotowanie tych projektów, niekoniecznie dokłada to wartości merytorycznej, ale podnosi koszty przygotowania tych projektów.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">W celu przyspieszenia rozwoju morskich farm wiatrowych należałoby przystąpić do kompleksowej oceny przepisów związanych z offshore’em i we współpracy z deweloperami wypracować krótszą ścieżkę uzyskiwania niezbędnych opinii i decyzji, aby projekty mogły jak najszybciej wejść w fazę construction. Jest to niezbędne, jest to bardzo, bardzo potrzebne, deweloperzy o tym dosyć głośno mówią, tutaj wcześniej też zostało to powiedziane. Myślę, że jest to jeden z punktów bardzo ważnych, granicznych, niezbędnych do tego, żeby te projekty rozwijały się szybciej. W procesie inwestorów możliwe jest skrócenie okresu developmentu projektów do 2–3 lat, jeżeli chcemy skuteczniej realizować transformację energetyczną. Zatem kluczowe jest skrócenie czasu wydawania tych decyzji. Możliwe jest skrócenie tego procesu nawet do 2 lat.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Local content – pokrótce zabezpieczenie komponentów i dostaw. W ostatnich 2–3 latach gwałtownie wzrósł globalny popyt na dostawy komponentów i usług do budowy morskich farm wiatrowych w związku z intensywnym rozwojem tych projektów w Europie i na świecie, w tym na Tajwanie i w Australii, z uwagi na niejednokrotnie ograniczony, akurat w przypadku zakupu turbin do trzech, rynek dostawców. Obecnie deweloperzy borykają się z tzw. rynkiem dostawcy. W tym samym czasie polski biznes niestety nie uczestniczy w sposób znaczny w procesie ubiegania się o kontraktację dostaw komponentów i usług. Mamy tak naprawdę tylko 1 bardzo dużą firmę o zasięgu globalnym, producenta kabli, firmę Tele-Fonika, która jest globalnym dostawcą kabli do budowy morskich farm wiatrowych. Polscy dostawcy nie uczestniczą w realizacji pierwszej fazy, nie uczestniczą w tzw. Tier 1, czyli w procesie pozyskania głównego kontraktu, ale bardzo, bardzo uczestniczą w Tier 1 – Tier 3, czyli ubiegają się o te zamówienia, co nas jako deweloperów i rynek finansowy bardzo cieszy, ponieważ nabywają doświadczenia, co jest niezmiernie ważne, abyśmy mogli w kolejnej fazie w znaczny sposób podnieść udział local content w realizacji naszych projektów.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">W wyniku analizy rynku, analizy rozmów z deweloperami, rynku finansowego niezbędne w naszej ocenie jest wprowadzenie dedykowanych instrumentów finansowych w postaci gwarancji kredytów, gwarancji kredytów np. z BGK, PFR. Te instytucje powinny wspierać nasz rodzimy przemysł. Obecnie wielu polskich dostawców nie ubiega się o te zamówienia na poziomie Tier 1, Tier 2, 3 itd. z uwagi na to, że tak naprawdę komercyjne instrumenty finansowe są niezwykle kosztowne, podkreślam, niezwykle kosztowne i w takiej sytuacji każda firma, która ma sięgnąć po gwarancje kilkudziesięciu czy nawet setek milionów złotych do banku komercyjnego, chcąc ubiegać się o takie zamówienie, będzie borykała się, tak jak w każdej tego typu sytuacji, z analizą ekonomiczną swojego przedsiębiorstwa. Trudno jest bankom pod tzw. przyszły kontrakt nowemu graczowi na rynku udzielić wysokiej gwarancji. Praktycznie jest to niemożliwe. Rozmawiamy o tym, aby firmy zawiązywały konsorcja już na poziomie Tier 1, na kolejne fazy Tier 2, 3, na już, na teraz i nabywały doświadczenia w realizacji pierwszej fazy.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Proszę państwa, brakuje również zachęt finansowych dla deweloperów, aby brali na siebie dodatkowe ryzyko zatrudnienia polskich firm. Przykładowo można byłoby dołożyć umowne 5 zł do kontraktów CFD i wówczas deweloperzy, wkładając dodatkowe pieniądze do swojego modelu finansowego, być może wzięliby na siebie większe ryzyko. Jest duża wola ze strony deweloperów do zatrudniania polskich firm, ale trzeba im pomóc. Na świecie odnotowujemy bardzo duży boom, tak jak powiedziałam wcześniej, i przy dość ograniczonej liczbie dostawców należy o tym pomyśleć – to jest bardzo, bardzo ważne – i stworzyć programy publiczne wspierające rozwój polskich firm, aby mogły wziąć udział w budowie morskich farm wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Rentowność projektów i zapewnienie łańcucha dostaw – to pewne nawiązanie do poprzedniego punktu. Na początku 2019 r., kiedy znakomita większość deweloperów wystartowała ze swoimi projektami, przygotowali oni założenia finansowe i swoje modele finansowe, w tym oczywiście lwią część stanowią główne komponenty. Dla przykładu podam, że wówczas cena stali, będącej głównym surowcem do produkcji wież wiatrowych stacji, kształtowała się na poziomie 600 euro za tonę. Następnie przez ostatnie 18 miesięcy wzrosła do 2 tysięcy euro za tonę, aby ustabilizować się w ostatnim czasie na poziomie 1 tysiąca euro. Ta turbulencja powodowała bardzo duży stres i wymuszała ogromną dyscyplinę finansową, którą deweloperzy musieli przyjąć w tak krótkim czasie i przy tak dużym tempie przygotowania tych projektów, aby jak najszybciej wprowadzić te projekty w fazę construction. Obecnie capex kształtuje się na poziomie 3,2–3,7 miliarda euro za 1 GW. Proszę państwa, licząc 6,9 w pierwszej fazie, można sobie przeliczyć, ile środków finansowych, jaka ogromna kwota jest potrzebna na sfinansowanie tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Nie bez kozery ja zawsze podkreślam, że ponieważ znakomita większość tych inwestycji realizowana jest w tzw. formule, ja to nazywam, w dyscyplinie project finance, każda złotówka jest przeliczana, każda złotówka, każde euro wrzucane do modelu powoduje przesunięcie i wahania tzw. IRR i NPV, czyli wskaźników zwrotu na inwestycji, to powoduje dużo stresu w sytuacji, kiedy właśnie rośnie, następuje wahnięcie do góry ceny stali o 100 euro na tonie czy o 200 euro na tonie.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Sytuacja makroekonomiczna. Wybuch wojny w Ukrainie spowodował zerwanie łańcuchów dostaw, co przy stałej cenie CFD wywołało u deweloperów będących w swoich harmonogramach pod dużą presją czasu silną dyscyplinę, związaną z rentownością projektów.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Jednocześnie bardzo korzystna zmiana ustawy offshore’owej spowodowała możliwość ograniczenia wzrostu kosztów projektów poprzez eliminację kosztów hedgingu oraz kosztów pozyskiwania finansowania, gdyż po obu stronach, przychodów i kosztowej, w modelach finansowych mamy tę samą kwotę.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Pokrótce potencjał już tu omówiliśmy. Szacuje się, że potencjał polskiego Bałtyku wynosi 28, ale analizy wskazują na 33…</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Już, chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Ażeby wykorzystać ten potencjał, musimy mieć również możliwość przyłączenia do sieci, co już wcześniej zostało powiedziane.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">W tej sytuacji chciałabym przejść do najważniejszych kwestii, jakie są związane z wyzwaniami finansowymi. Z jakimi problemami w procesie budowy struktury finansowania dla pierwszej fazy morskich farm wiatrowych borykają się instytucje finansowe? Otóż z wielkością finansowania powiązana jest kwestia limitów koncentracji. Proszę państwa, limity koncentracji. Znakomita większość tych projektów realizowana jest przez duże grupy energetyczne, które mają w wielu bankach różne instrumenty, wykorzystują różne instrumenty, a banki mają tzw. limity koncentracji na kliencie. To nie jest tak, że project finance można byłoby tak wprost wyłączyć spod limitu koncentracji. Niestety tak nie jest, instytucje o tym wiedzą i niejako żonglują, przesuwają w jedną lub w drugą stronę możliwość finansowania a to projektów infrastruktury energetycznej, a to projektów infrastruktury kolejowej etc.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Brak portów instalacyjnych, postęp technologiczny i związany z tym brak pełnej historii funkcjonowania stosowanych technologii, turbiny nowej generacji, postęp i ryzyko wyprowadzenia energii do sieci, ograniczona dostępność statków instalacyjnych, o tym też już mówiliśmy. Dalej: poziom złożoności, komplikacji projektów przy takiej dużej skali, wiele kwestii do zaadresowania ryzyk i niepewność co do rozbudowy i modernizacji sieci przesyłowej koniecznych do stabilnego odbioru energii projektów.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Co jest największym wyzwaniem? Skala tych projektów? Czy obecne otoczenie regulacyjne jest właściwe i wystarczające w procesie strukturyzacji finansowania? Co należałoby zmienić? Wyjaśnienie wątpliwości odnośnie do mechanizmu wsparcia i przejścia na walutę euro oraz indeksacji ceny, w szczególności w kwestii notyfikacji przez Komisję Europejską, przyspieszenie możliwości wprowadzenia zmian w pozwoleniach oraz szybka ścieżka uzyskiwania różnych pozwoleń, pewność wprowadzenia energii do sieci, wprowadzenie odbiorcy zobowiązanego dla energii z farm, obowiązkowy kupujący po cenie rynkowej, wydłużenie okresu na wybudowanie instalacji. Praktyka wskazuje, że przy takiej skali i tak skomplikowanych projektach 7 lat to nie jest duży bufor bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Limity, koncentracja – to już mówiłam.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Wprowadzenie jasnych interpretacji zapisów dotyczących sposobu wyliczenia wsparcia.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">I na koniec dodam, że polskie banki obciążone są podatkiem bankowym od aktywów w dużych międzynarodowych konsorcjach w finansowaniu opartym na euro i wsparciem tzw. ACS, czyli agencji kredytów i zabezpieczeń. Postrzegane są one jako nierynkowe. Przydałoby się odciążenie regulacyjne z inwestycji w te strategiczne aktywa. Tego dotyczyła interpelacja Związku Banków Polskich skierowana do Ministerstwa Aktywów Państwowych w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Dziękuję państwu za uwagę.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesBlueOceanInvestmentsAnnaWiosna">Przepraszam za przedłużenie, ale kwestie finansowe są bardzo, bardzo newralgiczne. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ważne, bardzo ważne, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy za to interesujące wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo proszę teraz pana Macieja Mierzwińskiego, eksperta do spraw local content, o przedstawienie prezentacji zatytułowanej „Udział krajowy w łańcuchu dostaw polskich morskich farm wiatrowych – cele, status i wyzwania”. I też prosimy o syntetyczną wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Ile mam minut? Syntetyczną, dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, żebyśmy mieli trochę czasu na dyskusję, a wiemy już…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Tak, 5–7 minutek.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Przewodniczący Kazimierz Kleina:</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Super, dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Maciej Mierzwiński. Mam przyjemność reprezentować polski przemysł po kilku latach pracy w międzynarodowej firmie doradczej. Przez ostatnich kilkanaście lat pracowałem jako interim manager w dużych projektach przemysłowych w Polsce, zaczynając od hutnictwa, przechodząc nawet przez górnictwo, ale przez wiele, wiele lat byłem związany z przemysłem stoczniowym i konstrukcji morskich.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Bardzo bym prosił o pierwszy slajd. Dziękuję. Ja przepraszam za małą czcionkę i jeżeli potrzebne będą jakieś szczegóły, to zapraszam po spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Co chciałbym na początek powiedzieć? Praktycznie od lat 2013–2015 branża przemysłowa, która może produkować różnego rodzaju komponenty, musiała się przestawić na nowe rynki. Doskonałym przykładem jest przemysł stoczniowy, który – jak wszyscy czy większość z nas wie – uciekł do dalekiej Azji. Przemysł zaczął się reorientować na łańcuchy dostaw dla energetyki odnawialnej, m.in. właśnie offshore, ale też bardzo silnie chociażby onshore. Te istotne zmiany wywołały dość duże poruszenie w ogóle w społeczności przemysłowej i wszyscy zaczęliśmy się zastanawiać, co zrobić, żeby podejść do tego systemowo. I praktycznie równolegle do uzgodnień w sprawie ustawy offshore branża podjęła starania, kolektywnie, aby na początek przynajmniej zidentyfikować nasz potencjał do budowy w szczególności morskich farm wiatrowych. W roku 2020 pod przewodnictwem PSEW został opracowany taki bardzo, bardzo detaliczny i bardzo analityczny dokument, z którego wyciąg tu państwo widzicie i który zidentyfikował ten potencjał. To było takie analityczne… Ten projekt był prowadzony ok. 9 miesięcy i to nam pozwoliło de facto policzyć, określić, gdzie jesteśmy i jaki mamy potencjał.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Równolegle w ramach ustawy uzgodniono moim zdaniem dobre rozwiązanie, jeżeli chodzi o dbanie o krajowy łańcuch dostaw, czyli pewien kompromis pomiędzy tym, na co pozwala prawo Unii Europejskiej, a tym, co chcemy osiągnąć, czyli raportowanie w ramach planu łańcucha dostaw przez wszystkich deweloperów, którzy dostali CFD.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Krótko o tym wykresie. De facto on pokazuje to, że na dziś ta nasza ambicja local content – jeżeli chodzi o kwestie definicyjne, to też nie będę się tutaj za bardzo rozwodził – jest na poziomie mniej więcej 10% w fazie konstrukcyjnej i oczywiście, siłą rzeczy, z racji renty geograficznej w fazie serwisowej znacznie, znacznie wyższa. Co do zasady naszą ambicją jako sektora na dzień dzisiejszy jest ok. 20% średnio ważony local content, zarówno w fazie budowy, jak i eksploatacji. Jeżeli mogę, proszę o kolejny slajd.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Co jest ważne? Pierwsza faza w dużej części jest zakontraktowana. Czyli w latach 2021–2023 wszyscy inwestorzy silnie przygotowali się do tego, aby jak najszybciej te projekty rozwijać. Te wszystkie aspekty związane ze wzrostem – to, co tu pani Anna mówiła – oczywiście w jakiś sposób są wyzwaniem. Ale faktem jest to, co tu widzimy – myślę, że każdy może się odnaleźć w tej tabelce – że część projektów jest wręcz zakontraktowana albo przynajmniej zarezerwowana, a niektóre projekty są już silnie zakontraktowane albo są w takich etapach, że praktycznie to jest rozstrzygnięte, kto będzie tym poziomem Tier 1.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Nawiążę do tego, co Maciej powiedział o kwestii ogromnego zainteresowania, naprawdę ogromnego zainteresowania polskiego przemysłu. Mniej więcej co kwartał inwestorzy organizują w różnych formułach, czy to poprzez supplier days, czy poprzez bezpośrednie kontakty z firmami Tier 1, spotkania i w tych spotkaniach uczestniczy minimum 100 firm. Czyli to są firmy już ukierunkowane, to są firmy, które chcą być w tym łańcuchu. Ale prawda jest też taka – to, co tutaj też padło – że obecnie pierwsza faza jest w większości zakontraktowana poprzez firmy Tier 1, które są firmami zagranicznymi. Teraz kwestia tego, co niestety spotkało polski przemysł stoczniowy, chodzi o to, że w pewnym momencie nie mieliśmy swojego produktu, a byliśmy poddostawcą i ten poddostawca drugiego rzędu zawsze jest gdzieś tam wtłoczony, w szczególności pod kątem marży, pod kątem wymogów, jeśli chodzi o wszystko, co musi dostarczać… no brak swoich technologii sprawia, że wpada w wymogi, w zakres dość niskiej marży. I to jest też ten przekaz, który chciałbym tu z państwem zostawić.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Kolejny slajd prezentuje to, że mamy sukcesy. Mamy sukcesy, jeżeli chodzi o to… My jako branża praktycznie od lat 2020–2021… To były lata, w których może nie było zbyt wielu oficjalnych ogłoszeń co do projektów, ale rok 2022 był już bardziej optymistyczny, przyniósł informacje o projekcie budowy przez konsorcjum ARP i GRI fabryki wież wiatrowych przy terenach Stoczni Gdańsk. Mieliśmy też informację o budowie portu w Świnoujściu, bardzo dobrą informację o budowie montowni turbin Vestas w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Dość dużo się dzieje w edukacji. Tutaj widzę na sali osoby, które były bardzo mocno zaangażowane w taki nowatorski na skalę światową projekt Edu Offshore 2023, w ramach którego branża zebrała ok. 5 tysięcy uczniów szkół średnich, aby zachęcić ich do pracy w morskiej energetyce wiatrowej. To oczywiście – ja za sekundkę przejdę do następnego slajdu – nie wystarcza, nie zaspokaja naszych ambicji, celów, które chcemy osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Jest jednak jedna bardzo, bardzo, bardzo ważna rzecz: Europa w 2023 r. zaczęła troszeczkę inaczej podchodzić do local contentu w ujęciu europejskim. Mamy na stole niezwykle ważny, wręcz przełomowy akt, Net Zero Industry Act, który jest próbą odpowiedzi na to, co się dzieje w globalnych łańcuchach dostaw i miejscach pracy w przemyśle. To nadaje teraz ton, dekarbonizacja w Europie to nie tylko same cele klimatyczne, ale cele miejsc pracy. To zostało nazwane. I możemy sobie troszeczkę z jednej strony pogratulować, że bardzo szybko to zidentyfikowaliśmy i o to się staraliśmy, ale też musimy być mocno zdyscyplinowani, bo teraz jest ten moment, żeby na tej mapie europejskiego łańcucha dostaw zaistnieć.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">I ostatni slajd, mówiący o tym, że fundament local content jest zbudowany, ale trzeba go dobrze wykorzystać. Ja się 2 minuty zatrzymam nad tym slajdem, ponieważ w pełni się zgadzam z Maciejem, który powiedział, że tyle, ile zostało zrobione pod kątem local content,… Brakuje naprawdę niewiele, ale brakuje zasadniczej części: nam brakuje strategii. My musimy teraz jasno powiedzieć i do tego jest ta platforma dyskusyjna Net Zero Industry Act – to, co się teraz dzieje na poziomie ciał Unii Europejskiej – jest to doskonała platforma do tego, żeby jasno powiedzieć: słuchajcie, my się znamy na tym, a na tym się nie znamy, chcemy robić to, chcemy uczestniczyć w nowych technologiach, chcemy tworzyć miejsca pracy, chcemy mieć finansowanie na nowe inwestycje. My jako branża to wiemy. To jest ten moment. Jesteśmy niejako przymuszeni do tego, żeby to robić, ale tak czy inaczej musimy bardzo szybko zareagować na to, co robi Unia Europejska, i wejść z naszą wiedzą do tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Moim zdaniem, z eksperckiego punktu widzenia bardzo ważne jest to, abyśmy powiedzieli, jakie są nasze projekty flagowe. Polska może zrobić w pełni wyposażoną stację transformatorową, Polska może zrobić w pełni wyposażony statek instalacyjny, możemy robić wiele, wiele komponentów, naprawdę jest ich bardzo, bardzo dużo. Ten cel, który sobie określiliśmy jako nasz cel końcowy, ok. 45% local content, jest naprawdę możliwy do zrealizowania, ale my musimy postawić na to, aby nasze krajowe firmy były firmami pierwszego rzędu, firmami tzw. Tier 1. Za tym idzie finansowanie, pełna zgoda, jeżeli chodzi o finansowanie łańcucha dostaw. Oczywiście finansowanie to kwestia zaufania, tak? Nie będzie zaufania do naszych nowych graczy, jeżeli my nie będziemy mieć – przepraszam, że się tak wyrażę – państwa polskiego obok, które będzie wspierało te procesy. Tak więc nie tylko strategia, ale też pewne wzmocnienie instytucjonalne. Sector deal jest bardzo fajnym ciałem, ale sector deal tak naprawdę na dziś troszeczkę nie ma umocowania. W mojej ocenie brakuje takiej instytucji, która mogłaby spinać… Zresztą ten temat jest bardzo ważny nie tylko dla morskiej energetyki wiatrowej, ale dla wszystkich przemysłów Net Zero. Za tym idzie rola regionów. Jest klaster pomorski, którego przedstawiciele tutaj są, którzy zorganizowali Edu Offshore 2023, buduje się klaster zachodniopomorski. My musimy te potencjały gdzieś wspólnie połączyć. Bardzo ważne jest to, żeby to wszystko wpisać w politykę przemysłową. Ja chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że obserwując to, co się dzieje chociażby na poziomie polityki przemysłowej Francji, widzimy dobre przykłady tego, że te wszystkie procesy należy spisać właśnie w dokumencie, który się nazywa polityką przemysłową.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Kolejny aspekt to są badania, rozwój i innowacje. To jest taki temat, który na dziś w naszym kraju funkcjonuje bardzo średnio, jeżeli chodzi o morską energetykę wiatrową. Jeżeli my budujemy ten potencjał na lata, do roku 2040, potem będziemy robić repowering, to jest ogromna szansa, żebyśmy tworzyli swoje technologie.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Kadry – o tym mówiłem.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">KPO. Bardzo ważne jest to, żeby w KPO wpisać nie tylko możliwość finansowania farm wiatrowych jako projektów, ale również, a być może przede wszystkim, możliwość finansowania łańcucha dostaw.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#PrezesZarzaduCEEEnergyGroupMaciejMierzwinski">Tyle na teraz. Ten ostatni slajd być może jest jakimś tam przyczynkiem do dyskusji. Po szczegóły, gdyby była taka potrzeba, zapraszam po posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję za te 3 bardzo interesujące wystąpienia, które rzeczywiście pokazują, na jakim jesteśmy etapie, w jakim jesteśmy momencie, mówią o różnych problemach, obawach, zagrożeniach związanych z uruchomieniem inwestycji offshore’owych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W zasadzie generalnie bylibyśmy bardzo optymistycznie nastawieni do kwestii offshore’u w Polsce i powiedzielibyśmy, że już żadna siła nie jest w stanie zatrzymać tego offshore’u, gdyby nie to, że wczoraj czy dzisiaj otrzymałem informację, że szwedzki koncern Vattenfall rezygnuje z daleko zaawansowanego projektu offshore’owego, ogromnego, budowanego nie na polskim wybrzeżu, ale w Wielkiej Brytanii. Zatem to powinno, ta decyzja, choć myślimy, że w Polsce jest to w ogóle niemożliwe… Jednak ciągle powinniśmy mieć ją w tyle głowy, pamiętać o tym, że to wszystko idzie, posuwa się do przodu, może trochę kulawo i za wolno, ale nawet bardziej zaawansowane inwestycje ze względu na koszty, na inflację, na różne problemy zostały wstrzymane. Mam nadzieję, że w Polsce tak się nie stanie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, teraz możemy rozpocząć dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym na początku poprosić może o krótkie informacje także panią dyrektor Urzędu Morskiego w Gdyni, bo otrzymujemy bardzo wiele pytań, do naszych komisji przychodzą zapytania, pojawiają się także w tych wszystkich rozmowach, o przygotowanie portów serwisowych, tak że króciutko na ten temat. Również pana dyrektora departamentu, pana dyrektora Łukasza Tomaszewskiego poprosimy o krótkie odniesienie się do tych głosów, żebyśmy mieli też spojrzenie strony rządowej na tę problematykę.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Dyrektor, czy możemy panią prosić o informację? Tutaj wybrzmiała bardzo optymistyczna informacja, że firma Orlen wraz ze swoim partnerem chce już uruchomić pierwszą farmę, pierwsze instalacje i przesyłać energię elektryczną na ląd w 2026 r., a więc musi też mieć przygotowane porty instalacyjne i porty serwisowe, może instalacyjne nie, ale serwisowe są w gestii urzędów morskich.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">W tej chwili, jeśli chodzi o Ustkę, sytuacja wygląda tak, że w związku z tym, że nie ma już możliwości czasowych, żeby to zrobić do połowy 2026 r., zapadła decyzja, że jakby ta wewnętrzna Ustka będzie robiona. Czyli PGE przebudowuje własne nabrzeża i przygotowuje całą swoją bazę, bo oni tam mają wykupioną działkę, zaś urząd morski doprowadza falochrony obecnie istniejące… Do tego odbudowa ostrogi, pewnie pan senator dobrze zna tę sytuację, i wzmocnienie tych falochronów, które są. Czyli ten port będzie w obecnym zakresie bezpieczny. Tam z tyłu, gdzie był „Korab”, gdzie oni wykupili te działki, tam będzie baza serwisowa dla PGE. I to jest już dosyć zaawansowane. Jeśli chodzi o falochrony, to decyzja zapadła w ciągu ostatniego miesiąca, a my przygotowujemy PFU i odpowiednie dokumenty, żeby do tego przystąpić.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Łeba jest na takim etapie… To też jest etap, można powiedzieć, zupełnie dokumentacyjny. W Łebie bardzo istotną kwestią, na którą zwraca uwagę także Baltic Power, mający tam swoją bazę, jest kwestia głębokości. To chcemy robić też z tego właśnie projektu, czyli to utrzymanie będzie… Jest przygotowywany taki program eksploatacji i utrzymania portów. On jest w tej chwili w fazie prognozy, przygotowywana jest ocena środowiskowa tego programu. Tak jak był program ochrony brzegów morskich, tak przygotowaliśmy program utrzymania infrastruktury dostępowej do portów. Mam nadzieję, że przez Sejm i Senat w przyszłym roku zostanie on uchwalony. A gdy będziemy mieli coroczne finansowanie, to utrzymanie tych torów wodnych nie będzie problemem, bo potencjał do tego istnieje, tu problemem zawsze była kwestia finansowania. Dotyczy to torów wodnych w Ustce, w Łebie i we Władysławowie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Jeśli chodzi o porty instalacyjne, to z tego, co wiem, wynika, że ten w Gdańsku też jest ewentualnie przygotowywany, bo tam tylko tymczasowo, przejściowo ma być port instalacyjny, oczywiście też w Świnoujściu, a Gdynia cały czas proceduje kwestie portu zewnętrznego, ale na pewno nie będzie on gotowy na pierwszą fazę, za to na drugą fazę są duże szanse.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Jeśli chodzi o Baltic Power, czyli Orlen z Northland, to w tej chwili jesteśmy na etapie uzgadniania projektu elektrowni, stacji transformatorowej, kabli zewnętrznych i wewnętrznych. Są tu 4 dokumentacje.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Co do uproszczeń, o które tutaj wszyscy państwo wnioskują, to nie jest to do końca takie proste i takie oczywiste. My jesteśmy w tej chwili na etapie sprawdzania pierwszej farmy. Ona ma już wszystkie opinie, które są potrzebne zgodnie z ustawą o promowaniu energii, ale projekt techniczny, też zgodnie z tą ustawą, powstaje dopiero po uzyskaniu pozwolenia na budowę. Tak jest zresztą… W tym momencie jest to możliwe zgodnie z polskim prawem budowlanym, a musimy wiedzieć, że mamy do czynienia z trudnym terenem. To, co dostajemy, to jest także… Umocnienie dna wokół każdego pylona będzie zrobione. Kropka. Taka jest mniej więcej dokładność. Jak mówię, jesteśmy na etapie sprawdzania. To jest strefa ekonomiczna i to jest kwestia… Oczywiście wiedza deweloperów i firm zagranicznych, które są partnerami przy naszych potentatach energetycznych, jest bardzo duża, ale Bałtyk jest bardzo specyficznym morzem i nie jest do końca tak, że można być pewnym, że… Koszty tego typu umocnień są bardzo duże, a prawda jest taka, że każdy inwestor chce, żeby jego inwestycja była jak najbardziej opłacalna. My chcemy, żeby ona była bezpieczna dla morza, dla Bałtyku, dla statków, które będą tam pływały. Tak więc upraszczanie procedur kosztem bezpieczeństwa i tego… Będziemy do końca ufać… Ja nie mówię… My ufamy. Robią to oczywiście projektanci, którzy wiedzą, co robią, ale ocena tego, co jest bezpieczne, bywa trochę inna z punktu widzenia inwestora, a trochę inna z punktu widzenia regulatora. Tak więc ja bym tutaj miała pewne wątpliwości co do takiego gwałtownego przyspieszania i upraszczania procedur. Musimy wziąć pod uwagę, że jak się buduje nowy port, to przeprowadza się te wszystkie procedury, a to są porównywalne inwestycje. Tak bym powiedziała. Po prostu trzeba się liczyć z tym, że to… Staramy się robić to jak najszybciej, staramy się niczego nie przetrzymywać, ale chcielibyśmy dostawać dokumenty, z których te szczegóły i tę wiedzę możemy czerpać.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że osobom tu występującym nie chodziło o upraszczanie tego wszystkiego czy o to, żeby kwestia bezpieczeństwa była kwestią drugorzędną, tylko raczej o to, żeby docelowo decyzje były skupione w mniejszej liczbie urzędów niż dzisiaj, bo przez sam fakt rozproszenia decyzji wydłuża się cała procedura. Ale to już jest jakby… Pewnie inni zabiorą tutaj głos w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo proszę o kilka słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Drodzy Goście!</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie na to spotkanie przedstawicieli ministerstwa. Ja chciałbym tylko podkreślić i zapewnić, że cała administracja, nie tylko Ministerstwo Klimatu i Środowiska, jest zdeterminowana do tego, żeby stworzyć w Polsce stabilne otoczenie regulacyjne dla rozwoju morskich farm wiatrowych. Kamieniem milowym, o którym mówiliśmy tutaj wielokrotnie – było to odmieniane przez wiele przypadków – było uchwalenie ustawy z 17 grudnia 2020 r., ale oczywiście na tym się nie skończyło, bo później dostaliśmy pozytywną decyzję Komisji Europejskiej zatwierdzającą system wsparcia. To było szalenie istotne zapewnienie dla inwestorów, to było zapewnienie stabilności dla inwestycji, które mają łączną wartość 130 miliardów zł. Mówimy o tym, że kwoty rzeczywiście robią tu wrażenie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Jeśli chodzi o kolejne etapy prac legislacyjnych, to… Oprócz tego, że ustawa została bardzo dobrze przyjęta i wypracowana wspólnie z inwestorami, to przystąpiliśmy tutaj jako rząd – oczywiście parlament również popierał te działania – do aktualizacji założeń wynikających z ustawy offshore. Myślę tutaj o doprecyzowaniu, że waloryzacja poziomu przyznanego wsparcia następuje od 2022 r. Myślę tutaj o tym, że wskazano kwotę 319 euro 60 gr po to, żeby, że tak powiem, zdjąć z inwestorów hedging, jeśli chodzi o waluty. To są dobre decyzje, to są dobre informacje dla wszystkich inwestorów. Wydłużyliśmy również ważność decyzji lokalizacyjnych w zakresie morskich farm wiatrowych i infrastruktury, która wyprowadza z nich moc, do 30 lat. To jest kolejny element: 30 lat od pierwszego wyprowadzenia mocy z morskiej farmy wiatrowej.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">W tej chwili procedowane są w parlamencie 2 ustawy. Jedna z nich akurat dzisiaj rano była procedowana przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu. To jest zwiększenie ambicji, jeśli chodzi o offshore, o drugą fazę wsparcia, czyli system aukcyjny, z 5 GW do 12 GW. To też pokazuje inwestorom długofalową perspektywę rozwoju offshore’u w Polsce i stabilność prawa czy stabilność kierunku zmian, jeśli chodzi o morską energetykę wiatrową.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Dodatkowo wydłużyliśmy do 18 miesięcy termin na złożenie pierwszego ze sprawozdań z tzw. local contentu. Nie chcę tutaj przedłużać, ale chcę tylko powiedzieć i zapewnić szanownych senatorów, że prace postępują. Robimy to w Polsce po raz pierwszy, więc robimy to rzetelnie. Chciałem się też odnieść do postulatów dotyczących procedur administracyjnych. Robimy to rzetelnie, bo robimy to po raz pierwszy. Zróbmy to, ucząc się na swoim doświadczeniu. Myślę, że w kolejnej fazie wsparcia te procesy będą przebiegały zupełnie inaczej. Tak jak polscy partnerzy poszukiwali partnerów zagranicznych do joint venture, do tego, żeby zrealizować swoje projekty, tak samo administracja stoi w tej chwili przed wielkimi wyzwaniami, również związanymi z dużą rotacją pracowników w administracji. To się dzieje i stawiamy temu czoła.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Zależy nam również na budowie trwałych łańcuchów dostaw. Tutaj to zostało przywołane. W wypowiedziach wielokrotnie pojawiała się platforma do wymiany informacji, czyli porozumienie sektorowe dla offshore’u. Tam na bieżąco trwają prace, one są realizowane w poszczególnych grupach roboczych. Ma to na celu wytworzenie w polskim biznesie, między polskimi przedsiębiorstwami trwałych relacji. Chcemy, żeby polskie firmy… Polscy przedsiębiorcy, Polacy są zaangażowani, chcemy, żeby to właśnie polskie firmy, jeżeli nie w Tier 1 i nie w Tier 2, to w Tier 3 albo Tier 4… Chcemy, żeby to były długotrwałe, silne relacje pomiędzy dostawcami urządzeń, pomiędzy dostawcami technologii. Chcemy, żeby polskie firmy i przedsiębiorcy byli w stanie zainwestować i oczywiście pozyskać finansowanie dla tych inwestycji z sektora bankowego. Tak w telegraficznym skrócie chciałem się odnieść. Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za te ważne informacje.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym poinformować wszystkich, że dzisiaj rano komisja do spraw klimatu i środowiska pozytywnie zaopiniowała ustawę, o której pan dyrektor wspominał.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę też powiedzieć, że Senat przy okazji uchwalania ustawy budżetowej na rok 2023 przegłosował poprawki na rzecz przebudowy portów w Ustce i w Łebie, a także innych portów, tych małych. Wówczas minister odpowiedzialny za infrastrukturę portową powiedział, że mają wystarczającą ilość pieniędzy, że nie potrzebują w tej chwili środków finansowych na pogłębianie portów i utrzymanie torów wodnych, że nie ma takiej potrzeby, że środki, jakimi dysponuje ministerstwo, są w zupełności wystarczające. To troszeczkę kłóci się z tym, co mówiła tutaj pani dyrektor. Dzisiaj będziemy pracowali nad nowelizacją ustawy budżetowej, więc jeszcze w tym roku… Wiem, że port w Łebie został praktycznie zamknięty ze względu na pogłębianie, bo państwo nie utrzymujecie, zgodnie z tymi normami, jakie są, tego portu. Protestują rybacy, właściciele kutrów i innych statków. Chcemy wprowadzić odpowiednią poprawkę, żeby znalazły się pieniądze na utrzymanie choćby tego toru wodnego, o którym pani wspomniała. Te porty oczywiście…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj nam deklarowano – nie pierwszy raz się tutaj spotykamy – że statek instalacyjny będzie zbudowany przez polskie stocznie, że cała flota kutrów serwisowych zostanie zbudowana przez polskie stocznie i będzie polski operator, że portem instalacyjnym dla pierwszego etapu będzie polski port. Od wielu lat tu, w tej sali ministrowie i inni ważni urzędnicy państwowi to potwierdzają. W 2026 r. ma popłynąć pierwszy prąd, ale ani port instalacyjny nie jest jeszcze do tego przygotowany… Już wiem, że wielkie polskie koncerny wybrały inny port, niepolski, do tego, żeby był portem instalacyjnym. To jest po prostu sytuacja… To jest bardzo poważny moment i nieprzypadkowo się tutaj spotykamy. Absolutnie jesteśmy życzliwi dla tego całego projektu, ale przypadek Vattenfalla każe nam ciągle myśleć… Chodzi o to, żebyśmy się tu nie zagłaskali, nie mówili, że wszystko idzie, że wszyscy są za, żeby nie było tak, że później to wszystko w którymś momencie pęknie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już może za dużo mojego komentarza na tym etapie. Bardzo zapraszam do dyskusji. Zgłaszała się pani senator Jazłowiecka, ale myślę, że w pierwszej kolejności poprosimy naszych gości. Widzę, że zgłosił się pan prezes Gajowiecki.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">Pani senator…</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam pytanie do pana prezesa Stryjeckiego. Tak? Nie przekręciłam pana nazwiska? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Prezesie, my bardzo często słyszymy o tym, że proces decyzyjny, proces związany z decyzjami administracyjnymi jest bardzo długi, ale przyznam się, że to, co nam pan pokazał, a więc to, że morskie farmy wiatrowe muszą uzyskać od 4 do 5 pozwoleń na budowę – powtórzę: od 4 do 5 pozwoleń– od 6 do 8 decyzji lokalizacyjnych… Muszą nad tym pracować… To daje od 100 do 200 procesów administracyjnych i musi nad tym pracować 30 urzędów różnego szczebla. Te dane są niepokojące.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chciałam państwa zapytać… Jesteście praktykami, wiecie, w jaki sposób można byłoby przyspieszyć cały ten proces. Z której części tego łańcucha, tego całego procesu można byłoby zrezygnować, a którą można byłoby usprawnić, żeby to tyle nie trwało i żeby tych 5, 6, 8 decyzji zapadało wcześniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że problemy, na które zwróciła nam pani uwagę, to nie są problemy, pytanie, na które koniecznie musi odpowiadać tylko pan Stryjecki. Myślę, że w dyskusji inni uczestnicy także zwrócą na to uwagę. Ewentualnie później byśmy pana poprosili, żeby odniósł się pan do tych problemów. Inni może także pokażą ten problem.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan prezes Gajowiecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Dziękuję za zaproszenie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Od razu podkreślę, że jako osoba, która reprezentuje dzisiaj branżę energetyki wiatrowej w Polsce, doceniam, że już kolejny raz pochylacie się państwo nad tą kwestią i rozwiązujecie tutaj istotne problemy. Państwa posiedzenia zawsze działały na zasadzie „przyczyna – skutek”. To odnajdowało się w przepisach, aktach, które konkretnie pomagają w rozwoju projektów, które dzisiaj prowadzimy. Nigdy nie zapomnimy tego, jak państwo w 2021 r. jako izba pochyliliście się wspólnie nad dokumentem, który miał 100 stron, i uchwaliliście ustawę, która pomogła nam uzyskać systemy wsparcia. To jest dla branży bardzo ważne i zawsze będziemy państwu serdecznie za to dziękować.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Proszę państwa, organizacja, którą reprezentuję, m.in. dzięki działaniom państwa ekspertów, takich jak Maciek Stryjecki czy Maciej Mierzwiński… Ona jeszcze 3 lata temu zrzeszała tylko 100 firm, które były aktywnie, powiedziałbym, zaangażowane w takie codzienne życie. Dzisiaj reprezentuję 200 firm. To pokazuje skalę zaangażowania i rozwoju tego sektora. To rzeczywiście postępuje. Co do zasady ja od początku funkcjonowania PSEW reprezentuję inwestorów. Na tym się głównie skupiamy w PSEW. Reprezentujemy takich uczestników rynku jak Equinor, jak Orlen. Mam wgląd w ich harmonogramy, w projekty i widzę, że te projekty rzeczywiście postępują.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Chciałbym zacząć od wystąpienia pani dyrektor z Urzędu Morskiego. To na pewno się pani nie spodoba. Nie mogę się zgodzić ani z wypowiedzią, że tego procesu nie można skrócić, ani z wystąpieniem pana dyrektora z ministerstwie klimatu. Uważam, że można i że trzeba. Jeżeli go nie skrócimy, to Polska będzie miała poważny problem, jeżeli chodzi o energetykę i zaopatrzenie w energię. Jeżeli nie przyspieszymy tych procesów i nie zmienimy myślenia w taki sposób, żeby łamać dotychczasowe konwenanse, jeżeli chodzi o budowę, planowanie przestrzenne i decyzje środowiskowe – nawiązuję do wypowiedzi pani senator – to w ogóle nie wskoczymy w wyścig z krajami Unii Europejskiej i świata, jeżeli chodzi o postęp technologiczny.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Komisja Europejska przedstawiła niedawno pakiet REPowerEU, w którym namawia do działania, wręcz nakazuje implementację przepisów, które mają na celu usprawnienie i przyspieszenie procedur umożliwiających szybką realizację inwestycji nie tylko w morskie farmy wiatrowe, ale także w farmy lądowe i pozostałe odnawialne źródła energii, które mają być przyszłością i umożliwić nam życie w Europie. To jest temat, którym, jak myślę, na tym etapie działania Izby, w tej kadencji ciężko będzie się zająć.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że łańcuch dostaw w Polsce się rozwija. Na pewno dużym sukcesem, jaki udało się osiągnąć, jest decyzja o budowie największej i najnowocześniejszej fabryki produkującej największe na świecie generatory i całe siłownie wiatrowe. Ona będzie zlokalizowana na terenie województwa zachodnioeuropejskiego przez lidera rynku, firmę Vestas. Myślę, że nikt tutaj, sięgając w 2021 r. po tę ustawę… Jako jedna z osób zlecających razem z Polskim Towarzystwem Morskiej Energetyki Wiatrowej raport o łańcuchu dostaw, który przygotowywał m.in. pan Mierzwiński, dzisiejszy ekspert… Nie marzyliśmy o tym, żeby ta fabryka… że ten skutek będzie miał miejsce. To będzie miało ogromny wpływ na to, co się będzie działo w województwie zachodniopomorskim. Stało się to głównie dzięki działaniom marszałka województwa zachodniopomorskiego. Pan marszałek Geblewicz bardzo mocno nalegał, żeby ta fabryka powstała na terytorium województwa zachodniopomorskiego, ponieważ powstaną przy niej kolejne dziesiątki fabryk, które spowodują, że województwo zachodniopomorskie będzie liderem rozwoju morskiej energetyki wiatrowej nie tylko w Polsce, ale także w Europie. Mówimy tu o rzeczach, które są przed nami. Oczywiście warto by było mieć porty instalacyjne, serwisowe na większą skalę, niż są rozwijane dzisiaj, jednak to nie są największe składniki łańcucha dostaw, o którym mówimy, patrząc na pełny cykl życia projektu, który dzisiaj rozwijamy.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Jeszcze tylko na koniec, Panie Senatorze, dodam, że przygotowaliśmy jako stowarzyszenie raport podsumowujący krótko… Właściwie pan Stryjecki przedstawił dzisiaj w pigułce, gdzie jesteśmy. My to opisaliśmy na 200 stronach. Jeżeli któryś z państwa senatorów i posłów byłby zainteresowany przeczytaniem, gdzie dokładnie jesteśmy w energetyce wiatrowej, jakie są procedury i co rzeczywiście można by było przyspieszyć, to zachęcam. Mam tu taki kod, można go zeskanować, żeby nie niszczyć środowiska. Zachęcam do przeczytania raportu, który jest naprawdę aktualny, żeby zapoznać się z sytuacją sektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, kolejne głosy w dyskusji. Może…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">Michał Kołodziejczyk, reprezentuję firmę Equinor w Polsce, która wraz z Polenergią realizuje projekty 3 farm wiatrowych na Bałtyku – Bałtyk III, II i I. Powiem tutaj pokrótce, że Bałtyk II i III są to projekty zaawansowane. Planujemy pierwsze wyprowadzenie mocy na 2027 r., a pełne oddanie farm do użytku w 2028 r. Obecnie jesteśmy zaangażowani w przygotowanie pozwoleń na budowę, które mamy nadzieję uzyskać w przyszłym roku.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">Jeżeli mielibyśmy poruszyć tutaj kwestię głównych ryzyk w naszych projektach – ona już była poruszana – to powiedzielibyśmy, że jest to presja cenowa w łańcuchu dostaw i dostępności dostawców. Jest to też pewnie jedna z przyczyn, dla których wymieniony tutaj koncern Vattenfall wstrzymał się z projektami w Wielkiej Brytanii. W Polsce niestety dalej widzimy ryzyka regulacyjne, szczególnie jeżeli chodzi o interpretację przepisów przy wydawaniu różnego rodzaju pozwoleń.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">Planujemy zakończyć naszą kontraktację – to już było poruszane – w pierwszym kwartale przyszłego roku. Mamy nadzieję, że przynajmniej niektóre z polskich firm będą uczestniczyły w łańcuchu dostaw, który jest budowany. Jest bardzo ważne, żeby cały czas o tym mówić, dlatego że niestety dużo polskich firm bez pośpiechu podchodzi do tego tematu i bardzo wolno przygotowuje się do przedstawienia swoich ofert dla dostawców Tier I, a nawet dostawców Tier II. I dlatego ich skuteczność, o której mówił tutaj pan Maciej Stryjecki, jest na niskim poziomie. Mówiono tu o 20–25%. Proszę wziąć pod uwagę to, że tak naprawdę bardzo ciężko jest się przebić, żeby być takim dostawcą. Pan Mierzwiński wspominał tutaj, że finansowanie to kwestia zaufania. Większość farm wiatrowych jest realizowanych w formule project finance, czyli zewnętrznego finansowania. Żeby złożyć takie finansowanie zewnętrzne, musi być zaangażowanych dużo różnych doradców dla banków, którzy weryfikują projekty. I to nie zależy tak naprawdę od chcenia czy niechcenia inwestora, żeby wpuścić takich czy innych dostawców. Zależy to w głównej mierze od doradców, którzy weryfikują taki projekt pod względem wykonalności i zaufania do dostawców. I to, czy ktoś może zbudować statek, czy nie może tego statku zbudować, ma znaczenie, ale znaczenie ma przede wszystkim doświadczenie danej firmy.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">Tutaj pewnie dobrą drogą dla firm, które chcą zaistnieć na rynku, jest, wydawałoby się, zawiązywanie joint venture i nabieranie doświadczenia, umiejętności od firm, które są wyspecjalizowane, mają doświadczenie i mogą przekazywać know-how. Dlatego też inicjujemy dni dostawcy, żeby robić takie parowanie dostawców z wiedzą z tymi, którzy chcą zaistnieć. Ale naprawdę do tanga trzeba dwojga i tych firm, które chcą zaistnieć… Musimy bardzo motywować firmy.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">Wracając do tematyki dzisiejszego posiedzenia, powiem, że są tu szanse i zagrożenia. Nasze konsorcjum jako pierwsze wybrało Łebę na port serwisowy. Skoncentrujmy się na tym. Port serwisowy to jest miejsce, gdzie jest budowana wartość offshore’u. Jest to może więcej, dużo więcej niż port instalacyjny, dlatego że port serwisowy to jest port na 20–30 lat, a pewnie i na więcej, jeżeli mówimy o repoweringu projektów w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">I teraz z naszej strony jest taki postulat, żeby nie tylko skupiać się na bardzo ważnej kwestii, czyli utrzymaniu toru wodnego w Łebie – przynajmniej 2 firmy, czyli Equinor i Orlen, wybrały Łebę na port serwisowy – ale również zacząć rozmowę o rozbudowie falochronu wschodniego, który w przyszłości pozwoli na cumowanie tam statków typu SOV, czyli statków, które będą wykorzystywane do serwisowania farm znajdujących się dalej od brzegu niż farmy pierwszej fazy rozwoju offshore’u w Polsce.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrezesZarzaduEquinorPolskaSpzooMichalKolodziejczyk">W odniesieniu do drugiej fazy projektu offshore’u w Polsce – nie wybrzmiało to dzisiaj tutaj – ważne jest podjęcie dyskusji z Polskimi Sieciami Elektroenergetycznymi o prądzie stałoprądowym, o wyprowadzeniu mocy z farm wiatrowych, szczególnie tych dalekich, w technologii prądu stałoprądowego i podłączaniu ich bezpośrednio do technologii na lądzie. Chodzi o to, żeby tymi nowobudowanymi szynami, które PSE planuje wybudować, łącząc północ z południem, przesyłać prąd bezpośrednio z farm wiatrowych w tej samej technologii bez potrzeby konwersji prądu na lądzie. Pozwoli to uniknąć… Pozwoli to na minimalizację strat na przesyle, a co za tym idzie, na zwiększenie efektywności farm i zmniejszenie kosztów dla klienta końcowego. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, teraz pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#MenedzerLancuchaDostawwBalticPowerSpzooJolantaSzymanskaJaruga">Dzień dobry, Jolanta Szymańska-Jaruga. Ja reprezentuję projekt Baltic Power, który jest realizowany w konsorcjum między PKN Orlen a Northland Power.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#MenedzerLancuchaDostawwBalticPowerSpzooJolantaSzymanskaJaruga">Chciałabym na wstępie podziękować za zaproszenie i chciałabym potwierdzić to, co zostało tu wielokrotnie powiedziane przez kolegów. Faktycznie Baltic Power jest w tym momencie najbardziej zaawansowanym projektem w Polsce. Udziałowcy planują podjąć finalną decyzję inwestycyjną i zamknąć finansowanie jeszcze w tym roku. Jesteśmy w trakcie pozyskiwania pozwoleń, tych kilku pozwoleń, o których tu państwo mówiliście. Pozyskaliśmy już wszystkie pozwolenia na lądzie, teraz jesteśmy w trakcie ubiegania się o pozwolenie na morzu. Tak że potwierdzam.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#MenedzerLancuchaDostawwBalticPowerSpzooJolantaSzymanskaJaruga">Chciałabym również potwierdzić, że faktycznie razem z Equinorem wybraliśmy… Znaczy oddzielnie, ale w sumie jesteśmy sąsiadami. …Port w Łebie jako port, z którego będzie serwisowana farma wiatrowa. Budowę bazy serwisowej planujemy już w przyszłym roku. Od 2024 r. będzie widoczne na lądzie w Łebie to, że baza serwisowa będzie powstawała. W takiej bazie serwisowej zatrudnienie na stałe znajdzie kilkadziesiąt osób, co też warto podkreślać. Tak jak tu powiedział kolega z Equinora, rzeczywiście wartość morskiej energetyki… To nie jest faza capex. To są bardzo ogromne pieniądze, które są wydawane w ciągu bardzo krótkiego czasu. Ale wartość budowana jest też w dużej mierze właśnie w odniesieniu do tych 20–30 lat eksploatacji portów, gdzie powstaje po prostu miniprzemysł związany z tym wszystkim.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#MenedzerLancuchaDostawwBalticPowerSpzooJolantaSzymanskaJaruga">Jeżeli już mówimy o łańcuchu dostaw i o dostawcach, to chciałabym troszeczkę sprostować informację, jaka tutaj padła. Mianowicie ze względu na to, że już kończymy proces przygotowania projektu, mamy wybranych wszystkich głównych dostawców, którzy będą realizowali projekt. Na 12 dostawców, tzw. dostawców pierwszego rzędu, mamy wybrane 3 duże polskie firmy, które będą realizowały, że tak powiem, poszczególne zakresy. Część z nich występuje w konsorcjach z firmami zagranicznymi, niemniej jednak są to nasi dostawcy Tier 1. Mówię o Tele-Fonice Kable z Bydgoszczy, mówię o firmie Enprom, firmie energetycznej specjalizującej się w budowie lądowych stacji energetycznych, i mówię o firmie Erbud, która będzie budowała bazę serwisową w Łebie.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#MenedzerLancuchaDostawwBalticPowerSpzooJolantaSzymanskaJaruga">W zasadzie tyle chciałam powiedzieć. Chciałabym jeszcze potwierdzić, że naszym celem rzeczywiście jest to – realizujemy harmonogram konsekwentnie od 2018, 2019 r. – żeby energia elektryczna z farmy wiatrowej popłynęła po raz pierwszy w 2026 r. Ponad 100 ludzi jest zaangażowanych w to, żeby ta energia trafiła do sieci w 2026 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pani senator Jazłowiecka raz jeszcze.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ponieważ tak naprawdę nie otrzymałam odpowiedzi… Państwo potwierdziliście…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale jeszcze będą te odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#Gloszsali">Tak…</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będą.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Państwo się jeszcze wypowiecie. Tak?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. To wszystko jeszcze będzie…</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dobrze. Ja myślałam, że może państwo…</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, jeszcze nie kończymy.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…nie są zainteresowani udziałem. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordosprawRegulacjiwrstedPolskaZofiaRomanowska">Ja bardzo chętnie udzielę odpowiedzi, bo tutaj rzeczywiście nie odnieśliśmy się…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektordosprawRegulacjiwrstedPolskaZofiaRomanowska">…do pytania pani senator.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektordosprawRegulacjiwrstedPolskaZofiaRomanowska">Zofia Romanowska, dyrektor do spraw regulacji w spółce Ørsted.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektordosprawRegulacjiwrstedPolskaZofiaRomanowska">My wraz z Polską Grupą Energetyczną realizujemy kluczowe projekty obszarowe Baltica 2 i 3. I tutaj chciałabym się odnieść do problemu podniesionego przez panią senator ad vocem wystąpienia Macieja Stryjeckiego. Skąd to się bierze, że rzeczywiście mamy w Polsce taki przerost procedur administracyjnych? Dlaczego jest tyle pozwoleń, o które musimy się ubiegać jako inwestorzy, przez co proces trwa 8 lat? W innych krajach trwa on 2, 3 lata i zakładamy, że w Polsce mógłby on zostać skrócony. Z pozycji dewelopera, który realizuje projekty offshore’owe na innych rynkach europejskich, tzn. w Niemczech, w Danii, w Szwecji, powiem, że kluczową kwestią zdaje się realizacja czy w ogóle implementacja dyrektywy RED II, niedługo zmienionej RED III, która mówi wprost, że państwo powinno zapewnić tzw. one stop shop, czyli, po polsku, jeden organ, z którym kontaktujemy się jako inwestor, żeby uzyskać pozwolenia i bardzo sprawnie przeprowadzić proces inwestycyjny, otrzymać wszystkie pozwolenia administracyjne. To rzeczywiście funkcjonuje w Danii, gdzie proces jest dużo szybszy, ponieważ jest tam jeden podmiot kontaktowy. W Polsce ta procedura jest rzeczywiście czasochłonna, ponieważ interesariusze to wiele, wiele organów, z którymi musimy współpracować, co wydaje się… Wszystkim nam oczywiście zależy, tak jak zostało tutaj powiedziane, na tym, żeby te przedsięwzięcia przebiegały w bezpieczny i skondensowany sposób, niemniej rzeczywiście wydaje się, że jest pole do skrócenia procesu administracyjnego. Wiemy, że wielką pracę wykonuje tutaj administracja. Rzeczywiście pierwszy raz jest takie podejście, taka praca, jaką wykonujemy jako polscy urzędnicy, jako polska administracja w przygotowaniu tak dużych projektów infrastrukturalnych na morzu. Jednak my jako inwestorzy postulujemy, żeby w jakiś sposób uprościć procedury. Myślę, że mogę zdradzić, że w ramach PSEW, w ramach organizacji pracujemy nad postulatami legislacyjnymi, które, mamy nadzieję, niedługo przedstawimy, dotyczącymi tego, w jaki sposób można by uprościć to postępowanie w wielu obszarach. Tak jak pani senator wskazała, tak jak tutaj wcześniej było mówione przez kolegę Stryjeckiego, ten proces rzeczywiście jest bardzo, bardzo długi i wymagający. Idąc w kierunku ogólnie zarysowanym przez stronę europejską, powinniśmy dążyć do kondensacji, do przyspieszenia procesu, oczywiście mając na względzie przede wszystkim bezpieczeństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ciekawym przykładem byłaby tutaj – nie mamy czasu, żeby to omówić – Estonia, która właśnie wykorzystuje sposób jednego okienka, jak pani mówi, i przeprowadza tę procedurę. Wszystkie zasady dotyczące bezpieczeństwa i spraw technicznych są tam absolutnie przestrzegane, ale wszystko załatwia się w jednym punkcie. Teraz… Chyba dobrze mówiłem, chodzi o Estonię. Nie mamy za dużo czasu.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan prezes Bojanowski, a później chciałbym jeszcze poprosić pana Grzegorza Stanisławskiego, żeby powiedział dwa słowa, bo został wywołany. To będzie w troszeczkę innym kontekście. Chodzi o wyspę energetyczną. Może by coś powiedział na ten temat przy okazji, o Bornholmie – to jest trochę na obrzeżach tych spraw, ale jest to dość ciekawy projekt – jeżeli będzie trochę czasu. Potem będą państwo, którzy zabierali głos. Dobrze? Proszę o takie syntetyczne wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Właściwie przyjechałem tutaj w celu… Trudno mi się było odezwać, bo być na spotkaniu w Senacie…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Międzynarodowe Targi Gdańskie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Andrzej Bojanowski, Międzynarodowe Targi Gdańskie, były wiceprezydent miasta Gdańska.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Tutaj chciałbym od razu… Przepraszam, że nie powiem o targach. Myślę, że państwo wiecie, po co je robimy i dla kogo. Też dla local contentu. Wydaje mi się, że między innymi dlatego jest problem z impulsem do rozwoju, ponieważ jesteśmy strachliwi, a nie będziemy mniej strachliwi, jeśli nie będziemy dotykać… Wiele małych i średnich firm po prostu nie jest odważnych na tyle, żeby pojechać i dotknąć tego wszystkiego gdzieś za granicą. To jest, moim zdaniem, pierwsza przyczyna. Dlatego jestem tu i namawiam państwa do tego, żebyście byli razem z nami.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Przepraszam, ale odniosę się do uproszczenia procedur. Uważam, że upraszczanie procedur jest niemożliwe z punktu widzenia polskiego prawodawstwa, co nie zmienia faktu, że jest możliwe przyspieszenie procesowania. Zgodzę się z panią. Myślę, że przywoływany Vestas czy Northvolt to są przykłady na to, że to się zdarza i się dzieje. Są okienka, o których mówił pan przewodniczący, pan senator. One już są w regionach, tylko musimy je uaktywniać w konkretnych procesach. Myślę, że samorządy są w stanie to robić. Mają swoje spółki, wyspecjalizowane podmioty – Invest in Pomerania, Invest in Szczecin, InvestGDA. One są właśnie do tego powołane. One wiedzą, którymi ścieżkami, niestety, muszą chodzić. To nie znaczy, że nie uzyskają tych 12 czy 17 uzgodnień, ale przy współpracy z państwem – a jesteście aktywni, co do tego nie ma żadnej wątpliwości – one to po prostu wykonają. Dokładnie wiem, o czym mówię, bo sam tym zarządzałem. Budowałem stadion, czyli byłem inwestorem, i musiałem u swoich kolegów wiceprezydentów uzyskiwać akceptacje, a także decyzje administracyjne u wojewody. Wszystko to przechodziliśmy. Nie dałoby się tego zrobić, gdyby nie to jedno okienko. Musicie się tam wszyscy państwo pojawić i spotkać z nami, czyli z samorządem i inwestorami. My postaramy się, oczywiście bez gwarancji, przeprowadzić to najsprawniej, jak będzie to możliwe. Wydaje mi się, że będziemy wiedzieli, jak to zrobić, bo robimy to również dla swoich projektów.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Uważam, że samorządy są dla was ścieżką do przyspieszania procesów administracyjnych. Niestety nie ministerstwo klimatu i ten… Nie mam co do tego pretensji. Nie mówię „niestety, bo nie”, dlatego że to są szczegółowo wybrane procesy. My próbujemy podchodzić do tego szerzej – próbujemy, jeszcze raz to podkreślę, nie zawsze to wychodzi – dlatego że wiemy, że z tego CIT i PIT będziemy żyć, będziemy tworzyć lokalną społeczność. Już to zrozumieliśmy. Państwo jest po prostu za daleko i państwo tego nie widzi. Przykładem był tu DCT, którego nie widziało i dlatego nie rozumiało, że przepływy podatkowe, przepływy z VAT, z innych opłat celnych są w Hamburgu, a nie w Gdańsku, czyli nie w Polsce. Kiedy udało się to przeprowadzić… Już trochę zrozumiało, ale znowu zapomniało. Tak więc państwo niekoniecznie musi to rozumieć, ale samorządy na pewno to rozumieją i zapraszają. Myślę, że spółki celowe lub instytucje są dokładnie po to powołane. Np. Invest in Pomerania jest organem działającym w ramach Agencji Rozwoju Pomorza. Jestem przekonany, że oni pomogą to skrócić o tyle, o ile się da. Co do tego nie mam żadnej wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowychTargowGdanskichSAAndrzejBojanowski">Podsumuję, powiem jeszcze raz, po co przybyłem. Drodzy Państwo, jeśli w tym roku nie będzie deweloperów na Baltexpo, to nigdy… może nie nigdy, ale przez następne 2 lata znowu nie będziemy mieli możliwości uruchomienia przekazu do małych i średnich przedsiębiorstw. Dzisiaj bardzo dziękuję za przywołanie wspólnego projektu Edu Offshore Wind. On był mocno publiczny, ale państwo również zaangażowaliście się w niego na ostatniej prostej i nie wierzę w to, że moglibyście powiedzieć, że był nieudany. My po prostu musimy się odważać. A kto ma się odważać? Nie pan Kazik z Kaszub albo inna pani z kujawsko-pomorskiego, która ma małą, niedużą firmę. To muszą być po prostu… My musimy pokazać, że da się to zrobić. Ja o to apeluję i zapraszam państwa do współpracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu prezesowi. Rozumiem, że to jest także na jesienną wystawę w październiku, gdzie będzie prezentowany duży program offshore’owy. Wydaje mi się… Byłaby taka prośba, żeby ewentualnie… nie ewentualnie, tylko żeby także Urząd Morski w Gdyni, jeżeli pan by to zorganizował, przedstawił na swoim stoisku program czy plany przebudowy portów w Ustce, w Łebie, we Władysławowie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj pan powiedział… Tylko jedno słowo musimy powiedzieć. Większość inwestycji offshore’owych dzieje się poza obszarem gminy. Trudno sobie niestety wyobrazić, żeby gmina Łeba czy Ustka wydawała decyzję – z całym szacunkiem dla tych gmin – w sprawach lokalizacji różnego rodzaju obiektów daleko w morzu. Prawda? To byłaby dość trudna operacja, wydaje mi się, że być może nawet niemożliwa.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Dyrektor. Jedno słowo tylko, tak?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W uproszczeniu oczywiście… Absolutnie zmiany regulacyjne są potrzebne. To na pewno.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Ja bym chciała… Przepraszam, bo na wstępie nie podziękowałam za zaproszenie do udziału w posiedzeniu komisji. Chciałabym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Procedujemy w tym momencie rzeczy związane z pierwszą farmą. My jako administracja w całości – i wojewoda, i urząd morski, i… Jak będziemy to procedowali po raz piąty, to tempo… Muszą to państwo wziąć pod uwagę. To, że to wszystko tak długo trwało, wynikało z tego, że i wy się uczyliście, i my się uczyliśmy. Jestem pewna, że i projektanci posiądą tę wiedzę. Ocenianie w tym momencie, że to trwa tyle i tyle… Pierwszy krok jest zawsze najtrudniejszy. Weźmy pod uwagę, że za piątym razem, tak podejrzewam, ta dyskusja będzie wyglądała trochę inaczej. Nie twierdzę, że niektórych rzeczy nie można upraszczać, ale trzeba być przy tym mocno ostrożnym, bo uproszczenia często prowadzą do schematów. To potem wcale nie będzie dużo lepiej funkcjonowało. Zdajemy sobie sprawę z wagi procesów, które tutaj trwają, i z tego, że ważne jest dla rozwoju Polski, a w szczególności Polski nadmorskiej, żeby te farmy powstawały. To jest gigantyczny krok rozwojowy i krok w kierunku bezpiecznej energii. Wiele rzeczy musi ulec zmianie, ale dążmy do tego, żeby to była ewolucja, a nie rewolucja. Rzeczywiście ze strony administracji mogę zadeklarować, że doceniamy… Ministerstwo dokłada nam trochę pieniędzy na to, żebyśmy mogli wzmocnić się personalnie, i staramy się to teraz robić, ale oczywiście nie jest tak, że to się stanie z dnia na dzień. To też trzeba wziąć pod uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaDyrektoraUrzeduMorskiegowGdyniAnnaStelmaszykSwierczynska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pamiętamy cały czas o tym, że program offshore’owy trwa już bardzo długo. Pan Stryjecki mówił tutaj o 10 latach, ale on trwa trochę dłuższy, bo pierwsze lokalizacje były… Przed 2013 r. czy w 2013 r.?</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#Gloszsali">W 2012 r.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W 2012 r. Oczywiście myślę, że wszyscy doceniają wysiłek administracji morskiej, bo przecież 2 projekty są już daleko zaawansowane, właściwie mają prawie wszystkie zgody. Ale my mówimy o przyszłości. Tę przyszłość trzeba starać się uprościć, a tu wiele zależy od parlamentu i od przedstawicieli administracji rządowej.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jeszcze? Czy pan Grzegorz Stanisławski…</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PanGrzegorzStanislawski">Oczywiście, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłoszony przeze mnie, ale tylko dlatego… To w kontekście tej wyspy energetycznej. Wiem, że pan tą kwestią wyspy energetycznej, Bornholmu, mocno się interesuje, więc może w dwóch zdaniach mógłby pan przedstawić ten program.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PanGrzegorzStanislawski">Oczywiście, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PanGrzegorzStanislawski">Przede wszystkim chciałbym pogratulować panu senatorowi Gawłowskiemu i panu senatorowi Kleinie naprawdę wybitnej dyskusji państwowotwórczej. Tutaj wielkie uznanie dla przedstawicieli PSEW.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PanGrzegorzStanislawski">Tak jak zaznaczył na początku swojej prezentacji pan Stryjecki, ale też mówił o tym przedstawiciel Equinora, pan Kołodziejczak… Chodzi o kwestię PSE. Musimy sobie uświadomić, że ten wielki wysiłek branży musi być wzmocniony wielką, gigantyczną reformą sieci energetycznej. To jest podstawowa sprawa. Krajowy system energetyczny musi odpowiedzieć na to, co za chwilkę nas czeka, i to nie tylko w kontekście Polski, ale też zobowiązań, które wynikają z ENTSO. Za chwilkę będziemy mieli pełną synchronizację z krajami bałtyckimi. Tam jest dzisiaj deficyt systemowy na poziomie 2 GW. 84% energii, którą konsumuje Litwa, to jest energia importowa, która idzie ze Szwecji. Harmony Link jest opóźniony o 3 lata. Aż się prosi, żeby dzisiaj była… To, co powiedział pan Kołodziejczyk w kontekście sieci dostępowej i całego architektonicznego rozwiązania… To powinno być zmienione, tak abyśmy mogli mieć energię elektryczną w celu wsparcia Litwy i abyśmy mogli tę energię elektryczną, zieloną dostarczać również do krajów bałtyckich. To jest niezwykle istotnym problemem, dlatego że od 24 lutego zeszłego roku mamy… Chodzi przede wszystkim o bezpieczeństwo energetyczne. Ten projekt offshore’owy powinien być bardzo mocno zmodyfikowany w kontekście nowej architektury sieci. To nie jest kwestia tylko i wyłącznie wybudowania offshore’u, ale jest to także kwestia jego adopcji, zmniejszenia systemowych strat energetycznych po to, żebyśmy mogli konsumować tę energię elektryczną w Polsce. A zwracam uwagę na to, że mija rok od momentu, kiedy wicekanclerz Niemiec i minister energetyki gospodarki, pan Habeck, podpisał umowę o wspólnym projekcie, zresztą z Ørstedem. Chodzi o wyspę bornholmską. My akurat działamy na wyspie bornholmskiej z zupełnie innego względu, z powodu bardzo nowatorskiego wykorzystania energii elektrycznej w zakresie zielonego ciepła. Taki projekt powinien być kiedyś wdrożony również w Polsce. To jest projekt… Tu jest przepiękna przestrzeń dla Polski, która nie przystąpiła do tego projektu. Tak naprawdę dzisiejszy tytuł konferencji był też, jak rozumiem, zachętą do tego, żeby optymalizować działania w zakresie Morza Bałtyckiego, powrócić do idei ringu bałtyckiego i wykorzystania Morza Bałtyckiego jako morza, które będzie dawać nam zieloną energię, a wkrótce zielone ciepło, żebyśmy polski offshore mogli połączyć z wyspą bornholmską, a za chwilkę stworzyć jedną architekturę bezpieczeństwa energetycznego i optymalizacji z krajami bałtyckimi. Litwa przed chwilą ogłosiła taki projekt offshore’owy, zresztą z bardzo ciekawym rozwiązaniem finansowym.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PanGrzegorzStanislawski">To wszystko jest po to, żeby wesprzeć wysiłki inwestorów, takich jak Equinor, jak Ørsted. Przykład, który przytoczył pan senator, przykład Vattenfalla, jest bardzo godny polecenia. Pan Stryjecki na początku pokazał, że wzrost kosztów projektu był na poziomie 30%. Vattenfall w swoim komunikacie podaje 40%. Przy wsparciu systemowym kontraktu różnicowego na rynek brytyjski na poziomie blisko 36 funtów… I zrezygnował z projektu. To oznacza, że musimy bardzo mocno stwarzać warunki zachęty inwestycyjnej, które mają wymiar nie tylko lokalnego contentu, ale także myślenia perspektywicznego. To będzie powodowało budowę sieci magazynów energetycznych, zielonego ciepła i jak najmocniejsze wykorzystanie offshore’u w naszym kraju dla pełnej dekarbonizacji. To nie jest tylko i wyłącznie incydentalna inwestycja w farmy wiatrowe na morzu. To musi się przekładać absolutnie na cały łańcuch gospodarczy. Szelf Bornholmu znajduje się 30 mil morskich od końca szelfu polskiego. To powinno być podłączone do polskiego systemu energetycznego i powinno być wykorzystane, bo Bałtyk musi być morzem wspólnej zielonej energetyki i pozytywnej energii.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PanGrzegorzStanislawski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, już delikatnie przekroczyliśmy czas zakończenia naszej konferencji, ale, powiedzmy, mamy jeszcze 3 minuty. Widzę, że jeszcze pan Stryjecki chciałby…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Jedno zdanie, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jedno zdanie, czyli to będzie 15 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Odpowiadam trochę pani senator, trochę pani dyrektor. Z panią dyrektor od nastu lat dyskutujemy o offshore. Zawsze to były bardzo konstruktywne dyskusje i jestem przekonany, że o procedurach też możemy konstruktywnie rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczEnergetykiZrownowazonejMaciejStryjecki">Szanowni Państwo, co jest lepsze: czy lepiej mieć 10 ekspertów, którzy się zajmują tylko i wyłącznie morskimi farmami wiatrowymi w 1 instytucji, czy 30 specjalistów w 30 instytucjach, z których każdy zajmuje się 10 innymi tematami? To jest przepis na usprawnienie procesu rozwoju projektów polskich farm wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz jeszcze pan Gajowiecki. Ile zdań?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Jestem za.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">Panie Senatorze, odniosę się do tematu Vattenfalla, bo myślę, że to jest bardzo ważne. Na szczęście polski rynek już odrobił lekcje po tym, co miało miejsce na Morzu Północnym, i zdecydowanie wyżej wyznaczał swoje oferty. My mamy ok. 62 funtów, co daje nam poduszkę bezpieczeństwa, niedużą, ale daje, tak więc możemy być tutaj – mówię o porównaniu do Vattenfalla –bezpieczniejsi. Zachęty, o których tutaj mówił kolega, rzeczywiście są ważne, bo nie wiemy, co się wydarzy za rok, za 2 lata. Wydarzyła się np. wojna, a to wpływa na realizację.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejJanuszGajowiecki">I druga kwestia, Estonia. Myślę, że lepszy… Mamy tutaj porównanie, pan minister Gawłowski to potwierdzi. Jest projekt Platformy Obywatelskiej dotyczący lokalizacji farm wiatrowych na lądzie, który w 100% skasował decyzję środowiskową. My popieramy takie rozwiązania jako branża, one przyspieszają realizację inwestycji. Myślę, że wiele z tych rozwiązań pan senator mógłby przenieść również do morskiej energetyki wiatrowej, bo jest wybitnym znawcą w tym temacie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Ta pochwała senatora Gawłowskiego też jest ważna.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pani nie zabrała głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzeObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMalgorzataOleszczuk">Dzień dobry, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownySpecjalistawBiurzeObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMalgorzataOleszczuk">Małgorzata Oleszczuk, Biuro Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownySpecjalistawBiurzeObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMalgorzataOleszczuk">Chciałabym odnieść się tylko do kwestii rozwoju PSE, czyli Polskich Sieci Elektroenergetycznych. Oczywiście w swoich planach rozwoju sieci uwzględniają rozwój infrastruktury potrzebnej do przyłączenia i wyprowadzenia mocy z morskich farm wiatrowych w wolumenie, jaki jest określony w polskich dokumentach strategicznych, w tym w polityce energetycznej Polski.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownySpecjalistawBiurzeObslugiPelnomocnikaRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMalgorzataOleszczuk">Chciałabym odnieść się również do kwestii rozbudowy sieci na Bałtyku. Jest to oczywiście koncepcja niezwykle interesująca, jednak chciałabym zwrócić uwagę na to, że polityka energetyczna Polski, z uwagi na wydarzenia z zeszłego roku, tj. rozpoczęcie wojny w Ukrainie i agresji Rosji na Ukrainę, została uzupełniona o nowy filar, jakim jest suwerenność energetyczna. Oznacza to, że bezpieczeństwo energetyczne Polski ma być w założeniu oparte na krajowych mocach wytwórczych. W analizach nie jest ono uzależnianie od możliwości importu energii elektrycznej, bez względu na kierunek, również z morskich farm wiatrowych zlokalizowanych w innych krajach, w tym Danii, na Bornholmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, dziękujemy bardzo. Bardzo ważny głos. Oczywiście pewnie wywołałoby to kolejną dyskusję i rozmowy. To jest temat na kolejne seminarium czy konferencję. Nie jesteśmy w stanie tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jedno zdanie poproszę.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż cieszy mnie ogromnie to, o czym państwo mówicie, że jesteśmy w Polsce zabezpieczeni odnośnie do wzrostu kosztów, ale chciałabym zapytać, czy jesteśmy zabezpieczeni odnośnie do terminowości realizacji i spełnienia wymogów dyrektyw i rozporządzeń „Fit for 55”, a więc terminów, do których musimy dostosować OZE w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na to pytanie będzie można… Druga część naszego spotkania odbędzie się w kuluarach tej sali. Zapraszam wszystkich państwa, żebyście jeszcze między sobą rozmawiali, bo zaprosiliśmy państwa także po to, żeby ci, którzy się mniej znają, choć w większości znacie się jako środowisko… Zachęcam, żeby jeszcze wymienić różne zdania z tymi, którzy nie zabierali głosu. My mamy kolejne posiedzenie o 16.00 i bardzo proszę, żeby może pan Gajowiecki, pan Stryjecki i pani senator Jazłowiecka… żeby te wszystkie problemy przedyskutować zaraz po zakończeniu naszego posiedzenia. Teraz rozpoczynamy posiedzenie komisji budżetu m.in. w sprawie budżetu państwa, w sprawie nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2023. Tu też będziemy chcieli zrealizować pewne oczekiwania i odnieść się do problemów, o których mówiła pani dyrektor Urzędu Morskiego w Gdyni.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dyrektor… Dyrektor nie, senator.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nigdy nie byłem dyrektorem.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może jeszcze kiedyś będziesz dyrektorem, nie wiadomo.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#StanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze. Króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Postaram się bardzo krótko, w ramach podsumowania realizacji ostatniego punktu dzisiejszego porządku naszego seminarium, odnieść się do tych wszystkich głosów, które padły.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rzeczywiście polski program energetyki do 2040 r. zakłada tak naprawdę rozwój 2 filarów. Pierwszy to energetyka morska jako jeden z najważniejszych elementów, a drugi to energetyka jądrowa. Zostawiam to w zupełności z boku, bo nie wierzę. Kropka. Nie wierzę. Tam nie ma żadnych realnych dat i terminów opisanych w programie, w części dotyczącej energetyki jądrowej. W związku z tym, jeśli chodzi o kategorię bezpieczeństwa, wszystko to, co dotyczy przyszłości energetycznej, musi być jeszcze bardziej związane z energetyką odnawialną, w większości z energetyką odnawialną na morzu. To jest nasz narodowy interes, nasze bezpieczeństwo energetyczne. I w tej sprawie, niestety, nie mamy już czasu na ewolucję, my musimy dokonywać procesów rewolucyjnie.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Słuchając przedstawicieli firm, które, żeby sprawa była jasna, są zaangażowane w większości spółek Skarbu Państwa, mam takie przekonanie, że państwo rzeczywiście bardzo dużo wysiłku wkładacie w to, żeby osiągnąć sukces projektów, które realizujecie. Niestety nie mam wrażenia, że to samo się dzieje po stronie administracji rządowej, szeroko rozumianej. To nie jest żaden przytyk do pani dyrektor. Pani dyrektor w Urzędzie Morskim jest wykonawcą agendy rządowej. To jest pretensja absolutnie tylko i wyłącznie do rządu, bo jeżeli jest zapowiedź niezbędnych działań dotyczących wsparcia tego rozwoju… Takie wsparcie nie może być tylko opowieścią, a z tym mamy do czynienia w ostatnich latach, tylko musi być praktycznym, formalnym działaniem.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli miałbym nawet zostawić na sekundę, a nie mam takiego zamiaru, port instalacyjny, i skoncentrować się tylko i wyłącznie na portach serwisowych, to powiem tak: okej, firmy są zaangażowane, zbudują swoją bazę na nabrzeżach w porcie w Łebie czy w Ustce, osiągną cele, ale żaden statek nie wypłynie przy walących się falochronach. To jest odpowiedzialność specjalistycznej administracji rządowej czy administracji morskiej. Opowieści, które słyszę od kilku lat, o tym, że falochrony będą przebudowane, że mamy zapisane pieniądze w KPO, ale nie ma KPO, że może pieniądze będą w budżecie, ale ich też nie ma, że mamy wystarczająco pieniędzy, jak są zgłaszane poprawki przez Senat, a potem się okazuje, że ich też nie ma… To ewidentnie świadczy o tym, że my w tej części… My może nie, ale rząd ma w tej sprawie naprawdę bardzo dużo do nadrobienia. I kolejna deklaracja, że w przyszłości coś będzie, jest oparta o jeden zmienny wskaźnik, który się nazywa „wybory”. Dzisiaj można powiedzieć wszystko. Zobaczymy, co będzie w budżecie, w projekcie. Jestem jakoś dziwnie, niebezpiecznie spokojny, że nic nie będzie. To znaczy my będziemy wprowadzać w Senacie niezbędne poprawki, żeby zabezpieczyć pieniądze na potrzeby inwestycyjne i zabezpieczenie portu. Nie mam najmniejszej wątpliwości, że bez bezpieczeństwa energetycznego w ogóle nie da się dzisiaj mówić o bezpieczeństwie Polski, a w tym wymiarze – mam takie przekonanie – poza deklaracjami ze strony rządu naprawdę niewiele się dzieje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kończąc, autentycznie bardzo, bardzo dziękuję wszystkim państwu za obecność. Wypisałem 8 punktów, które wynikły z państwa wystąpień, dotyczących tego, co powinno być zrobione, żeby rzeczywiście uporządkować cały program offshore’u. Większość tych rzeczy jest na przyszłość. Właściwie to są pytania o przyszłość, a nie o przeszłość czy nawet o teraźniejszość. One także są ważne. Już nie będę ich czytał, to wszystko zostało powiedziane w państwa wystąpieniach.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dzisiaj na tej sali zebrali się właściwie wszyscy ci, którzy… zebrały się najważniejsze osoby w Polsce spośród przedsiębiorców, ekspertów i doradców zajmujących się energetyką wiatrową na morzu. Jak zwykle jesteście państwo… Widać, jak ważne są to dla was sprawy. Bardzo dziękuję za obecność. Wiemy, wierzymy, że dzięki waszemu zaangażowaniu i determinacji cały ten projekt się powiedzie. Bardzo dziękuję pracownikom Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panu dyrektorowi i osobom panu towarzyszącym. Dziękuję pani dyrektor Urzędu Morskiego w Gdyni.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Żałuję trochę, że po raz kolejny nie było nikogo z ministrów. Powiem tylko tak: od wielu lat ciągle piszę do premiera, żeby była wyznaczona jedna osoba, która byłaby pełnomocnikiem rządu do spraw energetyki wiatrowej na morzu. Nie chodzi o to, żeby powstało nowe stanowisko, tylko żeby wokół jednej osoby ta rzecz mogła się, że tak powiem… żeby był ktoś, kto to koordynuje. I odpowiedź konsekwentnie jest taka, że sprawa dotyczy ministerstwa środowiska, infrastruktury i innych instytucji i że wszyscy wszystko wiedzą. Prawda? Czyli po prostu nie ma świadomości, o której tutaj państwo mówiliście. Pokazywaliście przykłady z innych krajów, że można skoordynować prace i że dzięki temu można to wszystko przyspieszyć. Mimo to i tak idziemy do przodu. Szkoda, że niektóre rzeczy, które mogły być realizowane w Polsce, szczególnie te związane z przemysłem stoczniowym, nie są realizowane i nie będą realizowane.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00169-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00169-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..740b6fe --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00169-01/header.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00169-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (169.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (169.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">169</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Towarzystwa Obrotu Energią Marek Kulesa</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Aleksandra Świderska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki Zdzisław Muras</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarcinIzdebski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marcin Izdebski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw Regulacji w Polskim Stowarzyszeniu Energetyki Wiatrowej Piotr Czopek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDzialuPrawnegowPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Działu Prawnego w Polskiej Federacji Producentów Żywności – Związku Pracodawców Magdalena Osińska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik" role="speaker"> + <persName>Ekspert do spraw Energetyki i Legislacji w Departamencie Energii i Zmian Klimatu w Konfederacji „Lewiatan” Paulina Grądzik</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertKonfederacjiLewiatanEwaBudzowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert Konfederacji „Lewiatan” Ewa Budzowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPracodawcowRPLukaszFijalkowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Pracodawców RP Łukasz Fijałkowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka" role="speaker"> + <persName>Koordynator Biura Prawnego Naczelnej Izby Aptekarskiej Krzysztof Baka</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda" role="speaker"> + <persName>Minister Rozwoju i Technologii Waldemar Buda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP Jerzy Jankowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolscePiotrZapadka" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Amerykańskiej Izby Handlowej w Polsce Piotr Zapadka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichBozenaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Federacji Przedsiębiorców Polskich Bożena Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnyZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP Piotr Pałka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariuszGromko" role="speaker"> + <persName>Senator Mariusz Gromko</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWieslawDobkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Wiesław Dobkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej Włodzimierz Ehrenhalt</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości Emil Szczepanik</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00169-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00169-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..51ee5c9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00169-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1201 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jest godzina 17.00. Zaczynamy sto sześćdziesiąte dziewiąte posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie państwa senatorów. Witam serdecznie gości naszego posiedzenia. Gości zaraz przedstawię.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, dzisiaj, na tym sto sześćdziesiątym dziewiątym posiedzeniu komisji gospodarki, będziemy pracować nad 5 ustawami. Salę mamy zarezerwowaną do godziny 19.00. Wiele posiedzeń komisji odbywa się dzisiaj. Szanowni Państwo, mam nadzieję, że sprawnie przeprocedujemy ustawy, które zostały do nas skierowane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy na sali są osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w stanowieniu prawa?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak? Dziękuję. Mamy kworum, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, pierwsza ustawa, nad którą będziemy pracować w trakcie tego posiedzenia, to ustawa o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej oraz o zmianie niektórych innych ustaw; druk senacki nr 1070, druki sejmowe nr 3487, 3494 i 3494 A.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie pana ministra Piotra Dziadzia z Ministerstwa Klimatu i Środowiska – witam bardzo serdecznie, Panie Ministrze – wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, w tym momencie poproszę pana ministra o przedstawienie nam zapisów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo Senatorowie! Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Mam przyjemność przedstawić ustawę, którą pani przewodniczącą przed chwileczką zapowiedziała. Krótko scharakteryzuję ustawę w 2 aspektach: w zakresie wsparcia w 2023 r. w zakresie energii elektrycznej i w zakresie składki solidarnościowej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, chciałbym zaproponować kilka słów wprowadzenia. A zatem tytułem wstępu chciałbym państwu powiedzieć – chodzi o pewne przypomnienie i uporządkowanie – że rolą państwa jest zapewnienie obywatelom bezpieczeństwa we wszystkich możliwych płaszczyznach, a bezpieczeństwo energetyczne jest jednym z kluczowych czynników stabilności polskiej gospodarki, stabilności funkcjonowania naszego kraju w szerokich aspektach i w szerokim obszarze. Kierując się tą zasadą, w 2022 r. rząd przyjął ustawy ograniczające wysokości cen energii elektrycznej, które zapewniły najbardziej wrażliwym grupom odbiorców energii elektrycznej kompleksową i spójną ochronę, niwelującą wzrost kosztów energii i gwarantującą ciągłość dostaw energii po akceptowalnych cenach. Szanowni Państwo, celem tych ustaw było przede wszystkim wsparcie dla polskich rodzin, jednostek samorządu terytorialnego oraz mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw, ochrona ich przed skutkami wojny energetycznej wywołanej przez Rosję. Jak się okazało, działania te były adekwatne i spełniły swój cel.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W 2022 r. przyjęto przepisy, dzięki którym zamrożono rachunki, ceny i stawki opłat energii elektrycznej na 2023 r. na poziomie z 2022 r., do wysokości określonych limitów. Wprowadzono również cenę maksymalną na poziomie 693 zł za 1 tysiąc kWh dla gospodarstw domowych, zaś w przypadku samorządów, a także podmiotów świadczących usługi użyteczności publicznej i firm z sektora małych i średnich przedsiębiorstw cena maksymalna została ustalona na poziomie 785 zł za 1 tysiąc kWh.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W wyniku przeprowadzonego monitoringu ponadpółrocznego funkcjonowania mechanizmu ograniczającego wysokość cen energii elektrycznej, który stanowi realne wsparcie dla polskich rodzin, zaproponowano optymalizację systemu zwiększającą roczne limity zużycia prądu po tych zamrożonych cenach. Zgodnie z przyjętymi przez rząd rozwiązaniami limit zużycia energii elektrycznej dla gospodarstw domowych wzrośnie w tym roku z 2 tysięcy do 3 tysięcy kWh, dla rodzin z osobą niepełnosprawną ten limit wzrośnie do 3 tysięcy 600 kWh, a dla rolników i posiadaczy Karty Dużej Rodziny – do poziomu 4 tysięcy kWh. Projektowane przepisy zakładają także, że od 1 października podmioty wrażliwe, samorządy oraz sektor małych i średnich przedsiębiorstw będą objęci niższą ceną maksymalną. Będzie to stawka 693 zł za 1 tysiąc kWh.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Przyjęte w 2022 r. rozwiązania jednocześnie zobowiązują obywateli do oszczędności energii elektrycznej, co też przełoży się na niższy poziom rachunków w rozliczeniach za 2024 r. Chodzi o zmniejszenie na poziomie 10% w okresie od 1 października 2022 r. do 31 grudnia. Gospodarstwa, które zaoszczędzą, będą mogły skorzystać z 10-procentowego upustu na energię elektryczną. W ramach tych nowych limitów zużycia energii w gospodarstwach domowych będzie ona rozliczana po zamrożonej cenie energii elektrycznej na poziomie, tak jak powiedziałem, z 2022 r. To jest kwota 412 zł za 1 MWh. Cena usług dystrybucyjnych też jest na poziomie z 2022 r. tj. na poziomie 309 zł za 1 MWh. Obniżenie ceny maksymalnej za energię elektryczną dla małych i średnich przedsiębiorstw, jednostek samorządu terytorialnego oraz odbiorców wrażliwych to będzie obniżenie z 785 zł do 693 zł za 1 MWh.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szacowany dodatkowy koszt w stosunku do aktualnych szacunków wykonania ustawy zarówno z 7 października, jak i 27 października 2022 r. to jest 2,5 miliarda zł w zakresie zwiększenia limitów zużycia energii elektrycznej, 500 milionów zł w zakresie obniżenia ceny maksymalnej dla sektora małych i średnich przedsiębiorstw i odbiorców wrażliwych. Łączne koszty sfinalizowania rozszerzenia w 2023 r. tego wsparcia są na poziomie 3,6 miliarda zł. Aktualne szacunki wykonania ustaw z 2022 r., o których wspomniałem, z 7 października i 27 października, są szacowane na ok. 9,8 miliarda zł niżej niż planowane. Tak więc nawet po rozliczeniu wsparcia w zakresie tych cen energii elektrycznej i poniesieniu dodatkowych kosztów, o których wspomniałem, wynoszących 3,6 miliarda… 3,06 miliarda zł, nowe wykonanie ustawy będzie szacowane na poziomie 6,7 miliarda w stosunku do pierwotnych szacunków.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o finansowanie, to mechanizm finansowania pozostaje taki sam, tak że środki przeznaczone na wypłatę rekompensat pochodzić będą z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Jednakże nowym, dodatkowym źródłem zasilania funduszu przeciwdziałania COVID, za pośrednictwem oczywiście Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, będzie składka solidarnościowa, czyli część ponadnormatywnych dochodów osiągniętych w 2022 r. przez podmioty zajmujące się wydobyciem, wytwarzaniem lub obrotem węgla.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Teraz krótko omówię kwestię składki solidarnościowej w sektorze węgla i koksu. Na wstępie wspomnę o przyczynach prowadzenia prac i wprowadzenia do ustawy tej składki solidarnościowej. Pierwszym elementem jest już wspomniane zasilenie funduszy państwowych z przeznaczeniem na wsparcie polskich rodzin i wybranych podmiotów gospodarczych w sytuacji znacznego zwiększenia kosztów energii elektrycznej. Drugim jest zapewnienie realizacji rozporządzenia Rady Unii Europejskiej nr 1854 z 6 października 2022 r. w sprawie interwencji w sytuacji nadzwyczajnej w celu rozwiązania problemu wysokich cen energii. Trzecim elementem jest potrzeba zachowania solidarności między uczestnikami rynku energetycznego oraz ochrona integracji wewnętrznej rynku Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jakie najważniejsze rozwiązania dotyczące składki solidarnościowej zostały zaproponowane? Chodzi o oskładkowanie nadmiernych dochodów osiągniętych w 2022 r. w wyniku nadzwyczajnej zmiany na rynkach światowych przez duże przedsiębiorstwa – tj. z wyłączeniem małych, mikro i średnich przedsiębiorców – działające w Polsce w sektorze węgla kamiennego, brunatnego oraz produkcji koksu. Za nadmierny dochód, podstawę do obliczenia składki solidarnościowej, przyjęto dochód osiągnięty z innych źródeł przychodów w rozumieniu ustawy o CIT, osiągnięty w roku podatkowym 2022, wykraczający poza 20-procentowy wzrost średniego dochodu osiągniętego z innych źródeł przychodów, ustalonego zgodnie z wyżej wspomnianą ustawą, w 4 latach podatkowych rozpoczynających się w dniu 1 stycznia 2018 r. lub później, w przypadku podmiotów rozpoczynających działalność później lub w odmienny sposób określających rok podatkowy. Składkę wylicza się jako 33% części nadzwyczajnego wzrostu dochodu lub 25% od 20% dochodu dla przedsiębiorstw niemających historii działalności przez poprzedzające 4 lata, o których wspomniałem. Do wyliczenia podstawy składki solidarnościowej klasyfikowane są regularne dochody osiągane z działalności gospodarczej, czyli inne źródła przychodów w rozumieniu ustawy o CIT, z pominięciem dochodów z zysków kapitałowych oraz dochodów jednorazowych, np. z tytułu zbycia majątku.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ustawa zawiera także określenie wyłączeń, sposobu określenia składki przez przedsiębiorców, deklarowania składki, działań zarządcy rozliczeń URE, przepisy dotyczące kontroli, kar, egzekucji, kwestii przeznaczenia środków ze składki. W tym zakresie projekt zakłada: wdrożenie mechanizmu klasyfikacji dużych przedsiębiorców uzyskujących nadmierne dochody; wyznaczenie Zarządcy Rozliczeń SA jako podmiotu odpowiedzialnego za pobór należnej składki solidarnościowej; wprowadzenie obowiązku odprowadzenia na rzecz Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny 33% nadmiernych dochodów osiągniętych w 2022 r. w wyniku prowadzenia działalności w sektorze wydobycia węgla i wytwarzania koksu w postaci składki solidarnościowej; wyznaczenie prezesa URE jako podmiotu odpowiedzialnego za sprawowanie kontroli nad realizacją ww. obowiązku przez zobowiązanych przedsiębiorców; przeznaczenie wpływów ze wspomnianej składki solidarnościowej na rekompensaty dla podmiotów stosujących w rozliczeniach z odbiorcami ceny maksymalne energii elektrycznej lub gazu ziemnego. To jest odniesienie do ustawy z 27 października 2022 r. o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców w 2023 r. oraz ustawy z dnia 15 grudnia 2022 r. o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jakie są koszty? Koszty proponowanych rozwiązań po stronie Zarządcy Rozliczeń i URE zostaną pokryte z dotychczasowych dochodów ww. podmiotów. Dochody z wpłaty składki solidarnościowej na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny zostały oszacowane w wysokości 2 miliardów zł i będą one realizowane tylko w 2023 r., zgodnie z proponowanymi w ustawie mechanizmami. Po stronie zobowiązanych przedsiębiorców składka solidarnościowa stanowi koszt uzyskania przychodów.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Wiem, że dosyć szczegółowo, ale myślę, że taka była potrzeba, żeby w takim aspekcie zaprezentować całość rozwiązań… Uprzejmie prosimy o przyjęcie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz proszę pana legislatora o przedstawienie propozycji Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Michał Pruszyński, Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Biuro Legislacyjne ma jedną uwagę ogólną do przedstawionej ustawy. W art. 2 i 6 modyfikuje ona prawo energetyczne oraz ustawę, w skrócie mówiąc, o ograniczeniu ceny prądu w kształcie jeszcze nieistniejącym. Uwzględnia bowiem zmiany, które dopiero mają zostać dokonane mocą ustawy z 16 czerwca tego roku, której to ustawy Sejm jeszcze nie rozpatrzył, prezydent nie podpisał i która nie jest opublikowana. Tym samym ta nowelizacja z czerwca nie stanowi części porządku prawnego i wprowadzanych nią zmian, formalnie rzecz biorąc, nie ma. Tak więc nie powinny być uwzględniane w ustawie, nad którą teraz Wysoka Komisja pracuje. Jest to ogólnie niezgodne z zasadami przyzwoitej legislacji. Co gorsza, w związku z różnymi terminami wejścia w życie poszczególnych zmian może to prowadzić do istotnych niespójności obu ustaw nowelizowanych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Jeśli chodzi o szczegółowe uwagi, to Wysoka Komisja otrzymała opinię Biura Legislacyjnego, więc sprawę przedstawię skrótowo. Uwaga pierwsza. W art. 57 ustawy o ochronie odbiorców prądu, skrótowo ujmując jej tytuł, dojdzie do niespójności w zakresie liczby rekompensat albo środków na ich wypłatę. Jest to kwestia techniczna. Biuro Legislacyjne zaproponowało poprawkę w 2 wariantach. Wydaje się, że najwłaściwsze byłoby, gdyby strona rządowa wypowiedziała się w tej sprawie i ewentualnie wskazała, który wariant jest jej zdaniem właściwy i pożądany.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Uwaga druga. Do art. 56 prawa energetycznego ma zostać dodana lit. 17f, tyle tylko, że lit. 17c–17e jeszcze nie funkcjonują w systemie prawnym. Nie dość, że nie zostały jeszcze opublikowane, tak jak wspomniałem wcześniej, to, co gorsza, wejdą w życie dopiero 1 lipca 2025 r. Tym samym litera „f” będzie występowała bezpośrednio po literze „b” – przez 1,5 roku. Być może należałoby rozważyć zmianę oznaczenia jednostki redakcyjnej w procedowanej dzisiaj ustawie – z „17f” na „17ba” – co częściowo rozwiązałoby problem na najbliższe 1,5 roku, ale, wbrew temu, co wstępnie napisano w opinii, nie załatwia to problemu nowelizacji tej ustawy czerwcowej, bo polecenie nowelizacyjnej nadal każe tam wstawiać lit. 17c–17e po literze „b”. Tak więc w ostatecznym kształcie, bez interwencji ustawodawcy, będzie dość duży bałagan w tym przepisie.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Trzecia propozycja Biura Legislacyjnego. Art. 2 pkt 3 nowelizacji odsyła do tak samo nieobowiązującej, bo nieopublikowanej, lit. 17d, co należałoby wyeliminować. Tu również należałoby rozważyć – to jest propozycja łącząca się z poprzednią – zmianę oznaczenia przepisu z „17f” na „17ba’.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Uwaga czwarta. Art. 56 ust. 3 pkt 1 prawa energetycznego odsyła do pktów „3a– 6c”, co zostaje zastąpione dwoma odesłaniami: – do ust. „3a– 6” oraz do ust. „6aa–6c”. Oba odesłania nie obejmują pktu 6a. Tymczasem nowelizacja dodaje 3 ustępy, w których trzykrotnie odsyła do pktów „3a– 6c”, obejmując pkt 6a. Biuru Legislacyjnemu wydaje się, że jest to niekonsekwencja wymagająca stanowiska strony rządowej, bo być może jest w tym jakiś cel i być może nie jest to błąd.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Uwaga piąta dotyczy wprowadzenia lit. c w art. 25 ust. 2 pkt 7b ustawy o ograniczeniu cen prądu, skrótowo mówiąc. Ta zmiana ma wejść w życie „pierwszego dnia miesiąca następującego po upływie 2 miesięcy od ogłoszenia” dzisiaj procedowanej ustawy. Powtórzę: 2 miesięcy. Tymczasem lit. 7b nie tylko jeszcze nie funkcjonuje w systemie prawnym, ale wejdzie w życie pierwszego dnia miesiąca po ogłoszeniu. Przy założeniu, że obie nowelizacje – ta czerwcowa i ta dzisiaj procedowana – byłyby ogłoszone tego samego dnia, lit. c będzie przez miesiąc obowiązywała w brzmieniu nadanym ustawą czerwcową i później zostanie zmieniona. Z kolei jeśli nastąpi zróżnicowanie terminu publikacji obu tych ustaw, to różnica między tymi terminami będzie jeszcze większa. Nie jest jasne, czy taka była intencja strony rządowej. Biuro Legislacyjne nie mogło zatem przedstawić żadnej propozycji.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szósta uwaga dotyczy ustawy o ograniczeniu ceny prądu, do której dodawany jest rozdział 3a poświęcony przedstawionej obszernie przez pana ministra składce solidarnościowej. Otwierający ten rozdział art. 29a ust. 1 zawiera słowniczek na potrzeby tego właśnie rozdziału. Oczywiście jest to technika legislacyjnie dopuszczalna, ale powoduje nieścisłość w zakresie ustalenia znaczenia tych samych pojęć, o ile wystąpią one poza rozdziałem 3a. Dotyczy to 3 pojęć: pojęcia „składka solidarnościowa”, które będzie występowało również w rozdziałach 1 i 5; pojęcia „rok podatkowy”, które to pojęcie będzie również w rozdziale 5; pojęcia „grupa kapitałowa”, które to pojęcie będzie również w rozdziałach 2 i 3. Co więcej, dotąd pojęcie grupy kapitałowej na gruncie ustawy o ograniczeniu cen prądu było przyjmowane w rozumieniu ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, natomiast procedowana nowelizacja przewiduje, że na potrzeby rozdziału 3a pojęcie grupy kapitałowej ma być przyjęte w rozumieniu ustawy o rachunkowości. Wydaje się, że wskazane byłoby wyjaśnienie ze strony rządowej, czy jest to zabieg celowy.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Uwaga siódma jest czysto językowa. Ustawa trzykrotnie posługuje się sformułowaniem „termin do” czegoś, podczas gdy prawidłowe sformułowanie to „termin” czegoś.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">I uwaga ósma. Dodawany do ustawy o ochronie odbiorców gazu, skrótowo ujmując, art. 25a przewiduje, że opłatę wyrównawczą przedsiębiorstwo wnosi wraz z gazowym odpisem na fundusz wypłaty należnym za miesiąc następujący po miesiącu wejścia w życie niniejszej ustawy. Tyle tylko, że termin „niniejsza ustawa” odnosi się w tym wypadku do ustawy nowelizowanej, czyli ustawy o ochronie odbiorców gazu, a nie ustawy nowelizującej. Taka konstrukcja prowadzi do retroaktywnego nałożenia na przedsiębiorców obowiązku niemożliwego do spełnienia, ponieważ opłatę wyrównawczą musieliby wnieść wraz z gazowym odpisem za styczeń 2023 r., który miałby być wniesiony do końca lutego.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">To wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę, żeby pan ustosunkował się do tych uwag pana legislatora. Tak że może po kolei. Mamy 8 propozycji poprawek. Proszę się ustosunkować do pierwszej i potem do kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Po kolei. Jeśli chodzi o uwagę pierwszą, to jesteśmy za uwzględnieniem wariantu pierwszego, zaakceptowaniem zaproponowanego przez pana legislatora rozwiązania w tym wariancie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę nr 2, to generalnie tak, uwzględniamy propozycję pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę nr 3, to ona też jest do uwzględnienia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę nr 4, to był to celowy zabieg, w związku z czym odrzucamy tę propozycję pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Podobnie jest w przypadku uwagi nr 5. Taka była nasza intencja, w związku z czym odrzucamy tę propozycję pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W przypadku uwagi nr 6 i propozycji poprawek… Propozycja z pktu 1 jest do uwzględnienia… do odrzucenia, przepraszam, do odrzucenia. Ustawa o ochronie konkurencji operuje innym pojęciem grupy kapitałowej niż ustawa o rachunkowości, więc według nas to będzie zmiana merytoryczna. Proponujemy jej nie uwzględniać. Jeśli chodzi o pkt 2, to tej propozycji też nie uwzględniamy.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę siódmą…</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#Gloszsali">Tu jest jeszcze pkt 3.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">A, trzeci jeszcze mamy… To jest do przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejna uwaga to uwaga siódma. Jest do przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">I uwaga nr 8, też do przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec powyższego ja przejmę poprawki, które zostały zaakceptowane przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska, a więc poprawkę nr 1, poprawkę nr 2, poprawkę nr 3, poprawkę nr 6, ale przeredagowaną… Tak?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">Pkt 3.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, pkt 3.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…Oraz poprawkę nr 7 i poprawkę nr 8. Jest zgoda ministerstwa, więc ja te poprawki przejmuję.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym jednocześnie zgłosić, Szanowni Państwo, poprawkę, która będzie zwalniała z składki solidarnościowej małe i średnie przedsiębiorstwa. Według tej poprawki ze składki zwolnione zostaną także spółki, w których zatrudnienie wynosi poniżej 3 tysięcy pracowników. Uzasadnione jest to faktem, że projektowanymi przepisami objętych zostało 5 spółek, z czego cztery zatrudniają poniżej 3 tysięcy osób, w tym dwie, które znajdują się w ciężkiej sytuacji finansowej pomimo dobrych wyników w roku 2022. Stąd poprawka, aby przyjąć dodatkowe kryterium dotyczące zatrudnienia, tak aby nie obciążać nadmiernie mniejszych spółek z branży wydobywczej i koksowniczej. To jest poprawka uzgodniona z ministerstwem klimatu, tak że tę poprawkę pragnę również złożyć. Panie Mecenasie, proszę… Podpisana jest już, tak.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I bardzo proszę, pan senator Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Marszałek! Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Atmosfera jest dobra, rząd popiera większość poprawek. Ja też chętnie dołączam – dam temu wyraz na sali plenarnej – do poparcia dla poprawki pani marszałek. Idąc w tym dobrym duchu, będę państwa zachęcał, żebyście poparli poprawki, które zgłoszę w imieniu grupy senatorów, a które dotyczą spółdzielni mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym przedstawić państwu poprawki. Mam tu egzemplarze, żeby nie było zaskoczenia… Przepraszam, panu ministrowi stosowny dokument już przekazuje. To jest poprawka, którą prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP, pan prezes Jerzy Jankowski, za co serdecznie dziękuję… Pan prezes jest z nami na sali, więc zakładam, że będzie służył szczegółowymi informacjami. To jest propozycja poprawki, która zgłoszona została formalnie przez związek w imieniu spółdzielców. Nie muszę przypominać, bo wszyscy pamiętamy, że blisko 10 milionów Polaków mieszka w zasobach spółdzielni mieszkaniowych. I stąd propozycja poprawki, która miałaby wesprzeć działania związane z ochroną mieszkańców przed wzrostem cen energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Na czym postulowane zmiany polegają? Umożliwią one spółdzielniom mieszkaniowym, wspólnotom mieszkaniowym i innym podmiotom zobowiązanym do zarządzania budynkami wielolokalowymi korzystanie z cen energii elektrycznej określonych w ustawie z dnia 7 października 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej oraz w ustawie z października ub.r. o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej. Chodzi o przypadki, gdy podmioty te zawarły z przedsiębiorstwem energetycznym umowę z gwarancją stałej ceny obejmującą cały albo tylko część roku 2023, umowę, w której zawarto niekorzystne dla odbiorcy postanowienia o automatycznym przedłużeniu umowy zawartej na czas określony – chodzi o tzw. rolowanie umów – z jednoczesnym zwiększeniem ceny przy każdorazowym ponawianiu okresu obowiązywania umowy. Propozycja tej zmiany zawiera zapis o wprowadzeniu tych zmian od 1 stycznia 2023 r., ponieważ przy obecnych zapisach ustaw, które wymieniłem, podmioty te zostały wykluczone z ochrony przewidzianej w tarczy solidarnościowej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Co konkretnie proponujemy? Rozwiązaniami osłonowymi de facto nie zostały objęte spółdzielnie mieszkaniowe, wspólnoty i inne podmioty zobowiązane do zarządzania budynkami wielolokalowymi, które zawarły z przedsiębiorstwom energetycznym umowę z gwarancją stałej ceny, która obejmowała cały albo część roku 2023, albo, tak jak powiedziałem, umowę, która zawiera postanowienie o automatycznym przedłużeniu umowy zawartej na czas określony. Chodzi o tzw. rolowanie umów. Spółdzielnie i wspólnoty zawierały w przeszłości umowy z gwarancją stałej ceny, ponieważ ta oferta była korzystniejsza niż ceny sprzedawców z urzędu wynikające z taryf zatwierdzonych przez prezesa URE. Część spółdzielni zawierała umowy w okresie obowiązywania wysokich cen energii elektrycznej na giełdzie – z obawy, że te ceny będą jeszcze rosnąć. Dzisiaj mamy taką sytuację, że… Energia elektryczna zużywana przez spółdzielnie i wspólnoty służy utrzymaniu części wspólnych nieruchomości w budynkach wielolokalowych, czego koszty pokrywają mieszkańcy. I tak zamiast 693 zł za 1 MWh odbiorcy ci muszą płacić ponad 1 tysiąc zł. Tak jest również obecnie przy przedkładaniu przez przedsiębiorstwa energetyczne ofert na dostawy energii na kolejny rok. Ceny ofertowe sprzedawców są na poziomie 850 zł za 1 MWh na rok 2024, a taryfy sprzedawców z urzędu zatwierdzone przez prezesa URE na rok 2023 przekraczają we wszystkich przypadkach 1 tysiąc zł. Działanie osłonowe, przypominam, są przewidziane tylko do końca 2023 r. Mając to wszystko na uwadze… Część spółdzielni mieszkaniowych i innych podmiotów, które zawarły umowę z gwarancją stałej ceny według cen niższych niż ceny osłonowe, mają takie umowy. Stąd zapisy ustawowe powinny zachowywać ich prawo do stosowania cen, jeżeli one są niższe. A skoro są niższe, to proponujemy poprawkę, którą przedstawiłem państwu i przedłożyłem Biuru Legislacyjnemu.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie można się zgodzić ze stwierdzenie, o czym dyskutowaliśmy wcześniej, że w związku ze swobodą zawierania umów oraz dobrowolnością działań odbiorców w zakresie podpisywania takich umów ingerencja ustawodawcy byłaby nieuzasadniona. Przypominam, że pomoc dla wszystkich gospodarstw domowych oraz podmiotów zarządzających budynkami wielolokalowymi została już przewidziana np. w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych niezależnie od charakteru umowy zawartej na dostawę gazu.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mając to na uwadze w imieniu grupy senatorów – są to senatorowie Jolanta Hibner, Władysław Komarnicki, Beata Małecka-Libera, Danuta Jazłowiecka, Stanisław Lamczyk, Antoni Mężydło, Krzysztof Kwiatkowski – przedstawiam propozycję stosownych zmian w ustawie. Umożliwi to, że działania osłonowe rządu, które są wprowadzane w trakcie obowiązywania umów z gwarancją stałej ceny… Bo odbiorca nie mógłby rozwiązać takich umów ze względu na wysokie kary umowne. Tym rozwiązaniem ustawowym ominęlibyśmy tę trudność, przychodząc z realną pomocą spółdzielniom mieszkaniowym.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Gdybyście państwo mieli jakieś pytania, to jest z nami na sali pan prezes Jankowski, który służy szczegółową informacją na temat tego, z jak trudną sytuacją przychodzi dzisiaj mierzyć się niektórym spółdzielniom mieszkaniowym. Ta poprawka ten problem rozwiązuje. Proszę gorąco o jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister zechce się do tych poprawek pana senatora Kwiatkowskiego i pozostałych senatorów ustosunkować?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja może w ten sposób się do niej odniosę: ta propozycja wymaga przeanalizowania i przewidzenia czy też określenia skutków. Nie ukrywam, że ta poprawka wymaga również uzgodnienia z URE, konsultacji z URE w tym zakresie. Ja ze swojej strony… Jeśli byłyby jakieś szczegółowe wyjaśnienia ze strony pani dyrektor Świderskiej, to bardzo bym prosił o ewentualne uszczegółowienie. Pani dyrektor jest bardziej zorientowana w tej kwestii, w szczegółach, mówiąc krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Świderska Aleksandra.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAleksandraSwiderska">Tak jak to było wskazywane, faktycznie ustawy były pisane w takim kontekście, że odbiorcy, którzy zawierają umowę z gwarancją stałej ceny, są bardziej świadomymi uczestnikami rynku i wiedzą, na co się decydują. I wydawało się, że większość z nich powinna mieć podpisane umowy na cenę taką w miarę akceptowalną, ale docierają do nas te doniesienia medialne, dostrzegamy ten problem. Tak że ta poprawka jest bardzo ciekawa, natomiast tak na szybko nie mogliśmy się z nią dokładnie zapoznać… To jest trochę za mało czasu, żeby wypowiedzieć się jednoznacznie, czy ona jest wystarczająca i rozwiązuje ten problem. Poza tym, tak jak pan minister wskazał, chcielibyśmy się skonsultować z prezesem urzędu regulacji, czy to jest kierunek, który należy obrać.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pani senator Jolanta Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJolantaHibner">Ja mam pytanie do pana ministra. Ta składka solidarnościowa, jak rozumiem, ma służyć mieszkańcom, różnym podmiotom. No, bardzo się cieszymy. Chciałabym zapytać, czy pan by mógł wymienić przynajmniej 5 z tych podmiotów, szczególnie tych dużych podmiotów, dla których ta składka będzie obowiązkowa. Ja mam, podobnie jak pani przewodnicząca, poprawkę na rzecz tych mniejszych spółek, o średniej kapitalizacji, które w rozumieniu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego powinny być uwzględnione… Ale nie w składce solidarnościowej, tylko chodzi o to, żeby nie płaciły tej składki solidarnościowej. To są mniejsze podmioty, mimo że, wiadomo, to są też koksownie, tak jak pan minister wcześniej powiedział. Tak że ja też składam poprawkę. Podejrzewam, że nasze poprawki niewiele się różnią… To jest poprawka składana w imieniu pana Krzysztofa Kwiatkowskiego, pana Władysława Komarnickiego, pani Danuty Jazłowieckiej i moim. Być może te zapisy… To pan legislator sprawdzi i powie, czy ma jakieś uwagi.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorJolantaHibner">I jak mówiłam, chciałabym się dowiedzieć, które podmioty o znaczących dochodach powinny się nimi podzielić w ramach tej składki solidarnościowej. Gdyby pan mógł wymienić… Na pewno wszyscy jesteśmy zainteresowani, które to są podmioty.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz pan senator Władysław Komarnicki. Jeżeli ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos, to poproszę. A potem poprosimy pana ministra o ustosunkowanie się do państwa wniosków.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja króciutko, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, trochę jestem zaskoczony, bo… Ale być może nie mam racji. Dlaczego warunkuje pan tę naszą pierwszą poprawkę decyzją URE? Ja tu nie widzę takich związków, ale być może nie mam racji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To się odnosi do poprawki zgłoszonej przez pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego i grupy senatorów.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę zgłoszeń. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o spółki węglowe i spółki kokosowe, to przy uwzględnieniu poprawki, która została zgłoszona przez panią przewodniczącą, panią senator, z tych 5 spółek, które wstępnie były objęte koniecznością płacenia składki solidarnościowej, pozostałaby nam 1 spółka tak naprawdę. I jest to Jastrzębska Spółka Węglowa.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJolantaHibner">Jastrzębska tylko, tak?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. To jest chyba wystarczająca odpowiedź dla państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To jeszcze może na pytanie pana senatora Komornickiego…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Decyzja URE.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chodzi o URE.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To bardzo prosiłbym ewentualnie przedstawiciela URE, jeśli chodzi o kwestie stawek…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Dzień dobry państwu. Zdzisław Muras, Urząd Regulacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Tutaj chodzi o taką konsultację czy dyskusję na temat korelacji ustaw, o których tu rozmawiamy, jeśli dobrze zrozumiałem intencję pana ministra. Ustawa z 7 października 2022 r. wprowadziła zakres ochrony dla określonej grupy odbiorców uprawnionych, natomiast ustawą z 27 października wprowadzono ochronę dla 2 odrębnych grup z dwiema różnymi stawkami, które tam są wskazane. Wydaje się, w ocenie URE, że to jest ochrona kompleksowa, to znaczy, że wszystkie spółdzielnie… Druga ustawa nie posługuje się pojęciem umowy z ceną stałą. Takim pojęciem posługuje się tylko pierwsza ustawa, czyli ta z 7 października. Jeśli ta ustawa druga się tym pojęciem nie posługuje, to po prostu można przyjąć, że stawka 795 zł obejmuje wszystkie podmioty, które są chronione. One nie korzystają z niższej stawki ochrony, ale mogą korzystać z tej wyższej stawki ochrony. Jak rozumiem, taka była intencja pana ministra, że chodziło o to, żeby o tym porozmawiać. Urząd Regulacji Energetyki ma komórkę, która zajmuje się rozwojem rynku – Departament Rozwoju Rynku. Tam mamy wieloosobowe stanowisko, które zajmuje się właśnie przekazywaniem informacji, rozwiązywaniem problemów zgłaszanych przez podmioty z rynku. W ramach współpracy między tym departamentem a departamentem prawnym ten problem był stawiany. Nasze wspólne dyskusje prowadziły do tego, żeby spojrzeć na to od tej strony, że jedna ustawa wprowadza takie ograniczenie, druga nie, ale wprowadza 2 różne stawki. A jeżeli wprowadza 2 różne stawki, to należy na to spojrzeć w sposób holistyczny, tj. z punktu widzenia obu ustaw, i wtedy analizować, po co została wprowadzona ta druga stawka. W ramach pojęcia odbiorcy uprawnionego w ustawie z 27 października wspólnoty i spółdzielnie zostały wymienione odrębnie jako podmioty, które w zakresie podstawowej działalności podlegają tej ochronie. No, wydaje się, że podstawową działalnością spółdzielni nie jest posiadanie komputera, tylko wykonywanie na rzecz odbiorców w gospodarstwach domowych, które w tych wspólnotach i spółdzielniach są stowarzyszone… Tego dotyczy, jak rozumiem, potrzeba dyskusji, o której wspomniał pan minister, a nie kwestii stawek, bo te są zaszyte bezpośrednio w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy jest pan w stanie to skonsultować do czasu drugiego czytania?</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Postaramy się to skonsultować, tak.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. W czasie drugiego czytania będzie pan miał wystąpienie i wtedy będzie się można do tego odnieść.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, oddaję panom głos. Proszę się przedstawić. I bardzo proszę o zwięzłe wypowiedzi, bo mamy jeszcze do omówienia 4 ustawy oprócz tej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#RadcaPrawnyZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Pani Przewodnicząca, oczywiście, pamiętam.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#RadcaPrawnyZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Szanowni Państwo Senatorowie i Uczestnicy!</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#RadcaPrawnyZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Dr Piotr Pałka, radca prawny, Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych RP.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#RadcaPrawnyZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Ja muszę się odnieść do tego, co powiedział pan prezes URE. Nie jest tak, że ochrona spółdzielni mieszkaniowych w jednej i w drugiej tarczy jest kompleksowa, czy też w jednej jest, a w drugiej jej nie ma. Ja państwu krótko przytoczę art. 8 ustawy z 7 października: w przypadku, gdy przedsiębiorstwo energetyczne, o którym mowa itd., zawarło z odbiorcą uprawnionym umowę z gwarancją stałej ceny obejmującą cały albo część 2023 r., przepisów art. 4 ust. 1, art. 5 ust. 1, art. 6 ust. 1 nie stosuje się w okresie objętym umową z gwarancją stałej ceny. Kolejna ustawa, ustawa z 27 października… Przytaczam brzmienie art. 3 ust. 6: w przypadku, gdy podmiot uprawniony zawarł z odbiorcą uprawnionym, o którym mowa w art. 2 pkt 2 lit. a umowę, w której podmiot ten zobowiązuje się do utrzymania niezmiennej ceny energii elektrycznej przez cały okres albo część okresu od dnia 1 grudnia 2022 r. do dnia 31 grudnia 2023 r., przepisu ust. 1 nie stosuje się w okresie objętym tą umową. Czyli mamy wyłączenie spółdzielni mieszkaniowych w jednej i w drugiej ustawie w zakresie przypadków objętych zgłoszoną poprawką. Celem tej poprawki jest wyeliminowania tej luki w ochronie, albowiem spółdzielnie mieszkaniowe, które zawarły umowę ze stałą ceną energii elektrycznej, zarówno w jednej, jak i w drugiej ustawie z mocy ustawy zostały wprost wyłączone. Proszę państwa, kiedy, jak nie teraz, trzeba uchronić 11 milionów polskich obywateli przed tą sytuacją, przed podwyżkami cen energii? To jest sprawa do załatwienia na dziś, w tym miejscu. Możemy tylko apelować również do rządu… Przedstawiciele rządu podczas ostatniego posiedzenia komisji sejmowej wyrazili się kierunkowo pozytywnie wobec tych proponowanych zmian. My bardzo prosimy państwa senatorów o przegłosowanie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że pan prezes w tej samej materii. Tak?</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To proszę bardzo, tylko bardzo proszę krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Pani Przewodnicząca! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Na posiedzeniu 13 kwietnia rząd przyjął pozytywne stanowisko. Uznał, że zgłoszona poprawka jest kierunkowo słuszna, i zakończył zdaniem: zajmiemy się tym w Senacie. Dziękujemy i prosimy Senat o zajęcie się tym tematem, tak jak rząd proponował. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Po drugie, trzeba mieć świadomość jednego. Dzisiaj dług wewnętrzny w spółdzielniach to jest ponad 2 miliardy zł. Trzeba pamiętać, że nieprzyjęcie tej poprawki spowoduje największe obciążenie po stronie ludzi opłacających mieszkania. Tam, gdzie są windy, oświetlenie… To będzie nabijało koszty.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Panie Prezesie, prosiłbym też, żeby pan nie używał pan argumentu, że spółdzielni niepotrzebny jest komputer. Rozumiem, że panu wystarczyłaby, nie wiem, miotła i taczka…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie, pan dyrektor z URE nie powiedział w ten sposób. Użył jakiegoś przykładu, ale nie w takim znaczeniu, że państwu niepotrzebne są komputery.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie, wcale tak nie zabrzmiało. Proszę wysłuchać tego uważnie… Można odsłuchać posiedzenie komisji, w wolnej chwili można to zrobić. Bardzo proszę o spokój i o wymianę argumentów, a nie o takie boksowanie się, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, krótko pan dyrektor URE. Pan minister obiecał, że skonsultuje tę sprawę z URE do drugiego czytania. Tak że mamy chwilę czasu. Przedstawiciel strony rządowej nawiąże wtedy do tych poprawek i przedstawi pogłębioną opinię rządu w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz proszę pana dyrektora o zabranie głosu. Później chce jeszcze zabrać głos pan Włodzimierz Ehrenhalt. Panie Prezesie, pan również do tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To za chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan dyrektor, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Ja chciałbym tylko sprostować. Zostałem poproszony przez pana ministra o wskazanie, w jakim zakresie prezes URE może ewentualnie tę dyskusję… w jakim zakresie potrzebna jest tutaj dyskusja, a nie o rozstrzygnięcie, czy poprawka jest poprawna, czy niepoprawna, czy będzie poparta, czy nie będzie poparta. Wskazałem tylko, że ten zakres był analizowany. Jak pan słusznie zauważył, odnosi się to do lit. a, a tam mamy jeszcze lit. b. Można o tym na spokojnie jeszcze porozmawiać. A to, czy będzie poprawka poparta, czy nie… To absolutnie nie jest rola ani zakres działania prezesa URE, który ma charakter wykonawczy w zakresie tych ustaw. Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">A, przepraszam, jeszcze jedno. Nie mówiłem, że nie jest potrzebny komputer, tylko wskazałem, że ta ustawa nie miała na celu ochrony pracujących komputerów w samej spółdzielni. Tam jest wskazane, że to ma być na potrzeby spółdzielni, a moim zdaniem spółdzielnia pracuje na rzecz gospodarstw domowych i głównym zakresem jej działalności jest właśnie wykonywanie tych działań na rzecz gospodarstw domowych. Absolutnie nie miałem na myśli tego, że miotła i taczka są wystarczające, tylko wręcz przeciwnie – wskazałem, że zakres działalności tej spółdzielni ma służyć… że chodzi o obsługę również części wspólnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan Włodzimierz Ehrenhalt, wieceprezes Zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Dzień dobry. Włodzimierz Ehrenhalt. Ja reprezentuję Stowarzyszenie Energii Odnawialnej oraz Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Chciałbym poruszyć problem dość istotny, a mianowicie problem odpisu 97% przychodów uzyskiwanych z gwarancji pochodzenia. Chciałbym zwrócić państwa uwagę, że odpis w tej wysokości będzie miał negatywne skutki, bardzo negatywne skutki dla podaży tych świadectw, które są dzisiaj niezwykle potrzebne polskiemu przemysłowi, szczególnie temu przemysłowi, które eksportuje na rynki krajów Unii Europejskiej. To może zagrozić nawet wysokości eksportu. Rozmawiamy, konsultujemy to z naszymi członkami i widzimy, że jest to niezwykle istotna sprawa. Chciałbym zwrócić na to uwagę, zwłaszcza że w ramach druku senackiego nr 1010 w artykule… To był wtedy art. 19. Senat już się do tego ustosunkował i odrzucił te środki nadzwyczajne. Chciałbym tylko zaapelować… Dzisiaj omawiamy druk nr 1070 i to jest w art. 6. Apelujemy jako stowarzyszenie i związek, żeby się bardzo poważnie pochylić nad tym problemem, ponieważ ta sprawa może mieć bardzo poważne skutki dla całego polskiego przemysłu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy jakieś ostatnie słowo? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wobec powyższego zaczynamy głosowania… Ale jeszcze ktoś na końcu sali się zgłasza. Tak?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam, nie zauważyłam państwa zgłoszenia. To bardzo proszę, ale o krótkie i bardzo treściwe wystąpienia, bo nas czas troszeczkę goni.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo. I proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Paulina Grądzik, Konfederacja „Lewiatan”.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Szanowni Państwo, ja pokrótce poruszę poszczególne kwestie, które już wskazaliśmy w piśmie do Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Pani przewodnicząca również otrzymała nasze stanowisko w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Pierwsza kwestia jest taka, że ustawa nie została poddana żadnym konsultacjom publicznym. Po drugie, w ciągu tak naprawdę 4 dni została ona przyjęta… Tyle minęło od przyjęcia projektu przez Radę Ministrów do uchwalenia ustawy w Sejmie – od 10 lipca do 13 lipca była ona przeprocedowana. Takie tempo pozbawiło organizacje branżowe możliwości merytorycznego odniesienia się do tych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Ponadto zwracamy uwagę, że projekt wykonuje prawo unijne w sposób wybiórczy i niepełny, a przede wszystkim realizuje te przepisy, które przestały obowiązywać z dniem 30 czerwca 2023 r.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Jeżeli chodzi o pułap dochodów wytwórców energii, to został on wprowadzony celu redystrybucji zysku nadzwyczajnego, o ile ten został osiągnięty w szczególnych realiach gospodarczych, natomiast w obecnych realiach rynkowych to jest po prostu mechanizm redystrybucji zwykłego rynkowego zysku przedsiębiorstw energetycznych, co jest wbrew przyjętym zasadom funkcjonowania wspólnego unijnego rynku energii.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Jeżeli chodzi o korelację z projektem UC74, czyli z nowelizacją prawa energetycznego, to różny będzie moment wejścia w życie obu tych aktów, a oba akty mówią o zasadach obliczania odpisu z uwzględnieniem gwarancji pochodzenia i umów sprzedaży energii obejmujących instrumenty finansowe. W związku z tym mamy tutaj absolutną niepewność prawną w stosunku do tak istotnej kwestii jak obliczanie odpisu na fundusz.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">W dalszym ciągu przepisy nie adresują uwzględnienia kosztów nabycia lub uregulowania zobowiązań w ramach instrumentów finansowych. Ponadto z uzasadnienia wynika, że brakuje 3 miliardów zł w funduszu. Odczytywanie szczegółowych obliczeń w tym momencie jest bezcelowe, bo to wszystko zawarte w piśmie. Te pisma zostały przekazane… Mogę się domyślać, że państwo dysponują danymi, na podstawie których takie wyliczenia zostały poczynione, natomiast one nie zostały przedstawione w uzasadnieniu. Tak więc prosilibyśmy, żeby to zostało doprecyzowane, ponieważ te 3 miliardy gdzieś, powiedziałabym, umknęły w ramach obliczeń.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Zgodnie z uzasadnieniem projektu rozporządzenia taryfowego ciepłowniczego, które również jest przygotowany przez ministerstwo klimatu… Czytamy tam, że ceny nośników energii prawie zbliżają się do stanu sprzed wybuchu wojny w Ukrainie, w związku z czym możemy wnioskować, że sytuacja na rynku jest dość ustabilizowana, jeśli chodzi o ceny energii. Ze względu na wpływ finansowy, jaki ta ustawa może wywierać na sektor energetyczny, uważamy, że powinno ona zostać poddana szerokim konsultacjom publicznym. I prosimy o ewentualne wyjaśnienia w kwestii tych brakujących 3 miliardów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze są jakieś zgłoszenia? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Szanowna Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Marek Kulesa. Reprezentuję Towarzystwo Obrotu Energią. Zrzeszamy spółki handlujące energią – zarówno te największe, Skarbu Państwa, jak i ponad 30 mniejszych spółek, które starają się na tym rynku jakoś działać.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Nasze uwagi pozwoliliśmy sobie przekazać na ręce pani przewodniczącej. Dotyczą one głównie 2 kwestii, które naszym zdaniem powinny być… No, dobrze byłoby, gdyby one zmienione w tej nowelizacji. Szanowni Państwo, pierwsza z tych kwestii dotyczy współbieżności, o czym też mówiła moja przedmówczyni, konieczności dostosowania brzmienia w tym przypadku art. 2 ustawy – Prawo energetyczne… Chodzi o zmianę w art. 2 tej ustawy nowelizującej, która dotyczy art. 4j ust. 3. Otóż obawiamy się, że przyjęta ustawa, z punktu widzenia tych zmian, które miały nastąpić, w znaczący sposób ograniczy nie tylko umowy na rynku energii elektrycznej, ale także możliwości zawierania kontraktów z produktami, o których tu już była umowa, ze stałą ceną, ale w tym dobrym tego słowa znaczeniu. Szanowni Państwo, jest wiele umów, które odbiorcy sobie chwalą, umów ze stałymi cenami, które są mniejsze aniżeli ceny zawarte w tzw. ustawach zamrażających. W związku z tym pozwoliliśmy sobie przesłać propozycję poprawki dotyczącej tego art. 2 prawa energetycznego. Zwracamy się z prośbą do szanownej komisji o przeanalizowanie możliwości przejęcia tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Szanowni Państwo, druga kwestia, drugi obszar dotyczy gwarancji pochodzenia, czyli wspomnianego tu już przez jednego z moich przedmówców art. 6 pkty 4 i 5. Uważamy, że te punkty nie przyniosą nam niczego pozytywnego. Obawiamy się, że rynek gwarancji pochodzenia w sposób znaczący zostanie ograniczony. Co więcej, nie tylko wytwórcy, nie tylko odbiorcy końcowi, ale i sprzedawcy stracą możliwość wywiązania się… wskazywania na tzw. zazielenienie się energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaObrotuEnergiaMarekKulesa">Reasumując, powiem tak. Raz jeszcze zwracamy się z prośbą o przeanalizowanie możliwości przejęcia tej propozycji poprawki dotyczącej art. 4j ust. 3a ustawy – Prawo energetyczne oraz o wykreślenie zapisów art. 6 ustawy nowelizującej, pkty 4 i 5, dotyczących gwarancji pochodzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chyba jeszcze ktoś z tyłu… Tak?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ostatni głos, bardzo proszę, ale króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDzialuPrawnegowPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska">Magdalena Osińska, Polska Federacja Producentów Żywności. Ja reprezentuję odbiorców energii elektrycznej. Mieliśmy tutaj podmioty, które reprezentują dostawców.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorDzialuPrawnegowPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowMagdalenaOsinska">Szanowni Państwo, wnosimy o przejęcie propozycji poprawki dotyczącej skreślenia w art. 6 pkt 4 i 5. Dotyczy to oczywiście gwarancji pochodzenia i ograniczenia obrotu gwarancjami pochodzenia na rynku. Jest to bardzo istotna poprawka, która została przyjęta przez tę komisję ok. 2 tygodnie temu przy procedowaniu nad projektem senackim nr 1010. Jest to o tyle istotne, że państwo już taką poprawkę przyjęli i obecnie funkcjonują 2 ustawy przeprocedowane przez Sejm, które dotyczą art. 23 ustawy o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii. Obydwie ustawy dotyczą gwarancji pochodzenia i tego samego przepisu. Ja apeluję o konsekwencję przedmiotowej komisji, tak żeby poprawka, która już wcześniej została przyjęta przez komisję, została przyjęta również w dniu dzisiejszym. No, uważamy, że byłoby to naruszenie konstytucji, gdyby jedna ustawa, która jest w procesie legislacyjnym po trzech czytaniach i ta poprawka Senatu nie była jeszcze odrzucona, jest tak naprawdę jeszcze w toku prac… Dzisiaj procedujemy te same zmiany przepisu. To są zmiany kosmetyczne, ale zmiany są tożsame. Nie chciałabym się wypowiadać merytorycznie o tym, jak istotne jest niewprowadzanie tych ograniczeń w obrocie gwarancjami pochodzenia, bo już na trzech posiedzeniach komisji senackich omawiany był ten problem, także w komisji nadzwyczajnej i w Komisji Środowiska. Zastanawiające też jest dla nas, dlaczego akurat te zmiany nie zostały skierowane do innych komisji, które poprzednio je procedowały, bo też dotyczą klimatu, też dotyczą wpływu na środowisko. Ale zostały skierowane do jednej komisji. Bardzo prosimy państwa senatorów, aby przejąć propozycję poprawki dotyczącej skreślenia w art. 6 pktów 4 i 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy jakaś wypowiedź jako podsumowanie tych…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jak państwo tutaj mówili, część spraw było już omawiana. Nasze stanowisko jest jednoznaczne w zakresie ewentualnego procedowania tych zmian, które państwo tutaj postulujecie. Ja nie widzę przestrzeni do tego w tej chwili. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, najpierw będziemy głosować nad poprawkami, które zostały zaproponowane przez pana mecenasa i przejęte, zgłoszone przeze mnie.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, czy może pan nam pomóc to uporządkować? Czy możemy coś przegłosować razem?</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wydaje się, jeśli taka będzie wola Wysokiej Komisji… Skoro część poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne została zaakceptowana przez stronę rządową i tylko te poprawki zostały przejęte przez panią senator przewodniczącą, to tylko nad nimi można głosować. Skoro są to poprawki zgłoszone przez panią senator i cieszące się poparciem strony rządowej, to, jak myślę, można byłoby, o ile nie będzie sprzeciwu, przegłosować je blokiem.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wydaje się, że następnie należałoby oddzielnie przegłosować poprawkę pani senator i zbliżoną poprawkę grupy państwa senatorów, dotyczącą spółek o średniej kapitalizacji. Czy należy rozumieć – to jest pytanie do Wysokiej Komisji – że Biuro Legislacyjne będzie upoważnione do tego, żeby te poprawki, ponieważ one są zbliżone…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan minister jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">My stoimy na stanowisku… My nie znamy treści tej złożonej poprawki, natomiast ta poprawka, która została zaakceptowana przez rząd, jak nam się wydaje, rozwiązuje problem jednoznacznie. Tak więc rekomenduję głosowanie za…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuMichalPruszynski">W takim razie oddzielnie należałoby głosować nad poprawką pani senator i oddzielnie nad poprawką pana senatora Kwiatkowskiego i grupy senatorów. Następnie należałoby oddzielnie przegłosować poprawkę dotyczącą kwestii spółdzielczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. W takim razie głosujemy, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Najpierw propozycje Biura Legislacyjnego przejęte przeze mnie. To są, Szanowni Państwo, poprawka nr 1, poprawka nr 2, poprawka nr 3, poprawka nr 6 w wariancie opisanym w pkcie 3, poprawka nr 7 i poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">9 – za. Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz, Szanowni Państwo, poprawka zgłoszona przeze mnie, która dotyczy wyłączenia z tej opłaty solidarnościowej małych i średnich przedsiębiorstw zatrudniających do 3 tysięcy pracowników.</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#SenatorJolantaHibner">Jesteśmy za tym, ale ja bym chciała, żeby najpierw pan legislator sprawdził… Bo może się okazać, że te poprawki…</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> + <u xml:id="u-42.15" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-42.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.17" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.19" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-42.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">8 głosów za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-42.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-42.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz poprawka pani senator Hibner.</u> + <u xml:id="u-42.23" who="#SenatorJolantaHibner">Tożsama…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Myślę, że ona nie jest tożsama. My jej nie znamy, ale my rekomendujemy to rozwiązanie, które zostało przedstawione przez panią przewodniczącą.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Takie jest stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#Gloszsali">Ale głosujemy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za przyjęciem tej poprawki pani senator Hibner i grupy senatorów?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka pani senator Jolanty Hibner i grupy senatorów została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz poprawki pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego dotyczące spółdzielni mieszkaniowych. Mamy tu 4 poprawki.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy możemy je przegłosować blokiem, czy musimy głosować nad każdą oddzielnie, Panie Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Blokiem, dobrze.</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-44.15" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-44.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.17" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-44.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.19" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-44.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki uzyskały akceptację Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-44.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-44.22" who="#Gloszsali">A co z poprawkami czwartą i piątą?</u> + <u xml:id="u-44.23" who="#Gloszsali">Nie uzyskały poparcia.</u> + <u xml:id="u-44.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie. Ale które, Pani Senator? Czwarta i piąta?</u> + <u xml:id="u-44.25" who="#Gloszsali">Propozycje Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-44.26" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca przejęła nr 1, 2, 3, 6, 7…</u> + <u xml:id="u-44.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja nie przejęłam poprawek nr 4 i 5 i nikt inny ich nie przejął. Nikt ich nie przejął. Pani Senator, te, które przejęłam, zostały przegłosowane. Nikt z państwa senatorów innych nie przejął.</u> + <u xml:id="u-44.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, głosujemy nad całą ustawą.</u> + <u xml:id="u-44.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-44.30" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-44.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.32" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-44.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.34" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-44.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-44.36" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pozostaje nam wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-44.37" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie być senatorem sprawozdawcą?</u> + <u xml:id="u-44.38" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-44.39" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. W takim razie ja będę sprawozdawać, jeśli nie ma głosów sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-44.40" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.41" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję wszystkim państwu ze strony społecznej, którzy zgromadzili się w celu wysłuchania głosów w pracy nad ustawą o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-44.42" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chwila przerwy technicznej…</u> + <u xml:id="u-44.43" who="#Gloszsali">Technicznej?</u> + <u xml:id="u-44.44" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak.</u> + <u xml:id="u-44.45" who="#Gloszsali">Ile minut?</u> + <u xml:id="u-44.46" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dosłownie 1 minuta, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-44.47" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-44.48" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest pan minister Janusz Kowalski?</u> + <u xml:id="u-44.49" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-44.50" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo proszę te osoby, które nie są zainteresowane pracami nad kolejnymi ustawami, o opuszczenie sali, bo przystępujemy już do pracy.</u> + <u xml:id="u-44.51" who="#Gloszsali">Pan minister Dziadzio powinien być zamiast…</u> + <u xml:id="u-44.52" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A to trzeba go poprosić. Tak, zamiast ministra Kowalskiego.</u> + <u xml:id="u-44.53" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest pan minister Dziadzio? Czy mogę prosić pana ministra o powrót na salę?</u> + <u xml:id="u-44.54" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.55" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tego jeszcze nie wiem. Ten punkt będzie, ale tego jeszcze nie wiem.</u> + <u xml:id="u-44.56" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma ministra Dziadzia?</u> + <u xml:id="u-44.57" who="#Gloszsali">Już idzie, Pani Przewodnicząca, już idzie.</u> + <u xml:id="u-44.58" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Już idzie pan minister Dziadzio, tak?</u> + <u xml:id="u-44.59" who="#Gloszsali">Minister Dziadzio już idzie. Prosimy jeszcze dosłownie o minutkę cierpliwości.</u> + <u xml:id="u-44.60" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Ale to wszystko idzie tak wolno.</u> + <u xml:id="u-44.61" who="#Gloszsali">Poradzimy sobie.</u> + <u xml:id="u-44.62" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, wiem.</u> + <u xml:id="u-44.63" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czekamy na pana ministra Dziadzia. O, pan minister już wrócił na salę.</u> + <u xml:id="u-44.64" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 1032, druki sejmowe nr 3279 i 3372.</u> + <u xml:id="u-44.65" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze raz serdecznie witam pana ministra Piotra Dziadzia z Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-44.66" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, oddaję panu ministrowi głos.</u> + <u xml:id="u-44.67" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Mam przyjemność przedstawić państwu bardzo ważną ustawę, która dotyczy odnawialnych źródeł energii i według której rozwój odnawialnych źródeł energii powinien być bardziej przyjazny i bardziej, że tak powiem, realizowalny w najbliższych dziesięcioleciach.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, dzisiejsze posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności to ukoronowanie prac nad właśnie tą jedną z ważniejszych, jeśli nie najważniejszą regulacją dotyczącą odnawialnych źródeł energii w Polsce w ostatnich latach. Propozycje zmian, które dzisiaj będę miał przyjemność przedstawić, mają – nie zawaham się użyć tego słowa – historyczne znaczenie i fundamentalny wkład w dynamiczny dalszy rozwój odnawialnych źródeł energii w Polsce, w szczególności w obszar energetyki rozproszonej.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chcę podkreślić, że ustawa została szeroko skonsultowana ze stroną społeczną. Do projektu wpłynęło ok. 1 tysiąca 200 uwag, co podkreśla zaangażowanie społeczne oraz oczekiwanie na wejście w życie proponowanych przepisów. Wszystkie zostały szczegółowo przeanalizowane, a raport z konsultacji jest publicznie dostępny. W odniesieniu do każdej uwagi została złożona odpowiedź i wszyscy państwo macie możliwość na stronach RCL zapoznać się z naszymi odpowiedziami.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Pracom nad ustawą przyświecały takie główne cele: wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego, suwerenności energetycznej Polski i kreowanie nowych impulsów rozwoju gospodarczego, szczególnie w wymiarze lokalnym. Zbrodnicza agresja Rosji na Ukrainę dodatkowo uzasadnia konieczność wdrożenia rozwiązań, które zwiększają naszą odporność na szantaże energetyczne.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W ciągu ostatnich 4 lat do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego zostały przyłączone instalacje OZE o mocy ponad 15 GW. To bezprecedensowy, najlepszy czas w historii Polski w zakresie rozwoju odnawialnych źródeł energii. To zasługa Polaków, tysięcy Polaków, przedsiębiorców, ale i gospodarstw domowych. Aktualna liczba instalacji prosumenckich to 1,3 miliona, a łączna moc przekracza 9,6 GW. Nie byłoby to możliwe, gdyby nie impulsy wyzwalane szeroko zakrojonymi mechanizmami wsparcia, takim jak aukcje OZE czy programy „Mój prąd”, „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, na dzisiejszym posiedzeniu komisji przedkładamy do oceny państwa z prośbą o akceptację, z prośbą o przyjęcie ustawę, druk nr UC99, druk senacki nr 1032. Chciałbym dodatkowo podkreślić, że ta ustawa służy również implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2018/2001 z 11 grudnia 2018 r. w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych, która w przestrzeni publicznej funkcjonuje pod nazwą RED II, dyrektywa RED II.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Transpozycja dyrektywy RED II dokonywana jest w szczególności w następujących obszarach. Pierwszy: rozwiązania zawarte w ustawie mają na celu wzrost udziału OZE w sektorze ciepłownictwa i hutnictwa o 0,8 punktu procentowego rocznie w latach 2021–2025 oraz o 1,1 punktu procentowego w latach 2026–2030. Rozwiązania te skupiają się na przyłączaniu instalacji OZE do sieci ciepłowniczej i gwarancji zakupu wytworzonego z nich ciepła oraz ogólnym usprawnieniu procesów administracyjnych. Drugim obszarem są gwarancje pochodzenia. Ustawa zapewni odbiorcom końcowym lepszy dostęp do informacji o pochodzeniu energii. Będą oni mogli wskazać, że wykorzystana przez nich energia pochodzi z OZE. To zwiększy atrakcyjność Polski jako miejsca do inwestycji, to szansa na nowe miejsca pracy i szybką transformację energetyczną. Trzeci obszar implementacyjny dotyczy krajowego punktu OZE. Powołując Krajowy Punkt Kontaktowy OZE, tworzymy pierwsze kompleksowe centrum informacji o procedurach, wymogach dla inwestorów i zwykłych obywateli chcących wybudować instalację OZE. Punkt będzie udzielać wskazówek i wsparcia w procedurze składania wniosków i wydawania zezwoleń w zakresie budowy nowych instalacji OZE. Czwarty obszar implementacyjny to są procedury administracyjne. Zwiększamy moc zainstalowaną fotowoltaiki i pomp ciepła niewymagających pozwolenia na budowę z 50 do 150 kW. To rozwiązanie pozwoli, w szczególności małym przedsiębiorcom, rolnikom, na szybką realizację inwestycji OZE bez zbędnych procedur.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, oprócz transpozycji dyrektywy RED II opracowana ustawa wprowadza także inne rozwiązania wspierające rozwój OZE w Polsce. Są to np. wsparcia wykorzystania biometanu. Ustalono całkowicie nowe ramy prawne dla funkcjonowania rynku biometanu w Polsce. Umożliwi to zazielenienie sieci gazowej, równolegle poprawiając bezpieczeństwo dostaw odbiorców i zwiększając suwerenność energetyczną kraju. W szczególności przewidziano nowy system wsparcia dla wytwórców wytwarzających biometan. Kolejny obszar związany jest z prosumentem lokatorskim. Wprowadzenie definicji prosumenta lokatorskiego zwiększy wachlarz możliwości w zakresie wytwarzania energii w budynkach wielorodzinnych. To rozwiązanie pozwoli spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej pokryć swoje potrzeby energetyczne, a zysk ze sprzedaży nadwyżki energii obniży koszty utrzymania nieruchomości, przekładając się na korzyści mieszkańców. Kolejnym obszarem ujętym w ustawie są klastry energii. Ustawa reguluje zasady tworzenia klastrów, a przede wszystkim wprowadza okresowy mechanizm wsparcia polegający na zwolnieniach z opłat dystrybucyjnych.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem są spółdzielnie energetyczne. Przepisy poprawiają warunki do rozwoju energetyki rozproszonej na terenach wiejskich w formie spółdzielni energetycznych. Ich celem jest ułatwienie funkcjonowania i tworzenia tej formy lokalnych inicjatyw energetycznych. Kolejny obszar to wsparcie operacyjne dla inwestycji zmodernizowanych. Ustawa wprowadza przeznaczony do tego system wsparcia operacyjnego oraz wsparcia dla instalacji zmodernizowanych, co pozwoli na utrzymanie w systemie instalacji, które bez tych regulacji musiałyby zostać wyłączone. Kolejny obszar to hybrydowe instalacje OZE. Zmodyfikowane zasady dla instalacji hybrydowych poprawiają stabilność sieci elektroenergetycznej i pozwalają uniknąć części wydatków na jej rozbudowę lub modernizację. Ostatnim takim istotnym obszarem, który został ujęty, jest obszar morskiej energetyki wiatrowej. W tym przypadku w zakresie morskich farm wiatrowych mamy ambicje, ażeby powstawało ich coraz więcej, i zakładamy, że w następnych latach, do 2030 r. ta moc zainstalowana może wzrosnąć z poziomu 5 GW do 11 GW. W sumie do 2040 r. może to sięgnąć aż 18 GW.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, mam przyjemność w imieniu pani minister Anny Moskwy i w imieniu całego rządu pana premiera Morawieckiego zwrócić się do państwa senatorów z prośbą o przyjęcie tej ustawy o tak istotnym znaczeniu dla rozwoju tej energetyki, ale również przyspieszającej rozwój OZE i przyspieszającej transformację energetyczną naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę pana legislatora o wyrażenie opinii legislacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło łącznie 21 uwag do procedowanej ustawy, w tym 3 o charakterze konstytucyjnym, w tym przypadku są to uwagi nr 11, 13 i 16. Wszystkie uwagi poza uwagą szesnastą zostały przyjęte przez pana ministra na etapie prac poprzednich komisji, przy czym tutaj chciałbym dokonać pewnych zastrzeżeń co do propozycji poprawek zgłoszonych w opinii. Jeżeli chodzi o uwagę piątą… Oczywiście, jeżeli pani przewodnicząca i Wysoka Komisja wyrażą zgodę, to pominąłbym omawianie poszczególnych uwag i poprawek przyjętych przez pana ministra, tylko wskazałbym na te, które uległy modyfikacji w wyniku roboczych uzgodnień.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Byłaby wśród nich uwaga piąta. Uwaga piąta została uzupełniona, rozszerzona poprzez zastąpienie w art. 74 w ust. 9 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazu „wykorzystujące” wyrazem „wykorzystujących”, tak aby ten przepis był kompatybilny w zakresie instalacji wykorzystujących odpowiedni zakres materii.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę ósmą, tam nie została przedstawiona propozycja poprawki, ale w czasie uzgodnień roboczych z Ministerstwem Klimatu i Środowiska opracowaliśmy poprawkę w następującym brzmieniu. W art. 1 w pkcie 96a w lit. d: tiret pierwsze – w poleceniu nowelizacyjnym wyrazy „ust. 2a i 2b” zastępuje się wyrazami „ust. 2a–2c”, tiret drugie – dodaje się ust. 2c w brzmieniu „Prezes URE przeprowadza kontrolę warunków technicznych zakupu ciepła określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 3” i lit. b – w lit. e, w ust. 3 w pkt 3 skreśla się wyrazy „zasady i”.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną uwagą była uwaga nr 10, też uwzględniona przez pana ministra. W wyniku takich wewnętrznych roboczych uzgodnień wypracowaliśmy 4 poprawki, które ją konsumują. Poprawka pierwsza. W art. 1 w pkt 100 w lit. e, w ust. 11 pkt 1 otrzymuje brzmienie: „we współpracy z ministrem właściwym do spraw klimatu opracowuje szczegółowy program akredytacji jednostek akredytowanych oraz w miarę potrzeb, uwzględniając w szczególności wnioski z jego bieżącej realizacji, aktualizację tego programu i niezwłocznie publikuje je na swojej stronie internetowej”. Poprawka następna dotyczy art. 1 pkt 103 lit. c, w którym w ust. 3 w art. 124 ustawy o odnawialnych źródłach energii po wyrazie „publikuje” dodaje się wyrazy „na swojej stronie internetowej”, czyli wskazuje się miejsce publikacji informacji objętych zakresem regulacji art. 124 ust. 13. I analogiczne poprawki do tej drugiej dotyczą proponowanego w art. 1 w pkt 104 w lit. c przepisu art. 124a ust. 7 ustawy o odnawialnych źródłach energii i w art. 1 w pkt 106 przepisu art. 125a ust. 1 zdanie pierwsze ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną uwagą, w której propozycja poprawki odbiega od wersji propozycji przedstawionej w opinii Biura Legislacyjnego, jest uwaga trzynasta. Jeżeli chodzi o uwagę trzynastą, to tutaj w zakresie lit. a jest pełna akceptacja ze strony pana ministra, ale w zakresie lit. b doszło do modyfikacji polegającej na nadaniu lit. b następującego brzmienia. W ust. 12 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie: „W celu udzielenia odpowiedzi na pytanie zgodnie z ust. 1 minister właściwy do spraw klimatu może udostępnić dane osobowe, o których mowa w ust. 9, w postaci elektronicznej właściwemu do odpowiedzi na pytanie organowi administracji publicznej, w szczególności”. To jest jedna z poprawek, które konsumują uwagę o charakterze konstytucyjnym Biura Legislacyjnego, ponieważ został tutaj doprecyzowany zakres podmiotowy, krąg podmiotów, którym przekazywane są dane osobowe, a jednocześnie w tej poprawce wskazuje się źródło pozyskiwania tych danych, czyli to, że mają być one wskazywane przez wnioskodawcę w formularzu.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szesnasta nie została uwzględniona przez pana ministra, ale wyjaśnienia, które pan minister przedłożył, w pełni akceptuję.</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę, którą chciałbym tu jeszcze omówić, to jest uwaga siedemnasta. W zakresie uwagi siedemnastej w przypadku propozycji zamieszczonej w lit. b jest pełna akceptacja ze strony pana ministra, ale w zakresie lit. a jest akceptacja z pewną modyfikacją. Zgodnie z ustaleniami lit. a powinna brzmieć w ten sposób. Lit. f otrzymuje brzmienie: „w pkt 14 skreśla się wyrazy «o którym mowa w art. 7 ust. 1 pkt 2»”. Ta poprawka jest konsekwencją wprowadzenia we wcześniejszych przepisach skrótu dotyczącego rejestru, który jest przywoływany w tym przepisie, ale z odesłaniem, mimo że jest ten skrót, do art. 7 ust. 1 pkt 2, a więc do tego przepisu, w którym po raz pierwszy został użyty skrót tego rejestru.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I jeszcze uwaga dwudziesta pierwsza. To też była uwaga ogólna i bez propozycji poprawek. W wyniku roboczych uzgodnień wypracowaliśmy propozycję poprawki, która miałaby doprecyzować ogólnikowy na chwilę obecną przepis przejściowy. Zgodnie z tą propozycją art. 42 brzmiałby: „Spółdzielnia energetyczna, której dane zostały zamieszczone w wykazie, o którym mowa w art. 38f ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1, przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy dokonuje aktualizacji danych w zakresie liczby punktów poboru energii, punktów przyłączenia gazowego, węzła ciepłowniczego lub miejsc wytwarzania oraz zużycia biogazu, składając wniosek, o którym mowa w art. 38g ust. 7 ustawy zmienianej w art. 1, w którym wskazuje również sprzedawcę energii, z którym współpracuje lub zamierza współpracować”.</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To są wszystkie kwestie, które chciałbym poruszyć obecnie. Gdyby były jakieś pytania albo prośby o doprecyzowanie którejś z uwag czy poprawek, to oczywiście służę pomocą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, to ja teraz po kolei zapytam o pana opinię na temat tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, też jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Również akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Było wyjaśnienie udzielone przez pana legislatora. W związku z tym…</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#Gloszsali">Też akceptacja…</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Akceptujecie państwo, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie, nie. Udzieliliśmy wyjaśnień…</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#Gloszsali">Pan legislator…</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Aha, rozumiem, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. I jest akceptacja po stronie pana legislatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka siedemnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka osiemnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziewiętnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Też jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka dwudziesta.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka dwudziesta pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ta też jest uzgodniona z panem legislatorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. W takim razie te wszystkie poprawki oprócz szesnastej ja przejmuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilę będziemy nad nimi głosować.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja również chciałabym zgłosić poprawkę do tej ustawy. Szanowni Państwo, jest to poprawka, która wydłuża okres przejściowy, w którym dopuszczona została możliwość prowadzenia przez starostów mapy zasadniczej w postaci wektorowej lub w postaci rastrowej uzupełnianej systematycznie danymi wektorowymi na zasadach stosowanych przed dniem 1 stycznia 2014 r. Chodzi o to, żeby nie wykluczyć tutaj 111 powiatów, są też miasta na prawach powiatu, co stanowi 29% jednostek całego kraju, które mogą do tego czasu po prostu jeszcze nie wywiązać się z tych zmian. Oczywiście te zmiany następują, ale chodzi o to, żeby to nie zablokowało decyzji administracyjnych. Tak więc zgłaszam taką poprawkę. Panie Legislatorze, przekazuję, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Strona rządowa oczywiście ją akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, akceptuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wojciech Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja na posiedzeniu plenarnym zgłoszę poprawki, jest ich 25. Ażeby usprawnić ten proces, za chwileczkę zostaną rozdane te poprawki, abyście państwo je mieli.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Odczytam tylko uzasadnienie poprawki nr 2, ażeby wejść w tematykę, jaką tu będziemy się zajmowali. Stopień wykorzystania dostępnej mocy przyłączeniowej w sieci elektroenergetycznej ze względu na realizację produkcji OZE jest nieduży. Dla przykładu instalacja fotowoltaiczna wykorzystuje przyłącze tylko w 10%. Z uwagi na ograniczenia infrastrukturalne operatorzy sieci zmuszani są wydawać odmowy przyłączenia dla nowej instalacji OZE. Stąd też, aby umożliwić dalszy rozwój OZE w Polsce, konieczna jest interwencja legislacyjna i umożliwienie przyłączenia więcej niż 1 instalacji odnawialnego źródła energii w 1 przyłączeniu, czyli wprowadzenie przepisów przewidujących tzw. cable pooling. Aby się przyłączyć w 1 miejscu przyłączenia, wytwórcy będą zobligowani do zawarcia między sobą stosownego porozumienia, które pozwoli 1 podmiotowi wystąpić o jedne warunki przyłączenia dla wszystkich instalacji. Poprawka daje zatem możliwość współdzielenia przyłącza przy zachowaniu bezpieczeństwa pracy sieci. Kolejne poprawki regulują kwestie reprezentacji i odpowiedzialności przed prezesem Urzędu Regulacji Energetyki. Te 25 poprawek dotyczy w zasadzie tego zagadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że pan zgłosi je w czasie drugiego czytania, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, a wszyscy dostaną…</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…a wszyscy je dostaną, żeby mieć czas na zapoznanie się z nimi. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś… Tak, Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja tylko dodam, że ja oczywiście wstępnie te poprawki widziałem, na ile mogłem, z państwem z Ministerstwa Klimatu i Środowiska współpracowałem. A w przypadku tych poprawek, o których mówił pan senator Piecha, byłaby tylko prośba – i tu chciałbym teraz zastrzec, bo nie wiem, wydaje mi się, że później na dzisiejszym posiedzeniu komisji ta poprawka nie będzie już przedmiotem prac – prośba w przypadku ust. 2 o to, żeby zmodyfikować ten przepis, bo nie do końca oddaje intencje projektodawcy. Ja to tylko odczytam. Ust. 2 w art. 32a brzmiałby: „Przepis art. 184o ustawy zmienianej w art. 1, art. 67a i art. 67b, ustawy zmienianej w art. 3, art. 82a, ustawy zmienianej w art. 5a i art. 152a, ustawy zmienianej w art. 6a stosuje się do wskazanych w nich postępowań wszczętych po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy i niezakończonych do dnia 30 czerwca 2024 r.”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja też podczas drugiego czytania zgłoszę poprawki odnośnie do spraw offshore’owych, bo tu też trzeba doprecyzować niektóre sprawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę więcej chętnych do zabrania głosu, nikt nie zgłosił się do dyskusji…</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, bardzo proszę. I proszę o krótkie wypowiedzi, bo my mamy jeszcze kilka ustaw do przeprocedowania.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Chciałbym zwrócić uwagę tylko na to, że te poprawki, o których wspomniał pan senator Piecha, to jest ten element, który tak naprawdę jest oczekiwany przez branżę OZE. Pamiętajmy, że dzisiaj jednym z największych wyzwań są zagadnienia sieciowe. Cable pooling jest jedną z odpowiedzi na usprawnienie przyłączania nowych źródeł OZE. Jeżeli więc chcemy mieć więcej odnawialnych źródeł energii w sieci elektroenergetycznej, to rzeczywiście rozwiązania oparte na cable pooling to są te rozwiązania, które w łatwy, prosty sposób umożliwią szybsze inwestowanie w odnawialne źródła energii. Tak że mamy nadzieję, że te rozwiązania uzyskają poparcie Wysokiej Izby. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę panią i już po pani wystąpieniu zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Paulina Grądzik, Konfederacja „Lewiatan”.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#EkspertdosprawEnergetykiiLegislacjiwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Ja również chciałabym zdecydowanie poprzeć poprawkę przedłożoną przez pana przewodniczącego Piechę, serdecznie podziękować departamentowi OZE za wieloletnią pracę, ponieważ ta ustawa jest niezwykle istotna dla rozwoju energetyki odnawialnej. Jeżeli chodzi o sam cable pooling, to jak najbardziej, zgodnie z stanowiskiem PSEW, mojego przedmówcy, jest to bardzo istotna regulacja, która na pewno spowoduje rozwój odnawialnych źródeł energii w Polsce. W związku z tym Konfederacja „Lewiatan” zdecydowanie popiera tę oczekiwaną od lat regulację.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy zgłoszone poprawki. Są to propozycje pana legislatora, które ja przejęłam, wszystkie bez poprawki szesnastej.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy możemy przegłosować je blokiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, jak najbardziej, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tylko zaproponowałbym, abyśmy zaczęli głosowanie od poprawki, którą pani przewodnicząca zgłosiła do prawa geodezyjnego i kartograficznego.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tu tylko zaznaczę, że poprawka obejmuje 2 elementy, odnośnik nr 2 do ustawy oraz art. 1a, a poprawka ograniczy się tylko i wyłącznie do drugiej części, czyli do tego, że po art. 1 dodaje się art. 1a we wskazanym brzmieniu, ponieważ ta pierwsza część będzie już naniesiona w Sejmie przez legislatorów, więc tutaj tej części nie obejmujemy poprawką. To tak dla wiadomości pani przewodniczącej…</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…zaznaczam to, żeby później nie było wątpliwości co do tego, dlaczego tego nie ma.</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-105.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak więc zaczynamy od poprawki dotyczącej art. 1a.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-106.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-106.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Teraz blok poprawek przejętych przez panią przewodniczącą, czyli blok propozycji Biura Legislacyjnego, zaakceptowanych przez pana ministra. Nie wiem, czy je wyszczególniać, czy wystarczy, że powiem, że oprócz…</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie, nie. Po prostu z wyłączeniem poprawki szesnastej.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, poprawki od pierwszej do dwudziestej pierwszej z wyłączeniem szesnastej.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-108.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głosujemy nad całą ustawą wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-108.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-108.11" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-108.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz musimy wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-108.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk?</u> + <u xml:id="u-108.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-108.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-108.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk będzie sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-108.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. I znowu, Szanowni Państwo, chwila przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-108.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Chyba dzisiaj przy okazji pracy nad kolejnymi ustawami już nie będziemy się spotykali. Bardzo panu dziękuję. Do zobaczenia jutro.</u> + <u xml:id="u-108.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Również państwu bardzo dziękuję za sprawne procedowanie ustawy i panu legislatorowi za ogromny wkład pracy. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, bardzo dziękujemy, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-108.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Bardzo serdecznie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-108.24" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-108.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękujemy bardzo, Panie Mecenasie. Dziękujemy państwu.</u> + <u xml:id="u-108.26" who="#Gloszsali">Mamy samych dobrych legislatorów.</u> + <u xml:id="u-108.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękujemy bardzo serdecznie. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-108.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilę przejdziemy do rozpatrzenia ustawy o osłonach socjalnych dla pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego.</u> + <u xml:id="u-108.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czekamy na ministra Karola Rabendę.</u> + <u xml:id="u-108.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-108.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest pan minister? Jest. Przepraszam, Panie Ministrze, pan się troszkę tak tu za panów schował. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-108.32" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, to jeśli mogę, to zapraszam tutaj, dobrze? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-108.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, Panowie Senatorowie…</u> + <u xml:id="u-108.34" who="#Gloszsali">O osłonach socjalnych.</u> + <u xml:id="u-108.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do rozpatrzenia ustawy…</u> + <u xml:id="u-108.36" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-108.37" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panowie Senatorowie…</u> + <u xml:id="u-108.38" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Cicho!</u> + <u xml:id="u-108.39" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję panu wiceprzewodniczącemu, tak.</u> + <u xml:id="u-108.40" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-108.41" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie, przepraszam, pan senator Władysław Komarnicki jest wiceprzewodniczącym tej komisji, więc również ma prawo zwrócić uwagę. Bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-108.42" who="#Gloszsali">Ale wszyscy, nawet pani przewodnicząca, jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-108.43" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ależ oczywiście, tak, ale ktoś musi pilnować porządku na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-108.44" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Szanowni Państwo, rozumiem, że jest już późna godzina, ale mamy jeszcze 3 ustawy do rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-108.45" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz ustawa o osłonach socjalnych dla pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego, druk senacki nr 1069, druki sejmowe nr 3482, 3493, 3493-A.</u> + <u xml:id="u-108.46" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie pana ministra Karola Rabendę z Ministerstwa Aktywów Państwowych i proszę pana ministra o przedstawienie założeń ustawy.</u> + <u xml:id="u-108.47" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Projekt ustawy wciela w życie postanowienia umowy społecznej dotyczącej sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego, w tym wydzielenia wytwórczych i wydobywczych aktywów węglowych ze spółek z udziałem Skarbu Państwa. Umowę zawarto 22 grudnia 2022 r. po 18-miesięcznych negocjacjach pomiędzy przedstawicielami rządu, przedstawicielami spółek górniczych i energetycznych oraz przedstawicielami reprezentatywnych organizacji związkowych. Podpisanie umowy społecznej podyktowane było potrzebą uwzględnienia zachodzących w Unii Europejskiej procesów transformacji energetycznej i wynikających z niej celów redukcji emisji CO₂ do 2050 r. oraz tzw. Europejskiego Zielonego Ładu. W trakcie negocjacji strona społeczna wskazała na konieczność wypracowania przepisów, które pozwolą zminimalizować negatywne skutki społeczno-gospodarcze transformacji sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Projekt ustawy określa zasady nabycia prawa do urlopu energetycznego, urlopu górniczego oraz jednorazowej odprawy pieniężnej przez pracowników sektora elektroenergetycznego w okresie wyłączenia jednostek wytwórczych oraz przez pracowników branży górnictwa węgla brunatnego w okresie systemowej redukcji wydobycia węgla brunatnego w związku z transformacją sektora elektroenergetycznego w Polsce; zasady wypłaty świadczenia socjalnego w okresie korzystania przez pracowników z urlopu energetycznego i górniczego oraz wypłaty jednorazowej odprawy pieniężnej; źródła finansowania świadczeń socjalnych oraz jednorazowych odpraw pieniężnych. Osłony socjalne obejmują wszystkich pracowników sektora bez względu na akcjonariat pracodawcy, dotyczyć będą zatem nie tylko pracowników spółek z udziałem Skarbu Państwa w ramach tworzonej Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego, ale także pracowników grupy kapitałowej Zespół Elektrowni „Pątnów – Adamów – Konin” SA. Szacujemy, iż łączna maksymalna liczba pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego, którzy potencjalnie objęci będą ustawą, wyniesie ok. 23 tysięcy osób.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Świadczenia socjalne obejmują urlopy energetyczne w wymiarze do 4 lat przysługujące pracownikowi, któremu ze względu na wiek i łączny staż pracy brakuje nie więcej niż 4 lata do nabycia prawa do emerytury, albo urlopy górnicze w wymiarze do 4 lat przysługujące pracownikowi, któremu ze względu na wiek i łączny staż brakuje nie więcej niż 4 lata do nabycia prawa do emerytury, albo jednorazowe odprawy pieniężne w wysokości 12-miesięcznego wynagrodzenia przysługujące pracownikom, z którymi rozwiązywana jest umowa o pracę, posiadającym co najmniej 5-letni staż pracy w przedsiębiorstwie, a którzy nie mogą skorzystać z prawa do urlopu górniczego lub energetycznego. W okresie korzystania z urlopu górniczego lub z urlopu energetycznego pracownik będzie zwolniony z obowiązku świadczenia pracy i otrzyma świadczenie socjalne w wysokości 80% miesięcznego wynagrodzenia pracownika, obliczonego jak wynagrodzenie za urlop wypoczynkowy. Świadczenia pieniężne, tzn. świadczenie socjalne wynikające z urlopów energetycznych i urlopów górniczych oraz jednorazowe odprawy pieniężne, będą mogły być przyznane pracownikowi tylko raz, bez względu na zmiany zatrudnienia. Skorzystanie z urlopu energetycznego lub urlopu górniczego będzie dobrowolne, będzie się odbywać na wniosek pracownika i za zgodą pracodawcy. System osłon socjalnych ma zatem charakter subsydiarny i będzie stosowany jako ostateczna alternatywa wobec konieczności przeprowadzenia redukcji zatrudnienia w związku z transformacją energetyczną.</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Projekt ustawy zakłada, że świadczenia socjalne wynikające z urlopów energetycznych i urlopów górniczych oraz jednorazowe odprawy pieniężne finansowane będą z dotacji budżetowej, której dysponentem będzie minister właściwy do spraw aktywów państwowych.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Maksymalny limit wydatków z budżetu państwa przeznaczony na realizację zadań wynikających z ustawy na lata 2023–2033 wynosić będzie 1 miliard 268 milionów 300 tysięcy zł. Limit ten w poszczególnych latach określać będzie corocznie ustawa budżetowa. System wypłat świadczeń socjalnych oraz jednorazowych odpraw pieniężnych wynikający z ustawy stanowi pomoc publiczną i podlegać będzie notyfikacji do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Proponowane rozwiązania zminimalizują negatywne skutki społeczno-gospodarczej transformacji sektora elektroenergetycznego i branży węgla brunatnego. Będą też podstawą do zrównoważonego przebiegu transformacji przy jednoczesnym zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego Polski. Z uwagi na powyższe proszę o przyjęcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę pana legislatora o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ja ograniczę się do przedstawienia w skrócie propozycji poprawek i 1 wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Po pierwsze, ustawa niepotrzebnie przeciążona jest rozbudowanym wykazem skrótów i definicji. Jest to krótka ustawa. Nie będziemy już tego przeredagowywać, ale największa wątpliwość dotyczy tego, że definiuje się w niej określenie „pracodawca” z kodeksu pracy. Dlaczego wobec tego nie definiuje się określenia „pracownik”? Właśnie w tym kontekście można nabrać wątpliwości. Określeń kodeksowych, w szczególności powszechnie znanych, nie trzeba definiować, dlatego proponujemy skreślenie definicji pojęcia „pracodawca”.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Po drugie, ustawa w art. 4 w ust. 6 w zdaniu drugim stanowi, że pracodawca nie jest związany wnioskiem pracownika o urlop energetyczny bądź urlop pracowniczy. Przepis ten można rozumieć w ten sposób, że nawet jeśli pracownik spełnia określone w ustawie warunki do nabycia urlopu, pracodawca może odmówić mu tego urlopu. Jednakże inne przepisy tej ustawy, określające okoliczności, w których urlop lub też odprawa przysługuje, zawierają frazę „urlop przysługuje”, a to oznaczałoby, że jeśli pracownik spełnia warunki do nabycia urlopu, to mu on przysługuje. Pracownik, który znajdzie się po wejściu w życie tej ustawy w tej sytuacji, będzie miał wątpliwość, czy pracodawca może mu odmówić tego urlopu, czy nie, jeśli on spełnia określone warunki. Tutaj nie mamy propozycji poprawki, bo w istocie z ustawy nie wynika, czy to jest urlop, który przysługuje pracownikowi niezależnie od tego, co na ten temat pracodawca myśli, czy też nie przysługuje i pracodawca może dowolnie sobie wskazać dwóm pracownikom w podobnej sytuacji: ty dostaniesz urlop górniczy, energetyczny, a ty z jakichś powodów go nie dostaniesz.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Trzecia uwaga i propozycja poprawki dotyczy art. 17 ust. 8. Przepis ten przewiduje, że podmioty, o których mowa w art. 3, są zobowiązane do udzielenia zarządcy rozliczeń także innych informacji niż określone w art. 16 w ust. 3. Ponieważ ustawa nakłada obowiązki na podmioty od nich niezależne, nie możemy przekazywać ustawodawczych uprawnień do określania innych obowiązków nawet nie do rozporządzenia, a do decyzji w zasadzie prywatnego podmiotu. Warto przesądzić w ustawie, jakie inne informacje te podmioty będą musiały przekazywać. Chyba że na obecnym etapie nie mamy pewności, o jakie może chodzić. W tej sytuacji tym bardziej nie wolno tych wątpliwości cedować na podmioty trzecie. Dlatego proponujemy skreślić wyrazy, ten fragment „warunki powodujące czasowe wstrzymanie wypłaty (…) dotacji”… Przepraszam, to propozycja następnej poprawki. Tutaj proponujemy skreślić fragment „także innych informacji niż określone w art. 16”.</u> + <u xml:id="u-111.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Kolejna propozycja poprawki. W art. 21 w upoważnieniu do wydania rozporządzenia stanowi się, że minister określi „warunki powodujące czasowe wstrzymanie wypłaty (…) dotacji”. Tymczasem ustawa w ogóle nie przewiduje takiej procedury jak czasowe wstrzymanie wypłaty dotacji. Ustawodawca może ministrowi przekazać do uregulowania w rozporządzeniu te sprawy, które przynajmniej szczątkowo, ogólnie są przesądzone czy uregulowane w ustawie. W tej ustawie nie ma ani jednego słowa, które mówiłoby o tym, że może dojść do czasowego wstrzymania wypłaty dotacji.</u> + <u xml:id="u-111.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Piąta uwaga i propozycja najdrobniejszej poprawki. W załączniku nr 1 w pkt 4 wylicza się prace czy funkcje uprawniające do urlopu energetycznego, „w tym prowadzenie gospodarki remontowej: kotłowej, inwestycyjnej, ochrony mienia” itd., co sugerowałoby, że gospodarka kotłowa, inwestycyjna, przeciwpożarowa, bezpieczeństwa i higieny pracy są odmianami gospodarki remontowej. Prawdopodobnie tu jest błąd, jeśli chodzi o umiejscowienie dwukropka. Jednocześnie w tej sytuacji zamiast słowa „gospodarki” powinno być „gospodarek”. Dlatego zamiast wyrazów „gospodarki remontowej:” proponujemy wyrazy „gospodarek: remontowej” itd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy może się pan ustosunkować do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Te propozycje poprawek mają charakter stricte legislacyjny. Niejako tłumacząc, skąd te zawiłości, powiem, że w toku negocjacji… No np. opisywanie wszędzie definicji pracodawcy to był taki trochę wymóg strony społecznej, tak aby obejmowało to wszystkich i żeby to było jasno napisane. Ale oczywiście jeśli nie ma takiej potrzeby… My przychylamy się do wszystkich tych propozycji poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przychylacie się państwo?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To ja przejmuję te poprawki, Panie Mecenasie, i będziemy nad nimi głosować.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, Panie Przewodniczący, zaraz udzielę głosu, ale chciałabym też zgłosić poprawkę, a właściwie 4 krótkie poprawki, które sprowadzają się do tego, żeby zapewnić Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych dodatkowe środki na obsługę tego świadczenia w wysokości 0,1% kwoty dotacji, o której jest mowa w przypadku tych osłon socjalnych.</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, to zadanie, które będzie nałożone na ZUS w niniejszej ustawie, nie jest stricte zadaniem związanym z obsługą ubezpieczeń społecznych. W związku z tym wydaje się zasadne przekazanie dodatkowych środków na to, aby ZUS mógł te zadania wykonać w zakresie, który określa ta ustawa. Pragnę te poprawki przekazać na ręce pana legislatora. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Strona rządowa popiera te poprawki, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak, to są poprawki uzgodnione z Ministerstwem Finansów i z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Te poprawki w sposób zdecydowany usprawnią, poprawią obsługę tego zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Władysław Komarnicki. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym powiedzieć, że jestem absolutnie za tą ustawą, ale chciałbym też wspólnie z panią przewodniczącą Hibner wnieść poprawkę. W sprawozdaniu Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych o rządowym projekcie ustawy o osłonach socjalnych dla pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego art. 27 otrzymuje następujące brzmienie. Ust 1: „Przed wydaniem przez Komisję Europejską pozytywnej decyzji o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w ustawie z rynkiem wewnętrznym albo decyzji stwierdzającej, że środek ten nie stanowi pomocy publicznej, pracownikowi przysługuje prawo wystąpienia z wnioskiem o przyznanie urlopu energetycznego, urlopu górniczego oraz jednorazowej odprawy pieniężnej”. Ust. 2: „Do dnia wydania przez Komisję Europejską decyzji, o której mowa w ust. 1, realizacja uprawnienia ulega zawieszeniu”. I ust. 3: „Realizacja uprawnień określonych w ust. 1 następuje z urzędu, niezwłocznie po wydaniu decyzji przez Komisję Europejską”.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorJolantaHibner">Potwierdzenia przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dokładnie tak. I przekazujemy panu legislatorowi tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jak pan się zapatruje na tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">My znamy tę poprawkę, bo dyskutowaliśmy o niej na posiedzeniu komisji sejmowej. Ona w zasadzie… My analizowaliśmy tę sytuację w tym czasie, który upłynął od posiedzenia komisji sejmowej, i sądzimy, że ona w zasadzie nic nie da, bo ona nie wejdzie… ona nie usprawni w żaden sposób tego systemu. Ja może wyjaśnię, jakie jest tło, bo tutaj chyba to nie padło. Otóż to dotyczy głównie Konina, gdzie jest pracodawca prywatny. On i tak nie będzie miał 100-procentowej pewności, że nie będzie ryzyka cofnięcia tych mechanizmów osłonowych, i nie będzie tych środków wypłacał.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o to, o czym rozmawialiśmy też w Sejmie, to całą procedurę składania wniosków, sprawdzania danych w ZUS, przygotowywania tej papierologii czy dokumentacji, mówiąc ładniej, będzie można wykonywać, zanim dojdzie do notyfikacji. Tak że te argumenty, że jakby ona nie działa na poziomie technicznym, dopóki nie ma notyfikacji, nie są prawdziwe.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Tak więc problem polega na tym, że ta poprawka nic nie wnosi, a może powodować pewne komplikacje, jeśli chodzi o roszczenia, i to komplikacje zarówno dla pracowników, jak i dla pracodawcy. Znamy sytuację w Koninie. Tak? Tam ten proces wygaszania już trwa. My raczej przychylamy się do tego, żeby usprawnić proces notyfikacji i liczymy na to, że ten proces notyfikacji przejdzie sprawnie i szybko. Zresztą mamy też głosy z Komisji Europejskiej, bo ten temat jest tam znany, że ta notyfikacja przyjdzie szybko i sprawnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">…Tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, senator Dobkowski, potem senator Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorWieslawDobkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorWieslawDobkowski">Ja mam pytanie do pana ministra, bo z tego, co się zorientowałem, wynika, że ta ustawa dotyczy pracowników, którzy mają, powiedzmy… którzy wykonują pracę w warunkach szczególnych. Wiadomo, że normalnie warunki szczególne, żeby były zaliczone, to musi być 15 lat pracy. I mam teraz pytanie. Czy ten urlop górniczy lub urlop energetyczny przysługuje pracownikom, którzy nie pracują w tych warunkach? Teraz to jest w zasadzie większość ludzi, którzy pracują w kopalniach czy w elektrowni, bo chyba większość ludzi, którzy tam pracują, to są tacy, którzy nie pracują w tych warunkach szczególnych. I co z nimi? Czy dla nich też są przewidziane jakieś, powiedzmy, urlopy czy jakieś osłony socjalne?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk, proszę bardzo, i później poproszę pana ministra o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja mam pytanie do pana ministra. Czy jest już znana trajektoria wygaszeń poszczególnych bloków? Pytam, bo to jest bardzo istotne. Przynajmniej w innych krajach, które to robiły, ażeby zaoszczędzić przy modernizacji linii energetycznych wycinkę lasów, opłacało się nawet budować piece węglowe czy miałowe, załóżmy, tylko po to, żeby pójść starym śladem z modernizacją linii energetycznej. Stąd pytanie, czy już wiadomo, jak te poszczególne piece będą wygaszane, ponieważ wiemy, że niektóre pamiętają Gierka, a ponoć 2 z nich pamiętają jeszcze Gomułkę. Dlatego to jest bardzo istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy są jeszcze pytania do pana ministra?</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeśli nie ma, to zamykam dyskusję,</u> + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">To może zacznę od odpowiedzi na drugie pytanie. Cała transformacja elektroenergetyczna jest procesem wielowarstwowym, złożonym. Rozmawialiśmy też o tym na posiedzeniu komisji sejmowej. Scenariuszy konkretnych dla konkretnych bloków jest kilka. To zależy głównie od tego, jak będą się rozwijać nowe moce. Trochę nawiązuje to do tematu, o którym państwo senatorowie rozmawiali wcześniej, czyli sieci, powstawania OZE. Jeśli chodzi o bloki konwencjonalne, to one będą utrzymywane do tego czasu, do kiedy będą potrzebne. Jeśli chodzi o zastępowalność tych mocy, to również będzie brane pod uwagę właśnie to, gdzie są sieci, gdzie są przyłączenia, ale to będą decyzje biznesowe grup energetycznych. My przede wszystkim – no, to jest też trochę inna dyskusja, dyskusja o transformacji energetycznej, a nie o samych osłonach socjalnych – chcemy, żeby proces transformacji elektroenergetycznej przebiegał w sposób ewolucyjny, czyli korzystając z tej różnej infrastruktury, która istnieje, chcemy zastępować ją w tych miejscach nowymi mocami. Co do konkretnych bloków to faktycznie decyzje będą podejmowane już w okresie transformacji, zgodnie z tym, jakie będzie zapotrzebowanie na moce, i to będą decyzje biznesowe, a nie polityczne. Ten proces ma być płynny.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">A jeśli chodzi o pracowników, to może pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora odnośnie do uprawnionych, to ustawa przewiduje kilka kręgów osób. Osoby, które będą uprawnione do emerytur górniczych, otrzymają urlop, który uprawni je do bycia na świadczeniu urlopowym, zanim osiągną wiek do emerytury górniczej. Podobnie wygląda sytuacja osób, które będą uprawnione do emerytur pomostowych. Jeżeli będą spełniały warunki, czyli będą w okresie minimum 4 lat przed emeryturą pomostową, czyli tą, która należy się w przypadku pracy w szczególnych warunkach, to będą mogły taki urlop otrzymać. Zaś pozostali, którzy nie mają uprawnień do emerytury górniczej czy pomostowej, ale ich stanowiska znajdą się w wykazie stanowisk, które są opisane w załączniku do tej ustawy, również będą mogli przejść na urlop górniczy czy energetyczny przed… aby otrzymać prawo do emerytury powszechnej, czyli również będą tą ustawą objęci. Po prostu 3 kręgi osób, które będą miały te uprawnienia urlopowe. A osoby, którzy nie będą w żadnym z tych 3 kręgów uprawnionych, a mają staż pracy nie krótszy niż 5 lat w danym przedsiębiorstwie, otrzymają odprawy jednorazowe. Czyli zadbaliśmy o to, aby ci wszyscy, których transformacja energetyczna zaskoczyła w pracy, w danym przedsiębiorstwie górniczym czy energetycznym, byli objęci świadczeniami socjalnymi, tak aby nikt nie był poszkodowany w tym procesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan senator Piecha, pan senator Dobkowski, ale proszę o krótkie pytania.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak. Mam tylko 1 pytanie, dotyczące wysokości tych odpraw górniczych. Pytam, bo w 1999 r. czy w 2000 r. było 50 tysięcy. Teraz to chyba będzie więcej. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorWieslawDobkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#SenatorWieslawDobkowski">Ja mam takie pytanie. Jak ministerstwo szacuje… No bo tak, będą te 3 kręgi, o których pan dyrektor mówił, czyli emerytury górnicze, emerytury pomostowe i warunki szczególne. Jeżeli tym osobom będzie brakowało 4 lat, to będą mogły dostać urlop energetyczny, świadczenie socjalne w wysokości 80% wynagrodzenia. Ci, którzy pracują nie mniej niż 5 lat, powyżej 5 lat, będą mieli jednorazową odprawę, powiedzmy, dwunastokrotność miesięcznego wynagrodzenia. I teraz taka sprawa. Jak ministerstwo szacuje, ile osób w branży nie będzie objętych żadnym świadczeniem? Procentowo.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#SenatorWieslawDobkowski">I jeszcze jedno pytanie. Czy to wszystko zostało uzgodnione ze związkami? Czy jest zgoda związków zawodowych w firmach energetycznych i górniczych?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę, bo musimy opuścić salę.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o urlopy, to jest to 80% wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o odprawy, to panowie trochę sobie odpowiedzieli. To jest 12-krotność miesięcznego wynagrodzenia. To jest odprawa jednorazowa po 5 latach.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o pracowników, którzy nie będą objęci… My nie szacujemy, że pracownicy, którzy będą wprost objęci redukcją wytwarzania czy wydobycia w przypadku górników… Nie szacujemy, że oni nie będą tym objęci. W zasadzie pozostają pracownicy biurowi, którzy będą dalej pracować w tych miejscach. Tu chodzi o taką zaplanowaną redukcję. Będziemy wiedzieli to wcześniej.</u> + <u xml:id="u-132.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Było jeszcze pytanie o…</u> + <u xml:id="u-132.4" who="#Gloszsali">O związki zawodowe.</u> + <u xml:id="u-132.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">O związki zawodowe. My negocjowaliśmy ze związkami zawodowymi 18 miesięcy. To są ich postulaty i jest w zasadzie praktycznie pełna zgoda co do tych postanowień.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, mamy kilka poprawek. Tak? Są to pana propozycje i te moje… Proszę zaproponować…</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Tak, jest grupa 4 poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne. Skoro ministerstwo przyznaje, że one mają charakter redakcyjny, prawniczy, to można je przegłosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz moja poprawka, dotycząca ZUS.</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Tak, mamy 4 poprawki pani senator.</u> + <u xml:id="u-135.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, te dotyczące ZUS.</u> + <u xml:id="u-135.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-135.12" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-135.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-135.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-135.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-135.16" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-135.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-135.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, kolejne.</u> + <u xml:id="u-135.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Mamy trzecią poprawkę…</u> + <u xml:id="u-135.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Państwa senatorów, tak? Ta, wobec której…</u> + <u xml:id="u-135.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">…dotyczącą art. 27.</u> + <u xml:id="u-135.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-135.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-135.24" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-135.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To powtórzymy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-135.26" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-135.27" who="#Gloszsali">Reasumpcja.</u> + <u xml:id="u-135.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale pomylił się.</u> + <u xml:id="u-135.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jeszcze raz. Proszę o skupienie.</u> + <u xml:id="u-135.30" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-135.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, ja wiem, że wszyscy są zmęczeni. Bardzo proszę o skupienie.</u> + <u xml:id="u-135.32" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.33" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-135.34" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-135.35" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-135.36" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-135.37" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-135.38" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki nie przeszły.</u> + <u xml:id="u-135.39" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Zgłaszam wniosek mniejszości, żeby…</u> + <u xml:id="u-135.40" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-135.41" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To już wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-135.42" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-135.43" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-135.44" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-135.45" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-135.46" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-135.47" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-135.48" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-135.49" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-135.50" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator sprawozdawca to pan senator Wojciech…</u> + <u xml:id="u-135.51" who="#Gloszsali">Wiesław.</u> + <u xml:id="u-135.52" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator Wiesław Dobkowski – przepraszam – chce być sprawozdawcą. Czy potwierdza pan?</u> + <u xml:id="u-135.53" who="#SenatorWieslawDobkowski">Dobrze, niech będzie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.54" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję. Pan senator Dobkowski jest sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-135.55" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, dziękuję. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-135.56" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Ja również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-135.57" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-135.58" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, znowu przerwa techniczna.</u> + <u xml:id="u-135.59" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-135.60" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, widzę pana ministra, pan minister do nas dołączył. Rozpatrujemy… Dzień dobry, dzień dobry, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-135.61" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, tych z państwa, którzy nie są zainteresowani kolejnymi ustawami, bardzo proszę o przeniesienie rozmów na hol.</u> + <u xml:id="u-135.62" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">My zaczynamy pracę nad czwartą ustawą. Jest to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych oraz niektórych innych ustaw. Druk senacki nr 1066, druki sejmowe nr 3458, 3485.</u> + <u xml:id="u-135.63" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam pana ministra Waldemara Budę z Ministerstwa Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-135.64" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, oddaję panu głos. Proszę o scharakteryzowanie ustawy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-135.65" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Pani Przewodnicząca, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-135.66" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja jeszcze przeproszę. Jako komisja gospodarki zostajemy w tej sali, chociaż mieliśmy się przenieść do sali nr 182. Ci z państwa, którzy mieli mieć w tej sali obrady, będą je mieli w sali nr 182. Tu patrzę na panią senator, bo pani…</u> + <u xml:id="u-135.67" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja przyszłam na rozpatrzenie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-135.68" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A, na rozpatrzenie tej ustawy. Dobrze, przepraszam bardzo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Nowelizacja ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych oraz niektórych innych ustaw wprowadza szereg zmian, które ułatwią i rozszerzą działalność Korporacji Ubezpieczeń Kredytów Eksportowych. Wynika to z kilku okoliczności, przede wszystkim ze zmieniających się okoliczności międzynarodowych. Wiąże się to z agresją Rosji na Ukrainę i możliwością świadczenia dużo szerszych usług, niż było to dotychczas możliwe.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Ponadto w ramach działalności krajowej KUKE będzie uprawnione do świadczenia usług gwarancyjnych i ubezpieczeniowych w dużo szerszym zakresie niż dotychczas, a jednocześnie utrzyma kompetencje do wspierania transformacji energetycznej i uczestniczenia w projektach krajowych poprzez udział w składzie finansowym czy w montażach finansowych. Na co się to przełoży? Oczywiście na niższy koszt pieniądza, na łatwość pozyskiwania funduszy na realizację wielu inwestycji. W niektórych przypadkach KUKE będzie świadczyło usługi, które w ogóle nie są dostępne na rynku, jak chociażby ubezpieczenia kontraktów czy też ubezpieczenia OC na Ukrainie. Mamy z tym ogromny problem. Dzisiaj przewoźnicy są ograniczeni co do możliwości wyboru, a w niektórych przypadkach nawet brakuje ubezpieczenia, co ogranicza wymianę handlową. Ubezpieczalnie nie chcą podejmować niektórych ryzyk, a kraj objęty wojną ma tych ryzyk – z tym się oczywiście zgodzimy – wiele więcej. W związku z tym Korporacja Ubezpieczeń Kredytów Eksportowych wchodzi, można powiedzieć, na nowe wody, uzyskuje nowe kompetencje. Poprzez wieloletnią działalność… Przypomnę, że to jest instytucja, która działa od 1994 r., sprawdziła się i pełni bardzo dobrą funkcję w gospodarce. Będzie ona służyła firmom rodzimym, polskim, ponieważ przy świadczeniu wielu usług będzie mogła wymagać tzw. local contentu, czyli jakby zaangażowania polskich przedsiębiorców w finansowanie czy prowadzenie poszczególnych projektów.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Bardzo pożyteczna ustawa. Proszę Wysoką Komisję o jej poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo panią legislator o wyrażenie opinii co do ustawy. Zaraz będę prosiła państwa senatorów. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne w pierwszej kolejności chciało zwrócić uwagę na tryb uchwalenia art. 2 w ustawie. Mianowicie art. 2 wprowadza nowelizację ustawy – Prawo farmaceutyczne. Projekt ustawy wpłynął do Sejmu 3 lipca, 11 lipca odbyło się pierwsze czytanie w komisjach, a 13 lipca ustawa została uchwalona przez Sejm. 11 lipca na posiedzeniu połączonych komisji została wprowadzona poprawka uzupełniająca ustawę o art. 2, tj. nowelizację ustawy – Prawo farmaceutyczne, w której wprowadza się zmiany dotyczące przypadków niedozwolonego przejęcia kontroli nad podmiotem prowadzącym aptekę ogólnodostępną i zasad cofania zezwoleń na prowadzenie apteki ogólnodostępnej podmiotowi, nad którym przejęto kontrolę, oraz przepisy karne.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W dotychczasowym orzecznictwie Trybunał Konstytucyjny stwierdza, że zasada trzech czytań, wynikająca z art. 119 ust. 1 konstytucji, oznacza konieczność trzykrotnego rozpatrywania przez Sejm tego samego projektu ustawy w sensie merytorycznym, a nie tylko technicznym. Musi zatem występować okresowa tożsamość rozpatrywanego projektu. Z zasady trzech czytań wynika także dopuszczalny zakres poprawek. Muszą one co do zasady mieścić się w zakresie projektu wniesionego przez uprawniony podmiot i poddanego pierwszemu czytaniu. W związku z tym istnieje duża obawa, że przepisy te są niekonstytucyjne. Na pewno ich wprowadzenie stanowi ominięcie trybu inicjatywy ustawodawczej. Nie były one objęte żadnym rozmysłem ani obowiązkowymi konsultacjami społecznymi. Mając to na uwadze, Biuro Legislacyjne proponuje skreślenie art. 2, a w konsekwencji art. 12.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Gdyby ta argumentacja nie spotkała się z aprobatą komisji… Zwracam uwagę na fakt, że w art. 2 w pkcie 5 i 6 potrzebne są zmiany redakcyjne, które mają za zadanie doprowadzić do tego, aby przepis karny sformułowany w art. 127cd – to jest artykuł dodawany w ustawie – Prawo farmaceutyczne – był zgodny z zasadami prawidłowej legislacji. Proponuje się również drobną zmianę redakcyjną w art. 1 w pkcie 13, w art. 13 w ust. 2. Jest to zmiana redakcyjna mająca na celu zmianę wyrazu „wypadkach” na wyraz „przypadkach”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy mogę pana prosić o ustosunkowanie się do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Tak. Jeśli chodzi o poprawki, to oczywiście rekomendujemy ich przyjęcie. One mają charakter porządkowy, legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Co do zasadniczej uwagi to już była na ten temat dyskusja zarówno w Sejmie, jak i w Komisji Zdrowia. W kilku zdaniach powtórzę, że mamy dzisiaj do czynienia z sytuacją, w której ratio legis i przepisy ustawy z 2017 r. są obchodzone, stąd taka trochę ekstraordynaryjna formuła, żeby uszczelnić tę ustawę. Ważne jest to, że nie wprowadzamy żadnych nowych regulacji, tylko uszczelniamy te, które obowiązują od 2017 r. W związku z tym to nie jest żadne zaskoczenie dla rynku czy też dla innych interesariuszy. Nie powinno to budzić obaw natury gospodarczej. A z punktu widzenia legislacji… No, jest świat idealny i jest świat praktyczny, i często zdarza się tak, że takie poprawki się po prostu pojawiają. W tym przypadku rzeczywiście tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czyli rozumiem, że propozycje poprawki… Propozycje są dwie. Tak?</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Co do tych 2 poprawek jest zgoda ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To ja je przejmę.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ta redakcyjna?</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ta redakcyjna. Tak, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Komarnicki, a później pani senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, co do ustawy o ubezpieczeniach, KUKE… Teraz nie będę mówił jako senator, tylko jako wieloletni przedsiębiorca. Będę bił brawo. Spotykałem się za granicą z wielkimi problemami, przegrywałem kontrakty tylko dlatego, że nie zawsze KUKE chciało dać gwarancję. To jest ustawa oczekiwana przez wielu, wielu ludzi, którzy chcą sięgnąć poza granice kraju, jeżeli chodzi o gospodarkę, o biznes.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">My tutaj nie możemy wyjść z podziwu, że państwo się nie edukujcie i ciągle myślicie – pan to tak ładnie powiedział – o tym świecie idealnym. Błagam was, od czasu do czasu zapukajcie do tego świata. Bo niech mi pan powie, jaki ta zmiana ma związek z ustawą. Skarb Państwa, ubezpieczenia eksportowe i prawo farmaceutyczne. Ja kompletnie tego nie rozumiem. Pan mnie nie przekonał tym, co pan powiedział. Pani legislator nie zostawiła na tej propozycji suchej nitki, a my wiemy, jakich mamy legislatorów.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I tak z ciekawości zapytam, Panie Ministrze: kto jest rzeczywistym autorem tych zmian?</u> + <u xml:id="u-144.3" who="#Gloszsali">Wprowadzenia tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-144.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Na czyje zlecenie zmiany zostały wprowadzone do projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-144.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie pytanie. Dlaczego te zmiany nie były przedyskutowane w odpowiednich komisjach? Siedzi tutaj wiceprzewodnicząca Komisji Zdrowia i robi niesamowitą minę, bo wysłuchuje dzisiaj tego, co ma do powiedzenia pan minister. To nie jest związane z procedowaną ustawą. Czy my nie możemy od czasu do czasu, Panie Ministrze – namawiam pana do tego, pan jest młodym człowiekiem – zapukać do tego świata idealnego i dać przykład młodzieży, że nie wolno łamać konstytucji? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">W zasadzie pan senator Komarnicki już powiedział to, co ja chciałam powiedzieć. Owszem, ustawa była dyskutowana wczoraj w Komisji Zdrowia i pani…</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#Gloszsali">Ale w Senacie?</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">W Senacie. Ale projekt nie był konsultowany społecznie. Na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia byli przedstawiciele środowiska aptekarzy, polskich przedsiębiorców. Oczywiście zawsze zdania są podzielone, ale taka wrzutka na etapie prac w Sejmie, w ostatniej chwili, która w ogóle nie dotyczy tematu ustawy, jest dla mnie jako parlamentarzystki, która zasiada w izbie wyższej pierwszą kadencję, bulwersująca. Jako lekarka, jako ktoś, kto pracuje na styku ochrony zdrowia i współpracuje z farmaceutami – to jest zawód medyczny – uważam, że nie można tak robić tylko dlatego, że podejrzewa się jakieś przestępstwo w obrębie tego zawodu. Nie można karać całej grupy zawodowej tylko za to, że ktoś popełnił jakieś przestępstwo czy działa w jakichś sieciach zagranicznych, a takie argumenty padały. Trzeba szanować polskich przedsiębiorców. Chcę państwu powiedzieć, że właśnie polscy przedsiębiorcy, którzy tworzą małe, rodzinne sieci, którzy płacą podatki w Polsce, byli bardzo zażenowani projektem ustawy, dlatego apeluję do państwa, żeby poprzeć wniosek odrzucenia w całości art. 2 i art. 12. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Panie Senatorze, bardzo dziękuję za docenienie merytorycznego wkładu do ustawy o kredytach i gwarancjach eksportowych. Oczywiście związek tych dwóch materii jest dość luźny, ale ten świat idealny jest trudny do uchwycenia i rzadko pojawia się w praktyce. Mamy do czynienia z sytuacją naruszania prawa. Przyrównując to do sytuacji życiowej, można powiedzieć tak: jak ktoś mi ukradnie torebkę, to ja będę biegł chodnikiem i go gonił, a on będzie mi uciekał trawnikiem. No, niestety, tutaj jest tego typu sytuacja. Musimy natychmiast reagować na sytuację, która jest na rynku farmaceutycznym, bo ona jest patologiczna. Tak samo było z mafiami VAT-owskimi. Potrzebna była natychmiastowa reakcja bez względu na sytuację, jaka miała miejsce, i konwenanse legislacyjne. Tego wymaga sytuacja i albo staniemy na wysokości zadania, albo nie. Uznaliśmy, że warto przyspieszyć prace i tego typu formułę legislacyjną zastosować w tym przypadku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak, jeszcze pani…</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Jeszcze jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Przepraszam, przepraszam. Pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Przepraszam bardzo, proszę nie mówić o sytuacji patologicznej, bo od sytuacji patologicznych i przestępstw są sądy i prokuratury, a nie wrzutki w tworzeniu prawa. My w Senacie stoimy na straży przestrzegania konstytucji i dobrych zasad legislacji. Mówimy o tym cały czas. Proszę pana, skoro mówimy o patologii, to powiedzmy też o receptomatach i o komercyjnych receptach. Chcemy mówić o patologiach? Proszę nie używać takich słów w komisji i nie obrażać tym samym tych, którzy dobrze, zgodnie z zasadami sztuki i etyki wykonują swój zawód. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja króciutko.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, wie pan co? Ja kończę drugą kadencję jako senator. Gdyby to było sporadyczne, gdyby to się zdarzało od czasu do czasu, to być może poszedłbym trochę w pańską stronę, ale wy a priori przyjęliście od samego początku, że macie takie prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorJolantaHibner">Padło tu dość dużo słów w obronie tego, że wstawiamy materię, która nie powinna znaleźć się w tej ustawie. My nie mówimy o tym, że nie powinno się dyskutować i regulować spraw związanych z prawem farmaceutycznym. Powinno, ale nie w taki sposób. Panie Ministrze, gdzie ci prawnicy, którzy panu doradzają? Gdyby ja była takim inżynierem, toby mnie pozbawiono prawa wykonywania zawodu. Czy pan rozumie, co to znaczy? I dlatego ja stawiam wniosek o wykreślenie art. 2. Uważam, że to jest nie w porządku nawet w stosunku do osób, które wykonują ten zawód i mówią, że są prawnikami. Ja z takimi prawnikami nie chcę mieć do czynienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów pragnie zabrać głos? Dziękuję. Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy zechce się pan ustosunkować do tych wypowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">To są te same pytania i w zasadzie należałyby się tu te same odpowiedzi. Sam jestem prawnikiem, więc przygotowałem sobie te przepisy. Rozumiemy kwestie, które pani podnosi, Pani Senator, ale rozumiem też, jaki jest priorytet tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, w takim razie…</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator, bardzo proszę wstrzymać się od takich uwag. Widzę, że 2 osoby ze strony społecznej…</u> + <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, my jesteśmy już przy czwartej ustawie. Tam jeszcze siedzi grupa osób, która czeka na rozpatrzenie ustawy piątej, więc…</u> + <u xml:id="u-157.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-157.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Słucham? Ja daję państwu… Ile jest osób? 5 osób. Daję państwu po minucie, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-157.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Pani. Proszę się przedstawić. Macie państwo po jednej minucie, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanEwaBudzowska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanEwaBudzowska">Ewa Budzowska, reprezentuję małych i średnich przedsiębiorców aptecznych.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanEwaBudzowska">Była wczoraj bardzo duża dyskusja w Komisji Zdrowia. Ja niestety, Panie Ministrze, mam wrażenie, że pan nie wysłuchał osób, które są bardzo zaniepokojone tą poprawką. Ja absolutnie nie mogę się zgodzić – a konsultowałam to bardzo szeroko z prawnikami – że to jest tylko uszczelnienie i tylko usunięcie patologii. To jest poprawka, która całkowicie zmienia prawa właścicieli aptek. Ona jest pełzającym wywłaszczeniem. Ustawa jest obecnie nazywana w środowisku ustawą o dożywociu. To, że pan jest zdania, Panie Ministrze, że niektóre podmioty łamały czy obchodziły prawo… To absolutnie nie powinno dotyczyć uczciwych przedsiębiorców, których na rynku jest większość.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanEwaBudzowska">Tu bym chciała zapytać o coś pana ministra. Ja się kiedyś bardzo ucieszyłam z konstytucji dla biznesu, którą ogłosił pan premier Morawiecki. Tam była mowa o domniemaniu niewinności przedsiębiorcy, była mowa o tym, żeby kary były współmierne do przewinienia. Tam było bardzo dużo zapisów. Ja powiem szczerze, że jestem zaniepokojona… Czy to się nam gdzieś zgubiło? Czy już nie ma tej konstytucji? Ja naprawdę jako przedsiębiorca jestem bardzo zaniepokojona sytuacją, nie tylko trybem wprowadzania prawa, ale przede wszystkim treścią i skutkami tej poprawki oraz brakiem jakiejkolwiek dyskusji z całym środowiskiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, kolejna pani. Czy pan? Proszę bardzo, proszę bardzo. Minuta, Szanowni Państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichBozenaSzymanska">Dzień dobry, a właściwie dobry wieczór.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichBozenaSzymanska">Bożena Szymańska, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichBozenaSzymanska">Ja jestem z wykształcenia magistrem farmacji i w zasadzie wykonuję ten zawód. Jestem pracobiorcą. Reprezentuję tutaj nie tylko pracodawców, ale także pracobiorców, czyli kilka tysięcy farmaceutów zatrudnionych w aptekach, ale nie o tym chciałam mówić. Ostatni raz, jak pan minister Buda wprowadzał poprawkę do ustawy – Prawo farmaceutyczne… Od tamtej pory zniknęły z mapy Polski 2 tysiące aptek. Chciałabym państwu powiedzieć, że są miejscowości, np. Kamieńsk w województwie łódzkim, Panie Ministrze, gdzie pacjenci nie mają dostępu do aptek, bo w wyniku podejrzeń, dochodzeń i donosów naszych kolegów apteki zostały zamknięte. Jedna apteka została zamknięta z takiej przyczyny, że nie udźwignęła ciężaru, a apteka sieciowa została zamknięta na skutek donosów. Chciałabym, żeby status quo istniejących obecnie aptek zostało zachowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzedstawicielFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichBozenaSzymanska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo. Później państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Nazywam się Krzysztof Baka, jestem radcą prawnym Naczelnej Rady Aptekarskiej.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Chciałem powiedzieć, że samorząd aptekarski, Naczelna Rada Aptekarska popiera art. 2. Jest to dla nas bardzo ważna regulacja. Nie będę tutaj wchodził w szczegóły, chciałbym tylko odnieść się do kwestii, którą podniosła pani mecenas, pani legislator. W swojej opinii Biuro Legislacyjne powołuje się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego P 11/08. Proszę państwa, ten wyrok dotyczył przepisu karnego i zarzutu, że poprawkę zgłoszono na etapie drugiego czytania. Chcę zauważyć, że w tym przypadku poprawka została zgłoszona na etapie pierwszego czytania, bezpośrednio po przedstawieniu projektu ustawy. Nie mamy tutaj do czynienia z przypadkiem, o którym mowa w wyroku, na który powołuje się Biuro Legislacyjne. Bardzo uprzejmie prosiłbym, żeby zwrócić uwagę na ten aspekt. Oczywiście tożsamość przedmiotowa danego aktu prawnego… Możemy tutaj dyskutować i napisać na ten temat wiele doktoratów, ale musimy postawić sobie pytanie, czy tak ważna zmiana, gdyby była w innej ustawie, byłaby przyjęta.</u> + <u xml:id="u-162.3" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">I ostatnia sprawa. Niestety muszę zdementować to, co powiedziała pani Szymańska. Nie jest prawdą, że w Kamieńsku nie ma żadnej apteki. Tak się składa, że Naczelna Rada Aptekarska ma pewną wiedzę w tym zakresie. Apteka będzie tam wkrótce funkcjonowała, tak więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Ale, Pani Prezes, nie wnikajmy w szczegóły. Ja tylko chciałem powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Szanowni Państwo, ja bardzo dziękuję. Widzę jeszcze 2 osoby chcące zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-163.5" who="#Gloszsali">3 osoby.</u> + <u xml:id="u-163.6" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-163.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, nie. Szanowni Państwo, panowie się jeszcze zgłaszali. Po jednej minucie. Ja pilnuję czasu, Szanowni Państwo, bo mamy jeszcze dzisiaj dużo pracy.</u> + <u xml:id="u-163.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#EkspertPracodawcowRPLukaszFijalkowski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#EkspertPracodawcowRPLukaszFijalkowski">Łukasz Fijałkowski, Pracodawcy RP, farmaceuta i przedsiębiorca, członek samorządu aptekarskiego.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#EkspertPracodawcowRPLukaszFijalkowski">Ustawa o izbach aptekarskich zobowiązuje mnie do bycia członkiem samorządu, bo jest to zawód zaufania publicznego. Muszę tutaj powiedzieć, że pomimo tego, że izba aptekarska reprezentuje mnie ustawowo jako farmaceutę, to niestety nie wszyscy farmaceuci zgadzają się z tym, co mówi Naczelna Izba Aptekarska. Chcę zaznaczyć, że w wyborach do izby aptekarskiej frekwencja jest, proszę państwa, na poziomie 5%, więc myślę, że… Pokażmy, jaka jest tu legitymacja, jeżeli chodzi o prezentowanie głosu farmaceutów.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#EkspertPracodawcowRPLukaszFijalkowski">Jeżeli chodzi o tę wrzutkę poselską, to nie ma tutaj oceny skutków regulacji. Ja chciałbym powiedzieć krótko o faktach, które są niezaprzeczalne. Zarówno Naczelna Izba Aptekarska, jak i pomysłodawcy tych przepisów zgadzają się, że ta ustawa spowoduje zamknięcie aptek. Proszę państwa, jesteśmy na posiedzeniu komisji gospodarki, jest tu kilka osób, które na pewno znają się na ekonomii. Powiedzmy sobie uczciwie, czy zamknięcie, nie wiem, 1 tysiąca, 2 tysięcy punktów sprzedaży spowoduje rozwój gospodarki. W rękach państwa senatorów zostawiam, że tak powiem, odpowiedzialność.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#EkspertPracodawcowRPLukaszFijalkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ostatni głos, pański. Proszę bardzo, minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzedstawicielAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolscePiotrZapadka">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzedstawicielAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolscePiotrZapadka">Prof. Piotr Zapadka, adwokat. Reprezentuję American Chamber of Commerce.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzedstawicielAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolscePiotrZapadka">To jest dramatyczna wrzutka, tak trzeba powiedzieć o tym art. 2. Ona oczywiście razi nieszczerością zamiarów i jako rynek mamy tego pełną świadomość. Tam jest dużo niekonstytucyjnych przepisów, m.in. te dotyczące ochrony spraw prowadzonych, w toku. Nie można nagle niszczyć rynku tylko dlatego, że ktoś mówi, że trzeba go doszczelniać. Sprawy prowadzone, w toku… Ja na to wszystko patrzę pod kątem roszczeń, także międzynarodowych, prowadzonych w międzynarodowych arbitrażach przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej. To są roszczenia, które mogą iść w miliardy złotych. Nie może być tak, że Wojewódzki Inspektorat Farmaceutyczny dyskrecjonalną, dowolną decyzją zamyka jedną aptekę, a drugą otwiera. To tak naprawdę naraża własność. Mówię tu o konstytucyjnym prawie własności, o sprawach w toku. I przede wszystkim daje to podstawę do pewnego rodzaju zachowań korupcyjnych, bo to od inspektora będzie zależało, która apteka będzie zamknięta, a która nie.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzedstawicielAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolscePiotrZapadka">Ostatnie zdanie, bo wiem, że pani przewodnicząca chciałaby już kończyć. Ostatnie zdanie. Sama ta dyskusja, w tej części, w której oddaliście państwo głos przedstawicielom strony społecznej, koncentruje się na sprawie prawa farmaceutycznego, a nie dotyczy tytułu tej ustawy. To tym bardziej przekonuje, że jest to nieszczera wrzutka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister zechce się jeszcze krótko ustosunkować do tych wypowiedzi?</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę. Potem głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Rzeczywiście sporo aptek zniknęło, dlatego że przepisy były obchodzone. Gdyby w 2017 r. nie było ustawy, aptek zniknęłoby dużo, dużo więcej. My rzeczywiście chcemy zatrzymać kolejne przejęcia i zamykanie aptek po to, żeby likwidować konkurencję.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Co do spraw w toku i kwestii konstytucyjnych to ja pamiętam dyskusję z 2017 r. Ile miało być roszczeń, ile miało być odszkodowań, ile było skandalicznych wypowiedzi, że demolujemy rynek, że wydarzy się wszystko co najgorsze? Ani złotówki, ani jednego roszczenia, ani jednego przegranego procesu itd., itd. Dzisiaj tylko uszczelniamy tamten przepis, dodajemy jedną rzecz. Jeżeli ktoś chce wykupić aptekę i obchodzi przepisy w taki sposób, że zamienia ją w spółkę z o.o. i wykupuje udziały, żeby nie występować o nowe zezwolenie… Wtedy obchodzi przepisy. Tylko tego tu dotykamy. Jeżeli państwo powołują się na takie górnolotne argumenty, to jest to tylko dla tych, którzy nie znają tematu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzedstawicielAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolscePiotrZapadka">Czy pani przewodnicząca pozwoli jedno zdanie? Czy jedno zdanie pani przewodnicząca pozwoli?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">My nie będziemy, Szanowni Państwo, prowadzić tutaj dyskusji w ten sposób. Każdy z państwa mógł zabrać głos. Teraz senatorowie odniosą się do poprawek, odniosą się do ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Szanowni Państwo, przystępujemy teraz do głosowania nad poprawkami. Czyli te poprawki… Przepraszam bardzo, bo…</u> + <u xml:id="u-169.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Czy mogłabym tylko…</u> + <u xml:id="u-169.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Proszę bardzo, Pani Legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W pierwszej kolejności będzie musiała być przegłosowana poprawka dotycząca art. 1 pkt 13. To jest poprawka redakcyjna. To jest propozycja zamiany wyrazu „wypadkach” na wyraz „przypadkach”. Dalej idącą poprawką jest poprawka do art. 2, propozycja skreślenia art. 2 i w konsekwencji art. 12. Jeżeli ta poprawka nie uzyska poparcia, będzie głosowanie nad poprawką polegającą na zmianie art. 2 pkt 5 i 6.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To może być przegłosowane łącznie, bo one się ze sobą wiążą.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka pierwsza, którą ja przejęłam i która ma poparcie ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-171.3" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-171.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-171.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-171.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-171.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz poprawka polegająca na skreśleniu art. 2, przejęta przez panią senator Hibner.</u> + <u xml:id="u-171.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-171.11" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-171.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-171.13" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-171.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.15" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-171.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-171.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głosujemy nad całością.</u> + <u xml:id="u-171.18" who="#Gloszsali">Jeszcze jedna.</u> + <u xml:id="u-171.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie.</u> + <u xml:id="u-171.20" who="#Gloszsali">Jest wykluczona.</u> + <u xml:id="u-171.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wykluczona. To już wszystko.</u> + <u xml:id="u-171.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głosujemy nad całością ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-171.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-171.24" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-171.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-171.26" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-171.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-171.28" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-171.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.30" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-171.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Szanowni Państwo. Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-171.32" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Sprawozdawca. Kto z państwa chce być sprawozdawcą? Pani senator Tobiszowska? Pani senator Tobiszowska. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-171.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu ministrowi przybyłemu wraz ze współpracownikami. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.34" who="#Gloszsali">Studentami.</u> + <u xml:id="u-171.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Studentami?</u> + <u xml:id="u-171.36" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-171.37" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To pańscy studenci. Bardzo serdecznie dziękuję. Gratuluję państwu, gratuluję państwu wykładowcy. Szanowni Państwo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-171.38" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz jest chwila na wymianę gości.</u> + <u xml:id="u-171.39" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-171.40" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo proszę osoby, które nie jest zainteresowane tą ustawą, o opuszczenie sali.</u> + <u xml:id="u-171.41" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest pan minister Marcin Warchoł z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-171.42" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Dzień dobry. Pana ministra niestety nie ma. Ze względu na inne obowiązki musiał wrócić do biura.</u> + <u xml:id="u-171.43" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przepraszam bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-171.44" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę… Osoby, które są niezainteresowane tą ustawą, proszę o opuszczenie sali. Proszę państwa, proszę o opuszczenie sali.</u> + <u xml:id="u-171.45" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-171.46" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Przewodniczący Komarnicki, bardzo proszę. Panie Przewodniczący Komarnicki, bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-171.47" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-171.48" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No to pięknie, rozumiem. Stąd zachwyt nad studentami. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-171.49" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, nie ma pana ministra Marcina Warchoła, ale reprezentuje go pan… Przepraszam?</u> + <u xml:id="u-171.50" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Emil Szczepanik, zastępca dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-171.51" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-171.52" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy już do pracy nad ustawą, którą wymieniłam, nad zmianą kodeksu spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-171.53" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Dyrektorze, o przedstawienie stanowiska strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Przedłożona ustawa o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, uchwalona w dniu 7 lipca br. wychodzi naprzeciw potrzebom przedsiębiorców w zakresie korzystania z różnych sposobów reorganizacji działalności gospodarczej. Ustawa potencjalnie wpływa na ponad pół miliona polskich przedsiębiorców działających w formie spółek kapitałowych i spółek komandytowo-akcyjnych. Procesy reorganizacyjne spółek w Polsce cieszą się dużą popularnością. W okresie od stycznia 2022 r. do maja 2023 r. w sądach rejestrowych dokonano ok. 8 tysięcy zgłoszeń w tym zakresie, z czego przeważająca część, tj. 99,5%, dotyczyła reorganizacji krajowych.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Ustawa implementuje do polskiego porządku prawnego dyrektywę nr 2121 z 2019 r. zmieniającą dyrektywę nr 1132 z 2017 r. w odniesieniu do transgranicznego przekształcania, łączenia i podziałów spółek. Należy zwrócić uwagę, że proponowane rozwiązania nie są kalką rozwiązań przewidzianych w przepisach unijnych, ale przemyślaną i kompleksową reformą w obszarze reorganizacji spółek.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">W zakresie regulacji stricte krajowych rząd proponuje wprowadzenie nowego typu podziału, podziału przez wyodrębnienie, który przewiduje szereg uproszczeń dla przedsiębiorców. Zakłada się wprowadzenie nowego typu uproszczonego połączenia, wprowadzenie możliwości przejmowania podmiotów przez spółkę komandytowo-akcyjną oraz przyznanie spółce komandytowo-akcyjnej zdolności podziałowej. Dotychczas polskie prawo przewidywało, że spółka komandytowo-akcyjna nie może być spółką przejmującą ani nowo zawiązaną. Nie mogła też podlegać podziałowi, zarówno w wymiarze transgranicznym, jak i w wymiarze krajowym.</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">W odniesieniu do transgranicznego charakteru proponowanych rozwiązań należy wskazać, że dyrektywa 2019/2121 wprowadza jednolite ramy prawne dla reorganizacji przedsiębiorców. Dotychczas prawo unijne wprowadzało tego typu ujednolicenia jedynie w odniesieniu do połączeń transgranicznych. Istotą zmian w tym zakresie jest wprowadzenie możliwości kontynuowania dotychczasowej działalności podmiotów w drodze transgranicznego przekształcenia i podziału spółek bez konieczności likwidacji tego podmiotu. Dla polskich przedsiębiorców stwarza to doskonałą okazję do ekspansji działalności na rynki innych państw członkowskich Unii Europejskiej. Dane z 2022 r. wskazują, że polscy przedsiębiorcy w 75% występują w procesach transgranicznego łączenia spółek w roli podmiotów przejmujących.</u> + <u xml:id="u-172.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Przedłożona ustawa wprowadza również odpowiednią równowagę pomiędzy interesami gospodarczymi przedsiębiorców oraz społecznymi określonych grup interesariuszy, m.in. wspólników, wierzycieli, pracowników. W odniesieniu do wspólników mniejszościowych, którzy nie zgadzają się na dokonanie reorganizacji transgranicznej, przewiduje się prawo odkupu ich udziałów lub akcji. Tym samym nie zostaną oni zmuszeni do uczestnictwa w spółce zagranicznej. Wierzyciele będą mieli możliwość zabezpieczenia swoich jeszcze niewymagalnych roszczeń. Dodatkowo ich ochronie w przypadku podziałów transgranicznych służą regulacje dotyczące solidarnej odpowiedzialności wszystkich spółek uczestniczących w podziale. Pracownicy będą mogli wyrazić swoją opinię i przedstawić uwagi do planu danej operacji transgranicznej, co pozwoli na uwzględnienie interesów tej grupy w omawianych procesach. W odniesieniu do wierzycieli i wspólników ustawa przewiduje możliwość składania uwag do planów reorganizacji transgranicznych. Ochronie różnych grup interesariuszy, wierzycieli, wspólników, pracowników, służą również wymogi dotyczące jawności planów połączeń, podziałów i przekształceń transgranicznych oraz udostępniania sprawozdań określających skutki tych procesów dla pracowników i wspólników.</u> + <u xml:id="u-172.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Aby reorganizacje spółek nie stały się okazją do nadużycia lub obejścia prawa, ustawa zapewnia również odpowiednie gwarancje w zakresie podatków. Rząd konsekwentnie realizuje tutaj politykę uszczelniania systemu podatkowego, zabezpieczając interesy wszystkich obywateli. Ustawa opracowana przez Ministerstwo Sprawiedliwości została również wzbogacona o wkład Ministerstwa Finansów w zakresie określenia skutków podatkowych nowych procesów reorganizacji spółek. Wymogi wpisania do rejestru istotnych informacji dotyczących procesów reorganizacji spółek i ich wymiana w ramach unijnego systemu integracji rejestrów handlowych służą zapewnieniu transparentności tych procesów i zapewniają bezpieczeństwo obrotu gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-172.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Na koniec warto wskazać, że ustawa dopełnia implementację dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2019 r. nr 1151 zmieniającej dyrektywę z 2017 r. nr 1132 w odniesieniu do stosowania narzędzi i procesów cyfrowych w prawie spółek, która rozszerza zakres informacji wymienianych między rejestrami handlowymi państw członkowskich Unii Europejskiej, zwiększając tym samym transparentność rynku.</u> + <u xml:id="u-172.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Pani Przewodnicząca i Wysoka Komisjo, proponowane w ustawie rozwiązania pomogą przede wszystkim polskim przedsiębiorcom w prowadzeniu działalności gospodarczej, zwiększą elastyczność ich działania, podniosą poziom konkurencyjności polskiej gospodarki i w konsekwencji realnie wpłyną na jej rozwój, gwarantując jednocześnie ochronę interesów pracowników i kontrahentów spółek. Proszę Wysoką Komisję o poparcie przedstawionych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Legislatorze, proszę o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne sformułowało w swojej opinii 21 uwag.</u> + <u xml:id="u-174.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja zacznę od tego, że ustawa nie zawiera, powiem kolokwialnie, żadnej wrzutki, co bardzo nas cieszy. Dzięki temu możemy uznać tryb uchwalenia tej ustawy za prawidłowy. Dodatkowo, pomimo napiętego kalendarza, zarówno kolegom z Ministerstwa Sprawiedliwości, jak i mi udało się znaleźć czas, by popracować troszeczkę nad ustawą i nad moją opinią. Udało nam się wspólnie wypracować coś, co… Ja nie chcę powiedzieć, że to jest kompromisem, bo w prawie nie ma kompromisów, ale udało nam się wypracować poprawki, które rzeczywiście poprawią tę ustawę. Propozycje poprawek w liczbie 21 macie państwo w zestawieniu, które dzisiaj państwu przedstawiłem. Informuję, że takie same poprawki z jednym wyjątkiem przyjęły na swoim wspólnym posiedzeniu Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-174.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Powiem teraz o różnicy zestawienia względem uchwały komisji, które wymieniłem. Różnica będzie sprowadzała się do tego, co będę proponował w odniesieniu do uwagi zawartej w pkcie 9 zestawienia. Chodzi o to, że wersja przepisu przyjęta przez wymienione komisje może być ulepszona. Ja nie chcę powiedzieć, że to, co przyjęły komisje, jest złe, ale w trakcie prac, już po posiedzeniach komisyjnych zacząłem się z kolegami z Ministerstwa Sprawiedliwości zastanawiać nad tym, czy przepis ten dostatecznie precyzyjnie, w wersji przyjętej przez tamte komisje, wdraża dyrektywę. Doszliśmy do wniosku, że w tym zakresie mogą być wątpliwości i w związku z tym należałoby przepis, który został przyjęty przez tamte komisje, doprecyzować. Doprecyzowanie sprowadza się do tego, że dokładnie wskazujemy, że w przepisie chodzi nie o jakiekolwiek inne papiery wartościowe, które będą brane pod uwagę w tzw. uproszczonym przejęciu, ale papiery wartościowe, które zapewniają prawo do głosowania na zgromadzeniu wspólników albo walnym zgromadzeniu spółki. Doprecyzowanie przepisu z pktu 9 zestawienia ogranicza się właśnie do wskazania, że chodzi o szczególnego rodzaju papiery wartościowe.</u> + <u xml:id="u-174.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystkie propozycje poprawek, które są w zestawieniu, merytorycznie nie zmieniają ustawy uchwalonej przez Sejm. One służą temu, żeby ta ustawa była po prostu dobrym aktem prawnym, dobrze napisanym od strony i systemowej, i technicznolegislacyjnej, i redakcyjnej. Jeżeli taka jest wola Wysokiej Komisji, to ja mogę oczywiście omówić każdą z tych poprawek. Jeżeli zaufacie państwo Biuru Legislacyjnemu, to ja mogę rekomendować przyjęcie tych poprawek blokiem, jeśli oczywiście ktoś je przejmie i zgłosi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Stanowisko strony rządowej? Słyszeliśmy, że to było z państwem uzgodnione, ale proszę o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Tak, było uzgodnione. Popieramy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Ja te wszystkie poprawki przejmuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa pragnie zabrać głos w sprawie ustawy? Nie widzę chętnych. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W takim razie przystępujemy do głosowania nad blokiem przejętych przeze mnie poprawek legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-177.4" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-177.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-177.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-177.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-177.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-177.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-177.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-177.11" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-177.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-177.13" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-177.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-177.15" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-177.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-177.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-177.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-177.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeszcze sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-177.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, pamiętam, Panie Mecenasie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-177.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mogę prosić pana senatora Mariusza Gromkę o sprawozdawanie tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-177.22" who="#SenatorMariuszGromko">Pani Przewodnicząca, bardzo chętnie, z tym że na pewno cały czwartek i część środy będę musiał być u siebie w okręgu, więc jest pewne ryzyko…</u> + <u xml:id="u-177.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Panie Senatorze, ja rozumiem. Proszę nie tłumaczyć, rozumiem. Senator Tobiszowska już się zgodziła, tak że przejmie ten obowiązek, zdejmie go z pana. Proszę bardzo, pani senator Tobiszowska. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-177.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję wszystkim państwu za wytrwałą pracę. Posiedzenie trwało prawie 3 godziny. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-177.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Miłego wieczoru. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-177.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 45</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3906696 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (128.), Komisja Środowiska (119.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (128.), Komisja Środowiska (119.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">128</note> + <note type="sessionNo" target="#S">119</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” do spraw Ochrony przed Powodzią i Suszą Wojciech Skowyrski</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cd8751e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,205 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpocznę posiedzenie połączonych komisji pod nieobecność przewodniczącego Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W obydwu komisjach mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do rozpatrzenia mamy ustawę o rewitalizacji rzeki Odry – druk senacki nr 1054, druki sejmowe nr 3303, 3420 i 3420-A.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury. Są z nami pan Marcin Przychodzki, pan Bartosz Szczurowski, pan Paweł Jabłoński z Ministerstwa Infrastruktury – witamy szanownych panów. Jest z nami pan Wojciech Skowyrski z Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” – witam pana prezesa wraz z osobami towarzyszącymi. Jest pan minister Gróbarczyk, który w tej chwili wchodzi na salę. Jest z nami pani Katarzyna Parafińska z Głównego Inspektoratu Sanitarnego. Jest pani Iwona Zyman z Najwyższej Izby Kontroli. Jest z nami pan Adrian Pokrywczyński, przedstawiciel Związku Powiatów Polskich oraz pan Wojciech Brochwicz-Lewiński z Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój” – witamy pana wiceprezesa serdecznie. Jest z nami pan Maciej Telec, główny legislator w Biurze Legislacyjnym – witam szanownego pana. Jest z nami również pan Marek Gromiec, ekspert Komisji Środowiska. Witam szanowne sekretariaty komisji, witam szanownych państwa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I przystępujemy do rozpatrzenia ustawy o rewitalizacji rzeki Odry.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, prosimy o zabranie głosu i przedstawienie, można powiedzieć, przedmiotu dzisiejszych obrad, czyli ustawy zawartej w druku senackim nr 1054.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Chcielibyśmy zaprezentować ustawę o rewitalizacji rzeki Odry. Ona ma na celu podjęcie krótkoterminowych i długoterminowych działań przede wszystkim w zakresie polepszenia chemii wody, a w ten sposób zabezpieczenia przed śnięciami ryb, z którymi mieliśmy do czynienia w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ustawa jest zbudowana z 3 bloków. Pierwszy dotyczy inwestycji, które należy w tym zakresie przeprowadzić; drugi – organizacji, a więc wszelkiego rodzaju działań ułatwiających i przyspieszających tę inwestycję; trzeci, kontrolno-sankcyjny, ma na celu przede wszystkim zniechęcić do wszelkiego rodzaju zrzutów, które nie będą się odbywać zgodnie z prawem. A więc to cały system. Będzie on dotkliwie karał wszystkich tych, którzy będą dopuszczać się tego procederu.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Proszę szanowną komisję o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Widzę, że pan minister wyjaśnił sytuację.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy bardzo pana Macieja, głównego legislatora w naszym Biurze Legislacyjnym o zabranie głosu, uwagi i omówienie tej ustawy z punktu widzenia legislacji senackiej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja mam tylko jedną uwagę, do tytułu ustawy, ponieważ tytuł ustawy jest nieadekwatny do jej treści, bo ustawa nie dotyczy wyłącznie rewitalizacji rzeki Odry, ale także zasad wsparcia finansowego przedsięwzięć z zakresu gospodarki wodnej w ogólności, czyli również ogólnej materii prawa wodnego. A więc żeby tytuł ustawy oddawał jej treść, również ta część powinna się znaleźć w tytule. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…Ta uwaga pana legislatora.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor, pani wiceprzewodnicząca Chybicka prosi o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Nie tylko tytuł nie oddaje tego, co jest w ustawie. Ta ustawa absolutnie nie służy i nie będzie służyła rewitalizacji Odry. Ja jestem z Wrocławia. Odra jest nam bardzo droga, jest bardzo cenna. A wśród tych inwestycji znajdują się takie inwestycje, które… Jedna z nich jest na Łabie, druga jest ileś tam kilometrów od Odry. Dlaczego więc w ogóle jest tu wstawiona Odra? Tego też nie wiadomo. Od czasu, kiedy spotkała nas taka tragedia, że stada śniętych ryb płynęły Odrą i wyławiało się ich codziennie bardzo wiele, nie zrobiono dużo. Stwierdzono, że jest 300 spustów nieczystości do Odry bez zgód.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">I pytanie do pana ministra: czy to zostało zatrzymane? Czy te 300 spustów… Czy po prostu wydano pozwolenia i teraz to już się odbywa legalnie, a Odra nadal jest truta?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja stawiam wniosek o odrzucenie ustawy w całości. To nie może polegać na betonowaniu Odry, bo nigdy żadnej rzece betonowe inwestycje nie przyniosły poprawy. A to, co w tej ustawie zapisano, absolutnie nie pozwala na to, ażeby tę rzekę zrewitalizować. Nie tędy droga i nie w taki sposób. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">I chcę powiedzieć, że przed chwilą odbyło się posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, na którym strona społeczna – i to wiele osób, jedna po drugiej – wypowiedziała się w sposób miażdżący dla tej ustawy. Jeśli państwo są zainteresowani, to mogą odsłuchać nagranie z posiedzenia tejże komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja mam jeszcze jedną prośbę – o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę takich osób.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kontynuujemy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy propozycję Biura Legislacyjnego co do zmiany nazwy, mamy wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Komarnicki prosił o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Ministrze, ja mam kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja pochodzę z ziemi lubuskiej, z dorzecza Warty i Odry, i chciałbym się podzielić moim spostrzeżeniem: ta ustawa powinna zawierać w nazwie tak naprawdę betonozę Odry, a nie rewitalizację. Praprzyczyną zatrucia Odry są przede wszystkim słone wody pokopalniane.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje pierwsze pytanie zmierza wszakże w tym kierunku: kiedy tak naprawdę padną konkretne terminy? Kiedy powstanie pierwsza instalacja odsalania wody w jakiekolwiek kopalni? Myślę, że te pytania pewno były zadawane już dawno, ale w związku z tym, że nic się nie dzieje, ponawiam je. Jakie w ramach ustawy przewidziano konkretne rozwiązanie jednego z kluczowych problemów, jakim jest oczywiście zasolenie rzek, szczególnie przez ścieki kopalni. Pewien postęp już nastąpił, bo przyznaliście się, że są ścieki z kopalni. To już jest dużo.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie pytanie: dlaczego projekt w ogóle nie odnosi się chociażby do inwestycji hydrotechnicznych sprzyjających zakwitowi złotych alg? Które, jak wiemy – wszyscy to już wiedzą, nawet dzieci w szkole podstawowej – były przyczyną zatrucia Odry.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I trzecie: jakie środki finansowe zabezpieczyły spółki węglowe w swoich planach techniczno-ekonomicznych na minimalizację skutków wrzucania solanek do Odry.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie… Nie mogę sobie przypomnieć, żeby była jakaś inwestycja, którą zrealizowała Polska Grupa Górnicza przez ostatnie 8 lat.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Pytania w tych sprawach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne pytania, uwagi?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Może zacznę od tego, że chcę zadać pytanie panu ministrowi jako praktyk, który wiele lat spędził na rzekach południowej Polski. I zastanawiam się po przeczytaniu tego projektu, gdzie tu jest rola Inspekcji Ochrony Środowiska. Jak w tej sytuacji… Bo rozumiem, że nowy podmiot, który powstaje, czyli krajowy inspektor wodny, będzie zajmował się podobną działalnością albo taką samą, jaką zajmują się inspektoraty ochrony środowiska. Czy to będzie dotyczyć tylko w momencie, kiedy faktycznie wystąpi jakiś stan zagrożenia? Przecież inspektoraty od wielu lat zajmowały się wszystkimi wydarzeniami związanymi z sytuacjami na rzekach – czy to nadzwyczajnymi, czy to po prostu planowanymi kontrolami stanu jakości wody. Nie wiem, po prostu jakoś wewnętrznie nie czuję tego, że znowu musi powstać nowy podmiot. Czy nie lepiej – o co walczyliśmy przez wiele lat, żeby się udało – wzmocnić finansowo Inspekcję Ochrony Środowiska? A może dofinansować laboratoria, żeby tam przychodzili ludzie, żeby byli pracownicy, którzy wyjeżdżają w teren i pobierają próby wody? No przecież jest monitoring środowiska.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja, przyznam szczerze, nie do końca rozumiem tę ustawę. Proszę o krótkie uzasadnienie, żebym mogła zagłosować za.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o dalsze głosy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo pana. I proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">My wysłaliśmy nasze stanowisko o ustawie uchwalonej przez Sejm, więc tylko pokrótce przypomnę, reprezentując stronę samorządową, że ta ustawa nie była konsultowana z samorządami. Nam się to nie podobało i to zostało już w Sejmie wyrażone. Ja tutaj pragnę tylko przypomnieć, że po to jest Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego, żeby to z nią konsultować. W ocenie skutków regulacji w uzasadnieniu zostało napisane, że nie dotyczy to samorządów, co jest nieprawdą, bo jest nakładane konkretne zadanie, o czym zaraz powiem.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Inna sprawa, legislacyjna: tak naprawdę to nie jest specustawa odrzańska, tylko ustawa w dużej mierze dotyczy prawa wodnego. Naszym zdaniem procedowanie tego typu regulacji jednak powinno mieć swoją ścieżkę, powinno dotyczyć konkretnie prawa wodnego. A jeżeli zajmujemy się Odrą, to zajmujmy się konkretnie Odrą. Przy tym tutaj w dużej mierze mamy do czynienia z regulacją dotycząca inwestycji tak naprawdę, a nie samej rzeki.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">I 2 uwagi merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Pierwsza: ustawa przewiduje modyfikację zasad wydawania pozwoleń budowalnych. My ze strony administracji architektoniczno-budowlanej zwracamy uwagę na to, że to będzie odstępstwo od systemu, bo co do zasady jest 60 dni na wydanie tych pozwoleń. Tutaj co prawda dotyczy to konkretnych inwestycji, to prawda, ale to jest rozmiękczanie w naszej ocenie systemu wydawania pozwoleń. Nie wiem, czy pośpiech jest wskazany w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">I druga kwestia: w art. 22 projekt nakłada dodatkowe zadanie na organy właściwe w sprawie pozwoleń zintegrowanych, to znaczy marszałkowie, starostwie i prezydenci miast będą musieli przejrzeć pozwolenia zintegrowane w ciągu 18 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Naszym zdaniem to pokrywa się z zadaniami z zakresu prawa ochrony środowiska. To znaczy my rozumiemy sytuację i potrzebę tej konkretnej, odrzańskiej sprawy, ale wydaje nam się, że powinno tam przynajmniej być dodane, że pokrywa się to konkretnie z zadaniem z art. 216 ustawy – Prawo ochrony środowiska. Bo tam jest nałożone na organy, które wydały pozwolenia zintegrowane, obowiązkowy przegląd co 5 lat. I my nie wiemy, czy to będzie się pokrywać, czy to oznacza to samo, co jest w ustawie – Prawo ochrony środowiska. Na etapie sejmowym zapewniano nas, że tak, ale to z ustawy nie wynika. Wolelibyśmy, żeby to było powiedziane wprost.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Tak że takie są uwagi Związku Powiatów Polskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca, pani prof. Jadwiga Rotnicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Proszę państwa, zanim będziemy mówili o rewitalizacji, musimy sobie przybliżyć definicję rewitalizacji. Rewitalizacja jest przywracaniem do życia czy do dobrego stanu obiektów, przedmiotów, które są w jakiś sposób zniszczone, zdegradowane.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przeglądając projekt ustawy, którą mamy dzisiaj omawiać, zastanawiam się, czy te propozycje, które rząd przedstawia, prowadzą do przywrócenia życia Odrze. Moim zdaniem nie. Bo techniczne obudowanie, wyprostowanie, wyprowadzenie to nie jest powrót do życia zdegradowanego obiektu.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Uważam, że te wszystkie techniczne sprawy życia Odrze nie przywrócą. Dlatego nie jestem zwolennikiem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej głosów.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, prosiłbym o ustosunkowanie się do uwag, propozycji, łącznie z tą dotyczącą zmiany nazwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Oczywiście nie przyjmujemy tej uwagi o zmianie nazwy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jest to naszym zdaniem ustawa, która w odpowiednim okresie pozwoli, bez negatywnych skutków społecznych, przeprowadzić inwestycje…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Przewodniczący Zdzisław Pupa:</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">…pozwalające na przywrócenie rzeki do stanu… Przede wszystkim to, co już wcześniej powiedziałem, czyli cały pakiet inwestycji w zakresie modernizacji oczyszczalni ścieków. Przypomnę: budowa blisko 230 nowych oczyszczalni ścieków, prawie 2 tysiące km nowej kanalizacji, remonty starych oczyszczalni ścieków etc. To jest cały pakiet działań inwestycyjnych pozwalających na to, że zarówno samorządy, jak i zakłady pracy nie będą miały problemów przede wszystkim ze swoim funkcjonowaniem w zakresie właśnie emisji ścieków.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja oddam głos panu prezesowi Skowyrskiemu, wybitnemu hydrotechnikowi, który przedstawi państwu tę kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Dziękuję, Panie Ministrze, za…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">rak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Przede wszystkim chciałbym zaapelować do państwa, żeby nie mówić o betonowaniu rzeki. No, my staramy się tłumaczyć to wszędzie, gdzie tylko jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Pani profesor poruszyła kwestię przywracania życia. To jest bardzo ważny punkt.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Następny – wyprostowanie. Naprawdę my po prostu musimy powtarzać jak mantrę: my nie prostujemy rzeki, my tę rzekę właśnie ratujemy przed prostowaniem. Jeżeli ktoś mówi o pogłębianiu, to zwyczajnie kłamie. Jeżeli ktoś mówi o prostowaniu, to po prostu też jest niedobrze. Tak nie wolno mówić, bo to idzie w świat. Ja dzisiaj byłem w Sejmie na spotkaniu i w zasadzie wytłumaczyłem wszystko to, co trzeba zrobić. I tak naprawdę w zasadzie nic się nie stało. No wszyscy cały czas mówią to samo o betonowaniu. Przede wszystkim nie ma żadnego betonowania rzeki. Skąd w ogóle to pojęcie? Tę rzekę my po prostu regulujemy. I jeszcze zaraz powiem, w jakim zakresie. Za pomocą faszyny i kamienia. Gdzie tu jest beton? Może ktoś mi powie. Może ktoś wie coś, czego ja nie wiem. A zajmuję się tym od 43 lat. Jestem wychowankiem szkoły warszawskiej hydrotechniki, szkoły regulacji doc. Wierzbickiego. I zawsze mówiliśmy, że regulacja rzeki to jest przywracanie równowagi hydrodynamicznej – żadne pogłębianie, żadne betonowanie, tylko po prostu przywracanie równowagi. Czy my nie powinniśmy przywracać równowagi tej rzece? I powiem, dlaczego powinniśmy przywracać. Dlatego że jeżeli rzeka została już raz zmieniona – a ja zaraz powiem, jak została zmieniona – to my musimy konsekwentnie w tym działaniu postępować tak, żeby nie doprowadzić do uszkodzenia chociażby wałów przeciwpowodziowych, żeby nie doprowadzić do uszkodzenia właśnie brzegów. Bo my chcemy, żeby ta rzeka pełniła funkcje społeczne, gospodarcze, środowiskowe i przede wszystkim właśnie była bezpieczna. I te fakty są niezbite.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Padały też pytania, dlaczego robimy coś na dopływach, dlaczego w zasadzie robimy tutaj jakieś inwestycje. Właśnie dlatego, żeby przywrócić życie tej rzece. Mam tutaj całą listę inwestycji – nie będę państwa zanudzał tą listą – które my chcemy robić, ale na podstawie tego, co już mamy… A mówię nie gołosłownie, ponieważ akurat mój ojciec też był hydrotechnikiem, zajmował się budową tych obiektów, rodzinnie jestem od 80 lat z tym związany. 15 obiektów powstało w latach siedemdziesiątych i te obiekty dzisiaj służą nam do zasilania koryta rzeki. Dlaczego to jest takie ważne? Ponieważ dzisiaj głównym problemem jest to, że wody w Odrze jest za mało. Wszystkie cywilizowane kraje gromadzą 20% średniorocznego odpływu ze wszystkich rzek. My odprowadzamy w tej chwili ok. 7%, było 6,5%. „Wody Polskie” działają intensywnie, żeby to zmienić. Teraz właśnie staramy się doprowadzić do sytuacji, że będzie te 20%. Zaraz powiem dlaczego. Dlatego że w momencie, kiedy mamy suszę – a wszystkie modele klimatyczne mówią, że opad po prostu będzie nierównomierny, czyli najpierw spadnie gigantyczna ilość deszczu, a potem będzie długo sucho – my musimy tę wodę łapać. I właśnie dzięki tym 20%… Tak jak cały cywilizowany świat robi, będziemy tę wodę łapali i tę wodę będziemy potem alimentować. I są zbiorniki. Mam w tej chwili dowody, więc gdybyście państwo chcieli, to mogę przeczytać – na Nysie Kłodzkiej w Otmuchowie oddawaliśmy ze zbiornika Nysa 25 m³, a dopływało 8. I to właśnie dzięki temu przywracamy życie na Odrze. Wszystkie te zbiorniki, które są planowane w rejonie dorzecza Odry, mają za zadanie po prostu złagodzić skutki suszy. Naprawdę, proszę państwa, to, co ja mówię, jest bardzo ważne. My nie mamy innej metody w tej chwili niż to, żeby właśnie łagodzić. Już w czasach antycznych – może ktoś będzie w Izraelu, w tym w Jerozolimie – były cysterny na wodę. Wszędzie tam, gdzie tej wody brakuje, robi się zbiorniki. Nie ma innej metody. Po prostu to trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">I dlatego jesteśmy zdania, że trzeba tę retencję poprawić. A to, że, jak pan mówi, za szybko… Ja jestem projektantem od wielu lat i uważam, że stać nas na to, żebyśmy sprawnie tę inwestycję przeprowadzili. Dlaczego nie zrobić tego w miesiąc, jeżeli tak naprawdę to jest możliwe. A mówię to z pełną świadomością, bo znam się na tym, robiłem setki projektów w życiu. I dlaczego ma być tak długo? Niestety, naszą bolączką jest to, że w tej chwili budowa trwa krócej niż proces przygotowania. Ale to często tak jest. Ja projektowałem kiedyś przepławkę w Brzegu Dolnym, byłem generalnym projektantem. 6 lat mi zajęło, żeby ją zaprojektować. Dlaczego? Bo przyrodnicy powiedzieli, że ona im się nie podoba. Były opinie ichtiologów, profesorów, wszystkich, którzy tym się zajmowali, ale oni się po prostu nie chcieli co do tego zgodzić. Nie można mówić „nie, bo nie”, a jednocześnie mówić – tu do pana się zwracam – że to jest betonowanie rzeki, bo to jest nieprawda. Nie betonujemy tej rzeki, my cały czas staramy się jej pomóc.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Jeszcze powiem o Odrze. W XIX w. inżynierowie pruscy wyprostowali Odrę, skrócili o 190 km, bo zlikwidowali wszystkie zakola. No i oczywiście ta rzeka przyspieszyła, wyrodowała koryto. Spowodowało to, że… A my dzisiaj mamy fakt zastany. Ten fakt jest zastany. Jak byłem na spotkaniu w Niemczech, powiedziałem do Niemców – oni mają dużo dłuższy odcinek wałów po swojej stronie niż my – proszę państwa, czy państwo gotowi są w tej chwili wysiedlić tysiące ludzi, żeby po prostu ta rzeka mogła meandrować? Bo tym się to skończy. Po prostu ta rzeka, jeżeli miałaby wrócić do poprzedniego koryta, to musielibyśmy rozebrać wały. Przecież to jest proces, który jest naprawdę trudny do wytłumaczenia społecznie. A jednocześnie robiąc regulacje, które robimy w tej chwili… To są 24 km na Odrze granicznej, a cały ten odcinek ma ze 200 km. I my na tych 24 km robimy prace naprawcze – tylko naprawcze, bo to nie są nowe budowle, to jest naprawiane tego, co było zrobione przez Prusaków. No, czy trzeba traktować nas jako tych, którzy… Niemcy wręcz mi mówili: to wy robicie autostrady na Odrze. Ja wstałem i powiedziałam: proszę państwa, to nie my zrobiliśmy autostrady z Odry, tylko wy i proszę teraz nie mówić w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Cała ta ustawa przede wszystkim mówi o tym, żeby zwiększyć retencję, bo to po prostu, że tak powiem, pozwoli tej rzece oddychać. A kluczem do tego jest to, że w tej chwili mamy okres suszy, a modele klimatyczne i badania wręcz nawet… Jak ktoś jest hydrologiem, to będzie wiedział, o czym mówię. Obserwacje hydrologiczne, które były robione, wskazują, że przez ostanie 10 lat w ogóle jest dramatycznie, jeżeli chodzi o poziom wody. I teraz jeżeli tej wody nie będziemy zatrzymywać, nie będziemy budować… Ja projektując zbiornik Racibórz, cały czas aż się zżymałem, że nie pozwolono nam zrobić zbiornika mokrego. Tam powinien być zbiornik mokry i byśmy mieli dużo lepszą sytuację. Gdybyśmy obecnie mieli mokry zbiornik w Racibórzu, to moglibyśmy tym sterować. To jest tak, że mamy za zadanie w tej chwili zrobić właśnie tak, jak pan minister powiedział – oczyścić od strony komunalnej, wprowadzić kontrolę nad tym, co się dzieje, i przede wszystkim dać tej rzece odetchnąć. Czyli właśnie uzdrowić ją przez to, że będziemy ją retencjonować – i to w całym dorzeczu. A więc np. Wartą się już zajmujemy i zajmujemy się wszystkimi dopływami Odry. I na tym to polega.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskiedosprawOchronyprzedPowodziaiSuszaWojciechSkowyrski">Po prostu nie mówcie państwo, że to jest betonowanie Odry. My nie betonujemy Odry, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor, przewodnicząca prosiła o głos…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Przepraszam, moment, Panie Przewodniczący, bo było jeszcze drugie pytanie pani senator Zając.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Poprosiłbym pana dyrektora o wytłumaczenie różnicy pomiędzy naszą inspekcją a…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Paweł Jabłoński.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Jeżeli chodzi o Inspekcję Wodną, to przede wszystkim Inspekcja Wodna będzie realizowana ze środków własnych „Wód Polskich”. Nie przewidujemy zwiększenia liczby etatów, a więc obciążenia dla budżetu państwa. Dodatkowo Inspekcja Wodna częściowo przejmie zadania już realizowane w zakresie kontroli gospodarowania wodami, którą wykonują pracownicy „Wód Polskich”. Poza tym te zadania, które są już realizowane, i kompetencje będą rozszerzone o dodatkowe, dotyczące m.in. wsparcia państwowego monitoringu środowiska. A więc Inspekcja Wodna będzie realizowała zadania wspomagające poprzez możliwość kontroli ad hoc stanu wody, plus dodatkowo inspekcja będzie miała uprawnienia dotyczące kontroli realizacji rybactwa na wodach.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">A więc jest to służba, która kompleksowo skupia zadania dotychczas przypisane „Wodom Polskim”, a także służbom rybackim.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Oprócz tego ustawa przewiduje dofinansowanie Inspekcji Ochrony Środowiska w zakresie laboratoriów badawczych oraz straży pożarnej w zakresie sprzętu do ratownictwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor, pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja jeszcze krótko odniosę się do tego, co pan mówił.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Mówiąc o rewitalizacji, ja odczuwam to w ten sposób, że chodzi o jakość wody przede wszystkim, bo przecież ta cała afera wybuchła po zdarzeniach, jakie miały ostatnio miejsce z rybami, z zatruciem itd. Czyli chodzi o skład chemiczny wody.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Niewiele się mówi o odsalaniu czy o przyjmowaniu ścieków. Jak to ma wyglądać? Bo przede wszystkim trzeba obciążyć ten podmiot, który ma prawo zrzucania słonych wód do Odry. Ja nie mówię tutaj o rewitalizacji w tym sensie, że będziemy przywracać meandry i będziemy ludzi wysiedlać z ich domostw, bo do tego już na pewno nie wrócimy, bo nie da rady. Ale trzeba realnie podejść do tego, żeby jednak woda w Odrze była bezpieczna dla człowieka i dla świata żywego. Tak to rozumiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanHamerski">Ja niejako kontynuując wypowiedź pani profesor…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJanHamerski">Pani Profesor, ale żeby ta woda była bezpieczna, to oprócz składu, o którym pani wspomniała, musi być odpowiedni poziom wody w Odrze. I myślę, że te działania do tego zmierzają. Tak ja zrozumiałem wypowiedź poprzednika. A więc jeżeli będzie odpowiednia ilość wody w Odrze, to też stan chemiczny Odry będzie możliwy, że tak powiem, do uregulowania.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…Jakąś…</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosy w dyskusji na sali zostały wyczerpane. Pan minister udzielił odpowiedzi. Nie było akceptacji ze strony ministerstwa ani ze strony senatorów dla zmiany nazwy ustawy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego przystępujemy do rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy wniosek najdalej idący.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Komarnicki nie zgłosił wniosków, tak? To nie były wnioski?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nie, nie składałem…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To były tylko pańskie uwagi. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy jeden wniosek – o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A ja składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz rozstrzygniemy o wniosku najdalej idącym.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za odrzuceniem ustawy w całości, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego stwierdzam, że ustawa uzyskała poparcie połączonych Komisji Infrastruktury i Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje wyznaczyć…</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#Glosyzsali">Nie, wniosek o przyjęcie…</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, przepraszam, jeszcze wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-28.23" who="#komentarz">7</u> + <u xml:id="u-28.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli mogę powiedzieć to, co wcześniej zacząłem mówić – że ustawa uzyskała większość głosów połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-28.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu ministrowi za obecność, Biuru Legislacyjnemu i naszemu sekretariatowi.</u> + <u xml:id="u-28.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-28.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca, pani prof. Rotnicka wyraziła zgodę na sprawozdawanie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-28.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne kandydatury? Nie.</u> + <u xml:id="u-28.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-28.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-28.32" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję sekretariatom za pomoc i wsparcie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 33</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00089-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..471eda1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (89.), Komisja Infrastruktury (130.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (89.), Komisja Infrastruktury (130.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">89</note> + <note type="sessionNo" target="#I">130</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPolskiegoZwiazkuStrzelectwaSportowegoRafalDebowski" role="speaker"> + <persName>Członek Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego Rafał Dębowski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak" role="speaker"> + <persName>Doradca Przewodniczącego Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich do spraw Funkcjonowania Systemu Edukacji i Nauki w Kraju i za Granicą Zbigniew Marciniak</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego Marcin Pałys</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Elżbieta Karwowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuArchitekturyBudownictwaiGeodezjiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBartlomiejBaran" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Architektury, Budownictwa i Geodezji w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Bartłomiej Baran</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1fbd213 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,267 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 34</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone ustawie o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie; druk senacki nr 1044.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Serdecznie witam panie i panów senatorów z obu komisji. Witam pana przewodniczącego. Witam gości, a są z nami: pan Grzegorz Kubaszewski, naczelnik Wydziału Wykonywania oraz Ograniczania Praw do Nieruchomości w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami; pan Maciej Iwański, Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych, radca prawny; pan prof. Marcin Pałys, przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, niedawny rektor Uniwersytetu Warszawskiego – witam, Panie Profesorze. Witam pana prof. Zbigniewa Marciniaka z Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, doradcę przewodniczącego KRASP do spraw funkcjonowania systemu edukacji i nauki w kraju i za granicą. Jest z nami także Tomasz Kwiecień z Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, wiceprezes urzędujący zarządu. Nie wiedziałem, że wiceprezesi się dzielą na urzędujących i nieurzędujących… Dalej: Rafał Dębowski, Polski Związek Strzelectwa Sportowego, członek PZSS, adwokat; Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich, Dział Monitoringu Prawnego i Ekspertyz, ekspert; pani Iwona Kozera-Rytel, główny legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu; pani mjr Maria Babuśka, inspektorat szkolenia, specjalista; ppłk Bogusław Krupiński, Centralne Wojskowe Centrum Rekrutacji, szef wydziału.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zaczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, jest pan Kubaszewski… Jak rozumiem, z osób upoważnionych przez ministra nikogo nie ma, tak?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Jeszcze nie ma pana dyrektora.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale co to znaczy „jeszcze”, proszę pana? Jest godzina 16.36. A poza tym to upoważnienie jest wydane przez ministra, a zgodnie z Regulaminem Senatu ma być wystawione przez premiera. Trzeba czytać regulaminy. Sprawa jest znana, od kiedy pamiętam.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, sytuacja jest dość, no, niestandardowa. Nie wiem, kto w takim razie ma przedstawić ustawę. Czy pan dyrektor jest gotów ją przedstawić?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak? Przyszedł już? Ja już witałem, więc… A, nie witałem. Pan dyrektor Bartłomiej Baran. No ale nie ma pana dyrektora na tym upoważnieniu… Tu są jakieś inne osoby.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Panie Senatorze, to są upoważnienia do innej ustawy…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Do innej…</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Inna, tak.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A do tej?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">A do tej…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pan dyrektor ma jakieś upoważnienie do reprezentowania rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuArchitekturyBudownictwaiGeodezjiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBartlomiejBaran">Szanowni Państwo, mam upoważnienie do zaprezentowania stanowiska resortu. Należy zauważyć, że w zakresie przedmiotowej ustawy nie było stanowiska rządu, a jednocześnie Ministerstwo Rozwoju i Technologii nie jest autorem projektu tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, oczywiście, wie pan, w każdej ustawie, którą zgłaszają posłowie… My się spotykamy z takimi sytuacjami, że rząd nie chce przedstawiać ustaw, które są inicjatywami poselskimi, ale czasami przedstawia – na prośbę przewodniczącego czy komisji. W takiej sytuacji ustawę referuje albo legislator, albo przewodniczący komisji, albo nikt jej nie referuje. Ja nie będę zarządzał przerwy, tylko zapytam, czy pani legislator by chciała przedstawić krótko…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Sytuacja jest niezręczna. Niezależnie od tego, czy to jest inicjatywa poselska, czy rządowa, my oczekujemy stanowiska rządu – niezależnie od tego, kto jest jej inicjatorem. Takiego stanowiska rządu na dzisiejszym posiedzeniu komisji, jak rozumiem, nie będziemy mieli. No, musimy sobie z tym jakoś poradzić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Deklarowanym celem ustawy z 7 lipca 2023 r. o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie jest umożliwienie sprawnej budowy strzelnic jako przedsięwzięć istotnych z punktu widzenia interesów państwa i kształtowania postaw patriotycznych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Proces inwestycyjny miałby być uproszczony, tak aby inwestor, czyli uczelnia, mógł go przeprowadzić w możliwie najkrótszym terminie – z uwzględnieniem interesu jednostki, jak i określonego w ustawie…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, proszę nie przeszkadzać, bo pani trudno jest mówić.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…interesu publicznego.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ustawa przewiduje, że zezwolenia na budowę strzelnic, czyli decyzje o zezwoleniu na realizację inwestycji, po uprzednim uzyskaniu przez uczelnie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, o ile taka jest wymagana przepisami, będą wydawali właściwi miejscowo wojewodowie. Organem wyższego stopnia będzie minister właściwy do spraw budownictwa, planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa. Przed wydaniem decyzji o zezwoleniu wojewoda będzie występował o liczne opinie, w tym do zarządu województwa i wójta, burmistrza, prezydenta miasta oraz właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków, które będą zastępowały wymagane przepisami uzgodnienia, pozwolenia, warunki, zgody bądź stanowiska właściwych organów.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Na wniosek inwestora, uzasadniony interesem publicznym, wojewoda będzie nadawał decyzji o zezwoleniu rygor natychmiastowej wykonalności. Decyzja ta będzie wiązała właściwe organy przy sporządzaniu studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego oraz miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Z dniem, w którym decyzja o zezwoleniu stanie się ostateczna, nieruchomości przeznaczone na tę inwestycję będą oddawane uczelni w nieodpłatne użytkowanie, a prawa użytkowania wieczystego i hipoteki na nieruchomościach objętych decyzją wygasną. Za nieruchomości, użytkowanie wieczyste oraz ograniczone prawa rzeczowe przysługiwać będzie odszkodowanie…</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, proszę nie rozmawiać. Naprawdę, chyba trzeci raz już…</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…w wysokości uzgodnionej między uczelnią a dotychczasowym właścicielem, użytkownikiem wieczystym lub podmiotem ograniczonego prawa rzeczowego.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Nie będzie możliwe wstrzymanie wykonania decyzji o zezwoleniu w razie złożenia skargi do sądu administracyjnego, a w razie stwierdzenia nieważności decyzji o zezwoleniu albo jej wydania z naruszeniem prawa naprawienie szkody będzie mogła nastąpić tylko przez wypłatę odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ponadto ta ustawa nowelizuje ustawę o gospodarce nieruchomościami oraz ustawę o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. Termin wejścia w życie ustawy został określony na 14 dni od dnia ogłoszenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie i Panowie Senatorowie, proszę o duże skupienie. Pani legislator zastępuje pana Jakuba Zabielskiego, który nie mógł dzisiaj tu być, bo są jakieś kolizje… Chciałbym zatem, żebyśmy pani legislator stworzyli przyjazne warunki pracy i żebyśmy wzajemnie… Miałem wrażenie, że to jest ustawa potrzebna, oczekiwana. Niezależnie od tego mogą być do niej różne uwagi i poprawki – to to jest inna sprawa. To za chwilę się okaże, jak udzielę państwu głosu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że to jest ten moment. Bardzo proszę panie i panów senatorów o zabieranie głosu. Potem udzielę głosu naszym gościom. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJoannaSekula">Odnoszę jednak nieodparte wrażenie, że będziemy mogli wygłosić tylko pewne oświadczenia, bo nie bardzo mamy komu zadawać pytania w sprawie tej ustawy. Chyba że ktoś z licznych gości…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest pan dyrektor, więc możemy go pytać, no ale…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJoannaSekula">Pan dyrektor?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorJoannaSekula">Pan dyrektor jakiegoś departamentu w ministerstwie czy z innej instytucji?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja już mówiłem, że mamy w tym punkcie przedstawicieli ministerstw. Ministerstwo Rozwoju i Technologii, Departament Architektury, Budownictwa i Geodezji… Jest pan Bartłomiej Baran, który jest zastępcą dyrektora. Pan Łukasz Marciniak, zastępca dyrektora Departamentu Planowania Przestrzennego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Pan Grzegorz Kubaszewski, Ministerstwo Rozwoju i Technologii, Departament Gospodarki Nieruchomościami, Wydział Wykonywania oraz Ograniczania Praw do Nieruchomości – naczelnik wydziału. Tak więc mamy kogo pytać, tym bardziej że wiemy, iż dyrektorzy – chciałem powiedzieć „panowie dyrektorzy”, ale mogą być też panie przecież – mają wiedzę czasami szerszą niż ministrowie, którzy odnoszą się do szerszego zakresu merytorycznego. Tak więc możemy pytać, ale to jest kwestia naszej woli, prawda?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJoannaSekula">Wszystkie osoby, które pan przewodniczący był uprzejmy przedstawić, reprezentują instytucję, która odpowiedzialna jest za proces inwestycyjny. To, co jest najważniejsze w tej ustawie, to jest jej idea, a w tym przypadku… Jeżeli nie mamy wnioskodawców, to trudno jest pytać, jaki jest cel stworzenia tej ustawy. Tytuł tej ustawy dotyczy spraw w bardzo wielu obszarach. Oprócz samej kwestii inwestycyjnej, związanej z budową strzelnic, mowa jest również o kształtowaniu postaw… Jak rozumiem, właśnie to kształtowanie postaw jest istotą procedowania tej ustawy w komisji edukacji. Ja przeczytałam tę ustawę i trudno mi było w niej znaleźć elementy, które wskazywałyby na sposób, w jaki te strzelnice kształtowałyby postawy patriotyczne. Chciałabym wnioskodawców o to zapytać, bo jest to dla mnie ważne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wnioskodawców, czyli posłów, tu nie mamy. Pani poseł Rusecka jest przedstawicielką wnioskodawców… poseł sprawozdawcą, była sprawozdawcą. Ja mogę od siebie dodać – aczkolwiek wiem, że pani senator za chwilę mnie skrytykuje, że komentuję – że dla wielu osób strzelnice i strzelanie mają związek z obroną ojczyzny i to jakby się przekłada na te postawy patriotyczne. Ale to, że pani senator ma jakiś niedosyt, to nie zmienia… Ja nie chcę powiedzieć, że on jest nieuzasadniony.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Panie Przewodniczący, chciałabym panu przewodniczącemu bardzo podziękować za bardzo stanowczą postawę i pokazanie, że tak naprawdę mamy do czynienia z ustawą sierotą. Nikt nie poczuł się odpowiedzialny za nią, nikt nie przyszedł na posiedzenie komisji, zostaliśmy zlekceważeni… Dziękuję bardzo, że pan przewodniczący dzisiaj to bardzo mocno podkreślił.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">A pytania właśnie do państwa posłów, którzy złożyli ten projekt, tę ustawę przygotowali, cisną nam się na usta. Ja np. chciałabym wiedzieć, co skłoniło państwa posłów do tego, aby podjąć tę inicjatywę, z którymi uczelniami konsultowali te swoje zamiary, czy to był ich pomysł, czy uczelni pomysł. Chciałabym też wiedzieć – być może dowiem się tego od panów, którzy zaszczycili nas swoją obecnością – czy… Chcemy budować kolejne strzelnice, tym razem przy uczelniach. Czy nie wystarczą nam strzelnice, które miały powstać w każdym powiecie? I tutaj pytanie: czy te strzelnice faktycznie powstały w każdym powiecie? Jeśli tak, to chciałabym wiedzieć, ile tych strzelnic powstało i czy te obiekty nie będą się dublowały w powiatach, w miastach, na uczelniach. Gdybym mogła dostać pełną informację, co z tego wielkiego projektu strzelnic w każdym powiecie się ostało, ile strzelnic zostało wybudowanych, przygotowanych… A może są w trakcie budowy? Czy nie będą się zatem powielały i nie będziemy mieli kilku strzelnic w jednym miejscu, w związku z czym tak naprawdę nie będzie miał kto z nich korzystać? Może będzie ich więcej niż np. placów zabaw dla dzieci? Gdybym mogła dostać informację, ile obiektów z tej całej sieci strzelnic w każdym powiecie zostało wybudowanych, zaprojektowanych, przygotowanych, oddanych do użytku… To tyle na razie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja proponuję, ponieważ nie ma na posiedzeniu komisji ani posłów sprawozdawców, ani przedstawicieli, żadnej rangi, Ministerstwa Edukacji i Nauki… No, nie było takiego planu, jak wynika z tych dokumentów, które są. Dlatego ja poprosiłbym w tym momencie przedstawicieli uczelni. Są z nami dwaj, można powiedzieć, luminarze świata nauki, czyli pan rektor, prof. Pałys i pan prof. Marciniak, którzy mają wieloletnie doświadczenia… Być może opinia panów profesorów jakoś nas ukierunkuje.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Gdyby pan senator się zgodził, to ja bym najpierw…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorArturDunin">Ja tylko jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorArturDunin">Mogę?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę. Jeśli pilnie, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorArturDunin">Ja tylko jedno zdanie. Do tych pytań od pań senator dodam jeszcze jedno. Czy były uzgodnienia z samorządami? Ta ustawa w kompetencje samorządów bardzo mocno wnika, wręcz narzuca im pewne rozwiązania. Czy ta ustawa jakiekolwiek… Czy jakieś uwagi od samorządowców wpłynęły? Tylko tyle i aż tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja powiem tak. Jeśli chodzi o samorządy, to my często pytamy, w zasadzie zawsze, w kontekście szkół… Prawda? Uczelnie są na trochę innym piedestale tych rozwiązań, dlatego tu bym się nie… Jedyna styczność dotyczy tego, co pani senator tutaj mówiła, że są te powiatowe strzelnice. To jest pewne połączenie. Myślę, że perspektywa uczelni jest ważniejsza, bo taka bardziej podmiotowa.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak że, Panie Profesorze, bardzo bym prosił o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Bardzo dziękuję za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Ja występuje w imieniu Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich – to jest konferencja, która grupuje 110 rektorów największych uczelni polskich – i muszę ze smutkiem przyznać, że o tej inicjatywie dowiedziałem się na posiedzeniu komisji sejmowej. Ta inicjatywa nie była uprzednio konsultowana z rektorami, co nie wyklucza, że być może któryś rektor sugerował takie rozwiązanie. Prawda? Ale konferencja o tym nie wiedziała – mówię to z całą odpowiedzialnością. Dowiedziałem się, jako przedstawiciel konferencji, na posiedzeniu komisji sejmowej, że jest taka inicjatywa. Ona wyglądała zresztą diametralnie inaczej. Mówię o tej pierwszej propozycji, która dotyczyła bliżej nieokreślonych inwestycji, które miały kształtować postawy patriotyczne. No i byłem nią przerażony, a to z jednego prostego powodu – że może się uformować z tego zarzut, że rektorzy coś kombinują. Prawda? Droga na skróty przez prawo, unieważnianie przepisów, żeby było łatwiej uczelni coś zrobić, mogą taką myśl naprowadzić. A rektorzy są tutaj absolutnie niewinni. To jest inicjatywa… Przy czym, żeby było jasne – KRASP nie ma nic przeciwko strzelnicom. Ale wydaje mi się, że potrafimy je wybudować, jak będzie taka potrzeba, bez specustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Rektorze, Panie Profesorze, ja bym jednak chciał, żeby pan profesor się wypowiedział o ustawie przyjętej przez Sejm. Czy z punktu widzenia uczelni…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Ona jest zaskakująca. To jest zaskakujące dla uczelni, dlatego że nie było żadnych konsultacji…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale słowo „zaskakująca” może oznaczać, że jest dobra albo zła. No, słowo „zaskakujące” jest…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Ten pierwszy projekt był bardzo zły, dlatego że… Natomiast ten, no, czyni szkody w prawie. Nasze uczelnie uczą…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Czyni szkody w prawie, bo…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dlaczego?</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Każda specustawa zaburza system prawny, cokolwiek by mówić…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No ale znamy to, przecież na Euro 2012…</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Ja wiem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Są też inne przykłady. To jest tylko kwestia uzasadnienia celu. Jeżeli…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Tak, były precedensy, ale…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">… cel uzasadnia, jeżeli są powody, to…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">No tak, ale…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To tylko trzeba to dobrze uzasadnić, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DoradcaPrzewodniczacegoKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichdosprawFunkcjonowaniaSystemuEdukacjiiNaukiwKrajuizaGranicaZbigniewMarciniak">Ale w tej sprawie ja się już wypowiedziałem. Moim zdaniem uczelnie mogą sobie poradzić z budową strzelnic bez specustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem. Dobrze, czyli to jest trochę taka bez…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Ja mogę powiedzieć w imieniu Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, że my również nie byliśmy poinformowani o celach tej ustawy ani o motywach, powodach, dla których ona się pojawiła. Nie mieliśmy… Zanim pojawił się ten projekt, nie mieliśmy żadnego kontaktu z wnioskodawcami. Z tego, co wiem, to organy przedstawicielskie szkolnictwa wyższego i nauki też tego kontaktu nie miały.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Chciałbym dodać, że od kilku lat jest realizowany program „Legia Akademicka”, czyli program współpracy uczelni wyższych z jednostkami wojskowymi, generalnie rzecz biorąc, z wojskiem, w celu szkolenia studentów, którzy są tym zainteresowani, w obszarze możliwości rozwijania swoich kompetencji związanych z obronnością kraju. Ten program od szeregu lat – jeżeli dobrze pamiętam, to chyba od 7 czy 8 – funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Chciałbym też dodać do tego, co powiedział pan prof. Marciniak, że… Czytając tę ustawę – ona w tej chwili rzeczywiście jest dużo lepsza niż to, co było początkowo zaproponowane w Sejmie – warto zwrócić uwagę, że ona może być łatwo poszerzona o inne podmioty, dlatego że uczelnie występują tam tylko w ramach definicji inwestora. Może być to, że tak powiem, etap w zmienianiu, w szerszym znaczeniu, przepisów dotyczących budowy różnych obiektów.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Rada główna, przyglądając się temu projektowi, miała przede wszystkim taką uwagę, że jest to specustawa, która nie jest ograniczona w czasie. To jest inaczej niż w przypadku ustaw dotyczących Euro 2012 itd., które dotyczyły pewnej grupy inwestycji. Tutaj nie mamy ograniczenia, czyli te zmiany prawne będą obowiązywały tak długo, jak długo nie zostaną explicite wyłączone czy też ograniczone w obrocie prawnym.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">No i może na koniec dodam, że wizyta pana prof. Marciniaka i moja tutaj jest związana z tym, że chcielibyśmy dowiedzieć się więcej na temat tego całego projektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Projekt jest, można go czytać, można o niego pytać przedstawicieli ministerstwa, panią legislator. Możemy siebie nawzajem pytać.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Profesorze, to pytanie, które zadałem panu prof. Marciniakowi… Czy to jest potrzebna ustawa, czy jesteście za? Zawsze jest tak, że albo jesteśmy przeciw czemuś, albo uważamy, że to jest dobry kierunek, ale projekt wymaga poprawy, albo uważamy, że dobry kierunek i dobre rozwiązania. To, że to jest nieograniczone w czasie… Pytanie o powód. Może być tak, że nie ma powodu, by coś przez 10 minut robić, a może być tak, że jest powód, by coś robić długo. To zawsze jest kwestia przyczynowo-skutkowa. Ona jest ocenna i na spokojnie możemy to analizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Panie Przewodniczący, nie spotkałem się z sygnałami mówiącymi o tym, że tego rodzaju regulacja prawna, która wychodzi poza normalne schematy, jest potrzebna albo, nie wiem, byłaby witana z radością przez uczelnie. Może dobrze byłoby dodać, że te regulacje dotyczą nie tylko uczelni publicznych. One dotyczą również uczelni niepublicznych, w tym czasami być może bardzo małych uczelni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja przepraszam panów i panią senator, że odstąpiłem od tradycyjnej kolejności udzielania głosu najpierw senatorom. Myślałem, że panowie profesorowie nas tutaj ukierunkują.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zając się zgłaszał. Potem pan senator Zdrojewski i pani senator Zając.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJozefZajac">Najpierw trzeba by chyba powiedzieć, że czytając tą ustawę, czujemy taki harcerski powiew w jej treści, a chodzi o sprawę bardzo poważną. No, nie mam dobrego odbioru tej ustawy, treści tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJozefZajac">Druga rzecz. Jak ktoś już tutaj powiedział… Czy znamy liczbę strzelnic, tych profesjonalnych i takich, można powiedzieć, polnych, które… W jakim stopniu one są wykorzystywane? Ja korzystam z takiej strzelnicy profesjonalnej w Chełmie – tam jest 13 takich punktów różnego typu strzelania – i mogę powiedzieć, że ona jest obciążona, jeśli chodzi o czas korzystania, nie więcej niż w 20–30%. To jest jedna z kilku dobrze usytuowanych i wyposażonych strzelnic.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJozefZajac">Chciałbym też podać argument za tą ustawą, bo jak do tej pory nic takiego nie padło. Otóż od dawna próbuję przekonywać do tego, że jeżeli chcemy studentów szkolić – kiedyś szkolono studentów; pan profesor, przewodniczący w tym systemie też pewnie brał udział – to musi być to szkolenie zawodowe. Wtedy faktycznie byłaby motywacja do tego, żeby takie strzelnice powstawały przy dużych uczelniach albo żeby duże uczelnie nimi zarządzały. Natomiast w sytuacji, kiedy szkolimy amatorsko, czyli na zasadzie takiej, że kto z uczelni chce, ten może się przeszkolić – zakres tego szkolenia też jest jakiś taki mało określony – to nie widzę w ogóle uzasadnienia. No, według mnie… Ta taka świeżość, a raczej lekkość tego tekstu jest dla mnie, no, trochę bulwersująca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, pan senator Zdrojewski.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja też się zapisałem do głosu – żeby nie było, że się wcinam.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Od razu powiem, że jestem z Wrocławia, z miasta mistrzów olimpijskich w strzelectwie – zarówno Józefa Zapędzkiego, jak i Renaty Mauer-Różańskiej. Sam bardzo dużo strzelałem i chcę podkreślić, że bardzo cenię umiejętności strzeleckie. I bardzo kibicuje wszystkim tym związkom, które w tej materii kształcą profesjonalnie – może nie zawodowo, ale profesjonalnie. Uważam, że podejście do tej aktywności jest kluczowe i wspierałbym wszystkie te projekty, które idą w tym kierunku, aby te kompetencje na poziomie sportowym czy też ponadamatorskim się rozwijały.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam takie 3 pryncypia, które stosuję w przypadku takich ustaw. Gdy mamy 2 głównych ewentualnych beneficjentów ustawy, tj. samorządy i uczelnie wyższe… Uważam, że one powinny być pierwsze, jeżeli chodzi o wagę, znaczenie ich opinii. Tu mamy opinię negatywną. Trzeba pamiętać, że raz ta opinia negatywna została wyrażona w formie pisemnej, drugi raz w formie ustnej – przez przedstawicieli samorządu terytorialnego. Dla mnie to jest niedobry sygnał, sygnał wskazujący na to, że ustawa nie została dobrze skonsultowana czy w ogóle nie była skonsultowana, ale i na to, na etapie, na którym pojawiła się w Sejmie, budziła ogromne kontrowersje.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I trzeci element. To pytanie pana przewodniczącego według mojej oceny jest kluczowe: czy ustawa jest potrzebna? W Polsce mamy dużą wydajność, jeżeli chodzi o produkcję rozmaitych aktów prawnych. Jesteśmy tu absolutnymi rekordzistami w Europie. I każda zbędna ustawa ten bajzel nam niestety pogłębia. Jeżeli ona jest jeszcze przygotowana w taki sposób, w jaki została przygotowywana, czyli takimi etapami, że tak powiem, licznych szarpnięć, to nic dobrego z niej nie wyjdzie. Jeżeli ona nie powstanie, to na pewno nie zablokuje to możliwości uzyskiwania kompetencji w tym zakresie. A jeżeli powstanie, jeżeli zostanie uchwalona, to według mojej oceny stworzy furtkę do nieprofesjonalnych aktywności w tej materii, pozostających poza działaniem uczelni publicznych, także uczelni niepublicznych, i poważne zagrożenie, że coś, co powinno być jednak objęte opieką państwa i pewną kontrolą zawodową w tej materii, nam po prostu umknie.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Z tych wszystkich powodów, jak również z powodu złożoności i nieprecyzyjności samej ustawy, stawiam wniosek o odrzucenie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Zając.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja chciałabym zapytać, kto będzie ustalał warunki techniczne funkcjonowania takiej strzelnicy. Znam przykład z mojego samorządu, powiatu jasielskiego, że projekt przygotowany na gruntach starostwa powiatowego, bardzo potrzebny… Tam barierą, bo tak trzeba powiedzieć, stała się ekspertyza bodajże… Może nie będę podawała nazwy. Chodzi o instytucję wojskową – tylko tak to określę. No, nie miałam czasu sprawdzić, kto wydawał tę opinię. I starostwo odstąpiło od budowy, od tej inwestycji. Postarano się o środki na 2 strzelnice wirtualne. Na naszym terenie południowego Podkarpacia mamy bardzo duże zainteresowanie klasami mundurowymi w szkołach ponadpodstawowych. Tej młodzieży jest bardzo dużo, czasami w roczniku są nawet 2 klasy mundurowe. Jest to bardzo dobrze prowadzone. I jest wielki nabór do Wojsk Obrony Terytorialnej. Nie muszę państwu, nam wszystkim tłumaczyć, jak to jest w dzisiejszych czasach potrzebne. Dlatego nie rozumieliśmy, dlaczego instytucja wojskowa wydaje taką zaporową ekspertyzę, która po prostu uniemożliwiła realizację tego przedsięwzięcia, bo znaczącą podrożała koszty. Chciałabym, żeby takie strzelnice powstawały, bo są one potrzebne.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAlicjaZajac">I mam jedno pytanie. Tutaj jest taki wątek, że Lasy Państwowe mają porozumienie z uczelniami w zakresie wycinki drzew i uprzątnięcia pozostałości tych prac. Czy to znaczy, że te strzelnice mają być sytuowane na obiektach Lasów Państwowych? No, pewne zapisy są nie do końca zrozumiałe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, zgodnie z moją informacją wcześniejszą zapisałem się do głosu.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze ktoś z pań i panów senatorów?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Goście później. Najpierw państwo senatorowie, bo taki jest porządek naszych obrad. Ja gościom oczywiście udzielę głosu. Patrzę z niepokojem na zegarek, bo jest już 17.05, ale mamy jeszcze 25 minut.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja nie mogę się nie odnieść do pierwszego zdania wypowiedzi pana senatora Zająca, który użył sformułowania „harcerski powiew”, bo chyba trochę pejoratywnie to zabrzmiało. Jeśli tak, to ja bym jednak nie chciał… Myślę, że moim obowiązkiem jest, żeby w Senacie bronić dobrego imienia harcerstwa. Myślę, że niezależnie od różnych historycznych doświadczeń, wieloletnich, harcerstwo pełni obecnie dość istotne funkcje, także w systemie państwa – myślę o różnych sytuacjach kryzysowych, jakie mają miejsce – i jest w ten system wprzęgnięte. Nie mówię już o roli historycznej, jaką harcerstwo odegrało i w roku 1918, i 1920, i w czasie II wojny światowej, i w czasie okupacji bolszewickiej itd. Tak że prosiłbym o powściągliwość, jeśli to było pejoratywne.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A jeśli chodzi o istotę rzeczy, to ja muszę powiedzieć tak. Zanim następuje analiza prawna czy redakcyjna ustawy, pojawia się pytanie, o co chodzi, jaka jest istota danego aktu prawnego. Ja myślę, tzn. tak się domyślam, że… Przyznaję, że nie śledzę prac sejmowych. I robię to z premedytacją. Myśmy parokrotnie dyskutowali w komisji nauki w poprzednich kadencjach o tym, że takie śledzenie tych prac sejmowych powoduje, że możemy wpadać w podobne koleiny myślowe i dlatego lepiej jest się od tego powstrzymać. Zajmujemy się tym, co do nas trafia, i mamy świeże spojrzenie, a jednocześnie staramy się to odpowiednio, starannie i głęboko analizować. Sytuacja międzynarodowa, w szczególności na wschód od polskiej granicy, jest bardzo niepokojąca. Możemy ją odnosić do różnych wydarzeń i niepokojów, jakie miały miejsce w różnych trudnych momentach naszego państwa, a tych momentów mieliśmy na przestrzeni ostatnich 200 lat wiele. Z tego punktu widzenia… Tak odczytuję intencje autorów, którzy to zaproponowali. I zastanawiam się, czy jednak nie powinniśmy… Oczywiście nie chciałbym wokół tej sytuacji jakiejś histerii wzniecać, ale spokojna refleksja i działanie logistyczne, takie u podstaw, będzie sprzyjało… To, że coś w czasie pokoju jest wystarczające, jeśli chodzi o liczbę, nie znaczy, że… No, potem jest różnie.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pamiętam, jak nie tak dawno temu referowałem w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego – tak się ono wtedy nazywało – kwestię infrastruktury informatycznej dla nauki. Kilkoro członków zespołu specjalistycznego do spraw takiej infrastruktury, a taki działa od co najmniej kilkunastu lat, chyba 2 osoby, 2 panów profesorów pytało: a po co nam takie przepustowości tych sieci komputerowych? A potem przyszła pandemia i gdyby nie te przepustowości, to byłoby kiepsko. Dlatego musimy mieć wyobraźnię. Są sytuacje, które 2 lata temu wydawały się nieprawdopodobne, a dzisiaj są niewykluczone – i tak na to trzeba patrzeć.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przed posiedzeniem komisji rozmawialiśmy z panem profesorem na temat różnych kwestii edukacyjnych czy naukowych. No, pewne grupy potrafią, dadzą sobie radę w każdej sytuacji. My teraz mówimy o innej skali, o przedsięwzięciach dotyczących osób, które niekoniecznie są sportowcami od zawodów strzeleckich. Prawda? Pani senator tu mówiła o szkołach mundurowych. Wiemy, że na Podkarpaciu ten zapach nieszczęścia ze wschodu jest bardziej odczuwalny niż u nas.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja tak na to patrzę i z tych przemyśleń wywodzę mój wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Skoro nikt nie zgłasza poprawek… Uważam, że taka ustawa jest potrzebna. Jeśli będą dobre poprawki, to je oczywiście poprę.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze ktoś z pań i panów senatorów?</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę państwa, jest tutaj aspekt prawny i aspekt pozaprawny. Najpierw ten pozaprawny. No, można sobie wyobrazić, można znaleźć argumenty przemawiające za tym, żeby pewna część, pewien aspekt wychowania patriotycznego młodzieży został położony na barki uczelni wyższych. Tak jak mamy aktywność sportową w szkołach wyższych, która nie jest przedmiotem działania najważniejszego i podstawowego, ale jakiegoś pobocznego, i która ma już swoje tradycje, zasady działania, zasady finansowania, tak samo można sobie wyobrazić, że ten dodatkowy aspekt, to, co nazywaliśmy kiedyś szkoleniem wojskowym, chociaż to inaczej było zorganizowane, będzie w szkole wyższej uprawiany. Może być tak, że jakaś ustawa wyraźnie o tym wspomni, że wśród zadań czy wśród rodzajów działalności i taka może się znaleźć. Ja nie mam wątpliwości, że w chwilach szczególnych naszego państwa, naszego narodu, ten rodzaj działalności mógłby nabrać większego znaczenia niż wtedy, kiedy nie ma takiego zainteresowania. No i wtedy może właśnie ta aktywność, która jest wpisana w jakąś ustawę, w szkołach wyższych by się ożywiła. I osiągalibyśmy w ten sposób cel, o który tutaj chodzi.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Prawny aspekt dotyczy tego, czy potrzeba tu osobnej ustawy. Moim zdaniem nie potrzeba. Prościej byłoby zrobić nowelizację ustawy o szkolnictwie wyższym, odpowiednio wpisując ten aspekt do zadań szkoły wyższej, które tam są wpisane. Wtedy szkoły, które mają zapasowe tereny, a takie są, czy mają na to przeznaczone pieniądze, a mogą mieć, jeżeli mają dochody z nauczania, z badań naukowych, nie będą potrzebowały żadnych zezwoleń, żadnych zgód – no, może w przypadku planów zagospodarowania przestrzennego coś będzie potrzebne – i wystąpią z własną inicjatywą. One nie będą czekać na jakieś specjalne procedury, na specjalne jakieś ułatwienia, tylko zrobią to, tak jak budują baseny po to, żeby było miejsce do działalności rekreacyjnej i sportowej dla studentów, tak jak budują domy seniorów. Nie jest to jeszcze bardzo rozpowszechnione, ale coraz częściej mówi się o tym, że uczelnie mogą prowadzić taką działalność, mogą przeznaczyć na to swoje pieniądze czy jakieś inne, dodatkowe. Ten rodzaj działalności, który wcześniej nigdy nie był wiązany ze szkołami wyższymi, może się rozwinąć.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja jestem za tym, żeby stworzyć podstawy prawne – jeżeliby ktoś miał wątpliwości, czy dziś one są dostatecznie wyraźnie widoczne – dla tego typu działalności. Nie musi to być osobna ustawa, ale skoro już ten projekt jest, no to nie odrzucajmy go. Dłużej będzie to trwało, jeśli ten projekt odrzucimy, a następnie stworzymy nowy projekt, projekt nowelizacji prawa o szkolnictwie wyższym i nauce i tam zamieścimy tych parę przepisów, które by się przydały, żeby sprawę wyjaśnić. Tyle tylko, że można by się zastanowić, czy potrzebna jest ustawa tak bardzo rozbudowana. Możemy ją trochę jakoś udoskonalić.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Generalnie rzecz biorąc, uważam, że wybrane zostało jedno z dwóch dopuszczalnych, możliwych rozwiązań legislacyjnych co do realizacji tego celu, który nie może być krytykowany w sposób zgodny z logiką. No, tego typu zadania, jak mówiliśmy na początku i państwo w dyskusji też o tym mówili, mogą być nakładane na szkoły wyższe, może nie jako specjalne zadanie, ale jako pewien rodzaj działalności, który jest uznawany za związany ze szkołą wyższą i może być przez nią uprawiany. Łącznie z ułatwieniami, także finansowymi, żeby w budżecie można było wyodrębnić taką pozycję… To wszystko da się zrobić na podstawie tej właśnie ustawy poprzez odpowiednie jej ulepszenie. Tyle tylko, że dobrze byłoby poznać opinię samych autorów tej ustawy. Chodzi o to, żeby się do tego dołączyli i jakąś współpracę z nami w tej sprawie podjęli. Ponieważ tych autorów nie ma, ponieważ zbliża się koniec kadencji i za chwilę powstanie problem dyskontynuacji, jesteśmy w bardzo trudnym położeniu. Co z tym możemy zrobić? Możemy zaopiniować ustawę pozytywnie i nie przeszkadzać, ale czy to się uda zrealizować w ciągu tych kilkunastu tygodni – w najlepszym razie – które nas dzielą od wyborów, jest dosyć wątpliwe.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Na koniec można powiedzieć tak. Szkoda, że pożyteczna inicjatywa została zrobiona w jakiś taki sposób, że nie przedostała się specjalnie do opinii publicznej. Ja nigdy o tym nie słyszałem, żeby taka ustawa była przygotowywana. Może przy lepszym, większym rozpropagowaniu można byłoby na poziomie sejmowym przygotować ustawę trochę lepszą. Generalnie rzecz biorąc, nie widzę powodu do tego, żeby tę ustawę odrzucać, mimo że ma pewne braki redakcyjne, tyle tylko, że można to było zrobić prościej i może szybciej można byłoby ją wprowadzić do realizacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym powiedzieć, że drugi raz zapisałem się do głosu, ale najpierw gościom oddam głos, bo pan się już denerwuje. Tam druga osoba… Bardzo proszę się przedstawiać, żebyśmy w protokole mieli zanotowane, kto zabierał głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekPolskiegoZwiazkuStrzelectwaSportowegoRafalDebowski">Nazywam się Rafał Dębowski. Jestem członkiem Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, a jednocześnie członkiem Naczelnej Rady Adwokackiej – przez 2 kadencje pełniłem funkcję sekretarza Naczelnej Rady Adwokackiej. Brałem udział w pracach legislacyjnych. W 2018 r. odbierałem od państwa uchwałę ku czci adwokatury na stulecie adwokatury. Powiedziałem wówczas, że dziękuję Senatowi jako Izbie mądrości i rozwagi.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#CzlonekPolskiegoZwiazkuStrzelectwaSportowegoRafalDebowski">Dzisiaj jesteśmy tutaj jako Polski Związek Strzelectwa Sportowego, prosząc państwa o to, co jest istotą waszej działalności. Proszę o to, abyście państwo zachowali się mądrze i naprawili wady tej ustawy. Tak jak wszyscy, tak i Polski Związek Strzelectwa Sportowego nie brał udziału w pracach legislacyjnych, nikt nas nie pytał o zdanie w sprawie strzelnic. A prawda jest taka, że infrastruktura techniczna w postaci strzelnic sportowych, zawiadywanych przez kluby sportowe realizujące te funkcje, jest dramatycznie zła. Są to obiekty stare, zaniedbane, wymagające poważnych nakładów inwestycyjnych realizowanych za pośrednictwem decyzji o pozwoleniu na budowę, na przebudowę, na remont. Żeby podać przykład tego, jak bardzo potrzeba strzelnic, powiem o tym, że europejskie igrzyska w Krakowie… Ich część strzelecka odbywała się we Wrocławiu, bo we Wrocławiu jest jedyny obiekt, który zapewnia możliwość organizacji imprez o randze międzynarodowej. Warszawa nie posiada takiego obiektu, o dziwo, i żadne inne miasto, a takie obiekty są potrzebne. Możecie państwo wierzyć, że szczególne rozwiązania, które są domeną specustawy drogowej, specustawy na Euro 2012, specustawy kolejowej i różnych innych specustaw, również są potrzebne, ale nie uczelniom. Tu się absolutnie zgadzamy z wystąpieniami panów profesorów, że uczelnie niespecjalnie są tym zainteresowane. I nawet jak ta ustawa zostanie przyjęta w tym kształcie, to będzie to ustawa martwa, bo uczelnie nie chcą realizować takich zamierzeń inwestycyjnych. To nie jest sztuka wybudować strzelnicę – sztuką jest strzelnicę prowadzić. Dlatego Polski Związek Strzelectwa Sportowego postuluje i prosi państwa o to, abyście, wprowadzając niewielkie poprawki do tej ustawy, spowodowali wprowadzenie do systemu prawnego rozwiązań bardzo potrzebnych.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#CzlonekPolskiegoZwiazkuStrzelectwaSportowegoRafalDebowski">Dlaczego program „Strzelnica w powiecie” się nie powiódł? Dlatego, że nie ma szczególnych regulacji i podstaw do tego, żeby ci, którzy się zajmują tą dyscypliną, mogli realizować zadania w zakresie budowy i przebudowy strzelnic. Żaden powiat nie będzie brał na siebie kłopotu budowy strzelnic, a nawet jeśli takie realizuje, to potem oddaje te obiekty klubom sportowym i związkom sportowym do dzierżawienia. Podam przykład. Strzelnica w Starachowicach, piękny, nowy obiekt, który został wybudowany za publiczne pieniądze samorządu – nie wiem, czy gminnego, czy powiatowego – został oddany klubowi sportowemu „Świt”, który świetnie ją prowadzi. Tam mistrzostwa Polski się odbywają, tam są zawody, na które przyjeżdżają chętni z całej Polski. Ja jestem członkiem Polski Związku Strzelectwa Sportowego od 2 lat. Zafascynowałem się tym sportem i go realizuję. I wiem, jakie jest zainteresowanie społeczne – ogromne.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#CzlonekPolskiegoZwiazkuStrzelectwaSportowegoRafalDebowski">Muszę się odnieść do słów pana senatora, który mówił, że na jego strzelnicy jest niewielkie obłożenie. Zapewniam, Panie Senatorze, że w Warszawie zapisanie się i wynajęcie osi… Trzeba się z wyprzedzeniem zapisać. W zawodach sportowych biorą udział setki osób. Jak wybuchła wojna na Ukrainie, to zainteresowanie społeczne wzrosło dramatycznie. Dlatego postulujemy… Bardzo żałuję, że nie mogłem tych słów wypowiedzieć wcześniej, bo być może jakoś wpłynęlibyśmy, razem z panem prezesem Kwietniem, który jest z nami dzisiaj… Wiem, że jemu też szczególnie zależy na tym, żeby te rozwiązania zostały wprowadzone, ale w taki sposób, żeby służyły, służyły tym celom, które są potrzebne. Strzelnica sportowa ZKS na Marymoncie w Warszawie od wielu lat wymaga remontu, ale to nie jest realizowane. Dlaczego? Bo tam kwestie własnościowe, gruntowe się kitwaszą. Ta ustawa zawiera rozwiązania nie tylko w zakresie pozwolenia na budowę, ale również w zakresie uregulowania tytułu prawnego do gruntu. Żaden klub strzelecki, żaden prezes klubu strzeleckiego nie zainwestuje złotówki, jeżeli nie będzie miał pewności, że inwestuje na terenie klubowym, że pieniądze nie przepadną po wypowiedzeniu umowy najmu czy dzierżawy terenu, na którym ma powstać wielusettysięczny czy milionowy obiekt w postaci strzelnicy.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#CzlonekPolskiegoZwiazkuStrzelectwaSportowegoRafalDebowski">Zupełnym przypadkiem ta ustawa realizuje wszelkie zapotrzebowanie klubów sportowych i związków sportowych, natomiast niespecjalnie dotyczy uczelni. Tu jest pełna zgoda. To nie uczelnie powinny prowadzić. Nawet jak są uczelnie, które mają strzelnice, to te uczelnie oddają te strzelnice w dzierżawę, w najem, bo nie są zainteresowane ich prowadzeniem. W związku z tym nadarza się wspaniała okazja do tego, żeby niewielkimi zabiegami legislacyjnymi, o które prosiliśmy w opinii – ona znajduje się na stronie internetowej w takim wykazie prac legislacyjnych, została złożona do komisji – żeby wprowadzając niewielkie poprawki polegające bądź na wykreśleniu, bądź na zastąpieniu kropki przecinkiem i dodaniu wyrazów „kluby sportowe i związki sportowe w rozumieniu przepisów ustawy o sporcie”, i przeprowadzenie innych drobnych zabiegów, które są wskazane, ucywilizować tę ustawę i żeby stworzyć z niej narzędzie do realizacji potrzebnych społecznie celów. To tyle, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Prosiłbym o zwarte wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę… Nie, nie pan senator, tylko gość teraz będzie zabierał głos.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Ja pozwolę sobie nawiązać do pytania senatora Dunina, co na to samorządy. Ja powiem tak. Gdy tylko jako Związek Powiatów Polskich otrzymaliśmy informację, że projekt ustawy wpłynął do Sejmu i został skierowany do właściwych komisji, przystąpiliśmy do jego lektury i postanowiliśmy czym prędzej, przed pierwszym posiedzeniem połączonych komisji, wystosować swoje uwagi, tak aby państwo posłowie już na tym posiedzeniu wiedzieli, o co chodzi. My nie jesteśmy uczelniami, my tych strzelnic w myśl tej ustawy budować nie będziemy, natomiast od początku postulowaliśmy, zwracaliśmy uwagę na to, że w nasze kompetencje i generalnie w działalność samorządów ta ustawa trochę wchodzi.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Na dzisiejsze posiedzenie komisji my również przygotowaliśmy – pytałem o to wcześniej; w tych materiałach państwo senatorowie powinniście to mieć – propozycje konkretnych poprawek. Mamy propozycje konkretnych poprawek. O ile bardzo pożądane i pozytywne jest, że z ustawy odpadły te „inne inwestycje”, o co zresztą wraz z nami apelowało środowisko akademickie, jeszcze na etapie sejmowym, o tyle na tym etapie pozostało kilka takich elementów w tej ustawie, które są tak średnio dla nas zrozumiałe. Tytułem przykładu: zarząd powiatu czy starosta został pominięty jako organ, do którego wojewoda zwraca się o opinię, pomimo tego, że został w katalogu pozostawiony zarząd województwa czy właściwy miejscowo wójt.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Ustawa ingeruje w planowanie przestrzenne i w wydawanie decyzji na budowę. Dlaczego? Bo w art. 12 wprost wskazano, że ten przepis wyłącza stosowanie tych właśnie ustaw, ponieważ decyzja wojewody o zezwoleniu na realizację inwestycji wiąże organy przy sporządzaniu studium i miejscowych planów czy to organy wydające decyzje o warunkach zabudowy i pozwolenia na budowę, czyli odpowiednio wójtów i starostów. To w praktyce ogranicza, z jednej strony, władztwo planistyczne gminy, a z drugiej strony swobodę decyzyjną – oczywiście w pewnym zakresie – organów, które wydają te pozwolenia na budowę.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Na co jeszcze zwracaliśmy uwagę na etapie sejmowym, na co zwracamy uwagę teraz i co wybrzmiało w naszym piśmie? W art. 13 w ust. 4 zaproponowano: gdy inwestycją towarzyszącą budowie strzelnic jest wybudowanie drogi publicznej, to tę drogę po jej wykonaniu daruje się właściwemu zarządcy drogi z dniem wydania pozwolenia na użytkowanie. No, co to oznacza? Ano w praktyce uczelnia, inwestor buduje drogę, a samorząd może takim niechcianym prezentem zostać obdarowany. Co musi robić? Taką drogę utrzymywać, odśnieżać, wykonywać ewentualne remonty itd. – ponosić koszty jej utrzymanie. Proponujemy w naszym piśmie skreślenie przepisu.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Dalej: art. 35 ust. 1 i 2. Tu są terminy naprawdę bardzo krótkie. Co tu mamy? Mamy tu…</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Prosiłbym, żeby pan zmierzał do konkluzji, bo czas…</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Tak, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Rygor natychmiastowej wykonalności tu mamy. Tak więc uprawnienia ewentualnych stron czy uczestników postępowania zostają bardzo radykalnie ograniczone. To w praktyce stronom zainteresowanym może utrudnić terminowe i skuteczne skorzystanie z odwołań. Dlatego ja… Tutaj padały różne opinie, czy ustawa jest potrzebna, czy jest niepotrzebna. Ja ze swojej strony powiem tak: uważam, że nie jest niezbędna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, mamy salę do godziny 17.30. W związku z powyższym proponuję taki tryb postępowania. Zapisałem się do głosu ja i pan senator Zając. Nie wiem, czy któryś z panów dyrektorów chciałby krótko zabrać głos, ale naprawdę 2 minuty… Czy nie? Nie ma takiej potrzeby, dobrze. To następnie przystąpimy do głosowania. Zostały zgłoszone 2 wnioski. Rozumiem, że w takiej kolejności: najpierw o odrzucenie, a potem ewentualnie o przyjęcie bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, moja druga wypowiedź jest taka. Było tutaj podnoszone, to, że to jest specustawa nieograniczona w czasie. Dla mnie to, że ona jest specustawą, może mieć swoje uzasadnienie. Z tego, o czym mówiła pani senator Zając, o tych utrudnieniach, że coś się nie udało, a sprawy są bardzo ważne… I ja bym tego nie wykluczał. Pytanie, czy zakres tej specustawy jest adekwatny do potrzeb. No a czas… Wydaje się, że zawsze można z tego zrezygnować. Być może lepiej by było, gdyby to było na określony okres i najwyżej ten okres potem przedłużyć, jeśli byłaby potrzeba… To są rozwiązania możliwe i nie należy się do nich uprzedzać, tylko analizować stany faktyczne.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I sprawa opinii posłów czy posła sprawozdawcy. No, proszę państwa, prawda jest taka, że ustawa jest, jaka jest. Jesteśmy w stanie ją czytać, rozumieć i wiemy, że w wykonywaniu prawa opinia posłów wnioskodawców i sprawozdawców nie ma większego znaczenia. Są konkretne zapisy i one podlegają wykonaniu. Tak bym do tego podszedł.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Różnicowanie, że uczelnie, że kluby… Powiem tak. Może łatwiej było posłom – mnie jako senatorowi na pewno też – takim zaufaniem w ramach specustawy obdarzyć poważne podmioty, jakim są uczelnie. No, jednak nie porównujmy tych podmiotów. Być może w przypadku klubów należałoby ograniczyć zakres tych… Ale nie potrafię powiedzieć. To wymaga kolejnych rozważań, ale na pewno taki wątek jest. Wiemy, że sam tryb powoływania rektora, który ma obecnie bardzo dużą odpowiedzialność i możliwości swobodnego działania…</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kończąc swoją wypowiedź, powiem tak. My dzisiaj na posiedzeniu połączonych komisji nie wyjdziemy poza te 2 wnioski. Moja prośba do naszych gości, którzy te propozycje poprawek mają, jest taka, ażeby paniom i panom senatorom, którzy się tego podejmą, spróbowali te wnioski przekazać, bo na posiedzeniu plenarnym możemy te wnioski zgłosić. To się oczywiście wiąże z tym, że będziemy się musieli ponownie jako komisje spotkać, ale już bez udziału państwa gości. To w zależności od tego, co na posiedzeniu plenarnym się wydarzy. Jak państwo widzicie, w obu tych wystąpieniach staram się namawiać do spokojnej analizy i życzliwego… Bo czasami wystarczy niewielka modyfikacja i wszystko od razu inaczej wygląda. Do takiej analizy bym namawiał.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że w ten sposób dobrnęliśmy do miejsca, w którym powinniśmy… A, nie.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zając jeszcze, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJozefZajac">Z treści wypowiedzi, które tutaj były, wynika – i chciałbym zwrócić na to uwagę – że nie mamy jednego systemu zarządzania strzelnicami, tak jak tutaj pan powiedział. Oczywiście są strzelnice o charakterze sportowym. Są też strzelnice o charakterze myśliwskim, prowadzone przez Polski Związek Łowiecki. I to jest bogata sieć strzelnic, dobrze wyposażonych, ale o zupełnie innym charakterze. Są też strzelnice typu wojskowego. Ponieważ kiedyś byłem w systemie szkolenia – myślę, że pan profesor również – w zakresie obronności w ramach studium wojskowego, wiem, na czym to wszystko polega. Ponownie chciałbym tę myśl poddać pod zastanowienie… Gdyby uczelnie miał studia wojskowe i obowiązek szkolenia wszystkich studentów podlegających takiemu szkoleniu, to można by im dać te strzelnice. To byłoby uzasadnione. A skoro tego nie ma, to nie bardzo widzę uzasadnienie dla takiej decyzji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, przystępujemy do… Bardzo dziękuję za dyskusję, za te wszystkie wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W pierwszym rzędzie przegłosujemy wniosek o odrzucenie ustawy, a jeśli ten wniosek nie otrzyma większości, to przystąpimy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za odrzuceniem ustawy? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, 9 głosów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Połączone komisje zdecydowały o odrzuceniu ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pozostaje nam ustalić sprawozdawcę. Nie wiem, czy pan senator Zdrojewski w tej sytuacji byłby sprawozdawcą… Tak.</u> + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, niezależnie od tego, że komisje podjęły uchwałę o odrzuceniu tej ustawy… Nie zmienia to faktu, że te poprawki na forum Senatu możemy zgłaszać i że może się tam jakaś inna większość ukształtować. Jeśli te poprawki będą na tyle dobre, że przekonają osoby, które mają wątpliwości, to tym bardziej będzie szansa na to, że ustawa zostanie przyjęta.</u> + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję paniom i panom senatorom. Dziękuję panom profesorom. Dziękuję naszym gościom. Dziękuję panom dyrektorom. Dziękuję pani legislator za dzielne… I sekretarzom.</u> + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00113-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00113-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6d508b6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00113-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00113-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (113.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (113.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">113</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Polskiej Organizacji Biometanu Michał Tarka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoiBiometanowegoArturZawisza" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Biogazowego i Biometanowego Artur Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej Włodzimierz Ehrenhalt</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00113-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00113-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ca2a88b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00113-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,181 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 35</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejszy porządek obrad, na tym posiedzeniu komisji, przewiduje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji pana Piotra Dziadzię, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa. Bardzo serdecznie witam i mam nadzieję, że nikogo to nie urazi, Panie Ministrze, jeśli przywitam wszystkich pana współpracowników i osoby z pana resortu jednocześnie. Bardzo się cieszę, że państwo uczestniczycie w posiedzeniu komisji. Serdecznie witam przedstawicieli innych ministerstw, ministerstwa rolnictwa. Witam pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli organizacji pozarządowych, witam panie i panów senatorów, przedstawicieli Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I żeby już nie tracić czasu, bo dzisiaj mamy dość mocno wypełniony dzień, to poproszę pana, Panie Ministrze, o prezentację ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Mam przyjemność przedstawić na dzisiejszym posiedzeniu ustawę, która jest oczekiwana od wielu, wielu lat i jest oczekiwana nie tylko społecznie, ale także przez przedsiębiorców…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przepraszam, Panie Przewodniczący, mielibyśmy taką prośbę, aby referent jednak mówił do nas z przodu.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Proszę bardzo, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Będzie chyba wszystkim wygodniej, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Absolutnie, nie ma problemu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zwłaszcza, że to jest ustawa, która chyba będzie budzić mniej emocji.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Oczywiście nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Bardzo przepraszam panią senator za to, że tyłem odwrócony mówiłem.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Będzie wygodniej.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze. Oczywiście, że tak. Nie ma żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, tytułem wstępu, choć już taki drobny wstęp zrobiłem, ale chciałbym państwu jeszcze kilka słów powiedzieć na temat tego, że ta ustawa, która będzie dzisiaj omawiana na posiedzeniu komisji, jest, o czym zacząłem wstępnie mówić, pewnym ukoronowaniem takiej długiej drogi, długiej ścieżki, która towarzyszy rozwojowi OZE w naszym kraju. Szanowni Państwo, proponowane zmiany, które dzisiaj przedstawię, mają – można powiedzieć – charakter historyczny i fundamentalny dla dalszego rozwoju OZE, w szczególności chodzi nam o energetykę rozproszoną.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, chcę podkreślić, że ustawa została szeroko skonsultowana ze stroną społeczną. Do projektu wpłynęło ok. 1 tysiąca 200 uwag, co podkreśla zaangażowanie społeczne oraz oczekiwanie na tę ustawę i na proponowane przepisy. Pracom nad ustawą przyświecał główny cel, tj. wzmocnienie bezpieczeństwa i suwerenności Polski, kreowanie nowych impulsów rozwoju gospodarczego, szczególnie w wymiarze lokalnym.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Teraz kilka słów na temat tego, jak rozwija się OZE w Polsce. Według danych agencji rynku obecnie moc zainstalowana w OZE to jest ok. 25 GW, z czego fotowoltaika to prawie 14 GW, elektrownie wiatrowe – 8,8 GW, elektrownie na biomasę – 1 GW, elektrownie wodne – 1 GW, elektrownie biogazowe – 0,3 GW. W ciągu ostatnich 4 lat do Krajowego Systemu Elektroenergetycznego zostały przyłączone instalacje OZE o mocy 15,2 GW. To bezprecedensowy i najlepszy wynik w historii Polski w zakresie rozwoju OZE. Wszyscy mamy tego świadomość, OZE widzimy na co dzień, praktycznie rzecz biorąc wszędzie, i już przyzwyczailiśmy się do tego, że to OZE jest i będzie. Aktualna liczba instalacji prosumenckich to jest blisko 1,3 miliona, a łączna moc przekracza 9,6 GW. Nie byłoby to możliwe, gdyby nie było szeroko zakrojonych, że tak powiem, impulsów co do wsparcia rozwoju OZE, takich jak aukcje OZE, programy „Mój prąd”, „Czyste powietrze”. To są te obszary, które są i będą kontynuowane, aby dynamicznie rozwijały się instalacje OZE.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, na dzisiejszym posiedzeniu chciałbym państwu bardziej szczegółowo przedstawić propozycje ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii i niektórych innych ustaw. To był druk rządowy nr UC99, a druk senacki to jest nr 1032. Należy podkreślić, że ustawa służy implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2018/2001 z 11 grudnia 2018 r. w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych, które w przestrzeni publicznej funkcjonuje pod nazwą RED II. Transpozycja dyrektywy RE II dokonywana jest w szczególności w takich obszarach, jak ciepłownictwo i chłodnictwo, i tutaj rozwiązania zawarte w ustawie mają na celu wzrost udziału OZE w sektorze ciepłownictwa i chłodnictwa o 0,8 punktu procentowego rocznie w latach 2021–2025 oraz o 1,1 punktu procentowego w latach 2026–2030. Rozwiązania te skupiają się na przyłączaniu instalacji OZE do sieci ciepłowniczej i gwarancji zakupu wytwarzanego z nich ciepła oraz ogólnym usprawnieniu procesów administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejnym rozwiązaniem jest gwarancja pochodzenia. Ustawa zapewni odbiorcom końcowym lepszy dostęp do informacji o pochodzeniu energii, będą oni mogli wskazać, że wykorzystana przez nich energia pochodzi z OZE, a to zwiększy atrakcyjność Polski jako miejsca dla inwestycji. To jest szansa na nowe miejsca pracy i szybką transformację energetyczną.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Trzecim obszarem implementacji dyrektywy RED II jest Krajowy Punkt Kontaktowy OZE. Powołując Krajowy Punkt Kontaktowy OZE, tworzymy pierwsze kompleksowe centrum informacji o procedurach i wymogach dla inwestorów i zwykłych obywateli chcących wybudować instalację OZE. Punkt będzie udzielać wskazówek i wsparcia w procedurze składania wniosków i wydawania zezwoleń w zakresie budowy nowych instalacji OZE. Czwartym obszarem są procedury administracyjne. Zwiększamy moc zainstalowaną fotowoltaiki i pomp ciepła niewymagających pozwolenia na budowę z 50 do 150 kW. To rozwiązanie pozwoli, w szczególności małym przedsiębiorstwom i rolnikom, na szybką budowę instalacji OZE, bez zbędnych procedur.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, oprócz dyrektywy RED II opracowana ustawa wprowadza także inne rozwiązania wspierające rozwój OZE w Polsce. Jest to m.in. wsparcie wykorzystania biometanu, i tutaj ustalono całkowicie nowe ramy prawne dla funkcjonowania rynku biometanu w Polsce. Umożliwi to zazielenienie sieci gazowej, równolegle poprawiając i promując te rozwiązania w Polsce. Umożliwi również poprawę efektywności czy też bezpieczeństwa dostaw odbiorców, a docelowo poprawi suwerenność energetyczną naszego kraju. W szczególności przewidziano nowy system wsparcia dla wytwórców wytwarzających biometan.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Drugim obszarem jest prosument lokatorski. Wprowadzenie definicji prosumenta lokatorskiego zwiększy wachlarz możliwości w zakresie wytwarzania energii w budynkach wielorodzinnych. To rozwiązanie pozwoli spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej pokryć jej potrzeby energetyczne, a zysk ze sprzedanej nadwyżki energii obniży koszty utrzymania nieruchomości, przekładając się na korzyści mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem, trzecim, są klastry energii. Ustawa reguluje zasady tworzenia klastrów, a przede wszystkim wprowadza okresowy mechanizm wsparcia polegający na zwolnieniach z opłat dystrybucyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem są spółdzielnie energetyczne. Przepisy przewidują warunki dla rozwoju energetyki rozproszonej w terenach wiejskich w formie spółdzielni energetycznych. Ich celem jest ułatwienie tworzenia i funkcjonowania tej formy lokalnych inicjatyw energetycznych.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Piątym obszarem jest wsparcie operacyjne dla instalacji zmodernizowanych. Ustawa wprowadza dedykowany system wsparcia operacyjnego oraz wsparcia dla instalacji zmodernizowanych, co pozwoli na utrzymanie tych instalacji w systemie, w innym wypadku, bez wsparcia modernizacyjnego zostałyby one wyłączone.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem są hybrydowe instalacje OZE. Zmodyfikowane zasady dla instalacji hybrydowych poprawią stabilność sieci elektroenergetycznych i pozwolą uniknąć części wydatków na ich rozbudowę lub modernizację.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Kolejnym i ostatnim obszarem jest morska energetyka wiatrowa. W tym obszarze chcemy zwiększyć ambicje w zakresie rozwoju morskich farm wiatrowych z 5 do 11 GW. W sumie do 2030 r. moc zainstalowana w morskich farmach wiatrowych wyniesie 5,9 GW, a zakładamy, że dekadę później, czyli w 2040 r., ta ilość będzie już na poziomie 18 GW.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, w imieniu minister klimatu i środowiska Anny Moskwy, a także w imieniu rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego zwracam się z prośbą do pań i panów senatorów o przyjęcie ustawy w tak istotnym stopniu przyspieszającej możliwość rozwoju OZE oraz transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Z mojej strony, tytułem wprowadzenia, wystarczająco, mam nadzieję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz poproszę pana mecenasa, a potem dyskusja i ewentualnie na koniec jeszcze raz, Panie Ministrze, poproszę o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło łącznie 21 uwag do procedowanej ustawy, w tym 3 uwagi o charakterze konstytucyjnym, to są uwagi nr: 11, 13 i 16.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ustawa była już procedowana na posiedzeniu połączonych Komisji Środowiska oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Na tych posiedzeniach pan minister przyjął wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego, poza uwagą szesnastą. Niektóre z tych uwag były modyfikowane, uzgadniane, w tym na roboczo powstały 2 uwagi, uwaga nr 10 oraz uwaga nr 21 – one zostały opracowane i uzgodnione po posiedzeniu komisji. Jeżeli będzie zgoda pana przewodniczącego oraz Wysokiej Komisji, to pominąłbym uwagi, które zostały przyjęte przez pana ministra, a omówiłbym tylko te uwagi, które zostały zmodyfikowane, oraz te 2 uwagi, które uzgodniliśmy na roboczo z przedstawicielami ministerstwa klimatu, czyli uwagi nr 10 i 21 z propozycją konkretnych poprawek. A co do uwagi szesnastej, to również przedstawię jej charakter, a odniesie się do niej pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ mamy uwagi omówione przez pana mecenasa na piśmie, ja proponuję, żeby rzeczywiście skoncentrować się tylko i wyłącznie na tych 3, w których istnieje rozbieżność. W pozostałych przypadkach… zaproponuję, żebyśmy pozostałe uwagi, jak zakładam, zaakceptowane już przez rząd na posiedzeniu innej komisji, przegłosowali blokiem, a co do pozostałych, jeżeli ktoś ewentualnie przejmie te poprawki, to wtedy będziemy się do tego odnosić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zacząłbym szybko od uwagi piątej. Tutaj nastąpiła modyfikacja i uzupełnienie o zmianę dotyczącą wprowadzenia do wyliczenia w art. 74 w ust. 9. Ma ona charakter redakcyjny i tutaj jest propozycja, żeby wyraz „wykorzystujący” zastąpić wyrazem „wykorzystujących”, czyli odnoszącym się do instalacji, a nie do rodzaju instalacji. Ta poprawka została uwzględniona w sprawozdaniu połączonych Komisji Środowiska oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę ósmą, to tutaj również jest poprawka, która znajduje odzwierciedlenie w sprawozdaniu połączonych komisji. Chcę tylko wskazać, że jej brzmienie jest następujące: „W art. 1 w pkt 96 w lit. d: w poleceniu nowelizacyjnym wyrazy «ust. 2a i 2b» zastępuje się wyrazami „ust. 2a–2c”; dodaje się ust. 2c w brzmieniu: «2c. Prezes URE przeprowadza kontrolę warunków technicznych zakupu ciepła określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 3»”. I dalej: „w lit. e, w ust. 3 w pkt 3 skreśla się wyrazy «zasady i»”.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga to jest uwaga dziesiąta. Ta uwaga została przyjęta przez pana ministra, ale z uwagi na krótki termin, jaki był wyznaczony pierwotnie na procedowanie tej ustawy, poprawka do niej została wypracowana po posiedzeniu połączonych komisji. Są to, ściślej mówiąc, 4 poprawki w następującym brzmieniu… Wskażę tylko jeszcze, czego dotyczyła ta uwaga. Uwaga dziesiąta miała na celu wskazanie wątpliwości związanych ze sposobem uregulowania w proponowanym art. 121 ust. 11 pkt 1 ustawy o odnawialnych źródłach energii, spraw dotyczących opracowania, publikacji i aktualizacji szczegółowego programu akredytacji jednostek akredytowanych, te poszczególne czynności, mówiąc tak potocznie i w skrócie, były trochę wymieszane. Propozycja poprawek, które miałyby doprecyzować te przepisy, jest następująca: „w art. 1 w pkt 100 w lit. e, w ust. 11 pkt 1 otrzymuje brzmienie: «we współpracy z ministrem właściwym do spraw klimatu opracowuje szczegółowy program akredytacji jednostek akredytowanych oraz w miarę potrzeb, uwzględniając w szczególności wnioski z jego bieżącej realizacji, aktualizację tego programu i niezwłocznie publikuje je na swojej stronie internetowej»”. Następna propozycja poprawki w tym zakresie dotyczy art. 1 pkt 103 w lit. c, w ust. 13 po wyrazie „publikuje” dodaje się wyraz „na swojej stornie internetowej”, co ma na celu wskazanie, gdzie ta publikacja jest dokonywana. Trzecia w kolejności poprawka: w art. 1 w pkcie 104 w lit. c, w ust. 7 w zdaniu pierwszym po wyrazie „publikuje” analogicznie dodaje się wyrazy „na swojej stronie internetowej”, czyli również chodzi o wskazanie, gdzie ta publikacja następuje. I czwarta, analogiczna poprawka do art. 1 pkt 106: w art. 125a w ust. 1 w zdaniu pierwszym po wyrazie „publikuje” dodaje się wyrazy „na swojej stronie internetowej”.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o następne uwagi, to chciałbym zatrzymać się na moment przy uwadze… Ona znajduje odzwierciedlenie w sprawozdaniu połączonych komisji, a stanowiła też element wypracowania poprawki w uzgodnieniu z ministerstwem klimatu. Tutaj poza poprawką dotyczącą lit. a nastąpiła modyfikacja w zakresie lit. b i w tym zakresie poprawka brzmi: „w ust. 12 wprowadzenie do wyliczenia otrzymuje brzmienie: «W celu udzielenia odpowiedzi na pytanie zgodnie z ust. 7, minister właściwy do spraw klimatu może udostępnić dane osobowe, o których mowa w ust. 9, w postaci elektronicznej, właściwemu do odpowiedzi na pytanie organowi administracji publicznej, w szczególności:»”. Ta poprawka to była poprawka, która miała charakter konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szesnasta, tak jak wskazałem, nie została przyjęta przez pana ministra, ona miała charakter konstytucyjny i dotyczyła wątpliwości co do proponowanego art. 160a ustawy o odnawialnych źródłach energii w kontekście określonego w art. 45 konstytucji prawa do sądu, w sytuacji, gdy wyklucza się możliwość odwołania wnioskodawcy od negatywnego dla niego rozstrzygnięcia w postaci odmowy udzielenia mu odpowiedzi na zadane pytanie. Jednak po wyjaśnieniach pana ministra… przyjąłem te wyjaśnienia do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następna uwaga, siedemnasta, też znajduje odzwierciedlenie w sprawozdaniu połączonych komisji. Tutaj różnica w stosunku do poprawki zaproponowanej w opinii Biura Legislacyjnego polega na tym, że w zakresie lit. b jest pełna akceptacja, natomiast w zakresie lit. a jest modyfikacja. Ta poprawka powinna brzmieć: „Lit. f otrzymuje brzmienie: «f. w pkt 14 skreśla się wyrazy «o którym mowa w art. 7»”.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia uwaga, dwudziesta pierwsza, to też uwaga, która została wypracowana po posiedzeniu połączonych komisji. Uwaga dwudziesta pierwsza dotyczyła przepisu przejściowego. Tutaj Biuro Legislacyjne wskazywało na ogólnikowość i niezrozumiałość przepisu. W wyniku uzgodnienia nastąpiło doprecyzowanie art. 42, który powinien brzmieć, w zależności od decyzji Wysokiej Komisji: „Art. 42. Spółdzielnia energetyczna, której dane zostały zamieszczone w wykazie, o którym mowa w art. 38f ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1, przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy dokonuje aktualizacji danych w zakresie liczby punktów poboru energii, punktów przyłączenia gazowego, węzła ciepłowniczego lub miejsc wytwarzania oraz zużycia biogazu, składając wniosek, o którym mowa w art. 38g ust. 7 ustawy zmienianej w art. 1, w którym wskazuje również sprzedawcę energii, z którym współpracuje lub zamierza współpracować.” Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, jak rozumiem, wszystkie uwagi, tak jak mówił pan mecenas, zostały uzgodnione, więc pewnie jest pańska zgoda…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. Tak, zostało to uzgodnione.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…z wyjątkiem szesnastej, choć może uległo to zmianie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Nie.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bo poprawka szesnasta, jak zrozumiałem, to jest jedyna… znaczy propozycja poprawki szesnastej to jest ta jedyna, co do której nie wyraził pan opinii pozytywnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, my przedstawiliśmy wyjaśnienia, ale nie uzgodniliśmy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto z pań i panów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo. Tylko proszę się przedstawiać. Mikrofon jest tam na pulpicie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Dziękuję. Nazywam się Michał Tarka, reprezentuję Polską Organizację Biometanu, organizację pracodawców zrzeszającą największe przedsiębiorstwa paliwowo-energetyczne krajowe i zagraniczne zainteresowane silnym rozwojem branży biometanowej.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Przypominam, biometan to gaz odnawialny, zrównany parametrami z gazem ziemnym. Jego produkcja na terenie kraju w istotny sposób może ograniczyć import tego surowca z zagranicy, jednocześnie przestawiając naszą gospodarkę na gospodarkę opartą na odnawialnych gazach.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący! Panie Senatorki! Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Kieruję do Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oświadczenie Polskiej Organizacji Biometanu, członków jej zarządu i mojej skromnej osoby jako dyrektora generalnego tej organizacji, który referuje to stanowisko.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Polska Organizacja Biometanu z uznaniem i troską przyjmuje fakt finalizacji prac legislacyjnych w zakresie projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. Według wnioskowanej treści i treści wynikającej z licznych poprawek, m.in. uwzględniającej możliwość wprowadzenia nowego instrumentu wsparcia dla biometanu, co zawarte jest w dodawanym Rozdziale 4a: Mechanizmy i instrumenty wspierające wytwarzanie biometanu w instalacjach odnawialnego źródła energii. Mając jednak na uwadze wypracowane przez naszą organizację, i naszym zdaniem konieczne do powstania silnej i istotnej dla bezpieczeństwa paliwowego kraju branży biometanu, uzupełnienia do projektu będącego przedmiotem niniejszego posiedzenia, wskazuję na następujące podstawowe potrzeby regulacyjne tej branży, niestety nieuwzględnione dotychczas w projekcie, więc pewnie musiałyby być przedmiotem prac kolejnego Sejmu dopiero, nad czym ubolewamy. W tym zakresie od początku prac nad nowelizacją nasza organizacja, jak wspomniałem, organizacja reprezentująca największych zainteresowanych producentów i potencjalnych konsumentów gazu odnawialnego w postaci biometanu, postuluje objęcie proponowanym instrumentem wsparcia, który jest przedmiotem prac nad nowelizacją ustawy o OZE, także większych instalacji niż tylko instalacje do 1 MW. Uważamy, jako organizacja, że instalacje do 1 MW w obszarze produkcji biometanu nie będą się rozwijać ze względu na ekonomiczne uzasadnienie realizacji inwestycji tylko w dużych instalacjach biometanowych. Tak dzieje się zresztą w całej Europie, czyli innymi słowy, produkcja gazu odnawialnego nigdzie nie odbywa się w oparciu o małe instalacje. Wobec tego wprowadzenie systemu wsparcia do 1 MW naszym zdaniem jest de facto regulacją fasadową, bo i tak nie będzie ona wykorzystywana w istotny sposób na terenie kraju.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Druga uwaga dotyczy objęcia proponowanym instrumentem wsparcia nie tylko biometanu zatłoczonego do sieci, ale także – jako istotnego – paliwa transportowego w postaci skroplonej i sprężonej. Czyli chodzi nie tylko o paliwo zatłaczane do sieci gazowej, ale także o inne formy gazu będącego przedmiotem produkcji w instalacjach do wytwarzania biometanu. To nie tylko gaz do sieci. Tego też nie uwzględniono w ustawie.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Kolejna uwaga czy też nasz postulat, nasza istotna dla tej branży kwestia to wprowadzenie rozwiązań umożliwiających rzeczywistą integrację instalacji OZE z sieciami gazowymi. Przedsiębiorstwa sieciowe, które są również naszymi członkami, m.in. Gaz-System, postulują takie uregulowanie kwestii przyłączeniowych do biometanu, żeby także po stronie sieci gazowych były istotne korzyści wynikające z przyłączeń i żeby te sieci mogły finansować inwestorom przyłącza gazowe, których na ten moment finansować nie mogą. To jest kolejna bariera w rozwoju silnej i istotnej branży biometanu.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Kolejny postulat, kolejna uwaga, wprowadzenie rzeczywistych ułatwień w procesie inwestycyjno-budowlanym dla instalacji OZE wytwarzających biometan wraz z infrastrukturą towarzyszącą na wzór funkcjonujących specustaw. Przykładem takich specustaw są specustawy dotyczące elektrowni na morzu czy też tzw. specustawa terminalowa. Jeżeli rzeczywiście uznajemy za priorytet rozwój danych źródeł, danej branży, danego kierunku transformacji energetycznej, to wspierajmy ją naprawdę, a nie tylko w sposób, jak ja to nazywam, fasadowy. W związku z tym postulujemy również ograniczenie istotnych barier administracyjno-prawnych. I tutaj wbrew temu postulatowi ustawodawca w ustawie z 7 lipca 2023 r. wprowadza kolejną barierę przeciwko rozwojowi biometanu, co jest dla nas zupełnie nieuzasadnione, niezrozumiałe, wprowadzając obowiązek realizacji inwestycji OZE powyżej 1 MW w oparciu wyłącznie o miejscowe plany zagospodarowania przestrzeni. To oczywiście wydłuży proces inwestycyjny w obszarze biometanu i spowoduje istotną kolejną barierę dla nowych inwestorów, którzy będą musieli po prostu przewidywać o wiele dłuższy czas procesu przygotowawczego dla inwestycji.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Bardzo ważnym kolejnym poziomem regulacji nieuwzględnionym w niniejszej nowelizacji jest umożliwienie wykorzystania biometanu, w tym biometanu objętego systemem wsparcia, w celu realizacji narodowego celu wskaźnikowego. Tak jak wszyscy doskonale rozumiemy, transformacja energetyczna to nie tylko energia elektryczna, to nie tylko źródła wytwarzające energię elektryczną, to także rynek paliw. Tutaj sytuacja bardzo zaawansowana i szybko zmieniająca się w kierunku zwiększenia ilości wykorzystywanej energii z OZE w obszarze paliw powoduje konieczność zmian legislacyjnych na terenie naszego kraju, właśnie w celu realizacji zobowiązań dotyczących udziału paliw odnawialnych na rynku paliw, o co apeluje z kolei nasz główny przedsiębiorca paliwowy, czyli Orlen. Tego też niestety nie ma w tej regulacji i jest to dla nas niezrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">W związku z tym – podsumowując – nasza organizacja przygotowała szereg stanowisk i raportów, wszystkie te materiały są dostępne publicznie na stronie internetowej Polskiej Organizacji Biometanu. Zachęcamy do dyskusji, do rozmowy na temat koniecznych naszym zdaniem zmian, które mogłyby w istotny sposób przyspieszyć transformację energetyczną w obszarze paliw i gazów odnawialnych. Naszym zdaniem zmiany w wyniku tej nowelizacji i szeregu nowelizacji systemowych, chociażby takich jak ta, o której tu wspomniałem, czyli nowelizacja dotycząca planów miejscowych, tak naprawdę nie są dzisiaj wystarczające do pełnego rozwoju czy do istotnego rozwoju branży gazów odnawialnych. Chodzi nie tylko o produkcję gazu lokalnie, na czym nam przecież bardzo zależy w dobie konfliktu dotyczącego paliw i w dobie, nazwijmy to, konieczności dywersyfikacji dostaw, ale także o to, że jest to przecież pewien kierunek w kwestii utylizacji odpadów. Jeżeli mówimy o kryzysie odpadowym, o istotnych problemach z zagospodarowaniem odpadów, tak dzisiaj głośnej sprawie, to zwróćmy uwagę, że instalacje biometanowe, te duże instalacje biometanowe są właśnie po to, żeby te odpady w sposób zorganizowany i korzystny dla gospodarki utylizować.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#DyrektorGeneralnyPolskiejOrganizacjiBiometanuMichalTarka">Tak że, Szanowne Panie Senatorki, Panowie Senatorowie, Wszyscy Goście, z mojej strony… No, raczej niezbyt przychylne jest stanowisko Polskiej Organizacji Biometanu co do tego projektu, ale mając na względzie nasze prace i potencjał tego kierunku, liczymy na dalsze prace, być może w przyszłym parlamencie. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo za opinię i za głos w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko jedna uwaga. Większa część wystąpienia dotyczyła postulatów, nie konkretnych propozycji zmian, a nawet gdyby, to w niektórych przypadkach chyba nie moglibyśmy na tym etapie prac nad ustawą nic zrobić, bo niektóre, jak rozumiem, wykraczają poza materię tej ustawy. W związku z tym to, o czym pan mówi, bardzo ważne, bardzo istotne, wymaga chyba podejścia w ramach nowej inicjatywy ustawodawczej. Zachęcam do współpracy z nami. Gotowi jesteśmy podjąć taki wysiłek, żeby pracować również i w tym wymiarze.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan prezes Zawisza.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZarzaduUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoiBiometanowegoArturZawisza">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesZarzaduUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoiBiometanowegoArturZawisza">Artur Zawisza, prezes Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Biogazowego i Biometanowego.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesZarzaduUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoiBiometanowegoArturZawisza">Chcę podnieść 2 kwestie. Po pierwsze, jako przedstawiciel innej organizacji branżowej w pełni wspieram uwagi wypowiedziane przed chwilą szerzej przez dyrektora generalnego Polskiej Organizacji Biometanu. Były to uwagi krytyczne, a nawet cierpkie, bo, jak słyszeliśmy, mowa była m.in. o fasadowym charakterze ustawy, przynajmniej w jednym z jej 7 zakresów, które pan minister referował, czyli tym dotyczącym zagadnień produkcji biometanu. A rzecz jest bardzo istotna, bo ze strony Ministerstwa Klimatu i Środowiska z jednej strony mamy swoistą propagandę biometanową, a z drugiej strony kulejącą ustawę. I to jest oczywiście sytuacja dysfunkcjonalna, bo cała ta biometanowa propaganda nie wytrzymuje zderzenia z tak nie do końca trafnie napisaną ustawą. Szerzej referowała to Polska Organizacja Biometanu, a ja – powtarzam – jako przedstawiciel innej organizacji wspieram wszystkie wypowiedziane przez nich uwagi.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesZarzaduUniiProducentowiPracodawcowPrzemysluBiogazowegoiBiometanowegoArturZawisza">Po drugie, mam pytanie do pana ministra, który poinformował tu zgromadzonych o 1 tysiącu 200 uwagach, które spłynęły do projektu ustawy ze strony społecznej… Przy okazji można zauważyć, że m.in. te uwagi przed chwilą wypowiadane w formie postulatów, także w formie konkretnych propozycji poprawek były w ramach tych 1 tysiąca 200 uwag. Oczywiście było składane też wiele innych uwag ze strony przeróżnych podmiotów, także Unii Producentów i Pracodawców Przemysłu Biogazowego i Biometanowego. Pytanie do pana ministra: ile z tych 1 tysiąca 200 uwag zostało przejętych przez ministerstwo? Mam nadzieję, że pan minister, skoro podnosił tak wysoko wagę tych uwag, zna odpowiedź na pytanie, ile z 1 tysiąca 200 uwag zostało przyjętych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, pan obok.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam, proszę też się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Włodzimierz Ehrenhald, jestem przedstawicielem Stowarzyszenia Energii Odnawialnej i Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">Ja oczywiście wysłuchałem tutaj uwag izby biometanu. Zgadzamy się z tym, że ta ustawa może nie jest jeszcze perfekcyjna, natomiast uważamy, że ta ustawa powinna być uchwalona, w tej kadencji parlamentu, bo już bardzo długo jest oczekiwana przez środowisko i biznes. Dałoby się w niej znaleźć jeszcze wiele rzeczy do poprawy, i pewnie w następnej kadencji będzie ona poprawiana. Ale zdecydowanie uważamy, że należy ją uchwalić, choćby w tej formie, bo jednak w paru dziedzinach przynajmniej przyspieszy część rozwoju OZE.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejWlodzimierzEhrenhalt">My mamy wątpliwości np. co do tego, czy te 150 kW to jest wystarczająca ilość dla biznesu. Chcielibyśmy, żeby ułatwienia dla przemysłu były szersze, czyli żeby większa ilość nie wymagała pozwolenia, zwłaszcza na terenach danego zakładu. Uważamy również, że na terenach poprzemysłowych powinny być ułatwienia dla instalacji OZE, i dotyczy to miejscowych planów. Uważamy też, że można by jakoś tak zmodernizować tę ustawę, żeby miejscowe plany zapewniały rozwój OZE. Tak że jest jeszcze wiele kwestii dyskusyjnych co do tej ustawy, ale generalnie popieramy ją i chcielibyśmy, żeby ta ustawa przeszła jeszcze w tej kadencji, a później będziemy nad nią dalej pracować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę więcej chętnych do głosów, więc zaproponuję takie rozwiązanie, żebyśmy w pierwszej kolejności głosowali nad tymi wszystkimi poprawkami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne i, jak rozumiem, zaakceptowanymi przez rząd, z wyjątkiem tej szesnastej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, czy możemy głosować nad nimi łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Oczywiście, Panie Przewodniczący, jeżeli jest na to zgoda pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji, to zaproponowałbym nawet głosowanie blokiem nad wszystkimi poprawkami, czyli tymi, które mieszczą się w zakresie uwag Biura Legislacyjnego, poza uwagą szesnastą, łącznie z tymi propozycjami poprawek, które przedstawiłem do uwagi dziesiątej i uwagi dwudziestej pierwszej.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani marszałek zgłasza, że je przejmuje, czyli formalnie już zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proponuję, żebyśmy głosowali nad wszystkimi tymi poprawkami, o których mówił pan mecenas, z wyjątkiem poprawki szesnastej, bo rozumiem, że ta nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">16</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś przejął poprawkę szesnastą?</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, uwaga szesnasta nie zawierała konkretnej propozycji poprawki…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Aha, czyli…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…bo tam potrzeba było rozstrzygnięć merytorycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Okej, czyli formalnie nawet nie jest sformułowana.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do głosowania nad ustawą w całości łącznie z poprawkami, w pełni świadomi, że jeszcze wiele rzeczy w obszarze dotyczącym OZE trzeba zmienić, nie tylko w części dotyczącej funkcjonowania biogazu, biopaliw, bo to jest jeden z obszarów, który wymaga jeszcze interwencji na poziomie ustawowym, ale też w części sieciowej itd. Jeszcze dużo rzeczy przed nami, dużo spraw. Ale zgadzam się, że jest to krok we właściwym kierunku. Skoro tak, to poprzyjmy, abyśmy o tym, co dalej…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">16</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Janusz Pęcherz wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze inne propozycje?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W ten sposób mogę zamknąć posiedzenie komisji w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Widzimy się na sali o 9.30, w dużo większym gronie, jak myślę, i towarzystwie, bo będziemy dyskutować o Odrze, tutaj, na sali, o 9.30.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, bardzo dziękuję i życzę powodzenia z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 16</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00051-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00051-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7eb524c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00051-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00051-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej (51.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej (51.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">51</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Michał Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLeszekKowalczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Leszek Kowalczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta" role="speaker"> + <persName>Prezes Agencji Mienia Wojskowego Agnieszka Bolesta</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> + </person> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00051-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00051-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..97eba63 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00051-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,243 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzień dobry państwu. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przedmiotem obrad dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Mienia Wojskowego oraz niektórych innych ustaw. W drukach senackich to nr 1062, natomiast w drukach sejmowych nr 3409, 3492 i 3492-A.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie naszych gości na dzisiejszym posiedzeniu. Witam bardzo serdecznie pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam serdecznie. Witam serdecznie panią Agnieszkę Bolestę, prezes Agencji Mienia Wojskowego. Witam bardzo serdecznie panią Emilię Kalinę, dyrektor Departamentu Finansowego w Agencji Mienia Wojskowego. Witam panią dyrektor Annę Bajurską, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie panią Elżbietę Adamczyk-Łojek, naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie pana mecenasa Zenona Mazurczaka, radcę prawnego w Agencji Mienia Wojskowego. Witam bardzo serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana dyrektora Krzysztofa Woźniaka, zastępcę dyrektora Biura Administracyjnego, oraz pana Pawła Godawę, naczelnika Wydziału Zarządzania Nieruchomościami w Biurze Administracyjnym. Bardzo serdecznie witam pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu i autora opinii prawnej do ustawy. Witam serdecznie pana posła Leszka Kowalczyka, posła sprawozdawcę tej ustawy w Sejmie. Witam bardzo serdecznie panią senator i panów senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jak państwo mieli okazję się zorientować, ustawa jest obszerna, ważna…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">To miejsce dla senatorów…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nie brakuje miejsc. Jest wystarczająca liczba miejsc, tak że zapraszamy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, poproszę o wprowadzenie do ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Powiem, Panie Ministrze, tak: takie, jak będzie uważał pan za stosowne, ale nieodbiegające od możliwości wykorzystania…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">I w pewnych ramach czasowych, prawda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Przed nami i przed państwem duże wyzwanie z racji tego, że zmiana ustawy o Agencji Mienia Wojskowego oraz niektórych innych ustaw jest to cel, który ma dla pani prezes, jak również dla ministra obrony narodowej uefektywnić jeszcze bardziej i pozwolić szybciej dokonywać realizacji zadań na rzecz obronności i bezpieczeństwa państwa. To, co jest państwu w tej chwili przez nas proponowane, to jest zmiana 9 innych ustaw oprócz zmiany ustawy o Agencji Mienia Wojskowego, tj. ustaw: o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych, o ujawnieniu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990, o finansach publicznych, o kierujących pojazdami, o szkolnictwie wyższym i nauce, o dokumentach publicznych oraz o obronie Ojczyzny.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Szanowni Państwo, w ustawie zaproponowano w szczególności, jeżeli chodzi o ustawę o Agencji Mienia Wojskowego, wprowadzenie rozwiązania pozwalającego na to, by agencja mogła pozyskiwać lokale mieszkalne dla żołnierzy zawodowych poprzez partycypację w kosztach budowy lokali mieszkalnych przez stworzone przez nią spółdzielcze inicjatywy mieszkaniowe, tzw. SIM-y; poprzednio to były TBS-y. Proponuje się też wprowadzenie przepisów eliminujących wątpliwości dotyczące zakresu prowadzenia działalności gospodarczej, a w przypadku gospodarki nieruchomościami spowodowanie, by koszty z tytułu podatku od nieruchomości były ponoszone przez agencję w wysokości zgodnej z przeznaczeniem nieruchomości, którymi włada agencja, a także doprecyzowanie przepisów odnośnie do katalogu zadań zlecanych AMW poprzez dodanie możliwości wykonywania zadania w zakresie inwestycji wynikających z potrzeb Sił Zbrojnych oraz zakupu sprzętu powszechnego użytku i specjalistycznego w celu przekazania ich urzędowi obsługującemu MON oraz jednostkom organizacyjnym bądź podległym. Chodzi też o zapewnienie ciągłości działania Rady Nadzorczej AMW w sytuacji uszczuplenia jej składu przez ustalenie 5-osobowego składu Rady Nadzorczej; umożliwienie przeznaczania dotacji podmiotowej na utrzymanie AMW, gdy planowane do pozyskania przychody z działalności bieżącej, w tym poszczególnych rodzajów działalności, nie są wystarczające na pokrycie kosztów tej działalności; umożliwienie agencji dysponowania funduszem rezerwowym zgodnie z przeznaczeniem na realizację zadań mających na celu przede wszystkim odtworzenie wartości majątku Skarbu Państwa, którym gospodaruje AMW. Proponuje się też poszerzenie uprawnień agencji poprzez umożliwienie zwolnienia z części długu dłużnika przy jednoczesnej spłacie przez niego pozostałej części zobowiązania, obniżenie do 35 tysięcy zł kwoty należności głównej, rozstrzygającej o właściwości prezesa AMW lub dyrektora oddziału regionalnego; umożliwienie szybszego zwrotu rzeczy ruchomych z zasobu AMW do jednostek organizacyjnych, wprowadzenie możliwości realizacji dostaw innych niż w ramach prowadzonych inwestycji wojskowych, tj. dostaw materiałowych, technicznych przez AMW na rzecz MON; umożliwienie AMW finansowania ze środków dotacji celowej zakupów na potrzeby Sił Zbrojnych sprzętu powszechnego użytku, specjalistycznego i wojskowego oraz środków technicznych i materiałowych oraz wprowadzenie przepisów dotyczących utylizacji medycznych środków materiałowych, co powinno ograniczyć koszty w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">…Innych takich propozycji, czyszczących i doprecyzowujących ustawę, o której tutaj wcześniej powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że to na kolejnym etapie naszej debaty, a teraz poproszę pana mecenasa Mirosława Reszczyńskiego, autora opinii prawnej, właśnie o opinię.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W przygotowanej do omawianej ustawy opinii Biuro Legislacyjne zawarło 5 uwag, 4 z tych uwag skutkują propozycjami poprawek. Pozwolę sobie je w kolejności przedstawić.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z uwag szczegółowych dotyczy art. 1 pkt 4a lit. a w zakresie wprowadzonego art. 9 ust. 1 pkt 9 ustawy o Agencji Mienia Wojskowego. Wskazany przepis mówi, iż do zadań zleconych agencji należy w szczególności budowanie, ulepszanie, nabywanie i utrzymywanie obiektów infrastruktury o przeznaczeniu wojskowym możliwych do wykorzystania również w celach cywilnych, w tym strzelnic, i gospodarowanie nimi. Wskazujemy tu, że jeżeli strzelnice należą do określonego w przepisach katalogu obiektów infrastruktury, które mogą być wykorzystane do celów cywilnych, to trudno znaleźć uzasadnienie do wyjątkowego przywołania ich w omawianym przepisie. Wskazujemy, że niezależnie od tego, czy bezpośrednie odwołanie do strzelnic będzie występować w przepisie, czy nie, i tak ta regulacja będzie je obejmować, w związku z tym proponujemy rozważenie poprawki we wskazanym zakresie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga odnosi się do art. 1 pkt 7 omawianej ustawy. We wskazanym przepisie zastosowano tzw. zbiorcze polecenie zmiany przewidziane w art. 88 zasad techniki prawodawczej. Mianowicie użyte w ustawie wyrazy „towarzystwo budownictwa społecznego” proponuje się zastąpić wyrazami „społeczna inicjatywa mieszkaniowa”. Tu jedynie wskazujemy, że przyjęta technika zdaje się pomijać fakt, że w niektórych przepisach, w których następuje ta wymiana wyrazów, zwrot „towarzystwo budownictwa społecznego” występuje więcej niż raz. Ponadto wskazujemy, że proponowana redakcja przepisu nie uwzględnia faktu, że zwrot „towarzystwa budownictwa społecznego” w 2 przepisach pisany jest wielką literą. W związku z tym proponujemy stosowną zmianę o charakterze technicznolegislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 3 odnosi się do art. 3 pkt 6 lit. b w zakresie art. 53a ust. 4 ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Zgodnie z tym przepisem art. 53a ust. 4 zdanie pierwsze: „w sytuacji niewykonania obowiązku, o którym mowa w ust. 3, osoby wymienione w ust. 1 są zobowiązane uiszczać odszkodowanie w wysokości 150% opłaty za zajmowanie miejsca w internacie albo kwaterze internetowej”. Zwracamy uwagę, że ust. 2 omawianego przepisu art. 53a posługuje się określeniem: „uiszczać opłaty za korzystanie z internatu lub kwatery internetowej”. Przepisy te wymagają…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#Glosyzsali">Internatu, internatowej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Internatowej, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Przepisy te wymagają ujednolicenia, w związku z tym proponujemy akceptację propozycji poprawki, która znajduje się w pkcie 3.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 4 odnosi się do art. 10 pkt 47 w zakresie art. 225 ust. 2 ustawy o obronie Ojczyzny… Przepraszam za literówkę. Projektodawcy proponują wprowadzenie korekty wskazanego przepisu, gdyż w obecnym brzmieniu wskazuje się na przestępstwo, przestępstwo skarbowe lub przestępstwo umyślne. Podkreślają, że zwrot ten jest użyty zbędnie, wystarczające jest wskazanie na przestępstwo skarbowe lub przestępstwo umyślne. Wskazujemy, że występuje tu pewien błąd polegający na tym, że przepisy przestępstwa lub przestępstwa skarbowego nieumyślnego, ściganego… To znaczy przepis sformułowano tak: „przestępstwo lub przestępstwo skarbowe, nieumyślne ścigane z oskarżenia publicznego”. My tymczasem wskazujemy, że wszystkie przestępstwa skarbowe ścigane są z oskarżenia publicznego, podział na przestępstwa ścigane z oskarżenia prywatnego, na wniosek lub z oskarżenia publicznego dotyczy wyłącznie przestępstw innych niż skarbowe. W związku z tym proponujemy stosowną propozycję poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 5 nie skutkuje propozycją poprawki. Na wstępie do tej uwagi wskazujemy, że celem rozporządzenia jest wykonanie ustawy, a nie samodzielne regulowanie kwestii pominiętych przez ustawodawcę, a zatem upoważnienie do wydania aktu wykonawczego nie może prowadzić do nadania regulacji ustawowej charakteru blankietowego, to znaczy do pozostawienia organowi upoważnionemu możliwości samodzielnego uregulowania całego kompleksu zagadnień, co do których w tekście ustawy nie ma żadnych bezpośrednich uregulowań ani wskazówek. Tutaj podnosimy, że niektóre przepisy opiniowanej ustawy, które upoważniają do wydania stosownych aktów wykonawczych, nie spełniają przywołanych wymogów, tym samym można im zarzucić brak zgodności z art. 92 ust. 1 konstytucji. Jako przykład należy wskazać, że upoważnienia blankietowe przewidują proponowane nowelizacją następujące przepisy ustawy o obronie Ojczyzny… Są to m.in. przepisy art. 27 ust. 2 pkt 1 i 3, art. 78 ust. 7, art. 86 ust. 1 i 2, art. 331 ust. 9 i art. 403 ust. 8. W dużej części przypadków w opiniowanej ustawie nie występują przepisy merytoryczne, których wykonaniem miałyby być przedmiotowe rozporządzenia wydane na podstawie wskazanych przepisów. W związku z tym podnosimy jeszcze, że niektóre ze wskazanych przepisów, które upoważniają do wydania aktów wykonawczych, nie respektują określonego w art. 92 ust. 1 konstytucji wymogu zamieszczenia wytycznych dotyczących treści rozporządzenia, gdyż zawierają wytyczne odnoszące się jedynie do części zakresu spraw przekazanych do uregulowania w rozporządzeniu. Jak już wcześniej podnosiliśmy, ta uwaga nie skutkuje propozycją poprawki, wskazujemy tylko na pewne zastrzeżenia natury legislacyjnej. Mając rzeczywiście na uwadze tempo prac i czas prac, wykazujemy pełne zrozumienie tego, że trudno byłoby obecnie te wszystkie unormowania naprawić na tym etapie prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu mecenasowi za przedstawioną opinię. Dziękuję też za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poproszę teraz pana ministra. No, w sensie ścisłym mamy 4 poprawki, więc jeśli pan minister by się odniósł do tych 4 poprawek… Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Mecenasie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">My wszystkie te poprawki – podkreślam, poprawki – przyjmujemy, a tę propozycję poprawki czy raczej ten ostatni punkt przyjmujemy do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">Na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Na przyszłość, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jest wśród nas pan poseł Leszek Kowalczyk, poseł sprawozdawca w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy pan poseł chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselLeszekKowalczyk">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">No to dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozpoczynam więc dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#Gloszsali">Tutaj…</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Proszę bardzo, pan senator, wiceprzewodniczący Jerzy Wcisła.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Mikrofon…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Mam kilka wątpliwości, bo ustawa daje agencji prawo do dokonywanie zakupów, m.in. wojskowych, ale nie określa limitów, do jakich te zakupy mogą być realizowane, i nie określa źródeł, z których te zakupy mają być finansowane. Proszę spróbować udzielić odpowiedzi na pytanie, czy agencja w ramach tej nowelizacji będzie mogła rzeczywiście kupować broń, czołgi, haubice, helikoptery. Jak będą kontrolowane te zakupy? Bo czytałem wypowiedzi, że w zasadzie te uprawnienia dotyczą nie uzbrojenia wojskowego czy sprzętu wojskowego, ale np. samochodów i sprzętu pomocniczego. Jeżeli tak jest, to proszę wskazać taki artykuł w tej ustawie, który zabrania agencji zakupów sprzętu wojskowego. Dziękuję na razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu senatorowi za postawione jasne pytanie. Myślę, że będzie równie jasna odpowiedź, która pokaże, że Agencja Mienia Wojskowego nie jest powołana do tych celów.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Mikrofon, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Na początku poproszę panią prezes, a potem ja doszczegółowię.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Ale jak to włączyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tam, gdzie jest taka buźka, Pani Prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Chcę wyjaśnić 2 sprawy. Kwestia pierwsza – źródło finansowania. Będziemy opierać się oczywiście na zapisach ustawy o Agencji Mienia Wojskowego, a przychody w tej ustawie są bardzo dobrze określone, czyli są przychody własne, dotacje, pożyczki, kredyty, wszystkie te mechanizmy, które ustawa już w tej chwili dopuszcza do realizacji. Tak więc tu większych zmian nie ma. Jeśli chodzi natomiast o kwestię zakupów uzbrojenia, środków bojowych, to chciałabym zaznaczyć, że w dzisiaj obowiązującej ustawie, w jej art. 9 ust. 2 jest taka możliwość – agencja za zgodą ministra może nabywać uzbrojenie i środki bojowe. My tą nowelą ten akapit zmieniamy i te 2 elementy zostają usunięte, z kolei rozszerzamy o środki o specjalnym przeznaczeniu, czyli uzbrojenie… Nie uzbrojenie, przepraszam, tylko o materiały specjalnego przeznaczenia, dotyczy to głównie sprzętu pożarniczego, karetek pogotowia, no, takich elementów. Chodzi o takie zakupy. Uszczegóławiamy po prostu nabywanie sprzętu dla potrzeb wojskowych, specjalistycznego sprzętu, którego w ustawie nie ma. Tak więc uspokajam: uzbrojenie w środki bojowe zostanie tą nowelą usunięte, bo agencja w tym momencie ma taką możliwość i jest to wyraźnie napisane w art. 9 ust. 2 ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">To tyle, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Wydaje mi się, że pani prezes powiedziała wszystko. Czy pan senator ma jeszcze jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan senator Jerzy Wcisła.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJerzyWcisla">W tej sprawie nie, chociaż ciągle mnie niepokoi, jak to będzie, jaka może być skala tych zakupów. Czy to mogą być także środki, które nie są ujęte w budżecie? I czy one w jakiś sposób będą ograniczane?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Ale zaraz… W czyim budżecie?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Słucham?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">W czyim budżecie?</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJerzyWcisla">Wiadomo, że np. ustawa o obronie Ojczyzny korzysta ze środków nieujętych w budżecie. Czy tu agencja też będzie mogła korzystać ze środków nieujętych w budżecie? W budżecie kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Pani Prezes. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Odpowiem.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Szanowni Państwo, agencja działa na podstawie planu finansowego. To jest dokument, który jest przyjmowany przez radę nadzorczą agencji – to jest jakby pierwszy organ – akceptowany jest przez ministra obrony narodowej, a poza tym mieści się w granicach środków budżetowych przeznaczonych w tym dziale. To po pierwsze. Każda zmiana planu finansowego agencji jest procedowana również w tym trybie, czyli przede wszystkim opinia rady nadzorczej, następnie kierowane jest to do Ministerstwa Finansów do uzgodnienia, badane jest to pod kątem zgodności z ustawą budżetową, a następnie jest kierowane na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. W ciągu roku finansowego wykonujemy ok. 3–4 takich zmian, jeśli dotyczy to zmiany wysokości dotacji bądź innych środków, np. przychodów agencji. Tak więc plan agencji jest bardzo ściśle monitorowany na każdym etapie, nawet w zakresie zmian. Jeśli chodzi natomiast o pożyczki i kredyty – bo być może pan senator pyta tutaj o ten zakres – to ustawa o agencji wskazuje, że, po pierwsze, musi być zgoda ministra obrony narodowej i w art. 39 nawet wzmacnia się tę zgodę o uzgodnienie z ministrem finansów publicznych. Tak więc taka nasza działalność pozwalająca nam na pozyskiwanie środków z różnych instrumentów dłużnych jest pod ścisłą kontrolą i tutaj absolutnie nie możemy dokonać jakichkolwiek zmian. Jeszcze raz podkreślam: każda zmiana planu finansowego w zakresie przychodów lub wydatków jest ściśle kontrolowana – również przez parlament, przez Komisję Finansów Publicznych. I w piątek będziemy taką zmianę procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję pani prezes i panu…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">…Pytań.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeszcze pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJerzyWcisla">To już ostatni raz.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Chciałbym złożyć wniosek legislacyjny, który dotyczy sprawy znanej i wiele razy już omawianej. Dotyczy on byłych mundurowych, także żołnierzy, którzy skończyli służbę wojskową, a pracują w służbie cywilnej, przekazują składki do ZUS, a dzisiaj nie mogą z tego tytułu odbierać dodatkowej emerytury, która im się tak naprawdę należy. Ja rozumiem, że to jest duży koszt dla państwa – często jest argumentowane, że muszą oni dokonać wyboru, bo państwa nie stać na to, aby z tych 2 źródeł otrzymywali emeryturę – ale jak tak patrzę na funkcjonowanie naszego państwa, to widzę, że dosyć lekko nasze państwo traktuje różne środki – np. nie odbiera środków, które nam się należą z KPO. Tak więc wydaje mi się, że państwo jest zobowiązane, aby wypłacić należne emerytury byłym mundurowym i znaleźć źródło finansowania. Tak że, Panie Przewodniczący, składam wniosek w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, proszę się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Panie Przewodniczący, Państwo Senatorowie, to trochę wykracza poza naszą ustawę…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">…więc ja nawet nie wiem, jak się do tego odnieść, bo to nie jest celem naszej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jasna sprawa.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Mecenasie, bardzo proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">A z tego, co ja się orientuję, Panie Przewodniczący, to, jak rozumiem… Z tego, co jest mi wiadomo, wynika, że obywatele mają dzisiaj możliwość wyboru. Żołnierze, którzy są emerytami i którzy opłacają również składki do ZUS, przed przejściem na emeryturę mają możliwość wyboru, która emerytura będzie dla nich korzystniejsza. Czyli nie ma tutaj formy przymusu, tylko dany obywatel, emerytowany żołnierz wybiera sobie tę emeryturę, która jest dla niego najkorzystniejsza. To tylko tyle mogę powiedzieć tak na szybko.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Pan mecenas?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, ja w kwestii wyjaśnienia. Wydaje się, że chociażby w aspekcie formalnym propozycja poprawki wykracza poza materię przekazaną do Senatu, mianowicie po prostu uzupełniamy przedłożenie o zmianę w ustawie, która nie została zawarta w druku przekazanym do Senatu i nie była zawarta, wydaje mi się, w przedłożeniu rządowym przekazanym do Sejmu. Tak w kwestii wyjaśnienia: wydaje mi się, że ta poprawka jest dalece zbieżna – ale to mówię tak ad hoc, nie mogę tego stwierdzić – z poprawką, która była złożona w trakcie drugiego czytania na etapie prac sejmowych. Jest to poprawka, o której informowaliśmy w naszej opinii. Jak mówię, co do tożsamości tych poprawek na chwilę obecną nie mogę się wypowiedzieć, natomiast na pierwszy rzut oka widzimy pewne podobieństwo. Jednak, tak jak wcześniej mówiłem, chociażby w aspekcie formalnym poprawka ta wykracza poza materię regulacji przekazanej Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu mecenasowi. Myślę, że sprawa jest jasna. Przedmiot naszej pracy nad ustawą o agencji jest jasno określony, natomiast ta propozycja wykracza poza zakres zmiany legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, otrzymaliście państwo propozycje poprawek, na które zwrócił uwagę w swojej opinii pan mecenas Reszczyński. Pan minister wyraził pozytywną opinię o przyjęciu tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozumiem, Panie Mecenasie, że mogę użyć sformułowania o tzw. przejęciu, chociaż to nie jest zbyt jasne określenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Dokładnie tak jest. Jeśli pan przewodniczący zdecyduje się przejąć te poprawki, to one wtedy wchodzą już nie jako propozycje poprawek, tylko jako poprawki, o których przyjęciu będzie rozstrzygała Wysoka Komisja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak jest. Tak jest.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A więc tak czynię i dokonuję tego tzw. przejęcia.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli państwo pozwolicie, to kolejno przegłosujemy ujęte w opinii prawnej poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poprawka nr 1 do art. 1, że tak umownie nazwę, w sprawie strzelnic.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poprawka nr 2 do art. 1 pkt 7.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-31.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.16" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.18" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poprawka nr 3 do art. 3 pkt 6 lit. b.</u> + <u xml:id="u-31.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-31.21" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-31.22" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.23" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.25" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.26" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.27" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">I poprawka nr 4 do art. 10 pkt 47.</u> + <u xml:id="u-31.28" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-31.29" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-31.30" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-31.31" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.32" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.33" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-31.34" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.35" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak więc przegłosowaliśmy zgłoszone poprawki.</u> + <u xml:id="u-31.36" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Teraz pozostaje nam przyjąć ustawę…</u> + <u xml:id="u-31.37" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-31.38" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przepraszam? Tak, Panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, Biuro Legislacyjne wypowiedziało się do kwestii poprawki pana senatora Wcisły, natomiast ta poprawka jest nadal zgłoszona przez pana senatora, nie została wycofana i komisja powinna się…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Powinna ją przegłosować, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…tu wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przepraszam, tak, tak. Rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A więc poprawka nr 5, zgłoszona przez pana senatora Jerzego Wcisłę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">I głosowanie nad całością projektu.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem całości ustawy?</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.16" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-33.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.18" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">W sensie proceduralnym pozostaje nam jeszcze wyznaczenie senatora sprawozdawcy. Kto z państwa senatorów chciałby podjąć wyzwanie?</u> + <u xml:id="u-33.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozumiem. Mam jasność… Szanowni Państwo, dziękuję za zaufanie. Będę senatorem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-33.21" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo serdecznie dziękuję za obecność panu ministrowi, pani prezes i wszystkim państwu, którzy towarzyszą panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-33.22" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, mam jeszcze komunikat co do jutrzejszego naszego posiedzenia… Przepraszam, to nie jest posiedzenie, ale o godzinie 9.00 rano w sali…</u> + <u xml:id="u-33.23" who="#Gloszsali">W tej.</u> + <u xml:id="u-33.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">…w tej, czyli w sali nr 179, spotkamy się z przedstawicielami Parlamentu Europejskiego odpowiedzialnymi za bezpieczeństwo i obronność. Zapraszam na godzinę 9.00.</u> + <u xml:id="u-33.25" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, Panie Pośle, Pani Prezes, Szanowni Państwo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.26" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-33.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 35</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00273-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00273-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ba2cc62 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00273-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00273-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (273.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (273.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">273</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Katedrze Logiki i Argumentacji Prawniczej na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Warszawskim Hanna Machińska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak" role="speaker"> + <persName>Główny Koordynator do spraw Współpracy Strategicznej w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Maciej Grześkowiak</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik" role="speaker"> + <persName>Kierownik Ośrodka Badań Handlu Ludźmi na Wydziale Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych na Uniwersytecie Warszawskim Zbigniew Lasocik</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaObowiazkiDyrektorPrzedstawicielstwaKomisjiEuropejskiejwPolscewlatachiMarzennaGuzVetter" role="speaker"> + <persName>Pełniąca Obowiązki Dyrektor Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce w latach 2015–2016 i 2022–2023 Marzenna Guz-Vetter</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyRadcowPrawnychWlodzimierzChroscik" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Rady Radców Prawnych Włodzimierz Chróścik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Fundacji im. Stefana Batorego Krzysztof Izdebski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Generalny Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy w latach 2011–2021 Wojciech Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyKoordynatordosprawRzecznictwawAmnestyInternationalAdamPloszka" role="speaker"> + <persName>Starszy Koordynator do spraw Rzecznictwa w Amnesty International Adam Ploszka</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00273-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00273-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8f898f2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00273-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,183 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nasze dzisiejsze spotkanie dedykowane jest szczytowi Rady Europy, który odbył się w Reykjavíku. Mieliśmy podobne spotkanie przed, zatytułowane „Droga do Reykjavíku”, teraz będziemy mówili o konsekwencjach. Miałem zaszczyt uczestniczyć w tym szczycie, byłem w Reykjavíku.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozpoczynając tę dyskusję i wymianę poglądów, powiem tak. Wydaje mi się, że jedną z najważniejszych rzeczy, które się wydarzyły w Reykjavíku, było potwierdzenie w ogóle roli Rady Europy i takie dosyć stanowcze określenie, zwłaszcza przez prezydenta Macrona, że ten jego twór polityczny, który ostatnio zebrał się dwu- czy trzykrotnie, obejmujący praktycznie te same kraje, które są w Radzie Europy, nie jest w żaden sposób w kontrze do Rady Europy i że rola Rady Europy będzie dalej znacząca. Padło potwierdzenie zapewnienia finansowania, również Niemcy o tym mówili. Zresztą Niemcy dosyć mocno wypełniają tę lukę, która powstała po wyjściu, po wyrzuceniu Rosji z tej organizacji. Natomiast nie padły – i to jest minus – żadne konkretne propozycje tego, w jaki sposób wzmocnić w państwach członkowskich rolę Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu i co można zrobić w praktyce, by kraje członkowskie, które zobowiązały się do tego, przystępując do tej organizacji, przestrzegały zasady wprowadzania w życie i w porządek prawny orzeczeń trybunału.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ nie mamy zbyt dużo czasu, nie będę państwu go zajmował. Chciałbym, żeby była możliwość, żeby wszyscy mogli zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ponieważ inspiratorką tych naszych spotkań w głównej mierze jest pani dr Machińska, to chciałbym pani oddać głos.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, że możemy tutaj się spotykać i rozmawiać o tak ważnych sprawach.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Chciałabym też powiedzieć, że mamy tutaj na sali reprezentację bardzo różnych podmiotów i wielu osób zaangażowanych w przygotowania do szczytu. Szczyt był ważny – to stwierdzenie się niewątpliwie pojawia. Ważny dlatego, że w tym trudnym czasie zgromadził przedstawicieli, głowy państw, tak wielu państw, i pokazał pewną gotowość do zaznaczenia… Po raz pierwszy Rada Europy znalazła się w sytuacji tak dramatycznej, jaką była wojna, inwazja Rosji, a więc to było na pewno tym dominującym elementem. I w deklaracji widać, że to jest ten dominujący element.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Należy jednak powiedzieć, że deklaracja na pewno ma jakieś elementy, no, rozczarowujące, ponieważ mówi się o tym, co należy zrobić, a znacznie mniej o tym, jak należy to zrobić – i to jest problem. Wiele elementów zostało też pominiętych, pominięty został np. problem Kosowa i przyjęcia Kosowa, aplikacji Kosowa o członkostwo. Pominięte zostały kwestie dotyczące więźniów politycznych. Bardzo powierzchownie zostały potraktowane sprawy dotyczące migrantów i imigracji. Wprawdzie zaznaczono, że to jest wielkie wyzwanie, natomiast zabrakło jednoznacznego stanowiska, które widać było np. we wcześniejszych wypowiedziach komisarz praw człowieka, dotyczących niehumanitarnych działań na granicach, a zwłaszcza wywózek, czyli pushbacków. O tym nie było mowy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">To, co jest z kolei ważne, pomijając cały pakiet rosyjski, rosyjsko-ukraiński, czyli odpowiedzialność Rosji, to jest stworzenie rejestru, absolutnie, i to jest oczywiście – to bardzo ważne – kwestia dzieci. To jest właśnie to, co mamy zrobić, jeśli chodzi o orzecznictwo europejskiego trybunału. Podkreślone jest, że bardzo często państwa mówią, że nie będą stosowały orzeczeń z powodów finansowych, ale jeżeli chodzi np. o Polskę i Węgry, to akurat nie jest to wyjaśnienie, tylko bardzo często, kiedy nie wykonuje się orzeczeń europejskiego trybunału, wręcz intencjonalnie mówi się o tym, że się nie wykonuje. Poza tym mówi się o tym, że pewne przepisy europejskiej konwencji nie będą stosowane, tak jak art. 6 w sprawach dotyczących praworządności. Tak więc w tych sprawach, też praworządnościowych… No, troszkę za mało wnikliwie ta sprawa została potraktowana.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Myślę, że dość pobocznie została też potraktowana sprawa udziału organizacji pozarządowych. Mowa o tym tutaj właściwie bardzo, bardzo ogólnie, a przecież my w bardzo wielu państwach, w tym w Polsce, widzimy tendencję do ożywienia działalności organizacji pozarządowych, działają np. na rzecz ochrony klimatu; o tym zresztą tutaj się mówi. Z kolei jest wiele… Są bardzo ważne załączniki, takie… No, język ogólny i treści, pod którymi można się podpisać. To, co zwróciło moją uwagę, jeżeli chodzi o ostatni załącznik, dotyczący ochrony środowiska, to jest to, że mówi się o tym, że oczywiście prawo do czystego, zdrowego środowiska, jako prawo człowieka potwierdzone w konstytucjach, ma podstawę polityczną, politycznie to prawo zostało uznane. No tak, tylko walka dzisiaj idzie o to, żeby nie tylko politycznie to prawo było uznane, ale żeby było prawnie uznane. Zgromadzenie Parlamentarne wykonało ogromny wysiłek w tej sprawie, żeby właśnie podkreślić konieczność wprowadzenia protokołu dodatkowego do europejskiej konwencji. Tak więc na pewno to jest bardzo ważna deklaracja, ale musi być w tej chwili rozebrana na konkretne działania, bo jest niewystarczająco konkretna. Niemniej jednak wszystko zależy od tego, jaki uczyni z tego użytek Rada Europy, w jaki sposób Rada Europy zwróci się do państw członkowskich o bezwzględne stosowanie europejskiej konwencji. Przecież pod tą deklaracją podpisał się prezydent. A więc musimy zapytać prezydenta, w jaki sposób wyobraża sobie… No, co znaczy ten podpis? Ten podpis to jest bezwzględne zobowiązanie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Tam jest jeszcze jeden bardzo ważny element, który jest tak kwestionowany w Polsce, a mianowicie dyskusje dotyczące przywrócenia kary śmierci. Przecież w deklaracji wyraźnie się o tym mówi, że to są działania… No, że nie wolno do tego dopuścić, tj. do ponownego wprowadzenia w Radzie Europy kary śmierci. Prawda? A w Polsce te treści pobrzmiewają. No, pobrzmiewają – premier na ten temat się wypowiadał. To jest w ogóle… To są niedopuszczalne sytuacje po 30 latach naszego członkostwa. Od 1991 r. jesteśmy członkiem i nagle mówimy, że jednak kara śmierci w pewnych sytuacjach może być?</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Kwestia jest więc taka, co Polska uczyni z tej deklaracji, jaki będzie z niej użytek i jakie Rada Europy ma mechanizmy, żeby zmusić państwa członkowskie do tego, żeby te wszystkie postanowienia, które zostały podpisane przez prezydentów, premierów, były realizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim oddam głos dalej, 2 uwagi.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po pierwsze, jeżeli chodzi o Kosowo, to może w deklaracji to nie padło, ale proszę pamiętać, że decyzją Komitetu Ministrów… Ta decyzja o rozpoczęciu procedury już zapadła. Co więcej, zostali wyznaczeni prawnicy, została wyznaczona osoba, która będzie ten raport pilotować. Jest to bardzo doświadczona polityk, Dora Bakoyannis z Grecji, wielokrotna minister spraw zagranicznych. Mimo tego, że Grecja ma, no, delikatnie mówiąc, ambiwalentny stosunek do przyjęcia Kosowa i w ogóle w stosunku do Kosowa, akurat ona, jako polityk grecki, jest tutaj bardzo pragmatyczna i szukająca kompromisu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A jeżeli chodzi o to, o czym pani doktor powiedziała, że należy polityków, którzy pod tą deklaracją się podpisali, m.in. pana prezydenta Dudę, naciskać, to powiem, że na sesji czerwcowej, podsumowującej szczyt, wielokrotnie padało, że… No, mamy potwierdzenie tych wszystkich zobowiązań, takie świeże potwierdzenie tych wszystkich zobowiązań, które podjęliśmy, przystępując do Rady Europy i podpisując deklarację.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Może doświadczony w tych sprawach pan Wojciech Sawicki?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">To czwarty szczyt Rady Europy w historii tej organizacji. Na każdym z tych szczytów przywódcy państw członkowskich Rady Europy deklarują dużo różnych rzeczy, składają dużo różnych obietnic, podkreślają swoje poparcie dla instytucji, swoje zobowiązania i zobowiązują się do przestrzegania tychże, natomiast wkrótce potem rzeczywistość okazuje się być troszeczkę inna. I tak samo może być z deklaracją ze szczytu w Reykjavíku, gdzie padło dużo pięknych słów, natomiast nie idzie o piękne słowa, tylko, można powiedzieć, implementację i rzeczywistość potem. I to jest najważniejsze – nie samo to, co się stało w Reykjavíku, tylko to, co będzie potem.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Pani Machińska mówiła o kwestiach dość zasadniczych. Dla mnie taką podstawową kwestią, jeżeli chodzi o stosunek państw do tej instytucji, do Rady Europy, jest wykonywanie orzeczeń trybunału praw człowieka. Jeżeli popatrzymy na prawo, na przepisy prawne, na konwencję, która jest ratyfikowana przez wszystkie państwa członkowskie wraz z rozmaitymi protokołami, nie zawsze ze wszystkimi, ale z większością z nich, to jest tak, że zobowiązania są oczywiste. Orzeczenia trybunału są ostateczne i podlegają wykonaniu natychmiast, jednak rzeczywistość jest inna i z przykrością można stwierdzić, że my do tej innej rzeczywistości, jako Polska, od niedawnego czasu należymy. To znaczy, jest wiele orzeczeń, które nie są wykonywane, a politycy twierdzą, nawet bez przyglądania się im najpierw, że w sposób oczywisty one nie będą wykonane. Ta sprawa jest nie tylko polska, chociaż niestety jest i polska, dotyczy też innych krajów. I pytanie jest takie: czy istnieje sposób, metoda, żeby państwa członkowskie, przywódcy państw, którzy się zobowiązują do wykonywania orzeczeń trybunału… żeby te orzeczenia były wykonywane? W praktyce takiej metody nie ma, dlatego że Rada Europy nie ma mechanizmu, który by potrafił zmusić państwa do wykonywania ich zobowiązań. Jesteśmy świadkami w ostatnich latach, że zobowiązania międzynarodowe rozmaitych państw bywają bardzo lekceważone i nawet jeżeli są podjęte, to niekoniecznie są wykonywane. Są instytucje, które potrafią zmusić do wykonywania tych zobowiązań mechanizmami finansowymi. Mówimy o Unii Europejskiej, mówimy o KPO. No, są tu pewne mechanizmy. Okazuje się, że tylko pieniądze potrafią przekonać władze stosownych państw do tego, żeby wykonywały to, co powinny wykonywać.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#Gloszsali">I to nie zawsze.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">To jest bardzo smutna konstatacja.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">I to nie zawsze.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">I to nie zawsze, prawda?</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Rada Europy takich mechanizmów nie ma. Czy powinna mieć? Chyba nie, bo nie na takiej zasadzie była, że tak powiem, stworzona. Rzecz dotyczyła swobodnego zobowiązania się do tego, żeby przestrzegać to, co organizacja promuje i na czym organizacji zależy. Nikt nikogo do niczego nie zmuszał. Jeżeli wprowadzi się mechanizmy zmuszające, to już nie będzie to ta sama Rada Europy. Ja nie potrafię powiedzieć, czy istnieje skuteczny mechanizm zapewniający to, żeby państwa wykonywały orzeczenia trybunału. Nie tak dawno Zgromadzenie Parlamentarne samo pozbawiło się mechanizmu, który miało w rękach, na tle, że tak powiem, ponownego jakby zapraszania Rosjan do zgromadzenia w latach 2018–2019. Zgromadzenie samo, głosami swoich członków, pozbawiło się mechanizmów sankcyjnych, które istniały wcześniej i które dla niektórych były dość dokuczliwe, np. dla delegacji rosyjskiej przez wiele lat. Tego mechanizmu w praktyce już nie ma, a istniał przez dobrych parę lat. Tak że można powiedzieć, patrząc z tego punktu widzenia, że ja nie jestem specjalnym optymistą, jeśli chodzi o to, żeby doprowadzić do sytuacji, w której wykonujemy rzeczywiście orzeczenia trybunału.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Drugą sprawą jest – to też było już wspomniane, ja o tym też mówiłem na tym poprzednim posiedzeniu, które było przed szczytem – dramatyczny upadek pozycji Polski w Radzie Europy. Jeżeli to się da zmienić, to to już będzie duży sukces. Ja rozumiem, że być może to jest związane z tym, co się stanie w najbliższych wyborach i nie należy oczekiwać, że obecne władze, obecny rząd cokolwiek w tej sprawie mogą zmienić. Trzeba to sobie jasno i prosto mówić, bo tak to wygląda. Z pozycji prymusa, jak mówiłem, spadliśmy do pozycji pariasa, bo nie wykonujemy orzeczeń, bo robimy to, co robimy, z sądami, z niezależnością sądów, z praworządnością i Polska nie ma w Radzie Europy tej pozycji, którą powinna mieć. A jak nie ma tej pozycji, to znaczy, że jej głos nic nie znaczy. I to znaczy, że Polska jako państwo, nawet jeżeli by chciała przeprowadzić w Radzie Europy coś we własnym, można powiedzieć, dobrze pojętym interesie, to nie będzie w stanie tego przeprowadzić, dlatego że jej głos – i smutek, że tak powiem, przez to przebija – jest po prostu nieznaczący. To tyle na wstępie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, surowa ocena, ale ja bym jeszcze dodał, że nie jesteśmy nawet w stanie zaproponować dobrej listy kandydatów na sędziów ze strony polskiej, ponieważ ta lista została trzykrotnie odrzucona.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A jeżeli mówimy o tych mechanizmach, to wydaje się… Oczywiście to jest trochę jak z jednorożcem – wszyscy wiedzą, jak wygląda, ale nikt go nie widział. Od wielu, wielu lat jest dyskusja na temat przystąpienia Unii Europejskiej, a to zapewne bardzo wzmocniłoby Radę Europy. Są pewne sygnały – ja przynajmniej je wyłapuję – że ten proces może ruszyć i może to się nawet stać w ciągu najbliższych 2 lat. Natomiast oczywiście to, co będzie najważniejsze teraz, w 2024 r., to jest to, że będziemy wybierali sekretarza generalnego. To jest bardzo ważne. Będzie też wybierany przewodniczący Zgromadzenia Parlamentarnego i komisarz praw człowieka. To na pewno Radę Europy czeka, a co za tym idzie, zapewne nastąpią jakieś zmiany w jej funkcjonowaniu. Oczywiście najważniejsze jest tutaj stanowisko sekretarza generalnego.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa chciałby…?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#StarszyKoordynatordosprawRzecznictwawAmnestyInternationalAdamPloszka">Adam Ploszka. Mam zaszczyt i przyjemność reprezentować stowarzyszenie Amnesty International.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#StarszyKoordynatordosprawRzecznictwawAmnestyInternationalAdamPloszka">Wprawdzie po wystąpieniach pani dr Machińskiej i pana Wojciecha Sawickiego trudno jakby wzbudzić pewien pozytywny aspekt tej dyskusji, ale wydaje mi się, że… No, przynajmniej postaram się to zrobić albo przynajmniej postaram się pokazać kierunek, w którym Amnesty widzi ten pozytywny aspekt. A mianowicie po przyjęciu deklaracji z Reykjavíku, która w dużej części pokryła postulaty czy też oczekiwania globalnego ruchu Amnesty International, nasza organizacja przeszła do działania bardziej w kierunku konkretów. I tym konkretem jest taki dokument, który został przekazany łotewskiej prezydencji tuż po szczycie, czyli na początku czerwca, w którym przedstawiamy… To jest określone jako action plan, czyli taki zestaw konkretnych wskaźników, konkretnych działań, które w ocenie Amnesty International już można podjąć. Już można podjąć te działania. Oczywiście nie będę referował całego tego dokumentu, ponieważ zajęłoby to za dużo czasu i jest zupełnie bezprzedmiotowe w tym miejscu, nie ma powodu, żeby zabierać państwu przestrzeń do dyskusji, natomiast pozwolę sobie oczywiście przesłać na ręce pani sekretarz ten dokument w formie elektronicznej, tak by można było go udostępnić dalej. Ale chociażby w kontekście tego, o czym była mowa w trakcie wcześniejszych wystąpień, chciałbym wskazać, że tutaj są bardzo konkretne rekomendacje dotyczące wykonywania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w związku ze zidentyfikowanym problemem niewykonywania przez wiele państw wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, od takich stosunkowo prostych, jak chociażby określenie przez każdą poszczególną prezydencję priorytetowych przynajmniej 3 wyroków, które znajdują się w procedurze wzmocnionego nadzoru nad wykonywaniem wyroków, takich, które prezydencja powinna przyjąć i na nich się skupić, poprzez takie inicjatywy, które nie wymagają dużych zmian, bo wiele tych rekomendacji idzie w takim kierunku, że to są sprawy, które można już w tym momencie podjąć. To chociażby takie sprawy jak organizowanie swego rodzaju konferencji państw członkowskich Rady Europy, poświęconej czy też stanowiącej follow-up procedury określonej w art. 46 ust. 4 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, czyli wtedy, gdy państwo odmawia wykonania wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Czyli chodzi o to, żeby podnieść ten problem na jeszcze wyższy poziom. Jest jeszcze wiele innych kwestii, ale powiedzmy, że w tym miejscu się zatrzymam.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#StarszyKoordynatordosprawRzecznictwawAmnestyInternationalAdamPloszka">A teraz 2 inne aspekty, na które chciałbym zwrócić uwagę. Chciałbym jakby pociągnąć ten wątek, na który wskazał uwagę pan przewodniczący, wątek zazębiania się różnych systemów ochrony praw człowieka, unijnego i strasburskiego, można byłoby tak powiedzieć, i zwrócić państwa uwagę na ostatnią decyzję podjętą na poziomie Unii Europejskiej, o ratyfikacji konwencji stambulskiej. Wprawdzie odbywa się to w bardzo ograniczonym zakresie, takim, na jaki pozwalały kompetencje Unii Europejskiej, ale w naszej ocenie pozwala w dalszej perspektywie czy też zmienia – przynajmniej tak nam się wydaje – jakby optykę patrzenia na konwencję stambulską. Teraz ona staje się już także częścią dorobku prawnego Unii Europejskiej. A zatem te metody, o których pan sekretarz generalny wspominał wcześniej, czyli ten jakby komornik, którego nie ma Rada Europy, a który ma Unia Europejska, może się pojawić i wkroczyć w tym obszarze. I wydaje mi się, jakby łącząc ten wątek z tym, o czym mówiła także pani dr Machińska, czyli podpisem pana prezydenta, że to jest argument, który… Wydaje mi się, że to jest także ten moment, kiedy warto zadać sobie pytanie i zaapelować do pana premiera – i w tym miejscu apeluję w imieniu Amnesty International – o wycofanie wniosku skierowanego do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie zgodności z konstytucją konwencji stambulskiej. Mając na uwadze przede wszystkim właśnie ten argument dotyczący pewnych konsekwencji wynikających z podpisania deklaracji z Reykjavíku w imieniu Rzeczpospolitej Polskiej, wydaje mi się, że następnym krokiem w naszej ocenie powinno być wycofanie tego wniosku z Trybunału Konstytucyjnego. I w tym momencie pozwolę sobie skończyć, żeby nie zajmować za dużo czasu. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Przewodniczę Ośrodkowi Badań Handlu Ludźmi i jestem kryminologiem po proweniencji. Zaczynam od wskazania tego mojego fachu, bo chcę powiedzieć coś, co ci wszyscy z państwa, którzy wychowali się na ulicy, wiedzą doskonale, że chuligan boi się tylko silniejszego albo, w związku z zasadą dystrybucji statusu, respektuje respektowanego.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Rada Europy ma taką pozycję, na jaką sobie zasłużyła, jaką sobie wypracowała. Ja, jako dinozaur, pamiętam czasy, kiedy w latach dziewięćdziesiątych nosiliśmy głowy bardzo wysoko, bo wstąpiliśmy do Rady Europy. Ja pamiętam takie czasy, kiedy tu przyjeżdżali więziennicy ze Wschodu, których tu uczyliśmy, przekonywaliśmy ich, że ściana pomalowana na niebiesko bądź na beżowo jest taką samą ścianą, nie musi być pomalowana na szarobury kolor. I to były takie czasy, kiedy Rada Europy była dla nas wszystkich symbolem wszystkiego, co najlepsze. Te czasy – zdaje się – minęły. Mówią to ludzie, którzy są znacznie bliżej Rady Europy niż ja. Z kolei ja chcę pokazać na swoim przykładzie pewien mechanizm, który w Radzie Europy zadziałał.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Otóż zdarzyło się w ostatnich latach, że kandydowałem do CPT. I to było bardzo traumatyczne przeżycie. To, że rząd polski robił wszystko, żeby mnie uwalić, to ja rozumiem, ale w ostatniej, trzeciej rundzie – to rzadko się zdarza, ale Radzie Europy była przedłożona trzecia lista – Rada Europy sformułowała postulat, że jest za mało gender balance w liście przedstawionej Polsce, na co Polska przedstawiła 3 mężczyzn. Mnie rząd zaproponował stanowisko rezerwowego, ale nie przyjąłem tej propozycji. No i Rada Europy wybrała z tych 3 mężczyzn. No, jak można poważnie traktować instytucję, która nawet swoich zaleceń czy też swoich propozycji skierowanych do rządu nie respektuje? A więc to jest kolejna uwaga.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Zajmuję się problematyką handlu ludźmi. W roku 2005… Aha, bo mówiliście państwo o tym, że Polska ma słabą pozycję w Radzie Europy. Istotnie tak jest, ale też sami sobie na to zapracowaliśmy. Otóż pewnie państwo doskonale wiecie, że w 2005 r. została podpisana konwencja w sprawie działań przeciwko handlowi ludźmi, która została wyłożona do podpisu na szczycie tutaj, w Warszawie. Miała się nazywać konwencją warszawską. Czy ktokolwiek z państwa słyszał o konwencji warszawskiej? Oczywiście, że nie, bo nasza dyplomacja jest tej klasy, że nawet nie byli w stanie wypromować ważnej konwencji i zbudować jakiegoś autorytetu Polski na tej podstawie.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Co więcej, mam świeży dowód na to, jak funkcjonuje Rada Europy. Otóż pracowałem w takim zespole, którego… Rada Europy zobaczyła, że jest problem pracy przymusowej, no i niedawno powstała taka rekomendacja dotycząca handlu ludźmi do pracy przymusowej. Miałem zaszczyt pracować w wśród twórców, no i Rada Europy zwróciła się do mnie z prośbą o zorganizowanie seminarium tu, w Warszawie. Przystąpiliśmy więc do roboty, zaproponowaliśmy miejsce na uniwersytecie, zaczęliśmy zapraszać ekspertów. I na to przedstawiciele Rady Europy powiedzieli: nie, nie, nie, tak nie można, tu mamy ograniczenia ze strony rządu, tego eksperta rząd nie chce, tego eksperta rząd nie chce, jednak zrobimy to… I to się odbyło w jakiejś takiej salce nad sklepem czy nad sklepami na Mysiej, w takiej bardzo zakamuflowanej salce się to odbyło. To była bardzo smutna impreza, dlatego że ze względu na rangę… Ja bardzo przeżywam problem pracy przymusowej, bo uważam, że jest to obecnie jedno z najważniejszych wyzwań, przed którymi stoi cywilizacja, natomiast to było seminarium, z którego kompletnie nic nie wynikało – powiedzieli to sami przedstawiciele Rady Europy.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">No i wracam do tej mojej myśli otwierającej, że chuligan boi się silniejszego albo tego, który budzi respekt. Chuligan respektuje tego, który jest respektowany. Ale Rada Europy, która przez lata tolerowała wybryki Rosji czy Turcji, jest w bardzo trudnej sytuacji. Oczywiście wszystkim nam leży na sercu to, żeby Radzie Europy przywrócić jej należną pozycję, natomiast myślę, że tak na poziomie diagnozy to, o czym tutaj mówimy, pewnie będzie bardzo bolesne, trudne. Najważniejsze jest to – i chyba po to są takie spotkania – jak leczyć, czyli jaka byłaby terapia, jak mówią Anglicy, if any. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, który z panów pierwszy…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Szanowni Państwo, ja pozwolę sobie ograniczyć się do omówienia roli orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Nazywam się Maciej Grześkowiak. Mam przyjemność i zaszczyt reprezentować dzisiaj rzecznika praw obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Niewątpliwie ucieszyliśmy się w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, kiedy wyczytaliśmy w deklaracji z Reykjavíku zobowiązanie do bezwzględnego przestrzegania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Pozwolę sobie zwrócić uwagę na to, że Europejski Trybunał Praw Człowieka, działający na podstawie europejskiej konwencji, jest ewenementem. W skali światowej jest to jedyny trybunał prowadzący tak szeroko zakrojoną działalność orzeczniczą, w której obywatel jednego z państw stron zyskuje podmiotowość w prawie międzynarodowym. Najbliżej tego chyba jest Międzyamerykański Trybunał Praw Człowieka, jednak on wydaje, zdaje się, kilkadziesiąt wyroków rocznie, co jest nieporównywalne do liczby wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. W związku z tym, jeśli mogę sobie pozwolić na taki kolokwializm, powinniśmy na ten trybunał chuchać i dmuchać, jeśli faktycznie cenimy sobie wartości, które są zapisane w polskiej konstytucji.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Proszę państwa, my w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich z niepokojem obserwujemy, powiedziałbym, wybiórcze, nasilające się w ostatnim czasie podejście do wykonywania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Oczywiście najgłośniejsze są sprawy z zakresu szeroko pojętej władzy sądowniczej. Zapadły 2 wyroki Trybunału Konstytucyjnego w zeszłym roku, K 6/21, K 7/21. De facto, jak wskazywał rzecznik praw obywatelskich, celem tych postępowań było właśnie podważenie wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, do czego Trybunał Konstytucyjny nie ma kompetencji, zatem rzecznik wskazywał na to, że te postępowania po prostu powinny zostać umorzone. Co ważne, to, że te wyroki zapadły, wciąż nie zwalnia Polski z wykonania wyroków, których dotyczyły. Jest to przede wszystkim wyrok w sprawie Xero Flor, dotyczący Trybunału Konstytucyjnego, czy też wyrok w sprawie Reczkowicz przeciwko Polsce, dotyczący obecnego składu Krajowej Rady Sądownictwa. Jednak są jeszcze inne wyroki, które pozostają niewykonane, chociażby wyroki dotyczące granicy polsko-białoruskiej. Nie mówię o tym, co się dzieje obecnie na tzw. zielonej granicy, ponieważ te sprawy są zawisłe, natomiast wyroki M.K. i D.A. dalej nie są wykonane. Te wyroki – tym z państwa, którzy nie wiedzą, pozwolę sobie to przypomnieć – dotyczą postępowania Straży Granicznej na przejściu granicznym w Terespolu. W skrócie ta praktyka polega na nieprzyjmowaniu wniosków o ochronę międzynarodową od cudzoziemców deklarujących chęć złożenia takich wniosków. Docierają do nas w ostatnim czasie do biura sygnały, że te praktyki na przejściu w Terespolu znów się nasilają.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">I jeszcze jedna rzecz, która dzisiaj tutaj nie padła, tj. zdarzające się niewykonywanie tzw. interim measures, środków tymczasowych. Trybunał, jak państwo wiecie, wydaje takie środki, gdy… To nie są oczywiście wyroki. Środki tymczasowe mają na celu zabezpieczenie interesu skarżącego w sytuacji, w której skarżącemu grozi niepowetowana szkoda. Przykład pierwszy lepszy z brzegu – przeniesienie sędzi Sądu Apelacyjnego w Warszawie z wydziału karnego do wydziału prawa pracy. Otrzymaliśmy odpowiedź wiceprezesa tego sądu, że wiceprezes Sądu Apelacyjnego w Warszawie nie uznaje tych środków tymczasowych za wiążące. Pozwoliliśmy się zwrócić do pełnomocnika MSZ do spraw wykonywania orzeczeń z pytaniem, czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych podziela takie stanowisko wiceprezesa tego sądu.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#GlownyKoordynatordosprawWspolpracyStrategicznejwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Podsumowując – bo nie chciałbym zabierać państwu zbyt wiele czasu – chciałbym powrócić do tej myśli, że naprawdę, jeśli cenimy sobie te zasady, które mamy zapisane w konstytucji, jeśli poważnie traktujemy art. 9 konstytucji, który mówi o tym, że Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego, to naprawdę powinniśmy, jak myślę, w szczególności po tym szczycie, po szczycie w Reykjavíku, postarać się o to, żeby wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka – a zatem Europejska Konwencja Praw Człowieka – były respektowane. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski">Dzień dobry. Krzysztof Izdebski, Fundacja im. Stefana Batorego. Bardzo dziękuję za zaproszenie i możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski">Ja trochę odejdę od tematu wykonywania wyroków, chociaż oczywiście muszę powiedzieć, że to jest skandal i to nawet nie w kontekście, wydawałoby się, abstrakcyjnych zasad praworządności, ale po prostu praw jednostek, które są naruszane. Chciałbym jednak się skupić na pewnym innym elemencie, bo mam wrażenie, że w wielu dyskusjach na temat Rady Europy traktujemy ją trochę jako ciało zewnętrzne. Rada ma też to do siebie, że jest organem kolektywnym i takim, który składa się z krajów, które przesądzają o tym, czy ona działa w sposób jakościowy, czy nie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski">Chciałbym dać kilka przykładów z mojej działki, czyli bardziej ocierających się o przejrzystość różnych procesów decyzyjnych w państwie czy przeciwdziałanie korupcji. Od 2009 r. wyłożona jest do podpisu konwencja z Tromsø. Ona dotyczy po prostu dostępu do informacji publicznej. Mamy teraz rok 2023, czyli minęło 14 lat, a ratyfikowało ją zaledwie 10 krajów. I te kraje, które nie ratyfikowały, to nie są te zwykle podejrzewane właśnie o małą otwartość, tylko kraje, tak to nazwijmy, starszej demokracji. Wśród nich są Niemcy, Szwajcaria, Luksemburg. To są kraje, które ignorują też tego typu działania, zasady. Muszę powiedzieć, że z punktu widzenia tej działalności w obszarze przeciwdziałania korupcji takie ciała Rady Europy jak GRECO są niezmiernie pomocne. Ale piąta runda ewaluacji 2 lata temu wykazała, że Polska spełniła tylko 1 z 21 zaleceń zawartych w raporcie ewaluacyjnym tejże rundy; 5 zaleceń wdrożono częściowo, zaś 15 nie wdrożono. To pokazuje też, że to się przekłada oczywiście na jakość życia obywateli, obywateli Polski w tym przypadku.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski">Muszę powiedzieć, że Rada Europy… Ja mam dobre doświadczenia z GRECO. To jest rzeczywiście bardzo pomocny mechanizm, który pomaga chociażby przedstawiać bardzo konkretne rekomendacje z naszej strony, natomiast wydaje mi się też, już wyłączając jakby kwestię tej kolektywnej odpowiedzialności wszystkich krajów… No, jest kwestia skupienia się tych instytucji Rady Europy chyba na większym zaangażowaniu w ogóle, jeśli chodzi o organizacje społeczne, czy z ekspertami, czy przedstawicielami akademii, na poziomie państw członkowskich, żeby od tej strony wspierać też poprawę funkcjonowania państw, przy wsparciu odpowiednich instytucji, zasobów, o których wiem, że może obecnie nie są za bardzo rozbudowane. Tego chyba jednak mimo wszystko brakuje, a jak państwo doskonale wiedzą, to działa też w przypadku różnych innych raportów ewaluacyjnych. Na ogół jest taka współpraca incydentalna – misja przyjeżdża, coś pisze, wymieniamy informacje. Jednak być może jest to taki kierunek, że powinno się wzmacniać nie tylko instytucjonalną współpracę z organizacjami pozarządowymi, bo ona na poziomie Rady Europy występuje czy są podejmowane takie próby, natomiast mniej chyba jest takiego wsparcia bieżącego czy w kwestii wyroków, czy w innych sprawach, takich jak np. przeciwdziałanie korupcji, żeby wspierać to środowisko, ten ekosystem, który może wymusić faktyczne zmiany i – bo nie mówię tego tylko o Polsce – np. przekonać rząd niemiecki do tego, żeby po 14 latach zdecydował się podpisać i wdrożyć konwencję z Tromsø. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po kolei, bo pani prosiła o głos.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PelniacaObowiazkiDyrektorPrzedstawicielstwaKomisjiEuropejskiejwPolscewlatachiMarzennaGuzVetter">Marzenna Guz-Vetter. Jestem byłą dyrektorką przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce. Chciałabym tu powiedzieć kilka słów jako niezależny ekspert.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PelniacaObowiazkiDyrektorPrzedstawicielstwaKomisjiEuropejskiejwPolscewlatachiMarzennaGuzVetter">Nawiążę do tego, co powiedział pan Sawicki, że Polska była prymusem, a teraz jest pariasem. Podobnie to wygląda teraz również z punktu widzenia instytucji unijnych, zarówno Komisji, jak i wielu szefów rządów w Radzie Europejskiej, w Parlamencie Europejskim. To jest o tyle niebezpieczne, że tutaj nie chodzi o same kary. Samą karą nie jest np. to, że Polska nie otrzymuje funduszy z KPO, ale karą, jaką już można zaobserwować, jest to, że Polska jest de facto marginalizowana i nie bierze udziału w podejmowaniu bardzo ważnych z punktu widzenia przyszłości politycznej i gospodarczej Unii Europejskiej decyzji. Jest to związane z tym, że sprawczość polskiego rządu w polityce europejskiej bardzo się zmniejszyła, dlatego że Polska jakby stoi okoniem i od wielu, wielu lat demonstruje, że de facto ignoruje zarówno wyroki Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej… Orzeczenia trybunału są przez polskiego ministra sprawiedliwości określane jako deklaracje polityczne i w ogóle niemalże po prostu zmiatane ze stołu. Polska jest też jedynym państwem, które odmówiło płacenia kar na podstawie wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Poza tym jakby polityką rządu od kilku lat, ale to się też bardzo wzmocniło w ostatnim roku, jest de facto polityka „niet”. Na wszystko mówimy „nie”. Polityka migracyjna – nie, głosowanie większościowe – nie, polityka energetyczna – nie, ochrona uchodźców – nie, ochrona mniejszości – nie. W związku z tym to, co można zaobserwować… Jak klasa polityczna na to reaguje? No, reaguje w ten sposób, że po prostu Polska jest ignorowana. To znaczy my sami pod naciskiem czy w związku z podporządkowaniem wszystkiego utrzymaniu władzy i kampanii wyborczej… De facto cała polityka europejska została podporządkowana temu jednemu politycznemu celowi. W związku z tym nie bierzemy udziału w różnego rodzaju rozgrywkach i nie jesteśmy traktowani jako poważny partner.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PelniacaObowiazkiDyrektorPrzedstawicielstwaKomisjiEuropejskiejwPolscewlatachiMarzennaGuzVetter">Trzeba też tutaj powiedzieć, że to nie jest tak, że tylko Polska jest po stronie tych złych, a reszta, wszyscy poza tym to są ci dobrzy. Nie, wszyscy mają swoje interesy, również Niemcy, Francja mają swoje bardzo istotne interesy gospodarcze. A teraz mamy taką sytuację, że będzie dyskutowana rewizja budżetu. Jest pytanie: czy to jest naprawdę w polskim interesie? Czy otwarcie rynków dla towarów ukraińskich jest w polskim interesie w tym sensie, w jakim to jest planowane? Jakby w tej chwili jest konstruowana przyszłość funkcjonowania Unii Europejskiej w warunkach wojny w Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PelniacaObowiazkiDyrektorPrzedstawicielstwaKomisjiEuropejskiejwPolscewlatachiMarzennaGuzVetter">Chciałabym podkreślić, że z mojego punktu widzenia cała sytuacja i cały styl uprawiania polskiej polityki europejskiej przez rząd Prawa i Sprawiedliwości jest bardzo niebezpieczny. Bardzo niebezpieczny z punktu widzenia dbania o przyszłość polskiej gospodarki i polską przyszłość w ogóle, w całym kontekście międzynarodowym, który jest niesamowicie kruchy. Krucha jest również sytuacja gospodarcza Unii Europejskiej, ponieważ globalizacja pokazała, że doszło do powstania bardzo dużej zależności Unii Europejskiej od dostaw metali ziem rzadkich, dostaw chipów czy to z Tajwanu, czy to z Korei Południowej, czy to z Chin. Duże państwa takie jak Niemcy wczoraj przyjęły wielką strategię na temat swojej polityki wobec Chin, tak samo Komisja Europejska przyjęła politykę dotyczącą tego, w jaki sposób się tutaj ustawić. Tak że tu jest wiele niewiadomych i wiele kwestii dotyczących konkurencyjności unijnej gospodarki. W związku z tym jest również pytanie, jak Polska zadba o swoje interesy wobec tych wszystkich wyzwań. Wydaje mi się, że to jest… Można powiedzieć, że jest już dwunasta, nie tylko za pięć dwunasta. I jeżeli te tendencje się utrzymają, to po prostu okaże się, że ta cała patriotyczno-narodowa propaganda do niczego dobrego nie doprowadzi, ponieważ jakby odwraca uwagę polityki i polskiego społeczeństwa, polskiej gospodarki od tego, o co rzeczywiście w tej sytuacji, w sytuacji nowego rozdania w Unii Europejskiej, powinniśmy zawalczyć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesKrajowejRadyRadcowPrawnychWlodzimierzChroscik">Włodzimierz Chróścik, Krajowa Rada Radców Prawnych.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesKrajowejRadyRadcowPrawnychWlodzimierzChroscik">Wydarzenia ostatnich lat sprawiają, że wiele instytucji musi się przedefiniować. Myślę, że dotyczy to też rady z tego względu, że nie spotyka się zbyt często – ostatnie spotkanie było chyba kilkanaście lat temu, jeżeli chodzi o głowy państw, w Warszawie – ale dostrzegam tu wielki potencjał. To znaczy ta diagnoza co do potrzeb… Przypomnę, że chodzi o sprawy związane z wojną w Ukrainie, o rozliczenie zbrodni wojennych, zatwierdzenie deklaracji politycznej, która podkreśla nasze wartości demokratyczne, sprawy ochrony środowiska, nowe technologie, oczywiście sądownictwo, o którym koleżanki i koledzy bardzo wiele tutaj mówili, wykonywanie wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka i nakreślenie planu działania na następne lata, z podkreśleniem roli młodego pokolenia. Są to jak uważam, bardzo dobrze zdiagnozowane nasze współczesne potrzeby.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesKrajowejRadyRadcowPrawnychWlodzimierzChroscik">Ktoś powiedział przed chwilą, że chuligan ma mocniejszą pozycję. No wydaje mi się, że pozycja Polski w tym momencie powinna być dobra, bo we wszystkich tych obszarach jesteśmy, można powiedzieć, w centrum wszystkich wydarzeń, o których tu mowa. Niestety, ja też dostrzegam to, że ta nasza pozycja nie jest taka dobra. A myślę, że w tym momencie pozycja Polski i regionu, w związku z tym, że jesteśmy w centrum tych wszystkich wydarzeń, a jak nie w centrum, to przynajmniej w najbliższym sąsiedztwie… Dostrzegam, że rola Polski i państw naszego regionu tak naprawdę może być tu ogromna. Myślę, że powinniśmy – to jest to, co mówiła przed chwilą pani – o to zadbać i to wykorzystać, a nasza pozycja w Radzie Europy powinna być dużo, dużo mocniejsza. Dostrzegam też taką szansę: jeżeli ta deklaracja, którą mamy na piśmie od pana prezydenta, jest poważna, to myślę, że trzeba byłoby za to słowo pisane, że tak powiem, tutaj wszystkich trzymać i o tę naszą należną pozycję i rozwiązanie tych problemów, które zostały nakreślone, należycie zadbać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Wojciech Sawicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzGeneralnyZgromadzeniaParlamentarnegoRadyEuropywlatachWojciechSawicki">Przepraszam, że jeszcze raz zabieram głos, ale chciałbym powiedzieć jedno – to, że Rada Europy to jest naprawdę niesłychana instytucja, którą wszyscy powinniśmy chronić i promować. Czy Europa byłaby lepsza bez Rady Europy? Nie. Nie ma innej instytucji, która wprowadziłaby tyle podstawowych standardów w dziedzinie bardzo szeroko pojętych praw człowieka i ich ochrony, nie ma. Jesteśmy inni, naprawdę jesteśmy inni dzięki tej instytucji, chociaż sobie z tego nie zdajemy sprawy. Ja spędziłem w Radzie Europy 25 lat, ponad 25. To było moje miejsce i, że tak powiem, moje życie. To znaczy, nie byłbym tam, gdybym się z tą instytucją nie identyfikował, a to była naprawdę pełna identyfikacja. Rada Europy jest, była i będzie czymś niesłychanie ważnym. Jak mówię, trzeba ją chronić i promować tam, gdzie można i jak można. Jest to obowiązek nas wszystkich. Jest to obowiązek polityków. Jest to obowiązek parlamentarzystów. Mam nadzieję, Panie Przewodniczący, że po wygranych wyborach jedną z pierwszych rzeczy, którą nowy rząd zrobi, będzie wykonanie tych orzeczeń trybunału, które nie są do tej pory wykonane. Trzeba dać mocny sygnał, jeśli wybory będą wygrane, że nowy rząd jest po stronie Rady Europy. To jest bardzo ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Co do tego nie mam wątpliwości, bo tak było, kiedy formacja, którą reprezentuję, sprawowała władzę. Myślę, że tutaj nic w stosunku do czasu przeszłego się nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Najpierw chciałbym podziękować za ten ostatni głos, ostatnią uwagę, bo usłyszeliśmy tyle krytycznych słów, że ważne jest, aby w finale jednak zdać sobie sprawę, z jaką instytucją mamy do czynienia i z jakim dorobkiem. A więc dobrze, że to wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chcę dodać, że jestem reprezentantem KRS z ramienia Senatu i z dużym zaskoczeniem obserwuję ten negatywny postęp w negowaniu nie tylko orzeczeń, nie tylko, bo jest gorzej, także praw do budowania takich orzeczeń. I jeszcze gorzej – praw osób występujących do TSUE po to, aby takie orzeczenia uzyskać. Jeżeli się śledzi dokładnie spotkania komisji, zespołów, jak również pojawiające się potem rozmaite opinie, to widać, że państwo zaczęło instytucjonalnie negować znaczenie tych instytucji, wagę i znaczenie orzeczeń, a w konsekwencji – znaczenie naszej przynależności do tej instytucji. I to jest najbardziej bolesne. Wydaje mi się, że bardzo istotne jest, aby podkreślać znaczenie Komisji Europejskiej, Rady Europy, Rady Europejskiej, Parlamentu Europejskiego, tych instytucji, o których marzyliśmy przez wiele dekad. A jak znaleźliśmy się w nich, to uzyskaliśmy niezwykle wysoką pozycję bardzo szybko, uzyskaliśmy takie wielkie zaufanie, sygnał, że możemy być liderem, możemy budować sytuację, która pokazuje, że państwa Europy Środkowo-Wschodniej są nie tylko pełnoprawne, ale dają Europie dodatkową siłę, pewną świeżość, nowość. Dziś jesteśmy na drodze odwrotnej. Jesteśmy na drodze do osłabiania.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Na wczorajszym posiedzeniu parlamentarnym, posiedzeniu naszego Senatu mówiłem o tym jak część polityków reprezentujących obecny establishment rządowy cieszyła się z brexitu, towarzyszyła Farage’owi w zbieraniu, odbieraniu komplementów za uzyskanie, jak to się mówiło, „niezależności” od wielkiego molocha. Ja, żeby nie przesadzić w drugą stronę, chcę powiedzieć tak: dostrzegam wady biurokracji brukselskiej, powolność działań, czasami pozorowanie aktywności, deklarowanie rozmaitych rzeczy bez konieczności pokazania drogi dojścia do tych celów, które są wyznaczane. Ze smutkiem też przyjmuję, że konwencja stambulska przyjmowana jest na raty, podczas gdy podpisy dotyczyły jej przyjęcia w całości. Z przykrością też odbieram takie sygnały, które pokazują, iż państwa, które powinny być liderami Europy, czasami są nie tyle hamulcowymi, co pasywnie uczestniczą w rozmaitych decyzjach. Ale generalnie rzecz biorąc, ważna kwestia, która powinna wybrzmieć na dzisiejszym spotkaniu, to jest to, że instytucje europejskie są pewnym naszym dobrem, naszym osiągnięciem. Nie są to instytucje bez wad, nie są to instytucje idealne, natomiast bardzo istotne jest, aby iść w kierunku ich naprawiania, a nie destrukcji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej zgłoszeń…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski">Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale nie mogę się powstrzymać, bo…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielFundacjiimStefanaBatoregoKrzysztofIzdebski">To znaczy wydaje mi się, że w kontekście wyborów – skoro już była poruszona kwestia wyborcza i ewentualnej zmiany władz – musimy więcej od siebie oczekiwać. Nie jest tak, że Polska przed 2015 r. była prymusem w wykonywaniu wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. A więc może zamiast wracać do takiej retoryki, że my tak robiliśmy, trzeba myśleć o tym, żeby właśnie przy tych problemach, które tu też opisujemy, oczekiwać po prostu więcej i robić lepiej. Tylko tyle chciałem wtrącić – żeby nie było tak samo, tylko żeby po prostu było lepiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Przepraszam, ja też dodam jedno zdanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#KierownikOsrodkaBadanHandluLudzminaWydzialeNaukPolitycznychiStudiowMiedzynarodowychnaUniwersytecieWarszawskimZbigniewLasocik">Ja też jestem fanem Rady Europy, tak jak pan minister Sawicki. Uważam, że Rada Europy może odzyskać swoją pozycję tylko wtedy, kiedy będzie mocna, kiedy będzie naprawdę silna. Nie ma armii, nie ma pieniędzy, ale może być silna siłą wartości, za którymi będzie bezwzględnie – powtarzam, bezwzględnie – również na pokaz dla innych krajów, stała. I to jest moim zdaniem początek diagnozy, jak mówię, jeśli chcemy cokolwiek zmienić. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#AdiunktwKatedrzeLogikiiArgumentacjiPrawniczejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimHannaMachinska">Ja bym, proszę państwa… Bo bardzo ciekawa jest nasza rozmowa na ten temat. Ja też muszę powiedzieć, że Rada Europy bardzo mocno zaciążyła na moim życiu zawodowym od 1991 r., podobnie jak wielu innych osób, w związku z tym mamy nie tylko sentyment, ale poczucie pewnego obowiązku obywatelskiego, że musimy Radę Europy wzmocnić, ale też wzmocnić Polskę w Radzie Europy. I teraz jest następujące pytanie… Bo padają różne bardzo ważne opinie, ale jeżeli one tylko idą w eter, to jest to mało. Myślę, że deklaracja wymaga kroku następnego, a mianowicie określenia, co zamierzamy zrobić – my, świat pozarządowy, uniwersytecki, różny – jak zarysować zobowiązania Polski na tle właśnie tej deklaracji. Myślę, że to jest wielka praca i byłoby bardzo, bardzo istotne, żeby tej deklaracji nadać konkretny kształt w kontekście krajowym. Bo proszę zwrócić uwagę na to, na co wielokrotnie zwracał uwagę Adam Bodnar – o Reykjavíku w Polsce nie mówiło się wiele, media w ogóle jakoś tak zupełnie pobocznie traktowały Reykjavík. I nasze zadanie – chociaż jesteśmy niewielką grupą, ale bardzo znaczącą, reprezentującą ważne instytucje – polega teraz na tym, żebyśmy pomyśleli w nieodległym czasie, w jaki sposób pokazać również taki raport. Nasza diagnoza sytuacji powinna być na pewno przekazana panu prezydentowi, bo uważamy, że dzisiaj to pan prezydent sprawuje pieczę nad realizacją tej deklaracji. Tak więc my się… Nie wiem, czy pan, Panie Przewodniczący, Panie Senatorze, myślał o następnym kroku, o tym, co powinniśmy zrobić, czy powinniśmy skłonić liczne organizacje pozarządowe… One mogłyby przygotować właśnie taką opinię, co należałoby zrobić, żeby postulaty zawarte w deklaracji zostały wykonane.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jestem przekonany, znając aktywność pani doktor, że do tego dojdzie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Nawiążę do tej ostatniej sugestii, jaki powinien być czy jaki mógłby być następny krok. Mam bardzo konkretne propozycje w tej sprawie. Zróbmy w niedalekiej przyszłości takie seminarium – tu, pod patronatem komisji praw człowieka – które podejmie pytanie, jakiego dzisiaj nikt nie zadał. Może państwo, znawcy tego problemu, jakim jest Rada Europy, uważają, że ono jest niepotrzebne. Zaraz powiem, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Przed tym jednak chciałbym zadeklarować, że oczywiście jestem zdecydowanym zwolennikiem tego, żebyśmy wszędzie, na każdym miejscu, podkreślali, że orzeczenia Trybunału Praw Człowieka należy wykonywać. Jak pamiętam, to nigdy, od czasu, kiedy się tym interesowałem, nie było z tym dobrze, więc jest potrzebny ze strony wszystkich kompetentnych czynników odpowiedni nacisk, uświadamianie, że to trzeba robić. Usłyszałem taką bardzo nieśmiałą wypowiedź ze strony państwa, że nie jesteśmy jedynym krajem, który ma z tym kłopoty. Wiemy, że nie jesteśmy jedynymi, którzy mają z tym kłopoty. Ale mnie się tak wydaje, że jest takie jedno zagadnienie bardzo perspektywiczne i nadające się do rozważań w tym, a może w jeszcze szerszym gronie. To jest wzajemna relacja pomiędzy Radą Europy a Unią Europejską. Samo pytanie, czy te 2 istniejące instytucje są same przez się skazane na jakąś konkurencję, czy są skazane na współpracę, czy to jest bez żadnego znaczenia, czy… Widać przecież wyraźnie to przeniesienie punktu ciężkości w stronę Unii Europejskiej, która ma znacznie więcej zadań i znacznie szersze umocowanie polityczne. No, nie chodzi o liczbę państw, oczywiście. To wszystko wskazuje na to, że nie można mówić o Radzie Europy bez postawienia sobie takiego pytania. Kiedyś moi studenci zadali mi takie pytanie. Zaproponowałem im specjalne spotkanie w tym celu, żeby się trochę do tego przygotować, ale z różnych powodów do tego spotkania nie doszło. Ale może warto tu takie pytanie postawić? Może część odpowiedzi na te pytania, na problemy, które państwo podnoszą, kryje się właśnie w tym, że istnieją jednocześnie 2 instytucje, co do których można by powiedzieć, że mają wiele punktów stycznych, zwłaszcza w rozdziale o prawach człowieka? Ta sama troska, te same deklaracje, te same czasami przepisy, ale jednocześnie nie te same chyba interesy polityczne. To jest taka sugestia, raczej może akademicka niż polityczna, chociaż ma swój niewątpliwy ładunek polityczny, ładunek dotyczący praw człowieka. Pozwalam sobie ją przedstawić, chociaż to jest trudny moment, bo nie wiem, czy będziemy mogli mieć zobowiązanie na przyszłość odnośnie do tego, co teraz robimy, ale można chyba by taką sugestię przekazać. Poza tym byłbym ciekaw, czy państwo uważają, że warto się tym w ogóle zajmować.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Myślę, że to jest… Skonsultowaliśmy się tutaj tak na szybko i myślę, że to jest pomysł… Panie Marszałku, na pewno pogadamy o tym, może nawet jeszcze dzisiaj w ambasadzie francuskiej.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, podsumowując, chciałbym powiedzieć parę następujących rzeczy.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się, że wpisanie ochrony środowiska, dodanie tego do katalogu praw człowieka jest czymś, co może być obecnie atrakcyjne dla młodzieży. I mam nadzieję, że to może w jakiś sposób uatrakcyjnić ofertę Rady Europy dla młodych ludzi. To też pokazuje, że jedna osoba, nawet działając jako jednostka, może dużo zrobić również w tak wiekowej organizacji, bo tak naprawdę osobą, która bardzo, bardzo mocno nad tym pracowała, był poprzedni przewodniczący Zgromadzenia Parlamentarnego, belgijski polityk Rik Daems; to jego praca i jego spotkania w ONZ skutkowały taką refleksją. Mam nadzieję, że w przyszłości będziemy to kontynuować.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy tutaj wiemy, że głównym problemem, jeżeli chodzi o przystąpienie Unii Europejskiej, to jest to zderzenie pomiędzy Strasburgiem a Luksemburgiem. Ale jeszcze raz powtarzam: z tego, co widzę, a jestem dosyć aktywnym członkiem Zgromadzenia Parlamentarnego, to… No, ja odbieram, że to idzie w dobrym kierunku i że jest możliwość przełamania tego.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Państwo mówili – wielu z was – o słabościach, zwłaszcza w kwestii roli Polski na forum Rady Europy. No, ja tylko chciałbym powiedzieć, że przez tę kadencję tak się nieszczęśliwie zdarzało… Nie wiem, czy mogę użyć… Czy to był przypadek? Chyba nie. W każdym razie w 80% przypadków, kiedy były sesje rady, to Sejm akurat miał posiedzenie i nie tylko opozycja nie mogła z Sejmu jeździć, ale również parlamentarzyści większości. A to nie jest przywilej, tylko to jest obowiązek, branie w tym udziału przez parlamentarzystów, o czym bardzo często się zapomina, to jest obowiązek. Ale nie tylko my z tym mamy problem, bo np. taka dosyć demokratyczna Islandia również narzuca pewne ograniczenia swoim parlamentarzystom w zakresie brania udziału w spotkaniach poszczególnych komisji bądź innych spotkaniach.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mówiliście państwo, że w ogóle osłabła rola Rady Europy. Chciałbym przypomnieć, że dopóty… I może to jest właśnie nadzieja na przyszłość. Dopóty, dopóki np. Turcja miała nadzieję na wstąpienie do Unii Europejskiej, to pilnowała się również na forum Rady Europy. Dzisiaj jest takim, no, bardzo, bardzo dobrym przykładem albo raczej bardzo złym przykładem niewykonywania orzeczeń Trybunału – przykład to sprawa Kavali. Ale chciałbym również powiedzieć państwu, że nasi reporterzy… To znaczy ci, którzy piszą raport i monitorują Turcję, dostąpili możliwości spotkania się z Kavalą. I to, co nam przekazali, jest bardzo ciekawe, bo Kavala im powiedział: „Oczywiście dziękuję, walczcie, ale nie wyrzucajcie Turcji z Rady Europy, bo to jest nasz bardzo wielki, i mój osobiście, i narodu tureckiego… To jest coś, co pomaga nam, a nie przeszkadza”.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widać również… Bo mówiliśmy o tym, że w latach dziewięćdziesiątych w Polsce Rada Europy dużo więcej znaczyła i jak wszyscy byliśmy wtedy szczęśliwi. Tak, ja to obserwuję w państwach bałkańskich. Tam rzeczywiście rezonans tego, co robi Rada Europy, jest bardzo mocny.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy na sali przedstawicielkę MSZ. Mam nadzieję, że sporządzi pani notatkę dla szefostwa, przekaże tych parę ciepłych uwag na temat tego, co się dzieje i że tam jakieś zrozumienie nastąpi i w końcu będziemy mogli przegłosować listę polską – oczywiście mówię o sędziach. Do tego musi być współpraca Ministerstwa Sprawiedliwości, ale dobrze by było, żebyście przycisnęli ich jako wiodące ministerstwo, bo to już zaczyna być trochę żenujące. Nie wiem, czy mogę na tym zakończyć – wydaje mi się, że tak.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze raz bardzo serdecznie wszystkim dziękuję za udział, za te głosy. Będziemy z panią doktor rozwijali jej myśl. Ja za chwilę będę rozmawiał z marszałkiem Seweryńskim na temat jego propozycji i mam nadzieję, że jeszcze przed wyborami uda nam się spotkać. Dziękuję serdecznie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 39</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00276-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00276-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5ddcca0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00276-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00276-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (276.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (276.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">276</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-25</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji w Prokuraturze Krajowej Piotr Kowalczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Nadzoru nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi w Biurze Prezydialnym w Prokuraturze Krajowej Aleksander Tomaszuk</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek" role="speaker"> + <persName>Prokurator w Biurze Prezydialnym w Prokuraturze Krajowej Paweł Opitek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca Komendanta Głównego Policji Paweł Dobrodziej</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00276-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00276-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a40ffbf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00276-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,276 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 29</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam państwa. Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj mamy 2 punkty.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W pierwszym punkcie mamy rozpatrzenie jawnej rocznej informacji prokuratora generalnego o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalania rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">W dniu 29 maja tego roku pan prokurator generalny skierował na ręce marszałka Senatu informację, na podstawie art. 11 §1 ustawy – Prawo o prokuraturze, dotyczącą liczby osób, wobec których skierowano wnioski o zarządzenie kontroli i utrwalanie rozmów lub wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej. Z tej informacji, proszę państwa, wynika, że w 2022 r. sądy zarządziły kontrolę i utrwalanie rozmów lub kontrolę operacyjną wobec 6 tysięcy 214 osób, a odmówiły w stosunku do 38 osób. Nie uzyskały zgody prokuratora generalnego lub właściwych prokuratorów okręgowych wnioski wobec 129 osób.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Jak zapewne się państwo orientujecie, w Polsce działa 10 służb uprawnionych do kierowania tego typu wniosków. Jeżeli chodzi o liczbę wniosków, o których państwu wcześniej wspomniałem, w rozbiciu na poszczególne służby, to wyglądało to następująco. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego skierowała wnioski wobec 193 osób. Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec 186 osób, odmówił wobec 2 osób. Jednocześnie wnioski wobec 5 osób nie uzyskały zgody prokuratora generalnego na dalsze procedowanie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Centralne Biuro Antykorupcyjne skierowało wnioski wobec 184 osób. Sąd Okręgowy w Warszawie uwzględnił wnioski wobec 179 osób. Nie było odmów w tym zakresie ze strony Sądu Okręgowego w Warszawie. Wnioski wobec 5 osób nie uzyskały aprobaty prokuratora generalnego.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Inną służbą, która skierowała wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej, była Krajowa Administracja Skarbowa. Skierowano wnioski wobec 15 osób i Sąd Okręgowy w Warszawie uwzględnił wszystkie te wnioski. Tak że nie było odmów ze strony Sądu Okręgowego i nie było nieuzyskania zgody ze strony prokuratora generalnego w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Służbą, która skierowała najwięcej wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej, jeśli chodzi o liczbę osób, była Policja, bo skierowała takie wnioski wobec 5 tysięcy 538 osób. Sądy zarządziły kontrolę operacyjną wobec 5 tysięcy 407 osób, a odmówiły wobec 13 osób. Jednocześnie nie uzyskały aprobaty prokuratora wnioski wobec 118 osób.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Służba Kontrwywiadu Wojskowego skierowała wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej wobec 58 osób i Wojskowy Sąd Okręgowy w Warszawie uwzględnił wszystkie te wnioski. Tak że nie było odmów ze strony sądu okręgowego. Wnioski te uzyskały zgodę prokuratora generalnego co do dalszego procedowania.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Z kolei Straż Graniczna skierowała wnioski wobec 211 osób. Sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 210 osób, nie było odmów, natomiast wniosek wobec 1 osoby nie uzyskał zgody prokuratora na dalsze procedowanie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Żandarmeria Wojskowa skierowała wnioski wobec 68 osób. Sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec wszystkich 68 osób, których dotyczyły wnioski. Nie było odmów ze strony sądu w zakresie zastosowania kontroli operacyjnej, jak i wszystkie wnioski uzyskały aprobatę prokuratora.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">3 służby, proszę państwa, nie skierowały w zeszłym roku wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej do sądu. Były to Inspektorat Wewnętrzny Służby Więziennej, Inspektor Nadzoru Wewnętrznego oraz Służba Ochrony Państwa.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Jeżeli chodzi o dynamikę wzrostu liczby tych wniosków w porównaniu do roku poprzedniego, a więc do roku 2021, to z punktu widzenia prokuratury, można powiedzieć, mamy tutaj constans. Jedynie w 2 służbach zwiększyła się liczba wniosków: ABW – o 16 wniosków; KAS – o 1 wniosek. Nastąpił też znaczący spadek, jeżeli chodzi o SKW – skierowano wnioski w stosunku do 57 osób mniej. Żandarmeria Wojskowa skierowała wnioski wobec 22 osób mniej niż w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Podstawą odmowy aprobaty wniosków ze strony prokuratora generalnego lub właściwych prokuratorów okręgowych był przede wszystkim brak podstaw prawnych. A więc czyny, które miały być ewentualnie przedmiotem wniosku o zarządzenie kontroli operacyjnej, były przestępstwami pozakatalogowymi albo też brakowało podstaw faktycznych, a więc osoba, której miał dotyczyć wniosek, swoim zachowaniem nie wskazywała na to, że może być podejrzewana o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem zarządzenia kontroli operacyjnej.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Szanowny Panie Przewodniczący, przybyłem dzisiaj na posiedzenie razem z panem naczelnikiem Aleksandrem Tomaszukiem z Prokuratury Krajowej, który kieruje Wydziałem Nadzoru nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi służb, a także z panem prokuratorem Pawłem Opitkiem. Jeżeli państwo macie jakieś pytania, to jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że na tym etapie nie macie panowie nic do dodania, ewentualnie przy pytaniach. Tak?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">To wszystko z naszej strony. Jeżeli będą pytania, to oczywiście będziemy odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos bądź zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja wypowiem się na koniec w stosunku do wszystkich części sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, oczywiście. Jak państwo sobie zażyczycie, tak ja będę procedował. Jeżeli pan marszałek chciałby potem…</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, jest zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nasunęło mi się pytanie – dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący – odnośnie do kontroli operacyjnej. Chciałabym zapytać, czy państwo w przypadkach, kiedy jest wniosek o kontrolę operacyjną – tu bardziej chodzi o służby niż o Policję – wskazujecie sądowi, jakimi środkami ma być ta kontrola operacyjna przeprowadzona. Na pewno się panowie domyślają, że chodzi mi też o zastosowanie systemu Pegasus.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z panów odpowie?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Szanowni Państwo, wniosek o zarządzenie…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam. Proszę się przedstawić, bo musimy to mieć w protokole.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Oczywiście. Paweł Opitek z Wydziału Nadzoru nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi Prokuratury Krajowej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Pani Senator! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Taki wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej jest bardzo mocno zindywidualizowany. I to jest podstawa, aby taki wniosek w ogóle mógł zostać uwzględniony. Mamy tam wskazane imię i nazwisko danej osoby, to, jaką ewentualnie ona funkcję pełni. Jest tam wskazany okres, na jaki kontrola jest wnioskowana, i jest wskazane urządzenie, którego kontrola będzie dotyczyć. I oczywiście jest wskazana forma tejże kontroli.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">W Polsce mamy zamknięty katalog form kontroli operacyjnej. Te formy są wymienione np. w art. 19 ust. 6 ustawy o Policji. W pozostałych ustawach branżowych ma to takie samo brzmienie. A więc dokładnie powiedziane jest, że kontrola operacyjna będzie polegała na utrwalaniu obrazu i dźwięku albo że kontrola operacyjna będzie polegała na pozyskiwaniu, mówiąc kolokwialnie, rozmów telefonicznych, albo że kontrola operacyjna będzie polegała na kontroli skrzynki elektronicznej, tzw. skrzynki e-mail. Forma kontroli zawsze musi być literalnie podana zgodnie z ustawą. Każdy prawnik, który jest już od podstaw, od studiów uczony prawa, w sposób niebudzący żadnych wątpliwości potrafi określić, czego kontrola będzie przedmiotowo dotyczyć.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To ja dopytam. Mogę, Panie Przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Rozumiem, że skoro taki wniosek trafił w zeszłym roku do Sądu Okręgowego w Warszawie, to sędzia, który taki wniosek rozpatrywał, doskonale wiedział, że będzie to prowadzone za pomocą systemu Pegasus. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Mając na uwadze status sędziego, jego wiedzę, wybitną, specjalistyczną…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie. Mnie chodzi o treść wniosku, a nie o to… O treść wniosku.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Czy z treści wniosku to wynika? Ja znam te przepisy ustawowe. W poprzednich latach, kiedy ten system był stosowany, sędziowie nie mieli takiej informacji. Ja pytam, czy to uległo zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ProkuratorwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejPawelOpitek">Pani Senator, mając na uwadze status sędziego, to, iż jest od wielu lat uczony interpretacji i wykładni prawa, szczególnie sędzia, który orzeka w tak wysokim sądzie jak sąd okręgowy, np. w Warszawie… Dla mnie nie ma żadnej wątpliwości, że taki sędzia, rozpatrując wniosek, musi wiedzieć, czego ten wniosek dotyczy. A jeżeli miałby jakiekolwiek wątpliwości, to ma prawo zweryfikować okoliczności faktyczne – ma prawo zażądać całości akt postępowania, ma prawo zorganizować posiedzenie niejawne, ma prawo wezwać przedstawiciela danej służby i zapytać: proszę powiedzieć, na czym ta kontrola będzie konkretnie polegała, bo ja mam wątpliwości. I dopiero, jak będzie miał te wszystkie informacje zgromadzone, zdecyduje, czy zgodzić się na zarządzenie kontroli, czy podjąć decyzję odmowną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani marszałek…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan przewodniczący Zdrojewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja mam pytanie do państwa. Jaka jest efektywność tej formy aktywności służb? Czy coś się zmienia na przestrzeni ostatnich lat? Czy inwigilacje, krótko mówiąc, są bardziej efektywne, czy mniej efektywne? Czy świadomość przestępców rośnie i w związku z tym lepiej się chronią przed ewentualną inwigilacją?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mamy ok. 6 tysięcy wniosków. Jaki procent mogliby panowie określić za skuteczny, czyli taki, który przyniósł efekt w ściganiu przestępców?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Dzień dobry. Aleksander Tomaszuk, Wydziału Nadzoru nad Czynnościami Operacyjnymi Prokuratury Krajowej.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Częściowa odpowiedź na pytanie pana senatora znajduje się w informacji ministra spraw wewnętrznych, w sprawozdaniu z zakresu działania Policji i innych organów. Z tego, co pamiętam, ta efektywność spada. Na marginesie powiem jedno. Każda służba ma swoją specyfikę. Inaczej należy tę rzecz oceniać, Panie Senatorze, w przypadku np. tak wyspecjalizowanych komórek jak Biuro Spraw Wewnętrznych Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Straży Granicznej, i inaczej w przypadku Policji. Pamiętajmy też, że kontrola nie musi się zakończyć tzw. wynikiem procesowym. Jednym z celów kontroli operacyjnej jest zapobieżenie popełnieniu przestępstwa. Nie musi być materiału procesowego w tym zakresie, jeśli np. doszło do zatrzymania figuranta, do postępowania przygotowawczego…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Z mojego doświadczenia, a zajmuję się tymi wnioskami już piętnasty rok… Wymieniłem celowo te specyficzne służby typu BSW Policji czy Straży Granicznej. Tam efektywność w pewnych momentach wynosiła nawet dziewięćdziesiąt parę procent, jeśli chodzi o przekazywanie materiałów do postępowania przygotowawczego. Policja… Myślę, że w tym zakresie pan komendant czy pan dyrektor przedstawi informację ze wskazaniem procentowym. Z poprzednich sprawozdań ministerstwa spraw wewnętrznych wynikało, że ok. 30% materiału był przekazywane na potrzeby postępowania przygotowawczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tym zakresie… Czy poczekamy na… Gdyby pan dyrektor mógł doprecyzować…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Szanowni Państwo, liczbowo odpowiem…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">…bo procentu akurat nie mam wyliczonego. Policja w 1 tysiącu 308 przypadkach uzyskała dowody do procesu karnego, do tego elementu, który tutaj pan prokurator wymienił, czyli… Przepraszam, nie liczymy tu pozostałych aspektów. Tak że to jest 1 tysiąc 308, a kontrolę operacyjną prowadzono względem 5 tysięcy 538 osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, to ja teraz zadam pytanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Powiedział pan dyrektor, że prowadzono w stosunku do 5 tysięcy 530, a przed chwilą usłyszeliśmy, że zgodę sądu wydano na 5 tysięcy 407… To jak to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Przepraszam, to przejęzyczenie. To wnioski dotyczyły 5 tysięcy 538 osób, natomiast sąd zarządził kontrolę względem 5 tysięcy 407.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, teraz jest.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie wiem, czy to pytanie jest stosowne w kontekście tego, co jest przedmiotem naszego posiedzenia, ale od dawna chciałem zadać takie pytanie, jakie teraz sformułuję. Jeżeli to wykracza poza zakres, to poczekam na inną okazję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Interesuje mnie, na ile są uzasadnione takie ogólne, obiegowe opinie, najczęściej oczywiście występujące w mediach, o trudnościach, na jakie napotyka Policja… Chodzi o to, że nie ma dostatecznego naboru, że są wakaty, że są za niskie wynagrodzenia, że są inne niedogodności związane ze służbą – i dlatego ona nigdy nie może wykazać w pełni swojego potencjału – no i że są kłopoty z tym, żeby ta Policja mogła działać właściwie, tak jak powinniśmy oczekiwać. Chciałbym zapytać, jakie panowie widzicie trudności. Te sprawozdania mówią o pewnym fragmencie, o pewnym wycinku, a my chcielibyśmy dowiedzieć się czegoś więcej. Może coś można by poprawić potem ewentualnie przy jakichś zmianach legislacyjnych, np. uchwalić jakiś bardziej atrakcyjny reżim emerytalny dla Policji. Mówię przede wszystkim o Policji, dlatego że przeciętny Polak kojarzy swoje własne bezpieczeństwo z Policją. Jak widzi policjantów, jak słyszy, że jadą, jak widzi i czyta, że działają… Nie rozciągam tego pytania, ale chciałbym po prostu zapytać panów… Jeśli dzisiaj jest na to dobre miejsce i czas, to proszę o odpowiedź, jakie jest najważniejsze wyzwanie, jaka jest największa trudność w tym, żeby Policja mogła w 100% wykonywać swoje zadania. Chociaż ja mam to przekonanie, że działa na 100% swoich możliwości. Ale co należałoby zrobić, żeby ten system działał na wyższych parametrach możliwości? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Faktycznie to pytanie trochę wybiega poza zakres naszego zainteresowania, ale jeżeli ktokolwiek z państwa, z panów jest gotowy odpowiedzieć, przynajmniej w jakiejś części, na to pytanie, to bardzo proszę. Jeżeli nie, no to zrozumiemy, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Nadinsp. Paweł Dobrodziej, zastępca komendanta głównego Policji.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Marszałkowie! Państwo Senatorowie! Panowie Prokuratorzy! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jeżeli chodzi o liczbę zatrudnionych policjantów i doniesienia medialne… Nie jestem dokładnie przygotowany do tego, aby wypowiadać się w tym zakresie, natomiast mam tutaj stan zatrudnienia w Policji w latach 1990–2022. I faktycznie dość histeryczne były ubiegłoroczne informacje na temat tego, jak w Policji jest źle, jeśli chodzi o stan zatrudnienia. Ja chcę powiedzieć, że od 1990 r. liczba osób zatrudnionych w Policji w roku 2022 była najwyższa w historii Policji. Raz tylko, w roku 1996, liczba policjantów była wyższa. A tak to nigdy od 1990 r. nie było więcej policjantów w naszej służbie niż w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Tu faktycznie zbiegło się kilka elementów: duże przyjęcia na początku lat dziewięćdziesiątych, duża rewaloryzacja… I dużo policjantów odeszło z początkiem roku. Staramy się to uzupełniać. Problem przyjęć do Policji występuje na całym świecie. Młodzież w tej chwili nie chce wiązać się ze służbą, nie chce wiązać się z konkretnym miejscem, nie chce podporządkowywać się pewnym rygorom, które służbie towarzyszą. I gdy rozmawiam z koleżankami i kolegami w Europie czy na świecie, to widzę, że wszyscy dostrzegają ten sam problem. W tej chwili dla młodego człowieka pracować dzisiaj w Warszawie, jutro w Londynie czy na innym kontynencie to nie jest problem. Dlatego wszyscy staramy się uatrakcyjniać ten zawód. Poza tym, że jest on piękny, jest on też ciężki. I stąd w tej chwili… Dobrze byłoby, gdyby to zatrudnienie było wyższe, natomiast, tak jak mówię, liczba etatów w Policji się zwiększyła. Tak że ten procentowy wakat jest wyższy niż w poprzednich latach, a to dlatego, że zwiększyliśmy np. CBZC… to znaczy w ogóle utworzyliśmy Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, zwiększamy liczbę oddziałów prewencji. Dostaliśmy więcej etatów, dlatego procentowo… Natomiast jeśli chodzi o liczby bezwzględne, to tylko raz od 1990 r. było więcej policjantów niż w roku 2022. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Komendancie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze na tym etapie jakieś pytania, wypowiedzi? Nie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym bardzo prosił o to, żebyśmy przeszli do rozpatrzenia informacji za 2022 r. na temat działalności: Policji, określonej w art. 19 ust. 1–21 ustawy o Policji; Biura Nadzoru Wewnętrznego, określonej w art. 11n ust. 1–28 ustawy o szczególnych formach sprawowania nadzoru przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych; Służby Ochrony Państwa, określonej w art. 42–53 ustawy o Służbie Ochrony Państwa.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa, z panów zacznie?</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Komendancie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Przedstawię teraz dane statystyczne dotyczące kontroli operacyjnych stosowanych przez Policję. W tym roku po raz pierwszy zebraliśmy też dane dotyczące liczby osób, wobec których Policja wnioskowała o kontrolę operacyjną. Te dane przedstawiał pan prokurator i oczywiście one są zgodne z tymi danymi, które my posiadamy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ale po kolei. Zacznę od tego, że w roku 2022 w Policji zarejestrowano ogółem 9 tysięcy 781 wniosków. To jest mniej niż w roku 2021, bo w 2021 r. mieliśmy 11 tysięcy 74 takie wnioski i zarządzenia. 169 wnioskom nie nadano dalszego biegu z uwagi na brak zgody uprawnionego podmiotu. To jest liczba porównywalna do roku 2021, kiedy ona wynosiła 162.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Spośród zarejestrowanych…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, Panie Komendancie. Co to jest „brak zgody uprawnionego podmiotu”? Mógłby pan to nam przybliżyć? Ja nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ja może potem…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, okej.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W dalszej kolejności to będzie. To sąd…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">…bądź prokuratura nie wyraża zgody.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Już rozumiem. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Spośród zarejestrowanych wniosków 156 nie uzyskało zgody właściwego prokuratora. W ubiegłym roku było ich 155, czyli to są porównywalne dane. W 13 przypadkach na zastosowanie kontroli operacyjnej nie wyraził zgody właściwy miejscowo sąd okręgowy. W przypadku 306 wniosków nie nadano dalszego biegu ze względu na ustanie przyczyn stosowania kontroli operacyjnej. Nie zrealizowane zostały 93 wnioski z powodu zmiany sytuacji technicznej oraz 213 wniosków z powodu rezygnacji zleceniodawcy.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ogółem w roku 2022 zarządzono 9 tysięcy 612 kontroli operacyjnych. I to jest mniej niż w 2021 r., bo wtedy liczba ta wynosiła 10 tysięcy 912. W tym: 6 tysięcy 271 – na podstawie art. 19 ust. 1; 1 tysiąc 897 – na podstawie art. 19 ust. 3, czyli w czynnościach niecierpiących zwłoki; 1 tysiąc 378 – w trybie art. 19 ust. 8, tj. przedłużenie kontroli; 66 – w trybie art. 19 ust. 9, tj. drugie przedłużenie.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W roku 2022 uprawnione jednostki Policji zarejestrowały 9 tysięcy 612 wniosków i zarządzeń kontroli operacyjnej, na podstawie których zarządzono kontrole operacyjne dotyczące… I teraz tak: przestępczość przeciwko mieniu – 1 tysiąc 698 wniosków; przestępczość przeciwko porządkowi publicznemu – 6 tysięcy 340 wniosków; przestępczość ekonomiczna – 220 wniosków; przestępczość przeciwko życiu i zdrowiu – 455 wniosków; przestępczość przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego – 504 wnioski; przestępczość przeciwko wymiarowi sprawiedliwości – 15 wniosków; przestępczość przeciwko wolności – 150 wniosków; przestępczość przeciwko bezpieczeństwu powszechnemu – 91 wniosków; przestępczość przeciwko obrotowi gospodarczemu – 64 wnioski; przestępczość przeciwko obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi – 49 wniosków; przestępczość narkotykowa – 998 wniosków; przestępczość przeciwko wolności seksualnej i obyczajności – 90 wniosków; przestępstwa przeciwko wiarygodności dokumentów – 19 wniosków; przestępstwa przeciwko dostępowi do danych informatycznych – 17 wniosków. Większa liczba artykułów określających dane przestępstwo niż zarządzonych kontroli wynika z faktu wpisywania na wniosku więcej niż jednego przestępstwa. Często dochodzi do tego, że są zbiegi, np. art. 258 z jakimś innym artykułem.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jak już mówił pan prokurator, w 2022 r. Policja wnioskowała o kontrolę operacyjną w stosunku do 5 tysięcy 538 osób, przy czym sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 5 tysięcy 407 osób. Wnioski o kontrolę nie uzyskały zgody prokuratora w przypadku 118 osób i nie uzyskały zgody sądu w przypadku 13 osób.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W roku 2022 stwierdzono 361 tysięcy 118 przestępstw wymienionych w katalogu art. 19 ust. 1 ustawy o Policji. W tym okresie zarządzono 9 tysięcy 612 kontroli operacyjnych, co stanowi 2,66% wymienionej liczby przestępstw. We wskazanym okresie ogółem stwierdzono 882 tysiące 278 przestępstw, co stanowi 1,10%… W 1 tysiąc 308 przypadkach uzyskano dowody do procesu karnego.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Policja w 2022 r. na podstawie art. 20 ust. 3 ustawy o Policji wnioskowała o ujawnienie tajemnicy skarbowej, bankowej, danych indywidualnych, o których mowa w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, tajemnicy ubezpieczeniowej, o której mowa w ustawie o działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej. W 1 tysiąc 451 przypadkach sąd wydał postanowienie o udzieleniu Policji informacji stanowiącej tajemnice: skarbową – w 30 przypadkach; bankową – w 362 przypadkach; danych indywidualnych – w 30 przypadkach; ubezpieczeniową – w 29. To są mniejsze liczby niż w roku 2021, jeśli chodzi o tajemnicę bankową, znacznie mniejsze, bo w 2021 takich wniosków było 646, natomiast 362 były w roku ubiegłym. Z czego to wynika? M.in. z tego, że 12 stycznia 2022 r. weszły w życie zmiany w art. 20 ust. 5a pkt 3 ustawy o Policji. Rozszerzono zakres danych uzyskiwanych na podstawie zmienionego przepisu poprzez dodanie do ówczesnego brzmienia artykułu o uzyskiwaniu danych teleadresowych umożliwiających nawiązanie kontaktu z osobą fizyczną, prawną lub jednostką organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej. To nam, Szanowni Państwo, dało… Oczywiście nie te dane, które uzyskujemy w przypadku wniosków do sądu, ale szczątkowe dane, które w wielu sprawach nam po prostu wystarczą i nie trzeba już się zwracać do sądu o ten większy zakres.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W 2022 r. sąd wydał 11 postanowień w zakresie odmowy udzielenia Policji informacji stanowiących tajemnice bankowe. W 9 przypadkach doszło do zażaleń w przedmiocie postanowienia o odmowie. Sąd 51 razy wydał postanowienie o zawieszeniu obowiązku poinformowania zainteresowanego podmiotu o udostępnieniu informacji Policji dotyczącej tajemnicy bankowej.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni Państwo, to są dane liczbowe. Liczby są mniejsze niż w ubiegłym roku, natomiast porównywalne z latami przed COVID-em. Z czego to wynika? To może wynikać również z pewnej systematyki prowadzenia spraw. Jeżeli zgromadzimy dużo materiału procesowego… Ten materiał trzeba obrobić. To jest normalna dynamika, taka sinusoida w pracy służb. Wtedy jest mniejsze zaangażowanie w nowe sprawy, ponieważ trzeba dokończyć te starsze. Ten proces w sposób taki dość zrównoważony, w sposób ciągły trwa.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ode mnie tyle. Jestem gotowy do odpowiedzi na wszelkie pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Sekuła. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ja bym chciała zapytać o pewną rozbieżność w informacjach liczbowych, które pojawiły się w tych 2 sprawozdaniach. W sprawozdaniu prokuratury jest mowa o łącznie 6 tysiącach 381 wnioskach o zarządzenie kontroli, natomiast w informacji o skierowaniu do sądu podaje się liczbę 6 tysięcy 214. W informacji Policji mowa jest o liczbie ponad 9 tysięcy 600. Z czego wynikają takie różnice?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Jeszcze raz Aleksander Tomaszuk, naczelnik wydziału nadzoru nad czynnościami operacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Pani Senator, to jest pytanie, które zawsze pojawia się na posiedzeniach przedmiotowej komisji. Odpowiadając pokrótce, powiem tak. 6 tysięcy 381 osób, nie wniosków – to jest liczba osób, wobec których wszystkie organy skierowały wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej. Te wnioski na pierwszym etapie podlegają procedowaniu u prokuratora okręgowego czy u prokuratora generalnego. Jeśli prokurator wyrazi zgodę na wystąpienie do sądu z tym wnioskiem, to wówczas sprawa jest rozpoznawana przed sądem, danym sądem okręgowym – czy wojskowym, czy powszechnym sądem. W tym momencie mamy odmów prokuratorskich 129 mniej… Sąd może zarządzić kontrole, ale i może nie uwzględnić wniosków o zarządzenie danej kontroli operacyjnej. Ta liczba 6 tysięcy 381 dotyczy wszystkich osób, wobec których skierowano wnioski. A sąd zarządził… I to jest mniejsza liczba, pomniejszona o te odmowy – 6 tysięcy 214.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJoannaSekula">To rozumiem. Ja pytam o różnicę między informacją w sprawozdaniu Policji i w sprawozdaniu prokuratury.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Nie, Pani Senator, tu nie ma…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorJoannaSekula">Policja zarządziła 9 tysięcy 612 kontroli operacyjnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Tak, Pani Senator, zgadza się…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorJoannaSekula">O to mi chodzi.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">W sprawozdaniu ministra spraw wewnętrznych jest podana, jeśli chodzi o Policję, tożsama liczba osób co w sprawozdaniu prokuratura generalnego. To jest tożsama liczba osób. To, co pani podnosi, to jest liczba wniosków. Miejmy na uwadze jedną podstawową rzecz. Wobec danej osoby mogą być skierowane kolejne wnioski, dotyczące nowych środków, którymi się można posługiwać w trakcie… W przypadku 1 osoby mogą być skierowane 2 wnioski o zarządzenie kontroli. Policja wykazuje liczbę wniosków, a nie liczbę osób.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorJoannaSekula">To znaczy, że kontroli zostało poddanych 6 tysięcy…</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Jeśli chodzi o Policję…</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorJoannaSekula">Ale wszystkich. 6 tysięcy 214…</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Tyle osób w skali… 6 tysięcy 214 – tyle zostało zarządzonych kontroli w skali kraju.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#Gloszsali">Nie. Tyle osób…</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Tyle… Wobec tylu osób została zarządzona kontrola.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorJoannaSekula">A wszystkich kontroli było…</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Policja przedstawia dane co do liczby osób. Pan komendant przedstawił, że było bodajże 9 tysięcy wniosków. Jest to tzw. krzyżowa ocena. Prokurator generalny przedstawia liczbę osób, wobec których zarządzono kontrolę, m.in. Policji, a pan minister do spraw wewnętrznych przedstawia informację co do liczby osób… co liczby wniosków skierowanych przez Policję, przez służbę.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorJoannaSekula">Co oznacza, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowna Pani Senator, dane co do liczby osób oczywiście się zgadzały, tak? Wniosków było 5 tysięcy 538, a sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 5 tysięcy 407 osób. Ja mówiłem również o liczbie wniosków zarejestrowanych i liczbie wniosków zarządzonych… Pani Senator, ja ten aparat telefoniczny i numer telefonu mam od wielu, wielu lat, natomiast przestępcy mają telefonów po 3, po 5, a niektórzy 20. I w ciągu tygodnia potrafią te 20 telefonów zmienić na kolejne 20. I trzeba występować z kolejnymi wnioskami. To jest takie ich BHP. Dlatego ta różnica jest tak duża. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie ma więcej pytań, chciałbym przejść do informacji dotyczącej Biura Nadzoru Wewnętrznego.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Zarówno w przypadku Biura Nadzoru Wewnętrznego, jak i w przypadku Służby Ochrony Państwa… Tak jak zresztą powiedział pan prokurator, służby te nie korzystały z uprawnień w zakresie prowadzenia kontroli operacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli także Służba Ochrony Państwa…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Tak.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…niewiele ma nam dzisiaj do powiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan przewodniczący Zdrojewski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">To, co mnie najbardziej interesuje, to oczywiście mapa przestępczości i skuteczność działania rozmaitych służb, tak aby bezpieczeństwo Polaków, krótko mówiąc, poprawiało się. Ja mam pytanie. Efektem tych kontroli operacyjnych, bardzo różnych i przez wiele lat poddawanych określonej analizie, powinien być obraz zmniejszającej się przestępczości i zwiększającej się skuteczności działania rozmaitych służb. Ja pamiętam czasy, w których wielkim problemem były np. kradzieże samochodów. Mamy bardziej sprofesjonalizowanych przestępców w tej materii, ale liczba kradzieży, generalnie rzecz biorąc, spadła, pomimo tego, że Europa się otworzyła. Jeżeli chodzi z kolei o przestępczość narkotykową… Jestem zainteresowany informacją, jaki obszar tych kontroli operacyjnych dotyczy ewentualnie tych, którzy są zamieszani w ten proceder. Bardzo ważna jest też dla mnie aktywność rozmaitych mafii śmieciowych. Czy w tej materii były działania operacyjne, które przynoszą jakiś skutek? Jeżeli państwo pracują w Policji, w rozmaitych służbach przez dłuższy czas, a tak zazwyczaj się dzieje, to mają państwo dla mnie niezwykle ważne doświadczenie – widzą państwo, co się zmienia i w jakim tempie, i wiedzą państwo, co powinno się zmieniać się w Policji i w rozmaitych służbach, aby były skuteczniejsze. No, ta zmiana telefonów to jest dobra ilustracja. Przestępcy stosują zmiany telefonów na potęgę. Tak jak pan nadinspektor powiedział, jest to takie ich BHP.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Przez wiele lat byłem w komisji do spraw terroryzmu Parlamentu Europejskiego i pamiętam rozmaite informacje, które tam się pojawiały i które były związane z koniecznością wyprzedzania przestępców, jeżeli chodzi o technologię, technikę, działania operacyjne. No, jest to niełatwe oczywiście, wymaga także nakładów i środków. Mnie interesuje, jak ta mapa z państwa punktu widzenia dziś wygląda, co się poszerzyło, gdzie jesteśmy bardziej bezradni i gdzie na skutek działań kontrolnych uzyskaliśmy satysfakcjonującą efektywność. Co powinno się dziać na skutek tej wiedzy, którą w tej chwili posiadamy, jeżeli chodzi o perspektywę rozwoju rozmaitych służb? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z panów odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">To jest temat niezwykle złożony i trudno w sposób jednoznaczny się wypowiadać. Zacznę od przestępczości narkotykowej. Zastosowaliśmy w ubiegłym roku 998 kontroli operacyjnych w tym obszarze. W 2021 r. było ich 1 tysiąc 269.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Mam ze sobą dane… Nie byłem przygotowany na tego typu pytania, ale mam ze sobą dane dotyczące ilości zabezpieczonych narkotyków w pierwszym półroczu… w latach 2021, 2022 i 2023. Szanowni Państwo, w roku 2021 to było 9,2 t. 11,5 t było w roku 2022 i 16,7 t w 2023 r. To pokazuje skuteczność naszych działań, pomimo że jest spadek liczby kontroli. Ale przecież nie tylko kontrole… Kontrola to jest jednym z narzędzi, które stosujemy. Ilość zabezpieczonych narkotyków jest wyższa z roku na rok. Mnie się czasem wydaje, że już nie do przekroczenia jest ten sufit, tymczasem z roku na rok coraz większa jest ilość narkotyków, które zabezpieczamy. To jest też związane z inną formą produkcji narkotyków. Kiedyś, żeby wyprodukować siarczan amfetaminy, trzeba było być chemikiem, trudno było dostać prekursory itd. A teraz syntetyczne narkotyki typu mefedron, klefedron… My wchodzimy na fabryki i to są zabezpieczenia np. po 2 t. Jest łatwość w produkcji. Tak samo jak z samochodami. Kiedyś trzeba było być fachowcem, potrafić obejść zabezpieczenia. Teraz każdy z nas może kupić taką walizkę… Jest łatwość w uruchomieniu takiego samochodu, bo to jest w dużej mierze elektronika. Tak że zmienia się ta przestępczość. Ale my również się zmieniamy i reagujemy.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Utworzyliśmy Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, bo tutaj widzimy wielkie pole dla przestępców. Świat już się nie cofnie, wszyscy zmierzamy w kierunku otwartości związanej z internetem itp. Budujemy strukturę, która będzie jedną z najbardziej nowoczesnych i największych w Europie. Chcę się tutaj pochwalić i powiedzieć, że wielu komendantów z państw Europy Zachodniej przygląda się temu, jak budujemy nasze CBZC, i czerpie z naszych doświadczeń.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Postawiliśmy też na rozbudowę struktur związanych ze zwalczaniem przestępczości ekonomicznej, bo zauważamy, że również w tym kierunku podążają przestępcy, z różnych względów. Dzięki temu, że otrzymujemy etaty, mamy duże zasilenie przede wszystkim komend na szczeblu powiatowym, miejskim, rejonowym. Jest koordynacja ze strony komendy głównej i komend wojewódzkich. No, dużo sobie obiecujemy, jeśli chodzi rozwój w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Tak jak pan senator powiedział, w przypadku przestępczości samochodowej widzimy spadki, jeśli chodzi o dynamikę wszczęć, i dużo większą wykrywalność niż w latach ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Tak że ten świat się zmienia i cały czas dostosowujemy struktury naszej formacji, tak żeby być skutecznym i profesjonalnym. Zaopatrujemy się również w odpowiednie narzędzia. Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SenatorBogdanZdrojewski">A mafie śmieciowe?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Tak, to jest również zakres działania tego rozbudowywanego pionu do zwalczania przestępczości ekonomicznej. Otwierałem cykl szkoleń w tym zakresie, które w tym roku odbywają się w każdym z garnizonów. Przeszkolimy w tym zakresie znaczną liczbę funkcjonariuszy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy któryś z panów będzie w stanie mi odpowiedzieć na to pytanie, a właściwie na taką konstatację. Pojawiła się tutaj informacja na temat Straży Granicznej, że rok do roku to jest 211, 210… że właściwie się nic nie zmieniło. Tymczasem zmieniła się kompletnie sytuacja na granicy, zwłaszcza ukraińskiej. Oczywiście wraz z rzeszą uchodźców – nie ma raczej żadnej wątpliwości – musiało wjechać do nas również trochę ludzi z mało szlachetnych pobudek. I trochę mnie dziwi, że tutaj nie ma żadnej różnicy. Czy jest na to wytłumaczenie? No bo, tak na logikę, powinno być chyba trochę więcej tych wniosków.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Nie wiem, czy w pełni odpowiem na pytanie pana przewodniczącego. W przypadku osób przekraczających granicę wschodnią, tych podejrzanych o powiązania, powiedzmy sobie, ze światem przestępczym czy z organizacjami terrorystycznymi, to znaczna część informacji pozyskiwanych wstępnie przez Straż Graniczną jest przekazywana do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w znacznej mierze to tam są dalej prowadzone te postępowania. Może to jest po części odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Ja mogę powiedzieć ze swojego doświadczenia, a funkcjonuję przy ministrze spraw wewnętrznych już od bardzo wielu lat, bo od 2006 r., jak pamiętam… Międzyresortowy Zespół do Spraw Zagrożeń Terrorystycznych działa zawsze na poziomie niejawnym, w większości zastrzeżonym, a tam cyklicznie przedstawiana jest informacja na temat właśnie tego, tj. osób, w przypadku których stwierdzono, że mają bagaż albo terrorystyczny, albo mocno przestępczy. I zawsze ten element referuje wespół ze Strażą Graniczną właśnie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jako ci, którzy i tak, i tak są adresatami… i prowadzą ewidencję osób podejrzewanych o terroryzm. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Jeśli mogę, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Spróbuję dodać, jeśli chodzi o ten spadek liczby, jeśli chodzi o Straż Graniczną… W ostatnim okresie rzeczywiście jest ten spadek, ale z mojego doświadczenia wynika, że inne służby wspomagające Straż Graniczną, jeśli chodzi o handel ludźmi i przekraczanie granicy… Wiele wniosków w tym zakresie kierowanych jest przez Centralne Biuro Śledcze Policji czy, tak jak pan dyrektor powiedział, przez ABW. Są powoływane wspólne zespoły w tym zakresie decyzjami komendantów. Tak że spadek liczby wniosków, jeśli chodzi o Straż Graniczną, jest, ale inne służby w tym zakresie wspomagają Straż Graniczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ostatnie…</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ostatnie pytanie, choć być może nie będą państwo mogli na nie odpowiedzieć precyzyjnie. Jaka jest skala nielegalnej inwigilacji? Nie przez służby oczywiście, tylko przez osoby prywatne, przez biura detektywistyczne, związanej także z rozwojem technik dronowych. Czy mają państwo taką wiedzę?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorDepartamentudoSprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiwProkuraturzeKrajowejPiotrKowalczyk">Ja niestety nie posiadam takiej wiedzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">MSWiA też nie, zresztą nie mielibyśmy całości informacji o tego typu sprawach, bo większość tego typu spraw ma charakter kontrwywiadowczy, tak więc byłaby prowadzona przez służby specjalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo serdecznie dziękujemy za przybycie i za odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie naszej komisji. Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00113-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00113-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c1d7eab --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00113-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00113-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (113.), Komisja Środowiska (118.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (113.), Komisja Środowiska (118.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">113</note> + <note type="sessionNo" target="#S">118</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiMarzenaSkapska" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Odnawialnych Źródeł Energii w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Marzena Skąpska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaMoldawska" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Agnieszka Mołdawska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00113-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00113-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..927419e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00113-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,472 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, minęła godzina 13.00. Wobec tego rozpoczynamy nasze wspólne posiedzenie z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy dzisiaj w porządku obrad rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 1032, druki sejmowe nr 3279 i 3372.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pan minister Ireneusz Zyska. Witamy szanownego pana ministra z Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami również pan minister Janusz Kowalski z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz z osobami towarzyszącymi. Nie mam listy szczegółowej zaproszonych gości, ale wszystkich szanownych państwa witam. Witam państwa senatorów i państwa z sekretariatów naszych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Żeby nie przedłużać, poprosimy pana ministra o zaprezentowanie ustawy. Zanim jeszcze oddam głos panu ministrowi, wygłoszę pewną formułkę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, proszę o zabranie głosu. Pan minister Ireneusz Zyska zaprezentuje nam ustawę zawartą w druku senackim nr 1032.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo Senatorowie! Wszyscy Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam ogromny zaszczyt przedstawić w imieniu ministra klimatu i środowiska projekt ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 1032.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ustawa została przyjęta przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 7 lipca 2023 r. Dzisiejsze posiedzenie połączonych Komisji Środowiska oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi to ukoronowanie prac nad jedną z najważniejszych regulacji dotyczących rozwoju odnawialnych źródeł energii w Polsce. Propozycje zmian, które dzisiaj przedstawiam, są – nie zawaham się powiedzieć – historyczne i mają charakter fundamentalny dla dalszego dynamicznego rozwoju odnawialnych źródeł energii, a w szczególności energetyki rozproszonej. Chcę podkreślić, że ustawa została szeroko skonsultowana ze stroną społeczną. Do projektu wpłynęło ok. 1 tysiąc 200 uwag, co podkreśla zaangażowanie społeczne oraz oczekiwanie wejścia w życie proponowanych przepisów. Pracom nad ustawą przyświecał główny cel, tj. wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego Polski, a nawet realizacja celu strategicznego wpisanego do „Polityki energetycznej Polski do 2040 r.”, jakim jest suwerenność energetyczna, kreowanie nowych impulsów rozwoju gospodarczego, szczególnie w wymiarze lokalnym, poprzez impulsy do powstawania klastrów energii, spółdzielni energetycznych i rozwój energetyki rozproszonej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowni Państwo, agresja Rosji na Ukrainę. Szantaż energetyczny ze strony Rosji jest odczuwalny nie tylko w naszym kraju, ale także w całej Europie, a nawet na świecie. Te działania wymusiły realizację czy zmianę polityki energetycznej w całej Unii Europejskiej. Również Republika Federalna Niemiec, która opierała bilansowanie mocy źródeł odnawialnych na źródłach bazujących na wykorzystaniu paliwa gazowego, musiała zweryfikować swoją politykę i uruchomiła m.in. w roku 2020 w Datteln nowo wybudowaną elektrownię na węgiel kamienny. W tej chwili także Republika Federalna Niemiec uruchamia zimne aktywa rezerwy węgla brunatnego w kopalniach w Saksonii i elektrownie węglowe. Wszystko to pokazuje, że nadzwyczajne sytuacje wywołane wojną na Ukrainie wymagają nadzwyczajnych działań.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W Polsce mamy swoją polską drogę związaną z transformacją energetyczną. Historycznie bazujemy na węglu kamiennym, węglu brunatnym i chociażby porównując sytuację w innych państwach rejonu Europy Środkowo-Wschodniej, można zauważyć, że tylko w Polsce nie zostały rozwinięte projekty energetyki jądrowej. Jest to zaszłość wynikająca jeszcze z czasów PRL. Od roku 2015 zostały rozpoczęte prace nad projektami energetyki jądrowej. W tej chwili, jak państwo wiedzą, też podpisywane są umowy, m.in. z firmą Westinghouse, amerykańskim koncernem. Pierwsza realizacja projektu elektrowni jądrowej jest przewidywana w gminie Choczewo na Pomorzu do roku 2033. Mówię o tym jako o pewnym rodzaju tle sytuacji związanej z rozwojem również odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Często słyszę, proszę państwa, głosy, które wskazują na to, że w stopniu niewystarczającym albo ze zbyt małą intensywnością w ostatnich kilku latach rozwijaliśmy odnawialne źródła energii. Chcę temu zdecydowanie zaprzeczyć i chciałbym z pełną odpowiedzialnością, ale także z dumą powiedzieć, że Polska odniosła wielki historyczny sukces. W ciągu zaledwie 4 lat z niespełna ponad 7 GW mocy zainstalowanej dzisiaj osiągnęliśmy czy przekroczyliśmy 25 GW mocy zainstalowanej w odnawialnych źródłach energii. To świadoma, celowa polityka rządu, która wyraża się m.in. we wdrożeniu systemu aukcyjnego, aukcji OZE, które zostały wprowadzone do ustawy o odnawialnych źródłach energii w roku 2016. Dzięki temu zakontraktowaliśmy w ostatnich latach ponad 12 GW nowych projektów, które zostaną wybudowane w ciągu najbliższych 2–3 lat. Już część tych projektów jest zrealizowana.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Największe sukcesy odnosimy, jeżeli chodzi o energetykę słoneczną, fotowoltaikę. Jesteśmy, zgodnie z danymi Eurostatu – to są dane oficjalne, europejskie – drugim rynkiem w Europie po Republice Federalnej Niemiec. 2 lata z rzędu, w roku 2021 i 2022, największe przyrosty rok do roku mocy zainstalowanej odnotowaliśmy właśnie w Niemczech, a na drugim miejscu w Polsce. Każdego roku te wartości oscylowały w okolicach 4 GW, a w ubiegłym roku przekroczyliśmy nawet 4 GW mocy zainstalowanej w fotowoltaice. Równolegle są duże projekty wiatrowe. W roku 2015 moc zainstalowana w wietrze na lądzie to 4,9 GW. W tej chwili przekroczyliśmy 9 GW mocy zainstalowanej. Zmiana ustawy dotycząca reguły 10H też w tym roku powoduje, że jest nowa perspektywa rozwoju jeszcze tego rynku o ok. 4–6 GW, jak oceniają różni eksperci z różnych organizacji branżowych.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, obrazowo chcę powiedzieć, że OZE nie jest celem samym w sobie. Celem jest bezpieczeństwo energetyczne. Celem jest konkurencyjność gospodarki poprzez zwiększenie udziału energii odnawialnej. Ale żeby to osiągnąć, kluczem jest skuteczne zarządzanie i dostarczanie energii do odbiorców końcowych, energii, która też powinna być w akceptowalnej cenie. Kilka tygodni temu mieliśmy sytuację wystąpienia tzw. pików energii odnawialnej spowodowanych bardzo słonecznym, a jednocześnie bardzo wietrznym dniem. Podam państwu przykład, żeby zobrazować, z czym musimy się dzisiaj mierzyć. Otóż kiedy zachodzi słońce, jest godzina 19.00 – to było kilka tygodni wcześniej – również ucichnie wiatr, nagle w ciągu dosłownie pół godziny w systemie wypada nam ok. 20 GW mocy. I my w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym musimy w tak krótkim czasie uzupełnić ten brak, uruchamiając zimne rezerwy bazujące na węglu kamiennym i węglu brunatnym. Elastyczność tych źródeł jest ograniczona. W związku z tym w najbliższym czasie konieczna jest rozbudowa systemu magazynowania energii opartego na różnych technologiach. Chodzi zarówno o wielkoskalowe magazyny, czyli elektrownie szczytowo-pompowe, a także o rozproszone magazyny, o magazyny litowo-jonowe czy na sprężone powietrze, czy też magazyny kinetyczne. Projektujemy rozwiązania związane z wykorzystaniem odnawialnego wodoru, magazynowanego w dużych magazynach takich jak kawerny solne, ale również w rozproszonych magazynach na terenie kraju.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przedstawiam tę sytuację, proszę państwa, z tego względu, że niektórzy traktują rozwój OZE zero-jedynkowo i mówią, że powinniśmy wyłączyć wszystkie źródła węglowe, a w tym czasie uruchomić OZE. Ten kazus, który państwu przedstawiłem, związany z zależnością pogodową OZE, powoduje, że nasza odpowiedzialność całej klasy politycznej i wszystkich ekspertów, energetyków zawodowych musi koncentrować się na rozwiązaniach merytorycznych. Zawsze w każdej dyskusji, którą prowadzę, i na konferencjach, i na uniwersytetach, na politechnikach, bo też mam przyjemność być zapraszanym do takich gremiów, ale szczególnie w parlamencie, podkreślam, że ta dyskusja wymaga odpowiedzialności, ta dyskusja wymaga merytoryki, broń Boże, populizmu. I również namawiam państwa senatorów do unikania wypowiedzi populistycznych, a koncentrowania się na merytoryce, dlatego że nie przezwyciężymy praw fizyki, nie przezwyciężymy praw przyrody. Również kwestie finansowania budowy systemu elektroenergetycznego czy przebudowy to są kwestie nie tylko polityczne. Chociaż oczywiście polityczne również, bo one wymagają zaplanowania dużych inwestycji, ale zachęcam państwa do zagłębienia się w podstawy merytoryczne tej często skomplikowanej dziedziny gospodarki, dziedziny życia, a nieuprawiania populistycznej demagogii.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wracając do projektu ustawy… Jeszcze jedna ważna informacja dla państwa. W Polsce mamy krajowego operatora systemu przesyłu energii elektrycznej, to są Polskie Sieci Elektroenergetyczne. W Republice Federalnej Niemiec jest ich czterech, największych, mają podzielone strefy w kraju. Oprócz tego są jeszcze mniejsi, odpowiadający za dystrybucję energii elektrycznej. Drodzy Państwo, jeżeli mamy nadmiar energii w systemie, to również jest to zagrożenie dla bezpieczeństwa energetycznego. Kiedy jest słoneczny dzień, powstają tzw. piki, które musimy jakoś zagospodarować. Jeżeli nie możemy ich zagospodarować, to krajowy operator, w przypadku Republiki Federalnej Niemiec ci czterej operatorzy, systemowo wyłączają te źródła wytwarzania energii. Jednakże te źródła wcześniej zostały zakontraktowane w aukcjach OZE czy w innym systemie i w momencie ich wyłączenia wytwórcy energii mają roszczenie, mają żądanie o zapłatę ceny nawet za niewyprodukowaną energię elektryczną. Chciałem państwu powiedzieć o pewnej kwestii. To jest informacja oficjalna, ale w naszej dyskusji publicznej rzadko ta informacja pada. Korzystając z tego, że mam okazję być tutaj w Senacie, na posiedzeniu połączonych komisji, chciałbym powiedzieć, że Republika Federalna Niemiec rokrocznie wypłaca ok. 10 miliardów euro operatorom, producentom energii odnawialnej w Niemczech za wyłączenia tych źródeł w sytuacji, kiedy nie mają co zrobić z tą energią, bo jest nadwyżka energii. To tak mówię tylko obrazowo, że sprawa jest trudniejsza, niż nam się na pozór wydaje, że możemy budować dla samego budowania. My musimy zbudować taki system elektroenergetyczny, zrównoważony miks energetyczny, który będzie stabilny, ale który też będzie dawał szansę na rozwój gospodarki poprzez konkurencyjność, że tam będzie dużo energii odnawialnej, ale ona będzie także wyposażona w system magazynowania i skutecznego zarządzania. Bo nawet magazyn energii, który funkcjonuje, a nie ma systemu zarządzania energią wyposażonego w inteligentne narzędzia zarządzania, systemy zarządzania, też będzie źle pracował, bo on się naładuje już od rana i kiedy nadejdzie pik energii w godzinach południowych, w godzinach obiadowych on będzie naładowany. Dlatego potrzebne są systemy, które zarządzają, sterują tymi mechanizmami.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, chcę powiedzieć, że polski rząd, pan premier Mateusz Morawiecki, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ma tę sytuację dokładnie zdiagnozowaną. My mamy plan, wiemy, co należy zrobić i w krótkim horyzoncie czasu, i w długiej perspektywie, do roku 2030 i 2040. Jednym z ważnych elementów tej polityki, która koncentruje się w strategii Polityka Energetyczna Polski do 2040 r., jest ta ustawa, którą mam zaszczyt państwu w tej chwili przedstawiać. To bardzo ważna regulacja, która w kilku obszarach przynosi przełomowe rozwiązania, ale również implementuje przepisy dyrektywy RED II.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">No właśnie, do rzeczy, przechodzę do omówienia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, na dzisiejszym posiedzeniu komisji przedstawiamy ustawę o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 1032. Należy podkreślić, że ustawa służy implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2018 r., nr 2001, w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych, która w przestrzeni publicznej funkcjonuje pod nazwą dyrektywy RED II. Transpozycja dyrektywy RED II dokonywana jest w szczególności w następujących obszarach.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pierwszy obszar to ciepłownictwo i chłodnictwo. Zgodnie z dyrektywą RED II obowiązkowym celem OZE dla całego sektora ciepłownictwa i chłodnictwa jest wzrost udziału OZE o 0,8 punktu procentowego rocznie w latach 2021–2025 oraz o 1,1 punktu procentowego w latach 2026–2030. Osiągniemy to poprzez: zmiany dotyczące obowiązku przyłączenia instalacji odnawialnego źródła energii do sieci ciepłowniczej oraz zakupu ciepła z OZE, jak również gwarancji pochodzenia ciepła albo chłodu wytwarzanego z odnawialnych źródeł energii; rozwiązania pozwalające uwzględnić w taryfach koszty modernizacji i przyłączenia instalacji odnawialnych źródeł energii, w których wytwarzane jest ciepło, oraz instalacji, w których zagospodarowywane jest ciepło odpadowe, wraz z uzasadnionym zwrotem z kapitału zaangażowanego w tę działalność w wysokości nie mniejszej niż stopa zwrotu na poziomie 7%… Widziałem, że na sali są przedstawiciele polskich banków, Związku Banków Polskich, tak że dodam, iż ta informacja jest bardzo ważna z punktu widzenia tzw. bankowalności projektów, opłacalności czy rentowności projektów. Chcemy zagwarantować ten minimalny zwrot – i to jest zapisane w ustawie – na poziomie stopy zwrotu nie mniejszej niż 7%. Dalej: poprzez zwolnienia z obowiązku zatwierdzenia taryf przedsiębiorstw ze źródłami o mocy cieplnej nieprzekraczającej 5 MW, które spełniają dodatkowe warunki, m.in. wytwarzania ciepła z minimum 60% odnawialnych źródeł energii. Proponowane przepisy zapewnią rozwiązania zwiększające udział zielonej energii, dzięki czemu możliwe będzie obniżenie emisji dwutlenku węgla do atmosfery, jak i kosztów związanych z systemem emisji.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Drugim obszarem regulacji są gwarancje pochodzenia. Odbiorcy końcowi, w tym przede wszystkim przedsiębiorcy, będą mogli wykazywać, że energia przez nich wykorzystana pochodziła z odnawialnych źródeł energii, np. z biometanu, ciepła albo chłodu, wodoru odnawialnego, biogazu i biogazu rolniczego. To zwiększy atrakcyjność Polski jako miejsca do inwestycji, to da również możliwość tworzenia nowych miejsc pracy i szybszej transformacji energetycznej. Ustawa umożliwi także przystąpienie Urzędu Regulacji Energetyki do międzynarodowego stowarzyszenia Association of Issuing Bodies – AIB – co jest równoznaczne z umiędzynarodowieniem obrotu polskimi gwarancjami pochodzenia.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Trzeci obszar regulacji to Krajowy Punkt Kontaktowy OZE. Tworzymy pierwsze kompleksowe centrum informacji o procedurach i wymogach dla inwestorów i zwykłych obywateli chcących wybudować instalację odnawialnego źródła energii i korzystać z czystej energii. Liczymy, że dzięki dostępności i aktualności tych informacji każdy, korzystając z laptopa czy telefonu, będzie miał je w zasięgu ręki i będzie mógł zdobyć dokładne oraz aktualne informacje na temat obowiązujących procedur. Punkt będzie udzielać wskazówek i wsparcia w procedurze składania wniosków, wydawania zezwoleń w zakresie budowy nowych instalacji OZE. To nowa jakość obsługi społeczeństwa. Krajowy Punkt Kontaktowy OZE będzie zlokalizowany w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, ale też każdorazowo w jednostce administracji rządowej odpowiedzialnej za obszar: klimat i energia.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejny obszar regulacji to procedury administracyjne. Zwiększamy moc zainstalowaną fotowoltaiki i pomp ciepła niewymagających pozwolenia na budowę z 50 do 150 kW. To rozwiązanie wynikające z art. 16 dyrektywy RED II pozwoli w szczególności małym przedsiębiorcom i rolnikom na szybszą budowę instalacji OZE bez zbędnych procedur. Na marginesie warto przypomnieć, że, proszę państwa, w ciągu ostatnich 3,5 roku zwiększyliśmy liczbę prosumentów w Polsce ze 150 tysięcy do blisko 1 miliona 300 tysięcy. W międzyczasie, reagując na sytuację związaną z nadwyżkami energii w sieci – oczywiście te nadwyżki są w pewnych godzinach dnia – zmieniliśmy rozliczenie prosumentów, przechodząc z net-meteringu, czyli systemu opustowego, na system handlu nadwyżek energii, nazywany net-billingiem. I chciałbym tu również w sposób jednoznaczny i zdecydowany odkłamać to, co słyszę często w dyskusji publicznej – nawet wczoraj miałem, proszę państwa, przyjemność być gościem programu „Minęła 8” w Telewizji Polskiej i słyszałem, jak jedna z uczestniczek tego programu dalej powtarza, że tak powiem, przekaz dnia, że zamordowaliśmy fotowoltaikę prosumencką, wprowadzając net-billing. Proszę państwa, otóż jest dokładnie odwrotnie. Od momentu wprowadzenia net-billingu mamy 300 tysięcy nowych prosumentów i ten system rozliczeń jest bardziej opłacalny od starego systemu, opartego na opustach, co bardzo łatwo potwierdzić u operatorów, także u samych prosumentów, którzy mogą przedstawić rachunki. Ja powiem tylko, proszę państwa, że sam jestem prosumentem rozliczającym się w nowym systemie i od września zeszłego roku zapłaciłem 286 zł za energię elektryczną, a to był raczej okres jesienno-zimowy. A więc chciałbym zdecydowanie zanegować nieprawdziwe informacje, które pojawiają się w przestrzeni publicznej co do rzekomej niekorzystności nowego systemu rozliczeń prosumentów. To jest nieprawda.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, oprócz transpozycji dyrektywy RED II mającej wymiar międzynarodowy, bo wdraża się przepisy europejskie, prezentowana ustawa wprowadza rozwiązania wspierające rozwój OZE w Polsce. Są to przede wszystkim obszary, po pierwsze, wsparcia wykorzystania biometanu. Określono zupełnie nowe ramy prawne dla funkcjonowania rynku biometanu w Polsce. Umożliwi to nie tylko dywersyfikację przychodów wielu podmiotów borykających się z nadmiarem odpadów i produktów ubocznych – np. w sektorze rolnym czy przetwórstwa rolno-spożywczego, ale także w sektorze komunalnym wykorzystującym biogaz ze składowisk czy z instalacji składowiskowych, czy z oczyszczalni ścieków – lecz także wpłynie na możliwość, że tak powiem, zazielenienia sieci gazowej, bo odpowiednia ilość biometanu pozwoli na wprowadzenie do sieci dystrybucyjnych gazu biometanu, czyli zielonego gazu, oraz wykorzystanie biometanu do produkcji biopaliw. W szczególności przewidziano w ustawie wprowadzenie definicji i zasad prowadzenia działalności, a także nowy system wsparcia, pomocy publicznej dla wytwórców wytwarzających biometan w ramach taryfy feed-in-premium dla instalacji do 1 MW. Wykorzystanie biometanu to promocja energetyki rozproszonej, dotyczy to często małych przedsiębiorców działających lokalnie, to wreszcie też droga do wzmocnienia krajowej produkcji biometanu i sektora rolnictwa, i jest to nasza odpowiedź na węglowodory pochodzące z zagranicy, a szczególnie ze wschodu.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na sali jest pan Janusz Kowalski, wiceminister rolnictwa i rozwoju wsi. Drodzy Państwo, wspólnie z panem ministrem i z delegacją Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a także z delegacją Ministerstwa Klimatu i Środowiska mieliśmy zaszczyt wizytować w lutym tego roku na zaproszenie Królestwa Danii dedykowane instalacje w Danii. Proszę państwa, Polska ma znacznie większy potencjał niż Dania w zakresie wytwarzania biometanu, bo jesteśmy krajem większym obszarowo, a także produkcja rolna jest tu na wyższym poziomie. Nie będę wchodził w szczegóły, ale powiem, że jesteśmy w stałych kontaktach z producentami biometanu w Danii, także jeżeli chodzi o przemysł duński, wytwarzanie urządzeń w tym zakresie i ich wykorzystanie do budowy potencjału tego przemysłu w Polsce. Mam nadzieję, że po przyjęciu tej ustawy w krótkim czasie zaproponujemy, wspólnie z panem ministrem, z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, specjalny program pomocy publicznej dedykowany także powstawaniu biometanowni, które będą efektywne ekonomicznie, ale będą także przyjazne dla środowiska w kontekście bezodorowości, co ma ogromne znaczenie dla zwiększenia akceptowalności powstawania takich instalacji w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Drodzy Państwo, drugi obszar regulacji to kwestie prosumenta lokatorskiego. Wprowadzenie definicji prosumenta lokatorskiego zwiększy wachlarz możliwości dla rozwoju wytwarzania energii w mikroinstalacjach fotowoltaicznych na budynkach wielorodzinnych. To rozwiązanie pozwalające spółdzielniom i wspólnotom mieszkaniowym na wytwarzanie energii na potrzeby części wspólnej budynku, ale także na potrzeby mieszkań indywidualnych, bo taka możliwość też istnieje. Instalacja ma zapewnić pokrycie potrzeb, a zysk ze sprzedanej nadwyżki energii trafi do depozytu prosumenckiego i obniży koszty utrzymania nieruchomości, przekładając się na korzyści dla mieszkańców. Dodatkowo warto zauważyć, że w ustawie, która została przyjęta pod koniec 2022 r., a weszła w życie 1 kwietnia tego roku, wprowadziliśmy instytucję prosumenta wirtualnego i prosumenta zbiorowego. Prosument wirtualny będzie wykorzystywał mechanizm rozliczenia wirtualnego. Wejdzie to w życie – bo w tej chwili trwa vacatio legis – 2 lipca przyszłego roku i pozwoli na to, by w Polsce mogło powstać nawet kilkanaście milionów prosumentów w tym systemie wirtualnym. Czyli korzystając z instalacji nie takiej konkretnie zainstalowanej na dachu budynku, ale z instalacji oddalonej nawet o kilkaset kilometrów, będziemy w stanie, jako odbiorcy indywidualni, obniżyć nasze rachunki za energię elektryczną. Te przepisy już obowiązują, trwa vacatio legis, w przyszłym roku wejdą w życie.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejny niesłychanie ważny obszar regulacji to klastry energii oraz spółdzielnie energetyczne. Proszę państwa, dzisiaj w Polsce mamy 170 klastrów energii, ale takich aktywnie działających, profesjonalnych, które działają w wymiarze finansowym, w wymiarze biznesowym, jest może kilkadziesiąt, ok. 30, i je moglibyśmy pokazać jako przykład. Powstała także Krajowa Izba Klastrów Energii skupiająca te inicjatywy. Ale na dzień dzisiejszy regulacje w ustawie nie są w tej mierze precyzyjne i tylko tam, gdzie mamy do czynienia z ludźmi rzeczywiście bardzo kreatywnymi, te klastry przynoszą dobre rezultaty ekonomiczne. Rozwiązania, które proponujemy w tej ustawie, spowodują, że praktycznie każdy klaster energii będzie miał jasne, czytelne zachęty ekonomiczne i warunki do prowadzenia działalności. Celem tych regulacji jest stworzenie, tak jak powiedziałem, atrakcyjnych warunków dla rozwoju energetyki rozproszonej, poprawa lokalnego bezpieczeństwa energetycznego, w tym poprzez magazynowanie energii i zapewnienie szerszego wykorzystania miejscowych zasobów. W ustawie wprowadzamy czytelne zasady tworzenia klastrów, a przede wszystkim okresowy mechanizm wsparcia polegający na zwolnieniach z części tzw. opłaty dystrybucyjnej, na zwolnieniu z opłaty OZE, zwolnieniu z obowiązku umarzania gwarancji pochodzenia. Dzięki temu wzmacniamy procesy zawiązywania klastrów, co ma wymiar społeczny i ekonomiczny. W ustawie jest zapisany mechanizm preferujący każde zwiększenie autokonsumpcji energii o kolejne 10% powyżej 60% zużycia, klastry energii są też zwolnione z 5% opłaty dystrybucyjnej zmiennej, a maksymalizując zużycie autokonsumpcji do 100%, możemy uzyskać nawet 25% opustu. Dzięki temu energia kupowana w klastrze przez klastrowiczów, członków klastra, ale także przez podmioty zewnętrzne, które będą kupować energię z klastra, będzie każdorazowo tańsza niż energia dostarczona przez operatora zawodowego energetyki zawodowej.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Spółdzielnie energetyczne. Podstawowym celem projektowanych zmian jest poprawa warunków dla rozwoju energetyki rozproszonej na terenach wiejskich w formie spółdzielni energetycznych. Przygotowywane przepisy mają ułatwić tworzenie i funkcjonowanie tej formy lokalnego zrzeszania, a także zachęcić podmioty do angażowania się w tego rodzaju inicjatywy. Zmiany przewidziane w projekcie dotyczą doprecyzowania definicji i przedmiotu działalności spółdzielni energetycznych, zdefiniowania obszaru działalności spółdzielni za pomocą punktów poboru energii, wytwórców i odbiorców, doprecyzowania warunków współpracy spółdzielni energetycznej ze sprzedawcami energii oraz operatorami systemów dystrybucyjnych, uproszczenia sprawozdawczości, doprecyzowania zasad rozliczeń spółdzielni energetycznej, wprowadzenia ułatwień dotyczących przyłączenia nowych źródeł OZE w ramach spółdzielni energetycznej.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejnym ważnym obszarem regulacji w ustawie jest wsparcie operacyjne dla instalacji zmodernizowanych. Są to przede wszystkim małe elektrownie wodne czy też inne małe instalacje, m.in. związane z wytwarzaniem biogazu. Przepisy ustawy o OZE gwarantują szereg mechanizmów wsparcia dla nowych instalacji na okres od 15 do 17 lat. Wyzwaniem kolejnych lat jest nie tylko budowa nowych instalacji, ale także utrzymanie istniejących instalacji w dobrej kondycji technicznej. Dochodzimy w tej chwili do takiego momentu, że w przypadku części instalacji dobiega się do końca 15-letniego okresu wsparcia, a jak gdyby brak wyjścia z systemu wsparcia, pomocy publicznej, może spowodować, że one utracą swoją rentowność. Dochodzimy do przekonania – i to proponujemy w tej ustawie – że lepiej jest nadal wspierać te instalacje, być może z mniejszą intensywnością, ale nadal je wspierać, niż doprowadzić do ich likwidacji, bo budowa nowych źródeł wytwarzania jest bardziej kosztowna. Ustawa wprowadza dodatkowy system wsparcia operacyjnego na maksymalnie 10 lat. Wsparcie pozwoli na optymalizację kosztów i utrzymanie w systemie instalacji o stałym i przewidywalnym profilu wytwarzania, przede wszystkim biomasowych, biogazowych oraz małych elektrowni wodnych, których stan techniczny pozwala na dalszą pracę. Z kolei system wsparcia dla instalacji zmodernizowanych – wsparcie maksymalnie 15-letnie – wprowadza zasadę, zgodnie z którą wysokość wsparcia uzależniona będzie od stopnia poniesionych nakładów inwestycyjnych. Dzięki obu tym rozwiązaniom w systemie energetycznym pozostaną jednostki OZE, które w innym przypadku prawdopodobnie zostałyby zlikwidowane.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejny ważny punkt w tej ustawie to przepisy dotyczące hybrydowych instalacji OZE. Ustawa wprowadza istotne zmiany w stosunku do obowiązującej dziś definicji hybrydowej instalacji OZE, tj. zwiększenie stopnia wykorzystania mocy tej instalacji z 40% do 60%, czyli z 3 tysięcy 504 godzin do 5 tysięcy 256 MWh/MW na rok w przypadku udziału w systemach wsparcia. Chodzi, proszę państwa, o zwiększenie sprawności takich instalacji – ich charakterystyka pracy będzie zbliżona do bloków węglowych. Dzisiaj nie wiemy jeszcze, ale być może jest to technologia, jest to rozwiązanie, które pozwoli nam zapanować nad niestabilnymi odnawialnymi źródłami energii. Jest też wymóg współpracy tych technologii z magazynami energii – każda taka instalacja będzie musiała być wyposażona obligatoryjnie w magazyn energii. Zmiany zapewnią korzyści dla stabilizacji sieci elektroenergetycznej i pozwolą na uniknięcie części istotnych wydatków na rozbudowę czy modernizację sieci. Dzięki temu, proszę państwa, będziemy w stanie – chociaż wiemy, że w najbliższych latach będziemy musieli ponieść istotne nakłady na przebudowę systemu dystrybucji energii elektrycznej – zaoszczędzić środki, które będą wydatkowane na sieci energetyczne. Po prostu takie instalacje wykorzystujące różne technologie OZE w połączeniu, np. fotowoltaikę z biogazownią czy z małą elektrownią wodną albo z elektrownią wiatrową, przy wykorzystaniu jednocześnie magazynu energii, będą bardziej przyjazne w swojej charakterystyce pracy wobec sieci elektroenergetycznych, będą również bardziej stabilnie funkcjonować. Ta sprawność może osiągnąć, tak jak powiedziałem, nawet 60%.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejny ważny obszar to morska energetyka wiatrowa. W dniu 17 grudnia 2020 r. Sejm przyjął ustawę o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Tam wprowadziliśmy cały system pomocy publicznej, on został notyfikowany w Komisji Europejskiej. Realizujemy w tej chwili pierwszy etap rozwoju energetyki wiatrowej na morzu. Ten pierwszy etap to moc zainstalowana 5,9 GW. Pierwsze turbiny będą fizycznie budowane na przełomie roku 2025 i 2026. Rok 2026 to ten rok, który, jak przewidujemy, będzie czasem wielkich inwestycji na Bałtyku. Z kolei w tej ustawie zwiększamy nasze ambicje z 11,9 GW… przepraszam, z 10,9 GW, co jest wpisane w ustawie i jest odzwierciedlone w Polityce Energetycznej Polski do roku 2030, do poziomu 18 GW i chcemy, aby ta wielkość została zainstalowana do roku 2040. Zrobimy to dzięki zwiększeniu mocy w kolejnych aukcjach OZE. I tak dotychczas w ustawie przewidzieliśmy w roku 2025 i w roku 2027 aukcje o mocy 2,5 GW. W teraz proponowanej Wysokiej Izbie ustawie zwiększamy tę moc, w roku 2025 do 4 GW, w roku 2027 również do 4 GW, a w kolejnych latach będą to 2 GW w 2029 r. i 2 GW w 2031 r. W sumie w roku 2030 moc zainstalowana w morskich farmach wiatrowych wyniesie, tak jak powiedziałem, 5,9 GW, ale już w roku 2040, a być może nawet wcześniej, 18 GW. Jak obliczyli eksperci z Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, z tej mocy możemy zaopatrzyć polską gospodarkę w ponad 30% energii, a być może nawet w więcej – zależy to od wietrzności, od stabilności wytwarzania energii w tym źródle, wietrze na morzu. W tej chwili trwają już prace związane z budową terminala instalacyjnego, czyli portu instalacyjnego w Świnoujściu. To jest projekt realizowany przez PKN Orlen, spółkę celową, która realizuje port instalacyjny. Wiemy o projektach, które są przygotowywane – m.in. w Ustce, w Łebie, w Kołobrzegu – jeżeli chodzi o porty serwisowe. W przygotowaniu jest także port instalacyjny w Gdańsku. Do czasu rozpoczęcia budowy w roku 2025, 2026 – będzie to przede wszystkim rok 2026, ale być może w 2025 r., pod koniec roku rozpoczną się pierwsze prace dotyczące wbijania fundamentów – te instalacje w portach będą już gotowe.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowni Państwo, jak widać na podstawie przestawionego przeze mnie zarysu przepisów, zmiany są bardzo obszerne, przekrojowe, często skomplikowane, wypracowywane przez wiele miesięcy, ale niezwykle potrzebne.</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym tutaj podkreślić ogromne zaangażowanie zespołu Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Prace nad tą ustawa trwały blisko 3 lata, włącznie z ponadrocznym okresem konsultacji publicznych – tak jak powiedziałem, było ponad 1 tysiąc 200 uwag, które spłynęły, i one też wymagały konsultacji, później ponownych konsultacji, opiniowania z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ustawa jest powszechnie oceniana jako bardzo korzystna dla gospodarki, również dla sektora odnawialnych źródeł energii. Przepisy transponują… Przepisy dyrektywy RED II realizują kamień milowy ujęty w Krajowym Planie Odbudowy i Zwiększania Odporności, a także mają szerokie poparcie strony społecznej.</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, Wysokie Komisje, Szanowni Państwo, w imieniu minister klimatu i środowiska, pani minister Anny Moskwy, a także w imieniu rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego zwracam się z prośbą do pań i panów senatorów, a także do Wysokich Komisji, o przyjęcie ustawy i pozytywne zaopiniowanie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu ministrowi za dogłębne, analityczne przedstawienie ustawy. Zawsze jesteśmy pod wrażeniem, można powiedzieć, precyzyjności wystąpień pana ministra, gdy pokazuje pan te elementy rzeczywiście istotne i kluczowe dla ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister Kowalski prosi o głos, ministerstwo rolnictwo. Prosimy również pana ministra. Tylko prosiłbym tak syntetycznie, bo…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Bardzo krótko. Chcę ze strony Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi podkreślić to, o czym powiedział pan minister Ireneusz Zyska, że ta przygotowana przez Ministerstwo Klimatu i Środowisko ustawa, największa od lat nowelizacja ustawy o odnawialnych źródłach energii, jest fundamentalna z punktu widzenia rozwoju OZE, w tym rolniczych odnawialnych źródeł energii. My jako Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi jesteśmy nią zainteresowani tym bardziej, że uczestniczyliśmy w pracach nad tą ustawą – tu dziękuję wszystkim urzędnikom Ministerstwa Klimatu i Środowiska za przychylność wobec włączenia naszych rozwiązań. Chodzi rzeczywiście przede wszystkim o reformę spółdzielni energetycznych. Mamy ich w tej chwili 8 zarejestrowanych w KOWR, ale ufamy, że te przepisy, które szanownym państwu senatorom zaproponowaliśmy, spowodują większą dynamikę rozwoju spółdzielni energetycznych jako instrumentu do realizacji OZE na obszarach wiejskich. Druga rzecz, którą bardzo mocno, jako Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wspieraliśmy, to jest ten mechanizm, o którym mówił pan minister Ireneusz Zyska, prosty mechanizm wsparcia produkcji biometanu, a więc oczyszczonego biogazu, który ma zastąpić importowany gaz ziemny. Biometan pochodzenia rolniczego to jest rzeczywiście przyszłość.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">W tym momencie chciałbym serdecznie podziękować również państwu senatorom za znakomitą współpracę i pracę nad ustawą o biogazowniach rolniczych – ustawa ta została przyjęta bez nawet 1 głosu sprzeciwu. Zachęcam państwa do poparcia również tej bardzo ważnej nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii. Dziękuję też panu ministrowi Ireneuszowi Zysce za otwartość na argumenty strony społecznej i rolników, a także firm, które realizują projekty OZE. To naprawdę fundamentalna reforma, jeżeli chodzi o OZE, i ufam, że również ponadpolitycznie zostanie przyjęta. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję szanownemu panu ministrowi za zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz byśmy poprosili pana mecenasa o przestawienie uwag do ustawy, a jest ich trochę. A później… Pan senator Mężydło prosił o zabranie głosu, więc udzielimy głosu w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panowie Przewodniczący! Panowie Ministrowie! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, ja może bym zaproponował, żeby po skrótowym przedstawieniu każdej z uwag Biura Legislacyjnego pan minister odnosił się do niej, mówiąc, czy ją akceptuje, czy też nie. Myślę, że to usprawni pracę nad procedowaną ustawą.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zacznę od tego, że Biuro Legislacyjne zgłosiło 21 uwag do procedowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę pierwszą, ma ona na celu doprecyzowanie proponowanego art. 4c ust. 12 ustawy o OZE określeniem wskazanych w niej tzw. innych danych teleadresowych zamieszczanych we wniosku prosumenta energii elektrycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak. Bardzo dziękuję panu mecenasowi. Jak zawsze ta współpraca z Biurem Legislacyjnym Senatu przy procesie legislacyjnym jest na najwyższym poziomie, tak że przyjmujemy tę propozycję. A co do tej konkretnej uwagi, to oczywiście jesteśmy za, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kolejna, druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga druga ma na celu zapewnienie kompatybilności proponowanego przepisu art. 10 ust. 2a ustawy o OZE co do zakresu objętego jego regulacją oświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To jest akceptowane, tak?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Trzecia uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia likwiduje odwołanie się w art. 70b ust. 17 ustawy o OZE do uchylanego, nieobowiązującego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu jest pozytywne. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czwarta.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta ma na celu zapewnienie kompatybilności proponowanych przepisów art. 70h ustawy OZE co do spraw będących przedmiotem objętych ich regulacją zaświadczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Piąta uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta ma na celu usunięcie błędnego oznaczenia jednostek redakcyjnych, do których odwołuje się proponowane upoważnienie ustawowe w art. 74 ust. 9 pkt 4 ustawy o OZE. Ale proponuję również – to też uzgodniliśmy na roboczo z przedstawicielami Ministerstwa Klimatu i Środowiska – rozszerzenie proponowanej poprawki o poprawkę dotyczącą zmiany w art. 74 w ust. 9, bo we wprowadzeniu do wyliczenia należy dokonać korekty redakcyjnej. Przepis mówi „rodzaje instalacji wykorzystujące”, a powinno to być „rodzaje instalacji wykorzystujących”. A więc tutaj jest prośba o przyjęcie poprawki polegającej na zastąpieniu w tym wprowadzeniu do wyliczenia wyrazu „wykorzystujące” wyrazem „wykorzystujących”.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję panu mecenasowi za zwrócenie uwagi na ten niuans. Oczywiście stanowisko jest pozytywne, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szósta uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szósta ma na celu doprecyzowanie proponowanego art. 79 ust. 3 pkt 5c ustawy o OZE w zakresie objętych jego regulacją instalacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję. Jesteśmy przy szóstej… Chyba można by nawet bardziej syntetycznie przedstawiać uwagi pana mecenasa, bo widzicie je, macie te propozycje. Tak?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy trzeba tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, wcześniej, dzięki życzliwości Biura Legislacyjnego, nasze zespoły na roboczo uzgodniły pewne rzeczy, tak że…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Super.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…szybciej można by procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze, dobrze. To może być…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To uwaga siódma.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Siódma uwaga zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Uwaga ósma?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga ósma dotyczy propozycji zrezygnowania z określania w drodze rozporządzenia zasad prowadzenia kontroli. Tutaj też wypracowaliśmy wspólny konsensus co do proponowanej poprawki. Ja może odczytam treść. „W art. 1 w pkcie 96 w lit. d: w poleceniu nowelizacyjnym wyrazy «ust. 2a i 2b» zastępuje się wyrazami «ust. 2a–2c»; dodaje się ust. 2c w brzmieniu: «2c. Prezes URE przeprowadza kontrolę warunków technicznych zakupu ciepła określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 3»”. I lit. b jest tak: „w lit. e, w ust. 3 w pkcie 3 skreśla się wyrazy «zasady i»”.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję za tę propozycję. Naprawdę tutaj pan mecenas oddał istotę sprawy, tak że w tym kształcie jest to zdecydowanie lepiej przedstawione. Cieszę się. Tak że tutaj popieramy tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">My nie mamy tego zapisanego w opinii, ale została przedstawiona przez pana mecenasa ta proponowana poprawka – tak?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Uwaga dziewiąta.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiąta ma charakter redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziesiąta?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta wskazuje na wątpliwości związane ze sposobem regulowania w art. 121 ust. 11 ustawy o OZE spraw dotyczących opracowania, publikacji, aktualizacji szczegółowego programu akredytacji jednostek akredytowanych. I to jest bez propozycji poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, tutaj niestety muszę troszkę wyjaśnić wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Otóż w zakresie pierwszej wątpliwości wyjaśniam, że przepis jest zgodny z intencją projektodawcy. Polskie Centrum Akredytacji tworzy program we współpracy z ministrem. Współpraca ma polegać na konsultowaniu roboczej wersji programu z ministrem. Sam program nadal jednak będzie dokumentem opracowanym przez Polskie Centrum Akredytacji.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W zakresie drugiej wątpliwości wyjaśniam, że intencją jest, aby Polskie Centrum Akredytacji publikowało program na swojej stronie internetowej.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W zakresie trzeciej wątpliwości wyjaśniam, że intencją jest, aby Polskie Centrum Akredytacji publikowało program niezwłocznie po jego opracowaniu lub dokonaniu aktualizacji.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W zakresie czwartej wątpliwości wyjaśniam, że intencją jest, aby obowiązek publikacji dotyczył również aktualizacji programu.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I w odniesieniu do uwag dotyczących analogicznych przepisów wyjaśniam, że w zakresie art. 124 ust. 13, art. 124a ust. 7 i art. 125a ust. 1 intencją projektodawcy jest, aby Towarowa Giełda Energii publikowała dane, o których mowa w tym przepisie, na swojej stronie internetowej. Termin publikacji tych dokumentów jest wskazany w wymienionych przepisach. Z kolei w zakresie art. 128 ust. 6 pkt 3 wyjaśniam, że miejsce publikacji określa art. 128 ust. 8 ustawy. Jeśli chodzi o termin publikacji, intencją projektodawcy jest pozostawienie swobody prezesowi Urzędu Regulacji Energetyki w zakresie realizowanego zadania.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeżeli w opinii Biura Legislacyjnego przepisy wymagają doprecyzowania w oparciu o przedstawione wyjaśnienia, proponuję, aby takie doprecyzowania zostały dodane w ramach upoważnienia i w ramach ewentualnej współpracy roboczej po posiedzeniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Uwaga jedenasta. Ta uwaga ma charakter konstytucyjny i dotyczy…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zaraz, ale zakończmy ten temat.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziesiąta – tu nie mamy propozycji poprawki…</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj, Panie Przewodniczący, jak rozumiem, po posiedzeniu…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Aha, może się pojawić…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…tak, połączonych komisji… Tak.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#Gloszsali">Pojawi się po posiedzeniu komisji…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Uwaga jedenasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga jedenasta ma charakter konstytucyjny i dotyczy zastrzeżeń związanych z upoważnieniem prezesa UDT do opracowywania wzoru wniosku o zmianę danych certyfikatu. W ocenie Biura Legislacyjnego wzór tego wniosku powinien być określony w drodze przepisów powszechnie obowiązujących, tj. rozporządzenia, w szczególności z uwagi na to, że przepisy ustawy nie określają zakresu takiego wniosku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W odniesieniu do pierwszej z podniesionych wątpliwości, dotyczącej wzoru wniosku, przyjmujemy brzmienie poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne. Ale w odniesieniu do drugiej wątpliwości, dotyczącej trybu zmian tych danych, wyjaśniam, że w opinii projektodawcy zmiana danych jest prostą czynnością materialnotechniczną, podobnie jak ma to miejsce w przypadku wydawania wtórnika, co określa art. 144 ustawy. W związku z tym nie jest konieczne uzupełnienie projektu o szczegółowe przepisy dotyczące trybu i sposobu wykonywania tej czynności. Przepis był tworzony wraz z Urzędem Dozoru Technicznego na podstawie dotychczasowych doświadczeń, taka formuła funkcjonuje dotychczas, jeżeli chodzi o działalność Urzędu Dozoru Technicznego. My proponujemy, żeby zachować właśnie taką formę.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli, jak rozumiem, w tej uwadze jedenastej propozycja poprawki dotycząca art. 1 jest akceptowalna. Tak?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A tej dotyczącej art. 44 nie akceptujecie – tak? Nie akceptujecie? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To jest konsekwencja, Panie Przewodniczący – jeżeli mogę tutaj słowo dodać – zmiany w art. 152. Czyli rozumiem, że pan minister te proponowane poprawki akceptuje, ale uwag w dalszej części, które nie dotyczą poprawki, już nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja może poproszę panią mecenas Agnieszkę Mołdawską, Departament Prawny, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaMoldawska">Dziękuję. Agnieszka Mołdawska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaMoldawska">Tak, Panie Mecenasie, potwierdzamy, że akceptujemy proponowane poprawki dotyczące przeniesienia wzoru wniosku o aktualizację certyfikatu do rozporządzenia wraz ze zmianą dotyczącą art. 44, czyli utrzymania w mocy rozporządzenia, z kolei dalsze wyjaśnienia pana ministra dotyczyły treści pana wątpliwości przekazanych w opinii pisemnej, których w tym momencie pan po prostu nie podnosił. Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Przyjmuję do wiadomości oczywiście wyjaśnienia pana ministra.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I przechodzę do uwagi dwunastej.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dwunasta uwaga. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy i popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Trzynasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzynasta ma również charakter konstytucyjny i wskazuje na zastrzeżenia do proponowanego art. 160a ustawy o OZE w zakresie przewidzianego w nim udostępnienia danych osobowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, akceptujemy poprawkę zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne do art. 1 pkt 120, który dotyczy dodawanego art. 160a ust. 3 pkt 2, oznaczoną w opinii literą „a”, dotycząca danych przesyłanych przez formularz. Ale w odniesieniu do poruszonych przez Biuro Legislacyjne wątpliwości dotyczących katalogu przedmiotów przetwarzających dane wyjaśniam, że niecelowe jest określenie w przepisach zamkniętego katalogu, ponieważ nie można przewidzieć, który organ administracji publicznej będzie właściwy do odpowiedzi na pytanie zadane za pośrednictwem Krajowego Punktu Kontaktowego. Intencja tego przepisu jest taka, że dane zawsze będą udostępniane organom administracji publicznej w celu realizacji zadań określonych ustawą. W związku z tym jeżeli w opinii Biura Legislacyjnego przepis należałoby doprecyzować w takim kierunku, to zgadzamy się na takie rozwiązanie, jeśli Biuro Legislacyjne zaproponuje brzmienie przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, jeżeli można…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Akurat mieliśmy możliwość wypracowania na roboczo takiej propozycji poprawki, która w zupełności, to znaczy na pewno doprecyzuje ten zakres podmiotowy. Szybko ją odczytam. Poprawka polegałaby na nadaniu we wprowadzeniu do wyliczenia w ust. 12 w art. 160a brzmienia: „W celu udzielenia odpowiedzi na pytanie zgodnie z ust. 7, minister właściwy do spraw klimatu może udostępnić dane osobowe, o których mowa w ust. 9, w postaci elektronicznej, właściwemu do odpowiedzi na pytanie organowi administracji publicznej, w szczególności:”. Czyli tutaj mamy zawężenie do organów administracji publicznej.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska:</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Obecnie mamy wszystkie…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie. Akceptujemy tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To jest proponowana poprawka nr 14, tak?</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Piętnasta uwaga.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czternasta…</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Czternasta teraz.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zaraz, tu…</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Czternasta teraz.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz czternasta. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Czternastą akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czternasta jest akceptowana…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Teraz uwaga piętnasta…</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Uwaga piętnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szesnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szesnasta to również uwaga o charakterze konstytucyjnym. Wskazuje ona na wątpliwości proponowanego art. 160a ustawy o OZE w kontekście określonego w art. 45 konstytucji prawa do sądu w sytuacji, gdy wyklucza się możliwość odwołania wnioskodawcy od negatywnego dla niego rozstrzygnięcia w postaci odmowy udzielenia mu odpowiedzi na pytanie, o którą on wnosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowni Państwo, tutaj muszę wyjaśnić, że korzystanie z Krajowego Punktu Kontaktowego nie jest postępowaniem administracyjnym. To jest prosta czynność techniczna, polegająca na szybkim pozyskaniu informacji. Obrazowo: działanie punktu ma być podobne do działania punktu informacji dla przedsiębiorców w zakresie, w jakim odpowiada on na pytania przedsiębiorców. Krajowy Punkt Kontaktowy ma funkcjonować obok i niezależnie od wszelkich instytucji przewidzianych w obowiązujących przepisach prawa, tj. postępowania administracyjnego –złożenia skargi, wniosku, petycji, wystąpienia z wnioskiem o udostępnienie informacji publicznej. Wyraźne wyłączenie stosowania k.p.a. ma zapobiegać wątpliwościom co do statusu informacji udzielanych przez Krajowy Punkt Kontaktowy. Nie są one wiążące, nie mają wpływu na przebieg ewentualnych postępowań, nie zastępują czynności w postępowaniu administracyjnym. W związku z tym trudno mówić o stosowaniu środków zaskarżenia bądź jakimkolwiek związku zagadnienia z konstytucyjnym prawem do sądu. W naszej opinii zatem przepisy są kompletne i wystarczające.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Przyjmuję do wiadomości wyjaśnienia pana ministra i przechodzę do uwagi siedemnastej.</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Siedemnastej. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przychylamy się do wątpliwości Biura Legislacyjnego, jednak w zakresie poprawki zaproponowanej w lit. a proponujemy, zamiast skreślenia lit. f, pozostawić ją, za to w art. 168 pkt 14 skreślić wyrazy „o którym mowa w art. 7”. Akceptujemy poprawkę zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne w lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze, za tę propozycję poprawki. Uprzedził mnie pan minister. Jak najbardziej ona jest zasadna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No to pan mecenas doprecyzuje to – tak?</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I uwaga osiemnasta. Tak.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobra, osiemnasta.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy osiemnastą uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziewiętnasta?</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziewiętnasta i może od razu dwudziesta.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Również dziewiętnastą akceptujemy, dwudziestą także.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I została ostatnia uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta pierwsza to jest uwaga dotycząca przepisu przejściowego art. 42 i wskazuje na ogólnikowość i niezrozumiałość tego przepisu, które to elementy mogą powodować problemy w interpretacji i w stosowaniu przepisów przejściowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, generalnie przychylamy się do stanowiska Biura Legislacyjnego. Przepis można doprecyzować w zakresie sposobu dokonywania aktualizacji, o której w tym przepisie mowa. Proponuję jednak, aby Biuro Legislacyjne przedstawiło ostateczną propozycję brzmienia doprecyzowanego przepisu. Ale ponieważ ten przepis dotyczy obszaru, za który odpowiada Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi i ściśle współpracowaliśmy z ministerstwem w zakresie kształtowania tego przepisu, to, jeśli pan przewodniczący pozwoli, chciałbym prosić o udzielenie głosu pani dyrektor z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#NaczelnikWydzialuOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiMarzenaSkapska">Dzień dobry. Marzena Skąpska, naczelnik Wydziału Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#NaczelnikWydzialuOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiMarzenaSkapska">Szanowni Państwo, my jako resort rolnictwa przychylamy się do propozycji pana ministra Zyski, abyśmy przepis ten doprecyzowali. W naszej ocenie przepis jest kierunkowo słuszny, ale jeżeli istnieje potrzeba doprecyzowania pewnych sformułowań, to jesteśmy gotowi do współpracy w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za uwagę. Myślę, że to… Nie wiem, czy uda nam się dzisiaj to zrobić… Nie uda się teraz tego zrobić, dlatego musimy to jakoś podsumować.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja przed posiedzeniem komisji zgłosiłem również do analizy panu mecenasowi poprawkę, która została rozdana państwu. Jak się ta poprawka ma do tych uwag, które zostały zaprezentowane, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, oczywiście zgłoszona przez pana przewodniczącego poprawka nie koliduje z poprawkami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne, ale jeżeli miałbym wyrazić jakąś wątpliwość, to na pewno co do tego, czy mieści się ona w zakresie regulacji procedowanej ustawy, czyli czy nie wykracza poza zakres 3 czytań. To są moje jedyne wątpliwości w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie stanowisko rządu wobec tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Popieramy tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym też zwrócić uwagę, że ona ma charakter wybitnie techniczny, związany z wydłużeniem okresu przejściowego, jeżeli chodzi o wdrażanie tych przepisów. A związek, Szanowni Państwo, Panie Mecenasie, z ustawą jest taki, że dotyczy to również planowania i zagospodarowania przestrzennego czy też realizacji inwestycji związanych z budową odnawialnych źródeł energii. Te przepisy mogą mieć istotne znaczenie w zakresie przyspieszenia realizacji budowy odnawialnych źródeł energii.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie ja przejmuję te poprawki autorstwa Biura Legislacyjnego, zmodyfikowane i uzgodnione z panem ministrem, oraz zgłaszam tę poprawkę, która została państwu rozdana, a która została przed chwileczką omówiona.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W tej chwili otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy pana senatora o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Już, za chwileczkę…</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Później pan senator Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorAntoniMezydlo">Panie Ministrze, mam kilka pytań, a może będzie nawet i kilka uwag, ale to będzie bardzo króciutko, bo nie chcę zabierać czasu.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorAntoniMezydlo">Przede wszystkim chodzi o to, co pan mówił o fotowoltaice. Czy u nas ta fotowoltaika pochodzi głównie z prosumenckich… Ile procent, tak mniej więcej, jest fotowoltaiki prosumenckiej, a ile jest tej połaciowej? Bo jak słuchaliśmy planów firm energetycznych – te plany nadal istnieją – a może tylko publicystów, to mieliśmy wrażenie, że mają to być dziesiątki hektarów czy setki hektarów, a tak naprawdę jest tak, że czasami gdzieś spotka się tak na oko 1 ha czy 2 ha tej fotowoltaiki, a reszta to jest chyba… I ta fotowoltaika zupełnie nie zakłóca – ze względu na tę znikomość w porównaniu do tego, jakie były plany, bo te plany wręcz przerażały tym, że będzie ogromny odblask od tego szkła czy nagrzewanie…</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, proszę, proszę.</u> + <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorAntoniMezydlo">Jak to wygląda w Niemczech? Gdy powstawała energetyka wiatrowa, to było to widać w krajobrazie, wystarczyło rzucić okiem, zresztą do dzisiaj powstają te wiatraki, ale tego nie widać… A więc jak to wygląda u nas, a jak w Niemczech? Pytam o to, bo ja już od kilku lat nie byłem w Niemczech, a tam się to rozwija dalej. I mimo że Niemcy mają problemy z fotowoltaiką, jeśli chodzi o system przesyłania, to dalej inwestują. Dlaczego? To jest jedno zagadnienie.</u> + <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorAntoniMezydlo">Drugie zagadnienie dotyczy hybrydowych instalacji OZE. Pan minister mówił o tym, że mają powstawać te hybrydowe instalacje, i wymienił pan, na czym one, tak mniej więcej, powinny się opierać – czyli na biogazowniach, na elektrowniach wodnych itd. I to pan traktował… No, i oczywiście na magazynach energii, bo to jest pierwotne – prawda? I to też jest tak traktowane – tak mi się wydaje, że w wypowiedzi pana ministra było to traktowane jako magazyn energii. Ale muszę panu powiedzieć, że niektóre rzeczy, niektóre instalacje odnawialne, takie jak np. dające biogaz czy biometan itd., tak naprawdę nie mogą służyć jak takie z gazem ziemnym, bo gaz ziemny można zakręcić i przechowywać jako sprężony pod ziemią, natomiast w biogazowani czy w metanowni nie będzie tak samo – wiem to, akurat byłem w takich biogazowniach – bo one działają na tej same zasadzie co elektrownia atomowa, tj. one muszą cały czas spalać ten gaz, bo nie mają żadnego sprężania, pomieszczeń… Te magazyny, w których się wytwarza… Tam gaz jest niesprężony i on musi być spalany od razu, a więc to musi funkcjonować w sposób ciągły, tak jak… To nie może służyć jako magazyn energii. A jeśli chodzi o hydroelektrownie, to jeśli jest tak jak na Wiśle we Włocławku, to można wodę spiętrzyć wyżej i hydroelektrownia może służyć za magazyn energii, ale małe MEW-y już prawdopodobnie nie, również ze względu na to, że dla nich rozbudowywanie zbiorników byłoby za bardzo nieopłacalne.</u> + <u xml:id="u-83.7" who="#SenatorAntoniMezydlo">Jeszcze jeśli chodzi o te hybrydowe… Pan tutaj powiedział o bardzo dużej ich sprawności, o tym, że te hybrydy będą funkcjonowały mniej więcej tak jak elektrownie węglowe, ze względu na to, że ich sprawność wzrośnie od 3,5 tysiąca MWh/MW zainstalowanych rocznie do chyba nawet 62,5 – czy nawet więcej, już nie pamiętam dokładnie, ale mniej więcej takie… Niedawno jednak pojawiały się informacje, że jest projekt hybrydowych instalacji OZE oparty na wiatrakach i fotowoltaice i wydawało się, że to powinno mieć wzięcie – nie wiem, czy tylko w oczach redaktorów, którzy specjalizują się w pisaniu artykułów o zagadnieniach energetycznych, czy również wg środowiska inwestycyjnego. Czy rzeczywiście taki projekt był, czy jest, czy pan się z tym zetknął? I co z tym zrobić? Tutaj nie będzie aż takiej zależności, bo… Aha, pisano nawet o tym, że można taką hybrydę stworzyć z 2 elektrowni wiatrowych – chodzi tutaj o to, żeby zaoszczędzić GPZ-y, bo tam już nie ma możliwości przyłączenia. A więc ja wyobrażam sobie takie 2 elektrownie wiatrowe – bo ta druga będzie uzupełniała… Ale ona będzie opłacalna jeszcze wtedy, gdy będzie dawała uzupełnienie do maksymalnej mocy – nie wiem, iluś tam megawatów – jaką ma ta farma. A co do łączenia paneli słonecznych razem z wiatrakami, to wydawałoby się to bardzo sensowne i korzystne, bo one by zwiększały efektywność ze względu na to, że wiatr przeważnie wieje wtedy, kiedy nie świeci słońce, a słońce świeci wtedy, kiedy nie wieje wiatr, a więc one by się uzupełniały i nie trzeba by było dostawać większych przyłączy na taką instalację.</u> + <u xml:id="u-83.8" who="#SenatorAntoniMezydlo">To tyle. Dziękuję bardzo. I nie zabieram więcej czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz. Proszę bardzo. Prosiłbym o syntetyczne wypowiedzi z uwagi na czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja krócej. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja przede wszystkim chcę podkreślić bardzo dobrą współpracę Biura Legislacyjnego z rządem. Widziałem już w kilku przypadkach tego typu działanie i to, że z tego wychodzą dobre rzeczy. Zachęcam więc wszystkich do takich działań, zwłaszcza że nasze biuro naprawdę jest gotowe na współpracę ze wszystkimi.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Mam też pytanie do pana ministra, bo tak troszeczkę nie wiem… Przyznaję się, że tego nie wiem. Dyskutowaliśmy już znacznie wcześniej o spółdzielniach energetycznych – wtedy chyba pani senator Sekuła miała cały czas problem z tym, czy te spółdzielnie energetyczne mogą działać w miastach – no i ja dzisiaj, analizując to, co pan minister powiedział… Czy klastry są alternatywą dla spółdzielni energetycznych, które są planowane na obszarach wiejskich? A te klastry, powiedzmy, generalnie mają być w mieście? Czy to jest alternatywa, czy to jest coś jeszcze innego?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator, pan przewodniczący Chróścikowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, moją wątpliwość budzi to wielkie działanie ukierunkowane na fotowoltaikę farmową, a szczególnie w konkurencji z biogazowniami. Bo o ile biogazownie, jeżeli chodzi o grunty rolne, funkcjonują, zabezpieczają… Do tego zawsze można zmienić profil produkcji, można się przestawić. Ale tu mamy ogromne ilości wyłączeń – dzisiaj już chyba blisko 2 miliony ha wyłączono ze względu na infrastrukturę i inne rzeczy. I w tej chwili jest ogromna presja na rolników, oferuje im się – na razie przynajmniej – jakieś przyzwoite dochody, jakich nie osiągają z rolnictwa. W związku z tym jest pytanie: czy to jest sensowne, żeby nie promować np. biogazowni rolniczych, a promować fotowoltaikę? To powinno być działanie w drugą stronę, moim zdaniem korzystniejsze.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorJerzyChroscikowski">I dlaczego jeśli chodzi o IV klasę gruntów – już tyle razy o tym mówiliśmy, zwłaszcza że w Polsce jest nie tak dużo gleb tej IV klasy – to pozwala się, można powiedzieć, likwidować następne ich tysiące, może nawet wiele, wiele tysięcy hektarów, z przeznaczeniem na fotowoltaikę, na co najmniej 30 lat, bo takie umowy, na 29 lat, się podpisuje, zamiast iść w kierunku stabilności? Bo biogazownie rolnicze, które powstają, to jest stabilność, one jednak będą stabilizowały… To jest moim zdaniem w granicach 8:1, czyli tyle razy więcej dają energii, stabilizują. A stosujemy tę fotowoltaikę, choć mamy tylko 3–4 miesiące dobrej energii i tych szczytów, kiedy rzeczywiście nie ma… Pytanie: czy jest zasadne, żeby to promować? Te firmy bez przerwy namawiają rolników na fotowoltaikę, i to jeszcze na gruntach IV klasy. Czy nie należałoby tego zmienić, tak żeby przynajmniej wyłączyć z tego tę IV klasę? Proszę bardzo, można stosować to na nieużytkach, czyli na V, VI klasie, tam, gdzie nie ma możliwości uprawy rolniczej.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#Gloszsali">Jurek, jak Ukraina wejdzie, to i tak nie będą chcieli…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę innych zgłoszeń, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister odpowie i będziemy przechodzić do głosowania z uwagi na to, że mamy posiedzenie następnej komisji.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Ministrze, prosiłbym o zabranie głosu, ale tak syntetycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nie wiem, czy syntetycznie się da, bo takie były…</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja wiem, ale niech pan się postara.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W odniesieniu do pierwszego zestawu pytań, to mamy zakontraktowane w ramach aukcji OZE jeszcze 4,5 GW fotowoltaiki. W tym roku odbędzie się kolejna aukcja, myślę, że w kolejnych latach też. Ale może ja tak ogólnie odpowiem, ustosunkuję się też do tego, co mówił przed chwilą pan senator Chróścikowski.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, my nie możemy budować dla samego budowania. Nie może być takiej sytuacji, że będą przyjeżdżać inwestorzy, tak jak tutaj pan senator to przedstawiał, i fragmentarycznie realizować jakieś inwestycje. Dlatego… To nie może być przypadkowe. W ustawie o zagospodarowaniu i planowaniu przestrzennym, której nowelizacja przed chwilą została przyjęta, IV klasa gruntów jest chroniona, jest wyłączona –trzeba będzie mieć opracowany plan zagospodarowania, żeby można było tam budować instalację OZE.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale chcę tu wyjść od może troszeczkę innego punktu widzenia. W ustawie – Prawo energetyczne, w art. 17, 18, 19, są przepisy, które obligują gminę, czyli wójta, burmistrza, prezydenta, do opracowania planu zaopatrzenia w energię elektryczną, ciepło i paliwa. Ale dotychczas często – może nie wszędzie, ale często – można było spotkać się z tym, że te dokumenty były opracowywane tak troszeczkę na sztukę, a powinny być poparte inwentaryzacją potrzeb energetycznych gminy, ponieważ nie powinniśmy przewymiarowywać budowy źródeł wytwarzania energii, szczególnie w skali lokalnej. Bo jeżeli popatrzymy na prosumenta, który ma przewymiarowaną instalację… Sprzedawca wcisnął ją prosumentowi – bo było takie zjawisko, że sprzedawcy nakłaniali: niech pan sobie założy więcej, bo to się panu przyda – a teraz okazuje się, że te instalacje są przewymiarowane i one stwarzają kłopot. A więc na wyższym poziomie organizacji rynku w skali gminy, w skali powiatu, w skali regionu czy w skali całego kraju my musimy mniej więcej planować, jakie będą źródła i gdzie one powinny być budowane, bo system elektroenergetyczny… Oczywiście wszystkiego nie przewidzimy, nie przewidzimy, jakie będą inwestycje przemysłowe, jakie będzie zapotrzebowanie na energię, ale takie modelowanie jest w tej chwili prowadzone w zespole analitycznym w Polskich Sieciach Elektroenergetycznych, ale także w prywatnych think tankach, w zespołach eksperckich. Generalnie chcę powiedzieć, że musimy doprowadzić do zrównoważonego rozwoju systemu energetycznego, który nie będzie przewymiarowany, bo dzisiaj w Europie mamy nadmiar energii z OZE, a kiedy mamy projekty zakontraktowane w ramach aukcji i krajowy operator nakazuje wyłączenie takiego źródła, to za to trzeba zapłacić, i to często bardzo duże pieniądze.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przechodząc do kolejnych wątków… Spółdzielnie w miastach. W miastach przewidujemy rozwój tzw. obywatelskich społeczności energetycznych, ale również klastry energii. Ale spółdzielnie energetyczne są dedykowane dla terenów wiejskich, małomiasteczkowych, tam, gdzie specyfika umożliwia taką organizację, organizowanie spółdzielni energetycznych. Często spółdzielnie rolnicze, o czym mówił też w swojej wypowiedzi pan minister Janusz Kowalski, mają taką równoległą funkcję organizacji rynku energii i niektóre z nich się przekształcają czy będą się przekształcać, szczególnie po wejściu w życie przepisów tej ustawy, którą prezentuję, w spółdzielnie energetyczne – wiemy to już także z bezpośrednich rozmów.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do farm fotowoltaicznych, to, tak jak powiedziałem, mamy zakontraktowane jeszcze ok. 4,5 GW, w kolejnych aukcjach te wolumeny pewnie będą się zwiększać.</u> + <u xml:id="u-89.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Hybrydy, instalacje hybrydowe. Pan senator być może troszeczkę nie zrozumiał mojej wypowiedzi, dlatego że, po pierwsze, biogazownie w systemach hybrydowych nie są traktowane jak magazyny energii. Instalacja hybrydowa może wykorzystywać różne źródła – to może być fotowoltaika i elektrownia wiatrowa czy farma wiatrowa – ale musi być wyposażona także w magazyn energii, np. litowo-jonowy albo w magazyn kinetyczny, albo w magazyn na sprężone powietrze czy też we wchodzące teraz magazyny bazujące na akumulacji zielonego wodoru wywarzanego w ramach elektrolizy wody. Taki system pozwala na zoptymalizowanie wykorzystania energii wytwarzanej w takiej instalacji hybrydowej. Może wyjaśnię, na czym to polega. Otóż wszystkie te źródła wytwarzania są spięte jednym kablem, jedną szyną energetyczną i mają jedno wyprowadzenie do systemu energetycznego, czyli nie jest tak, że każde źródło osobno jest przyłączone do sieci, tylko wszystkie razem są spięte jako jedna hybrydowa elektrownia OZE, wyposażona dodatkowo w magazyn energii. Z kolei to, o czym mówił pan senator… Tu chcę powiedzieć, że pracujemy równolegle nad instytucją, która nazywa się w prawie cable pooling, jest to rozwiązanie techniczne polegające na współdzieleniu instalacji infrastruktury energetycznej przez różne źródła wytwarzania energii, które mają inne charakterystyki pracy – np. był tu podany przez pana senatora bardzo dobry przykład, fotowoltaika i elektrownia wiatrowa. Fotowoltaika pracuje w dzień, często w przeważającej mierze – i to mamy zbadane na podstawie iluś tam badań w ciągu kilku ostatnich lat… Z kolei energetyka wiatrowa w skali doby, w cyklu dobowym, pracuje w nocy, a w cyklu rocznym – raczej jesienią i zimą. Dlatego takie uzupełniające się wywarzanie energii mogłoby korzystać z tej samej sieci elektroenergetycznej, oczywiście na ustalonych warunkach wynikających z ustawy, i na warunkach, które ostatecznie wydaje operator systemu energetycznego.</u> + <u xml:id="u-89.8" who="#SenatorAntoniMezydlo">Co się z tym dzieje? Jak to wygląda w ministerstwie? Coś się posuwa?</u> + <u xml:id="u-89.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Myślę, że niedługo pan senator będzie świadkiem wprowadzenia zmian legislacyjnych. Jeszcze ich nie widać oficjalnie, ale one za chwileczkę zaistnieją, również w wymiarze prac legislacyjnych w parlamencie.</u> + <u xml:id="u-89.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nie wiem, czy czegoś nie pominąłem…</u> + <u xml:id="u-89.11" who="#Gloszsali">Ochrona gruntu.</u> + <u xml:id="u-89.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">A, ochrona gruntów. Już mówiłem, że IV klasa jest pod ochroną. W tej chwili, gdy przyjmiemy przepisy w tej ustawie, tylko instalacje do 150 kW będą zwolnione, bez względu na klasę gruntu, z obowiązku uzyskania pozwolenia. Poza tym chcę powiedzieć, że to zależy od decyzji samego inwestora. Jeżeli rolnik we współpracy z inwestorem profesjonalnym, który prowadzi firmę energetyczną, chce wybudować biogazownię, to może to zrobić, a jeżeli chce wybudować instalację fotowoltaiczną, to również może to zrobić. Trudno, żeby ktoś się temu przeciwstawiał. Myślę, że tu poziom kontroli państwa – instytucjonalnej, kontroli w sensie pozytywnym –powinien być zawarty w planach zagospodarowania przestrzennego. A więc gminy, które opracowują plany zagospodarowania przestrzennego… Te plany są obligatoryjnie uzgadniane z wojewodą, z marszałkiem województwa, z regionalnym dyrektorem ochrony środowiska, z innymi instytucjami, które widzą tę przestrzeń szerzej. Są tu także kwestie związane z mocą przyłączeniową, czyli chodzi tu o Polskie Sieci Elektroenergetyczne, o operatorów dystrybucji energii elektrycznej. Wszystko to jest po to, o czym powiedziałem na początku, abyśmy nie budowali dla samego budowania, żeby nie zarabiali na tym tylko deweloperzy, ale…</u> + <u xml:id="u-89.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-89.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…żeby te instalacje służyły w sposób konstruktywny i pozytywny rozwojowi gospodarczemu.</u> + <u xml:id="u-89.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I ostatnie słowo, bo pewnie na tym już zakończę moją wypowiedź. Jeszcze raz, Panie Przewodniczący, chciałbym bardzo serdecznie podziękować za doskonałą współpracę Biuru Legislacyjnemu Senatu, szczególnie obecnemu tutaj panu mecenasowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja również dziękuję panu mecenasowi, ale dziękuję też panu ministrowi za tę współpracę i za zrozumienie spraw. Myślę, że to, co zauważył również pan senator Pęcherz i wszyscy obecni na sali, będzie takim przykładem na przyszłość, żeby tego typu działania były i by ta współpraca była bardzo dobra.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, prosimy o takie, można powiedzieć, syntetyczne i sprawne przedstawienie punktów do głosowania. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Ministrze, ja również bardzo dziękuję za współpracę.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o poprawki, to proponowałbym poprawki przejęte przez pana przewodniczącego, autorstwa Biura Legislacyjnego, poparte przez pana ministra – czyli de facto wszystkie, z modyfikacjami, które tutaj były omawiane… To dotyczy modyfikacji propozycji w przypadku uwagi ósmej, w przypadku uwagi trzynastej, tam gdzie określaliśmy ust. 12 w zakresie danych osobowych, i uwagi siedemnastej, tam gdzie pan minister zwrócił uwagę – za co dziękuję – na zmianę brzmienia w lit. f. Proponuję, żeby te wszystkie poprawki były przegłosowane blokiem. Ale zacząłbym od poprawki pana przewodniczącego, ponieważ ona dotyczy wcześniejszego przepisu, czyli odnośnika nr 2 do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie głosujemy nad poprawkami autorstwa Biura Legislacyjnego wypracowanymi wspólnie z ministerstwem…</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Nie, pierwsza jest ta twoja.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pierwsza moja, dobra.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pierwsza to poprawka, która została zgłoszona przeze mnie. Macie państwo ją na piśmie, przed sobą.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tej poprawki, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-92.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-92.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-92.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-92.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-92.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-92.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka została przyjęta jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-92.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kolejny jest blok poprawek, które zostały przedstawione przez pana mecenasa, uzgodnione z panem ministrem. Głosujemy blokiem nad tymi poprawkami i nad modyfikacjami, które opisał pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-92.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tych poprawek, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-92.17" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-92.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-92.19" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-92.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-92.21" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-92.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawki uzyskały większość głosów połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-92.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest jeszcze taka sytuacja, że, jak rozumiem, ministerstwo z panem mecenasem przygotują jeszcze jedną poprawkę na forum plenarne. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To znaczy, Panie Przewodniczący, w zakresie propozycji poprawki dotyczącej uwagi dziesiątej i uwagi dwudziestej pierwszej, czyli tej ostatniej, dotyczącej przepisu przejściowego, to mam nadzieję, że uda nam się wypracować po dzisiejszym posiedzeniu połączonych komisji jakąś propozycję na następne posiedzenie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie przyjmujemy ustawę w całości z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości z poprawkami, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">11</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozumiem, że jednogłośnie za. Już nie będę pytał, kto jest przeciw, kto się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz wyraził zgodę i zainteresowanie być sprawozdawcą komisji, tak że…</u> + <u xml:id="u-94.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u> + <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-94.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego, Panie Senatorze, polecamy się co do sprawozdawania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-94.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękujemy serdecznie za udział w posiedzeniu, za współpracę, za życzliwość, za zrozumienie.</u> + <u xml:id="u-94.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji. I dziękujemy gościom za obecność.</u> + <u xml:id="u-94.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00114-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00114-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b3070b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00114-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00114-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (114.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (114.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">114</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker"> + <persName>Senator Antoni Mężydło</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00114-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00114-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cd6e2c1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00114-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,218 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No, wołaj tych na zewnątrz, niech przychodzą.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia dwa punkty. Pierwszy punkt to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 1063, druki sejmowe nr 3429, 3486 i 3486-A.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I drugi punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027; druk senacki nr 1050, druki sejmowe nr 3424 i 3447.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiennie miło mi witać na naszym posiedzeniu panów ministrów Rafała Romanowskiego i pana ministra…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Krzysztof Ciecióra.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Krzysztofa Cieciórę, wraz z osobami współpracującymi.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak rozumiem, ponieważ dopiero skończyliśmy wspólne posiedzenie z Komisją Środowiska… Koledzy zaraz wracają i będziemy dalej procedować. Ale cieszy mnie, że pan minister jest i szybko może nam przedstawić sprawozdanie,</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze Romanowski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Zgodnie z monitoringiem tej ustawy, która była zawsze dosyć istotnie monitorowana przez stronę społeczną, co 2–3 lata my też na bieżąco monitorujemy te przepisy dotyczące gospodarowania nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa… Przedłożyliśmy Wysokiej Izbie, ustawę przyjętą przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, w której dokonuje się ułatwienia wydzierżawienia gruntów na cele związane z pozyskaniem energii ze źródeł odnawialnych, nieruchomości najniższych klas bonitacyjnych, tj. klasy VI i VIz. Będą one mogły być wydzierżawione właśnie na te cele budowy OZE.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Druga kwestia to jest usprawnienie przekazywania gruntów Lasom Państwowym. Nieruchomości na lasy będą przekazywane w prosty sposób, w drodze umowy, zamiast obecnie skomplikowanej procedury. No, mówiąc szczerze wydawanie decyzji, kiedy się przekazuje mienie między Skarbem Państwa… To zdecydowanie wszystko komplikowało. Tak więc tutaj następuje to dosyć istotne uproszczenie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Kolejna kwestia to jest umożliwienie udzielania przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa bezzwrotnej pomocy finansowej na budowę, remonty oraz przebudowę dróg na nieruchomościach przekazanych przez krajowy ośrodek na rzecz jednostek samorządu terytorialnego. Mieliśmy wiele takich przypadków, kiedy po byłych państwowych gospodarstwach rolnych tego typu nieruchomości były przekazywane. W związku z tym, że krajowy ośrodek ma 2 odrębne plany finansowe, ma możliwość partycypowania w niektórych przypadkach, jeżeli chodzi o modernizację, a przynajmniej podtrzymywanie tej infrastruktury. I dlatego tutaj chcemy to umożliwić.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Kolejna kwestia to jest zapewnienie dalszej nieprzerwanej możliwości prowadzenia działalności rolniczej przez osoby fizyczne lub prawne prowadzące gospodarstwo rolne poprzez umożliwienie nabycia przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa nieruchomości będącej ich własnością i spłatę przez krajowy ośrodek w całości lub części zobowiązań powstałych w związku z działalnością rolniczą, a następnie uniemożliwienie zawarcia umowy dzierżawy nieruchomości, która weszła w skład zasobu, z jej dotychczasowym właścicielem bez obowiązku przeprowadzania przetargu. Czyli w przypadku, gdyby właśnie następowało takie przejęcie danej nieruchomości przez krajowy ośrodek na rzecz zasobu, to wtedy dotychczasowy właściciel tego gospodarstwa mógłby wydzierżawiać to gospodarstwo właśnie bez tej skomplikowanej procedury przetargowej, czyli miałby tutaj prawo pierwodzierżawy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Kolejna kwestia to jest wprowadzenie mechanizmu, na podstawie którego po dokonaniu odroczenia spłaty należności na zasadach określonych w ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa określony termin całkowitej spłaty należności będzie mógł zostać wydłużony na ten sam okres, na który udzielono odroczenia, w tym przypadku okres ten nie będzie mógł być jednak dłuższy niż 25 lat. Jest to część postulowana bardzo istotnie przez stronę społeczną. Do tej pory było to 15 lat, a teraz ten maksymalny okres spłaty to będzie 25 lat. Wynika to bardziej z tego, że mamy bardzo różne lata, mamy różne kryzysowe sytuacje, które wpływały na nie tylko na polskie, lecz także europejskie i światowe rolnictwo. Sytuacja pandemii, a później okresu wojennego, kryzysów energetycznych wpłynęła istotnie właśnie na możliwości spłaty. Tak więc nawet jeżeli ta spłata była prolongowana, odkładana, jako rata ostatnia w okresie 15 lat, to wtedy mogła nastąpić kulminacja tej spłaty. Tak więc postulat strony społecznej jest konsumowany właśnie wydłużeniem tego okresu do 25 lat.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Zaproponowano, aby należność z tytułu czynszu dzierżawnego za nieruchomości wchodzące w skład zasobu, określona w umowie jako równowartość pieniężna odpowiedniej ilości pszenicy, ustalona była na podstawie średniej krajowej ceny pszenicy za 11 kwartałów poprzedzających półrocze roku kalendarzowego, w którym przypada termin płatności czynszu. Do tej pory było to poprzednie półrocze, a teraz będzie 11 kwartałów. Drodzy Państwo, jest to mniej więcej ujednolicenie z systemem naliczania… To będzie naliczane w podobny sposób jak w przypadku podatku rolnego, z tą tylko różnicą, że w przypadku podatku rolnego jest to żyto, a w tym wypadku pozostaje to pszenica. Dlaczego pszenica? Z bardzo prostej przyczyny: dlatego że w przetargach od początku utworzenia Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, jeżeli chodzi o dzierżawę, miernikiem była pszenica.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ten przepis wejdzie w życie od 1 stycznia 2024 r., po to, żeby Główny Urząd Statystyczny mógł przygotować te dane dotyczące właśnie pszenicy i na bieżąco je ujednolicać. Niemniej jednak, no, pojawiały się takie pytania: a dlaczego w takim układzie, skoro mamy w podatku rolnym żyto, to dlaczego w tym wypadku nie żyto? Ale pamiętajmy o tym, że przetargi odbywały się na stawkach pszenicy. Rolnicy inaczej liczą pszenicę, inaczej się liczy żyto. Tak więc tutaj te czynsze dzierżawne, właśnie liczone w pszenicy, to są w ogóle inne kwoty. Tak więc liczba kwintali pszenicy nie byłaby współmierna z ilością żyta. Dlatego zostało to pozostawione.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Z kolei wydłużenie tego okresu spowoduje przede wszystkim, no, taką pewność… a przede wszystkim nie będzie powodowało tak dużego skoku cenowego, jeżeli chodzi o czynsz dzierżawny, w porównaniu pół roku do pół roku. Dzięki wydłużeniu tego okresu, po prostu wspomniana stawka będzie zdecydowanie bardziej przewidywalna dla rolników korzystających z dzierżawy na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Kolejna kwestia to jest wprowadzenie regulacji przewidującej możliwość nieodpłatnego przekazania przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa na wniosek prezesa Agencji Mienia Wojskowego nieruchomości z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa do zasobu powierzonego Agencji Mienia Wojskowego na potrzeby związane z zakwaterowaniem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej i wyłączenie stosowania przepisów ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego w stosunku do nieruchomości rolnych, w których powierzchnia użytków rolnych jest mniejsza niż 0,3 ha zamiast, jak obecnie, do nieruchomości rolnych powierzchni do 0,3 ha bez względu na powierzchnię użytków rolnych.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ponadto wprowadzenie pierwszeństwa dla Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa do wykonywania prawa pierwokupu w przypadku zbiegu tego uprawnienia określonego w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego z prawem pierwokupu określonym w przepisach odrębnych. Grunty rolne nabyte przez krajowy ośrodek będą następnie rozdysponowane w pierwszej kolejności na utworzenie bądź powiększenie gospodarstw rodzinnych.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">I kolejna kwestia, ostatnia, to jest ułatwienie w nabywaniu nieruchomości rolnych przez spółdzielnię produkcji rolnej, z uwagi na przewidziane w Polskim Ładzie wprowadzanie zachęt dla spółdzielczości rolniczej.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o przyjęcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak widać, bardzo dużo zmian jest proponowanych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym w tym momencie o opinię Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne nie zgłosiło uwag do ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyjątkowa rzecz, Panie Ministrze, wyjątkowa rzecz. Po prostu to widać, że…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, nie, nie będzie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek. Są zgłaszane poprawki przez senatora Chróścikowskiego. Są to poprawki… Biuro Legislacyjne, co prawda, dopiero przed chwilą dostało te poprawki i nie wiem, czy będzie w stanie się do nich odnieść.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja może przynajmniej powiem, o które artykuły chodzi. To art. 1 pkt 8 lit. d, zmiana do art. 29 ust. 3bb pkt 1, nadanie wprowadzeniu do wyliczenia brzmieniu „rolników indywidualnych, o których mowa w ust. 3b pkt 1, może uczestniczyć również osoba, która nie spełnia wymogu dotyczącego okresu osobistego prowadzenia gospodarstwa rolnego albo wymogu dotyczącego okresu zamieszkiwania, określonych w art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego, w przypadku gdy osoba ta”… Takie brzmienie. Nie będę uzasadniał, bo na razie nie ma takiej potrzeby.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Druga poprawka, która będzie do art. 4 pkt 1 lit. b, zmienia art. 1a pkt 1 lit. f. Wyraz „nabytych” należy zastąpić wyrazem „nabywanych”.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka trzecia jest do art. 4 pkt 4 lit. c. Zmienianemu art. 2b ust. 5 pkt 3 nadać brzmienie: „nieruchomości zabudowanej budynkiem mieszkalnym, której powierzchnia użytków rolnych jest mniejsza niż 1 ha, obciążonej służebnością dożywotniego zamieszkiwania i użytkowania”.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I czwarta poprawka: po art. 10 dodać art. 10a w brzmieniu: „Do nieruchomości nabytych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 4 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli potrzeba uzasadnienia, to uzasadnię, ale myślę, że nie potrzeba.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy Biuro Legislacyjne jest w stanie się do tych poprawek odnieść, czy na razie analizuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeżeli chodzi o te poprawki, to po takiej krótkiej analizie możemy postawić taki wniosek, że pierwsza poprawka tak naprawdę dokonuje tylko zmiany spójnika z „lub” na „albo”, ma charakter doprecyzowujący.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Druga poprawka, zmiana wyrazu „nabytych” na wyraz „nabywanych”, też ma charakter doprecyzowujący.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Trzecia poprawka zasadniczo też ma charakter doprecyzowujący.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Z kolei czwarta poprawka ma charakter merytoryczny i jest to wprowadzenie przepisu przejściowego, na podstawie którego nowe przepisy będą miały zastosowanie do nieruchomości nabytych przed dniem wejścia w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy mogę zapytać o stanowisko rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, podchodzimy do nich z olbrzymią przychylnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Dyskusja…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ależ otworzyłem dyskusję i nie zamknąłem jej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Senatorze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJozefLyczak">Ja się spóźniłem kilka minut, za co przepraszam. Być może pan minister już o tym mówił. Do mnie, do biura bardzo często wpływają prośby, tak to bym określił, dzierżawców, którzy mają gospodarstwa do 300 ha. I moje pytanie jest proste, powtarzam to pytanie, które do mnie jest kierowane: czy w tym przypadku, jeżeli następuje odnowa umowy dzierżawnej, bo się kończy jedna i zawierają następną, czy obligatoryjne konieczne jest wyłączanie 30% gruntów? Bo tak najczęściej się stawia… Oni proszą… W końcu te gospodarstwa do 300 ha uznajemy wszyscy za gospodarstwa rodzinne. A dodam tylko, że wyłączenie 30% w przypadku takiego gospodarstwa… To jest blisko 100 ha. To dezorganizuje zupełnie produkcję i rozkłada firmę. A to są gospodarstwa towarowe, na których nam najbardziej zależy. Dlatego ja uważam, że nie powinno to mieć miejsca. A pan minister niech odpowie, jakie jest w tej chwili nastawienie do tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale w ustawie nie było wyłączenia, to chyba jakieś wewnętrzne zarządzenie się pojawiło, jeśli pan senator mówi… Bo ja pamiętam, że kiedy debatowaliśmy o ustawie, to 300 ha…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, no, to nie jest nawet rozporządzenie, tylko to jest zarządzenie. Mówimy o zupełnie 2 różnych rzeczach. Bo mówimy, żebyśmy nie komplikowali, nie ujednolicali pewnych spraw… W 2011 r. były przepisy w ustawie, które mówiły o wyłączeniach obligatoryjnych. I to są zupełnie inne kwestie. One w dużej części nie zostały skonsumowane, bo kilkadziesiąt podmiotów na terenie całego kraju nie wyłączyło tych 30%. W związku z tym wprowadziliśmy już takie bariery dotyczące czynszu dzierżawnego, czyli bezumownego, 30-krotności… Tak, żeby to wydanie następowało jak najszybciej. Ale w tym wypadku taki podmiot, który nie wyłączył wspomnianych 30%, po prostu nie ma możliwości przedłużenia umowy dzierżawy na danych nieruchomościach. I te nieruchomości w całości wracają do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Oczywiście, mówimy też o takiej możliwości, że w umowie jest zawarta możliwość wyłączenia 30%. Ale nie mówimy tutaj o podmiotach, które gospodarują na zasadach z ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, czyli do 300 ha, a mówimy przede wszystkim o takich podmiotach, które gospodarują na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa, bo wydzierżawiają nieruchomości zdecydowanie powyżej 300 ha. I, no, pamiętajmy o tym, że Zasób Własności Rolnej Skarbu Państwa przeszedł od lat dziewięćdziesiątych do chwili obecnej naprawdę dosyć istotną zmianę. Przede wszystkim został bardzo istotnie uszczuplony, bo o prawie 900 tysięcy ha, w dosyć krótkim czasie, od 2008 r. do 2015 r. Tak więc on jest zdecydowanie mniejszy. A lokalni rolnicy nadal chcą korzystać z tego zasobu i chcą mieć możliwość wykorzystywania potencjału zasobu. Tak więc w przypadku gospodarstw, które wydzierżawiają grubo powyżej 300 ha, stosuje się taką możliwość wyłączenia do 30%. Ale, oczywiście, to jest w formie umownej. Staramy się za wszelką cenę, jako Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, dochodzić do porozumienia z takimi rolnikami i stosować takie wyłączenia, tak żeby po podziale geodezyjnym nieruchomość trafiała do przetargu w drodze, oczywiście, przetargu ograniczonego, dla potencjalnego dzierżawcy, lokalnego dzierżawcy zlokalizowanego właśnie w tej gminie lub przylegającej, żeby rolnicy również mogli korzystać z tego zasobu. Ale to nie jest jakaś taka zasada, po prostu tylko i wyłącznie dajemy taką możliwość, a nie jest to żaden warunek, który byłby procedowany w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję panu ministrowi. Jestem podobnego zdania. Jeden z wiceministrów miał zupełnie odmienne zdanie, ale tu nie będę operował nazwiskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak rozumiem, jest wyjaśniona sprawa, że do 300 ha to nie obowiązuje. Tak mam rozumieć?</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli to błędna informacja była.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan senator. Udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorAntoniMezydlo">Panie Ministrze, ale, jak rozumiem, tu chodzi o ten 2011 r. Ci, którzy wtedy nie zdążyli, nie wyłączyli tych 30%, to co? To dzisiaj, jak te dzierżawy wychodzą, to już bezwzględnie muszą oddać wszystko, czy wystarczy, że oddadzą 30%? A może się…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Nie, nie. Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorAntoniMezydlo">Bo czasami… Wie pan, ja się zetknąłem z takimi interwencjami, że, no, czasami ziemia jest niezbędnie potrzebna, np. ze względu na infrastrukturę, która tam została wybudowana itd. I czy tutaj istnieje taka możliwość, czy nie, żeby jednak zostawić przynajmniej część istotną, no, dla profilu produkcji? Czy nie będzie można?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem szczerze, prawo jest w tym wypadku dosyć twarde. Nawet nie „dosyć”, jest po prostu twarde. Te gospodarstwa, które nie skonsumowały wspomnianego przepisu, nie wyłączyły w odpowiednim czasie po zakończeniu okresu umowy dzierżawy… Całe grunty wracają do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Pamiętajmy, że te przepisy weszły w życie w 2011 r. I, mówiąc szczerze, te podmioty gospodarcze, czy to były spółki prawa handlowego, czy w innej formie organizacyjnej… One zdecydowanie miały wiele lat na to, żeby przygotować się strukturalnie na zaprzestanie produkcji, choćby zwierzęcej, czy też w ogóle zmianę profilu działalności, tak, żeby… No, wiedziały doskonale, że w 2023 r., 2024 r. czy też 2025 r. kończy się ta umowa dzierżawy, że w tym wypadku nie będą miały możliwości wydłużenia tej dzierżawy i te grunty wrócą w całości do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Tutaj nie ma takiej możliwości, żeby stosować jakiekolwiek wyłączenia.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Pamiętajmy też o tym, że był wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie i Trybunał Konstytucyjny nie podjął tej sprawy, stwierdzając, że, no, tutaj, w tym wypadku nie ma jakiegokolwiek… Nie ma to wpływu na konstytucję i tutaj nie zostało w najmniejszym stopniu zachwiane prawo tych podmiotów. W związku z tym wspomniane grunty wracają w całości do zasobu własności.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAntoniMezydlo">…jeden warunek, np. obecny właściciel nie zawinił, bo w tamtym okresie on nie gospodarował na tych gruntach, on przejął je już po tym, kiedy w ramach wspomnianego okresu poprzedni właściciel nie wykonał… To on dalej będzie ponosił karę za te winy?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie ma czegoś takiego jak „nie zawinił”. Właściciel, który nabył tego typu podmiot, nabył ten podmiot z takim obciążeniem. Czyli tutaj nie ma takiej sytuacji, żeby… Znamy taki przypadek, ale to nie jest przypadek niezawiniony. Wręcz możemy nawet uważać, że to była próba ominięcia właśnie tej ustawy, tej nowelizacji ustawy z 2011 r. poprzez zbycie udziałów na rzecz innego podmiotu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Nie widzę więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przystąpimy do głosowania. Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam pytanie do pani legislator: czy nad tymi 4 poprawkami możemy głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Jeżeli nie będzie sprzeciwu. Bo one nie są ze sobą powiązane w taki sposób, że muszą być głosowane łącznie. W związku z tym jeżeli komisja nie wyrazi sprzeciwu, to tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam pytanie do członków komisji: czy możemy głosować blokiem nad tymi 4 poprawkami, czy jest głos sprzeciwu?</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem 4 poprawek zgłoszonych przeze mnie?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przegłosowaliśmy jednogłośnie. 6 głosów było za.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym głosujemy nad całością ustawy.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy z przegłosowanymi przed chwilą poprawkami?</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">2 senatorów wstrzymało się od głosu, 4 było za.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Całość ustawy została przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą będzie pan Józef Łyczak. Panie</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Senatorze, zgadza się pan, tak?</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#SenatorJozefLyczak">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze Rafale Romanowski, bardzo dziękuję. Mamy ten punkt już rozpatrzony. Jeżeli pan ma ochotę, proszę zostać.</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeżeli pan minister jeszcze, tak bym powiedział… Bo ostatnio była dość mocna dyskusja na temat jednej krótkiej informacji: czy działa skup malin, czy nie? Bo pan się tym zajmuje. Jak to funkcjonuje? Jednym zdaniem, bo tyle pytań, tyle uwag jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Znaczy, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze chwila uwagi.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">…nie działa żaden rządowy skup, nie ma żadnego interwencjonizmu na rynku. To jest prosty przekaz od rządu, który musimy powtarzać: jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, jesteśmy wiarygodnym partnerem w Unii Europejskiej, nie stosujemy żadnych zakamuflowanych skupów interwencyjnych. Ale, Drodzy Państwo, są spółki Skarbu Państwa, które posiadają kompetencje ku temu, żeby skupować czy to maliny, czy to zboża. I tego typu działania są przez tego typu podmioty prawa handlowego na rynku jak najbardziej podejmowane.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jeżeli chodzi o przypadek malin, to na chwilę obecną są 2 podmioty Skarbu Państwa, które kupują maliny na zasadach rynkowych. Oczywiście, staramy się, te spółki starają się żeby po prostu na pewno było to zdecydowanie bardziej na korzyść tych plantatorów i żeby ten skup był zdecydowanie bardziej przejrzysty. Ale, powtórzę po raz kolejny, są to typowe zasady rynkowe.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Na chwilę obecną skupujemy w klasie ekstra – bo pan senator Chróścikowski jest akurat z lubelskiego, gdzie jest to zagłębie – w okolicach 5 zł 60 gr za 1 kg malin. Mówimy tutaj o przemyśle. I taką informację mogę podać. Ten drugi gatunek, który jest najczęściej sprzedawany, skupujemy w okolicach… Tzn. na pewno nie mniej jak po 5 zł, o, tak to na chwilę obecną wygląda. Ceny kształtowane są raz na dobę, mniej więcej między godziną 15.00 a 16.00.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, przejdziemy do drugiego punktu.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W drugim punkcie mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027, druk senacki nr 1050, druki sejmowe nr 3424 i nr 3447.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że część osób już opuściła posiedzenie, ale panom, Panowie Senatorowie, proponuję pozostanie, żebyśmy tu mieli kworum.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze, o krótkie uzasadnienie tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, podstawowym uzasadnieniem tej nowelizacji, tej zmiany są ułatwienia dla rolników, uproszczenia. Wszyscy wiemy, że jesteśmy w trakcie wdrażania nowego planu strategicznego dla rolnictwa. Przyniósł on wiele zmian, wiele nowych rozwiązań, w tym ekoschematy. Nie wszystkie gospodarstwa zdążyły na tyle dostosować swoją produkcję, swój sposób zarządzania i organizacji przy procesie produkcji żywności, żeby mogły one skorzystać w pełni chociażby z ekoschematów. Tak jest przede wszystkim z tymi najmniejszymi gospodarstwami, do 5 ha. Stąd propozycja, aby te najmniejsze gospodarstwa do 5 ha niejako wyjąć z systemu ekoschematów i zaproponować tym gospodarstwom ryczałt za każdy hektar.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Proponujemy również kilka, no, wydawałoby się, że drobnych, ale dosyć zasadniczych zmian w samych ekoschematach, chociażby w rolnictwie węglowym czy w zakresie dobrostanu zwierząt. W rolnictwie węglowym to jest przede wszystkim zniesienie limitu liczby punktów, w przypadku dobrostanu jest to zmniejszenie DJP na hektar wymaganych, aby być uprawnionym do złożenia wniosku i otrzymania płatności.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Wszystkie te zmiany są wyjściem naprzeciw oczekiwaniom rolników. Były one również konsultowane na wielu różnych poziomach. W tym momencie nie mamy jeszcze zgody Komisji Europejskiej na wdrożenie tych zmian. Ta zgoda jest konieczna do tego, aby móc je w tym sezonie wdrożyć, wprowadzić w życie. Niemniej jednak my wysłaliśmy takie wnioski do Komisji, złożyliśmy je. W przypadku wyrażenia przez Komisję Europejską zgody będziemy w stanie wdrażać zmiany jeszcze w tym sezonie, jeszcze w tym roku. I przyjęcie omawianej ustawy przez Wysoką Komisję jest podstawowym warunkiem, żeby było to możliwe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym Biuro Legislacyjne… Proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Biuro Legislacyjne sformułowało jedną uwagę ogólną, bez propozycji konkretnych poprawek. Chcielibyśmy zwrócić państwa uwagę na pewien problem, związany ze sztywno określonymi terminami na dokonanie pewnych czynności przez rolników. Otóż w przepisach art. 147a ust. 5 i 6 oraz art. 147b ust. 1, które są dodawane do ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027, ustawodawca określił termin do dnia 31 sierpnia 2023 r. na złożenie przez rolników żądania przyznania płatności dla małych gospodarstw, ale też wniosku o przyznanie płatności do rolnictwa węglowego i zarządzania składnikami odżywczymi lub wniosku o przyznanie płatności ekologicznych albo na wycofanie żądania lub dokonanie zmian we wniosku. Wziąwszy pod uwagę dalszy harmonogram prac nad ustawą, w tym czas na rozpatrzenie ustawy przez Senat, ewentualne stanowisko Sejmu w odniesieniu do stanowiska Senatu, czas na podpisanie ustawy przez prezydenta i zarządzenie jej ogłoszenia, a także czas na jej publikację… W kontekście tych sztywno określonych terminów, o których wspomniałam, trzeba mieć na względzie, że ustawa może budzić wątpliwości co do zgodności z konstytucją, przede wszystkim z zasadą demokratycznego państwa prawnego i wywodzoną z niej zasadą zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa, a także obowiązkiem dochowania odpowiedniego okresu dostosowawczego. Dodatkowo trzeba też zwrócić uwagę, że ustawa może ingerować w konstytucyjny termin na podpisanie aktu normatywnego przez prezydenta. Zgodnie z art. 122 ust. 2 konstytucji prezydent ma na dokonanie tej czynności 21 dni od dnia przedstawienia ustawy i zarządzenia jej ogłoszenia w dzienniku ustaw, przy czym trzeba mieć na względzie, że Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 17 lipca 2019 r. KP2/18 stwierdził, że określenie daty wejścia w życie z pominięciem zagwarantowanego prezydentowi terminu podjęcia decyzji w sprawie podpisania ustawy jest wystarczającą przesłanką do stwierdzenia, że ustawodawca uchybił standardowi demokratycznego państwa prawnego w aspekcie nakazu zachowania odpowiedniej vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Stanowisko rządu jest takie, aby przyjąć ustawę bez poprawek. Jeślibyśmy ją przyjęli na obecnym posiedzeniu, to skrócilibyśmy termin. Oczywiście, już wtedy… A jeśli pan prezydent by podpisał błyskawicznie, byłyby zachowane terminy dla rolników do złożenia… To jest tylko kwestia dobrej woli nas wszystkich, którzy moglibyśmy to zrealizować.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak więc stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma chętnych.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, jak rozumiem, to będzie tylko bardzo korzystne dla rolników rozwiązanie, jeżeli Komisja Europejska to zatwierdzi. Bo w tym momencie ci drobni rolnicy będą mieli wyższą stawkę. Albo złożą wniosek o wyższe… Jak złożą wniosek, już złożyli wniosek o te wyższe płatności, te węglowe, inne itd. to nie muszą składać… Mogą skorzystać z tego korzystniejszego wariantu. To jest dobrowolne, tylko dla rolników, którzy chcą skorzystać z wyższej płatności w ramach ekoschematów, a tutaj byłby ryczałt, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dokładnie, rolnicy, którzy złożą żądanie o to, żeby ich jakby wyłączyć z tego systemu ekoschematów, a włączyć do systemu ryczałtowego, będą otrzymywać 225 euro do hektara. W sytuacji niewniesienia takiego żądania i pozostania we wspomnianym systemie, to w przypadku braku korzystania z ekoschematów pozostaje im ta stawka podstawowa, znacznie niższa niż kwota, którą zaproponowaliśmy. A wiemy o tym, że jest grupa osób, dla których po prostu to rozwiązanie będzie rzeczywiście atrakcyjne i będą mogły z niego skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Aby to wybrzmiało tak pewnie, dla świadomości rolnika, to ile wynosi stawka podstawowa? Pani Dyrektor pewnie wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">118 euro.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">118 euro, tak? A w tym odwrotnym przypadku, gdyby skorzystali, to będzie 225 euro. Tak więc informacja dla rolników: jeśli tylko stanie się to faktem i Komisja Europejska zatwierdzi… Mam nadzieję, że rolnicy, słuchając tego głosu, rozsądnie do tego podejdą i będą mogli skorzystać z wyższej płatności.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jednogłośnie przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą będzie senator Chróścikowski.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panu Ministrowi i wszystkim gościom dziękuję, jak również senatorom i Biuru Legislacyjnemu.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek posiedzenia, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bb32171 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (117.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (117.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaPrzewodniczacegodoSprawLegislacyjnychiProgramowychZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal" role="speaker"> + <persName>Doradca Przewodniczącego do Spraw Legislacyjnych i Programowych Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Marszał</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka" role="speaker"> + <persName>Ekspert do Spraw Społeczno-Gospodarczych w Pracodawcach Rzeczypospolitej Polskiej Martyna Siemiatycka</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski" role="speaker"> + <persName>Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Obsługi Prawnej w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Kobyliński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Inicjatywy Społecznej „Nie dla projektów CPK w całej Polsce” Barbara Czerniawska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielInicjatywySpolecznejStopCPKKamilSzymanczak" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Inicjatywy Społecznej „Stop CPK” Kamil Szymańczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Dróg Publicznych w Ministerstwie Infrastruktury Agnieszka Krupa</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..68decf6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,268 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 31</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie senackiej Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W dzisiejszym porządku mamy o godzinie 11.30 punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 1055, druki sejmowe nr 3304, 3304-A, 3466 i 3466-A.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Serdecznie witam dzisiaj na posiedzeniu senackiej Komisji Środowiska przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Jest z nami pan Michał Kobyliński, naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym – witam szanownego pana. Jest z nami pan Krzysztof Szymański, naczelnik wydziału w Departamencie Energii Jądrowej. Jest z nami pan Kamil Adamczyk, główny specjalista ds. legislacji w Departamencie Energii Jądrowej. Jest z nami pan Paweł Dębowski, naczelnik wydziału w Departamencie Ocen Oddziaływania na Środowisko. Jest z nami pani Kamila Kuduk z Głównego Inspektoratu Sanitarnego z Departamentu Higieny Środowiska z Wydziału ds. Higieny Komunalnej. Jest z nami pan Wojciech Skowyrski z Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, zastępca prezesa ds. ochrony przed powodzią i suszą – witam szanownego pana wraz z osobami towarzyszącymi. Szanowni Państwo, witam wszystkich, którzy przyszli na to posiedzenie senackiej Komisji Środowiska, z Głównego Inspektoratu Sanitarnego, z Ministerstwa Infrastruktury, z Państwowej Agencji Atomistyki. Witam.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Będziemy starać się rozpatrzeć tę ustawę, która zmierza do udostępniania właściwej informacji o środowisku i jego ochronie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam panią minister, która teraz dotarła do nas. Witam szanowne sekretariaty poszczególnych komisji i państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myślę, że jak pani minister zajmie miejsce, to poprosimy ją o przedstawienie, zaprezentowanie przedmiotu ustawy, zawartej w druku senackim nr 1055.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany przewidziane w tej ustawie, czyli w ustawie o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw, wynikają z potrzeby usprawnienia i przyspieszenia procedur inwestycyjnych w naszym kraju. W dużej mierze zostały one zaproponowane przez międzyresortowy zespół do spraw przeglądu uwarunkowań procesów inwestycyjnych w naszym kraju, a wcześniej grupę roboczą, która również pracowała międzyresortowo. Chcemy cały proces wydawania decyzji środowiskowych, przygotowania realizacji inwestycji, szczególnie inwestycji liniowych, inwestycji drogowych, wodnych i przeciwpowodziowych, usprawnić i w konsekwencji znieść niepotrzebne bariery, zdiagnozowane przez poszczególne instytucje czy organy.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W ustawie przewiduje się w nowym art. 59a ustawy ocenowej dla organu właściwego do wydania decyzji środowiskowej obowiązek przeprowadzenia na początkowym etapie postępowania analizy zgodności lokalizacji przedsięwzięcia z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. To jest o tyle ważne, że dotychczas ten element badany był już po zaangażowaniu sił oraz środków i często, jeśli okazywało się, że nie ma zgody pomiędzy tymi dokumentami, cała ta praca szła na marne. W projektowanym art. 59a przewiduje się również wyraźne określenie katalogu inwestycji uznanych za inwestycje strategiczne, które nie wymagają badania zgodności lokalizacji z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. To jest rozszerzenie dotychczas istniejącej listy takich inwestycji. To nie jest nowość.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w zakresie art. 66 ustawy ocenowej mają z kolei na celu wyeliminować wątpliwości interpretacyjne dotyczące zarówno liczby, jak i sposobu przedstawiania rozwiązań alternatywnych wymaganych do opisania w raporcie o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany zapisane w nowym dziale, który został dodany, dziale Va zawierają regulacje wdrażające art. 2 ust. 4 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2011/92/UE w sprawie oceny skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na środowisko, zgodnie z którym państwo członkowskie Unii Europejskiej w wyjątkowych przypadkach może zwolnić dane przedsięwzięcie ze stosowania tej dyrektywy. Ta decyzja o zwolnieniu danego przedsięwzięcia ze stosowania dyrektywy zapadać będzie w drodze rozporządzenia Rady Ministrów po spełnieniu określonych przesłanek. To są kwestie, które wynikają z prawa Unii, ale też są stosowane przez inne państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o zmiany w ustawie o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych, tzw. specustawie drogowej, to dodaje się nowy rozdział 4a, który przewiduje szczególne zasady przygotowania i realizacji inwestycji na drogach zawierających elementy o istotnym znaczeniu dla obronności lub bezpieczeństwa państwa, a także proponuje się uchylenie przepisu o utracie mocy przepisów specustawy z dniem 31 grudnia 2050 r. Te rozwiązania zawarte w przepisach obowiązującej od lat specustawy drogowej sprawdziły się w zakresie przygotowania i realizacji inwestycji i w przekonaniu Ministerstwa Infrastruktury powinny pozostać na stałe w polskim prawie, podobnie jak przepisy innych specustaw.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego oraz w ustawie o CPK mają na celu usprawnienie inwestycji w zakresie Centralnego Portu Komunikacyjnego, m.in. poprzez doprecyzowanie przepisów dotyczących prac wstępnych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w ustawie o ochronie przyrody przewidują m.in. uznanie dotychczasowo 10-letnich planów zadań ochronnych dla obszarów Natura 2000 za bezterminowe. Te plany oczywiście będą podlegały przeglądowi co 6 lat i będą aktualizowane w razie stwierdzenia takiej konieczności lub jeśli aktualizacja będzie wynikać z potrzeb ochrony siedlisk przyrodniczych czy gatunków roślin i zwierząt. Sporządzanie tych planów co 10 lat powoduje dotychczas, że znaczne zasoby finansowe i administracyjne regionalnych dyrekcji ochrony środowiska są poświęcane na realizację tego wymogu, a mniej czasu przeznaczane jest na działania ochronne i kluczowe zadania organów ochrony przyrody.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w ustawie o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych, tzw. specustawie przeciwpowodziowej, oraz w ustawie – Prawo wodne mają na celu usprawnienie inwestycji prowadzonych przez Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie”, m.in. przez zapewnienie możliwości wejścia na teren nieruchomości, aby umożliwić badania lub prace wstępne. Te przepisy są wzorowane na funkcjonujących już przepisach zawartych w ustawie o CPK oraz ustawie o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w ustawie o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących, tzw. specustawie jądrowej, oraz w ustawie – Prawo atomowe mają na celu przyspieszenie procesu inwestycyjnego dotyczącego budowy elektrowni atomowych w Polsce, np. przez rezygnację z obligatoryjnego charakteru wstępnego raportu lokalizacyjnego. Proponuje się również podniesienie maksymalnego limitu wydatków budżetu państwa przeznaczonych na sfinansowanie realizacji nowych zadań Państwowej Agencji Atomistyki w latach 2024–2033.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ustawa zawiera też kilka drobniejszych zmian. Część z tych zmian została wprowadzona na etapie prac sejmowych w wyniku zgłoszenia przez posłów poprawek poselskich. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Pani Minister, za przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poproszę teraz pana mecenasa, pana legislatora o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy tutaj, jak widzę, chyba 4 uwagi szczegółowe i są przygotowane 2 poprawki, ale pan mecenas omówi to dokładnie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprosimy pana o zabranie głosu i przedstawienie swojej opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak pan przewodniczący powiedział, w przygotowanej przez Biuro Legislacyjne opinii do omawianej ustawy zawarliśmy uwagi o charakterze ogólnym i kilka uwag szczegółowych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o pierwszą z uwag ogólnych, to pragnę zwrócić uwagę, że przepisy nowo dodawanego działu Va ustawy o udzielaniu informacji o środowisku – tak będę tę ustawę nazywał ze względu na jej długi tytuł na potrzeby tej wypowiedzi – oraz przepisy nowo dodawanego rozdziału 4a ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych nie były przedmiotem konsultacji publicznych zarówno na etapie prac rządowych, jak i na etapie rozpatrywania projektu ustawy w Sejmie. Tu zwracamy uwagę, że konsultacje publiczne stanowią istotny element procesu legislacyjnego w demokratycznym państwie prawnym, a brak możliwości zaopiniowania projektu aktu prawnego przez uprawnione podmioty może skutkować zarzutem niedochowania trybu wymaganego przepisami w trakcie ewentualnego badania zgodności ustawy z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W naszej opinii wskazujemy jeszcze stanowisko Trybunału Konstytucyjnego zawarte w uzasadnieniu do jednego z wyroków, który mówi, że ramy czasowe prac nad ustawą nie powinny negatywnie wpływać na jakość i przebieg postępowania ustawodawczego, rzetelne przeprowadzenie konsultacji społecznych jest narzędziem służącym stanowieniu lepszego prawa, proces sprawozdawczy nie powinien być prowadzony w izolacji od przyszłych adresatów prawa, możliwość zapoznania się w trakcie procesu legislacyjnego z opiniami ekspertów znacząco poprawia jakość stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W uwadze nr 1 zwracamy jeszcze uwagę, że projekt ten nie został przekazany w trakcie prac legislacyjnych na etapie rządowym do zaopiniowania przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, a tym samym nie był zaopiniowany przez Radę Zamówień Publicznych. Rada ta na podstawie art. 500 ust. 2 pktu 2 ustawy – Prawo zamówień publicznych posiada uprawnienie do opiniowania projektów aktów prawnych związanych z prawem zamówień publicznych. W szczególności dotyczy to przepisów rozdziału 4a, dodawanego do specustawy drogowej, zgodnie z regulacjami którego do udzielania zamówień związanych z realizacją tzw. inwestycji drogowo-obronnych stosuje się wyłącznie przepisy ustawy – Prawo zamówień publicznych dotyczące trybu z wolnej ręki. A więc w tym zakresie ta ustawa nie została przekazana do zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga z uwag ogólnych odnosi się do wprowadzenia niniejszą ustawą zmian w ustawie z dnia 29 czerwca 2007 r. o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów. Tu skrótowo zwrócę uwagę, że zmiany te zostały wprowadzone na ostatnim etapie prac legislacyjnych w Sejmie, a więc w drugim czytaniu. W naszej opinii szeroko podnosimy wątpliwości natury konstytucyjnej. Zwracamy uwagę, że regulacje wprowadzane do ustawy powinny przejść pełną procedurę trzech czytań. Zwracamy również uwagę, że w takiej sytuacji może wystąpić zarzut omijania inicjatywy ustawodawczej poprzez wprowadzenie danych regulacji do ustawy drogą poprawki sejmowej.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o uwagi szczegółowe, to pierwsza z tych uwag odnosi się do art. 1 pktu 7 ustawy w zakresie dodawanego do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku art. 59a. Zwracamy uwagę, że mamy tu taką sytuację nakładania się poszczególnych regulacji 2 różnych aktów prawnych, które są w tej chwili na etapie rozpatrywania przez Senat. Mianowicie na obecnym posiedzeniu Senatu rozpatrywana będzie ustawa o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie. W tej ustawie wprowadzane są zmiany do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku. Tu zwracamy uwagę, że przyjmując, że opiniowana ustawa będzie ustawą późniejszą i później wejdzie do systemu, przykryje ona, że tak powiem, pewne zmiany, które zostały wprowadzone do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku przez ustawę, nazwę ją, o strzelnicach, ale nie wszystkie te zmiany zostaną przykryte. W związku z tym proponujemy jedną zmianę, która spowoduje, że te przepisy nie będą się wzajemnie wykluczać. Proponujemy w art. 59a ust. 4 dodać pkt 24 w brzmieniu: „inwestycji w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie na podstawie ustawy z dnia 7 lipca 2023 r. o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie”. Jednakże zwracamy tu uwagę na pewną komplikację. Co do zasady w nowelizowanej ustawie zmiany powinny być wprowadzane i odnosić się do ustaw, które już weszły do systemu prawnego, ale ta ustawa o strzelnicach nie weszła do systemu prawnego, jest na etapie prac senackich i nie mamy pewności, że do tego systemu prawnego wejdzie. A przyjęło się – jest taka reguła – że w trakcie prac legislacyjnych kontrolujemy wzajemne nakładanie się przepisów ustaw, które regulują daną materię. I w związku z tym jest nasza propozycja poprawki. Jednakże podkreślamy, że co do zasady zmiany powinny się odnosić do przepisów, które występują już w systemie prawa.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 2 odnosi się do art. 1 pktu 24 w zakresie dodawanego art. 103b ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku. Tutaj mamy wątpliwość, czy ten przepis nie ma charakteru nadmiarowego i nie powtarza regulacji zawartej w art. 103a we wprowadzeniu do wyliczenia z opiniowanej ustawy. Na chwilę obecną proponujemy skreślenie przepisu art. 103b ustawy, ale w tym zakresie poprosimy jeszcze o wyrażenie stanowiska przez stronę rządową, bo być może nasze biuro z tej uwagi się wycofa, jeśli rząd przedstawi, że jednak ten przepis jest potrzebny.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 3 odnosi się do art. 7 pktu 6 w zakresie dodawanego art. 33f ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Wskazujemy – co ponownie powtarzamy – że zgodnie z tą regulacją wypełnia on przesłankę udzielenia zamówienia publicznego w trybie z wolnej ręki, określoną w art. 214 ust. 1 pkcie 5 ustawy – Prawo zamówień publicznych. My tu jedynie zwracamy uwagę, że w ustawie – Prawo zamówień publicznych występują szczególne unormowania w zakresie udzielenia zamówień publicznych w dziedzinach obronności i bezpieczeństwa państwa – jest to dział 6 – a ponadto art. 12 umożliwia, co prawda pod pewnymi warunkami, odstąpienie od stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych dla zamówień lub konkursów, m.in. jeżeli wymaga tego istotny interes bezpieczeństwa państwa. A więc wskazujemy, że w ustawie – Prawo zamówień publicznych są regulacje, które, jak się nam wydaje, pozwalają na przeprowadzenie postępowań dotyczących bezpieczeństwa i obronności państwa. Ale, jak mówię, ustawodawca wybrał inną drogę regulacji szczególnej, więc poddajemy tutaj pod rozwagę argumentację biura i przyjęte przez ustawodawcę rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia uwaga dotyczy art. 25. Zgodnie ze wskazanym przepisem przepisy art. 59a ust. 4 pktu 13 oraz art. 103 ust. 11 pktu 2 lit. i ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku tracą moc z dniem 1 stycznia 2026 r. Jest to tzw. regulacja samoderogująca, która przewiduje utratę mocy i usunięcie z systemu regulacji. Została ona wprowadzona do ustawy nowelizującej. Tu wskazujemy zasady techniki prawodawczej. Według nas tego typu regulacja o charakterze derogującym powinna być wprowadzona do ustawy zmienianej, czyli do ustawy matki. Jednakże tu nie proponujemy propozycji poprawki albowiem jest to kwestia techniki legislacyjnej i prawidłowości bądź nie. Pozostawienie tych przepisów w ustawie nowelizującej w tym przypadku też będzie skutkować usunięciem wskazanych przeze mnie regulacji z systemu prawa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Minister, gdyby można się było ustosunkować do tych uwag… A później rozpoczniemy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja tylko jeszcze poproszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie, Pani Minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Co do uwag szczegółowych to oddam głos panu mecenasowi, naczelnikowi w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Głos z sali:</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o szczegółowe odniesienie się prawne, to oddam głos panu mecenasowi Kobylińskiemu, naczelnikowi w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">A w kontekście poprawki merytorycznej dotyczącej poselskiego projektu o strzelnicach powiem, że przyjmujemy tę propozycję poprawki, żeby uporządkować te kwestie. Faktycznie jednocześnie z naszym rządowym projektem był procedowany w Sejmie projekt poselski i stąd nałożenie się na siebie tych zapisów.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Co do pozostałych kwestii to będę prosiła o odniesienie się pana naczelnika, a w zakresie art. 33f specustawy drogowej – przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury, który również jest na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Nazywam się Michał Kobyliński. Jestem naczelnikiem wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Postaram się krótko odnieść do kwestii podniesionych przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę ogólną dotyczącą konsultacji publicznych i opiniowania, to należy zauważyć, że projektowana ustawa podlegała konsultacjom publicznym i opiniowaniu, ale na etapie rozpatrywania projektu ustawy przez Radę Ministrów Rada Ministrów podjęła decyzję o rozszerzeniu zakresu ustawy. Ponieważ Rada Ministrów sama uchwala regulamin pracy Rady Ministrów, jest tam też przewidziana możliwość uzyskania trybu odrębnego polegającego na rezygnacji z konsultacji publicznych. I wobec tych dodawanych przepisów zgodę na taki tryb odrębny wydał prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">A jeśli chodzi o kwestię podniesioną przez pana mecenasa dotyczącą Rady Zamówień Publicznych, to należy zwrócić uwagę, że przepis wskazany przez Biuro Legislacyjne mówi o tym, że do Rady Zamówień Publicznych wpływają projekty aktów normatywnych przedstawione przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Zatem my jako organ wnioskujący, czyli Ministerstwo Klimatu i Środowiska, nawet nie byliśmy władni, żeby przekazać ten projekt do Rady Zamówień Publicznych. Tymczasem projekt ten na etapie prac Rady Ministrów był również uzgadniany na bieżąco z prezesem Urzędu Zamówień Publicznych. Jeżeli prezes urzędu chciałby takiej opinii zasięgnąć od rady, to na pewno mógłby to zrobić, tym bardziej że tylko jeden przepis w tym projekcie w ogóle dotyczy kwestii zamówień publicznych.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o drugą uwagę ogólną, dotyczącą dodanej na etapie sejmowym nowelizacji ustawy o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, to należy zwrócić uwagę, że nasza ustawa jest bardzo przekrojowa, nowelizujemy kilkanaście ustaw, głównie z dziedziny ochrony środowiska. Celem tej ustawy jest szeroko pojęte usprawnianie procesów i w tę materię wpisuje się tak naprawdę ta poprawka poselska dodana na etapie prac sejmowych.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli zaś chodzi o odniesienie się do uwag szczegółowych, to tutaj potwierdzam stanowisko pani minister dotyczące uwagi pierwszej, czyli przyjmujemy propozycję poprawki zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne Senatu, aby uwzględnić strzelnice. Jeśli chodzi o uwagę drugą, to uważamy, że przepis art. 103b nie jest nadmiarowy, ponieważ art. 103a to jest upoważnienie do wydania rozporządzenia. My chcemy, żeby samo wyłączenie stosowania działów było wyraźnie wskazane w przepisie materialnym, aby uniknąć zarzutu ewentualnej blankietowości upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o uwagę trzecią szczegółową, to tutaj pozwolę sobie oddać głos Ministerstwu Infrastruktury, tak jak pani minister wskazała.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Agnieszka Krupa, Departament Dróg Publicznych, Ministerstwo Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Pozostała mi do omówienia jedna uwaga, dotycząca art. 33f dodawanego w ustawie o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Tak jak pan mecenas wskazał, oczywiście jesteśmy świadomi przepisów, które znajdują się w prawie zamówień publicznych we wskazanym dziale VI i w art. 12, ale, niestety, te przepisy dotyczą ściśle określonych sytuacji. Czyli dotyczą albo zadań typowo obronnych, albo zadań, którym nadano np. klauzulę niejawności na podstawie odpowiednich przepisów. A te nasze inwestycje, które regulujemy w tzw. specustawie drogowej, nie są inwestycjami, które są tylko i wyłącznie o charakterze obronnym czy które mają charakter tylko i wyłącznie zapobiegający zagrożeniu bezpieczeństwa zewnętrznego lub wewnętrznego państwa. Inwestycje, o których w tej ustawie mówimy, są to inwestycje tzw. podwójnego zastosowania, czyli one nie będą służyły tylko i wyłącznie celom obronnym. Przez większość czasu tak naprawdę ich głównym celem będzie cel typowo cywilny, czyli poruszanie się pojazdów. Z uwagi na miejsce, w którym one będą położone, w sytuacji zagrożenia kryzysowego oczywiście one będą mogły być wykorzystywane do celów obronnych, ale to nie jest ich główny cel. W związku z tym nie możemy skorzystać z wąsko rozumianych przepisów zawartych obecnie w prawie zamówień publicznych. Stąd też nasza świadoma decyzja, żeby stworzyć specjalny przepis w specustawie drogowej. I podtrzymujemy postulat, aby ten przepis w tej ustawie się znalazł, został zachowany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli można, Panie Przewodniczący, jeszcze krótkie zdanie do uwagi ostatniej Biura Legislacyjnego…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">A mianowicie pan mecenas wskazał, że trudno jest umieścić przepis dotyczący utraty mocy przepisów odnoszących się do specustawy mieszkaniowej. My też długo zastanawialiśmy się nad tym, gdzie go umieścić. Legislatorzy sejmowi brali udział w tych analizach. Oni też wskazywali, że ta zmiana ustawy o planowaniu przestrzennym jeszcze nie weszła w życie, i mówili, żeby się zastanowić, czy w ogóle to wprowadzać. Ale ostatecznie uznaliśmy, że umieszczenie tego przepisu w naszej ustawie nowelizującej będzie dobrym rozwiązaniem. Wiemy też, że Ministerstwo Rozwoju i Technologii, które koordynuje pracę nad tamtą ustawą, jest tego świadome. I ono też taki przepis zaproponowało. To tyle z naszej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo za informację.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator, pani profesor, pani przewodnicząca Chybicka prosiła o głos.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, ja stawiam wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">I uzasadnienie. Powodów jest mnóstwo, ale może przeczytam te najważniejsze: to, o czym mówił pan legislator, czyli brak konsultacji publicznych, naruszenie art. 7 konstytucji i wrzutka w ustawie o odpadach, czyli zamach na gwarancję zachowania standardów środowiskowych w przypadku nieograniczonej liczby różnego rodzaju inwestycji. Rząd może przepchnąć praktycznie każdą inwestycję w świetle tej ustawy. Projekt jest niejasny i został rozszerzony właściwie o wszelakie inwestycje. Można tam dopisać każdą. Brakuje definicji inwestycji strategicznej. Nie jest zabezpieczone odpowiednio środowisko. Nie ma zasady prewencji. Nie ma konsultacji środowiskowych. Jest tylko jednorodna ocena jednego człowieka. Wreszcie dyrektywa ocenowa daje ramy, ściśle określa warunki, których owa ustawa nie spełnia. Aktualnie przed TSUE trwa sprawa przeciwko Portugalii. Po przyjęciu tej ustawy my jako Polska będziemy następni przed TSUE. Wreszcie dział Va – wrzutka sejmowa, bardzo niebezpieczna i właśnie niezgodna z programem unijnym, stanowiąca zagrożenie dla przyrody i ludzi. Organizacje pozarządowe w liczbie 80… Tak naprawdę, jeśli spojrzymy do internetu, to okaże się, że ta ustawa zyskała sobie miano lex knebel. I pod tym są wypowiedzi ponad 80 organizacji pozarządowych. Nie będę odczytywać ich wszystkich, choć mam tę listę, gdyby państwo byli zainteresowani. Wiele tych organizacji pisało do mnie bezpośrednio. Dlatego stawiam wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami generalny dyrektor ochrony środowiska, pan Szweda-Lewandowski. Dotarł do nas. Witamy szanownego pana.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myślę, że pan dyrektor się do tych słów odniesie w jakiś sposób. Ale to może za chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zapytam jeszcze, czy są inne głosy z sali.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak. Zaraz pana poproszę.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja chciałbym tylko zgłosić wniosek o przyjęcie pierwszej poprawki Biura Legislacyjnego, którą pan…</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#Gloszsali">…akceptuje.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…akceptuje.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A co do pozostałych 3 uwag to nie będę zgłaszał poprawek.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ja w imieniu swojej organizacji, ale też kolegów ze Związku Gmin Wiejskich RP i Związku Miast Polskich pragnę zauważyć, że pierwotny projekt rządowy uzyskał pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ale na etapie sejmowym pojawiły się przepisy, które nas zaniepokoiły, a które wyhaczyliśmy przed etapem senackim. To znaczy chodzi o karanie gmin za pewne opóźnienia. I już w tym momencie sygnalizuję, że my jesteśmy przeciwni. Chodzi o dodanie art. 136aa. Gmina będzie mogła zostać ukarana grzywną w wysokości 2 tysięcy zł za 1 dzień opóźnienia przez wojewódzki inspektorat ochrony środowiska. Jest to kara niewspółmierna do przewinienia, które przewiduje ten przepis. A on reguluje, co ma być dodane w BIP. Tak że zwracamy uwagę, że jest to po prostu dosyć niebezpieczny przepis dla samorządów i że nie było zgody strony samorządowej na tego typu przepisy, bo tych przepisów w pierwotnym projekcie nie było. To jest również wrzutka sejmowa. Tak że na to zwracamy uwagę. I jeżeli będziemy referować ustawę punkt po punkcie, bo nie zostanie odrzucona w całości, to będziemy tutaj zgłaszać poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Adam Ostrowski, Związek Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Ja chciałbym poprzeć przedmówcę. Mamy przygotowaną poprawkę właśnie do tego punktu.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Ja tylko chciałbym wspomnieć jeszcze o tym, że co prawda pierwotny projekt uzyskał pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ale w trakcie prac pojawiały się takie propozycje, ażeby te kary zaproponować i padała kwota 500 zł. My swoją pozytywną opinię oparliśmy na tym, że jednak resort wycofuje się z propozycji wprowadzenia tak dotkliwej sankcji dla samorządów. Przecież mówimy tutaj o funkcjonowaniu administracji publicznej, czyli zarówno administracji rządowej, jak i samorządowej. Czemu mamy stawiać tutaj w dużo gorszej sytuacji samorządy niż administrację rządową? Sankcja tylko dla samorządów? My się z tym zupełnie nie zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">I, tak jak wspomniałem, mam przygotowaną poprawkę. Możemy ją zgłosić, jeżeli ktoś z państwa senatorów ją zaaprobuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Po kolei. Widzę wszystkich, tak że za chwileczkę będzie pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DoradcaPrzewodniczacegodoSprawLegislacyjnychiProgramowychZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Koledzy!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DoradcaPrzewodniczacegodoSprawLegislacyjnychiProgramowychZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Mariusz Marszał, Związek Gmin Wiejskich RP.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DoradcaPrzewodniczacegodoSprawLegislacyjnychiProgramowychZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Koledzy w sposób bardzo uproszczony przedstawili problem, który został zawarty w projekcie ustawy. Ja chciałbym tylko spytać panią minister, jak my mamy się z tego obowiązku wywiązywać i czy główny inspektor ochrony środowiska nie będzie mógł zbyt uznaniowo podchodzić do kwestii karania gmin. Rozmawiamy tutaj oczywiście o art. 136aa, ale w korelacji z art. 33a, bo w art. 33a w pkcie 3 istnieje zapis mówiący o tym, że podaje się informacje, o których mowa w artykule, do publicznej wiadomości w sposób zwyczajowo przyjęty w danej miejscowości najpóźniej do dnia roboczego itd. A w art. 136aa: w przypadku gdy organ realizuje te swoje obowiązki w sposób nieprowadzący do skutecznego poinformowania do publicznej wiadomości. W jaki sposób główny inspektor ochrony środowiska będzie stwierdzał skuteczność poinformowania mieszkańców o tym, że takie postępowanie jest prowadzone?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DoradcaPrzewodniczacegodoSprawLegislacyjnychiProgramowychZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">I kolejne pytanie, Pani Minister: z czego wynika kara w wysokości 2 tysięcy zł za dzień? Jak ją państwo ustaliliście? Ja rozumiem, że kara ma działanie prewencyjne, ma skłaniać samorządy do stosowania przepisów prawa, ale to działanie można uznać za działanie stricte biznesowe. 2 tysiące zł za dzień to dla samorządu są bardzo duże pieniądze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo za zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani prosiła o głos. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka">Dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka">Martyna Siemiatycka, Pracodawcy RP.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Członkowie Komisji!</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka">My jako Pracodawcy RP chcielibyśmy się jeszcze odnieść do projektowanego art. 2 ustawy, w którym proponuje się zmianę kodeksu cywilnego przez zwolnienie Skarbu Państwa z obowiązku udzielania gwarancji zapłaty za wykonane roboty budowlane. Tutaj były wnoszone poprawki i na etapie pierwszego czytania w komisji sejmowej, i na etapie drugiego czytania. Te poprawki zostały odrzucone. Zwracaliśmy się z prośbą o wykreślenie projektowanej regulacji i rezygnację z dalszego jej procedowania. I dalej o to wnosimy. Chcielibyśmy podkreślić, że jest to szczególnie niekorzystna zmiana, która może spowodować szereg negatywnych konsekwencji na rynku zamówień publicznych po stronie zarówno wykonawców, jak i zamawiających.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka">Ja tylko pokrótce odniosę się do argumentacji przedstawionej przez stronę rządową, ponieważ pojawiał się argument, że ten przepis powinien zostać usunięty, dlatego że Skarb Państwa jest wypłacalny. To, niestety, nie znajduje tutaj żadnego uzasadnienia, bo wypłacalność Skarbu Państwa, niestety… Przepraszam, może zacznę inaczej. Chodzi o to, że celem gwarancji zapłaty nie jest zapłata wynagrodzenia w ogóle, ale terminowa zapłata wynagrodzenia, tak? Jak dobrze wiemy, Skarb Państwa, pomimo tego, że jest wypłacalny, podczas realizacji inwestycji bardzo często pozostaje w zwłoce albo w opóźnieniu z zapłatą wynagrodzenia. A więc tutaj to, że on jest wypłacalny, nie ma żadnego znaczenia, bo odbieramy ochronę wykonawcom, którzy mając gwarancję zapłaty, posiadają mechanizm prawny pozwalający im skutecznie dochodzić terminowej zapłaty wynagrodzenia. Zniesienie gwarancji zapłaty może spowodować takie negatywne skutki, jak chociażby problemy z płynnością finansową wykonawców i podwykonawców, na których de facto zostaje przerzucony ciężar bieżącego finansowania inwestycji budowlanych. Brak regularnego uiszczania wynagrodzenia może prowadzić do poważnych opóźnień w realizacji inwestycji, może powodować właśnie problemy finansowe wykonawców, a nawet ich upadłość, w tym ograniczenie kręgu potencjalnych wykonawców i podwykonawców, co jest niekorzystne zarówno dla zamawiających, jak i wykonawców, w tym w szczególności dla Skarbu Państwa. Warto też pamiętać o bieżącej, bardzo trudnej sytuacji na rynku budowlanym – najpierw pandemia, potem wojna w Ukrainie, a teraz wysoka inflacja i niewystarczające w tym sektorze limity waloryzacyjne. To wszystko powoduje, że wykonawcy robót budowlanych są w bardzo ciężkiej sytuacji. Firmy zrzeszone w naszej strukturze dość głośno o tym mówią, zresztą nie tylko firmy z naszej struktury, ale ogólnie z sektora budowlanego. Wydaje się, że państwo powinno raczej wspierać wykonawców w tym trudnym czasie, a nie odbierać im kolejne zabezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#EkspertdoSprawSpolecznoGospodarczychwPracodawcachRzeczypospolitejPolskiejMartynaSiemiatycka">Nie odnosząc się już do reszty argumentacji, którą przedstawiliśmy w naszym stanowisku, prosimy o rozważenie wykreślenia projektowanej regulacji jako nieadekwatnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja odniosę się do wypowiedzi przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury odnośnie do zamówienia z wolnej ręki. Słuchając tego tłumaczenia się, dlaczego tak musi być zapisane w tej ustawie, odnoszę wrażenie, że praktycznie każda droga, którą wybudujemy, może służyć obronności. Bo na którymś etapie może to być tak ujęte, że ta droga jest do obronności. Bo akurat zdarzyła się sytuacja kryzysowa, więc na wszelki wypadek możemy traktować ją tak, że będziemy budowali z wolnej ręki, bez zamówień publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani prosiła.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Dzień dobry. Barbara Czerniawska, inicjatywa społeczna „Nie dla projektów CPK w całej Polsce”.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Bardzo cieszę się, że padły głosy dotyczące niebezpieczeństw w związku z drogami. Jako strona społeczna też obawiamy się, że tak szeroka definicja, a właściwie brak definicji inwestycji strategicznych oznaczać może pełną dowolność państwa. My jako obywatele czujemy się tą dowolnością zagrożeni. Ta ustawa ma porządkować relacje państwo – obywatel w zakresie dostępu do informacji środowiskowej, tymczasem w nowelizacji mamy całą serię ograniczeń praw obywatelskich. Proszę zwrócić uwagę na to, że lex knebel przewiduje rygor natychmiastowej wykonalności jako standardową procedurę w przypadku inwestycji strategicznych. Co to znaczy z punktu obywatela? To znaczy że nie mamy konsultacji, nie mamy prawa głosu, coś się dzieje w okolicy i część, istotna część obywateli dowiaduje się o tym dopiero, widząc buldożery przed swoim domem albo może na swoim podwórku. Uważamy, że tak prawo nie powinno być stanowione, więc dziękujemy za ten wniosek o odrzucenie lex knebel w całości. My protestujemy oczywiście przeciwko inwestycjom CPK. To jest lotnisko, to są linie KDP, to są drogi, w tym kontrowersyjna A50, ale mamy też świadomość, że skala destrukcyjnego działania lex knebel jest znacznie szersza. Jeżeli mówimy o drogach obronnych, to na pewno chodzi np. o S16, S8 – drogi, które mają przeciąć biebrzański cud natury. I to nas też jako obywateli dotyczy. Nie chcemy prawa, które niszczy środowisko, a tym samym tak bardzo wpływa destrukcyjnie na obywateli. Bardzo niepokoi nas też militarna narracja wokół CPK i wokół właśnie tej nowelizacji. Tak, nasz sąsiad jest w stanie wojny. Są regulacje, które porządkują możliwości realizacji inwestycji w sytuacjach nadzwyczajnych. Tu mamy do czynienia w naszej ocenie – obywateli, a nie prawników – z wytrychem prawnym. Bardzo prosimy o uważność przy stanowieniu prawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo uprzejmie pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielInicjatywySpolecznejStopCPKKamilSzymanczak">Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielInicjatywySpolecznejStopCPKKamilSzymanczak">Kamil Szymańczak, inicjatywa „Stop CPK”.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielInicjatywySpolecznejStopCPKKamilSzymanczak">Bardzo wiele rzeczy już zostało powiedziane, nie chciałbym niczego powtarzać, ale zwrócę uwagę na jedną rzecz – że strona społeczna jest przerażona tym, w jaki sposób stanowi się prawo i w jaki sposób je się uzasadnia. W uzasadnieniu pani minister usłyszeliśmy przed chwilą, że ustawa ma przyspieszać procesy inwestycyjne. Proszę państwa, nie poprawiać jakość, nie poprawiać zasadność, nie poprawiać skutki ekonomiczne czy społeczne, czy środowiskowe. Ma tylko po prostu przyspieszyć inwestycje. Lex knebel i to, co zostało już powiedziane w Sejmie, lex rympał to są chyba jedne z lepszych określeń dla tego typu postępowania i tego typu stanowienia prawa. Jako strona społeczna nie zgadzamy się na tak stanowione prawo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myślę, że poprosimy panią minister i generalnego dyrektora ochrony środowiska, jeśli widzi potrzebę odpowiedzi, ale te pytania czy uwagi były kierowane również do pana. A pani minister pokieruje odpowiedziami na pytania i uwagi.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Dziękuję też za te głosy.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Do części z nich chciałabym się odnieść wprost, wskazując, że przekazują nie do końca prawdziwe informacje. Choćby sytuacja dotycząca działu Va. Pani senator wskazała, że to jest wrzutka sejmowa, co nie jest prawdą. To jest przepis, o którym mówiliśmy, że na etapie, kiedy projekt stanął na posiedzeniu Rady Ministrów, decyzja Rady Ministrów była taka, aby przedstawione rozwiązania rozszerzyć o zapisy umożliwiające w sytuacji obecnej wojny na Ukrainie czy potencjalnych potrzeb realizacji inwestycji ważnych z punktu widzenia bezpieczeństwa naszego kraju… Chodziło o to, żeby w naszym porządku prawnym takie działania umożliwić. Stąd wdrożyliśmy wyjątek, który jest zapisany w dyrektywie. A więc nie tworzymy tutaj zapisu, który jest odrębny od obowiązujących w prawie europejskim zapisów, tylko wdrażamy zapis, który już funkcjonuje. Te proponowane rozwiązania są konkretnie w art. 2 w ust. 4 dyrektywy, którą wcześniej państwu cytowałam, czyli dyrektywy w sprawie oceny skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na środowisko. Taki wyjątek w ostatnim czasie również inne państwa członkowskie Unii Europejskiej – dokładnie ze względu właśnie na czy to zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego, czy to kwestie związane z innymi wyjątkowymi sytuacjami w ich kraju – już wdrożyły i nawet zdążyły zrealizować inwestycje. Te państwa to: Niemcy, Włochy, jeśli dobrze pamiętam, to również Szwecja. W związku z tym ja nie widzę przesłanki do tego, dlaczego akurat Polska, mając te same prawa, będąc w tej samej Unii Europejskiej, korzystając z tego samego prawa unijnego, tego wyjątku akurat nie mogłaby wdrożyć do swojego systemu prawnego.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Również w mediach pojawiły się wypowiedzi wskazujące na to, że te zapisy, które znajdują się w tym projekcie – i dzisiaj to zostało powielone w wypowiedziach niektórych państwa, którzy zabierali głos – właściwie oznaczają, że każda inwestycja, która będzie oceniona przez jednego człowieka, będzie mogła być zaliczona do tych wyjątków. W ustawie mamy jasno wskazane, że zapisy dotyczące tego wyjątku będą określone przez Radę Ministrów, a więc w odrębnym akcie prawnym przyjmowanym przez Radę Ministrów. I tutaj szczególną rolę będzie odgrywał minister obrony narodowej. To on będzie wskazywał te inwestycje, które z punktu widzenia bezpieczeństwa naszego państwa powinny być do tego trybu przypisane. A więc też nie jest prawdą, że to jest jakieś widzimisię i że każda inwestycja będzie mogła być wpisana, zwłaszcza że również w naszej ustawie, ale także w dyrektywie, są wpisane warunki, jakie muszą być spełnione, żeby w ogóle ten wyjątek mógł zostać zastosowany.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Również są zarzuty, że w przypadku tych inwestycji strategicznych – chociaż często w wypowiedziach mówi się generalnie o wszystkich inwestycjach – będzie wyłączona jakakolwiek ocena wypływu na środowisko albo będzie wyłączony jakikolwiek udział społeczeństwa czy reprezentujących interesy społeczności lokalnej organizacji pozarządowych. Tak jak mówiłam, to Rada Ministrów będzie wskazywać w rozporządzeniu, ale nadal będzie przeprowadzona ocena środowiskowa. Ona będzie trochę inaczej wyglądała, niż standardowo się do tego przyzwyczailiśmy, ale cel będzie dokładnie ten sam. I właśnie generalny dyrektor ochrony środowiska razem z innymi organami będzie określał warunki przeprowadzenia ewentualnych działań, warunki ograniczające i zapobiegające w maksymalnym stopniu negatywnemu wpływowi na środowisko.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo podobną sytuację mieliśmy w przypadku realizacji zapory na polsko-białoruskiej granicy. Tam też na mocy specustawy były wdrażane działania, ale to nie wyłączyło zaangażowania organów środowiskowych, w tym Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska i regionalnych dyrekcji, w przeprowadzenie całego trybu związanego z oceną wpływu na środowisko i wskazanie działań minimalizujących. To działo się równolegle, ale również o środowisko w tym kontekście zadbaliśmy. I to jest chyba najważniejsza kwestia, bo była podnoszona wielokrotnie przez państwa wypowiadających się tutaj.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o narrację militarną, to wypowiedź dotyczyła konkretnie CPK. Ja nie przypominam sobie, żeby CPK miał jakiekolwiek uzasadnienie militarne. To jest raczej właśnie pomylenie inwestycji związanych z obronnością państwa i bezpieczeństwem naszego kraju ze wszystkimi innymi inwestycjami, które dzisiaj są prowadzone, i taka próba jakby uwspólnienia tych wszystkich inwestycji rzekomo jako tych, które będą podlegały tym szczególnym wyjątkom. A więc z tym w ogóle nie mogę się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o kwestie związane z wyłączeniem części zapisów kodeksu cywilnego i ze zwolnieniem Skarbu Państwa od odpowiedzialności, to była tutaj sugestia, że grozi to niewypłacalnością albo nieterminową zapłatą i zabiera narzędzia przedsiębiorcom. Ja w międzyczasie dopytałam panią dyrektor, ile takich sytuacji dzisiaj w Polsce ma miejsce. Okazuje się, że żadna. A więc to jakby potwierdza to, o czym było mówione na etapie prac sejmowych, że faktycznie ten przepis nie łączy się z żadnym ryzykiem dla przedsiębiorców. Co do szczegółów to będę prosiła, żeby przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury powiedział więcej o tym temacie.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o obawy samorządów co do poprawki poselskiej, która została zgłoszona na etapie prac sejmowych, dotyczącej naliczania kary w przypadku niewywieszenia informacji w terminie lub unikania zawiadomienia… Nie wiem, jaka będzie treść poprawki, którą pan zapowiedział, że ma przygotowaną. Oczywiście możemy przeanalizować, jak można byłoby to w inny sposób zapisać, podjąć dyskusję z posłami wnioskodawcami tej poprawki i wrócić do tematu na dalszym etapie prac, a także wskazać, czy jesteśmy w stanie się przychylić. Ale na ten moment większość sejmowa poparła zapis wskazujący, że zniosłoby to ryzyko niewywieszania przez część organów w terminie tych informacji, powodujące opóźnienie realizacji inwestycji. A więc jest z mojej strony deklaracja, że możemy się jeszcze raz temu zapisowi przyjrzeć, przedyskutować go z wnioskodawcami i wrócić do państwa z odpowiedzią.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Co do większej liczby tematów to nie wiem, czy pan generalny dyrektor chciałby się szczegółowo odnieść do wyjątku w dyrektywie. Jeśli nie…</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Tak. Mogę.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Co do tych artykułów, które budzą takie emocje i które upraszczają stosowanie dyrektywy ocenowej, to, tak jak już było tutaj wcześniej powiedziane, a co ja jeszcze raz powtórzę: te artykuły w naszej ustawie są implementacją art. 24 dyrektywy, który pozwala w określonych przypadkach uprościć – nie znieść, co jest bardzo ważne – procedury ocenowe. Praktycznie te przepisy z tego artykułu dyrektywy są przeniesione prawie literalnie do naszej ustawy. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">My, tworząc i konstruując te przepisy, które dają możliwość takich odstępstw, opieraliśmy się na funkcjonującej już ustawie niemieckiej, do której Komisja Europejska absolutnie nie ma żadnych uwag. Jest to praktycznie kalka ustawy niemieckiej, która właśnie dopuszcza w stricte określonych przypadkach pewne odstępstwa od dyrektywy, jeżeli chodzi o inwestycje strategiczne. I ta ustawa niemiecka już funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Mało tego, proszę państwa, my dostaliśmy od pana komisarza Sinkevičiusa pismo, w którym on porusza ten właśnie temat, czyli temat tych naszych przepisów, będących odstępstwem zgodnie z art. 24 dyrektywy. On absolutnie w swoim piśmie nie zwraca nam uwagi, że coś jest niezgodne z dyrektywą. Zwraca nam tylko uwagę na to, że należy bardzo wąsko stosować ten artykuł, te odstępstwa – i tak też my będziemy to robili – oraz zwraca uwagę, że, mimo wszystko, musi być przeprowadzona ocena względem obszaru Natura 2000 i musi być podana ocena względem jednolitych części wód, czyli ramowej dyrektywy wodnej. A więc to też pokazuje, że nie są to przepisy niezgodne z prawem unijnym.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeżeli chodzi o… Tutaj pani senator mówiła, że nie ma wymienionych definicji inwestycji strategicznych. Otóż one są wymienione w ustawie w art. 59a i odsyłają do specustaw. Ale to nie jest jedyna podstawa, jedyna możliwość, jedyna przesłanka tego, że można odstąpić od stosowania pełnej oceny i stosować te odstępstwa. To musi być bardzo, bardzo dobrze i merytorycznie uzasadnione, tym bardziej że nasza ustawa, tak jak przewiduje dyrektywa, mówi o tym, że jeszcze przed wydaniem decyzji dla takiej strategicznej ustawy trzeba zawiadomić o tym Komisję Europejską. Tak że to jest wszystko transparentne i zgodne z dyrektywą.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Tutaj jest wielka obawa, wyrażana przez wypowiadających się, że będzie to można praktycznie stosować do każdej inwestycji, jak się ją lepiej lub gorzej uzasadni. No nie, proszę państwa, tak nie będzie. Będzie to, tak jak to jest w Europie, stosowane w wyjątkowych przypadkach. Kilka inwestycji, np. te niemieckie gazowe, było właśnie opartych o przepisy art. 24 dyrektywy i bodajże jedna w Szwecji, jedna we Włoszech. A więc są to absolutne wyjątki, które muszą być bardzo dobrze uzasadnione. I zaręczam, że żadna inwestycja CPK nie powstanie w oparciu o te przepisy, ponieważ nie będzie spełniała warunków, które narzuca dyrektywa. Jest to obawa kompletnie płonna z państwa strony.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Na ostatnim szczycie NATO – to jest informacja prasowa, więc ja żadnej tajemnicy nie zdradzę – była np. omawiana możliwość przedłużenia wojskowych rurociągów dostarczających paliwo, natowskich, z terenów Niemiec na teren Polski. W obecnej sytuacji, jaką mamy za wschodnią granicą, gdyby np. taki rurociąg musiał powstać szybko i był dobrze uzasadniony, to najprawdopodobniej mógłby powstać na podstawie przepisów art. 24, ale są to naprawdę bardzo duże wyjątki.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Tutaj były zarzuty, że nie będzie konsultacji społecznych, że nie będzie można się odwołać. No, będzie można się odwołać od tej decyzji, jeżeli jakakolwiek decyzja na podstawie tych przepisów o odstępstwach powstanie. Dyrektywa mówi w tym przypadku, że trzeba będzie po prostu obwieścić, ogłosić i podać do publicznej wiadomości wszystkie materiały związane z taką inwestycją. I nasza ustawa to przewiduje zgodnie z dyrektywą.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">I jeszcze jedna rzecz na koniec, Panie Przewodniczący, bo jest też taka obiegowa opinia o tych odstępstwach, że nie będzie żadnej oceny środowiskowej, przyrodniczej itd. Otóż nie, ona będzie, tylko te przepisy derogacyjne mówią o tym, że jeżeli ta ocena przyrodnicza, ocena środowiskowa, ocena wpływu na ludność miałaby trwać tak długo, że po prostu wykonanie tej inwestycji – po roku czy po pół roku, bo tyle trwa przygotowanie tych materiałów – straciłoby sens, to można pewne elementy tej oceny, o której powiedziałem, wykonywać w trakcie projektowania tej inwestycji, w trakcie jej wykonywania, czyli realizacji tej inwestycji, i później, już w momencie, kiedy ta inwestycja będzie funkcjonowała. I wszystkie te elementy będą oceniane, tylko będą oceniane na kolejnych etapach realizacji danej inwestycji, tak żeby po prostu skrócić okres przygotowania. Bo jeszcze raz podkreślę, że to będą, mówiąc kolokwialnie, inwestycje pilne, niecierpiące zwłoki. I tylko takie będą mogły być w oparciu o te przepisy realizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani minister wspomniała jeszcze o infrastrukturze, tak?</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś z Ministerstwa Infrastruktury chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Tak, będę prosiła o odniesienie się do tego zarzutu Pracodawców RP.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Potwierdzam to, co powiedziała pani minister Golińska. Jeżeli chodzi o przepis kwestionowany przez Federację Przedsiębiorców Polskich i organizację Pracodawcy RP, to my absolutnie nie widzimy takiego zagrożenia. Tak wynika z doświadczenia resortu infrastruktury. Nie mieliśmy absolutnie żadnego przypadku, w którym wykonawca musiał dochodzić swoich praw w zakresie pozyskania wynagrodzenia z gwarancji, którą uzyskał od zamawiającego. Niestety, muszę potwierdzić, że mieliśmy takie przypadki, że wykonawcy występowali o ustanowienie takiej gwarancji. Ale te przypadki – tak naprawdę każdy z nich – miały miejsce, czyli wykonawca korzystał z tego przepisu, tylko i wyłącznie w sytuacji, kiedy miał jakieś problemy z realizacją zamówienia. Wtedy trochę wykorzystywał ten przepis, żeby ewentualnie móc bez konsekwencji finansowych rozwiązać umowę. Ponieważ w sytuacji, kiedy zamawiający nie udzieliłby mu tej gwarancji, wykonawca mógłby bezkosztowo, bez płacenia kar umownych wypowiedzieć umowę. W każdym przypadku, w którym wykonawcy zwracali się do zamawiającego – w naszym przypadku jest to Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad – generalna dyrekcja w terminie udzielała tych gwarancji. W związku z tym wykonawca nie miał szansy rozwiązać na tej podstawie umowy. I, pomimo udzielonych gwarancji, nigdy nie doszło do sytuacji, w której wykonawca musiałby dochodzić swojego wynagrodzenia właśnie z tej gwarancji. Zawsze wynagrodzenie wykonawcy jest płacone w terminie. Co więcej, od dłuższego czasu, naprawdę już od paru lat, mamy z wykonawcami ustalony termin przyspieszonej płatności za wykonane roboty. Płacimy nawet na podstawie przejściowych świadectw płatności. W związku z tym ten zarzut, że wykonawcy muszą bardzo długo czekać na swoje wynagrodzenie i ono jest udzielane nieterminowo, jest absolutnie chybiony. Co więcej, nawet z punktu widzenia prawnego Skarb Państwa nie może dopuścić do sytuacji, w których będzie realizował swoje zobowiązania nieterminowo. Bo tak jak niewypłacenie wynagrodzenia, tak samo nieterminowe wypłacenie wynagrodzenie to jest narażenie Skarbu Państwa na dodatkowe koszty, m.in. odsetki. I ta sytuacja również podlegałaby odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. W związku z tym żaden publiczny zamawiający nie może dopuszczać do takiej sytuacji. Oczywiście mogą się zdarzyć przypadki, iż wykonawca twierdzi, że powinien dostać wynagrodzenie, a go nie dostanie, ponieważ nie będzie miał odebranych robót. Ale w takiej sytuacji nie możemy mówić o opóźnieniach, ponieważ dana robota nie została wykonana bądź została nienależycie wykonana. I taka sytuacja nie mogłaby podlegać tym przepisom kodeksu cywilnego. Zatem w dotychczasowej historii tego przepisu nie mieliśmy żadnej takiej sytuacji, że wykonawcy dochodziliby swoich praw do otrzymania wynagrodzenia na podstawie przepisów kodeksu cywilnego, ale mieliśmy przypadki, kiedy ten przepis był wykorzystywany niezgodnie z pierwotnym celem. Dlatego też nie widzimy takiej potrzeby, jeśli chodzi o dalszą rację bytu tego przepisu w systemie prawnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani minister złożyła deklarację, że jeszcze przeanalizuje propozycje dodatkowych poprawek, które mogą być złożone w trakcie debaty plenarnej w Senacie. I wtedy byśmy te poprawki ewentualnie rozpatrzyli. Mam nadzieję, że te uwagi, jeżeli pani minister się zdecyduje, zostaną senatorom przekazane oraz przyczynią się do usprawnienia i poprawy tej ustawy, która jest. Ale to po analizie, która zostanie przeprowadzona.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są jeszcze inne uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie, Szanowni Państwo, mamy 2 poprawki. Jedna, najdalej idąca, o odrzucenie ustawy w całości, zgłoszona przez panią przewodniczącą, panią prof. Chybicką. Jeżeli ten wniosek nie uzyska większości głosów Komisji Środowiska, to będziemy głosować nad poprawką, którą zgłosiłem, a która znalazła akceptację Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie przystępujemy do rozstrzygnięć.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za odrzuceniem ustawy w całości, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">6 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Komisja Środowiska nie poparła wniosku o odrzucenie ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego przystępujemy do przegłosowania poprawki, którą przedstawił pan mecenas i w przypadku której zawnioskowano o jej przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy trzeba poprawkę przedstawić? Chyba już nie trzeba.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie potrzeba.</u> + <u xml:id="u-33.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie kto jest za przyjęciem tej jedynej poprawki zaakceptowanej przez rząd, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-33.17" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-33.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jednogłośnie poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-33.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-33.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje zgłoszenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-33.21" who="#Gloszsali">Teraz całość…</u> + <u xml:id="u-33.22" who="#Gloszsali">Nie, całość ustawy.</u> + <u xml:id="u-33.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A, jeszcze cała ustawa, tak?</u> + <u xml:id="u-33.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-33.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">6 głosów za.</u> + <u xml:id="u-33.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-33.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">3 głosy przeciw.</u> + <u xml:id="u-33.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-33.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ustawa uzyskała większość głosów członków komisji, czyli będziemy rekomendować przyjęcie ustawy z jedną poprawką.</u> + <u xml:id="u-33.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zostaje wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-33.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się z państwa zgłasza na sprawozdawcę?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJozefLyczak">Bardzo serdecznie…</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#Gloszsali">Mikrofon! Mikrofon!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJozefLyczak">…prosimy o wyrażenie zgody panią prof. Chybicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani prof. Chybicka, zgłoszona przez pana senatora Łyczaka, wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję szanownym państwu za udział w posiedzeniu senackiej Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 36</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ee95f70 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (128.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (128.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-07-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorForumZdrowiawZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowAleksandraSienkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Forum Zdrowia w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Aleksandra Sienkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertdosprawOchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert do spraw Ochrony Zdrowia Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik" role="speaker"> + <persName>Ekspert Prawny Business Centre Club Marcin Tomasik</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka" role="speaker"> + <persName>Koordynator Biura Prawnego w Naczelnej Izbie Aptekarskiej Krzysztof Baka</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda" role="speaker"> + <persName>Minister Rozwoju i Technologii Waldemar Buda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak" role="speaker"> + <persName>Prezes Federacji Pacjentów Polskich Stanisław Maćkowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu „Od serca” SA Ewa Budzowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuAptekFranczyzowychMariuszKisiel" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Aptek Franczyzowych Mariusz Kisiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETMarcinPiskorski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Pracodawców Aptecznych PharmaNET Marcin Piskorski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu X kadencji Marek Chmaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Marek Tomków</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Pracodawców RP Jacek Cieplak</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8638de2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,323 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 28</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do realizacji kolejnego punktu. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mamy do rozpatrzenia ustawę o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister w dalszym ciągu na swoim miejscu. Witam wszystkie osoby, które przyszły na to posiedzenie, związane z tą ustawą. Witam stronę społeczną, wszystkie osoby zainteresowane procedowaniem tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oddaję głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście mam rozumieć, że pytanie dotyczy ustawy o ubezpieczeniach eksportowych czy tą część związaną…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, mnie proszę nie pytać, jakie wy tutaj ustawy nam przynosicie i co w tych ustawach jest, bo ja już miałam ustawę o tematyce zdrowotnej, gdzie żeśmy wynagrodzenie górnikom dawali. Tak że ja już jestem na wszystko przygotowana. Oczywiście ta ustawa trafiła do Komisji Zdrowia, ponieważ zawiera istotną część związaną również z ochroną zdrowia, jak również z całym rynkiem związanym z aptekami, ale także z dystrybucją leków itd., itd. Ta ustawa została skierowana przez marszałka do Komisji Zdrowia, ponieważ dziwnym zbiegiem okoliczności Sejm i Komisja Zdrowia w Sejmie nie miały okazji zapoznać się z tą ustawą. Tak że mam nadzieję, że pan minister zna zapisy, jakie się tutaj pojawiły, dotyczące zdrowia i będzie mógł nam przedstawić, co pan minister miał na myśli.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Faktycznie, w art. 2 tej ustawy jest dokonywana zmiana ustawy – Prawo farmaceutyczne i w tym zakresie właśnie jest ona powiązana ze zdrowiem i dotyczy ustaw zdrowotnych. Tak jak pani przewodnicząca wie, ten artykuł został wprowadzony przez poprawkę poselską w trakcie pierwszego czytania, czyli były 3 czytania w tym zakresie. Dotyczą co do zasady realizacji jasnych zasad, które były od zawsze, ale były w pewien sposób obchodzone przez różne podmioty w zakresie własności.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o te 2 ustawy, to pierwsza była od samego początku, tj. ustawa – Prawo farmaceutyczne, która mówiła, że na terenie województwa nie może być więcej niż 1% aptek prowadzonych przez jednego farmaceutę na etapie wydawania zezwolenia. I to były jedne przepisy, które istniały od zawsze. Drugie przepisy to przepisy wprowadzone tzw. ustawą apteka dla aptekarza w 2016 r. Ustawą poselską została dokonana zmiana, chodziło m.in. o kryteria geograficzne i demograficzne, ale również o to, że właścicielem może być tylko farmaceuta i może posiadać sieć aptek, nie więcej niż 4. Tutaj też w pewien sposób te zapisy były obchodzone i ta ustawa, z tego, co widzimy, naprawia błąd, zgodnie z intencją poprzednich ustaw, tak że w pełnym zakresie te intencje będą realizowane. Bardzo istotne jest to, że przepisy wchodzą w życie wprzód, w związku z tym nie dotyczą sytuacji, które były zastane w okresie wcześniejszym. To są główne zmiany ustawy w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, wiemy, że to jest zmiana dotycząca ustawy – Prawo farmaceutyczne. Nasze wątpliwości od samego początku są takie: dlaczego te zmiany są wprowadzane poprawką poselską? Jeżeli te zmiany są tak ważne dla systemu i dla całego rynku, to myślę, że to powinno być jednak procedowane troszkę inaczej, poprzez ustawę zmieniającą, nowelizującą prawo farmaceutyczne i przygotowane przez stronę rządową. Natomiast tego typu wrzutka przez któregoś z posłów przyjęta została przez Ministerstwo Zdrowia i rozumiem, że opinia ministra zdrowia w tej kwestii jest pozytywna, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To zostało przedstawione przez posłów w trakcie posiedzenia i opinia co do kierunku zmian jest pozytywna, ponieważ nie zmienia kierunku poprzednich ustaw, a jednocześnie bardzo jasno potwierdza to, co było procedowane wcześniej. Czyli kierunkowa zmiana jest oczywiście zgodna z myśleniem Ministerstwa Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli pan minister chce powiedzieć, że ona w ogóle nie narusza systemu, jaki w tej chwili jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Potwierdza ten system, który był przygotowany w tzw. ustawie apteka dla aptekarza i wcześniej w ustawie 1%.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jeżeli potwierdza, to co zmienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jest z nami minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale zaraz, Panie Ministrze. Skoro pan mówi, że ona tylko potwierdza te 2 ustawy, to co ona zmienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zmienia to, że za obchodzenie przepisów ustawy są przewidziane odpowiednie kary. W związku z tym obchodzenie ustawy nie będzie się podmiotom opłacało.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To jest jednak duża zmiana.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Ministrze, to już szósty akt prawny, który dzisiaj procedujemy i widzę lekki uśmiech na pana twarzy… My chyba też trochę tego nie rozumiemy, co się tutaj dzieje. Mamy ustawę o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych oraz niektórych innych ustaw. Procedowaliśmy nad dwoma aktami prawnymi dotyczącymi refundacji. Dlaczego w tej ustawie regulujemy aż tak ważne kwestie, które kiedyś już były regulowane. Proszę mi to wytłumaczyć, bo po prostu chcemy tutaj tworzyć dobre prawo, a mamy szereg zastrzeżeń, też głosów z zewnątrz w tzw. kwestii apteki dla aptekarza. Dlaczego w tym miejscu w ogóle o tym mówimy? Niech mi jako senatorowi pan tak po prostu wytłumaczy, jaka była intencja wprowadzenia tych zmian. Potem, żeby zrealizować przepisy ustawy, była jeszcze poprawka poselska w ramach pracy w innej komisji niż Komisja Zdrowia, żeby tylko uzasadnić ten projekt ustawy. Ja tego do końca nie rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja chciałem powiedzieć, że tzw. ustawa apteka dla aptekarza to był projekt poselski. To był projekt poselski procedowany przez zespół posłów. Wnioskodawcą tego projektu był poseł Waldemar Buda.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale my nie dokonujemy żadnej zmiany w tej ustawie, o której pan mówi, tylko w prawie farmaceutycznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ale tzw. ustawa apteka dla aptekarza była projektem poselskim, nie rządowym. Cały proces procedował pan poseł Buda ówczesnej kadencji, aktualnie minister i poseł. A ponieważ dotyczy to uszczelnienia tamtych zapisów, to ja bym oddał, jeśli można, głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo… Tutaj się zgłasza pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Prof. Marek Chmaj, jestem szefem Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Pan marszałek Tomasz Grodzki poprosił zespół doradców o sporządzenie ekspertyzy dotyczącej zgodności z konstytucją art. 2 ustawy, czyli tej dotyczącej prawa farmaceutycznego. Ekspertyza sporządzona przez zespół 5 profesorów: prof. Mariusza Bidzińskiego, prof. Bronisława Sitka, prof. Marcina Dąbrowskiego, prof. Radosława Grabowskiego i przeze mnie, liczy 20 stron. Została przesłana do komisji. Zresztą będzie na stronie Senatu najdalej jutro. Przeanalizowaliśmy tę wrzutkę legislacyjną i w ekspertyzie doszliśmy do szeregu konkluzji.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Po pierwsze, niejasne okoliczności były związane z wniesieniem poselskiego projektu ustawy w trakcie pierwszego czytania zupełnie innej ustawy. To spowodowało, iż nie było procedury 3 czytań, doszło do złamania Regulaminu Senatu, jak i art. 119 konstytucji. Szanowni Państwo, ta wrzutka poselska nawet nie miała uzasadnienia, co jest rażąco sprzeczne z tymi przepisami, które przed momentem zacytowałem. Natomiast ustawa, o której pan minister był łaskaw mówić, ta z 2017 r., zawierała bardzo obszerne i merytoryczne uzasadnienie wskazujące na celowość procedowania przez Sejm, później przez Senat. Nie było żadnych konsultacji społecznych, nie było wysłuchania, nie było analiz ekspertów, nie było oceny skutków regulacji. Po prostu ktoś wyciągnął z kieszeni projekt ustawy podpisany przez posłów po to, żeby dołączyć ten projekt do projektu rządowego.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Co więcej, przypomnę, że ustawa nosi tytuł: „o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych oraz niektórych innych ustaw”. Już pani przewodnicząca zastanawiała się na głos, co mają wspólnego przepisy prawa farmaceutycznego z ubezpieczeniami eksportowymi. Art. 2 ustawy narusza również przepisy konstytucji, w tym zasady demokratycznego państwa prawnego określone w art. 2 naszej ustawy zasadniczej. Ustawa narusza zasady poprawnej legislacji wynikające z art. 2 konstytucji, narusza też zasadę ochrony zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">W trakcie procedury w Sejmie doszło też do naruszenia art. 7 konstytucji. Przepis ten zawiera zasadę legalizmu. Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. Sejm, procedując ustawę bez gwarancji 3 czytań, złamał również art. 7.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Ustawa narusza także zasadę swobody działalności gospodarczej i w efekcie wywoła brak popytu, bo podmioty, które mają więcej niż 4 apteki, będą miały ogromny problem ze sprzedażą poszczególnych aptek, a podmioty mające 4 apteki nie będą mogły kupić nowych. To oznacza daleko idącą segmentaryzację rynku, co wskazuje pośrednio na podmiot zainteresowany rozdrobnieniem rynku, prawdopodobnie hurtownie farmaceutyczne.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Nie wiemy jako eksperci, konstytucjonaliści, jakie racje przemawiają za włączeniem prawa farmaceutycznego, nowelizację prawa farmaceutycznego do tej ustawy. Przedmiotem naszej analizy nie były ewentualne skutki naruszenia art. 231 kodeksu karnego, więc tego, czy doszło do popełnienia przestępstwa, czy też nie, żeśmy nie brali pod uwagę, być może weźmie pod uwagę to ktoś inny.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Konkludując, Szanowni Państwo, zespół doradców marszałka Senatu proponuje odrzucenie art. 2 w całości. Niedopuszczalne jest z punktu widzenia konstytucji dalsze procedowanie tak wprowadzonego przepisu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Popełniłam tutaj mały błąd, bo wcześniej powinniśmy wysłuchać naszego senackiego Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Mecenas, bardzo przepraszam.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne w opinii przedstawiło podobną argumentację, jaką tutaj już usłyszeliśmy. Ja tylko chciałam jeszcze dodać, że wprowadzenie art. 2 do ustawy łamie też zasady techniki prawodawczej. Zgodnie z §92 wprowadzenie przepisu, który nie jest powiązany z ustawą nowelizowaną tematycznie, jest niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Takie nie powinno mieć miejsca. To, że jest to łamanie konstytucji, już tutaj usłyszeliśmy. Biuro Legislacyjne proponuje w swojej opinii skreślenie art. 2 i art. 12 jako konsekwencję wprowadzenia art. 2. Biuro Legislacyjne alternatywnie zaproponowało poprawkę, gdyby argumentacja dotycząca niekonstytucyjności art. 2 nie była zaaprobowana przez komisję. Biuro Legislacyjne zaproponowało poprawkę redakcyjną do przepisu, który znajduje się w art. 2, a jest to przepis karny, bo zdaniem Biura Legislacyjnego ten przepis powinien być poprawnie napisany.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pomijając już te uwagi, oprócz propozycji skreślenia art. 2 i 12 proponujemy jeszcze drobną zmianę redakcyjną w art. 1 w pkcie 13, w art. 13 w ust. 2. Tutaj proponujemy zmianę redakcyjną polegającą na zastąpieniu wyrazu „wypadkach” wyrazem „przypadkach”.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Ja odpowiadałem za tę ustawę w części zasadniczej…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Waldemar Buda, minister rozwoju i technologii, również poseł.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Szanowni Państwo, ja rzeczywiście byłem autorem pierwszej ustawy z 2017 r. Dzisiaj potrzeba interwencji wynika z prostej przyczyny. Dochodzi do naruszenia prawa, obchodzenia przepisów niezgodnie z ratio legis, które przyświecało przyjęciu pierwszej ustawy. Stąd bardzo pilna potrzeba interwencji, żeby do takich sytuacji nie dochodziło. Wynika to również z rozbieżnego orzecznictwa, które pojawiło się na poziomie sądów administracyjnych. Rynek oczekuje ustabilizowania sytuacji poprzez jednoznaczne przesądzenie, jakie było ratio legis pierwotnych założeń.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#MinisterRozwojuiTechnologiiWaldemarBuda">Ja państwu przedstawię bardzo krótko, na czym polega istota sprawy. W ustawie nie zmienia się żadnych reguł, poza wyegzekwowaniem tych, które zostały wprowadzone w 2017 r. Przepisy dekoncentracyjne, tak jak pan minister wskazywał, mówią o tym, że jeden podmiot nie może posiadać więcej niż 4 aptek. To jest podstawowa reguła. Ona działała do momentu, do kiedy sieci nie znalazły sposobu i zaczęły przekształcać zwykłe apteki w spółki i wykupywać udziały w aptekach. Wówczas nie występowały o nowe zezwolenie, tylko bazowały na starych, w związku z czym obchodziły te przepisy. Zatem ta interwencja legislacyjna ma jedynie uporządkować przepisy, żeby do takich sytuacji nie dochodziło, bo ratio legis było takie, żeby oczywiście tego typu sytuacje uporządkować. Oczywiście można tutaj zwracać uwagę na okoliczności legislacyjne, ale to jest sprawa niezwykle pilna. To jest dokładnie taka sytuacja jak sytuacja z mafiami VAT-owskimi. Szybka reakcja zapobiegnie wielu nadużyciom, które na rynku mają miejsce. Stąd potrzeba dynamiki działań i czasu, żeby szybko zareagować na sytuację. Ten problem wyniknął z orzecznictwa, które pojawiło się nie tak dawno, które rzeczywiście jest dzisiaj bardzo rozbieżne. W związku z tym ono nie reguluje żadnej nowej reguły, tylko uszczelnia to, co od dawna obowiązuje i wszyscy uczestnicy rynku powinni się do niego dostosować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Niewątpliwie ma pan rację, że jest to być może bardzo potrzebna regulacja i doprecyzowanie, tylko że nie w tym trybie. To jest ta zasadnicza różnica. Proszę nam tutaj nie wciskać, że jest to jakaś nagła sprawa, która będzie ratowała życie ludzkie, bo tak nie jest. Był czas od 2017 r. Jeżeli państwo widzieliście, że coś złego dzieje się w tym systemie, to był czas na to, żeby w trybie konsultacji zrobić prawdziwą nowelizację. I o to chodzi. My w tej chwili nie dyskutujemy o tym, czy ten zapis merytoryczny jest zasadny, czy jest mniej zasadny, jak on wpływa na rynek, jak on go reguluje. My teraz rozmawiamy o tym, że państwo po raz kolejny przynosicie nam ustawę, która absolutnie jest niezgodna z porządkiem prawnym. Ponadto nie zgadzam się na to, żeby pan używał takich słów, że to jest nieistotne, czy proces legislacyjny jest zachowany, czy nie jest, bo my jesteśmy w miejscu, gdzie mamy strzec zachowania procesu legislacyjnego i jakaś jedna poselska wrzutka nie może mieć wpływu na to, żeby prawo było stanowione zgodnie z tym, jak ma być stanowione.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator. Może najpierw panią senator…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">W zasadzie pani przewodnicząca powiedziała to, co ja chciałam powiedzieć. Ja nie zgadzam się na to, mimo że jestem pierwszą kadencję w Senacie, ale uczę się też tutaj zasad dobrej legislacji. I po to tutaj jesteśmy, żeby prawo poprawiać. Tworzyć prawo można tylko zgodnie z konstytucją, a nie na takiej zasadzie, że jest jakaś nagła, pilna sprawa, że wam się wydaje, że coś trzeba wprowadzić w życie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No więc mówię.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#Gloszsali">7 lat…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dlatego ja się nie zgadzam na takie procedowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Musicie państwo zrozumieć, że my tu dzisiaj od rana procedujemy ustawy i każda jest podobnie skonstruowana: albo ma jakąś wrzutkę, albo jest niezgodna z konstytucją, albo jest w ogóle wywrócona do góry nogami. My rozumiemy, że jest koniec kadencji i że ministerstwo chce się wykazać, że jeśli chodzi o wszystko, co obiecało, dotrzymało słowa. Tylko później ktoś to będzie realizował, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Ja nazywam się Jacek Cieplak i jestem wiceprezesem Zarządu Pracodawców RP.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Obecnie skupiamy, jeśli chodzi o branżę przedsiębiorców aptecznych, praktycznie większość tzw. sieci. Tutaj z całym szacunkiem, ale nie zgadzam się z porównaniami typu mafie VAT-owskie, ponieważ wszyscy przedsiębiorcy, którzy są u nas skupieni, są przedsiębiorcami, którzy mogą działać w Polsce, mają do tego prawo i korzystają z wolności konstytucyjnych, choćby do prowadzenia działalności gospodarczej. Dlatego też uważam, że ten język nie przystaje tutaj. Naprawdę jest mi po prostu przykro, bo znam tych wszystkich przedsiębiorców. Oczywiście w połowie są to przedsiębiorcy polscy, w połowie są to przedsiębiorcy zagraniczni, są to fundusze, ale każdy w Polsce ma prawo prowadzić działalność gospodarczą i każdy ma prawo do rozporządzania swoim majątkiem.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Tutaj padło bardzo dużo argumentów na temat technik legislacyjnych. Z nami nikt nie skonsultował tej ustawy, nikt z nami na ten temat nie rozmawiał. Dowiedzieliśmy się przez przypadek, przez przypadek udało nam się dostać na posiedzenie komisji sejmowej, na którym dowiedzieliśmy się o tym, że w ogóle taka zmiana nadejdzie. My byliśmy otwarci na rozmowy i bardzo chętnie byśmy te rozmowy podjęli, żeby decydenci, żeby rządzący zrozumieli nasze racje, racje naszych członków. Tak więc mamy tak naprawdę zaburzenie stabilności prawa i przede wszystkim zaburzenie możliwości inwestowania w Polsce, ponieważ jeśli mamy tam nie tylko graczy polskich, tak jak tutaj podkreślaliśmy, ale też zagranicznych, to w tym momencie, jeżeli prawo może być taką wrzutką zmienione i nagle cały porządek prawny wywrócony do góry nogami, to ja naprawdę nie wiem, jak my mamy namawiać inwestorów zagranicznych do inwestowania w naszym kraju…</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Oczywiście, polskich również. Chciałbym podkreślić, że mamy w swojej organizacji 21 branż PKD, reprezentujemy tysiące spółek. My z tymi ludźmi na bieżąco rozmawiamy i coraz trudniej jest nam tłumaczyć podstawowe zasady techniki legislacyjnej i to, żebyśmy ich nie łamali.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Po drugie, ja bym chciał zauważyć jedną kwestię. Ta ustawa tą poprawką zmienia bardzo dużo, bardzo dużo. Nie tylko wprowadza kary. Z karami, myślę, nikt by nie dyskutował, bo kary są potrzebne w momencie, kiedy ktoś łamie prawo. Nie rozumiem też do końca znaczenia określenia „obchodzenia przepisów”. Jest orzecznictwo, każdy przedsiębiorca, który dokonał jakiejkolwiek transakcji w obrocie gospodarczym, powoływał się na orzecznictwo i działał zgodnie z przepisami. Jeśli by nie działał zgodnie z przepisami, to, Szanowni Państwo, w Polsce są od tego sądy, żeby o tym decydować, a nie… Proszę nie decydować jako urząd. Oczywiście, jeśli mówimy o prawie administracyjnym, niech urząd decyduje w dwóch instancjach, ale później wchodzimy do sądu i niech sąd zdecyduje w wyroku, czy zostało popełnione naruszenie prawa, czy nie. Natomiast ja tutaj cały czas słyszę o tym, że wszyscy łamią przepisy. Tylko że o tym decyduje, Szanowni Państwo, w Polsce sąd, niezawisły. To jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Po trzecie, zauważam, że jeżeli te przepisy weszłyby w życie, to urzędy polskie, czyli przede wszystkim regulatorzy, moim zdaniem zostałyby zarzucone procesami, a po tym sądy zostałyby zarzucone procesami administracyjnymi właśnie w sprawach naruszeń, zgodnie z tym, czy mogą mieć pozwolenia na tyle aptek, czy nie, czy mogą je sprzedać, czy nie mogą. Ponadto jestem przekonany, że dojdzie też do procesów międzynarodowych i trzeba się z tym liczyć.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Ja jeszcze raz apeluję, Szanowni Państwo, Państwo Rządzący, my jesteśmy otwarci na rozmowy, my chcemy z wami rozmawiać, więc też porozmawiajcie z nami, porozmawiajcie z naszymi członkami. To są członkowie i polscy, i zagraniczni, ale wszyscy mają prawo działać na tym rynku. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, kolejna fatalna ustawa. Zauważył pan, Panie Ministrze, że nie rozmawiamy o meritum zmian, tylko rozmawiamy dziś o tym, że jest kolejna wrzutka do ustawy o zupełnie innej treści? To jest fatalny stan polskiego prawodawstwa, który państwo nam proponujecie. Ustawiacie znowuż przeciwko sobie właścicieli aptek i właścicieli sieci. To jest niedopuszczalne. Przygotujcie, bardzo proszę, rzetelną, branżową ustawę, która w tym zakresie wprowadzi zmiany. O tym, czy one są słuszne, czy są potrzebne, czy nie, będziemy rozmawiać, ale proszę nam nie przedstawiać takich projektów ustaw. To jest niedopuszczalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#EkspertdosprawOchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#EkspertdosprawOchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#EkspertdosprawOchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Zacznę od tego, że bardzo ubolewamy, że te przepisy, o których w tej chwili dyskutujemy, zostały dołączone do jednej z ustaw, na którą większość przedsiębiorców w Polsce bardzo czeka. My wyrażamy jednoznaczne poparcie dla samej ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych i wiemy, jaką szansę to przyniesie. Dlatego jest, w naszej opinii, zasmucające i niepokojące, że nawet do ustaw o strategicznym znaczeniu dla rozwoju gospodarczego Polski dodaje się tego typu przepis.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#EkspertdosprawOchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Chciałbym się cofnąć do IV kwartału 2022 r. Wspólnie ze wszystkimi innymi reprezentatywnymi organizacjami pracodawców i wszystkimi centralami związkowymi przyjęliśmy stanowisko Zespołu Trójstronnego do spraw Ochrony Zdrowia – ono było związane z ustawą o zawodzie lekarza i lekarza dentysty – w którym wyraziliśmy jednoznaczny sprzeciw wobec pozbawiania partnerów społecznych prawa zabrania głosu i przedstawiania swojego stanowiska w procesie legislacyjnym. Nie widzimy żadnego powodu, dla którego jakakolwiek dziedzina systemu ochrony zdrowia, w szczególności apteki, bo w tym przypadku się to powtarza, powinna być dziedziną, która jest wyłączona z dialogu społecznego.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#EkspertdosprawOchronyZdrowiaFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">W związku z tym, że wiele słów tutaj padło, chciałbym przyłączyć się do apelu pani senator Ewy Mateckiej o to, żebyśmy, najpewniej już w kolejnej kadencji, usiedli w jakimś szerszym gronie i zastanowili się, do czego zmierzamy. Od wielu lat nie możemy doczekać się kompleksowej nowelizacji prawa farmaceutycznego, wzmocnienia inspekcji oraz realizacji wielu słusznych oczekiwań wielu partnerów społecznych. Z tego powodu powtórzę raz jeszcze: o ile wyrażamy poparcie dla samej ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych, o tyle nie jesteśmy w stanie zaakceptować sposobu procedowania art. 2. Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Nowe tematy, nowe wątki się pojawią?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik">Tak, nowe wątki. Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik">Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik">Rzeczywiście na plan pierwszy wysuwa się wątek…</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#Gloszsali">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik">Marcin Tomasik, ekspert prawny BCC.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik">Rzeczywiście na pierwszy plan wysuwa się tryb procedowania ustawy, który ją dyskwalifikuje, jeżeli chodzi o możliwość wprowadzenia jej do porządku prawnego. Ja tylko dodam w uzupełnieniu wypowiedzi, które wcześniej padły, że dokładnie w tym czasie, w którym zgłoszona została ta poprawka, dokonana wrzutka poselska, procedowana była duża nowelizacja ustawy refundacyjnej, w ramach której m.in. zmieniano dokładnie tę samą jednostkę redakcyjną, co w ramach procedowanej ustawy, o której tutaj dzisiaj mówimy, tj. art. 103 prawa farmaceutycznego.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#EkspertPrawnyBusinessCentreClubMarcinTomasik">Pozwolę sobie tylko odnieść się do dwóch wypowiedzi, które padły wcześniej ze strony pana ministra Miłkowskiego i pana ministra Budy o rzekomym obchodzeniu prawa i rzekomym uszczelnianiu legislacji. To wyraźnie wybrzmiało, że w sytuacji kiedy są podejrzenia, czy dany podmiot działa zgodnie z prawem, mogą i powinny w tym zakresie działać organy inspekcji farmaceutycznej i finalnie orzekają sądy. I wbrew temu, co padło tutaj na sali, w sprawach dotyczących 1% wydanych zostało ponad kilkadziesiąt wyroków, które jednoznacznie potwierdzają w ramach dominującej linii orzeczniczej sądów administracyjnych, że przedsiębiorcy działali zgodnie z prawem. Tak więc sugerowanie, że dochodziło tutaj do jakiegoś obchodzenia prawa, jest próbą utworzenia nieprawdziwej narracji. Podobną narrację zauważamy w odniesieniu do przepisów w ramach tzw. apteki dla aptekarza, tj. o rzekomym obchodzeniu prawa w sytuacji, kiedy sprawy są przedmiotem rozstrzygnięć sądu… Pozwolę sobie na koniec, żeby już nie zajmować czasu, powiedzieć, że padały pewne deklaracje i wypowiedzi wtedy, kiedy „apteka dla aptekarza” w 2017 r. była przyjmowana. Pozwolę sobie zacytować wypowiedzi pana ministra Budy, który wówczas stwierdził: „Regulacje, które proponujemy, dotyczą nowo powstałych podmiotów. Wszystkie te apteki, które działają na rynku, tych wymogów nie muszą spełniać. Czyli jeżeli dzisiaj funkcjonuje polska sieć, która posiada kilkanaście aptek, to ona będzie mogła swobodnie działać bez żadnych ograniczeń. Propozycja jest więc naprawdę ewolucyjna”. Inna wypowiedź: „Będą dotyczyły nowo powstałych podmiotów, nowych aptek”. Mógłbym kilka takich wypowiedzi przytoczyć. To, co było wówczas deklarowane, było deklarowane na takim poziomie, że te nowe regulacje są ewolucyjne, na przyszłość dotyczą nowych zezwoleń. Teraz, w ramach tych regulacji, wbrew temu, co tutaj padło, zmienia się zasady gry, bo regulacje mają dotyczyć także tych zezwoleń, które była wydawane wcześniej. To tylko tytułem sprostowania wypowiedzi, które padły wcześniej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak. To rzeczywiście dość istotna zmiana, bo dotyczy tutaj bardzo merytorycznie tematu. Tak więc kwestie legislacyjne to jedno, ale wchodzimy coraz głębiej w sens tego wszystkiego, co poprzez tę wrzutkę mamy osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Ewa Budzowska, jestem przedsiębiorcą z Mazowsza, farmaceutką.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Ja chciałam się odnieść wyłącznie do kwestii merytorycznych, ja na kwestiach prawnych się nie znam jako farmaceuta, ale troszkę musiałam się na nich poznać jako przedsiębiorca.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Chciałam państwu powiedzieć, że 94% rynku farmaceutycznego to są polskie przedsiębiorstwa. Mnie dzisiaj bardzo boli i jest mi naprawdę bardzo smutno, jak słyszę, również od swoich kolegów z branży, że bronię funduszy inwestycyjnych, że bronię obcego, złego kapitału. Po pierwsze, nie uważam, że jest źle, że w naszym kraju jest obcy kapitał, ale to jest tylko moje subiektywne przekonanie. Natomiast chciałam się wypowiedzieć w imieniu polskich przedsiębiorstw, polskich sieci, rodzinnych sieci, które były budowane z tego powodu, że jeżeli ktoś miał małe przedsiębiorstwo, nie mógłby się na tym konkurencyjnym rynku utrzymać.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Ja prowadzę apteki od 20 lat, jako farmaceutka. Zaczynałam od jednej apteki. Naprawdę nie myślałam o tym, żeby uruchamiać kolejne. Rynek to wymógł. Musiałam to zrobić, ponieważ w przeciwnym razie musiałabym ją po prostu sprzedać. Nie byłabym w stanie zagwarantować pacjentom dobrych cen leków, nie stać mnie by było na personel apteczny, nie stać by mnie było jakby na nic. 20 lat, naprawdę, państwo mi uwierzą, pracowałam bardzo ciężko z moim mężem, który też jest farmaceutą. Posiadamy w tej chwili 10 własnych aptek, z czego 7 w postaci spółki kapitałowej. Spółka kapitałowa do dziś dnia nie była objęta tzw. AdA 1.0 w żaden sposób. Było to bezsporne, że jej udziały można sprzedać i dowolnie nimi dysponować. Jeżeli wejdzie w życie ta poprawka, jeżeli Senat ją zatwierdzi, jeżeli podpisze ją pan prezydent, nie będę miała prawa do swojej śmierci dysponować… nie będę mogła pójść na emeryturę. Nie chodziłam nigdy w życiu na zwolnienia lekarskie, bo zawsze byłam zajęta pracą, ale teraz widać, że na emeryturę też nie pójdę, poprowadzę te apteki do śmierci. Nazywam to ustawą o dożywociu. Czy będę mogła je przekazać spadkobiercom, czy nie? Tutaj prawnicy troszkę się jeszcze zastanawiają, zdania są różne, nie wiedzą, jaka będzie praktyka inspekcji farmaceutycznej.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Powiem państwu tak: nie było mnie tu, na tej sali, kiedy procedowaliście AdA 1.0. Pomyślałam: może to będzie dobre dla polskiego rynku, nie będę się temu przeciwstawiać, podporządkuję się, przedsiębiorca musi przecież być elastyczny. W związku z tym w 2017 r. z mężem przestaliśmy otwierać własne apteki i stwierdziłam, że ponieważ umiem prowadzić apteki, umiem prowadzić apteki, do których pacjenci lubią przychodzić, może moja wiedza może się przydać innym polskim przedsiębiorcom. Dlatego od 6 lat, Drodzy Państwo, buduję program partnerski dla niezależnych polskich aptek. Poświęciłam temu 6 lat życia, zjeździłam całą Polskę. W naszej grupie jest w tej chwili 80 aptek, które dzięki temu, że są w grupie, mogą konkurować z innymi dużymi, sieciowymi podmiotami, z tymi funduszami, które są moją konkurencją. Ale ja się nie obrażam na konkurencję, bo konkurencja jest potrzebna na rynku, na każdym rynku, ona jest potrzebna pacjentom. Słuchajcie, apteka jest dla pacjenta, a nie dla aptekarza. Ja też bym wolała leżeć i pachnieć i żeby moje apteki były na wyspie bezludnej, ale tak nie ma i nie będzie. Tak żaden rynek nie będzie działał. Jest konkurencja i będzie. Jeżeli dla mnie pojawia się nowa konkurencja, to ja się zastanawiam, co zrobić, żeby być lepsza. Ja się nie zastanawiam, jak zlikwidować konkurencję. I chciałabym, żebyśmy w ten sposób w tym kraju myśleli, że mamy być lepsi od konkurencji. Da się to zrobić dla polskich małych firm i taką małą polską firmą jest moja firma.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Bardzo mnie boli, kiedy mówi się o tym, że wszystkie firmy, które przeciwstawiają się tej ustawie, to są firmy zarejestrowane w rajach podatkowych, które nie płacą podatków, że, nie wiem, to są mafie VAT-owskie… Znowu to dzisiaj usłyszałam, po raz drugi. Chciałam państwu tylko podać kilka liczb. 10 aptek własnych, które prowadzę z moim mężem, zapłaciło w zeszłym roku na daniny publiczne, tj. do urzędu skarbowego i do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych – 5 milionów 800, 290 tysięcy zł, można to sprawdzić. Obsługujemy miesięcznie 372 tysiące 723 pacjentów, również można to sprawdzić. To jest w naszej grupie 4 tysiące 700 pacjenta na aptekę. Ja absolutnie się z tym nie zgadzam, że ja nie płacę podatków. Płacę je, prowadzę je uczciwie. Otworzyłam swoje apteki przed wprowadzeniem AdA 1.0. Zrobiłam to zgodnie z prawem. Jestem podmiotem bardzo często kontrolowanym, nic mi nie zarzucono i ja nie chcę być wrzucona do worka z jakimś kapitałem nie wiadomo jakim. Ja już pomijam, że ja się nie zgadzam w ogóle z tymi zarzutami w stosunku do kapitału zagranicznego, bo ja uważam, że Polska powinna się cieszyć, że inne podmioty chcą tutaj inwestować. Powiem państwu, że jeżeli przejdzie ta poprawka, przedsiębiorcy zrezygnują – wiem to od bardzo wielu polskich przedsiębiorców – i pójdą do innych branż. Już nikt nie chce iść na studia farmaceutyczne. Proszę państwa, ja mam trójkę dzieci. Mój syn był dzisiaj ze mną pod Sejmem i powiedział mi: „Mamo, ja nie pójdę na farmację, bo ja nie chcę pracować tak ciężko jak ty z tatą”.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Przepraszam państwa może za zbyt długą troszeczkę wypowiedź i może zbyt emocjonalną, ale naprawdę to, że cały czas słyszę o tym, że jestem mafią VAT-owską albo czymś takim, naprawdę mnie bardzo mocno porusza. Bardzo państwa proszę, żeby usłyszeć wszystkie głosy rynku. Nie tylko wąski wycinek, który reprezentuje izba aptekarska. Nie tylko duży biznes, który na tym z pewnością skorzysta. Proszę wysłuchać też tych małych i średnich przedsiębiorców, bo nas nikt nie słucha. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No jak pani widzi, my słuchamy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesZarzaduOdsercaSAEwaBudzowska">Dziękuję bardzo za to, naprawdę, doceniam to bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To nie o to chodzi, żeby pani doceniała, tylko to pokazuje, jak się powinno stanowić prawo, że niestety czy stety trzeba mieć czas i trzeba mieć wiedzę, wsparcie ekspertów, żeby to prawo działało z korzyścią dla rynku, z korzyścią dla pacjentów, z korzyścią dla wszystkich beneficjentów, a nie wylewało dziecka z kąpielą. Zgadzam się z panią. Powiem brutalnie: ja mam wrażenie, że od kilku lat po prostu nie lubi się przedsiębiorców, robi się wszystko, żeby przedsiębiorca miał cały czas pod górkę. Tylko pamiętajcie… Panie Ministrze, proszę pamiętać, że te składki, które wpływają do Narodowego Funduszu Zdrowia, są właśnie od tych przedsiębiorców. Nie wiem, dlaczego nie lubicie dialogu, nie chcecie prowadzić dialogu ani z biznesem, ani z osobami, bez których rynek i ochrona zdrowia po prostu nie istnieje. Tak samo jest ze środowiskiem medycznym. Wielokrotnie na posiedzeniach komisji mówiliśmy, że potrzeba większego dialogu i rozmów ze środowiskiem medycznym, a nie twardych decyzji, że jak jest za dużo wydanych recept, to się weźmie zablokuje tego lekarza, zaknebluje i nie ma sprawy. Tylko później przychodzi refleksja i okazuje się, że tak się nie da, po prostu się nie da i wtedy dopiero odkręca się to, co się już powiedziało. Naprawdę, Panie Ministrze, tego dialogu, tej rozmowy, konsultacji, kompletnie nie ma. Nie wiem, jak jest w innych komisjach, nie wiem jak jest w infrastrukturze czy w oświacie, nie chcę w to wnikać, chociaż myślę, że jest jeszcze gorzej. Tutaj, w Komisji Zdrowia, od lat, kiedy procedujemy te wszystkie ustawy z myślą o tym, żeby system opieki zdrowotnej był lepszy i żeby pacjent w tym wszystkim miał swoją należytą rolę, patrzymy także na wszystkie osoby, które ten system tworzą. A państwo cały czas przynosicie te ustawy w dobrej wierze, jak gdyby… po prostu wy wiecie wszystko najlepiej. No, nie wiecie. Trzeba słuchać właśnie tego typu wypowiedzi, wypowiedzi ludzi, którzy ciężko pracują przez 10–15 lat, odprowadzają podatki, a teraz z taką jedną wrzutką ktoś przychodzi i mówi: nie, nie, teraz będzie inaczej, bo mnie się tak podoba.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Życzę przyszłemu rządowi i życzę przyszłym miesiącom ochrony zdrowia nowelizacji prawa farmaceutycznego, bo też widzę, że jest ogromna potrzeba, żeby jednak wrócić do tego aktu i żeby usiąść wspólnie. Być może to otoczenie też tutaj się zmieniło i trzeba nowych rozwiązań, ale nie w tej formie, nie na zasadzie jednej poprawki wrzuconej na dziko w inną ustawę. I co do tego chyba nikt na tej sali nie powinien już mieć wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pan jedno zdanie, jeden głos i kończymy, proszę państwa, bo naprawdę powiedziane zostało wszystko.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Kilka uwag. Marek Tomków, Naczelna Rada Aptekarska.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">My oczywiście popieramy tę poprawkę nie ze względu na formę jej wprowadzenia, bo o niej się dzisiaj dużo mówiło, ale przede wszystkim ze względu na treść, bo to ona decyduje o kształcie prawa.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Odnosząc się do opinii 5 profesorów, nie sposób z nią polemizować. Chciałbym tylko zaznaczyć, że swoboda działalności gospodarczej, zgodnie z art. 22, może być ograniczona w drodze ustawy. I tak się bardzo często dzieje w przypadku aptek, chociażby w przypadku ustawy refundacyjnej, która nałożyła 4 tysiące sztywnych cen na leki, a przecież trudno w ogóle wiązać to chociażby ze swobodą działalności gospodarczej, pomijając fakt, że nawet godziny czynności, o których dzisiaj rozmawialiśmy, też ustala się w drodze ustawy.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Szanowni Państwo, oczywiście mówiliśmy tutaj dzisiaj o tym, że prawo powinno być, zgodnie z konstytucją, równe dla wszystkich. Dlaczego zatem mamy sytuację, że przeciętny Polak nie może otworzyć apteki? Bo przecież nie jest farmaceutą. Ale jeśli ma wystarczająco dużo pieniędzy, o których powiem za chwilkę, skąd przypłynęły, może sobie ich kupić 1 tysiąc, ominąć przepis, skupić akcje. Czy to jest równość podmiotów wobec prawa? Mówimy o tych drobnych podmiotach, które funkcjonują na polskim rynku. W kwestii pieniędzy słyszymy tu o samych uczciwych przedsiębiorcach, którzy nie chcą porównań z jakąkolwiek patologiczną działalnością. Ale weźmy pod uwagę tylko 2 największej sieci, Szanowni Państwo. 46 spółek, które zostało zakredytowanych pieniędzmi… Skąd? Nie z polskich banków, z Brytyjskich Wysp Dziewiczych. 17 adresów spółek pod jednym i tym samym adresem na Cyprze. Szanowni Państwo, mówimy dzisiaj o sytuacji, kiedy w każdej chwili mogę państwu pokazać dziesiątki uchwał, gdzie dwójka farmaceutów dostaje 3, 5, 7 milionów zł bez żadnego zabezpieczenia kredytowego, od 3… do 2–3 milionów zł przepuszcza w ciągu 2 lat. Oczywiście on robi to z przyszłych zysków. Co ciekawe, Szanowni Państwo, wszystkie te uchwały, które są przecież dostępne w KRS, mają nawet ten sam błąd literowy. W związku z tym to nie są żadne niezależne podmioty. Mamy do czynienia ze zjawiskiem, które jest powszechnie określane jako subowanie , czyli sytuacja, kiedy przedsiębiorca posługuje się imieniem bądź firmą innego przedsiębiorcy w celu ukrycia rozmiarów własnej działalności, Szanowni Państwo. Nie ma czegoś takiego, że od 6 lat wolno sobie sprzedawać apteki komu się chce. Pan mecenas ma rację, cytując słowa ministra Budy. Te zezwolenia zostają, ale to nie znaczy, że ktoś, kto ma 50 aptek, może sobie kupić kolejne 50. Każdy z nich ma swoje i od 6 lat prawo jest w tym zakresie jasne i obowiązuje zarówno małych, jak i dużych, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Jeżeli chodzi o franczyzę, ona absolutnie nie jest nigdzie zabroniona, ale przynajmniej 5 wyroków w odniesieniu do jednego z członków tutaj organizacji, które występowały dzisiaj, zostało bardzo wyraźnie określone przez NSA. To nie jest żadna franczyza, to jest wianuszek umów, które sprawia, że firma absolutnie nie należy do właściciela, należy do właściciela, Szanowni Państwo, sieci. To jest trochę tak jak z protestem, który podpisało 219 podmiotów, z czego 131 pod jedną marką, a 35 pod drugą. Tworzy się wrażenie echa, ale tak naprawdę głosów jest, Szanowni Państwo, niewiele.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Inwestycje zagraniczne. Fantastyczna sprawa, tylko z tego, co słyszeliśmy, 6 lat temu one miały zatrzymać się w miejscu. Tak powiedziała „apteka dla aptekarza”. Rynek miał zostać podzielony i zatrzymany. No to jakim cudem jedna z sieci z zagranicznym kapitałem z 50 aptek doszła do 250? Pięciokrotnie zwiększyła liczbę swoich aptek w czasie, kiedy przeciętny Polak nie może otworzyć apteki, bo przecież nie jest farmaceutą, Szanowni Państwo.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Kwestie dziedziczenia ta ustawa bardzo dokładnie reguluje. Mówi też o zdarzeniach, które mają nastąpić do przodu.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Zakładam, że ta dyskusja, tak jak dyskusja przez cały dzisiejszy dzień, na temat konstytucyjności pewnych rozwiązań zdominuje kwestię decydowania o tej ustawie. Niemniej jednak, Szanowni Państwo, oprócz skupiania się na formie, bardzo prosimy, aby zechcieli państwo, w odróżnieniu np. od Sejmu, zwrócić również uwagę na jej treść i na to, że dotyczy ona wielu przedsiębiorców. To, że dzisiaj słyszymy wiele głosów, nie oznacza, że nie mówią 2 lub 3 głośne podmioty za pomocą organizacji, które po prostu ich reprezentują. Jeżeli dziś otworzą państwo Super Express, Wirtualną Polskę, Onet, zobaczą państwo, że tam wszędzie są artykuły, które mówią, że upadną tysiące aptek, że leki podrożeją, Szanowni Państwo, że pacjenci zostaną bez leków, że czeka nas tragedia, że ulotki będą roznoszone pod kościołami, jaki czeka nas dramat. To jest straszenie pacjentów. To wszystko są artykuły sponsorowane. Proszę spojrzeć tylko na logo w górnym rogu. I to tylko pokazuje, z czym dzisiaj się tak naprawdę mierzymy.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#WiceprezesNaczelnejRadyAptekarskiejMarekTomkow">Szanowni Państwo, jeszcze raz bardzo proszę państwa o poparcie tej poprawki, podobnie jak popiera ją Naczelna Rada Aptekarska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja bardzo dziękuję za ten głos. Tak jak powiedziałam, wysłuchujemy wszystkich stron. Tym bardziej jestem umocowana w tym, że potrzeba szerokiej dyskusji i zmian w prawie farmaceutycznym. Bo rozumiem, że, tak jak pan powiedział, ten proces, o którym pan mówił, trwa już około kilku lat. Zatem był czas na to, żeby rzeczywiście wspólnie usiąść i zobaczyć, co na tym rynku nie działa. Ja nie postawiłam tutaj tezy, że jedna strona ma rację, a druga nie. My wysłuchujemy państwa, tylko że my nie jesteśmy tym miejscem, gdzie można cokolwiek zmienić, ponieważ do Senatu przynoszone już są gotowe ustawy, w których my możemy nieco zmodyfikować przepisy, ale nie możemy zmienić zasadniczej treści. Ta zasadnicza treść powinna być przedyskutowana w kręgu osób zainteresowanych pod przewodnictwem ministra zdrowia, przede wszystkim ministra zdrowia, bo to minister zdrowia odpowiada i to minister zdrowia ma nadzór nad tym, co się na rynku dzieje. A jeżeli się dzieje tak źle, jak teraz tutaj słyszymy, to ja mam kolejne pytanie do pana ministra, co się działo przez te lata, że nie było zainteresowania tematem, tylko – znowu wrócę do tego – w ostatniej chwili wrzucamy jedną poselską poprawkę?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, proszę, jeszcze pacjenci się zgłaszają.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Pani Przewodnicząca! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Stanisław Maćkowiak, Federacja Pacjentów Polskich.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">Już sama filozofia tych zmian legislacyjnych, która odbywa się pod hasłem uszczelnienia zasady „apteka dla aptekarza”, uderza w sam cel działań, jakim jest system sprzedaży aptecznej. Szanowni Państwo, to apteka powinna realizować interes społeczny, interes pacjenta, a nie interes korporacyjny. Tyle na temat merytoryki.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrezesFederacjiPacjentowPolskichStanislawMackowiak">A teraz powiem o sprawach związanych z całym trybem. Od 2 lat federacja prowadzi projekt finansowany ze środków Unii Europejskiej i KPRM dotyczący jakości tworzenia prawa. Otóż nasi eksperci jasno stwierdzają, że to jest kolejny raz, niepokojący raz wprowadzenia w ten sposób zmian. Tego rodzaju zmiany powinno się wprowadzać w trybie standardowego procesu nowelizacji ustawy – Prawo farmaceutyczne, a nie w trybie nadzwyczajnych zmian wprowadzonych przy okazji procedowania projektu ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych i niektórych ustaw. Nie widzimy tutaj żadnej zasadności tak pilnego procedowania, bo taki tryb może być wyłącznie uzasadniony specjalnym interesem społecznym. I na tym chciałbym skończyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę państwa, nie skończymy w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuAptekFranczyzowychMariuszKisiel">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuAptekFranczyzowychMariuszKisiel">Mariusz Kisiel, wiceprzewodniczący Platformy Aptecznej Pracodawców RP, ale też prezes Związku Aptek Franczyzowych.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuAptekFranczyzowychMariuszKisiel">Drodzy Państwo, ja bardzo dziękuję za umożliwienie zabrania głosu. Ja bardzo szybciutko.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuAptekFranczyzowychMariuszKisiel">Jestem właścicielem 4 aptek franczyzowych, jestem małym polskim przedsiębiorcą, ale przede wszystkim farmaceutą. Dlatego najbardziej martwi mnie w tej dyskusji brak jakiejkolwiek, nawet już nie rzetelnej, ale jakiejkolwiek oceny skutków tej regulacji dla pacjentów, dla przedsiębiorców, dla pracowników. Nikt nie wie, jak ta regulacja ostatecznie wpłynie na rynek. Słyszymy tylko jakieś huczne hasła, które nie mają zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością. Dlatego proszę o odrzucenie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak. Zwrócił pan uwagę na bardzo istotny element, o którym wprawdzie tutaj mówiliśmy, ale on przemknął. Tak więc tak, przyjmuję, że wzmocnione.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo panią, jedno zdanie, minuta, nie jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorForumZdrowiawZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowAleksandraSienkiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorForumZdrowiawZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowAleksandraSienkiewicz">Aleksandra Sienkiewicz, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorForumZdrowiawZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowAleksandraSienkiewicz">Ja chciałam też poruszyć wątek pracodawców. Jest bardzo dużo takich pań „f” w całej Polsce, które bardzo rzetelnie prowadzą swoją działalność jaką pracodawcy, jako przedsiębiorcy, płacą podatki. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorForumZdrowiawZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowAleksandraSienkiewicz">A po drugie, są pacjenci. O tym wspomniał tutaj pan Mariusz Kisiel. Jakie dla nich będą konsekwencje? Będzie mniej aptek, pacjent będzie w małej miejscowości szukał apteki najbliżej siebie, pacjent, który jest np. przewlekle chory. Wydłuża to całą drogę otrzymania danego leku. Czyli przedsiębiorcy i pacjenci. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję za zwięzłość.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETMarcinPiskorski">Pani Przewodnicząca, nawet krócej.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETMarcinPiskorski">Marcin Piskorski, Związek Pracodawców Aptecznych. Reprezentuję i dużych, i małych, i średnich przedsiębiorców. Jesteśmy też członkiem Pracodawców RP.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETMarcinPiskorski">Tutaj zawsze nadużywa się tego argumentu o wielkich zagranicznych funduszach, które łącznie mają w Polsce 6% aptek. Większość przedsiębiorców, którzy protestują przeciwko tym rozwiązaniom, to są głównie mali i średni przedsiębiorcy polscy, którzy, tak jak pani Ewa, budowali przez lata. I to ich ta ustawa najbardziej dotknie, bo tak naprawdę ich dotyka pełzające wywłaszczenie, proszę państwa. Bo to, że im się dzisiaj niczego nie zabiera, ale tak naprawdę ogranicza im się możliwość dysponowania majątkiem, sprzedaży, przekazania dzieciom, to jest bardzo mocne ograniczenie prawa własności. Wspomniane tutaj fundusze, o których mówił pan prezes Jacek Cieplak, pewnie powołają się na różnego rodzaju prawodawstwo międzynarodowe, unijne, o ochronie inwestycji, a ci właśnie mali polscy przedsiębiorcy zostaną na tym rynku lokalnym przez lata i nie będą mogli z tym majątkiem nic zrobić. I tak naprawdę oni są największymi ofiarami tego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETMarcinPiskorski">A wypowiadający się w imieniu Naczelnej Izby Aptekarskiej pan Marek Tomków… No, nie dziwię się, że ma taki duży entuzjazm dla tej ustawy, bo reprezentuje grupę beneficjentów, proszę państwa. Jeżeli się kogoś pozbawia możliwości dysponowania albo wprowadzi się takie rozwiązania, które bardzo obniżają wartość tego majątku… Przede wszystkim jeżeli ktoś ma ileś aptek, to musi to podzielić na malutkie kawałki, być może znaleźć kogoś, kto jest farmaceutą, czyli członkiem korporacji. Czyli tak naprawdę ilość osób, które potencjalnie mogłyby to kupić, jest bardzo niewielka. Tak naprawdę bardzo obniża się wartość tego majątku i oczywiście on pewnie będzie okazyjnie do kupienia dla członków korporacji. Przeciwko temu też protestujemy.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETMarcinPiskorski">I ostatnie zdanie. Pan Marek Tomków był łaskaw powiedzieć, że prowadzona jest kampania w mediach. Tak, proszę państwa, prowadzimy ją w mediach jako całe środowisko, dlatego że kilkukrotnie odmówiono nam spotkań i możliwości rozmowy merytorycznej na ten temat, zarówno w ministerstwie rozwoju, jak i w Ministerstwie Zdrowia. I przeciwko temu też protestujemy. Wielokrotnie… Nawet kiedyś wychodziliśmy już na spotkanie do pana ministra, jednego i drugiego, i powiedziano nam, że jednak ono się nie może odbyć. Proszę państwa, nikt z nami nie chciał na ten temat rozmawiać, natomiast z grupą beneficjentów tej ustawy rozmawiano, do czego już tamta grupa beneficjentów wielokrotnie publicznie się przyznawała. Protestujemy przeciwko takiej niesprawiedliwości. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ostatni głos.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Krzysztof Baka, radca prawny Naczelnej Rady Aptekarskiej.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Przede wszystkim należy sprostować na początek kilka kwestii.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Pierwsza sprawa: Naczelna Rada Aptekarska reprezentuje wszystkich farmaceutów w Polsce. Formą wykonywania zawodu farmaceuty jest prowadzenie m.in. apteki zarówno w ramach działalności indywidualnej, jak i w ramach określonych spółek. Zatem Naczelna Rada Aptekarska, podobnie jak organizacje tu zgromadzone, także reprezentuje przedsiębiorców. I prośba jest taka, żeby nie stawiać farmaceuty przeciwko przedsiębiorcy, ponieważ większość naszych członków to są przedsiębiorcy. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Po drugie, ta ustawa naprawdę nie wprowadza żadnych nowych regulacji. Dlaczego w 2017 r. nie zdecydowano się na takie przepisy? Otóż odpowiedź jest bardzo prosta, Pani Przewodnicząca i Wysoka Komisjo. Wówczas, w 2017 r., było utrwalone orzecznictwo sądów administracyjnych, że art. 37ap ust. 1 pkt 2, który mówi, że można cofnąć zezwolenie, jeżeli podmiot przestał spełniać warunki do prowadzenia działalności, można zastosować. I wówczas przyjmowano, że podmioty, które będą przejmować kontrolę nad farmaceutami prowadzącymi apteki, będą przez ten przepis sankcjonowane czy też dyscyplinowane. Ostatecznie orzecznictwo poszło trochę w innym kierunku, jakkolwiek do dzisiaj nie jest w pełni ugruntowane. Tak więc prośba jest tutaj do strony, która jest przeciwko tym regulacjom, żeby nie wprowadzać państwa senatorów i pań senator w błąd, bo tak nie jest. W tym zakresie ustawa tylko uszczelnia i doprecyzowuje przepisy, które zostały w 2017 r. wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">W naszej ocenie te przepisy są bardzo potrzebne i apelujemy tutaj do państwa senatorów, żeby zważyli te wartości konstytucyjne, które oczywiście muszą być rozpatrzone w kontekście chociażby trybu przyjmowania ustawy w Sejmie, jednak, tak jak powiedziałem, ostatni krajowy zjazd aptekarzy jednogłośnie podjął uchwałę w kwestii uszczelnienia tych przepisów. Naczelna Rada Aptekarska, która reprezentuje środowisko, kilkakrotnie jednogłośnie… To jest jedno z zagadnień, proszę państwa. Wszyscy czy duża część z nas funkcjonuje w samorządach w ramach zawodów zaufania publicznego i wiemy, że osiągnięcie kompromisu w jakiejkolwiek kwestii czy jednolitego stanowiska jest trudne. Ale akurat ta kwestia nie budzi wątpliwości, jest tutaj jednolita i stanowisko farmaceutów jest jednoznaczne.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Tak że w imieniu Naczelnej Rady Aptekarskiej, jako ich radca prawny, proszę o poparcie tego rozwiązania, które naprawdę jest przepisem uszczelniającym.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator…</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Przepraszam, jeszcze jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">Najmocniej przepraszam, bo zapomniałem o kluczowej kwestii.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#KoordynatorBiuraPrawnegowNaczelnejIzbieAptekarskiejKrzysztofBaka">W momencie, kiedy podejmowano ustawę „apteka dla aptekarza”, zgodnie, myślę, ostatecznie przyjęto, że relacja między aptekami indywidualnymi kierowanymi przez farmaceutów a aptekami, które są kierowane przez niefarmaceutów, jest na takim poziomie, że powinna być w 2017 r. zatrzymana. I tutaj moim zdaniem była zgodność wśród większości posłów. Co się stało okazało? Okazało się, że ta relacja indywidualnych farmaceutycznych aptek do sieciowych znacznie się pogorszyła. W 2017 r. ustawodawca podjął decyzję, że apteki miał być profesjonalne, prowadzone przez farmaceutów. Niestety w wyniku różnych zdarzeń, często niezależnych od ustawodawcy… Dlaczego tak późno? Też jest odpowiedź, proszę państwa. To nie jest tak, że rząd zaniechał czegoś czy popełnił błąd. Tutaj myślę, że pan minister Miłkowski zbyt pochopnie przyjmuje, że Sejm popełnił błąd. Nie popełnił błędu, ponieważ w określonym kontekście orzeczniczym tamta ustawa była jak najbardziej właściwa. Okazało się po latach, że orzecznictwo Naczelnego Sądu Administracyjnego po 3–4 latach wskazało na inną drogę interpretacji tych przepisów, aczkolwiek zasada była określona. Dziękuję bardzo. Przepraszam za może zbyt długi wywód, ale mam nadzieję, że pewne kwestie podkreśliłem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam taką jedną wątpliwość, która nasunęła mi się w czasie słuchania państwa wypowiedzi. Naczelna Rada Aptekarska reprezentuje farmaceutów. To dlaczego Naczelna Rada Aptekarska nie rozmawia z przedstawicielami swojego zawodu? Ten dialog jest tak ważny na poziomie samorządu, który reprezentuje ten zawód, że ja w ogóle nie rozumiem tej sytuacji, która dzisiaj ma tutaj miejsce. Już nie chcę tej dyskusji. Po prostu ja uważam, że trzeba rozmawiać, żeby dochodzić do jakichś konsensusów, absolutnie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałam też zgłosić, że przejmuję poprawki pani legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak. Myślę, że na tym już zakończymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Naprawdę, proszę państwa, tutaj w Senacie nie zmienimy prawa aż tak głęboko, jakbyśmy wszyscy tutaj pewnie chcieli. Dlatego też musimy pomału kończyć tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przejmujemy poprawki pani legislator.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, może pierwsza, druga, żeby pani miała…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W pierwszej kolejności powinna być przegłosowana poprawka redakcyjna: w art. 1 w pkcie 13, w art. 13 w ust. 2 wyraz „wypadkach” zastępuje się wyrazem „przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan minister chce się do tego ustosunkować?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I druga?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">W drugiej kolejności poprawka, która ma na celu skreślenie art. 2 i w konsekwencji art. 12 ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem drugiej poprawki?</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawcą będzie…</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Ustawa w całości.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, jednak zmęczenie.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Głosujemy nad ustawą w całości z przyjętymi 2 poprawkami.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednogłośnie za, 5 senatorów za.</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Senatorem sprawozdawcą będzie pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + <u xml:id="u-57.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim za obecność.</u> + <u xml:id="u-57.16" who="#komentarz">Zakończenie posiedzenia o godzinie 18 minut 29</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus>