PPC / ppc

Commit 632f0b43aad573b1733a1da4161d02f4c083af68

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent f9de6a29

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 192 changed files with 33273 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 33 of 192 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00126-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00126-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 126/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 126/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">126</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKrzysztofTuduj" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Krzysztof Tuduj</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselMartaKubiak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Marta Kubiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz stanu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00126-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji. Po liczbie uczestników posiedzenia stwierdzam kworum. Rozumiem, że lista do podpisu zaraz do nas dotrze. Jeżeli nie, to bardzo bym prosił o podpisywanie się na końcu posiedzenia Komisji. Słyszałem, że pan poseł Sipiera zgłaszał poprawki. Rozumiem, że mamy coraz lepszych parlamentarzystów i ich praca jest coraz bardziej dostrzegana.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. W porządku obraz mam tylko jeden punkt: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2290 i 2314). Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak powiedziałem wcześniej, stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam w imieniu państwa zaproszonych gości. Jeśli państwo pozwolą, to powitam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dzień dobry, panie ministrze. Witam Jarosława Szajnera, szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Witam panie i panów dyrektorów departamentów poszczególnych ministerstw, które są elementem rozpatrywanej dzisiaj ustawy.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, do projektu ustawy w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 14 poprawek. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne, aby Biuro Legislacyjne, po pierwsze odniosło się do kwestii tych poprawek, jeśli chodzi o ich poprawność opracowania, a po drugie, czy jest możliwość, aby skumulować w głosowaniu któreś poprawki z uwagi na ich zbieżność, albo konsekwencje ich przyjęcia. Bardzo proszę.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Szanowni państwo, naszym zdaniem w tym zestawieniu poprawek łączność występuje tylko jedna i dotyczy poprawki nr 3 z poprawką nr 4 Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości. Wydaje nam się, że pozostałe poprawki są samodzielne. Jeżeli natomiast pan przewodniczący będzie chciał, to przy każdej poprawce możemy ewentualnie coś wskazać.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że umawiamy się w taki sposób, że listę obecności podpiszemy, jak będziemy wychodzić, albo jeśli ktoś chce, to w czasie posiedzenia mógłby sobie wyjść i podpisać listę.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umówmy się natomiast na sposób procedowania. Jeżeli poprawka była wczoraj w czasie debaty zgłaszana, to po prostu jest tylko prośba do pana parlamentarzysty, który tę poprawkę zgłosił, żeby potwierdził, że była ona omawiana wczoraj na posiedzeniu Komisji i nie będzie potrzeby jej omawiania, a oczekuję tylko na stanowisko rządu, po którym przystąpimy do głosowania. Jeśli poprawka nie była zgłoszona, to w tym momencie prosimy o krótkie jej uzasadnienie ze strony posła wnoszącego tę poprawkę. Jest zgoda na coś takiego?</u>
  21 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Poprawka została zgłoszona przez Koło Poselskie Konfederacji. Bardzo proszę, panie pośle. Rozumiem, że poprawka nie była wczoraj zgłaszana?</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Nie, nie była, panie przewodniczący.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę w takim razie o krótkie uzasadnienie.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie tylko króciutka, ale bardzo ważna uwaga. Od pana ministra z mównicy padły słowa o szczuciu na Ukraińców. Panie ministrze, to są niedobre słowa. Bardzo proszę pana, żeby pan się z nich wycofał, bo my nie chcemy szczuć na Ukraińców, absolutnie. My inaczej widzimy kwestię polsko-ukraińską i reprezentujemy też wielu Polaków, którzy tak na ten problem patrzą. Najgorsze co się może zdarzyć to konflikt na tle narodowościowym. My chcemy go uniknąć, dlatego też przedstawiamy taki punkt widzenia. Tak że bardzo proszę o wycofanie tych słów.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofTuduj">W pierwszej poprawce wracamy do tematu uznawania za uchodźców w Polsce osób, które bezpośrednio przekroczyły granicę. Wcześniej w nowelizacji to słowo „bezpośrednio” zniknęło. Teraz chcemy do niego wrócić. Myślimy, że jeżeli uchodźca przekroczył granicę z innym państwem, to może w tym państwie się domagać pomocy i ochrony. W tej chwili ta migracja nie jest już taka dynamiczna, więc główny powód, który wtedy był, wynikał z zaskoczenia, że uchodźców w różnych miejscach to spotkało. Teraz ten powód zniknął, więc chodzi nam o to, żeby to prawo do polskiej ochrony miały osoby, które bezpośrednio przekraczają naszą granicę z terenów Ukrainy. Dziękuję.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku. Rozumiem, że poprawka polega na przywróceniu poprzedniego zapisu, w którym to obejmowane były pomocą tylko osoby przekraczające nasze 8 przejść granicznych z Ukrainą. A więc pan poseł chce po prostu wyeliminować osoby, które przyleciały do nas samolotami, które przekroczyły granicę np. ze Słowacji, Węgier itd. I które chciały się dostać do Polski szybciej, bo kolejki na tych przejściach były ogromne. Stanowisko rządu.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Setki tysięcy osób, powtarzam, setki tysięcy Polaków pomogło uchodźcom, którzy przybyli ze Słowacji, z Węgier. Szczególnie na Podkarpaciu, Małopolsce, świętokrzyskim i rozumiem, że Konfederacja proponuje, żeby tym wszystkim Polakom nie można było wypłacać świadczeń, które dzisiaj możemy wypłacać w związku z pomocą udzielaną przez Polaków Ukraińcom. Apeluję o wycofanie tej poprawki. W tej sprawie rząd ma tutaj absolutnie negatywne stanowisko.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-9">
  40 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Znaczy ja przypomnę, że to jest poprawka, którą zgłosiliśmy w konsensusie jako Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, bo był to projekt komisyjny, który po prostu wykreślał ten zapis, a przywracał możliwość pomocy wszystkim Ukraińcom. Państwo proponujecie dzisiaj, żeby ten projekt komisyjny, który był w konsensusie, dzisiaj po prostu wyeliminować. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-10">
  43 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Szanowni państwo, my chcemy tutaj dopytać pana posła wnioskodawcy, jaka była intencja tej poprawki, jeżeli chodzi o sformułowanie, gdyż poprawka została zgłoszona w taki sposób, iż w art. 1 pkt 1 otrzymuje brzmienie, czyli tak jakby pan poseł chciał, aby cała zmiana pierwsza dotyczyła tylko ust. 2. Natomiast w sprawozdaniu Komisji mamy również literę b, gdzie w art. 1 zmieniamy w ust. 3 pkt 10 i to jest konsekwencja innej poprawki wynikającej ze zmiany nr 22, gdzie w kilku miejscach ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy poza produktami leczniczymi uzupełniamy ten projekt o wyroby medyczne. Tutaj w sprawozdaniu w literze b to była taka konsekwencja innej poprawki, gdzie uzupełniamy również art. 1 ust. 3 o brakujące wyrazy „wyroby medyczne”. Pytanie jest takie: Czy pan poseł celowo chcę unieważnić jeszcze ten zapis?</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem, że rząd przyjął stanowisko negatywne do tej poprawki. Ja ją w takim razie poddam pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy pani poseł już się zalogowała? Zamykam więc głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowanie. Głosowało 27 posłów. Za poprawką był 1, przeciw 26, więc poprawka nie uzyskała większości.</u>
  47 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 2 Polski 2050. Panie pośle, czy ta poprawka była omawiana? Stanowisko rządu?</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-12">
  50 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Wczoraj była szeroko omawiana. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za 11, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  54 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 3 Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości. Kto omawia tę poprawkę? Pani Marta? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-14">
  57 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMartaKubiak">W art. 1 pkt 4 dotychczasową treść chcemy oznaczyć jako literę a i dodać litery b i c. Teraz uzasadnię, bo rozumiem, że z treścią poprawki się państwo zapoznali. Natomiast co do uzasadnienia – w ust. 17a chodzi o wprowadzenie mechanizmu automatycznego zarządzania statusem UKR w rejestrze PESEL na podstawie informacji ze Straży Granicznej o utracie przez obywatela Ukrainy podstaw do legalnego pobytu na podstawie „specustawy”.</u>
  58 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMartaKubiak">W ust. 17b mamy zapewnić możliwość przywrócenia tego statusu w przypadku, kiedy wyjazd osoby nastąpił przez granice zewnętrzne i nie zarejestrowano ponownego wjazdu w okresie miesiąca, a przybycie do Polski mogło nastąpić przed upływem miesiąca przez granice wewnętrzne strefy Schengen.</u>
  59 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMartaKubiak">W ust. 17c, d i e chodzi o możliwość zmiany statusu UKR w przypadku przekroczenia granic wewnętrznych strefy Schengen. To nie zostanie odnotowane przez Straż Graniczną. Jedyną możliwością jest wprowadzenie oświadczenia o opuszczeniu Polski, co wpisuje się w przewidzianą w art. 11, ust. 2 przesłankę utraty statusu osoby przebywającej legalnie w Polsce na podstawie „specustawy”. Posiadanie statusu UKR i brak jego zmiany może spowodować trudności w ubieganiu się o świadczenia w innych krajach Unii Europejskiej, do których obywatel Ukrainy udał się po nadaniu numeru PESEL i uzyskaniu statusu UKR.</u>
  60 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMartaKubiak">Zaprojektowane przepisy w ust. 17f, g i h regulują postępowanie z osobami, które utraciły status UKR nie w wyniku wyjazdu na Ukrainę, lecz w wyniku rozwoju konfliktu zbrojnego ponownie przekroczą Polską granicę. Projektowane rozwiązanie zakłada maksymalną automatyzację i niwelację wizyt w urzędzie.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem, że ta poprawka wiążę się z poprawką nr 14?</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMartaKubiak">Tak.</u>
  67 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMartaKubiak">Jeszcze są dwie litery. Więc ust. 17i określa właściwości organów do rejestracji danych z uwzględnieniem odmiejscowienia.</u>
  68 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMartaKubiak">Projektowy przepis w ust. 17j zakłada aktualizację rejestru Straży Granicznej o osoby, które wyjechały z kraju w ramach granic wewnętrznych strefy Schengen.</u>
  69 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMartaKubiak">Jak państwo słyszeli, są to poprawki konieczne i proszę o ich przyjęcie.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-17">
  72 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, tak łopatologicznie. Ja rozumiem, że polega to na tym, że jeżeli ktoś wyjedzie i potem wróci, to żeby mógł nadal korzystać ze wszystkich dobrodziejstw ustawy, tak? Jeżeli oczywiście nie będzie poza granicami dłużej niż 30 dni.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-18">
  75 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Tak. A jeżeli jest dłużej, to wtedy traci ten format UKR. Ta poprawka stanowi doprecyzowanie tych przepisów, doprecyzowanie systemu wypłacania świadczeń i działa w interesie Polski oraz Polaków. Dziękuję za tę poprawkę.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-20">
  81 + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Szanowni państwo, ze względu na ograniczony czas, to jeżeli chodzi o poprawkę nr 3 i nr 14, chcemy wskazać tylko takie ewidentne legislacyjne braki w tych poprawkach. Mianowicie w dodawanym ust. 17a jest mowa o komendancie Straży Granicznej. Tak samo w art. 17e pojawia się komendant Straży Granicznej. Natomiast już w ust. 17i jest komendant główny Straży Granicznej. Tak samo w sprawozdaniu, tam, gdzie mówimy o komendancie, nazywamy go komendantem głównym Straży Granicznej. Prosimy tu o odniesienie się strony rządowej.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-21">
  84 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale ja rozumiem, że my nie możemy już tej poprawki modyfikować i ewentualnie możemy to zrobić w Senacie. Chcielibyśmy jednak, żeby Senat przyjął tę ustawę bez poprawek.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-22">
  87 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">W moim przekonaniu to jest oczywista omyłka, pani poseł. Wiadomo, że chodzi o komendanta głównego Straży Granicznej.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-23">
  90 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale panie ministrze w tej chwili, w trzecim czytaniu, ja nie mogę dokonać korekty nawet oczywistej pomyłki. Biuro legislacyjne.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-24">
  93 + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli potraktujemy to jako oczywistą omyłkę. Zwłaszcza że w tych przepisach jest niekonsekwencja, bo to nie tylko chodzi o to, że w projekcie mamy komendanta głównego, ale tu już w ust. 17i pojawia się komendant główny Straży Granicznej. Rozumiemy, że jeśli te przepisy następujące po sobie to jest jakiś logiczny ciąg, to ten podmiot musi być tożsamy, tak? My to tak odczytujemy. Podobnie jest pewna wada w poprawce nr 14. Nie wiem, czy w pierwotnym założeniu było, że w tej zmianie miało być więcej liter, bo tam jest odesłanie do liter od b do d, a liter mamy b i c. Nie ma litery d, więc też traktujemy to jako oczywistą omyłkę. Nie wiem, czy ona wystąpiła na skutek tego, że pierwotnie miała być jakaś litera d i przez to zostało to odesłanie. W każdym razie ta intencja, która z poprawki wynika, byłaby niespójna. Nie możemy dokonywać jakichś korekt merytorycznych, ale jeśli to są tego typu błędy, wynikające z szybkości przepisywania poprawki, to my byśmy byli skłonni ją poprawić.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-25">
  96 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja mam pytanie do Komisji. Czy jest zgoda na to, żebyśmy te poprawki poprawili? Rozumiem, że wszyscy państwo się zgadzacie, ale ja jeszcze nie wyraziłem formułki. Czy jest zgoda na to, żebyśmy te oczywiste pomyłki pani Marty poprawili? Jest zgoda? Nie widzę sprzeciwu.</u>
  97 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast rozumiem, że problem mamy z poprawką nr 14, tak? W takim razie rozumiem, że upoważniamy Biuro Legislacyjne do zmiany tych oczywistych pomyłek. Ja nie wiem, jak pan minister się odwdzięczy za tę formułę, ale to jest nauczka na przyszłość.</u>
  98 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapytam więc tak – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 3 i nr 14? Nie ma. Stwierdzam, że poprawki nr 3 i nr 14 zostały przyjęte.</u>
  99 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. To jest poprawka Polski 2050. Panie pośle, czy była ona omawiana? Stanowisko rządu jest pozytywne?</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-26">
  102 + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Ta poprawka była omawiana. Stanowisko rządu jest negatywne. Wyjaśnialiśmy to wczoraj.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-27">
  105 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku głosowania. Głosowało 30 posłów, za 13, przeciw 15, wstrzymało się 2. Niestety, panie pośle, niewiele zabrakło. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  106 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 5. Była omawiana?</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-28">
  109 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-29">
  112 + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Szanowni państwo, tutaj prosimy o wyjaśnienie pana posła, ponieważ poprawka była zapisana tak, iż w art. 11 dodaje się ust. 3. Natomiast wczoraj w sprawozdaniu Komisja już dodała ust. 3 w innym brzmieniu. Rozumiem, że za jego pomocą rozwiązała inny problem, że przepisu nie stosuje się do osób skierowanych do wykonywania pracy lub usług poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej przez podmioty prowadzące działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polski. Wydaje nam się, że pana intencją nie było zastąpienie tego ust. 3 ze sprawozdania, tylko dodanie kolejnego i to powinien być ust. 4, tak?</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-30">
  115 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja bardzo proszę o przejście do głosowania, bo myślę, że jest zgoda tak, jak przed chwilą dla pani Marty, tak dla pana posła Tomasza Zimocha, żeby tę oczywistą pomyłkę poprawić.</u>
  116 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5, z tym że tutaj dodaje się ten nowy ust. 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało  29 posłów, za 13, przeciw 15, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  117 + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Panie pośle Zimoch, była omawiana ta poprawka? Stanowisko rządu?</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-31">
  120 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Negatywne.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-32">
  123 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro legislacyjne.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-33">
  126 + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Szanowni państwo, tutaj też taka jedna uwaga, ale ponieważ poprawka jest w całości sformułowana, to chciałyśmy tylko zwrócić uwagę, że w poprawce jest litera c, w której się proponuje dodać ust. 1e oraz 1f i to już mamy w sprawozdaniu. Wczoraj one zostały przyjęte.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-34">
  129 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli rozumiem, panie pośle, że to naturalna pomyłka i trzeba to po prostu wyrzucić, tak?</u>
  130 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 30 posłów, za poprawką 13, przeciw 15,  2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  131 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 7. Czy była wczoraj omawiana? Stanowisko rządu?</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-35">
  134 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Negatywne.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-36">
  137 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 29 posłów, za poprawką 14, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  138 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 8 Koła Poselskiego Konfederacji. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-37">
  141 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Dziękuję, panie przewodniczący. W tej poprawce chcemy ograniczyć świadczenia socjalne poprzez skreślenie świadczeń rodzinnych, wychowawczych, świadczenia Dobry Start i Rodzinnego Kapitału Opiekuńczego oraz zracjonalizować świadczenie dofinansowania do żłobków w taki sposób, żeby przysługiwało ono osobom nie tylko zamieszkałym, ale również zatrudnionym, bo jeżeli matka pracuje, to jej się należy taki dofinansowanie, a jeśli nie pracuje, to opiekuje się tym dzieckiem, więc nie powinno jej przysługiwać. To wszystko, dziękuję.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-38">
  144 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-39">
  147 + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Proszę państwa, te słowa, które wypowiedziałem dzisiaj na mównicy sejmowej, bardzo podtrzymuje. Naprawdę tego typu poprawki są poprawkami, które niestety, ale próbują nastawić część osób przeciwko uchodźcom. Uchodźcy mający status legalnego pobytu w Polsce. Otrzymają wyłącznie te świadczenia, które otrzymuje każdy inny cudzoziemiec, który ma status legalnego pobytu w Polsce. Za pomocą tej poprawki chce się zabrać te świadczenia. To znaczy, że jeżeli przyjedzie Irakijczyk i w Polsce będzie miał legalny pobyt, to będzie miał te świadczenia. Zarówno Irakijczyk, Amerykanin jak i każdy inny przedstawiciel innej narodowości, ale nie Ukrainiec. Taka jest propozycja Konfederacji. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-40">
  150 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 1, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  151 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 9. Bardzo proszę, panie pośle. Chyba że pan ją wycofa.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-41">
  154 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Nie, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w tej poprawce skracamy z 3 lat okres zezwolenia na pobyt czasowy do 1 roku. Czyli chodzi o to, żeby była większa kontrola nad liczbą ukraińskich gości.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-42">
  157 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-43">
  160 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jest nad tym kontrola i nie ma potrzeby wprowadzania tego typu przepisów. Jest kontrola i nie można nikogo straszyć, że nie ma takiej kontroli, bo jest. Dziękuję. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-44">
  163 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 1, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  164 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 10. Panie pośle, bardzo proszę o prezentację.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-45">
  167 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w tej poprawce chcemy skasować część tych zapisów, które były związane z lex Czarnek. Szczególnie chcemy skasować ręczne mianowanie dyrektorów z pominięciem konkursu. Obawiamy się, że tutaj nastąpi upolitycznienie i te nowe szkoły będą miały nowych dyrektorów z partii PiS.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-46">
  170 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-47">
  173 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Negatywne.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-48">
  176 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 28 posłów, za poprawką 1, przeciw 24, wstrzymały się 3 osoby. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  177 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki nr 11. Panie pośle, była omawiana? Stanowisko rządu? Może jest pozytywne?</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-49">
  180 + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Negatywne.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-50">
  183 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów, za poprawką 11, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  184 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Poprawka była wczoraj omawiana. Stanowisko rządu.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-51">
  187 + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Negatywne.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-52">
  190 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 28 posłów, za poprawką 7, przeciw 18, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  191 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-53">
  194 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, to jest to, do czego nawiązywałem z mównicy. Chodzi o to, aby obywatelstwo polskie było czymś szczególnie chronionym i ekskluzywnym tak jak w Szwajcarii, gdzie trzeba nieprzerwanie 10 lat przebywać, żeby uzyskać obywatelstwo. Tak że w tej poprawce zwiększamy z 3 do 10 lat dla cudzoziemców przebywających nieprzerwanie na terytorium RP na podstawie zezwolenia na pobyt stały. Z 2 do 5 lat dla osób, które pozostają w związku małżeńskim i z 2 do 10 lat dla osób, które przebywają na terenie RP na podstawie zezwolenia na pobyt stały, które posiadają status uchodźców nadanego w RP. Intencja jest taka, żebyśmy nie szli drogą Zachodu. Nie sposób dzisiaj przewidzieć wszystkich skutków tej potężnej migracji, w tym skutków politycznych. Obywatelstwo to jest coś najważniejszego i ekskluzywnego. Uważamy, że nie powinniśmy mieszać roli gościa z gospodarzem. Dlatego czas na asymilację, na zrozumienie polskiej kultury i na wrośnięcie w polskie społeczeństwo należy wydłużyć dla naszego wspólnego dobra. Dziękuję.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-54">
  197 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-55">
  200 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Szanowni państwo, myślę, że warto to powiedzieć. Co do zasady każdy cudzoziemiec, który przyjeżdża do Polski, oczekuje 10 lat, żeby móc uzyskać obywatelstwo. To już dzisiaj jest i tego nie trzeba zmieniać. Ci, którzy przyjeżdżają z Ukrainy, też muszą tyle oczekiwać. Co do zasady dotyczy ich okres 10 lat. Ta poprawka jest próbą zmiany przepisów szczególnych dotyczących różnych przypadków, np. szczegółowe kwestie związane z małżeństwem i ze statusem pobytu, ale co do zasady już jest 10 lat. W moim przekonaniu jest to kolejna poprawka, która ma na celu zamieszać, ma na celu zniechęcić i wywołać negatywne emocje. Z tym się nie można zgłosić i oczywiście rząd tę poprawkę ocenia negatywnie.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-56">
  203 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 13? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 28 posłów, za poprawką 1 osoba, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  204 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 14 już rozpatrzyliśmy.</u>
  205 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Sipiera, tak jak podczas drugiego czytania. Gratuluję, panie pośle.</u>
  206 + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem też, że przed zamknięciem posiedzenia Komisji chciał zabrać głos pan poseł Zimoch, tak?</u>
  207 + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
  208 + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Z natłoku tej pracy ja tylko chciałem złożyć życzenia przewodniczącemu Komisji. Wczoraj było Wiesława. Pracowaliśmy bardzo solidnie, a takiemu przewodniczącemu warto tym bardziej składać życzenia. Nie tylko imieninowe, więc Wiesiu sto lat.</u>
  209 + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-57">
  212 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ja chciałem się w związku z tym zapytać sekretariatu do kiedy mamy salę. Catering zamówiono.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-58">
  215 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
  216 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja wyjazdowa jest w poniedziałek i we wtorek. Wyjeżdżamy o godzinie 10.30. Jak dobrze pamiętam, jesteśmy na miejscu koło godziny 14.00. Program jest już w tej chwili wysłany. Posiedzenie mamy w poniedziałek i jest to oficjalna Komisja. Jest to normalne posiedzenie Komisji, ponieważ będzie kworum. Z porządkiem obrad, następnego dnia mamy wizytację. O godzinie 13.30 będziemy wracać we wtorek do Warszawy. Całą rozpiskę otrzymacie państwo na maila. Dziękuję bardzo. Zapraszam na posiedzenie Komisji.</u>
  217 + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  218 + </div>
  219 + </body>
  220 + </text>
  221 + </TEI>
  222 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00129-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00129-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 129/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 129/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">129</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-21</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Bogdan Skwarka</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu NIK Bogdan Skwarka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Robert Gierszewski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMSWiARobertGierszewski" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA Robert Gierszewski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  39 + <persName>Głos z sali</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelZbigniewSipiera" role="speaker">
  69 + <persName>Przewodniczący poseł Zbigniew Sipiera</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach" role="speaker">
  72 + <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Anna Mach</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach" role="speaker">
  75 + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Anna Mach</persName>
  76 + </person>
  77 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  78 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  79 + </org>
  80 + </particDesc>
  81 + </profileDesc>
  82 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00129-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam państwa serdecznie. Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane w celu rozpatrzenia trzech punktów. Punkt pierwszy to rozpatrzenie sprawozdania ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2021 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, druk nr 2155. Punkt drugi to rozpatrzenie i zaopiniowanie                    dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021 (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji – przedstawia prezes Najwyższej Izby Kontroli. Rozumiem, że zrobi to przedstawiciel pana prezesa, zresztą za chwilę powitam gości. I ostatni punkt to rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji za okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. – przedstawia przewodniczący Komisji.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do porządku obrad są uwagi, pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam w państwa imieniu pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Roberta Gierszewskiego, dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA, pana Marcina Mazura, zastępcę dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA – jest pan dyrektor? Jest. Witam panią Karolinę Ołtarzewską, naczelnika wydziału w Departamencie Komunikacji Społecznej oraz pana Bogdana Skwarkę, dyrektora departamentu Najwyższej Izby Kontroli. Jest pana dyrektor? Jest.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji puntu pierwszego porządku obrad. Bardzo proszę pana ministra Grodeckiego o przedstawienie informacji na temat realizacji ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, zgodnie z obowiązkiem wynikającym z dyspozycji art. 4 ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców przedstawiam państwu sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji z 2021 r. ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Sprawozdanie zawiera analizę przedmiotowej problematyki oraz prezentuje skalę zainteresowania cudzoziemców nabywaniem w 2021 r. nieruchomości w Polsce oraz akcji i udziałów w spółkach będących właścicielami lub użytkownikami wieczystymi nieruchomości w Polsce. W tym miejscu pragnę podkreślić, że minister właściwy do spraw wewnętrznych, realizując zadania wynikające z ustawy, prowadzi postępowania administracyjne w zakresie wydawania zezwoleń na nabycie nieruchomości, udziałów i akcji przez cudzoziemców – i tu podkreślenia wymaga, że dotyczy to jedynie cudzoziemców spoza państw Unii Europejskiej i Konfederacji Szwajcarskiej – oraz prowadzi rejestr nieruchomości, udziałów i akcji nabytych lub objętych przez cudzoziemców bez zezwolenia oraz na podstawie wymaganych zezwoleń, czyli wszystkich transakcji nabycia nieruchomości przez cudzoziemców na terenie RP, niezależnie od tego, czy są to cudzoziemcy z UE i Konfederacji Szwajcarskiej, czy też spoza tego obszaru.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Przepisy ustawy są dostosowane do wymogów prawa europejskiego, a w szczególności swobód europejskich przysługujących obywatelom i przedsiębiorcom państw, stronom umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym oraz Konfederacji Szwajcarskiej. Realizując przepisy ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, w ubiegłym roku minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 598 zezwoleń na nabycie 957 nieruchomości gruntowych o łącznej powierzchni przekraczającej 45 ha. W 2020 r. to było 429 zezwoleń, więc mamy tu wzrost, jeżeli chodzi o liczbę wydanych zezwoleń, na nabycie 692 nieruchomości gruntowych o powierzchni 44,7 ha, a więc podobnie jak w roku poprzednim, w tym 121 zezwoleń na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych o łącznej powierzchni 20,5 ha. W 2020 r. było tych zezwoleń mniej, bo 76, ale powierzchnia ogólna wynosiła prawie 22 ha. Zostało wydanych 176 zezwoleń na nabycie 198 lokali mieszkalnych oraz użytkowych o łącznej powierzchni 11 240 m2. W 2020 r. było to 158 zezwoleń, czyli o 20 mniej, na nabycie 176 lokali, czyli też o 20 lokali mniej. Wydano 12 zezwoleń na nabycie udziałów i akcji w spółkach, w tym 11 dotyczyło udziałów i akcji w spółkach będących właścicielami bądź użytkownikami wieczystymi w 222,29 ha nieruchomości położonych w Polsce oraz jedno zezwolenie dotyczyło udziałów i akcji w spółce będącej właścicielem lokalu mieszkalnego o powierzchni 77,31 m2. W 2020 r. wydano 26 zezwoleń, czyli nieco więcej, w tym 24 dotyczyły spółek będących właścicielami bądź użytkownikami wieczystymi 159,29 ha, a dwie dotyczyły spółek będących właścicielami 2056,11 m2. Zezwolenia dotyczyły najczęściej nieruchomości położonych w województwach mazowieckim, małopolskimi i wielkopolskim. Wśród podmiotów, którym wydano zezwolenia, dominowały takie, które reprezentowały obywatelstwo lub kapitał z Ukrainy i Białorusi.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Porównując dane sprawozdawcze, należy zauważyć, że liczba wydanych w 2021 r. zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych przez cudzoziemców wzrosła w stosunku do 2020 r. o około 40%, natomiast powierzchnia nieruchomości objętych zezwoleniami utrzymuje się na stałym poziomie w stosunku do 2020 r. W 2021 r. minister właściwy do spraw wewnętrznych wydał 81 decyzji odmawiających (w 2020 r. było 37 takich decyzji) cudzoziemcom udzielenia zezwolenia na nabycie nieruchomości gruntowych, lokali oraz udziałów i akcji, w tym 46 decyzji odmawiających dotyczyło nieruchomości gruntowych, 27 dotyczyło lokali mieszkalnych i niemieszkalnych, 6 decyzji odmawiających dotyczyło akcji i udziałów, a 2 decyzje odmawiające dotyczyły promesy wydania zezwolenia. W ramach wymienionej liczby decyzje negatywne zostały wydane z powodu niewykazania przez cudzoziemca jego trwałych więzi z Polską bądź braku spełnienia ustawowych przesłanek uzasadniających wydanie zezwolenia, czyli np. udokumentowania źródeł pochodzenia środków finansowych na nabycie nieruchomości lub brak woli zbycia nieruchomości przez sprzedającego.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Podkreślenia wymaga, że minister, prowadząc postępowanie, bada, czy nabycie nieruchomości mogłoby spowodować zagrożenie obronności, bezpieczeństwa państwa lub porządku publicznego, a także czy mogłoby być niezgodne z interesem państwa. Występuje w tym zakresie do komendanta głównego Straży Granicznej oraz komendanta głównego Policji. Ponadto kierując się potrzebą zapewnienia bezpieczeństwa państwa, w którym to pojęciu zawiera się również bezpieczeństwo finansowe i bezpieczeństwo obrotu, minister bada również źródło pochodzenia środków finansowych, które mają zostać przeznaczone na nabycie nieruchomości czy udziałów, tj. czy pochodzą one z legalnego źródła, a nie np. z szarej strefy czy z przestępstwa. Minister spraw wewnętrznych i administracji w ramach ustawowych kompetencji podejmuje również czynności w zakresie badania legalności nabycia przez cudzoziemców nieruchomości, udziałów lub akcji.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Wśród wszystkich transakcji zarejestrowanych w ubiegłym roku 96%, czyli podobnie jak w ostatnich latach, stanowiły transakcje dokonane bez obowiązku uzyskania zezwolenia. W tym kontekście warto odnotować, że przystąpienie Polski do UE w warunkach przyjętych w traktacie akcesyjnym i związana z tym swoboda nabywania nieruchomości przez cudzoziemców z EOG i Konfederacji Szwajcarskiej spowodowały, iż duża grupa cudzoziemców jest zwolniona z obowiązku uzyskania zezwolenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych na nabycie nieruchomości, udziałów lub akcji. W tej sytuacji wzrosła rola prowadzonych rejestrów ministra, które umożliwiają pozyskiwanie informacji w zakresie nabywania przez cudzoziemców nieruchomości w Polsce. Z danych zgromadzonych w prowadzonych rejestrach wynika, że cudzoziemcy zarówno na podstawie wymaganego zezwolenia, jak i bez obowiązku ubiegania się o zezwolenie nabyli w ubiegłym roku nieruchomości gruntowe o łącznej powierzchni 6487 ha na podstawie ponad 10 tys. zarejestrowanych transakcji, w tym nieruchomości rolne i leśne o łącznej powierzchni przekraczającej 1,5 tys. ha na podstawie ponad 1400 zarejestrowanych transakcji, a także lokale mieszkalne i użytkowe o łącznej powierzchni prawie 884 307 m2 na podstawie 13 163 transakcji. Zarejestrowano 375 transakcji dotyczących nabycia przez cudzoziemców ogółu praw i obowiązków, akcji lub udziałów w spółkach będących właścicielami lub wieczystymi użytkownikami nieruchomości gruntowych o łącznej powierzchni 5033 ha. Zarejestrowano 51 transakcji dotyczących nabycia przez cudzoziemców ogółu praw i obowiązków, akcji lub udziałów w spółkach będących właścicielami lokali mieszkalnych i użytkowych o łącznej powierzchni przekraczającej 78,5 tys. m2, co pokazuje skalę i różnicę w momencie, kiedy faktycznie minister spraw wewnętrznych i administracji zaprzestał wydawania decyzji osobom z EOG i Konfederacji Szwajcarskiej. W 2021 r. najwięcej nieruchomości gruntowych cudzoziemcy nabyli w województwach zachodniopomorskim, mazowieckim i śląskim, a wśród nabywców dominowały podmioty reprezentujące obywatelstwo lub kapitał niemiecki, luksemburski i holenderski.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">W związku z tym, że zezwolenie ważne jest 2 lata od dnia jego wydania, a wyłącznie od stron transakcji zależy to, kiedy dojdzie do zawarcia umowy, dane dotyczące liczby zezwoleń w danym roku kalendarzowym nie pokrywają się z danymi dotyczącymi dokonanych transakcji nabycia nieruchomości na podstawie zezwolenia. Ponadto nie każde zezwolenie oznacza faktycznie nabycie nieruchomości przez cudzoziemca, bowiem strony transakcji mogą odstąpić od zamiaru zawarcia umowy. Stosownie do art. 6 ustawy nabycie nieruchomości przez cudzoziemca wbrew przepisom ustawy jest nieważne, a o nieważności nabycia nieruchomości przez cudzoziemca orzeka sąd na żądanie ministra spraw wewnętrznych i administracji. Uprawnienie to posiada również właściwy ze względu na miejsce położenia nieruchomości wójt, starosta, marszałek województwa i wojewoda.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">W ubiegłym roku odnotowano 700 transakcji zawartych z naruszeniem przepisów prawa. Wskutek działań podjętych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych w 5 przypadkach strony transakcji same doprowadziły do stanu zgodnego z przepisami ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, a w pozostałych sprawach skierowane zostały do sądów pozwy o stwierdzenie nieważności nabycia nieruchomości z mocy prawa bądź prowadzone są czynności zmierzające do wytoczenia powództwa cywilnego. W ubiegłym roku minister skierował łącznie 78 pozwów do sądów o stwierdzenie nieważności nabycia nieruchomości przez cudzoziemców w sprawach dotyczących transakcji również z lat ubiegłych. Ponadto minister spraw wewnętrznych i administracji w ubiegłym roku skierował do właściwej miejscowo rady izby notarialnej 38 zawiadomień o podejrzeniu popełnienia deliktu dyscyplinarnego, stanowiącego podstawę odpowiedzialności z art. 50 ustawy – Prawo o notariacie przez notariuszy, polegającego na oczywistej i rażącej obrazie przepisów prawnych w postaci sporządzenia wadliwego aktu notarialnego z udziałem cudzoziemca, bez sprawdzenia wszystkich dokumentów i danych, które wskazywały na potrzebę uzyskania zezwolenia ministra spraw wewnętrznych i administracji na dokonanie transakcji. Rady notarialne niemalże we wszystkich przypadkach – łącznie 31 – podjęły decyzję o niewszczynaniu postępowania dyscyplinarnego wobec notariuszy, którzy sporządzili wadliwe akty notarialne, najczęściej uzasadniając swoją decyzję brakiem podstaw do wszczęcia postępowania, naprawieniem przez notariusza szkody lub faktem, że rada nie uznała działania notariusza za rażące naruszenie prawa. W jednym przypadku organ nie otrzymał jeszcze odpowiedzi.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowni państwo, przedstawiając sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2021 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, zwracam się z uprzejmą prośbą o jego akceptację. Dziękuję szanownej Komisji za poświęcony czas i uwagę. Oczywiście odpowiemy na wszelkie pytania pojawiające się w ramach dyskusji. Bardzo dziękuję.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pani poseł Zofia Czernow. Kto kolejny? Widzę, że pan poseł Zimoch się zgłasza. Nie? Na razie nie. Pan poseł Zieliński, a potem pan poseł Borys.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałabym prosić o wyjaśnienie informacji dotyczącej sprzedaży gruntów stricte leśnych, czyli wyłącznie lasów. Proszę powiedzieć, czyje były te grunty, które zostały sprzedane cudzoziemcom w minionym roku? Czyją one stanowiły własność – Skarbu Państwa czy osób fizycznych? To jest ważna informacja, bo lasy są pod szczególną ochroną. Dziękuję bardzo.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, umówmy się, że będzie pan odpowiadał po czterech pytaniach. Teraz pan poseł Zieliński, bardzo proszę.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję. Panie ministrze, czy zechciałby się pan podzielić z nami swoją oceną tego, czy przepisy, które mamy i związana z tym praktyka przede wszystkim wystarczająco zabezpieczają nas przed zagrożeniami, z którymi mamy do czynienia w ostatnim czasie, jeżeli chodzi o nabywanie nieruchomości przez cudzoziemców oczywiście spoza UE. W 2021 r. mieliśmy już przecież wojnę hybrydową, którą prowadziła z nami Białoruś. Najróżniejsze działania mogą być tu nakierowane na nabywanie nieruchomości i instalowanie różnych niebezpiecznych działań dla Polski. Już nie mówię o tym nowym okresie, bo okres sprawozdawczy tego nie obejmuje, 2022 r., czyli imperializmu rosyjskiego, ale i bez wydania wojny Ukrainie on przecież był, istniał i mogły być różne oddziaływania na terenie Polski. Krótko mówiąc, czy wystarczająco są sprawdzane te podmioty i te osoby, które nabywają nieruchomości w Polsce? Niezależnie od tego, jakie to są nieruchomości – rolne czy leśne, czy lokale. Myślę, że to jest ważny aspekt i w dzisiejszym czasie warto byłoby się nad tym zastanowić, czy rzeczywiście mechanizm sprawdzania jest dla nas wystarczająco bezpieczny, dobry, czy też trzeba coś zmienić w praktyce, a może i w przepisach. Byłbym ciekawy pana ministra zdania na ten temat. Dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-7">
  37 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Piotr Borys, a potem pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zadać państwu pytanie w kontekście uchwalonej ustawy o obrocie gruntami rolnymi. Pamiętam, że jednym z kluczowych zagadnień, w którym ustawa wchodziła, o ograniczeniu w ogóle całego systemu obrotu gruntami, był m.in. podnoszony argument dotyczący cudzoziemców. On de facto ograniczył w dużej części obrót gruntami rolnymi wśród samych rolników. Przypomnę, że KOWR (Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa) ma nie tylko uprawnienia do pierwokupu, co jest oczywiście uzasadnione z punktu widzenia interesów państwa, ale przede wszystkim ograniczył w znacznym stopniu sprzedaż własnych gruntów, szczególnie jeżeli chodzi o rolników. I teraz w tym kontekście chciałem zapytać, bo ta liczba gruntów, jak czytam na s. 46, od 2017 r. do 2021 r. sukcesywnie rośnie, od 4400 ha do 6477 ha. Chciałbym w związku z tym zapytać, bo być może te dane powinny być przedmiotem pewnej analizy także w komisji rolnictwa, jak działa system sprzedaży gruntów cudzoziemcom? Ilość gruntów sprzedawanych cudzoziemcom rośnie i w związku z tym jak wygląda ta procedura? Rozumiem, że to są głównie cudzoziemcy, którzy są dzierżawcami gruntów i mają podobnie jak podmioty polskie czy jak rolnicy prawo do pierwokupu. Jak wygląda ten system sprzedaży? Bo rozumiem, że z jednej strony państwo opiniujecie, natomiast sprzedaje KOWR. Chciałbym zapytać o procedurę, która wynika z tych danych ilościowych ujętych w tabeli drugiej na s. 46.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Zimoch, proszę.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Ja mam takie krótkie pytanie. Wprawdzie ono dotyczy tego, o czym pan minister będzie mówił za rok, ale czy ma pan minister jakieś wstępne informacje na temat tego, co dzieje się w tym roku? Bo to nietypowe miesiące, nietypowy czas i czy jakieś wnioski już można wyciągać.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ktoś jeszcze? Ja mam dwa krótkie pytania, panie ministrze, wracając do tego, o czym mówił pan poseł Zimoch. Jak patrzymy na statystykę, to największa liczba osób, które kupowały, jest pochodzenia ukraińskiego, tak? Ale czy państwo przez te 4 miesiące trwania wojny obserwujecie wzrost zainteresowania ze strony tej grupy zakupem nieruchomości? Bo to może oznaczać, że część z tych osób zamierza osiedlić się w Polsce i nie wyjeżdżać, więc czy widać zwiększone zainteresowanie?</u>
  50 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I drugie pytanie, bo podaliście państwo, że w przypadku osób prawnych jedna z największych grup to są spółki pochodzenia cypryjskiego, czyli – można powiedzieć – raj podatkowy. Czy państwo analizujecie, kto ewentualnie jest udziałowcem tych spółek cypryjskich, kto stoi za tym kapitałem? To jest ten element, o którym wspominał pan poseł Zieliński, że być może za kapitałem cypryjskim stoją różne osoby, więc czy dokonujecie państwo sprawdzenia, kto stoi za zakupem tych 60 ha przez grupę mającą większość kapitału cypryjskiego?</u>
  51 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę więcej pytań, więc bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o dane, to oddam głos swoim kolegom, natomiast tytułem wstępu odniosę się do kwestii profilaktyki zabezpieczającej. Oczywiście jest szereg instytucji, z którymi napływające wnioski są konsultowane, zanim my podejmiemy decyzję. To jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Policja, Straż Graniczna, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Ministerstwo Obrony Narodowej. Sprawdzamy też pochodzenie źródeł tychże środków. Czy można zrobić więcej? Na pewno, zawsze można zrobić coś więcej, natomiast my oczywiście opieramy się na praktyce i przepisach prawa, które mamy. Jeżeli wszystkie służby, które są zaangażowane w opiniowanie takich wniosków płynących od nas, a są to służby państwowe i one opiniują to pozytywnie, to wydaje się nam, że bez zbędnych wątpliwości możemy uznać, że przy ogólnej zgodzie decyzję na wydanie takiego zezwolenia jesteśmy w stanie podjąć. Ciężko byłoby wskazywać, jaką jeszcze instytucję można byłoby włączyć do tego procesu konsultacji. Zastanawialiśmy się też w którymś momencie, jak sprawdzać, na ile wiarygodnie sprawdzać pochodzenie kapitału, bo sprawdzenie osoby to jedno, ale też chodzi o sprawdzenie kapitału, bo najważniejsze jest, żeby środki, które są później lokowane w Polsce i wprowadzane do obrotu na rynek, pochodziły z możliwie legalnych źródeł. Natomiast wydaje nam się, że ta paleta, która w tej chwili jest, jest właściwa i na podstawie opinii, które zbieramy z instytucji przeze mnie wymienionych, jesteśmy w stanie z dużym prawdopodobieństwem ocenić, że osoba, która nabywa czy próbuje nabyć nieruchomość czy grunty w Polsce, jest osobą wiarygodną.</u>
  55 + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Borysa, to jeżeli dobrze pamiętam, to mówił pan o gruntach nabytych bez zezwoleń, czyli my jako resort spraw wewnętrznych i administracji wykonujemy tu tylko czynności czysto statystyczne, bo nie partycypujemy w całym procesie sprzedaży pomiędzy sprzedającym a nabywającym. My tylko pobieramy dane od notariuszy, którzy powinni nas informować, choć nie ma tu żadnego przepisu sankcyjnego, albo od sądów, które takie transakcje rejestrują. Dokonujemy więc czynności statystycznych i wpisujemy to w raport, natomiast od roku 2016 – wtedy się skończył okres przejściowy – rola ministra spraw wewnętrznych jest tak na dobrą sprawę…</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-13">
  58 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym, żebyście panowie nie polemizowali, a jeżeli już, to proszę włączyć mikrofon, żebyśmy mieli to w protokole.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-14">
  61 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pani poseł pytała o grunty leśne…</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-15">
  64 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie poseł Czernow pytała, kto sprzedaje grunty leśne.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-16">
  67 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuZezwoleniKoncesjiwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając na pytanie…</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę się przedstawić.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-18">
  73 + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Dzień dobry, Robert Gierszewski, dyrektor Departamentu Zezwoleń i Koncesji w MSWiA. Odpowiadając na pytanie pani poseł o sprzedaż gruntów leśnych, chciałbym powiedzieć, że większość tych gruntów jest nabywana bez zezwolenia, bez konieczności uzyskania zezwolenia i informacji nam przekazywanych w toku postępowania administracyjnego o uzyskanie takiego zezwolenia. Dlatego też MSWiA nie partycypuje w całej transakcji związanej z nabyciem takich gruntów. Takie informacje my możemy z systemu wyciągnąć, ponieważ je posiadamy czy to w akcie notarialnym, czy też w informacji, która przychodzi z sądu wieczysto-księgowego o tym, że zmienił się właściciel, natomiast nie mamy wpływu na to, od kogo są te grunty nabywane. Jeżeli pani poseł sobie życzy, to taką informację możemy przedstawić, tylko czy taką informację będziemy z systemu mieli, czy będziemy musieli dokonać kwerendy? My do systemu takich informacji, pani poseł, nie wprowadzamy automatycznie, natomiast musielibyśmy przeanalizować akty notarialne i informacje z sądów, które przychodzą, kto był właścicielem i od kogo cudzoziemiec nabył dany grunt.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-19">
  76 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZofiaCzernow">Pytanie uzupełniające: czy są tam grunty, których właścicielem był Skarb Państwa? W moim przekonaniu odpowiedź na to pytanie jest konieczna.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-20">
  79 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy grunty były sprzedawane przez Lasy Państwowe, panie ministrze?</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-21">
  82 + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Pani poseł, na ten moment wykluczyć tego nie mogę, ale też nie udzielę precyzyjnej odpowiedzi.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-22">
  85 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł zgadza się otrzymać odpowiedź na piśmie? Okej, bardzo bym prosił o przesłanie odpowiedzi na to pytanie do sekretariatu, ze szczególnym uwzględnieniem, czy lasy sprzedawał Skarb Państwa albo spółki Skarbu Państwa.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-23">
  88 + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Dobrze. Tylko też proszę zwrócić uwagę na dysproporcje, jeśli chodzi o grunty – 20,5 ha sprzedanych za zezwoleniem i 1500 ha sprzedanych bez naszego udziału.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-24">
  91 + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Pan poseł Zimoch pytał o kwestie związane z tendencją w tym roku, czy zauważalny jest wpływ agresji na Ukrainę, tak?</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-25">
  94 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja pytałem też, czy przez te cztery miesiące zauważacie państwo, że Ukraińcy więcej kupują. Pan poseł Zimoch też w tym kontekście pytał.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-26">
  97 + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Możemy powiedzieć, że zauważalna jest tendencja wzrostowa, ponieważ w ubiegłym roku, w okresie analogicznym ubiegłego roku, czyli od 1 stycznia 2021 r. do 21 czerwca 2021 r. obywatele Ukrainy nabyli łącznie 2394 nieruchomości gruntowe i lokale mieszkalne oraz lokale użytkowe, natomiast w tym roku od 1 stycznia do dziś łącznie 3900 nieruchomości, więc nastąpił wzrost o około 1500 nieruchomości. Warto zauważyć też, że po pierwsze, co roku odnotowujemy pewien wzrost zainteresowania nieruchomościami w Polsce. Po drugie, należy wskazać, że odnosząc ten sam okres do wszystkich cudzoziemców, nastąpił wzrost o blisko 5 tys. w analogicznym okresie, tj. o blisko 50%. Także taki wzrost zauważamy, aczkolwiek trudno powiedzieć, czy ma to związek z zaistniałą agresją na wschodzie, na Ukrainie, ponieważ w stosunku do wszystkich cudzoziemców również taki wzrost odnotowaliśmy w analogicznym okresie.</u>
  98 + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Odnosząc się do kwestii spółek z kapitałem cypryjskim, o które pytał pan przewodniczący, to jako MSWiA nie mamy możliwości ingerowania w nabywanie nieruchomości przez te spółki, bo jeżeli jest to spółka zarejestrowana w Polsce, to zezwolenie na zakup nieruchomości nie jest wymagane, mimo że kapitał jest cypryjski. My ograniczamy się jedynie do rejestrowania tego rodzaju nabycia w systemie, natomiast określone ograniczenia co do ziemi rolnej i lasów wynikają z ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Tam już są konkretne wytyczne, że trzeba się legitymować i spełniać określone przesłanki, żeby można było nabyć areał powyżej 5 tys. m2.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Pan poseł Zieliński.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawZielinski">To już może nie pytanie, tylko taki komentarz, bo moim zdaniem to nie najlepiej wygląda. Zadaliśmy – pan przewodniczący i ja, chociaż w odwrotnej kolejności – pytania dotyczące troski, obaw o bezpieczeństwo, a pan minister mówi, że wszystko jest dobrze, bo różne służby sprawdzają. Natomiast pan dyrektor teraz mówi, że nie sprawdzacie, tylko rejestrujecie, skąd kapitał, przez co się otwiera bardzo duże pole niebezpieczeństwa. Zadałem pytanie, czy przepisy – bo że praktyka jest taka jak przepisy, to zakładam, że tak jest – ale czy przepisy w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z nowymi zagrożeniami, nie powinny być bardzo krytycznie przejrzane pod kątem bezpieczeństwa Polski i ewentualnie poddane dyskusji i korekcie. Stwierdzić, że wszystko jest dobrze, kiedy słychać, że nie wiemy, czy jest dobrze, bo nie możemy tego sprawdzać, wydaje mi się, że to jest za mało. Panie ministrze, poddaję pod refleksję ten problem, żebyśmy nie przeszli zbyt gładko i zbyt łatwo nad tym problemem.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-29">
  107 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem pana posła Zielińskiego, bo może być taka sytuacja jak dzisiaj we Wrocławiu, gdzie mamy trzy spółki, w których to oligarchowie, bliscy znajomi Putina, mają swoje udziały większościowe i ta spółka, zarejestrowana w Polsce, może kupować nieruchomości. Mając większościowy udział kapitału rosyjskiego, tzn. ten wiodący, można kupić w Polsce nieruchomość. To jest obawa, o której mówił pan poseł Zieliński, że pod spółkami zarejestrowanymi w Polsce można dokonywać zakupu nieruchomości zgodnie z obowiązującym prawem. Stąd pytanie, czy w obecnej sytuacji nie powinna nastąpić zmiana prawa, która dawałaby państwu ewentualne możliwości ograniczenia albo wglądu w to, kto kupuje te nieruchomości. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-30">
  110 + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiARobertGierszewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my jako urzędnicy w MSWiA, rejestrując dane nabycie nieruchomości, nie do końca to sprawdzamy, ponieważ nie mamy takich instrumentów, żeby to zrobić, ale zauważenia wymaga, że te wszystkie informacje przekazywane są do służb państwa. Te informacje o nabywaniu nieruchomości trafiają do ABW i różnych innych służb, które mają instrumenty do sprawdzenia tego rodzaju transakcji. To nie jest tak, że zostaje to zupełnie poza kontrolą państwa. Chciałbym też zwrócić uwagę, że w sytuacji, kiedy jest nabycie i gdy pojawia nam się czy jako udziałowiec w tej chwili, czy też osoba, która ubiega się o zezwolenie na nabycie nieruchomości w Polsce, obywatel Rosji czy też Białorusi, to jest to poddawane szczególnej kontroli, nie tylko naszej, ale przede wszystkim służb państwa. W tym roku zapadło wiele takich decyzji, gdzie odmówiliśmy wydania zezwolenia na nabycie nieruchomości przez cudzoziemców, którzy są obywatelami Federacji Rosyjskiej. To nie jest tak, że państwo zupełnie nie ma nad tym kontroli. Precyzując moją wcześniejszą wypowiedź, chciałbym wskazać, że o ile chodzi o nabycie bez zezwolenia, to my nie do końca możemy w to ingerować z uwagi na to, że najczęściej wynika to z wolności przepływu kapitału i swobód unijnych, stąd my nie mamy możliwości ingerowania w to. Natomiast w sytuacji, kiedy służby widziałyby jakieś zagrożenie, to myślę, że byłyby podejmowane przez nie określone działania, żeby takie zagrożenie wyeliminować. Dziękuję.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-31">
  113 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie ma więcej pytań. W związku z tym przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem sprawozdania ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2021 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo się zalogowali? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy oddali, w takim razie zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  114 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 26 posłów, za przyjęciem sprawozdania głosowało 26, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie przygotowane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Pamiętam, że w zeszłym roku pan Jarosław Zieliński był chyba posłem sprawozdawcą tej informacji. Czy pan poseł zechce…</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-32">
  117 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie miałem szansy, bo nie było sprawozdania w Sejmie. Zostałem wyznaczony…</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-33">
  120 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale czy pan chce dalej tę misję pełnić? Będzie pan sprawozdawał 2 lata.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-34">
  123 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dobrze, jak się doczekam, to oczywiście będę.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-35">
  126 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby pan poseł Jarosław Zieliński był posłem sprawozdawcą? Jest zgoda. Gratulujemy, panie pośle, został pan posłem sprawozdawcą.</u>
  127 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Przechodzimy do punktu drugiego porządku obrad, tj. rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2021. Bardzo bym prosił, panie dyrektorze, o zabranie głosu i krótką informację na temat działalności NIK w roku 2021 w zakresie działalności Komisji.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-36">
  130 + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, otóż gdyby pan przewodniczący na wstępie pozwolił, to ja bym się podzielił swoim wystąpieniem z panią wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Anną Mach, dlatego że zakres działania państwa Komisji dotyczy dwóch departamentów NIK, a więc administracja naszego departamentu, a sprawy wewnętrzne Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
  131 + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Na wstępie podam kilka liczb, żeby zobrazować działalność NIK w 2021 r. Wszystkim wiadomo, że działania kontrolne były utrudnione z racji panującej pandemii COVID-19. Mimo tego NIK przeprowadziła 84 kontrole planowe i 82 kontrole doraźne. W ramach tych 84 kontroli trzeba wskazać jedną dużą kontrolę wykonania budżetu państwa – na tę kontrolę składa się prawie 17 innych kontroli związanych z budżetem państwa. Skontrolowano 1754 podmioty, sformułowano 4851 wniosków pokontrolnych i tutaj duży plus, że 85% zostało przyjętych do realizacji. Było to o 300 wniosków więcej niż w roku 2020. Były 74 wnioski de lege ferenda, 112 zawiadomień do organów ścigania, w tym 54 do prokuratury oraz 66 wniosków o naruszenie dyscypliny finansów publicznych w stosunku do 74 osób. Stwierdzono wydatkowanie kwot z naruszeniem prawa w wysokości 4,5 mld zł. Natomiast jeżeli chodzi o odzyskane środki, te, które są w trakcie odzyskania, to ta kwota wynosi 5,5 mln zł. Jeśli chodzi o ujawnione nieprawidłowości finansowe na szkodę budżetu UE, to jest to 174 tys. zł. Izba przedłożyła Sejmowi 169 informacji o wynikach kontroli, w tym 74 informacje o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa i 4 megainformacje.</u>
  132 + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Szanowni państwo, sprawozdanie jest podzielone na kilka zasadniczych obszarów, takich jak np. zapewnienie bezpieczeństwa ekonomicznego, zapewnienie stabilności gospodarki i warunków rozwoju, bezpieczeństwo i sprawne oraz skuteczne państwo, ochrona zdrowia i zapewnienie godnego poziomu życia, troska o środowisko i klimat oraz dbałość o edukację, kulturę i dziedzictwo. Z racji przedmiotowego działania Wysokiej Komisji kontrole przeprowadzane przez NIK dotyczą obszaru bezpieczeństwo i sprawne oraz skuteczne państwo i w zeszłym roku były 23 kontrole dotyczące tego obszaru. Nie chciałbym zanudzać wszystkich i ich omawiać. Skupię uwagę tylko na tych, które albo są państwu znane, albo dotyczą pewnego ważnego obszaru funkcjonowania państwa.</u>
  133 + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Jedna kontrola, która jest znana, dotyczyła działania wybranych podmiotów w związku z przygotowaniem wyborów powszechnych na prezydenta. Ona była przez szanownych państwa rozpatrywana 23 czerwca 2021 r. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na dwie inne kontrole, które dotyczyły nowej sytuacji, w jakiej się znaleźliśmy, mianowicie sytuacji covidowej. Starając się wyjść naprzeciw tej nowej, niestety trudnej sytuacji, przeprowadziliśmy dwie duże kontrole. Jedna dotyczyła funkcjonowania urzędów administracji publicznej w czasie pandemii COVID-19 i wykazała, że administracja nie była przygotowana do działań w czasie pandemii. W 90% skontrolowanych urzędów nie przeprowadzono odpowiednich działań. Druga kontrola dotyczyła organizacji pracy zdalnej, nowego zagadnienia, które pojawiło się w związku z COVID, a więc pracy zdalnej w wybranych podmiotach wykonujących zadania publiczne. Tu również wykazano, że 34 na 40 skontrolowanych podmiotów wykonujących zadania publiczne nie dawało sobie rady w pracy zdalnej. Mogę powiedzieć o jeszcze jednej dużej kontroli, którą realizowaliśmy, dotyczącej współpracy organów administracji rządowej z organizacjami pozarządowymi. I tutaj dobrze oceniliśmy tę współpracę. Była to duża kontrola, obejmująca kilkanaście podmiotów. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to oddam głos pani wicedyrektor.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-37">
  136 + <u xml:id="u-37.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja bardzo krótko i syntetycznie. Przedstawialiśmy państwu w zeszłym roku jedną kontrolę funkcjonowania Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Ta kontrola wypadła pozytywnie, pozytywnie oceniliśmy funkcjonowanie tego systemu. Wykazaliśmy, że obowiązujące rozwiązania prawne są spójne, a organizacja tego systemu oraz wyposażenie, przygotowanie ratowników umożliwiały sprawne prowadzenie działań ratowniczych. Wskazaliśmy też kilka kierunków ewentualnych zmian, w szczególności w zakresie ochotniczych straży pożarnych i wsparcia finansowego tych jednostek, a także wsparcia druhów OSP. Wskazujemy na zmiany pokoleniowe, które zachodzą, systemowe, które powodują, że zastępowalność druhów w tym systemie może być coraz trudniejsza. Wskazujemy też, że w szczególności OSP potrzebują wsparcia w zakresie sprzętu i wypracowania motywacyjnych czynników dla pracodawców, aby zatrudnianie druhów było dla nich opłacalne, a nie było kłopotem. Dziękuję bardzo.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-38">
  139 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam tylko takie pytanie, bo w ubiegłym roku kontrolowaliście państwo m.in. Policję w zakresie stosowania środków przymusu bezpośredniego i wiem, że ten protokół trafił do MSWiA, do komendy Policji. Czy on już został podpisany przez państwa i do państwa wrócił? Dlaczego? Dlatego że chcieliśmy ująć ten punkt w lipcowym planie pracy. W związku z tym chcieliśmy wiedzieć, czy macie państwo już protokół podpisany przez kontrolowane strony.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-39">
  142 + <u xml:id="u-39.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach">Tak, panie przewodniczący, kontrola jest zakończona, informacja została podpisana przez pana prezesa. Do pana ministra wystosowaliśmy pismo o stanowisko i pan minister takie stanowisko w ostatnich dniach nam przedstawił…</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-40">
  145 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kiedy jako Komisja dostaniemy ten protokół?</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-41">
  148 + <u xml:id="u-41.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach">Myślę, że w lipcu już będziemy gotowi, będziemy drukować tę informację. Priorytetem były teraz kontrole budżetowe, które są stricte terminowe…</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-42">
  151 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A możecie państwo przyspieszyć, żebyśmy na pierwszym lipcowym posiedzeniu albo drugim mogli ten punkt rozpatrzyć? Mieliśmy mieć go w czerwcu, a czekamy na protokół, bo on uwzględnia prawdopodobnie również te 3 przypadki, które miały miejsce we Wrocławiu. Czy moglibyśmy liczyć na to, że do 10 lipca dostaniemy ten protokół?</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-43">
  154 + <u xml:id="u-43.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaMach">Dobrze, 10 lipca. Myślę, że powinniśmy zdążyć. Zrobimy wszystko, żeby zdążyć. Jak mówię, ta informacja już jest gotowa, musimy ją wydrukować. Odpowiedź już mamy, w ostatnich dniach do nas wpłynęła. Ustosunkujemy się do niej króciutko i będziemy gotowi. Zanotowałam: 10 lipca.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-44">
  157 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Są pytania do państwa dyrektorów? Przepraszam, że pani dyrektor nie przywitałem, ale nie mieliśmy pani zgłoszonej na liście. Dziękuję ślicznie. Czy są pytania do państwa z NIK? Pan poseł Piotr Borys.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-45">
  160 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja tylko chciałem raz jeszcze poprosić państwa o odpowiedź, czy w kontekście wcześniej ocenianej informacji, nad którą pracowaliśmy, z wykonania budżetu przez KPRM, czy ten zakres kontroli, który wynikał z zastosowanych procedur, a także wydatkowania całego funduszu covidowego czy postcovidowego, kiedy możemy liczyć na ten raport, aby móc ocenić stosowny kontekst zakupu tych wszystkich rzeczy? Jesteśmy wciąż zakładnikami pewnych doniesień medialnych, wycinkowych, a potrzebowalibyśmy mieć kompleksową ocenę tamtych zdarzeń, szczególnie w kontekście respiratorów. Dziękuję.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-46">
  163 + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Panie przewodniczący, ta kontrola w niektórych podmiotach ruszyła, w niektórych jeszcze nie, ale jej zakończenie jest zaplanowane na końcówkę roku, a więc biorąc pod uwagę jeszcze wystąpienia pokontrolne, czas na zastrzeżenia, to podejrzewam, że to będzie pierwszy kwartał przyszłego roku.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-47">
  166 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewSipiera">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek i formalnie, jeżeli jest jakiś sprzeciw, to będziemy głosować, a jak nie, to przyjmę, że przedstawiony materiał został przyjęty przez Komisję i nie musimy głosować. Nie musimy? Nie musimy, dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia, dziękuję bardzo.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-48">
  169 + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Jeszcze jeden punkt, plan pracy.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-49">
  172 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewSipiera">Plan pracy jeszcze, przepraszam.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-50">
  175 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo. Wystarczy, że na chwilę oddałem prowadzenie, a już bezkrólewie się tu dzieje.</u>
  176 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji punktu trzeciego, tj. rozpatrzenia projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. – przedstawia przewodniczący Komisji. Myśmy państwu dostarczyli plan pracy, czyli tematy, które nie zostały zrealizowane w pierwszym półroczu. Chciałem zauważyć, że tam pojawi się również ten punkt, który miał być rozpatrywany jutro, czyli informacja na temat firm objętych sankcjami. Na prośbę pana ministra Macieja Wąsika, który zapewnia nas, że szykuje w tej chwili nowelizację tej ustawy, mającej wychodzić naprzeciw przedsiębiorcom, ten punkt przesuwamy na 1 lipca. W związku z tym on pojawi się w planie pracy w drugim półroczu. Natomiast mam pytanie, czy do planu pracy, bo nikt z państwa pisemnie tego nie wniósł, są jeszcze uwagi i propozycje? Pani poseł Piekarska. Rozumiem, że my później w sekretariacie ustalimy z prezydium miesiące, w których poszczególne punkty byłyby procedowane.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-51">
  179 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, został przygotowany przez rzecznika praw obywatelskich raport, informacja dotycząca sytuacji w ośrodkach strzeżonych dla cudzoziemców. Wydaje mi się, że my jako właściwa Komisja moglibyśmy temu raportowi się przyjrzeć i wysłuchać uwag.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-52">
  182 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, proszę się nie przejmować, że koledzy demonstracyjnie wychodzą. Mają spotkanie, ale zapowiedzieli, że są za.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-53">
  185 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To ja się bardzo cieszę. To by była jedna propozycja, bo wydaje mi się, że powinniśmy ten temat omówić. To jest jedna sprawa.</u>
  186 + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">I druga – zachęcona posiedzeniem wyjazdowym do Szczytna, chciałabym zgłosić propozycję, abyśmy wybrali się do Sułkowic, do ośrodka szkolenia psów.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-54">
  189 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kiwają głowami ci, co się zapisali, a nie pojechali. Panie pośle, prosiłbym o włączenie mikrofonu. Rozumiem, że pani poseł proponuje wizytację albo posiedzenie Komisji, ale wtedy musiałby być temat, w ośrodku w Sułkowicach, tak?</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-55">
  192 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Myślę, że jest temat, bo nie tak dawno weszła ustawa, która dotyczyła psów na służbie, więc możemy przy tej okazji wysłuchać, jak wygląda wprowadzenie tej ustawy w życie, jakie są problemy, czy są może jakieś nowe grupy psów służbowych, które nie zostały objęte tą ustawą, chciałyby np. dołączyć do tych rodzajów służb, które takie regulacje posiadają.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-56">
  195 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale ja bym miał prośbę, jeśli chodzi o oba te punkty. Bardzo bym prosił, aby na piśmie je złożyć prezydium, bo wiem, że jest zgoda kolegów z prezydium na to, żeby to uwzględnić. Proszę, pan poseł Borys.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-57">
  198 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zgłosić jeden dosyć istotny punkt, którym Komisja powinna się zająć być może w lipcu, który jest tematem, jaki się dzisiaj jakby wydarzył, a powinien być przedmiotem oceny, pracy Komisji, powinniśmy poddać go pod głosowanie. To jest ocena pracy i efektów pracy wicepremiera ds. bezpieczeństwa Jarosława Kaczyńskiego. Nie wiemy do końca, czym się zajmował pan premier, ale myślę, że ten zakres bezpieczeństwa jest tak istotny, że powinniśmy poddać to pod głosowanie. Komisja powinna mieć możliwość z byłym panem wicepremierem ds. bezpieczeństwa się spotkać, bo do końca nie wiedzieliśmy, jak wygląda ta sytuacja, więc gdyby mógł pan przewodniczący poddać pod głosowanie ten wniosek.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-58">
  201 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie poddam tego wniosku pod głosowanie, ponieważ nie mam kworum, panie pośle. Proszę policzyć, nie ma 13 osób na sali. Jest 11 albo 12. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, żeby podczas kolejnego posiedzenia taki wniosek został zgłoszony i posiedzenie Komisji w tym zakresie zwołane, nawet poza planem pracy. Możemy to rozważyć, pomyśleć o tym, natomiast nie chciałbym złamać regulaminu, doprowadzić do głosowania, w którym nie ma kworum, i ponosić później za to konsekwencje. Pan poseł Tomasz Zimoch, proszę.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-59">
  204 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Ja chciałem powtórzyć wniosek i zasugerować konieczność wyjazdowego posiedzenia na przejście graniczne…</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-60">
  207 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie Tomaszu, pan na najlepsze wyjazdowe posiedzenie nie pojechał, a teraz pan chce…</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-61">
  210 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale nie mogłem z nagłego powodu i zupełnie nieoczekiwanego, bo jakbym pojechał to by było dopiero nieszczęście. Chodzi o wizytę na przejściu granicznym w Krościenku. Ja już o tym mówiłem…</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-62">
  213 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A my nie mamy tego punktu?</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-63">
  216 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jest gmina Ustrzyki, przejście, które w ogóle nie było przystosowane do tego, co się działo w ostatnich miesiącach. W związku z decyzją wojewody zamknięto tam punkt, który służył uchodźcom z Ukrainy i w tej chwili nie ma tam nic.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-64">
  219 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może gdybyśmy ten pana wniosek zmodyfikowali, żeby to była raczej wizytacja przejść granicznych pod względem przygotowania do przyjęcia uchodźców czy odprawy granicznej, ze szczególnym uwzględnieniem tego przejścia, o którym pan mówi. Dla jednego przejścia to my tam nie pojedziemy, ale gdybyśmy 2 albo 3 zwiedzili, to by to inaczej wyglądało.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-65">
  222 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest, bo bardzo blisko jest przejście w Medyce i jak byśmy kierowali się na północ, to zwizytujemy kilka.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-66">
  225 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tam było tylko prezydium. Możemy odbyć wyjazdowe posiedzenie w Medyce z wizytacją przejść granicznych, tylko musimy się zastanowić nad tematyką, więc jakby pan to przemyślał, to we wrześniu, październiku moglibyśmy to rozważyć. Proszę doprecyzować temat.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-67">
  228 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dobrze, ja to prześlę.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-68">
  231 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam jeszcze jedną uwagę, bo z tego, co wiem, to będziemy rozmawiać na temat realizacji budowy muru, płotu…</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-69">
  234 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy 7 lipca posiedzenie z Komisją Obrony Narodowej.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-70">
  237 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bardzo dobrze. Ale byłoby dobrze, gdyby pan przewodniczący mógł się zwrócić, bo to była dosyć istotna kwestia. Pierwszy o tym powiedział zaraz po samej inicjatywie budowy muru pan minister Błaszczak, o budowie przejść dla zwierząt. To jest sprawa istotna, biorąc pod uwagę, że to jest bardzo unikatowy obszar leśny.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-71">
  240 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjdę naprzeciw oczekiwaniom pani poseł, bo jeżeli będę pisał prośbę o materiał, to będę prosił o wizualizację, z uwzględnieniem przepustów dla zwierząt, zarówno dużych, jak i małych. Jak będziemy prosili o materiał, będziemy prosili, żeby przekazano nam materiał filmowy, który będzie pokazywał troskę pani poseł. Na pewno w rozmowie z panem ministrem Wąsikiem będę prosił, żebyśmy zobaczyli film.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-72">
  243 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ja bym sugerowała, żeby porozmawiać nie z panem ministrem Wąsikiem, tylko z panem ministrem Kamińskim, bo mam takie wrażenie, że pan minister Kamiński ma większą empatię do zwierząt.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-73">
  246 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie będę polemizował na temat empatii do zwierząt. Poproszę, żeby pokazano, jak wygląda cały mur. Pan poseł Zimoch, proszę.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-74">
  249 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja już nie w sprawie planu pracy, tylko mam pytanie, czy pan przewodniczący coś wie, bo w harmonogramie posiedzenia Sejmu pojawiło się sprawozdanie Komisji o pilnym rządowym projekcie…</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-75">
  252 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, wiem, jutro o godz. 14.00 mamy posiedzenie Komisji w tej sprawie.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-76">
  255 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselTomaszZimoch">Czyli to sprawozdanie naszej Komisji?</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-77">
  258 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, to jest materiał, który jest w gestii ministra sprawiedliwości, ale pani marszałek i rząd tak bardzo nas kocha, że przekazano nam ten projekt.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-78">
  261 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zmiana w ustawie o dokumentach publicznych.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-79">
  264 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Był to projekt prezentowany na posiedzeniu Rady Ministrów dzisiaj przez ministra sprawiedliwości i został skierowany do naszej Komisji. Jutro o godz. 14.00 mamy pierwsze czytanie.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-80">
  267 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanSzopinski">Przepraszam bardzo, co znaczy, że został skierowany do naszej Komisji, jeśli do tej pory nikt z naszej Komisji go nie widział ani nie zna?</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-81">
  270 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, że zostanie skierowany.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-82">
  273 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanSzopinski">„Zostanie skierowany” to lepsze sformułowanie. To tak do przyszłej dyskusji.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-83">
  276 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zostanie skierowany do naszej Komisji, jesteśmy przygotowani jutro na godz. 14.00 na posiedzenie Komisji Administracji, pierwsze czytanie tego projektu. Dzisiaj wieczorem prawdopodobnie przybędzie do Sejmu i dostanie numer druku. Ma charakter projektu pilnego, nie wiem – dlaczego. Ministrem wiodącym do tego projektu był minister sprawiedliwości i został on skierowany do nas.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-84">
  279 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanSzopinski">Pan premier do spraw bezpieczeństwa odszedł i zobaczcie państwo, jakie tempo rząd dokumentom nadał.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-85">
  282 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma. W takim razie stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Pan poseł przygotuje temat jesiennego wyjazdowego posiedzenia Komisji i wtedy będziemy mogli obejrzeć również perymetrię, jak wygląda przygotowanie na granicy. Pani poseł Nowogórska nas zaprosi do siebie, bo to jej strony.</u>
  283 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  284 + </div>
  285 + </body>
  286 + </text>
  287 + </TEI>
  288 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00130-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00130-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 130/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 130/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">130</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAleksandraWolnaBek" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Aleksandra Wolna-Bek</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  30 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
  33 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł             Szefernaker</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
  36 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00130-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, iż w porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druk 2344). Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie chciałbym w państwa imieniu przywitać zaproszonych gości uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam. Panią Kamilę Jeziorską- Chojecką, zastępcę dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA, pana Wojciecha Krawczyka, dyrektora Departamentu Strategii i Analiz Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Pawła Różyckiego, zastępcę dyrektora…</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Właśnie widzę… Tylko po prostu… Mam tutaj zaproszonych. Widzę też pana Grzegorza Ziomka. Pan Grzegorz Ziomek, panie ministrze, jest dlatego na końcu, bo jest na z. Ja mam tutaj alfabetycznie. Sekretariat mi przygotował alfabetycznie. Nie chcąc uchybiać naczelnikom i dyrektorom czytam po prostu alfabetycznie. Przywitam pana dyrektora w odpowiedniej kolejności. Witam pana Pawła Różyckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Rafała Smentka, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Analiz, pana Mikołaja Tarasiuka, zastępcę Dyrektora Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pana dyrektora Michała Wójcika, panią Jolantę Zaborską, dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Grzegorza Ziomka, dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam wszystkie osoby, które są na sali, a nie mam ich uwzględnionych. Witam panie i panów posłów.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy tylko jeden punkt. Bardzo bym prosił, jeśli byłaby zgoda na takie procedowanie, iż najpierw oddałbym głos Biuru Legislacyjnemu, które odniosłoby się do zgłoszonych poprawek i wskazało, czy mogą być głosowane łącznie. Nie widzę przedstawiciela Senatu. Nie mamy nikogo z Senatu, kto by uzasadnił tą poprawkę. W takim razie potem stanowisko pana ministra do poprawki i głosowanie. Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAleksandraWolnaBek">Dzień dobry. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawki zawarte w uchwale Senatu, to każda poprawka dotyczy innej kwestii – dlatego powinny być głosowane oddzielnie. Jedyną sprawą, jaką chcemy podnieść, to jest kwestia dotycząca poprawki nr 3. Mianowicie wydaje nam się, iż poprawka proponowana częściowo nakłada się już w przyjętym art. 10 ust. 1 w ustawie. Wydaje nam się, że nie jest celowe rozpisywanie, co ma zostać uznane za dopełnienie obowiązku powiadomienia przy zgłaszaniu pracujących obywateli Ukrainy. Poprosimy jeszcze ewentualnie o stanowisko strony rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. W takim razie przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1, która w art. 1 dodaje pkt 23a w brzmieniu… Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko rządu do tej poprawki.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, chciałbym wskazać, że wszystkim nam zależy na tym, aby te osoby, które docierają do Polski, kobiety w szczególności, które dotknęła trauma zbrodni wojennych, miały tutaj jak najlepsze warunki do tego, aby móc przebywać bezpiecznie, a także móc korzystać ze wszystkich możliwości prawnych, które w Polsce są możliwe. Rozwiązania, które są proponowane w poprawce nr 1, dotyczą terminu 7 dni od dnia zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa w przypadku przestępstw o charakterze seksualnym – żeby decyzja prokuratury była w ciągu 7 dni. Chciałbym wskazać, że – po pierwsze – zarówno do Prokuratury Krajowej, jak i do ministerstwa właściwego do spraw uchodźców wojennych i współpracy z uchodźcami nie dotarły do tej pory informacje ani skargi, które wskazywałyby, że występuje zjawisko opóźnień w wydawaniu tego typu zaświadczeń o pochodzeniu ciąży z przestępstwa prowadzących do przekroczenia terminu, do którego przerwanie ciąży w Polsce jest dopuszczalne. To po pierwsze. Po drugie chciałbym wskazać, że nie ma możliwości dotrzymania terminu 7 dni, który został zaproponowany ze względu na to, że w sprawach, w których miałoby to dotyczyć, przesłuchanie pokrzywdzonej jest przeprowadzane na posiedzeniu sądowym i sąd przesłuchuje w terminie 14 dni od wpływu wniosku. To jest art. 185c § 2 Kodeksu postępowania karnego. Uważamy, że ta poprawka jest w ogóle niezasadna ze względu na to, że nie mamy informacji o tym, żeby był taki problem. Poza tym w naszym przekonaniu jest niezgodna z Kodeksem postępowania karnego. Dodatkowo ma charakter stricte ideowy. Jestem przekonany, że przyjmują państwo także negatywne stanowisko rządu w tej kwestii.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-5">
  25 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ja mogę zapytać, czy państwo znacie liczbę zgłoszonych takich przypadków?</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie znamy.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej zgłoszonej przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
  32 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów. Za 9, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  33 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2 polegającej na skreśleniu w art. 21 punktu 24. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, ta poprawka dotyczy kwestii związanej z usunięciem przepisów. Celem tej poprawki, którą zgłosił Senat, jest usunięcie przepisów, które umożliwiają przesuwanie środków funduszu zasobów interwencyjnych oraz rządowego funduszu dróg z przeznaczeniem tych środków na wykonanie zadań Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Chciałbym to szerzej omówić. W moim przekonaniu ta poprawka w tej chwili jest bardzo antyspołeczna. Ci, którzy zaproponowali tą poprawkę – jest to poprawka zgłoszona przez pana senatora Stanisława Gawłowskiego – nie zgłosili możliwości przesunięcia środków z innego źródła na interwencyjny zakup węgla, który jest w tej chwili niezwykle potrzebny. Nie zgłoszono poprawki, która by wskazywała, że jeżeli komuś się nie podoba zakup z tych funduszy, żeby zakupić z innych. Co zgłoszono? Żeby kompletnie wykreślić te przepisy z ustawy. Z uwagi na systemowy charakter tej ustawy jest w niej wiele różnych rozwiązań wychodzących poza jej zakres przedmiotowy. Jednym z takich przepisów jest przepis związany z zakupem interwencyjnym węgla. Myślę, że wszyscy na tej sali wiemy, jak niezwykle jest to ważne i jaki jest cel tego zakupu – zapewnienie bezpieczeństwa polskim obywatelom w zakresie ceny ciepła. W tej chwili taki zakup zgodnie z tymi rozwiązaniami przyjętymi przez Sejm będzie możliwy przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych. To jest 1,5 mld zł na interwencyjny zakup węgla, żeby Polacy mieli zapas tego surowca. I co się dzieje? Senat proponuje usunąć te przepisy. Myślę, że ta poprawka jest bardzo antyspołeczna i prosiłbym Wysoką Izbę i Komisję o to, żeby odrzucić poprawkę nr 2 Senatu.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  40 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za poprawką zagłosowały 2 osoby, 19 przeciw, 10 osób wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  41 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę, panie ministrze. Rozumiem, że tutaj była wątpliwość Biura Legislacyjnego. Albo pan ją rozwieje, albo…</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-10">
  44 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Podzielam wątpliwość Biura Legislacyjnego. Jestem przekonany, że gdyby nie poprawka nr 1, która miała charakter ideowy, poprawka nr 2, która miała charakter antypolski i poprawka nr 3, która jest kompletnie niepotrzebna, nie musielibyśmy dzisiaj się spotykać i rozmawiać.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-11">
  47 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, niech pan nie ocenia ideowości poprawki, dobrze? Udaje nam się pracować w konsensusie…</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-12">
  50 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Podtrzymujemy negatywne stanowisko i podtrzymujemy tą wątpliwość Biura Legislacyjnego. Ten przepis jest niepotrzebny.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  54 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów. Za 12, przeciw 18, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  55 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam teraz wybrać posła sprawozdawcę. Był pan poseł Sipiera. Rozumiem, że będzie kontynuował swoją misję.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Przypominam, że o godzinie 14.00 mamy kolejne posiedzenie Komisji.</u>
  57 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  58 + </div>
  59 + </body>
  60 + </text>
  61 + </TEI>
  62 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00004-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw2s-00004-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 4/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 4/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW2S">4</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="AndrzejBartkowiak" role="speaker">
  27 + <persName>Andrzej Bartkowiak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKrzysztofTuduj" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Krzysztof Tuduj</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKonradFrysztak" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Konrad Frysztak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  48 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="ASW2S" role="committee">
  51 + <orgName>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00004-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej ds. funkcjonowania zarządzania kryzysowego. Porządek dzienny to informacja Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat stanu obrony cywilnej w Polsce, w szczególności stanu budowli obronnych dla ludności cywilnej oraz planów ewakuacji na wypadek wojny.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Witam serdecznie pana generała brygady Andrzeja Bartkowiaka, komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Przepraszam. Witam pana ministra Macieja Wąsika. Witam, panie ministrze. Witam pana Romana Jaworskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, starszego brygadiera Rafała Kolmana z Biura Ochrony Ludności Komendy Głównej PSP, pana nadbrygadiera Adama Koniecznego, zastępcę komendanta głównego. Witam pana Andrzeja Miturę, głównego specjalistę w Departamencie Komunikacji Społecznej, pana Wojciecha Radeckiego dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego, pana Tomasza Szczęsnego, doradcę ekonomicznego Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego w NIK oraz pana Dominika Zimnego doradcę technicznego departamentu.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Szanowni państwo, ponieważ podkomisja została zwołana na wniosek posłów z klubu Lewicy, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę pani poseł.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu przewodniczącemu za zwołanie tej komisji i że udało nam się spotkać po wszystkich zmianach i tylu zawirowaniach terminowych. Bardzo się cieszymy, że się udało.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Proszę państwa, nasza inicjatywa i prośba o zwołanie tej komisji wynika z faktu, że po prostu jesteśmy przerażeni faktem, jakim jest stan ochrony cywilnej kraju i ochrona ludności cywilnej w zakresie schronów i ukryć. Wszyscy mamy świadomość, że 24 lutego zmieniła się sytuacja na świecie. Zmieniła się sytuacja w naszej części Europy. To, co kiedyś nam wydawało się niemożliwe, że wojna może wybuchnąć. Wiemy, że wojna może być, i że wojna jest. Musimy się liczyć z tym, że również Polska jest poważnie zagrożona. Jak widać do tej pory kolejne rządy nie brały tej możliwości pod uwagę i jesteśmy w sytuacji, w której jesteśmy.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dlatego zanim doszło do zwołania dzisiejszego posiedzenia, przeprowadziliśmy – można powiedzieć – swoiste śledztwo lub badanie, jak wygląda sytuacja w całym kraju w tym zakresie. A dlaczego to jest takie ważne? Może wszyscy to wiemy, ale mimo wszystko chciałam to powiedzieć. Wojna w Ukrainie nauczyła nas, że największe ryzyko ponosi ludność cywilna. Nie wojskowi, nie osoby walczące zbrojnie, ale miliony ludzi, którzy nie wojują, którzy mieszkają u siebie i którzy w przypadku bombardowań lub innego typu ataków muszą się gdzieś schronić. Muszą być chronieni przez państwo.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Co się okazało? Może zacznę od swoich działań, a potem przewodniczący Zandberg powie o innych działaniach. Najpierw chciałam zbadać, jak wygląda sytuacja w województwie śląskim, ponieważ to jest mój okręg. Napisałam w tej sprawie do samorządów. Dostałam odpowiedzi i obraz jest dramatyczny. To znaczy, jeśli chodzi w ogóle o schrony, czy to, co z tych schronów pozostało, to one są w stanie, można powiedzieć, nie nadającym się do użycia albo bardzo często są wykorzystywane do innych celów. Co oznacza, że de facto nie będą mogły być wykorzystane jako schrony, a żeby móc to zrobić będą potrzebne działania i inwestycje. Nie da się z dnia na dzień zrobić schronu z magazynu. Wiemy o tym wszyscy. Co więcej, wszyscy potwierdzają, że ogromnym problem jest brak regulacji prawnych, które wygasły. Rozporządzenie wygasło w 2004 roku i od tego czasu tych regulacji nie ma. Nikt tak naprawdę się tym nie zajmuje. Nikt nie jest odpowiedzialny za te sprawy. W związku z tym mamy do czynienia z ogromnym chaosem, bo niektóre samorządy po prostu nic nie robią, ponieważ jak nie ma zadania to się go nie realizuje. Inne samorządy podejmują jakieś działania, a przynajmniej w zakresie zbierania informacji, ale wiemy, że to jest niewystarczające.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Co więcej, przeraża również fakt, że w razie czego z punktu widzenia całego kraju tylko 3% ludności polskiej miałaby możliwość schronienia się w tej infrastrukturze, gdyby oczywiście była przystosowana. Tutaj liczę na informację i oczekuję jakieś weryfikacji tego, co mówię. Czy wszystko to państwo potwierdzą? Proszę państwa to jest po prostu dramat.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-2">
  20 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  22 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dobrze, w takim razie usłyszymy, jak jest. Co więcej, co szokuje, w ustawie o obronie Ojczyzny w ogóle ten wątek się nie pojawił. W związku z tym w imieniu Lewicy złożyłam projekt ustawy w tej sprawie i mam nadzieję, że go podejmijcie i rzeczywiście do tej ustawy zostanie to wprowadzone. Proszę państwa może tutaj w tym momencie poprzestanę, ale mój i nasz niepokój jest ogromny. Potrzebne są działania. Potrzebne jest uznanie, że jest problem. Musimy wyprzedzająco myśleć o zabezpieczeniu ludności cywilnej, a nie czekać, aż zło się wydarzy, aż wojna wybuchnie i wtedy z ręką w nocniku będziemy próbować się ratować, ale wtedy już będzie za późno. Dziękuję bardzo.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Panie pośle, zanim pan zabierze głos, chciałbym coś zaproponować. Ponieważ tematem podkomisji jest informacja pana ministra, a to było przedstawienie potrzeby... Dobrze, bardzo proszę. Kilka zdań, ale chciałbym, żebyśmy przeszli do informacji pana ministra i później do zadawania pytań i swoich uwag.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Poseł Adrian Zandberg (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  27 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję. Pani posłanka Nowicka zarysowała pejzaż naszych obaw. Chciałbym go sprowadzić do kilku dosyć konkretnych pytań. Na co mogą realnie liczyć w tym momencie polscy obywatele? Ile tak naprawdę mamy w Polsce schronów, które zasługują na tę nazwę i nie są wyłącznie budowlami ochronnymi tylko z nazwy? Kto i na jakich zasadach będzie mieć do nich dostęp? Jak wyglądają procedury na wypadek sytuacji, do której wszyscy mamy nadzieję, że nie dojdzie, ale na którą Polska po prostu musi być przygotowana? Jak wygląda stan wizytacji tych schronów? Kto i kiedy, i na ile regularnie je wizytuje, i kiedy je ostatnio wizytował? Jak wygląda ich zaopatrzenie? Jak wyglądają procedury, które to zaopatrzenie mają zagwarantować? Jednym słowem, jaką możemy mieć pewność, że ta mapa, o której będziemy dzisiaj rozmawiać istnieje faktycznie, a nie istnieje tylko na papierze i że w przypadku ataku mieszkańcy polskich miast będą mieli faktycznie gdzie się schronić. Może to zabrzmi nieco złośliwie, ale muszę zadać to pytanie panu generałowi Bartkowiakowi. Czy ma pan pewność, że pan istnieje?</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę dotknąć.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Adrian Zandberg (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  32 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mówiąc poważnie, to jest kwestia wygaśnięcia tych wszystkich przepisów ustawowych, na podstawie których pan funkcjonował. Stąd moje pytanie, że tak powiem z sympatią i radością, że pan nas dzisiaj zaszczycił, ale w związku z tym w jakim charakterze pan dziś występuje? Dziękuję.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-5">
  35 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-6">
  38 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję panie przewodniczący. Na początku chciałbym podziękować za dwie rzeczy. Temat komisji jest oczywiście zrozumiały w zaistniałej sytuacji, bo absolutnie rozumiemy intencje wnioskodawców i oczywiście udzielimy stosownej informacji. Dziękujemy za wyrozumiałość, panie przewodniczący i przełożenie Komisji o dwa tygodnie. Mieliśmy się spotkać dwa tygodnie temu. Poprosiliśmy o przełożenie terminu między innymi po to, żeby wydarzyła się pewna rzecz i ogłoszenie zgłoszenia ustawy o ochronie ludności do wykazu prac rządu, która ma ogromne znaczenie w tym, o czym mówimy.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ustawa o ochronie ludności będzie regulowała inaczej niż dotychczas pewne sprawy z zakresu ochrony ludności. Przede wszystkim, chciałem państwa uspokoić, że to, co zawsze było problemem, nie tylko ochrony ludności, ale wielu dziedzin życia, będzie tutaj określone. Uregulowane będą pieniądze. Najważniejsze do rozwiązania wielu problemów, które są i które mają samorządy zobowiązane do utrzymywania schronów, schronień itd, są oczywiście pieniądze. W tej ustawie zaproponowaliśmy fundusz ochrony ludności, który będzie dowiązany do PKB, czyli to będzie 1‰ PKB rocznie w postaci funduszu, który będzie celowym funduszem państwowym. To znaczy, że pieniądze po zakończeniu roku budżetowego nie znikają, mogą być przenoszone na następny rok i mogą być oszczędzane w formie skarbonki. Oczywiście celem tego funduszu są zarówno odbudowa po różnego typu klęskach żywiołowych, ale także urządzenia, które mogą stanowić ochronę ludności. Na pewno ten temat, który państwa dzisiaj interesuje, czyli schronów i miejsc schronienia, wchodzi w tę grę. Czyli znajdujemy źródło finansowania, bo musimy mieć na to środki. Zdajemy sobie sprawę, że samorządy nie będą budowały jeden do jeden schronów dla ludności. Do tego nie ma możliwości, ale żyjemy w warunkach polskich, w warunkach polskiego prawa budowlanego.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Widzimy ten obowiązek schronów. Oczywiście chodzi głównie o ludność miejską, bo zupełnie inne realia są w ośrodkach wiejskich. Myślę, że dużo lepiej przedstawi wiele szczegółów na ten temat szef Obrony Cywilnej Kraju, siedzący tu obok, pan komendant PSP, Andrzej Bartkowiak. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jemu oddam głos, bo on ma zasadnicze wystąpienie w tym temacie.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-7">
  43 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję. Przekazuję głos panu generałowi.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejBartkowiak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, jeśli państwo pozwolicie to najpierw odpowiem na ostatnie pytanie. Czuję się cały czas organem wykonawczym i te zadania cały czas realizuję. Zacznę od optymistycznych wiadomości. Chcę powiedzieć, że przez ostatnie dwa i pół roku szef Obrony Cywilnej Kraju, ale też szef Ochrony Ludności, tak by się chciał określać, realizował zadania na wielu poziomach, a zaczęło się to wszystko bardzo mocno, gdy chodziło o pandemię.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.1" who="#AndrzejBartkowiak">Szanowni państwo, przedstawię kilka liczb, bo to jest istotny element, żebyśmy zdali sobie sprawę, jak mocno byliśmy zaangażowani. Jeśli chodzi o pandemię to mieliśmy 165 tys. zdarzeń związanych z ochroną ludności. Do tej akcji było zaangażowanych prawie 300 tys. strażaków Państwowej Straży Pożarnej, blisko 130 pojazdów PSP i do tego trzeba doliczyć ochotnicze straże pożarne w liczbie blisko 192 tys. druhów i ponad 3000 pojazdów. Jeśli chodzi o działania związane z covidem, mam tutaj rozpiskę pokazującą, że nie tylko byliśmy w szpitalach, lecz także byliśmy przy szpitalach w bankach tlenu, dostarczaniu żywności do osób itd. To było bardzo duże zadanie, które moim zdaniem wykonaliśmy na bardzo dobrym poziomie.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.2" who="#AndrzejBartkowiak">Kolejnym istotnym elementem, o którym może mówi się trochę mniej, to jest nasze wsparcie dla ochrony ludności, jeśli chodzi o działania na granicy białoruskiej. Byliśmy tam bardzo mocno zaangażowani i takich zdarzeń mieliśmy blisko 2000. Państwowa Straż Pożarna oddelegowała w tym czasie do działań blisko 3000 strażaków PSP i blisko 1000 samochodów, a jeśli chodzi o ochotnicze straże pożarne to było ponad 6700 druhów i 1600 pojazdów. Naszym zadaniem było głównie dostarczanie żywności, ewakuacja osób nielegalnie przekraczających granicę, dostarczanie wody do celów gospodarczych itd. O tym mogę odpowiedzieć szczegółowo, jeśli padną takie pytania.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.3" who="#AndrzejBartkowiak">Kolejnym elementem, który był bardzo istotny, jeżeli chodzi o nasze działania związane z ochroną ludności, obroną cywilną kraju, to działania związane z wojną w Ukrainie. Wielkie działania strażaków, o których chyba wszyscy wiedzą. Było około 23 tys. zdarzeń z tym związanych. Zaangażowano ogromną liczbę ludzi, bo 53 tys. strażaków Państwowej Straży Pożarnej i blisko 29 tys. pojazdów strażackich.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-9">
  52 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-10">
  55 + <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejBartkowiak">Tak, po rozbiciu na dni. Około 2000 zaangażowanych druhów i blisko 15 tys. pojazdów. To pokazuje jak ogromnie był zaangażowany szef Obrony Cywilnej Kraju i wszyscy podlegający mu ludzie. Na pytania, jaki jest dzisiaj status mojej osoby odpowiem teraz bardziej dokładnie. Od czasu wejścia w życie ustawy określającej szczegółowe zasady organizacji obrony cywilnej w celu prawidłowej realizacji zadań obronny cywilnej należy stosować wytyczne komendanta głównego. Dzisiaj tymi wytycznymi się posługuję. Chciałbym zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o...</u>
  56 + <u xml:id="u-10.1" who="#AndrzejBartkowiak">Poseł Magdalena Biejat (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  57 + <u xml:id="u-10.2" who="#AndrzejBartkowiak">To jest z 1967 roku, tak?</u>
  58 + <u xml:id="u-10.3" who="#AndrzejBartkowiak">Nie, z września 1997. Tak, administracji rządowej. Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie, które pani zadała o budynki, o schrony. Ogólnie mamy problem tego rodzaju, że nie ma w Polsce w prawie budowlanym określonej definicji schronu. Nie jest określone co to jest, jak ma wyglądać i jak ma być zaopatrzony. Zaraz powiem, jak chcemy z tego wybrnąć, jaki mamy pomysł i już gotowy projekt, o którym zaraz powiem. Na ten moment mamy ponad 62 tys. takich miejsc, które można nazwać schronem. Mamy w Polsce 62 tys. takich obiektów. To może dać realne schronienie dla około 1 300 tys. ludzi. To jest 3,38% populacji.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-11">
  61 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W populacji miejskiej jest to większy procent.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-12">
  64 + <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejBartkowiak">Chcę od razu powiedzieć jedną bardzo istotną rzecz. Uważam, że to jest bardzo istotne. Mamy bardzo dobre prawo budowlane, jeśli chodzi o budowę obiektów i zabezpieczenie pod kątem przeciwpożarowym. Mamy jedne z najbardziej restrykcyjnych przepisów na świecie. Budujemy bardzo bezpieczne obiekty. Właściwie wszystkie piwnice i wszystkie garaże podziemne w konstrukcji żelbetowej, a tak głównie budujemy od pięciu dekad, są na tyle dobrymi obiektami, bardzo restrykcyjnie odbieranymi przez Państwową Straż Pożarną – gdzie musimy zapewnić odpowiednie wyjścia i dojścia z tych obiektów, wentylację, podwójne zasilanie, czyli jeżeli jedno zasilanie przestanie działać to jest drugie – to takie obiekty można spokojnie uznać za miejsca schronienia. To nie są profesjonalne schrony, ale miejsca schronienia. Wszystkie garaże podziemne, piwnice tak jak i metro w Warszawie budujemy od lat w konstrukcji żelbetowej. Jest to bardzo dobra konstrukcja. Grubość ścian wynosi od 50 do 60 cm. Każdy strop i każda ściana muszą wytrzymać ponad 240 minut rozwiniętego pożaru. To pokazuje, że są to miejsca bezpieczne.</u>
  65 + <u xml:id="u-12.1" who="#AndrzejBartkowiak">To się pojawiło w naszym prawie budowlanym i już jest na dziś, więc nie byłbym takim pesymistą, jeśli chodzi o to, że nie ma w ogóle takich miejsc, gdzie można się schronić. To pokazują też zdjęcia i moje rozmowy z Siergiejem Krukiem, komendantem głównym z Ukrainy, moim odpowiednikiem. Chodzi o uderzenia w obiekty mieszkalne i tam też często ci ludzie chowają się w piwnicach. Przez rozmowy, które odbyłem, jestem wręcz przekonany, że mamy dużo lepiej wybudowane obiekty, dużo lepiej zabezpieczone, na dużo większym i lepszym poziomie. Jesteśmy w stanie zaproponować na ten moment takie rozwiązania, ale żeby pójść jeszcze dalej chcę powiedzieć, że już jest gotowe rozporządzenie do nowej ustawy o ochronie ludności, która mam nadzieję wejdzie jak najszybciej w życie. To jest gotowe rozporządzenie. Jesteśmy z ministrem infrastruktury w stałym kontakcie, aby przedstawić rozporządzenie. Jeśli chodzi o zbiorową ochronę ludności, to będzie projekt, żeby wreszcie w prawie budowlanym pojawiła się informacja czarno na białym jak ma wyglądać schron i jak powinien funkcjonować. Już jesteśmy gotowi do tego od zaraz, więc prosimy bardzo o szybkie procedowanie, żebyśmy mogli w tym kierunku pójść.</u>
  66 + <u xml:id="u-12.2" who="#AndrzejBartkowiak">Jeszcze pokażę, że w 2018 roku szef Obrony Cywilnej Kraju wydał wytyczne w sprawie zasad postępowania z zasobami budownictwa ochronnego. To jest taki przepis, który funkcjonuje od 2018 roku i on się idealnie wpisuje w to, co przed chwilą powiedziałem o tych piwnicach, garażach podziemnych i kilku piętrowych oraz oczywiście o metrze w mieście stołecznym Warszawa. To tyle tytułem wstępu panie ministrze.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-13">
  69 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Oczywiście, panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-14">
  72 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, chciałbym podkreślić jedną rzecz. My patrzymy na to, co się dzieje na Ukrainie. Widzimy Kijów. Komendant główny Policji, w ogóle nasze służby MSWiA, bardzo ściśle współpracują ze stroną ukraińską w wymianie informacji. Oczywiście my udzielamy różnorakiej pomocy Ukraińcom. W zakresie ochrony ludności poszła ogromna pomoc ze strony PSP i OSP, ogromna pomoc. To są po prostu hangary sprzętu, który w tej chwili pracuje na Ukrainie, w ukraińskich miastach przy gaszeniu pożarów po ostrzale, do odgruzowywania, do ratowania życia ludzkiego itd. Patrzymy też na ich doświadczenia np. w jaki sposób Kijów przygotowywał się do ochrony ludności po wybuchu wojny. To, o czym mówił komendant, to jest ta droga, którą powinniśmy iść. My musimy dokonać wspólnie z samorządami inwentaryzacji miejsc, które w szybki sposób mogą być przekształcone w miejsca schronienia, może nie w schrony, ale w miejsca schronienia.</u>
  73 + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Normy budowlane, o których mówił pan komendant, że żelbeton stropowy musi wytrzymać 240 minut rozwiniętego pożaru, są wystarczającymi elementami. Oczywiście te miejsca muszą być odpowiednio doposażone przez samorząd. Samorząd na to nie ma środków. Zgadzamy się, ale po to tworzymy zdecentralizowany fundusz ochrony ludności, bo jego połowa będzie w rękach wojewodów, którzy oczywiście za te zadania też odpowiadają i będą mieli możliwość finansowania tego typu rzeczy, czyli np. doposażenia w podwójne źródło prądu, czyli w generatory, zasobniki wody, w urządzenia filtrujące itd. Dzięki tym normom budowlanym, duże miasta mają ogromny potencjał miejsc schronienia.</u>
  74 + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzam się z panią poseł w tym, co powiedziała, że rzeczywiście przez lata od czasów zimnej wojny odwykliśmy od tej myśli. Ostatni taki profesjonalny schron został zbudowany na pewno w czasach zimnej wojny. Myślę, że to były lata 60., kiedy budowano szkoły ze schronami pod spodem. One do dziś są oczywiście. Trzeba je inwentaryzować i będziemy inicjować te działania, bo musimy to zrobić wspólnie z samorządami, co do tego nie ma wątpliwości. Bez samorządów nie uda nam się tego zrobić. Natomiast patrząc na różne województwa, tu akurat pani poseł mówi, że reprezentuje województwo śląskie, województwo śląskie wygląda nie najgorzej na tle całej Polski. Jest jedno województwo, gdzie nie ma ani jednego schronu. Tak? Takiego w stylu zimnowojennym. To województwo wielkopolskie. Natomiast województwo śląskie zakwalifikowało aż 1450 obiektów na schrony i ponad 1200 obiektów jako miejsca ukrycia. Oczywiście biorąc pod uwagę dzisiejsze standardy budownictwa wielorodzinnego bardzo łatwo szybko wyznaczyć tego typu miejsca.</u>
  75 + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Obrona cywilna to także organizacja ludności w stanie W. To jest ta organizacja. Przypomnijmy, że mamy pewne służby, które w stanie pokoju pracują, które będą bardzo szybko ogołocone przez wojsko, bo wojsko ma najsilniejszy priorytet. Zdajemy sobie sprawę, że musimy przygotować tę strukturę, która będzie wykonywała zadania określone w konwencji genewskiej, czyli obrona cywilna, czyli zadania państwowe, a do obrony cywilnej się nie strzela. Chociaż mamy tutaj, co do tego wątpliwości, jak dojdzie do konfliktu zbrojnego czy te reguły będą respektowane, bo mamy do czynienia z nie lada barbarią. Oczywiście, panie przewodniczący, odpowiem na wszystkie pytania.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-15">
  78 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Tuduj.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-16">
  81 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący, szanowny panie ministrze. Przede wszystkim bardzo się cieszę, że podkomisja zbiera się dzisiaj w tym temacie. Temat jest bardzo ważny, tak że dziękuję wnioskodawcom.</u>
  82 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofTuduj">Jednak, chyba nie czujemy do końca dramatu sytuacji. Jeżeli mówimy o tym, że nie jest tak źle, bo nie 3% ludności polskiej może się schować, skryć, ukryć w schronach, tylko 3,5%. Myślę, że przykładamy tutaj troszeczkę za mało powagi do tej rzeczy. Oczywiście porównywanie się do Szwajcarii, gdzie 120% ludności może skryć się w schronach atomowych, nie ma w naszym przypadku sensu, ale odniesienie się do Szwecji, która jest w stanie ukryć 80% ludności w takich miejscach, takie przynajmniej są informacje, ma sens. Tam wyobraźnia polityczna jakoś sięga takiej rzeczywistości, że przed państwem mogą stać nie tylko dobre czasy, ale również złe czasy. Cieszą informacje dotyczące pomocy Ukrainie, ale dzisiaj jednak tematem podkomisji jest troska o bezpieczeństwo Polek i Polaków oraz ich możliwość ukrycia się.</u>
  83 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrzysztofTuduj">Tutaj rodzi się szereg wątpliwości, czy my naprawdę wiemy, czym dysponujemy. Generalnie wojna trwa już kwartał. Wszyscy się obudzili, że jednak porządek bezpieczeństwa w tej części Europy jest niepewny. Nie mamy zagwarantowanego pokoju po wsze czasy. Pytanie: czy są robione inwentaryzacje? Przede wszystkim czy to, co jest na papierze się zgadza? To, że na papierze jest wyliczonych 60 tys. schronów, to jedno, a drugą sprawą jest to, w jakim są stanie. W jakim one są stanie? Czy tam w ogóle da się wejść? Czy ktoś to ostatnio widział? To są bardzo poważne pytania, dlatego że właśnie ten temat od dawna jest traktowany po macoszemu i odsuwany przez wszystkie poprzednie rządy, ale również przez obecny.</u>
  84 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrzysztofTuduj">Oczywiście to się wiąże z nakładami. Tutaj słyszymy zapowiedzi, że jest organizowane finansowanie na te cele. To bardzo dobrze, bardzo słusznie, natomiast jakie to będą kwoty? W jaki sposób one będą dysponowane? Czy one będą przekazywane bezpośrednio samorządom, czy też są plany takie, żeby z samorządami współpracować? Mam pytanie, czy ministerstwo patrzy na sprawę np. metra warszawskiego, które, z tego, co wiem, jest częściowo schronem przeciw atomowym, ale pod kątem wykorzystania...</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-17">
  87 + <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejBartkowiak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-18">
  90 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Nie? Nie jest tak? Dobrze to proszę o zweryfikowanie. W każdym razie metra we wszystkich krajach są traktowane jako schrony, jako miejsca ukrycia. Pytanie: czy my, czy państwo, czy panowie myślicie o jakieś dodatkowej inspiracji dla miast, żeby te metra budować również z tego powodu? To nie jest śmieszne. Jednak temat bezpieczeństwa Polaków jest tematem bardzo poważnym.</u>
  91 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrzysztofTuduj">Na Dolnym Śląsku zapytałem o to kilkadziesiąt samorządów. Jeszcze oczekuję odpowiedzi. Jeszcze nie mam pełnej informacji zwrotnej. Zapytałem samorządy pod kątem planów zarządzania kryzysowego, po pierwsze, czy one są aktualne, bo zgodnie z ustawą mają być aktualizowane co dwa lata. Czy są aktualne? I druga rzecz też trochę w kontekście schronów lub ewakuacji, czy nasze myślenie o zarządzaniu kryzysowym przewiduje to, co się dzieje na Ukrainie? Do tej pory ta wyobraźnia pewnie nie szła w takim kierunku, ale należałoby na samorządy oddziaływać, żeby plany odświeżały, popatrzyły na ryzyka, o jakich zapomniała Polska, ale okazuje się, że niekoniecznie inne kraje, że coś takiego może się zdarzyć. Dobrze, na ten moment to tyle. Dziękuję bardzo.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-19">
  94 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca i później oddam głos pani poseł.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-20">
  97 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dobrze, że rozmawiamy na ten temat. Wszyscy mamy świadomość, że sytuacja, która obecnie jest na Ukrainie, na pewno wzmaga czujność mieszkańców i osób, które odpowiadają za obronę cywilną naszego kraju. Pani wnioskodawca przedstawiła kilka takich stwierdzeń, że do tej pory w naszym porządku prawnym nie ma ścisłych regulacji, które nakładałyby na konkretne organy państwa czy też na samorządy zadania z zakresu obrony cywilnej. Chciałabym, żeby jasno wybrzmiało czy takie regulacje w obecnym porządku prawnym są, czy ich faktycznie nie ma. Pytam nie bez powodu, bo w wielu takich dyskusjach medialnych pojawia się narracja, że samorządy nie odpowiadają za obronę cywilną, że to jest kwestia wyłącznie rządu. Dla jasności sprawy dobrze by było, żebyście panowie tutaj wyjaśnili, jakie zadania spoczywają na administracji rządowej, a jakie na administracji samorządowej.</u>
  98 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Bardzo dobrze się stało, że powstała ustawa o ochronie ludności, bo ona rzeczywiście uporządkuje wiele kwestii, które do tej pory może nie były tak jasno wyartykułowane. Wiemy, że od wielu lat w naszym kraju różne instytucje były zobowiązane do tworzenia planów w zakresie obrony cywilnej. Czy państwo macie wiedzę jak te plany są konstruowane? Czy one są komunikowane ludności, bo jedna rzecz to jest stworzenie systemu, druga rzecz – to jest tworzenie procedur, a jeszcze kolejna rzecz – to jest informowanie mieszkańców, jak mają się zachować w takich sytuacjach. Wiem, że wielu mieszkańców naszego kraju nie ma takiej wiedzy. Gdyby, nie daj Boże, w dramatycznej sytuacji byłaby potrzeba skorzystania z tych obiektów ochronnych, to podejrzewam, że większa część mieszkańców naszego kraju nie wiedziałaby, do którego miejsca się udać. Kto odpowiada za tę informację? To jest ważne, żeby dotrzeć do każdego mieszkańca naszego kraju, żeby wiedział, że w przypadku zagrożenia ma się udać w takie miejsce.</u>
  99 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Teraz jeszcze kwestia tych obiektów. Oczywiście to jest ważne, żebyśmy odświeżyli sobie informacje na temat ilości, ale też stanu technicznego tych budynków. Bardzo dobrze, że powstała ustawa i dziękujemy państwu za przygotowanie projektu tej ustawy. Mam nadzieję, że będzie szybko procedowana. Cieszę się, że są zagwarantowane środki, bo to jest ważne. Z drugiej strony pan komendant wspomniał, że będą doprecyzowane w przepisach prawa warunki techniczne tych obiektów. Mam takie pytanie. Ponieważ schrony generalnie budujemy w dużych skupiskach, czyli w miastach, w dużych miejscowościach, natomiast na terenach słabiej zurbanizowanych takich obiektów nie będzie. Wiem, że np. w niektórych krajach, chociażby w Szwajcarii, która jest krajem neutralnym, wydając tam zezwolenie na budowę domu jednorodzinnego warunkiem wydania takiego zezwolenia jest umieszczenie w tym budynku pomieszczenia, które odpowiada parametrom określonym przez ich przepisy prawa, które jest miejscem, gdzie można się w razie takiej sytuacji schronić. Czy w tych przepisach, które państwo tutaj przygotowujecie, widzicie taką możliwość? Czy można wprowadzić do przepisów prawa budowlanego takie przepisy, że osoby, które budują domy jednorodzinne, w projektowanych pomieszczeniach powinny przewidzieć takie miejsce, które mogłoby służyć za chwilowe miejsce schronienia? Z tego, co wiem, to jest przepis, który mówi, że takie osoby mogłyby przebywać w tych warunkach do tygodnia. Wiem, że może dla pana komendanta to jest jakaś abstrakcja, ale na świecie istnieją takie przepisy. Wiem, że skupiamy się na obronie ludności w tych dużych skupiskach miejskich, ale może warto o tym pomyśleć. Jeżeli nie o takich przepisach, które stawiałyby takie wymogi, to może o zaleceniach w tym zakresie. To buduje pewną świadomość u ludzi. Myślą o przyszłości swojej rodziny. Może warto się zastanowić czy w swoim budynku warto zapewnić takie pomieszczenie. Ewentualnie jest również kwestia gromadzenia środków podstawowej potrzeby na kilka dni, które gwarantowałyby przetrwanie w takich trudnych okresach. Rzucam ten pomysł do przemyślenia, do przeanalizowania, ale takie praktyki są stosowane. Myślę, że warto o tym po prostu mówić. Nawet jeżeli to nie będzie przelane na konkretne zapisy w przepisach prawa, to może ta świadomość Polaków spowoduje, że będą chcieli inwestować w takie rozwiązania.</u>
  100 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Mam jeszcze jedno pytanie. Ponieważ pan komendant powiedział o garażach podziemnych, które spełniają standardy pozwalające chronić mieszkańców. Ta infrastruktura rzeczywiście mocno się rozwija. Czy ktokolwiek, czy państwo monitorujecie ilość takich obiektów? Te garaże powstają praktycznie wszędzie tam, gdzie są budowane osiedla mieszkaniowe, sklepy wielkopowierzchniowe czy różne inne obiekty. Czy w ogóle jest ewidencja tych garaży, które spełniają standardy, o których pan komendant mówił? Dziękuję.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-21">
  103 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Głos oddaję pani poseł Magdalenie Biejat.</u>
  104 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Poseł Magdalena Biejat (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  105 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Może pociągnę to pytanie, na którym skończyła pani przewodnicząca, bo rzeczywiście zastanowiło mnie to, co pan komendant mówił na temat standardów, które spełniają nasze garaże i piwnice. O ile dobrze się orientuję, oczywiście jako laiczka, to jednak nie jest tak, że każda piwnica budowana od 50 lat posiada wentylację i drugie wyjście. To jest garaż. Przyznam, że to mnie zaintrygowało.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-22">
  108 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To szybko odpowiem. Te normy spadały. Straż pożarna broniła te normy. Oczywiście są różne punkty widzenia i wiadomo, że zupełnie inaczej na to patrzyliśmy w latach 90., kiedy była odwilż po zimnej wojnie. To jest oczywiste. Natomiast tutaj trzeba zrobić ukłon w stronę straży pożarnej, która broniła tych norm. Niektórzy mówili, że hamują rozwój budownictwa, bo utrzymują bardzo wysokie normy. Okazuje się, że jednak była w tym jakaś mądrość. Mimo tego, że te normy spadły, to nadal zostały utrzymane jeszcze na wysokim poziomie. Wytrzymałość na te 240 minut pożaru jest istotna. Mało tego, każdy obiekt jest odbierany przez straż pożarną właśnie pod tym kątem. Przypomnijmy sobie problemy i częste psioczenie na straż pożarną przy braku odbioru różnych ważnych obiektów w Polsce. To są właśnie te rzeczy. Straż pożarna w tym momencie sprawdza czy są spełnione także te normy. Przepraszam, że tak wpadłem w słowo pani poseł.</u>
  109 + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Magdalena Biejat (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  110 + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jasne. Kontynuując, już się nie będę znęcać nad tym, że wszystkie kolejne miłościwie nam panujące rządy lekceważyły kwestie obrony cywilnej i po prostu nie ma podstawy prawnej. Natomiast jest to pewne dość grube przeoczenie, że w czasach w jakich żyjemy, w sytuacji, w której przeprowadzaliśmy ustawy o obronie Ojczyzny, jednocześnie państwo, użyję tego słowa, dość lekkomyślnie wykreślili z porządku prawnego ustawę o obronie Ojczyzny, o obronie ludności, która funkcjonowała. To jest ta ustawa z 1967 roku. Przez kilka miesięcy nie zaproponowaliście nic w zamian. Moje pytanie brzmi...</u>
  111 + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nie odrębna służba została zlikwidowana, tylko pewien zbiór zadań, który jest realizowany przez MSWiA i PSP. Zbiór zadań.</u>
  112 + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Magdalena Biejat (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  113 + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zaraz będę mówić o tym zbiorze zadań. Oczywiście bardzo cieszy mnie deklaracja, że to się ruszyło i trafiło do prac rządu. Oczywiście bardzo chętnie będziemy pracować nad tą ustawą. Z posłanką Nowicką nie możemy się doczekać. Jestem ciekawa, kiedy ją wreszcie zobaczymy, kiedy możemy się jej spodziewać i czy do tej ustawy dołączone będzie to rozporządzenie ministra infrastruktury, ten wzór, o którym mówił pan komendant. Świetnie.</u>
  114 + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Interesuje mnie też to jakie będą zasady utrzymania schronień i schronów? Dzisiaj wiemy, że część tych schronień i schronów, które istniały, są w fatalnym stanie. Staraliśmy się robić takie ewidencje w naszych regionach i pytać jednostki, które zarządzają takimi miejscami. Rzeczywiście sytuacje tam są bardzo złe, to znaczy schrony, które były wybudowane jako tako, zostały zdewastowane, zamurowano drugie wyjścia albo np. gdzieś, ktoś, kiedyś zamknął drzwi do niego i nikt nie wie, kto ma klucz.</u>
  115 + <u xml:id="u-22.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To mnie prowadzi do następnej kwestii. Pan komendant powiedział, że funkcjonuje, że istnieje rozporządzanie... Nie, pytam jakie będą zasady i czy będą takie zasady w ustawie dotyczące utrzymania i ewidencjonowania tych schronów na bieżąco. To też prowadzi mnie do kwestii, o której pan komendant mówił, że jest rozporządzenie z 2018 roku i tam są wytyczne. Jednak czy państwo zdajecie sobie sprawę, że jak już wspomniała pani posłanka Nowicka, niestety tego zespołu zadań nie przyjmują do siebie administracja samorządowa i wojewódzka. Bardzo dobrze, że państwo się przejmujecie, że jest ten zespół zadań, które państwo realizują. Bardzo fajnie, tylko województwa też nam odpisały, że nie mają takich kompetencji. W związku z tym sytuacja jest taka, że dopóki nie mamy tego... Nawet te wytyczne nie były w ogóle respektowane, bo np. teoretycznie zgodnie z tymi wytycznymi co 10 lat powinny być prowadzone wizytacje tych schronów. Na przykład taki ratusz warszawski, który pytaliśmy o to, czy wizytuje schrony i czy wypełnia te wytyczne, oświadczył nam, że to nie jest żadna podstawa prawna, a oni nie wiedzą, gdzie mają schrony i ich to nie interesuje. To jest sprawa, która jest istotna.</u>
  116 + <u xml:id="u-22.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ostatnie pytanie. Pytam jako posłanka warszawska dla wyjaśnienia. Czy pan jest w stanie mi powiedzieć, jaki status ma w tej chwili warszawskie metro? Dlatego że rzeczniczka ratusza kilka lat temu w wywiadzie powiedziała, że metro warszawskie w połowie inwestycji przestało instalować śluzy na stacjach metra. Jestem ciekawa, które stacje spełniają jakie wymogi i jak to właściwie wygląda? Dziękuję bardzo.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-23">
  119 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Teraz pan przewodniczący, pan poseł Baszko.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-24">
  122 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, panowie komendanci, jestem pod wielkim wrażeniem, że ktoś zachowuje się destrukcyjnie w bezpieczeństwie państwa, a jednak przebudził się i mówi o ochronie ludzi przed atakiem, przed agresją. Kieruję słowa do pani poseł i do pani marszałkini. Jeżeli wziąć pod uwagę, co się działo na granicy polsko-białoruskiej, kto tam pojechał i przecinał zasieki, dlaczego pani poseł się temu nie przeciwstawiała? Pytam się. Dlaczego? Za to, że się przeciwstawiałem, była robiona na mnie akcja z koszulkami z konstytucji. Dobrze się stało, że warto żyć, że jest opamiętanie się, że jest to bezpieczeństwo.</u>
  123 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Chodzi o bezpieczeństwo Polaków. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo to trzeba zrobić budżet, zakupy. Na przykład obrony cywilnej praktycznie nie ma. My dokładnie wiemy, że od dawna jej nie ma. Gdyby nie straż pożarna, ochotnicza straż pożarna, to nie podołalibyśmy w kryzysie ratowania ludności. Ile zakupów, wyposażenia, niesienia bezpieczeństwa... Żeby ratować ludność, trzeba robić zakupy pojazdów czy budowli.</u>
  124 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMieczyslawBaszko">Szanuję każdego i każde poglądy. Wiecie, kochane panie posłanki, że jak były budowane kościoły to nakazano, żeby były tam schrony. Ile pobudowano kościołów ze schronami w dużych miastach? A co się zdarzało? Atak na kościół i niszczenie kościołów. Trzeba powiedzieć prawdę. Kto tam stał? Dlaczego to robiono? Dlaczego atakowano formację i policję? Teraz przyszło opamiętanie się. Jak jeszcze doszła wojna na Ukrainie, to ja już teraz zmieniam zdanie. Zawsze trzeba pamiętać o obronności, o każdym człowieku, o każdym Polaku, który tutaj mieszka. Do tego trzeba iść. Chcemy czy nie chcemy. Bardzo dziękuję za to, że opamiętaliście się i dzisiaj jesteśmy na posiedzeniu podkomisji do spraw kryzysowych i rozmawiamy o bezpieczeństwie. Gdzie mamy się schronić? Kto nam udzieli pomocy? Za tę pomoc i tych, którzy nam ją niosą, trzeba tę formację i rząd uszanować. O tym nie można zapomnieć.</u>
  125 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMieczyslawBaszko">Ze swojej strony chciałem dodać z tego miejsca, że jest taka mocna potrzeba. Dobrze, że ministerstwo przygotowuje tę ustawę. Jest takie powiedzenie: Polak mądry po szkodzie. Trzeba być mądrym przed szkodą i nie obrażać się, nie szydzić z tego, kto mówi i czyni, że Polska jest najważniejsza. Nie mówić, że to jest jakieś skrajne myślenie. To nie jest skrajne. Tu chodzi o bezpieczeństwo każdego. Ten człowiek, który tak mówi, chce zadbać o bezpieczeństwo każdego. Nie chce go zniewolić, ale dać mu bezpieczeństwo.</u>
  126 + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, dziękuję, że jednak pod pana przewodnictwem podkomisja widzi potrzebę w różnych kryzysowych sprawach. Dobrze, że nasze podkomisje funkcjonują w ten sposób. Nikt się nie spodziewał, ale zawsze trzeba czuć, co się dzieje. Jeżeli my się nie obronimy, to kto nam pomoże. Tego nikogo nie trzeba uczyć. Nawet pań posłanek, bo wiedzą, że bezpieczeństwo jest najważniejsze. Mówmy w swoich formacjach politycznych, w swoich środowiskach, co dla bezpieczeństwa zrobił ten rząd. Mówmy o tym prawdę. Nie mówmy, że ja nie lubię PiS-u czy Baszki, czy Wąsika nie lubię, ale trzeba mówić prawdę.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-25">
  129 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Proszę pana, już może wystarczy.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-26">
  132 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Proszę pana, mieszkam na granicy i tam pan poseł poczułby się wtedy. Wie pan jak było przykro? Wczoraj rozmawialiśmy bardzo długo o tej zaporze, która jest budowana i całe szczęście. Wie pan co? Powiedziałem na komisji, że ludzie z płaczem mówili „Panie Mietku, budujcie to”. Wyrażali to z wielkim płaczem, bo za granicą rodziny mieszkają i są rodzinne cmentarze. Pomyśl o tym tylko. Dziękuję.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-27">
  135 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oddaję głos pani poseł Nowogórskiej.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-28">
  138 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Powiem tak, bardzo się cieszę, że do tego spotkania dzisiaj w ogóle w takim temacie doszło. Rzeczywiście ostatnie wydarzenia sprawiają, że powinniśmy poczynić pewną refleksję, rachunek sumienia, naprawić to, co gdzieś zostało zaniedbane i przede wszystkim robić to ponad podziałami politycznymi. Tak jak tutaj wybrzmiało, zbędne emocje nie służą bezpieczeństwu ani ustalaniu sprawnych procedur, które temu bezpieczeństwu mogą służyć.</u>
  139 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Natomiast chciałam powiedzieć, że obrona cywilna, jeżeli chodzi o samorządy, wymagałaby gruntownego przejrzenia i przebudowy, nawet jeżeli chodzi o plany ewakuacyjne i szkolenia. Co prawda te szkolenia w samorządach się odbywają, bo są pod różnymi kryptonimami i tam odbywają się sprawdzenia tej gotowości drogami radiowymi, bo tak to się dzieje. Natomiast rzeczywiście to jest ten czas, żeby sobie powiedzieć jasno i czytelnie, że żadne plany ewakuacyjne, żadne inwestycje w zakresie bezpieczeństwa, nie będą miały racji bytu, jeżeli nie będzie finansowania tych zadań. Tutaj również możemy sobie zdać sprawę z tego, że ostatnie lata, w których bywały np. stany powodziowe, zagrożenia podtopieniem, czasem też ewakuacje, wymagały użycia materiałów, które są zgromadzone w magazynach. W tych magazynach są różne rzeczy, mniej lub bardziej przydatne i mniej lub bardziej użyteczne. Czasem jest tak, że tych, które powinny być, nie ma albo są nieuzupełniane na bieżąco. To też trzeba uczciwie powiedzieć. Trzeba się zastanowić, kto tak naprawdę ma nad tym czuwać.</u>
  140 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Szanowni państwo, żeby zacząć rozmowę od samego początku to musimy się zastanowić, co zrobić, żeby edukować młodzież od najmłodszych lat. Dawniej za naszych czasów w szkole był taki przedmiot jak obrona cywilna albo przysposobienie obronne. Tam uczono najbardziej podstawowych rzeczy. Edukowano w zakresie sygnałów dźwiękowych i ich interpretacji. Teraz nikt z tych młodych nie wie, co się dzieje. Jak wyje syrena strażacka to się zastanawiają czy to wypadek, powódź, zagrożenie, które nadchodzi, nikt nie umie tego interpretować. To jest rzeczywiście kwestia, nad którą warto by było się zastanowić. Co zrobić, żeby od najmłodszych lat starać się u młodych ludzi wykształcić, po pierwsze, odpowiednie nawyki, a po drugie – wyposażyć ich w odpowiednią wiedzę. Słuchajcie, sytuacja czasem przychodzi nagle. Nie zawsze jest czas na to, żeby się do niej przygotować.</u>
  141 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeżeli chodzi o wymagania, które czasem stawia straż pożarna, jeżeli chodzi o odbiór budynków, szczególnie tych dużych, inwestycyjnych, to rzeczywiście, tak jak pan minister powiedział, niejednokrotnie słyszy się tak zwane psioczenie, że wiele rzeczy jest niepotrzebnych. Natomiast to wymaga oczywiście dużo większego finansowania czy nakładów finansowych, bo jak się tworzy strefy np. pożarowe to wiadomo, że muszą być odpowiednie drzwi, które spełniają klasy E I. Wytrzymałość szyb, które się w takich drzwiach, jest zupełnie inna. To są zupełnie inne koszty niż normalne drzwi. Jak się tworzy drogi pożarowe, to zabezpiecza się hydranty, dostęp do hydrantów, dostęp do zbiorników wodnych. To wszystko wymaga odpowiednich nakładów i również jest pewnego rodzaju uciążliwością dla otoczenia. To wszystko się dzieje jak jest dobrze. Wtedy w zasadzie te rzeczy są niepotrzebne, ale jak się coś zaczyna dziać i rzeczywiście powstaje jakieś zagrożenie, to w tym momencie te mechanizmy i te instrumenty, które są, po prostu się wykorzystuje. Należy się zastanowić, bo są odpowiednie urządzenia, które są opatentowane, które mają certyfikaty i one w montażach całościowych mają akceptację Państwowej Straży Pożarnej, bo to tak się dzieje. Warto się też zastanowić, czy przy okazji tej ustawy, może nie bezpośrednio w związku z nią, kiedy wiemy, że są pewne trudności z dostępem do materiałów w tym zakresie wynikające z trudności z dostępem czy uciążliwości z przywiezieniem pewnych rzeczy, czy nie warto byłoby rozszerzyć jeszcze tego wachlarza i stworzyć możliwość dostępu do innych certyfikowanych urządzeń, które również będą spełniały wszystkie standardy związane z bezpieczeństwem.</u>
  142 + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo się cieszę z tego, co powiedziała pani przewodnicząca Józefa Szczurek-Żelazko, bo rzeczywiście, kiedy dawniej budownictwo było realizowane, tak zwane piętrówki szczególnie na terenach wiejskich, one wszystkie były wyposażone w podpiwniczenia. Teraz nowoczesne budownictwo i architektura niestety budują tylko na powierzchni. Nie buduje się pod powierzchnią. Tak naprawdę nie ma piwnic. Jeżeli nawet stworzylibyśmy takie pomieszczenie, w którym sobie zgromadzimy wodę czy też inne zapasy z pożywieniem np. na najbliższy tydzień, w przypadku powstałego zagrożenia to i tak nie stworzymy sobie takiej formy bezpieczeństwa, która by nas ochroniła przed ogromnymi wiatrami, przed ogromną powodzią, przed atakiem z powietrza czy jakimiś innymi zagrożeniami. To jest trudna dyskusja i pewnie wymaga też ogromnych zmian w zakresie prawa budowlanego, ale nie wiem czy nie warto byłoby się zastanowić nad formą pewnego dofinansowania do budownictwa indywidualnego, jednorodzinnego. Wiem, że to jest trudny temat i wymaga dużych nakładów finansowych. Pewnie to nie jest miejsce i czas, żeby o tym dyskutować.</u>
  143 + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselUrszulaNowogorska">Natomiast wyuczenie w ludziach nawyków i świadomości zagrożeń na pewno byłoby dużym ułatwieniem w trudnych sprawach, o których w tej chwili rozmawiamy. To, co jest ważniejsze, to to, że te środki, o których pan minister wspomniał o wysokości tak średnio 3 mld zł rocznie, że nie będą środkami, które z rokiem budżetowym się zamykają, tylko przechodzą na „niewygasy” i tworzą pewną rezerwę na wypadek powstałego zagrożenia. Dzisiaj możemy mieć powódź, jutro możemy mieć wiatry, a pojutrze będzie coś innego.</u>
  144 + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, jeszcze chciałam dopytać, bo teraz wojewodowie realizują inwestycje drogowe w zakresie strat powodziowych szacowanych w ciągu poszczególnych lat. Czy środki, o których pan mówi, będą uwzględniały takie działania, czy to będzie inna pula?</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-29">
  147 + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-30">
  150 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dziękuję.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-31">
  153 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Oddaję głos pani poseł Wandzie Nowickiej.</u>
  154 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  155 + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Mam jeszcze parę pytań doprecyzowujących. Oczywiście cieszę z tej deklaracji. Zresztą mieliśmy świadomość, że jest projekt ustawy o ochronie ludności i obronie cywilnej, ale powiem szczerze, że moja nadzieja jest troszkę osłabiona tym, co widzę na stronie. Ten projekt, ten wniosek pojawił się w 2019 roku...</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-32">
  158 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  159 + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  160 + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze, a na jakim jest etapie? Uzgodnień?</u>
  161 + <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  162 + <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  163 + <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czyli to nie to, co jest na stronie rządowej?</u>
  164 + <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to nie jest ten projekt.</u>
  165 + <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  166 + <u xml:id="u-32.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A gdzie można ten projekt zobaczyć?</u>
  167 + <u xml:id="u-32.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czeka na wpis do wykazu prac rządu. Mamy zapewnienie i odpowiem od razu na pytanie pani poseł Biejat, że we wrześniu trafi do Sejmu. Chcielibyśmy, żeby to zaczęło obowiązywać od 1 stycznia.</u>
  168 + <u xml:id="u-32.10" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  169 + <u xml:id="u-32.11" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze, to w takim razie czy on już wcześniej zawierał elementy dotyczące schronów i ukryć, czy dopiero teraz one zostały wprowadzone?</u>
  170 + <u xml:id="u-32.12" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chcieliśmy go wpisać wcześniej, ale pojawiły się sprawy ukraińskie. Rzeczywiście on regulował całość obrony cywilnej. On przejmował z ustawy o obronie Ojczyzny całość obrony cywilnej.</u>
  171 + <u xml:id="u-32.13" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  172 + <u xml:id="u-32.14" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze. Jeśli chodzi o kwestie finansowe, bo słyszymy tutaj o tym funduszu, czy to znaczy, że to będzie kolejny projekt, który będziemy realizować? Czy to będzie w budżecie państwa? Czy to będzie fundusz poza budżetem?</u>
  173 + <u xml:id="u-32.15" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To będzie fundusz budżetu państwa, ale na takich zasadach, że przechodzi na następny rok, że jest pewną skarbonką. Jest to fundusz, który będzie odkładany. Będzie pod kontrolą Sejmu.</u>
  174 + <u xml:id="u-32.16" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  175 + <u xml:id="u-32.17" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bedzie pod kontrolą Sejmu, tak? To jest sprawa kluczowa.</u>
  176 + <u xml:id="u-32.18" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, nie widzimy tutaj żadnych zagrożeń, a wręcz konieczność.</u>
  177 + <u xml:id="u-32.19" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  178 + <u xml:id="u-32.20" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze. Teraz sprawa też bardzo ważna. Poczekam chwilę. Ogromne nadzieje...</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-33">
  181 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Szanowni państwo prosiłbym o zwięzłe wypowiedzi, bo mamy salę do dziesiątej, a chciałem, żeby jeszcze się wypowiedzieli pan minister i pan komendant.</u>
  182 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Poseł Wanda Nowicka (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  183 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Podajecie państwo bardzo dużo optymistycznych informacji na temat prawa budowlanego i wysokich standardów, które gwarantują, że być może te miejsca mogą być wykorzystane na schrony. Moja wątpliwość jest taka, bo tak naprawdę wychodzi na to, że obrona cywilna jest właściwie sprywatyzowana. To znaczy, że jest prywatna. Czy wy będziecie wiedzieć, czy będzie to jakoś ewidencjonowane, że te budowle, w których są przestrzenie do ewentualnego wykorzystania, czy one będą pod jakąś kontrolą, monitoringiem? Czy one będą jakoś wbudowane w cały system, czy po prostu zakładamy, że prawo budowlane jest OK i wszędzie te schrony gdzieś są i można sobie to wpisać, a nie de facto zweryfikować jak sytuacja naprawdę wygląda.</u>
  184 + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">To jest kolejna sprawa. Mianowicie dobrze, że mamy metro warszawskie, ale mam nadzieje, że państwo jechali kiedyś metrem w Kijowie. Tam trzeba jechać z 3 minuty w dół. To jest zupełnie inne metro niż warszawskie. Tam się jedzie, i jedzie, i jedzie w dół. To w ogóle jest nieporównywalne. Poza tym w Ukrainie metr jest wiele w różnych miastach. My mamy tylko jedno warszawskie, więc jakby jest oczywiście ważne, żeby ono było do wykorzystania, ale wiadomo, że to nie jest rozwiązanie na cały kraj. Musimy patrzeć w większym stopniu na to, co się dzieje właśnie poza Warszawą.</u>
  185 + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Chciałabym zwrócić uwagę na to, że to nie jest tak, że schrony i podobne ukrycia dotyczą tylko wielkich miast, jak to się tutaj mówi. One również dotyczą mniejszych miast po kilkanaście tysięcy mieszkańców. Tam też coś kiedyś było. Teraz jest w stanie zdewastowanym, więc mówmy też szerzej, a nie wyłącznie o dużych miastach i wsiach. Cała Polska to jest Polska powiatowa i tam też muszą być spełnione te standardy.</u>
  186 + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ostatnia sprawa. Czy w tym systemie będzie wprowadzony jakiś sposób informowania ludności na wszelki wypadek. Informacja, gdzie są schrony, jak ludzie mogą się schronić, bo przecież pamiętajmy o tym, że zagrożona osoba powinna otrzymać informacje na dziesięć minut przed atakiem lub kataklizmem, żeby mogła się schronić. Powiem ostatnie zdanie. Zajęłam się tą kwestią, dlatego że ludzie z mojego okręgu o to pytali. Mówią, że nie mają pojęcia, gdzie jest schron albo że schron jest zabetonowany. To wyszło od ludzi. Ludzie rzeczywiście zaczynają odczuwać niepokój. W związku z tym działania z naszej strony są tutaj bardzo potrzebne.</u>
  187 + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ostatnia sprawa. Jestem zażenowana wypowiedzią pana posła Baszki. Nie będę jej komentować. Powiem tylko jedno. Jeżeli chcecie, żeby opozycja z wami pracowała, naprawdę nie jest dobrą praktyką, żeby zaczynać od ataku na tę opozycję. Na tym poprzestanę. Dziękuję bardzo.</u>
  188 + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Panie ministrze również jako parlamentarzysta mam do państwa kilka pytań. Jako były wiceprezydent Radomia, przez pewien czas w pewnym zakresie nadzorowałem sprawy związane z obroną cywilną. Niestety odnotowuję ogromny problem finansowania obrony cywilnej. Pragnę zwrócić państwa uwagę na przykładzie Radomia, 14 co do wielkości miasta w Polsce, którego liczba ludności przekracza 200 tys. mieszkańców, że środki finansowe jakie otrzymywaliśmy i otrzymujemy rocznie na ten cel, to kwota w różnych latach wahająca się pomiędzy 4000‒6000 zł. Za te pieniądze nie jesteśmy w stanie nic zrobić. Zważywszy na to, że te pieniądze nie idą wprost na inwestycje i remonty. One mogą pójść na to, ale są również, a może przede wszystkim pieniędzmi, które przychodzą na formację obrony cywilnej. Te, które dotyczą również tych rzeczy po stronie miasta. Teraz musimy sobie jasno powiedzieć, że bez odpowiednich nakładów finansowych, nie będziemy w stanie, jako samorządy, nadal czuję się samorządowcem, utrzymywać na odpowiednim poziomie tych obiektów.</u>
  189 + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Cieszę się z zapewnienia pana ministra, że na ten cel ma być przeznaczony 1‰ PKB. Chciałbym zapytać jak te środki będą dzielone, kto będzie je dzielił i w jaki sposób będą trafiać do powiatów? Zakładam, że powiat miasto Radom nie jest odosobnionym przypadkiem, który ma tak niskie nakłady i otrzymuje tak niskie pieniądze na ten cel.</u>
  190 + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Druga kwestia, nie ma dzisiaj szefa Agencji Rezerw Strategicznych, ale wierzę, że być może pan komendant będzie potrafił na to odpowiedzieć. Czy w Agencji Rezerw Strategicznych jest odpowiedni sprzęt taki, który można byłoby szybko przerzucić i wyposażyć schrony i obiekty? To jest kolejny problem...</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-34">
  193 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, oczywiście, że nie ma. Natomiast chciałbym powiedzieć tak, że tutaj jest odpowiedzialność samorządów i zarządców budynków. Nie można mówić niech rząd tylko wszystko da. Rozumiem, że rząd powinien stworzyć warunki do funkcjonowania tego, do organizacji, do inwentaryzacji, ale nie da się tego zrobić bez udziału samorządu. Pan jako samorządowiec doskonale to rozumie, panie przewodniczący. Może powinienem się zwracać – panie prezydencie, jak pan się czuje samorządowcem.</u>
  194 + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam, że przerwałem, ale może dobrze, że wpadłem w słowo. Mam małą sprawę. Chciałbym, żeby pan zwolnił pana komendanta Bartkowiaka, który jedzie podpisać ważną umowę inwestycyjną o godzinie dziesiątej.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-35">
  197 + <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejBartkowiak">Która też będzie wspierała obronę cywilną.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-36">
  200 + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy możemy już podziękować panu komendantowi?</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-37">
  203 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">To nie jest moja kompetencja. To pan jest zwierzchnikiem, ale pozwalam. Wydaję zgodę na odmeldowanie się. Dziękuję.</u>
  204 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Wszedł mi pan w słowo niejako zabierając moją wypowiedź, ale – panie ministrze – pan doskonale zdaje sobie sprawę, że nie da się przesuwać wszelkich kompetencji i mówić, że to samorządy. Kasa samorządów nie jest z gumy, zwłaszcza w obecnej sytuacji politycznej, kiedy państwa rząd coraz więcej obowiązków przesuwana na samorządy, odbierając im wpływy i nie wyrównując ich, chociażby przez obniżenie podatków. Sam kierunek, co do zasady słuszny, ale trudno powiedzieć, że bez wyrównania tych środków, tych strat...</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-38">
  207 + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-39">
  210 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Oj, panie ministrze, doskonale pan wie. Szanowni państwo, powiedzmy sobie wprost, finansowanie i przygotowanie inwestycji i remontów musi wziąć na siebie w większej skali budżet państwa, bo samorządy po prostu tego nie udźwigną. Pierwsze pytanie to jak będą dzielone te środki i ten 1‰ PKB, który pan minister zapowiada? Drugie to czy Agencja Rezerw Strategicznych posiada niezbędny sprzęt i wyposażenie, które można byłoby przerzucić? Jeśli nie, to czy Agencja Rezerw Strategicznych w najbliższych latach ma zamiar czynić takie zakupy. Bardzo dziękuję.</u>
  211 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ponieważ wydaje się, że na tym wyczerpaliśmy listę pytających, oddaję głos panu ministrowi. Wykorzystując jeszcze trzy minuty pana komendanta, jeśli coś chce pan komendant powiedzieć, to proszę.</u>
  212 + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Przepraszam, panie ministrze, jeszcze poseł Zandberg chce zadać jedno, krótkie pytanie.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-40">
  215 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nieznośny.</u>
  216 + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Adrian Zandberg (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  217 + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To naprawdę nie było miłe, panie ministrze. Dorzucam pytanie z pewną niepewnością, bo przez jakiś czas ze względu na inne obowiązki mnie nie było, więc nie wiem czy ono nie padło. Chciałbym, żeby padła tutaj odwiedź. Przed chwilą mówiliśmy o kwestii poczucia niedoinformowania. Chciałem zapytać, czy rozważaliście państwo takie rozwiązanie jak to, które wprowadzili Szwedzi, którzy mają na stronie ministerstwa mapę punktów schronienia, na której ludzie mogą w łatwy sposób wyklikać sobie, gdzie jest najbliższe miejsce, do którego w przypadku zagrożenia mogą się udać. Takie rozwiązanie Szwedzi przyjęli. To rozwiązanie w Szwecji działa. Możecie państwo zobaczyć na stronie internetowej szwedzkiego ministerstwa.</u>
  218 + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zacznijmy od tego, że cieszymy się, że Szwecja będzie w NATO, tak samo jak Finlandia.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-41">
  221 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję za wszelkie pytania. Oddaję głos panu ministrowi.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-42">
  224 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, jeśli chodzi o fundusz ochrony ludności, planujemy 1% PKB podzielony na połowę. Połowa wojewodowie, czyli 1,5 mld zł rocznie. Tak, przepraszam. Oczywiście 1‰. 1% to byłoby jedna trzecia tego, co idzie na wojsko. Oczywiście wojewodowie podzielą fundusze w sposób proporcjonalny, co do wielkości zaludnienia. Można przypuścić, że wojewoda mazowiecki, który rozmawiałby z prezydentem Radomia, miałby około 120 mln zł rocznie na różnego typu zadania z zakresu ochrony ludności, jak i zarówno finansowania małych zadań przeciwpowodziowych. Duże są z zupełnie innych funduszów. To jest także kwestia doposażenia schronów i wsparcia samorządów w tym zakresie, żeby te miejsca schronienia miały rację bytu, ale także odszkodowań dla ludności w wyniku klęsk żywiołowych. To są pieniądze, które będą szły szybko. To też skraca drogę i przyśpiesza pomoc. Pozostała połowa dla MSWiA, by reagowało przy poważnych klęskach centralnymi pieniędzmi, jeżeli wojewoda nie dawałby sobie sam rady.</u>
  225 + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzam się. Widzimy ten problem, jeśli chodzi o informację ludności. Dlatego ustawa likwiduje RCB i powołuje służbę dyżurną państwa, która będzie odpowiedzialna za przetwarzanie informacji, przekazywanie informacji i informowanie. Ona będzie miała te narzędzia, które są istotne, zarówno informatyczne, jak i głosowe. Takie popularne, które nie potrzebują działania BTS czy systemów teleinformatycznych państwa. To będzie regulowała ustawa. Będzie odświeżała cały ten system.</u>
  226 + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Widzimy potrzebę edukacji ludności w zakresie ochrony ludności w duży sposób. Rozmawialiśmy z MEiN i zgodziliśmy się na to, że będzie nowy przedmiot w szkołach średnich. Będzie to pierwsza pomoc 1 semestr, 40 godzin. Tak to nazwaliśmy. Powszechność wiedzy na temat pierwszej pomocy i tej umiejętności to jest bardzo istotny element ochrony ludności. Czy tam będzie także sprawa informacji jest kwestią naszych prac także tu, w Sejmie. Musielibyśmy się nad tym zastanowić, czy tą wiedzę należałoby dać szczególnie młodzieży.</u>
  227 + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ciekawy pomysł rozwiązań szwedzkich, kto wie, czy nie trzeba będzie czegoś takiego zrobić. Pan poseł Tuduj mówił o planach zarządzania kryzysowego. One są aktualizowane. Wie pan co, ja byłem osobą, która powinna korzystać z tych planów, kiedy pojawiają kryzysy. Myślę, że pan przewodniczący przyzna mi rację. Plan zarządzania kryzysowego nie był mi pomocny w żaden sposób przy rozwiązywaniu jakiegokolwiek kryzysu, który na nas spadł. Są to dokumenty ogólne. Nie będę mówił. Ustawa odchodzi od tego systemu. Nie będzie obowiązków sporządzania planu zarządzania kryzysowego. W tej chwili taki obowiązek ma państwo, województwo, powiat, gmina i są to niestety niepotrzebne ogromne sterty papieru. Ten system zawodzi. Chcemy wprowadzić system informatyczny, który będzie inwentaryzował zasoby ochrony ludności i ludzkie, i sprzętowe, i innego rodzaju. Ten system zastępuje ustawa. To jest ważne, żeby wiedzieć co, gdzie jest do użycia. Mam nadzieję, że będziemy wspólnie pracować niebawem nad tymi przepisami.</u>
  228 + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Metro warszawskie było budowane w innych warunkach. Pierwsze stacje były jeszcze przystosowane do tych warunków zimnowojennych, a pozostałe nie. Tych śluz rzeczywiście chyba nie ma. Niemniej jednak nawet taka instalacja jak metro warszawskie może służyć jako miejsce schronienia ludności w sytuacjach na wypadek W. Zdajemy sobie z tego sprawę.</u>
  229 + <u xml:id="u-42.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie widzę – pani poseł, mówię to do pani poseł Szczurek-Żelazko – możliwości zmian w prawie budowlanym tak, żeby każdy miał obowiązek budując dom jednorodzinny, zbudować sobie taką piwniczkę albo jakiś tam pokój ucieczki. Najpewniej popularny poprzez filmy. To znaczy, nie widzę takiej możliwości postawienia takich warunków budownictwu jednorodzinnemu. Natomiast widzimy potrzebę utrzymania dla budownictwa wielorodzinnego tych norm, o których mówił komendant Bartkowiak. Dofinansowanie, o którym mówiła pani poseł Nowogórska dla budynków jednorodzinnych, żeby zbudować sobie taki pokój, jest niezwykle nieekonomiczne. Dużo lepiej dofinansowywać duże instalacje schronowe. Wychodzi to dużo taniej niż zdajemy sobie z tego sprawę.</u>
  230 + <u xml:id="u-42.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mój organ wydający pozwolenie na budowę powiedział, że nie ma mowy, żeby w moich warunkach lokalowych była piwnica. To co mam robić? Wysoki poziom wód. Jednak to by niezwykle podniosło koszty budowy. Skutki społeczne byłyby oczywiste i poziom niezadowolenia ludzi byłby duży. Każdy, kto buduje dom jednorodzinny projektuje go we własny sposób. Ma ogromną gamę wyborów i decyzji. Tam, gdzie może budować piwnicę na pewno będzie budował tę piwnicę na tyle mocno, żeby przewidzieć różnego typu zdarzenia. Natomiast to ewidentnie państwo powinno wspólnie z samorządem działać dla podniesienia warunków w miejscach zbiorowego schronienia, co do tego nie mam wątpliwości.</u>
  231 + <u xml:id="u-42.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, na pewno jesteśmy jeszcze przed tą ogromną debatą, która będzie. Planujemy tę ustawę o ochronie ludności, że... To są cztery dotychczasowe ustawy i jedno rozporządzenie. Całe dotychczasowe rozporządzenie KSRG wrzucamy do ustawy. Zamieniamy ten system w Krajowy System Ratowniczy. Chcemy budować kompetencje medyczne w ochronie ludności. Dotychczasowy system ochrony ludności oparty na straży pożarnej i samorządach chcemy troszeczkę przekształcić, żeby jednak te doświadczenia, które mamy po ostatnich kryzysach, wykorzystać, także te o włączeniu w to ochotniczych straży pożarnych w tych miejscach, gdzie nie ma systemów infrastrukturalnych, co będzie odgrywać bardzo ważną rolę. Proszę pamiętać także, że inwestujemy w ochronę przeciwpożarową, która będzie także ochroną cywilną w godzinie W. Sprzęt dla straży pożarnej będzie wówczas działał. Zdajemy sobie sprawę, że to jest ogromna inwestycja dla ratowania życia i dla ochrony ludności. Te inwestycje z roku na rok zwiększają się. Widzimy to i chyba nie musimy tego powtarzać.</u>
  232 + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzam się z panem posłem Baszko. Rzeczywiście, pani poseł, mamy do czynienia z… Na koniec wypomnę trochę politycznie, że jednak to Lewica mówiła, po co tyle pieniędzy na obronę. Po co tyle pieniędzy na wojsko. Mam nadzieję, że dzisiaj nie macie wątpliwości, że są...</u>
  233 + <u xml:id="u-42.9" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poseł Adrian Zandberg (Lewica) – spoza składu Podkomisji:</u>
  234 + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  235 + <u xml:id="u-42.11" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na obronę. To się panie przewodniczący wiąże... Ależ mnie tu pan przekrzykuje. Prowadziłem ustawę o zaporze na granicy. Pamiętam atmosferę, którą państwo próbowaliście stworzyć w Sejmie i przyznam się, że byłem z ogromną przyjemnością...</u>
  236 + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nawiązujemy do tego, bo o tym mówiliśmy. Szanowni państwo, zdaję sobie sprawę, że są rzeczy ponadpolityczne. Niemniej jednak czasami zahaczamy o politykę. Jestem przekonany, że temat ustawy o ochronie ludności będzie jednak ponadpolityczny. Mam nadzieję na debatę.</u>
  237 + <u xml:id="u-42.13" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem państwa zapewnić o jednej rzeczy. Będziemy otwarci na doświadczenie czy samorządowców, czy państwa posłów, czy organizacji pozarządowych, czy oczywiście służb, bo to jest olbrzymi obszar regulowany na nowo, mam nadzieję, że w lepszy sposób. Mam nadzieję, że wspólnie sprawimy, że ten system będzie wydajniejszy i ta inwentaryzacja oraz wiedza społeczeństwa na ten temat będzie lepsza. Bardzo państwu dziękuję.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-43">
  240 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. W związku z wyczerpaniem porządku obrad zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
  241 + </div>
  242 + </body>
  243 + </text>
  244 + </TEI>
  245 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00008-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00008-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 8/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 8/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW3S">8</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak" role="speaker">
  27 + <persName>Członek prezydium zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych         Rzeczypospolitej Polskiej Adam Nowak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="CzlonekprezydiumZOSPRPAdamNowak" role="speaker">
  30 + <persName>Członek prezydium ZOSP RP Adam Nowak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselFilipKaczynski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Filip Kaczyński</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelHreniak" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Hreniak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga" role="speaker">
  42 + <persName>Radca prawny ZOSP RP Krzysztof Miazga</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  45 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  48 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Adam Konieczny</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny" role="speaker">
  54 + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Adam Konieczny</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ASW3S" role="committee">
  57 + <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jest z nami pan minister Maciej Wąsik, którego witam bardzo serdecznie. Witam pana generała Koniecznego – zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Jest z nami pan Krzysztof Miazga – radca prawny Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej. Witam bardzo serdecznie pana Romana Jaworskiego – naczelnika wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Adama Nowaka – członka prezydium zarządu głównego ZOSP RP. Oczywiście bardzo serdecznie witam również naszych parlamentarzystów – panią poseł i panów posłów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, dziś mamy jeden punkt. To informacja na temat procesu wdrażania ustawy o Ochotniczych Strażach Pożarnych oraz przyjętych do niej rozporządzeń. Mamy pięć rozporządzeń i ustawę, która funkcjonuje już od pewnego czasu, więc myślę, że przyszła już pora na pierwsze podsumowanie. Podkomisja zadecydowała, że dziś w tym trybie się spotkamy i porozmawiamy chwilę na ten temat.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie ministrze, bardzo prosimy o informację. Jeżeli będzie trzeba uzupełnić, to rozumiem, że pan minister wskaże osobę odpowiedzialną. Dziękuję bardzo.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, najistotniejsze rozwiązanie zawarte w ustawie o OSP dotyczy wprowadzenia corocznego, waloryzowanego świadczenia ratowniczego, przyznawanego strażakowi ratownikowi OSP. Dotyczy to strażaków OSP, którzy przez co najmniej przez 25 lat w przypadku mężczyzn oraz 20 lat w przypadku kobiet brali czynny udział w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ustawa o OSP wzmacnia również ochronę prawną i osłonę socjalną strażaków OSP. Wprowadza legitymację strażaka ochotnika. Jest to wyróżnienie, a zarazem sposób na ułatwienie korzystania z uprawnień i systemu zniżek, który może być wykupiony, jeżeli minister spraw wewnętrznych i administracji będzie podpisywał stosowne umowy. Istotne jest również zagwarantowanie w ustawie, że Państwowa Straż Pożarna nadal będzie nieodpłatnie szkoliła druhny i druhów OSP.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Uruchomiona została również kwestia odszkodowań dla strażaków ratowników z OSP i ich rodzin w sytuacji uszczerbku na zdrowiu lub śmierci strażaka albo poniesienia szkody w mieniu w związku z uczestnictwem w działaniach ratowniczych. Dodatkowo na mocy ustawy o OSP strażak ratownik, który dozna uszczerbku na zdrowiu wskutek wypadku, będąc dysponowanym przez PSP do działań ratowniczych lub akcji ratowniczych, za czas niezdolności do pracy, za który nie zachował prawa do wynagrodzenia, nie otrzymał zasiłku chorobowego albo świadczenia rehabilitacyjnego na podstawie odrębnych przepisów, będzie mógł wnioskować o przyznanie rekompensaty pieniężnej.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ustawa o OSP gwarantuje również ubezpieczenie strażaków ratowników OSP i kandydatów na strażaków ratowników OSP oraz członków młodzieżowych drużyn pożarniczych i dziecięcych drużyn pożarniczych. Jest to realizacja postulatów strony społecznej zgłaszanych podczas konsultacji.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Rozporządzenia – akty wykonawcze. W związku z wejściem w życie ustawy w resorcie spraw wewnętrznych i administracji oraz w resorcie zdrowia podjęto prace legislacyjne nad projektami aktów wykonawczych – rozporządzeń, których obowiązek wydania wynika z przepisów ustawy. W rezultacie wydano następujące rozporządzenia. To rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z dnia 14 stycznia 2022 r. w sprawie zakresu danych zawartych w zbiorczym zestawieniu świadczeń ratowniczych, z dnia 1 lutego 2022 r. w sprawie przyznawania rekompensaty pieniężnej oraz wyrównania do wysokości rekompensaty wypłacanej strażakowi ratownikowi OSP, z dnia 2 lutego 2022 r. w sprawie wniosku o przyznanie świadczenia ratowniczego oraz z dnia 1 czerwca 2022 r. w sprawie legitymacji strażaka ratownika OSP lub osoby posiadającej uprawnienie do świadczenia ratowniczego, a także rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 11 kwietnia 2022 r. w sprawie przeprowadzania okresowych badań lekarskich strażaka ratownika OSP oraz badań lekarskich kandydata na strażaka ratownika OSP. W tej chwili trwają prace nad rozporządzeniem w sprawie wzoru oraz sposobu i trybu nadawania, wręczania oraz noszenia Odznaki Świętego Floriana „Za Zasługi dla Społeczności Lokalnej”. Pierwszych druhów planuje się odznaczyć 11 listopada br.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Teraz jeśli chodzi o dane dotyczące realizacji tej ustawy, to chyba najważniejszym elementem jest świadczenie ratownicze w wysokości 200 zł. Zostało już ono zindeksowane w wysokości 7%. Tak, pani dyrektor? To tak jak wszystkie świadczenia, czyli 214 zł, jeśli dobrze liczę. Nie, nie 200 zł. O 200 zł będzie zrewaloryzowane. Tak, oczywiście. Przepraszam najmocniej. Na dzień 20 czerwca złożono 62 354 wnioski o świadczenie ratownicze, z czego wydano 61 649 decyzji pozytywnych i 13 decyzji negatywnych. Już 47 833 decyzje przekazano do Zakładu Emerytalno-Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czyli można powiedzieć, że za chwilę 61 tys. strażaków będzie korzystało ze świadczenia ratowniczego. To ważna liczba. Rzeczywiście grupa jest nawet większa niż przewidywaliśmy w ocenie skutków regulacji tej ustawy.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli chodzi o finansowanie OSP z budżetu państwa, to zgodnie z art. 32 ustawy z dnia 17 grudnia 2021 r. o OSP istnieje możliwość ubiegania się przez jednostki OSP o dofinansowanie m.in. ze środków z budżetu państwa, których dysponentem jest minister właściwy do spraw wewnętrznych. Planowane są środki finansowe na wsparcie realizacji zadania publicznego z zakresu ochrony przeciwpożarowej na zakup sprzętu i wyposażenia. Środki te przekazywane są OSP przez komendanta głównego PSP w formie dotacji, z pominięciem otwartego konkursu ofert na zadania.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przygotowanie jednostek OSP do działań ratowniczo-gaśniczych w przypadku jednostek spoza krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego to jest 39 mln zł. Na dzień 21 czerwca komendant główny PSP podpisał z jednostkami OSP 2481 umów na realizację wymienionego zadania publicznego. Na podstawie podpisanych umów do OSP zostały przekazane środki finansowe w łącznej kwocie 19,688 mln zł, z czego majątkowe wydatki to 14,7 mln zł, a bieżące 4,966 mln zł. Ponadto komendant główny PSP podpisał z jednostkami OSP 193 umowy na organizację obozów dla MDP. Na podstawie podpisanych umów zostały przekazane środki finansowe w łącznej kwocie 2,142 mln zł. Według stanu na dzień 21 czerwca br., czyli na wczoraj, OSP spoza KSRG otrzymały łącznie niemalże 22 mln zł.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zapewnienie gotowości bojowej jednostki przeciwpożarowej włączonej do KSRG dotyczy OSP włączonych do systemu KSRG. Ogółem to 73 mln zł w planie wydatków budżetowych Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, z czego wydatki majątkowe to 46,8 mln zł, a wydatki bieżące 26,195 mln zł, w tym zakładowe straże pożarne – 35 tys. zł wydatków bieżących. Do dziś komendant główny podpisał 3299 umów na realizację zadania publicznego. Na podstawie tych umów wydatkowano na majątek – 44,2 mln zł i na wydatki bieżące OSP – 9,902 mln zł.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zakup nowego samochodu ratowniczo-gaśniczego wymaga zaangażowania znacznych środków finansowych. Wiele OSP ich nie posiada, dlatego zakup tych specyficznych pojazdów odbywa się w ramach montażu finansowego z różnych źródeł przy jednoczesnym zapewnieniu wkładu własnego ze strony jednostki OSP i środków finansowych właściwej gminy, która jest odpowiedzialna za pokrywanie kosztów funkcjonowania OSP. Hierarchię jednostek przewidywanych do dofinansowania i doposażenia w samochody określają właściwi terytorialnie komendanci wojewódzcy PSP. Natomiast koordynatorem procesu zakupu samochodów dla jednostek OSP w całym kraju jest komendant główny PSP, który od 2016 r. w imieniu ministra udziela dotacji celowych dla OSP na zakup niezbędnego sprzętu i wyposażenia, w tym samochodów ratowniczo-gaśniczych.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wsparcie OSP realizowane jest m.in. ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej czy wojewódzkich funduszy, a polega w szczególności na dofinansowaniu. W tym roku to jest ponad 30 mln zł dla OSP jako wymiana zużytego sprzętu. Zakup ten odbywa się w ramach podpisanego 23 lutego między ministrem spraw wewnętrznych i administracji a ministrem klimatu i środowiska porozumieniem w sprawie współdziałania w zakresie zwalczania zagrożeń dla środowiska.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W 2022 r. planowany jest zakup samochodów ratowniczo-gaśniczych dla OSP w łącznej liczbie 526. Przypomnę lata poprzednie. W 2016 r. – 202, w 2017 r. – 350, w 2018 r. – 455, w 2019 r. – 499, w 2020 r. – 597, w 2021 r. – 317 i w tym roku – 526 samochodów. Patrząc na dane, jeśli chodzi o doposażenie w niezbędny sprzęt i realizację zadań związanych z ochroną przeciwpożarową oraz zapewnienie gotowości bojowej, to wydatki w tym roku wyniosą 112 mln zł. Jeszcze podsumowanie. Od 2016 r. jednostki OSP otrzymały łącznie ponad 1,2 mld zł dofinansowania.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Programy szkoleń. Ustawa o OSP mocniej niż dotychczas akcentuje kwestię szkoleń OSP, które obecnie współdziałają z jednostkami PSP oraz innymi podmiotami i instytucjami w celu zapewnienia bezpieczeństwa obywateli. Za chwilę przejdziemy do programu szkoleń. Chciałem o nich tutaj powiedzieć, ale patrzę i widzę, że w materiałach nie ma informacji na temat szkoleń dla strażaków z zakresu prawa jazdy kategorii C. Myślę, że pan komendant będzie mógł to za chwilę uzupełnić, bo to jest jeden z ważnych elementów. Widzę wzmiankę, ale nie widzę liczb, panie dyrektorze, więc pan komendant je za chwilę poda. To może poproszę pana komendanta, bo to jest ważny element ustawy – zapewnienie darmowych szkoleń na kategorię C dla ochotników, organizowanych przez PSP. Panie komendancie, bardzo proszę, a później jeszcze będę kontynuował.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-3">
  30 + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, jeżeli chodzi o programy szkoleń, są one realizowane od marca według programów zatwierdzonych od 4 marca.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Istotne jest, że rozpoczęcie kursów na prawo jazdy kategorii C będzie miało miejsce 1 lipca. W związku z tym, że napłynęło do nas zapotrzebowanie na takie szkolenie w liczbie ponad 20 tys. osób, przyjęliśmy pewną listę priorytetową, związaną z tym, że chcemy przeszkolić najpierw krajowy system ratowniczo-gaśniczy i wyłonić te jednostki, które nie mają trzech kierowców. To nam dało liczbę 528 strażaków ratowników w całej Polsce. Te kursy będą uruchomione w pierwszej kolejności. Oczywiście po zakończeniu procesu konkursów dla kategorii C w tym zakresie będziemy dokonywać naboru na jednostki spoza KSRG, gdzie liczba osób – poniżej trzech kierowców – również będzie wynikała z naszych danych. W tej chwili wszystkie samochody są przygotowane do prowadzenia tych kursów. Jednocześnie od przyszłego roku będą też przygotowane dodatkowe zakupy samochodów do zwiększenia naboru na te kursy.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-4">
  34 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie komendancie, jeżeli pan pozwoli, to teraz ja. Rozumiem, że mamy niemal 600 osób od 1 lipca na kursach kategorii C. Zapotrzebowanie sięga 10 tys. Rozumiem, że rocznie nie zrobimy kursów dla 10 tys. osób, bo to jest niemożliwe. Czy jeszcze w tym roku przewidujecie jeden kurs?</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-5">
  37 + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">W tym roku przewidujemy przeszkolenie 600 osób.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-6">
  40 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A w przyszłym roku możemy sobie założyć jakiś limit?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-7">
  43 + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jesteśmy w stanie to podwoić, a nawet potroić, ponieważ będziemy już dysponować większą liczbą samochodów.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czyli rozumiem, że 2 tys. od przyszłego roku będziemy mogli przeszkolić. Dziękuję bardzo. Chciałem się tylko upewnić i uzupełnić swoją wiedzę przy okazji posiedzenia podkomisji.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć o jeszcze jednej ważnej rzeczy dotyczącej ustawy. Od 1 stycznia przyszłego roku wchodzi w życie kolejny przepis, a mianowicie przepis, który daje możliwość wprowadzenia stosownej, dedykowanej remizom OSP taryfy na zakup energii elektrycznej. To jest bardzo istotne szczególnie w dzisiejszych, tak trudnych czasach inflacji i wzrostu cen energii związanego z wojną. Myślę, że to będzie też ciekawa inicjatywa i wsparcie strażaków OSP. Z Ministerstwem Klimatu i Środowiska podjęliśmy już prace, jeśli chodzi o realizację tego zadania.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to są chyba najważniejsze rzeczy, o których powinniśmy powiedzieć. Patrzę jeszcze po swoich pracownikach, czy chcieliby coś dodać. Tak, oczywiście. Nie tak dawno, dwa tygodnie temu, a może więcej, bo pod koniec maja, minister spraw wewnętrznych i administracji powołał 16 funkcjonariuszy PSP na stanowiska zastępców komendantów wojewódzkich do spraw OSP. To są osoby, które w komendach wojewódzkich będą zajmować się wszystkimi sprawami dotyczącymi straży pożarnych – od spraw dotyczących składania wniosków o świadczenia, przez kwestie odszkodowań, rekompensat, po kierowanie na kursy prawa jazdy kategorii C.</u>
  49 + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ze swojej strony jeszcze dodam, że jeżdżę po strażach i rozmawiam ze strażakami, prawdopodobnie tak samo jak państwo posłowie. Przyznam, że jestem bardzo zadowolony z opinii dotyczących ustawy, jakie mają strażacy. Ustawa została bardzo dobrze przyjęta. Jeszcze raz chciałem wszystkim państwu podziękować za ciężką pracę w parlamencie. Być może jeszcze przyjdą czasy na głębsze podsumowania, na refleksje dotyczące wysokości świadczenia czy innych rozwiązań. Przyznam, że nie chcę jeszcze tutaj wybiegać za szybko, ale szykujemy jeszcze jedno rozwiązanie dla całości funkcjonariuszy państwa polskiego, którzy codziennie narażają życie i zdrowie. W formie nowelizacji ustawy ujmiemy tam także strażaków OSP. Przymierzamy się do tego. Pewnie niebawem będziemy to ogłaszać. Generalnie chcemy strażaków OSP traktować jak funkcjonariuszy służb mundurowych. Taki jest generalnie kierunek.</u>
  50 + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, myślę, że to tyle z naszej strony. Jesteśmy tutaj szeroką ławą. Jesteśmy chętni do rozmowy i do odpowiedzi na pytania.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-9">
  53 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Przejdźmy w takim razie do drugiej części naszego spotkania. Rozumiem, że w tej części również osoby, które są tutaj ze strony zarządu OSP, wezmą udział w dyskusji. Zaczniemy od parlamentarzystów.</u>
  54 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Skoro jestem już przy mikrofonie, pozwolę sobie zadać dwa bardzo konkretne pytania. Zresztą jeszcze jedno zdanie. Potwierdzam też to, co mówi tak pan minister, jak i wszyscy, którzy są członkami podkomisji stałej do spraw OSP, a którzy jeżdżą, spotykają się i rozmawiają ze strażakami ochotnikami. Faktycznie potwierdzam, że ta ustawa jest dobrze przyjmowana, ale jest równocześnie ustawą wyjątkową, która jest też mocno obserwowana przez strażaków ochotników, którzy wcześniej nie mieli dedykowanej sobie ustawy. Stąd też ustawa jest mocno przez nich przeglądana, ale to dobrze. Myślę, że to dobrze. Każdy akt prawny powinien być takiej kontroli poddawany. Mam kilka pytań, a właściwie dwa konkretne pytania odnośnie do tej ustawy.</u>
  55 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Wiemy, że pojawiała się dyskusja wokół tematu świadków. Zresztą również członkowie naszej Komisji podnosili wcześniej ten temat. Mówię o świadkach strażaków, którzy starali się o świadczenia ratownicze, a jednocześnie nie mieli możliwości – często z racji wieku – znalezienia takich świadków. Chciałem spytać o ten wątek. Jak to zostało rozwiązane? Wiem, że komenda nad tym się zastanawiała. Jaka jest praktyka? Czy to praktycznie jest częsty przypadek, czy też nie?</u>
  56 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Druga rzecz, o którą chciałem spytać, to legitymacje. Chyba kilka dni temu pojawiło się rozporządzenie odnoszące się do legitymacji. Kiedy te legitymacje fizycznie będą mogły trafić do strażaków? Jaka jest procedura ich przekazywania?</u>
  57 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Trzecia rzecz jest bardzo szczegółowa, ale chciałem też spytać o kursy na prawo jazdy. Czy to będzie realizowane przez komendy wojewódzkie? Czy będą to realizowały firmy zewnętrzne? Pojawiały się różne elementy. Chciałem o to spytać.</u>
  58 + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeszcze raz dziękuję za realizację ustawy i za zastępców komendantów wojewódzkich. Widzę, że przynajmniej na moim terenie, na Dolnym Śląsku, zastępca komendanta mocno wziął się do pracy. Jest też dobrze oceniany przez ochotników. Przypuszczam, że podobnie jest w innych grupach.</u>
  59 + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Może teraz odpowiedzi na te pytania. Później poprosimy o kolejną turę. Widzę, że pani poseł się zgłasza, a także pan poseł. Poproszę o odpowiedzi na te trzy krótkie pytania, chyba że pan minister chce zebrać więcej pytań.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Od razu odpowiem. Szkolenia odbywają się nie za pomocą firm zewnętrznych, tylko siłami własnymi PSP przez ośrodki szkoleniowe w komendach wojewódzkich. Tak naprawdę racjonalizujemy tutaj koszty i robimy to w ramach kosztów, które już są w tej chwili, czyli podnosimy wydajność pracy w ośrodkach szkoleniowych. To jeśli o to chodzi, a na pozostałe pytania odpowie pan komendant PSP.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-11">
  65 + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o najczęściej zadawane pytania o art. 50 ustawy, to są świadkowie. Faktycznie jest pewien problem ze świadkami 80 plus, gdzie jeden świadek pełniący funkcje publiczne sprawiał pewne trudności. Natomiast przeprowadziliśmy szereg spotkań konsultacyjnych ze Stowarzyszeniem Gmin i Powiatów Wielkopolski, a były też takie szerokie konsultacje w województwach lubelskim i podlaskim. Przeprowadzaliśmy też szereg spotkań z komendantami powiatowymi i miejskimi. Na tych spotkaniach wyjaśnialiśmy szczegółowo kwestie i sprawy w tym zakresie. Trzeba przyznać, że to są sporadyczne przypadki. Natomiast nie ukrywam, że chcemy to też uściślić, żeby była pełna wiedza, że nam chodzi o takiego świadka, który jest w stanie potwierdzić udział za ten okres. Trudno jest dzisiaj faktycznie ze świadkami, którzy byliby w tym czasie 25 lat…</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-12">
  68 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ale wydaje się, że system działa. Oczywiście są odmowy, jest ich niedużo, ale generalnie system działa. Przyznam, że spodziewałem się większych perturbacji i większych emocji w całym procesie przyznawania świadczeń. Wydaje się więc, że ten system działa. Przyjęte przez nas propozycje, żeby odchodzić od dokumentów, a w tych starszych sprawach korzystać ze świadków, zadziałały. Nie mamy tutaj problemów, nie mamy skandali, nie mamy jakichś bardzo burzliwych sytuacji. Czy będą problemy powyżej 80 roku życia? Będą problemy. Niestety nie ma systemu doskonałego. Ten system jest jednak na tyle sprawny, że osoby starsze otrzymują świadczenia.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeszcze druga kwestia – legitymacje. Rozporządzenie jest podpisane. Środki w budżecie państwa są zabezpieczone. Akurat realizujemy to zadanie równolegle z legitymacjami, które otrzymają strażacy Państwowej Straży Pożarnej. Jeśli chodzi o obydwa przetargi, przygotowujemy opis przedmiotu zamówienia. Będziemy wyłaniać wykonawców. Legitymacje będziemy sukcesywnie przekazywać do druku. Praktycznie w tej chwili zostało opublikowane rozporządzenie, więc rusza cała procedura. Przystępujemy do działań i jak tylko wyłonimy wykonawcę, będziemy sukcesywnie… Myślę, że najpierw krajowy system ratowniczo-gaśniczy, a w następnej kolejności pozostałe jednostki ochotniczych straży pożarnych.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-14">
  74 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-15">
  77 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, mam pytanie w zasadzie również odnoszące się do kwestii prawa jazdy kategorii C. Zamknę się w pytaniu regionalnie. Mianowicie chciałam zapytać, jak wygląda sytuacja szkoleń na terenie województwa małopolskiego. Czy Komenda Wojewódzka Państwowej Straży Pożarnej w Krakowie dokonała stosownych zakupów? Kto będzie wykonywał szkolenia funkcjonariuszy, którzy będą zakwalifikowani do szkolenia, które jest konieczne do uzyskania uprawnień do kierowania pojazdami, zawartymi w kategorii C? To jest jedno pytanie. Ilu jest takich szkoleniowców, jeżeli chodzi o województwo małopolskie? Czy to są funkcjonariusze PSP? Czy to są osoby, które pracują w ośrodkach szkoleniowych, które ogólnie zajmują się przyznawaniem prawa jazdy?</u>
  78 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Drugie moje pytanie jest chyba skierowane bardziej do pana ministra. Chciałam o coś zapytać, bo ustawa o OSP generalnie definiuje szkolenia, ale odnosi się również w jakiejś mierze do wyposażenia i konsumowania, o których mówił pan minister. Chodzi tutaj o zakup samochodów strażackich itd. Pewnie niedługo będziemy dyskutować o nowej ustawie o ochronie ludności. Chciałam zapytać, czy nastąpi pewne powiązanie tych dwóch ustaw właśnie w zakresie szkolenia, pełnionych funkcji i działań społecznych, jak również zakupów inwestycyjnych w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-16">
  81 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-17">
  84 + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Pani poseł, od 1 lipca będzie uruchamiany proces zatrudniania, naboru instruktorów prawa jazdy. Jednocześnie we wszystkich województwach mamy już wyłonionych instruktorów posiadających niezbędne kwalifikacje funkcjonariuszy PSP, którzy będą te kursy prowadzić. W ocenie skutków regulacji zakupy samochodów są zaplanowane od 1 stycznia. Natomiast od 1 lipca kursy będą prowadzone na naszych samochodach specjalnych, przygotowanych do tego celu, przystosowanych do tego rodzaju kursów, które są już po przeglądach. Realizujemy to własnymi siłami na sprzęcie, który w tej chwili posiadamy i który będzie do tego celu służył, natomiast od 1 stycznia będziemy zwiększać liczbę samochodów w ośrodkach szkolenia komend wojewódzkich i w szkołach PSP, żebyśmy po prostu mogli jednocześnie robić kilka kursów. Przewidujemy 30 osób na jeden kurs. To jest wystarczająca liczba naszych funkcjonariuszy, którzy mają niezbędne kwalifikacje instruktorów prawa jazdy kategorii C.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-18">
  87 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Czyli rozumiem, panie generale, że na razie szkolenie będzie odbywało się na samochodach ciężkich, które uczestniczą w działaniach bojowych.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-19">
  90 + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Średnich.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-20">
  93 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Średnich, które uczestniczą w działaniach ratowniczo-gaśniczych, a które już są…</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-21">
  96 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Specjalnych, logistycznych, skrzyniowych, które do tego będą przygotowane. To głównie takie, które nie będą generowały żadnych trudności dla naszych formacji.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-22">
  99 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Ale czy te pojazdy uczestniczą w akcjach? Czy to są samochody przeznaczone tylko do działań szkoleniowych?</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-23">
  102 + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Do działań zabezpieczających, logistycznych.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-24">
  105 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Zabezpieczających? Pytam w zasadzie z czystej ciekawości, czy nie należy w jakiś sposób uregulować przepisów. Wiadomo, że pojazd strażacki wyjeżdżający na drogę jest samochodem uprzywilejowanym. Jeżeli więc tutaj będzie kwestia szkolenia kierowców, którzy chcą uzyskać taką kategorię, to czy nie będzie to kolidowało z jakimiś ogólnie przyjętymi zasadami i tak naprawdę stosowaniem prawa drogowego?</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Nie. Biuro Logistyki Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej przeprowadziło już szereg konsultacji z komendantami wojewódzkimi. Nie będzie to w żaden sposób kolidowało. Będą to dalej samochody, które również będą mogły być wykorzystywane do działań.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-26">
  111 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Okej. Dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-27">
  114 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-28">
  117 + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Było jeszcze drugie pytanie pani poseł Urszuli. Pani poseł, ustawa o ochronie ludności jest oczywiście dużo szerszym aktem prawnym i regulującym zupełnie szerokie rzeczy, ale widzimy także ważną rolę dla obecnego systemu KSRG powołanego rozporządzeniem. Chcemy te przepisy przenieść do ustawy i przekształcić KSRG w krajowy system ratowniczy.</u>
  118 + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jaka tu będzie kluczowa zmiana? Nie chcemy psuć tego, co jest dobre w tym systemie, bo on działa, funkcjonuje i jest najważniejszym elementem ochrony przeciwpożarowej, ale chcemy dać możliwość zarówno PSP, jak i wybranym OSP – nie mówię jakim, nie mówię tu o kryteriach – budowania kompetencji w zakresie ratownictwa medycznego. To jest dla nas kluczowa rzecz, żeby doprowadzić do sytuacji, w której każda gmina posiadałaby – czy to w formie zawodowej na bazie komendy powiatowej PSP, czy to w formie ochotniczej na bazie ochotników, którzy przeszli stosowne szkolenia – ekipę ratowników medycznych mogących obsługiwać karetkę pogotowia, tak jak mogą obsługiwać wóz strażacki i nieść pomoc, co wymaga oczywiście pewnych kompetencji. Tutaj kompetencje są szersze i ten projekt będzie szedł dalej i trwał dłużej. Chcemy dokonać zmiany nie rewolucyjnej, a ewolucyjnej, nie niszcząc, a zachowując tę substancję, która jest.</u>
  119 + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W związku z tym będziemy budowali cały system szkolenia ratowników medycznych, także na podstawie uczelni podległych PSP. Już jesienią w Szkole Głównej Służby Pożarniczej rusza taki kierunek. Będziemy chcieli dawać młodym ludziom, którzy są czy w jednej, czy w drugiej formacji, możliwość poszerzania czy zdobywania nowych kompetencji i rozwoju zawodowego, bo tak to trzeba nazwać. Oczywiście finansowanie tych procesów widzimy w Funduszu Ochrony Ludności, który ma tworzyć nowa ustawa, ale na pewno, pani poseł, będziemy mieli jeszcze mnóstwo czasu, żeby o tym porozmawiać.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-29">
  122 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak jest, panie ministrze, na pewno będzie dużo czasu. Natomiast myślę, że to też jest moment, żeby się państwo odpowiednio przygotowali do dyskusji pod jednym, bardzo ważnym aspektem, mianowicie takim, że na pewno rozszerzamy kompetencje, dajemy nowe możliwości, kupujemy nowy sprzęt, ale jest jeszcze jedna kwestia, o której muszą państwo wiedzieć. Mianowicie chodzi o dopuszczenie do stosowania leków i preparatów medycznych. W tym zakresie należy to doskonale uregulować, bo pewnie będą się rodziły różne problemy społeczne, które będą wynikały z rodzaju działań, uczestniczenia w poszczególnych akcjach ratowniczych. Nie wiem, czy posiadam dobrą wiedzę, ale niektórzy funkcjonariusze PSP, nawet ratownicy… Chyba że funkcjonują w systemie ratowniczym, bo wtedy mają dopuszczenia do stosowania takich leków, które są używane w pierwszej pomocy, natomiast w zasadzie większość pewnie ich nie ma. Jeżeli państwo piszą ustawę i przygotowują się do takich działań, to na pewno będzie ważny aspekt, który będzie wymagał poważnego zastanowienia.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-30">
  125 + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękujemy pani poseł za zwrócenie na to uwagi. Na pewno będziemy to analizować. Rzeczywiście będziemy rozwiązywać te problemy prawne, zastanowimy się zapewne jak, ale jesteśmy przed wpisem do wykazu prac rządu. Mam nadzieję, że ten wpis…</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-31">
  128 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">To tym bardziej jest to stosowna uwaga.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-32">
  131 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie szybciej niż jesienią będziemy rozmawiać tutaj na ten temat.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-33">
  134 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-34">
  137 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselFilipKaczynski">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię rozszerzenia lat służby, oczywiście w kontekście dodatków emerytalnych dla druhów ochotników, chciałem zapytać o ewentualną możliwość uwzględnienia służby w strażach zakładowych. U mnie w województwie małopolskim w powiecie wadowickim rzeczywiście było sporo tych zakładów, szczególnie w okresie PRL, ale są również dzisiaj. Tego typu straże funkcjonowały tak naprawdę w większości dużych zakładów pracy w poprzednim okresie, ale są również i dzisiaj. Często też właśnie dochodzi do tego typu sytuacji, że jeśli chodzi o 25 lat potrzebnej służby czynnej, to druhowi przykładowo brakuje 5–6 lat, a przez ten okres m.in. sprawował służbę właśnie w straży przyzakładowej. Czy ministerstwo i komenda główna ewentualnie myślą o tym, aby na drodze rozporządzenia rozszerzyć wachlarz właśnie o kwestię służby w strażach przyzakładowych? Bardzo dziękuję.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-35">
  140 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, jeśli dobrze rozumiem, chodzi o te przywileje, które zyskują strażacy ratownicy OSP, żeby rozszerzyć wszystkie przywileje, czyli – jak mówię – odszkodowania, świadczenia…</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-36">
  143 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselFilipKaczynski">Źle się zrozumieliśmy, panie ministrze. Generalnie chodzi mi o to, żeby do okresu 25 lat czynnej służby, który dzisiaj obowiązuje druha ochotnika, mógł wliczać się również okres, w którym druh, po prostu strażak pracował czy służył w straży przyzakładowej. Chodzi o to, aby można było również ten okres doliczyć do tych potrzebnych 25 lat czynnej służby w OSP.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-37">
  146 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale dlaczego w straży przyzakładowej, jeżeli w PSP pracował?</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-38">
  149 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselFilipKaczynski">Jeszcze raz.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-39">
  152 + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A jeżeli ktoś służył w PSP, to też mu się będzie zaliczało czy nie?</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-40">
  155 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselFilipKaczynski">No nie.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-41">
  158 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale dlaczego nie?</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-42">
  161 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselFilipKaczynski">Bo to jest inna służba.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-43">
  164 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, taka sama.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-44">
  167 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselFilipKaczynski">Tylko szczególnie w poprzednim okresie przyzakładowe straże funkcjonowały na takiej zasadzie, że to byli tak naprawdę ochotnicy. To nie byli – że tak powiem – funkcjonariusze publiczni.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-45">
  170 + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bierzemy to do głowy, zastanowimy się. Nie wiem, jakiego typu, jak duża to jest skala. W tej chwili, tak jak rozmawiam z komendantem, mamy około 1 tys. pracowników zakładowych straży pożarnych w Polsce. Rzeczywiście nie mają takich uprawnień emerytalnych jak PSP. Myślałem właśnie o innym elemencie, żeby być może ich podłączyć pod ustawę o OSP, żeby chociaż mieli ten dodatek, takie świadczenie. Zastanowimy się nad tym, przeanalizujemy.</u>
  171 + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rzeczywiście mamy też bardzo poważne wsparcie ze strony zakładowych straży pożarnych, choćby lotniskowych, na końcu którego gdzieś tam jest wchłonięcie ich przez PSP, bo oni zyskają emerytury, a zdjęcie z kosztów zyskują chociażby lotniska i nie tylko lotniska, bo inne zakłady też często się zgłaszają do tego, żeby mogły zlikwidować straż, a PSP przejęła jej zadania. To jest oczywiście duży problem i to są duże pieniądze, gdybyśmy mieli to rozwiązać w masowej skali. Analizowaliśmy to i nie stać nas na rozwiązanie najdalej idące.</u>
  172 + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Być może jednak tego typu rozwiązanie mogłoby być dedykowane tym środowiskom. Być może zaliczanie zakładowych straży pożarnych do… Wie pan, jaka to jest skala w pana regionie? Ile osób?</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-46">
  175 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szczerze mówiąc, spotkałem się dosłownie z kilkoma przypadkami, ale mówię tutaj o spektrum funkcjonowania powiatu wadowickiego, który ma 160 tys. mieszkańców. Przypuszczam więc, że nie jest to skala, która byłaby imponująca i miała jakikolwiek znaczący wpływ, jeśli chodzi o finanse publiczne, ale nie potrafię w tym momencie w sposób precyzyjny i dokładny określić, ile tego typu przypadków jest w Polsce.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-47">
  178 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale dziękujemy za zasygnalizowanie tego problemu. Pewnie nie rozstrzygniemy tego dzisiaj, ale może będziemy myśleć…</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-48">
  181 + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Przepraszam, panie ministrze. Panie pośle, chciałem tylko uszczegółowić. Czy panu posłowi chodzi o ochotnicze jednostki zakładowej straży pożarnej sprzed 1992 r.?</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-49">
  184 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselFilipKaczynski">Dokładnie tak.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-50">
  187 + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Tylko o te chodzi?</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-51">
  190 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselFilipKaczynski">Te, które funkcjonowały wtedy. Chodzi o okres pełnienia funkcji w ochotniczych strażach zakładowych.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-52">
  193 + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">To w takim razie to nie będzie duża… Tak, to przygotujemy analizę dotyczącą tych osób. Dobrze. Do komendantów wojewódzkich czy powołanych koordynatorów pójdą stosowne polecenia i będziemy w najbliższym czasie to analizować.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-53">
  196 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselFilipKaczynski">Serdecznie dziękuję.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-54">
  199 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-55">
  202 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeszcze coś, skoro tutaj kolega poseł podniósł tak naprawdę kwestię tego, że warto byłoby rozszerzyć wachlarz osób, którym ewentualnie ten dodatek by się należał. Czy nie zastanawiali się szanowni państwo nad taką kwestią? Dlatego że z kolei do mnie napływają takie sygnały, że jest wielu funkcyjnych, np. prezesów OSP, którzy nie zawsze wyjeżdżali do akcji, tak naprawdę pełnili obowiązki nadzorcze i organizacyjne w obrębie OSP, a nie spełniają kryteriów wpisanych do ustawy. Czy też nie należałoby się zastanowić nad tą kwestią? Przeanalizować, czy w takim przypadku…</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-56">
  205 + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zastanawialiśmy się i rozmawialiśmy o tym przy ustawie o OSP. Musimy być konsekwentni, bo jeżeli prezesi, to dlaczego nie orkiestra?</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-57">
  208 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, z całym szacunkiem dla pana, ale orkiestra jednak trochę inną funkcję w strażach ochotniczych spełnia.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-58">
  211 + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ważniejszą?</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-59">
  214 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Powiedziałabym, że bardziej zagrzewającą do działania, a nie ratowniczo-gaśniczą.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-60">
  217 + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, uważam, że tu kryteria muszą być takie: „Jestem ratownikiem/Nie jestem ratownikiem”, „Jeżdżę do akcji/Nie jeżdżę do akcji”. Jeden wyjazd w roku. Pamiętajmy o tym – jeden wyjazd w roku.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-61">
  220 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak, wszystko się zgadza, panie ministrze.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-62">
  223 + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Członków stowarzyszenia jest naprawdę dużo więcej niż ratowników. Musimy o tym pamiętać. To są świadczenia, naprawdę świadczenia. Równie dobrze można podciągnąć panią dyrektor z ZER MSWiA, bo ona wypłaca te świadczenia, działa na rzecz PSP i będzie pewnie przez 25 lat jeszcze PSP je wypłacać, więc po 25 latach osiągnie dodatek. Nie róbmy w ten sposób.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-63">
  226 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, mówię teraz naprawdę bardzo poważnie. Sytuacja namacalna. Posłużę się konkretnym przykładem.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-64">
  229 + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Też mówię dosyć poważnie.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-65">
  232 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Na przykład na terenie województwa małopolskiego w powiecie limanowskim w miejscowości Stronie działa jednostka, która jest wpisana do KSRG. Tam były osoby, które mogły składać wnioski, były uprawnione do składania tych wniosków. Spośród wielu funkcjonariuszy działających obecnie, ale też i tych, którzy działali wcześniej, tylko jedna osoba spełniła kryteria. Rozumiem, że to wynika z raportowania, które było wcześniej wykonywane. Jedne straże robiły to bardziej skrupulatnie i dokładnie, inne robiły mniej.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-66">
  235 + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie z raportowania, a ze świadków. Z jakiego raportowania?</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-67">
  238 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, trzeba się było cofnąć 25 lat. Niektóre straże pożarne nie wymieniały z imienia i z nazwiska poszczególnych funkcjonariuszy, którzy uczestniczyli w działaniach ratowniczych.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-68">
  241 + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie potrzeba tego typu dokumentów, pani poseł. Dlatego przyjęliśmy, zdając sobie sprawę, że ta papierologia 25 lat temu w zasadzie nie istniała, nie było dokumentów, że…</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-69">
  244 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">No właśnie istniała, bo w niektórych miejscach istniała.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-70">
  247 + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale nawet tam, gdzie istniała… Aha, istniała i ona powoduje, że nie jeździli.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-71">
  250 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Istniała. Właśnie dlatego mówię, że niektórzy raportowali dokładniej, inni raportowali mniej dokładnie, więc stąd wynika ta dysproporcja i stąd moje pytanie.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-72">
  253 + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">I co, nie pojechał ani razu na akcję ratowniczą?</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-73">
  256 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Pojechał, tylko mniej razy wyjeżdżał. W innych strażach bardziej ogólnie to traktowano.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-74">
  259 + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeden raz w roku wystarczy wyjechać. To jest naprawdę nic.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-75">
  262 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Broń Boże, nie polemizuję, panie ministrze, tylko mówię, że zdarzają się takie sytuacje, że w jednych regionach tych osób, które dostają świadczenia, będzie mniej, a w innych będzie więcej. Wynika to też po prostu z lokalnych i regionalnych uwarunkowań.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-76">
  265 + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, pani poseł, że z pani regionu w systemie jest już 4177 świadczeń.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-77">
  268 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">W regionie małopolskim?</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-78">
  271 + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-79">
  274 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">A w okręgu np. z powiatu limanowskiego? Tak z ciekawości pytam.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-80">
  277 + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest 315.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-81">
  280 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Na pewno nie tyle.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-82">
  283 + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przygotujemy to dla pani poseł.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-83">
  286 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Pytam po prostu z ciekawości. Bardzo dziękuję.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-84">
  289 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Dziękuję. Widzę, że posłowie już się nie zgłaszają, więc pozwolę sobie jeszcze na dwa pytania.</u>
  290 + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pierwsze pytanie dotyczy legitymacji. Rozumiem, panie ministrze, że za legitymacjami pójdą również pewne ulgi. Chciałem o to dopytać pana ministra, jak ta sytuacja wygląda. Czy możemy tutaj liczyć, przynajmniej w przyszłości, na jakiś kalendarz związany właśnie z tymi legitymacjami? To jedna rzecz.</u>
  291 + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Druga rzecz. Chciałem spytać o ratowników medycznych, którzy mieliby pojawić się dodatkowo po wejściu w życie ustawy o ochronie ludności. Pan minister powiedział, że będziemy inwestowali w młodych ludzi. Rozumiem to, ale tak subiektywnie. Ci młodzi to w jakim wieku? Też się czuję młody i tak się zastanawiam, czy jeszcze jest szansa, czy nie.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-85">
  294 + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niech pan nie przesadza, panie przewodniczący.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-86">
  297 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Nie, ale pytam naprawdę poważnie, bo faktycznie jest dosyć duże zainteresowanie kwestiami związanymi z ratownictwem medycznym. To również jest ważne dla obrony cywilnej. Rozumiem, że wzmocnienie obrony cywilnej to też taka ważna rola ustawy o ochronie ludności, a tutaj ratownictwo medyczne jest niezwykle istotne. Stąd też moje pytanie. Jakimi środkami i siłami będziemy dysponowali? Jaką liczbę jesteśmy w stanie przeszkolić w systemie, jeżeli chodzi o ratowników medycznych? Czy może już wiecie? Są takie prognozy? Myślę, że zainteresowanie będzie równie duże jak z kierowcami, a być może nawet większe, bo ludzie naprawdę są tym zainteresowani. Wydaje się to dobrym pomysłem.</u>
  298 + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">To tyle. Jeszcze coś, żeby już nie zabierać czasu. Mam pewne zmiany, propozycje prawne czy może bardziej przemyślenia, które do mnie trafiły, jak chociażby uszczegóławianie kwestii związanych z odszkodowaniami. Pytanie, czy tam są kontrowersje, czy nie ma… Przekazałbym to może teraz, panie ministrze, ale nie wiem za bardzo komu – czy panu ministrowi, czy panu dyrektorowi. Pan dyrektor się zgłasza.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-87">
  301 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zastanowimy się i odpowiemy na piśmie.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-88">
  304 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Zastanowicie się. Nie wiem zresztą, czy to jest zgodne z tym, jaka jest potrzeba. Panie ministrze, to tyle z mojej strony.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-89">
  307 + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Antycypując ustawę o ochronie ludności, to jest 10 tys. Taki korpus chcielibyśmy zbudować w ciągu 10 lat.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-90">
  310 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">A powiedzmy, ilu mamy dzisiaj. Jak szacujecie? Ilu jest w PSP ratowników medycznych?</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-91">
  313 + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem tak, że w PSP mamy około 2,5 tys. Częściowo oni mają zgodę na wykonywanie innego zawodu i pracują jeden dzień czy co drugi dzień w ratownictwie medycznym. Natomiast generalnie jest już jakiś korpus, jest jakaś podstawa. Chcielibyśmy mieć – powiedzmy – w gminach i w powiatach około 10 tys. ludzi w ciągu 10 lat. Szacunki komendanta dotyczą przygotowania 1 tys. osób rocznie. To generalnie zwiększy w ogóle udział ratowników medycznych w społeczeństwie, co zwiększy oczywiście ochronę ludności samo z siebie, bo to nawet nie jest korpus pierwszej pomocy, a profesjonalne ratownictwo. Liczymy na to, że będzie to odgrywało rolę.</u>
  314 + <u xml:id="u-91.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A jeszcze przypomnę, że chcemy, żeby ratownicy medyczni w szkołach ponadpodstawowych przeprowadzali 40 godzin obowiązkowych zajęć na zaliczenie w ramach profesjonalnego kursu pierwszej pomocy. To jest już uzgodnione z Ministerstwem Edukacji i Nauki. Jest to w ustawie – na co MEiN się zgodził – jako ważny element ochrony ludności. Chodzi o to, żeby młodzi ludzie kończący szkołę, zdający maturę mieli taki kurs przygotowawczy. Mówimy o takich ludziach, którzy wchodząc w dorosłość, mają przygotowanie, żeby iść chociażby na studia licencjackie, bo te studia ratowników medycznych są trzyletnie. No właśnie to są ci ludzie, którzy przyszli do swojej jednostki OSP, robią prawo jazdy i kurs ratownika medycznego, co im otwiera możliwości zarówno tutaj, jak i gdzie indziej. Mówimy o takich młodych ludziach. Jeżeli 30-latek czy 35-latek zgłosi się na kurs ratownika medycznego, nie widzę żadnego problemu. W naszym wieku to już jest kłopot.</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-92">
  317 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jestem ciut młodszy.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-93">
  320 + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Od kogo?</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-94">
  323 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie ministrze, jeszcze legitymacje.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-95">
  326 + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Legitymacje? Tak jak opowiadał komendant, legitymacje będą podlegały dystrybucji w momencie, kiedy je zrobimy. Mamy już rozporządzenie. Natomiast jakie są plany dotyczące podpisania umów? Są zamierzenia, natomiast jeszcze nie są zoperacjonalizowane. Oczywiście zniżki komunikacyjne. Pierwszy kierunek to są Polskie Koleje Państwowe.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-96">
  329 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ale rozumiem, że możemy liczyć od początku przyszłego roku czy od półrocza?</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-97">
  332 + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan nie będzie miał takiej zniżki.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-98">
  335 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Nie, ja nie.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-99">
  338 + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan za darmo jeździ. Będziemy chcieli jak najszybciej, ale zobaczymy, kto wygra przetarg. Zobaczymy, jak to będzie.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-100">
  341 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Mam jeszcze jedno pytanie. Przepraszam. Wykraczam poza zakres materii, że tak powiem, ale nurtuje mnie jedna rzecz i to już od dłuższego czasu. Słuchajcie, odnośnie do tych wyjazdowych karetek OSP. Czy one będą obstawione tylko ratownikami OSP czy one będą współpracowały z wyjazdowymi zespołami, które są rozmieszczone w terenie, a działają w ramach pogotowania ratunkowego?</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-101">
  344 + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Będą w systemie.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-102">
  347 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">No właśnie, bo to jest zasadnicza różnica. Czyli one będą niejako rozszerzały wachlarz usług wyjazdowych zespołów ratowniczych, tak? Okej.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-103">
  350 + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, wyobrażam to sobie tak, że jeżeli mamy wypadek na siódemce i straż w Korczewie jedzie samochodem, żeby wyciąć ludzi, to z tyłu za samochodem gaśniczym jedzie karetka pogotowia i ona na pewno będzie pierwsza.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-104">
  353 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Ta karetka pogotowia z obstawą ochotniczych straży?</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-105">
  356 + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-106">
  359 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Słuchajcie, ale to wszystko się zgadza, bo idea jest bardzo dobra, tylko teraz cały czas chodzi mi o uprawnienia i tak naprawdę o możliwości działań, bo z całym szacunkiem…</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-107">
  362 + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Porozmawiamy przy ustawie. Naprawdę to jest za szczegółowo, żeby rozmawiać dzisiaj.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-108">
  365 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Okej. Dobrze.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-109">
  368 + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Będziemy mieli przepisy. Wiem, że pani profesjonalnie na to patrzy. Wskaże nam pani też problemy, które pani zobaczy. Pani poseł, my te uwagi przyjmiemy i będziemy pracować.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-110">
  371 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bo to w prawie tak naprawdę wyjdzie.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-111">
  374 + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, wiem.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-112">
  377 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Właśnie dlatego, słuchajcie… A kwestie stosowania leków i działań ratowniczych to są poważne kwestie.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-113">
  380 + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mamy pewną strategię. Przygotowaliśmy te przepisy. Ministerstwo Zdrowia jeszcze je zobaczy i ze swojej strony powie, jakie przepisy trzeba wprowadzić, żeby to działało. Zdaję sobie sprawę z tego, że wchodzimy dopiero w proces legislacyjny. Zaczynamy. Stworzyliśmy ustawę w wyniku wielu doświadczeń i przemyśleń wielu ludzi, samorządowców, wojewodów itd. Będziemy ją uzupełniać przepisami resortów. To nie będzie ustawa, gdzie nie będzie uwag. Zdaję sobie sprawę, że MZ postawi pewne warunki albo powie: „Stworzymy nowy system ratowniczy oczko mniej niż ratownictwo medyczne”, ale z kim nie rozmawiamy, to ten kierunek uważają za dobry. Zgadzam się z tymi wątpliwościami, które pani podniosła. Tak, trzeba to wszystko przepracować punkt po punkcie. Pełna zgoda. Nie mamy jednak jeszcze gotowych rozwiązań. Wrzucamy to na forum rządu i MZ będzie o tym mówiło bardzo mocno, o czym jestem przekonany.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-114">
  383 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Bardzo dziękuję. Widzę, że nie ma pytań. A, tam jeszcze. Proszę bardzo. Proszę się przedstawić do protokołu i proszę mówić.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-115">
  386 + <u xml:id="u-115.0" who="#CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Adam Nowak, członek prezydium zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  387 + <u xml:id="u-115.1" who="#CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, panie nadbrygadierze, generalnie oceniając ustawę o OSP, dziś możliwość mamy nieco większą z uwagi na wprowadzone akty wykonawcze, z których część już weszła w życie, o czym rozmawiamy na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji stałej. Jest kilka uwag i wątpliwości natury generalnej, które stwarzają duże problemy i które przez środowisko zostały przyjęte negatywnie. Postulowalibyśmy, aby być może w toku nowelizacji zmienić je jeszcze w samej ustawie, bo akty wykonawcze tych przepisów niestety nie dadzą rady zmienić.</u>
  388 + <u xml:id="u-115.2" who="#CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Mam na myśli zapis dotyczący ekwiwalentu dla strażaków ratowników OSP, co wyklucza kandydatów na szkolenie. Tutaj mamy troszkę nadmierną regulację, co jest szczególnie kłopotliwe nie tyle dla młodych, uczniów, studentów, co dla osób, które z uwagi na wydłużony system szkolenia podstawowego muszą często poświęcać dni pracy, a są niejednokrotnie jedynymi żywicielami rodziny. Brak tego ekwiwalentu jest sytuacją dosyć kłopotliwą. Po zjazdach oddziałów wojewódzkich, które odbywaliśmy w ostatnich miesiącach, widzimy, że stanowi to znaczny problem i ma wpływ na obniżenie motywacji strażaków OSP właśnie co do tego szkolenia. Oczywiście zapis dotyczący umożliwienia udziału w szkoleniu osobom poniżej 18 roku życia jest jak najbardziej pozytywny, bo dzięki temu zwiększamy grono osób i wykorzystujemy lukę między 16 a 18 rokiem życia, gdy członkowie młodzieżowych drużyn pożarniczych mogą przygotowywać się do pełnienia służby. Natomiast zagadnienie ekwiwalentu niewątpliwie jest problemem.</u>
  389 + <u xml:id="u-115.3" who="#CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Drugie zagadnienie, które jest dosyć istotne, to jest kwestia uprawnień do kierowania pojazdami uprzywilejowanymi. W związku z wprowadzeniem ustawy o OSP zniknęła ta regulacja, która poprzednio dawała właśnie możliwość nadawania uprawnień do kierowania pojazdami uprzywilejowanymi strażakom OSP. To również wymagałoby pilnej nowelizacji, pilnej zmiany.</u>
  390 + <u xml:id="u-115.4" who="#CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Trzeci element generalny to zagadnienia związane z potwierdzeniem przez świadków lat stażowych czy wyjazdów do działań ratowniczo-gaśniczych. Problem wynika też z tego, że wójt, burmistrz lub prezydent miasta de facto potwierdza, że strażak brał udział w działaniach w tych latach, natomiast w naszej ocenie powinno to być ograniczone jedynie do potwierdzania danych osobowych i potwierdzania, że dany świadek złożył takie a nie inne zeznanie, bo wiemy doskonale, że w tej chwili organ samorządowy nie ma możliwości weryfikacji merytorycznej tego zeznania. Możemy dać wiarę, że jest ono prawdziwe, złożone przez świadka pod rygorem odpowiedzialności. To jest trzecia kwestia generalna.</u>
  391 + <u xml:id="u-115.5" who="#CzlonekprezydiumzarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejAdamNowak">Natomiast jeśli mógłbym, panie przewodniczący, poprosić pana mecenasa Krzysztofa Miazgę o przedstawienie szczegółowych zapisów, to byłbym bardzo wdzięczny. Generalnie ZOSP RP, aby nie pogłębiać pewnych zmian w przepisach ani też nie wprowadzać pewnego chaosu, po roku funkcjonowania ustawy przekaże zarówno do podkomisji, jak i do MSWiA oraz do PSP stosowne, konkretne zapisy i propozycje regulacji. Dziękuję.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-116">
  394 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Dziękuję też za tę konkretną propozycję. Wracając do pana prośby, mam również ze swojej strony taką prośbę, trochę techniczną i organizacyjną. Wiem, że mamy ograniczony czas obecności. Szczerze mówiąc, myślałem, że państwo wcześniej się zgłoszą do dyskusji. Mam pewną propozycję. Pan minister albo osobiście, albo przez osobę wskazaną przez siebie odniósłby się do tych wątków, które pan przekazał. Jeżeli chodzi o kwestie szczegółowe, to mam prośbę. Czy można byłoby po prostu już w trybie roboczym przekazać to na piśmie? Jako podkomisja spotykamy się w miarę regularnie. Jak państwo widzą, w tym gronie atmosfera rozmowy jest dobra, trochę klimatyczna. Jest nas niedużo, ale to dobrze wpływa na przebieg dyskusji. Gdyby można było o coś takiego prosić, czy pan by się na to zgodził? A teraz pan minister odpowiedziałby na te wątki.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-117">
  397 + <u xml:id="u-117.0" who="#CzlonekprezydiumZOSPRPAdamNowak">Wiem, że część tych uwag była kierowana drogą pisemną do pana ministra Mariusza Kamińskiego. Nie wiem, panie mecenasie, czy jest tu coś szczególnie ważnego, pilnego, co należałoby wskazać jeszcze dzisiaj.</u>
  398 + </div>
  399 + <div xml:id="div-118">
  400 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Chyba że tak króciutko, bo pan trochę mnie wystraszył, mówiąc, że uwagi są bardzo szczegółowe. Chyba że bardzo króciutko konkretne pytania.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-119">
  403 + <u xml:id="u-119.0" who="#RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, krótko. Natomiast część uwag już została zgłoszona. Jedna sprawa została załatwiona, bo pan generał Konieczny powiedział, że 3 czerwca minister spraw wewnętrznych i administracji podpisał programy szkoleń. Czyli od 3 czerwca szkolenia dla strażaków OSP prawnie obowiązują.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-120">
  406 + <u xml:id="u-120.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Od czerwca kurs kategorii C, a od marca już się odbywają inne szkolenia. Natomiast ostatni program został 4 czerwca… Ten dotyczący prawa jazdy kategorii C, który rusza od 1 lipca.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-121">
  409 + <u xml:id="u-121.0" who="#RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga">Jeśli można, mam jeden problem, ponieważ na stronie Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej są programy szkoleń zatwierdzone przez komendanta głównego PSP, a zgodnie z ustawą komendant przygotowuje programy szkoleń, a minister je zatwierdza. Nie mamy żadnej informacji, że minister spraw wewnętrznych i administracji zatwierdził te programy szkoleń. Dopóki nie zostaną zatwierdzone, chyba że są, one nie obowiązują prawnie.</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-122">
  412 + <u xml:id="u-122.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Panie mecenasie, trzeba wejść w zakładkę OSP. Tam są programy szkoleń dla OSP zatwierdzone przez pana ministra.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-123">
  415 + <u xml:id="u-123.0" who="#RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga">Właśnie tam nie ma informacji, że są zatwierdzone. Otworzyłem dzisiaj stronę komendy głównej. Na szkoleniu BHP jest: „Zatwierdzam”.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-124">
  418 + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Drogi panie, naprawdę szanujmy swój czas.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-125">
  421 + <u xml:id="u-125.0" who="#RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga">Nie, ale to jest do…</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-126">
  424 + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Błagam. No jest w internecie. Mówi to komendant. Są zatwierdzone, są daty, a pan twierdzi, że nie jest napisane, że są to programy zatwierdzone przez ministra. Szanujmy swój czas.</u>
  425 + <u xml:id="u-126.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wiem, jaki macie problem z tą ustawą. Naprawdę doskonale wiem, jaki macie z nią problem. Byliście jedynym ośrodkiem, który był przeciwny tej ustawie.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-127">
  428 + <u xml:id="u-127.0" who="#RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga">Nie.</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-128">
  431 + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, de facto jedynym ośrodkiem. Jedyne wypowiedzi negatywne pochodziły z ust pana Waldemara Pawlaka. Przyznam się, że jestem tym rozczarowany, bo liczyłem na to, że ta ustawa będzie w rzeczywistym konsensusie… Wiem, dlaczego jesteście rozczarowani, bo rozmawiałem z panem przewodniczącym Pawlakiem.</u>
  432 + <u xml:id="u-128.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, proszę o zwolnienie mnie z obowiązku uczestniczenia w obradach podkomisji. Niestety mam inne, bardzo ważne rzeczy. Muszę już biec. Jestem umówiony. Dziękuję bardzo.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-129">
  435 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie ministrze, zgodnie z umową. Bardzo dziękuję. Rozumiem, że pan generał jeszcze chwilę z nami zostanie, żeby na te ogóle, generalne pytania odpowiedzieć. Dobrze. Bardzo dziękujemy, panie ministrze, za przyjęcie zaproszenia. Panie generale, jeżeli można poprosić…</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-130">
  438 + <u xml:id="u-130.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Akurat jestem na stronie internetowej. Panie mecenasie, są zatwierdzone przez pana ministra…</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-131">
  441 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ale bardzo proszę do mikrofonu, panie generale.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-132">
  444 + <u xml:id="u-132.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Wszedłem na stronę komendy głównej. Program szkolenia zatwierdzony przez pana ministra. Jest zakładka. Szkolenia OSP. Proszę wejść niżej. Wszystkie programy są zatwierdzone przez pana ministra. Data – 4 marca.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-133">
  447 + <u xml:id="u-133.0" who="#RadcaprawnyZOSPRPKrzysztofMiazga">Przepraszam, bo jestem na…</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-134">
  450 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Ale bardzo proszę… Tutaj jesteśmy na posiedzeniu podkomisji w Sejmie. Bardzo proszę o zgłaszanie się do odpowiedzi. Teraz bardzo proszę stronę rządową o odpowiedź na te trzy wątki, które były podniesione przez zarząd główny. Bardzo proszę. Czy pan generał, czy pan dyrektor?</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-135">
  453 + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Które wątki?</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-136">
  456 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękujemy, panie ministrze.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-137">
  459 + <u xml:id="u-137.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Czyli chodzi o ekwiwalent dla strażaków?</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-138">
  462 + <u xml:id="u-138.0" who="#CzlonekprezydiumZOSPRPAdamNowak">Ekwiwalent, kierowcy, potwierdzanie.</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-139">
  465 + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o ekwiwalent, to nie zmieniliśmy zasad przyznawania. Oczywiście w ustawie o ochronie przeciwpożarowej było dla członków OSP, u nas jest to dla strażaków ratowników. Natomiast mamy tutaj już wcześniej podawaną kwestię odnośnie do badań, co też nie znajduje potwierdzenia, ponieważ w art. 10 ust. 1 pkt 4 wyraźnie jest napisane, że obowiązkiem gminy jest przebadać kandydata na strażaka.</u>
  466 + <u xml:id="u-139.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Co do ekwiwalentów, są to ludzie najczęściej… W związku z tym, że rozszerzyliśmy grono o osoby w wieku 16–18 lat, pozostawiliśmy jednak tę kwestię do wyboru gminy. Stąd w ustawie znajduje się również kwestia umów, które dobrowolnie mogą zawierać gminy z ochotnikami, tak żeby tę kwestię doregulować. Zdaniem resortu spraw wewnętrznych i administracji najlepszym rozwiązaniem było uznanie ekwiwalentu dla strażaków ratowników uczestniczących w szkoleniu.</u>
  467 + <u xml:id="u-139.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Nie wiem, bo pana ministra już nie ma, ale ewentualnie można byłoby poddać tę kwestię do uregulowania w tej ustawie, ale tutaj jednak ważny byłby głos strony samorządowej z uwagi na to, że to będzie bardzo duża liczba osób, które jeszcze nie są strażakami ratownikami, a pobierałyby taki ekwiwalent z budżetu gminy. Stąd ograniczyliśmy grono tylko do kwestii strażaków ratowników. To jednak wymaga na pewno analizy, ile jest takich osób, jeżeli chodzi o kandydatów. Faktycznie to należałoby jeszcze sprawdzić.</u>
  468 + <u xml:id="u-139.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o kierowców, nie widzimy tutaj problemów z tym związanych. Oczywiście jest pewna luka, wynikająca tylko z jednego artykułu w ustawie o kierujących pojazdami. Niektórzy wójtowie, którzy do nas też się zwracali z tym zapytaniem, mieli problem, czy mogą wystawić zaświadczenie, ponieważ tam został stary zapis wynikający z ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Jednak nowe zapisy w art. 10 mówią wyraźnie, że organ zaświadczający dla strażaka się nie zmienił. Dalej gmina jest zobowiązana do tego, by zapewnić gotowość bojową danej OSP i wójtowie po prostu podpisują… Mamy już przygotowaną propozycję nowelizacji tego jednego artykułu. Myślę, panie dyrektorze, że będziemy to oczywiście w najbliższym czasie nowelizować. Natomiast nie ma żadnych zagrożeń, że nagle wójtowie nie mają możliwości wystawiania zaświadczeń, bo dalej są organem, który jest odpowiedzialny ustawowo za utrzymanie gotowości OSP.</u>
  469 + <u xml:id="u-139.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Trzecia sprawa to świadkowie, tak? Weryfikacja przez samorząd to potwierdza, że nie była prowadzona ewidencja, tak samo jak nie była prowadzona ewidencja samych druhów, ponieważ po wprowadzeniu legitymacji chcemy ich zewidencjonować, bo wielu druhów jest członkami dwóch, trzech czy nawet czterech OSP. Nie wiemy, czy tak jest, ale prawdopodobnie mamy niepełną wiedzę co do tego, jaki jest stan OSP. Generalnie chodzi o strażaków ratowników. Legitymacja będzie przyznawana raz – jako tej jednostki, która jest wiodąca. Przynależność do innych jednostek – być może specjalistycznych, bo są jednostki ratownictwa specjalistycznego, ratownictwa medycznego, gdzie druhowie też uczestniczą – będzie już uzupełnieniem, ale będziemy mieć pełną wiedzę i zabezpieczenie tych druhów.</u>
  470 + <u xml:id="u-139.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Jeżeli chodzi o weryfikację, to na licznych spotkaniach z komendantami powiatowymi i miejskimi PSP komendanci dostali polecenie, by ściśle współpracować ze stroną samorządową w związku z tym, że to było w różny sposób prowadzone. Byłem też komendantem miejskim i prowadziłem taką ewidencję ścisłą w naszych systemach informatycznych, ale nie był to też wymóg. W niektórych komendach ani w gminach nie było to należycie prowadzone. Dlatego są świadkowie, których wprowadziliśmy. Komendanci otrzymali polecenie, żeby pomagać gminom i samym prezesom w pozyskiwaniu takich świadków. Dlaczego? Ponieważ m.in. na spotkaniu zespołu strażackiego przekazaliśmy interpretacje wyroków sądów administracyjnych, które określały definicję osoby publicznej, rozszerzając bardzo istotnie to pojęcie. W naszym odczuciu, naszym zdaniem i zgodnie z wyrokami sądów, a były przytoczone wojewódzkie sądy administracyjne w Rzeszowie i we Wrocławiu, które mówią wyraźnie, że dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej z poprzednich lat może być traktowany jako osoba publiczna, gdyż dysponował majątkiem publicznym.</u>
  471 + <u xml:id="u-139.6" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Cały czas pomagamy gminom, żeby uzyskiwać jak najszersze grono świadków, biorąc pod uwagę, że druhowie powyżej 80. roku życia są po prostu też osamotnieni i najzwyczajniej w świecie trzeba im pomóc, bo są po prostu na tyle starsi… Zresztą po programie PESEL widzimy, że naprawdę nie mieliśmy pojęcia, jaki to jest problem w tym wieku, jeżeli chodzi o druhów. Mam na myśli niestety już liczbę zgonów, która ma miejsce od wydania świadczeń ratowniczych, a jest to liczba 280 druhów od czasu rozpoczęcia wypłat. Staramy się pomagać to weryfikować. Szanowni państwo, kiedyś trzeba było zacząć. Ta dokumentacja nie była tak prowadzona, jak byśmy sobie tego życzyli, żeby dzisiaj można było wszystkim wypłacać świadczenia na podstawie dokumentów. Dlatego naszych strażaków, jeżeli pełnili funkcje komendantów, dowódców, zastępców dowódców, również prosimy o to, żeby potwierdzać taki udział.</u>
  472 + <u xml:id="u-139.7" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPAdamKonieczny">Myślę, że pan minister byłby właściwą osobą, która powinna udzielić takiej informacji, czy można gdzieś tutaj jeszcze cokolwiek zmienić. Wydaje się, że przez ten najtrudniejszy okres musimy po prostu jakoś przebrnąć i liczyć na wsparcie w pozyskiwaniu świadków. W tym przepisie ani w lewo, ani w prawo po prostu się nie da w żaden sposób pójść. Można jedynie doprecyzować tego świadka o osobę publiczną, której konieczność zatrudnienia przez 25 lat absolutnie nie jest wymagana, ponieważ ta osoba w tym okresie po prostu miała wgląd do ówczesnych dokumentów, które mogły potwierdzać udział druha w działaniach. Tak to po prostu w tej chwili tłumaczymy. Dziękuję.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-140">
  475 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję, panie generale. Szanowni państwo, nie ma więcej pytań. Bardzo dziękuję za spotkanie. Myślę, że jeszcze nieraz będziemy rozmawiali. Tak jak było tutaj powiedziane, pewnie jesienią możemy spodziewać się jakiejś większej nowelizacji po pewnych przemyśleniach. Większej albo mniejszej. Zobaczymy jeszcze, jak to będzie wyglądało. Dobrze. Dziękuję bardzo wszystkim.</u>
  476 + </div>
  477 + </body>
  478 + </text>
  479 + </TEI>
  480 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00005-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw4s-00005-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 5/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 5/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW4S">5</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-09</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanSzopinski" role="speaker">
  30 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Szopiński</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski" role="speaker">
  33 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Cezary Maliszewski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski" role="speaker">
  36 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich MSWiA Cezary Maliszewski</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="ASW4S" role="committee">
  39 + <orgName>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00005-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest informacja Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat realizacji ustawy z dnia 27 stycznia 2022 r. o dokumentach paszportowych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Witam bardzo serdecznie pana Cezarego Maliszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Spraw Obywatelskich w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Szanowni państwo, w dniu 27 stycznia br. Sejm przyjął ustawę o dokumentach paszportowych i uruchomieniu rejestru dokumentów paszportowych, ale zgodnie z art. 95 ustawy z dnia 12 marca br. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa ustawa o dokumentach paszportowych wejdzie w życie z dniem określonym w komunikacie ministra właściwego do spraw informatyzacji, wydanym w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych. Ten komunikat zostanie ogłoszony w Dzienniku Ustaw co najmniej 14 dni przed dniem wdrożenia rozwiązań technicznych określonych w tym komunikacie. Zatem po 7 marca 2022 r. wykonywanie spraw paszportowych odbywa się na podstawie dotychczasowych przepisów prawa, tj. ustawy z dnia 13 lipca 2006 r. o dokumentach paszportowych oraz aktów wykonawczych do tej ustawy.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Do biur poselskich poszczególnych posłów zgłaszają się interesanci, którzy wskazują, że od pewnego czasu bezskutecznie próbują umówić się na wizytę we właściwym dla miejsca zamieszkania urzędzie w celu złożenia wniosku o wydanie paszportu. Te problemy dotyczą zarówno kontaktów telefonicznych, jak i systemu online. Obywatele nie mogą dodzwonić się do urzędu. Z kolei w systemie internetowym zdarza się, że brakuje wolnych terminów nawet do końca roku. W przypadku dużej ilości zgłoszeń strona nie działa poprawnie, rejestracja wizyt jest niemożliwa. Stąd też nasze dzisiejsze posiedzenie podkomisji, aby zapoznać się z działaniami administracji państwowej w celu skrócenia kolejek, w tym celu, aby nasi obywatele mieli szansę i okazję otrzymania paszportu i nie potrzebowali stać w ogromnych kolejkach i w ogóle mogli się zarejestrować w różnego typu urzędach.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Tyle mojego wprowadzenia w celu zasygnalizowania sprawy, a teraz uprzejmie proszę – panią poseł czy pana dyrektora? – pana dyrektora o zabranie głosu. Bardzo proszę.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">A potem ja zadam pytania.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Tak.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Dzień dobry państwu. Tak jak słusznie pan przewodniczący zauważył, ustawa z dnia  12 marca br. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa zmieniła termin wejścia w życie ustawy z dnia 27 stycznia o dokumentach paszportowych. Odnosząc się też do wszystkich kwestii, o których pan przewodniczący wspomniał, chciałbym na początku zarysować pewien obraz sytuacji, z jakimi mieliśmy do czynienia pod koniec lutego, marzec, kwiecień, maj, i też po części nadal ta sytuacja wygląda, tak jak wyglądała.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Mianowicie w momencie napaści zbrojnej Federacji Rosyjskiej na niepodległe państwo ukraińskie Rzeczpospolita również stanęła przed ogromnym wyzwaniem, jakim była akomodacja i przyjęcie ogromnej liczby uchodźców wojennych, obywateli uciekających przed konfliktem ze swojego państwa. W tym czasie zbiegło się wiele spraw, między innymi – w tym zakresie, w jakim mogę się wypowiadać – zaplanowane pierwotnie na koniec marca wdrożenie nowego rejestru paszportowego. Rozwój sytuacji w marcu, coraz więcej osób potrzebujących pomocy, kryjących się na terytorium Rzeczypospolitej spowodowały, że trzeba było zmienić priorytety i w przypadku rzeczy, które w miarę możliwości można było odroczyć, m.in. wdrożenie nowego rejestru dokumentu paszportowego, to nastąpiło. Nastąpiło to z tego względu, że wszystkie te siły, które można było zgromadzić, personalne i czasowe, trzeba było skierować na akomodację, na przyjmowanie, na organizację punktów recepcyjnych – na wszystkie te działania, które wojewodowie musieli przeprowadzić zgodnie z ustawą z dnia 12 marca o pomocy obywatelom Ukrainy.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Odnosząc się do kwestii zwiększonego zainteresowania obywateli uzyskaniem dokumentu paszportowego, na samym początku chciałbym podać kilka liczb, które też przestawiają ogrom zadania, z jakim urzędnicy musieli się zetknąć. Mianowicie w marcu 2019 r., więc przed epidemią, przed pandemią COVID-19, wydano 195 tys. dokumentów paszportowych, w marcu 2019 r. – 195 tys., w marcu 2020 r. – 104, a w marcu 2021 r. – 88. Natomiast w marcu 2022 r. – z uwagi na to, że znoszono coraz bardziej obostrzenia sanitarne, na spodziewany jeszcze wówczas zapewne dla wielu osób okres wakacyjny, ale przede wszystkim osoby, którym wygasła ważność paszportu w latach 2020–2021 i które z uwagi na stan epidemii nie wyrobiły sobie nowego dokumentu, ruszyły po paszporty – wydano aż 307 tys. dokumentów paszportowych. Podobna sytuacja dotyczy kwietnia. Kwiecień 2019 r. to 194 tys. wydanych paszportów, kwiecień 2020 r. – 5 tys., kwiecień 2021 – 76, natomiast kwiecień 2022 r. – 301 tys.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Zatem odnosząc się do – nie chcę użyć słowa utrudnień, ale wydłużonego czasu na to, żeby złożyć wniosek – chciałbym zwrócić uwagę na to, że ten sam urząd jednocześnie przyjął ogromnie większą liczbę wniosków o dokument paszportowy, nie tylko w stosunku do czasu pandemii, ale o ponad połowę większą w stosunku do 2019 r., który już wtedy w naszych statystykach uchodził za pewien rekordowy rok. Zatem obsłużyliśmy bardzo dużą liczbę obywateli, jeżeli chodzi o dokumenty paszportowe, a jednocześnie administracja państwowa, urzędy wojewódzkie cały czas mają na sobie ogromny ciężar, ogromne zadanie w postaci realizacji, w cudzysłowie, zadań związanych z wojną na Ukrainie. Zatem to jest ten obraz całej sytuacji, który chciałbym na początku zarysować.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Odnosząc się do poszczególnych kwestii, które pan przewodniczący był uprzejmy zasygnalizować – tak, może się zdarzyć sytuacja, że ktoś przez jakiś czas czy w danym dniu może mieć problem z kontaktem telefonicznym w urzędzie, bo te osoby, które obsługują telefon, zostały skierowane do obsługi obywateli. Zatem zamiast kontaktu telefonicznego te osoby przyjmują, mówiąc wprost, przy okienku też często obywateli, aby mogli złożyć wniosek o dokument paszportowy.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Jeżeli chodzi o różnego rodzaju rezerwacje, kiedy mowa o tym, że nie ma rezerwacji internetowej czy telefonicznej i to z tego powodu jest utrudniony dostęp do dokumentu paszportowego, nie chcę powiedzieć, że mija się to z prawdą, ale przedstawia troszeczkę niewłaściwy obraz, bowiem zawsze istniała możliwość ustawienia się w kolejce po dokument paszportowy. W niektórych urzędach ona rzeczywiście była bardzo długo, to muszę przyznać, natomiast bardzo często się zdarza, że osoby, które najpierw rezerwują wizytę internetową czy telefoniczną – np. jest to żona, która podaje nazwisko męża, a chodzi jej o własną osobę czy też o męża – następnie przychodzą, ustawiają się w kolejce, ale nie zwalniają wizyty internetowej czy umówionej telefonicznie. Dlatego urzędy stopniowo odchodziły od systemu rezerwacji na rzecz bezpośredniego przyjmowania obywateli, którzy ustawią się w kolejce. Troszeczkę to więcej czasu zajmuje – no, troszeczkę; czasami dużo dłużej – ale ten wniosek o dokument paszportowy można było złożyć i po odpowiednim czasie go uzyskać. Takie działania były podejmowane.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Działania podejmowane przez organy administracji wojewódzkiej. Na bieżąco byliśmy w kontakcie z urzędami wojewódzkimi, czuwaliśmy nad tym. Organizowane były soboty paszportowe, kiedy w dzień wolny od pracy można było przyjść i złożyć wniosek o dokument paszportowy. Różnie to wyglądało; czasami to były soboty umawiane rzeczywiście tylko na telefon lub przez internet, czasami to były takie same zasady jak w dzień roboczy, czyli można było się ustawić w kolejce. W zależności od tego, jak dany organ w danym punkcie ocenił zapotrzebowanie. Wydłużane były godziny pracy punktów paszportowych, a także – właśnie w ramach swobody, jaką dysponują kierownicy tych organów paszportowych – przesunięcia kadrowe, wzmocnienie na tym odcinku czy odciążenie, przesunięcie do innego obszaru. Takie działania były podejmowane.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiCezaryMaliszewski">Mam nadzieję, że udzieliłem odpowiedzi na wszystkie kwestie poruszone przez pana przewodniczącego. Dziękuję.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-5">
  32 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Piekarska, wiceprzewodnicząca podkomisji.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie dyrektorze, bardzo dziękuję za te informacje. Mam kilka dodatkowych pytań, gdyby był pan uprzejmy na nie odpowiedzieć albo teraz, albo na piśmie.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jaki zatem jest ten średni czas od momentu zgłoszenia do otrzymania paszportu? Czy też to państwo rejestrujecie?</u>
  37 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałabym też zapytać o taką kwestię, która wybrzmiała w trakcie prac legislacyjnych w parlamencie, a mianowicie chodzi o dzieci z rodzin jednopłciowych. Były wątpliwości, czy nie będzie problemów, takich można powiedzieć, dyskryminacyjnych, jeśli chodzi o otrzymanie paszportu w sytuacji, kiedy jeden z rodziców jest obywatelem polskim – a wiemy, że każdy obywatel polski ma prawo do otrzymania od władz paszportu. Czy tutaj mieliście państwo jakieś skargi z tym związane?</u>
  38 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna rzecz to jest taka inicjatywa… Zaraz, tylko tutaj to odnajdę. To nazywa się Polonijna Inicjatywa Ustawodawcza. Powstał bowiem komitet społeczny, który pracuje na przygotowaniem społecznego, można powiedzieć, obywatelskiego, projektu ustawy paszportowej. Postuluje się tam m.in. o zrównanie kosztów wydawania paszportów, ponieważ, zdaniem właśnie tej grupy, nie ma powodu, by ten sam paszport kosztował pięć razy więcej niż w urzędach w Polsce, jeśli wniosek składa się w konsulatach. Ten wniosek, który składają nasi obywatele, którzy przebywają na terenie państwa unijnych. Tam mieszkają czy pracują, płacą zdecydowanie więcej i postrzegają to jako taką dyskryminację ze względu na miejsce zamieszkania.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Postulowane jest także wprowadzenie możliwości zdalnego składania wniosku o paszport i dostarczanie paszportów do obywatela za pośrednictwem firm kurierskich albo poczty. Takie rozwiązanie ułatwi dostęp do realizacji prawa do posiadania paszportu i jest technicznie wykonalne. Zresztą pamiętam, że była taka duża dyskusja również w trakcie prac tutaj w Komisji, tym bardziej że obecnie przepisy dopuszczają taką możliwość tylko w wyjątkowych przypadkach i zależy to od decyzji konsula. Tych postulatów jest więcej, nie będę ich w tej chwili przytaczać, ale zastanawiam się, czy rozważacie państwo już po tych pierwszych doświadczeniach ewentualną nowelizację ustawy.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jest chyba jakiś problem z szybkim otrzymaniem paszportu czy złożeniem wniosku, bo przypomnę, że również w tej sprawie interweniował zaniepokojony tym zjawiskiem rzecznik praw obywatelskich. Tak jak powiedział pan przewodniczący Szopiński, do nas, do naszych biur poselskich, dzwonią ludzie i rzeczywiście mówią, że zbliżają się wakacje, natomiast trudno jest nawet uzyskać ten termin. A jeśli chodzi o kwestie poza naszymi granicami, to też otrzymywaliśmy takie sygnały, że bardzo trudno jest się zapisać do konsulatu, aby uzyskać w ogóle tę pierwszą wizytę, na której można złożyć wniosek o paszport przez aplikację. Trzeba było, że tak powiem, czatować w nocy na to, żeby można było po prostu się dostać. Wydaje mi się, że to też nie powinno mieć miejsca, bo to powinno być po prostu łatwe i proste, aby obywatel mógł złożyć stosowny wniosek i otrzymać to, co mu się prawem należy, to znaczy paszport, jeżeli przejawia taką chęć. Dziękuję bardzo.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-7">
  43 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Bardzo dziękuję, pani poseł. Zacznę od kwestii wytycznych, o których wspomniała pani poseł. Od momentu ich wydania nie rejestrujemy sygnałów ani skarg, które wpływałyby do ministerstwa, dotyczących kwestii wydawania dokumentów tożsamości dla osób, które legitymują się zagranicznym aktem urodzenia, w którym jako rodzice figurują osoby tej samej płci. Po wydaniu wytycznych nie przypominam sobie w zakresie dokumentów paszportowych, ale także i prawdopodobnie dowodów osobistych, żebyśmy otrzymali skargę w tej kwestii, bo na pewno dyskutowalibyśmy o niej wewnętrznie w ministerstwie. Tego typu sygnałów nie mamy, więc te wytyczne się przyjęły.</u>
  47 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Druga kwestia, o której pani poseł wspomniała, mianowicie opłaty. Tematycznie, to, co chciałbym z góry zaznaczyć to, że nie leży to w bezpośredniej kompetencji ministra spraw wewnętrznych i administracji. Mianowicie opłaty za dokument paszportowy wydawany za granicą reguluje rozporządzenie ministra spraw zagranicznych, bowiem zgodnie z przepisami wydanie dokumentów paszportowego za granicą jest jedną z czynności konsularnych. To jest kwestia, w której nie mogę się, pani poseł, wypowiedzieć, więc adresatem tego pisma, przynajmniej musiałbym być wsparty, przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Druga kwestia, o której pani wspomniała: inicjatywa społeczna. Nie słyszałem jeszcze o tej inicjatywie. Ciężko jest mi się ustosunkować do poszczególnych postulatów, nawet do tych, które pani poseł zarysowała, ale mogę powiedzieć, że jeśli chodzi o kwestię sposobu dystrybucji paszportów – o której dyskutowaliśmy także na posiedzeniu Komisji, jak pani słusznie zauważyła – to obecny system w Polsce jest skrojony na maksymalne zapewnienie bezpieczeństwa dokumentu do momentu jego wydania obywatelowi, bo wtedy on ponosi za niego odpowiedzialność. W chwili obecnej nie ma osób postronnych; są to albo urzędnicy, albo funkcjonariusze Policji odpowiedzialni za dystrybucję paszportu i ostatecznie znowu urzędnicy, którzy otrzymują dokument paszportowy i wydają go obywatelom. W momencie odbioru dokumentu paszportowego obywatel potwierdza swoje dane łącznie z – przepraszam, pokażę – odciskiem palca, czy rzeczywiście ten odcisk palca, który obywatel ma na palcu…</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-9">
  51 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Dobrze, że nie wskazujący</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-10">
  54 + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Wskazujący pokazałem, pani poseł</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-11">
  57 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Środkowy miałam na myśli</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-12">
  60 + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Nie ośmieliłbym się, pani poseł, w żadnym wypadku...</u>
  61 + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">…potwierdzamy, czy ten dokument paszportowy rzeczywiście otrzymuje ten odcisk palca, którym ten obywatel się posługuje. Nie ma sytuacji, tak jak zaznaczam, żeby osoby postronne… są to zawsze urzędnicy albo funkcjonariusze, którzy mają w swojej pieczy te paszporty do momentu wydania obywatelowi.</u>
  62 + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Odnośnie do sytuacji, która panuje, także na bazie obecnych przepisów, za granicą – tak, tutaj jest pewna odejście od tej generalnej zasady zapewnienia bezpieczeństwa. Mianowicie, rozumiejąc tę trudną sytuację, określaną mianem, nazwijmy to, specyfiki konsularnej, gdzie obywatele czasami mają do przejechania kilka tysięcy kilometrów do konsulatu, a nawet nie jest on stały, tylko rotacyjny, więc ciężko oczekiwać, żeby oni, przyjechawszy 2000 km, czekali, aż konsulat powróci i będzie można odebrać dokument. W tej sytuacji rzeczywiście umożliwiamy obywatelowi złożenie wniosku o otrzymanie dokumentu pocztą. Ale też jest pewien specyficzny aspekt tej sytuacji – mianowicie obywatel w momencie składania wniosku zdaje dotychczasowy paszport. Zatem przez jakiś czas nie ma on dokumentu paszportowego, bo w momencie składania wniosku decyduje się na to, że nowy paszport chce otrzymać pocztą, ale zdaje od razu konsulowi dotychczasowy paszport i czeka na nowy.</u>
  63 + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">W Polsce oczywiście ta sytuacja nie ma miejsca, bo obywatel musi się stawić osobiście i przedkłada dotychczasowy dokument, który zostaje unieważniony. To jest kolejny aspekt, na który chciałbym zwrócić szczególną uwagę – mianowicie kwestia bezpieczeństwa polegające na tym, że niszczymy warstwę elektroniczną, dziurkując ją odpowiednio, a także warstwę graficzną, więc dotychczasowy dokument paszportowy nie może być wykorzystany w żaden inny sposób. Obywatel może go sobie zachować dla celów kolekcjonerskich czy pamiątkowych, natomiast ten dokument już nie posiada tych zabezpieczeń i nie może być wykorzystany. Jest to jeden z aspektów. Należałoby to wziąć pod uwagę, gdybyśmy umożliwiali odbiór dokumentów pocztą – nie ściągalibyśmy z obrotu dotychczasowych dokumentów, warstwa elektroniczna nie byłaby niszczona.</u>
  64 + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Sygnalizuję to tylko, pani poseł, musiałbym się ustosunkować do tej propozycji i musielibyśmy ją przemyśleć, ale to są aspekty, które należy wziąć pod uwagę. Obecny system w Polsce jest skrojony na maksymalne zapewnienie bezpieczeństwa i wycofywanie z obrotu dokumentów, które straciły ważność.</u>
  65 + <u xml:id="u-12.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Kolejki, które są… Przypuszczam, że one są, zwłaszcza niektóre konsulaty rzeczywiście są bardzo obciążone pracą. Mimo wzmocnień kadrowych zainteresowanie dokumentami paszportowymi jest bardzo duże. Konsulowie robią, co mogą, żeby sprostać tym oczekiwaniom. Niemniej w tej kwestii też chciałbym zaznaczyć pani poseł, że musiałbym mieć wsparcie, ale tak naprawdę właściwym organem do wypowiedzenia się za organizację pracy konsulów jest minister spraw zagranicznych.</u>
  66 + <u xml:id="u-12.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Chyba to wszystkie kwestie, tak tutaj spoglądam. Jeżeli coś pominąłem, to z góry przepraszam, ale słucham. Mam nadzieję, że udzieliłem, w miarę możliwości, odpowiedzi.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-13">
  69 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo. Czy państwo może mają jakieś pytania?</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-14">
  72 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To może jeszcze ja …</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-15">
  75 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Proszę.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-16">
  78 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">…jedną uwagę, bo rzeczywiście kwestia doręczania paszportów za pośrednictwem firm kurierskich, którą podniosły osoby przygotowujące społeczną inicjatywę, wydaje mi się warta jest jednak pochylenia. Biorąc pod uwagę, że w większości krajów unijnych – bo nie mówię o takich krajach jak Australia, Stany, bo tam są duże odległości, to jest zupełnie inna specyfika, ale w krajach, które mają podobną, że tak powiem, strukturę zaludnienia jak my – mamy jednak taką możliwość, że paszporty po spełnieniu określonych zabezpieczeń można odebrać w domu czy w miejscu zamieszkania. Wydaje mi się, że to byłoby jednak bardzo duże ułatwienie. Stąd taki postulat, żeby przynajmniej się przyjrzeć temu, czy byłaby taka możliwość; czy troszeczkę, powiedziałabym, podpatrzeć, jak to się dzieje w innych państwach. Wydaje mi się, że nie ma dzisiaj przeciwwskazań, ponieważ różne dokumenty są przesyłane firmami kurierskimi. Wydaje mi się, że można stworzyć system zabezpieczeń, tak aby paszport skutecznie dotarł do właściwego adresata. Dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-17">
  81 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-18">
  84 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam jeszcze pytanie na koniec, bo widzę, że tutaj nie ma pytań. Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, kiedy będziemy czekać krócej na te paszporty, tak żeby rzeczywiście ten system można usprawnić? Kiedy będzie szybciej?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-19">
  87 + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Zatem…</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-20">
  90 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Proszę, proszę, tak.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-21">
  93 + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam, wyrwałem się. Pani poseł, z takich informacji mogę powiedzieć tak: jedną cezurą jest to, że nigdzie termin wydania dokumentu paszportowego nie przekracza 30 dni od jego złożenia, ale w zdecydowanej większości przypadków jest to znacznie krócej, około dwóch tygodni – mogę tak powiedzieć. Na to składają się różne czynniki, np. kiedy obywatel złożył wniosek paszportowy, jego personalizacja, dystrybucja i wydanie. Te czynności są powiązane i powodują, że… Nie przekraczamy tych 30 dni, a w zdecydowanej większości przypadków jest to zdecydowanie szybciej.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-22">
  96 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie dyrektorze, tylko czasami na ten cały okres, kiedy czekamy na dokument, wpływa też kwestia dostania się do urzędu. To, kiedy się już otrzyma, to jest jedna kwestia, ale druga kwestia to jest również to, że musimy się do tego urzędu dostać, żeby ten dokument złożyć. Czasami to, niestety, bardzo długo trwa. Wiem, że są takie urzędy, gdzie terminy są nawet miesięczne, żeby dostać się do urzędu i złożyć wniosek – o, tak powiem.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-23">
  99 + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Przepraszam, tak patrzę, bo mam przygotowane dane. Chciałbym uspokoić państwa i chyba wszystkich się nam przysłuchujących. Mianowicie o ile w marcu i w kwietniu liczba ta przekraczała 300 tys., o tyle w maju zarejestrowaliśmy już pewien spadek – do 254 tys. Zatem sytuacja wygląda tak, że do czerwca spersonalizowaliśmy 1200 tys. paszportów – to jest 90% tego, co spersonalizowano w całym zeszłym roku. Zatem nie chcę…</u>
  100 + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Przepraszam, bo powinienem mówić do mikrofonu, bo, państwo mnie słyszą, ale…</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-24">
  103 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Proszę, proszę.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-25">
  106 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Widzę, że pan przewodniczący tutaj się zapisuje do kolejki.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-26">
  109 + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Do głosu?</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-27">
  112 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Nie, nie.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-28">
  115 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Do rejestracji.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-29">
  118 + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Te… zaległości to złe określenie, ale jeśli chodzi o te osoby, które z przyczyn pandemicznych nie wyrobiły sobie dokumentu paszportowego w ciągu ostatnich dwóch lat, to wydaje się, że już pewne zaległości zostały nadrobione. Zatem teraz sytuacja powinna się normalizować. Niemniej zbliża nam się okres wakacyjny, trzymamy rękę na pulsie i obserwujemy, mamy bieżące statystyki, więc patrzymy, jak to wygląda. Za maj jest już to blisko 50 tys. mniej niż było jeszcze miesiąc temu.</u>
  119 + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Chciałbym też, żeby to tak wyszczegółowić, przepraszam, jako przedstawiciel sfery urzędniczej, że urzędnicy w urzędach wojewódzkich naprawdę robią, co mogą, żeby sprostać temu ogromnemu zapotrzebowaniu, dużo większemu niż przed pandemią, a jednocześnie, gdy państwo polskie styka się z sytuacją, kiedy udziela pomocy niesłychanej liczbie obywateli Ukrainy, którzy uciekają przed wojną. Ten zbieg okoliczności powoduje, że mogą się pojawiać pewne utrudnienia w określonych obszarach. Niemniej robimy wszystko, żeby je przezwyciężać, a te liczby, które państwu przedstawiłem, wskazują, że naprawdę osiągamy wysokie wyniki. Zatem o ile w marcu 2019 r. było to 195 tys., o tyle w tym roku jest to 307 tys. – to jest naprawdę ogromny wzrost liczby wydawanych dokumentów paszportowych, przy tych wszystkich uwarunkowaniach, w jakich funkcjonujemy. Chciałbym tyle tylko zaznaczyć.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-30">
  122 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Czy jeszcze mogę?</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-31">
  125 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Tak, proszę.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-32">
  128 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie dyrektorze, to już tak z czystej, próżnej ciekawości- a jaki procent obywateli polskich ma w tej chwili ważny paszport? Czy mamy takie dane?</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-33">
  131 + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Pani poseł, nie jestem przygotowany w tym zakresie, nie mam takiej informacji.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-34">
  134 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To przy okazji.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-35">
  137 + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSprawObywatelskichMSWiACezaryMaliszewski">Mogę powiedzieć, że średnio rocznie w ciągu roku jest wydawanych ok. 1,5 mln paszportów. Paszport jest ważny, co do zasady, 10 lat. Zatem prosta kalkulacja powoduje, że jest to 10–15 mln obywateli, którzy na stałe posiadają dokument paszportowy.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-36">
  140 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Bardzo dziękuję. Organizując dzisiejsze posiedzenie podkomisji, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, jak powiedziałem, że zgłaszają się do nas ludzie, którzy na początek mają ogromne trudności – to, o czym mówiła pani poseł Piekarska – w otrzymaniu rezerwacji do kolejki.</u>
  141 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Powiedziałbym tak: przed momentem sprawdziłem i w różnych miastach ta rezerwacja różnie wygląda. 24 czerwca to chyba najbliższa data, w której można się zapisać. Jakiś interesant przyniósł mi dokładnie cały wykaz, powiedziałbym, spraw, jak długo poluje na to, żeby zapisać się do kolejki. To jest na przykładzie Bydgoszczy. Napisał mi tutaj, że brak dostępnych rezerwacji – to było kilka dni temu – od 3 czerwca do 28 czerwca. Opisał też, że codziennie uwalniany jest jeden dzień, należy próbować się zapisać, ale nie jest to proste, ponieważ jest to tylko kilkanaście wizyt na jeden dzień.</u>
  142 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">W związku z powyższym, organizując to spotkanie… oczywiście, jesteśmy pełni uznania do tego, co robi administracja w zakresie skrócenia tych kolejek, niemniej jednak chcieliśmy zasygnalizować, że tam, gdzie można, trzeba w urzędach wojewódzkich poprzesuwać pracowników, oczywiście, mających stosowne uprawnienia do tej pracy, bo dostanie się do kolejki to jedno, a wydanie paszportu to drugie. Rzeczywiście, 30 dni na wydanie paszportu – do tego nie ma najmniejszych wątpliwości, natomiast samo dostanie się do kolejki to jest około miesiąca. Czasami, przynajmniej z tego tutaj wypracowania tak wynika, że są, powiedziałbym, rozbieżności też w kwestii dotyczącej wydawania paszportów, bo wydawanie tego paszportu, kiedy jest już jest zrobiony, jest to też określony problem w urzędach wojewódzkich. Stąd też bardzo serdecznie dziękujemy panu dyrektorowi za to wystąpienie, niemniej apelujemy o podjęcie działań, które umożliwiałyby rozwiązanie tego problemu.</u>
  143 + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Tak jak dyskutowaliśmy w gronie prezydium, chcielibyśmy zwołać kolejne posiedzenie za dwa tygodnie w czwartek, w kwestii, jak państwo wiedzą, dyskutowanej na posiedzeniu Komisji, to jest w kwestii dotyczącej bezpieczeństwa oraz ratownictwa wodnego, gdyż prezydium skierowało do nas tę kwestię. Myślę, że wtedy, kiedy zorganizujemy to posiedzenie, przyjmiemy jakiś dezyderat podkomisji, który skierujemy do rządu, i po odpowiedzi ze strony rządu zaprezentujemy to na posiedzeniu Sejmu.</u>
  144 + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo, posiedzenie uważam za zamknięte.</u>
  145 + </div>
  146 + </body>
  147 + </text>
  148 + </TEI>
  149 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00006-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw4s-00006-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 6/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji /nr 6/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW4S">6</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Wojciech Radecki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA         Wojciech Radecki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanSzopinski" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Szopiński</persName>
  34 + </person>
  35 + <org xml:id="ASW4S" role="committee">
  36 + <orgName>Podkomisja stała do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji</orgName>
  37 + </org>
  38 + </particDesc>
  39 + </profileDesc>
  40 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw4s/201923-sjm-asw4s-00006-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji. Tematem dzisiejszego posiedzenia jest bezpieczeństwo na akwenach, a więc zmiany w ustawie z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych oraz przyspieszenie uruchamiania konkursów przez wojewodów.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Chciałbym bardzo serdecznie powitać na dzisiejszym posiedzeniu pana Wojciecha Radeckiego, dyrektora Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Chciałbym powitać pana insp. Piotra Kuleszę, zastępcę dyrektora Biura Prewencji w Komendzie Głównej Policji. Witam także pana Marcina Pańtaka, naczelnika wydziału w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, witam panią Magdalenę Miętus, głównego specjalistę w Departamencie Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego MSWiA oraz pana Waldemara Różyckiego, eksperta w Wydziale Prewencji Biura Prewencji Komendy Głównej Policji. Witam również panie i panów posłów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Przypomnę państwu, że wtedy, kiedy odbywało się posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, mieliśmy wiele wniosków, które dotyczyły wypracowania przez nas stanowiska, które byłoby skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji w kwestii dotyczącej zmian systemowych w ramach ustawy. Mieliśmy też określone głosy, które mówiły o tym, aby przyspieszono uruchamianie konkursów przez wojewodów w sprawie dofinansowania w bieżącym roku bezpieczeństwa na akwenach. Czy ktoś z państwa w tej ostatniej kwestii, przyspieszenia konkursów, może coś nam powiedzieć? Proszę.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy przygotowane przez wojewodów zestawienie pokazujące, na jakim etapie jest rozstrzyganie konkursów ofert z zakresu ratownictwa wodnego. Można powiedzieć, że generalnie wygląda to całkiem dobrze. Większość konkursów jest już rozstrzygniętych, wyłonione są podmioty… Mamy tutaj takie zestawienie tabelaryczne, które pokazuje ilość przekazanych środków, na jaką kwotę opiewa umowa, z jakimi podmiotami została zawarta itd. Nie wiem, czy Komisja życzy sobie, żebyśmy to omawiali bardziej szczegółowo, czy może, jeżeli ktoś z państwa będzie bardziej zainteresowany, to wtedy moglibyśmy się odnieść do tego elementu. Nie wiem, jakie są oczekiwania.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Może poprosimy jeszcze o kilka ogólnych zdań na ten temat.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-4">
  20 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Ogólnie to jest tak jak mówiłem, tzn. większość umów, które zostały przewidziane do zawarcia przez poszczególnych wojewodów, już zostało zawartych. W dużej mierze te umowy zostały zawarte przed sezonem, na przykład w województwie kujawsko-pomorskim w maju. Przetargi były oczywiście rozpisywane wcześniej.</u>
  21 + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoMSWiAWojciechRadecki">Rozumiem, że generalną intencją jest, aby te konkursy były rozstrzygane możliwie jak najszybciej, natomiast wojewodowie generalnie kierują się tym, iż czekają, aż zostanie uchwalona ustawa budżetowa i to ich troszeczkę wstrzymuje. Później jest całe postępowanie przetargowe i to też zajmuje chwilę. Teraz jest ostatni etap, w większości województw albo już są podpisane umowy, albo w niektórych województwach jeszcze trwa postępowanie przetargowe, trwają konkursy, które wyłonią podmioty, które w tych konkursach wygrają. Dziękuję.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, został państwu przedłożony projekt wystąpienia naszej podkomisji do ministra spraw wewnętrznych i administracji, który pozwolę sobie teraz przedstawić. Odczytam projekt, żeby wszyscy wiedzieli, jakie jest nasze stanowisko, a potem, gdyby były zdania odrębne wobec tego co zostało napisane w projekcie, ewentualnie poproszę o skorygowanie tego tekstu.</u>
  25 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Cytuję: „Do parlamentarzystów z Podkomisji stałej do spraw obywatelskich, cudzoziemców i migracji wpłynęły postulaty i wnioski, formułowane przez Zarząd Główny oraz jednostki terenowe Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego, dotyczące potrzeby dokonania zmian systemowych, prawnych i finansowych w kwestiach związanych z zapewnieniem właściwego funkcjonowania ratownictwa wodnego w Polsce. Jako jeden z głównych problemów wskazywany jest brak skutecznego systemu finansowania ochrony bezpieczeństwa na wodach o charakterze ogólnodostępnym w miejscach niekomercyjnych, które winny być strzeżone przez profesjonalne zespoły ratownicze przez cały sezon uprawiania sportów wodnych, a nie tylko w miesiącach wakacyjnych. Ratownicy podnoszą, że konieczne jest zachowanie standardów jakościowych i ilościowych dotyczących zdolności do prowadzenia akcji ratowniczych oraz pełnienia dyżurów. Ze względu na pracę w trybie zmianowym i przepisy Kodeksu pracy na większych akwenach jednostka odpowiadająca za bezpieczeństwo na wodach powinna zatrudniać około 15–20 ratowników oraz osoby wykonujące zadania w zakresie obsługi administracyjnej, księgowej i sprzętowej.</u>
  26 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Według WOPR, wyszkolenie ratowników, potrafiących pracować w systemie zmianowym w pełnej gotowości, wymaga około 3 lat szkolenia, pracy i zbierania doświadczeń. Aby tych ratowników utrzymać w pracy, potrzebne jest zapewnienie pewności i ciągłości zatrudnienia. Szacuje się, że koszt opisanych wyżej etatów, eksploatacji, napraw i ubezpieczenia sprzętu, szkoleń i zapewnienia warunków socjalnych ratownikom wynosi około 1,4–1,7 mln zł rocznie. Bardzo duża część tych kwot jest wypracowywana, z konieczności, w ramach działalności usługowo-gospodarczej, natomiast WOPR postuluje, by dużo większa niż obecnie część tych kosztów była pokrywana z budżetu państwa. Zapewnienie profesjonalnych dyżurów wymaga środków finansowych także na wynagrodzenia ratowników, zachęcające do podejmowania tej pracy przez profesjonalistów.</u>
  27 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Działacze WOPR informują, że na morskich, prestiżowych turystycznie plażach, łączne wynagrodzenie może wynieść obecnie powyżej 4000 zł netto, ale kosztem 180 godzin pracy w miesiącu. Tym samym, faktyczne godzinowe wynagrodzenie nie zawsze jest istotnie wyższe niż płaca minimalna wypłacana osobom bez żadnych kwalifikacji. Oznacza to także, że przemęczenie ratowników może być przyczyną braku ich skuteczności w zapobieganiu utonięciom i innym wypadkom. W opisanej wyżej sytuacji, przeznaczenie przez rząd zaledwie 4 mln zł na dotację na ochronę bezpieczeństwa na wodach jest dalece niewystarczające. Poza tym, jako wadliwy oceniany jest rządowy system udzielania dotacji na zadania z zakresu ratownictwa wodnego. Pomimo tego, że budżet państwa był uchwalony przez Sejm w grudniu 2021 r., dopiero w maju i czerwcu 2022 r. wojewodowie poinformowali jednostki WOPR o swoich decyzjach, komu i w jakiej wysokości przyznali na te zadania pieniądze, a faktyczne przekazanie środków nastąpiło lub nastąpi jeszcze później. Uniemożliwia to racjonalne planowanie wydatków, etatów oraz właściwą realizacje zadań.</u>
  28 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Zarząd Główny WOPR w załączeniu do swojego pisma przekazał sformułowane i przekazane do MSWiA w 2020 r. uwagi i propozycje dotyczące treści ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych oraz do opiniowanego w 2020 r. projektu rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie kwalifikacji przydatnych w ratownictwie wodnym. Duża część uwag WOPR do wyżej wymienionego projektu nie została uwzględniona w tym rozporządzeniu, ale według Zarządu Głównego nadal pozostają one aktualne. Przesyłamy Panu Ministrowi w załączeniu omawiane wyżej wystąpienie Zarządu Głównego WOPR oraz skany innych pism przesłanych do Podkomisji przez jednostki terenowe tej organizacji i uprzejmie prosimy o pisemne odniesienie się do zawartych w nich uwag i propozycji.</u>
  29 + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Ponadto uprzejmie prosimy Pana Ministra o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania: 1) Jak Pan Minister ocenia wypełnianie przez WOPR zadań w zakresie ratownictwa wodnego? W jaki sposób Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji współpracuje z WOPR? 2) Czy rząd przewiduje w najbliższym czasie wszczęcie procedur legislacyjnych w ustawach i innych aktach prawnych dotyczących bezpieczeństwa na wodach, ze szczególnym uwzględnieniem obszarów funkcjonowania Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego? Jaki jest planowany zakres, termin oraz system opiniowania ewentualnych zmian legislacyjnych? 3) Jakie zadania będzie realizować lub będzie mogło realizować Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe w związku z planowanym przez rząd uchwaleniem ustawy o ochronie ludności? Czy WOPR będzie mogło otrzymywać zadania zlecone lub dotacje w ramach planowanego Funduszu Ochrony Ludności? 4) Czy Pan Minister zwiększy dotacje oraz przyspieszy procedury przyznawania środków na zadania z zakresu ratownictwa wodnego? Jakich kwot można spodziewać się jeszcze w roku bieżącym oraz w roku 2023?”</u>
  30 + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Tak wyglądałoby stanowisko naszej podkomisji, szanowni państwo, po analizie pism, jakie otrzymaliśmy jako Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych z Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Oczywiście dzisiaj nie oczekuję odpowiedzi na te pytania, to jest dopiero stanowisko podkomisji. Uzyskaliśmy wyjaśnienia, jak wygląda dofinansowanie konkursów organizowanych w roku 2022 przez wojewodów, a to pismo, jeśli nie będzie głosów sprzeciwu, po dokonaniu niezbędnych zmian redakcyjnych przekażemy w formie stanowiska podkomisji do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
  31 + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Jeżeli nie ma innych propozycji, to rozumiem, że ten tok myślenia i działania, czyli przygotowanie wystąpienia podkomisji, został zaakceptowany. Tak jak powiedziałem, po dokonaniu niezbędnych zmian redakcyjnych, pismo zostanie oficjalnie przekazane jako stanowisko podkomisji. Po uzyskaniu odpowiedzi zwołamy posiedzenie podkomisji, na którym zastanowimy się, w którym kierunku, zgodnie ze wskazaniami komisji administracji, która nam te kwestie przekazała, pójdzie nasze procedowanie w tej sprawie, tzn. czy będzie to kierunek dotyczący zmian legislacyjnych w ustawie, czy może jakieś inne wnioski, dotyczące na przykład zmiany rozporządzenia, o którym wspominałem, a które reguluje intersujące nas kwestie.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Jeżeli nie ma innych spraw, to bardzo serdecznie państwu dziękuję za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Myślę, że to, co chcieliśmy osiągnąć, to osiągnęliśmy, czyli przyjęliśmy zaproponowane stanowisko. Jeszcze raz wszystkim bardzo dziękuję.</u>
  33 + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelJanSzopinski">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
  34 + </div>
  35 + </body>
  36 + </text>
  37 + </TEI>
  38 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00073-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00073-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 73/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 73/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">73</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="GrzegorzWrochna" role="speaker">
  27 + <persName>Grzegorz Wrochna</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker">
  30 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  45 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00073-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Pozwólcie państwo, że rozpoczniemy nasze obrady. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Witam bardzo serdecznie, panią Kamilę Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie, dziękuję za przybycie. Pan Piotr Zaremba, zastępca dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam bardzo serdecznie, panie dyrektorze. Polska Agencja Kosmiczna – witam bardzo serdecznie pana profesora Grzegorza Wrochnę, prezesa. Dzień dobry, panie prezesie, dziękuję za przybycie. Pani Jolanta Orlińska, dyrektor Departamentu Obserwacji Ziemi Polskiej Agencji Kosmicznej. Witam panią bardzo serdecznie. Ministerstwo Obrony Narodowej reprezentuje pan Maciej Zemło, główny specjalista w Departamencie Innowacji. Witam serdecznie, dzień dobry. Dziękuję za przybycie. Polska Agencja Atomistyki – witam bardzo serdecznie pana Mariusza Jazgarskiego, starszego specjalistę w Wydziale Monitoringu i Prognozowania w Centrum do Spraw Zdarzeń Radiacyjnych. Witam bardzo serdecznie. Bardzo skomplikowana nazwa... Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – pani Monika Krzyżanowska, ekspert. Witam bardzo serdecznie. Stowarzyszenie ISACA Warszawa – niezawodnie pani Joanna Karczewska jest zawsze z nami na Komisji. Dzień dobry, pani Joanno. Think-tank, Michał Smagowicz, członek zarządu. Nie widać, ale witam serdecznie. Pracodawcy RP – Krzysztof Krystowski, ekspert… Nie ma pana Krzysztofa. ekspert.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra rozwoju i technologii oraz prezesa Polskiej Agencji Kosmicznej na temat aktualnego stanu prac nad Krajowym Programem Kosmicznym na lata 2021-2026. Czy państwo zgłaszają wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Proszę panią minister Kamilę Król, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii o przedstawienie informacji, bardzo proszę, pani minister.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kilka słów wstępu. Krajowy Program Kosmiczny to jeden z instrumentów realizacji Polskiej Strategii Kosmicznej, która została przyjęta w 2017 roku przez Radę Ministrów. Projekt Krajowego Programu Kosmicznego – będę używała skrótu KPK – określa długookresowe kierunki rozwoju polskiego sektora kosmicznego, z uwzględnieniem postanowień Polskiej Strategii Kosmicznej – PSK. Ten dokument wskazuje pożądane kierunki rozwoju do 2030 roku. KPK został opracowany na lata 2022-2026. Niemniej jednak część narzędzi realizacji programu będzie kontynuowana również po 2026 roku. Głównym celem KPK jest rozbudowa potencjału przemysłu i instytucji tworzących system szkolnictwa wyższego, nauki polskiego sektora kosmicznego do zaspokajania potrzeb państwa i gospodarki, jak również skutecznego konkurowania na rynkach międzynarodowych. Cele szczegółowe KPK definiują kierunki działań, które odpowiadają celom strategicznym PSK – przykładowo rozbudowa kompetencji oraz zwiększenie konkurencyjności polskiego sektora kosmicznego, zwiększenie wykorzystania danych satelitarnych przez administrację, naukę, przemysł i społeczeństwo, również wykorzystywanie technologii satelitarnych do zwiększenia bezpieczeństwa i obronności kraju. Projekt KPK opracowano na podstawie analiz polskiego sektora kosmicznego, trendów w sektorze o skali światowej, jak również w oparciu o szerokie konsultacje ze środowiskiem przemysłu, nauki i administracji. Jeżeli chodzi o osiągnięcie celów KPK, przewiduje się realizację czterech priorytetów. Priorytetem pierwszym jest budowa zdolności konstruowania i wynoszenia obiektów kosmicznych. Drugim jest budowa systemu satelitarnej obserwacji Ziemi – MikroGlob. Trzecim jest budowa Narodowego Systemu Informacji Satelitarnej. Czwartym priorytetem jest rozbudowa narodowego systemu bezpieczeństwa kosmicznego.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o mechanizmy wsparcia w ramach KPK, ukierunkowane będą na sektor przedsiębiorstw, naukę, administrację rządową, samorządową, jak również na działania edukacyjne i podnoszące świadomość społeczeństwa w zakresie wpływu technologii kosmicznych na rozwój gospodarczy Polski. KPK zaprojektowany został w taki sposób, by skutkiem jego realizacji było zapewnienie potrzeb państwa i społeczeństwa, przy maksymalnym wykorzystaniu potencjału krajowego, co powinno przyczynić się do dynamicznego rozwoju tego sektora. Okres realizacji KPK, czyli do 2026 roku, jest skorelowany między innymi z okresem realizacji Krajowego Planu Odbudowy, z którego środków ma być finansowana część działań objętych KPK. Obecnie projekt znajduje się na etapie zgłoszenia do wykazu prac Rady Ministrów. Przedłożenie pod obrady Rady Ministrów i wdrożenie przewiduje się na czwarty kwartał 2022 roku. Dziękuję.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani minister, za przedstawienie informacji. Bardzo proszę pana profesora Grzegorza Wrochnę, prezesa Polskiej Agencji Kosmicznej, o przedstawienie informacji. Wiem, panie prezesie, że będzie prezentacja. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzWrochna">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście swoją wypowiedź chciałem zilustrować prezentacją, uzupełniając to, co ministerstwo przedstawiło pisemnie i to, co pani minister powiedziała dzisiaj, pokazując także nieco szerszy kontekst – dlaczego ten Krajowy Program Kosmiczny jest w Polsce potrzebny, co da naszemu krajowi, jakie już poczyniliśmy przygotowania do jego wdrożenia.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#GrzegorzWrochna">Żeby zobaczyć ten kontekst, spójrzmy na polski sektor kosmiczny, czyli co już mamy. Otóż do przetargów Europejskiej Agencji Kosmicznej zarejestrowanych jest około 400 firm i 150 z nich już wygrało tam przetargi. 80% z tych firm sektora kosmicznego to są firmy, około 20% to są ośrodki naukowe. Spośród firm 60% to są małe i średnie przedsiębiorstwa, 40% to duże firmy. W sumie daje to około 12000 zatrudnionych w sektorze.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#GrzegorzWrochna">Na orbicie mamy w tej chwili 15 polskich satelitów. To znaczy 11… Były jeszcze 4, które już zakończyły swoje misje. Możemy już obserwować rodzące się polskie specjalności, ponieważ te firmy wyrosły z instytutów naukowych. Tą pierwszą specjalnością były instrumenty pomiarowe i do dzisiaj mamy tutaj duże osiągnięcia. To są różne manipulatory, narzędzia robotyczne, które gdzieś tam wbijały się w kometę, wwiercały się w Marsa. W sumie ponad 80 misji Europejskiej Agencji Kosmicznej i NASA tego typu instrumenty poleciały z Polski. Nowo rodząca się specjalność to sztuczna inteligencja, a także komputery pokładowe, struktury kompozytowe i wykorzystanie danych satelitarnych. O danych satelitarnych będziemy dzisiaj dużo mówili. Polskie firmy robią centra danych Copernicus dla Europejskiej Agencji Kosmicznej i nawet dla Niemiec.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.3" who="#GrzegorzWrochna">Taka krótka analiza SWOT tego sektora. Nasze silne strony to wysoka innowacyjność, wysoko wykwalifikowane kadry, proaktywne podejście. Słabe strony to ciągle jeszcze ograniczone doświadczenie w kosmosie, duże rozdrobnienie i stosunkowo niski poziom finansowania publicznego. Szanse to wiele technologii bliskich wdrożenia. W ciągu 10 lat członkostwa w ESA, które świętujemy w tym roku, około 100 technologii zostało rozwiniętych przy okazji tych programów. Szansą jest oczywiście Krajowy Program Kosmiczny, o którym mówimy. Natomiast zagrożeniem są przede wszystkim wielcy gracze z państw, które mają dużo większe doświadczenie w tej dziedzinie.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.4" who="#GrzegorzWrochna">Żeby zilustrować nasz udział w Europejskiej agencji Kosmicznej pokazałem tutaj ilustrację 24 obecnych i planowanych misji. Polska flaga jest przy 11 z nich, bo w 11 z nich bierzemy udział. Można narzekać, że jest pewne rozdrobnienie, że mamy niewielki udział w tych misjach, ale nawet jak udział jest jednoprocentowy, to dzięki temu mamy dostęp do 100% danych. To zatem nie jest taka zła strategia. Chociaż oczywiście chcielibyśmy w przyszłości wejść na poziom dostarczania nie komponentów, ale całych podsystemów, całych systemów, a może nawet całych misji.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.5" who="#GrzegorzWrochna">Dwa słowa o tym, w jakich ramach prawnych działamy. Otóż Polska Strategia Kosmiczna została uchwalona w roku 2017, a w tej chwili właśnie pracujemy nad Krajowym Programem Kosmicznym, o którym dziś mówimy. Polska Agencja Kosmiczna funkcjonuje na podstawie ustawy o Polskiej Agencji Kosmicznej, która była uchwalona w roku 2014, znowelizowana w roku 2019. Mamy nowy statut. W przygotowaniu jest ustawa o działalności kosmicznej i rozporządzenie o pomocy publicznej dla Polskiej Agencji Kosmicznej, żebyśmy mogli efektywniej wspierać nasz sektor. Żeby zobaczyć, jak należy sformułować taki program kosmiczny, trzeba spojrzeć na sytuację międzynarodową. Dzisiaj obserwujemy bardzo ciekawe zjawisko nazywane New Space albo Space 4.0 fil, które polega na tym, że postęp technologii, miniaturyzacja, druk 3D, sztuczna inteligencja powodują, że satelita wielkości pudełka na buty może tyle dzisiaj zrobić, co niegdyś satelita wielkości autobusu. Tu jest mniejszy koszt, szybsza budowa, mogą wejść małe firmy, lepiej wypuścić konstelację małych satelitów niż jednego dużego, bo to jest masowa produkcja. Dzięki temu obserwujemy lawinowy wzrost liczby satelitów na orbicie i gwałtowny wzrost zastosowań technologii kosmicznych i danych satelitarnych. Jest to jednocześnie koniec dominacji wielkich agencji w obszarze użytkowym. One ciągle pozostają kluczowe w misjach załogowych, ale już niekoniecznie w misjach na orbitę, tylko na Księżyc, w misjach na Marsa. Natomiast jeżeli chodzi o wykorzystanie użytkowe kosmosu, tu powstaje prawdziwy rynek produktów i usług. Dzięki temu, dzięki wdrożeniu Krajowego Programu Kosmicznego, będziemy mogli wykorzystać tę szansę i ten polski potencjał, żeby samodzielnie realizować małe misje satelitarne, żeby zaspokoić większość potrzeb administracji i obronności, żeby stworzyć nową rozwojową gałąź gospodarki w Polsce – mając nadzieję, tak jak określa strategia kosmiczna, osiągnięcia 3% udziału w europejskim sektorze kosmicznym.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.6" who="#GrzegorzWrochna">A jaka jest w tym wszystkim rola Polskiej Agencji Kosmicznej? Przede wszystkim nie powtarzamy roli takich agencji jak NASA. Nie gonimy ich, bo to nie ma sensu. Wchodzimy w zupełnie nowe środowisko, w nowy teren, bez kompleksów. Naszą rolą będzie integracja w kilku wymiarach. Po pierwsze, integracja potrzeb i możliwości. Bo my rozpoznajemy potrzeby administracji, gospodarki, społeczeństwa. Śledzimy możliwości stworzone przez naukę i stymulujemy przemysł do tego, żeby wykorzystywał te zdobycze nauki do zaspokajania tych potrzeb. Drugi wymiar to integracja międzyresortowa – bo jak za chwilę pokażemy, te dane satelitarne są na przykład potrzebne w wielu dziedzinach i w momencie, kiedy będziemy zaspokajali te potrzeby w sposób zorganizowany, osiągniemy efekty synergii. Wreszcie integracja potencjału. Mówiłem o tym, że nasz przemysł jest mocno rozdrobniony, żeby zorganizować większą misję, musimy zbudować masę krytyczną, zintegrować różne źródła finansowania, spiąć ze sobą naukę i przemysł. Żeby te zadania realizować, nowy statut, już po nowej ustawie, dostosowany został do tego, żeby można było efektywnie realizować Krajowy Program Kosmiczny. Mamy 3 departamenty merytoryczne – Departament Obserwacji Ziemi, Telekomunikacji i Nawigacji Satelitarnej i Bezpieczeństwa Kosmicznego. Mamy 3 departamenty przekrojowe – Strategii i Współpracy Międzynarodowej, Badań i Innowacji oraz Informacji i Promocji. Siedziba w Gdańsku, oddział terenowy w Warszawie i w Rzeszowie. Z tą strukturą przystępujemy właśnie do realizacji Krajowego Programu Kosmicznego. Jak już pani minister powiedziała, głównym jego celem jest zaspokojenie potrzeb państwa, gospodarki, społeczeństwa, ale tak, żeby wykorzystać potencjał przemysłu krajowego, jednostek naukowych w Polsce i ten potencjał rozwinąć. Nie chcemy kupować gotowych rozwiązań. Chcemy, owszem, przejmować technologie, uczyć się, ale rozwijać potencjał własny. Cele szczegółowe są echem celów Polskiej Strategii Kosmicznej – rozbudowa kompetencji, zwiększenie wykorzystania danych przez administrację, zwiększenie potencjału obronnego.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.7" who="#GrzegorzWrochna">Teraz chciałbym powiedzieć kilka słów bardziej szczegółowo, może nawet od strony nieco technicznej o poszczególnych priorytetach Krajowego Programu Kosmicznego. Priorytet pierwszy to budowa zdolności konstruowania wynoszenia statków kosmicznych. Przez statki kosmiczne rozumiemy małe satelity, nanosatelity, które będziemy samodzielni budować, ale też wielkie statki, które będą lecieć kiedyś na Księżyc, z ludźmi nawet na Marsa – i będziemy oczywiście brali udział we współpracy międzynarodowej. To, co tutaj mamy do zrobienia, to jest prawo i infrastruktura do lotów suborbitalnych – za chwilę powiem o nich więcej – i przygotowanie możliwości wynoszenia polskich satelitów na orbitę z Polski. O tym też powiem za chwilę.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.8" who="#GrzegorzWrochna">Takim kluczowym sposobem wdrażania tego priorytetu będzie coś, co ja sobie tak na roboczo nazywam parasolem POLSA. To jest właśnie ta rola integracyjna. Te misje to jest core business sektora kosmicznego, to jest szansa wejścia na rynek i zdobycia doświadczenia, tak zwanego flight heritage. To też daje silne oddziaływanie medialne, społeczne, polityczne. Te misje są znakomitym kołem zamachowym dla sektora. My już zbieramy pomysły. Staramy się odsiać ziarna od plew, bo pomysłów szalonych nie brakuje. Ale jest też dużo znakomitych. Staramy się uzyskać masę krytyczną, partnerów do projektu, pomoc w zorganizowaniu finansowania i negocjacje z dużymi agencjami – ESA, NASA – a także z dużymi firmami. Już w zeszłym roku ogłosiliśmy pierwszy konkurs na koncepcję misji kosmicznych. To jest jedno z działań, które podjęliśmy do przygotowania Krajowego Programu Kosmicznego – kiedy on będzie przyjęty przez rząd, żeby już pełną parą być przygotowanym do realizacji tych zadań. Ogłosiliśmy konkurs na koncepcję misji kosmicznych w dziedzinie badania przestrzeni kosmicznej, w dziedzinie obserwacji Ziemi, jakieś rozwiązania technologiczne, telekomunikacja, nawigacja satelitarna. Otrzymaliśmy 16 koncepcji. Kolejne nabory są w toku.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.9" who="#GrzegorzWrochna">Bardzo ciekawe były pomysły dotyczące możliwości realizacji polskiej misji księżycowej. To nie jest tylko kwestia romantyzmu i nawiązanie do Twardowskiego i Żuławskiego, ale to jest konkretny biznes, to jest rynek szacowany na 2,7 mld dolarów rocznie. Bo wiele państw, w tym Stany Zjednoczone, planują budowę stacji stałych badawczych na Księżycu. To trzeba przygotować. Jest już 51 misji różnych krajów – pewnie więcej, ale tyle zdołałem zanotować – planowanych do roku 2030. Oczywiście, żeby budować takie bazy, nie będzie się przewoziło wszystkich surowców z Ziemi, tylko trzeba będzie je pozyskiwać na Księżycu. Teraz trwa pewien wyścig o to, żeby zmapować te surowce, żeby wypracować metody ich pozyskiwania i metody ich przetwarzania. Myślimy o wysłaniu takiej małej misji technicznej, która składałaby się z łazika rzędu 10 kg, który miałby jakieś instrumenty badawcze do pobierania próbek, do obrazowania tych próbek, byłby sterowany a automatyczny sposób za pomocą sztucznej inteligencji. Taką misję można by zrealizować już do roku 2027. Wtedy bylibyśmy w czołówce tych państw, które do Księżyca podchodzą już nie romantycznie, tylko użytkowo. To jest jeden z przykładów tych misji. W Krajowym Programie Kosmicznym zapisaliśmy to na miękko, dlatego że to jest temat bardzo rozwojowy, dosłownie z miesiąca na miesiąc obserwujemy wzrost tych firm, ich kompetencji. Pojawiają się coraz nowe pomysły i ten program musi być elastyczny, żeby za tym mógł nadążyć.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.10" who="#GrzegorzWrochna">Wspomniałem też państwu o lotach suborbitalnych i lotach orbitalnych. Loty suborbitalne to są loty powyżej 100 km, więc w kosmos, ale bez wchodzenia na orbitę. To znowu jest znakomity rynek, bo taki lot dostarcza około 45 minut mikrograwitacji, kiedy taka rakieta leci z wyłączonymi silnikami i spada. To jest bezcenne miejsce do testowania różnych procesów technologicznych, do eksperymentów naukowo-inżynieryjnych, nawet biologicznych, ale także testowania aparatury, która ma polecieć na orbitę. Jest to też znakomity sposób na badanie atmosfery i obserwację kosmosu spoza atmosfery. A jest to dużo tańsze niż analogiczne badania prowadzone na orbicie. Stąd kilka polskich podmiotów rozwija rakiety. Widzicie państwo tutaj rakietę Bursztyn Instytutu Lotnictwa i rakietę Perun firmy Space Forest. Zamówiliśmy studium wykonalności, w wyniku którego wiemy już, jakie regulacje prawne muszą być w Polsce przygotowane, żeby takie loty mogły być prowadzone, jaka infrastruktura naziemna – najprawdopodobniej w Ustce – powinna być zbudowana. Ale na tych 100 kilometrach nasze ambicje się nie kończą. Chcemy wynosić własne satelity na orbitę. W Europie wynoszenie na orbitę stało się wąskim gardłem. Mamy wielkie rakiety Ariane, które kilka razy w roku mogą startować i na ogół wynoszą wielkie misje. Mamy rakiety Vega i niewiele poza tym. Europa korzysta z rakiet amerykańskich, z rakiet rosyjskich korzystała, korzysta z rakiet chińskich. Myślimy o tym, żeby rozwinąć tutaj własne możliwości.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.11" who="#GrzegorzWrochna">Z Polski nie można wystrzeliwać rakiety pionowo, bo pierwszy i drugi człon gdzieś by musiały spaść w okolicy, a jest zbyt gęsto zaludniona – Szwecję byśmy mogli niechcący zaatakować. Natomiast technologia air-launch, czyli podczepienie rakiety pod samolot, pod dużego Boeinga, wyniesienie z polskiego lotniska gdzieś, powiedzmy nad Morze Północne i stamtąd już z wysokości 10 km taka rakieta startuje w kosmos – to jest technologia już opanowana. Podpisaliśmy list intencyjny z firmą Virgin Orbit, która dysponuje taką technologią. Rozmawiamy z administracją amerykańską w sprawie konkretnych umów i zezwoleń. Jest możliwe, że pierwszy taki start jeszcze za pomocą aparatury Virgin Orbit odbyłby się jeszcze pod koniec lata 2023 roku, a w przyszłości stopniowo byśmy przejmowali te technologie, wyposażenie samolotów, wyposażenie naziemne, żeby mieć większe własne możliwości, żeby być bardziej niezależnym w tym zakresie. Byłby to pierwszy w Unii Europejskiej space port. Wielka Brytania już taki posiada, ale w Unii byłby w zasadzie pierwszy i mógłby służyć krajom całego regionu.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.12" who="#GrzegorzWrochna">Drugi priorytet Krajowego Programu Kosmicznego to obserwacja Ziemi, konkretnie wystrzelenie konstelacji zawierającej 4 satelity optyczne dużej rozdzielczości, być może rozszerzone o satelitę radarowego. Firmy kosmiczne w Polsce dojrzewają tak szybko, że być może za kilka miesięcy okaże się, że ten program jest już zbyt mało ambitny i będziemy go chcieli rozszerzyć, ale na dzień dzisiejszy to jest taki program minimum – te 4 satelity optyczne plus 1 radarowy.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.13" who="#GrzegorzWrochna">Oczywiście nie byłoby pożytku z tych danych, gdybyśmy nie potrafili ich przetworzyć i do tego budujemy Narodowy System Informacji Satelitarnej, który będzie się zajmował pozyskiwaniem, przechowywaniem, dystrybucją tych danych, będzie też zawierał takie centrum produktów i usług obserwacji Ziemi.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.14" who="#GrzegorzWrochna">Jak państwo widzicie, dwa z czterech priorytetów są poświęcone obserwacji Ziemi, dlatego że dane z obserwacji Ziemi są dzisiaj wykorzystywane w tak wielu dziedzinach życia, że ja sam ciągle dowiaduję się o jakimś nowym zastosowaniu, jak na przykład obserwacja i przewidywanie rozwoju sinic w Bałtyku. Wśród tych zastosowań można wymienić oczywiście zarządzanie kryzysowe, sytuacje związane z deformacjami terenu, trzęsieniami ziemi, pożary, powodzie. Pożary w Białowieży – tylko dzięki zdjęciom satelitarnym strażacy wiedzieli, gdzie można dojechać, a gdzie nie. Leśnictwo, rolnictwo, zachowanie dziedzictwa kulturowego, zmiany klimatyczne – dzisiaj zdecydowana większość informacji na temat klimatu pochodzi z satelitów – gospodarka morska, monitoring infrastruktury, pomoc humanitarna, planowanie przestrzenne. O ilości tych zastosowań niech zaświadczy grubość tej książki. To jest podręcznik przygotowany przez nas 2 lata temu „Dane satelitarne dla administracji publicznej”. Tylko dla administracji. To jest taki wstęp do wstępu. Na stronie internetowej naszej agencji jest dostępna wersja elektroniczna, służymy wersjami papierowymi.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.15" who="#GrzegorzWrochna">Dwa słowa o tej konstelacji MikroGlob – 4 satelity wyposażone w sensory optyczne. To by nam dało taką autonomiczną zdolność do zobrazowań wysokiej rozdzielczości dla celów także bezpieczeństwa i obronności państwa. To by było dual use. Widzimy dzisiaj, co się dzieje na Ukrainie. To, że Ukraina tak dzielnie się broni, w ogromnej mierze zawdzięcza właśnie technologiom satelitarnym, obserwacji Ziemi. Bo dzisiaj z kosmosu można zaobserwować każdy pojazd – jego pozycję, jego przemieszczanie się. Absolutnie kluczowe jest posiadanie własnych zasobów, bo jeżeli dochodzi do sytuacji kryzysowej, a mamy wynajętego satelitę innego państwa, to sorry, ale inne państwo może uznać, że wyższym priorytetem jest wykorzystanie tego satelity do własnych celów i nam tę zabawkę zabrać. Dlatego posiadanie własnych zdolności jest tutaj absolutnie kluczowe. To ma nam zapewnić między innymi ta konstelacja MikroGlob.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.16" who="#GrzegorzWrochna">Natomiast o co chodzi z tym Narodowym Systemem Informacji Satelitarnej? Otóż dostęp do danych satelitarnych mamy dzisiaj z satelitów narodowych, z konstelacji komercyjnych – można kupić – z satelitów unijnych Copernicus, do których mamy darmowy dostęp. To wszystko trzeba zgromadzić. Te dane trzeba archiwizować, bo to już są nie tylko petabajty, ale i eksabajty. Do tych danych użytkownicy muszą mieć łatwy dostęp, muszą być skatalogowane. Musi być możliwość wykorzystania tych danych do rozmaitych aplikacji do rozmaitych produktów, usług – do produktów typu mapy, do usług typu monitorowanie. W związku z tym musi być katalog takich usług, takich produktów, odpowiednia moc obliczeniowa do realizacji tego wszystkiego. To wszystko będzie zawierał Narodowy System Informacji Satelitarnej.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.17" who="#GrzegorzWrochna">Nie czekając na przyjęcie Krajowego Programu Kosmicznego, z tych niewielkich środków, jakimi dysponuje agencja, już w zeszłym roku zamówiliśmy cały szereg takich pilotażowych produktów i usług. Wymienię niektóre z nich – pokrycie terenu roku 2019 i 2021, detekcja zmian pokrycia, ortofotomapa satelitarna, monitoring wilgotności gleby, wyspy ciepła w aglomeracjach, osiadanie i osuwiska. To tylko takie przykłady pilotażowych produktów, które już zamówiliśmy i będziemy zamawiali więcej.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.18" who="#GrzegorzWrochna">Czwarty i ostatni priorytet Krajowego Programu Kosmicznego to rozbudowa Narodowego Systemu Bezpieczeństwa. O co chodzi? Na orbicie krąży już około 40 tys. satelitów i miliony szczątków. Musimy śledzić i wykrywać te satelity i te szczątki, żeby unikać zderzeń, przewidywać upadki. POLSA ma dostęp do około 20 polskich teleskopów, w tym 12 w konsorcjum unijnym EU SST. Polska dostarcza najwięcej danych do tego unijnego konsorcjum. Ale znowu, chcemy też budować własne, niezależne możliwości w tym zakresie. Aktualnie zamawiamy budowę 6 teleskopów na 6 kontynentach. Krajowy Program Kosmiczny pozwoli dalej to rozbudowywać.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.19" who="#GrzegorzWrochna">Jak państwo zauważyli, w tych priorytetach Polska Agencja Kosmiczna będzie miała już nie tylko działania administracyjne, jak do tej pory, ale też działania operacyjne związane z komunikacją, z tą konstelacją MikroGlob. Ze względu na podwójne zastosowanie będzie naziemne centrum kontroli dla wojska i do zastosowań cywilnych. Ale każde z nich musi być backupem dla drugiego. Znowu, tę rolę będzie pełniła Polska Agencja Kosmiczna lub jakaś instytucja przez nią powołana. To my będziemy zarządzać Narodowym Systemem Informacji Satelitarnej i to my budujemy to Narodowe Centrum Operacyjne dla bezpieczeństwa kosmicznego. Obecnie mamy takie mini centrum w Warszawie. Zachęcam do odwiedzenia – na ul. Prostej. Ale to jest dopiero początek. Potrzebujemy dużego centrum, chcemy to połączyć w jednej lokalizacji. W ramach Krajowego Programu Kosmicznego chcemy zbudować budynek, może nie tak duży jak ten kanadyjskiej agencji kosmicznej, który państwu pokazałem, ale co najmniej równie piękny architektonicznie.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.20" who="#GrzegorzWrochna">Podsumowując, co realizacja Krajowego Programu Kosmicznego da Polsce? Widzimy, że w kraju technologie kosmiczne rozwija kilka instytutów i uczelni, już w zasadzie kilkanaście, trzeba by powiedzieć. Aktywnie działa kilkadziesiąt firm stricte kosmicznych i setki firm około tego sektora. Powstają nowe. Na orbitę trafiło kilkanaście satelitów polskiej produkcji i 80 instrumentów w misjach międzynarodowych. Tak że jest to potencjał, który właśnie Krajowy Program Kosmiczny ma wykorzystać. Powtórzę, to ma umożliwić samodzielną realizację misji satelitarnych, zaspokojenie większości bieżących potrzeb administracji i obronności, stworzenie nowej rozwojowej gałęzi gospodarki, osiągnięcie tyle, ile się da, zbliżając się do 3% udziału w europejskim sektorze kosmicznym. Zapraszam na naszą stronę internetową polsa.gov.pl. Oczywiście teraz chętnie odpowiem na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-5">
  45 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za prezentację, za wyczerpujące opisanie pracy pańskiej instytucji. Otwieram dyskusję. Poseł Adrian Zandberg, bardzo proszę, panie pośle.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-6">
  48 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAdrianZandberg">Ja tylko z krótkim pytaniem odnośnie do Narodowego Systemu Informacji Satelitarnej. Chciałbym, żeby pan rozwinął, jak będzie wyglądało udostępnianie danych, przede wszystkim na jakich licencjach będą te dane. Czy znajdą się w domenie publicznej?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-7">
  51 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">A ja dopytam, czy będą za darmo dla użytkowników, którzy chcieliby z nich skorzystać? Proszę bardzo, czy są jeszcze pytania? Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-8">
  54 + <u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzWrochna">Cofnę się do tego obrazka. On pokazuje, że mamy do czynienia z różnymi źródłami danych. Już w tej chwili korzystamy z unijnego systemu Copernicus, do którego mamy darmowy dostęp. Jeżeli chodzi o polskie satelity, to myślę, że dostęp do danych będzie darmowy dla polskich podmiotów, natomiast na bazie tych danych rozmaite instytucje i firmy będą mogły opracowywać różne produkty, różne usługi, które oczywiście będą chciały sprzedawać komercyjnie. Do tego mamy też dostęp do danych komercyjnych, które możemy kupować i myślę, że możemy tu pomyśleć – jeżeli te dane będą potrzebne bardziej regularnie – o jakimś zagregowaniu zamówień po to, żeby uzyskać lepsze warunki. Obecnie każdy urząd na bieżącą potrzebę kupuje ileś tam zdjęć. To na pewno da się zrobić w sposób dużo bardziej synergiczny.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-9">
  57 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAdrianZandberg">Tytułem uzupełnienia – chodziło mi o te dane, które mają wejść do systemu z MikroGloba i o to, na jakich licencjach będą. Bo jedna sprawa to jest po prostu bezpłatna dostępność, żeby móc się z nimi zapoznać, a druga sprawa to są licencje, w oparciu o które takie produkty, o których pan mówi, mogą powstawać tworzone przez polskie start-upy. Wydaje mi się, że byłoby dobrą zasadą przyjęcie założenia, że to, co jest produkowane z publicznych pieniędzy, w oparciu o publiczne pieniądze, z automatu trafia do domeny publicznej, jeżeli chodzi o licencję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-10">
  60 + <u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzWrochna">Tak, oczywiście. To miałem na myśli, mówiąc że dane jako takie, które są uzyskane z pieniędzy publicznych, będą za darmo. Natomiast jeżeli firma dołoży swoją wartość dodaną, to musi na tym zarobić.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-11">
  63 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie pośle, dziękuję panie prezesie. Pan poseł Robert Kwiatkowski, bardzo proszę.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-12">
  66 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Pan prezes w początkowej fazie swojej prezentacji zdaje się przywołał analizę SWOT, ale o ile pan skoncentrował się na mocnych stronach, o tyle ja chyba przegapiłem te słabe.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-13">
  69 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAdrianZandberg">Budżet.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-14">
  72 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">To zawsze. W związku z tym prośba o powtórzenie tych słabych stron i zagrożeń, a także powiedzenie o środkach zaradczych, które pańskim zdaniem trzeba podjąć, żeby te przeszkody pokonać. Dziękuję.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-15">
  75 + <u xml:id="u-15.0" who="#GrzegorzWrochna">Te słabe strony, które tutaj wypisałem, to jest po pierwsze, ograniczone doświadczenie w kosmosie. Chwalimy się tym, że ta nasza aparatura poleciała już na 80 misji, ale bardzo duża część z tej aparatury była wyprodukowana w Centrum Badań Kosmicznych. Centrum Badań Kosmicznych już wciąga do łańcucha dostaw różne firmy. Udział tych firm jest coraz większy, ale ciągle to doświadczenie jest ograniczone. Dlatego właśnie Krajowy Program Kosmiczny jest sformułowany tak, aby te potrzeby państwa i gospodarki zaspokajać za pomocą naszego przemysłu, żeby ten przemysł mógł to doświadczenie kosmiczne uzyskać. MikroGlob będzie produkowany przez polskie firmy – tak zakładamy. Misje kosmiczne, o których mówimy, chociażby ta księżycowa, która ma być zbudowana całkowicie przez polskie podmioty, będą budowały nasze doświadczenie w kosmosie. A to doświadczenie jest niezbędne do tego, żeby konkurować na rynkach międzynarodowych. Bo to jest pierwsze pytanie, które zadają – a co wyście już w kosmos wystrzelili?</u>
  76 + <u xml:id="u-15.1" who="#GrzegorzWrochna">Druga słaba strona to jest rozdrobnienie. Tutaj jest właśnie ta parasolowa, ta integracyjna rola Polskiej Agencji Kosmicznej. Koordynujemy udział tych firm. Dam konkretny przykład. Rozmawialiśmy na temat udziału Polski w misji NASA do badania odległych kosmicznych błysków gamma. Do tej pory po prostu pojedyncze polskie firmy kontaktowały się z NASA, JPL w sprawie pojedynczych misji. Teraz po raz pierwszy skontaktowaliśmy się z NASA, JPL, rozpoznaliśmy potrzeby, przekazaliśmy to polskim firmom, instytutom, zebraliśmy to wszystko w jedną prezentację. Spotkaliśmy się z JPL, zaprezentowaliśmy polską propozycję udziału i zostało to bardzo dobrze przyjęte. Od razu nasz przedstawiciel wszedł do odpowiednich komitetów technicznych i tak dalej. To jest ta nasza recepta na rozdrobnienie dzisiaj. A w przyszłości, jak te projekty będą realizowane, oczywiście te firmy będą rosły i już rosną. Jedna już weszła na giełdę i spodziewamy się… Te czołowe firmy zatrudniają już sto kilkadziesiąt osób i rosną.</u>
  77 + <u xml:id="u-15.2" who="#GrzegorzWrochna">Kolejną słabą stroną jest niski poziom finansowania publicznego. Tu Krajowy Program Kosmiczny jest na to oczywistym lekarstwem.</u>
  78 + <u xml:id="u-15.3" who="#GrzegorzWrochna">Jeśli chodzi o zagrożenia, to konkurencja wielkich graczy. To jest oczywiście tak, że te wielkie firmy, zwłaszcza w Europie, mają silną pozycję, bo są powiązane z rządami. Te państwa wkładają bardzo duże pieniądze do budżetu Europejskiej Agencji Kosmicznej i w związku z tym naturalne jest, że to one dostają te wielkie kontrakty, a my się musimy pożywić gdzieś tam już na końcu tego łańcucha dostaw. Ale stosunek składki opcjonalnej do składki obowiązkowej – obowiązkowa składka jest wyliczana ze wskaźników GDP, natomiast składki opcjonalnej każde państwo daje, ile chce. Większość państw ESA daje 2 razy więcej tych pieniędzy opcjonalnych niż obowiązkowych. Bo tutaj ten patronat ESA daje gwarancję takiej opieki technicznej, szybszego rozwoju technologicznego i takiego synergicznego rozwoju. Polska Strategia Kosmiczna przyjęła, że od roku 2020 będziemy tę składkę wpłacać w wysokości 1,5 do 2 razy większej niż składka obowiązkowa. Tymczasem w tej chwili to jest 0,67. Jesteśmy na przedostatnim miejscu przed Estonią wśród krajów ESA. Stąd odpowiedzią na to zagrożenie byłoby po prostu zwiększenie tej naszej składki opcjonalnej do takiego poziomu, jak przewiduje Polska Strategia Kosmiczna.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-16">
  81 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. panie prezesie. Jeszcze jedno pytanie, może trochę obok waszej pracy. W prezentacji wspomniał pan o współpracy ze sferą nauki, sferą biznesu i start-upów. Czy może pan wie, ile ta współpraca przyniosła patentów.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-17">
  84 + <u xml:id="u-17.0" who="#GrzegorzWrochna">Niestety o patentach nie potrafię powiedzieć. Liczba, którą cytowałem – w ramach współpracy z ESA wypracowano 100 technologii. To, co bardzo nas ucieszyło, kiedy zrobiliśmy ankietę wśród polskiego przemysłu, przygotowując się do takiego spotkania ministrów państw ESA, które raz na 3 lata decyduje o programie – ponad połowa propozycji, które przysłały firmy, była na wysokich wskaźnikach dojrzałości technologicznej, gdzieś blisko wdrożenia, siódemka, ósemka. Dużo było tych propozycji. Myślę, że patenty w sektorze kosmicznym nie odgrywają chyba aż tak wielkiej roli. To się wszystko tak szybko dzieje, że przewaga 2 lat w jakiejś technologii jest chyba ważniejsza niż ochrona patentowa.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-18">
  87 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">To prawda. Dziękuję bardzo. Pan poseł Adrian Zandberg, bardzo proszę, panie pośle.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-19">
  90 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAdrianZandberg">Trochę mnie natchnęła kwestia tego, co pan mówił – o budowaniu kompetencji. Zastanawiam się, czy były robione analizy odpływu ekspertów sektora kosmicznego do firm zagranicznych. Wszyscy wiemy, że istnieje zjawisko, że inżynierowie wybierają pracę za granicą, niekoniecznie ze względu na pieniądze, ale też po prostu ze względu na perspektywy interesujących projektów, przy których mogliby pracować. Zastanawiam się po prostu, czy takie analizy odpływu absolwentów uczelni do firm zagranicznych państwo w jakiś sposób staracie się prowadzić. Na przykład, dotyczące liczby studentów po stażach zagranicznych, w szczególności po stażach w ESA, którzy wracają i tych, którzy nie wracają i rozpoczynają pracę w przemyśle kosmicznym, ale niekoniecznie w polskim. Czy jakoś to monitorujecie?</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-20">
  93 + <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzWrochna">Nie potrafimy podać liczb. W ogóle, zwymiarowanie sektora kosmicznego w liczbach jest zagadnieniem bardzo trudnym. My mamy ustawowy obowiązek przedstawiać taki raport co roku. Mierzymy się z tym, że trudno jest porównać rok do roku. Oczywiście można porównywać przychody albo zatrudnionych, ale to jest trochę mało. Z podobnym problemem zmierzy się w tej chwili Europejska Agencja Kosmiczna. Rozmawiamy na ten temat z GUS. Próbujemy to jakoś uchwycić. Natomiast obserwujemy zjawiska. Obserwujemy zjawiska pozytywne i zjawiska negatywne. Obserwujemy to, że z jednej strony polskie firmy narzekają na brak chętnych do sektora kosmicznego, dobrze wykształconych ludzi. Z drugiej strony widzimy mnóstwo młodzieży z ogromnym zapałem, która chce pracować w sektorze kosmicznym. Jest tutaj sporo nieporozumień, bo młodzież często myśli, że musi studiować astronomię, żeby pracować w sektorze kosmicznym. Tymczasem tu najwięcej potrzeba inżynierów. A dziś potrzeba coraz więcej prawników, menedżerów, finansistów i tego typu zawodów, także biologów, jeśli chodzi o konkretne zastosowania. Wobec tego mamy spory program adresowany już do najmłodszych, do przedszkolaków. Konkurs typu moje wakacje kosmiczne – programy adresowane do uczniów szkół średnich. Bardzo duża oferta dla studentów. Przy prezesie działa rada studentów, gdzie skupiają się przedstawiciele kół studenckich. Te koła studenckie robią niesamowite rzeczy – łaziki marsjańskie, rakiety, jeżdżą na międzynarodowe konkursy, wygrywają nagrody. To fantastyczne zaplecze dla sektora kosmicznego. Obserwujemy pozytywny trend, że ci ludzie często zakładają w Polsce własne firmy. Nie obserwujemy czegoś takiego, że wyjeżdżają za granicę, żeby tam się zatrudnić. Raczej właśnie chętniej zakładają własne firmy czy wchodzą do tych polskich firm. Ale obserwujemy też takie przypadki, obserwowaliśmy też w przeszłości, że firma założona przez Polaka opracowała fantastyczny lekki radar satelitarny, ale rząd Finlandii zaoferował lepsze warunki i formalnie jest to dzisiaj firma fińska, chociaż większość pracowników jest z Polski i większość łańcucha dostaw nadal ulokowana jest w Polsce. Jakoś to kilka lat temu przegapiliśmy i o to właśnie staramy się zadbać w tym Krajowym Programie Kosmicznym. Jeśli chodzi o przepływ ludzi – on jest w obie strony. Oczywiście mamy ludzi, którzy wyjeżdżają za granicę, ale mamy coraz więcej osób, które zdobyły doświadczenie, pracując w dużych firmach za granicą, przyjeżdżają do Polski i zakładają własne firmy, bazując na doświadczeniu i kontaktach. To też jest bardzo pozytywny trend, który chcemy wspierać.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-21">
  96 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania albo chęć do zabrania głosu? Pan przewodniczący Czarnecki. Bardzo proszę.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-22">
  99 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie prezesie, chciałem zapytać o rzecz następującą. Czy mógłby pan porównać dwa kraje o podobnym potencjale naukowym jak Polska i Szwecja? Mamy mniej więcej tyle zamów publikacji naukowych. Raz Szwedzi lepsi, a raz my, zależy od klasyfikacji. Jak by pan spróbował porównać – czy finansowanie sektora kosmicznego w Szwecji jest jakoś porównywalne z polskim? Nie będziemy się równać z Francją, bo to wybitni specjaliści, ale z takim krajem na przykład jak Szwecja, który mógłby się nadawać do porównania. Sposób finansowania tego przemysłu w Szwecji i w Polsce – jeżeli mógłby pan taką próbę mi przedstawić, byłbym zadowolony.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-23">
  102 + <u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzWrochna">Odpowiem na piśmie, bo niestety z pamięci nie potrafię zacytować. Natomiast przygotowując ten raport o stanie sektora kosmicznego w ostatnim roku, przygotowaliśmy również taki raport porównujący nasz sektor kosmiczny z sektorami innych państw. W związku z tym przekażę państwu cały ten raport. Oczywiście szczegółowo odpowiem na pytanie, które pan poseł zadał.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-24">
  105 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dobrze. W takim razie jeszcze jedno panie prezesie… Usłyszałem, że jesteśmy gdzieś na przedostatnim miejscu. Za nami jest tylko Estonia. Tu chodzi o wysokość finansowania czy o jakiś wybrany obszar? Bo z prozy mamy bardzo mało liczb w tym pana wystąpieniu, panie prezesie. Trudno mieć wyważony pogląd, gdzie naprawdę jesteśmy. Czy jesteśmy naprawdę w ogonach, tak jak kiedyś? Na przykład w 2004 roku Niemcy patentowali w Europejskim Urzędzie Patentowym 17 tys. patentów rocznie, a Polska 35. Wiedziałem wówczas, że jesteśmy bardzo daleko w polu. Jeśli chodzi o kosmos, też bym chętnie poznał taką miarę, albo jakiś miernik, który pozwoliłby powiedzieć, gdzie mamy działać, żeby nasza sytuacja się poprawiła. W ciągu niespełna 15 lat doszło do tego, że Niemcy dzisiaj mają 25 tys. patentów, a Polska ponad 500. To już jest znacznie lepiej niż 35 do 17 tys. Jakie działania byłyby potrzebne i konieczne, żeby na przykład sytuacja Polski na tym rynku europejskim się poprawiła? Bo tu widzę, że w planie przewidujemy 3% udziału polskiego rynku w tym kosmicznym biznesie. To tyle, panie prezesie. Dziękuję bardzo.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#GrzegorzWrochna">Nie chciałbym państwa tutaj zarzucić liczbami. Trochę liczb jest na tym slajdzie, jeżeli chodzi o liczbę firm, zatrudnionych, satelitów, misji i tak dalej. Oczywiście znowu polecam ten nasz duży raport, który znowu jest dość grubą książką – pełną liczb.</u>
  109 + <u xml:id="u-25.1" who="#GrzegorzWrochna">Natomiast gdzie my jesteśmy? Jeśli chodzi o to przedostatnie miejsce za Estonią, to jest konkretny jeden wskaźnik. Mówię o proporcji składki opcjonalnej do składki obowiązkowej. Obowiązkowa jest wyliczana z dochodu narodowego poszczególnych krajów. I teraz, różne kraje mogą do tego dodać, ile chcą. Francja daje ponad 10 razy więcej. Większość krajów daje 2-3 razy więcej. My dajemy połowę – 0,67. Dlatego jesteśmy w ogonie i to oczywiście warto poprawić. To nie mówi o tym, gdzie my jako kraj jesteśmy w tym wyścigu. To bardzo trudno powiedzieć, bo sektor kosmiczny jest dzisiaj naprawdę w punkcie zwrotnym. Troszkę to porównuję do tego, co działo się z Internetem w latach 90., czy też do tego, co działo się w Polsce sektorem bankowym. W sektorze bankowym z kompletnego zacofania nagle wyskoczyliśmy na przód. Przeskoczyliśmy etap czeków, od razu poszliśmy w karty. Przeskoczyliśmy etap bankowości okienkowej, od razu poszliśmy w bankowość internetową. Dzisiaj państwo jeździcie za granicę i wiecie, że karta kredytowa za granicą nie każda działa wszędzie, a w Polsce każda działa wszędzie. To samo jest w kosmosie. Ten Krajowy Program Kosmiczny to są właśnie takie karty kredytowe. Jakbyśmy się zaczęli mierzyć dowolną miarą z innymi państwami, to byśmy przegrali. Ale my wskakujemy w zupełnie nowy obszar. My wskakujemy w obszar, który nie jest jeszcze przez te inne, wielkie państwa do końca zagospodarowany, bo on się dopiero co pojawił. Obszar tych małych satelitów, obszar tych konstelacji, obszar analiz w dziedzinie obrazowania Ziemi. Podałem przykład, że Europejska Agencja Kosmiczna ma 4 centra danych dla systemu Copernicus i jedno z nich prowadzą polskie firmy. Wszyscy się zgadzają, że to są najlepsze firmy. Mamy zresztą przedstawicielkę tej firmy, możemy ją o to zapytać. Ta sama firma wygrała przetarg na narodowe centrum danych Niemiec systemu Copernicus. Gdybyśmy się dzisiaj porównywali z tym starym sektorem kosmicznym, jesteśmy zupełnie 100 lat za… i tak dalej. Natomiast wchodzimy w nowe miejsca, które nie są jeszcze zagospodarowane i tam to się naprawdę rozwija fantastycznie. Jeżeli Krajowy Program Kosmiczny wejdzie, naprawdę możemy być w czołówce Europy w tych nowych obszarach.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-26">
  112 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji, zadać pytanie bądź zgłosić jakąś uwagę, refleksję? Może ktoś z gości? Nie widzę. Bardzo państwu dziękuję. Zamykam dyskusję. Dziękuję pani minister za wprowadzenie do dzisiejszej Komisji, a panu prezesowi szczególnie za wyjaśnienia, za odpowiedzi na pytania, za prezentację. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  113 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Jeszcze raz wszystkim bardzo serdecznie dziękuję. Do widzenia.</u>
  114 + </div>
  115 + </body>
  116 + </text>
  117 + </TEI>
  118 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00074-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00074-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 74/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 74/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">74</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAnnaRedaCiszewska" role="speaker">
  30 + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Anna Reda-Ciszewska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Gonciarz</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00074-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Witam posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Witam serdecznie pana Bartosza Kopcia, wicedyrektora Departamentu Prawnego Państwowej Inspekcji Pracy. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów reprezentuje pani Monika Chojecka, naczelnik Wydziału w Departamencie Ochrony Zbiorów Interesów Konsumentów; Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych – doradca Liwiusz Laska; NSSZ „Solidarność” – tutaj nie mamy pani przedstawicielki. Ze Stowarzyszenia ISACA Warszawa jest pani Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia – witam serdecznie. A THINKTANK reprezentuje pan Michał Smagowicz, członek zarządu. Pana stałego doradcy naszej Komisji nie ma.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje wysłuchanie informacji o działalności podkomisji stałej do spraw regulacji prawnych dotyczących algorytmów cyfrowych. Informację przedstawi przewodniczący podkomisji Grzegorz Napieralski. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Poproszę pana przewodniczącego, pana Grzegorza Napieralskiego, o przedstawienie informacji.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość zabrania głosu i przedstawienia krótkiego sprawozdania. Pozwolicie państwo, zaproszeni goście i państwo posłowie, że tę informację przedstawimy razem z panem przewodniczącym, panem posłem Adrianem Zandbergiem.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Już nie będę czytał, jakie były początki naszej podkomisji, dlaczego i w jakim zakresie została powołana, bo to na pewno jeszcze pamiętamy, natomiast chciałbym powiedzieć, że udało nam się rozpocząć z bardzo dużym przytupem i zaprosić chyba najważniejsze instytucje i najważniejsze ministerstwa, jeżeli chodzi o nasz kraj. Był pan prezes UOKiK, był pan minister cyfryzacji, była Państwowa Inspekcja Pracy – wtedy akurat pan prezes z racji choroby nie mógł być z nami, był wiceprezes. Byli przedstawiciele, tak jak powiedziałem, różnych instytucji, które mogły nas w tym wspierać.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Podjęliśmy decyzję, że tę podkomisję trzeba potraktować bardzo poważnie, jej prace będą wielowątkowe, i powinny kończyć się w każdym tym wątku albo przepisem ustawowym, albo jakimiś decyzjami poszczególnych ministerstwo i resortów. Na samym początku, kiedy budowaliśmy harmonogram naszej pracy, pojawiło się kilka bardzo ważnych i istotnych elementów, nad którymi chcieliśmy się skupić. Pierwszy element, bardzo ważny, bardzo istotny, który był szczególnie podnoszony przez związki zawodowe, ale nie tylko, to było to wszystko, co było związane z zatrudnieniem, i z tym, jak algorytmy wpływają na pracę poszczególnych Polek i Polaków, jeżeli chodzi o system zatrudnienia.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Co tam udało się zrobić? Udało nam się, oprócz instytucji państwowych, ministerstw, doprosić różnego rodzaju ekspertów, również stowarzyszeń i organizacji pozarządowych. Udało nam się też przekonać naukowców do takiej współpracy. Z panem posłem Zandbergiem byliśmy zaproszeni na Uniwersytet Łódzki, gdzie jest specjalna katedra związana właśnie z prawem pracy, która bada te nowe zjawiska i to wszystko, co dzieje się na rynku pracy. Słyszeliśmy o podobnej debacie, która odbywa się w parlamencie Hiszpanii, więc odbyliśmy spotkanie z ambasadorem Hiszpanii w Polsce, żeby porozmawiać o ich przepisach prawnych. Staraliśmy się podchodzić do każdego tematu bardzo merytorycznie, z dala od jakichś sporów politycznych. Ale najważniejszym elementem w tym punkcie dotyczącym prawa pracy była oczywiście rozmowa i spotkanie ze związkami zawodowymi – ludźmi, którzy pracują na co dzień i stykają się z algorytmami w swojej pracy. To było dla nas bardzo ważne doświadczenia, ale myślę, że o tym powie pan poseł Adrian Zandberg.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">W trakcie prac podkomisji okazało się też, że jest wiele innych spraw do rozstrzygnięcia – nie tylko te związane z prawem pracy, ale bezpieczeństwem tak naprawdę funkcjonowania algorytmów. Było specjalne spotkanie w parlamencie – niezwoływane przez naszą podkomisję, ale byliśmy tam też doproszeni – dotyczące bezpieczeństwa przejazdów. Chodziło o aplikacje transportowe, ale pojawiły się też informacje dotyczące aplikacji i jej zgodności z polskimi przepisami prawa; te konsumpcyjne, te, w których zamawiamy, kupujemy.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałbym powiedzieć, że to, co, dzieje się dzisiaj w ramach podkomisji, przechodzi też w jakiejś części na pracę naszej Komisji, komisji sejmowej. Chciałbym też podziękować koleżankom i kolegom posłom za możliwość powołania tej podkomisji, bo to był mój pomysł, ale serdecznie chciałbym podziękować posłom, którzy są ze mną w tej podkomisji – naprawdę pracują.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzisiaj chcielibyśmy przedstawić jeden z naszych takich wypracowanych już efektów tej pracy, tych spotkań. Zaprosiłem i poprosiłem pana posła Zandberga, który był liderem tego tematu i był bardzo mocno zaangażowany w pracę w tym temacie. Jeżeli państwo i pan przewodniczący pozwolicie, oddałbym głos panu posłowi Zandbergowi. Bardzo proszę.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-3">
  24 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselAdrianZandberg">Dziękuję. Pan przewodniczący Napieralski mówił tu o moim zdaniem dosyć istotnym spotkaniu, które udało nam się zorganizować pod auspicjami podkomisji – tu zresztą, w tej sali – na którym to spotkaniu głos zabrali pracownicy pracujący w ramach szeroko rozumianych platform internetowych.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselAdrianZandberg">Problemy, z którymi się stykają, wynikają w dużym stopniu z tego, że nasza ustawa o związkach zawodowych ma lat 30. Zatem pisana była w czasach, które pod względem technologicznym w małym stopniu przystają do realiów, z jakimi dziś mierzą się ludzie próbujący założyć organizację związkową wśród kurierów albo wśród pracowników, których praca jest zarządzana może nie przez platformę, ale jest zarządzana przez algorytmy w firmie.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselAdrianZandberg">Rozmawialiśmy na tym spotkaniu o wielu sytuacjach, które trzeba nazwać otwarcie patologicznymi, o nadużywaniu pewnej nieoznaczoności norm pracy do tego, żeby zmuszać ludzi do pracy ponad siłę, o omijaniu przepisów prawa pracy, mniej lub bardziej ostentacyjnym, które jest, niestety, to trzeba powiedzieć, dosyć rozpowszechnione wśród wielu z tych platform.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselAdrianZandberg">Jednym z głównych wniosków tego spotkania, który chyba warto przenieść na pracę Komisji, był ten właśnie, że wiele z rozwiązań prawnych określających funkcjonowanie strony społecznej, związków zawodowych w Polsce wymaga pewnego odświeżenia, żeby w tych nowych realiach technologicznych mogły one funkcjonować, tak jak zamierzył to ustawodawca. Propozycja, o której wspomniał pan przewodniczący Napieralski, która wyszła z prac podkomisji, która jest, mam nadzieję, pierwszym, ale nie ostatnim owocem tych prac, to jest propozycja pewnej modyfikacji ustawy o związkach zawodowych, idąca w ślad za rozwiązaniami, które zostały przyjęte już w Hiszpanii, i zgodna z tym duchem, który widać także w pracach pod auspicjami Komisji Europejskiej.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselAdrianZandberg">O co chodzi? Chodzi o to, że 30 lat temu, kiedy ustawa o związkach zawodowych powstawała, normy pracy zazwyczaj spisywane były na kartce, dostęp do nich był zawsze zupełnie niekontrowersyjnym i powszechnie uznawanym podstawowym prawem pracowniczym. Dzisiaj funkcjonowanie zakładów pracy zmieniło się na tyle znacząco, że pracownicy mogą nigdy nie spotkać swojego bezpośredniego przełożonego, a ich praca jest nadzorowana i regulowana przez systemy, często w oparciu o modelowanie, nazywane szumnie, mniej lub bardziej, sztuczną inteligencją. To tworzy sytuację, w której pracownik często prostu nie wie, jakie normy pracy są faktycznie od niego wymagane, i pracuje jak najciężej w obawie, że tych norm nie spełni.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselAdrianZandberg">Celem modyfikacji ustawowej, z którą wyszliśmy po rozmowach ze stroną społeczną, po rozmowach z ekspertami, z naukowcami, o których wspominał pan przewodniczący Napieralski, po tych wizytach studyjnych, a także po przyjrzeniu się temu, jak te rozwiązania funkcjonują w tych krajach, które zaczęły się brać za takie regulacje, jest danie organizacjom pracowniczym możliwości faktycznego sprawdzenia, jakie normy pracy obowiązują w ich zakładzie. To jest coś, co było podnoszone, zwłaszcza na spotkaniu podkomisji, przez pracowników z Amazona. Mówili oni o tym, że w obecnym stanie prawnym nie są w stanie się tego doprosić; czegoś, co faktycznie powinno być elementarnym prawem pracowniczym.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselAdrianZandberg">Te rozwiązania zawierają uzupełnienie zawartego w art. 28 ustawy o związkach zawodowych katalogu przypadków, w których pracodawca jest obowiązany udzielić na wniosek organizacji związkowej informacji niezbędnych do prowadzenia tejże działalności, o parametry, zasady, instrukcje, na których opierają się algorytmy mające wpływ na podejmowanie decyzji decydujących o warunkach pracy, dostępie do zatrudnienia i jego utrzymaniu.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselAdrianZandberg">Jest to, jak pamięta część państwa, która była obecna na posiedzeniu podkomisji, dość wąsko zakrojona propozycja. Staraliśmy się ją sformułować w taki sposób, żeby była możliwie niekontrowersyjna i żeby wyeliminowała te kontrowersje, które się pojawiły w dyskusjach. Tak więc też ją zakreśliliśmy. Przychodzimy z tym owocem prac podkomisji tutaj, na posiedzenie Komisji właśnie, do prezydium Komisji. Myślę, że warto byłoby pójść z tym właśnie też w takiej dobrej, ponadpartyjnej, wyjętej z doraźnej partyjnej logiki procedurze, jaką udało się na razie uzyskać w ramach prac podkomisji.</u>
  32 + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselAdrianZandberg">Jeszcze tylko dodam do tego, o czym mówił pan przewodniczący Napieralski, że będzie to, mamy nadzieję, pierwsza z takich propozycji zmian, które z wyjdą podkomisji, bo liczba kłopotów, które wiążą się dla rynku pracy z algorytmizacją i które wyszły choćby na tym spotkaniu, na które zaprosiliśmy stronę pracowniczą, była naprawdę spora. Myślę, że jest odpowiedzialnością Sejmu, żeby nie zamykać na ten problem oczu, żeby nie czekać, aż kiedyś w odległej przyszłości przyjdą rozwiązania europejskie i do czegoś nas, w Polsce, zmuszą, tylko żeby, tak jak to robią rządy innych krajów Europy Zachodniej, po prostu wziąć tego byka za rogi i zacząć wprowadzać regulacje. Dziękuję.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-4">
  35 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tylko dodam, że faktycznie w czasie naszych spotkań, i tych studyjnych, i tych w poszczególnych instytucjach, okazało się, że w ogóle kwestia dotycząca algorytmów czy nawet dalej idącej sztucznej inteligencji, o czym mówił pan przewodniczący Adrian Zandberg, to jest bolączka nie tylko Polski, ale całego świata dzisiaj, w tym krajów europejskich. Te dyskusje oczywiście trwają. Chcielibyśmy też, żeby te dyskusje krok po kroku przeradzały się w konkretne propozycje, żebyśmy już robili te drobne przynajmniej kroki do przodu.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeżeli państwo pozwolicie, bo ja bardzo dziękowałem parlamentarzystom za powołanie, pomoc i pracę w podkomisji, ale jeżeli jest przedstawicielka UOKiK, to chciałbym, żeby pani przekazała na ręce pana prezesa bardzo serdeczne podziękowania, bo naprawdę podszedł do tego bardzo profesjonalnie i też podzielił się z nami swoimi, tak naprawdę, spostrzeżeniami. Do was, instytucji, też trafia wiele różnych próśb czy listów pokazujących, jak trzeba to uregulować i co trzeba zmienić. Zatem współpraca z wami i taka otwartość prezesa na każdą moją prośbę naprawdę jest bardzo duża.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak samo Państwowa Inspekcja Pracy, gdzie też jest absolutna otwartość. To z tej właśnie strony płynęło też najwięcej informacji i wsparcia, bo też wiele osób pisze do Państwowej Inspekcji Pracy z prośbą o pomoc. Ale Państwowa Inspekcja Pracy może poruszać się w tych ramach, które są zapisane w ustawach, które są zapisane w przepisach prawa, więc też wychodzimy naprzeciw właśnie propozycjom czy rozmowom z przedstawicielami Państwowej Inspekcji Pracy. Zatem proszę na ręce kierownictwa Państwowej Inspekcji Pracy złożyć takie podziękowania.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak jak powiedział pan przewodniczący Zandberg, ja też na początku, tak naprawdę tych pól, które dzisiaj są warte przyjrzenia się przez podkomisję, ale też przez nas później, jako Komisja, jest o wiele więcej. Wspominałem tylko o bezpieczeństwie przewozowym, ale jest wiele, wiele innych, i chcielibyśmy absolutnie tę pracę kontynuować, raz na pół roku zdawać takie sprawozdanie.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mieliśmy trochę mniej tej pracy, bo sam początek prac naszej podkomisji przypadł, niestety, na czas pandemii. Pani marszałek z oczywistych względów na początku zezwalała tylko na posiedzenia ważnych komisji, komisji ustawowych, więc rozumieliśmy tę sprawę. Kiedy jednak tylko sprawy się poluzowały, ruszyliśmy do pracy i właśnie tak, jak przedstawiliśmy, ta praca wyglądała. Jeżeli są pytania bądź jakieś sugestie, jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-5">
  42 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu za przedstawienie informacji. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-6">
  45 + <u xml:id="u-6.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry, nazywam się Joanna Karczewska, reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji, ochroną danych osobowych.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.1" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">O ironio, sama jestem, ja i moja rodzina jesteśmy od kilku miesięcy ofiarami bankowych algorytmów cyfrowych. Jest to wyjątkowo nieciekawa sytuacja, czujemy się upokorzeni, poniżeni, pomiatani, banki głęboko naruszają naszą prywatność i nie ma praktycznie do kogo się odwołać – Ministerstwo Finansów umywa ręce, KNF umywa ręce, prokuratura umywa ręce. Zatem stąd na własnej skórze się przekonuję, jak istotne jest właśnie omawianie tej kwestii na tak wysokim szczeblu.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Naprawdę dziękuję za powołanie podkomisji, dziękuję również za możliwość udziału w jej pracach, ale dopiero doświadczając tego na własnej skórze, wiem, jak to jest istotne i jak to boli – bo to autentycznie boli, czuję się naprawdę niedobrze z tym wszystkim. Jeszcze trafiło na mnie. Ja przynajmniej pracowałam kiedyś w banku, więc jeszcze mam, powiedzmy, możliwości robienia czegoś z tym, interweniowania, to samo moja rodzina. Jednak banki, wydawałoby się, że dwa poważne banki: bank z lwem i bank paryski… A tu się okazuje, że traktują nas niemalże jak przestępców. I nie ma z kim rozmawiać, to jest przerażające. Jeszcze gdyby było z kim rozmawiać, gdyby były jakieś nazwiska, a algorytmy bankowe powodują, że dostaję anonimowe listy, anonimowe SMS-y, że mam się zapoznać z jakąś korespondencją w systemie, i na tym się kończy.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.3" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Zatem naprawdę proszę ciągnąć tę robotę, mam nadzieję, że nawet w następnej kadencji. To dotknie wcześniej czy później każdego.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.4" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałabym też poinformować, że w najbliższym numerze „Domeny”, czasopisma wydawanego przez Polskie Towarzystwo Informatyczne, będzie mój artykuł, gdzie podkreślam znaczenie podkomisji. Dziękuję.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-7">
  52 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Dziękuję bardzo za przekazanie tych informacji. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. A pani tutaj, tak? Bardzo proszę.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-8">
  55 + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertwZespolePrawnymKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAnnaRedaCiszewska">Dzień dobry państwu. Właśnie widać, że dawno nie byłam w Sejmie, też w związku  z epidemią. Nazywam się Anna Reda-Ciszewska, jestem ekspertem Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność”.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertwZespolePrawnymKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAnnaRedaCiszewska">Oczywiście, informacja o tym projekcie zmian w ustawie o związkach, o którym państwo dzisiaj mówią, dotarła do nas. Myślę, że to jest nasze pierwsze spotkanie, natomiast wstępnie jesteśmy pozytywnie zainteresowani zmianami w tym kierunku w związku ze zmieniającą się rzeczywistością, zmieniającym się światem, zmieniającą się gospodarką. Tak jak pan poseł powiedział, ustawa została uchwalona w 1991 r., więc wystarczy sobie wyobrazić, jaką wtedy mieliśmy cyfryzację. Już od pewnego czasu mówimy o tym, że gospodarka zmierza do gospodarki opartej na wiedzy.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertwZespolePrawnymKomisjiKrajowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscAnnaRedaCiszewska">Natomiast związki zawodowe zawsze pełniły funkcję kontrolną i można właśnie w tym zakresie zauważyć pewne braki. Nie tylko w ustawie o związkach zawodowych, też w innych regulacjach prawnych z zakresu prawa pracy. Stąd też właśnie moja tutaj obecność, takie wstępne zainteresowanie tym projektem i wstępne poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-9">
  60 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Czekam na kolejne zgłoszenia w dyskusji. Nie słyszę, nie widzę. Tak więc zamykam dyskusję.</u>
  61 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Dziękuję za państwa głosy, za informacje. To pokazuje, że jednak ważność tej podkomisji jest bardzo istotna. Dziękuję panu przewodniczącemu za zreferowanie prac podkomisji.</u>
  62 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że proponowana przez podkomisję nowelizacja ustawy o związkach zawodowych zostanie przedyskutowania na posiedzeniu prezydium Komisji, a następnie wystąpimy z komisyjną inicjatywą ustawodawczą.</u>
  63 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Czy jeszcze państwo przewodniczący chcieliby zabrać głos? Nie.</u>
  64 + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawGonciarz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-10">
  67 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękujemy bardzo i do zobaczenia.</u>
  68 + </div>
  69 + </body>
  70 + </text>
  71 + </TEI>
  72 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00076-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00076-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 76/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 76/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">76</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker">
  27 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  30 + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  31 + </person>
  32 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  33 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  34 + </org>
  35 + </particDesc>
  36 + </profileDesc>
  37 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00076-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam ponownie bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum. Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu naszej Komisji. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Marek Maj, dyrektor Departamentu Infrastruktury. Dzień dobry panie dyrektorze – jeszcze raz. Maciej Maciejewski, dyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji, witam panie dyrektorze. Pani Agnieszka Bernaś-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej. Witam panią dyrektor. Panią dyrektor już pożegnałem i witam jeszcze raz. Pan Mariusz Czarnecki, główny specjalista kontroli państwowej – pana Mariusza też już pożegnałem. Witam jeszcze raz. Przepraszam za takie małe faux pas. Witam stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk nr 2346) w zakresie działania Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Marszałek Sejmu zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu skierował w dniu 15 czerwca bieżącego roku przedstawione przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk nr 2346) do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu rozpatrzenia i zaopiniowania. Jednocześnie marszałek Sejmu skierowała to sprawozdanie do pozostałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania oraz przedstawienia uwag i wniosków do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w terminie do 30 czerwca 2022 roku. O zabranie głosu proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Pan dyrektor? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, prezes NIK, tak jak powiedział pan przewodniczący, realizując konstytucyjny obowiązek, przedłożył Sejmowi sprawozdanie z działalności Izby w 2021 roku. Natomiast ja chciałbym przedstawić państwu informacje o ubiegłorocznych dokonaniach kontrolnych Departamentu Infrastruktury w zakresie działania Wysokiej Komisji. W ubiegłym roku poza kontrolami budżetowymi Departament Infrastruktury prowadził koordynację i czynności kontrolne 9 kontroli problemowych. Jedna z tych 9 kontroli dotyczyła problematyki objętej działaniem Wysokiej Komisji. Była to kontrola pod tytułem „Cyfryzacja ewidencji gruntów i budynków na szczeblu powiatowym”. W jej wyniku stwierdziliśmy, że mimo upływu 20 lat nie przeprowadzono cyfryzacji oraz modernizacji ewidencji gruntów i budynków na szczeblu powiatowym, co było skutkiem niezapewnienia stosownych środków finansowych na ten cel, jak też niezorganizowania skutecznego systemu nadzoru i koordynacji działań w tym zakresie na szczeblu powiatowym.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Działania podejmowane przez starostów na rzecz cyfryzacji, modernizacji i aktualizacji ewidencji gruntów i budynków były niewystarczające do zapewnienia kompletności i zgodności danych tej ewidencji z obowiązującymi normami, standardami i specyfiką modelu pojęciowego. Negatywnie oceniliśmy też funkcjonujący system nadzoru realizacji przez starostów zadań dotyczących cyfryzacji i modernizacji ewidencji, który nie zapewnia przekazywania ministrowi przez głównego geodetę kraju rzetelnych danych o faktycznym stanie ewidencji i zaawansowania jej modernizacji. Ewidencja gruntów i budynków powinna być prowadzona w postaci cyfrowej – to jest komputerowych baz danych – najpóźniej od początku 2015 roku na terenach miejskich, a na terenach wiejskich najpóźniej od początku 2017 roku. Tymczasem w 2021 roku w 4 z 18 kontrolowanych przez nas starostw ewidencja ta częściowo nadal prowadzona była w postaci analogowej. Ustaliliśmy, że w skontrolowanych powiatach, według stanu na 1 stycznia 2017 roku, ewidencja tylko 7,2 obrębów ewidencyjnych była zmodernizowana zgodnie z obowiązującymi normami i standardami. W skali kraju na cele modernizacji ewidencji w latach 2017–2020 wydatkowano niecałe 400 mln zł, przy czym starostowie oszacowali, że na przeprowadzenie modernizacji tej ewidencji w zakresie określonym w obowiązujących przepisach prawa konieczne są do poniesienia dalsze nakłady w łącznej kwocie około 5,3 mld zł. Dopiero w 2020 roku – to jest 4 lata po upływie terminu, do którego starostowie mieli zakończyć proces cyfryzacji i modernizacji tej ewidencji – w Głównym Urzędzie Geodezji i Kartografii opracowano i opublikowano dokumenty dotyczące ujednolicenia sposobu przeprowadzania modernizacji tej ewidencji na obszarze całego kraju. Zarówno główny geodeta kraju, jak i wojewodowie są organami nadzoru geodezyjnego i kartograficznego w służbie geodezyjnej i kartograficznej, jednak to wyłącznie wojewoda jest konstytucyjnie i ustawowo umocowany do pełnienia nadzoru nad działalnością jednostek samorządu terytorialnego.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Naszym zdaniem konieczne jest precyzyjne określenie kompetencji głównego geodety kraju do prowadzenia koordynacji działań starostów z zakresu cyfryzacji i modernizacji ewidencji gruntów i budynków na szczeblu powiatowym oraz określenie zasad i procedur sprawowania nadzoru wojewodów nad wykonywaniem przez starostów tych zadań. Właśnie między innymi tego dotyczyły wnioski, które po tej kontroli skierowaliśmy do Prezesa Rady Ministrów oraz do ministra właściwego do spraw rozwoju i technologii. Pod adresem Prezesa Rady Ministrów sformułowaliśmy wniosek dotyczący zapewnienia środków na finansowanie wykonywania przez starostów zadań zleconych z zakresu administracji rządowej w ramach cyfryzacji i modernizacji ewidencji gruntów i budynków w przypadku wprowadzenia w życia zmiany przepisów wpływających na zwiększenie zakresu tych zadań poprzez zwiększanie dochodów jednostek samorządu terytorialnego zgodnie z ogólną zasadą wyrażoną w art. 167 ust. 4 Konstytucji RP i w art. 56 ust. 3 ustawy o samorządzie powiatowym – przekazywanie powiatowi nowych zadań wymaga zapewnienia środków finansowych koniecznych na ich realizację w postaci zwiększenia dochodów. Zasada ta naszym zdaniem powinna mieć zastosowanie także w sytuacji, gdy zakres zadań zostaje zmieniony przepisami aktu wykonawczego, a zmiany te powodują konieczność ponoszenia dodatkowych kosztów w związku z ich realizacją.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Do ministra właściwego do spraw rozwoju i technologii skierowaliśmy wniosek o wystąpienie z inicjatywą opracowania rządowego programu określającego zasady i kierunki działania organów służby geodezyjnej i kartograficznej realizujących politykę państwa w obszarze prowadzenia ewidencji gruntów i budynków.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Kolejny wniosek do ministra dotyczył podjęcia przez ministra działań mających na celu wystąpienie z inicjatywą ustawodawczą w sprawie określenia kompetencji nadzorczych wojewody nad zapewnieniem przez starostów jakości, aktualności i zupełności danych ewidencji gruntów i budynków. Ze swojej strony dziękuję za uwagę.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie dyrektorze, chciałem podziękować za przedstawienie tej informacji. Bardzo panu dziękuję. Otwieram dyskusję, bardzo proszę, czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę, zamykam dyskusję.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pozostało mi jeszcze uchwalenie opinii dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja pozytywnie opiniuje powyższe sprawozdanie, nie zgłaszając do niego uwag i wniosków. I taką opinię przekażemy do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Sprzeciwu nie słyszę. Informuję, że Komisja uchwaliła opinię w powyższej sprawie. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie, a państwu bardzo serdecznie dziękuję. Życzę miłego dnia i do zobaczenia.</u>
  23 + </div>
  24 + </body>
  25 + </text>
  26 + </TEI>
  27 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00125-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00125-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 125/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 125/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">125</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-21</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselAndrzejKryj" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Andrzej Kryj</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski" role="speaker">
  63 + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Krzysztof                      Baszczyński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscZbigniewSwierczek" role="speaker">
  66 + <persName>Wiceprzewodniczący Krajowej Sekcji Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność”  Zbigniew Świerczek</persName>
  67 + </person>
  68 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  69 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  70 + </org>
  71 + </particDesc>
  72 + </profileDesc>
  73 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00125-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2351). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgodnie z art. 37 ust. 4 pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania. Czy są pytania lub sprzeciw? Nie ma. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 17 czerwca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw. Pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy. Proszę przedstawiciela wnioskodawców – sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki pana Dariusza Piontkowskiego o przedstawienie projektu.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, ten projekt ustawy odpowiada na postulaty środowiska dotyczące uproszczenia awansu zawodowego. Stąd zdecydowana większość przepisów tego projektu ustawy związana jest z awansem zawodowym. Po pierwsze, dotyczy to przede wszystkim nauczycieli rozpoczynających pracę i pracujących kilka lat w zawodzie. Chcemy zlikwidować dwa pierwsze stopnie awansu zawodowego, czyli nauczyciela stażystę oraz kontraktowego, i zamiast tego wprowadzić okres przygotowania do zawodu, który trwałby niemal cztery lata. W tym okresie nauczyciel powinien wykazać się pewną umiejętnością praktyczną pracy z uczniami. Nie będzie musiał już stosować tych wszystkich bardzo formalnych zabiegów związanych z awansem zawodowym. Nie będzie musiał składać tylu dokumentów. Wystarczy sama wola uczestniczenia w awansie zawodowym. Pierwszy stopień awansu zawodowego, jaki będzie obowiązkowy dla wszystkich nauczycieli, to stopień nauczyciela mianowanego. Aby móc pracować dalej w tym zawodzie, nauczyciel po okresie przygotowania będzie musiał uzyskać ten stopień awansu. Aby ten stopień awansu uzyskać, musi także przejść ocenę pracy, która powinna być co najmniej na poziomie dobrym. Po rozmowie z komisją kwalifikacyjną, czy egzaminacyjną, nauczyciel będzie mógł już pracować jako nauczyciel mianowany.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Drugi stopień awansu – stopień nauczyciela dyplomowanego pozostawiamy w dotychczasowym kształcie z niewielkimi zmianami dotyczącymi samego awansu. Tu także odbiurokratyzujemy proces awansu zawodowego. Odchodzimy od sztywnych terminów składania sprawozdań, co powinno być dobrze przyjęte przez nauczycieli. Chodzi nam o to, aby komisja oceniała realne przygotowanie nauczyciela do zawodu, jego umiejętności, to, co robi w szkole, a nie tylko i wyłącznie dokumenty.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wraz ze zmianą awansu zawodowego przewidujemy także podniesienie wynagrodzeń zasadniczych nauczycieli w okresie przygotowania do zawodu, a więc obecnych nauczycieli stażystów oraz nauczycieli kontraktowych. Zdajemy sobie sprawę, że zawód nauczyciela powinien być także dobrze wynagradzany. Temu m.in. służy ten projekt ustawy. Wraz z awansem zawodowym nieco zmieniamy przepisy dotyczące oceniania nauczycieli. Chcemy powiązać niejako ocenę nauczyciela z awansem zawodowym. Przed ubieganiem się o każdy kolejny stopień awansu zawodowego nauczyciel powinien uzyskać ocenę, aby w tym awansie móc uczestniczyć. W przypadku nauczycieli dyplomowanych zakładamy, że ten stopień awansu powinni otrzymywać nauczyciele najlepsi, wyróżniający się i dlatego podnosimy nieco wymagania. Ocena, która umożliwi uzyskanie tego stopnia awansu zawodowego, to ocena bardzo dobra lub lepsza. Ten stopień awansu zawodowego nie jest obowiązkowy. Tylko ci nauczyciele, którzy będą chcieli w nim uczestniczyć, będą w tym procesie musieli wziąć udział.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Zmieniamy nieco skład komisji kwalifikacyjnej. Zmniejszamy liczbę ekspertów, co powinno ułatwić organom przygotowującym awans zawodowy przeprowadzenie całej ścieżki tego awansu. Chcemy także, aby ocena nauczyciela odbywała się w całym kraju według podobnych kryteriów, tak aby dyrektorzy szkół oceniający nauczycieli choćby przy okazji awansu zawodowego mogli robić to według obiektywnych kryteriów. Proponujemy, aby tak jak obecnie w przypadku nauczyciela stażysty nauczyciel przygotowujący się do zawodu miał opiekę starszego kolegi, mentora, który prowadziłby go przez pierwszych kilka lat, pomagał w przygotowaniu do zawodu, ukierunkował co do doskonalenia zawodowego.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Proponujemy również, aby w zakresie czasu pracy nauczycieli w ramach czterdziestogodzinnego czasu pracy wyodrębnić jedną godzinę tygodniowo na konsultacje przeznaczone dla uczniów bądź rodziców. Ta godzina nie musi być dokumentowana i nie wiążą się z tym żadne dodatkowe obowiązki biurokratyczne. Proponujemy również, aby to rozwiązanie, które funkcjonuje chyba już kolejny rok, które było wprowadzone w okresie dużej reformy organizacyjnej systemu oświaty, tzw. informowanie kuratora oświaty o wolnych stanowiskach pracy dla nauczycieli, stało się stałym rozwiązaniem. To pozwoli na ocenę, jakie jest zapotrzebowanie na nauczycieli poszczególnych zawodów w skali całego kraju. Gdybyśmy odeszli od tego rozwiązania, tak naprawdę stracilibyśmy narzędzie, które pozwala na informowanie także państwa posłów, bo bardzo często mamy tego typu pytania.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Będzie też niewielka zmiana przepisu dotycząca komisji dyscyplinarnych. Proponujemy, aby członkiem komisji można było być przez trzy kolejne następujące po sobie kadencje. Obecnie są to dwie kadencje. Jest to zmiana wynikająca także propozycji od dołu, która wskazuje na to, że pozostawienie możliwości zasiadania tylko przez dwie kadencje pozbawia te komisje osób, które mają już duże doświadczenie, i trzeba na nowo szkolić duże grupy osób, a mogłoby to mieć wpływ na jakość wydawania orzeczeń przez komisję dyscyplinarną.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Są też oczywiście zmiany formalne, dostosowujące obecny system oświaty do tych zmian legislacyjnych, związanych choćby z awansem zawodowym w przypadku szkół polskich poza granicami, przy ambasadach i przedstawicielstwach dyplomatycznych. Proponujemy dwie zmiany. Jedna dotyczy nazewnictwa kierowników szkół polskich. Chcemy, aby podobnie jak szefowie szkół w Polsce nazywani byli oni dyrektorami. Można powiedzieć, że jest to taka zmiana nazwy, ale też podniesienie prestiżu osób, które kierują polskimi placówkami. Chcemy również wprowadzić nowe zadanie. Dotąd szkoły obejmowały poziom szkoły podstawowej i ponadpodstawowej. Chcemy, aby także można było tworzyć oddziały za granicą dla dzieci w wieku od 3 do 6 lat, co naszym zdaniem powinno pomóc w utrzymywaniu polskości u kolejnych pokoleń Polaków.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Nowy przepis dotyczy administracji skarbowej, która powinna stać się niezależną instytucją audytową dla programu Erasmus Plus oraz Europejskiego Korpusu Solidarności. Dotąd KAS na zlecenie Ministerstwa Edukacji i Nauki zajmował się audytem, ale Komisja Europejska wymaga, aby stworzyć publiczną jednostkę audytową, która na stałe związana by była z tymi programami. Stąd w porozumieniu z Ministerstwem Finansów proponujemy, aby tę funkcję pełniła Krajowa Administracja Skarbowa.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To chyba są najważniejsze propozycje. Jesteśmy oczywiście otwarci na państwa propozycje i uwagi. Cała ustawa przeszła normalny proces legislacyjny, łącznie z konsultacjami. Uwzględniliśmy dużą część uwag, które napłynęły w trakcie konsultacji.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dziękuję bardzo.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-3">
  30 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Zgłosiła się pani poseł Krystyna Szumilas. Zanim oddam jej głos, zapytam, czy ktoś z państwa posłów będzie jeszcze chciał zabrać głos w dyskusji? Rozumiem, że tylko pani poseł, a następnie w ramach gości pan Baszczyński. Jeszcze pani Dziemianowicz-Bąk i panowie Baszczyński i pan, którego nazwiska zapomniałam, za co przepraszam. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-4">
  34 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, po pierwsze, chciałam zwrócić uwagę na to, że znów mamy do czynienia z bardzo poważną zmianą systemową, ponieważ głęboko zmieniają państwo awans zawodowy nauczyciela, tak naprawdę powracając do czasów PRL – ocena pracy itd. To wszystko jest zapisane w tym awansie. Robimy to w bardzo krótkim czasie. Projekt wpłynął 17 czerwca, dziś jest pierwsze czytanie i jak znam życie, będą chcieli państwo przegłosować ten projekt na tym posiedzeniu Sejmu, bez możliwości dyskusji ze środowiskiem w trakcie prac nad projektem. Dlatego złożymy – mam przygotowany – w imieniu klubów opozycyjnych wniosek o wysłuchanie publiczne w tej sprawie, bo sprawa jest naprawdę bardzo kluczowa i wymaga chwili zastanowienia.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie zgadzam się fundamentalnie z interpretacją ministerstwa edukacji narodowej czy też Ministerstwa Edukacji i Nauki, że zmiana odbiurokratyzowuje system awansu zawodowego. Tak naprawdę jedną biurokrację zastępuje inną. Ocena pracy nauczyciela to bardzo biurokratyczny proces. Jeżeli chcemy w każdym momencie, w każdej chwili – tylko ustawa mówi o tym, że pomiędzy jedną a drugą oceną nauczyciela musi minąć rok, czyli jeśli chcemy co dwa lata oceniać nauczyciela, a taka jest możliwość, cała edukacja będzie polegała wyłącznie li tylko na ocenie pracy nauczyciela. W ten proces są włączeni kuratorzy, a więc będzie to tak naprawdę polityczna ocena pracy nauczyciela, narzędzie używane do tego, aby eliminować z systemu niepokornych nauczycieli. To kolejne takie narzędzie. Na pewno to, co państwo proponują, nie odbiurokratyzowuje systemu awansu zawodowego, a tę biurokrację zwiększa.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chcę jeszcze podkreślić, że jeśli ta ustawa nie idzie w kierunku odbiurokratyzowania awansu zawodowego, to jest podstawowe pytanie – dlaczego ta ustawa znalazła się dzisiaj w Sejmie. Jeden powód już podałam – to jest kolejne narzędzie, kaganiec nałożony na nauczycieli w postaci oceny pracy w momencie, gdy coś zarządzającym edukacją nie spodoba się w pracy nauczyciela. Drugi powód to propaganda. Jeśli chodzi o ten projekt ustawy, likwidują państwo stopień nauczyciela stażysty, wydłużając ten czas, kiedy nauczyciel tym stażystą jest. To, że zmieniacie nazwę, że to nie będzie teraz stażysta, tylko nauczyciel początkujący, tak naprawdę niczego nie zmienia. Gra słowami jest wam dobrze znana, ale tak naprawdę będzie to dalej nauczyciel, który będzie przygotowywał się do zawodu nauczyciela – tym razem przez sześć lat. Ta zmiana, którą tu państwo wprowadzają, nie dotyczy nauczycieli mianowanych i dyplomowanych, poza tą oceną pracy, o której już mówiłam.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak naprawdę chcecie uciec od problemu i mieć propagandowe hasło mówiące o tym, że podwyższyliście płace nauczycieli, ale niewielkiej, maleńkiej grupy nauczycieli stażystów i kontraktowych, którzy rozpoczynają pracę. Pozostali nauczyciele pozostają na pensji, którą mają teraz. Po prostu spłaszczacie system, chcąc mieć argument dla ludzi, że podnosicie płace nauczycieli stażystów i kontraktowych, czyli niewielkiej grupie. Uczciwiej byłoby, aby to jasno powiedzieć albo jeśli już robicie rewolucję w awansie zawodowym, również potraktować poważnie nauczycieli mianowanych i dyplomowanych – i wykorzystać ten moment do podniesienia ich wynagrodzeń.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przeczytaliśmy dokładnie wszystkie opinie. Pan minister mówił o tym, że ten projekt był konsultowany. Jest to projekt rządowy, ale skróciliście konsultacje. Związki zawodowe i wszystkie te organizacje, które tradycyjnie biorą udział w konsultacjach społecznych, otrzymały pismo, że konsultacje nie będą trwały zgodnie z ustawą 30 dni, ale zostają skrócone do 21 dni. Ten proces konsultacji również został skrócony. Jedno wam się udało – pogodzić wszystkie związki zawodowe. Tym razem nie tylko ZNP i Forum są przeciwko tej ustawie, ale przeciwko tej ustawie jest również „Solidarność”. Podstawowym argumentem, który jest podnoszony we wszystkich tych opiniach, jest właśnie to, co powiedziałam na początku – propagandowy charakter ustawy, dający ministrowi możliwość mówienia, że podniósł płace nauczycieli, a tak naprawdę pozostawił 90% nauczycieli na dotychczasowych wynagrodzeniach. To jest zastąpienie jednej biurokracji drugą, czyli biurokracją związaną z oceną pracy nauczyciela, nałożenie na nauczycieli następnego kagańca w postaci oceny pracy i powrót do przeszłości.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówicie, że walczycie z komunizmem, a w edukacji wprowadzacie wszystkie rozwiązania, które były w latach PRL w polskiej szkole, bo wam się podoba to, żeby kneblować usta nauczycielom, aby mieć narzędzia do tego, aby czynić ich posłusznymi, bo nie lubicie ludzi, którzy mają inne zdanie, i chcecie wychować pokolenie Polaków, które będzie grzecznie głosowało na PiS bez zadawania zbędnych pytań. Dlatego nie zgadzamy się z ideą tego projektu. Nie zgadzamy się z propozycjami i dlatego składamy wniosek o odrzucenie projektu i wniosek o ewentualne wysłuchanie publiczne, jeśli ten projekt nie zostanie odrzucony. Jest w Sejmie nasz projekt, który podnosi wynagrodzenia nauczycieli o 20%. Apeluję do państwa, aby ten projekt poprzeć. Będzie to projekt sprawiedliwy, który wszystkich nauczycieli w systemie będzie traktował jednakowo.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-5">
  44 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  45 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos ma pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk – bardzo proszę.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-6">
  48 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałabym przypomnieć, że Karta Nauczyciela to ustawa, której główną rolą i zadaniem jest ochrona nauczycieli jako pracowników. Tymczasem nowelizacja zaproponowana przez rząd jest projektem skrajnie antypracowniczym i nic dziwnego, że wszystkie związki zawodowe, począwszy od Związku Nauczycielstwa Polskiego, przez Forum Związków Zawodowych, po oświatową „Solidarność”, krytykują ten projekt i go nie popierają. Po pierwsze, jest to nowelizacja, która jeśli wejdzie w życie, będzie prowadziła do uśmieciowienia i prekaryzacji zawodu nauczyciela. Rozszerzenie możliwości zatrudnienia w oświacie na zasadach umowy na czas określony to osłabienie stabilizacji zatrudnienia nauczycieli.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Po drugie kwestia spłaszczenia wynagrodzeń jest po prostu demotywująca dla nauczycieli. Jeśli państwa nowelizacja wejdzie w życie, to nauczyciele z dużym doświadczeniem będą zarabiali na poziomie podobnym do nauczycieli początkujących, co jest wprost sprzeczne z ideą motywowania do rozwoju zawodowego i awansu. Po trzecie, wprowadzacie państwo tylnymi drzwiami zwiększenie pensum. To coś, co sami swego czasu zmienialiście. Kolejna godzina karciana, nie wiem, czy już dziś Czarnkowa, czy jakaś inna, to próba zmuszenia nauczycieli do zwiększenia biurokracji, pracy w ramach pensum, bez żadnego powodu, dlatego że obowiązki, które nauczyciele realizują, wyczerpują te potrzeby, z którymi wiąże się praca w szkole, wychowawcze, konsultacyjne, z jakimi zgłaszają się uczniowie i jakich potrzebuje szkoła. Dlatego nie bardzo widzę możliwość, aby poprzeć projekt nowelizacji Karty Nauczyciela, z którym nie zgadzają się wszystkie środowiska nauczycielskie i pracownicze i który w swoim zamyśle, praktyce i w skutkach będzie po prostu projektem antypracowniczym.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-7">
  53 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  54 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głos ma pan Baszczyński.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-8">
  57 + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zanim przejdę do meritum, chcę poinformować posłów, że pomysł na reformę awansu pojawił się dokładnie rok temu, w czasie prac zespołu ds. pragmatyki zawodowej, reaktywowanego po dłuższej przerwie. Wtedy wszystkie związki zawodowe powiedziały, że należy to zdjąć z porządku prac zespołu, motywując to dwoma argumentami. Po pierwsze, nie można z poniedziałku na wtorek zmieniać awansu. Przypomnieliśmy, że minister Handke, zanim wprowadził awans, poprzedził to bez mała roczną konsultacją, wydaniem specjalnej broszury. Po prostu o tym rozmawialiśmy.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Drugi, jakże ważny argument – jeśli już konsultacje by się odbyły, to awans powinien być związany z nowym systemem wynagradzania, opartym o średnią w gospodarce. Dlaczego o tym przypominam i informuję o tym posłów? Bo wtedy strony zgodziły się, że sprawa awansu nie będzie procedowana. Z tego powodu z zaskoczeniem przyjęliśmy fakt, że 7 kwietnia otrzymujemy projekt ustawy nowelizującej Kartę Nauczyciela w obszarze awansu. Chyba nie powiedzą mi państwo, że to jest reforma awansu. To nie jest nawet wydmuszka awansu zawodowego. Co to właściwie jest? Gdy przeczytałem uzasadnienie, to nasunęło mi się kilka wątków. Po pierwsze, twórcy tego projektu dokumentu napisali, że te wszystkie propozycje uproszczą i odbiurokratyzują system. To chyba jakieś nieporozumienie. Jak to odbiurokratyzują system? Czym są kryteria awansu zawodowego, kryteria oceny? Przecież myśmy to już przeżywali, panie ministrze Piontkowski, gdy minister Zalewska wymyśliła kryteria. To strajk spowodował, że państwo się wycofali z ustawy o kryteriach. Przecież kryteria to dopiero biurokracja, papiery, które państwo fundują szkole i nauczycielom.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Tak przy okazji – myślę, że nic się nie zmieniło w polskim parlamencie i obowiązuje pewien regulamin, który mówi, że wraz z projektem ustawy powinien być projekt rozporządzenia. Jakie kryteria wymyśli pan minister Czarnek? Dotyczące na przykład postawy etyczno-moralnej, jak wymyśliła pani minister Zalewska? To jest po prostu grubo nie w porządku. Jeśli już coś przedstawiacie, to proszę przedstawiać taki dokument komplementarnie. Dlaczego to nazwałem wydmuszką? Likwidujecie stopień stażysty i nauczyciela kontraktowego i wprowadzacie stopień – nie wiem, jak to nazwać – nauczyciela początkującego. Jest to, po pierwsze, związane z permanentną oceną, według kryteriów, które wymyśli pan minister Czarnek, oraz związane z zatrudnieniem tych ludzi przychodzących do zawodu przez dwa lata na podstawie umowy na czas określony. Chciałem zadać pytanie – panie ministrze, jak to, nauczyciel zgodnie z państwa projektem uzyska przygotowanie do zawodu po co najmniej czterech latach? To czym są wobec tego studia pięcioletnie? Może należałoby się zastanowić, czy osoba, która przychodzi do tego zawodu, dopiero po czterech latach tej permanentnej oceny i egzaminu państwowego będzie nauczycielem.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Mówili państwo jeszcze o biurokracji. Dobrze. Nie będzie czegoś takiego jak plan rozwoju, ale wprowadzają państwo analizę dorobku zawodowego. Analiza nie będzie wymagała pisemnej informacji? Wprowadzają państwo opis i analizę sposobu spełniania wymagań. Przecież to wszystko wymaga biurokracji. Pan minister powiedział, że godzina karciana nie będzie związana z biurokracją. Przecież państwo dawali argumenty sześć lat temu, że odchodzimy od karcianej godziny, bo ona również wiąże się z papierologią. Na coś się zdecydujcie. Oczywiście to będzie papierologia. Co jest zawstydzające? Państwo napisali, że dzięki tej, nazwijmy to, karcianej czy Czarnkowej – nieważnie jakiej – godzinie wreszcie rodzic będzie mógł się kontaktować z nauczycielem. To teraz nie może się kontaktować? Trzeba wprowadzać tego typu przepisy? Gdzie szacunek dla rad pedagogicznych? Gdzie szacunek dla statutu szkoły? Są pewne rozwiązania, które już od bardzo wielu lat obowiązują – przepraszam za sformułowanie – funkcjonują w szkole. Państwo chcą to przewrócić do góry nogami.</u>
  62 + <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Jeszcze sprawa wynagrodzeń – to co najmniej jakiś żart. W tym projekcie jest napisane, że wynagrodzenie dla tych początkujących wzrasta o 20%. Po pierwsze, to nie jest o 20%, bo obecnie kontraktowy ma 11%, czyli wzrasta o 9%, po drugie, jest nieuregulowany stosunek pracy, a po trzecie, zamrażają państwo wskaźniki dla nauczycieli mianowanych i dyplomowanych, czyli spłaszczacie wynagrodzenia.</u>
  63 + <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dlaczego o tym wszystkim mówię? Bo mamy przygotowane poprawki. Przekażemy je posłom opozycji, po to aby je zaprezentowali. Ten projekt tak naprawdę jest do odrzucenia. Nie wiem z kim pan minister go konsultował i jakie środowiska powiedziały, że to jest dobre i oczekiwane. Nie znam takich nauczycieli – moich koleżanek i kolegów.</u>
  64 + <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoKrzysztofBaszczynski">Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-9">
  67 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  68 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głos ma pan Świerczek.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-10">
  71 + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscZbigniewSwierczek">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, Krajowa Sekcja Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność” złożyła dość obszerne wyjaśnienia i opinię dotyczącą tego projektu. Chciałbym zwrócić uwagę tylko na trzy aspekty, które zostały już poruszone. W niektórych wypowiedział zauważyłem pewne sformułowania z naszej opinii, z czego się bardzo cieszę. Trzy bardzo istotne fakty.</u>
  72 + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscZbigniewSwierczek">Po pierwsze, nawiązywanie stosunku pracy, czyli kwestia wielości umów na czas określony. To przecież „Solidarność” walczyła o to, aby zlikwidować śmieciówki. Wspólnie dążyliśmy do tego, aby ograniczyć liczbę umów na czas określony z Kodeksu pracy. Co się takiego dzieje, że w Prawie oświatowym ta liczba umów na czas określony jest określona jako wiele? Wiele – to może być nieokreślona ilość. Nie jest powiedziane, ile ich może być, czyli ten nauczyciel, który nie zdobędzie stopnia nauczyciela mianowanego, po sześciu latach może pracować dalej na wielu umowach na czas określony. Wydaje mi się, że coś tu nie zatrybiło, coś nie gra.</u>
  73 + <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscZbigniewSwierczek">Druga sprawa, też poruszana non stop. „Solidarność” od wielu lat prosi o to, aby system wynagradzania został zmieniony, gdyż nie przystaje on do dzisiejszych realiów. To my debatowaliśmy na temat powiązania spraw wynagrodzeń nauczycieli z pewnym wskaźnikiem makroekonomicznym, który byłby niezależny. Szczegółowo państwu mówił o tym kolega na poprzednim posiedzeniu nadzwyczajnym na temat sprawy wynagrodzeń. Chodzi o to, aby uniezależnić tę płacę nauczycieli od pewnych perturbacji rządowo-partyjnych. To jest bardzo istotne. Nieważne, która opcja będzie rządziła, ważne, aby w oświacie była stabilizacja – zarówno pracy, jak i wynagrodzeń. To bardzo istotne. Spłaszczenie, o którym już wspomniano, faktycznie wystąpi, jeśli ten projekt zostanie przyjęty. Będzie to demotywujące dla pozostałej części nauczycieli, którzy wiele lat pracowali na swoją pozycję w szkole.</u>
  74 + <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscZbigniewSwierczek">Trzeci aspekt, na który chciałem zwrócić uwagę, to taka wisienka na torcie. Nazywam to taką perłą wśród przepisów związanych z oświatą – ja bym je nazwał bublami. To godzina dyspozycyjności nauczyciela, równa godzinie karcianej. To nie jest nic innego. W realiach do tego dojdzie, że dyrektorzy w szkołach – a tam jesteśmy jako związki zawodowe – będą żądali od nauczycieli realizacji tego, co już nauczyciele robią. Nie rozumiem, dlaczego mamy wrócić do tego, z czym walczyliśmy, co zostało wprowadzone przez panią minister Hall. To my bywaliśmy pod ministerstwem, bywaliśmy w Warszawie na protestach po to, aby zlikwidować te godziny karciane. Przecież daliśmy w rozmowach i proponowaliśmy bardzo ciekawe rozwiązanie. Wielu ministrów obiecywało, że się tym zajmie i wprowadzi – i do dnia dzisiejszego tego nie ma. To standaryzacja w oświacie. To bardzo ważna rzecz – standardy zarówno zatrudnienia, jak i liczby dzieci itd. To spowoduje stabilizację pracy nauczycieli i jeszcze jedno – że nie będziemy jeszcze dyskutowali o tym, o co państwo wzięli sprzed wielu lat, czyli o tym pomyśle godziny dyspozycyjności. My ją nadal będziemy nazywali niepłatną godziną karcianą, ponieważ w rzeczywistości ona niczym innym nie jest. Dlatego Krajowa Sekcja Oświaty i Wychowania złożyła tę opinię i będzie ją podtrzymywać. To opinia negatywna do projektu.</u>
  75 + <u xml:id="u-10.4" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNSZZSolidarnoscZbigniewSwierczek">Dziękuję.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-11">
  78 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  79 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się do tych zagadnień i pytań, jakie padły w dyskusji.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-12">
  82 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mam wrażenie, że część osób rzeczywiście tęskni do PRL i wszystko, co choć w jakikolwiek minimalny sposób może kojarzyć się z przepisami, które kiedyś były, uważa za powrót do PRL. To jest próba racjonalizacji tego, co się odbywa. Przypomnę, że reformy dokonane przez rząd Buzka, w tym także reforma Handkego, okazały się wymagać bardzo poważnej korekty. Przecież funkcjonowanie gimnazjów okazało się nie najlepszym rozwiązaniem. Obecnie nie słyszę głosów mówiących o tym, że trzeba na siłę powracać do rozwiązania gimnazjalnego, a państwo tak wylewali łzy przy tamtym projekcie. Mam podobne wrażenie, jeśli chodzi o uwagi dotyczące oceniania nauczycieli. Jeszcze raz przypomnę, że nie ma niczego takiego w ustawie jak permanentne ocenianie nauczycieli. Jest to wymysł niektórych związkowców, którzy w ogóle nie chcieliby, aby nauczyciel w jakimkolwiek momencie swojej pracy był oceniany. To tak, jakby pracownik w żadnym miejscu pracy miał nie być oceniany. To mniej więcej tego typu podejście.</u>
  83 + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mówimy tylko i wyłącznie o tym, że ocena pracy nauczyciela jest związana z postępowaniem awansowym – i tu wyznaczamy w zasadzie tylko trzy sztywne terminy. Pierwszy po drugim roku pracy. Wydaje się czymś oczywistym, że nauczyciel, który jest świeżo po studiach, ma przygotowanie teoretyczne i uczy się tak naprawdę tego zawodu w praktyce, powinien być oceniony przez dyrektora, jego pracodawcę, tak aby zarówno dyrektor, jak i sam nauczyciel rozpoczynający swoją karierę zawodową wiedział, na jakim jest stopniu przygotowania, jak jest oceniany przez pracodawcę i co ewentualnie powinien poprawić w wykonywanym przez siebie zawodzie. To nie wydaje się niczym nadzwyczajnym, a raczej jest swego rodzaju pomocą dla nauczyciela, który dopiero rozpoczyna staż praktyczny w tym zawodzie. Wydaje się też oczywistym, że lepiej aby nauczyciel był oceniony całościowo za okres stażu, niż aby sztucznie dokonywać podsumowania jego dorobku zawodowego za okres stażu. Wydaje się, że ocena jest bardziej kompleksowa i nie ogranicza się tylko i wyłącznie do stażu, tylko kompleksowo mówi o tym, jak nauczyciel jest przygotowany do pracy z dziećmi i młodzieżą. Czy jest w tym coś złego? Państwo, jak rozumiem, są bardzo mocno przywiązani do sztywnych terminów składania wniosków o rozpoczęcie stażu, sztywnych terminów dotyczących odbywania stażu, nie daj Boże nauczyciel spóźniał się o jeden czy kilka dni i przepadał mu rok, dwa lub trzy stażu i musiał go rozpoczynać od początku. Jak rozumiem, nie wiem z jakiego powodu, część związków zawodowych jest bardzo przywiązanych do tego, aby nauczyciel był w sztywnych rygorach i nie daj Boże aby wykazał się jakąś samodzielnością. Ten projekt ustawy odbiurokratyzuje system awansu zawodowego. Bez względu na to, jak by to państwo zaklinali, taka jest prawda.</u>
  84 + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oceny pracy oczywiście można dokonać na wniosek dyrektora, nauczyciela, ale tego rodzaju przepisy były już obecnie i nie wiem, skąd w ogóle uwaga, że jest jakieś permanentne ocenianie nauczyciela. Jest to po prostu nieprawdziwe. Albo państwo nie czytali projektu ustawy, albo świadomie próbujecie zafałszować informacje.</u>
  85 + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dlaczego nieco przyspieszono tryb konsultacji? Jeśli te zmiany awansowe mają wejść od września, to projekt ustawy musi być przeprocedowany przez obie izby parlamentu, musi uzyskać podpis prezydenta i wtedy dopiero wejdzie w życie. Trudno sobie wyobrazić, żeby awans zawodowy zmieniał się w trakcie roku szkolnego. Przewidujemy oczywiście także okresy przejściowe. Ci nauczyciele, którzy rozpoczęli staż według obecnych zasad, mogą go również według tych zasad dokończyć. Nie ma w żadnym elemencie tego projektu ustawy przepisu, że wydłużamy awans zawodowy nauczycieli, bo pojawił się taki wątek. Absolutnie tak nie jest. Łączny czas awansu zawodowego jest taki sam, jak obecnie, a nawet skracamy ten okres początkowy. Obecnie zanim nauczyciel stażysta i kontraktowy stanie się nauczycielem mianowanym, musi minąć sześć lat. Skracamy ten okres do czterech lat. Wydaje się chyba czymś oczywistym, że jeśli chcemy, aby dziećmi i młodzieżą zajmowali się dobrze przygotowani nauczyciele, warto aby nauczyciel, który przystępuje do obowiązkowego stopnia awansu zawodowego, czyli stopnia awansu mianowanego, był przynajmniej dobrze oceniony. Czy jest coś w tym złego, że chcemy, aby kadra kształtująca przyszłe pokolenia Polaków była po prostu jak najlepiej przygotowana? Chyba, że państwo nie chcą tego, aby pracowali w szkołach dobrzy nauczyciele, a każdy, kto się zgłosi, według was powinien od razu móc pracować.</u>
  86 + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Związkowcy wracają ciągle do pomysłu powiązania płacy nauczycieli z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce narodowej. Proponowaliśmy pewne rozwiązania na etapie rozmów ze związkami zawodowymi i samorządem terytorialnym. Wiązałyby one tę płacę z jakimiś wskaźnikami funkcjonującymi w innych dziedzinach życia, chociażby z płacą minimalną, ale państwo nie byli wtedy zainteresowani tego typu rozwiązaniami. Nie ma natomiast zgody politycznej na to, aby nastąpiło proste połączenie płacy przeciętnej w gospodarce z wynagrodzeniem nauczycieli i państwu wyraźnie o tym mówiliśmy. Próbujecie udawać, że tych komunikatów nie słyszeliście.</u>
  87 + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dziękuję, że zwrócili państwo uwagę na to, że nie jest to zupełnie nowy projekt zmian w awansie zawodowym, tylko pojawił się on co najmniej kilkanaście miesięcy temu. Mieli państwo więc okazję zapoznać się z tymi propozycjami. To jest prawda, nie jest to proste skonsumowanie prac zespołu trójstronnego, ale korekta awansu zawodowego służąca zmniejszeniu biurokracji – nie rewolucja, która całkowicie ten awans zawodowy zmienia. Co do tego się zgadzam. Ponieważ nie było zgody czynnika społecznego – tu mam na myśli związki zawodowe – na bardzo daleko idącą zmianę awansu zawodowego, ograniczyliśmy się do tych zmian, które wydawały się nam korzystne dla nauczycieli i one są dla nich korzystne. Wbrew temu, co państwo sugerują, nauczyciel będzie miał zdecydowanie mniej obowiązków biurokratycznych, mniej papierologii, sprawozdań, różnego rodzaju dokumentów, które będzie musiał składać przy okazji awansu. Tak naprawdę powinien wykazać się umiejętnością pracy z uczniami, a szansą na to, aby sprawdzić, jak jest do tego przygotowany, są lekcje praktyczne w pierwszych dwóch latach i potem przed oceną na stopień awansu nauczyciela mianowanego oraz wykazanie się przed komisją egzaminacyjną, że realizował w trakcie tego okresu stażowego te zadania, które należą do ustawowych obowiązków nauczyciela. Czy w tym jest jakaś biurokracja? Nie wiem, jak w związku z tym państwo wyobrażają sobie awans zawodowy. Sam mam cztery czy pięć lat przepracowanych w zawodzie. Według was miałoby to oznaczać, że nauczyciel z automatu uzyskuje stopień awansu zawodowego.</u>
  88 + <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Godzina konsultacji – część z państwa zwróciło na to uwagę, że są to i tak obowiązki zapisane w Karcie Nauczyciela. Powiem szczerze, nie bardzo rozumiem, skąd ten opór. Jeśli nauczyciele powinni to realizować i według państwa realizują, to zapisanie tego wprost w ustawie niczego z punktu widzenia nauczyciela nie zmienia. Skąd ten opór? Państwo nie chcą, aby to było po prostu zapisane? Mamy informacje, że niestety nie we wszystkich szkołach te obowiązki są realizowane. Stąd propozycja jednej godziny w ramach czterdziestogodzinnego tygodnia pracy. Nie wiążą się z tym żadne biurokratyczne obowiązki. Nauczyciel nie musi prowadzić żadnego dziennika, nie musi przedstawiać żadnych dokumentów związanych z odbyciem tej godziny. To chyba tyle na ten moment.</u>
  89 + <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przepraszam, jeszcze umowy czasowe. Obecnie nauczyciel kontraktowy ma też zawierane umowy na czas określony. Wyraźnie stawiamy barierę, że po dwóch latach przy uzyskaniu oceny dobrej nauczyciel musi być zatrudniony na czas nieokreślony. Rozporządzenie o ocenianiu jest dołączone do projektu ustawy.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-13">
  92 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję.</u>
  93 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-14">
  96 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, mam pytanie do tego, co przed chwilą powiedział pan minister.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-15">
  99 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaraz będziemy szczegółowo rozpatrywali projekt ustawy.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-16">
  102 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałam tylko zadać pytanie.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-17">
  105 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jedno krótkie pytanie, bardzo proszę. To wyjątek, bo nie zabierała pani jeszcze głosu w dyskusji.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-18">
  108 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jedno zwięzłe pytanie. Panie ministrze, dlaczego przed chwilą powiedział pan, że jest rzeczą oczywistą dla ministerstwa, że nie przyjęliście propozycji oparcia systemu wynagrodzeń o przeciętną płacę w gospodarce? Dlaczego pan powiedział, że to jest przecież oczywiste? To nie jest oczywiste. Nie rozumiem, dlaczego ministerstwo uznaje to za oczywiste i robi z tego problem.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-19">
  111 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-20">
  114 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, powiedziałem tylko, że informacja, że nie ma zgody politycznej na przyjęcie takiego rozwiązania, wydawała się oczywista i związkowcy wiedzieli o tym od wielu miesięcy.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-21">
  117 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ale dlaczego? To nie jest oczywiste.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-22">
  120 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Bo to by kosztowało 100 mld zł.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-23">
  123 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Należy inwestować w edukację. Kosztowałoby tyle, ile by musiało.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-24">
  126 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zamknęłam dyskusję.</u>
  127 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2351.</u>
  128 + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, mamy wniosek o wysłuchanie publiczne. Ten wniosek przegłosujemy. Wniosek o wysłuchanie publiczne zaproponowany został przez Koalicję Obywatelską.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-25">
  131 + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Wydaje mi się, że pani poseł zapowiedziała też wniosek o odrzucenie projektu. W takiej sytuacji…</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-26">
  134 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja tego nie mam. Pani mecenas, bardzo dziękuję za pilnowanie, ale to raczej posłowie powinni pilnować takich rzeczy – to po pierwsze.</u>
  135 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy od wniosku o odrzucenie. Bardzo proszę. Szanowni państwo, staram się, aby atmosfera na Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży była miła i uprzejma oraz merytoryczna – informuję, że wniosku o odrzucenie nie miałam na biurku. Zaczęliśmy głosować nad wnioskiem o wysłuchanie publiczne, ale cofamy się o tę minutę, aby było dalej miło i uprzejmie, i rozpatrzymy wniosek o odrzucenie, który jest dalej idącym. Bardzo proszę, głosujemy wniosek o odrzucenie. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Chyba nie musimy robić tak długich pauz, bo nie ma głosowania zdalnego. Bardzo proszę. Dziękuję.</u>
  136 + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za 16, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję. Wniosek o odrzucenie został odrzucony.</u>
  137 + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek o wysłuchanie publiczne. Bardzo proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o wysłuchanie publiczne? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  138 + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za 17, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został odrzucony. Dziękuję.</u>
  139 + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję przejście do rozpatrzenia projektu. Nie słyszę sprzeciwu. Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
  140 + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, bardzo proszę, zaczynamy od tytułu. Czy jest sprzeciw lub uwagi do tytułu? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u>
  141 + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 1 – jest 40 zmian. Zerkam w stronę Biura Legislacyjnego. Po kolei każdą zmianę będziemy procedowali.</u>
  142 + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana pierwsza. Bardzo proszę, czy są do niej uwagi? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-27">
  145 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w zmianie pierwszej w art. 3 pkt a jest kluczowa zmiana, która zmienia awans zawodowy. Uchyla się pkt 3 i 3a, czyli zmienia się awans zawodowy, likwiduje się stopień nauczyciela kontraktowego. Właściwie cała ustawa jest poświęcona likwidacji tego stopnia awansu zawodowego. Aby od tego odejść, trzeba byłoby tę całą ustawę po prostu wyrzucić do kosza. Niestety, znając większość w Komisji i w Sejmie, taka możliwość nie jest tu dana. Poprosiłam też o głos, bo wydaje mi się, że warto wyjaśnić sprawę tego przeciętnego wynagrodzenia. Panie ministrze, związki zawodowe apelowały o powiązanie wynagrodzenia nauczycieli z wynagrodzeniem średnim. Państwo znów skorzystali ze zmiany języka. Nie ma takiego pojęcia jak wynagrodzenie przeciętne. Wprowadziliście je…</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-28">
  148 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, mieliśmy poświęcone temu całe posiedzenie Komisji. Ta dyskusja się już odbyła. Bardzo proszę o uwagę do zmiany pierwszej.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-29">
  151 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę mi pozwolić skończyć, bo to jest uwaga do zmiany pierwszej. Zmienili państwo nazwę kwoty bazowej na przeciętne wynagrodzenie, które wisi w powietrzu tak samo jak kwota bazowa i w zależności od tego, jak rząd postanowi w ustawie budżetowej, to wynagrodzenie tak będzie kształtowane. Panie ministrze, wprowadza pan opinię publiczną w błąd, a ustawa, którą proponujecie, jest tylko po to, abyście mogli uciec od tego, że nauczyciel rozpoczynający obecnie pracę zarabia na poziomie średniej minimalnej. Po wprowadzeniu tej ustawy będzie zarabiał troszeczkę powyżej średniej minimalnej, ale nie zmieni to sytuacji innych nauczycieli. Przepraszam, miałam na myśli minimalne wynagrodzenie.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-30">
  154 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, rozumiem że poprawki do zmiany pierwszej nie ma. Wielu z państwa było nauczycielami, pracowaliście w zawodzie, ale ja nie. Bardzo proszę o radę – jak ma zachować się prowadzący, nauczyciel pod tablicą, jak dziecko, które zgłasza się do odpowiedzi, odpowiada nie na temat? Proszę o wsparcie, bo czasami czuję się bezradna. Była dyskusja, otwarta, długa, nieograniczona czasem. Przy pierwszym czytaniu mogli się państwo odnosić do wielu rzeczy. Teraz bardzo proszę odnosić się do poprawek – do brzegu i konkretnie.</u>
  155 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana pierwsza. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-31">
  158 + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-32">
  161 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag. Dziękuję bardzo.</u>
  162 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ministerstwo ma uwagi? Nie ma uwag. Dziękuję.</u>
  163 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana pierwsza w art. 1 została rozpatrzona.</u>
  164 + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmian druga. Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-33">
  167 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W zmianie drugiej w pkt b mamy: „Po ust. 1d dodaje się ust. 1da do 1dh w brzmieniu”. Proponujemy poprawkę do tego brzmienia, a mianowicie zastąpienie wyrazów „w drugim oraz ostatnim roku odbywania stażu” wyrazami „po pierwszym roku pracy nauczyciela początkującego.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-34">
  170 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  171 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Z poprawką zgłaszała się też pani poseł Szumilas.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-35">
  174 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. To artykuł, który wprowadza ocenę pracy nauczyciela. Tak jak mówiłam, ta ocena pracy nauczyciela w wersji tej ustawy tak naprawdę może być dokonywana w każdym momencie, bez względu na to, czy nauczyciel dobrze, czy źle pracuje, ale na przykład na wniosek kuratora ta ocena może zostać dokonana. Chciałam jeszcze zwrócić uwagę pani przewodniczącej, że dobry zwyczaj procedowania nad ustawą, z czasów gdy nie krępowało się na Komisji wypowiedzi posłów, był taki, że przy każdym artykule mogliśmy ministrowi zadawać pytania, mogliśmy na temat tego artykułu dyskutować, po to aby nie tylko posłowie, ale też opinia publiczna poznała sens tej ustawy. Pani przewodnicząca nie tylko ogranicza możliwość dyskusji, ale przy okazji obraża posłów. Bardzo bym prosiła, aby nie komentować wypowiedzi posłów opozycji i aby prowadzić tę Komisję w taki sposób, abyśmy mogli rzetelnie nad tym projektem popracować.</u>
  175 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-36">
  178 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-37">
  181 + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-38">
  184 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ani do pierwszej, ani do drugiej propozycji?</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-39">
  187 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Rozumiem, że dostaniemy tę poprawkę.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-40">
  190 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, czekamy.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-41">
  193 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Już ją przekazałam.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-42">
  196 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może poproszę o komentarz pana ministra, bo chyba nie potrzebuje tego przeczytać.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-43">
  199 + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Poprawka zmieniająca termin oceny pracy musiałaby mieć także sporo odnośników w dalszej części ustawy, bo ta ocena po drugim roku pracy wiąże się chociażby z możliwością zatrudnienia nauczyciela na czas nieokreślony. Wydaje nam się oczywiste, że – tak jak obecnie – zwłaszcza w początkowym okresie nauczyciel także dla własnego dobra powinien być oceniony, chociażby po to, aby wiedział, czy nadaje się dalej do pracy w tym zawodzie. Lepiej, aby taką świadomość, sygnał, czy powinien pracować w tym zawodzie, czy nie, miał jak najwcześniej, na początku swojej kariery, a nie później. Informacja o tym, że na przykład kurator jako organ nadzoru pedagogicznego może złożyć wniosek o ocenę pracy nauczyciela, nie jest niczym nowym. W obecnej Karcie Nauczyciela takie przepisy również są. Wszystkie inne podmioty, które mogą wystąpić o ocenę pracy nauczyciela, również przy obecnych przepisach mogły skorzystać z takiego uprawnienia i wystąpić o ocenę jego pracy. Nie wprowadzamy żadnych dodatkowych przepisów w tym zakresie.</u>
  200 + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dziękuję pani przewodniczącej, bo rzeczywiście odnoszenie się do konkretnych przepisów ustawy ułatwi nam pracę nad tym projektem i zresztą także każdym innym.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-44">
  203 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że to negatywna opinia wobec obydwu propozycji.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-45">
  206 + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, negatywna.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-46">
  209 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, czy Biuro Legislacyjne jest już gotowe?</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-47">
  212 + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wydaje nam się na pierwszy rzut oka, że ten przepis nie czyta się tak, jak próbujemy odtworzyć i jaka nam norma z tego wyjdzie… „Po pierwszym roku pracy nauczyciela początkującego”, a później „w drugim oraz ostatnim roku”. Chciałabym, aby może merytorycznie się resort wypowiedział.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-48">
  215 + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mam do pani poseł prośbę, aby wycofać tę poprawkę, bo my napisaliśmy: „dokonuje oceny pracy w drugim roku pracy”, czyli tak naprawę państwa poprawka „po pierwszym roku” jest skonsumowana. To niczego nie zmienia.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-49">
  218 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chodzi o to, że jest to warunkiem przejścia na zatrudnienie na czas nieokreślony. Naszym zdaniem to powinno być normą, a stosowanie zatrudnienia na czas określony powinno być stosowane wyłącznie w wyjątkowych sytuacjach, jak przewiduje Kodeks pracy oraz inne rozporządzenia regulujące zatrudnienie, które naszym zdaniem są łamane. Proponujemy, aby skrócić ten okres oczekiwania na ocenę po to, aby po uzyskaniu dobrej oceny móc przejść na zatrudnienie stałe na czas nieokreślony. Taka jest intencja tej poprawki.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-50">
  221 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Proponuję, abyśmy to przegłosowali. Tak będzie prościej, bo mam wrażenie, że się nie rozumiemy. Bardzo proszę, poddaję pod głosowanie poprawkę zaproponowaną przez panią poseł Katarzynę Kretkowską. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Kretkowską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  222 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów, za 14, przeciw 18, wstrzymał się 1. Dziękuję.</u>
  223 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Bardzo proszę, czy są uwagi? Pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-51">
  226 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Taka uwaga i pytanie – w zmianie trzeciej mówimy o tzw. nauczycielu początkującym. Chciałam tylko wskazać i zapytać ministra, dlaczego tak jest. Mam trochę takie rozdwojenie jaźni, ponieważ w 2017 r. państwo wydłużali staż zawodowy nauczyciela stażysty z roku do roku i dziewięciu miesięcy. Obecnie skracacie ten staż. Jaki jest cel?                     Kiedy się pomyliliście? W 2017 r. wydłużyliście awans z dziesięciu lat do piętnastu, a dziś słyszymy, że go skracacie. Moje pytanie – kiedy się pomyliliście?</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-52">
  229 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-53">
  232 + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-54">
  235 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  236 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister chce odpowiedzieć?</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-55">
  239 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, skracamy okres łączny pracy nauczyciela stażysty oraz nauczyciela kontraktowego. Rzeczywiście z sześciu lat skracamy ten okres uzyskania stopnia nauczyciela mianowanego do lat czterech. Z tym się zgadzam. Te oceny pracy będą troszkę później. Zakładamy, że nauczyciel powinien być oceniony najpierw praktycznie, aby pokazał, jak pracuje z uczniem, a potem dopiero może być oceniany, a nie po dziewięciu miesiącach, tak jak jest obecnie.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-56">
  242 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  243 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panią poseł Kretkowską proszę o wyłączenie mikrofonu, bo chyba cały czas ma włączony. Dziękuję.</u>
  244 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
  245 + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta – czy są uwagi? Biuro Legislacyjne też nie ma uwag?</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-57">
  248 + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-58">
  251 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  252 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
  253 + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana piąta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag. Zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
  254 + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana szósta– czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag. Zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
  255 + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana siódma – czy są uwagi? Ze strony posłów nie słyszę. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag. Zmiana siódma została rozpatrzona.</u>
  256 + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana ósma – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag. Zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
  257 + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dziewiąta – pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-59">
  260 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W zmianie dziewiątej mamy informację, że jest przepis, który zobowiązuje nauczyciela odbywającego przygotowanie do zawodu nauczyciela przed dokonaniem oceny pracy do prowadzenia zajęć w wymiarze jednej godziny w obecności dyrektora szkoły itd. W dalszej części mamy przepis, który mówi o tym, że rodzice muszą wyrazić zgodę na udział swojego dziecka w takiej lekcji pokazowej. Co wtedy, jeśli rodzice się na to nie zgodzą? Chcę jeszcze powiedzieć, że to tak naprawdę wprowadzenie kolejnego egzaminu. Ta ocena pracy jest egzaminem przed egzaminem. Lekcja pokazowa jest jeszcze dodatkowym egzaminem przed oceną pracy. Taki model był stosowany w czasach PRL, kiedy trzeba było przez to sito przepuścić tych, którzy zdaniem rządzących nie nadawali się do zawodu nauczyciela. Myślę, że do takiego modelu nie chcemy wracać. W związku z tym tego się nie da poprawić, pani przewodnicząca, ale chciałabym uzyskać odpowiedź od pana ministra, co w sytuacji, w której rodzice nie wyrażą zgody na udział dziecka w lekcji pokazowej, i czy nauczyciel będzie mógł wtedy mieć awans zawodowy.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-60">
  263 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jesteśmy skoncentrowani – pan minister i ja usłyszeliśmy pytanie i nie trzeba go powtarzać.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-61">
  266 + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To jest właśnie przykład swojego rodzaju manii prześladowczej i tego, że państwo uważają, że…</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-62">
  269 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Prosiłabym jednak ministra o kulturę wypowiedzi.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-63">
  272 + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Punkty 14 i 15 trzeba czytać łącznie i nie odnoszą się one do szkół funkcjonujących na terenie naszego kraju, tylko do szkół za granicą i szkół europejskich. Tam zajęcia mogą odbywać się za pomocą systemu teleinformatycznego i tylko do tego typu szkół odnoszą się te dwa punkty – 14 i 15. We wszystkich szkołach w Polsce ten przepis nie ma zastosowania.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-64">
  275 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  276 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne nie ma uwag do zmiany dziewiątej. Dziękuję. Zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u>
  277 + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dziesiąta – czy są uwagi? Nie słyszę. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie. Pytanie? Bardzo proszę.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-65">
  280 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czemu służy ograniczenie liczby niezależnych ekspertów z trzech do dwóch w komisji? Pozostała część komisji to dyrektor szkoły i organ sprawujący nadzór pedagogiczny. Tu mamy niezależnych ekspertów, którzy oceniają pracę nauczycieli. Czy służy to temu, aby większy wpływ na ocenę miał kurator oświaty, czy jest jakaś merytoryczna przyczyna?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-66">
  283 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  284 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-67">
  287 + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To jest właśnie przykład ograniczonej biurokracji. Czy uważa pani, że mnożenie liczby ekspertów w komisji pomogłoby ocenić nauczycieli? Według nas choćby dyrektor szkoły ma większą wiedzę na temat tego, jak pracuje nauczyciel na co dzień, niż ekspert z zewnątrz, który pierwszy raz widzi go na oczy.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-68">
  290 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  291 + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kretkowska, bardzo proszę.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-69">
  294 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam dwa pytania. W poprzedniej zmianie była mowa o tym, że nauczyciel wnioskujący o ocenę może wnioskować o to, aby uczestniczył w tej lekcji przedstawiciel związku zawodowego – i może on uczestniczyć jako obserwator. Pytanie – dlaczego nie może uczestniczyć jako członek tej Komisji? Związki zawodowe wnioskowały o to, aby przedstawiciele związków byli członkami komisji egzaminacyjnej i kwalifikacyjnej. To zostało przyjęte jako jedna z bardzo nielicznych poprawek czy uwag przyjętych przez ministerstwo. Czy nie można dopuścić przedstawiciela związków jako uczestnika komisji?</u>
  295 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Drugie pytanie dotyczy zmiany, przy której jesteśmy w tej chwili. Jeśli nauczyciel otrzyma negatywną opinię, może wnioskować o ponowne przeprowadzenie tej lekcji i oceny w tym zakresie, ale skład komisji się nie zmienia. Czy to będzie oznaczało, że te same osoby ze szkoły mają zrewidować swoje stanowisko? Dlaczego w przypadku odwołania się od oceny nie można odwołać się do bardziej niezależnego, innego gremium? Taka jest natura odwołań, że nie powinna rozpatrywać go ta sama osoba, która wydała opinię, z którą odwołujący się nie zgadza. Tak jak zwracały uwagę związki zawodowe, które wszystkie negatywnie zaopiniowały cały ten projekt, będzie to służyło takiemu konserwowaniu jakichś koneksji, układów wewnątrz szkoły. Jeśli nauczyciel jest spoza tego układu, to się go eliminuje.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-70">
  298 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  299 + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-71">
  302 + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Czasami nie wiem już, jak odpowiadać. Z jednej strony słyszymy zarzut, że dyrektor szkoły jest polityczny, ale z drugiej strony wszystkich dyrektorów szkół i wszystkich nauczycieli nie wymienimy. Wydaje się oczywiste, że mentor czy dyrektor szkoły, oglądając lekcję, sprawdza, czy ten początkujący nauczyciel jest dobrze przygotowany do praktycznego wykonywania swego zawodu. Ten ustęp, który pozwala nauczycielowi, aby jeszcze raz odbyła się taka lekcja pokazowa, rozumiemy raczej jako umożliwienie nauczycielowi poprawienia tego, jak jest oceniane jego przygotowanie praktyczne. Każdemu z nauczycieli, każdemu z nas zdarzają się słabsze dni w pracy. Jeśli taki słabszy dzień się zdarzy, to trudno, aby całkowicie zaważył choćby na dalszej karierze zawodowej. Stąd ten przepis, który mówi o tym, że nawet jeśli nauczyciel sam uzna, że ta lekcja mu nie poszła, aby miał prawo, aby ta ocena pokazująca, jak praktycznie jest przygotowany do pracy, mogła być jeszcze raz dokonana. Ten przepis temu właśnie służy. Z drugiej strony mówi pani o tym, że ktoś inny powinien to oceniać, niejako w odwołaniu. Nie ma odwołania, tylko jest ponowne przeprowadzenie zajęć. Trudno, aby oceniał zajęcia praktyczne ktoś, kto tych zajęć po prostu nie obserwował.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-72">
  305 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  306 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dziesiąta rozpatrzona.</u>
  307 + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana jedenasta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana jedenasta rozpatrzona.</u>
  308 + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwunasta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana dwunasta rozpatrzona.</u>
  309 + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzynasta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana trzynasta rozpatrzona.</u>
  310 + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czternasta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana czternasta rozpatrzona.</u>
  311 + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana piętnasta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana piętnasta rozpatrzona.</u>
  312 + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana szesnasta – czy są uwagi? Nie słyszę. Biuro? Jest uwaga. Głos ma pani poseł Krystyna Szumilas – zmiana szesnasta. Pani poseł Kretkowska ma włączony mikrofon. Dziękuję.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-73">
  315 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
  316 + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie – dlaczego zamienia się wyraz „staż” na „przygotowanie do zawodu nauczyciela”? W całej ustawie państwo to zmieniają. Dlaczego nauczyciela, który jest opiekunem stażu, zmieniacie na „mentora”, nie dając tak naprawdę żadnych gratyfikacji z tego tytułu, nie podwyższając prestiżu tego nauczyciela. Czy to jest taka gra słów, aby powiedzieć, że coś zmieniamy, czy tak naprawdę o coś innego chodzi?</u>
  317 + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-74">
  320 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-75">
  323 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zmienił się nieco zakres obowiązków tej osoby. Jest ona również określona w ustawie, a nie w rozporządzeniu. Tak jak mówiliśmy, odchodzimy od sztywnych wymogów związanych ze stażem, pewnych dokumentów, terminów. Skoro zmieniamy awans zawodowy, to także pojęcie „staż” nieco się zmienia. Aby nie mylić starego awansu z nowym, wprowadzamy pojęcie „przygotowania do zawodu nauczyciela”.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-76">
  326 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  327 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana szesnasta została rozpatrzona.</u>
  328 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana siedemnasta – bardzo proszę, pani poseł.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-77">
  331 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Biorąc na logikę słowa pana ministra, ten nauczyciel, który jest nie na stażu, ale przygotowuje się do zawodu, nie jest nauczycielem. Czy jest nauczycielem? Te słowa mają znaczenie. Czy taki nauczyciel, który przygotowuje się do zawodu nauczyciela przez pięć lat studiów, teraz będzie się przygotowywał przez sześć lat pracy w szkole? Czy to jest nauczyciel, czy osoba przygotowująca się do zawodu, kandydat na nauczyciela?</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-78">
  334 + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dwie uwagi – po pierwsze, pani poseł, nie sześć lat, ale cztery lata. Zdecydowana większość nauczycieli początkujących po czterech latach może zostać nauczycielem mianowanym. Tylko w wyjątkowych sytuacjach, gdyby nie zaliczyli pozytywną oceną tego postępowania, jest możliwość wydłużenia do sześciu lat – więc proszę nie wprowadzać w błąd wszystkich, którzy nas ewentualne słuchają. Podstawowym terminem jest okres czteroletni, który jest o dwa lata krótszy niż wobec obecnie obowiązujących przepisów. Proszę to ewentualnie powtarzać, jeśli ma pani ochotę, ale nie wprowadzać w błąd. Nauczyciel, który przygotowuje się do zawodu, jest nauczycielem początkującym.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-79">
  337 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  338 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do zmiany siedemnastej uwag nie było. Biuro Legislacyjne również nie ma uwag. Zmiana siedemnasta została rozpatrzona.</u>
  339 + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana osiemnasta – nie ma uwag. Biuro nie ma uwag. Osiemnasta rozpatrzona.</u>
  340 + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dziewiętnasta – nie ma uwag.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-80">
  343 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie tak szybko. Musimy zdążyć z przewracaniem kartek. Zmiana dziewiętnasta ma kilka stron.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-81">
  346 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma uwag do zmiany dziewiętnastej? Biuro Legislacyjne nie ma uwag do zmiany dziewiętnastej.</u>
  347 + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Biuro również nie ma uwag. Zmiana dwudziesta rozpatrzona.</u>
  348 + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta pierwsza. Nie ma uwag. Biuro? Nie ma uwag. Dziękuję, zmiana dwudziesta pierwsza rozpatrzona.</u>
  349 + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta druga – nie ma uwag. Biuro nie ma uwag. Dziękuję. Zmiana dwudziesta druga rozpatrzona.</u>
  350 + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta trzecia – bardzo proszę, pani poseł.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-82">
  353 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zgłaszałam się do zmiany dwudziestej drugiej. Pani przewodnicząca, musimy przynajmniej mieć czas na obrócenie kartek. Zmiana dziewiętnasta była na trzech kartkach. Nie pozwoli nam pani nawet przewrócić kartek w projekcie ustawy.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-83">
  356 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ma pani uwagę? Bardzo proszę.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-84">
  359 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, mam uwagę.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-85">
  362 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Super.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-86">
  365 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dlaczego w komisji egzaminacyjnej dla nauczycieli ubiegających się o awans na stopień nauczyciela mianowanego ogranicza się liczbę ekspertów zewnętrznych? Czy to po to, aby większy wpływ na wynik egzaminu miał kurator oświaty?</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-87">
  368 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam wrażenie, że słyszeliśmy już odpowiedź, ale jeszcze raz, bardzo proszę.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-88">
  371 + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Chodziło nam z jednej strony o ograniczenie biurokracji, a z drugiej strony ta zmiana dotyczy szkół polskich za granicą.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-89">
  374 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  375 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta druga została rozpatrzona.</u>
  376 + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta trzecia – Biuro nie ma uwag, posłowie nie mają uwag – została rozpatrzona.</u>
  377 + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta czwarta – nie ma uwag. Dziękuję. Została rozpatrzona.</u>
  378 + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta piąta – czy są uwagi? Nie ma. Dziękuję. Została rozpatrzona.</u>
  379 + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta szósta – nie ma uwag. Dziękuję. Została rozpatrzona.</u>
  380 + <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta siódma – czy są uwagi? Nie ma. Dziękuję. Została rozpatrzona.</u>
  381 + <u xml:id="u-89.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta ósma – czy są uwagi? Nie ma. Dziękuję. Została rozpatrzona.</u>
  382 + <u xml:id="u-89.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta dziewiąta – bardzo proszę, pani poseł.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-90">
  385 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ponawiam prośbę o to, aby pozwolić nam na spokojne pracowanie nad ustawą, bo muszę pilnować, w którym momencie mam podnieść rękę, aby zdążyć, pani przewodnicząca, a nie zastanawiać się nad tym, co jest w przepisach ustawy.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-91">
  388 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Mam prośbę, bo są niekulturalne uwagi – proszę, aby pani poseł uspokoiła swoich kolegów i koleżanki.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-92">
  391 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nikogo nie będę uspokajała, każdy odpowiada za własną kulturę osobistą i kindersztubę. To zwykle z domu się wynosi, a nie uczy tego przewodnicząca komisji w Sejmie. To jest państwa sprawa. Nie ma problemu, pani poseł. Jeśli coś się pani przypomni, jak pani zauważyła, cofniemy się, aby mogła pani przekazać swoją uwagę. Nie ma z tym problemu.</u>
  392 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne zgłasza się do zmiany dwudziestej dziewiątej.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-93">
  395 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam poprawkę do zmiany dwudziestej dziewiątej.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-94">
  398 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, ale oddałam Biuru głos wcześniej i nie chciałabym teraz go zabierać. Bardzo proszę.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-95">
  401 + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, w art. 30 jest kilka…</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-96">
  404 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W takim razie przepraszam, bo jeszcze jesteśmy przy zmianie dwudziestej dziewiątej. Głos ma pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-97">
  407 + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ale zmiana dwudziesta dziewiąta dotyczy art. 30.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-98">
  410 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, przepraszam.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-99">
  413 + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, na roboczo porozumiewaliśmy się z resortem, bo zastanawialiśmy się, czy zmiana stopnia awansu zawodowego nie wpłynie także na konieczność wydania pewnych rozporządzeń, w których przepisy nie są wprost zmieniane, ale w swojej treści mają odesłanie do stopnia awansu zawodowego. Tak na przykład jest w art. 30 ust. 7, 7a, 7b. Po tym, gdy resort przyjrzał się tym przepisom, ustaliliśmy, że niezbędne są korekty. Te korekty nie tylko dotyczą przepisów, które stanowią podstawę do wydania rozporządzenia dla ministra, ale także organy prowadzące muszą dokonać pewnych czynności dla poszczególnych stopni awansu zawodowego. Ponieważ w świetle nowych rozwiązań nauczyciel początkujący to nauczyciel nieposiadający stopnia awansu, albo trzeba go dopisać, albo trzeba znaleźć inną formułę niż poszczególne stopnie awansu zawodowego. Mamy przygotowaną poprawkę, w uzgodnieniu z MEiN, którą przekazałabym pani przewodniczącej. Proponujemy sześć zmian. Pięć ma charakter korygujący poszczególne przepisy, a szósta, w związku z tym, że dokonujemy zmian w przepisach upoważniających do wydania rozporządzeń, podtrzymuje w mocy rozporządzenia, które są wydane na podstawie tych przepisów.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-100">
  416 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  417 + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprosimy o skserowanie, aby posłowie też mogli ją zobaczyć. Czy resort chce w tym czasie zabrać głos?</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-101">
  420 + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, zgadzamy się, te zmiany legislacyjne powinny być wprowadzone.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-102">
  423 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  424 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chwilkę poczekamy. W międzyczasie pani poseł Szumilas również miała poprawkę do zmiany dwudziestej dziewiątej.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-103">
  427 + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Artykuł 39 dotyczy średnich wynagrodzeń nauczycieli i państwo tu wprowadzają przepis, który likwiduje kwotę średniego wynagrodzenia dla nauczycieli stażystów i kontraktowych, ponieważ likwidujecie te stopnie awansu i dajecie tu łączną kwotę dla nauczyciela początkującego na poziomie 120%. Cały czas się zastanawiam, czy to jest nauczyciel, czy nie. Obrażają państwo tu nauczycieli, wprowadzając taką nazwę. To jest człowiek, który przygotowywał się przez pięć lat studiów do zawodu nauczyciela. Ten zawód nauczyciela on realizuje, jest nauczycielem, na jakim stopniu awansu zawodowego – to możemy określić. Nie ma tu podwyższenia wynagrodzeń dla nauczycieli kontraktowych o 20%, tylko jak tu przedstawiono, to jest kilka procent. Nie ma podwyższenia wynagrodzeń dla nauczyciela mianowanego i dyplomowanego. Państwo nie zwiększają tu wynagrodzeń nauczycieli. W związku z tym przedstawiam poprawkę, aby średnie wynagrodzenie nauczycieli dla nauczyciela początkowego – muszę go tak nazwać, gdyż tak jest w ciągu logicznym ustawy – podwyższyć do 130% kwoty bazowej, dla nauczyciela mianowanego 167% kwoty bazowej i dla nauczyciela dyplomowanego 213% kwoty bazowej. To pozwoli podnieść wynagrodzenie nauczycieli w 2022 r. o 20%. Gdy mówiłam o naszym projekcie, państwo nie kryli oburzenia, że chcemy podnieść uposażenia nauczycielom o 20%. To ustawa, którą złożyliśmy w Sejmie, i dotyczy ona całej sfery budżetowej, a ten projekt dotyczy tylko nauczycieli i mogą państwo wykorzystać tę okazję, aby rzeczywiście podnieść prestiż zawodowy nauczyciela.</u>
  428 + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-104">
  431 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  432 + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o opinię ministerstwa do tej propozycji.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-105">
  435 + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli pani poseł Szumilas ma źródło finansowania w wysokości kilkunastu miliardów złotych, to ta poprawka jest jak najbardziej uzasadniona, z tym że na razie nie widziałem w projekcie ustawy budżetowej wielomiliardowych kwot, które mogłyby pozwolić na zrealizowanie takich poprawek. To chyba jedyny komentarz, na jaki mogę sobie pozwolić.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-106">
  438 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie ministrze, jeśli można, doskonale pan wie…</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-107">
  441 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, sekunda. Chciałabym, aby ta poprawka dotarła do Biura Legislacyjnego. Teraz proszę.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-108">
  444 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie ministrze, powiem szczerze, wszystko zależy od pana. Inflacja, do której doprowadziliście swoimi działaniami, kosztem Polaków, spowoduje wpłynięcie do budżetu kilkudziesięciu miliardów złotych. Polacy finansują ten rząd. Jeśli podwyższone środki wpływają do budżetu, to ma pan gotowe źródło, aby podnieść płace. Pan z PiS mówi, że będzie jeszcze większa inflacja, i nie chce pan dać pieniędzy, które wpływają do budżetu, aby wyrównać jej koszty. Jeśli pyta pan o źródło, to kilkanaście miliardów więcej jest w budżecie i to jest kwestia pana odwagi i determinacji, czy przekona pan pana premiera.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-109">
  447 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, chodziło o formalność i wskazanie źródła. Dziękuję.</u>
  448 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę jeszcze o informację – najpierw rozpatrzymy poprawkę, która jest przygotowana wspólnie z resortem przez Biuro Legislacyjne, którą formalnie przejmuję. Zaraz ją przegłosujemy. Teraz proszę jeszcze o uwagi do drugiej poprawki.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-110">
  451 + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałam tylko odnieść się do tych poprawek, bo to de facto sześć poprawek, z tym że prosilibyśmy przegłosować pierwsze pięć łącznie, bo to jest pewna korekta w przepisach. Jeśli zrobimy taką korektę w art. 30, to później trzeba to zrobić w art. 30a i poszczególnych ustępach oraz w art. 39. Mogą państwo to przegłosować przy tych jednostkach redakcyjnych i nie będziemy już do tego wracać, tylko uznamy, że państwo się zgodzili, przyjmując tę naszą poprawkę z kartki, aby w tych wszystkich miejscach stosownych zmian dokonać.</u>
  452 + <u xml:id="u-110.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Do poprawki zgłoszonej przez posłów nie mamy uwag. To jest kwestia merytoryczna. Jest legislacyjnie dobrze zapisana. Zmienia tylko wskaźniki.</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-111">
  455 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję. Abyśmy się dobrze zrozumiały – poprawki od pierwszej do piątej rozpatrujemy łącznie i możemy zrobić to teraz i też teraz tę kolejną, ale oddzielnie, aby było wygodnie, a pani będzie pilnowała, aby wskoczyła w odpowiednie miejsce. Dziękuję.</u>
  456 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy wobec tego najpierw proponowane poprawki od pierwszej do piątej, zaproponowane przez Biuro Legislacyjne we współpracy z resortem. Bardzo proszę, kto z państwa jest za przyjęciem poprawek od pierwszej do piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  457 + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów, wszyscy byli za. Dziękuję.</u>
  458 + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz poprawka szósta – przegłosujemy ją oddzielnie. Bardzo proszę, jest ona z tej samej puli – od Biura i resortu. Kto z państwa jest za jej przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Spokojnie, poczekamy. Dziękuję. Wszystkim się udało zagłosować?</u>
  459 + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów, wszyscy posłowie byli za przyjęciem tej poprawki.</u>
  460 + <u xml:id="u-111.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz poprawka zaproponowana przez panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  461 + <u xml:id="u-111.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów, za 16, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
  462 + <u xml:id="u-111.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy zmianę dwudziestą dziewiątą.</u>
  463 + <u xml:id="u-111.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kretkowska – słucham.</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-112">
  466 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie do pana ministra. Czy pan minister mógłby nam powiedzieć, jaką kwotę bazową przyjmuje pan minister na przyszły rok? Pytam o to dlatego, że średnie wynagrodzenie i cały system wynagradzania według tego projektu ma być oparty o kwotę bazową, a nie o płacę w gospodarce. Pytam o to też dlatego, że jak wiemy, do całkiem niedawna pensja nauczyciela stażysty wynosiła mniej niż pensja minimalna – o 69 zł. Dopiero zupełnie niedawno weszła w życie znowelizowana w tej części Karta Nauczyciela, zakładająca – ale epizodycznie, do końca tego roku – wzrost wynagrodzeń o 4,4%, który spowodował, że pensja nauczyciela stażysty nie jest niższa od płacy minimalnej. Dziś już znamy przewidywaną płacę minimalną w gospodarce na przyszły rok. Ma ona wzrosnąć do 1 stycznia do 3383 zł brutto, czyli o 12,39%. W dniu 1 lipca przyszłego roku ma być dokonana kolejna zmiana płacy minimalnej. Planowana jest ona do wysokości 3450 zł. System, który ministerstwo proponuje, konserwuje płace wszystkich grup – nauczycieli początkowych, mianowanych i dyplomowanych na poziomie przyjętej kwoty bazowej, niezależnie od tego, co będzie się działo w gospodarce i z płacą minimalną. Dlatego opozycja tak uporczywie domaga się oparcia płac w oświacie o płace w gospodarce, czyli o to, co się dzieje w całym otoczeniu finansowo-gospodarczym, w którym nauczyciele funkcjonują. Ten system konserwuje. Może być tak – i prawdopodobnie będzie – że już w przyszłym roku te płace znowu będą poniżej płacy minimalnej przy tak pojętym systemie, z uwagi też na galopującą inflację i na to, co się z tymi płacami w gospodarce dzieje. Chciałam zapytać, jakie założenia czyni ministerstwo w odniesieniu do tej kwoty bazowej.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-113">
  469 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-114">
  472 + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Po pierwsze, pani poseł, nie konserwujemy przy obecnych stawkach, bo jeszcze raz pragnę zauważyć, że nauczyciel początkujący w stosunku do obecnego nauczyciela stażysty ma wzrost wynagrodzenia średniego o 20%. To jest bardzo poważna zmiana i rzadko się zdarzają tak wysokie wzrosty wynagrodzenia.</u>
  473 + <u xml:id="u-114.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Po drugie, zgadzam się z panią, że musi ulec zmianie kwota bazowa, chociażby ze względu na przepisy epizodyczne, które obowiązują do końca tego roku kalendarzowego, a więc przy pracach nad ustawą budżetową musi zmienić się kwota bazowa konsumująca podwyżkę majową o 4,4% oraz tę podwyżkę, którą w tym projekcie ustawy proponujemy. Dopiero rozpoczynamy prace nad ustawą budżetową na rok 2023 i w trakcie tych prac będziemy postulowali wzrost wynagrodzeń nauczycieli uwzględniający także tę presję inflacyjną. Jak ostatecznie zostanie to zapisane w ustawie budżetowej, nie jestem w stanie dziś określić.</u>
  474 + </div>
  475 + <div xml:id="div-115">
  476 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Dziambor, bardzo proszę.</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-116">
  479 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselArturDziambor">Panie ministrze szanowny, mam tylko jedno bardzo krótkie pytanie. Dlaczego po raz enty jest w tej ustawie średnie wynagrodzenie nauczycieli, a nie minimalne wynagrodzenie nauczycieli? Jest to dla mnie dość jasna rzecz, ale myślę, że otworzyłoby to bardziej horyzont i poszerzyło wiedzę ludzi na zewnątrz. Gdzie jest ta średnia – w gospodarce, szkole, wśród nauczycieli danego działu? To nie ma sensu. Dlaczego w tej ustawie nie może być napisane minimalne wynagrodzenie? Wiem, że zaraz pan powie, że na średnią składają się dodatek wiejski, wychowawczy, ale to nikomu nic nie mówi. Jak sama nazwa wskazuje, to są dodatki. Dlaczego w tej ustawie nie możecie napisać „minimalne wynagrodzenie”? Wtedy nie byłoby pytań o to, jak by to wyglądało.</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-117">
  482 + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pan poseł już częściowo odpowiedział na to pytanie. Dodałbym jeszcze jeden element. Oprócz tego, że średnie wynagrodzenie nauczycieli składa się z kilku elementów, w tym wynagrodzenia zasadniczego, o którym pan wspomniał, trzeba przywołać postulat składany przez część posłów i związki zawodowe, które odnoszą się do średniego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Idąc za pana postulatem trzeba byłoby wprowadzić pojęcie minimalnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej i tylko i wyłącznie do niego się odwoływać. Średnie wynagrodzenie w gospodarce składa się z kilku elementów. Chcąc porównywać wynagrodzenie nauczycieli, powinniśmy porównywać porównywalny element. Wynagrodzenie zasadnicze nie jest porównywalne ze średnim wynagrodzeniem w gospodarce.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-118">
  485 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana dwudziesta dziewiąta – rozpatrzona.</u>
  486 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta – proszę, pani poseł Szumilas. Nie ma uwag do trzydziestej.         Dziękuję. Rozpatrzona.</u>
  487 + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta pierwsza – rozpatrzona, nie ma uwag.</u>
  488 + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta druga – proszę, pani poseł.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-119">
  491 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam poprawkę dotyczącą wykreślenia zmiany trzydziestej drugiej. Zanim ją złożę, chciałam poprosić o wyjaśnienia pana ministra. Ta zmiana dotyczy wprowadzenia obowiązku dla nauczycieli przeprowadzenia konsultacji dla uczniów, wychowanków i ich rodziców czy tzw. dostępności w szkole w wymiarze jednej godziny tygodniowo. Mam pytanie – czy gdzieś w ustawie jest zdefiniowane pojęcie „konsultacji dla ucznia, wychowanka lub rodzica”? Słyszymy o dostępności, że rodzic może porozmawiać z nauczycielem. Konsultacje dla ucznia kojarzą się również z zajęciami pozalekcyjnymi, takimi zajęciami konsultacyjnymi dla ucznia związanymi z realizacją programu nauczania. Czy to nie będzie, po pierwsze, powodowało tego, że te godziny będą traktowane jako godziny pracy z uczniem? Po drugie, chciałam zapytać, czy określenie tego na jedną godzinę w tygodniu nie zablokuje dostępności nauczycieli dla rodziców i uczniów. Takie sztywne określenie, że nauczyciel ma być dostępny w szkole przez jedną godzinę, nie jest dobre. Wiemy, że Karta Nauczyciela obecnie mówi o czterdziestogodzinnym czasie pracy nauczyciela. W ramach tych czterdziestu godzin pracy nauczyciela powinien być on dostępny. Czasem potrzebne są trzy godziny dostępności, czasem jedna. Czy to nie usztywni tego systemu i nie zmniejszy dostępności? Chciałabym usłyszeć odpowiedzi na te pytania. Tak jak powiedziałam, mam też poprawkę związaną z wykreśleniem zmiany trzydziestej drugiej.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-120">
  494 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kretkowska, bardzo proszę.</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-121">
  497 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie do pana ministra i prośbę o szczerą odpowiedź – po co jest wprowadzana ta godzina konsultacji? Obecnie jest tak, że jednym z wielu obowiązków nauczyciela jest bycie dostępnym w ramach konsultacji dla rodziców i uczniów. Większość z tu obecnych pracowało w szkołach i na uczelniach. Znamy tę rzeczywistość szkolną i tak po prostu jest. Wiemy też, że nauczyciel poza tym tzw. pensum, czyli godzinami przy tablicy, pracuje przeciętnie w Polsce 47–50 godzin. Pracuje w szkole i poza szkołą, gdyż specyfiką zawodu nauczyciela w Polsce jest to, że warsztat pracy nie jest dostępny w szkole, ale wykorzystywany jest warsztat domowy nauczyciela, aby mógł wykonywać pracę służbową. To aberracja, którą wszyscy chcą jakoś przyjmować za normę i wytykają nauczycielom, że pracują po 18 godzin. Gdyby chcieć uporządkować godziny pracy nauczyciela, poza tą jedną godziną konsultacji byłaby cała masa innych godzin, która złożyłaby się na te 47–50 godzin tygodniowo. Oczywiście ministerstwo tego nie zrobi, bo wtedy pokazalibyśmy niewygodną prawdę o tym zawodzie. Dlaczego ministerstwo wybrało tę jedną godzinę, która budzi obawy we wszystkich opiniach i uwagach złożonych do projektu? Wszystkie związki zawodowe zwracają uwagę na to, nazywając to jakąś godziną karcianą – nazwaną inaczej. Jest to podejrzane. Po co to jest w związku z tym?</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-122">
  500 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-123">
  503 + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeszcze raz chcę wyjaśnić. Nie jest to żadna godzina karciana. W przeciwieństwie do Platformy Obywatelskiej nie wprowadzamy nowych dodatkowych zajęć, które nauczyciel ma prowadzić za darmo, tak jak to było w przypadku godziny karcianej wprowadzonej przez panią minister Hall. Przypomnę, że m.in. wtedy, w ramach przepisów wprowadzonych przez PO wraz z PSL, nakazano nauczycielom chociażby odbywanie zajęć w świetlicach czy zajęć terapeutycznych, które obecnie są pełnopłatnymi zajęciami i nie wchodzą w skład tych czterdziestogodzinnych obowiązków nauczyciela. One są traktowane jako godziny zaliczane do pensum i są płatne. W związku z tym nie można tego porównywać. To są tylko i wyłącznie doprecyzowania dotyczące tych obowiązków, o których pani poseł Kretkowska przed chwilą mówiła. Zgadzam się z panią, że w dużej części szkół, być może nawet w większości, tego typu obowiązek jest już wypełniany. Nie we wszystkich szkołach niestety i chcieliśmy wprowadzić chociaż minimalną dostępność wszystkich nauczycieli zarówno dla rodziców, jak i uczniów, jeśli jest taka potrzeba. Stąd ten minimalny wymiar jednej godziny. Nie jest to żadnym pomysłem, aby wprowadzać jakieś dodatkowe obowiązki dla nauczycieli. To doprecyzowanie przepisów, które dziś funkcjonują w Karcie Nauczyciela, na minimalnym poziomie.</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-124">
  506 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  507 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki do zmiany trzydziestej drugiej, zgłoszonej przez panią poseł Szumilas? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  508 + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów, 15 za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
  509 + <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta druga została rozpatrzona.</u>
  510 + <u xml:id="u-124.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta trzecia – nie ma uwag. Dziękuję. Zmiana trzydziesta trzecia została rozpatrzona.</u>
  511 + <u xml:id="u-124.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta czwarta – nie ma uwag. Dziękuję. Zmiana trzydziesta czwarta została rozpatrzona.</u>
  512 + <u xml:id="u-124.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta piąta… Bardzo proszę.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-125">
  515 + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam poprawkę do zmiany trzydziestej czwartej. Chodzi o jednorazowe świadczenie dla nauczycieli, którzy rozpoczynają, tzw. świadczenie na start, w wysokości 1 tys. zł. Państwo chwalą się, że wprowadzili do ustawy świadczenie jednorazowe. Chcę przypomnieć, że wprowadzając to świadczenie, najpierw zlikwidowaliście takie świadczenie, które nauczyciel stażysta otrzymywał na początku w formie jednorazowego wynagrodzenia. To było jednorazowe wynagrodzenie w postaci pensji nauczyciela stażysty. Obecnie to wynosi około 3 tys. zł. Stąd nasza poprawka do tego artykułu – 1 tys. zł zmieniamy na 3 tys. zł, aby przynajmniej przywrócić to, co nauczyciel stażysta dostawał w czasach tego złego rządu PO-PSL.</u>
  516 + </div>
  517 + <div xml:id="div-126">
  518 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  519 + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pan minister zechce wyrazić opinię do poprawki?</u>
  520 + </div>
  521 + <div xml:id="div-127">
  522 + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni. Tamto świadczenie, o którym pani poseł mówiła, zostało włączone do średniego wynagrodzenia nauczycieli. To jest dodatkowe świadczenie i proponujemy utrzymanie go na tym samym stopniu. Ta zmiana wynika wyłącznie z tego, że znika pojęcie „nauczyciela stażysty”.</u>
  523 + </div>
  524 + <div xml:id="div-128">
  525 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  526 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
  527 + </div>
  528 + <div xml:id="div-129">
  529 + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag. To poprawka merytoryczna.</u>
  530 + </div>
  531 + <div xml:id="div-130">
  532 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  533 + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego poddaję poprawkę do zmiany trzydziestej czwartej pod głosowanie. Poprawka jest zgłoszona przez panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  534 + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów, za 15, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
  535 + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta czwarta przyjęta.</u>
  536 + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta piąta – nie ma uwag. Została rozpatrzona.</u>
  537 + <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta szósta – nie ma uwag. Została rozpatrzona.</u>
  538 + <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta siódma – nie ma uwag. Została rozpatrzona.</u>
  539 + <u xml:id="u-130.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta ósma – nie ma uwag. Została rozpatrzona.</u>
  540 + <u xml:id="u-130.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana trzydziesta dziewiąta – nie ma uwag. Została rozpatrzona.</u>
  541 + <u xml:id="u-130.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana czterdziesta – nie ma uwag. Została rozpatrzona.</u>
  542 + <u xml:id="u-130.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 1 został rozpatrzony.</u>
  543 + <u xml:id="u-130.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag. Dziękuję. Artykuł 2 został rozpatrzony.</u>
  544 + <u xml:id="u-130.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 3 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  545 + <u xml:id="u-130.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 4 – tu są dwie zmiany.</u>
  546 + <u xml:id="u-130.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana pierwsza – nie ma uwag. Zmiana pierwsza w art. 4 została rozpatrzona.</u>
  547 + <u xml:id="u-130.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana druga – nie ma uwag. Zmiana druga w art. 4 została rozpatrzona.</u>
  548 + <u xml:id="u-130.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 5 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  549 + <u xml:id="u-130.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 6 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  550 + <u xml:id="u-130.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 7 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  551 + <u xml:id="u-130.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 8 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  552 + <u xml:id="u-130.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 9 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  553 + <u xml:id="u-130.21" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 10 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  554 + <u xml:id="u-130.22" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 11 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  555 + <u xml:id="u-130.23" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 12 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  556 + <u xml:id="u-130.24" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 13 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  557 + <u xml:id="u-130.25" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 14 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  558 + <u xml:id="u-130.26" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 15 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  559 + <u xml:id="u-130.27" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 16 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  560 + <u xml:id="u-130.28" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 17 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  561 + <u xml:id="u-130.29" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 18 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  562 + <u xml:id="u-130.30" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 19 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  563 + <u xml:id="u-130.31" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 20 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  564 + <u xml:id="u-130.32" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 21 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  565 + <u xml:id="u-130.33" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 22 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  566 + <u xml:id="u-130.34" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 23 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  567 + <u xml:id="u-130.35" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 24 – nie ma uwag. Został rozpatrzony.</u>
  568 + <u xml:id="u-130.36" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Muszę złapać oddech.</u>
  569 + <u xml:id="u-130.37" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy nad całością projektu.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-131">
  572 + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Jeszcze chcemy prosić o tradycyjne upoważnienie do dokonania korekt i sygnalizujemy, że te poprawki, które państwo przyjęli, spowodują zmianę numeracji. Jeśli państwo będą zgłaszali poprawki w drugim czytaniu, proponuję spróbować odnieść się do aktualnej numeracji ustawy.</u>
  573 + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Dziękuję.</u>
  574 + </div>
  575 + <div xml:id="div-132">
  576 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Oczywiście udzielamy takiego pełnomocnictwa.</u>
  577 + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
  578 + </div>
  579 + <div xml:id="div-133">
  580 + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, udzielamy takiego pełnomocnictwa, ale mam prośbę, abyśmy dostali to sprawozdanie w takim terminie, abyśmy mogli te poprawki skorygować. Jak przypuszczam, będą państwo chcieli przeprowadzić drugie czytanie w czasie tego posiedzenia Sejmu. Nie chcę, aby było tak, że na pięć minut przed debatą w Sejmie dostajemy sprawozdanie. Wtedy nie da się tego zrobić. Powinniśmy dostać je co najmniej kilka godzin wcześniej.</u>
  581 + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  582 + </div>
  583 + <div xml:id="div-134">
  584 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad całością projektu. Kto z państwa jest za przyjęciem przez Sejm wniosku o uchwalenie projektu ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  585 + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów, za 18, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy został przyjęty.</u>
  586 + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na posła sprawozdawcę chciałam zaproponować pana posła Andrzeja Kryja. Pan poseł się zgadza?</u>
  587 + </div>
  588 + <div xml:id="div-135">
  589 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselAndrzejKryj">Tak, zgadzam się.</u>
  590 + </div>
  591 + <div xml:id="div-136">
  592 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie i bardzo serdecznie państwu dziękuję za mobilizowanie się, dyscyplinowanie i merytoryczną pracę nad projektem.</u>
  593 + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół jest w sekretariacie. Dziękuję.</u>
  594 + </div>
  595 + </body>
  596 + </text>
  597 + </TEI>
  598 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00127-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00127-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 127/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 85/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 127/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 85/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">127</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#GOR">85</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-06-21</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker">
  28 + <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejSowinski" role="speaker">
  31 + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Andrzej Sowiński</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko" role="speaker">
  34 + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Lech Oniszczenko</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="GlownyUrzadMiar" role="speaker">
  37 + <persName>Główny Urząd Miar</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="NIKMaciejMaciejewski" role="speaker">
  40 + <persName>NIK Maciej Maciejewski</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak" role="speaker">
  49 + <persName>Prezes Głównego Urzędu Miar Jacek Semaniak</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek" role="speaker">
  52 + <persName>Prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej Edyta Demby-Siwek</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  55 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker">
  58 + <persName>Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej</persName>
  59 + </person>
  60 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  61 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  62 + </org>
  63 + <org xml:id="GOR" role="committee">
  64 + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
  65 + </org>
  66 + </particDesc>
  67 + </profileDesc>
  68 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00127-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki,</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">c) wydatki budżetu środków europejskich na finansowanie projektów UP RP;</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyUrzadMiar">a) dochody i wydatki,</u>
  15 + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyUrzadMiar">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u>
  16 + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyUrzadMiar">c) wydatki budżetu środków europejskich na finansowanie projektów GUM.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli: Edyta Demby-Siwek prezes Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej, Jacek Semaniak prezes Głównego Urzędu Miar, Maciej Maciejewski p.o. dyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Katarzyna Gadecka, Anna Goral,               Daria Grochowska, Izabella Kulesza-Rozesłaniec, Ziemowit Uździcki – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Gospodarki i Rozwoju. Witam państwa posłów i gości. Witam panią Edytę Demby-Siwek, prezesa Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej. Witam pana Jacka Semaniaka, prezesa Głównego Urzędu Miar, oraz przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie:</u>
  23 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">1) części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
  24 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">2) części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej. Proszę o zabranie głosu panią Edytę Demby-Siwek, prezesa Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo proszę.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie i szanowni panowie posłowie, zwracam się z uprzejmą prośbą o pozytywne rozpatrzenie i zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2021 r. w części 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej, a także w części budżetowej 83 – rezerwy celowe w zakresie pozycji 20 oraz pozycji 49.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W kilku słowach chciałam ponownie przypomnieć, jakie są podstawowe zadania Urzędu Patentowego. Naszym podstawowym statutowym zadaniem jest rozpatrywanie i udzielanie ochrony na wynalazki, znaki towarowe, wzory przemysłowe, wzory użytkowe, topografie układów scalonych oraz na znaczenia geograficzne. Rozpatrujemy także sprawy przedmiotów własności przemysłowej w postępowaniu spornym oraz sprzeciwowym, jak również prowadzimy rejestry. Dla zilustrowania skali naszej działalności – w ubiegłym roku rozpatrzyliśmy około 35 tys. zgłoszeń tych przedmiotów, które wymieniłam. Natomiast na dzień 31 grudnia 2021 r. w rejestrze pozostawało wpisanych około 374 tys. praw wyłącznych.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Przejdę do omówienia naszego budżetu. W części dochody w ustawie budżetowej za ubiegły rok w części 61 – Urząd Patentowy zostały zaplanowane dochody w łącznej kwocie 76 000 tys. zł, natomiast wykonanie wynosiło 81 361 tys. zł, to jest o 5361 tys. zł więcej, niż zakładano. Po raz kolejny zatem udało nam się wykonać budżet w większej skali, niż zakładaliśmy. Na powyższą kwotę składały się przede wszystkim dochody z różnych tytułów opłat, które pobieramy – czy to za zgłoszenia, czy za ochronę poszczególnych praw własności przemysłowej. Dochody z tego tytułu w zeszłym roku wynosiły 79 068 tys. zł.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Natomiast struktura wydatków budżetu państwa 2021 r. w naszej części kształtowała się następująco. Wydatki ogółem – 69 395 tys. zł, z tego świadczenia na rzecz osób fizycznych stanowiły 136 tys. zł, wydatki bieżące – 67 353 tys. zł, natomiast wydatki majątkowe – 1566 tys. zł. Największy udział w wydatkach budżetu państwa mają wydatki na wynagrodzenia i pochodne, które wynosiły 58 048 tys. zł i stanowiły ponad 83% wydatków ogółem. Pozostałe wydatki bieżące wynosiły 9705 tys. zł, co stanowiło około 14% wydatków ogółem.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">W ramach rezerwy celowej w części 83 zostały przyznane Urzędowi Patentowemu środki finansowe w kwocie 2154 tys. zł na sfinansowanie w 2021 r. wynagrodzeń, wraz z pochodnymi, ekspertów zatrudnionych w Urzędzie Patentowym w związku z wejściem w życie rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z dnia 2 września 2020 r., zmieniającego rozporządzenie w sprawie mnożników stosowanych dla ustalenia wysokości wynagrodzenia ekspertów, asesorów i aplikantów eksperckich oraz stawek dodatków w Urzędzie Patentowym Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Podsumowując, rok do roku, jak panie i panowie posłowie już doskonale wiedzą, urząd przynosi dochody do budżetu państwa. W tym roku wynosiły one około 80 000 tys. zł. Jesteśmy jednym z niewielu urzędów dochodowych – od lat staramy się, by ta nadwyżka była wypracowywana. Kształtuje się ona średnio na poziomie około 10 000 tys. zł. Każdego roku urząd dokłada też jak największych starań, aby te dochody były jak najwyższe. Niemniej efektywność realizacji naszych planów finansowych jest uzależniona przede wszystkim od okoliczności, na które urząd nie ma czasem bezpośredniego wpływu, a więc koniunktury na rynku i między innymi pewnie tego, co (wypowiedź poza mikrofonem)… które wybiorą nasi przedsiębiorcy, twórcy czy projektanci. Między innymi dlatego też tak trudno zaplanować nasze dochody ze 100% trafnością.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Mam nadzieję, że przedstawione przeze mnie informacje i wyjaśnienia okażą się dla pań i panów posłów wystarczające. Oczywiście w przypadku wątpliwości chętnie odpowiem na wszystkie pytania. Dziękuję serdecznie.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-5">
  37 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo i bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela NIK, pana Lecha Oniszczenko. Bardzo proszę.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-6">
  40 + <u xml:id="u-6.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Dzień dobry. Lech Oniszczenko, doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli. Króciutko. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Podstawę do tej oceny stanowiła analiza i kontrola segmentów wykonania tego budżetu, czyli analiza wykonania dochodów urzędu oraz kontrola dokonania wydatków, którą to kontrolą objęliśmy bez mała 7% łącznych wydatków budżetu, obejmujących także budżet środków europejskich. Wszystkie wydatki skontrolowane przez nas zostały dokonane w sposób prawidłowy, to jest z zachowaniem zasad legalności i gospodarności środkami publicznymi. Nie stwierdziliśmy przypadków niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków ani naruszeń przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. Wewnętrzna kontrola wykonania budżetu była realizowana przez prezesa urzędu w sposób prawidłowy i rzetelny. Najwyższa Izba Kontroli nie wniosła też żadnych uwag do sprawozdawczości budżetowej sporządzanej przez Urząd Patentowy. Sprawozdania te były sporządzone w sposób rzetelny i terminowy. To wszystko. Dziękuję.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-7">
  44 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo i bardzo proszę panią poseł Annę Cicholską o przedstawienie koreferatów i wniosków do opinii Komisji.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-8">
  47 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, po wysłuchaniu sprawozdania budżetu przez panią prezes… Jak też i państwo przed chwilą słyszeliście,          Najwyższa Izba Kontroli również pozytywnie oceniła wykonanie budżetu Urzędu Patentowego w części 61 za 2021 r. Proszę Wysokie Komisje i wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie budżetu Urzędu Patentowego w części 61. Dziękuję.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-9">
  50 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chce zadać pytanie, zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-10">
  53 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Pani prezes, byłabym wdzięczna za odpowiedź – może nie stricte budżetową, ale chciałabym spytać o patenty. W państwa materiale to jest potraktowane razem – wynalazki i wzory użytkowe. Tymczasem jaka jest liczba tych wynalazków? Myślę tu o krajowych, bo jeszcze jest taki podział na krajowe i zagraniczne. Jaki jest wzrost tych patentów uznanych przez państwa, wpisanych do rejestru w porównaniu z rokiem ubiegłym?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-11">
  56 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Dziękuję za to pytanie. Wzory użytkowe stanowią zdecydowanie mniejszą część zgłoszeń. W zeszłym roku wzorów użytkowych było zgłoszonych dokładnie 769. Natomiast zostało zgłoszonych 3430 wynalazków. Jak powiedziałam, to, ile jest zgłoszeń wynalazków, wynika zazwyczaj z tego, co się dzieje na rynku.</u>
  57 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Na przykład w roku pandemii, w 2020 r., mieliśmy duży wzrost. Było to spowodowane tym, że mieliśmy całe mnóstwo środków do dezynfekcji i innych powszechnie państwu znanych – rękawiczek, różnych maseczek, które miały specjalne elementy jonizujące. Natomiast w zeszłym roku odnotowaliśmy spadek zgłoszeń, ale jest to spadek, który jest obserwowany na całym świecie, ponieważ proces dojścia do wynalazku jest zazwyczaj długotrwałym procesem.</u>
  58 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoRzeczypospolitejPolskiejEdytaDembySiwek">Zazwyczaj zgłoszenie wynalazku, jeżeli jest z obszaru chemii, farmacji czy biotechnologii, poprzedzają czasami wieloletnie badania, nawet pięcioletnie. W związku z tym spodziewamy się, że ten spadek będzie następował jeszcze w kolejnych latach. Tak że zobaczymy, co przyniesie życie, bo każdego miesiąca nas zaskakuje. Dziękuję.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-12">
  61 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Annę Cicholskiej o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej?         Nie widzę sprzeciwu, stwierdzam zatem, że zaakceptowaliśmy wniosek o pozytywne zaopiniowanie.</u>
  62 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia zaopiniowania części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar. Proszę o zabranie głosu pana Jacka Semaniaka.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-13">
  65 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Szanowni państwo przewodniczący Wysokiej Komisji, wnoszę o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 64 – Główny Urząd Miar.</u>
  66 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Przypomnę, że Główny Urząd Miar obejmuje wydatki budżetowe i dochody osiągane, realizowane na terenie naszego kraju z wykonywaniem zadań zarówno z zakresu metrologii, powiernictwa, jak i kas rejestrujących, tachografów czasu urzędowego i towarów paczkowanych. Struktura Głównego Urzędu Miar to centrala zlokalizowana w Warszawie i 12 okręgowych urzędów, w tym 10 urzędów miar i 2 okręgowe urzędy probiercze. W strukturze zawiera się również 58 oddziałów zamiejscowych.</u>
  67 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Główny Urząd Miar uzyskuje dochody wyłącznie z działu 750 – Administracja publiczna. Dochody w 2021 r. zamknęły się kwotą 78 152 tys. zł, co stanowiło 121,5% planu. Główny Urząd Miar realizuje wydatki budżetu państwa w dwóch działach klasyfikacji budżetowej, tj. w dziale 750 – Administracja publiczna i w dziale 752 – Obrona narodowa. Wykonanie wydatków budżetu państwa w stosunku do planu po zmianach wniesionych na 2021 r. wyniosło 172 115 tys. zł, natomiast wydatki budżetu państwa łącznie z wydatkami, które nie wygasły z upływem 2021 r., zamknęły się kwotą 188 394 tys. zł, co stanowiło 99,5% planu po zmianach. W porównaniu z 2020 r. wykonanie wydatków budżetu państwa było wyższe o 1,9%. Wykonanie wydatków budżetu środków europejskich wykonano w wysokości 28 810 tys. zł, co stanowiło 86,5% planu po zmianach.</u>
  68 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Wydatki bieżące w ubiegłym roku budżetowym w części 64 zrealizowano w wysokości 163 072 tys. zł. Dodatkowo zgłoszono jako wydatki niewygasające w 2021 r. zadania na łączną kwotę 895 tys. zł, co łącznie stanowiło 99,8% planu po zmianach. W ramach wydatków budżetu państwa największą pozycją w wydatkach Głównego Urzędu Miar były wydatki na wynagrodzenie osobowe, które wraz z pochodnymi wyniosły 133 376 tys. zł, co stanowiło prawie 77,4% całości wydatków. Pozostałe wydatki bieżące przeznaczone były w większości na zakup materiałów i usług, w szczególności materiałów, wyposażenia oraz energii – wszyscy wiemy, jaka jest sytuacja – i usług remontowo-konserwatorskich, oraz pozostałe wydatki.</u>
  69 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Wydatki majątkowe w 2021 r. w części 64 zrealizowano na poziomie 9043 tys. zł. Dodatkowo zgłoszono jako wydatki niewygasające w 2021 r. zadania na łączną kwotę 15 384 tys. zł, co łącznie stanowiło 97,4% planu po zmianach. Wydatki budżetu państwa przeznaczone na finansowanie projektów realizowanych ze środków Unii Europejskiej w ramach europejskiego programu na rzecz innowacji i badań w metrologii, w skrócie EMPIR, w 2021 r. wiązały się z realizacją 23 projektów finansowanych przy udziale środków pochodzących wprost z budżetu Unii Europejskiej z tzw. innych środków, o których mowa w art. 5 ust. 3 pkt 6 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych. GUM zrealizował wydatki z projektu EMPIR w kwocie 706 tys. zł na poziomie 93,1% planu po zmianach. Środki przeznaczone były w większości na wypłatę wynagrodzeń kadry zaangażowanej w realizację projektów.</u>
  70 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Wydatki budżetu państwa na współfinansowanie oraz wydatki budżetu środków europejskich na finansowanie trzech projektów w ramach programu operacyjnego „Polska cyfrowa” objęły system wsparcia informatycznego usług terenowej administracji miar, które wyniosły łącznie 9059 tys. zł, z czego do 31 grudnia 2021 r. wydatkowano kwotę 3917 tys. zł, co stanowiło 43,2% planowanej kwoty. Niewydatkowane środki związane są z przeniesieniem na kolejny rok budżetowy i zakończeniem projektu do 31 marca tego roku.</u>
  71 + <u xml:id="u-13.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Kolejny projekt finansowany z programu operacyjnego „Polska cyfrowa” to e-czas. Zgodnie z planem po zmianach wydatki wyniosły 2751 tys. zł, z czego do końca ubiegłego roku wydatkowano kwotę 2729 tys. zł, czyli 99,2% wydatków planowanych.</u>
  72 + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Ostatni projekt finansowany z POPC to system informatyczny służący stworzeniu środowiska cyfrowego dla realizacji usług publicznych i zadań Głównego Urzędu Miar. Łączne wydatki wyniosły 550 tys. zł, z czego do końca grudnia ubiegłego roku wydatkowano kwotę 529 tys. zł, co stanowi 96,2% wydatków kwalifikowanych.</u>
  73 + <u xml:id="u-13.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Nasz flagowy projekt, związany z finansowaniem świętokrzyskiego kampusu laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar… Jego pierwszym etapem… Zgodnie z planem po zmianach wydatki Głównego Urzędu Miar dla tego projektu zamknęły się w kwocie 22 852 tys. zł, z czego do 31 grudnia 21 r. wydatkowano kwotę 22 739 tys. zł, czyli 99,5% wydatków planowanych.</u>
  74 + <u xml:id="u-13.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Jeżeli chodzi o kwestie zatrudnienia, to przeciętne miesięczne zatrudnienie 2021 r. w części 64 wyniosło 1492 osoby i było o 19 etatów większe w porównaniu do przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. Mamy jeszcze pewną liczbę wakatów zarówno w administracji terenowej, jak i w centrali, ale napotykamy na pewne bariery, które były już wymienione przez panią prezes w kontekście rekrutacji w określonych realiach ekonomicznych. To jest kwestia, nad którą będziemy się pochylać w kolejnych latach – mam nadzieję w sposób efektywny. Jest to oczywiście związane z atrakcyjnością zawodu, również tą mierzoną wynagrodzeniem oferowanym dla nowo zatrudnionej kadry.</u>
  75 + <u xml:id="u-13.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Niemniej jednak udało się nam w centrali GUM zwiększyć zatrudnienie o 8 etatów w związku ze zmianami organizacyjnymi, jakie zostały podjęte również w kontekście tworzenia nowych miejsc pracy w kampusie laboratoryjnym w Kielcach. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie osobowe 2021 r., uwzględniające środki na realizację projektów, które są realizowane w Głównym Urzędzie Miar, to kwota 6447 zł brutto. Było ono wyższe o 5,2% w porównaniu do poprzedniego roku budżetowego. Przede wszystkim było związane z nowelizacją ustawy budżetowej, zwiększającą budżet o dodatkowy fundusz motywacyjny w wysokości 6% w stosunku do kwot wynikających z poprzedniej wersji ustawy budżetowej.</u>
  76 + <u xml:id="u-13.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduMiarJacekSemaniak">Dziękuję za uwagę i proszę o przyjęcie tego sprawozdania. Jeżeli będą pytania, chętnie odpowiemy – albo teraz, albo później w formie pisemnej. Proszę o pozytywne zaopiniowanie tego sprawozdania. Dziękuję serdecznie.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-14">
  79 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo i proszę o zabranie głosu przedstawiciela NIK.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-15">
  82 + <u xml:id="u-15.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dzień dobry. Maciej Maciejewski, dyrektor Departamentu Gospodarki Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-16">
  85 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-17">
  88 + <u xml:id="u-17.0" who="#NIKMaciejMaciejewski">Chciałbym powiedzieć, że Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 64 – Główny Urząd Miar, i poprosić pana doradcę Sowińskiego o syntetyczne uzasadnienie tej oceny w kilku słowach. Dziękuję.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-18">
  91 + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejSowinski">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, zarówno w odniesieniu do wydatków z budżetu państwa, jak i wydatków budżetu środków europejskich stwierdziliśmy, że wydatki te zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi. Nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Jeśli chodzi o badanie wydatków z budżetu państwa, skoncentrowaliśmy się na badaniu wydatków dokonywanych w centrali GUM i tymi badaniami objęliśmy 12% wydatków zrealizowanych w centrali.</u>
  92 + <u xml:id="u-18.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejSowinski">Otrzymane środki z rezerw celowych zostały wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje także prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań finansowych za 2021 r. przez dysponenta części 64 i sprawozdań jednostkowych Głównego Urzędu Miar. Dziękuję bardzo.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-19">
  95 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Anna Cicholska.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-20">
  98 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący Wysokiej Komisji, państwo prezesi, szanowni goście, po wnikliwej analizie pana prezesa, jak też i przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli wnioskuję o pozytywne zaopiniowanie budżetu Głównego Urzędu Miar z wykonania dochodów i wydatków budżetowych za 2021 r. w części 64 – Główny Urząd Miar. Dziękuję.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-21">
  101 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chce zadać pytanie, zabrać głos? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że nie ma dyskusji. Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Cicholskiej o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisje poparły wniosek o pozytywne zaopiniowanie.</u>
  102 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałam zaproponować panią poseł Annę Cicholską na posła przedstawiającego opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Pani poseł się zgadza. Rozumiem, że państwo się też zgadzacie. Dziękuję.</u>
  103 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wniosek został przyjęty przez Komisje. Na tym porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  104 + </div>
  105 + </body>
  106 + </text>
  107 + </TEI>
  108 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00130-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00130-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 130/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 130/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">130</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-23</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej Grażyna Żebrowska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  36 + <persName>Głos z sali</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="WiceprezesPANPawelRowinski" role="speaker">
  69 + <persName>Wiceprezes PAN Paweł Rowiński</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="WiceprezesPolskiejAkademiiNaukPawelRowinski" role="speaker">
  72 + <persName>Wiceprezes Polskiej Akademii Nauk Paweł Rowiński</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00130-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: w punkcie pierwszym – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk 2346) w zakresie działania Komisji; w punkcie drugim – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk 2306) wraz z analizą NIK (druk 2347) w zakresie działania Komisji; w punkcie trzecim – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, ponieważ w momencie, kiedy już były zaplanowane posiedzenia Komisji, zmienił się porządek obrad Sejmu i nastąpiło przyśpieszenie w planowanych głosowaniach, to trochę nam się skurczył czas. Tylko tak informuję, żebyście państwo mieli świadomość, że jeśli nie zdążymy przeprocedować tego porządku obrad do głosowań, to będziemy się spotykali po południu – tak żebyście, biorąc pod uwagę jakieś plany, mieli to na względzie.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę, rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. (druk 2346) w zakresie działania Komisji. Bardzo proszę, głos zabierze pan Piotr Prokopczyk, dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego NIK. Bardzo proszę.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z działalności departamentu, ono jest uzupełnieniem sprawozdania, które 15 czerwca zostało przekazane do Sejmu. Wczoraj została przekazana wersja elektroniczna sprawozdania z działalności departamentu. W tej chwili postaram się syntetycznie państwu przedstawić kluczowe informacje.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o obszar: oświata i wychowanie, to Najwyższa Izba kontroli w obszarze oświaty zrealizowała osiem kontroli, z tego cztery przeprowadził Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego oraz cztery – inne jednostki organizacyjne NIK. Z kontroli, które były realizowane w 2021 r., były to kontrolne: „Wykonanie budżetu państwa w części 30 – Oświata i wychowanie”, „Organizacja pracy nauczycieli w szkołach publicznych”, „Realizacja programu szkoleń dla nauczycieli szkół polonijnych”, „Funkcjonowanie szkół w sytuacji zagrożenia Covid-19”. Dodatkowo kontrole innych jednostek organizacyjnych NIK to były kontrole dotyczące finansowania zadań oświatowych realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego, „Baza dydaktyczna szkół rolniczych w Polsce”, „Centra kształcenia praktycznego, ustawicznego i zawodowego w województwie świętokrzyskim”, „Prawidłowość wykorzystania środków otrzymanych z budżetu państwa na organizację stołówek i miejsc spożywania posiłków w szkołach w ramach programu «Posiłek w domu i szkole» na lata 2019–2023 w wybranych gminach województwa opolskiego”.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W materiale, który został państwu przekazany, są skrótowo przekazane główne ustalenia wybranych kontroli. Może odniosę się do kontroli – króciutko – „Funkcjonowanie szkół w sytuacji zagrożenia Covid-19”. Była to dosyć duża kontrola, która objęła lata szkolne 2019/20 i 2020/21. Należy tutaj wskazać, że minister edukacji we współpracy z ministrem zdrowia, głównym inspektorem sanitarnym oraz kuratorami oświaty podejmował działania w celu stworzenia warunków prawno-organizacyjnych umożliwiających funkcjonowanie szkół w sytuacji zagrożenia Covid-19. Jednakże sposób i formy realizacji zadań przez szkoły, również ze względów obiektywnych, niezależnych, nie zapewniły uczniom wsparcia na właściwym poziomie. Duża częstotliwość zmian stanu prawnego dostosowanego do aktualnych potrzeb oraz doraźny charakter wydawanych rekomendacji i wytycznych wpływały destabilizująco na pracę szkół.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o kontrole, które są planowane w 2022 r. w obszarze: oświata i wychowanie, to – oczywiście poza kontrolą wykonania budżetu państwa – będzie przeprowadzona kontrola „Dopuszczanie podręczników do użytku szkolnego”, jak również „Edukacja głuchych i niedosłyszących dzieci i młodzieży”.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o obszar: nauka i szkolnictwo wyższe, w 2021 r. Najwyższa Izba Kontroli w obszarze nauki i szkolnictwa wyższego zrealizowała dziewięć kontroli, z tego cztery przeprowadził Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego oraz pięć – inne jednostki organizacyjne. Jeżeli chodzi o kontrole realizowane w 2021 r., to poza kontrolą wykonania budżetu państwa w części 28 – Nauka i szkolnictwo wyższe były to: „Finansowanie szkolnictwa wyższego”, „Realizacja zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju przez spółki”, „Zlecanie przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju analiz dotyczących statusów przedsiębiorstw”. Jeżeli chodzi o kontrole innych jednostek organizacyjnych, to: „Funkcjonowanie instytutów badawczych nadzorowanych przez ministra zdrowia”, „Organizacja i funkcjonowanie państwowych wyższych szkół zawodowych w województwie dolnośląskim” oraz „Realizacja wybranych programów sektorowych przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju”. Dodatkowo jeszcze przeprowadzona została kontrola udzielania i rozliczania środków z programu BRIdge Alfa realizowanego przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, a także „Wykorzystanie przez Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie środków finansowych otrzymywanych z Narodowego Centrum Badań i Rozwoju”.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Również w tym materiale, który został państwu przekazany, są przedstawione ustalenia wybranych kontroli, m.in. „Kontrola funkcjonowania instytutów badawczych nadzorowanych przez ministra zdrowia w latach 2018–2020”. Skontrolowane instytuty badawcze wywiązywały się ze swoich podstawowych zadań wynikających z ustawy o instytutach badawczych, prowadząc prace badawcze zgodnie ze swoim zakresem działania, upowszechniając wyniki tych badań oraz kształcąc kadry naukowe i zawodowe. Dominującym obszarem aktywności instytutów była działalność medyczna i udzielanie świadczeń zdrowotnych w ramach umów z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o udział kierownictwa i pracowników Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego w posiedzeniach komisji sejmowych, to w roku 2021 uczestniczyliśmy w 24 posiedzeniach komisji sejmowych, w tym w 11 posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli będą jakiekolwiek pytania, chętnie udzielimy dodatkowych informacji. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-3">
  29 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa ma pytania? Nie ma pytań. W takim razie zamykam dyskusję.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z działalności NIK za 2021 r. w zakresie działania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła taką propozycję.</u>
  32 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania sprawozdania z wykonania budżetu w zakresie części budżetowej 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, agencji wykonawczych, państwowych osób prawnych. Wobec tego bardzo proszę o zabranie głosu, jak widzę, pana ministra Wojciecha Murdzka.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-4">
  35 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">W części 28 dochody tradycyjnie nie stanowią jakiegoś istotnego fragmentu, natomiast jednak nastąpiło jakieś takie zjawisko istotnego wzrostu tych dochodów, bo sięgnęły one poziomu 210 600 tys. zł. Z przyczyn niewykorzystania dotacji, zwrotów, kwestii odsetek ich suma była większa, ale to pokazywało na trudności realizacyjne, szczególnie w związku z covidem. Natomiast jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to w ustawie budżetowej wydatki zaplanowano w kwocie 25 772 500 tys. zł. W trakcie roku zostały one zwiększone o 1 002 800 tys. zł – to jest to, co często było podkreślane jako taki sukces zwiększenia tych środków. Plan wydatków na podstawie ustawy po zmianach to łącznie 26 775 000 tys. zł – pozwolicie państwo, że będę trochę zaokrąglał. Zwiększenie sumaryczne to jest kwota 2 057 000 tys. zł. Wykonanie w 2021 r. wyniosło 97,1% planu po zmianach.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Tradycyjnie gros tych wydatków dotyczyło działu 730 – Szkolnictwo wyższe i nauka: 27 736 000 tys. zł, z takim podziałem, że wydatki bieżące to było 22 232 000 tys. zł, a majątkowe w takim podziale na te typowo krajowe – 493000 tys. i te związane z realizacją projektów unijnych – 5 010 000 tys. Jeśli chodzi o te wydatki związane z budżetem środków europejskich, to były to już w sumie końcowe fazy bardzo istotnych programów, a mianowicie: program operacyjny „Inteligentny rozwój” – 3 777 000 tys. zł, program operacyjny „Wiedza, edukacja, rozwój’ – 1 192 000 tys. zł, później pomoc techniczna, która towarzyszy tym programom.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Dotacje i subwencje. To jest jak zwykle taki podstawowy filar – 21 358 000 tys. zł. Takie największe to subwencje z budżetu na utrzymanie i rozwój potencjału dydaktycznego – 16 776 000 tys. zł. W pozostałych działach – 265 000 tys., administracja – 64, obrona narodowa, ochrona zdrowia, kultura i ochrona dziedzictwa – to już są kwoty mniejsze.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">W programach wieloletnich mamy tradycyjnie od lat dwa takie filary: poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy – wydatkowano 12 500 tys. zł, i program „Uniwersytet Warszawski”, który będzie obowiązywał do 2027 r., i w roku 2021 wydano 129 900 tys. zł.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych w części 28 to jest kwota 46 363 tys. zł. Dwa istotne komponenty, czyli dział 730 – biura Rady Doskonałości Naukowej – 1755 tys. zł, biura Polskiej Komisji Akredytacyjnej – 1780 tys. zł. Natomiast w dziale 750 – to już są pracownicy resortu – 42 828 tys. zł. Wykonanie – 99,6% planu po zmianach.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">W tej części to taki skrótowy obraz, zgodnie z prośbą pani przewodniczącej, a kolejne punkty, typu Narodowe Centrum Nauki, NCBR itd., to za chwilę.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-5">
  44 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  45 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, są z nami państwo Zbigniew Błocki, Michał Janasik, Grażyna Żebrowska, czyli jakby były pytania, szanowni państwo posłowie, to są do państwa dyspozycji.</u>
  46 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, jeszcze pan Piotr Prokopczuk, NIK. Przepraszam, bardzo proszę.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-6">
  49 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo, przepraszam.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o część budżetową 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, to Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła badanie i w wyniku tego badania oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. Badaniem objęto 10,7% wydatków z budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich części 28. Stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W ramach części 28 w trakcie badania stwierdzono nieprawidłowości, jednakże nieprawidłowości te nie miały istotnego wpływu na ocenę ogólną wykonania budżetu państwa w tej części, a polegały one na nierzetelnym sporządzeniu pięciu wniosków zakupowych na łączną kwotę 135 300 zł, które nie spełniały….</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-7">
  54 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam. Szanowni państwo, tylko bardzo proszę o wyciszenie rozmów, bo ta sala ma ogromny pogłos, i jak wam, kochani, się wydaje, że szepczecie, to jednak panu dyrektorowi przeszkadza. Dziękuję.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-8">
  57 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">… które nie spełniały wymogów wynikających z zarządzenia nr 6 dyrektora generalnego Ministerstwa Edukacji i Nauki z 5 lutego 2021 r. w sprawie organizacji i udzielania zamówień i dokonywania zakupów w ministerstwie.</u>
  58 + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Kolejną nieprawidłowością było niezatwierdzenie przez ministra do 1 kwietnia 2022 r. rozliczenia dotacji w zakresie rzeczowym i finansowym udzielonych czterem podmiotom pomimo upływu terminu określonego w art. 152 ust. 2 ustawy o finansach publicznych i wydłużonego w związku ze szczególnymi rozwiązaniami wprowadzonymi w art. 15zj ustawy z 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem Covid-19.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Kolejną nieprawidłowością było posługiwanie się w 2021 r. przy obsłudze finansowo-księgowej dysponenta części 28 nieaktualną instrukcja obiegu i kontroli dokumentów, przyjętą w 2012 r. dla Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Dodatkowo nieprawidłowość polegała na sporządzeniu sprawozdania Rb-N za czwarty kwartał 2021 r. niezgodnie z § 12 i 13 instrukcji sporządzania sprawozdań stanowiącej załącznik nr 8 do rozporządzenia ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej w sprawie sprawozdań jednostek sektora finansów publicznych w zakresie operacji finansowych. Dodatkowo NIK wskazała, że w ministerstwie zarówno w części 28, jak również 30 i 67 nie wprowadzono jednolitych zasad rachunkowości dla nowo utworzonego Ministerstwa Edukacji i Nauki pomimo upływu 15 miesięcy od dnia jego utworzenia.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o sprawozdania, to tutaj Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzenia łącznych sprawozdań budżetowych za 2021 r. oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 r. przez dysponenta części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka. Zarówno sprawozdania łączne w części 28, jak również sprawozdania jednostkowe zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem rachunkowym. Kwoty wskazane w sprawozdaniach jednostkowych kontrolowanej jednostki oraz dysponenta głównego były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzenia sprawozdań budżetowych, w tym z budżetu środków europejskich, sprawozdań w zakresie operacji finansowych z uwzględnieniem urzędu obsługującego ministra. Księgi rachunkowe dysponenta części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka prowadzono prawidłowo z zachowaniem ciągłości i kompletności ewidencji operacji gospodarczych.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-9">
  64 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję i bardzo proszę panią poseł Agnieszką Dziemianowicz-Bąk o przedstawienie koreferatu.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-10">
  67 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję.</u>
  68 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni goście, po zapoznaniu się ze sprawozdaniem z wykonania ustawy budżetowej w 2021 r. w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, agencje wykonawcze, Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Narodowe Centrum Nauki, państwowe osoby prawne, Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej i Centrum Łukasiewicz, a także analizie pozytywnych opinii Biura Analiz Sejmowych i Najwyższej Izby Kontroli wnoszę, by Wysoka Komisja wydała w przedmiotowej sprawie opinie pozytywną.</u>
  69 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jednocześnie w związku z uzyskanymi w części 28 dochodami, wynoszącym – jak dobrze rozumiem – ponad 600% planowanych dochodów, głównie przez zwroty dotacji i naliczone odsetki za niezrealizowane projekty, nasuwa się pytanie, w jaki sposób planowane jest w przyszłości zagwarantowanie, że środki z budżetu państwa na dotacje celowe będą wykorzystywane w sposób bardziej efektywny.</u>
  70 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Niemniej niezależnie od tego pytania wnoszę, jak już wspomniałam, o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania.</u>
  71 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-11">
  74 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  75 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są pytania? Nie ma pytań. Dziękuję.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-12">
  78 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jest jedno, z lewej strony.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-13">
  81 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, pani się przesiadła – patrzę na tę stronę. Przepraszam bardzo, proszę.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-14">
  84 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  85 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jesteśmy przy części 30, tak?</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-15">
  88 + <u xml:id="u-15.0" who="#Gloszsali">Nie, 28.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-16">
  91 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">28 – to nie, to wycofuję pytanie. Przepraszam.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-17">
  94 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani Agnieszki Dziemianowicz-Bąk o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu? Bardzo dziękuję.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-18">
  97 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jeszcze pani Fabisiak się zgłasza.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-19">
  100 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale już zamknęłam dyskusję.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-20">
  103 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, ale jest hałas…</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-21">
  106 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to nie ja ten hałas powoduję, pani poseł. Bardzo proszę. Ale rozumiem, że ten etap mamy za sobą. Wracamy do pytań.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-22">
  109 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym prosić o wyjaśnienie zadań realizowanych przez NAWA. Chciałabym państwu, pani przewodniczącej i członkom Komisji, zwrócić uwagę na raport NIK-u dotyczący wykonania budżetu w tym właśnie fragmencie, odsyłam do s. 40 i 41. Może nie będę już precyzowała, żeby nie przedłużać, ale prosiłabym zarówno panią prezes, jak i pana ministra o wyjaśnienie. Będę prosiła także przedstawiciela NIK o wyjaśnienie tej konkluzji, chociaż jest to konkluzja wynikająca z odpowiedzi, jaką udzieliło ministerstwo. Jest ona zapisana.</u>
  110 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Rzecz cała dotyczy problemu ważkiego, problemu certyfikacji języka polskiego. Z materiału NIK wynika, że potrzeby są siedmiokrotnie większe niż możliwości certyfikacji – możliwości są na poziomie kilku tysięcy, a potrzeby kilkudziesięciu. Przypomnę państwu, że Komisja odrzuciła projekt ustawy, a on jest jedyną przeszkodą w tym, by rozwiązać ten problem.</u>
  111 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale problem jest głębszy, bo pieniądze na program, może w wysokości, wydawałoby się, że niedużej, bo blisko 2 mln zł, już zostały przeznaczone. Tak że zjawisko niegospodarności jest też faktem, skoro ten program – przygotowany – nie jest wykorzystywany, a ministerstwo odpowiada, że właściwie nie wiadomo, kiedy będzie wykorzystywany. To po co go było robić? Po co już w 2017 r. było wydawać zgodę na jego przygotowanie? To był i czas ludzki, i pieniądze.</u>
  112 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Tu chciałabym z jednej strony pochwalić bardzo pracowników NAWA, bo na to całe zagadnienie jest tylko trzech pracowników. Zatem oczywiście, że jeśli jest więcej środków, a właściwie nie przeznaczyło się w 2021 r. środków na zwiększenie tej realizacji, to trudno, żeby była, natomiast konieczne jest wyjaśnienie owej niegospodarności wykonania programu do certyfikacji, który nie jest realizowany.</u>
  113 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem bardzo proszę i resort, i przedstawiciela NAWA, a także przedstawiciela NIK-u o wyjaśnienie tej sprawy – przed głosowaniem, bo myślę, że ona dla państwa jest ważna.</u>
  114 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-23">
  117 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę przedstawiciela NAWA, przedstawiciela NIK-u i pana ministra o udzielenie zwięzłej odpowiedzi. Zacznijmy oczywiście od pana ministra.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-24">
  120 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pozwolę sobie tylko nie zgodzić się ze słowem „niegospodarność”, bo to jest, że tak powiem, nieadekwatne do tezy o zbyt małych środkach czy mocach sprawczych, ale to nie jest niegospodarność. Pozostałą część dopowie pani dyrektor.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-25">
  123 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, ale tu jest duży hałas. Gdyby pani przewodnicząca uciszyła. Nie słyszałam odpowiedzi, a chętnie usłyszę.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-26">
  126 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, proponuję pani, żeby pani przesiadła się tutaj, do przodu. Będziemy miały ze sobą lepszy kontakt, będę miała pewność, że dociera do pani każde słowo wypowiedziane przez pana ministra, ponieważ nie mam wpływu na koleżeństwo, które siedzi obok pani, żeby mimo moich próśb wyciszyli rozmowy.</u>
  127 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-27">
  130 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale to końcówka…</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-28">
  133 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-29">
  136 + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Pani przewodnicząca, szanowne panie posłanki, panowie posłowie. Jestem dyrektorem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej. Chciałbym złożyć wyjaśnienie na temat programu certyfikacji znajomości języka polskiego, który jest też w części przyporządkowany do NAWA w roku 2021.</u>
  137 + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Jak państwo pamiętają, dotknęła nas pandemia i nastąpił też gwałtowny wzrost osób niemogących złożyć egzaminu ze znajomości języka polskiego jako obcego. NAWA podjęła na zlecenie ministra nauki i szkolnictwa wyższego działania, by tej sytuacji systemowo zapobiegać, żeby ją rozwiązać. Stąd powstał w NAWA program na rzecz zdawania egzaminu języka polskiego jako obcego zdalnie lub komputerowo. Program w latach 2020–2021 został przygotowany, ale tutaj – tak jak pani poseł zauważyła – nie ma też jeszcze prawnych możliwości wykorzystania tego programu, ponieważ na razie możliwość zdawania egzaminu jest tylko w formie tradycyjnej.</u>
  138 + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejGrazynaZebrowska">Jeżeli są jeszcze jakieś pytania, to chętnie odpowiem.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-30">
  141 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję i bardzo proszę pana dyrektora.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-31">
  144 + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście opis dotyczący kontroli „Egzaminy poświadczające znajomość języka polskiego”, kontroli doraźnej, która była przeprowadzona na przełomie lat 2021 i 2022, zakończyła się 10 stycznia… To, co zostało ustalone, to z jednej strony, że system – ale nie mówimy tu o programie, tylko sam system poświadczania – nie do końca się sprawdza i tak na dobrą sprawę szybko się wyczerpują limity miejsc na egzamin. W związku z tym jest konieczność podjęcia pewnych działań związanych z zapewnieniem lepszej obsługi dla osób, które chcą zdawać i chcą uzyskiwać takie poświadczenie znajomości języka polskiego. To, jeżeli chodzi o system.</u>
  145 + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Natomiast jeżeli chodzi o sam program, który został nazwany: system certyfikacji języka polskiego, na s. 41, to tutaj stwierdziliśmy, że wystąpiły problemy techniczne związane z obsługą tego systemu i agencja wystąpiła o stworzenie nowego systemu, który pozwoli przeprowadzić egzaminy również w trybie online. Ministerstwo, przychylając się do prośby agencji, przekazało w 2021 r. łącznie 1800 tys. na zamówienie systemu, jego pilotaż. NAWA w dniu 15 grudnia przekazała do Ministerstwa Edukacji i Nauki opis koncepcji systemu do obsługi egzaminów certyfikacyjnych i do dnia zakończenia kontroli NAWA nie uzyskała od ministerstwa informacji na temat dalszych działań planowanych do podjęcia w związku z zakupem systemu.</u>
  146 + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">W związku z tym moim zdaniem jesteśmy w trakcie. W ramach kontroli wykonania budżetu za 2022 r. przyjrzymy się środkom, które będą przeznaczone na zakup tego systemu.</u>
  147 + <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-32">
  150 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  151 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pan poseł Gramatyka. Ma pan świadomość, że jesteśmy już tak „w niepunkcie”? Bardzo proszę.</u>
  152 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  153 + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście mam taką świadomość.</u>
  154 + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałbym zapytać o procesy optymalizacyjno-restrukturyzacyjne obejmujące Sieć Badawczą Łukasiewicz. Tam dochodzi do połączenia różnego rodzaju instytutów na terenie różnych województw. Często te instytuty są bardzo daleko od siebie ulokowane tematycznie, na przykład w Poznaniu doszło do połączenia instytutu naukowo-badawczego zajmującego się z kolejnictwem z podobnym instytutem zajmującym się rolnictwem. Konia z rzędem temu, kto wyciągnie wspólny mianownik takiej optymalizacji.</u>
  155 + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałbym zapytać o cel takich działań, o oczekiwania, w szczególności oczekiwania finansowe, oczekiwania budżetowe i o efekty. Czy takie efekty już się pojawiają, ewentualnie jakie są planowane efekty takich procesów restrukturyzacyjnych i optymalizacyjnych? Bo jak rozumiem, takie działania mają doprowadzić do spadku kosztów administracyjnych, kosztów obsługi biurowej, wspólnej obsługi kadrowej, księgowej, podobnie jak to się dzieje w biznesie.</u>
  156 + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u>
  157 + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szanowny panie pośle, żeby nie zostało to odebrane jako jakaś złośliwość czy uszczypliwość, ale będziemy za chwilę też procedować plan pracy Komisji na najbliższe półrocze. Oczekiwaliśmy w prezydium na różne propozycje od koleżeństwa posłów. Jak dla mnie to jest propozycja na pracę merytoryczną, a nie związaną z budżetem, nad którym procedujemy. Ale oczywiście każda okazja, żeby zapytać o sprawy ważne, istotne, interesujące posłów, jest dobra, więc bardzo proszę, panie ministrze, tylko związku z tym, że jesteśmy przy budżecie – zwięźle.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-33">
  160 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Dokładnie tak. Musiałbym uzyskać specjalne pozwolenie pani przewodniczącej, ponieważ połączenie nastąpiło w tym roku, a my rozpatrujemy rok ubiegły. Oczywiście możemy tutaj bardzo szczegółowo o tym opowiedzieć, ale to jest temat tegoroczny, a nie roku 2021.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-34">
  163 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  164 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, szanowni państwo, że nie było sprzeciwu wobec przyjęcia wniosku o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej wniesionego przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
  165 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia i zaopiniowania sprawozdania z wykonania budżetu państwa w zakresie części budżetowej 67 – Polska Akademia Nauk. Bardzo proszę, który z panów ministrów? Pan Murdzek, bardzo proszę.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-35">
  168 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, część 67 – Polska Akademia Nauk. Dochody budżetowe to jest poziom zaledwie 42,9 tys. zł, nawet tutaj nie znalazły się te środki w planie. Natomiast jeśli chodzi o wydatki budżetowe, to jest wysokość 91 800 tys. zł. Komponentami tej kwoty jest dotacja podmiotowa – 87 000 tys. zł, inwestycyjna – 4500 tys. zł i zadania w zakresie kształcenia – 72 tys. zł. Zwróćmy uwagę, że w całości taką istotną częścią jest działalność pomocniczych jednostek naukowych, i to jest poziom 42 623 tys. zł. Wykonanie w tym aspekcie było na poziomie 99%.</u>
  169 + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W ramach wydatków tutaj zwracaliście państwo w roku ubiegłym uwagę na program Pacific – na ten cel zostało nieprzeznaczone 188 tys. zł, program stypendialny. Natomiast jeśli chodzi o jeszcze taki dodatkowy aspekt, to pojawiła się kwestia wydatków niewygasających w wysokości ponad 90 000 tys. zł. W związku z tym realizacja wydatków, uwzględniając tę kwotę, jest na poziomie 98,9% planu po zmianach.</u>
  170 + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Działalność organów korporacji uczonych Polskiej Akademii Nauk to jest 15 700 tys. zł. Na to składają się uposażenia członków Polskiej Akademii Nauk, wynagrodzenia prezesa, wiceprezesów, kanclerza, prezesów oddziałów, przewodniczących rad kuratorów i ich zastępców.</u>
  171 + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o jednostki pomocnicze, to 40 300 tys. zł. Ta lista jednostek pomocniczych jest długa. Przykładowo, żeby pokazać, jaki to jest obszar, to jest Biblioteka Gdańska, Biblioteka Kórnicka, Muzeum Ziemi, Polski Instytut Studiów Zaawansowanych, archiwa w Warszawie, w Krakowie. Ta kwota jest przeznaczona właśnie na ten cel. Myślę, że takim elementem, który zwraca uwagę, są też środki pozwalające funkcjonować Międzynarodowemu Instytutowi Biologii Molekularnej i Komórkowej w Warszawie. Wydatki majątkowe netto jest to poziom planu 2500 tys. zł, natomiast po zmianach – 4500 tys. zł. Proszę o pozytywną opinię.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-36">
  174 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  175 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Fabisiak przedstawi koreferat i wnioski.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-37">
  178 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
  179 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Właściwie niewiele pytań i może od nich rozpocznę. Takie pytania padły już na posiedzeniu podkomisji, prosiłam na dzisiaj o wyjaśnienie. Pytania dotyczą jedynie niewielkich sum przeznaczonych na promocję, ale w tej promocji znalazły się takie tematy, które trudno nazwać promocyjnymi, jak na przykład przygotowanie ekspertyzy w sprawie pandemii oraz jej skutki zdrowotne i demograficzne. Podkomisja nie uzyskała odpowiedzi, jaki jest związek między promocją nauki polskiej a taką właśnie ekspertyzą.</u>
  180 + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie dotyczyło czasopism, bo to spora liczba – 36 czasopism naukowych, które mają promować działalność Polskiej Akademii Nauk. Wydaje się, że mógłby to być konkretny efekt. Pan kanclerz odpowiedział, że są wewnętrzne biuletyny – może źle to ujmuję albo źle zrozumiałam. Zatem byłabym wdzięczna za przekazanie nie tylko informacji, ale materiału pisemnego, o który prosiłam we wtorek. Był taki pan kanclerz, który reprezentował Polską Akademię Nauk, przynajmniej na podkomisji – czy możemy uzyskać te informacje?</u>
  181 + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast oceniając wykonanie budżetu, wysokie, 96,5%, i bardzo rzetelny opis wykonanych zadań, z tym jednym w sumie niewielkim wyjątkiem – także pozytywna ocena i analiza wykonana przez NIK – wnioskuję o pozytywną ocenę tej części budżetu. Przy czym, tak jak zawsze, pani przewodnicząca, prosiłabym wcześniej jeszcze o odpowiedzi i wyjaśnienie poruszonych kwestii.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-38">
  184 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  185 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Bardzo przepraszam pana dyrektora Prokopczyka, bo oczywiście jeszcze chcemy wysłuchać opinii pana dyrektora.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-39">
  188 + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Jeżeli chodzi o część 67, podobnie jak w części 28, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa, co zostało wskazane przez panią poseł Fabisiak. Skontrolowaliśmy tutaj 39,5% wydatków zrealizowanych w części 67. Stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Również tak jak w przypadku części 28, jeżeli chodzi o sporządzanie sprawozdań budżetowych czy też finansowych Najwyższa Izba Kontroli opiniuje pozytywnie. Sprawozdania przedstawiają wiarygodne dane o dochodach i wydatkach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach.</u>
  189 + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-40">
  192 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  193 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, nie wiem, czy pan, czy pan kanclerz chce zabrać głos?</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-41">
  196 + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jeśli chodzi o promocję, to jest temat względny, ponieważ sam zwracałem uwagę, że reakcja środowiska naukowego na trudny czas poprzez włączanie się w różne aspekty jest bardzo istotna i to była taka praprzyczyna chwalenia się tym, że to środowisko reaguje. W związku z tym nawet ekspertyza w tym trudnym czasie jest też pokazaniem aktywności Polskiej Akademii Nauk, i w tym sensie można to uznać też za pewien rodzaj promocji tej aktywności, tej obecności.</u>
  197 + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Natomiast jeśli chodzi o czasopisma, to już przedstawiciel PAN-u.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-42">
  200 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan kanclerz Tadeusz Latała.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-43">
  203 + <u xml:id="u-43.0" who="#WiceprezesPolskiejAkademiiNaukPawelRowinski">Przepraszam, nazywam się Paweł Rowiński, jestem wiceprezesem Polskiej Akademii Nauk.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-44">
  206 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę do mikrofonu.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-45">
  209 + <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezesPANPawelRowinski">Przepraszam. W odpowiedzi na pierwsze pytanie – oczywiście w pełni zgadzam się z panem ministrem. Wydaje się, że w czasach pandemii popularyzacja wiedzy na temat covidu była naszym obowiązkiem, i absolutnie uważam, że to jest promocja wiedzy, która jest wytwarzana również w instytutach Polskiej Akademii Nauk.</u>
  210 + <u xml:id="u-45.1" who="#WiceprezesPANPawelRowinski">Natomiast jeżeli chodzi o czasopisma, chciałbym poinformować, że wczoraj został przesłany list, bardzo szczegółowy, zarówno do pani poseł Fabisiak, jak i do pana posła Skwarka, przewodniczącego podkomisji stałej, w którym są wyjaśnione wszelkie sprawy związane z wydawanymi czasopismami. Może w dwóch słowach powiem, że jeśli chodzi o jakość tych czasopism, to należą one do najlepszych czasopism w kraju. Podaliśmy w tym zestawieniu wszystkie tzw. impact factor tych czasopism i bazy danych, w których czasopisma występują. Jednocześnie, mówiąc o jakości tych czasopism, chciałbym podkreślić, że odpowiednie komisje Polskiej Akademii Nauk oceniają na bieżąco te czasopisma i spośród siedemdziesięciu kilku czasopism trzydzieści zostało zamkniętych w 2017 r., więc to pokazuje, jak bardzo surowa ocena czasopism występuje w Polskiej Akademii Nauk. Czasopisma w punktacji ministerstwa na ogół uzyskują punkty w wysokości 100 lub 70 punktów. Wydaje się, że to są czasopisma bardzo liczące się na polskim rynku wydawniczym.</u>
  211 + <u xml:id="u-45.2" who="#WiceprezesPANPawelRowinski">Dziękuję bardzo.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-46">
  214 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  215 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec wniosku pani poseł Joanny Fabisiak o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w zakresie części budżetowych 67 – Polska Akademia Nauk? Nie ma sprzeciwu. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek.</u>
  216 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania sprawozdania z wykonania budżetu państwa z części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie i części 83 – Rezerwy celowe, poz. 29. Bardzo proszę, pan minister Dariusz Piontkowski.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-47">
  219 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o dochody w części 30, to są to niewielkie kwoty – łącznie zrealizowano prawie 8500 tys. zł, było 109% planu. Większość wpływów to są opłaty egzaminacyjne oraz opłaty za wydawanie świadectw, dyplomów, zaświadczeń, certyfikatów związanych z okręgowymi komisjami egzaminacyjnymi, a także wpływy z opłat za dopuszczenie podręczników do użytku szkolnego. Pozostałe wpływy to są już bardzo niewielkie kwoty rzędu kilkudziesięciu czy kilkuset tysięcy złotych.</u>
  220 + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Większe kwoty były po stronie wydatków. Początkowo plan niespełna 470 000 tys. zł, ostatecznie ta część budżetu wyniosła prawie 660 000 tys. zł. Wydatkowano ok. 83%. Wynikało to z tego, że z powodu pandemii części zadań nie można było zrealizować i część tych środków przeniesiono na rok 2022. Taką największą pozycją wśród środków niewygasających był program „Poznaj Polskę”, w którym łącznie zakładano, że będzie miał 85 000 tys. zł, z tego 50 000 tys. zł przeniesiono na rok 2022. Podobnie było z częścią dokształcania i doskonalenia nauczycieli czy inwestycji w Ośrodku Rozwoju Edukacji.</u>
  221 + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W dziale 750 – Administracja publiczna wydatkowano ponad 46 000 tys. zł. Na obronę narodową, ochronę zdrowia wydatkowano stosunkowo niewielkie kwoty, podobnie jak pozostałe działania w zakresie polityki społecznej. Edukacyjna opieka wychowawcza to prawie 2000 tys. zł. To były przede wszystkim stypendia ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania oraz promowanie współpracy między szkołami i organizacjami pozarządowymi.</u>
  222 + <u xml:id="u-47.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Na kulturę i ochronę dziedzictwa narodowego, czyli dział 921, wydatkowano ponad 10 700 tys. zł i to jest druga część dotacji dla Centrum Nauki Kopernik, druga część dotacji pochodziła z części nauki.</u>
  223 + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Programy wieloletnie realizowane w 2021 r. to „Program integracji społecznej i obywatelskiej Romów”, który będzie kontynuowany przez kolejne lata. W 2021 r. wydano ponad 640 000 tys. zł. Drugi z programów to „Narodowy program rozwoju czytelnictwa”, priorytet 3, na który wydatkowano ponad 10 000 tys. zł. Ten program polega na tym, że biblioteki szkolne, przedszkolne – to jest nowość – biblioteki pedagogiczne mogą zakupować dodatkowe wyposażenie i nowości wydawnicze. Łącznie zakupiono ponad 930 tys. nowości do prawie 1,5 tys. przedszkoli i prawie 2 tys. bibliotek szkolnych. Kolejny program to program „Posiłek w szkole i w domu” – program wieloletni, który w 2021 r. objął prawie 40 000 tys. zł. W ramach tego programu 620 szkół mogło doposażyć, poprawić standard funkcjonowania stołówek, wyposażyć własną kuchnię i jadalnię bądź po prostu zaadaptować pomieszczenia do spożywania posiłków.</u>
  224 + <u xml:id="u-47.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wydatki ze środków europejskich w części 30. Plan wydatków po zmianach wyniósł ostatecznie niemal 233 tys. zł, został zrealizowany w 94%. Były to środki przeznaczone na realizację programu operacyjnego „Wiedza, edukacja, rozwój” oraz programu operacyjnego „Polska cyfrowa”.</u>
  225 + <u xml:id="u-47.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część 83, rezerwę celową 29, to tutaj zaplanowano środki w wysokości 70 000 tys. zł. Miały one być przeznaczone na podwyższenie wynagrodzeń nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach oświatowych prowadzonych przez organy administracji rządowej. Na to poszła zdecydowanie większa część tej rezerwy – prawie 62 000 tys. zł. Z tych środków wydatkowano także pieniądze na sfinansowanie zajęć wspomagających uczniów po pandemii uczących się w placówkach oświatowych – łącznie ponad 1300 tys. zł.</u>
  226 + <u xml:id="u-47.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">To tyle z mojej strony. Jeżeli będą pytania, to postaramy się na nie odpowiedzieć.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-48">
  229 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  230 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pan dyrektor Piotr Prokopczyk, bardzo proszę.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-49">
  233 + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję.</u>
  234 + <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, podobnie jak w części 28, również w części 67 Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 30 – Oświata i wychowanie. W ramach przeprowadzonej kontroli badaniem objęliśmy próbę 17,8% zrealizowanych w części 30 wydatków z budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich. Stwierdzono, że zostały one poniesione zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi określonymi w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Podobnie jak w poprzednich częściach, które zostały już omówione, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzenia sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Również kwoty wykazane w sprawozdaniach były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych, w tym ze środków europejskich, i sprawozdań w zakresie operacji finansowych, z uwzględnieniem sprawozdań urzędu obsługującego ministra.</u>
  235 + <u xml:id="u-49.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-50">
  238 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  239 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I pan poseł Sławomir Skwarek przedstawi koreferat. Bardzo proszę.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-51">
  242 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni goście, szczegółowo budżet państwa w części 30 – Oświata i wychowanie wraz z rezerwą celową poz. 29 w części 83 budżetu państwa został umówiony na posiedzeniu podkomisji do spraw ekonomiki. Przypomnę wobec tego tylko najważniejsze konkluzje.</u>
  243 + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">Dochody zrealizowano w kwocie 8 459 tys. zł, co stanowi 109,4% planu i oznacza wzrost wpływów o 18% w stosunku do 2020 r. Wydatki w części 30 ponoszono w ramach siedmiu działów klasyfikacji budżetowej. Zasadniczą część wydatków zrealizowano w dwóch działach: 750 – Administracja publiczna, 7,8% ogółu wydatków części, oraz 801 – Oświata i wychowanie, najwięcej – 89,8%. Ogółem wydatki budżetu w części 30 zostały zrealizowane w kwocie 605 500 tys. zł, co stanowi 91,9% planu po zmianach. Wydatki budżetu środków europejskich wykonano w wysokości 220 000 tys. zł, tj. na poziomie 94,4%.</u>
  244 + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselSlawomirSkwarek">Taka realizacja dochodów i wydatków nie budzi zastrzeżeń moich i jak słyszeliśmy, również Najwyższej Izby Kontroli i Biura Analiz Sejmowych. W związku z powyższym wnioskuję do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 30 – Oświata i wychowanie wraz z rezerwą celową poz. 29 z części 83 budżetu państwa.</u>
  245 + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselSlawomirSkwarek">Dziękuję.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-52">
  248 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  249 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś ma pytania? Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-53">
  252 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  253 + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytania dotyczące funduszu wynagrodzeń w Ministerstwie Edukacji i Nauki w części 30. Otóż jak czytamy w sprawozdaniu NIK na s. 31, w ministerstwie wykonanie środków na wynagrodzenia osobowe wzrosło o 11,1% i w przeciętne miesięczne wynagrodzenie wzrosło o 609 zł – z 8358 do 8994. Chciałabym przypomnieć, że to był rok, w którym wynagrodzenia nauczycieli wzrosły o 0%, więc pytanie: jak to się stało, że przy zamrożeniu środków w sferze budżetowej akurat w ministerstwie edukacji tak znacząco wzrosły środki? Można powiedzieć, że przygotowali się do inflacji, tak? Niestety nauczyciele – nie.</u>
  254 + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moje drugie pytanie dotyczy umów o dzieło. Tu mam pytanie do Najwyższej Izby Kontroli: czy NIK kontrolowała umowy o dzieło? Piszecie tutaj państwo o umowach-zleceniach, a nic w tym sprawozdaniu nie wyczytałam o umowach o dzieło. Z panią poseł Kingą Gajewską skontrolowałyśmy w ubiegłym roku decyzję ministra dotyczącą kontroli podręczników. Właściwie sformułowanie zadania było takie, że eksperci mają ocenić system dopuszczania podręczników do użytku szkolnego, a tak naprawdę po kontroli tych umów o dzieło okazało się, że oni po prostu recenzowali podręczniki poza systemem, tzn. jakby odebrane dzieło nie zgadzało się z założeniem. Natomiast też minister nie miał prawa zlecać oceny podręczników ekspertom spoza listy i spoza procedury dopuszczenia podręczników. Chciałabym zapytać, czy NIK to skontrolowała przy realizacji budżetu, bo o ile pamiętam, były takie rozmowy. A jeżeli nie, to wnioskuję do Najwyższej Izby Kontroli, żeby to skontrolowała. Dziękuję.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-54">
  257 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan minister Dariusz Piontkowski.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-55">
  260 + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Z tego co pamiętamy, przez kilka lat był zamrożony fundusz nagród w sferze budżetowej i w 2020 r. po raz pierwszy od kilku lat premier zdecydował się na uruchomienie dodatkowych środków na nagrody dla pracowników całej administracji publicznej, w tym także dla pracowników Ministerstwa Edukacji i Nauki – i to był rzeczywiście sześcioprocentowy wzrost.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-56">
  263 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  264 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec wniosku…</u>
  265 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A jeszcze, przepraszam…</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-57">
  268 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam jeszcze NIK.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-58">
  271 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo przepraszam, bo po prostu wpatruję się w pana dyrektora i ciągle potem omijam go w dyskusji. Panie dyrektorze, proszę o wybaczenie. Bardzo proszę.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-59">
  274 + <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, również za te słowa.</u>
  275 + <u xml:id="u-59.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestię umów o dzieło, to w ramach kontroli nie objęliśmy tych umów badaniem; zazwyczaj jest to losowanie próby – akurat te umowy nie zostały objęte. Natomiast w tej chwili, co też wspominałem na początku posiedzenia Komisji w pierwszym punkcie, jest realizowana kontrola dotycząca dopuszczania podręczników do użytku szkolnego, w związku z tym również kwestie związane z umowami podpisywanymi w związku z recenzjami czy też innymi działaniami dotyczącymi podręczników są obejmowane kontrolą. W związku z tym będziemy mogli przekazać informacje odnośnie do tych pytań prawdopodobnie po zakończeniu kontroli i w raporcie.</u>
  276 + <u xml:id="u-59.2" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-60">
  279 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tylko jedna uwaga. Mam taką prośbę, żeby kontrolerzy zwrócili uwagę na to, że ta sprawa, o której mówię, jest poza oficjalnym trybem przyjmowania recenzji podręczników. Zatem jeżeli państwo zawęzicie tę kontrolę tylko i wyłącznie do recenzowania zgodnie z ustawą – Prawo oświatowe czy ustawą o systemie oświaty – bo nie pamiętam, w której to jest – to nie złapiecie tych umów, które są poza. Prosiłabym bardzo, żeby zapytać również o nie.</u>
  280 + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-61">
  283 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  284 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku pana posła Sławomira Skwarka o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 30 – Oświata i wychowanie oraz w części 83 – Rezerwy celowe poz. 29? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że Komisja wniosek przyjęła.</u>
  285 + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł referent, który przedstawi opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Chciałbym zaproponować pana posła Sławomira Skwarka, przewodniczącego podkomisji. Rozumiem, że wszyscy się zgadzamy, pan poseł również. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
  286 + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji trzeciego punktu porządku dziennego: rozpatrzenia projektu planu pracy Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Bardzo państwu gościom dziękuję.</u>
  287 + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chwila przerwy na szum. Szanowni państwo goście, musimy pracować dalej. Proszę, przenieście rozmowy na korytarz</u>
  288 + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, szanowni państwo, jesteśmy w trzecim punkcie. Otrzymaliście państwo projekt pracy Komisji, który został przygotowany i przedyskutowany.</u>
  289 + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, proszę przenieść rozmowy na korytarz. Dobrze, dziękuję – rozumiem, że dyskusję otworzyłam, zamknęłam. Wszyscy państwo akceptujecie propozycję przedstawioną przez prezydium.</u>
  290 + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam pana posła – nie widzę, nie słyszę. Hałas jest. A jeszcze pan przez telefon gada, dobrze. Sprzeciwu nie ma.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-62">
  293 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jest sprzeciw.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-63">
  296 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie widzę, nie słyszę. Bardzo proszę.</u>
  297 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  298 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jako że zasugerowała mi pani przewodnicząca, żebym swoje pytanie powtórzył w części dotyczącej planu pracy naszej Komisji, to niniejszym powtarzam to pytanie.</u>
  299 + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uważam, że zostałem w pewien sposób zbyty z odpowiedzią, dlatego że procesy połączeniowe instytutów naukowo-badawczych rozpoczęły się w 2020 r., a nawet ta jedna konkretna procedura połączeniowa, o którą pytałem, toczyła się w 2021 r. Połączone instytuty funkcjonują rzeczywiście od stycznia 2022 r., ale od 1 stycznia, czyli do całej procedury połączeniowej doszło w 2021 r. Abstrahując od tej dyskusji, do której nie ma sensu wracać…</u>
  300 + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, mogę? Żebyśmy zwięźle pracowali. Jeszcze raz – o jaką instytucję panu chodziło? Proszę mi przypomnieć, która z którą była łączona.</u>
  301 + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  302 + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani przewodnicząca, w Polsce funkcjonuje Sieć Badawcza Łukasiewicz. Sieć Badawcza Łukasiewicz jest tzw. marką parasolową, która zrzesza instytuty naukowo-technologiczne, instytuty badawcze w różnych obszarach, głównie geograficznych. Dochodzi do połączenia tych instytutów naukowo-technologicznych. Te procesy połączeniowe trwają od roku 2020…</u>
  303 + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, już rozumiem. Zatem, panie pośle, nie chodzi o pytanie. Pracujemy nad programem pracy Komisji na przyszłe półrocze, więc bardzo pana proszę, abyśmy spróbowali szybciutko sformułować propozycję tematu, którym moglibyśmy się zająć. Jak rozumiem, mógłby on brzmieć mniej więcej tak, że bardzo prosimy resort o informację, jak przebiega proces połączeniowy koordynowany przez Centrum Łukasiewicz, tak? Mogłoby tak być?</u>
  304 + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  305 + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani przewodnicząca, staram się zabierać głos na posiedzeniach tej Komisji wyłącznie merytorycznie. W dziale, w którym analizowaliśmy sprawozdanie z wykonania budżetu dotyczące Sieci Badawczej Łukasiewicz, zadałem pytanie o procedury połączeniowe, które toczyły się w 2021 r., i usłyszałem, że to pytanie jest niestosowne. Zatem teraz, jak rozmawiamy nad planem pracy naszej Komisji na najbliższe półrocze, bardzo proszę, żebyśmy uwzględnili w pracach Komisji punkt „Analiza procesów połączeniowych w ramach Sieci Badawczej Łukasiewicz”.</u>
  306 + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  307 + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  308 + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Będę wtedy bardzo zobowiązany. Oczywiście cenię sobie wszelkie pani uwagi co do…</u>
  309 + <u xml:id="u-63.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  310 + <u xml:id="u-63.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Michał Gramatyka (Polska 2050):</u>
  311 + <u xml:id="u-63.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…precyzji wypowiedzi, ale proszę mi wierzyć, że analizuję wypowiedzi wszystkich członków Komisji i nie widzę u siebie jakiegoś szczególnego odstępstwa od precyzyjnego mówienia.</u>
  312 + <u xml:id="u-63.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale, panie pośle, bez takich wycieczek, nie ma potrzeby.</u>
  313 + <u xml:id="u-63.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sformułował pan pytanie – czy pani sekretarz zdążyła zanotować, tytuł i propozycję? Zatem dołączamy to do tych propozycji, które zostały przedstawione.</u>
  314 + <u xml:id="u-63.18" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam nadzieję, że będziemy mogli ten temat podjąć w głównym nurcie. Musi pan poseł liczyć się, że jakby się okazało, że mamy bardzo pracowite półrocze, to niewątpliwie zajmie się tym podkomisja do spraw szkolnictwa wyższego. Tyle.</u>
  315 + <u xml:id="u-63.19" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, wobec tego. Dyskusję przeprowadziliśmy, otworzyliśmy, zamknęliśmy. Nie ma więcej uwag. Zatem czy jest sprzeciw wobec wniosku o przyjęcie planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. w brzmieniu przedłożonym przez prezydium plus to, co wydyskutowaliśmy z panem posłem Gramatyką, czyli z tą zmianą? Nie ma sprzeciwu. Wobec tego, skoro nie ma sprzeciwu, nie musimy głosować. Komisja wniosek przyjęła.</u>
  316 + <u xml:id="u-63.20" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u>
  317 + </div>
  318 + </body>
  319 + </text>
  320 + </TEI>
  321 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00041-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00041-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 41/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 41/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#EPS">41</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-22</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Monika Falej</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName>
  34 + </person>
  35 + <org xml:id="EPS" role="committee">
  36 + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
  37 + </org>
  38 + </particDesc>
  39 + </profileDesc>
  40 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00041-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witam państwa posłów członków Komisji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę, nie słyszę, zatem uważam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji Etyki Poselskiej na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Plan pracy państwo otrzymaliście. Obejmuje on rozpatrywanie spraw posłów, którzy zachowują się w sposób nieodpowiadający godności posła, zarówno na podstawie wniosków, które będą wpływać do Komisji, jak i z inicjatywy własnej Komisji. To jest stały element pracy Komisji. We wrześniu Komisja przystąpi do analizy oświadczeń o stanie majątkowym posłów złożonych za 2021 r. Po zakończeniu tej analizy oraz po uzupełnieniu przez posłów ewentualnych braków i uchybień Komisja przedstawi Prezydium Sejmu sprawozdanie. Przyjęcie tego sprawozdania planowane jest na grudzień.                  Również w grudniu Komisja dokona wyboru przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego, po upływie ich sześciomiesięcznej kadencji.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy mają państwo uwagi i wnioski do planu pracy? Bardzo proszę.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam tylko jedno pytanie. Zaczęliśmy dyskusję na temat regulaminu, więc czy nie powinniśmy tego również wpisać do planu pracy?</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie, pani poseł, ponieważ gospodarzem jest w tym przypadku Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Czyli jak oni do nas przekażą, to się tym zajmiemy.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">My tutaj jesteśmy w roli gościa.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-7">
  32 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanLopata">Mówicie państwo o regulaminie Sejmu?</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-8">
  35 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie, o oświadczeniach majątkowych.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-9">
  38 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanLopata">Rozumiem.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-10">
  41 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, wnoszę o przyjęcie planu pracy Komisji Etyki Poselskiej na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0)</u>
  42 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła plan pracy na najbliższe pół roku.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 r. w zakresie działania Komisji. Zgodnie z art. 126 ust. 3 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu pani Elżbieta Witek skierowała 15 czerwca przedstawione przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli sprawozdanie z działalności NIK w 2021 r. (druk nr 2346) do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w celu rozpatrzenia i przedstawienia opinii oraz do pozostałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania, przedstawienia uwag i wniosków oraz przekazania ich do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w terminie do 13 lipca.</u>
  44 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Członkowie Komisji Etyki Poselskiej zapoznali się ze sprawozdaniem z działalności NIK w 2021 r. Informuję, że Komisja Etyki poselskiej nie zgłaszała żadnej propozycji do planu kontroli NIK na rok 2021.</u>
  45 + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy ktoś z państwa ma w tej sprawie jakieś uwagi? Nie widzę, nie ma uwag. Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie, nie zgłaszając do niego uwag i wniosków – i taka opinia zostanie przedstawiona Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że Komisja uchwaliła opinię w powyższej sprawie.</u>
  46 + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Wniosek oznaczony nr 208/22, wniosek osoby fizycznej dotyczący posła Adama Szłapki. Czy mają państwo uwagi lub wnioski? Słuchamy, pani poseł.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMonikaFalej">Myślę, że w tym przypadku nie będziemy podejmować inicjatywy. Opisana jest sytuacja, która nijak ma się do zachowania posła, tylko chodzi o nieotrzymanie z biura poselskiego odpisu czy pisma… To jest zupełnie inna sytuacja i dlatego wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgoda, działanie biur poselskich nie leży w zakresie kompetencji Komisji Etyki Poselskiej. Takie historie już zresztą były. Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanLopata">Wszyscy się chyba zgadzamy.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za tym wnioskiem? (3) Jesteśmy jednomyślni, żeby nie zajmować się tym wnioskiem. Stwierdzam, że Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia sprawy.</u>
  59 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek, a właściwie wnioski oznaczone nr 209/22, 210/22 i 211/22 – to wszystko są wnioski jednej osoby fizycznej. Nie wiem tylko, czy możemy je rozpatrzyć hurtem, ponieważ one dotyczą różnych spraw. Autor jest wprawdzie jeden, ale sprawy różne i dlatego będziemy wnioski rozpatrywać oddzielnie.</u>
  60 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek nr 209/22 jest właściwie skierowany przeciwko wszystkim posłom opozycji… Składanie wniosków o votum nieufności jest wilczym prawem opozycji i oczywiście nie może być to przedmiotem działania naszej Komisji. W tej sytuacji oczywisty jest wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-15">
  63 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanLopata">Sprawa jest oczywista.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za? (3) Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u>
  67 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek nr 210/22 jest skierowany przeciwko Mateuszowi Morawieckiemu, Mariuszowi Kamińskiemu i Maciejowi Wąsikowi. Chodzi w nim o złe działanie rządu, resortu… To również nie jest przedmiot oceny naszej Komisji. Wniosek jest oczywisty – o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Czy są uwagi?</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanLopata">Jesteśmy za.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-18">
  73 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie ma uwag. Kto jest za? (3) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u>
  74 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek nr 211/22. Tu w istocie nie wiadomo, przeciwko komu jest skierowany. W tej sytuacji chyba nie możemy go nawet rozpatrywać. Zastanawiam się, jak to wygląda od strony formalnej, bo tutaj nie ma nawet czego odrzucić. Myślę, że ograniczymy się do stwierdzenia, że przyjęliśmy treść wniosku do wiadomości i nie będziemy się więcej tą sprawą zajmować, ponieważ ona jest nieformalna.</u>
  75 + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek nr 212/22 to jest wniosek osoby fizycznej, który dotyczy pani poseł Beaty Maciejewskiej. Czy są jakieś wnioski lub uwagi? Proszę bardzo.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMonikaFalej">Rozpatrywaliśmy już wniosek dotyczący tego samego zdarzenia – wtedy nie podjęliśmy inicjatywy. Więc teraz również proponuję, aby inicjatywy nie podejmować.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-20">
  81 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak rzeczywiście było, a ten wniosek, o którym teraz mówimy, nie został w żaden sposób udokumentowany poza jednym zdjęciem, które nic nie mówi i w którym nie ma niczego nagannego. Nie jesteśmy w stanie się do tego odnieść, nawet gdybyśmy bardzo chcieli.</u>
  82 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie w tej sprawie inicjatywy. Kto jest za? (3) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja ponownie jednomyślnie podjęła taką decyzję.</u>
  83 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek oznaczony nr 213/22 dotyczy poseł Dominiki Chorosińskiej. Przypomnę, że chodzi o wymianę zdań na Twitterze. Czy ktoś z państwa posłów zgłasza jakieś wnioski lub uwagi? Proszę bardzo.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-21">
  86 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanLopata">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy, ponieważ w dostarczonym materiale nie ma śladu żadnej dyskusji, która potwierdzałaby tezę, że pani poseł Chorosińska odniosła się do kogoś w jakiś niewłaściwy sposób. Uważam, że nie powinniśmy podejmować inicjatywy w sprawie tego wniosku.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-22">
  89 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dodam jeszcze, że ten skan, który nam dostarczono, jest niepełny, ponieważ nie zawiera początku, tj. wcześniejszych wpisów. Nie znamy całego kontekstu sytuacji, a w tym zrzucie rzeczywiście nie ma nic nagannego.</u>
  90 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za takim wnioskiem? (3) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u>
  91 + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek oznaczony nr 214/22 został zgłoszony przez panią poseł Monikę Falej przeciwko posłowi Michałowi Cieślakowi i dotyczy znanej medialnie sprawy wymiany zdań w urzędzie pocztowym w Pacanowie. Dziś rozstrzygamy, czy będziemy tą sprawą się zajmować. Szkoda, że nie ma koleżanki Mrzygłockiej, bo sytuacja jest o tyle nietypowa, że pani poseł Falej jest w tym przypadku wnioskodawczynią…</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-23">
  94 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanLopata">Panie przewodniczący, pani poseł jest pełnoprawną wnioskodawczynią. Ma prawo zabierać głos i głosować. Proponowałbym może tylko, żeby pani Monika jeszcze uzasadniła ten wniosek, jeśli można prosić pana przewodniczącego.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-24">
  97 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze. Tu jest sytuacja… Rozumiem, że chodzi o uzasadnienie, dlaczego w ogóle mamy przyjąć ten wniosek, nie wchodząc głębiej w samo meritum. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-25">
  100 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMonikaFalej">Wszyscy znamy sytuację związaną z panem posłem Michałem Cieślakiem, w uzasadnieniu podałam szczegóły, ale myślę, że podstawowa rzecz jest… Bardzo bym chciała usłyszeć od pana posła, czy rzeczywiście można na telefon zwolnić kogoś z pracy i czy jako posłowie powinniśmy się w ten sposób zachowywać, bo tak postępując, zastraszamy ludzi, którzy mają prawo się wypowiadać, mają prawo wydawać swoje opinie. Poseł ani posłanka nie mogą kogokolwiek straszyć zwolnieniem z pracy. Myślę, że to jest wyjątkowo niegodne zachowanie, jeżeli chodzi o posła. Absolutnie nie powinniśmy się w taki sposób zachowywać.</u>
  101 + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMonikaFalej">To tyle, jeśli chodzi o dopełnienie treści wniosku.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-26">
  104 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-27">
  107 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanLopata">Myślę, że pan Cieślak tego zwolnienia dokonał bardziej jako wiceminister i urzędnik, a nie poseł, ale z chęcią wysłuchałbym, jak ocenia swoją postawę pan Cieślak. Jeśli taki wniosek jest…</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-28">
  110 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, stawiam wniosek o podjęcie inicjatywy.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-29">
  113 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanLopata">Z chęcią posłucham wyjaśnień.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-30">
  116 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, proszę państwa… Nie ukrywam, że mam wątpliwości co do tego wniosku, ale podzielę się nimi później, dopiero jeżeli sprawa zostanie przyjęta do rozpatrzenia.</u>
  117 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za podjęciem inicjatywy w tej sprawie? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u>
  118 + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">I ostatni wniosek, oznaczony nr 215/22, dotyczy pana posła Grzegorza Brauna.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-31">
  121 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanLopata">Trochę już o panu pośle zapomnieliśmy.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-32">
  124 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, rzeczywiście trochę o panu pośle zapomnieliśmy, ale po raz kolejny trafia do nas sprawa nadużycia trybu interwencji poselskiej, tym razem zgłoszona przez powiatowego inspektora sanitarnego w Mielcu. Nie pozostaje nam chyba nic innego, jak głosować za podjęciem inicjatywy w tej sprawie.</u>
  125 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za? (3) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zdecydowała o podjęciu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u>
  126 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie wniosków, które wpłynęły w ostatnim czasie do Komisji, i przechodzimy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego – wybór przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji. Zgodnie z art. 145 ust. 3 regulaminu Sejmu oraz art. 1 ust. 3 regulaminu Komisji Etyki Poselskiej kadencja przewodniczącego i jego zastępcy trwa sześć miesięcy. W związku z tym Komisja dokona dziś wyboru nowego przewodniczącego i jego zastępcy na czas od czerwca do grudnia.                 Tradycyjnie, zgodnie z wcześniejszą umową, proponuję na tę kadencję panią poseł Monikę Falej na funkcję przewodniczącego oraz pana posła Jana Łopatę na funkcję zastępcy przewodniczącego. Musimy przegłosować te kandydatury.</u>
  127 + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie dokonała wyboru nowej przewodniczącej i zastępcy przewodniczącej. Nie pozostaje mi nic innego, jak pogratulować nowym państwu przewodniczącym.</u>
  128 + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  129 + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  130 + </div>
  131 + </body>
  132 + </text>
  133 + </TEI>
  134 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00103-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00103-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 103/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 103/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">103</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PodsekretarzstanuMinisterstwaAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  27 + <persName>Podsekretarz stanu Ministerstwa Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  37 + </person>
  38 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  39 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  40 + </org>
  41 + </particDesc>
  42 + </profileDesc>
  43 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00103-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam serdecznie na posiedzeniu Komisji. Jest godzina 17:01 i mamy kworum, zatem zaczynamy.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Scenariusz dzisiejszego posiedzenia, szanowni państwo, to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze, ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2205 i 2260).</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W drugim czytaniu zgłoszono pięć poprawek i w tej chwili będziemy je rozpatrywać.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już mówiłem, że kworum mamy.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Piotra Pyzika, który reprezentuje rząd z ramienia Ministerstwa Aktywów Państwowych. Witam pana Piotra Wojtachę, wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego. Witam pana Pawła Calskiego, radcę w Departamencie Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych. Witam pana Jonasza Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych. Witam pana Konrada Miłoszewskiego, dyrektora Departamentu Ubezpieczeń Społecznych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Witam panią Agatę Modras, głównego specjalistę w Departamencie Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych. Witam pana Adama Pietraszewskiego, kierownika wydziału w Kopalni Węgla Brunatnego Turów. Witam również pana Jacka Romuka, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Wyższego Urzędu Górniczego. Zatem witam serdecznie wszystkich gości, państwa posłów, sekretariat i Biuro Legislacyjne.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia poprawek.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka pierwsza jest poprawką klubu parlamentarnego KO. Bardzo proszę o uzasadnienie tej poprawki. Ja bym też prosił, żeby pan uzasadnił obie poprawki, pierwszą i piątą, dlatego że Biuro Legislacyjne wskazuje, żeby głosować nad nimi łącznie. Państwa natomiast proszę o chwilę uwagi. Bardzo proszę.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, poprawki klubu Koalicja Obywatelska dotyczą włączenia prezesa Wyższego Urzędu Górniczego jako organu centralnej administracji rządowej pod nadzór prezesa Rady Ministrów. Prezes Wyższego Urzędu Górniczego jest organem nadzoru górniczego, w związku z tym naszym zdaniem powinien podlegać bezpośrednio pod nadzór premiera. Sądzimy tak, ponieważ dzisiaj te dwa organy – czyli organy kontrolujące, jak i organy związane z funkcjonowaniem górnictwa węgla kamiennego – należą pod ministra aktywów państwowych. Do roku 2015 prezes Wyższego Urzędu Górniczego podlegał Ministerstwu Środowiska i te role były rozdzielone. Dzisiaj zasadnym wydaje się to, żeby ta rola należała do premiera.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu. Proszę o włączenie mikrofonu.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-4">
  26 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Odnośnie do wszystkich poprawek, czyli nr 1, 2, 3, 4 i 5, nasza opinia jest negatywna.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-5">
  29 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, można zadać pytanie panu ministrowi? Wiemy, że pan minister wnosi negatywną opinię, ale chcielibyśmy dowiedzieć się dlaczego.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-7">
  35 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, dyskusja była już prowadzona. Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  36 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania, poprawka nr 1 i 5. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 i nr 5, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos? Wszyscy.</u>
  37 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie wyniku. Głosowało 21 posłów, za 8, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję.</u>
  38 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 2 i 3 to też poprawki klubu parlamentarnego KO i też należy je głosować łącznie. Proszę o ich łączne uzasadnienie.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Te poprawki są konsekwencją tego pierwszego ruchu. Skoro prezes Rady Ministrów nadzorowałby pracę prezesa Wyższego Urzędu Górniczego, to naszym zdaniem automatycznie powinien nadawać mu statut w drodze rozporządzenia. W kontekście tych zmian ustawa o działach administracji rządowej również musiałaby ulec zmianie, żeby te kompetencje miały moc prawną.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-9">
  45 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu znamy – jest negatywne.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za poparciem poprawki nr 2 i 3, proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Kto jest przeciw, też proszę o poniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy.</u>
  47 + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 7 posłów, przeciw 14 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnego stanowiska Komisji.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4 to też jest poprawka klubu parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  52 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, tak odpowiadając na pana uwagę, ta poprawka się pojawiła. Pan faktycznie ma problem z nazwaniem katalogu wykonywanych prac górniczych, żeby można było to zakwalifikować jako praca na terenie odkrywki, i tutaj ten katalog jest sformułowany w taki sposób, że przesuwa funkcjonowanie maszynistów do tego katalogu górniczego, bowiem przewóz nadkładu i złoża transportem szynowym do miejsca składania dopisujemy do dotychczasowego brzmienia pozycji w tej ustawie.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-11">
  55 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Przypominam, że stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  56 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 4? Kto jest przeciw, też proszę o naciśnięcie guziczka. Kto się wstrzymał, proszę analogicznie nacisnąć guziczek. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy.</u>
  57 + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników. Za 9 posłów, przeciw 13 posłów, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u>
  58 + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaję nam wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję kontynuację przez pana posła Grzegorza Matusiaka. Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Czy jest sprzeciw? Wybraliśmy pana posła na posła sprawozdawcę.</u>
  59 + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji. Dziękuje państwu bardzo. Do zobaczenia w piątek o godzinie 10:30. Dziękuję bardzo, do widzenia.</u>
  60 + </div>
  61 + </body>
  62 + </text>
  63 + </TEI>
  64 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00104-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00104-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 104/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 104/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">104</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-10</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki" role="speaker">
  27 + <persName>Burmistrz Miasta Braniewa Tomasz Sielicki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="JanuszSkinder" role="speaker">
  30 + <persName>Janusz Skinder</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="KrzysztofDabkowski" role="speaker">
  33 + <persName>Krzysztof Dąbkowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Robert Telus</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker">
  63 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk" role="speaker">
  66 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Olga Semeniuk</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka" role="speaker">
  72 + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Ratowników Górniczych w Polsce Łukasz Jarawka</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00104-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Witam państwa na dzisiejszym posiedzeniu, ale jest pewien problem, bo nie mamy kworum. Nawet sami wnioskodawcy nie przybyli na posiedzenie.</u>
  10 + </div>
  11 + <div xml:id="div-2">
  12 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Polska 2050 jest w komplecie.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-3">
  15 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ma jednego członka, to nie jest trudno. Zapytam państwa o ewentualną decyzję. Możemy zacząć bez kworum. Z tym, że nasze posiedzenie będzie słabo formalne…To jeszcze nie stanowi kworum. Ale może pojawi się...</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-4">
  18 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, można zacząć, a jeżeli będzie głosowanie, to wtedy będziemy…</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-5">
  21 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zaczniemy. Raczej chyba nie. W tym trybie raczej nie ma głosowań. Dobrze. W takim razie przystępujemy do realizacji…jeszcze brakuje do kworum, ale może posłowie dojdą.</u>
  22 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam szanownych państwa na dzisiejszym posiedzeniu. Szanując gości, którzy przyjechali z daleka, żeby nie jechali na próżno, to jednak będziemy rozpoczynać prace. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów w związku z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu. Tu powinienem stwierdzić kworum, ale na razie nie ma. Czekamy. W międzyczasie przywitam gości. Pani Olga Semeniuk – sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, pan poseł przepraszam, pan minister, ale też poseł Jacek Ozdoba – sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Jolanta Błażejewska – prezes Miejskiego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej Sp. z o. o. w Braniewie, pan Jakub Bornus – wójt Gminy Braniewo, pan Jakub Dąbkowski – współwłaściciel firmy Bartex Sp. z o. o., pan Krzysztof Dąbkowski – prezes firmy Bartex Sp. z o. o., pan Seweryn Gutowski – właściciel przedsiębiorstwa „Servis BHP” Seweryn Gutowski w Braniewie, pan Łukasz Jarawka – wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Ratowników Górniczych w Polsce – chyba właśnie doszło kworum – pan Piotr Jastrzębski – właściciel przedsiębiorstwa transportowego Piotr Jastrzębski Hans–Trans, pan Dariusz Lewko – prokurent POLFROST TERMINAL Sp. z o. o. w Braniewie, pani Aneta Mijal – zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pan Dawid Paździor – członek zarządu Związku Zawodowego Ratowników Górniczych w Polsce, pan Grzegorz Płatek – dyrektor Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Ministerstwa Rozwoju i Technologii, pan Tomasz Sielicki – burmistrz Miasta Braniewa, pan Janusz Skinder – prezes CARGOSPED Terminal Braniewo Sp. z o. o. Widzę, że cała gmina Braniewo dzisiaj nas zaszczyciła. Witamy. Wspaniała, piękna gmina.</u>
  23 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w międzyczasie doszła grupa posłów. Mogę stwierdzić kworum. Informuję tych, których nie było, że to posiedzenie jest związane z art. 152, czyli zwołane na wniosek grupy posłów. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje „przedstawienie przez ministra rozwoju i technologii pana Waldemara Budę informacji w sprawie postępu prac nad ustawą gwarantującą rekompensaty szkód za wprowadzenie zakazu importu węgla pochodzącego z terenu Federacji Rosyjskiej i Białorusi, wynikającej z art. 14 ustawy z dnia 13 kwietnia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego (Dz. U. poz. 835)”.</u>
  24 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypominam sobie wielkie demonstracje pod ambasadą rosyjską, gdzie jacyś – nazywający siebie obywatelami – obywatele żądali natychmiastowego zaprzestania importu węgla. Dzisiaj ci sami obywatele mówią, że jest problem z węglem. To rzeczywiście jest konieczność, żebyśmy nie sprowadzali węgla od zbrodniczego systemu, który napadł na Ukrainę. Ale z drugiej strony – winą obarczany jest rząd Prawa i Sprawiedliwości. Jest to pewien paradoks. Ale nie ma co doszukiwać się logiki w działaniach opozycji. Opozycja ma do tego prawo.</u>
  25 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców. Nie wiem, kto państwa reprezentuje. Proszę o zgłoszenie.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, ta silna reprezentacja Braniewa…</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-7">
  31 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli można, proszę o przedstawienie się, bo protokół, posiedzenie jest nagrywane i państwo później nie wiedzą kto zabiera głos.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Zbigniew Ziejewski – Koalicja Polska – PSL.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-9">
  37 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-10">
  40 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Braniewo do tej pory było kluczowe dla węgla dla całej północnej Polski, nie tylko dla Warmii i Mazur, ale też Podlasia, województwa kujawsko-pomorskiego i pomorskiego. Tego węgla do Braniewa przybywało – w zależności od roku – od 5 mln do 7 mln ton.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-11">
  43 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to był węgiel z Rosji.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-12">
  46 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Tak. Wszystkie północne rejony Polski były zaopatrzone w ten węgiel. Ten węgiel kosztował polską rodzinę przeciętnie, jeżeli popatrzylibyśmy ma metr ogrzewania – 3 – 4 zł za m2 powierzchni mieszkania. Jeżeli średnie mieszkanie ma 50 m2, to koszt ogrzewania wynosiłby 175 – 200 zł miesięcznie. Dzisiaj aktualne ceny, które oscylują w granicach 1600 zł netto za miał węglowy, spowodowały że mieszkańcy będą płacić za ogrzewanie dwa – trzy razy więcej w stosunku do 2021 r. Średnio będziemy płacić w 2022 r. 500 – 600 zł, co w skali roku przełoży się na 7 tys. zł za samo ogrzewanie. Przy cenie węgla, która w tej chwili jest na światowych rynkach 330 – 340 dolarów, wczoraj było 330…bardzo trudna sytuacja jest na terenie północnej Polski, tym bardziej, że to województwo było związane małym ruchem granicznym.</u>
  47 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Rozumiemy, że jest wojna w Ukrainie, że Rosja wypowiedziała wojnę Ukrainie. Nikt w żaden sposób nie miał uwag do głosowania nad tą ustawą. Ale państwo przedsiębiorcy, jak i państwo samorządowcy, którzy dzisiaj są obecni na tej sali oczekują od rządu realizacji ustawy, którą wprowadziliśmy 13 kwietnia 2022 r. o rekompensacie za utracone możliwości prowadzenia działalności gospodarczej. Dzisiaj w terminalu w Braniewie nie ma ani tony węgla. Dlatego przedsiębiorcy i samorządowcy z Braniewa mówią, czy jest możliwe sprowadzenie, bo rząd mówi, że węgiel będzie sprowadzany z RPA, Australii, Kolumbii, czy jeżeli w tej chwili jest zakontraktowane 700 mln ton węgla, tak – 700 mln ton węgla, 7 mln ton węgla, jak to się będzie miało, jeżeli przypłyną te statki do Gdańska lub innych portów, czy jedno – lub dwa – wahadło będzie trafiało do Braniewa, żeby ten terminal mógł funkcjonować. Bo na dzień dzisiejszy te 7 statków, które jest i 700 tys. ton węgla, to absolutnie nie zapewnia pracy terminala w Braniewie. Tam bez pracy pozostaje ok. 1000 – 1200 osób. Bo to nie tylko samo Braniewo, ale te składy węgla są rozproszone po całym województwie i województwach ościennych. Ci przedsiębiorcy kupili samochody, kupili samochody w leasingu. Dzisiaj nie mają co wozić, a pozostają im raty kredytowe.</u>
  48 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego nasuwają się kluczowe pytania. Kiedy zostanie opublikowany projekt ustawy gwarantujący rekompensatę szkód za wprowadzenie zakazu importu węgla pochodzącego z Federacji Rosyjskiej? Pytanie drugie: w jakim zakresie zostaną zrekompensowane szkody z tytułu wprowadzenia zakazu? Pytanie trzecie: kiedy podmioty będą uprawnione do skorzystania z tej rekompensaty? Pytanie czwarte: w jaki sposób Rada Ministrów planuje uchronić nieczynne terminale przeładunkowe przed likwidacją?</u>
  49 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Mianowicie, spółdzielnie mieszkaniowe, które korzystały z tego węgla, MPEC w poszczególnych miastach mówią, że ten węgiel miał bardzo niską zawartość siarki. Nasz węgiel ma znacznie wyższą zawartość siarki. Pytają, czy ze zmianą procesu spalania, czyli odsiarczania, czy MPEC będą miały możliwość rekompensaty, czy nie. Najbardziej istotny element – tak drastyczny wzrost kosztów wytworzenia ciepła i braku możliwości dostosowania cen taryfowych do aktualnych warunków powoduje problemy finansowe ciepłowni. W tym celu należy wpłynąć na urzędy regulacji energetyki, aby bez zbędnej zwłoki akceptowały zmiany taryf dla ciepła. Czy rząd zamierza wpłynąć na urzędy regulacji energetyki, żeby ciepłownie w tym roku nie zbankrutowały?</u>
  50 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego apeluję, chciałbym, żeby ta dyskusja poszła w tym kierunku, czy Braniewo skorzysta z tego importu, który jest w tej chwili przewidziany – 700 tys. ton węgla? W informacji publicznej mówi się, że statki płyną do Polski. Kiedy one wpłyną? Jakie możliwości z tej puli pójdą do Braniewa? Czy terminal w Braniewie będzie funkcjonował? Czy przedsiębiorcy, którzy tam żyją, pracują muszą przebranżowić się, ewentualnie w jakim kierunku? Bo jest to suchy port, który istnieje. Powiem więcej, w tej chwili w Braniewie jest inwestycja rządowa polegająca na budowie torów zarówno w jedną, jak i w drugą stronę do szybkiego przeładunku węgla. To wszystko stanie.</u>
  51 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Dlatego prosiłbym stronę ministerialną o informację, jakie są plany wobec Braniewa, jakie są możliwości rekompensaty za utracone możliwości prowadzenia działalności gospodarczej, co rząd przewiduje w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-13">
  54 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Póki co, też czekamy na jakiekolwiek rekompensaty z Unii za wojnę. Jak na razie Unia Polsce pieniądze nawet przycina. Jesteśmy w trudnej sytuacji, Putin wywołał wojnę, a rzeczywiście wprowadzone embarga na surowce energetyczne z Rosji z dnia na dzień komplikują nam sytuację. Szukamy wyjścia. Myślę, że jest też jakaś szansa w uruchomieniu przekopu Mierzei. Być może tamtędy też jakaś część węgla będzie mogła być dostarczona do Polski. Ale tak jak wszyscy przeżywamy problem związany z wojną. Wszyscy mamy z tego powodu problemy, nie tylko Braniewo, ale cała Polska.</u>
  55 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u>
  56 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Oczywiście, tak jak wspominał pan przewodniczący, po 24 lutego sytuacja zdecydowanie zmieniła się. Jeszcze nawet na tej sali za moimi plecami są osoby – przepraszam, że akurat tak siedzę, ale tak są ułożone ławki – które chciały zamykania kopalni, wyłączania elektrowni, więc w zupełnie nieodpowiedzialny sposób nawet z uwagi na rozwój sytuacji. Po 24 lutego te działania skutkowałyby, jeżeli chodzi o dostępność węgla, która i tak jest dzisiaj rzeczywiście dużym wyzwaniem, bo nie ulega wątpliwości – bardzo dziękuję za ten głos, który płynął od mojego przedmówcy, bardzo ważne słowa, które dotyczą sytuacji. Zdajemy sobie z tego sprawę.</u>
  60 + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Mogę powiedzieć tyle, ponieważ padały konkretne pytania kiedy i o szczegóły, że te szczegóły zostaną przedstawione na posiedzeniu Rady Ministrów. Rząd przygotowuje odpowiedni projekt, który będzie zawierał rozwiązania tej problematyki. Zakładam, że w przyszłym tygodniu ten projekt powinien pojawić się po zakończeniu pracy rządu. To tyle, co w tej chwili mogę odpowiedzieć z uwagi na trwające prace i doszlifowanie rozwiązań. Oczywiście, liczymy też na wsparcie i na uwagi, które są bezcenne, bo sytuacja jest bezprecedensowa. Cały świat, cała Europa musi podjąć decyzje, aby nie finansować zbrodniczego systemu.</u>
  61 + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Polska jest w awangardzie, jest w czołówce krajów, które stanęły na wysokości zadania. Powinniśmy być dumni z tego, że podejmujemy takie działania. Oczywiście, one są bardzo – jak tu widać – problematyczne pod względem ceny surowców. Ale staniemy na wysokości zadania. Będziemy minimalizować skutki wprowadzenia embarga na surowce rosyjskie. Stąd w przyszłym tygodniu Rada Ministrów zajmie się tym projektem. Dziękuję.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-15">
  64 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście, to jest ogromny problem, który dotyczy bardzo wielu naszych obywateli i gospodarstw domowych. Rząd pracuje. Rzeczywiście te informacje o kontraktach, sprowadzaniu węgla, dostosowywaniu naszych portów i – tak jak mówiłem też brane pod uwagę – możliwości choćby dostarczenia węgla przez przekop Mierzei, który we wrześniu może już ruszyć – to wszystko jest w tej chwili badane.</u>
  65 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale szanowni państwo, proszę też zwrócić uwagę, że …przedstawiciele opozycji bardzo ostro nas atakowali za natychmiastowym zamknięciem importu węgla z Rosji, a teraz opozycja atakuje nas, że węgla nie ma i że ludzie nie mają pracy, więc prosiłbym państwa też o pewną powagę, a nie takie atakowanie we wszystkim rządu. Wszyscy jesteśmy wspólnie odpowiedzialni za Polskę. Opozycja też. Wasze działania, wasze oczekiwania i żądania, które skutkują później…jak też słyszałem był atak, żeby natychmiast przerwać mimo kończącego się kontraktu, dostawy gazu, choć inne państwa tego nie robią, to nie mielibyśmy też gazu, a za chwilę też energii elektrycznej. Bądźmy w tej sytuacji po stronie obywateli. Nie atakujmy rządu, tylko poszukujmy wspólnie rozwiązań.</u>
  66 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście, to jest tak, że nasze działania są też wywołane tymi ogromnymi nieszczęściami, jakie są w Ukrainie. Jesteśmy państwem przyfrontowym, właściwie jesteśmy państwem, które ponosi największe koszty tej wojny, poza – oczywiście – Ukrainą. Unia jakoś nie kwapi się, żeby specjalnie pomagać Polsce i kilku milionom obywateli ukraińskich, których tutaj mamy. Jak na razie słyszę, że jakieś 250 mln ma być przeznaczonych na 5 państw, co jest na pokrycie chyba tygodniowego pobytu tych obywateli w Polsce, a nie w 5 krajach. Bierzmy pod uwagę to, że Polska nie otrzymuje wsparcia z Unii Europejskiej. Nie ma rekompensat za restrykcje wobec Rosji. Nie ma pieniędzy z KPO. Jesteśmy karani chociażby za Turów. Jakbyśmy go zamknęli, to już nie mielibyśmy energii elektrycznej.</u>
  67 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Obłędna polityka Unii Europejskiej doprowadziła do tego, że w Europie nie ma gazoportów, nie ma naftoportów. Dzisiaj Niemcy, Austriacy i inne państwa zwracają się do nas: odstąpcie nam chociaż trochę, wy przewidzieliście tę sytuację. To jest sytuacja, która dotyczy całej Europy. Szanowni państwo, jestem zatroskany tym, co jest. Prosiłbym państwa o jakieś pomysły, jeśli macie. Łatwo jest oczywiście mówić, że rząd ma dostarczyć – nie wiem – helikopterami węgiel do Braniewa, które jest na trasie sprowadzania węgla. Braniewo było na trasie sprowadzenia węgla z Rosji. Jeśli węgiel będzie sprowadzany do Polski przez porty gdzieś tam w Świnoujściu czy w Szczecinie, to nie wyobrażam sobie, że będzie jechał do Braniewa, a z Braniewa będzie później dystrybuowany na teren Polski. Trzeba też mieć jakiś rozsądek w działaniach.</u>
  68 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast to, co powiedziałem, rzeczywiście jest rozpatrywany przesył pewnej części węgla – ale już nie statkami, tylko barkami, bo tam jest za płytkie morze – do portów właśnie poprzez Mierzeję. Wtedy część węgla być może mogłaby trafić do Braniewa. Ale to są różne analizy, które w tej chwili są robione. Te analizy muszą też wynikać z rachunku finansowego i z tego, żeby obywatele mieli tani węgiel, a nie, żeby zarabiali pośrednicy. Być może w tej trudnej sytuacji dystrybucja węgla będzie przez spółki Skarbu Państwa.</u>
  69 + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tyle, szanowni państwo, mogę powiedzieć. A teraz jeśli…najpierw pani poseł pierwsza zwracała się, jeżeli pani minister chce uzupełnić, a jeżeli nie, to państwo posłowie. Dobrze. Pani poseł zgłaszała się pierwsza. Pan poseł Poncyliusz, Krzysztof Tchórzewski, później pani poseł, później pan poseł.</u>
  70 + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę w takiej kolejności.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-16">
  73 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, panie przewodniczący, szanowni goście, do dzisiejszej dyskusji w gruncie rzeczy nie powinno nigdy dojść. Bo gdy wprowadzaliśmy…</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-17">
  76 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie powinno być wojny w Ukrainie. Tu ma pani rację.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-18">
  79 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie przeszkadzałam, kiedy pan przewodniczący uprawiał swój stand-up, który nic nie wniósł do dyskusji, więc prosiłabym również mi nie przeszkadzać, kiedy będę mówić do rzeczy.</u>
  80 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, nie powinno dojść, gdyż w gruncie rzeczy kiedy wprowadzaliśmy embargo na rosyjski węgiel rząd zapewniał nas, że ma sytuację pod kontrolą. Słyszeliśmy przedstawicieli rządu na różnych konferencjach prasowych, mównicy sejmowej, na posiedzeniach poszczególnych komisji – jestem posłanką pracującą w Komisji Finansów Publicznych, gdzie były procedowane ustawy, o których dzisiaj mówimy – zapewniano nas na każdym kroku, że rząd ma skąd sprowadzić do Polski surowce energetyczne z innych kierunków. Zresztą o tym, że będzie wojna na Ukrainie rząd wiedział od połowy ubiegłego roku. Miał czas, by przygotować Polskę na trudne czasy pod różnym względem, przede wszystkim…</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-19">
  83 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A skąd pani wie?</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-20">
  86 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…pod kątem podpisywania…Były różne spotkania w siedzibie KPRM, również z opozycją.</u>
  87 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, był czas. W tym czasie rząd powinien rzucić wszystkie siły na to, by zapewnić Polsce nowe kontrakty na import surowców energetycznych z nowych kierunków. Zresztą pani minister wielokrotnie nas zapewniała – ubolewam, że dzisiaj nie ma jej z nami – że mamy już w zasadzie podpisany kontrakt na gaz na Baltic Pipe. Do dziś nie słyszymy, żeby to doszło do skutku. Raczej widzimy rozpaczliwe grzmienie premiera obrażające Norwegów jako stronę ważnych negocjacji. Słyszeliśmy również, że nie ma problemu, by do Polski, dla ludzi przywieźć węgiel z innych kierunków niż ten, który do Polski przychodzi z Rosji.</u>
  88 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dlaczego tak łatwo wprowadziliście embargo na węgiel rosyjski? Prosta sprawa, bo nie dotyczył spółek energetycznych. Bo one żywią się głównie węglem z polskich kopalń. Ale zapomnieliście, że ludzie to też wasz problem, też problem rządu. Dzisiaj oto mamy taką sytuację, że węgiel z polskich kopalń jest niedostępny dla ludzi. Pytam…gdy Solidarna Polska wstrzymywała, a także inni przedstawiciele Zjednoczonej Prawicy, Prawa i Sprawiedliwości, transformację energetyczną, to kogo broniliście? Bo chyba oligarchów rosyjskich. Bo okazuje się, że jak zabrakło ruskiego węgla w Polsce, to z polskich kopalń dla ludzi nie starcza. Dzisiaj sytuacja jest taka, że przeciętny Kowalski nie jest w stanie nabyć tony węgla, ale pośrednicy na Śląsku i owszem, dostają go, a potem za 600 zł pośrednictwa udostępniają te tony ludziom. To są praktyki, które trącają o naruszenie podstawowych praw konsumentów. Mam wrażenie, że rząd w ogóle z tym nie walczy.</u>
  89 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wracając do importu węgla – tak, wprowadzaliśmy sankcje. W ustawie, która wprowadzała sankcje były też zapisy o rekompensatach. Pytanie: co rząd zrobił w ramach realizacji tej ustawy? Jakie rozporządzania zostały wydane i jakie rekompensaty dla firm zaangażowanych w import węgla – oczywiście z kapitałem polskim, bo nie interesują nas firmy oligarchów rosyjskich – przygotował? Ustawa wprowadzająca embargo mówiła o odszkodowaniach dla poszkodowanych firm. Mam wrażenie, że dzisiaj rząd rozkłada ręce. Nie wiemy dlaczego. Bo taka przecież była decyzja Komisji Finansów Publicznych, która procedowała tę ustawę i taka była dyskusja wokół tej ustawy. Embargo – tak, ale musimy zadbać o firmy z kapitałem rodzimym, krajowym, które padną ofiarą tego embarga, podobnie jak w przypadku firm transportowych , które dzisiaj padły ofiarą zakazu przewozu różnych towarów z kierunku wschodniego.</u>
  90 + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Idąc dalej – pan przewodniczący uznał, że Unia Europejska nie daje nam żadnych pieniędzy…</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-21">
  93 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A daje?</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-22">
  96 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…i to jest cała wina. Chciałam zapytać wprost przedstawicieli rządu, których mamy na sali, jakie wnioski złożone przez rząd w Komisji Europejskiej – konkretnie data, godzina, kwota, na którą został złożony – zostały przez Komisję Europejską czy Parlament Europejski odrzucone. Bo cały czas mówicie, że Unia nie daje pieniędzy. Wiem, że rząd korzysta z tych źródeł, które są przeznaczone na utrzymanie Ukraińców czy innych. Natomiast żadne inne konkretne wnioski poza te źródła nie zostały skierowane. Przepraszam, ale Komisja Europejska, Parlament Europejski to nie jest miejsce, gdzie załatwia się sprawy poprzez gardłowanie na konferencjach prasowych. Tam trzeba pójść z konkretnym wnioskiem, złożyć konkretny wniosek. Jeżeli taki wniosek przez polski rząd został złożony, to chcielibyśmy jako opozycja go poznać, żeby móc go wspierać. Ale nic nie wiem, żeby rząd złożył jakiś konkretny wniosek, który został odrzucony. Proszę o konkretne informacje, które wnioski polskiego rządu możemy wspierać jako opozycja, by znaleźć źródło na różne potrzebne rzeczy wywołane wojną.</u>
  97 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, jako opozycja stoimy po stronie obywateli. To, co dzieje się dzisiaj na rynku węgla jest nie do przyjęcia. Z jednej strony rząd nie zadbał…Przepraszam, kto? Wiadomo, że żadna mała firma w Polsce nie będzie importować węgla z Kolumbii. Jest im dużo trudniej. Mamy spółki Skarbu Państwa, które drogą morską powinny już masowo sprowadzać węgiel właśnie z tych kierunków, które tu zostały wskazane – RPA, Australia, Kolumbia. To są bardzo odległe tereny, ale ten węgiel można sprowadzić drogą morską. Jedyny transport, który przypłynął – jest to węgiel, który nadaje się tylko dla spółek energetycznych, bo dla użytku dla przeciętnego domu i przeciętnego obywatela niestety nie nadaje się. Nawet przedstawiciele ministerstwa to przyznają.</u>
  98 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pytanie: co macie w ręku? Bo dzisiaj, gdyby drogą morską ten węgiel trafiał do Polski i gdyby przygotować na to infrastrukturę – mieliśmy na to parę miesięcy, przecież wojna trwa już ponad 100 dni – to firmy z północy Polski można byłoby zaangażować w rozprowadzenie tego węgla po terytorium Rzeczypospolitej. Byłaby praca dla nich, taka czy inna.</u>
  99 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, panie ministrze, z całym szacunkiem, nie usłyszeliśmy tu żadnych konkretów. Pytam: co rząd planuje? Jakie macie transporty, które przypłyną w najbliższym czasie do Polski? Jakie rekompensaty przygotowaliście dla polskich firm? Jakie wnioski o rekompensaty dla polskich firm, czy polskich obywateli, którzy pomagają w rozlokowaniu ruchu migracyjnego, czy zostali poszkodowani w wyniku wojny wpłynęły do Komisji Europejskiej i zostały odrzucone przez Komisję? Co zamierzacie zrobić ze spekulacjami, do których dochodzi dzisiaj na rynku węgla? Węgiel z polskich kopalń wyjeżdża po 1tys. zł za tonę. Na rynku detalicznym jest po 3 tys. – 3,5 tys. zł. Słyszymy doniesienia, że pośrednicy uprawiają niedozwolone praktyki.</u>
  100 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zawsze wspieram przedsiębiorców i gospodarkę, ale jest pewna granica. W czasach tak trudnych jak dziś, pozwalanie na spekulowanie na rynku surowców energetycznych, gdzie jest ogromna przestrzeń dla rządu, by pilnować…mówimy o krajowym węglu z polskich kopalń, a nie o działalności prywatnych przedsiębiorstw, na które wpływ rządu jest skądinąd bardzo duży. Proszę o odpowiedź na te moje konkretne pytania. Naprawdę chciałabym, żebyśmy dzisiaj pracowali w tej Komisji merytorycznie i znaleźli rozwiązania, a nie szukali wszędzie winnych tam, gdzie ich nie ma. To, że jak powiedziałam, węgiel z polskich kopalń wyjeżdża po 1tys. zł, a jest sprzedawany po 3 tys., czy 3,5 tys. zł, ani Putin, ani Unia Europejska nie ma z tym nic wspólnego. Zajmijmy się tym, co rząd w tej sprawie może i powinien zrobić. Bo to dzisiaj jest obowiązek rządu. Opozycja, w przeciwieństwie do rządu, nie ma narzędzi, by ten problem rozwiązać, a te, które mamy wykorzystaliśmy. Dziękuję.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-23">
  103 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przypomnę tylko, że to Unia Europejska każe likwidować węgiel i to przez Unię Europejską zmniejszyliśmy wydobycie. To wy – opozycjo strzelaliście do górników, którzy występowali w obronie swoich kopalń. Nie mówcie, że Unia nie ma nic wspólnego z tym, że dzisiaj jest kryzys. Głupia Unia po prostu dała się omotać Rosji i podporządkować się dyktatowi rosyjskiej energetyki. Głupia Unia sprzedała sobie magazyny gazowe, których później Rosja nie zapełniła. To głupia Unia nie wybudowała sobie gazoportów i krytykowała nas jak budowaliśmy. To głupia Unia nie wybudowała sobie naftoportów. Unia tutaj rzeczywiście była tak mądra, że dzisiaj wszyscy ministrowie przyjeżdżają do Polski, nawet wczoraj miałem spotkanie z ministrem niemieckiej energetyki, i proszą Polskę o pomoc, żebyśmy przez nasze gazoporty i naftoporty sprowadzili dla nich surowce. Proszę nie mówić, że Unia tu jest nic winna. A wy popieraliście tę absurdalną politykę unijną. Dzisiaj Unia już przeprasza za to, że nie wierzyła Polsce, że Polska miała rację. A wy nadal brniecie w tę głupotę.</u>
  104 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest smutne. A z drugiej strony – jeżeli pani mówi, że Putin nie ma nic wspólnego z tym, że nie ma energii, że nie ma węgla, że jest wojna, że jest inflacja, to rzeczywiście chyba pani żyje na księżycu, a nie w Polsce. Przepraszam…</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-24">
  107 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To nie Unia wstrzymywała w Polsce transformację energetyczną, panie przewodniczący.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-25">
  110 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie. To Unia próbowała nam zamknąć kopalnie i elektrownie. I nakłada nam kary za to, że my jednak z tych kopalń czerpiemy. A jak zimą brakowało prądu, to od nas kupowali prąd. Uruchomiliśmy wygaszone już piece węglowe, żeby dostarczyć energię dla tej mądrej Unii, która tak bardzo rozwija się w kierunku OZE, bo wiatraki i fotowoltaika niestety zimą nie są w stanie dostarczyć tej energii. Rzeczywistość zweryfikowała te wszystkie wariactwa energetyczne, które dzisiaj są swego rodzaju nową religią w Unii Europejskiej.</u>
  111 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">My stawiany na rozwój OZE. Budujemy fotowoltaikę. Budujemy wiatraki. Ale te technologie nie są w stanie…oczywiście, że budujemy offshore na morzu, tam gdzie jest to racjonalne, a nie tam gdzie jest to nieracjonalne. I tam, gdzie ludzie protestują, jak im się w ogródku budowało wiatraki – w Polsce. Zapraszam panią do Pakosławia, gdzie ludziom pod ogródkami postawili. Mogę pani powiedzieć, że odbyłem dziesiątki spotkań z obywatelami, którzy protestowali, bo im pod budynkami stawiano wiatraki, które doprowadzały ich później do…</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-26">
  114 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBeataMaciejewska">A ja mogę pana zaprosić do dziesiątków gmin, gdzie ludzie chcą i czekają na te wiatraki…</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-27">
  117 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Poncyliusz.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-28">
  120 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBeataMaciejewska">…setek, naprawdę tysięcy takich gmin.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-29">
  123 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Poncyliusz.</u>
  124 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-30">
  127 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-31">
  130 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że na wiecach KOD pani tak się zachowuje, ale tu niech pani tak się nie zachowuje.</u>
  131 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Poncyliusz.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-32">
  134 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Proszę do mnie nie mówić takich słów. Proszę nie wymyślać na mój temat jakiś historii, panie przewodniczący. To panu nie przystoi. Powiedział pan naprawdę bardzo dużo głupich rzeczy dzisiaj na posiedzeniu tej komisji…</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-33">
  137 + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Panie przewodniczący, to zamienia się w pyskówkę i wiec KOD, to gdybyśmy mogli przejść do merytorycznej dyskusji… Naprawdę uszanujemy temat. To, że pani poseł z Lewicy nie rozumie, to już nie jest nasza wina. Dziękuję.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-34">
  140 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBeataMaciejewska">To znaczy to, że pan nie rozumie, co ja mówię, to też nie jest żaden argument. Nie jest pan tutaj gospodarzem. Proszę mi nie zwracać uwagi.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-35">
  143 + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Naprawdę szkoda czasu. Niech pani zacznie merytorycznie rozmawiać. To jest pyskówka.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-36">
  146 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Jak pan ma problem ze słuchaniem innych osób, to niech pan po prostu wyjdzie. To jest komisja…</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-37">
  149 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Niech się pani uspokoi.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-38">
  152 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBeataMaciejewska">…a nie pański prywatny folwark. Niech pan sobie zorganizuje swój prywatny folwark.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-39">
  155 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z takim zachowaniem niech pani sobie chodzi na manifestacje KOD.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-40">
  158 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBeataMaciejewska">I wtedy będzie mógł pan mówić co chce.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-41">
  161 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za chwilę poproszę Straż Marszałkowską, żeby panią wyprowadzić. Przywołuję panią do porządku.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-42">
  164 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBeataMaciejewska">A ja pana.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-43">
  167 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przywołuję panią do porządku. Za chwilę wykluczę panią z posiedzenia. Bo pani zachowuje się…może to przystoi na marszach KOD, ale nie na posiedzeniu Komisji.</u>
  168 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Poncyljusz.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-44">
  171 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Cieszę się z deklaracji pana przewodniczącego, że wszyscy powinniśmy czuć się odpowiedzialni za choćby sytuację, jaka nastąpiła na rynku węgla i perspektyw, jakie czekają kilka milionów domostw w najbliższym sezonie grzewczym. Chętnie podejmę taką odpowiedzialność, ale z jednym warunkiem, że choćby tu, na posiedzeniu tej Komisji, będziemy toczyć naprawdę merytoryczną dyskusję. Będziemy prowadzić dialog i będziemy tak naprawdę rozmawiać o najważniejszych wyzwaniach w polskiej energetyce, w transformacji i również o tym, co niesie za sobą Krajowy Plan Odbudowy. Bo duża część Krajowego Planu Odbudowy to rzeczy związane z transformacją energetyczną, niską emisją, zeroemisyjnymi pojazdami. Nie przypominam sobie, żebyśmy toczyli tutaj jakieś głębokie, długie debaty na ten temat. Ale pana deklarację przyjmuję za dobrą monetę. Mam nadzieję, że w najbliższych tygodniach będziemy omawiać w szczegółach poszczególne targety czy też kamienie milowe, do których rząd zobowiązał się w ramach Krajowego Planu Odbudowy, bo energetyka jest tam istotną częścią.</u>
  172 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Po drugie – trzeba sobie powiedzieć uczciwie, że rząd podjął decyzję o embargu na rosyjski węgiel w bardzo ekstraordynaryjnym trybie, można powiedzieć nawet dość histerycznie. Przypominam, że byłoby dobrze, jakby te sankcje uderzały przede wszystkim w Moskwę, w Rosję, w Putina, a nie uderzały tylko i wyłącznie w Polaków ogrzewających domy węglem. A tak to – niestety – jest na dzień dzisiejszy. Było to widać w pierwszych dniach dyskusji, kiedy bilans energetyczny wskazywał, że wydobycie własne plus import z morza nie pokrywa wszystkich potrzeb w Polsce, abstrahując już od Braniewa, Sokółki, kilku innych miast, które z tego żyją w ramach terminali przeładowczych.</u>
  173 + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">To jest dzisiaj kierunek naszej krytycznej opinii o tych decyzjach rządu. Bo jako opozycja nie mieliśmy do końca skąd dostać informacji, gdzie i ile jest importowanego węgla. Jak powiedziała moja przedmówczyni, pani poseł Hennig-Kloska, tak naprawdę zapewnienia rządu były, że bilans dostępności węgla w Polsce nie zmieni się, pomimo nałożenia tego embarga na Rosję. Dziś widzimy, że ma to już konkretne skutki.</u>
  174 + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Oczywiście, cała dyskusja o imporcie węgla z Rosji nie sięga 24 lutego. Dyskutowaliśmy o tym kilkakrotnie publicznie przez kolejne lata rządów Prawa i Sprawiedliwości. Bo przypominam, że wolumen importowanego węgla z Rosji urósł w którymś momencie do ponad 10 mln ton. Wspomagały się tym również kilka lat temu spółki państwowe. Bo węgla w polskich kopalniach było za mało. To ostrze krytyki wobec rządu, że wzrasta wolumen importu węgla z Rosji wynikało też z tego, że jednocześnie rząd cały czas twardo upierał się, że Polska dalej będzie stała na węglu, że dalej trzeba inwestować w bloki węglowe w Polsce. Stąd nieszczęsna elektrownia Ostrołęka, która zanim jeszcze wystartowała kosztowała Polaków już 1 mld 300 mln zł, o czym mówi raport NIK.</u>
  175 + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Więc też musi pan, panie przewodniczący przyznać, że rząd PiS w ostatnich latach bardzo promował węgiel zamiast promować odnawialne źródła energii. Dzisiaj bylibyśmy w innym miejscu, gdyby od kilku lat np. nie przeszkadzano budowie wiatraków na lądzie. Rozumiem pana argument, że były patologie polegające na tym, że wiatraki czy – mówiąc bardziej profesjonalnie – turbiny wiatrowe stawiano komuś za ogrodzeniem ogródka. To oczywiście jest patologia. Ale gdzieś między takimi patologicznymi sytuacjami a rzeczywistością, gdzie tak naprawdę żadna turbina wiatrowa nie mogła być postawiona od 2016 r. w wyniku zmian tych przepisów też jest absurdem. Przyznajecie się do tego, bo sami zadeklarowaliście w kamieniach milowych zmianę przepisów ustawy 10H do końca tego miesiąca. Jak zajrzelibyście państwo do tych kamieni milowych, to czas biegnie, a szczerze mówiąc do 30 czerwca jest mało czasu. A rząd zobowiązał się, że do 30 czerwca zmieni ustawę 10H. Wiemy dobrze, że gdyby nie presja Komisji Europejskiej, to obstawalibyście przy swoim, bo przecież wielokrotnie nawoływaliśmy was na posiedzeniach tej Komisji do tego, żeby zliberalizować, czy zmienić ustawę 10H. Więc to jest troszkę bardziej skomplikowane. Myślę, że warto o tym powiedzieć.</u>
  176 + <u xml:id="u-44.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dzisiaj mamy sytuację nadzwyczajną. Bardzo cieszę się, że pan mówi o tym, żebyśmy kuli tu różne pomysły. Mając taką pana deklarację mamy tak naprawdę kilka aspektów. Pierwszy aspekt jest taki, czy możemy zmniejszyć popyt węgla do najbliższego sezonu grzewczego? W tym przypadku widzę jakieś światełko w tunelu. Bo mamy oczywiście technologię pomp ciepła. Może to jest rozwiązanie, żeby dzisiaj poszczególne przedsiębiorstwa dystrybucji energetycznej – to są spółki Skarbu Państwa – wręcz na własny koszt, choćby z tych pieniędzy z „Czystego powietrza”, montowały w tej chwili w wielu domostwach, gdzie są piece węglowe, na szybko pompy ciepła, usuwając piece węglowe, a więc też usuwając kolejnych konsumentów. Rozumiem, że do tego trzeba byłoby zastosować jakąś specjalną taryfę energetyczną na najbliższy sezon grzewczy. Ale w ten sposób po pierwsze – zeszlibyśmy z wolumenu konsumpcji węgla opałowego, bo o tym problemie przede wszystkim mówimy dzisiaj w Polsce, a z drugiej strony – w tych domach pojawiłyby się pompy ciepła, które służyłyby w kategoriach walki z niską emisją, z likwidacją smogu na wiele lat. Czyli nawet jeżeli dzisiaj ta wymiana byłaby dokonana całkowicie na koszt budżetu państwa poprzez spółki Skarbu Państwa, ale pewnie ze wsparciem Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, to mielibyśmy szanse – nie wiem – mieć o ileś tysięcy więcej pomp ciepła w Polsce, a więc tym samym po 4 – 5 ton węgla mniej w danym domu. Oczywiście, to jest pewna operacja, ale jeśli rzucamy pewnego rodzaju pomysły na stół, to ja akurat proponuję coś takiego.</u>
  177 + <u xml:id="u-44.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Z drugiej strony – to jest kwestia tych nieszczęsnych portów morskich. Nieszczęsnych w tym sensie, że dzisiaj pirsy węglowe praktycznie funkcjonują już na pełnych obrotach. To, że pani minister Moskwa gdzieś powie, że płyną jakieś statki z węglem z Kolumbii nie zmienia sytuacji, dlatego, że przepustowość tych pirsów węglowych jest określona i ona jest – z tego co wiem, może pani minister Semeniuk coś więcej powie na ten temat – praktycznie do granic możliwości. Więc znowu pytanie: czy jesteśmy w stanie dzisiaj w małych portach na Wybrzeżu zaaranżować jakieś tymczasowe systemy wyładowcze tak, aby dodatkowe statki, które przypłyną z przysłowiowej Kolumbii miały jak się wyładować? Bo na pewno w Świnoujściu i w Gdyni nie ma na to szans, bo te pirsy i tak funkcjonują, nie jest to jakiś wielki wolumen w stosunku do tej ilości, która była importowana poprzez kolejowe przejścia graniczne. To jest też pytanie: czy państwo w ogóle badacie, czy choćby te dwa duże porty można jeszcze rozbudować w tak szybkim tempie – nie wiem – w kategoriach kwartału, czy też nie? Czy można jakieś portowe zaplecza w innych portach w tej chwili przeznaczyć nawet na zsypywanie tego węgla szuflą czy koparką? Bo może jest to rozwiązanie.</u>
  178 + <u xml:id="u-44.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">To oczywiście jest też pytanie, czy ten węgiel z morza jest tak opłacalny jak był węgiel z przejść kolejowych. Bo w tej chwili koszty frachtu rosną o kilkaset procent – 200% – 300%. To wynika też z tego, że ponieważ jest popyt na przewozy kontenerowe, to często statki masowe tymczasowo są przerabiane na statki do przewozu kontenerów, bo wiadomo, że to bardziej będzie opłacało się właścicielom statków. To też jest pewien pomysł, ale też i pewna praca.</u>
  179 + <u xml:id="u-44.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Mamy oczywiście kwestię PGG i zwiększenia wydobycia. Dobrze wiemy od prezesa, bo on to komunikował już publicznie, czy w ogóle PGG komunikowało publicznie, że odtworzenie nowych zdolności wydobywczych to jest co najmniej 1,5 roku. Nie wiemy, co będzie za 1,5 roku na rynku węgla. Nie wiemy, czy przy szybkim postępie rozwoju odnawialnych źródeł energii będzie nam to potrzebne. Bo trzeba jasno powiedzieć: dziś kryzys w węglu dotyczy węgla opałowego dla odbiorców indywidualnych w dużej części, w niewielkiej części MPEC. Ale chciałem tu zadać pytanie przedstawicielom i wnioskodawców, i MPEC, bo z moich informacji wynika, że Polska Grupa Górnicza ogłosiła informację, żeby MPEC zgłaszały się do nich w sprawie dodatkowego zapotrzebowania na węgiel. Polska Grupa Górnicza twierdzi, że nie było zbyt wielu sygnałów z MPEC w Polsce, że oni potrzebują tego węgla w związku z embargiem na rosyjski węgiel. Chciałbym coś więcej wiedzieć na ten temat, bo mamy dwa różne zdania. Wnioskodawcy mówią, że MPEC mają problem z dostępem do węgla, że jest nawet zrywanie umów z dostawcami, a z drugiej strony – w PGG słyszę, że nikt się do nas nie zgłasza. Może nasza Komisja będzie dobrą płaszczyzną, żeby powiązać Polską Grupę Górniczą z MPEC i jakby wesprzeć MPEC, bo węgiel, którego potrzebują jest podobnej charakterystyki jak przy elektrowniach zawodowych. Jeżeli PGG produkuje dosyć spore ilości miału i ten miał – powiedzmy sobie uczciwie – nie nadaje się do spalania w domach indywidualnych, to mamy szansę coś rozwiązać w tej kwestii.</u>
  180 + <u xml:id="u-44.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Podsumowując – jesteśmy w sytuacji krytycznej. Musimy dzisiaj kłaść wszelkie pomysły na stół i nie obśmiewać każdego, kto nie pochodzi z naszej głowy. Mam też często takie poczucie, że jak opozycja coś proponuje, to rząd natychmiast musi to obśmiać, nawet jak po cichutku, tak jak to było w czasach covidowych, potem w kolejnych ustawach covidowych zmieniał przepisy zgodnie z tym, co mówiła opozycja, ale oczywiście było to po kilku miesiącach. Więc warto przemyśleć te rzeczy. Może warto też już dzisiaj myśleć o tym, że nie zastanawiamy się przede wszystkim nad tym, jak zaimportować ten wolumen węgla, który jest na dziś potrzebny, tylko myśleć o tym, jak obniżyć zapotrzebowanie na ten węgiel, choćby właśnie zastępowaniem innymi źródłami energii do ogrzewania indywidualnych budynków. Moim zdaniem, pompy ciepła są takim rozwiązaniem. Jeśli powiążemy to ze źródłami odnawialnymi, to oczywiście nie zagwarantuje nam to 100% samowystarczalności. Bo oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę, że odnawialne źródła energii, szczególnie panele fotowoltaiczne i wiatraki, nie funkcjonują 8800 godzin w ciągu roku, ale nawet jeżeli jesteśmy w stanie przy wiatrakach na lądzie 3700 godzin czy przy offshore docelowo 5000 czy 6000 godzin rocznie zabezpieczyć dostęp do energii, to wtedy też mówimy o innych wolumenach węgla w kategoriach bilansu energetycznego w Polsce.</u>
  181 + <u xml:id="u-44.10" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zdajemy sobie sprawę, że niektóre bloki węglowe będą w Polsce funkcjonowały jeszcze wiele lat. Na to też godzi się Komisja. Rząd przecież zaproponował odchodzenie od węgla do 2049 r., co prawda to jeszcze nie zostało zatwierdzone przez Komisję Europejską, ale taki wniosek został złożony. Tak, że nie mówmy, że OZE to jest głupi pomysł, bo to jest tylko kwestia, żeby w podstawie uzupełniać to węglem, ale będziemy też prawdopodobnie schodzić sukcesywnie z węgla, właśnie dlatego, że będą offshory…</u>
  182 + <u xml:id="u-44.11" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie przewodniczący, przy okazji podnoszę kwestię tego, proszę sprawdzić jako przewodniczący, zadać pytanie ministerstwu energii, ile zostało wydanych pozwoleń na budowę dla pierwszych farm wiatrowych. Mówimy o farmach wiatrowych, na które koncesje zostały przyznane wiele lat temu. Z tego, co mi wiadomo, do dzisiaj żadne pozwolenie na budowę w tych 11 pierwszych koncesjach nie zostało wydane. Jest odbijanie piłeczki między Urzędem Morskim a wojewodami. Nikt nie chce podpisać się pod tymi decyzjami. A więc jeżeli dzisiaj, nawet w tej pierwszej fazie offshorów, nie możemy mówić, że jesteśmy na dobrej drodze, to co będzie z następną fazą, gdzie jeszcze nie zostali wybrani operatorzy na kolejne działki, które rząd przygotował pod offshory. Tu też biegnie czas. I też może dzięki temu, że szybciej niż później będą te offshory, znaczy szybciej będzie płynął prąd z wiatraków na morzu, tego węgla znowu mniej będzie potrzebne w całym systemie energetycznym Polski. Myślę, że trzeba rozmawiać i o węglu opałowym, ale też trzeba rozmawiać o całym krajowym systemie elektroenergetycznym tak, żeby coraz większa liczba źródeł ciepła była oparta na energii produkowanej przez odnawialne źródła energii. Dziękuję bardzo.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-45">
  185 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Oczywiście, panie pośle, OZE jest potrzebne. Zwiększamy wolumen. Natomiast jeszcze w wielu dziedzinach nie mamy takich technologii, które są w stanie zastąpić, można tutaj mieć o to żal, pretensje do rządu PiS, że nie wynaleziono jeszcze takich technologii, ale na świecie nigdzie jeszcze ich nie ma. Jeśli chodzi o energię elektryczną, może częściowo cieplną, rozwiązaniem jest energetyka jądrowa. W tym kierunku trwają też uzgodnienia, ustalenia. Przypominam, KGHM nawet już podpisał umowy na instalację takich małych elektrowni jądrowych. To wszystko jest robione.</u>
  186 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast przedmiotem dzisiejszego posiedzenia miała być kwestia węgla. Ale – jak rozumiem – to jest nierozerwalna kwestia dotycząca całego bilansu energetycznego. Stąd dyskutujemy rozszerzająco. Podoba mi się ten pomysł z pompami ciepła, choć też nie są jeszcze tak wydajne, żeby można było przy 30-stopniowym mrozie dogrzać mieszkania. Mamy takie osoby, które mają takie pompy ciepła i jednak dogrzewają mieszkania jeszcze spalanymi…Ale to jest też zdecydowanie duża oszczędność. Bo jednak zimą kilka procent dni dogrzać, to jest zmniejszenie ilości spalanych minerałów.</u>
  187 + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do spalania miałów, panie pośle, ten pomysł jest też realizowany. Będzie rozszerzony. Bo w przypadku braku węgla z Rosji, niezależnie z jakich powodów, ale jest embargo, to rzeczywiście spalanie miałów, ich granulacja, czyli przygotowanie ich do spalania również w innych piecach, to wszystko jest robione. I będzie robione z dużo większym nasileniem. Ten pomysł jest już – można powiedzieć – realizowany.</u>
  188 + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szukamy pomysłów. Nie tylko nasze pomysły, ale jeżeli ktoś będzie miał dobry pomysł, będziemy go realizować, żeby nie było tak, że to jest jakieś wzajemne podkradanie sobie pomysłów. Nie. Dobre pomysły są dla Polaków. Jeśli ktoś z opozycji ma dobry pomysł, bardzo chętnie będziemy z nich korzystać. Będziemy wdzięczni. Myślę, że nasi obywatele wtedy też inaczej spojrzą na opozycję, że jest nie tylko krytyczna, ale też coś wymyśla, co może być pożyteczne.</u>
  189 + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pan poseł Tchórzewski.</u>
  190 + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-46">
  193 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Rozpocznę od tego, że koło kręci się dookoła i może szybko wrócić w to samo miejsce. Co kilka lat mamy podobną sytuację. Znajduje się polityczna okazja do tego, żeby zawirować na rynku i wtedy spekulanci odbudowują swoje kapitały. W węglu tak jest mniej więcej co 3 – 4 lata. Nie zawsze im to wszystko uda się do końca. Ale mniej więcej tak jest.</u>
  194 + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dzisiaj też jest taka sytuacja, że…Z tego miejsca chciałbym zaapelować, żeby odbiorcy nie wpadali w panikę. Według mnie, ja tylko mogę mówić według mnie, na bazie mojej wiedzy w zakresie energetyki i górnictwa, już ok. 40% odbiorców indywidualnych zaopatrzyło się w węgiel na zimę. Zachęcam pozostałych, żeby nikt nie płacił za węgiel więcej niż 2 tys. zł. Na jesieni ten węgiel będzie kosztował w granicach 1,5 tys. do 2 tys. zł. Najwyżej, a może nawet niżej. Dlatego, że po prostu rynek nasyci się. Nasze kopalnie rzeczywiście być może, różnie to jest z ludźmi, w niektórych miejscach może niektórzy są zaangażowani w różne rzeczy, ale starają się do tego iść w takim kierunku, żeby nie wpadać w pułapkę, bo to i do nich są pretensje, jeżeli wydobycie skoncentrują tylko na jednym okresie. Oni systematycznie, tyle ile mogą wydobywać węgla opałowego, wydobywają cały rok.</u>
  195 + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Mam takie przekonanie, że jeżeli weźmiemy pod uwagę postęp gazyfikacji w kraju, to dzisiaj mamy też taką sytuację, że spora grupa ludzi zrobiła tak, że podłączyła piec gazowy utrzymując równolegle podłączony piec węglowy. Teraz dokonują dodatkowo zakupów węgla, wychodząc z założenia, że może będą kłopoty z gazem, bo od Rosji odcięty itd. Więc tutaj dołożyła się do tego pewna górka dodatkowych zakupów. Znam osobiście takich co już kupili węgiel 2 – 3 tony, żeby uzupełniać w razie czego gaz, żeby za drogo nie płacić za gaz. Tak, że to jest kwestia zapobiegliwości ludzi z jednej strony, a z drugiej także tego, że nie wolno wpaść w panikę, ani nakręcać paniki. Ci, którzy w tej chwili płacą ok. 3 tys. zł za węgiel, to płacą dużo procent za drogo. Ja tak mniej więcej typuję, że 1,5 tys. – 2 tys. zł, to jest najwyższa cena węgla, która może mieć miejsce. Zakładam, że przed jesienią będzie w granicach nawet 1,5 tys. zł. Potem będzie nadwyżka. I znów spekulanci wykupią tę nadwyżkę za bardzo niskie pieniądze. Poleży do wiosny. I dalej koło będzie kręciło się.</u>
  196 + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dlatego róbmy wszystko, żeby uspokoić atmosferę. Nie jest źle z węglem. Z węglem jest źle tylko wtedy, kiedy chce się, żeby było źle. Jeśli chodzi o możliwości wydobywcze węgla, to one w Polsce istnieją. Oczywiście, już w tej chwili trzeba byłoby uruchomić kilka nowych ścian wydobywczych. To jeszcze jest możliwe. Z tym, że w tym momencie rzeczywiście przy zahamowaniu, przy tym okresie pewnego zastoju, to są także kapitałowe problemy w spółkach węglowych. Te rzeczy są po prostu do normalnego rozpracowania i załatwienia poprzez ustabilizowanie i pewien porządek na rynku. Myślę, że jeśli chodzi o odpowiednie wzmocnienie i zwiększenie wydobycia, ponieważ…</u>
  197 + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Kontrola spółek węglowych…Słuchajcie, główna spółka Polska Grupa Górnicza jest własnością spółek energetycznych. Taka jest sytuacja właścicielska. W tej dziedzinie także właściciel może różnie zrobić. Mogą dokapitalizować, mogą nie dokapitalizować. Ale istnieje właściciel państwowy, który w tym momencie pewne rzeczy wyreguluje. Zawsze tak było. Teraz też tak będzie. Jestem przekonany, że w tej dziedzinie trzeba trochę spokoju i żebyśmy jako parlament nie uczestniczyli w tej chwili w napędzaniu rynku i w napędzaniu kieszeni spekulantom. Bo jeżeli jeszcze powstanie taka świadomość, że węgla w Polsce już nie będzie, to zaraz będzie kosztował 4 tys. zł. Ktoś będzie się z tego cieszył, a potem będzie górka. Ja tak miałem, ja już tak miałem, słuchajcie z doświadczenia. W momencie kiedy pojawiła się górka, to zdążyliśmy zareagować jako państwo na tyle, że Agencja Rezerw Materiałowych z niechęcią, ale jest agencją państwową, skupiła ten węgiel z rynku – nadwyżkę. Za parę miesięcy nagle okazało się, że tej nadwyżki nie ma i całe szczęście węgiel nie ruszył się z miejsca, tylko zmienił chwilowo właściciela.</u>
  198 + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">To są takie sytuacje. To są fachowcy, którzy istnieją na rynku. Jeżeli trafi się okazja, że mogą zarobić pieniądze, to robią. My jako parlamentarzyści i rząd, i instytucje są po to, żebyśmy po prostu do tego nie dopuszczali i temu w jakiś sposób przeszkadzali. Myślę, że podejmowane w tej chwili reakcje doprowadzą do tego, że wróci ten porządek na rynku. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, mam pełne przekonanie, nie ma deficytu węgla. Jest deficyt w odpowiednich miejscach na rynku po to tylko, żeby odpowiednie pieniądze z tego tytułu szarpnąć. Organa państwowe są od tego, żeby to po prostu w jakiś sposób uporządkować. A my jako parlamentarzyści też z umiarem na to patrzmy. Wspomagajmy rząd czy też dopingujmy. Ale tutaj nie mamy co się mądrzyć. Ręce, narzędzia są gdzie indziej. Myślę, że nasz rząd w zupełności da sobie z tym radę, jak za każdym razem sobie dawał, tak i teraz da radę. Jestem przekonany, że to jest chwilowa, wiosenna w tej chwili drgawka na rynku, która zostanie uporządkowana i będzie spokój. Starajmy się uspokoić ludzi, żeby niepotrzebnie nie wydawali pieniędzy. To jest najważniejsze. Dziękuję bardzo.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-47">
  201 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, są przygotowywane rozwiązania, że nawet cena będzie niższa. Ale nie mogę tutaj mówić, właśnie po to, żeby uniknąć kontrdziałań. Co do rozładunku i przywiezienia tego frachtem, też są podjęte prace, żeby dokonać tego rozładunku. Czyli zastąpimy brakujące ilości węgla naszymi krajowymi zasobami, zwiększonym wykorzystaniem miałów, zwiększeniem wydobycia w kopalniach. W tej chwili prezesi spółek, którzy zarządzają kopalniami rozpoczynają prace nad zwiększeniem wydobycia. To są zaawansowane prace nawet w Bogdance. W ciągu najbliższych miesięcy będzie zwiększenie wydobycia w kopalniach.</u>
  202 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, że nie ma co robić paniki. Rząd jest przygotowany. Ma to pod kontrolą. Chociaż nie mówimy, że jest łatwo. Jest ciężko, bo sytuacja nie jest łatwa. Trzeba zastosować pewne rozwiązania, których dotychczas w Polsce nie stosowaliśmy, tak jak chociażby mówiłem, że być może część węgla będzie przewożona barkami do tych portów, które nie są przystosowane do przyjmowania wielkich statków. Ale to wszystko jest w tej chwili w analizie. Tak, że nie wydaje się, żeby tutaj była jakaś groźba. Chociaż oczywiście są tacy, którzy straszą i są tacy, którzy na tym zarabiają.</u>
  203 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Będziemy starali się, żeby to, o czym mówiła pani poseł, żeby walka ze spekulantami nie była walką jak w PRL-u, bo nie chodzi o to, żeby jakieś brygady chodziły i ścigały spekulantów, natomiast chodzi o stworzenie sieci dystrybucji, w których będzie można bezpośrednio zakupić węgiel z kopalń. A ten węgiel sprowadzany będzie wliczany w bilans cen węgla, żeby ten z zagranicy nie był dwukrotnie droższy niż krajowy. Bo wtedy rzeczywiście byłaby to nierówność na rynku. Takie rozwiązania są przygotowywane. Jeżeli będzie to wymagało ustawy, to będziemy ją mieli jeszcze przed wakacjami. Jeżeli nie, to rozporządzeniami. Wczoraj, przedwczoraj, mieliśmy długie wielogodzinne narady w Ministerstwie Klimatu, Ministerstwie Aktywów Państwowych. To jest wszystko – można powiedzieć – w tej chwili dopracowywane, żeby zapiąć – jak się mówi – na ostatni guzik te rozwiązania.</u>
  204 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przyłączam się do głosu pana ministra Tchórzewskiego, żeby nie wprowadzać paniki, bo rzeczywiście sytuacja w tej chwili zaczyna już zmierzać do rozwiązań, które będą pozytywne.</u>
  205 + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani poseł, zdaje się.</u>
  206 + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, tak?</u>
  207 + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-48">
  210 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chyba nie jest tak, że my siejemy panikę, tylko jest tak, że to posiedzenie Komisji odbywa się dlatego, że jest problem. Takich problemów jest dzisiaj wiele. Ta panika jest w społeczeństwie. To wynika oczywiście ze złożonej sytuacji. Są kolejki po węgiel. Są zapisy na listy po chrust. Jest bardzo duże zaniepokojenie, także wśród ciepłowników. Mamy także bardzo duży kryzys wśród osób, które zajmują się instalowaniem fotowoltaiki. To wszystko wynika z tego, że w ostatnim czasie wprowadzono regulacje, które np. obniżyły w bardzo dużym stopniu rentowność instalacji fotowoltaicznych, podczas gdy to właśnie energetyka w oparciu od odnawialne źródła jest dzisiaj dla nas polską racją stanu. Dlatego, że niezależnie od tego, skąd będziemy brali węgiel, nie będziemy go brali z Rosji, chociaż – jak wiemy – za rządów PiS nastąpiło największe uzależnienie Polski od rosyjskiego węgla. W 2018 r. był szczyt importu rosyjskiego węgla do Polski. Nikt inny, tylko PiS za to odpowiada.</u>
  211 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Tak dzisiaj uzależnianie nas dalej od coraz droższego węgla, mówienie o tym, że będzie on przypływał statkami, albo pływał po Polsce barkami, to nie jest ten kierunek. Kierunek w Polsce powinien być inny. Powinien być taki, że ludzie powinni móc czerpać energię ze źródeł, które są ogólnie dostępne w Polsce i niezależne od jakiegokolwiek dyktatora. Takim źródłem jest np. fotowoltaika. Takim źródeł jest np. wiatr. Proszę wytłumaczyć, dlaczego państwo blokujecie Polakom dostęp do energii, która jest dla nich najbardziej korzystna. Dlaczego państwo cały czas mówicie o konieczności rozwiązań, które są rozwiązaniami tymczasowymi, a nie systemowymi? Jaki macie pomysł na to, bo tutaj spotykamy się w konkretnej sprawie, jak będą rekompensowane koszty dla przedsiębiorców? W jaki sposób będą zabezpieczone polskie rodziny, które na dzień dzisiejszy mają kilkukrotnie potencjalnie zwiększone koszty ogrzewania? Co państwo zamierzacie z tym zrobić? Mimo wielu tutaj buńczucznych słów na temat Unii Europejskiej, żadne konkrety nie padły z państwa strony. Dziękuję bardzo.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-49">
  214 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanWarzecha">Dziękuję bardzo, pani poseł. Ponieważ w następnej kolejności byłem wyznaczony do zabrania głosu. Już przyszedł pan przewodniczący. Byłem następną osobą w kolejności, więc bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  215 + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJanWarzecha">Chciałem powiedzieć tak: cieszę się z wypowiedzi posła wnioskodawcy pana Zbigniewa Ziejewskiego, że nikogo nie obarcza odpowiedzialnością. Powiedział o problemie Braniewa. To jest – że tak powiem – na ile to możliwe, oceniam to za merytoryczne rozpoczęcie dzisiejszego posiedzenia Komisji w trybie art. 152. Cieszę się też z tych wypowiedzi, bo też sobie odnotowałem, polityków Platformy Obywatelskiej, jak Radosław Sikorski – były minister spraw zagranicznych w rządzie Donalda Tuska. Niedawno na Twitterze sugerował by ktoś opublikował listę firm importujących węgiel z Rosji. Niedawno przekonywał, że nie należy obawiać się surowców i kapitału z Rosji, więc troszkę sobie zaprzeczył. Ale te ostatni wpis sugerował, że nie boi się wprowadzenia sankcji na węgiel rosyjski. Również Donald Tusk przy wschodniej granicy Polski apelował kiedyś, że trzeba natychmiast zastopować import rosyjskiego węgla do Polski. Trochę sobie zaprzeczył za jakiś czas, bo powiedział, że Polska w żadnym przypadku nie powinna wychodzić przed szereg, jeśli chodzi o embargo na ropę i gaz.</u>
  216 + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJanWarzecha">Pani poseł Hennig-Kloska, która tutaj zbierała głos, na mównicy sejmowej wypowiedziała się w ten sposób: „rosyjscy zbrodniarze muszą czuć gniew świata, oligarchowie nie mogą za krwawe pieniądze bawić się na europejskich salonach”. Tak, pani poseł. Wszystko zgadza się. Tak, to pani powiedziała. Mogę pani pokazać skąd ten cytat pochodzi. Pamiętacie państwo również, że pani poseł Beata Maciejewska powiedziała, że import węgla był największy za czasów Prawa i Sprawiedliwości, co nie jest prawdą. W 2013 r. górnicy ze Śląska przyjechali pod port Braniewo, chcieli zablokować pociągi z importowanym węglem z Rosji. Wtedy w 2013 r. ten import wynosił 11 (mln) ton.</u>
  217 + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJanWarzecha">Drodzy państwo, trzeba być konsekwentnym w wypowiedziach. Jesteście państwo za sankcjami, z drugiej strony – mówicie państwo, że w sposób nie przemyślany, chaotycznie wprowadziliśmy. Niektórzy z państwa polityków wręcz domagali się tych sankcji. Nie będę już przytaczał tzw. trzeciej osoby w państwie, która w Ukrainie miała wypowiedź wręcz żenującą, która wręcz krzyczała, że trzeba natychmiast nałożyć sankcje. Ale to mówiła w Ukrainie. Trzeba zachować konsekwencję.</u>
  218 + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselJanWarzecha">Rzeczywiście jest problem, o czym powiedział pan przewodniczący Marek Suski. Są przygotowane przez rząd propozycje. Wczoraj premier Morawiecki powiedział z mównicy sejmowej, jakie propozycje są przygotowywane. Trzeba spokojnie zachować się, podejść do tematu i rzeczywiście nie szerzyć paniki. Mamy dopiero początek lata, a sezon grzewczy jest za kilka miesięcy. Oczywiście, państwo, którzy przyjechali z Braniewa już odczuwają ten problem. To jest rzeczywiście problem, który – być może – zostanie rozwiązany za pomocą jakichś rekompensat. Dziękuję bardzo.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-50">
  221 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie pamiętam już w tej chwili kto następny.</u>
  222 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł, bardzo proszę.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-51">
  225 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie chcę już wracać do historii waszej obsesji co do Tuska i Platformy. Ale mówmy o tym, co jest. Bo dzisiejsze spotkanie dotyczy realnego problemu, który jest w Braniewie. Niestety, jestem dość mocno przekonany, że wojna w Ukrainie będzie trwała jeszcze długie miesiące, jak nie lata. Nie należy spodziewać się, że sankcje na Rosję będą ograniczane, raczej spodziewałbym się kolejnych, nowych pakietów sankcji. Zapewne nie będziemy jako Polska – tutaj będę zawsze wspierał rząd – występować przeciwko takim sankcjom. Raczej będziemy starali się wszelkimi sposobami zmusić Rosję do ustępstw. Dla Europy metodą są sankcje i wspieranie Ukrainy w uzbrojeniu i dostarczanie jej odpowiedniej broni.</u>
  226 + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselSlawomirNeumann">W związku z tym to rząd jest też odpowiedzialny za to, żeby firmom, które w jakiś sposób były uzależnione od tego importu węgla, bo nim handlowały, czy ten terminal, który funkcjonuje…właśnie nie funkcjonuje w Braniewie, czy w Sławkowie, można powiedzieć, że jest wielkie ryzyko, że trwale będzie już zamknięty. Pytanie do rządu: czy ten scenariusz biorą państwo pod uwagę? Czy macie państwo w głowie jakieś rozwiązanie, które byłoby może na wzór takiego wsparcia, jakie było kiedyś przygotowane dla Śląska – bardzo punktowego, żeby dać szanse przebranżowić się i też szanse wsparcia tym przedsiębiorcom. Bo przypomnę, że to przez okres państwa rządów rzeczywiście import rosyjskiego węgla był największy. On bardzo mocno uzależnił wielu naszych odbiorców. Był tani. Dobrze sprzedawał się, więc rynek tak reagował. Rząd tego w żaden sposób nie chciał ograniczać. Dzisiaj mamy taką sytuację, że wielu przedsiębiorców stoi w rozkroku, bo nie wie jak ma zachować się – czy czekać na ograniczenie tych sankcji i że to wrócić do jakiejś normy, czy zdać sobie sprawę z tego, że być może już nigdy rosyjski węgiel nie będzie importowany do Polski.</u>
  227 + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Myślę, że warto dzisiaj o tym rozmawiać, bo – jak rozumiem – to spotkanie i przyjazd gości jest też związane z tym problemem, który jest punktowo w Braniewie. Tam są prowadzone inwestycje rządowe, jakby miało to być dalej robione. Mam wielkie obawy, może nawet nie obawy, raczej dużą pewność, że przez najbliższe lata nie będziemy mieli z Rosją normlanych, regularnych handlowych stosunków. Mówię – my nie jako Polska, ale cała Unia Europejska. Bo niestety spodziewam się, że wojna w Ukrainie nie skończy się szybko. Będziemy mieli z tym do czynienia przez wiele miesięcy i lat. Chciałbym dowiedzieć się, czy mamy – jako rząd, jako państwo – jakiekolwiek pomysły na to, żeby też wspomóc te firmy, czy te samorządy, które cierpią w wyniku słusznych sankcji, żeby nie było wątpliwości. Nie mam tutaj żadnych wątpliwości. Wiem, że my też musimy ponieść tę cenę. Pytanie: czy tak wysoką?</u>
  228 + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Zdaję sobie sprawę, że nie ma co siać paniki. Ale opowiadanie o spekulantach i takich historii, że za chwilę będzie węgiel tańszy…Pamiętam innego jastrzębia, który opowiadał, że nie będzie inflacji w Polsce i dzisiaj wszyscy płacą wysokie raty kredytów. Jestem w stanie wyobrazić sobie, że państwo wymyślą jesienią dopłaty do tony węgla ludziom, jak już cały chrust będzie wyzbierany. To wszystko jestem w stanie sobie wymyśleć. Ale też są poważne problemy w poszczególnych miastach. One wymagają…Nikt za rząd tego nie zrobi. My możemy oczywiście pomóc, wspierać, podrzucać jakieś pomysły, ale to jest realny problem w Braniewie, pewnie Sławkowie i w paru innych miejscach. Nie na dzisiaj, na jutro, nie jakimś pomostowym rozwiązaniem, tylko – być może – trwałym rozwiązaniem, które jest tam potrzebne. Pytanie jest takie: czy w ogóle ktoś nad tym zastanawiał się? Czy jakikolwiek pomysł, jakąkolwiek rozmowę państwo już prowadzą na ten temat? Bo to jest istotna okoliczność dla tego regionu. Mały ruch graniczny, który też został zatrzymany, a dawał temu regionowi gospodarcze życie, czy drugie, czy trzecie, to już pomijam, ale przecież tak tam było.</u>
  229 + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselSlawomirNeumann">To są poważne, też społeczne, wyzwania w tym regionie. Warto, żebyśmy o tym spokojnie porozmawiali, odkładając tę dzisiejszą bijatykę czy cena węgla jest po 3tys. zł, czy będzie po 1,5 tys. zł, bo po 3 tys. zł na dzisiaj prawie jest, a czy będzie po 1,5 tys. zł, tego nie wiemy. To okaże się, jak spotkamy się na posiedzeniu Komisji jesienią, kiedy zacznie się prawdziwy sezon grzewczy i ludzie będą mieli kłopot – być może – albo z zakupem, bo nie będzie węgla, albo z ceną, która rzeczywiście będzie…Wtedy będziemy rozmawiali o tym, jak wspierać najbiedniejszych. Ale tam to są realne problemy, które dzisiaj się pojawiły.</u>
  230 + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselSlawomirNeumann">Od początku wojny minęło kilka miesięcy. Myślę, że tym ludziom należy dać jasną perspektywę, pokazać scenariusz, który może być. Państwo, które musi w takim momencie wziąć też na sobie odpowiedzialność, bo od tego państwo też jest, że w takich sytuacjach, kiedy nie z winy przedsiębiorców, nie z winy samorządów, dzieją się tego typu rzeczy, to państwo musi pomóc tym samorządom i przedsiębiorcom. Jeżeli możemy o tym porozmawiać, jak nie dzisiaj, bo nie ma jeszcze…ministerstwo nie jest gotowe, czy rząd nie jest gotowy, to może założyć sobie kolejne spotkanie, ale właśnie w tym temacie. Bo to nie dotyczy tylko Braniewa, pewnie jeszcze kilka takich punktów, niewielkich, ale jednak w Polsce. Warto mieć to na uwadze, bo to jest realny problem społeczny dla tych środowisk. Nie mówię już o części konsumenckiej, bo o tym wiele było powiedziane, ale to oddzielna historia. Dziękuję bardzo.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-52">
  233 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Drewno opałowe z lasu też jest pewnym rozwiązaniem. Tutaj Lasy Państwowe wyszły naprzeciw. Oczywiście, jest to przekręcane i złośliwie interpretowane. Ale lepsze jest drewno opałowe z lasu niż kule gumowe na górników. Przypominam – uderzcie się też we własne piersi.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-53">
  236 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, przypomnę…wiem, że zapominacie. 7 lat rządzicie, macie własną prokuraturę, czy ktoś potwierdził te brednie o strzelaniu do górników. Niech pan powie, czy prokuratura Zbigniewa Ziobry…</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-54">
  239 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Są górnicy. Zapytamy ich, czy rzeczywiście strzelaliście, czy nie.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-55">
  242 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Niech pan zapyta prokuraturę, czy ktoś złamał prawo, czy ktoś został skazany za to w jakimkolwiek procesie, czy był jakiś akt oskarżenia. Rządzicie 7 lat. Czy zapominacie o tym wchodząc do Sejmu?</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-56">
  245 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, wiemy, że jest doktryna Neumanna i nikt nie będzie skazany…</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-57">
  248 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ta doktryna jest dość prosta. Trzeba odsunąć od władzy ludzi, którzy ręcznie sterują prokuraturą.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-58">
  251 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niech pan nie powołuje się, że nikt od was nie został skazany przez sądy, bo pan jest tutaj najlepszym albo najgorszym adwokatem do tego typu wynurzeń.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-59">
  254 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Najlepszym przykładem są dzisiaj sądy, które działają znacznie wolniej pod Zbigniewem Ziobro…</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-60">
  257 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Ale w pierwszej turze.</u>
  258 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie, to zapraszam gości.</u>
  259 + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wywołani górnicy, bardzo proszę.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-61">
  262 + <u xml:id="u-61.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Dziękuję. Witam serdecznie pana przewodniczącego i całą Komisję. Łukasz Jarawka – Związek Zawodowy Ratowników Górniczych. Co do wypowiedzi – miałem nie wypowiadać się – posła Naumanna, to nie do końca mogę się zgodzić. Historycznie przytoczę, że tak naprawdę likwidacja polskiego węgla i górnictwa zaczęła się w 2008 r. Niestety, wspomniany tutaj pan poseł Donald Tusk podpisał wtedy porozumienie z Unią Europejską, które nakładało obowiązek likwidacji dodatkowych 20% emisji CO2. A chciałbym zauważyć, że zgodnie z porozumieniem z Kioto z 1997 r. Polska zobowiązała się do redukcji emisji o 6%, a do 2005 r. zredukowała tę emisję do 31,9%, co było najlepszym wynikiem na świecie.</u>
  263 + <u xml:id="u-61.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Niestety, potem przyszły rządy – ja tu nie komentuję, nie bawię się w politykę, co z tym ewentualnie zostało zrobione też nie będę komentował. Natomiast tak to historycznie było. Niestety, dzisiaj trzeba byłoby uderzyć się w pierś i zmierzyć się z tym.</u>
  264 + <u xml:id="u-61.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Co do wypowiedzi posłów opozycji, to zanotowałem sobie parę uwag. Chciałbym je przytoczyć. Czy rząd miał możliwość przygotowania się do tego, że będzie konflikt na Ukrainie, czy wojna na Ukrainie? To nie mnie oceniać. Natomiast państwo cały czas powtarzacie tylko i wyłącznie kwestię frachtu, sprowadzania węgla. Nikt tutaj nie mówi o tym, że tak naprawdę mamy dwa bardzo dobrze funkcjonujące zagłębia węglowe. Jedno – to Bogdanka – Lubelski Węgiel. Drugie – to Zagłębie Górnośląskie. Mamy 15 zakładów w Polskiej Grupie Górniczej. Wiemy, jak fedrować węgiel. Wiemy, jak dobrze to robić.</u>
  265 + <u xml:id="u-61.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Oczywiście, jeżeli chodzi o górnictwo i kwestie wydobycia, nic nie dzieje się natychmiast. Dzisiaj możemy – tutaj gorąca prośba do państwa – siąść, podyskutować. Możemy zwiększać wydobycie. Nie da się tego zrobić jednocześnie i natychmiast. Natomiast myślę, że w skali – to już padło – 1,5 roku Polska Grupa Górnicza jest w stanie dofedrować ileś milionów ton węgla. Ten węgiel będzie fedrowany w Polsce. Będzie dawał zatrudnienie górnikom. Prawda jest taka – tutaj to nie padło – że na każdego górnika zatrudnionego na Śląsku dodatkowo jest zatrudnionych 4 albo 5 innych osób w spółkach zewnętrznych. Generują miejsca pracy. Ta branża jest coraz mniejsza, kurcząca się.</u>
  266 + <u xml:id="u-61.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Myślę, że to jest też hipokryzja z państwa strony, bo wielokrotnie słyszeliśmy, że górnictwo trzeba likwidować, od węgla trzeba natychmiast odchodzić. Zgadzam się z państwem w 100%, że OZE jest potrzebne. OZE w jakimś stopniu będzie stopniowo wypierać węgiel. Natomiast dzisiaj mamy złoże węgla u siebie. Dlaczego nie chcemy w nie inwestować? Ono docelowo…węgiel w Polsce będzie, jeżeli Unia Europejska to zaakceptuje, do 2049 r. Nie uzależniałbym Polaków, ani polskiej gospodarki od węgla, który jest ileś tysięcy kilometrów stąd. I jest uzależniony od wielu czynników, zanim będziemy go mieć tutaj – na miejscu.</u>
  267 + <u xml:id="u-61.5" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Naprawdę, mamy kopalnie. Możemy to robić dobrze. Możemy fajnie fedrować węgiel. Tylko taka głęboka prośba ode mnie. My jako związki zawodowe, nie tylko mój związek, ale wszystkie inne, wielokrotnie mówiliśmy o takim pojęciu, jak racjonalne szarpanie złoża. Trzeba po prostu usiąść, przygotować plany, ale nie plany na rok, na dwa, tylko przeanalizować, jeżeli fedrujemy węgiel do 2049 r., to niestety musimy przygotować polskie kopalnie na to, jaki to będzie wolumen, jaki będzie udział miksu, czyli np. groszku, miału i w ogóle, i racjonalnie do tego podejść. Myślę, że taka prośba, państwo przerzucacie się często – my nie, my też nie – a tak naprawdę najbardziej cierpi odbiorca, który dzisiaj niestety, z tego co wiem, musi kupować węgiel nawet po 3 tys. zł. A Polska Grupa Górnicza w aukcjach internetowych taki sam węgiel sprzedaje po 800 zł. Dziękuję bardzo.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-62">
  270 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To jest głos tych, którzy rzeczywiście pracują tam na dole. A panom jeszcze raz składam podziękowania z tę akcję. Bo rzeczywiście ponieśliście tam straty. Wasi koledzy zginęli ratując innych górników. To jest też wymiar tej pracy. Ale racją jest to, jeśli mamy własny węgiel, to jest zupełnie nieracjonalne, żebyśmy mieli opierać nasze bezpieczeństwo energetyczne na węglu sprowadzanym z bardzo dalekich krajów. To jest to, co mówiłem, że Unia Europejska w tych sprawach ma niesłychanie nieodpowiedzialne pomysły. Teraz prawda po prostu pokazała, że to my jako Polska mieliśmy rację, a nie urzędnicy unijni.</u>
  271 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-63">
  274 + <u xml:id="u-63.0" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, pani minister, panie ministrze, szanowni goście, uczestnicy tego posiedzenia, Tomasz Sielicki – burmistrz Miasta Braniewa. Na początku chciałbym sprostować dwie tezy, które zostały dzisiaj wypowiedziane na tym posiedzeniu. Pierwsza teza jest taka, że my nie jesteśmy tymi obywatelami, którzy protestowali przed ambasadą w celu zatrzymania importu węgla z Rosji. To nie my. Kolejna teza, która została wypowiedziana, to w 2013 r. do Braniewa na protest nie przyjechali górnicy ze Śląska, tylko przyjechali wynajęci ludzie niemający nic wspólnego z górnictwem i górnikami. Wówczas pomagałem czy obsługiwałem tych ludzi. Wypowiadali się, że nie są górnikami, że przyjechali ze względu na potrzebę czasu i sytuacji.</u>
  275 + <u xml:id="u-63.1" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Ale wracając do sedna sprawy i tego posiedzenia, szanowni państwo, Braniewo leży na północy Polski, przy granicy z obwodem kaliningradzkim. Jest to 18-tysięczne miasto. Powiat – 40 tys. mieszkańców. Na terenie gminy Braniewo mamy 4 przejścia graniczne. Są to 2 przejścia drogowe, jedno przejście kolejowe i jedno przejście na Zalewie Wiślanym. Ta sytuacja świadczy, że do tej pory Braniewo było strategiczną miejscowością do współpracy z obwodem kaliningradzkim, do współpracy z Rosją. Przez wiele lat była przygotowywana infrastruktura do tej współpracy. Właściciele tej infrastruktury ponosili ogromne nakłady finansowe, żeby przygotować ją do potrzeb rynku, do potrzeb klientów i do potrzeb wolumenu, który był importowany. Bo my mówimy o węglu, ale wiele innych surowców było importowanych z Rosji.</u>
  276 + <u xml:id="u-63.2" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Chciałbym również zaznaczyć, że nie przyjechaliśmy tutaj panikować czy rozrabiać, tylko przejechaliśmy z gotowymi koncepcjami i pomysłami. Mamy tę świadomość, że embargo nałożone na import węgla z Rosji nie zostanie odwołane. Nie oczekujemy tego. Dzisiaj ze mną przyjechali mieszkańcy, przedsiębiorcy, właściciele firm, które znalazły się –</u>
  277 + <u xml:id="u-63.3" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">w konsekwencji decyzji o obostrzeniach i embargu na surowce rosyjskie – w bardzo trudnej sytuacji. Od dnia wprowadzenia embarga w przyszłym tygodniu miną 2 miesiące. Do tej pory samodzielnie próbowaliśmy poradzić sobie z rzeczywistością, w której znaleźliśmy się. Nikt nie dał przedsiębiorcom szansy na to, żeby przygotowali się do wprowadzenia tych obostrzeń i zakazu importu. Musieliśmy się do tego dostosować z dnia na dzień. Stąd nasza obecność.</u>
  278 + <u xml:id="u-63.4" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Nie przyjechaliśmy, oczekując od państwa pomysłów, koncepcji i rozwiązań. Przywieźliśmy te pomysły. Chcielibyśmy je dzisiaj przedstawić, skonsultować, a przede wszystkim zadeklarować gotowość do współpracy. Jeżeli będą wprowadzane jakiekolwiek regulacje prawne, to prosiłbym, żebyśmy mogli w tych regulacjach uczestniczyć, żebyśmy podzielili się doświadczeniami i mogli podpowiedzieć, jakie rozwiązania na ten czas będą dla nas satysfakcjonujące.</u>
  279 + <u xml:id="u-63.5" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Nawiązując do wszystkich wypowiedzi, które padły na posiedzeniu, chciałbym zasygnalizować pewnego rodzaju paradoks w Braniewie. Bo wielokrotnie dzisiaj padło stwierdzenie, że alternatywą dla węgla, dla paliw kopalnych są odnawialne źródła energii. Szanowni państwo, mamy taką sytuację w Braniewie, tutaj taka moja prośba do pana ministra, do pani minister, też jesteśmy gotowi do przekazania szerokiego zakresu informacji, otóż my wybiegając trochę w przyszłość – mówię o spółce miejskiej – Miejskim Przedsiębiorstwie Energetyki Cieplnej w Braniewie – kilka lat temu podjęliśmy decyzję o rozpoczęciu przygotowań do wprowadzenia odnawianych źródeł energii w naszym przedsiębiorstwie ciepłowniczym. Przeszliśmy proces aplikacyjny w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska. Pozyskaliśmy środki na tę inwestycję. Podjęliśmy wszelkie potrzebne kroki, uchwały, zobowiązania, zabezpieczenia, żeby tę inwestycję zrealizować w MPEC. Tą inwestycją jest kogeneracja, czyli chcemy zastąpić piece węglowe kogeneratorami, które wytwarzają ciepło i energię elektryczną.</u>
  280 + <u xml:id="u-63.6" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Szanowni państwo, od roku zderzamy się ze ścianą. Z dokumentacji technicznej wynika, że kogeneratory wyprodukują 4 MW energii elektrycznej. Jest to stała, ciągła dostawa energii elektrycznej. Od roku nie możemy rozpocząć tej inwestycji, ponieważ nie możemy otrzymać od Energi warunków przyłączeniowych do GPZ. Od roku rozmawiam i współpracuję z Energą. Zarząd Energi – Operator w listopadzie ub. r. podjął decyzję o rozbudowie GPZ w Braniewie. Natomiast ta rozbudowa jest sprawą odległą, bo na rozbudowę GPZ nie ma środków.</u>
  281 + <u xml:id="u-63.7" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Z jednej strony mówimy o odejściu od węgla, a z drugiej – kiedy próbujemy wdrożyć czy wprowadzić w życie tę alternatywę, nie mamy możliwości. W związku z czym prosiłbym panią minister, pana ministra o pomoc i wsparcie w tej sprawie. Możemy przedstawić dokumenty. Mogę przyjechać do ministerstwa, rozmawiać. Liczymy na wsparcie i pomoc.</u>
  282 + <u xml:id="u-63.8" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Natomiast dzisiaj przyjechali ze mną przedsiębiorcy prowadzący działalność na terenach terminalów braniewskich. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz. Bo mam takie wrażenie, że państwo może nie mają świadomości skali problemu. Na terenie Braniewa nie funkcjonuje jeden terminal przeładunkowy, tylko tych terminali jest ok. 10. To jest bardzo duża skala. Dzisiaj, oprócz terminali, to jest takie zjawisko złożone, ogniwa połączone, oprócz tego, że terminale nie prowadzą działalności i nie osiągają dochodów, to również były firmy i spółki współpracujące. Każda z tych dziedzin działalności gospodarczej ma stałe koszty, stałe zobowiązania podjęte na rozwój działalności. Dzisiaj nie ma dochodu, a trzeba ponosić koszty stałe. Dzisiaj wracając ze spotkania na posiedzeniu tej komisji, jeżeli nie wypracujemy wspólnego stanowiska – alternatywy dla naszych przedsiębiorców, to zakładam, że w ciągu tygodnia będą ogłaszane upadłości, a w konsekwencji tego ponad 2 tys. ludzi z Braniewa i okolic może stracić zatrudnienie.</u>
  283 + <u xml:id="u-63.9" who="#BurmistrzMiastaBraniewaTomaszSielicki">Szanowny panie przewodniczący, bardzo prosiłbym, aby teraz dopuścić do zabrania głosu przedsiębiorców, którzy przyjechali ze mną. Dziękuję bardzo.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-64">
  286 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę jednego – bo problemy są takie same – z przedsiębiorców jako przedstawiciela, żeby przedstawił problemy wszystkich. To panowie wskażcie. Prośba o przedstawienie się.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-65">
  289 + <u xml:id="u-65.0" who="#JanuszSkinder">Dziękuję bardzo. Janusz Skinder – prezes firmy CARGOSPED Terminal Braniewo. Jesteśmy firmą, która jest w ramach spółki państwowej. Ta spółka nazywa się PKP Cargo. Terminal, który reprezentuję to – jak powiedział pan burmistrz – w Braniewie jest kilka terminali. One powstały po to, żeby na granicy z tzw. …PKP Cargo. Nie, nie. Jest jeden PKP Cargo. Są inne terminale – terminale prywatne. Są inne terminale, które miały kapitał rosyjski i zostały zamknięte. Nie mówimy o tych, co prawda ludzie z Polski pracowali na tych terminalach. Oczywiście bezrobocie będzie ich dotykało.</u>
  290 + <u xml:id="u-65.1" who="#JanuszSkinder">Chciałbym powiedzieć o jednej podstawowej rzeczy. Słyszę tutaj, że węgiel będzie. Panie ministrze Tchórzewski, daj Boże, żeby ten węgiel był. Ale jeżeli bierze się pod uwagę – i sam rząd mówi – że potrzeba sprowadzić ok. 7 mln do 9 mln ton węgla, to proszę zauważyć, jak ten węgiel przyjedzie do Polski. Zwracam uwagę na jedną rzecz. Poczyniłem np. próby importu węgla z Kazachstanu, ale niestety Rosjanie powiedzieli: „nie nada”. Bo jeżeli wprowadziliśmy embargo na import węgla z Rosji, to oni nie przepuszczają węgla z Kazachstanu. Jak popatrzymy na mapę, to widzimy jak Kazachstan jest połączony. On nie ma specjalnie możliwości transportowania tego węgla. W związku z tym pozostaje nam w zasadzie jedyna droga, statkiem powietrznym nie przewiezie się, ale statkiem morskim ten węgiel musi trafić do Polski. Gdzie trafi? Do polskich portów. Polskie porty – to już tutaj padło – nie są z gumy.</u>
  291 + <u xml:id="u-65.2" who="#JanuszSkinder">W związku z tym my przyjeżdżamy m.in. z taką propozycją. Proszę zauważyć, że w całym cyklu logistycznym powinniśmy przyjąć do wiadomości, że są takie terminale w Polsce, w Braniewie, że zamiast tracić pracę, zamiast zwalniać ludzi, powinny być wykorzystane w tym ciągu logistycznym. Czyli mówimy o tzw. – to jest oczywiście za duże określenie – portach zewnętrznych. Węgiel, który przyjdzie do Polski, to nie jest tak, że od razu skieruje się go do odbiorcy, ten węgiel potrzebny jest, żeby go przetworzyć. On przychodzi z reguły 050, 0500, nie chcę wchodzić w szczegóły, ale z tego węgla potrafimy na naszych terminalach zrobić ekogroszek, orzech, kostkę i inne węgle. Robiliśmy to przez cały czas. Bazowaliśmy głównie na tym węglu. Ale oczywiście transport – myślę, że najlepiej gdyby odbywał się drogą kolejową – podraża tę cenę węgla, który będzie przedstawiany ostatecznemu odbiorcy.</u>
  292 + <u xml:id="u-65.3" who="#JanuszSkinder">W związku z tym myślę, że jeżeli wspomaga się różne działalności, różne tarcze, a ja z żadnej tarczy – mówię o swojej firmie – nie korzystałem, warto byłoby chyba pomyśleć o tym, żeby wspomóc np. przewoźników kolejowych, żeby ten węgiel na trasie porty polskie – Braniewo mógł być przewożony, nie wiem, może nawet za zero, bo nie są to takie ilości, które zubożałyby polski budżet. W tym momencie różni przewoźnicy kolejowi, w tym moja firma PKP Cargo, ma wpływy z przewozów. W tym momencie ci wszyscy ludzie, którzy pracują przy tym węglu mają możliwość przeżycia, ale również całe otoczenie, czyli transport samochodowy, warsztaty, które pobudowały się, wszystkie inne pozostałe terminale mogą funkcjonować. Zapewnia się możliwość funkcjonowania. Pan burmistrz powiedział o liczbie osób, które mogą stracić pracę, oczywiście istnieje takie zagrożenie, ale po co to robić. Niewielkimi w sumie pieniędzmi można wspomóc tę działalność, żeby ten węgiel, który w ostateczności trafi odbiorcy mógł być również węglem tańszym, a przy okazji nie powodować takiego bezrobocia.</u>
  293 + <u xml:id="u-65.4" who="#JanuszSkinder">Nie wchodzę w sprawy polityczne. Nie wchodzę w sprawy pewnych wypowiedzi. Bo jestem daleki od tego. Reprezentuję x ludzi, którzy mają zatrudnienie w Braniewie. Panowie tu przyjechali, również są reprezentantami. Chodzi nam o jedno – żeby to zatrudnienie tam utrzymać. Dziękuję bardzo.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-66">
  296 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  297 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan poseł zgłaszał się.</u>
  298 + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-67">
  301 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym trochę nawiązać do wystąpienia pana posła Tchórzewskiego, bo – wbrew pozorom – nie można wobec tego przejść obojętnie. Pan poseł stawia taką tezę, że nie brakuje węgla. To pytam: dlaczego dziennie jest 50 tys. zainteresowanych na portalu PGG, a węgla jest dla 5 tys.? To mówi samo PGG. To oznacza, że dzisiaj ten popyt jest dużo większy niż dostępność.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-68">
  304 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Powstała psychoza.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-69">
  307 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Może psychoza. Ale też nie można powiedzieć, ja to samo słyszę z Podkarpacia, to samo słyszę z innych części – chcą węgla, potrzebują go dla składów budowlanych, nie są w stanie tego dostać. Składy budowlane często próbują wspierać starsze osoby, które nie posługują się Internetem, żeby w ich imieniu składać zamówienia na zakup węgla. A tego węgla nie ma. Na dzień dzisiejszy nie ma węgla. A też obaj dobrze wiemy, że produkcja PGG odnośnie węgla opałowego to jest jakieś 20% całej produkcji. To maksymalnie. Dlatego, że w dużej części PGG jednak produkuje miały z racji technologii wydobycia. Z Bogdanką jest troszkę lepiej, bo tutaj była wspominana Bogdanka. Oni mają możliwość.</u>
  308 + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz jest taka, że uruchomienie ściany w kopalni to jest 1,5 roku, panie pośle. To nie jest tak, że da się za 2 – 3 miesiące uruchomić cokolwiek. To nie jest tylko kwestia pieniędzy, ale po prostu czasu.</u>
  309 + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Trzecia rzecz, która w tym wszystkim jest istotna, cieszę się z pana optymizmu odnośnie do ceny, która pana zdaniem powinna być 1,5 tys. zł. Ale nie rozumiem, dlaczego ona ma być 1,5 tys. zł. Rozumiem, że koszty PGG są określone. Ta cena nie powinna jakoś tak drastycznie skakać. Jeśli dzisiaj te grube sortymenty w PGG są w cennikach na granicy 750 zł do 1,1 tys. zł, to też nie widzę powodu dlaczego miałaby ta cena węgla w PGG skakać. A na rynku, prawda jest taka, że jeżeli PGG jest tutaj głównym graczem, to wiadomo, że też on…jeżeli Polska Grupa Górnicza da określone ceny, takie jakie są dzisiaj w cennikach, to praktycznie wszyscy inni będą musieli dostroić się do tego, bo PGG będzie miało rolę dominującą i referencyjną. To jeśli chodzi o dyskusję z panem posłem Tchórzewskim.</u>
  310 + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Co do wagonów, bo tutaj jeszcze była kwestia, pan powiedział, że można by wozić ten węgiel z portów morskich do Braniewa, problem jest taki, bo ja to słyszę od Jastrzębskiej Spółki Węglowej, że nie ma dostępu do wagonów. Dzisiaj, rozumiem, to na wagonach na szerokim torze przyjeżdża do Braniewa. To są ruskie wagony, czy jakieś, ale wschodnie. Dobra, przyjeżdżały. Natomiast byłbym bardzo ostrożny z postulatami wożenia węgla z portów do Braniewa, skoro górnictwo ma dzisiaj problem z odpowiednią liczbą wagonów i ci główni odbiorcy np. w typie węgla 35 skarżą się, że nie mogą go dostawać w takich wolumenach w jakich oczekują. Krytycznym i wąskim gardłem jest właśnie dostępność wagonów, to jest pytanie: czy te wagony będą dostępne między Braniewem a Gdynią?</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-70">
  313 + <u xml:id="u-70.0" who="#JanuszSkinder">Byłym stronniczy, bo jestem z PKP Cargo.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-71">
  316 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">To wiem.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-72">
  319 + <u xml:id="u-72.0" who="#JanuszSkinder">W związku z tym prosiłbym o głos przewoźnika prywatnego, który może odpowiedzieć na to pytanie.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-73">
  322 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ta ja tyle. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-74">
  325 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja z wnioskiem formalnym, panie przewodniczący.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-75">
  328 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak. Słucham.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-76">
  331 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja z wnioskiem formalnym, by jednak dopuścić większą grupę gości do głosu, jeśli będą podejmowali nowe wątki. Bo jak widać te wątki i punkt widzenia poszczególnych przedstawicieli Braniewa może być różny i otwierać jednak alternatywne możliwości, które myślę, będą cenne nawet dla ministerstwa. Nie widzę powodu, dla którego powinniśmy ograniczyć sobie dyskusję.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-77">
  334 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poproszę o zabranie głosu jednego z prywatnych przedsiębiorców.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-78">
  337 + <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofDabkowski">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, moje nazwisko Krzysztof Dąbkowski, reprezentuję firmę Bartex. Jesteśmy importerami węgla. Przepraszam, byliśmy importerami węgla z Federacji Rosyjskiej od 1995 r., czyli – jak łatwo policzyć – 27 lat doświadczenia. Chętnie podzieliłbym się, ale byłaby to zbyt długa wypowiedź, nie chcę nadużywać przyznanego mi czasu. Natomiast chciałbym skupić się na nowym wątku, do którego przejdę za chwilę.</u>
  338 + <u xml:id="u-78.1" who="#KrzysztofDabkowski">Ale jeszcze odnośnie pewnych tez, które padały. Psychoza – tak. Na rynku jest psychoza. Zgadzam się z tym. Podpisuję się. Ceny węgla są zbyt wysokie. Podpisuję się pod tym obiema rękami. Zadam tylko pytanie: czy my jako firma, która obsługuje – nie wiem – 1 tys., 1,5 tys., a może 2 tys. klientów, co mamy im odpowiadać, kiedy dzwoni klient z pytaniem o węgiel, a my zgodnie z prawdą mówimy nie ma. Tę psychozę tak naprawdę sieją klienci detaliczni, którzy odbijają się od jednej ściany do drugiej. A czemu odbijają się od jednej ściany do drugiej? Ponieważ problem zatrzymania importu węgla z Federacji Rosyjskiej nie jest nowym problemem. Pojawiał się wielokrotnie. Zgadzam się z tym. Ale wiemy doskonale, że zapotrzebowanie na rosyjski węgiel albo węgiel z importu w grubych frakcjach tzw. opałowych przeznaczonych dla klientów detalicznych, szczególnie z terenów wiejskich to jest poziom ok. 4 mln – 5 mln ton. To zadam pytanie: dlaczego od – nie wiem – 2000 r., kiedy ten poziom importu był już wysoki, ten węgiel sprzedawał się w Polsce? Dlatego sprzedawał się, że produkcja rodzimego węgla nie wystarczała.</u>
  339 + <u xml:id="u-78.2" who="#KrzysztofDabkowski">Teraz przechodzę do meritum sprawy. Sortymentem na międzynarodowych rynkach węgla, który można kupić to węgiel 050. Tutaj też sprostuję jedną wypowiedź. To nie jest tak do końca, że z kierunków Kolumbia, Indonezja, Australia nie ma węgla dla odbiorcy detalicznego. Taki węgiel jest. To są typowe węgle energetyczne, które również nadawałyby się do spalania w indywidualnych gospodarstwach. Natomiast nie ma frakcji. Nie ma takiego sortymentu. Deklaracje – które są powszechnie znane, bo pojawiają się w mediach – grupy PGG, że nastąpi zwiększenie wydobycia o ok. 1,5 mln ton, niech będzie 2 mln ton, tylko że nikt nie dopowiada, że to jest zwiększenie urobku w kopalni, czyli tzw. niesortu 0300, 0500. Z tego niesortu, jeżeli kopalnia wyprodukuje 30% grubego węgla, to jest wszystko. To jest prosta matematyka – 2 mln ton, 30% – mamy 600 tys. ton węgla grubego więcej na rynku. Specjalnie przekazuję państwu te informacje, bo być może państwo to wykorzystacie. To znaczy szanowne panie posłanki i szanowni panowie posłowie. Może to wykorzystacie w swoich dalszych debatach.</u>
  340 + <u xml:id="u-78.3" who="#KrzysztofDabkowski">Dziura na rynku węgla grubego wynosiła ok. 4 mln ton. To są informacje, które krążą na rynku. Ludzie to wiedzą. I wiedzą, że ta dziura nie zostanie zasypana ani importem, ani rodzimą produkcją. Ten niedobór będzie na rynku. Mogę podjąć każdy zakład.</u>
  341 + <u xml:id="u-78.4" who="#KrzysztofDabkowski">Przejdę teraz do sytuacji, jeżeli chodzi o moją własną firmę, którą reprezentuję. Nie chcę skarżyć się na tryb wprowadzania tej ustawy. Powiem tylko jednym zdaniem, żebyście państwo mieli obraz w momencie kiedy ustawa weszła w życie – nasze wagony były załadowane węglem na Białorusi, trzeba było podjąć decyzję o wyładowaniu 2 tys. ton grubego węgla na plac w Białorusi. W ten sposób nie mamy ani węgla, ani pieniędzy. Przechodzę do pieniędzy. Tak się złożyło. Nikt nie porusza tutaj problemu, że wprowadzenie tej ustawy sankcyjnej, za którą też jestem i którą popieram w całej rozciągłości, uważam, że absolutnie taka ustawa powinna zostać wprowadzona w życie, być może w troszeczkę innym trybie, albo z vacatio legis, żeby umożliwić przynajmniej dotarcie towarów będących w drodze. Mamy nieporealizowane umowy, mamy nieporealizowane umowy z dużymi ciepłowniami. Nie jest do końca prawdą, że większe ciepłownie nie korzystały z węgla importowanego, ponieważ importem podpierały się największe polskie elektrownie i elektrociepłownie. Mamy kilka kontraktów, które – nazwijmy to – są niedokończone, gdzie na dzień dzisiejszy oceniam straty naszej firmy na poziomie między 20 mln a 30 mln zł.</u>
  342 + <u xml:id="u-78.5" who="#KrzysztofDabkowski">My tak naprawdę oczekujemy tylko jednej rzeczy – mówię o przedsiębiorcach prywatnych, o importerach – podjęcia działań, które miałyby na celu pokrycie tych strat. W naszej firmie pracuje sześćdziesiąt parę osób. Trzeba będzie zwolnić wszystkich. Sąsiedni terminal, też w Braniewie, łącznie zatrudniał ok. 500 osób. W tej chwili wyprzedaje majątek, maszyny, urządzenia, bo nie stać go na utrzymanie tak dużego personelu, kiedy są tak duże koszty stałe. Powiem tak: bardzo liczyłem na to, że kiedy bodajże w art. 12 tej ustawy znalazł się zapis o odszkodowaniach za straty, jakie poniosą przedsiębiorcy, że ta ustawa o odszkodowaniach w podobnym trybie – pilnym – tak jak ustawa sankcyjna, zostanie wprowadzona. Niestety, minęły już ponad 2 miesiące i ani słychu, ani widu. My po prostu, szanowny panie przewodniczący, prawdopodobnie nie dotrwamy do czasu, kiedy ta ustawa zostanie wprowadzona.</u>
  343 + <u xml:id="u-78.6" who="#KrzysztofDabkowski">Ustosunkuję się do transportu. Powiem tak: to też nie jest do końca tak z tymi wagonami, że…owszem brakuje ich na rynku, ale to jest pewna cykliczność. My jako firma, jako przewoźnik dajemy sobie radę i pewnie moglibyśmy jeszcze wykonać usługowo jakieś przewozy. Gdyby takie przewozy trzeba było wykonać do Braniewa, to chętnie podjęlibyśmy rękawicę. Na pewno sprostalibyśmy takiemu wyzwaniu. Natomiast problemem dla przedsiębiorców jest to, że mają pomrożony kapitał. Ciepłownie, z którymi są niedokończone umowy w trybie potrąceń poblokowały środki finansowe, które należały się nam, doprowadzając do bardzo trudnej decyzji.</u>
  344 + <u xml:id="u-78.7" who="#KrzysztofDabkowski">Tu jeszcze jedna uwaga, która mi się kiedyś nasunęła, kiedy o tym wszystkim rozmyślałem, na pewno państwo posłowie będziecie to kojarzyć. Jest ustawa o przeciwdziałaniu skutkom COVID. W tej chwili nie pamiętam artykułu. Z głowy, ale wszystkie umowy, które zostały zawarte w trybie ustawy o zamówieniach publicznych dają wykonawcy tych umów bezpieczeństwo, że nie zostaną na nich nałożone kary, potrącenia i różne konsekwencje. Natomiast w tej ustawie – nie wiem, czy przeoczono, czy nie doceniono tego faktu, że tak naprawdę moja umowa na dostawę miału węglowego do dużej ciepłowni różni się od umowy jakiegoś wykonawcy, który kładzie w gminie 150 m chodnika. W takim przypadku temu wykonawcy, który z przyczyn obiektywnych – mówimy oczywiście o elementach wystąpienia siły wyższej – nie będzie w stanie w terminie wykonać swojego przedsięwzięcia, jednostka samorządu terytorialnego nie ma prawa naliczyć kar i dokonać potrąceń, a w naszym przypadku tak się stało. Mogę powiedzieć tylko, jedna kara, która na nas zawisła z jednej ciepłowni to kwota 8 mln zł. To są niewyobrażalne pieniądze. To jest końcówka naszego funkcjonowania. A tak, jak państwu powiedziałem, funkcjonujemy na tym rynku od 1995 r.</u>
  345 + <u xml:id="u-78.8" who="#KrzysztofDabkowski">Ta wojna zmieniła całkowicie wszystko. Wojna zmieniła oblicze. Wojna wywróciła świat do góry nogami. Natomiast chciałbym w obronie tego importu powiedzieć tylko tyle, że kiedy początkowo węgiel z Federacji Rosyjskiej pojawiał się na rynku, po pierwsze – węgiel z Federacji Rosyjskiej cechował się bardzo dobrymi parametrami jakościowymi, typu niska siarka 03 – tutaj patrz: działania Unii i nawet naszego rządu, który idzie w kierunku zmniejszania emisyjności – bardzo dobra kaloryczność. I najważniejsza cecha, bo w wielu wystąpieniach przewijała się troska ze strony pań posłanek i panów posłów o obywatela, bo taka jest chyba rola państwa, wybieraliśmy państwa jako swoich reprezentantów, żebyście państwo dbali o nas, żeby nam żyło się lepiej i żeby nam nie działa się krzywda, to chcę powiedzieć, że import węgla z Federacji Rosyjskiej przez bardzo długi czas, tu pan poseł kiedy wygłaszał pierwszą przedmowę, wyliczył, skalkulował cenę ogrzewania 1m2 jakiejś powierzchni, to duży wkład w tę niską cenę właśnie miał ten import, który trzymał w ryzach ceny na rynku węgla krajowego. Prawda jest taka, że węgiel krajowy był zawsze zdecydowanie droższy od węgla importowanego. To tylko ta wojna wywróciła to wszystko. Zgadzam się, pojawiły się firmy spekulujące węglem, wzrosły marże. Ale to jest wywołane wojną, niepewnością, paniką i innymi rzeczami.</u>
  346 + <u xml:id="u-78.9" who="#KrzysztofDabkowski">Natomiast na koniec chciałbym jeszcze raz zaapelować, żebyście panie i panowie posłowie zdawali sobie sprawę z tego, że zabraknie węgla grubego na rynek detaliczny w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-79">
  349 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście to jest trudna sytuacja. Ponosimy też trudy wojny. My też cierpimy z powodu wojny w Ukrainie, wojny wypowiedzianej przez Putina. Putin również nam grozi, że sięgnie po Polskę. To są niestety skutki wojny. Zawsze wojna jest bolesna dla wszystkich uczestników, a my poniekąd uczestniczymy w tej wojnie. Ponad 3,5 mln uchodźców, które przyjechały do Polski, opiekujemy się nimi, ale też ta opieka jest kosztowna, a solidarności unijnej nie ma. Jeszcze raz podkreślam, że niestety Unia nie stanęła na wysokości zadania. A niestety nasi posłowie, nawet z tej Komisji, cieszą się, jak Unia nakłada na nas kary i gratulują, że za Turów ponosimy konsekwencje. To jest myślenie antypolskie. A jednocześnie mamy tutaj wielki problem i mimo to, że wszyscy mówimy, że troszczymy się o Polskę, to cieszymy się, przynajmniej niektórzy z opozycji, jak Polska ponosi straty. Jest mi z tego powodu bardzo przykro.</u>
  350 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli można prosić rząd o odpowiedź…</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-80">
  353 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja jeszcze prosiłam o głos po gościach, panie przewodniczący.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-81">
  356 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, jeszcze przed rządem.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-82">
  359 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, poproszę jeszcze o dwa głosy strony społecznej. Oni jechali 350 km.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-83">
  362 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przedstawiciele wypowiedzieli się. To jest to samo…</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-84">
  365 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Są inne tematy, panie przewodniczący. To są bardzo ważne zagadnienia.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-85">
  368 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To są bardzo ważne zagadnienia.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-86">
  371 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ci ludzie jechali 350 km. Wstali o 4.00 rano. Dopuśćmy ich do głosu.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-87">
  374 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biorą udział w posiedzeniu Komisji. Nie. Podjąłem decyzję, że wypowiadają się przedstawiciele. Wypowiedzieli się.</u>
  375 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-88">
  378 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Bardzo ubolewam, panie przewodniczący, że osoby, które jechały do nas z tak daleka nie mogą zabrać…</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-89">
  381 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja też ubolewam.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-90">
  384 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…swobodnie głosu. Rozumiem, że jest piątek i niektórzy państwo chcą skończyć szybciej pracę. Ale dla mnie jest niedorzeczne, że nie dopuszczamy strony społecznej do głosu, skoro chce zabrać…</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-91">
  387 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, jak pani rozejrzy się po sali, to pani zobaczy, że nie ma już nawet kworum. Sami wnioskodawcy się rozjechali. Nie ma opozycji, która wnosiła…Pani tutaj z taką troską, a zostało nas kilkoro na tym posiedzeniu.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-92">
  390 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mam czas. Mogę siedzieć i słuchać…</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-93">
  393 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ci, którzy zostali, to są ci, którzy najbardziej pracują, a wnioskodawcy…</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-94">
  396 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proszę nie mieć do mnie pretensji, że nie ma kworum, bo jestem na posiedzeniu.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-95">
  399 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">…którzy podpisali się pod wnioskiem pojechali sobie.</u>
  400 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-96">
  403 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze. Czy mogę panie przewodniczący? Bo prosiłam o głos.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-97">
  406 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może pani.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-98">
  409 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, myślę, że podsumowując tę część, którą udało nam się wysłuchać i którą pan przewodniczący dopuścił do głosu, wniosek jest jeden – do tej sytuacji doprowadził konkretny ciąg przyczynowo–skutkowy. Zmniejszając wydobycie nie budowaliśmy nowych, innych źródeł energii, a nie zapewniając ludziom alternatywy, tylko podpieraliśmy się importem węgla z Rosji. Dokładnie tak to wyglądało, że tak jak spadało nam wydobycie w polskich kopalniach zamiast budować nowe źródła energii czystej, docelowej, transformować polską energetykę, po prostu zwiększaliśmy import węgla angażując w to nowe podmioty, czy to prywatne, czy państwowe, czy też oligarchów rosyjskich. Akurat tych nie będę jakoś specjalnie bronić.</u>
  410 + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast prawda jest taka, że tej alternatywy dzisiaj bardzo brakuje. Z tego powodu dochodzi ten problem w gruncie rzeczy wskutek kilkunastoletnich zaniechań. Bo sami tak naprawdę wylaliście dziecko z kąpielą, nie robiąc nic, podczas gdy w gruncie rzeczy do budżetu państwa wpływały miliardy złotych właśnie na te cele, o których mówię. Bo same wpływy z emisji CO2 wpływały do budżetu właśnie po to, by tworzyć taką alternatywę.</u>
  411 + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Czy cieszę się z kar nałożonych na Polskę? Nie. Z bólem, panie przewodniczący, je liczyłam, patrząc jak Ziobro z Kaczyńskim ustalają wersję dotyczącą Izby Dyscyplinarnej, a kary narosły do miliarda złotych. Ten miliard złotych też można było przeznaczyć na pompy ciepła dla ludzi, albo dzisiaj np. na odszkodowania dla państwa, którzy z dnia na dzień decyzją państwa nie mogą kontynuować swojej działalności czy też zrealizować kontraktów, które zobowiązali się zrealizować dla polskich ciepłowni czy innych odbiorców, ale nie mogą i nie z własnej winy. Nie dlatego, że coś w firmie nie działa, tylko dlatego, że po prostu zmieniliśmy regulacje. A zmieniliśmy właśnie w dobrej wierze, wiedząc, że po pierwsze – rząd ma plan jak rozwiązać problem, po drugie – będą odszkodowania dla takich firm, które dzisiaj reprezentują nasi goście.</u>
  412 + <u xml:id="u-98.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale do rzeczy. Miałabym konkretny apel. Nie wiem, czy dzisiaj przedstawiciele rządu będą w stanie odpowiedzieć na konkretne pytania gości i konkretne wnioski, które tu padły, bo padły. Jaki jest konkretny plan, żeby właśnie nie doprowadzić do braku grubego węgla na rynku jesienią? Jak rząd ma to przeliczone? Bo rozumiem, że rząd cały czas kalkuluje i dzisiaj powinniśmy usłyszeć konkretne rzeczy – w którym miejscu jesteśmy, dokąd zmierzamy i gdzie będziemy jesienią. Ale nie interesuje mnie, pani minister, pozycja spółek energetycznych, tylko faktycznie ta części detalu, który trafia do ludzi, do sieci ciepłowniczej opartej na węglu, która była zabezpieczana importem węgla z Federacji Rosyjskiej. To jest jedno moje pytanie – jak wy to macie policzone, skalkulowane. Mamy konkretne liczby ton, które musimy zastąpić czymś innym.</u>
  413 + <u xml:id="u-98.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Drugie moje pytanie – czy zdaniem przedstawicieli rządu ten przerzut węgla, o którym mówili przedstawiciele Braniewa jest możliwy? Czy rząd chce iść w tym kierunku? Czy planujecie – nie wiem – jakoś to wspierać? Bo faktycznie, sam węgiel, który przypłynie do polskich portów, trzeba w jakiś sposób dalej zagospodarować w kraju. Pytanie: jaki macie na to plan? Czy Braniewo może być w to włączone? Jeżeli tak, to fajnie. Jaki jest tego timing, harmonogram? Czy w najbliższym czasie zaczniecie jakieś rozmowy ze stroną społeczną na ten temat? A jeżeli nie, to kiedy będą rekompensaty, do których jesteśmy zobowiązani ustawą sankcyjną? Dziękuję.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-99">
  416 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
  417 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś ze strony rządu chce się ustosunkować?</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-100">
  420 + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Ministerstwo Rozwoju i Technologii – Olga Semeniuk. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie rozumiejąc sytuację przyjazdu wnioskodawców i kilometraż, który został pokonany, chciałabym państwa serdecznie zaprosić po zakończeniu posiedzenia na wspólne spotkanie w Ministerstwie Rozwoju i Technologii tak, abyśmy mogli dzisiaj porozmawiać o tym, o czym mówił m.in. pan burmistrz.</u>
  421 + <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Dzisiejsze 1,5 godziny ma jeden aspekt pozytywny w tej trudnej sytuacji, w której rozmawiamy. Przede wszystkim dzisiaj rozmawiamy ponad 1,5 godziny o węglu. W styczniu tego roku, w grudniu ub. r., w poprzednich miesiącach myślę, że spora część opozycji nie chciałaby w ogóle rozmawiać o węglu. Trendy europejskie, z którymi mierzyliśmy się w kontekście ekologii, co Berlin prezentował bardzo mocno przez ostatnie 10 lat, przez ostatnią dekadę były bardzo mocno narzucane różnym krajom o różnym zasileniu gospodarczym. Berlin bardzo szybko wycofał się z tych zielonych emocji właśnie na poczet zabezpieczenia i bezpieczeństwa energetycznego. Cieszę się – pomimo trudnej sytuacji – że dzisiaj jesteśmy w stanie rozmawiać o węglu i patrzeć na węgiel i wydobywanie węgla u nas, wewnątrz kraju jako coś, co jest przyszłością. Bo to zabezpieczy życie obywateli, gospodarstw domowych. To zabezpieczy życie sektora małych, średnich i dużych firm.</u>
  422 + <u xml:id="u-100.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Z wielkim uznaniem słuchałam wypowiedzi pana ministra Tchórzewskiego w kontekście spokoju – spokoju wśród firm, w biznesie, tego, czego oczekujemy po 2 latach pandemii. Bo pragnę przypomnieć, że pierwsze tygodnie trwania pandemii to było stanie w bankach po to, żeby wydostać wszystkie pieniądze i wszystkie oszczędności. To było stanie w sklepach, żeby kupić ryż i mąkę. To było całkowicie uzasadnione, szanowni państwo.</u>
  423 + <u xml:id="u-100.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Ludzie boją się, firmy boją się. Sytuacja jest niepewna. Zgadzam się z wypowiedzią jednego z moich przedmówców, że nie wiemy, ile ta wojna będzie trwać. Być może będzie tak, że będzie oficjalne zakończenie. Być może tego nie będzie. Ale jedno jest pewne. Wojna ekonomiczna trwa. Ta wojna ekonomiczna dotyczy dzisiaj właśnie Polski, dotyczy krajów członkowskich Unii Europejskiej, ale nie dotyczy Rosji. Kolejny – szósty – pakiet sankcji nałożony przez Unię Europejską, słuszny, w którym Polska wiedzie prym, o którym mówimy w Unii Europejskiej, wiąże się z bardzo dużą stabilizacją rosyjskiego rubla. Nie wiedzieć czemu rosyjski rubel jest jeszcze silniejszy niż był przed 2014 r., czyli de facto przed rozpoczęciem wojny, wtedy, kiedy wiele frakcji opozycyjnych nie chciało, pani poseł, mówić o tym, że ta wojna rozpoczęła się w momencie zajęcia Krymu. Sama uczestniczyłam w euromajdanach w Charkowie, w Kijowie. W 2014 r. widziałam co się dzieje. Już wtedy powinniśmy głęboko myśleć o wspólnej polityce energetycznej Unii Europejskiej.</u>
  424 + <u xml:id="u-100.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Polska nie odpowie na wszystkie pytania. Polska nie załata wszystkich dziur. Ale jesteśmy od tego, aby przede wszystkim spróbować tak, jak mówił pan burmistrz. Bardzo dziękuję wnioskodawcom za merytoryczne głosy. Ale również posłowi Poncyljuszowi za poruszoną kwestię dotyczącą logistyki. Po wtorkowym posiedzeniu Rady Ministrów prawdopodobnie zaprezentujemy całe spectrum działań, które chcemy podjąć po to, aby koszt węgla, o czym mówił pan przewodniczący, minister Suski, wrócił do równowagi i tona węgla nie kosztowała 3 tys. zł. Ale musimy również myśleć nad logistyką, nad tym jak zapanować nad różnymi grupami i środowiskami. Bo to są 80-latkowie, 70-latkowie, którzy będą mieli problem z dostępnością do węgla. Ale to są też firmy, które dzisiaj tym węglem – w mniejszej lub większej skali – dysponują lub nie dysponują. To są problemy związane z importem, o czym była mowa. Dwudziestoparoletni staż w imporcie węgla z Rosji – to też rodzi problemy. Od tego jesteśmy.</u>
  425 + <u xml:id="u-100.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Padały tutaj pytania dotyczące tego, jakie konkretne rozwiązania. Szanowni państwo, przede wszystkim skrócone łańcuchy dostaw. Pośrednicy, którzy nie będą pobierali tak wysokich marż. To pierwszy podstawowy cel. Jeżeli to nie zadziała, dopłaty dla najuboższych. Od tego jesteśmy. Od wielu lat pokazujemy, że nasza polityka idzie w kierunku najuboższych. Trzecie – oczywiście to jest temat, o którym możemy rozmawiać i będziemy rozmawiać, choć dzisiaj, szanowni państwo do Ministerstwa Rozwoju i Technologii tylko w sposób punktowy docierały różnego rodzaju zdania dotyczące tego, w jakiej kondycji są firmy w kontekście właśnie importu węgla. Potrzebujemy, zresztą bardzo często byliśmy atakowani przez pierwsze miesiące pandemii, że dajemy wszystkim tarcze antykryzysowe, nie dajemy kryteriów, potem, że wprowadzamy kryteria, że kody PKD są niepotrzebne.</u>
  426 + <u xml:id="u-100.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Państwo muszą sobie zdawać sprawę, że to są pieniądze publiczne. Dzisiaj podejmujemy się ryzyka płacenia odszkodowań za wojnę. Zdajemy sobie sprawę z tego, że musimy to zrobić. Ale nie możemy stworzyć programu i projektu ustawy dla jednej, dwóch firm. Musimy mieć to kompleksowo zbadane i przeanalizowane pod względem prawnym, pod względem oceny ryzyka finansowego – ile takich firm przystąpi i w jaki sposób wykażą straty. Muszą państwo również pamiętać o aberracjach, do których dochodzi wśród przedsiębiorców. Część firm jest z kapitałem zagranicznym. Część firm będzie starała się – niestety – koloryzować węgiel i mówić, że rosyjski węgiel jest węglem australijskim albo kanadyjskim. Z tym również musimy się mierzyć, ponieważ za to będziemy rozliczani. Z każdej złotówki budżetu państwa będziemy rozliczani. Zatem chcemy, żeby te środki finansowe trafiły po pierwsze – do najuboższych, a po drugie – do wszystkich uczciwych, którzy wykażą nam, że ponoszą straty. Od tego jesteśmy.</u>
  427 + <u xml:id="u-100.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiOlgaSemeniuk">Kończąc swoją wypowiedź, bo chciałabym rozmawiać o konkretnych instrumentach wsparcia, serdecznie zapraszam wnioskodawców po zakończeniu posiedzenia do Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Pani dyrektor Departamentu Prawnego Aneta Mijal i pan dyrektor Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych Grzegorz Płatek poprowadzą to spotkanie. Dziękuję.</u>
  428 + </div>
  429 + <div xml:id="div-101">
  430 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To jest bardzo dobra propozycja. Na posiedzeniu Komisji nie wpracujemy przecież żadnych mechanizmów. Przypominam, że ci państwo, którzy dziś wylewają tu krokodyle łzy jeszcze parę miesięcy temu mówili, że węgiel jest zły, trzeba go likwidować, a teraz mówią, że węgla brakuje i to wina rządu. To jest rzeczywiście skandal, że państwo nie chcieliście opierać polskiej energetyki na naszych krajowych źródłach energetycznych. A dzisiaj cały czas słyszę: nie, węgiel to mimo wszystko jest zły, trzeba budować wiatraki. A one nie są przecież w stanie zastąpić energii z węgla, nawet gdybyśmy fotowoltaiką pokryli cały kraj, to też nie będzie to zabezpieczeniem zapotrzebowania na energię elektryczną w Polsce.</u>
  431 + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, oczywiście pada dużo bzdur na temat energetyki, a Unia Europejska w tym do tej pory – można powiedzieć – była w czołówce świata. Dzisiaj nastąpiło przebudzenie. Jeszcze raz wspomnę wczorajsze spotkanie z ministrem energii Niemiec, który przepraszał Polskę i mówił: my myliliśmy się, wy mieliście rację. I tak szanowni państwo, zakończmy to posiedzenie.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-102">
  434 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, mogę jeszcze..</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-103">
  437 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Państwo pojedziecie do ministerstwa i tam będziecie prowadzić dyskusję. To tyle. Natomiast nie sądzę, żeby państwo polskie za darmo rozwoziło węgiel do prywatnych dystrybutorów, bo to jest nieracjonalne.</u>
  438 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-104">
  441 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mam tylko prośbę, bo pani minister, ani pan minister nie ma…</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-105">
  444 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już proszę z panią minister na korytarzu…</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-106">
  447 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie. Mam formalną prośbę dotyczącą Komisji, ponieważ…</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-107">
  450 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Do widzenia. Zamykam posiedzenie.</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-108">
  453 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…ponieważ nie odpowiedziano na moje pytania, to proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-109">
  456 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd tak odpowiedział, jak uważał.</u>
  457 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
  458 + </div>
  459 + </body>
  460 + </text>
  461 + </TEI>
  462 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00105-01/header.xml 0 → 100644
  View file @632f0b4
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00105-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 105/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 105/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">105</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-06-21</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Lech Oniszczenko</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKLechOniszczenko" role="speaker">
  30 + <persName>Doradca ekonomiczny w departamencie NIK Lech Oniszczenko</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DoradcaprawnywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliWojciechWozniak" role="speaker">
  33 + <persName>Doradca prawny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji            Najwyższej Izby Kontroli Wojciech Woźniak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorBiuraBudzetowoAdministracyjnegoProkuratoriiGeneralnejRPAngelikaKrasnickaGniewek" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Biura Budżetowo-Administracyjnego Prokuratorii Generalnej RP Angelika Kraśnicka-Gniewek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektorgeneralnyUrzeduRegulacjiEnergetykiBartoszKorkozowicz" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor generalny Urzędu Regulacji Energetyki Bartosz Korkozowicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  45 + <persName>Głos z sali</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwNajwyzszejIzbieKontroliRafalPikus" role="speaker">
  48 + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Najwyższej Izbie Kontroli Rafał Pikus</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PanstwowaAgencjaAtomistyki" role="speaker">
  51 + <persName>Państwowa Agencja Atomistyki</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker">
  54 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMaciejMaciejewski" role="speaker">
  57 + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Maciej Maciejewski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKDariuszBojanowski" role="speaker">
  60 + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Dariusz Bojanowski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliDariuszBojanowski" role="speaker">
  63 + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Bojanowski</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker">
  66 + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
  69 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PodsekretarzstanuzastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker">
  72 + <persName>Podsekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PodsekretarzstanuzastepcaszefaKPRMIzabelaAntos" role="speaker">
  75 + <persName>Podsekretarz stanu, zastępca szefa KPRM Izabela Antos</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Ewa Malik</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
  84 + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
  87 + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
  90 + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
  93 + <persName>Poseł Piotr Król</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker">
  96 + <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  99 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  102 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker">
  105 + <persName>Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  108 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker">
  111 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker">
  114 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker">
  117 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="UrzadRegulacjiEnergetyki" role="speaker">
  120 + <persName>Urząd Regulacji Energetyki</persName>
  121 + </person>
  122 + <person xml:id="WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki" role="speaker">
  123 + <persName>Wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki Andrzej Głowacki</persName>
  124 + </person>
  125 + <person xml:id="WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha" role="speaker">
  126 + <persName>Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego Piotr Wojtacha</persName>
  127 + </person>
  128 + <person xml:id="WyzszyUrzadGorniczy" role="speaker">
  129 + <persName>Wyższy Urząd Górniczy</persName>
  130 + </person>
  131 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaJoannaUrbaniak" role="speaker">
  132 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Joanna Urbaniak</persName>
  133 + </person>
  134 + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker">
  135 + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName>
  136 + </person>
  137 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  138 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  139 + </org>
  140 + </particDesc>
  141 + </profileDesc>
  142 +</teiHeader>
... ...