Commit 6297d8e83f5a68165466e05830b5161e8cee7418
1 parent
57da8eb7
Update 2019-2023 period.
Showing
114 changed files
with
17059 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 31 of 114 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 115/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 115/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">115</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MSWiA Emilia Chojnowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMSWiAEmiliaChojnowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym MSWiA Emilia Chojnowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzedstawicielZMPMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przedstawiciel ZMP Marek Wójcik</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="UkrainyPawelSzefernaker" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Ukrainy Paweł Szefernaker</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Katarzyna Kopytowska</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieramy posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam państwa serdecznie. Posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy tylko jeden punkt – pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Druk uzasadni minister spraw wewnętrznych i administracji. Pani marszałek skierowała ten projekt w trybie pilnym wczoraj do nas i jak państwo wiedzą dziś o godzinie 11.30 będziemy mieli drugie czytanie tego projektu. W związku z tym musimy go przeprocedować tak, aby drugie czytanie mogło odbyć się o godzinie 11.30.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o sprawdzenie kworum, a potem, gdy będzie sprawdzane kworum, powitamy naszych gości, którzy są obecni na sali. Bardzo proszę o uruchomienie czytników na sali posiedzeń Komisji. Osoby, które są poza salą proszę, aby uruchomiły iPady i nacisnęły dowolny przycisk – za, przeciw lub wstrzymuje się. Uruchamiamy głosowanie. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym czasie pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Witam pana ministra Pawła Szefernakera, który właśnie podpisuje listę obecności – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam państwa dyrektorów: pana Szymona Wróbla – zastępcę dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA, panią Jolantę Zaborską – dyrektor Departamentu Prawnego w MSWiA, pana Grzegorza Ziomka – dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA. Witam wszystkich państwa reprezentujących poszczególne departamenty MSWiA oraz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Myślę, że przedstawią się państwo z imienia i nazwiska, gdy zabiorą państwo głos.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zamknięcie głosowania i podanie jego wyników. Głosowało 38 posłów. Stwierdzam, że mamy kworum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Możemy przystąpić do pierwszego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, będziemy procedowali następująco: pan minister krótko przedstawi projektu ustawy, potem będą ewentualne pytania, krótka dyskusja, zamkniemy pierwsze czytanie i przystąpimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Rozumiem, że pan minister poinformuje nas, kiedy konkretnie przedłoży duży projekt nowelizacji, zgodnie z ustaleniami na sali sejmowej i komisyjnymi oraz Senatu. Rozumiem, że teraz jest potrzeba pilnej nowelizacji, więc proszę pana ministra o uzasadnienie projektu ustawy.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pamiętają państwo naszą dyskusję z poprzedniego posiedzenia Komisji. Mówiliśmy wtedy o tym, że zapewne będzie potrzeba wydłużenia okresu, za który może być przyznane świadczenie pieniężne z tytułu zapewnienie zakwaterowania i wyżywienia obywatelom Ukrainy, którzy przybyli na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium Ukrainy tak, aby osoby, które przebywają w naszym kraju miały czas na dłuższą adaptację, znalezienie miejsca zamieszkania czy pracy. Pamiętam także naszą dyskusję na ostatnim posiedzeniu Komisji o tym, o ile należy ten czas przedłużyć. Pojawiły się różne propozycje posłów. Również prosiłem o to, żeby ich nie zgłaszać, ponieważ musi być to przemyślana decyzja.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, rząd przyjął rozwiązanie, które wydłuża ten okres z 60 do 120 dni. Z czego to wynika? Po pierwsze na podstawie wyliczeń, szacunków samorządów wiemy dziś, że około 600 tys. osób, to są osoby, na które takie świadczenie zostanie pobrane. Tak szacujemy, że to jest maksymalnie 600 tys. osób. Dwa tygodnie temu jeszcze tego nie wiedzieliśmy, więc ciężko było podejmować decyzje. Pamiętają państwo, że „specustawa” i środki w niej zabezpieczone przewidują, że to było zagwarantowane w Funduszu Pomocy na 1 mln osób. W związku z tym są to oszczędności, które pozwolą na wydłużenie czasu bez jak na razie zwiększenia środków na finansowanie tego. Jednocześnie jesteśmy w trakcie składania wniosków o tę opiekę, więc na bieżąco będziemy wiedzieli czy to jest prognozowane 600 tys., czy może trochę mniej, a może znacząco mniej. Policzyliśmy, że to jest maksymalnie 600 tys. na podstawie szacunków samorządów.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, bardzo państwa proszę o poparcie tego, abyśmy ten te 60 dni przedłużyli do 120 dni. To jest tak, że czas dla pierwszych osób, które przybyły do Polski... Jeżeli konflikt rozpoczął się 24 lutego, to pierwsze osoby trafiły 25–26 lutego. W związku z tym przedłużenie tego do 120 dni spowoduje, że pierwsze osoby, które dotarły do Polski będą miały tę opiekę zagwarantowaną do końca czerwca. To już jest taki czas, który pozwala na większą adaptację, na pełną adaptację tych osób, które jeszcze się w Polsce nie zaadoptowały. Wiemy, że zawsze w tym okresie jest więcej oferty pracy związanej choćby z pracą sezonową, ale nie tylko. W związku z tym jako rząd we współpracy z samorządami i wszystkimi innymi organizacjami, które pomagają uchodźcom, chcemy przygotować szerszą nowelizację. Mówiłem na ostatnim posiedzeniu Komisji</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, wczoraj odbyło się spotkanie w sprawie zmian w edukacji z przedstawicielami ponad 300 samorządów. Przede wszystkim było to 107 przedstawicieli prezydentów miast i brali w tym udział także przedstawiciele innych organizacji samorządowych. W związku z tym chcielibyśmy – podjąłem takie zobowiązanie – aby na posiedzeniu Sejmu 25–26 maja przed przedłożyć komisji i Sejmowi taką nowelizację, która będzie zakładała zmiany systemowe, jeżeli one są potrzebne ustawowo. W związku z tym wspólnie z samorządami zaplanowaliśmy prace nad tą ustawą do 20 maja. Chcielibyśmy zmiany związane z edukacją, rynkiem pracy, z tymi wszystkimi najważniejszymi kwestiami wprowadzić tak, aby nasi goście z zagranicy mogli się zaadaptować.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Kończąc, pragnę zwrócić uwagę, że projektowana ustawa, która jest bardzo krótka, zakłada także monitorowanie wydatków środków publicznych na świadczenia na zakwaterowanie i wyżywienie obywateli. Powstanie aplikacja, którą otrzymają samorządy, w ramach której będzie można sprawdzić następczo, aby nie przyblokować wypłaty, czy złożone przez polskich obywateli oświadczenia, złożone przypomnę pod rygorem odpowiedzialności karnej, są prawdziwe, czy ta osoba, obywatel Ukrainy, już gdzieindziej takiego świadczenia nie pobrał. Dzięki wdrożeniu odpowiednich rozwiązań organ gminy będzie mógł ustalić czy nie został wcześniej przyznany wniosek o przyznanie świadczenia za ten sam okres dla tej samej osoby.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#UkrainyPawelSzefernaker">Szanowni państwo, projekt jest odpowiedzią na bieżącą analizę aktualnej sytuacji i bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tego projektu. Z informacji jakie uzyskałem przed posiedzeniem Komisji wynika, że są przygotowane przez Biuro Legislacyjne krótkie poprawki, porządkujące, legislacyjne i co do zasady się z nimi zgadamy. To jest krótka ustawa. Prosimy o jej przyjęcie.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Dwie osoby są już zapisane i zapisuję dwie kolejne. Panie ministrze, mam krótkie pytanie. Jako drugi jest pan poseł Zimoch – kolega widzi i zapisuje. Czy te 120 dni państwu wystarczy, czy nie warto rozważyć, aby było to 150, a nie 120, aby nie było sytuacji, że przybliży się 25 czerwca i powiedzą państwo, że potrzebują jeszcze 30 dni? Drugie moje pytanie: ile w tej chwili nadano numerów PESEL? Czy mają państwo takie informacje? Czy ta poprawka nie jest związana z tym, że ktoś zarejestruje się w jednej miejscowości, a potem drugiej? Czy mają państwo takie przypadki? Czy mógłby nam pan podać ich liczbę? Nie pytam gdzie, ale czy takie sytuacje się już zdarzyły i potrzeba nowelizacji tej drugiej części, informacyjnej, w związku z tym została przez państwa wywołana? Głos ma pan poseł Zimoch.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Czy mogę odpowiedzieć na pana pytanie?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Po pierwsze, ten mechanizm jest potrzebny po to, aby mieć 100% weryfikacji. Do tej pory takiego mechanizmu nie było. Po drugie, te 120 dni jest przemyślane, tego czasu związanego z dodatkowymi rozwiązaniami prawnymi nie chcemy zmarnować. Pracujemy tak, aby te rozwiązania systemowe były wprowadzone. Nie chciałbym wywoływać kolejnej dyskusji, ale myślę, że te 120 dni to idealny czas. Minie on większości uchodźcom na początku wakacji. Chcemy wprowadzić takie rozwiązania, które pozwolą na to, aby opieka nad dziećmi od 1 maja na czas wakacji była możliwa przez samorządy do dobrego zorganizowania we współpracy z rządem. Także niezwykle ważne są kwestie związane z rynkiem pracy. Uważamy, że ten czas wakacji jest idealny.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, jeśli chodzi o PESEL, mamy ponad 950 tys. nowych numerów PESEL oraz 50 tys. PESEL osób, które już wcześniej miały numer PESEL, ale teraz znów są w Polsce, bo przyjechali jako uchodźcy wojenni. W związku z tym mamy ponad 1 mln numerów PESEL nadanych uchodźcom wojennym z Ukrainy.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy były przypadki, że ktoś podwójnie to robił? Czy macie takie sygnały, że np. w jednej miejscowości wystąpił o PESEL i pojechał do drugiej?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chodzi o to, że ktoś pobrał świadczenie w jednej miejscowości, a potem starał się o nie w drugiej.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie chodzi o kwestię nadania numeru PESEL, ale pobrania świadczenia? Tak? Mówimy o świadczeniu 40 zł za dzień? To będzie możliwe do weryfikacji po przyjęciu ustawy, którą dziś zgłosiliśmy.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wtedy się okaże czy coś takiego jest. Głos ma pan poseł Tomasz Zimoch, a potem pan poseł Piotr Borys i pan poseł Ryszard Wilczyński.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że każdego posła cieszy i wszyscy czujemy zadowolenie, że ta ustawa pomaga uchodźcom z Ukrainy. Jesteśmy także zadowoleni, że ta ustawa pomaga Polakom, którzy tak dzielnie wspierają uchodźców w naszym kraju. Nie ulega wątpliwości, że dziś czuję też zadowolenie jako poseł. Bardzo dziękuję panu ministrowi, że przed posiedzeniem Komisji przyszedł i pogratulował kołu Polska 2050. Dziś rozpatrujemy dokładnie tę samą poprawka, jak ta, którą zgłaszaliśmy 7 kwietnia. Proszę państwa, zacytuję stenogram z posiedzenia Komisji – to jest na str. 17 z posiedzenia z dnia 7 kwietnia. Dokładnie to, co dziś wprowadza rząd, Polska 2050 zgłaszała, aby do 120 dni przedłużyć świadczenia. Wtedy mówiłem, że okres świadczenia może być przedłużony w szczególnie uzasadnionych przypadkach. Proszę państwa, lada dzień, po świętach, minie 60 dni. Proponujemy, aby okres na tym etapie już przedłużyć i mam nadzieję, że pan minister to zrobi. Poczytajmy dalej – panie ministrze, dziś pan wyciąga rękę i mówi, gratuluję tej poprawki, a wtedy pan powiedział „skąd 120 dni, może 90”? Mówił pan wtedy o systemowym wprowadzeniu wielu innych przepisów, a tego nadal nie mamy. Pani poseł, możemy o tym nie mówić, ale gdybyśmy to przyjęli 3 tygodnie temu sprawa byłaby załatwiona.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszZimoch">Mam kilka pytań do pana ministra – dlaczego zakładał pan wtedy wypracowanie wraz z samorządowcami systemowych rozwiązań i odrzucił ówczesną propozycję, tożsamą z dzisiejszą propozycją rządu? Czy nie myśli pan, że uchwalenie tej zmiany kilkanaście dni temu byłoby z korzyścią do udzielenia pomocy? Dlaczego w ustawie, w projekcie, który wpłynął i jest oficjalnym drukiem brak szacunkowej liczby osób pomagających i tym, którym pomoc jest udzielona? Ile obecnie jest procedowanych wniosków o świadczenie pomocowe? Ile zostało już wypłaconych. Panie ministrze, mam jeszcze pytanie i prośbę dziś otrzymaną od samorządowców. Dlaczego tak późno wojewodowie przekierowują środki? Zdarzyła się taka sytuacja, że w niektórych gminach, np. w województwie podkarpackim, taka zgoda wojewodów i podpis został złożony kilka dni temu. Świadczenia mogą dopiero być wypłacane na początku tego tygodnia. Druga sprawa – dlaczego w jednych gminach te świadczenia są wypłacane i już się rozpoczęły, a w innych trwa, chwilami wręcz śmieszna weryfikacja. Wizyty w domach, sprawdzanie garnków, czy to jest możliwe, czy są jakieś wytyczne, aby ujednolicić takie działania w całym kraju. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, jak państwo mogli zobaczyć, przed posiedzeniem Komisji podszedłem do pana posła, ale byłem przekonany, że pan poseł, jako osoba, która przez lata była bardzo mocno związana ze sportem wie, że należy grać fair play, także w polityce. Nie pogratulowałem klubowi czy kołu Polska 2050.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak to odebrałem.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To co pan odebrał, jak widać jest niezgodne z prawdą. Powiedziałem panu: „Widzi pan, wracamy z poprawką, którą pan składał, ponieważ jest ona dziś przemyślana, policzona i wynika z czegoś”. Tak panu powiedziałem. Potem mi pan zadaje pytania z czego to wynika. Wie pan co? Byłem przekonany, że jesteśmy w stanie ponad politycznymi podziałami porozmawiać, podyskutować i powiedzieć „Wie pan, właśnie 120 dni, a nie 90, bo to policzyliśmy”. Powiedziałem w swoim wystąpieniu, że siedzimy i pracujemy nad rozwiązaniami z przedsiębiorcami, organizacjami pozarządowymi, samorządowcami. Pyta mnie pan, dlaczego nie ma propozycji. Nawet panu powiedziałem – terminy. Do 25 maja ustawa będzie w Sejmie. Pan mi zadaje pytania. Z jednej strony zapytał mnie pan – dlaczego niektóre gminy późno otrzymują środki. Jechałem ostatnio samochodem i słuchałem jednej z ogólnopolskich rozgłośni radiowych. Prezydent jednego z miast powiedział, że nie otrzymał środków. Zadzwoniłem do wojewody i sprawdziłem. Okazuje się, że dwa razy został podany błędny numer konta. Z drugiej strony mam przykład, że opieszałość służb wojewody sprawiła, że jeden z samorządowców dostał te środki 2 tygodnie później niż powinien. Wczoraj wyciągnęliśmy z tego wnioski w urzędzie wojewódzkim. To są pojedyncze przypadki.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W Polsce jest 2,5 tys. gmin. Podaje mi pan przykład jednej gminy z Podkarpacia, że ktoś sprawdza garnki i buduje pan narrację wokół tego, że jest problem. Proszę podejść do tego tak, że to są nowe rozwiązania, dla gmin, dla rządu, to kwestia współpracy, skali. Pragnę pana poinformować, że na ostatnim posiedzeniu Komisji przegłosowaliśmy, że gminy otrzymują dodatkowe środki na sprawdzanie przez MOPS czy te mieszkania się nadają i są takie warunki, jakie są zadeklarowane w oświadczeniach. Wie pan, byłem przekonany, że dziś jesteśmy w stanie normalnie o tym porozmawiać, fair play, a pan zaczyna od jakichś gratulacji, których ja panu nie składałem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jedno zdanie.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, jestem troszkę rozczarowany. Po pierwsze, podnosi pan głos zupełnie niepotrzebnie. W takim razie źle zrozumiałem podanie przez pana ręki, gdy powiedział pan, że to dokładnie taka sama poprawka. Bardzo za to przepraszam. Gdy zapowiadał pan, że 25 kwietnia będzie rozwiązanie kompleksowe, to gdybyśmy przyjęli to 3 tygodnie temu, to nie byłaby potrzebna dziś dyskusja. Dokładnie to powiedziałem.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, dziękuję bardzo. Oddaję głos panu posłowi Borysowi.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Chciałem zadać pytanie panu ministrowi. Pytaliśmy o numery PESEL i powiedział pan, że wydano ich 950 tys. – tyle zarejestrowanych obywateli Ukrainy jest w Polsce. Według informacji Straży Granicznej od początku wojny granicę przekroczyło niespełna 3 mln Ukraińców. Co to oznacza? Że realnie przebywa w Polsce około 1 mln Ukraińców z tych 3 mln? Rozumiem, że każda osoba, dziecko, opiekun prawny, jest zarejestrowana po to, aby uzyskać uprawnienie do pomocy. Co jest z tą różnicą blisko 2 mln osób? Część na pewno wyjechała do innych państw Unii Europejskiej, w tzw. międzyczasie pewnie około 800 tys. wróciło na Ukrainę. Chcielibyśmy zweryfikować informacje, aby wiedzieć, ilu obecnie ukraińskich uchodźców wojennych przebywa w Polsce i dlaczego nie wszyscy mają numer PESEL? To jest element skali pomocy, o której rozmawiamy.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPiotrBorys">Druga kwestia – faktycznie jest tak, że system ma swoją inercję. Od początku wojny prowadzimy punkt pomocy humanitarnej, gdzie kilkaset osób codziennie uzyskuje pomoc. Przed ich świętami, czyli w ich Wielki Piątek w ubiegłym tygodniu spośród 100 osób stojących w kolejce po żywność, chemię, nikt jeszcze nie otrzymał pomocy. Rozumiem, że ta inercja systemu za chwilę będzie taka, że przez ten tydzień i następny każdy z Ukrainy otrzyma niezbędną pomoc. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umówmy się…</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To bardzo dobre pytanie.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, ale jeśli będzie odpowiadał pan po każdym pytaniu to wydłuży nam posiedzenie i będę miał problem skończyć prace do 10.00.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, odpowiem bardzo szybko na te pytania. Rzeczywiście blisko 3 mln osób już przekroczyło granice. Część z tych osób to kwestia ruchu nadgranicznego. Wrócił ruch zakupowy, także przy granicy. Nie wszystkie z tych 3 mln osób to osoby, które przyjeżdżają do Polski i zostają tu jako uchodźcy. Po drugie, z ruchu logowań do ukraińskich kart SIM widzimy, że w tej chwili w Polsce można śmiało powiedzieć, że przebywa blisko 2 mln uchodźców. To kwestia szacunków właśnie na tej podstawie. Waha się to w różne dni pomiędzy 1600–1800 tys. osób. Jest też kwestia tego typu, że te osoby przestają korzystać z ukraińskich kart SIM i zmieniają je na polskie. Cały czas przyrasta liczba osób, które składają wnioski o PESEL. Na początku było około 60 tys. osób dziennie, a obecnie jest to kilkanaście, do 20 tys. dziennie, ale to cały czas przyrasta. Jestem przekonany, że w ciągu najbliższych tygodni ta liczba osób znacząco jeszcze przyrośnie. To przede wszystkim osoby, które chcą na dłużej zostać w Polsce. Nie chodzi tylko o świadczenia, ale też możliwość podjęcia pracy i wszystkie inne kwestie, także edukacyjne. Kończąc, jest też grupa osób, która chciałaby udać się za granicę, albo taka, która nie wyrabia numeru PESEL, mimo tego że jest w Polsce, bo liczy na to, że wróci za chwilę na Ukrainę. Obecnie szacujemy, że liczba osób, które będą chciały na dłużej zostać w Polsce to 1600 tys.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli chodzi o przykład, który pan podał, wszyscy jesteśmy ludźmi. Kolejny przykład z pana województwa – Jelenia Góra – w zeszłym tygodniu mieszkaniec zatelefonował do MSWiA, że jest problem, gdyż dowiedział się w urzędzie, że ze względu na to, że rząd nie przelał środków, nie dostał 40 zł za opiekę za uchodźcę, a on tych środków bardzo potrzebuje. Zadzwoniłem do wojewody, wojewoda do prezydenta i prezydent powiedział, że jeszcze nie wystąpił o środki, bo nie zebrał większej liczby wniosków i myślał, że jak zbierze więcej, to wtedy wystąpi. To są różne sprawy, bardzo często niezależne od rządu, wynikające z jakiejś metodyki pracy. Nie każde niewypłacone środki wynikają z problemów, które stworzył rząd. Staramy się na bieżąco to wypłacać. Wypłaciliśmy już ponad 1 mld zł samorządom na świadczenia i pomoc udzielaną uchodźcom.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Wilczyński.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Z wypowiedzi pana ministra wynika, że rzeczywiście trzeba wprowadzić jakieś rozwiązania, które by powodowały, że samorządowcy nie wahaliby się składać wniosków. Powinni to robić na bieżąco, nie rzadziej niż co tydzień, po to, aby ludzie mieli wypłacane pieniądze. Oczywiście troszczymy się o to, aby obywatele polscy, którzy przyjęli Ukraińców mieli wypłacone środki. Pan minister podał globalną kwotę 1 mld zł, które przepłynęły do samorządów, ale gdyby pan minister mógł uszczegółowić, jaka część z tej kwoty trafiła na wsparcie na poziomie 40 zł na dzień? Czy byłby pan uprzejmy powiedzieć, jak wyglądają świadczenia należne obywatelom Ukrainy i uchodźcom? Mówimy tu o jednorazowej kwocie 300 zł i potem o świadczeniu 500+. Są sygnały, już dość poważne, że wiele osób ma bardzo poważny problem, nie ma w ogóle środków do życia i te pieniądze są konieczne, wręcz bezcenne. Proszę o informację, jaka część z pieniędzy, o których pan mówił trafiła bezpośrednio do obywateli Ukrainy.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Czartoryski, a potem pan poseł Piotr Kaleta i wyczerpała się lista zgłoszeń. Widzę jeszcze, że chcą zabrać głos pan poseł Łącki i pan poseł Wójcik. Bardzo proszę o krótkie wypowiedzi.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Szanowni państwo, panie ministrze, chciałem zapytać czy na te 2800 tys. uchodźców te środki z tego przedłużonego terminu to środki, z którymi radzimy sobie jako Polska sami, czy otrzymujemy na to jakieś ekstra wsparcie z Unii Europejskiej? Wiemy, że Unia Europejska działa bardzo szybko i sprawnie. Zapowiedzi i chwalenie Polski znamy wszyscy powszechnie z mediów. Mówię, że działa szybko i sprawnie, bo jako przykład z ostatnich dni można podać decyzję Unii Europejskiej, która potrąciła Polsce 68 mln zł z Programu Operacyjnego Wiedza, Edukacja, Rozwój – to środki na zatrudnienie, włączenie społeczne, edukację i szkolnictwo wyższe, a także na zdrowie. Jak rozumiem, są to szybkie decyzje, mimo że dogadaliśmy się z Czechami i przekazaliśmy pieniądze, to potrącenie było. Pytanie jest takie – czy na te programy pomocy dla Ukraińców dostajemy ekstra środki z Unii Europejskiej zgodnie z tymi pozytywnymi ocenami, które zebraliśmy od polityków z Komisji Europejskiej, czy radzimy sobie sami?</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, najpierw nawiążę do tego, co powiedział pan poseł Wilczyński. Panie pośle, jeśli samorządowiec boi się złożyć wniosek o pieniądze, to co z niego za samorządowiec?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie pana pytałem. Niech pan nie rozwadnia tej dyskusji i odniesie się do meritum sprawy.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ma pan rację, nie powinienem komentować rzeczy, które są absurdalne, wręcz z kosmosu, ale niczego innego się po panu nie spodziewałem.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselRyszardWilczynski">To co pan mówi samo jest absurdalne.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKaleta">Zadałem panu pytanie – co za samorządowiec boi się złożyć wniosek o pieniądze?</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, pytanie może pan zadać do pana ministra, nie do posła pytającego.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ma pan rację, nie ten poziom. Teraz kwestia dotycząca tego, co powiedział pan poseł Zimoch, bo wbrew pozorom jest to ważne. Panie ministrze, czy biorąc pod uwagę to wszystko, co w tej chwili się dzieje za polską granicą, jak to wszystko się u nas odbywa, jeśli chodzi o migrację? Czy na dziś jesteśmy w stanie przewidzieć, czy ta ustawa nie będzie wydłużana, czy będzie wydłużana? Czy na ten moment mamy taką wiedzę, aby w 100% powiedzieć, że wydłużenie tej ustawy nam wystarczy i nie będzie ona nowelizowana? Ba, czy w związku z tym dynamika sytuacji, która w tej chwili jest na Ukrainie spowodowała, że mało tego, że nie będziemy wydłużać terminu jej funkcjonowania, tylko w bardzo istotny sposób będziemy ją modyfikować? Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze – trzy krótkie pytania. Czy mamy jakąkolwiek wiedzę ilu Ukraińców przejechało przez Polskę? Ilu z tych 3 mln, którzy przekroczyli polską granicę wyjechało dalej do Unii Europejskiej? Jaki to rząd wielkości? Drugie pytanie – kiedyś pan o tym mówił – nie wiem czy rząd nad tym pracuje. Chodzi mi o tych Ukraińców, którzy przed 24 lutym tego roku byli w Polsce. Nie są oni objęci tą ustawą, o której mówimy, ale de facto są uchodźcami wojennymi, bo większość z nich, jeśli nie wszyscy, nie może wrócić do swoich domów ze względu na prowadzone działania wojenne. Co z tymi ludźmi? Czy opieka nad nimi, danie im dachu nad głową też będzie powodowało to, że ludzie będą mogli za to otrzymać te skromne środki? Trzecia, najważniejsza sprawa – chciałbym otrzymać odpowiedź na piśmie, podobnie jak na poprzednie pytania. Czy są podmioty gospodarcze lub jakieś inne instytucje, fundacje, w Polsce, które przyjęły do siebie uchodźców wojennych z Ukrainy i otrzymują od państwa inne środki niż 40 zł dziennie na głowę?</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jako ostatni pan Marek Wójcik.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Szanowni państwo, wypowiem się w duchu fair play i krótko. Tę ustawę jako środowisko samorządowe popieramy. Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o te 120 dni, dobrze by państwo wiedzieli, że na Ukrainie wakacje zaczynają się pod koniec maja. To w kontekście tego terminu czerwcowego. Jest 540 tys. dzieci ukraińskich, które uczą się zdalnie w systemie ukraińskim. Co do mechanizmu weryfikacji, też na niego czekamy. Mamy nadzieję, że będzie wprowadzony szybko i będziemy mogli weryfikować dane poprzez narzędzie informatyczne. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę też o 30 sekund, aby uzasadnić pewną poprawkę dotyczącą okresu przejściowego.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie w tej chwili.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Rozumiem, ale sygnalizuję, że taką poprawkę będziemy proponowali. Dziękuję.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli chodzi o konkretne środki – aby podzielić ten 1 mld zł na konkretne wydatki, może umówmy się tak, że szczegółowo odpowiem podczas drugiego czytania, aby te dane były aktualne na dziś. Przygotujemy się i za kilka godzin odpowiem panu z trybuny sejmowej. Czy to środki z Unii Europejskiej? Wszystkie środki, o których mówię pochodzą z polskiego, rządowego Funduszu Pomocy. Do tej pory nie otrzymaliśmy żadnych środków z Unii Europejskiej. Jest propozycja przesunięcia pewnych środków z innych funduszy na rzecz funduszy dla uchodźców, ale nie ma żadnych dodatkowych środków z Unii Europejskiej, które by pozwoliły na tę pomoc. Jeśli chodzi o te 120 dni, o które pytał pan poseł Kaleta, panie pośle, zakładamy, że jeśli nie zmieni się dynamika napływu uchodźców do Polski, to znaczy, że nie będzie kolejnej fali, to te 120 dni wystarczy. Jeśli będzie kolejna fala, jeśli będą jakieś sytuacje, których nie jesteśmy w stanie przewidzieć w związku z dynamiką wojny, być może wrócę do państwa na posiedzenie Komisji i powiem, że jest taka lub taka sytuacja i coś trzeba zmienić. Jeśli nie będzie zmian dynamiki, to zostajemy przy 120 dniach i nie będziemy tego przedłużali. Jeśli chodzi o pytania pana posła Łąckiego, nie wszystkie z nich rozumiem, ale odpowiem na piśmie, tak jak pan prosił.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zamykam pierwsze czytanie. Wysłuchaliśmy pana ministra, przeprowadziliśmy dyskusję, na nie wszystkie pytania zostały udzielone odpowiedzi, ale rozumiem, że pan minister zobowiązał się, że część odpowiedzi udzieli w trakcie drugiego czytania, a na część odpowiedź zostanie udzielona na piśmie. Zamykam pierwsze czytanie. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ustawa o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Mam uprzejmą prośbę do Biura Legislacyjnego – jeśli będą jakiekolwiek poprawki, proszę, aby państwo je zgłosili. Wiem, że mamy trzy poprawki o charakterze legislacyjnym, na które jest zgoda i pozytywne stanowisko rządu. Mam pytanie do przedstawicieli Komisji, czy jest zgoda abyśmy te poprawki przyjęli i nie musieli ich poddawać pod głosowanie? Jest zgoda. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, aby uzupełniło treść ustawy o poprawki, które państwo przygotowali, na które jest zgoda rządu.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są uwagi lub propozycje? Bardzo proszę, jeśli Biuro Legislacyjne coś zauważy, proszę o podpowiedź. Mam pytanie do ministra. Panie ministrze, dostałem poprawki, które jakoby są poprawkami strony rządowej. Nie są przez nikogo podpisane. Nie są to poprawki pana, ale zgłoszone przez Ministerstwo Cyfryzacji. Chciałbym zadać pytanie. Reprezentującym rząd i stanowisko rządu jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Jakie jest pana stanowisko do tych poprawek? Czy mógłby pan je szybko omówić, bo są dość szerokie? Wtedy podejmiemy decyzję w głosowaniu. Po pierwsze, nie są podpisane. Mam ich uzasadnienie. Nie wiem przez kogo są zgłoszone, bo zostały przyniesione, ale mam tylko informację, że są z Ministerstwa Cyfryzacji. Ministerstwo Cyfryzacji nie jest wiodącym w zakresie tej ustawy. Bardzo proszę o stanowisko rządu odnośnie do tych poprawek. Proszę Biuro Legislacyjne, aby panowie powiedzieli, w którym punkcie jest która poprawka. Rozumiem, że pierwsza poprawka, którą mam niepodpisaną, odnosi się do zmiany pierwszej?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Tak, zgadza się, panie przewodniczący.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym proszę, aby strona rządowa ją uzasadniła.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli nie została złożona przez żadnych innych…</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, ale została mi położona na stole i powiedziano mi, że składa ją Ministerstwo Cyfryzacji. Czyli co, ten komplet poprawek nie jest do przyjęcia?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli są niedoregulowane i nieprzygotowane w tej chwili, to nie będą zgłaszane przez rząd i przez posłów.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy to zmiany pierwszej są uwagi?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący…</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, słucham?</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W tej chwili nie.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany drugiej w art. 1 są uwagi?</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o zmianę drugą, mamy wątpliwość co do treści ust. 1. W ust. 1 w art. 13a mówimy o tym, że minister właściwy do spraw informatyzacji prowadzi bazy danych zawierające dane osobowe osób, dla których zostały złożone wnioski. W pozostałych przepisach, jak w ust. 3, mówimy o tym, że organy gminy niezwłocznie wprowadzają do bazy dane, o których mowa w art. 13 ust. 4 pkt 3, które naszym zdaniem częściowo nie są danymi osobowymi. Dlatego trzeba się zastanowić czy to sformułowanie „dane osobowe osób, które minister ma wprowadzić” odpowiada temu, co jest w pozostałych przepisach art. 13a. To pierwsza uwaga.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-56.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeśli chodzi o art. 13b, naszą poprawką legislacyjną zaproponowaliśmy przeniesienie tego do przepisu przejściowego. To przepis, który wyraźnie ma charakter dostosowujący i dlatego powinien znaleźć się w innym miejscu. Mamy wątpliwości co do tworzenia tego typu przepisów. Proszę zwrócić uwagę, że to taka sytuacja, gdy zostanie wydany określony komunikat wskazujący na to, kiedy będą wdrożone rozwiązania techniczne umożliwiające prowadzenie tej bazy danych, a jednocześnie przepis mówiący o tym, że m.in. minister prowadzi tę bazę danych, tudzież organy gminy mają obowiązek przesyłać określone dane, wejdzie w życie już wcześniej. Wiem, że takie przepisy były już wprowadzane w ramach tej ustawy – art. 114 ustawy o pomocy Ukrainie – ale naszym zdaniem jest to dość dużym błędem legislacyjnym.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, będziemy tworzyli aplikację i powstanie ona w ciągu 2–3 tygodni. W związku z tym ta formuła ogłoszenia tego w komunikacie jest niezbędna do tego, aby wdrożyć w życie tę aplikację. Jeśli nie, to ona powstanie, a będzie znów trzeba przeprowadzać ustawę przez obie izby parlamentu, aby móc ją wdrożyć. Bardzo proszę, bo mamy sytuację ekstraordynaryjną, wojenną, aby była możliwość wdrożenia tej aplikacji za pośrednictwem komunikatu. Jeśli chodzi o kwestie, które podjął pan w zakresie regulacji prawnych, bardzo proszę panią naczelnik o kilka słów.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-59.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMSWiAEmiliaChojnowska">Dzień dobry – Emilia Chojnowska z Departamentu Prawnego MSWiA. Jeśli chodzi o art. 13 ust. 1 projektowanej ustawy, tu rzeczywiście jest niezbyt fortunne sformułowanie, jak powiedział pan mecenas i jeśli można rozwiązać to poprawką, zaproponowalibyśmy: „Minister właściwy do spraw informatyzacji prowadzi w systemie teleinformatycznym bazy danych wniosków, o których mowa w art. 13 ust. 1”. Wtedy myślę, że wątpliwości by nie było. Jeśli chodzi o komunikat, jak powiedział pan minister, te rozwiązania znajdują się już w systemie prawnym, np. w ustawie – Prawo o ruchu drogowym czy w zmianie ustawy o dowodach osobistych.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Zwracamy uwagę na to, że to jest w pewnym sensie rozwiązanie merytoryczne. Biuro Legislacyjne w ramach upoważnienia nie może czegoś takiego wprowadzić. To wymagałoby jakiejś poprawki, jeśli miałaby być to zmiana, jaką pani mecenas proponuje. Dziękuję.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są państwo w stanie taką poprawkę teraz wypracować?</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-63.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">Tak.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile to czasu państwu zajmie?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">30 sekund.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie, jeśli przyjmiemy tę poprawkę, cały art. 1 – zmiana pierwsza i druga – zostałyby przyjęte?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Z tą poprawką.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Z tą poprawką, którą za chwilę dostaniemy. Mam pytanie do pana mecenasa. Zanim otrzymamy poprawkę od strony rządowej czy moglibyśmy rozpatrzyć poprawkę 1a?</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak, oczywiście.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan Wójcik.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, to propozycja, którą uzgodniliśmy z resortem spraw wewnętrznych i administracji. Można powiedzieć, że to wspólna poprawka rządowo-samorządowa. Chodzi o wprowadzenie przepisu przejściowego, który przesądzi, w jakim trybie będą rozpatrywane wnioski już złożone. Gdyby nie było regulacji, którą proponujemy, wówczas byłaby wątpliwość, a raczej powinniśmy wzywać osoby, które składały wnioski w poprzednim stanie prawnym, według poprzedniego wzoru, aby te wnioski uzupełniły o dane dotyczące np. numeru PESEL, jeśli do tej pory tych danych nie wpisały. To przepis przejściowy, który pozwoli na przejrzyste uregulowanie kwestii dotyczącej tego, w jakim trybie rozpatrywać wnioski już wcześniej złożone. Bardzo prosimy o jego przyjęcie.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, jest zgoda. Bardzo dziękuję stronie samorządowej za współpracę.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I panu przewodniczącemu za podpis pod poprawką. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, mam pytanie – rozumiem, że otrzymamy upoważnienie do dokonywania określonych zmian redakcyjno-legislacyjnych. Chciałem wskazać, że to będzie prawdopodobnie jako art. 1b, bo art. 1a będzie dotyczył komunikatu.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie – czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki czy poddajemy ją pod głosowanie? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Bardzo proszę o zaprezentowanie poprawki, która została zgłoszona. Pozwolę sobie ją przekazać. Proszę, aby zaprezentowała pani tę poprawkę, abyśmy wszyscy wiedzieli, jaka jest jej treść. Wracamy do zmiany pierwszej czy drugiej? Głos ma pani dyrektor lub pani naczelnik. Proszę uzasadnić krótko, aby posłowie wiedzieli, o czym rozmawiamy.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-77.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMSWiAEmiliaChojnowska">W art. 13 ust. 1 była wątpliwość, czy chodzi o dane osobowe, czy wnioski. Nasza propozycja brzmi: „Minister właściwy do spraw informatyzacji prowadzi w systemie teleinformatycznym bazę danych wniosków, o których mowa w art. 13 ust. 1”.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki, czy jest potrzeba głosowania? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Stwierdzam, że art. 1 – zmiany pierwsza i druga wraz z przyjętymi poprawkami zostały rozpatrzone.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Przed art. 2 rozumiem, że pani poseł chce zgłosić art. 2a. Rozumiem, że powinien mieć brzmienie 2a i być przed art. 2 i dopiero po nim powinien być art. 2. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ta poprawka upoważnia i umożliwia ochotniczym strażom pożarnym otrzymanie dotacji z budżetu państwa. Ta sprawa wyszła wczoraj podczas posiedzenia obradujących wspólnie Komisji: Finansów Publicznych i Administracji i Spraw Wewnętrznych. Legislatorzy zakwestionowali, że w tamtej ustawie o administracji skarbowej poprawka, o której mówię znacząco wychodzi poza zakres projektu i pasuje bardziej do tego projektu, bo te pieniądze są potrzebne OSP w związku z pomocą Ukrainie. Dlatego wczoraj zadeklarowałam, że złożę tę poprawkę. Myślę, że dla stanowienia prawa byłoby to bardzo pożądane, aby ten przepis i poprawka znalazły się w tej ustawie. Dziękuję.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że także w ramach naszej dzisiejszej nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy ta poprawka również wychodzi poza zakres, gdyż dotyczy nowelizacji zupełnie innej ustawy. Merytorycznie nie jest ona związana z treścią naszego rozpatrywanego dziś projektu. Po drugie, wedle naszej wiedzy, poprawka w identycznym brzmieniu została przyjęta przez Komisję, która rozpatrywała nowelizację ustawy o KAS. Wydaje się, że ta poprawka już została przegłosowana w ramach tamtej ustawy.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem wypowiedź pani poseł z jednego względu. Uzasadniając tamtą poprawkę, pan przewodniczący stwierdził, że zgłasza ją tylko dlatego, że jest efektem pomocy Ukrainie. OSP pozbyły się sprzętu, ale rozumiem, że to kwestia dofinansowania samorządów, które mogłyby finansować zadania OSP, w tym zakup sprzętu. Pierwotnie, gdy poprawka mówiła o tym, że Państwowa Straż Pożarna może przekazywać sprzęt, po prostu przekazywała to do OSP. Teraz musi być uzupełnienie. Rozumiem, że pani poseł podtrzymuje swoją poprawkę, czy ją wycofuje?</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselZofiaCzernow">Powiem tak – wszystkim nam chodzi o to, aby stanowić dobre prawo. Jeśli nie będzie zgody większości, to ja nie będę walczyła sama. Podtrzymuję ją i proszę o jej przegłosowanie.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że przegłosowanie poprawki w tej ustawie spowoduje, że od pojutrza te pieniądze będą mogły być uruchomione, bo ta ustawa będzie uchwalona, a tamta pójdzie do Senatu i będzie oczekiwała dłużej. Nasza będzie wcześniej uchwalona. Jeśli dobrze wiem, jutro nasza ustawa ma być przedmiotem obrad Senatu i jutro będzie uchwalona. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, chciałbym powiedzieć, że wspólnie wszyscy powinniśmy pracować nad tym, aby te rozwiązania były systemowe, aby ten sprzęt trafiał tam, gdzie jest potrzebny. Jak zwróciło uwagę Biuro Legislacyjne, takie rozwiązania już są przygotowane. Gwarantuję, że zrobimy wszystko, tak jak do tej pory, aby ten sprzęt był tam, gdzie jest potrzebny, aby trafiło go jak najwięcej i aby to były rozwiązania systemowe, a nie doraźne, przygotowane w tej chwili. Bardzo proszę, dla dobra sprawy, abyśmy tej poprawki w tej nowelizacji nie przyjmowali.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, sam sobie pan zaprzecza, mówiąc o tym w tym kontekście, bo nie będę dłużej mówił. Tę doraźną poprawkę zgłosili państwo wczoraj do innej ustawy. Jeśli mamy mówić o kompleksowym rozwiązaniu, a jesteśmy całą duszą za tym, jako Komisja, to byłoby właściwe. Pamięta pan, że ustawa o OSP była procedowana szybko. Chcemy, aby OSP i straży po prostu pomóc. Z państwa strony, jako strony rządowej, takie doraźne rozwiązania wychodzą. Proszę, aby ten apel kierować też do siebie. Mam prośbę, pani poseł…</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Czy mogę powiedzieć słowo?</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podtrzymują państwo poprawkę. Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu… Czy to będzie art. 2a?</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Prawdopodobnie art. 1 z jakąś literką.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 posłów, za poprawką 19, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Niestety, poprawka nie uzyskała większości, pani poseł.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam pytanie. Przystąpiłbym do rozpatrzenia art. 2, ale mam uprzejmą prośbę do panów mecenasów. Strona rządowa, po analizie, stwierdziła, aby usprawnić rejestrację systemu PESEL, potrzebne byłyby dwie poprawki. Czy mamy jakąś podstawę do tego, aby wrócić do art. 1, aby uzupełnić go o te dwie poprawki z jednego względu – bo są niezbędne. Pan minister chciałby zgłosić je na drugim czytaniu, ale to spowoduje, że może nie być tego głosowania. Nie chciałbym konfliktu na sali. Jeśli dwie poprawki nie zostaną zgłoszone przez rząd, to za chwilę będziemy mieli niepotrzebnie poprawki z innych klubów. Czy mamy możliwość powrotu do zamkniętego art. 1 i rozpatrzenia poprawek związanych z kwestiami numeru PESEL, oczywiście za zgodą Komisji? Rozumiem, że przedstawiciel rządu uzasadni, dlaczego te poprawki są niezbędne.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, generalnie nie powinno się czegoś takiego robić, ale wiem, że komisje czasem to robią, jeśli cała komisja się zgadza w zakresie powrotu do określonej sprawy.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, bardzo proszę o zaprezentowanie tych poprawek, a Komisję poproszę potem o stanowisko.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, chciałbym przeprosić, że w takim trybie jest to procedowane, ale mamy sytuację ekstraordynaryjną. Jest prośba ministerstwa cyfryzacji, aby doregulować te przepisy. Zależy nam wszystkim na tym, aby w drugim czytaniu nie było poprawek i dlatego proszę o szybką argumentację, dlaczego te poprawki są tak ważne i o zabranie głosu przez panią dyrektor.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-94.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaKopytowska">Dzień dobry. Katarzyna Kopytowska – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Ze swojej strony chciałabym przeprosić, ale chcielibyśmy, aby te przepisy były dobrze napisane i nie powodowały wątpliwości. Chcielibyśmy zgłosić poprawki do art. 13 ustawy. Wcześniej już mówiono o bazie danych wniosków. Dodatkowo chcielibyśmy rozszerzyć w art. 13a ust. 3 zakres gromadzonych danych. Pierwotne przepisy przewidywały gromadzenie danych obywateli Ukrainy, ale aby uszczelnić ten proces musimy mieć dane wnioskodawców. Stąd ta poprawka. Dodatkowo modyfikujemy ust. 4, ponieważ w pierwotnej wersji zakładaliśmy weryfikację, czy dla osoby, której wniosek dotyczy nie złożono innego wniosku w innym miejscu. Aby zapewnić możliwość sprawnej realizacji zadań gminom wprowadzamy także porównywanie danych z rejestrem PESEL i rejestrem danych obywateli Ukrainy w zakresie daty wjazdu obywatela Ukrainy na terytorium RP. W ust. 5 art. 13a chcemy zapewnić dostęp do tej bazy ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, ministrowi właściwemu do spraw rodziny, a także wojewodom, którzy realizują zadania wynikające ze „specustawy”. Dziękuję.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, odniosę się do tego na szybko, bo nie jesteśmy w stanie dokładnie tego przeanalizować. Jeśli chodzi o drobne kwestie legislacyjne, nie wiem czy w ust. 2 w nowelizowanym art. 13 w zdaniu drugim, gdzie mówimy o zadaniach określonych w ust. 1 art. 13 ust. 3 i 4, wydaje się, że wystarczy, jeśli dodajemy nowe zadanie, aby tam było: „Koszty obsługi przez gminy zadań wynoszą 16 zł za każdy rozpatrzony wniosek”. Są to zadania określone w ust. 1 i art. 13a ust. 3 i 4 i będzie to wynikało z pierwszego zdania. W ostatnim zdaniu również zamiast „zadania” napisalibyśmy „zadań”. Jeśli rząd się zgodzi…</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Zgadza się.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgoda jest. Pan poseł Zimoch, ale krótko.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, mam pytanie – dlaczego ta poprawka nie znalazła się w państwa projekcie? Czy to było uzgodnione? Rozumiem, że pojawiła się rano poprawka i pan jest zdziwiony, wraz z grupą współpracowników. Czy przedyskutowaliście ten temat? Jest tu przynajmniej pewien znak zapytania. Zwiększają państwo zbieranie danych. Czy może pan powiedzieć coś więcej na ten temat?</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, powiem, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, pan jest przekonany, że można wprowadzić z dnia na dzień zmiany systemowe. Mówił pan już o tym wielokrotnie. Były jeszcze święta, na co chciałbym zwrócić uwagę. Cały czas pracujemy nad tym, aby ten system uszczelnić. Były różne możliwości jego uszczelnienia, np. wprowadzenie tego poprzez ZUS i wypłaty przezeń realizowane. Rozmawialiśmy też o tym, jak to mogłoby wyglądać z samorządami. Wtedy byśmy przyszli z dużo większą nowelizacją. Zależało nam na tym, aby ta nowelizacja była jak najwęższa, aby dalej realizowały to samorządy, aby nie zmieniać reguł w trakcie gry. W związku z tym ostatecznie podjęto decyzję o tym, aby to była aplikacja, która jest tematem dzisiejszego posiedzenia. Zadania, które zostały tu dodane uznano wczoraj, jeszcze w ramach ostatnich szlifów w Ministerstwie Cyfryzacji, za konieczne, aby doszczegółowić tę aplikację. Przykładowo porównywanie danych zawartych we wniosku PESEL jest bardzo ważne, tak samo sprawdzanie daty wjazdu obywatela Ukrainy. To tak, jak było z biletami na dworcach, gdy nagle okazało się, że nie ma możliwości, bo nie ma pieczątki. Musimy sprawdzać takie dane w systemie i rozwiązywać tego typu problemy. To rozwiązanie, o którym rozmawiałem przed chwilą z ministrem Cieszyńskim jest właściwe i jest duża prośba ministerstwa cyfryzacji, aby wprowadzić te poprawki.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan jest za, czy przeciw? Nie udzieliłem głosu, panie przewodniczący. Czy pan popiera tę poprawkę, czy pan jej nie popiera?</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, chyba już udowodniłem, że jak się wypowiadam, to w trybie żołnierskim.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Co pan udowodnił, to inna rzecz, ale na razie panu głosu nie udzieliłem. To kwestia zasadnicza. Głos ma Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy się upewnić co do jednej kwestii. Ze zgłoszonej poprawki wynika, że jakoby cała lit. b w art. 1 pkt 1 miała otrzymać nowe brzmienie, tymczasem w druku art. 1 pkt 1 lit. b dotyczy zmiany w ust. 4 pkt 4. Rozumiem, że intencja jest taka, aby dodać zmianę ust. 2. W związku z tym dodawana zmiana rzeczywiście byłaby jako lit. b, a to co w druku jest określone jako pkt 1 lit. b stałoby się lit. c. Chcemy się upewnić, czy taka jest intencja?</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Taka jest intencja.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, bardzo pana przepraszam, ale proszę nie limitować mi czasu…</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, ale jak przychodzę na państwa spotkania to też państwo mi to mówią, a teraz jest pan na posiedzeniu Komisji i moją decyzją, jako przewodniczącego jest komu udzielę głosu i ile dam czasu.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Rozumie pan, że mam prawo czuć pewien dyskomfort, gdy udziela mi pan głosu w takim trybie. Chciałbym wypowiedzieć się merytorycznie. Tej poprawki nie widzieliśmy wcześniej. Nie widział jej nikt na oczy. Nie mogłem wcześniej się do niej odnieść. Chciałbym teraz poprosić resort administracji i spraw wewnętrznych o to, aby uzupełnił podmioty, którym będą udostępniane dane z bazy także o jednostki samorządu terytorialnego. Obecnie możemy te dane niezwłocznie tylko wprowadzać, a nie mamy dostępu do wszystkich danych. Wprowadzam dane, ale nie mogę sprawdzić np. czy jakiś uchodźca z numerem PESEL „x” jest już w tej bazie czy nie. Prosimy o uzupełnienie w ust. 3a podmiotów, które mogą mieć dostęp do danych, także o jednostki samorządu terytorialnego.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda na uzupełnienie tego o jednostki samorządu terytorialnego?</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tu jest przepis, który mówi: „Minister właściwy do spraw informatyzacji umożliwia gminom, z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego weryfikację”. Jest tu dostęp do tych wszystkich danych.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest, czy nie ma?</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Nie jestem alfą i omegą. Gdyby przedstawiciele Biura Legislacyjnego zechcieli na to spojrzeć.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, mam pytanie – czy zgodnie z tą poprawką gminy będą miały prawo dostępu do tych informacji?</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chodzi o ust. 4. Generalnie z tego, co tu jest napisane wynika, że minister właściwy do spraw informatyzacji udostępnia dane zgromadzone w bazie i są wymienione określone podmioty. Wśród nich nie ma jednostek samorządu terytorialnego. Pytanie – czy nie będzie to wynikało…</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To wynika z poprzedniego ustępu.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Przepraszam, mamy już dwie wersje poprawki. Rozumiem, że chodzi o ust. 4. W ust. 4 „Minister właściwy do spraw informatyzacji umożliwia gminom, z wykorzystaniem systemu teleinformatycznego weryfikację”. Częściowo gminy będą miały dostęp…</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Nie da się zweryfikować bez dostępu do danych. Istotą tej poprawki jest dostęp gminy, a kolejny ustęp dodaje dodatkowe podmioty.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Teoretycznie te pozostałe podmioty będą miały dostęp do danych w szerszym zakresie, a gminy tylko w zakresie, w którym wykonują swoje zadania.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jeśli jest jakiś problem z interpretacją, to nie ma problemu, aby tak było.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, panie ministrze, mam pytanie – czy możemy tam dopisać również stronę samorządową?</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy mogą państwo dokonać dopisku w tej poprawce i przedstawiciel strony rządowej by to podpisał?</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, pytanie jest takie, czy po dodaniu jednostek samorządu terytorialnego będzie to pasowało do ust. 4. Częściowo będziemy mieli pewne uregulowania w ust. 4, jeśli chodzi o gminy, a potem będziemy mówili ogólnie o jednostkach samorządu terytorialnego.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Możemy mówić o gminach, bo to rejestr gmin, czyli nie wszystkich jednostek.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorTomaszCzech">No właśnie.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W moim przekonaniu obecne rozwiązanie w ust. 4 daje możliwość gminom, a w ust. 5 innym podmiotom. Nie ma potrzeby zmiany.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Uważam, że gmina ma prawo dostępu do tego systemu tylko po to, aby wpisywać dane.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale takie przepisy, jak tłumaczył pan minister, wystarczą panu?</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzedstawicielZMPMarekWojcik">Nie wystarczają. Uważam, że w ten sposób ogranicza się możliwości samorządom gminnym dostępu do systemu i weryfikacji danych dotyczących uchodźców.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy w art. 5 można jeszcze dopisać gminy?</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeśli ktoś zgłosi taką poprawkę i ją dopisze to tak, ale czy to jest słuszne merytorycznie…</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest zgoda pana ministra, aby dopisać również gminy?</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Jest zgoda.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo to dopiszą, to ja podpiszę – taką mam prośbę do Biura Legislacyjnego. Czy poddamy pod głosowanie te poprawki, czy są państwo za ich przyjęcie? Wobec braku sprzeciwu…</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselTomaszZimoch">Głosujemy.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle, jeśli chce pan je przegłosować, to są tam dwie poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Panie mecenasie, proszę, aby pan ją odczytał.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka pierwsza dotyczy art. 1 pkt 1 i nadajemy brzmienie lit. b – de facto będzie to dodawana lit. b, a obecna lit. b stanie się lit. c. Brzmienie ust. 2 lit. b: „Zadania gminy określone w ust. 1 i art. 13a ust. 3 i 4 są zadaniami z zakresu administracji rządowej zleconymi gminie, a środki przeznaczone na ich realizację zapewnia wojewoda. Koszty obsługi przez gminy zadania określonego w ust. 1 i art. 13a ust. 3 i 4…” – jak wspominał kolega, dokonamy tu pewnej zmiany redakcyjnej – „…wynoszą 16 zł za każdy rozpatrzony wniosek o świadczenie pieniężne. W przypadku dokonania przez gminy weryfikacji warunków zakwaterowania i wyżywienia kosztów obsługi zadania…” – tu zmienimy na „zadań” – „…wynosi 32 zł za każdy rozpatrzony wniosek”.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł zgłosił sprzeciw. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 osób, za 33, przeciw 1, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do przegłosowania poprawki drugiej. Panie mecenasie, krótko. Rozumiem, że w tej drugiej będą umieszczone gminy.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jak rozumiem, pan przewodniczący chciałby dodać gminy. Mówiliśmy już o kwestiach merytorycznych. Jeśli chodzi o to, czy będzie jasne czy na podstawie tego gminy będą miały występować, to jest już nasza…</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 38 osób, za 33, przeciw 1, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 1.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 2. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Standardowo w takich przypadkach zwracamy uwagę na to, że brak vacatio legis, a nawet wejście ustawy z mocą wsteczną zawsze budzi wątpliwości legislacyjne. Rozumiemy, że tu jest taka potrzeba, ale czujemy się zobligowani, aby zwrócić na to uwagę.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie art. 2? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty. W ten sposób rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Proszę jeszcze poczekać, bo pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 39 posłów, za ustawą było 38, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie i rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tego projektu ustawy.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Sipiera, który jak zawsze reprezentuje Komisję.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przyjmuję propozycję.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw? Nie słyszę.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + </body> | |
| 487 | + </text> | |
| 488 | + </TEI> | |
| 489 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00117-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 117/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 117/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">117</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora departamentu NIK Tomasz Sordyl</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSordyl" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Tomasz Sordyl</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00117-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest tylko jeden, myślę że bardzo krótki punkt – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym w państwa imieniu powitać pana Tomasza Sordyla, pełniącego obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli. Witamy panie dyrektorze.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to sprawdzimy kworum. Bardzo bym prosił o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku na pulpicie albo na tablecie. Chciałem powiedzieć, że – co prawda nie mamy tego zaproszeniu – ustaliliśmy wczoraj, że nasze posiedzenie Komisji odbywa się również w trybie zdalnym tak, aby osoby, które nie mogą uczestniczyć osobiście w posiedzeniu Komisji, mogły uczestniczyć zdalnie. Bardzo proszę zatem o naciśnięcie dowolnego przycisku, abyśmy stwierdzili kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowały 22 osoby. Stwierdzam, że Komisja posiada kworum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak pamiętacie, sekretariat na prośbę prezydium Komisji wysłał do państwa prośbę o propozycje tematów do planu kontroli NIK na rok 2023. Takie propozycje wpłynęły od pana posła Zimocha. Ode mnie również trzy propozycje. Państwo je posiadacie przed sobą. Bardzo prosiłbym o zgłoszenie, jeżeli na sali ktoś miałby jakąkolwiek propozycję tematu. Nie ukrywam jednak, że mieli państwo na to czas, można powiedzieć, że prawie miesięczny. Od miesiąca prosimy, żeby te tematy podać.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witamy panie posłanki. Rozumiem, że panie głosowały, tak?</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zgłosić propozycję do planu pracy? Bardzo proszę, pan poseł Adamczyk.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Ja bym prosił, jeżeli jest to możliwe, o dopisanie takiego punktu – weryfikacja i sprawdzenie podziału środków przekazywanych do ochotniczych straży pożarnych w Polsce w 2021 roku.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakby pan poseł mógł to dać na piśmie. W tej chwili po prostu otwieram dyskusję. Macie państwo przed sobą propozycje tematów. Ja zdaję sobie sprawę, panie dyrektorze, że Najwyższa Izba Kontroli… Gdyby pan ewentualnie powiedział, co państwo od siebie mają ewentualnie zaplanowane w zakresie działalności naszej Komisji, to byłbym wdzięczny. Rozumiem, że państwo otrzymując od nas pakiet propozycji kontrolnych, który albo przyjmiemy, albo nie przyjmiemy, w zależności od tego, jaka będzie po prostu tutaj dyskusja… Żeby pan powiedział, co ewentualnie państwo ze swojej strony proponujecie i będzie kontrolowane w roku 2023.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoraDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSordyl">Dzień dobry państwu. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, za umożliwienie mi zabrania głosu. Najwyższa Izba Kontroli jest w tym momencie jeszcze w trakcie planowania, w takim nawet wstępnym etapie planowania tematów kontroli na przyszły rok. Dlatego jeszcze nie możemy przedstawić jakichś konkretnych tematów, które zamierzamy realizować. Zgodnie z procedurą teraz są one zgłaszane przez poszczególne departamenty do końca miesiąca, także od radców prezesa. Zbieramy też informacje z wewnątrz. Bardziej szczegółową informację co do konkretnych tematów z zakresu właściwości Komisji będziemy mogli przedstawić w okresie późniejszym.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma pana posła Zimocha. Każdy z państwa ma propozycję planu? Czy do siedmiu propozycji pana posła Zimocha są jakieś uwagi? Czy do propozycji zgłoszonych przeze mnie są uwagi? Ja rozumiem, że i tak NIK wybierze jeden lub dwa tematy. Taka pula, którą państwu damy, i tak nie jest możliwa do realizacji. Oprócz waszych zaplanowanych ewentualnie propozycji są propozycje komisyjne. Proszę? Panie przewodniczący, pan może zapytać. Proszę bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, czy Izba może kontrolować również siebie?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Jeżeli chodzi o samą możliwość realizacji jakiegoś tematu kontroli wewnątrz Izby tak, który miałby dotyczyć samej Izby, powiem tak – jeśli chodzi o działalność departamentów merytorycznych, które realizują normalne kontrole, to raczej nie. Mielibyśmy troszkę do czynienia z sytuacją, że musielibyśmy być – w pewnym uproszczeniu – sędzią we własnej sprawie. Natomiast Izba oczywiście podlega kontroli zewnętrznej. Mamy przeglądy choćby w ramach audytu zewnętrznego funkcjonowania Izby. Taka kontrola zewnętrzna w stosunku do działalności Izby w określonym przez przepisy zakresie oczywiście się odbywa.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKaleta">To może warto by było dopisać właśnie zasadność pobytu pana prezesa na Białorusi? Taki temat, który może bym chciał zgłosić. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale mam pytanie, jak ja taki temat zgłoszę, to Izba nie będzie tego kontrolowała, tak?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ciekaw jestem reakcji Izby.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mam uwagę. Nie ma pana posła Zimocha, ale wydaje mi się, że zakres dotyczący zagadnień sugerowanych przez Komisję w ramach kontroli NIK, żeby zajmować się przejściem granicznym w Ustrzykach Dolnych... Ja wiem, że to jest może jakiś leitmotiv, ale bądźmy troszeczkę poważni. Na tym skończę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan proponuje, by wykreślić ten temat?</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Przecież to rzecz oczywista. Kontrola przejść granicznych, a nie w Ustrzykach Dolnych. Może tam jeszcze wskażemy pana czy panią, których trzeba skontrolować?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na skreślenie tego tematu? Potem poddam to pod głosowanie. Pan poseł Zimoch wpisał – kontrola działalności administracji rządowej w zakresie pomocy osobom uciekającym przed wojną w Ukrainie na przejściu granicznym w Krościenku w gminie Ustrzyki Dolne.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to pan powie po panu dyrektorze. Pan dyrektor chciał się odnieść krótko? Proszę</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeśli są ustalone wyniki kontrole, to proszę powiedzieć. Będziemy wiedzieć, o co chodzi. Nie ośmieszajmy się. Jeżeli sugerujemy, to jest kwestia kontroli przejścia…</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Szanowni państwo, dotychczasową praktyką w zakresie współpracy NIK z komisjami sejmowymi było to, że właśnie po przekazaniu tematów, szczegółowych tematów – my otrzymujemy je również od pana prezydenta, z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – dokonujemy analizy tych tematów, często łączymy też tematy w większe. Na przykład są jakieś zagadnienia szczegółowe, interesujące na przykład pana premiera, panie i panów posłów. My to analizujemy, często łączymy w tematy szersze. Jeżeli chodzi o sam punkt 6, czyli kontrola administracji rządowej, taka kontrola jest możliwa oczywiście do przeprowadzenia. Byłaby bardzo wąska. To jest raczej bardziej na kontrolę doraźną niż kontrolę systemową, planową, czyli taką, która jest wprowadzana do planu pracy, ale od strony technicznej oczywiście jest ona ze strony Izby możliwa.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrBorys">Krótką uwaga. Byłem tam dwukrotnie, rozmawiałem z przedstawicielem Straży Granicznej, z burmistrzem w czasie największego kryzysu, gdzie ludzie czekali dwie doby. Chcę powiedzieć, że od strony ludzkiej czy instytucjonalnej Straż Graniczna, gmina, wolontariusze, ta współpraca wyglądała absolutnie modelowo. Pełen pakiet przygotowanych namiotów do przejścia, wsparcia technicznego, wsparcia humanitarnego. Idealnie. To, co jest problemem w Krościenku w Ustrzykach Dolnych, to absolutne niedoinwestowane strukturalnie przejście. Bez parkingów, bez zaplecza, bez dziesiątek rzeczy, które zostały pozostawione akurat na tym przejściu od długiego czasu w stosunku do innych. To są te braki, które były zgłaszane, które powinny być uzupełnione – bardziej jako inwestycja sfery rządowej w część infrastrukturalną tego przejścia.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może po prostu to, co pan powiedział, mogłoby być przedmiotem ewentualnie wyjazdowego posiedzenia Komisji – jak wygląda stan przejść. Natomiast nie kontrola. Prawda, panie przewodniczący? Stoję na stanowisku, że jeżeli to ma być niedoinwestowanie, to lepiej żebyśmy to na miejscu zobaczyli niż poddawali to kontroli. Bardzo proszę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli chodzi o ten aspekt, to myślę, że podkomisja do spraw modernizacji, którą mam zaszczyt kierować, tę sprawę zbada. To jest nasz zakres kompetencji. To jest sprawa szczegółowa. Zbadamy tę sprawę, dobrze?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Wobec tego, czy jest zgoda na wykreślenie tego punktu? Jest zgoda, natomiast zobowiązujemy pana przewodniczącego Zielińskiego, aby ten temat znalazł się przedmiocie pracy…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Sam się zobowiązałem.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, pytałem o tematy…</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem poprosić Najwyższą Izbę Kontroli o możliwość takiej kontroli systemowej dotyczącej funkcjonowania procedur w zakresie interwencji i stosowania przymusu bezpośredniego przez policję. My zajmujemy się tymi sprawami. Nawet w maju będziemy mieli kontrolę kolejną sytuacji trzech tragicznych zdarzeń, w których po interwencji policji trzy osoby w ciągu jednego miesiąca zginęły, umarły – zostawiam te rzeczy do oceny sądu i prokuratury – w wyniku interwencji policji…</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sekundę. Ten temat został przez NIK skontrolowany. Nie wiem, czy został raport podpisany, ale właśnie kontrola w zakresie środków przymusu, w ramach tych trzech wydarzeń.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Jeśli można, panie przewodniczący, czynności kontrolne zakończyły się w ramach kontroli środków przymusu bezpośredniego. Obecnie jesteśmy na końcowym etapie opracowania informacji o wynikach kontroli. Myślę, że najpóźniej w czerwcu lub lipcu trafi ona do Komisji.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozmawiałem z panem komendantem głównym. Twierdzi, że raport tym zakresie – nie wiem, czy pan to potwierdzi – nie jest negatywny w jakiejś części dla Policji.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Są już wystąpienia pokontrolne, czyli ta część się zakończyła. W tym momencie o szczegółach nie mogę mówić, bo do momentu opublikowania jestem związany tajemnicą.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak raport do nas trafi, będzie przedmiotem pracy Komisji. Wiemy, że ten temat był przedmiotem kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tutaj pan poseł Wilczyński – organizacja załatwienia spraw dotyczących cudzoziemców przez urzędy wojewódzkie w kontekście opóźnień w wydawaniu decyzji administracyjnych. Dobrze. Szanowni państwo, mam pytanie...</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wnosi czy nie wnosi o ten temat?</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wnoszę.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie mam na piśmie.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrKaleta">Zaraz napiszę.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja akurat jestem przeciwny, panie pośle. Macie Komisję do Spraw Kontroli Państwowej i tam powinien być ten temat, ale rozumiem, że ten temat poddamy pod głosowanie, jeśli zostanie… Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektoradepartamentuNIKTomaszSordyl">Oczywiście w zależności od sformułowania tego tematu… Natomiast nie jest to materia, która mogłaby być poddana kontroli NIK w tym znaczeniu kontroli, o którym mówimy dzisiaj na posiedzeniu Komisji, czyli jako temat kontroli realizowany przez NIK. Jak wspomniałem wcześniej, kwestia ta mogłaby być skontrolowana w jakimś pewnie aspekcie, w takim zakresie, w jakim dopuszcza to ustawa, przez audytora zewnętrznego, który na zlecenie Sejmu realizuje czynności kontrolne wobec NIK, ewentualnie jakieś komórki wewnętrzna Izby, co do procedur. Natomiast to nie może być elementem planu pracy Izby, o którym dzisiaj rozmawiamy na posiedzeniu w tym momencie.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jak rozumiem, ten temat powinien być skierowany do innych jednostek na zlecenie państwa czy Sejmu. Poddamy ten temat pod głosowanie, a potem po prostu przegłosujemy wszystkie inne.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji pana posła Piotra Kalety, aby do planu pracy wpisać również zbadanie zasadności wizyty prezesa Mariana Banasia oraz towarzyszących mu osób na Białorusi? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania. W głosowaniu brało udział 29 osób. Za 12, przeciw 16, wstrzymała się jedna osoba. Temat nie został uwzględniony.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia propozycji do planu pracy zgłoszonych przez parlamentarzystów? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że tematy, które zostały zaproponowane, zostaną zgłoszone. Natomiast Najwyższa Izba Kontroli i tak dokonała wyboru tych tematów. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze jedno chciałem powiedzieć. Wstępnie ustaliliśmy, jakby państwo planowali, że być może w ostatnim tygodniu czerwca mielibyśmy wyjazdowe posiedzenie Komisji. Myślę, że moglibyśmy pojechać do Szczytna i zapoznać się z systemem szkolenia, kształcenia policjantów. Na dwudniowym wyjazdowym posiedzeniu. To by panowie zaplanowali…</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Zieliński zajmuje się tematyką, merytoryką, jeśli chodzi o kwestie tego posiedzenia, natomiast myślę, że jeżeli uzyskamy zgodę pani marszałek, byłby to najpewniej wtorek, środa. Żebyśmy po prostu w poniedziałek mieli dyżury, a potem we wtorek po południu byśmy wyjechali, a w środę po popołudniu stamtąd wracali.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + </body> | |
| 128 | + </text> | |
| 129 | + </TEI> | |
| 130 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 115/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 115/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">115</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AgnieszkaCybalMichalska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Agnieszka Cybal-Michalska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="JacekKuznicki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Jacek Kuźnicki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="JerzyLanger" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Jerzy Langer</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Kanclerz Polskiej Akademii Nauk Tadeusz Latała</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="StanislawJerzyCzuczwar" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Stanisław Jerzy Czuczwar</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="ZbigniewMarciniak" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Zbigniew Marciniak</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, szanownych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy kworum. Proszę o przygotowanie się do głosowania. Posłowie obecni na sali głosują za pomocą legitymacji i urządzenia naprzeciwko. Ci, którzy uczestniczą zdalnie, logują się na tabletach. Wszyscy wiedzą, co mają robić. Bardzo proszę. Czy jesteśmy gotowi do głosowania? Głosujemy. Nie dałam wcześniej hasła, że głosujemy. Bardzo proszę, głosujemy nad kworum. Mamy kworum. Możemy zacząć obradować. Niech jeszcze przez chwilę system zostanie uruchomiony dla spóźnialskich. Komunikat dla osób łączących się zdalnie. Szanowni państwo, przed posiedzeniem otrzymaliście instrukcję zgłoszenia się do dyskusji, zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druk nr 2070). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że Sejm na 52. posiedzeniu 8 kwietnia br. przeprowadził pierwsze czytanie projektu ustawy (druk nr 2070) i skierował ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia. Przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Na państwa prośbę – ponieważ pierwsze czytanie odbyło się na sali plenarnej, a nie wszyscy na sali plenarnej mogli zabrać głos – proponuję, żeby tradycji stało się zadość, aby jeszcze w ramach nieformalnego pierwszego czytania zabrać głos. Bardzo proszę o zgłaszanie się, żebym wiedziała, jak podzielić czas. Przewiduje na to ok. 20 minut, bo powinniśmy już przejść do szczegółowego rozpatrywania. Pani poseł Nowacka, pani poseł Lubnauer, pan…</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#JacekKuznicki">Jestem gościem.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, wiem, ale proszę się przypomnieć.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#JacekKuznicki">Jacek Kuźnicki.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Jacek Kuźnicki i pan przewodniczący. Szanowni państwo, ale to jest bardzo nieformalne, grzecznościowe. Jestem uprzejma, zależy mi, więc proszę się szybko decydować, bo muszę podzielić czas. Czy ktoś jeszcze? Jeszcze pan. Troje posłów, troje gości i pan przewodniczący.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy od pani poseł Barbary Nowackiej, która zgłosiła się jako pierwsza. Potem pan przewodniczący, następnie wrócimy do posłów i gości. Bardzo proszę, by nikt więcej już się nie zgłaszał. Króciutko, tak do dwóch minut.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mówiąc szczerze, ze smutkiem spotykamy się dzisiaj, aby rozmawiać o projekcie, o którym doskonale wiemy, że jest projektem po prostu bardzo źle przygotowanym, bardzo niespójnym. Właściwie trudno powiedzieć, jakiemu pozytywnemu celowi ma służyć propozycja Akademii Kopernikańskiej. Jeżeli chodziłoby chociażby o utworzenie szkoły kopernikańskiej, to przecież te uczelnie w dużej mierze już istnieją. Tu są wielkie niejasności. W jaki sposób zamierzacie państwo je finansować, w jaki sposób zamierzacie państwo je w ogóle utworzyć? Kto będzie odpowiadał realnie za to tworzenie? Tworzy się bardzo wiele nowych rzeczy, które są kompletnie bez sensu i niestety kompletnie polskiej nauce niepotrzebne.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraNowacka">To, czego potrzebuje polska nauka – i wiemy o tym od lat – to spokój w działaniu i dobre finansowanie, a nie tworzenie projektów, których głównym celem jest zbudowanie czegoś, co będzie swoje, własne ministra… Działa przecież Polska Akademia Nauk, Polska Akademia Umiejętności – notabene przyznaje ona nagrody im. Mikołaja Kopernika, które państwo też chcecie odrębnie przyznawać; działa NAWA. Państwo tworzycie instytucję, która ma te działania dublować. Polskiej nauce nie pomoże stworzenie kolejnej instytucji tworzonej w taki sposób, stworzonej wbrew środowisku.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Ten projekt nie dostał żadnej pozytywnej opinii od nikogo, łącznie ze związkiem zawodowym „Solidarność”, który też wydał negatywną opinię. Negatywne opinie przyszły również z Biura Legislacyjnego Sejmu, które wskazuje na liczne nieścisłości, problemy stworzone w tym projekcie. Czytając projekt o Akademii Kopernikańskiej, widzimy tak naprawdę tylko bombastyczną imprezę ukrytą w przepisach przejściowych, która nie powinna być w ogóle umieszczona i zapisana ustawowo w ramach Akademii Kopernikańskiej. Państwo, którzy trochę rozumiecie przepisy, wiecie doskonale, że to jest bez sensu.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Widzimy przejęcie Polskiej Agencji Kosmicznej przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Rozumiem, że to są jakieś pieniądze, jakiś pomysł polityczny na kolejną rzecz, którą ministerstwo ma dostać, ale to nie jest pomysł rozwiązujący problemy polskiej nauki. To nie jest pomysł na rozwiązanie problemów szkolnictwa wyższego. Wysokie nagrody…</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy jest ograniczony czas?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraNowacka">To jeszcze jedno zdanie. Jeszcze raz bardzo proszę przedstawicieli prezydenta o poważną refleksję nad tym, co państwo przedstawiacie Wysokiej Izbie. Nie wiem, czy prezydent ma świadomość, jaki bubel prezentujecie w jego imieniu.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan przewodniczący Wontor, dwie minuty.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, faktycznie też nie znam przedstawicieli żadnego środowiska naukowego, którzy by przychylnie podchodzili do tej ustawy, ale nie chcę jej ogólnie omawiać, bo to już było mówione przy pierwszym czytaniu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBoguslawWontor">Chciałbym skoncentrować się na rzeczy, która mnie najbardziej bulwersuje. To jest art. 58, czyli przesunięcie Polskiej Agencji Kosmicznej do ministra nauki. Zadam pytanie panu ministrowi czy przedstawicielom rządu… Pokażcie mi państwo w Europie, na świecie, gdzie agencja narodowa podlega pod ministra nauki. Odpowiem, żeby pomóc. Nie ma takiego państwa. Agencje podlegają pod ministra gospodarki, dlatego że one są związane z gospodarką. Są związane z przemysłem, rozwojem i z innymi rzeczami. Nauka w agencji czy w przemyśle kosmicznym, w tym całym ogólnym działaniu, jest służebną rzeczą. Bez nauki się nie da. To jest tak rozwojowe, tak innowacyjne i tak do przodu, że… Praktycznie rzecz biorąc, to jest znakomity przykład symbiozy między gospodarką a nauką. Ta nauka jest tam potrzebna, ale ma służebną rolę, nie odgrywa roli zasadniczej. To już prędzej niech podlega pod Ministerstwo Obrony Narodowej, bo największe pieniądze na świecie i w Europie wydaje się w układzie kosmosu właśnie na kwestie związane z obronnością, tak można by było to nazwać.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBoguslawWontor">Niech posłuży moim słowom to, że jak Barroso obejmował swój urząd podczas drugiej kadencji – a przez przypadek miałem okazję słuchać jego wypowiedzi – mówił, że trzeba gonić Stany Zjednoczone. Powiem w skrócie: Stany Zjednoczone trzeba gonić, bo jest między nami – Europą a Stanami Zjednoczonymi – przepaść gospodarcza. Musimy ją nadrabiać. Żeby nadrabiać przepaść gospodarczą, trzeba stawiać na gospodarkę. Żeby stawiać na gospodarkę, trzeba stawiać na innowacje i nowoczesne technologie. Żeby stawiać na innowacje i nowoczesne technologie, musimy stawiać na kosmos, bo technologie kosmiczne, technologie satelitarne są podstawą napędu tego wszystkiego. To musi być bardziej instrument ministra gospodarki. Ministrowi nauki on jest niepotrzebny. Nie ma takiego rozwiązania na świecie. Jakim partnerem w układzie europejskim będzie prezes tej agencji, skoro wszyscy inni będą powiązani z gospodarką, a nasz przedstawiciel będzie powiązany z nauką? On nie będzie miał w tym momencie praktycznie nic do powiedzenia. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, dwie minuty.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, dostaliśmy w sprawie Akademii Kopernikańskiej kilka opinii – KRASP-u, Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, dzisiaj dostaliśmy list otwarty Narodowego Centrum Nauki. Wszędzie jest bardzo jasno – negatywna opinia całego środowiska. Zwracana jest uwaga, że Akademia Kopernikańska podzieli to środowisko. Zwracana jest uwaga, że będzie dzielenie na „naszych” i „obcych”, że będziemy mieli do czynienia z tworzeniem organizacji, która jest równoległa do już funkcjonujących organizacji, tj. Polskiej Akademii Nauk.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mnie niepokoi kilka spraw. Pierwszą podstawową jest to, że Akademia Kopernikańska ma być tworzona w taki sposób, że mają szansę się w niej znaleźć tylko członkowie wybierani z politycznego nadania przez ministra, a mianowani przez prezydenta. Potem ci członkowie mają wybierać kolejnych członków. W związku z tym można powiedzieć, że będziemy mieli pewien wsobny chów ludzi, którzy są blisko ministra edukacji i nauki.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. Tak naprawdę ostatecznie nie uzyskaliśmy odpowiedzi, skąd ma się stworzyć pięć szkół, które mają tworzyć coś, co nazywa się Akademią Kopernikańską. Zauważmy, że to są kolegia, które dublują istniejące wydziały uczelni w poszczególnych miastach. W związku z tym chciałabym usłyszeć bardzo jasną odpowiedź, czyim kosztem zostaną stworzone te kolegia. Czy to będzie tak, że jakieś wydziały będą wyrywane uczelniom czy będą tworzone całkowicie nowe szkoły i skąd na to pieniądze?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł. Pani poseł Szumilas, bardzo proszę, dwie minuty.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pod przykrywką propagandy chcecie państwo tak naprawdę uderzyć w autonomię uczelni. Chcecie państwo, żeby władze uczelni były wybierane w sposób niedemokratyczny. W tej ustawie nie ma wyjaśnionych zasad finansowania, więc podejrzewamy, że finanse będą tworzone kosztem już funkcjonujących uczelni. Akademia zabiera też zadania uczelniom, które już dzisiaj funkcjonują. Tak więc ten projekt w ogóle nie powinien trafić do Komisji. Projekt jest niezgodny z konstytucją, z zasadami tworzenia uczelni wyższych, jest niezgodny z demokratycznym państwem.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chcecie państwo stworzyć instytucję, która tak naprawdę ma być chyba tylko instytucją do realizowania zadań rządu. Nie wierzę, że nie da się zorganizować uroczystości roku kopernikańskiego bez tworzenia odrębnej instytucji. Jeżeli państwo poprosicie funkcjonujące uczelnie wyższe, to instytucje na pewno się włączą i zorganizują rok kopernikański w taki sposób, że będziemy z tego dumni.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo proszę, wycofajcie się państwo z tego projektu.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, goście. Zgłosiło się sześcioro gości – troje na sali i spóźnieni goście zdalni. Koniec listy. Zamykamy możliwość zapisywania się. Panowie, bardzo proszę trzymać się czasu po dwie minuty.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#JacekKuznicki">Szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie. Jestem przewodniczącym Rady NCN i mam 50 lat doświadczenia w nauce. Stwierdzam, że polska nauka i polskie środowisko naukowe nie potrzebuje takiej ustawy. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.1" who="#JacekKuznicki">Jest to projekt całkowicie niemerytoryczny, a ustawa o nauce powinna być merytoryczna. Jest to projekt polityczny i daje politykom prawo decydowania o członkach tej akademii oraz o przyznawaniu nagród, przyznawaniu grantów i innych rodzajów funduszy. Mimo wielu deklaracji w projekcie i w uzasadnieniu projektu dubluje on wszystkie istniejące organizacje finansujące naukę w Polsce. Co więcej dublując je, nie pokazuje, jakimi schematami będzie przyznawał środki finansowe na naukę. Jest to dziwne, bo na pięciu stronach jest opis, jak ma wyglądać zorganizowanie międzynarodowego jednorazowego konkursu. Tymczasem te instytucje mają bardzo jednoznacznie opracowany sposób oceny wniosków grantowych i przyznawania funduszy w dbaniu o jakość naukową.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.2" who="#JacekKuznicki">Kolejna kwestia to finanse…</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#JacekKuznicki">Przepraszam, 1 minuta 11 sekund. Mam włączone…</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja też. Proszę… Proszę dokończyć.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#JacekKuznicki">Dziękuję. Teraz 3 z 10 pozycji finansowych. Pierwsza – honoraria członków akademii będą trzykrotnie większe od członków Polskiej Akademii Nauk. Nie będą opodatkowane ani w żaden sposób oskładkowane, a krytykowano Polską Akademię Nauk za to, że mają honoraria. Nagroda Kopernikańska – pół miliona – nawet dwa razy w roku. Prestiżu nagrody nie buduje się jej wysokością, bo to będzie najwyższa nagroda, tylko tym, w jaki sposób jest przyznawana. 15 mln zł na instytucje naukową to jest co najmniej 300 ludzi w pierwszym roku. Jak to można dobrze zorganizować? Nie można. Dziękuję bardzo. 1 minuta 55 sekund.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, kolejny gość na sali. Proszę się przedstawić, dwie minuty.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewMarciniak">Zbigniew Marciniak przedstawiciel KRASP-u. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo… Nie, moment. Momencik, jeszcze goście na sali i zaraz pana zaprezentuję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewMarciniak">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, kolejny pan na sali.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-30.0" who="#StanislawJerzyCzuczwar">Stanisław Czuczwar, wiceprezes Polskiej Akademii Nauk. Moje wystąpienie będzie bardzo krótkie. Chciałbym tylko podkreślić dwa ważne aspekty.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.1" who="#StanislawJerzyCzuczwar">Po pierwsze, w funduszu finansowanie nauki w Polsce jest względnie niskie na tle innych krajów wspólnoty europejskiej. Ostatnio Polska Akademia Nauk wystąpiła do Ministerstwa Finansów o środki na funkcjonowanie tzw. zakładów bez osobowości prawnej – ta prośba zakończyła się odmową. Widzimy więc, że fundusze na naukę są ograniczone. W tej sytuacji tworzenie nowej instytucji naukowej naszym zdaniem mija się z celem.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.2" who="#StanislawJerzyCzuczwar">Drugi ważny aspekt to wspomniany przez panią poseł Lubnauer fakt ingerencji polityków w tworzenie Akademii Kopernikańskiej. To już na starcie dyskwalifikuje ją z udziału w społeczności europejskich akademii naukowych i światowych akademii naukowych, jako że akademie te wymagają, ażeby politycy nie ingerowali w ich powstawanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ostatni głos z sali i przechodzimy do państwa łączących się z nami zdalnie. Bardzo proszę, dwie minuty.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#KanclerzPolskiejAkademiiNaukTadeuszLatala">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałem bardzo precyzyjnie wypowiedzieć się na temat uposażeń członków korporacji. W Polsce funkcjonują dwie korporacje uczonych – Polska Akademia Umiejętności, gdzie członkostwo jest honorowe, i Polska Akademia Nauk. Wynagrodzenia członków korporacji Polskiej Akademii Nauk wycenione są następująco: członkowie korespondenci – 1689 zł, członkowie rzeczywiści – 2271 zł. Natomiast z uzasadnienia do tej ustawy wynika, że uposażenie członków Akademii Kopernikańskiej będzie na poziomie 6666,66 zł. Chciałbym zapytać, jakie przesłanki stoją za przyjęciem takiej wysokości uposażenia członków? Chciałbym też zapytać, jakie przesłanki stoją za takim stwierdzeniem, uzasadnieniem, które mówi, że projekt ten będzie rodził pozytywne skutki społeczne? Myślę, że tego rodzaju sprawa – chociaż generalnie dżentelmeni nie powinni rozmawiać o pieniądzach – będzie niezwykle antagonizować środowisko. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Teraz goście łączący się zdalnie. Bardzo proszę, panie profesorze. Pan prof. Zbigniew Marciniak, dwie minuty.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewMarciniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ja bardzo krótko, bo wiele spraw powiedziano.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZbigniewMarciniak">Rozumiem, że są przesłanki do tego projektu, chcemy uhonorować Kopernika – chwała za pomysł. Natomiast są tam dwa bardzo złe pomysły, tj. utworzenie alternatywnej akademii. Naprawdę nie tak robi się w świecie, nie tak celebruje się wybitnych uczonych z przeszłości. Na świecie jest inny obyczaj. Tworzy się katedry imienia tego uczonego. Zaprasza się najlepszych uczonych ze świata za dobre pieniądze, a potem oni tworzą klub, który można by nazwać Akademią Kopernikańską. Taki jest Klub Humboldczyków. Jest wiele innych przykładów tego rodzaju praktyk ze świata.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.2" who="#ZbigniewMarciniak">Drugi zły pomysł to tworzenie kolejnej uczelni. Mamy w tej chwili 334 uczelnie pod nadzorem ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Po co nam ich 335? Mamy mniej więcej tyle uczelni, ile mają Niemcy przy dwukrotnie większej populacji. To też jest zły pomysł. Apeluję o to, by istotnie zmodyfikować ten projekt, a te dwa elementy, o których powiedziałem, po prostu wycofać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pan prof. Jerzy Langer, dwie minuty.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#JerzyLanger">Dzień dobry państwu, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Jestem prezesem Towarzystwa Naukowego Warszawskiego. To jest jedno z najstarszych towarzystw naukowych. Ma charakter korporacji wyłącznie z wyboru. Liczy 450 najwybitniejszych uczonych, głównie z Warszawy.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-36.1" who="#JerzyLanger">Punkt pierwszy – 90% naszych członków zagłosowało za apelem o wycofanie tego szkodliwego i niedobrego projektu, który jest de facto powtórzeniem tego, co mieliśmy udostępnione w zeszłym roku. Sprawa kluczowa: po co to wszystko? Jeżeli głównym celem jest celebra, to proszę bardzo. Ale jeśli głównym celem jest poprawienie stanu nauki w Polsce, to chciałbym zwrócić uwagę nie na pieniądze, bo one wbrew pozorom nie są takie małe, ale na dramatyczną sytuację z kadrą. W tej chwili jeżeli porównać sytuację w Polsce z sytuacją w Europie, to brakuje ok. 100 tys. pracowników badawczych, głównie powiązanych z przemysłem. To jest kwota rzędu kilku miliardów złotych, którą trzeba zainwestować w ludzi, nie w mury, bo w to już zainwestowano. Sama akademia niczego nie zmieni.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.2" who="#JerzyLanger">Proszę państwa, jeżeli budżet na naukę w Polsce wynosi kilkadziesiąt miliardów złotych, to proszę sobie samemu odpowiedzieć na pytanie, co może zmienić dwadzieścia kilka milionów złotych. Proszę państwa, to niczego nie zmieni. Proszę państwa, z tego po prostu nic nie będzie poza fasadą, przepraszam za słowo, wioską potiomkinowską, którą nam się funduje.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.3" who="#JerzyLanger">Dołączam się do głosów kolegów, którzy mówią, że nie tak tworzy się akademię. Ta akademia ma bardzo dziwną strukturę, której na pewno nie pisał ktokolwiek związany z nauką. Brakuje całkowicie nauk humanistycznych. Z nauk przyrodniczych jest wyodrębniona w dziwaczny sposób astronomia. Przecież od stuleci, jeśli nie od tysiącleci, wiadomo, że astronomia jest podstawą nauk przyrodniczych itd. Z akademii wyklucza się osoby powyżej 80. r.ż., a niby dlaczego 70. r.ż., nie? A może 50 r.ż., a może 30 r.ż.?</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie profesorze, dziękuję. Puenta?</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#JerzyLanger">Puenta – bardzo prosimy co najmniej o konsultacje społeczne.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani Agnieszka Cybal-Michalska. Bardzo proszę, dwie minuty</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.0" who="#AgnieszkaCybalMichalska">Szanowna pani przewodnicząca, jestem przewodniczącą Komitetu Nauk Pedagogicznych w Polskiej Akademii Nauk. Nasze stanowisko jest takie, że tworzenie kultury naukowej, kultury akademickiej wymaga przede wszystkim spokojnej pracy badawczej, spokojnej pracy administracyjnej i dobrego finansowania. Zauważamy również tym samym, że polska nauka nie cierpi na niedobór różnych organizacji naukowych.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.1" who="#AgnieszkaCybalMichalska">Utworzenie akademii spowoduje osłabienie wysokiej krajowej i międzynarodowej pozycji Polskiej Akademii Nauk, której zasadami funkcjonowania są przede wszystkim autonomia i samorządność środowiska naukowego. Ponadto Akademia Kopernikańska zwiększy koszty administracyjne funkcjonowania nauki. Nie jest reprezentatywna dla polskiej nauki, bo przyczyni się do podziału dyscyplin naukowych na te bardziej i mniej uprzywilejowane. Ogranicza się w niej także zakres dyscyplin, w których przyznawane mają być nagrody kopernikańskie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-40.2" who="#AgnieszkaCybalMichalska">W każdym razie podjęta została także wspólna uchwała komitetów naukowych i problemowych Wydziału I Polskiej Akademii Nauk, w której wnioskujemy, prosimy o odstąpienie od tego projektu. Wskazujemy też, że tworzenie kultury naukowej, akademickiej wymaga spokoju, spokojnej pracy. To chyba nie jest najlepszy moment – myślimy tutaj o cieniu tragedii wojny – aby zajmować się takim oto projektem i przeznaczać dodatkowe fundusze na ten projekt. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi do tytułu?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy można jeszcze wcześniej zgłosić wniosek o odrzucenie i wycofanie?</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie wiem, czy na tym etapie. Chyba nie. To na sali… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Szanowni państwo, oczywiście można zgłosić wniosek o odrzucenie i o wysłuchanie publiczne przed rozpoczęciem szczegółowego rozpatrywania projektu. Wydaje mi się, że jeszcze nie przeszliśmy do szczegółowego rozpatrywania.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo. Chciałabym zgłosić wniosek o odrzucenie prezentowanego…</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Proszę bardzo, głosujemy nad wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Barbarę Nowacką o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 16 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał większości.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraNowacka">To jeszcze chciałam złożyć wniosek o wysłuchanie publiczne. Zresztą padł taki wniosek, zgłoszony przez stronę społeczną. Wysłuchanie na dzień 11 maja o 12.00 w Sali Kolumnowej.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, głosujemy nad wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Barbarę Nowacką o wysłuchanie publiczne. Bardzo proszę. Głosujemy nad wnioskiem o wysłuchanie publiczne, zgłoszonym przez Koalicję Obywatelską.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez panią poseł Barbarę Nowacką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosowało 35 posłów. Za było 16 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został odrzucony przez Komisję. Dziękuję.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Wracamy do tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, więc stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła tytuł.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Proszę bardzo. Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 1.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Proszę zauważyć, że w art. 3 ust. 3 pkt 1 znalazł się przepis niemal identyczny do art. 6 ust. 4. W związku z tym Biuro Legislacyjneproponuje poprawkę, zgodnie z którą zostanie wykreślony ust. 4 z art. 6, natomiast art. 3 ust. 3 pkt 1 zostanie zmodyfikowany. Jednocześnie chciałem zasygnalizować, że podobna sytuacja występuje w art. 51 ust. 3 i art. 53 ust. 3 projektu. Proponuję, aby te poprawki, o których wspomniałem, Komisja poddała pod głosowanie łącznie. Dziękuję.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę panią minister o opinię.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, uwagi Biura Legislacyjnego uznaję za zasadne i proszę o ich przyjęcie. Dziękuję.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy wobec tego to jest… To nie jest w ramach uprawnienia, czyli musimy w ramach poprawek… Zgłaszają to posłowie, tak?</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, bardzo proszę o przejęcie.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle Czarnecki, bardzo proszę o przejęcie.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Przejmuję poprawkę w takim razie.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy państwo to teraz przygotujecie, czy…?</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poprawki są gotowe.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rzeczywiście. Dziękuję bardzo. Głosujemy. To jest hybrydowe posiedzenie Komisji, musimy to przegłosować. Głosujemy nad poprawką zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne, formalnie przez posła Witolda Czarneckiego, i akceptowaną przez przedstawiciela wnioskodawcy. Bardzo proszę.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za było 21 posłów, przeciw 1, wstrzymało się 12 posłów. Poprawka została przyjęta. Art. 3 rozpatrzony.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W ust. 5 tego artykułu w zdaniu drugim czytamy: „uchylenie uchwały następuje w drodze decyzji administracyjnej”. Chciałbym zwrócić uwagę, że tylko w tym miejscu w projekcie występuje skonkretyzowanie, o jaką decyzję chodzi. Proponuję ujednolicenie przepisów projektu w taki sposób, aby wszędzie przy wyrazie „decyzji” dodać „administracyjnej”, bądź w tym właśnie miejscu wykreślić wyraz „administracyjnej”. Możemy to przeprowadzić na podstawie upoważnienia Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zgoda, pani przewodnicząca, na tę poprawkę.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister się zgadza. W takim razie w imieniu Komisji upoważniamy państwa do tego rodzaju poprawek i proszę to zastosować w tej sprawie.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan się zgłaszał. Krótko, bardzo proszę.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam, pani przewodnicząca…</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W takim razie Biuro Legislacyjne wykreśli wyraz „administracyjna” w tym miejscu.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister?</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, króciutko.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-70.0" who="#JacekKuznicki">Chcę tylko powiedzieć, że takie sformułowanie, że pan minister lub prezes Rady Ministrów może odwołać wyniki zgromadzenia, przypomina działanie akademii z lat 50., 60., 70. Nie róbmy z tej akademii czegoś, co przypomina tamte czasy.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan przewodniczący, króciutko.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBoguslawWontor">Pani przewodnicząca, ja tylko formalnie. Czy pan poseł Czarnecki mógłby nam skserować te poprawki? Byłoby nam łatwiej.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie już kserują.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Macie państwo również te poprawki proponowane przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję i przepraszam.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprawy. Komisja rozpatrzyła art. 4.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 5.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Czy są uwagi? Nie ma, art. 6 rozpatrzony.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7. Czy są uwagi? Nie ma, art. 7 rozpatrzony.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 8 ust. 1 pkt 2 w lit. a mowa jest, że: „w przypadku skazania prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo”. Chciałem wskazać, że w innym miejscu w projekcie po wyrazie „wyrok” dodaje się wyraz „sądu”. Proponuję w tym miejscu, czyli w lit. a, także dodać ten wyraz. Przepis brzmiałby: „skazania prawomocnym wyrokiem sądu”. Biuro Legislacyjne może to zrobić na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zgoda, oczywiście.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, w ramach upoważnienia. Art. 8 rozpatrzony.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9. Nie ma uwag. Art. 9 rozpatrzony.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">W tym artykule są dwie sprawy. W jednej sprawie Biuro Legislacyjne może dokonać zmian na podstawie upoważnienia. W ust. 1 występują wyrazy „zespołów eksperckich” w pozostałych przepisach projektu mowa jest o „zespołach ekspertów”. W ramach ujednolicenia Biuro Legislacyjne mogłoby we wszystkich przepisach wstawić wyrazy „zespołów ekspertów”.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Ponadto w ust. 2 pkt 3 po wyrazie „badań” proponuję dodać „naukowych” w celu ujednolicenia przepisów. Natomiast w ust. 4 jest potrzebna poprawka. Ustęp ten stanowi, że członkowi akademii przysługuje zwrot diet, kosztów podróży oraz zakwaterowania na zasadach określonych w art. 775 § 2 Kodeksu pracy, natomiast te zasady są określone w akcie wykonawczym, czyli w przepisach wydanych na podstawie art. 775. Taką poprawkę Biuro Legislacyjne przygotowało. Analogiczna sytuacja występuje w art. 33 ust. 6. Nad tymi dwiema poprawkami proponuję głosować łącznie. Dziękuję.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jest taka i taka praktyka, ale oczywiście zostawiamy to do uznania Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że pan poseł Czarnecki przejmuje poprawkę proponowaną przez Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Oczywiście.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze dalej Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro Legislacyjne przygotowało jeszcze poprawkę do ust. 6. Ten ustęp kończy się sformułowaniem: „regulują przepisy odrębne”. Zdaniem Biura Legislacyjnego te przepisy odrębne to po prostu ustawa z 31 lipca 1981 r. o wynagrodzeniach osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Taką ustawę można by wpisać do tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister?</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">To jest zasadna uwaga.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to w ramach upoważnienia, czy w ramach poprawki?</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro przygotowało to w ramach poprawki.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach poprawki. Witold Czarnecki przejmuje poprawkę.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jak zwykle.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W takim razie mamy jedną uwagę w ramach upoważnienia, a głosujemy nad dwiema poprawkami, tak? Dobrze. Głosujemy.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł zgłasza poprawkę?</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, mam pytanie. Ponieważ jesteśmy przy finansowaniu, chciałabym zapytać wnioskodawców czy panią minister, dlaczego są różne sposoby wynagradzania pracowników akademii i innych instytucji naukowych? W dyskusji wstępnej słyszeliśmy, że dużo wyższe wynagrodzenia są w Akademii Kopernikańskiej.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister, to było pytanie do pani.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt prezydencki zakłada tu taką propozycję. Wiąże się to z tym, jak ukształtowane jest członkostwo w akademii, i z faktem, że 50% członków akademii to będą pracownicy naukowi pochodzący z zagranicy.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Głosujemy nad pierwszą poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, przejętą przez posła Witolda Czarneckiego, aby nadać brzmienie w art. 10 w ust. 4 i w art. 33 w ust. 6. Poddajemy to pod łączne głosowanie.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 23 posłów, wstrzymało się 12 posłów, poprawka została przyjęta.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W tym artykule jest kolejna poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, przejęta przez Witolda Czarneckiego. Ust. 10 zmiana czy uszczegółowienie nadania brzmienia w ust. 6. Proszę bardzo, głosujemy.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za – 23, nikt nie był przeciw, a 12 posłów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta. Art. 10 rozpatrzony.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11. Czy są uwagi? Nie ma uwag, nikt nie zgłasza. Art. 11 rozpatrzony.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 12 rozpatrzony.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 13 w ust. 3 zgromadzenie w szczególności, zgodnie z pkt 2, wskazuje spośród członków akademii kandydata na sekretarza. Wydaje się, że zgodnie z art. 15 ust. 1 zgromadzenie wybiera, a nie wskazuje spośród członków akademii kandydata. Biuro Legislacyjne proponuje zamianę wyrazu „wskazuje” na „wybiera”. W innych miejscach w projekcie Biuro Legislacyjne dokonałoby takich zmian na podstawie upoważnienia.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Natomiast w tym samym ustępie w pkt 6 mowa jest o tym, że zgromadzenie wskazuje kandydata na rektora szkoły. W tym miejscu Biuro Legislacyjne nie ma pewności, czy może takiej zmiany wyrazów dokonać. Po drugie, chciałbym też wskazać, że istnieje wątpliwość, czy ten przepis jest zgodny z art. 24 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Ten art. 24 reguluje kwestię wybierania kandydata na rektora szkoły. Chciałbym zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 36 projektu szkoła będzie uczelnią publiczną. Dziękuję.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, co do pierwszej uwagi pana mecenasa – ona jest zasadna. Natomiast co do drugiej, to proponujemy pozostawienie zaproponowanego brzmienia z projektu pana prezydenta. Ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce jako ustawa będzie miała zastosowanie do szkoły głównej będącej uczelnią publiczną w zakresie wprost nieuregulowanym w sposób odmienny w tym akcie, który też jest rangi ustawowej, czyli będzie po prostu uregulowaniem szczególnym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że w tej pierwszej części w ramach upoważnienia…</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Czy w pkt 6 pozostanie wyraz „wskazuje”, rozumiem?</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15. Nie ma uwag. Art. 15 rozpatrzony.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16. Nie ma uwag. Art. 16 rozpatrzony.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję. Zgodnie z ust. 3 premier na wniosek prezydenta odwołuje sekretarza z pełnionej funkcji. Chciałbym zwrócić uwagę, że na podstawie art. 15 ust. 1 to prezydent powołuje sekretarza. Powstaje pytanie, dlaczego to premier odwołuje z funkcji sekretarza, a nie prezydent. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, propozycja pana prezydenta opiera się tu głównie na tym, że odwołanie i tak wymagałoby uzyskania kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów, stąd propozycja, aby tego typu działalność była już bezpośrednio podejmowana przez prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 17 rozpatrzony.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18. Nie ma uwag. Art. 18 rozpatrzony.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19. Nie ma uwag. Art. 19 rozpatrzony.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Nie ma uwag. Art. 20 rozpatrzony.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21. Nie ma uwag. Art. 21 rozpatrzony.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-110.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 22 chodzi o procedurę powoływania dyrektora centrum. Chciałbym zwrócić uwagę, że zgodnie z procedurą określoną w tym artykule, to sekretarz, za zgodą prezydium akademii, powołuje dyrektora. Także sekretarz, zgodnie z ust. 7, określa regulamin, w którym zostanie określony szczegółowy sposób przeprowadzenia konkursu. Natomiast projekt ustawy nie określa podstawowych przepisów dotyczących tego konkursu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wolą projektodawcy było pozostawienie tu maksymalnej samorządności dla tego nowego tworu, czyli dla akademii. Proponujemy pozostawienie tego w takim brzmieniu, jakie jest zaproponowane w projekcie.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na ust. 9 w art. 22, w którym mowa jest, że „zadania i organizację centrum określa regulamin organizacyjny”. Proszę zauważyć, że w art. 21 są wymienione zadania centrum. W związku z tym Biuro Legislacyjne proponuje, aby w ust. 9 dopisać przed „zadania” wyraz „szczegółowe”. Biuro Legislacyjne może to zrobić na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że jest zgoda ze strony pani minister w ramach upoważnienia?</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak, pani przewodnicząca.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Art. 22 rozpatrzony.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23. Czy są uwagi? Nie widzę. Art. 23 rozpatrzony.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24. Nie ma uwag… Są uwagi. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chodzi o ust. 2, w którym jest odesłanie do art. 5, czyli „Mienie Akademii jest przeznaczone do realizacji zadań określonych w art. 5”. Wydaje się, że chodzi o art. 3 ust. 1. Podobnie w art. 26 ust. 1. Jeżeli jest to oczywista omyłka, to Biuro Legislacyjne dokona korekty na podstawie upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">To jest oczywista omyłka. Bardzo proszę o korektę.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Prosimy o korektę. Art. 24 rozpatrzony.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 25 rozpatrzony.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26. Nie ma uwag. Art. 26 rozpatrzony.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27. Nie ma uwag. Art. 27 rozpatrzony.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28. Nie ma uwag. Art. 28 rozpatrzony.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29. Nie ma uwag. Art. 29 rozpatrzony.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-122.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30. Nie ma uwag. Art. 30 rozpatrzony.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-122.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Zgodnie z art. 31 ust. 2 centrum przyznaje granty Mikołaja Kopernika naukowcom o uznanej pozycji międzynarodowej, realizującym ważne projekty badawcze. Przepis wydaje się ogólny, kryteria przyznawania dosyć nieostre, szczególnie jeżeli mówimy o ważnych projektach badawczych. Pytanie do wnioskodawców, czy jest szansa na sprecyzowanie tego przepisu? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zamysłem było pozostawienie tu dużego luzu decyzyjnego. Należy zwrócić też uwagę na ust. 3 tego przepisu, gdzie jest wskazana podstawa prawna do wydania regulaminu w tym zakresie, więc tam będzie doprecyzowanie, ale już w ramach działalności akademii. Dziękuję.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy jeszcze uwagi, panie mecenasie?</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Nie, dziękuję.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31 rozpatrzony.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 32 rozpatrzony.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33. Czy są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro przygotowało poprawkę do art. 33 ust. 8, w którym mowa jest o składaniu pisemnych oświadczeń pod rygorem odpowiedzialności karnej. W ocenie Biura Legislacyjnego ten przepis wymaga uzupełnienia w takim zakresie, że członkowie zespołu ekspertów składają pisemne oświadczenie, że nie zachodzą okoliczności, o których mowa w ust. 7. Zatem składający oświadczenie jest zobowiązany do zawarcia w nim klauzuli – w przepisie ta klauzula powinna się pojawić – o następującej treści: „Jestem zobowiązany do odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia”. Klauzula ta zastępuje pouczenie organów o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń. W celu ujednolicenia tekstu projektu należy podobnie znowelizować art. 38 ust. 8. Te kwestie wymagają poprawki i głosowania. Dziękuję.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej propozycji.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest propozycja, żebyśmy przyjęli… Panie pośle Witoldzie Czarnecki, rozumiem, że przejmuje pan poprawkę?</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Oczywiście.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez Biuro Legislacyjne, akceptowaną przez przedstawiciela wnioskodawców, przejętą przez posła Witolda Czarneckiego.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za było 24 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 11 posłów. Poprawka została przyjęta. Dziękuję. Art. 33 rozpatrzony.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 34 rozpatrzony.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-134.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 35. Witold Czarnecki, bardzo proszę.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Proponujemy do treści ustawy o Akademii Kopernikańskiej wprowadzić zmiany. W art. 35 ust. 2–4 miałyby nowe brzmienie. Poprawka ma charakter doprecyzowujący. W treści proponowanych zmian wskazano wprost, że umowy opisane w art. 35 ust. 2 projektu ustawy będą dotyczyły badań naukowych, prac rozwojowych i projektów badawczych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani minister.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o poparcie tej poprawki.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy nad poprawką do art. 35 zaproponowaną przez pana posła Witolda Czarneckiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 35 posłów. Za było 20 posłów. Nikt nie był przeciw. 15 posłów się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Art. 35 rozpatrzony.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 36. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Nie? Nie, pomyłka. Zatem stwierdzam, że art. 36 został rozpatrzony.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 37. Nie ma uwag. Art. 37 rozpatrzony.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-140.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 38. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Do ust. 5 mamy drobną uwagę, aby w powołaniu wpisać również ust. 4, czyli: „ogłoszenie o konkursie oraz regulamin, o których mowa w ust. 3 i 4”, i dalej bez zmian. To jest jedna uwaga. Oczywiście zrobimy to w ramach upoważnienia. To wszystko tutaj, dziękuję.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego poprosimy o zmiany w ramach upoważnienia. Art. 38 rozpatrzony. Czy coś jeszcze pani mecenas? Dziękuję. Art. 38 rozpatrzony.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 39. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Do art. 39 mamy pytanie, ponieważ stanowi on, że zadania rady uczelni w szkole wykonuje prezydium akademii. Tak jak już wcześniej wspominaliśmy, szkoła jest uczelnią publiczną i powinna podlegać przepisom ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Wydaje się, że w tamtej ustawie jest to dokładnie uregulowane. Natomiast ten przepis stanowi odstępstwo od przepisu m.in. art. 19, który mówi, że: „w skład rady uczelni wchodzą osoby wybrane przez senat uczelni i przez samorząd studentów”. Dziękuję.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w projekcie ustawy o Akademii Kopernikańskiej w przepisach, które regulują działalność szkoły, jest kilka odstępstw od uregulowań przewidzianych w Prawie o szkolnictwie wyższym. To jest tak naprawdę uzasadnienie tego dlaczego. To jest przemyślana koncepcja, żeby ta szkoła działała w odrębny sposób. Gdyby takiej potrzeby nie było, wystarczyłoby odpowiednie zastosowanie obowiązujących przepisów. Wszystkie normy tego typu mają charakter lex specialis i są tak celowo ukształtowane. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem mogę stwierdzić, że art. 39 został rozpatrzony.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 40. Nie ma uwag. Art. 40 rozpatrzony.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 41. Nie ma uwag. Art. 41 rozpatrzony.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 42. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 43. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 44. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-148.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 45. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-148.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 46. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-148.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 47. Nie ma uwag. Art. 47 rozpatrzony.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-148.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 48. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-148.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 49. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-148.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 50. Nie ma uwag. Art. 50 rozpatrzony.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-148.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 51. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Do art. 51 mamy poprawkę. Proponujemy, aby ust. 1 nadać brzmienie: „Sekretarz przyznaje wybranemu przez zgromadzenie ambasadorowi Akademii Kopernikańskiej grant na realizację zadań, o których mowa w art. 49.” Dziękuję.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Popieramy poprawkę, zatem… Czy pan Witold Czarnecki przejmuje poprawkę?</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Tak jest.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy. Jesteśmy w art. 51. Zmiana brzmienia w związku z propozycją Biura Legislacyjnego. Poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, przejęta przez posła Witolda Czarneckiego.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za było 24 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 12 posłów. Poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo. Art. 51 rozpatrzony.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 52. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 52 rozpatrzony.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-154.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 53. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-154.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 54. Nie ma uwag. Art. 54 rozpatrzony.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-154.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 55. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-154.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 56. Zgłasza się poseł Witold Czarnecki. Bardzo proszę.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Propozycja poprawek jest następująca. W projekcie ustawy o Akademii Kopernikańskiej proponuje się skreślić artykuły… Jest pięć zmian. Chodzi o to, by skreślić art. 56, art. 58 – to pierwsze dwie zmiany. Piąta zmiana – skreślić art. 79, art. 80, art. 81 i art. 82. Są też dwie poprawki – trzecia i czwarta – zawarte w tekście, który państwo dostaliście. Wprowadzone powyższe poprawki mają na celu rezygnację z propozycji zmian dotyczącej Polskiej Agencji Kosmicznej. Szczególnie ucieszy się tu pan poseł Wontor. Konkretnie to jest rezygnacja z propozycji zmiany podległości z ministra właściwego ds. gospodarki na ministra właściwego ds. szkolnictwa wyższego i nauki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozumiem, że w części to jest tożsama poprawka z proponowaną przez pana Wontora?</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselBoguslawWontor">Tak, nie mieliśmy tych poprawek, dlatego ją zgłosiliśmy.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli rozumiem – tu patrzę na Biuro Legislacyjne – że wchłaniamy tę poprawkę zaproponowaną przez pana Wontora? Wobec tego proszę jeszcze o opinię panią minister.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pozostawiam to do uznania Wysokiej Komisji, ale podchodzę do tej poprawki z pewną życzliwością.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Może pan minister – przedstawiciel Ministerstwa Rozwoju – chce nam coś powiedzieć?</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Podpisuje się pod tym, co powiedziała pani minister. Z pełną życzliwością podchodzę do tej poprawki.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez pana posła Witolda Czarneckiego oraz posłów reprezentowanych przez pana posła Wontora.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów. Za było 33 posłów, nikt nie był przeciw, wstrzymał się 1 poseł. Dziękuję. Poprawka została przyjęta. Art. 56 rozpatrzony.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 57. Czy są uwagi? Nie ma uwag, dziękuję. Art. 57 rozpatrzony.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie rozpatrujemy już art. 58. Skreślony.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 59. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">W art. 59 został tylko pkt 2, bo pkt 1 już skreśliliśmy. Jest tylko pkt 2.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że to w ramach informacji, żebyśmy wiedzieli, co się dzieje. Dziękuję. Wobec tego art. 59 rozpatrzony.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 60. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">W art. 60 pozostał do rozpatrzenia pkt 1. Jest mu nadane nowe brzmienie, skreślone są pkt 6 i 7. Pozostałe są do rozpatrzenia.</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witold Czarnecki.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chciałem się zgłosić do art. następnego, czyli 60a. Chodzi o to, by dodać art. 60a.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Jest rozpatrzony art. 60. Teraz pan poseł Witold Czarnecki.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">W treści ustawy kopernikańskiej proponuje się po art. 60 dodać art. 60a w brzmieniu: „tworzy się Akademię”. Poprawka ma charakter doprecyzowujący, przesądzający o tym, że Akademia Kopernikańska powstaje z mocy samego prawa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani minister?</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Przepraszam, czy mogę mieć pytanie do Biura Legislacyjnego o zasadność takiego artykułu? Mówiąc szczerze, czegoś takiego nie widziałam. Chciałabym poprosić o takie wyjaśnienie, żebyśmy rozumieli, co stanowimy.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jest to zgodne z zasadami techniki prawodawczej. Może się to wydawać dziwne, tak jak i usytuowanie tego zapisu w tym miejscu, natomiast zasady techniki prawodawczej przewidują umieszczenie takiego przepisu „tworzy się akademię”, „tworzy się szkołę”. Dziękuję.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł w sprawie poprawki?</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak. Jeżeli już miałaby być ta poprawka, to powinna być przecież na samym początku.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Właśnie przed chwilą Biuro Legislacyjne, jeśli dobrze zrozumiałam panią mecenas, tłumaczyło, że jest taka technika prawodawcza, choć wygląda to dziwnie.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Taka, że to musi być w środku? To jest nielogiczne.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Podsumowując… Pani mecenas, czy możemy głosować nad poprawką? Nie ma tu nic dziwacznego w brzmieniu, które zaproponował Witold Czarnecki, tak?</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przepraszam?</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Po tej dyskusji mam konkretne pytanie. Czy poprawka zaproponowana przez posła Czarneckiego spełnia formalne warunki i możemy nad nią głosować?</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Chciałem zaznaczyć, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej – to jest § 35 i następne – rzeczywiście w projektach ustaw umieszcza się takie przepisy kreacyjne. Jeżeli chodzi zaś o budowę ustawy, to ten przepis umieszcza się w obrębie przepisów dostosowujących, czyli na końcu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, wszystko jasne. Dziękuję za to wyjaśnienie. Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez posła Witolda Czarneckiego.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za było 20 posłów, przeciw 13, wstrzymało się 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 61. Czy są uwagi? Pani mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Proponujemy, aby w art. 61 w ust. 2 dokonać drobnej korekty polegającej na tym, żeby brzmiał on następująco: „Decyzja, o której mowa w ust. 1, stanowi podstawę wpisu do ksiąg wieczystych”. Podobną poprawkę proponujemy do art. 62 ust. 2 i też proponujemy je… Nie, nie trzeba głosować. Zrobimy to w ramach upoważnienia.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-187.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jeszcze mamy takie pytanie… W art. 62 jest mowa o wejściu w życie niniejszego przepisu. Z reguły używamy określenia o wejściu w życie całej ustawy. Chcielibyśmy zapytać o odstępstwo od tej zasady.</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister?</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odnośnie do kwestii związanych z podstawą do wpisu, to oczywiście to jest akceptowalne. Natomiast technika zaproponowana w art. 62 też jest dopuszczalna. Nie wiem, czy jest jakaś propozycja poprawki, ale chyba to nie jest konieczne. Dziękuję.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy za wyjaśnienie.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. W ten sposób rozpatrzyliśmy dwa artykuły. W art. 61 – uwzględnienie tych uwag w ramach upoważnienia państwa z Biura Legislacyjnego. W art. 62 – jedna kwestia w ramach upoważnienia, druga sprawa wyjaśniona i pozostaje bez zmian.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 63. Nie ma uwag. Art. 63 rozpatrzony.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 64. Nie mam jasnego sygnału ze strony Biura Legislacyjnego i nie wiem…</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne ma pewne wątpliwości, jeżeli chodzi o art. 64 ust. 1, który w procedurze powoływania pierwszych członków akademii przewiduje udział ministra. Członkowie, oprócz tych pierwszych, zgodnie z projektem będą wybierani przy udziale zgromadzenia. Natomiast, jeżeli chodzi o ten przepis dostosowujący, to on zdaniem Biura Legislacyjnego ogranicza w pewien sposób autonomię kreowanego podmiotu, czyli akademii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 695 | + </div> | |
| 696 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 697 | + <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest przepis jednorazowy, który ma stanowić podwaliny do utworzenia akademii. Dlatego jest tu oddzielna procedura, bo z czegoś to zgromadzenie, w jakichś sposób musi zostać ukonstytuowane. Chciałam tylko zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że mamy bardzo poważne ograniczenie w ust. 1, gdzie wskazane jest, że: „nieprzekraczającej połowy pełnego składu każdej z Izb Akademii”. A następnie już będzie tworzona zgodnie z przepisami podstawowymi ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 64 rozpatrzony.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 65. Czy są uwagi? Nie ma. Art. 65 rozpatrzony.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 66. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak, wydaje nam się, że art. 66, który tworzy szkołę i wchodzące w jej skład kolegia… Chcielibyśmy zapytać, czy jest to wystarczająca regulacja? Właściwie brakuje przepisów dotyczących wyposażenia w mienie i finansowanie. Czy nie będzie to rodzić kłopotów w praktyce przy tworzeniu owych kolegiów i szkoły? Dziękuję.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Może pan poseł Witold Czarnecki nam to wyjaśni? Pan ma poprawkę. Bardzo przepraszam za kolejność.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proponuje się w omawianym projekcie ustawy w art. 66 ust. 5 nadać brzmienie: „Rektor szkoły zarządza wybory do senatu szkoły. Wybory do senatu szkoły odbędą się nie później niż do dnia 1 czerwca 2023 r.”. Poprawka ma na celu dostosowanie terminu, wskazanego jako maksymalny, na zarządzenie wyboru do senatu Szkoły Głównej Mikołaja Kopernika do dnia wejście w życie przepisów ją tworzących. Przepisy dotyczące szkoły głównej wchodzą w życie w dniu 1 marca 2023 r. Wystarczającym terminem na podjęcie działań w zakresie zarządzenia wyborów do senatu wydaje się termin trzech miesięcy, dlatego jako data graniczna został wskazany dzień 1 czerwca 2023 r. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To chyba nie do końca jest jednak odpowiedź na wątpliwość pani mecenas. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, rzeczywiście. Nasze wątpliwości dotyczą ust. 1 w art. 66. Poprawka przedstawiona przez pana posła jest do ust. 5. Zresztą uważamy, że ta poprawka jest bardzo potrzebna, bo terminy trzeba skorygować, natomiast uwaga koleżanki dotyczyła ust. 1. Dziękuję.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego pani minister?</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odnosząc się do pytań Biura Legislacyjnego… Kwestie mienia uregulowane są w art. 62 projektu, natomiast finansowanie będzie na zasadach ogólnych, stąd wydaje się, że wystarczająca jest taka redakcja przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poproszę jeszcze o opinię do poprawki pana posła Czarneckiego.</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Popieram.</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze pani poseł Barbara Nowacka ma pytanie.</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Pani minister, przypominam, że prosiliśmy o odpowiedź na piśmie na pytania dotyczące finansowania i o ich uszczegółowienie. Nadal odpowiedzi na piśmie na tematy również dotyczące finansowania nie wpłynęły do posłów, którzy prosili o to w czasie posiedzenia.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Biuro Legislacyjne w odpowiedzi na wyjaśnienia pani minister.</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Przyjmujemy do wiadomości.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wobec tego przechodzimy do głosowania nad poprawką zaproponowaną przez posła Witolda Czarneckiego.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez posła Witolda Czarneckiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za było 19, przeciw 10, wstrzymało się 7 posłów. Poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy art. 66.</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 67. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak, mamy tu wątpliwości dotyczące właściwie dwóch kolejnych artykułów, czyli art. 67, art. 68 i art. 69. W art. 67 jest przewidziane, że szkoła niezależnie od przyznanych kategorii naukowych posiada status uczelni akademickiej. Wydaje nam się to jednak niezgodne z ustawą – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, bo należy spełnić wymagania, które przewiduje ta ustawa. Tak samo art. 69, który mówi, że szkole przysługują uprawnienia podmiotu posiadającego kategorię naukową B+. Czyli w ustawie przesądzamy, przyznajemy szkole kategorię naukową, pomijając wymagania, które każda uczelnia musi spełnić, aby uzyskać daną kategorię naukową. Mówi o tym art. 269 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i następne. Mamy tu poważne wątpliwości i zastrzeżenia, czy jest to dopuszczalne. Dziękuję.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, to jest faktycznie szczególne uregulowanie zaproponowane w inicjatywie pana prezydenta. Chciałabym w tym aspekcie zwrócić uwagę na dwie sprawy.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-212.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Po pierwsze celem szkoły jest – to zresztą wybrzmiewa w całym projekcie – zacieśnienie daleko idącej współpracy z ośrodkami zagranicznymi, z naukowcami zagranicznymi i dodatkowy bodziec dla rozwoju polskiej nauki poprzez zintensyfikowanie współpracy międzynarodowej. Stąd, aby szkoła była atrakcyjnym partnerem do kształcenia, do zapraszania gości zagranicznych i do prowadzenia swojej działalności na takim wysokim poziomie, wydaje się, że jest konieczność wprowadzenia kategorii naukowej B+. Natomiast wychodząc naprzeciw pewnym zastrzeżeniom, które budziła ta propozycja już w trakcie pierwszego czytania i w tej chwili w uwagach też wybrzmiewają, chciałabym zauważyć, że ta kategoria przysługuje nie dłużej niż do dnia 31 sierpnia 2027 r. To jest ostatni fragment art. 69. Szkoła będzie musiała na tę kategorię na kolejne lata, mówiąc w pewnym uproszczeniu, zasłużyć. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 761 | + </div> | |
| 762 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 763 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wydaje mi się, że… Jestem przekonana, że zagraniczne uczelnie nie będą chciały współpracować z politycznie… Z uczelnią, która ma tytuł nadany bez zasług, więc to tłumaczenie wydaje mi się jakieś bardzo dziwne. Dziękuję.</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 67 rozpatrzony.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 68. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma więcej uwag, a zatem rozpatrzony. Art. 69 także rozpatrzony. Dziękuję.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 70. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 70 został rozpatrzony.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 71. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Mamy tu bardziej generalną uwagę. Czy przepisy dotyczące organizacji pierwszego światowego kongresu kopernikańskiego są potrzebne, żeby zawrzeć je w ustawie? Wydaje nam się, że w art. 3 ust. 3 pkt 7, gdzie jest mowa o statucie akademii, jest odesłanie, że te kwestie będzie regulował statut: „szczegółowe zadania oraz sposób organizacji Światowego Kongresu Kopernikańskiego” – to jest brzmienie art. 3 ust. 3 pkt 7.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-216.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Zatem mamy pytanie, czy jest konieczne umieszczenie tak szczegółowych przepisów w ustawie? Gdyby Komisja zdecydowała, że tak, to mamy propozycję, żeby w art. 71 ust. 1 posłużyć się skrótem. Ust. 1 mógłby brzmieć tak: „Pierwszy Światowy Kongres Kopernikański zwany dalej «Pierwszym Kongresem» odbędzie się w dniach 19–21 lutego 2023 r. w Toruniu”. Proponujemy, aby już… Nie będziemy nawet sygnalizowali gdzie, bo tych miejsc jest bardzo dużo… Wszędzie będziemy wstawiać wyraz „pierwszy” przed wyrazem „kongres”. Dlaczego? Żeby mieć pewność, że te przepisy dotyczą tylko organizacji pierwszego kongresu, natomiast nie kongresu organizowanego później. Jak wynika z pierwszego ustępu, odbędzie się on 19–21 lutego 2023 r. w Toruniu, czyli będzie to impreza jednorazowa. Dziękuję.</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 779 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w przekonaniu projektodawcy to jest materia ustawowa i ona powinna w taki sposób zostać uregulowana. Organizacja pierwszego kongresu to tak naprawdę organizacja imprezy masowej. Zaproponowane są tu dość szczegółowe uregulowania. Nie muszę państwa posłów przekonywać, że są wsparte na przepisach uchwalanych już wcześniej przez Wysoką Izbę. To są przede wszystkim przepisy związane z organizacją Światowych Dni Młodzieży w Krakowie czy organizacją COP w Katowicach. Przygotowanie kongresu będzie wymagało współpracy z organami administracji rządowej. W projekcie wskazany jest wojewoda kujawsko-pomorski, jego zadania, zakres współpracy i zakres obowiązków. Te uregulowania, na co państwo posłowie zwracali uwagę podczas pierwszego czytania, faktycznie są bardzo szczegółowe, ale wydaje się, że dzisiejsza sytuacja, w której nasz kraj się znajduje, uzasadnia takie szczególne zasady bezpieczeństwa. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym usłyszeć opinię na temat skrótu, który pani mecenas proponuje zastosować.</u> | |
| 786 | + </div> | |
| 787 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 788 | + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście do uznania Wysokiej Komisji, ale…</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To byłoby w ramach upoważnienia, tak że chciałabym tu usłyszeć akceptację bądź nie.</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak.</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. To byłby… Art. 71 rozpatrzony.</u> | |
| 798 | + </div> | |
| 799 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 800 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy mogę mieć pytanie?</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Próbuję zrozumieć tak naprawdę sensowność ustawy, w której nie mamy informacji o tym, w jaki sposób będą finansowane rozwiązania, a jest informacja, jakie będzie oznaczenie dróg dojścia przez wojewodę. Szanowni państwo, aż wstyd, żeby ten projekt firmował prezydent. Rozumiem, że już to napisaliście, ale naprawdę można się z tego wycofać, a przynajmniej spróbować zrównoważyć to informacjami o finansowaniu. To jest po prostu kompletnie niepoważne. Dziękuję.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, ale mam wrażenie, że to już było wielokrotnie przez panią minister wyjaśniane. Przypomnę, że art. 71 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 72. Nie ma uwag. Art. 72 rozpatrzony.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 73. Nie ma uwag. Art. 73 rozpatrzony.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 74. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak. Mamy wątpliwość, czy art. 74 ust. 1, który mówi o przetwarzaniu danych uczestników kongresu przez policję, nie narusza art. 51 konstytucji. Proszę zwrócić uwagę, że te dane mogą być przetwarzane również bez wiedzy i zgody osób, które uczestniczą w kongresie. Dziękuję.</u> | |
| 816 | + </div> | |
| 817 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 818 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 819 | + </div> | |
| 820 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 821 | + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przewidziane ograniczenie znajduje swoje uzasadnienie w art. 31 ust. 3 konstytucji, który jako jedną z przesłanek wskazuje zapewnienie bezpieczeństwa publicznego. Tak jak wskazywałam wcześniej, to są rozwiązania wzorowane na wcześniej przyjmowanych ustawach – tych dotyczących organizacji Światowych Dni Młodzieży i COP-u w Katowicach. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Czy macie państwo świadomość, że to jest niekonstytucyjne, i procedujecie to pod płaszczykiem prezydenta?</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Rozpatrzyliśmy art. 74.</u> | |
| 828 | + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 75. Nie ma uwag, rozpatrzony.</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 76. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 830 | + </div> | |
| 831 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 832 | + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">W art. 76 w pierwszym zdaniu wydaje nam się, że jest złe odwołanie. Jest odwołanie do art. 73, a powinno być do art. 74. Prosimy o potwierdzenie. Dziękuję.</u> | |
| 833 | + </div> | |
| 834 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 835 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister.</u> | |
| 836 | + </div> | |
| 837 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 838 | + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Jak najbardziej.</u> | |
| 839 | + </div> | |
| 840 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 841 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Państwo poprawiacie to w ramach upoważnienia. Dziękuję bardzo. Art. 76 rozpatrzony.</u> | |
| 842 | + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 77. Nie ma uwag? Tak czy nie?</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Też mieliśmy wątpliwość, czy jest to rozwiązanie konstytucyjne, bo jest to ograniczenie organizowania zgromadzeń spontanicznych. Czy jest to zgodne z art. 57 konstytucji? Dziękuję.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pani minister chce zabrać głos? Proszę.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak. Wysoka Komisjo, pozostawiamy tę kwestię do decyzji Wysokiej Komisji, ale wydaje się, że z uwagi na obecną sytuację to jest zasadne rozwiązanie. Zresztą są te same argumenty, które już wcześniej podawałam, czyli pewne kwestie kontynuowania uregulowań w ten sam sposób. Jeszcze zostało trochę czasu do tego kongresu, więc jeżeliby doszło do uspokojenia sytuacji, to zawsze tego rodzaju przepis w późniejszym czasie może być ewentualnie uchylony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Art. 77 rozpatrzony.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przepraszam, bo ja mam ten…</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Co pani ten ma…?</u> | |
| 861 | + </div> | |
| 862 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 863 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Do tego artykułu… Ja bym była w ogóle za tym, żeby go wykreślić z ustawy.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Powiedziała, że ma ten, więc nie wiem, co ma – wniosek formalny, czy pytanie.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chodzi o art. 77. Jednak mam wątpliwości, czy on w ogóle powinien się znaleźć w ustawie. W tym uzasadnieniu nie usłyszałam faktycznego uzasadnienia.</u> | |
| 873 | + </div> | |
| 874 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 875 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Który artykuł, pani poseł?</u> | |
| 876 | + </div> | |
| 877 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 878 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Art. 77. Mówimy o art. 77 i o zabranianiu uczestniczenia w zgromadzeniach spontanicznych. Nie rozumiem, jaka obecna sytuacja powoduje, że to jest uzasadnione. Pani minister powiedziała, że obecna sytuacja to uzasadnia, a jak się okaże, że już nie ma obecnej sytuacji, to może to zmienimy.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-248.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przedmówcy zwracali już uwagę na to, że tego typu praktyczne rozwiązania przy praktycznej organizacji praktycznego przedsięwzięcia, jakim jest kongres… Umieszczanie tego typu założeń w ustawie jest zupełnie niepraktyczne, pomijając inne możliwe przymiotniki. Jest to niepraktyczne, bo trzeba będzie zmieniać ustawę, kiedy okaże się, że coś wymaga korekty. Coś, cokolwiek, co się wydawało sensowne. Nie rozumiem tej bombastycznej potrzeby umieszczenia tego typu rzeczy w ustawie. Natomiast mówimy tu o ograniczeniu praw obywatelskich do zgromadzeń spontanicznych. I dlaczego? Z powodu kongresu naukowego mają być zabronione w Toruniu spontaniczne zgromadzenia na 72 godziny przed rozpoczęciem i 48 godzin po. Jaka sytuacja to uzasadnia?</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Mam poczucie, że już wyczerpaliśmy ten wątek. Art. 77 rozpatrzony.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 78. Nie ma uwag. Dziękuję. Art. 78 rozpatrzony.</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 79 już nie mamy. Art. 79, art. 80, art. 81, art. 82 są skreślone.</u> | |
| 885 | + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 83. Czy są uwagi? Nie ma uwag do art. 83, rozpatrzony.</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-249.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 84. Biuro Legislacyjne nie ma uwag, art. 84, ostatni artykuł, rozpatrzony.</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-249.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem głosujemy nad całością projektu ustawy.</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Pani przewodnicząca, proszę poczekać…</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak?</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poprosimy jeszcze o sekundę.</u> | |
| 897 | + </div> | |
| 898 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 899 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Czekamy. Proszę mi dać znak.</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem możemy przejść do głosowania nad całością projektu ustawy. Bardzo proszę. Jesteśmy gotowi.</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druk nr 2070) wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 38 posłów. Za było 20 posłów, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 907 | + <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca Witold Czarnecki. Rozumiem, że wyraża pan zgodę i że państwo ją wyrażacie, aby kontynuował pan misję. Dziękuję.</u> | |
| 908 | + <u xml:id="u-255.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Bardzo dziękuję Wysokiej Komisji.</u> | |
| 912 | + </div> | |
| 913 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 914 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy.</u> | |
| 915 | + </div> | |
| 916 | + </body> | |
| 917 | + </text> | |
| 918 | + </TEI> | |
| 919 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00116-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 116/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 116/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">116</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jakub Krowiranda</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00116-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę przygotować się do głosowania. Wszyscy państwo wiedzą, jak w tej sprawie postępować, zatem przystępujemy do głosowania. Proszę nacisnąć dowolny przycisk, sprawdzimy kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W międzyczasie, ponieważ mamy w porządku obrad trzy punkty i w sprawach bieżących jest informacja o posiedzeniu wyjazdowym, więc jeśli państwo się zgadzacie, nie usłyszę sprzeciwu, to oddam teraz głos panu przewodniczącemu Zbigniewowi, żeby nam króciutko o tym powiedział, bo to jest jego inicjatywa. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Tematem posiedzenia wyjazdowego naszej Komisji będzie informacja na temat propozycji nowych regulacji i działań ukierunkowanych na podnoszenie jakości edukacji włączającej: „Edukacja włączająca – szansa czy zagrożenie?”. W ramach tego posiedzenia wyjazdowego zapoznamy się z funkcjonowaniem Zespołu Szkół Specjalnych im. Jana Brzechwy w Kędzierzynie-Koźlu oraz Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego w Grodkowie – to jest województwo opolskie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselZbigniewDolata">Program jest taki, że wyjeżdżamy w poniedziałek 30 maja. Jest to dzień, kiedy jest tylko przejazd i nocleg, a następnie 31 maja, czyli we wtorek, od godziny 10.00 do 11.30 przewidziana jest wizytacja w Specjalnym Ośrodku Szkolno-Wychowawczym w Grodkowie, następnie przejazd do Kędzierzyna-Koźla. Tam zapoznamy się z funkcjonowaniem Zespołu Szkół im. Jana Brzechwy w Kędzierzynie-Koźlu i po obiedzie będzie posiedzenie Komisji w Starostwie Powiatowym w Kędzierzynie-Koźlu. Przewidywana godzina zakończenia posiedzenia to jest godzina 18.00.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselZbigniewDolata">Do sekretariatu Komisji będziecie państwo mogli zgłosić chęć udziału w tym posiedzeniu. Bardzo serdecznie zachęcam, bo myślę, że temat jest niezwykle ważny. Będziemy mogli naocznie przekonać się, jak działają te placówki. Myślę, że są to placówki, które mogą służyć za wzór i możemy dzięki temu wyrobić sobie pełniejszą opinię na temat edukacji włączającej, funkcjonowania specjalnych ośrodków szkolno-wychowawczych. Serdecznie zachęcam do udziału w posiedzeniu wyjazdowym.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jakieś pytania do pana posła Zbigniewa Dolaty? Wszyscy wszystko wiedzą. Proszę w razie czego o kontakt z sekretariatem, zgodnie z informacją tutaj, którą państwo otrzymaliście w tej sprawie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem możemy stwierdzić kworum. Dziękuję, mamy kworum. Proszę zamknąć głosowanie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę – to jest komunikat dla osób łączących się zdanie – że otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz wracamy do porządku dziennego. Mamy w programie: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2172); punkt drugi – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r.; punkt trzeci – sprawy bieżące. W tym miejscu m.in. o naszym posiedzeniu wyjazdowym – to już to wyjaśniliśmy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2172). Marszałek Sejmu skierowała 13 kwietnia 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela (druk nr 2172). Jest obecny senator Wojciech Konieczny. Bardzo proszę o zwięzłe przedstawienie państwa poprawek.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, do Senatu wpłynął projekt ustawy zmieniający Kartę Nauczyciela. W toku prac senackich zgłoszono poprawki. Poprawka pierwsza dotyczy tego, aby w art. 1 pkt 2, w art. 93a w ust. 1 i 2 wyrazy „o 4,4%” zastępuje się wyrazami „o 20%”. Druga poprawka: w art. 4 wyrazy „1 671 100 tys. zł” zastępuje się wyrazami „10 000 000 tys. zł”.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Senat uznał proponowane podwyższenie średniego wynagrodzenia nauczycieli o 4,4% za niewystarczające. W związku z tym przyjął poprawkę nr 1, która zmierza do podniesienia wysokości wzrostu średniego wynagrodzenia nauczycieli do 20%. Jednocześnie, przyjmując poprawkę nr 2, Senat uznał za konieczne zwiększenie części oświatowej subwencji ogólnej w celu zapewnienia środków na sfinansowanie wzrostu wynagrodzenia nauczycieli. W toku prac senackich i dyskusji w Senacie uznano, że podwyższenie…</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale jest duży szum i trudno mi się skupić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Senat uznał, że podwyższenie wynagrodzenia o 4,4% w dobie inflacji, która jest szacowana na koniec roku na ok. 13,5%, będzie stanowiło realne zmniejszenie wynagrodzeń nauczycieli, a jest to grupa zawodowa, która nie może podnieść cen swoich usług, tak jak to się dzieje w zakresie gospodarki rynkowej. W związku z tym takie realne obniżenie zarobków nauczycieli jest niewskazane w tym roku.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oczywiście, rodzi się pytanie, z czego sfinansować te 10 mld zł, które muszą być przekazane również samorządom na zwiększenie subwencji. Jest to oczywiste: budżet państwa będzie miał w dobie szalejącej inflacji o wiele większe przychody z tytułu właśnie m.in. podatku VAT i te przychody mogą jak najbardziej być przekierowane na podwyżki dla nauczycieli.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Tak że naszym zdaniem poprawka ta jak najbardziej realizuje podstawowe prawa nauczycieli do w miarę godnego wynagrodzenia. Tutaj wysokość zarobków nauczycieli – czy to jest nauczyciel dyplomowany, czy inny – nie ma specjalnie znaczenia, ponieważ podwyżka 4,4%, tak jak na wstępie mówiłem, przy inflacji takiej, jaka jest zakładana w tym roku, stanowi realną obniżkę wynagrodzeń nauczycieli – a na to Senat się nie zgadza. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głos za, głos przeciw. Pani poseł głos za.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Pani przewodnicząca, oczywiście my, jako Koalicja Obywatelska, popieramy tę poprawkę, ponieważ już mówiliśmy podczas głosowania nad projektem obywatelskim, że konieczne jest co najmniej 20-procentowe podniesienie wynagrodzenia dla nauczycieli, a teraz stało się to jeszcze bardziej konieczne w związku z szalejącą inflacją.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której nie będzie nauczycieli, którzy będą uczyli nasze dzieci. Przypomnę, że w tej chwili już są problemy z pozyskaniem nauczycieli w dużych miastach, bo te zarobki są tak niskie, że niestety nauczyciele, którzy w większych miastach mają szansę znaleźć dobrze płatną pracę, po prostu tej pracy nie podejmują. Problem jest głównie z takimi przedmiotami jak: fizyka, matematyka czy nauka zawodu.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Jeżeli chcemy, żeby nasze dzieci uczyli dobrze wykształceni nauczyciele, to musimy im płacić godnie. A godnie to nawet, proszę państwa, nie będzie te 20%, ale na początek dajmy 20%, żeby rzeczywiście realny wzrost wynagrodzeń nauczycieli w stosunku do tej szalejącej inflacji to było te kilka procent. To jest minimum, co możemy w tej chwili dać.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Mam nadzieję, że posłowie PiS-u rzeczywiście zastanowili się przez ten czas, kiedy ta ustawa była w Senacie i teraz wróciła do nas, i podejmą taką próbę, żeby podnieść zarobki nauczycielom i będą razem z nami głosowali za tą poprawką. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, poprawkę nr 1 należy głosować łącznie z poprawką nr 2. Co do samych poprawek nie mamy uwag – to są poprawki o charakterze merytorycznym. Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o opinię ministerstwo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Ministerstwo jest przeciwne tym poprawkom.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zatem możemy przejść do głosowania.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy łącznie nad poprawką nr 1 i 2. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek – tutaj głosujemy łącznie – zaproponowanych przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 37 posłów: za – 18, przeciw – 18, wstrzymał się 1 poseł. Rozumiem, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo, panie senatorze.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą była pani poseł Lidia Burzyńska. Rozumiem, że będzie kontynuować misję.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt drugi: rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Otrzymaliście państwo informację mailem. Nikt z państwa nie zaproponował tematu. Bardzo proszę.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, mnie pani udzieliła głosu, bo… Dziękuję bardzo. Chciałabym poprosić uprzejmie o dopisanie do tematów kontroli NIK kontrolę Uniwersytetu Artystycznego w Poznaniu im. Magdaleny Abakanowicz, szczególnie w zakresie gospodarki finansowej uniwersytetu w latach budżetowych, poczynając od roku 2016 do roku 2021, oraz kontrolę przestrzegania ustawy o związkach zawodowych.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie wiem, na ile szczegółowo mam uzasadnić ten wniosek, czy mam go uzasadniać, czy tylko złożyć… Istnieje bardzo szczegółowa i bogata korespondencja dotycząca wątpliwości dotyczących gospodarowania środkami publicznymi przez tę uczelnię i udzielane są na ten temat całkowicie sprzeczne informacje, z jednej strony przez władze uczelni, z drugiej – przez pracowników i związki zawodowe. Mogłabym bardzo dużo powiedzieć na ten temat, sprawa jest dość głośna, ale chętnie przekażę Komisji całą dokumentację po posiedzeniu, jeżeli to nie jest teraz konieczne. W takiej sytuacji najwłaściwsze będzie po prostu przeprowadzenie obiektywnej kontroli przez NIK, tym bardziej, że na tej uczelni przez wiele lat nie było prowadzonej żadnej kontroli przez NIK, a przez ministerstwo była 6 lat temu i nie wszystkie zalecenia ministra Glińskiego zostały wdrożone, co też powoduje jakby …</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, pani poseł, ale chyba jednak musimy sformułować ten temat. „Kontrola obiektywna” – to już mi zgrzyta, bo myślę, że kontrola to kontrola. Tak że jakoś zwięźle proszę zaproponować temat.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">„Kontrola Uniwersytetu Artystycznego w Poznaniu im. Magdaleny Abakanowicz w zakresie gospodarki finansowej uniwersytetu w latach 2016–2021”…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dobrze.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Zwięźle, wiadomo, o co chodzi. Pani Agnieszka zanotowała. Ponieważ obradujemy zdalnie, to musimy tę propozycję poddać pod głosowanie, więc…</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, to jeszcze druga propozycja. Pani poseł Teresa Wargocka, bardzo proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym zgłosić temat dotyczący kształcenia zawodowego młodzieży. Jesteśmy po analizie raportu NIK dotyczącego woj. świętokrzyskiego. Myślę, że należy ten kierunek kontynuować. Kształcenie zawodowe jest bardzo ważnym zakresem edukacji, bardzo silnie kładziemy nacisk na to kształcenie. Proponowałabym, aby temat kontroli był następujący: „Organizacja kształcenia zawodowego młodzieży w woj. mazowieckim”. Taka kompleksowa kontrola: szkoły, centra kształcenia praktycznego, ośrodki doskonalenia. Zatem tak bardzo ogólnie ujęte: „Organizacja kształcenia zawodowego młodzieży w woj. mazowieckim”.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Myślę, że nie trzeba poprawiać tematu.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Joanna Borowiak i kończymy.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Jeśli można do tego tematu zaproponowanego przez panią poseł Teresę Wargocką jeszcze dodać województwo kujawsko-pomorskie – jeśli będzie to możliwe, to uprzejmie proszę i zgłaszam.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że tutaj koledzy się zgadzają; zgadzam się, że to ważne. Nie jesteśmy w stanie zrobić kontroli w całej Polsce, ale to będą dwa różne województwa: mazowieckie plus jakieś inne, to myślę, że dobrze pokaże nam obraz tego stanu rzeczy.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, myślę, że mogę zaproponować w tej sytuacji, że zagłosujemy za obiema propozycjami wspólnie. Chyba wszyscy tu się zgadzamy, że jedna i druga propozycja jest przez nas akceptowana, ale ponieważ jeszcze obradujemy zdalnie, to musimy to zatwierdzić w głosowaniu. Wobec tego poddaję pod głosowanie propozycje tematów kontroli NIK-u. Są dwie zgłoszone propozycje: przez panią poseł Kretkowską w sprawie Uniwersytetu Artystycznego im. Magdaleny Abakanowicz w Poznaniu, panią poseł Wargocką, jeśli chodzi o kontrolowanie szkolnictwa zawodowego woj. Mazowieckie, panią poseł Borowiak – woj. kujawsko-pomorskie. Wszyscy się zgadzamy.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad tymi dwoma punktami. Kto z państwa jest za przyjęciem takich propozycji tematów? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: wszyscy posłowie byli za. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycje tematów do planu pracy NIK.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt trzeci zrobiliśmy w pierwszej kolejności, za państwa zgodą. Zatem zamykam dyskusję.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Pełny zapis i protokół z przebiegu posiedzenia będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + </body> | |
| 107 | + </text> | |
| 108 | + </TEI> | |
| 109 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00117-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 117/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 117/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">117</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00117-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i szanownych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy łączność i kworum. Bardzo proszę przygotować się do tej czynności. Państwo obecni na sali przykładacie legitymację do urządzenia z mikrofonem, które jest naprzeciwko państwa, posłowie łączący się zdalnie mają na tabletach to samo, co my. Bardzo proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekamy na stwierdzenie kworum. Dziękuję. Mamy kworum, tak? Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że przed posiedzeniem państwo łączący się zdalnie otrzymaliście instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy po drugim czytaniu, ale przypomnę, że dyskusja odbywała się i na sali sejmowej, i wyjątkowo – z tego powodu, że pierwsze czytanie było na sali plenarnej – również przy szczegółowym rozpatrzeniu dałam państwu szansę na dyskusję, więc dzisiaj, przy poprawkach, tylko głos za i głos przeciw.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o Akademii Kopernikańskiej (druki nr 2070 i 2200). Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie ma. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. W pierwszej kolejności mamy państwa wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Jest to wniosek Polski 2050, Koalicji Obywatelskiej i PPS. Zatem bardzo proszę o króciutkie uzasadnienie wniosku. Przedstawiciel wnioskodawców, pani poseł Barbara Nowacka, bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, projekt pomimo naszych licznych uwag nadal jest procedowany. Jest on niezgodny i z prawem o szkolnictwie wyższym, i z przepisami konstytucji. Budzi opór całego środowiska akademickiego, począwszy od korporacji uczonych poprzez studenckie, doktoranckie, jak również związki zawodowe – dokładnie wszystkie. Procedowanie go wydaje się kompletnie bezzasadne. Projekt jest napisany wadliwie i szkodliwie dla polskiej nauki, dlatego wnosimy o jego odrzucenie.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Jeszcze ja chciałbym zabrać głos.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale to w tym samym trybie? Bardzo proszę, króciutko.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Dziękuję, że mogę króciutko. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, otóż oczywiście złożyliśmy oddzielny wniosek, dlatego go przedstawiam. Jest on tożsamy co do przedłożenia, a uzasadnienie – w uzupełnieniu do tego, co mówiła pani poseł, bo z tym też się zgadzam – jest takie, że nie ma żadnego powodu utworzenia tej akademii. Te wszystkie zadania, które są wymienione w art. 3 projektu ustawy, są realizowane przez inne instytucje, jak również przez ministerstwo odpowiedzialne za naukę i szkolnictwo wyższe. W związku z tym dokładanie instytucji, która ma powstać bez określenia majątku, bez określenia środków, które nie doszacowano zdecydowanie, na poziomie żenująco niskim, nie biorąc pod uwagę żadnych innych kosztów, jest po prostu wadliwe, nie powinno mieć miejsca. Myślę, że jeżeli tutaj jest jakieś zadanie polityczne, to, no cóż, mogę powiedzieć tylko, że może być kontrskuteczne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jak będzie brzmiał wniosek?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To będzie tak brzmiało: Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie? To rozumiem, że opozycja jest za.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy gotowi, możemy głosować. Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów: za przyjęciem wniosku – 16, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że propozycja wniosku została przez Komisję odrzucona.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki. Jest to poprawka zgłoszona przez Polskę 2050. Bardzo proszę o uzasadnienie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak jak wniosek o odrzucenie dotyczył zagadnienia całościowego, gdzie niewątpliwie elementy polityczne też odgrywały rolę w uzasadnieniu, nie tylko sama treść merytoryczna, to tym razem w tej proponowanej poprawce zwracam uwagę na skupieniu się wyłącznie na części czysto merytorycznej, ponieważ polityka to jest w tle i, tak jak powiedziałem, w zasadzie będzie szkodzić tym, którzy przyjmą ten ustawę.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Jako były sekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, były dziekan wydziału medycznego, były prorektor w Collegium Medicum, chcę powiedzieć, że te zapisy dotyczące szkoły, zwłaszcza w zakresie tworzenia wydziału medycznego w Olsztynie, są po prostu absolutnie irracjonalne i pozbawione jakiejkolwiek podstawy, a jeżeli miałoby to być utworzony prawdziwie, to z ogromną szkodą dla innej znaczącej uczelni państwowej, jaką jest Uniwersytet Warmińsko-Mazurski – dlatego też właśnie takie przedłożenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez klub Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 37 posłów: za przyjęciem poprawki – 18, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawczą pozostaje, jak rozumiem, pan poseł Witold Czarnecki.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Protokół z posiedzenia z zapisem z jego przebiegu jest do państwa dyspozycji do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + </body> | |
| 61 | + </text> | |
| 62 | + </TEI> | |
| 63 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00008-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 8/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 8/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM4S">8</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMateuszFeszler" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Mateusz Feszler</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w KPRM Mateusz Feszler</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Michał Sopiński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości Michał Sopiński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ENM4S" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00008-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw młodzieży – podkomisji, która działa w ramach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, które umożliwiają porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Witam zarówno państwa posłów, jak i zaproszonych gości, którzy łączą się z nami zdalnie. Witam pana Michała Sopińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskiej Ministerstwa Sprawiedliwości; panią Iwonę Pierzynkę-Lewandowską, naczelnika wydziału w Departamencie Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości. Jest z nami pan Mateusz Feszler, członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tej chwili poproszę państwa, którzy łączą się z nami zdalnie, o przygotowanie się do głosowania. Za chwilę na państwa tabletach wyświetlą się odpowiednie przyciski, proszę w tym momencie potwierdzić kworum. Jeżeli jesteśmy tutaj na miejscu, to głosujemy za pomocą legitymacji poselskiej. Proszę o wciśnięcie dowolnego przycisku na państwa tabletach.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, może się zdarzyć, że ze względu na trwające posiedzenie, obrady na sali plenarnej, a także posiedzenia innych komisji i podkomisji ktoś będzie chciał jeszcze się zalogować w trakcie, więc nie będę jeszcze zamykał w tym momencie możliwości potwierdzenia kworum i w ten sposób możliwości uczestnictwa w podkomisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast przystąpimy już do procedowania naszego porządku dziennego, który obejmuje rozpatrzenie informacji na temat działalności Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości. W tym momencie poproszę o przedstawienie informacji na temat działalności tejże rady pana Michała Sopińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich Ministerstwa Sprawiedliwości. Wyjaśni on, dlaczego w tym momencie tę kwestię będzie referował pracownik Ministerstwa Sprawiedliwości, w przeciwieństwie do tego, co obserwowaliśmy, analizując Młodzieżową Radę Klimatyczną. Panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Panie przewodniczący, serdecznie dziękuję za udzielenie głosu. Szanowni państwo, mam przyjemność zaprezentować dzisiaj skróconą informację na temat działalności Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości przy Ministrze Sprawiedliwości.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Rozpocznę od celu powołania Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości jest inicjatywą mającą na celu zainteresowanie młodych ludzi tematyką prawną oraz ich aktywizację społeczną. Zadaniem Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości jest przede wszystkim kreowanie i promowanie wśród młodzieży postaw nastawionych na aktywne współdziałanie w rozwoju i budowaniu świadomości prawnej, promowaniu nieodpłatnej pomocy prawnej oraz nieodpłatnego poradnictwa obywatelskiego, a także włączenie młodzieży w dialog dotyczący wymiaru sprawiedliwości oraz kształcenia prawnego w Polsce.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Młodzieżowa Rada została powołana zarządzeniem ministra sprawiedliwości z dnia 21 grudnia 2020 r. W jej skład wchodzą osoby, które ukończyły 16. rok życia, a jednocześnie nie ukończyły 26 lat, zaś do zadań rady w szczególności należą: wyrażanie opinii i przedstawianie wniosków ministrowi sprawiedliwości, opiniowanie aktów prawnych przedstawionych jej przez ministra sprawiedliwości, organizacja warsztatów, konferencji oraz paneli dyskusyjnych, prowadzenie kampanii społecznych, przygotowanie analiz i raportów, udział w zespołach i komisjach na zaproszenie ministra sprawiedliwości. Należy przy tym zaznaczyć, że w innych krajach członkowskich Unii Europejskiej funkcjonują podobne organy doradcze, które zakładają zwiększenie partycypacji młodzieży w wymiarze sprawiedliwości.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Działalność Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji należy podsumować następująco. Od chwili powołania odbyło się dziewięć posiedzeń, które były realizowane w formie hybrydowej, tj. w posiedzeniach można było uczestniczyć zarówno w sposób stacjonarny, jak i zdalny. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości liczy 24 członków. Członkowie Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji reprezentowali wiele województw – było zróżnicowanie, jeśli chodzi o terytorialne pochodzenie członków.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jednocześnie z inicjatywy Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości powstały grupy robocze złożone z członków rady, które przyjęły poszczególne zadania, następnie poddane realizacji. W pierwszej kadencji Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości powołała siedem grup roboczych. Grupy robocze pracowały w trybie ciągłym. Grupa robocza ds. historii prawa polskiego i patriotyzmu zorganizowała konferencję pt.: „Jakim prawem stała II RP?” w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Grupa robocza ds. pomocy pokrzywdzonym i edukacji prawnej prowadziła działania edukacyjne i promocyjne w zakresie pomocy pokrzywdzonym. Grupa robocza ds. dobrej legislacji zajmowała się roboczym tworzeniem projektów legislacyjnych w sprawach istotnych dla ludzi młodych. Grupa konferencyjno-naukowa współorganizowała konferencje, m.in. na temat prawa, polityki prorodzinnej, m.in. wspólnie z nadzorowaną przez Ministerstwo Sprawiedliwości Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości czy Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości. Wreszcie, grupa robocza ds. mediacji zajmowała się promowaniem mediacji jako alternatywnego sposobu rozstrzygania sporów, a grupa robocza ds. konsultacji zajmowała się organizacją ogólnopolskich konsultacji w sprawach istotnych dla osób młodych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości pierwszej kadencji w ramach swojej działalności nawiązała skuteczną współpracę z wieloma podmiotami, m.in.: Kancelarią Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości, Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości, Radą Dzieci i Młodzieży przy Ministrze Edukacji i Nauki, Młodzieżową Radą Klimatyczną, TVP 3 Gdańsk, Muzeum II Wojny Światowej, Polskim Radiem czy portalem historycznym histmag.org.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości pierwszej kadencji zakończyła działalność z dniem 11 marca 2022 r., odbywając swoje ostatnie posiedzenie, w trakcie którego podsumowano działalność rady na rzecz wymiaru sprawiedliwości i edukacji prawnej. Inicjatywy Młodzieżowej Rady są kontynuowane przez jej następną kadencję, która rozpoczęła się 18 marca 2022 r. Młodzieżową Radę Sprawiedliwości wspierają także regionalni przedstawiciele Młodzieżowej Rady, tzw. sprawiedliwi, reprezentujący młodzież z lokalnych społeczności, którzy zostali powołani 11 stycznia 2022 r. Ich zadaniem jest szerzenie wśród młodych ludzi zainteresowanych tematyką edukacji prawnej nieodpłatnej pomocy prawnej, nieodpłatnego poradnictwa obywatelskiego, mediacji oraz podobnych zagadnień, których to poznanie może im przynieść korzyści w ich małych lokalnych społecznościach, których są reprezentantami.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o kolejny punkt, czyli przegląd inicjatyw Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji, to należy podzielić ten przedmiot na kilka sekcji. Przede wszystkim działalność charytatywna i pomocowa. Otóż w ramach akcji charytatywnej „Rodacy Bohaterom” członkowie Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości przygotowali i przekazali tzw. paczki pamięci z artykułami pierwszej potrzeby oraz życzeniami, które dotarły do polskich kombatantów i rodaków mieszkających na Ukrainie. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości od pierwszych dni agresji rosyjskiej na Ukrainę włączyła się we wsparcie dla ofiar napaści. Uczestniczyła m.in. w zbiórkach funduszy na pomoc osobom we Lwowie. Chodziło m.in. o zakup żywności, leków, środków opatrunkowych i innych niezbędnych produktów, zarówno dla podopiecznych instytucji charytatywnych we Lwowie, jak i napływających licznie uchodźców z innych części Ukrainy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność naukową, to podczas pierwszej kadencji Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości zorganizowała w Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku Ogólnopolską Konferencję Naukową pt. „Jakim prawem stała II RP?”. Konferencja ta odbyła się 23 września 2021 r. Podczas tego wydarzenia można było usłyszeć dyskusje na tematy takie jak m.in. kwestia zjednoczenie prawa, kwestia ordynacji wyborczych czy kwestie organizacji tzw. sędziów pokoju, przy czym patronat honorowy konferencji objął pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Andrzej Duda. Dnia 3 grudnia 2021 r. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości zorganizowała także, we współpracy ze Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości, Ogólnopolską Konferencję „Europejskie modele wsparcia rodziny”, w której uczestniczyli m.in.: Jego Ekscelencja Ambasador Węgier, minister Piotr Uściński, sędziowie sądów powszechnych czy przedstawiciele środowisk naukowych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Ponadto w dniach 16–17 września 2021 r. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości wspólnie ze Szkołą Wyższą Wymiaru Sprawiedliwości zorganizowała międzynarodową konferencję „Teoria i praktyka w perspektywie prawnonaturalnej”. Przedstawiciele Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości uczestniczyli 18 listopada 2021 r. w organizowanej wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości konferencji dotyczącej mediacji. Wydarzenie odbyło się w związku z obchodami Międzynarodowego Dnia Mediacji. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości współuczestniczyła przy publikacji recenzowanej monografii naukowej „Prawo w Europie w XXI wieku – wybrane zagadnienia”, której redaktorem naczelnym był jeden z członków MRS. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości we współpracy z Kołem Naukowym Prawa Karnego Procesowego Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie zorganizowała 23 sierpnia 2021 r. II Ogólnopolską Konferencję Naukową pt. „Forum Młodych Procesualistów”. Ponadto w dniu 16 czerwca 2021 r. przedstawiciele Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości uczestniczyli w Forum Myśli Społecznej z inicjatywy stowarzyszenia Dumni z Polski oraz Rady Dzieci i Młodzieży Rzeczypospolitej Polskiej, której tematem była kwestia dialogu międzypokoleniowego.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność o charakterze patriotycznym, to należy wskazać, że 1 sierpnia 2021 r. przedstawiciel Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości brał udział w obchodach 77. rocznicy wybuchu powstania warszawskiego pod pomnikiem Gloria Victis i uczcił pamięć polskich bohaterów. Z kolei 11 listopada 2021 r. delegacja Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości złożyła wieniec pod Grobem Nieznanego Żołnierza w trakcie oficjalnych uroczystości państwowych. Wreszcie 1 marca 2022 r. Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości uczciła pamięć Żołnierzy Wyklętych, którzy oddali życie za niepodległą i prawdziwie wolną Polskę. Członkowie MRS złożyli wieniec w ramach oficjalnych uroczystości państwowych na terenie Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność związaną z inicjatywami legislacyjnymi, to należy wskazać, że Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości opracowała i przedstawiła Ministerstwu Sprawiedliwości projekt legislacyjny „Chronimy aleje”, który zakłada ochronę konserwatorską z mocy ustawy dla zielonych alei w miastach, wsiach i przy drogach. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości sporządziła projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, dotyczący odpowiedzialności dyscyplinarnej studentów. Projekt ten został przedstawiony Ministerstwu Sprawiedliwości.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Jeżeli chodzi o działalność w zakresie konkursów, to należy wskazać, że Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości zorganizowała we współpracy z Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości ogólnopolski konkurs „Młodzi o przyszłości – wyzwania przed Polską i Europą”. Celem tego konkursu było ożywienie i wzmocnienie dyskusji młodych ludzi, dotyczącej aktualnych i fundamentalnych wyzwań stojących przed Polską i Europą, a także pogłębienie dyskusji na temat zagadnień z zakresu edukacji prawnej. Ponadto Młodzieżowa Rada Sprawiedliwości wraz z Ministerstwem Sprawiedliwości zorganizowała ogólnopolski konkurs „Postaw na mediację”, który to konkurs miał na celu zwiększanie świadomości społecznej w zakresie alternatywnych metod rozwiązywania sporów.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichMinisterstwaSprawiedliwosciMichalSopinski">Na tej informacji chciałbym zakończyć swoje sprawozdanie z działalności Młodzieżowej Rady, które zostało przesłane panu przewodniczącemu pismem pana wiceministra Marcina Romanowskiego.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję. Dziękuję zarówno za tę informację, jak i za otrzymany materiał, z którego wynika, że tak naprawdę ta rada praktycznie działa troszkę więcej niż rok, a według mojej oceny jej dorobek jest naprawdę bardzo duży. Dorobek jest wieloaspektowy, bardzo szeroki. Myślę, że należą się słowa uznania dla członków Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości pierwszej kadencji, dlatego że z materiałów wynika, iż ta rada zakończyła działalność z dniem 11 marca 2022 r. W tej chwili została powołana kolejna już rada na kolejną kadencję. Tu chciałbym wyjaśnić, dlaczego nie ma przedstawicieli tej młodzieżowej rady – z tego co mi powiedziano, i myślę, że pan dyrektor to potwierdzi, rada jeszcze chyba po prostu się nie ukonstytuowała, żeby byli jej przedstawiciele, powiedzmy, prezydium rady, tak?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Panie przewodniczący, spieszę z wyjaśnieniem. Dzisiaj odbywa się właśnie pierwsze posiedzenie Młodzieżowej Rady drugiej kadencji, na którym odbywa się wybór zarządu Młodzieżowej Rady w tej kadencji, dlatego też nie ma dzisiaj z nami przedstawicieli tejże rady.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo żałujemy. Myślę, że będzie okazja, żeby się kiedyś jeszcze spotkać. Spotkanie z przedstawicielami Młodzieżowej Rady Klimatycznej pokazało bowiem, że to są fantastyczni ludzie, zaangażowani, w tym przypadku akurat, w sprawy ochrony klimatu, ochrony środowiska. Jestem przekonany, że właśnie członkowie Młodzieżowej Rady Sprawiedliwości też są tacy w dziedzinie sprawiedliwości, w dziedzinie tego, co rozumiemy pod pojęciem szerokiego prawa.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tym momencie oddam głos, jeżeli ktoś chciałby zabrać. Zaczną posłowie, gdyby ewentualnie chcieli. Proszę się zgłaszać, jeśli jest taka potrzeba. Bardzo dziękuję, jest z nami pan poseł Władysław Kurowski i jemu oddaję głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, serdecznie dziękuję za to sprawozdanie. Faktycznie pokazuje ono, że Młodzieżowa Rada działa stosunkowo niedługo, ale bardzo intensywnie, i faktycznie w sposób bardzo różnorodny, wieloaspektowy, jak pan przewodniczący się tutaj wypowiedział. Myślę, że podstawowe cele, które są założeniem dla Młodzieżowej Rady, są wypełniane. A to, co najważniejsze, to nie tylko podnoszenie kultury prawnej, ale też przygotowywanie kadr działalności publicznej. Myślę, że to jest bardzo ważna sprawa zarówno dla tej Młodzieżowej Rady, jak i dla nas, wszystkich Polaków.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWladyslawKurowski">Natomiast pytanie moje, jeżeli można zadać pytanie…</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, oczywiście.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Mam pytanie. W sprawozdaniu mamy 24 członków – nie wiem, czy to jest stała liczba, która się już nie będzie zmieniała – i 11 województw. W związku z tym pytanie: czy w tej nowej radzie już coś się zmieniło i jest szersze spektrum reprezentantów, czy pozostajemy również w tej liczbie członków i w takiej samej liczbie województw?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. To od razu pójdę dalej jeszcze z tym pytaniem, bo też sobie to wynotowałem. Również zauważyłem, że część województw nie była reprezentowana w radzie pierwszej kadencji. Nie było tam m.in. przedstawicieli woj. świętokrzyskiego, małopolskiego, podlaskiego, o ile dobrze pamiętam. Dlaczego tak się stało, że nie wszystkie województwa były reprezentowane? Według mnie to także ważne województwa, z różnych względów. Czy w tej nowej radzie będzie z kolei taka sytuacja, że już wszystkie województwa będą reprezentowane?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Panie przewodniczący, panie pośle, bardzo dziękuję za pytania. Rozpoczynając od pytania pana posła, odpowiem, że liczba 24 jest liczbą stałą. Młodzieżowa Rada drugiej kadencji również liczy 24 członków.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Oczywiście jeżeli chodzi o kwestie kryterium zróżnicowania geograficznego, to prezentuje się ono w inny sposób aniżeli w przypadku pierwszej kadencji, gdyż skład rady w dużej części się zmienił. Zapewniliśmy możliwość zasiadania dwukrotnie w Młodzieżowej Radzie – 11 członków Młodzieżowej Rady pierwszej kadencji zasiada w składzie drugiej kadencji, a 13 członków dołączyło. Oznacza to, że zróżnicowanie geograficzne jest inne i reprezentowane są inne województwa.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Mogę przesłać państwu informację, gdyż opiera się ona na oświadczeniach samych członków rady. Chciałbym nadmienić, że zawsze w przypadku takich inicjatyw młodzieżowych problematyczne jest określenie przynależności geograficznej danego członka rady do danego województwa, dlatego że są to często osoby uczące się, studiujące w innym województwie aniżeli miejsce zamieszkania, miejsce pochodzenia. Częściowo zawsze następuje pewna podwójność, czyli jedno to jest miejsce zamieszkania, a druga kwestia to jest miejsce nauki, miejsce podejmowania studiów. Nawet jeżeli np. nie było przedstawiciela woj. małopolskiego, to było kilkoro studentów Uniwersytetu Jagiellońskiego, więc też związanych Małopolską.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMichalSopinski">Jeżeli chodzi o to, czy jest przedstawiciel woj. świętokrzyskiego, to możemy taką informację, jako ministerstwo, udostępnić w najbliższych dniach.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. W sprawozdaniu zostało to bardzo mocno podkreślone, że właśnie tych 24 członków reprezentowało te województwa. Z niektórych województw była to jedna osoba, z niektórych były trzy czy wręcz cztery. Myślę, że dlatego wspólnie z panem posłem Kurowskim mieliśmy taką jakąś jednoznaczną sugestię, żeby o to zapytać, dlaczego nie wszystkie województwa. Jeżeli będzie taka możliwość, to bardzo prosimy o uzupełnienie.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast nie widzimy w tym nic złego, bo jeżeli ta rada z drugiej strony ma być aktywna, to nic na siłę. Jeżeli są takie rejony, gdzie nie byłoby chętnych, to nie ma co po prostu robić sztuki dla sztuki. Myślę, że nawet jeśli nie były to osoby ze wszystkich województw w Polsce, to, tak jak powiedziałem, ta rada funkcjonowała bardzo aktywnie. Muszę przyznać, że byłem pozytywnie zaskoczony, czytając to sprawozdanie, że to wygląda tak, jak wygląda.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Czy są w tej chwili jeszcze inne osoby spośród państwa posłów, które chciałyby zabrać głos? Jeśli nie ma, to mam pytanie, czy chciałaby coś uzupełnić pani naczelnik Iwona Lewandowska-Pierzynka? Jeśli nie, to czy ewentualnie chciałby zabrać głos pan Mateusz Feszler, reprezentujący Radę Dialogu z Młodym Pokoleniem i Kancelarię Prezesa Rady Ministrów?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMateuszFeszler">To, jeśli mogę, bo nie wiem, czy pani naczelnik chce zabrać głos? Nie widzę sali, tylko jej małą część. Czy mnie słychać dobrze?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To proszę.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Halo, halo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Teraz słyszę, tak.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, pan Mateusz Feszler.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Jest pogłos więc…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Dziękuję. Mogę powiedzieć tylko tyle, że jako Rada Dialogu bardzo się cieszymy, że Rada Sprawiedliwości funkcjonuje od już ponad roku. Ostatnio na konferencji organizowanej przez stowarzyszenie Dumni z Polski miałem też okazję spotkać się z członkami tej rady i wymienić się spostrzeżeniami odnośnie do działań naszej rady czy właśnie Rady Sprawiedliwości. Myślę, że jest to ważny głos, ponieważ jest to głos właśnie młodych, powiedzmy, prawników czy osób, które interesują się prawem. Często ten głos należy jednak do osób starszych, a Rada Sprawiedliwości, która zajmuje się bezpośrednio promowaniem idei prawniczych, idei mediacji, która w pewnym momencie też jest bardzo ważna i wchodząca w społeczność prawniczą coraz głębiej, jest bardzo ważna. Ważne jest, żeby to robili ludzie młodzi, bo ludzie młodzi dotrą do ludzi młodych, którzy często mają okrojoną wiedzę, niekoniecznie tak dużą, jak powinni mieć.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.2" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemwKPRMMateuszFeszler">Zatem myślę, że jest to bardzo ważne zadanie właśnie Rady Sprawiedliwości. Jeszcze raz podkreślę, że jako Rada Dialogu bardzo się cieszymy, że taka rada funkcjonuje. Mamy nadzieję, że w najbliższym czasie, kiedy wasza rada już się ukonstytuuje, będziemy mogli nawiązać z wami współpracę. My też mamy jutro posiedzenie, więc jako przedstawiciel Rady Dialogu na pewno poruszę taki temat i będę optował za tym, żeby nawiązały się właśnie jakieś kontakty między nami, bo to jest bardzo ważne, żeby po prostu współpracować we wszystkich działaniach na rzecz młodzieży. Dziękuję.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze państwo chętni do zabrania głosu w dyskusji? Nie widzę, nie słyszę, wobec tego zamykam dyskusję. Myślę, że zarówno sprawozdanie, jak i wyjaśnienia pana dyrektora wyczerpały ten temat.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Porządek dzienny w zasadzie został wyczerpany, ale zanim zamknę dzisiejsze posiedzenie, chciałbym państwa o czymś poinformować. Cieszę się z obecności przedstawiciela Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, bo zaplanowałem, żeby w maju kolejne posiedzenie podkomisji było poświęcone właśnie działalności Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Myślę, że otrzymamy stosowne materiały, a w najbliższych dniach skieruję pismo w tej sprawie do pana ministra Mazurka z prośbą o to, żeby takie materiały zostały przekazane.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeśli nie ma ze strony państwa uwag, pytań, wniosków, to, tak jak powiedziałem, porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie i jak zwykle dziękuję bardzo pięknie za przygotowanie paniom z biura Komisji Edukacji, jak również wszystkim osobom, któresprawiły, że posiedzenie podkomisji mogło się odbywać w sposób zdalny, czuwały nad tym, żeby to wszystko się udało zrobić. Bardzo serdecznie dziękuję i do zobaczenia na następnym posiedzeniu podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + </body> | |
| 95 | + </text> | |
| 96 | + </TEI> | |
| 97 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00099-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 99/, Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 130/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 99/, Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 130/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">99</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">130</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-26</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Komisarz Unii Europejskiej do spraw energii Kadri Simson</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + </particDesc> | |
| 70 | + </profileDesc> | |
| 71 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00099-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie, a szczególnie serdecznie witam naszego gościa, panią Kadri Simson, komisarza Unii Europejskiej do spraw energii wraz ze współpracownikami, witam również pana ministra Macieja Małeckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, witam także wszystkich państwa posłów. Mamy dziś również gości spoza naszych komisji, a zatem witam także europarlamentarzystów, pracowników Kancelarii Sejmu i naszych sekretariatów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego wraz z instrukcją użytkowania zostały przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariaty komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam przed sobą listę gości, osób towarzyszących pani komisarz… Jeszcze raz witam zatem bardzo serdecznie panią komisarz… Witam pana Marcina Białka, dyrektora Departamentu Spraw Międzynarodowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, witam pana Łukasza Ciołko, zastępcę dyrektora w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, witam oczywiście pana ministra Macieja Małeckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, który uczestniczy w posiedzeniu zdalnie, mam informację, że pan minister już się z nami łączy. Witam pana Cezarego Falkiewicza, zastępcę dyrektora w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pana Michała Piekutowskiego, specjalistę do spraw regulacji w KGHM.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana Jaan Männik, członka Gabinetu Komisarz UE do Spraw Energii, witam pana Szymona Polaka, analityka ekonomiczno-politycznego Dyrekcji Generalnej Komisji Europejskiej do Spraw Energii, panią Elizę Szklarczyk-Amati, członka Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce… Bardzo przepraszam, ale nie znam państwa osobiście, dlatego poszukuję państwa wzrokiem po sali, patrząc czy jesteście. Proszę mi to wybaczyć. Witam panią Izabelę Zygmunt, członka Przedstawicielstwa Komisji Europejskiej w Polsce. Na tym wyczerpałem listę gości, jeżeli kogoś nie przywitałem, to bardzo przepraszam, ale nie mam już więcej państwa danych.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, informuję, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres e-mail: kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Na potrzeby dzisiejszego posiedzenia zapewnione jest polsko-angielskie tłumaczenie. Podczas dyskusji proszę o zadawanie pytań w języku polskim.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów z obu komisji o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku, a sekretariat o wyświetlenie tychże, w celu sprawdzenia obecności. Już mamy przyciski – bardzo proszę o naciskanie guzików, a państwa spoza sali o wysłanie swojego głosu. Chwilę zaczekamy teraz na spłynięcie wszystkich głosów i potwierdzenie kworum.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję państwa, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację komisarz Unii Europejskiej do spraw energii pani Kadri Simson na temat bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej oraz prac legislacyjnych mających na celu wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego UE w związku z agresją Rosji na Ukrainę. Cały czas jeszcze czekamy na stwierdzenie kworum, za chwilę przystąpimy do realizacji porządku dziennego. Proszę panią komisarz o przygotowanie się do zabrania głosu, a jeśli chodzi o kworum, to formalne stwierdzam, że posiadamy wymagane kworum i zgodnie z regulaminem Sejmu możemy rozpocząć procedowanie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani komisarz, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni członkowie parlamentu, to dla mnie ogromna przyjemność, że zostało osiągnięte kworum, ponieważ ja sama byłam parlamentarzystką, więc doceniam, że mamy szansę, aby się spotkać, aby omówić stojące przed nami wyzwania. Te wyzwania pojawiają się w całej Europie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Wszyscy doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że wojna w Ukrainie ma bezpośredni wpływ na politykę energetyczną i to w całej Europie. Konsekwencje tej sytuacji mają na nas ogromy wpływ. Wojna wywołała ogromną zmianę w naszej polityce energetycznej, ponieważ teraz widzimy wyraźnie, wyraźniej niż kiedykolwiek wcześniej, że musimy szybciej zmieniać nasz system energetyczny i zmniejszyć naszą zależność od energii płynącej z Rosji. Cała Unia Europejska zdaje sobie sprawę z tego, że nie możemy trwać w takiej sytuacji, w której z Rosji otrzymujemy 1/3 energii i musimy zmienić nasze decyzje dotyczące energii. Oczywiście na tej drodze będziemy musieli dokonać poświęceń, ponieważ Unia Europejska jest nadal silnie uzależniona od importu energii. Importujemy 90% gazu ziemnego i 97% produktów ropopochodnych. Nie cały import oczywiście płynie z Rosji, ale Rosja jest istotnym partnerem handlowym Unii Europejskiej w obszarze energii, zwłaszcza jeśli chodzi o gaz ziemny, ale także 27% importowanej ropy pochodzi z Rosji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">W Europie rozlegają się głosy, żeby wycofać się z importu energii z Rosji i żeby zrobić to tak szybko, jak to możliwe. To jest proces, który już się rozpoczął, ponieważ wiele prywatnych firm, wiele państw członkowskich ogłosiło, że dobrowolnie wycofuje się z importu z Rosji. W tym kontekście Polska jest bardzo dobrze przygotowana, ponieważ te dyskusje odbywały się pod koniec zeszłego roku, a już w 2019 r. ogłoszono, że w Polsce stworzona zostanie nowa polityka energetyczna i że rozpoczną się prace nad połączeniem z Norwegią. Teraz musimy dopilnować, aby inne państwa członkowskie były także gotowe podążyć tą samą ścieżką. Mogę państwa zapewnić, że wszystkie państwa członkowskie aktywnie szukają sposobów, żeby zdywersyfikować swoje źródła energii i odejść od importu z Rosji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Produkty energetyczne zostały objęte sankcjami i są nimi obejmowane w coraz większym stopniu w poprzednich pakietach. Mamy już V pakiet, który został w tej chwili przyjęty. Wprowadził on zakaz importu rosyjskiego węgla. Jak państwo z pewnością wiedzą, nasza przewodnicząca pani Ursula von der Leyen bardzo wyraźnie oświadczyła, że w tej chwili patrzymy na wszystkie dostępne możliwości i będziemy wprowadzać kolejny zestaw sankcji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.4" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Istotne jest to, aby określić bardzo wyraźne ramy polityki energetycznej i zobaczyć, jakie mamy możliwości zastąpienia importu z Rosji. 8 marca Komisja Europejska przedstawiła swoją propozycję, jak zrezygnować z importu paliw kopalnych z Rosji. Ta propozycja nazywa się REPowerEU. Nie zaczynamy tej pracy dopiero teraz. Już od 2009 r., kiedy nastąpił pierwszy problem z dostawami gazu z Rosji do Ukrainy, zastanawialiśmy się nad tym, jak zabezpieczyć nasze dostawy gazu do Europy i już wtedy rozpoczęliśmy prace nad odpowiednimi ramami polityki energetycznej. Mamy już sieć gazową, która jest stosunkowo dobrze wzajemnie połączona. Możemy powiedzieć, że nasza sieć energetyczna jest odporna i że możemy uniknąć potencjalnych szkód w przypadku przerwania dostaw. Pracowaliśmy nad wprowadzeniem nowych terminali LNG w całej Europie i w styczniu 2022 r. ilość importowanego gazu LNG od naszych zaufanych partnerów była rekordowo wysoka. To przyczynia się do zdywersyfikowania źródeł energii.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.5" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Teraz musimy na nowo przyjrzeć się naszym politykom, popatrzyć na nie z nowej perspektywy. Strategia REPowerEU jest oparta na trzech filarach. Po pierwsze, zlikwidujemy naszą zależność od rosyjskich paliw kopalnych poprzez dywersyfikację dostawców. Bezpieczeństwo dostaw jest kluczowe. Musimy przygotować się do kolejnego sezonu grzewczego, ponieważ w zimie zużywamy więcej gazu ziemnego do ogrzewania naszych mieszkań. Musimy dopilnować, żeby te alternatywne rozwiązania były przystępne cenowo dla naszych konsumentów. Z tego powodu opracujemy listy środków, w jaki sposób państwa członkowskie mogą wspierać swych obywateli w tej dziedzinie. Musimy bardzo szybko wycofać się z importu z Rosji, a to oznacza, że musimy uzupełnić tę energię na przykład dostawami gazu LNG do terminali. Musimy także szybciej przestawić się na odnawialne źródła energii i sami produkować w ramach OZE. Gaz ziemny musimy zastąpić czystym gazem, metanem lub wodorem. Wierzymy, że OZE są idealnym rozwiązaniem dla Europy, ponieważ są przyjazne środowisku, tworzą miejsca pracy, sprzyjają innowacjom i są strategiczną inwestycją dla naszej gospodarki.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.6" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Musimy podwoić nasze wysiłki, jeżeli chodzi o produkcję energii, żeby przygotować się na zimę, ponieważ to w okresie zimowym wpływ przerwania dostaw jest najcięższy. Z tego powodu tworzymy europejską platformę, dzięki której będziemy mogli kupować gaz i będziemy mogli wykorzystywać naszą wspólną siłę zakupową. To będzie platforma dobrowolnych wspólnych zakupów, żebyśmy mogli koordynować zapotrzebowanie i podaż w Europie. Szukamy tutaj alternatywnych dostawców energii, wielostronnie. Nie chcemy stworzyć konkurencji, która nam zaszkodzi i dlatego chcemy działać wspólnie. Będziemy koordynować nasze międzynarodowe wspólne wysiłki, aby poszukiwać alternatywnych dostawców LNG. Będziemy także patrzeć na Algierę, Azerbejdżan czy Norwegię, które są połączone z nami rurociągami. W tej chwili, już teraz, w 2022 r. musimy zwiększyć dostawy LNG, a to oznacza, że nasze terminale LNG muszą pracować przy pełnej przepustowości.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.7" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Widzimy, że państwa członkowskie chcą współpracować, chcą koordynować swoje wysiłki, chcą pomagać swoim sąsiadom, zwłaszcza tym, którzy nie mają dostępu do morza. Musimy w pełni zdać sobie sprawę z zagrożenia, jakim jest przerwanie dostaw z Rosji. To może się wydarzyć w każdej chwili, ponieważ nie mamy gwarancji, że Rosja nie wykorzysta tego jako broni, a to oznacza, że nasze plany awaryjne, które są aktualizowane od stycznia, ponieważ już wtedy zdaliśmy sobie sprawę z tego zagrożenia, są cały czas monitorowane i aktualizowane.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.8" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Poprosiliśmy państwa członkowskie, które mają podziemne magazyny gazu, żeby je wypełniały gazem tak, aby przygotować się na początek sezonu grzewczego, czyli na 1 listopada. Potrzebujemy zapełnić magazyny przynajmniej w 80%. Wiemy, że Polska była świetnie przygotowana do poprzedniego sezonu grzewczego, tak że nie było aż takiej presji w przypadku Polski, ale wiemy też, że w Niemczech magazyny nie były wypełnione ostatniej jesieni w wystarczającym stopniu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.9" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Równolegle oceniamy współpracę między państwami członkowskimi, patrzymy w jaki sposób możemy wykorzystać naszą grupę do koordynacji wspólnych wysiłków i szukamy luk, gdzie nie możemy zapewnić wsparcia i staramy się to uzupełnić. Pracujemy pełną parą, by zmniejszyć zapotrzebowanie na paliwa kopalne, w pierwszym miejscu na gaz, i dzieje się to także dlatego, że rynek widzi tutaj szanse. Wysokie ceny ropy i gazu sprawiają, że ta zmiana ma miejsce, że na rynek wchodzą producenci alternatywnych źródeł energii, czy to biometan, czy odnawialny wodór. Ta zmiana odbywa się o wiele szybciej niż myśleliśmy jeszcze kilka lat temu. Mamy także różne inne alternatywy, które mogą zastąpić paliwa kopalne, na przykład pompy ciepła, ale priorytet nadajemy tutaj innowacjom, ponieważ to jest najłatwiejszy sposób, żeby pozbyć się importu z Rosji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.10" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Przechodząc do tego, w jaki sposób w Europie produkujemy energię, musimy zwiększyć produkcję OZE. Wiemy, że tutaj są pewne trudności, że przedsiębiorstwa są gotowe, żeby inwestować w farmy wiatrowe czy farmy słoneczne w całej Europie, ale napotykają na różne trudności, na przykład, jeśli chodzi o uzyskiwanie pozwoleń. Będziemy więc pomagać państwom członkowskim w skróceniu tych procedur, żeby to nie trwało latami. Musimy zapewnić tutaj pomoc już w tym sezonie, żeby zmniejszyć naszą zależność od importu.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.11" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Co jeszcze robimy, żeby poradzić sobie z sytuacją, która ma pośredni wpływ na całą Unię Europejska i wszystkie rynki energii? W marcu Komisja Europejska przyjęła nowe tymczasowe ramy zwalczania sytuacji kryzysowej. Na tej podstawie zapewnia się państwom członkowskim możliwość korzystania z krótkoterminowej pomocy dla przedsiębiorstw. To są publiczne gwarancje i kredyty. Państwa członkowskie chcą wspierać swoich przedsiębiorców i gospodarstwa, i dlatego już teraz korzystają z tej pomocy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.12" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Kolejną opcją dla państw członkowskich jest korzystanie z przychodów z systemu handlu uprawnieniami ETS. Oceniliśmy, że od stycznia zeszłego roku do lutego tego roku handel uprawnieniami do emisji przyniósł 30 mld euro dochodów dla budżetów państwowych. Te fundusze są dostępne, można z nich korzystać, by wspierać firmy i niezależne gospodarstwa domowe.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.13" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Mamy także różne rozwiązania regulacyjne, dzięki którym można zapewnić, że wysokie ceny gazu nie będą miały aż takiego wpływu na rynek energii, nie będą miały takiego wpływu, jaki widzieliśmy do tej pory. Oczekujemy, że za dwa dni nasza agencja ESA, czyli agencja regulacyjna, przekaże nam badanie, w którym określi co możemy zrobić, żeby uniemożliwić takie niechciane działania na rynkach energii. To było także zadanie, które Komisji Europejskiej powierzyli szefowie rządów, żeby dokonać takiej oceny sytuacji i żebyśmy stworzyli dodatkowe propozycje.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.14" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Chciałabym zakończyć moje wystąpienie, kierując państwa uwagę na Ukrainę, ponieważ wszystkie prace jakie podejmujemy, żeby zwiększyć nasze własne bezpieczeństwo energetyczne, są ukierunkowane także na to, by spełnić potrzeby Ukrainy i Mołdawii. Ściśle współpracujemy z Ukrainą. Codziennie przekazują nam aktualne informacje, także o sytuacji energetycznej. Wiemy, że infrastruktura energetyczna jest stabilna i że Ukraina ma nadal pod kontrolą swoją produkcję energii. Możemy powiedzieć, że sytuacja jest teraz stabilna, ale to może się zmienić w każdej chwili, dlatego żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne Ukrainie i Mołdawii zsynchronizowaliśmy sieci energetyczne tych państw z siecią europejską. To stało się 16 marca. Udało nam się to osiągnąć w rekordowo szybkim czasie. Już w pierwszych dniach wojny Europa podjęła decyzję, że musi przeprowadzić synchronizację sieci energetycznych i udało się to osiągnąć, w wyjątkowych okolicznościach, w ciągu kilku dni.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.15" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Współpracowaliśmy także z państwami członkowskimi, by zapewnić możliwość dostawy alternatywnych paliw do Ukrainy czy też innych potrzebnych towarów. Za pomocą mechanizmu ochrony ludności Unia Europejska koordynuje dostawy do Ukrainy, w tym dostawy specjalistycznego sprzętu energetycznego. Dzięki temu Ukraina ma wystarczająco dużo paliwa, żeby rozpocząć sezon rolniczy. Dostarczamy także sprzęt, dzięki któremu mogą naprawiać zniszczoną infrastrukturę.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.16" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">I wreszcie, wraz ze społecznością energetyczną w całej Europie ustanowiliśmy Fundusz Pomocy Ukrainie, żeby umożliwić zakup specjalistycznego sprzętu energetycznego. Jestem przekonana, że ta pomoc jest bardzo potrzebna, jednak bez koordynacji, bez wsparcia ze strony polskiego rządu byłoby o wiele trudniej. Sytuacja już jest trudna i dlatego tak bardzo dziękujemy za pomoc Polski.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.17" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">W tym kryzysie jest jedna rzecz, która pokazuje nam, że musimy znaleźć alternatywę dla paliw kopalnych. Na całym świecie nie ma wystarczająco dużo zasobów, by uzupełnić braki wynikające z zakazu importu rosyjskich surowców i dlatego poszukujemy alternatyw, dlatego chcemy oszczędzać energię i chcemy korzystać z OZE. Chcemy zastąpić gaz energią produkowaną przez Europę, pochodzącą z odnawialnymi źródeł energii. Będziemy musieli jeszcze korzystać z rosyjskiego gazu przez nadchodzące lata, ale jak najszybciej chcemy się od niego uniezależnić. Z pewnością mają państwo komentarze, uwagi i pytania. Postaram się na nie odpowiedzieć najlepiej jak potrafię. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani komisarz. Polska rzeczywiście udzieliła Ukrainie, od razu po agresji Rosji, wszelkiej pomocy. Przyjęliśmy ok. 3 mln uchodźców, którzy znaleźli gościnę w naszej ojczyźnie. Jednocześnie jako kraj od wielu lat przygotowujemy się do odejścia od surowców z Rosji. Apelowaliśmy w tej sprawie i ostrzegaliśmy Unię Europejską, że to, w jaki sposób Rosja uzależnia Unię Europejską, doprowadzi do szantażu gazowego i naftowego. Niestety, nie znajdowało to wystarczającego zrozumienia w Unii, aż doszło do wojny, która jest dzisiaj w dużym stopniu finansowana przez Unię, która wciąż kupuje od Rosji surowce energetyczne i zamierza to robić przez kolejne lata, bo działania dotyczące dywersyfikacji źródeł surowców, po pierwsze, nie były prowadzone do tej pory. Głównym krajem, który się tym zajmował, była Polska. Mamy Gazoport, przez który dostarczamy ogromne ilości gazu do Polski, jak również jesteśmy na ukończeniu rury gazowej do Norwegii, która uniezależni Polskę od rosyjskiego gazu i jeszcze w tym roku będziemy mogli z tego gazu zrezygnować. Niestety ze strony Unii takich szybkich działań nie ma, a przecież budowa możliwych szybkich dostaw gazu LNG mogłaby być przez gospodarkę europejską zrealizowana w dużo krótszym terminie niż kilka lat. Dlatego wezwanie Unii Europejskiej pod adresem Polski, żebyśmy my odchodzili od tych źródeł kopalnych wydaje się nieuzasadnione. To my wzywaliśmy Unię i to my podjęliśmy w tym celu skuteczne kroki, co będzie oznaczało, że będziemy mogli z tych źródeł zrezygnować na przełomie połowy roku.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast jeśli chodzi o zasoby energetyczne na świecie, to rzeczywiście w dużym stopniu są one na terenie Rosji i to będzie utrudnione, ale jak słyszymy Unia wcale nie chce z tego zrezygnować, to są tylko takie zapowiedzi, jak na razie bez pokrycia. Wojna nadal jest finansowana poprzez zakup przez Unię rosyjskiego gazu i ropy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli zaś chodzi o receptę, jaką przedstawia Unia, czyli propozycję, żeby szybciej przejść na OZE, to jest to oczywiście ciekawa propozycja, ale dziś na świecie nie ma jeszcze takich technologii, które spowodowałyby, że można zmagazynować energię elektryczną, która zostałaby na przykład zgromadzona w okresie letnim, bo na zimę energii nie da się przechować. Na razie nie ma jednak takich wynalazków, które by to umożliwiły. Wiatry również wieją tylko w określonych porach i tylko w pewnych częściach naszego kraju oraz w pewnych częściach Europy. Poprzedniej zimy mieliśmy sytuację, w której były opady śniegu, nie wiał wiatr i Polska musiała uruchomić wyłączone już bloki węglowe, żeby dostarczyć prąd w kierunku chociażby Szwecji czy Niemiec. To pokazuje, że koncepcja, jaka była przedstawiana przez Unię, że przejściowym paliwem ma być gaz, a w przypadku odłączenia dostaw gazu z Rosji OZE, jest całkowicie pozbawiona naukowych podstaw, ponieważ do tej pory nie ma tak skutecznych odnawialnych źródeł energii.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drugą sprawą jest kwestia tempa przechodzenia na źródła odnawialne. Otóż, jeśli chodzi o stworzenie systemu ETS, to ten system rzeczywiście wprowadził opłaty od wytwarzania spalanej energii, ale te pieniądze miały służyć modernizacji i zostały wykorzystane w różny sposób na tę modernizację, jednak zostały zabrane spółkom energetycznym, które miały te pieniądze przeznaczone właśnie na inwestycje w odnawialne źródła energii. Część z tych pieniędzy wraca do tych spółek, czyli to jest nic innego jak przekładanie pieniędzy z kupki na kupkę, a po drodze są one jeszcze przeznaczane chociażby na termomodernizację i na różne inne cele, czyli tak naprawdę pieniędzy na przekształcanie gospodarki w kierunku odnawialnych źródeł energii jest mniej po wprowadzeniu systemu ETS niż gdyby tego systemu nie było. System ETS jest po prostu niewydolny.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tym wypadku, jeśli mielibyśmy przejść na dużo większe wytwarzanie energii z OZE, to Polska potrzebowałaby solidarnościowego funduszu z Unii Europejskiej, który pozwoliłby nam sfinansować te inwestycje. Przypomnę, że Polska, która przez wiele lat była pod sowiecką okupacją po II wojnie światowej, nie miała możliwości wybudowania chociażby elektrowni jądrowych, tak jak wiele krajów na Zachodzie, na przykład Francja, która większość swojej energii elektrycznej czerpie właśnie z tych źródeł. Wymaganie od Polski, która nie ma takich wielkich zasobów finansowych, żebyśmy nagle przestawili naszą gospodarkę na odnawialne źródła energii, jest pozbawione właśnie możliwości finansowych i bez wsparcia Unii po prostu to nie jest możliwe do wykonania. Naszego państwa na to nie stać. My oczywiście inwestujemy w tego rodzaju energię, zwiększyliśmy do kilkunastu procent udział OZE w bilansie energetycznym, ale to wciąż jest mało i w tym tempie, bez finansowego wsparcia Unii, będzie to trwało bardzo długo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziś nasza energetyka jest oparta na naszych surowcach energetycznych, na węglu. Mamy najnowocześniejsze na świecie systemy wykorzystania energii pochodzącej ze spalania węgla, mamy najlepsze filtry, mamy odzyskiwanie wszystkich substancji szkodliwych, a zatem w tej sytuacji, kiedy musimy zmniejszyć, a jeśli chodzi o perspektywę kilkumiesięczną w ogóle zatrzymać jakikolwiek import energetycznych surowców z Rosji, musimy przez jakiś czas utrzymać produkcję energii elektrycznej z węgla. Inaczej polska gospodarka stanie. Nie ma w Unii Europejskiej takich środków finansowych, żebyśmy mogli w ciągu kilku czy nawet kilkunastu miesięcy naszą gospodarkę przestawić na odnawialne źródła energii. Pomijając w ogóle to, że nie ma też skutecznych magazynów tego rodzaju energii, które pozwoliłyby na magazynowanie tej energii. To nie jest czyjaś zła wola, tylko po prostu technicznych rozwiązań. Brnięcie więc w tym kierunku, że możemy odłączyć się od surowców energetycznych z Rosji i zastąpić je OZE, nie jest oparte o wiedzę naukową. To jest ideologia, która w praktyce jest utopią.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Polska udziela dziś ogromnego wsparcia Ukrainie i bez pomocy finansowej oraz bez pomocy energetycznej ze strony Polski Ukraina byłaby pozbawiona możliwości zasilenia prądem swojej energetyki czy w ogóle gospodarki. Polska udziela tutaj ogromnej pomocy i w tej sprawie poproszę też o wypowiedź pana ministra, który opowie o tym, jakiej pomocy udzielamy. Bez tej pomocy, być może Ukraina już dzisiaj tę wojnę by przegrała.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak już mówiłem, do dziś przyjęliśmy ok. 3 mln obywateli Ukrainy, uchodźców wojennych i nie otrzymaliśmy z Unii Europejskiej na to ani jednego eurocenta. Jednocześnie nakłada się na nas kary i odmawia się nam pieniędzy na odbudowę gospodarki po covidzie. Z naszej strony odbieramy to jako wypowiedzenie Polsce solidarności energetycznej i solidarności humanitarnej przez Unię Europejską. Proszę to przekazać w Unii Europejskiej, że polskie społeczeństwo jest głęboko zawiedzione postawą Unii Europejskiej, a szczególnie postawą Niemiec, które odmawiają chociażby pomocy w postaci dostaw sprzętu wojskowego dla Ukrainy. Słyszymy natomiast o tym, że Niemcy wykorzystały już możliwości przekazując wycofany, stary, enerdowski zardzewiały sprzęt wojskowy Ukrainie. Tego rodzaju solidarność w Unii Europejskiej, która była podstawą zaufania i budowania Unii, jest dzisiaj dużym znakiem zapytania, jeśli chodzi w ogóle o dalsze funkcjonowanie Unii. Natomiast kwestia odchodzenia od kopalnych źródeł energii jest dzisiaj po prostu niewykonalna.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">My jako kraj oczywiście nie rezygnujemy z ambitnego celu odejścia od węgla w przeciągu najbliższych lat, tak jak zdeklarowaliśmy, ale w tym okresie wojennym, przejściowym, niestety musimy korzystać z naszych surowców kopalnych, musimy korzystać z węgla, a nawet zwiększyć jego produkcję w celu zastąpienia produkcji energetycznej z surowców dostarczanych z Rosji. Od Unii Europejskiej oczekujemy, że w tym względzie Unia będzie popierać Polskę, jednocześnie popierając Unię Europejską, bo w przeciwnym razie dojdzie do sytuacji, w której Unia będzie, nakładając na Polskę różne ograniczenia, niszczyła polską gospodarkę i występowała w gruncie rzeczy przeciwko polskiemu społeczeństwu. To, szanowni państwo, jest rzecz, którą my, z naszego punktu widzenia, przedstawiamy Unii Europejskiej i oczekujemy od Unii Europejskiej wsparcia dla Polski, wsparcia dla Ukrainy, wsparcia dla naszej gospodarki, odblokowania środków do odbudowy po covidzie, czyli oczekujemy, że Unia przestanie nakładać na Polskę sankcje, przestanie nas karać i podejmować jakieś rezolucje, które są zupełnie oderwane od rzeczywistości.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam sobie, że kiedy byłem w Parlamencie Europejskim, to usłyszałem tam, że w Polsce na ulicach są czołgi, że w Polsce jest gorzej niż w Aleppo, że w Polsce w więzieniach siedzą ludzie za noszenie kwiatów na ulicach. Te wszystkie kłamstwa są podstawą do karania Polski za rzekomy brak praworządności.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani komisarz, my jako kraj będący członkiem Unii Europejskiej, oczekujemy od Unii wsparcia w tych wielkich zadaniach, jakie przed nami stoją, oraz wsparcia w sytuacji, kiedy Polska jest krajem przyfrontowym i de facto najmocniej, spośród krajów Unii, wspiera walczącą o swoją wolność Ukrainę. Dziękuję bardzo i poproszę teraz pana ministra o przedstawienie, jak wygląda pomoc energetyczna dla Ukrainy i jak wygląda pomoc Unii Europejskiej dla procesu przekształcania polskiej gospodarki energetycznej.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana ministra Małeckiego o zabranie głosu.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani komisarz, tak jak powiedział pan przewodniczący Marek Suski, Polska jest dzisiaj krajem przyfrontowym, który najmocniej wspiera Ukrainę w powstrzymywaniu rosyjskiego najeźdźcy. Żeby mówić o skutecznym zatrzymaniu Rosji, żeby mówić o bezpieczeństwie energetycznym naszego regionu, musi być zapewniona, z jednej strony, dywersyfikacja dostaw surowców energetycznych ze źródeł i kierunków innych niż rosyjski, a z drugiej strony musi być zapewniona solidarność na poziomie całej Unii Europejskiej. Dzięki działaniom, jakie podjął świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński, które konsekwentnie i skutecznie realizował rząd Prawa i Sprawiedliwości, dziś Polska może wspierać Ukrainę bez obawy, że nasz kraj zostanie odcięty od rosyjskich surowców. To inicjatywa polskiego rządu pozwala dzisiaj wyciągnąć pomocną dłoń do Ukrainy przy zachowaniu ciągłości funkcjonowania polskiej gospodarki.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pan przewodniczący słusznie wspomniał o tym, że polską granicę przekroczyły 3 mln ukraińskich uchodźców. To jest 3 mln ludzi, w większości kobiet i dzieci, które znalazły bezpieczną przystań, które zostały przyjęte w polskich domach. Dzięki temu ich mężowie, ojcowie i synowie mogą z bronią w ręku powstrzymywać rosyjski atak, wiedząc, że ich najbliżsi są w Polsce bezpieczni. Ale te 3 mln osób, które znalazły w Polsce schronienie, to 3 mln dodatkowych konsumentów energii, to zwiększona konsumpcja i zapotrzebowanie na energię w Polsce.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ze względu na błędną politykę krajów starej Unii, na czele z Niemcami, które zamiast wspierać uwolnienie Europy spod rosyjskiej dominacji w gazie i ropie… Te kraje próbowały uzależnić Polskę od gazu i ropy Putina. Przykładem jest gazociąg Nord Stream 2, który wbrew protestom Polski, wbrew protestom Ukrainy był forsowany, wbrew bezpieczeństwu Ukrainy i całej Unii Europejskiej.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dzisiaj Europa stoi przed wyzwaniem zatrzymania Władimira Putina, który nie zatrzyma się na Ukrainie, ale każdy dzień, każdy tydzień zwlekania z sankcjami, ale także zwlekania z wypłatą należnych Polsce funduszy, to jest zasilanie wojennej machiny Władimira Putina. Polska chce wspierać Ukrainę. Dzisiaj polskie społeczeństwo, polski rząd, ale też spółki Skarbu Państwa bardzo intensywnie wspierają walczącą Ukrainę oraz uchodźców, którzy znaleźli schronienie w Polsce. Zaczynając od największych spółek, takich jak PKN Orlen, jak Lotos, jak PGNiG, jak KGHM, płynie znaczna pomoc w postaci tysięcy ogrzewaczy na granicach, tysięcy koców termicznych, paliwa na wsparcie dla samorządów, które pomagają Ukraińcom, leków, koców, opieki na dworcach, opieki w pociągach, bezpłatnego transportu po całej Polsce, to wszystko spółki Skarbu Państwa, w tym spółki energetyczne.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Ale też jest oczywiste, że gospodarka Ukrainy potrzebuje zabezpieczenia w paliwa, potrzebuje zabezpieczenia w gaz, potrzebuje zabezpieczenia w te surowce, które pozwalają funkcjonować w warunkach wojennych. Ukrainie potrzebna jest także broń, ale nie wspomniane przez pana przewodniczącego zdezelowane elementy uzbrojenia po dawnym NRD, tylko nowoczesna broń, która pozwoli skutecznie przeciwstawić się ludobójczej rosyjskiej agresji.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dzisiaj warto, żeby na forum całej Unii Europejskiej w sposób konkretny i stanowczy postawić i wprowadzić sankcje, o które apeluje rząd premiera Mateusza Morawieckiego, czyli: całkowity zakaz importu rosyjskiego gazu, rosyjskiej ropy i wprowadzony – rosyjskiego węgla. To są działania, które pomogą zatrzymać rosyjską agresję, które odetną Putinowi tlen w postaci miliardów euro, jakie płyną z Europy Zachodniej. Warto też bardzo mocno postawić na arenie międzynarodowej sprawę firm, które mimo ludobójstwa, mimo rosyjskich zbrodni w Ukrainie nie przestały w Rosji zarabiać. Warto spojrzeć na handlowe sieci wielkopowierzchniowe, które nadal chcą zbijać kapitał u Władimira Putina. Przede wszystkim jednak dzisiaj oczekujemy jednoznacznej decyzji całej Unii Europejskiej odnośnie do wstrzymania dostaw rosyjskich surowców do krajów Unii. To są konkretne decyzje potrzebne dzisiaj, ale jednocześnie te decyzje muszą być poparte solidarnością poszczególnych krajów Unii Europejskiej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowni państwo, chcę zwrócić uwagę na pewne rzeczy w celu rozwiązania problemów dziś i ku przestrodze na przyszłość. Część magazynów gazu na terenie Unii Europejskiej należy do Rosjan, należy do Gazpromu. Polskie magazyny były zatłoczone przed poprzednim sezonem zimowym praktycznie w stu procentach, ale niestety inne kraje Unii nie poszły polską drogą, nie słuchały polskich ostrzeżeń i magazyny gazu świeciły pustkami. To pozwoliło Putinowi na gazowy szantaż, przed którym jako polski rząd ostrzegaliśmy całą europejską wspólnotę. Ten gazowy szantaż spowodował najwyższe w historii ceny gazu, potężne rosyjskie uderzenie, potężny rosyjski gazowy cios w europejską gospodarkę i to było preludium do wprowadzenia czołgów i ataku na Ukrainę. Dlatego dzisiaj widzimy jak na dłoni, że rację miała Polska, rację miał prezydent Lech Kaczyński, rację miał polski rząd mówiąc, że nie wolno traktować Putina jak przewidywalnego przedsiębiorcy, który handluje gazem i ropą.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">My w Polsce wiemy, że po upadku Związku Sowieckiego Rosja na chwilę zamieniła karabiny i czołgi Armii Czerwonej na gazociągi i ropociągi po to, żeby destabilizować Unię Europejską i ograniczać możliwość rozwoju naszej części Europy. Ostrzegaliśmy, że Rosja bez skrupułów wykorzystuje surowce energetyczne do wywierania politycznej presji na swoich sąsiadów i właśnie dlatego świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński, po kolejnym gazowym rosyjskim szantażu, zainicjował budowę terminalu gazowego w Świnoujściu. Do takich działań zachęcamy dzisiaj wszystkie kraje Unii Europejskiej – do budowy infrastruktury energetycznej, która pozwala na zasilanie Unii Europejskiej surowcami z innych kierunków i źródeł niż rosyjskie. Na to nie powinno się szczędzić funduszy, podobnie jak na rozwój sieci przesyłowej pomiędzy tymi terminalami. To są działania, które powinny być podejmowane już dziś i na to powinno być zapewnione finansowanie na poziomie Wspólnoty.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Zapewniam, że Polska w ramach posiadanych możliwości wspiera Ukrainę na każdym polu, natomiast chce też mocno i wyraźnie powiedzieć, że dzisiaj ci, którzy blokują fundusze dla Polski, wspierają Władimira Putina, bo blokowanie pieniędzy dla Polski, blokowanie pieniędzy na odbudowę polskiej gospodarki po pandemii to jest osłabianie kraju, który najmocniej wspiera Ukrainę w walce z Władimirem Putinem. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Do głosu zapisało się już kilka osób, pierwszy jest pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Bardzo proszę.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Pani komisarz, panie przewodniczący, panie ministrze, państwo posłowie, chciałbym w tym momencie zamienić kilka słów w sprawach konkretnych, tzn. żebyśmy też porozmawiali o takich oczekiwaniach pani komisarz, które dotyczą zmian regulacyjnych, bo o tych sprawach pani komisarz też powinna nas dzisiaj poinformować, jeśli chodzi o możliwe zmiany w naszym programie. Jestem zwolennikiem tego, żeby kontynuować transformację energetyczną i tak jak Polska do tego podchodzi, dalej dokonywać zmian w kierunku odnawialnych źródeł energii, ale jednocześnie musimy się dostosować do warunków, które zaistniały w związku z agresją Rosji na Ukrainę. Wypowiadam się tutaj jako dwudziestoletni zawodowy pracownik pionu energetycznego, ale także, w związku z tym, osoba czynnie zajmująca się w ramach parlamentu sprawami energetycznymi, szczególnie w trakcie ostatnich 6 lat, ale i wcześniej.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chcę podkreślić, że w tej chwili to dostosowanie jest niezbędne, bo jeżeli przyjęliśmy, że na etapie przejściowym zastosujemy w ramach Unii Europejskiej…, że zamienimy węgiel na gaz, to dzisiaj widzimy, że musimy ten temat przemyśleć. Chciałbym podkreślić, że – patrząc jakby z takiej perspektywy – w latach 2015-2019, kiedy w polskim rządzie opowiadałem za sprawy energetyczne, patrząc na bezpieczeństwo energetyczne i znając doskonale, może przesadzam, mówiąc doskonale, więc powiem – znając dobrze stosunki wschodnie, uważałem, że należy w etap przejściowy spróbować w pewnym zakresie wprowadzić także sprawę węgla. Uzyskałem wtedy w ramach Komisji Europejskiej zarówno zgodę pana komisarza Cañete, jak i pani komisarz Vestager, na to, żeby zastosować rynek mocy także dla energetyki węglowej, ale tej najbardziej nowoczesnej. Trzeba podkreślić, że ta nowoczesna energetyka, takie bloki jak pobudowane w Polsce, dwa bloki w Opolu czy blok energetyczny 1060 MW w Kozienicach, tylko o kilkanaście procent odstępują w zakresie wielkości emisji od emisji gazowej, a więc w stosunku do starych bloków, jeżeli wymieniamy je na bardziej nowoczesne, taka zmiana prowadzi nas do znacznego zmniejszenia emisji w Polsce, to z jednej strony, a z drugiej strony bazujemy na naszym lokalnym źródle energii i to jest też do rozważenia, żeby pomyśleć, żebyśmy mogli także zastosować…, bo my zaczęliśmy już nawet w Polsce przygotowywać zmianę bloków węglowych, tych starszych, na gazowe. Takie przygotowania mają na przykład miejsce w Kozienicach. Blok 500MW jest przygotowywany od kilku lat do tego, żeby go zamienić na blok gazowy, ale teraz ta rzecz polega na tym, że trzeba doskonalić usuwanie emisji, natomiast bardzo ważną sprawą jest zabezpieczenie energetyczne, żebyśmy gospodarczo wytrzymali ten okres wojny i żeby nie miało to dla nas złych skutków gospodarczych, bo inaczej nawet europejska część NATO stanie się dużo słabsza w porównaniu z Rosją, a widać wyraźnie, że Rosja poprzez zgodę władz – chciałbym to podkreślić – dużo rozmawiałem, dużo miałem kontaktów z ludźmi, którzy uczestniczyli właśnie w obronie Polski przed wprowadzaniem w Polsce ustroju komunistycznego, a więc mieliśmy do czynienia bardzo dużo na wschodzie Polski z Rosjanami i chciałbym tutaj podkreślić, że gospodarcze utrzymanie przewagi nad Rosją jest niezwykle ważne. Każde zachwianie w tej dziedzinie będzie przez nich bezwzględnie wykorzystywane.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dlatego chciałbym, żeby pani komisarz odniosła się do tego, czy to jest możliwe, żebyśmy zaprzestali w tej chwili tych inwestycji, które w najbliższym okresie przejściowym, kilkunastu a w niektórych przypadkach dwudziestu kilku lat, miały wypełnić tę lukę w dostosowaniu Polski do energetyki w pełni odnawialnej i żeby pozostawić węgiel, ale oczywiście ze znacznie zmniejszoną emisją, bo to jest jednoznaczny wymóg, że trzeba te modernizacje poprzestawiać. Da to możliwość zmniejszenia, bo nie tylko Polska ma taką sytuację, w tym najbliższym okresie, kiedy zagrożenie bezpieczeństwa polityczno-militarnego jest bardzo duże, da to nam możliwość utrzymania stabilności gospodarki. Dlatego bardzo bym prosił, żeby w ramach Komisji Europejskiej te rzeczy zostały rozważone.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym podkreślić, że dzisiaj mamy sytuację taką, że po tych wydarzeniach, które mają miejsce i po wprowadzaniu coraz większego embarga w stosunku do Rosji, to jest sytuacja taka, że my bardzo dużo energii, także węglowej, sprzedajemy w kierunku Finlandii, mimo że uruchomiła ona nową elektrownię jądrową, ale również do Szwecji i w tych sytuacjach, kiedy są duże braki energii odnawialnej, a wiosna jest często na to podatna, kiedy jednocześnie zbiegnie się problem braku wiatru i braku słońca, to tutaj widać wyraźnie, że zlikwidowanie tego potencjału energetycznego, który już zaczęliśmy likwidować w Polsce, węglowego, może się bardzo niekorzystnie odbić na terenie całej Unii Europejskiej. Dlatego też to oczekiwanie i zastanawianie się, i rozważanie, musi być przerwane i muszą zacząć zapadać także decyzje w jakim kierunku mamy iść w ramach Unii Europejskiej, ale też Polska, jako kraj. Myślę tutaj, że my jako Polska w najbliższym czasie będziemy się do pani komisarz zwracali właśnie z takimi apelami, żeby tego typu działania praktyczne zostały podjęte. Działania, które pozwolą nam w ramach Unii Europejskiej budować niezależność energetyczną, iść w kierunku zmian klimatycznych, ale jednocześnie nie poddać się także energetycznie Rosji. Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, ponieważ pani komisarz może być z nami do godziny 13.00, a do głosu mam zapisanych 11 osób, bardzo proszę o ograniczenie swoich wystąpień, powiedzmy do półtorej minuty, bo inaczej pani komisarz nie będzie miała możliwości odnieść się do naszych pytań.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o odczytanie kolejności mówców?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani Urszula Zielińska, pan Dariusz Wieczorek, pani Beata Maciejewska, pan Jacek Czerniak, pani Agnieszka Pomaska, pan Tomasz Nowak, pan Jacek Protasiewicz, pan Piotr Polak, pan Krzysztof Gadowski, pani Mirosława Nykiel i pan Robert Winnicki. Szanowni państwo, jeżeli przed godziną 12.50 nie zakończymy zadawania pytań, to ja już nie udzielę głosu kolejnym mówcom, dlatego bardzo proszę o skracanie wystąpień.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani Urszula Zielińska.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna pani komisarz, bardzo dziękuję, że znalazła pani dzisiaj czas, aby złożyć wizytę na posiedzeniu naszych komisji, że znalazła pani czas na bezpośrednią rozmowę. To jest dla nas bardzo cenne również dlatego, że możemy podzielić się opiniami z różnych stron sceny politycznej. Ja reprezentuję Partię Zieloni i bardzo mi zależy na tej części, w której mówimy o odchodzeniu od paliw kopalnych w ogóle, o rozwijaniu alternatyw i o przyspieszaniu rozwoju tych alternatyw.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselUrszulaZielinska">W związku z tym mam dwa pytania. Po pierwsze, import rosyjskiej ropy. W Polsce to wciąż jest bardzo duża część, większość naszego importu paliw kopalnych jest z Rosji. 8 mld euro spośród 9 mld euro, jakie Polska co roku wydaje na paliwa kopalne, to jest właśnie ropa. I o ile udało nam się wprowadzić zakaz importu na węgiel z Rosji, o tyle zakaz importu ropy i gazu wciąż jeszcze nie funkcjonuje w polskim obrocie prawnym, wciąż nam jest potrzebne wsparcie w jego wprowadzeniu. Tutaj mam pytanie w związku z VI pakietem sankcyjnym, ponieważ głosy z naszej wewnętrznej sceny politycznej są sprzeczne. Z jednej strony premier rządu pan Morawiecki mówi o tym, że do końca roku chciałby wprowadzić zakaz importu ropy i gazu, ale z drugiej strony prezes Orlenu, największej spółki paliwowej, mówi, że nie będzie w stanie wprowadzić takiego zakazu, że jeden z dużych kontraktów trwa do roku 2025 i potrzebuje europejskich sankcji, żeby ewentualny zakaz wprowadzić w życie. W związku z tym pytanie o szczegóły i przede wszystkim o czas wprowadzenia VI pakietu sankcyjnego, w którym, jak rozumiem, te sankcje na import rosyjskiej ropy mogą się znaleźć, bo myślę, że to okaże się niezbędne, żeby Polska była w stanie wprowadzić ten zakaz – zakaz importu rosyjskiej ropy.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, dajmy szansę zadania pytania innym parlamentarzystom…</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaZielinska">I drugie pytanie, odnośnie do zachęt do rozwoju alternatyw, bo wiemy, że dywersyfikacja i import z innych źródeł ropy to jest oczywiście rozwiązanie krótkoterminowe, potrzebne w krótkim terminie, ale musimy szukać alternatyw w źródłach odnawialnych, w zielonym wodorze.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan Dariusz Wieczorek.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie przewodniczący, proszę mi pozwolić dokończyć wypowiedź.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę zadać pytanie, zamiast opowiadać…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Niestety od 2016 r. polski rząd blokuje rozwój niektórych źródeł odnawialnych, jak na przykład onshore’u, tj. wiatru lądowego. Mogła pani wywnioskować, że tutaj są dzisiaj duże napięcia nawet w samym rządzie, jeśli chodzi o rozwój. Nie ma dziś z nami Ministerstwa Klimatu, a tam są podejmowane jakieś działania, żeby onshore odblokować, ale to nie dzieje się zbyt szybko, bo jest zbyt duży nacisk lobbingu paliwowego, kopalnego, na obecny rząd.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Jakie zachęty przygotowuje Komisja, jakie narzędzia oferuje Komisja, żeby zachęcić rządy, takie jak ten aktualny w Polsce, do przyspieszenia w rozwoju faktycznych alternatyw do paliw kopalnych, czyli głównie źródeł odnawialnych? Dziękuję.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani poseł. Teraz pan poseł Dariusz Wieczorek.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, pani komisarz, ja oczywiście krócej, chociaż pan przewodniczący dużo czasu nam zajął, natomiast ja jestem z Lewicy, pani komisarz, i chcę pani tylko jedną rzecz powiedzieć i oświadczyć, że to co mówił pan przewodniczący i to co mówił pan minister, to tak nie myśli większość Polaków, wbrew temu, co panowie powiedzieli, szczególnie jeśli chodzi o energię i o rozwój OZE.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDariuszWieczorek">To, że OZE jest zablokowane, to wyłącznie wina polityki prowadzonej od 7 lat przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, ale nie chcę mówić o historii, bo to są nasze wewnętrzne sprawy i pewnie jeszcze wielokrotnie będziemy się o to spierać. Mam natomiast kilka pytań. Po pierwsze, pytanie dotyczące kwestii energetyki. Połączyliśmy się z energetycznym systemem ukraińskim i w związku z tym moje pytanie jest takie – czy Unia Europejska w tym zakresie monitoruje również bezpieczeństwo reaktorów, które znajdują się na terenie Ukrainy, bo to może doprowadzić do pewnego kryzysu, jeśli te reaktory zostałyby uszkodzone. Rzecz druga – czy Komisja Europejska monitoruje te wszystkie zakupy i kontrakty, jeżeli chodzi o Rosję, które mają poszczególne kraje Unii Europejskiej i czy jest rzeczywiście przygotowywany plan odejścia, o tym się mówi i pani komisarz też o tym mówiła, ale w tym planie być może też potrzeba wspólnych zakupów czy to gazu, czy ropy, jeżeli chodzi o Unię Europejską, żeby zabezpieczyć te kontrakty, które w tej chwili będą wygasały. Rzecz trzecia, to jest kwestia ETS-u i tych świadectw CO2. Czy Komisja Europejska planuje w tym zakresie zmiany, a szczególnie wycofanie podmiotów rynku finansowego, które doprowadziły do tego, że te świadectwa są dzisiaj na poziomie 80 czy 90 mln euro? I ostatnia kwestia, w kontekście bezpieczeństwa energetycznego, o tym mówi też strona niemiecka – czy są rozmowy z rządem niemieckim, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące utrzymania funkcjonowania tych elektrowni atomowych, przynajmniej w jakimś okresie przejściowym? My mówimy o węglu i o okresie przejściowym, ale dla bezpieczeństwa systemu europejskiego źródła jądrowe również są bardzo istotne i czy w tym zakresie są prowadzone jakieś rozmowy? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle, ale muszę sprostować. W Polsce nie jest zablokowany rozwój OZE. Polska przeznacza mniejsze środki na wsparcie OZE, bo po prostu nie mamy pieniędzy.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Niestety, jest zablokowany na lądzie od 2016 r.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie jest zablokowany.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale wystarczy spojrzeć, ile mocy zainstalowano.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wystarczy spojrzeć, ile tych instalacji montuje się na budynkach. To nie jest zablokowane. Jest mniejsze dofinansowanie przez rząd, ale proszę nie wprowadzać pani komisarz w błąd.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani Beata Maciejewska, bardzo proszę.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Panie przewodniczący, szanowna pani komisarz, dziękuję za pani obecność na tym posiedzeniu połączonych komisji. Wojna z Rosją pokazała nam to, że jesteśmy uzależnieni, jako Europa, od paliw kopalnych z Rosji. To nam pokazała ta wojna. Ona pokazała, że w zasadzie wszystkie unijne kraje są od tych paliw uzależnione i rzeczywiście dzisiaj jest bardzo pilną potrzebą wskazanie nowego kierunku. Pani komisarz była uprzejma o tym mówić, wskazywała na to, że poszczególne kraje członkowskie tak czy inaczej radzą sobie w tej sytuacji, ale mamy taką sytuację, że najbliższy sezon grzewczy, czyli za pół roku, będzie pierwszym sezonem, który powinien odbywać się bez paliw kopalnych z Rosji. I teraz jest pytanie, czy poszczególne kraje mogą sobie z tym poradzić? Jako Lewica uważamy, ja jestem reprezentantką Nowej Lewicy i postulowaliśmy to niedawno na naszej…, prezentując rozwiązania, że potrzebna jest nam wspólnota energetyczna. Tak jak kiedyś Unia Europejska powstała jako wspólnota węgla i stali, tak dzisiaj musi – powinna się stać taką spółdzielnią, gdzie będą na przykład wspólne zakupy gazu, bo niektóre kraje mogą sobie z tym nie poradzić. Naszym zdaniem nie możemy, nie powinniśmy, pani komisarz, doprowadzić do tego, żeby w tak trudnej sytuacji na rynku energetycznym panowała wolna amerykanka.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBeataMaciejewska">W związku z tym mam pytanie, jedno, czy polityka energetyczna Unii Europejskiej będzie szła w kierunku na przykład: wspólnych zakupów i utworzenia platformy, która będzie pozwalała nam w skuteczny sposób, nie wyrywając sobie nawzajem dojścia do określonych zasobów, mieć na najbliższy sezon grzewczy zapewnienie, że każdy kraj w Unii będzie miał możliwość ogrzewania i dostępu do energii niezależnej od źródeł z Rosji? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę, pan Jacek Czerniak.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowna pani komisarz, Wysokie Komisje, chciałbym kontynuować pytanie mojej koleżanki, dotyczy to propozycji Lewicy, a konkretne systemu wspólnych zakupów gazu i ropy. Pani komisarz omówiła w sposób bardzo profesjonalny system energetyczny Unii Europejskiej oraz możliwości czy też kierunki dywersyfikacji, czy może raczej próby rozwiązania tego właśnie problemu. M.in. wspomniała pani o europejskiej platformie, która będzie kupowała gaz. To będzie oczywiście wszystko dobrowolne, ale jeżeli dobrze zrozumiałem – proszę ewentualnie rozszerzyć lub poprawić – to będzie dotyczyło na tym etapie tylko gazu.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJacekCzerniak">My jako Lewica, proponujemy system związany ze spółdzielczością. Spółdzielczość, nie będę tutaj szeroko omawiał idei, ale to jest dobrowolność i przede wszystkim wspólne działanie. My proponujemy, żeby te kwestie związane z platformą europejską rozszerzyć również o ropę i to jest jedno pytanie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJacekCzerniak">Drugie pytanie, pani komisarz, mówiła pani również o systemie ETS-u. Wszyscy wiemy, że w planach Komisji Europejskiej jest Fundusz Społeczno-Klimatyczny, który ma pomagać gospodarstwom domowym, w tym jest próba pomocy w związku ze zwiększoną ceną energii. Czy w związku z tym, ponieważ my omawialiśmy na Komisji do Spraw Unii Europejskiej kwestie związane z tym funduszem, a m.in. propozycja Komisji Europejskiej była taka, że 25% budżetu tego funduszu będzie zasilane z nowych praw do emisji ETS-u, a te nowe prawa to komunikacja, czyli system komunikacji publicznej oraz mieszkalnictwo. Czy Komisja Europejska nadal podtrzymuje ten udział czy to nowe prawo do emisji ETS-u, czy to już jest sprawa historyczna? Tyle, bardzo dziękuję.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Agnieszka Pomaska.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna pani komisarz, ja tylko w uzupełnieniu do poprzednich głosów z takim krótkim podsumowującym i jednoznacznym pytaniem. Uzupełniając wypowiedź mojej koleżanki z Partii Zieloni, chciałam dodać, że propozycję embarga na rosyjski gaz złożyła opozycja i Sejm, niestety, tę propozycję odrzucił. Stąd dzisiaj nasz apel o to, żeby embargo było wprowadzone na poziomie unijnym, bo jak widać niestety także Polska nie przyłączyła się, czy nie była tutaj tym liderem, jeśli chodzi o embargo na rosyjski gaz, nad czym jako posłanka opozycji ubolewam.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Druga kwestia to jest kwestia tego gazu, a zwłaszcza oleju napędowego, który codziennie zawija…, może nie codziennie, ale średnio codziennie, co miesiąc kilka statków zawija do polskich portów, chociażby z olejem napędowym do Gdańska czy Gdyni. Chcę zapytać, czy Komisja Europejska monitoruje i ma szczegółowe dane, jeśli chodzi o import z Rosji, zwłaszcza oleju napędowego do krajów unijnych?</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">I trzecia kwestia to kwestia pieniędzy z Funduszu Odbudowy. Oczywiście te dwie kwestie, kwestia praworządności i kwestia wsparcia dla Polski, nie powinny być mieszane, bo dzisiaj Polska potrzebuje pieniędzy na pomoc dla uchodźców z Ukrainy i co do tego nie ma wątpliwości, a jednocześnie oczywiście chcemy, żeby Polska była krajem praworządnym i wszyscy posłowie opozycji, nie mam co do tego wątpliwości, pomogą w tym, żeby jak najszybciej pieniądze na krajowe inwestycje zostały odblokowane, zwłaszcza jeśli chodzi o pieniądze na podniesienie efektywności energetycznej, bo to jest jedno z najpoważniejszych wyzwań, które stoją przed Polską i my na te pieniądze po prostu czekamy i oczywiście nie zgadzamy się na tego typu szantaż, który tutaj pan minister przedstawił, czy pan poseł Suski. To jest oczywiście niedopuszczalne i nie do zaakceptowania. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Nowak.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Szanowna pani komisarz, krótkie trzy pytania. Co z kalendarzem 2030 r.? Czy on nadal będzie obowiązywał? W tym kontekście też: co z całym pakietem „Fit for 55”? Czy tutaj będzie jakaś weryfikacja, czy też będziemy konsekwentnie zmierzać do jego realizacji?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Drugie pytanie. Europejska platforma zakupu gazu – dobrze, zapotrzebowanie globalne, europejskie na gaz – dobrze, tylko proszę powiedzieć, jak będzie wyglądała sytuacja faktycznego uruchomienia tej europejskiej platformy zakupu gazu, bo popatrzmy chociażby na Europipe, czyli ten gazociąg, który idzie z Norwegii, a od którego dopiero odchodzi Baltic Pipe. Sytuacja jest oto taka, że na tym Europipe już są zakontraktowane pozycje gazowe przez określone kraje. I teraz, jak to będzie? To na przykładzie Europipe, ale również na przykładzie innych gazociągów czy terminali; jak to będzie wyglądało? Będzie zmiana kontraktów, zawieszenie, ich reset? Nastąpi jakieś wspólne przejęcie ilościowych poziomów gazu i będzie jakiś podział, czy też te wszystkie kontrakty, które już są, mają w tej chwili pierwszeństwo, a ta solidarność będzie tylko na czymś, co jest resztówkami do tej pory niezagospodarowanymi?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To samo odnosi się do terminali gazowych LNG, bo wiemy, że praktycznie jest tylko jeden producent tych terminali w Korei. Wiemy, że Polska zgłasza zapotrzebowanie, chcemy budować w Zatoce Gdańskiej kolejny pływający terminal LNG, wiemy, że chcą to robić Niemcy, cztery terminale, itd. Czyli też pytanie, czy tutaj będzie to jakoś synchronizowane, czy będziemy musieli się ścigać na to zapotrzebowanie?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I ostatnie pytanie: Ukraina. W tym globalnym zapotrzebowaniu na gaz musimy pamiętać, że jeszcze jest Ukraina, której też my będziemy musieli ten gaz dostarczyć. Tak więc jest globalne europejskie zapotrzebowanie na gaz plus Ukraina. Jak to będzie wyglądało? Dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Jacek Protasiewicz, bardzo proszę.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani komisarz, zacznę od takiej nie wprost energetycznej refleksji, ale prawdę mówiąc miałem wrażenie, że zarówno zabierający głos przedstawiciele większości rządowej w parlamencie, jak i sam pan minister, nie mieli świadomości, że pani reprezentuje Estonię w Komisji Europejskiej, czyli po pierwsze, doświadczenie z systemem sowieckim i życiem w ramach tego systemu jest w pani przypadku chyba większe od tego, którym dzielili się z nami posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Po drugie, biorąc pod uwagę wielkość Produktu Krajowego Brutto, czyli wielkość estońskiej gospodarki, to właśnie ten kraj jest w czołówce, a nawet chyba jest najbardziej zaangażowany w pomoc udzielaną Ukrainie w relacji do PKB. Oczywiście w wartościach bezwzględnych Polska oferuje Ukrainie więcej, ale jest tak dlatego, że jesteśmy większą gospodarką i większym krajem.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Moja druga uwaga, bo ona też była w tej dyskusji podniesiona, chociaż nie jest bezpośrednio związana z energetyką, dotyczy tak zwanego czy nazwanego przez panów z koalicji rządzącej szantażu, który Unia Europejska, Komisja w szczególności, ale w oparciu o wyrok, bo rozumiem, że chodzi tu o wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, stosuje wobec Polski, zamrażając finansową pomoc, zwłaszcza w ramach instrumentu odbudowy, co jest rozumiane przez polski rząd jako jakaś represja. Ale chcę przywołać chociażby tylko dzisiejszą publikację bliskiego rządowi internetowego portalu wPolityce, który przywołuje socjologiczne badania, z których wynika, że prawie 70% Polaków oczekuje spełnienia postulatów Unii Europejskiej w sprawie praworządności. Tylko 18% uważa, że polityka rządu w tej sprawie jest zasadna i że tych oczekiwań sformułowanych pod adresem Sądu Najwyższego czy w ogóle szerzej wymiaru sprawiedliwości, nie należy spełniać.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Teraz mam dwa pytania już bezpośrednio związane z pani branżą. Pierwsza rzecz, ten wątek też się pojawił, że mamy wrażenie jako posłowie opozycji, że nie wszystkie pieniądze, a wręcz powiem mniej niż więcej, które polski rząd pozyskuje ze sprzedaży uprawnień do emisji w ramach systemu ETS, są następnie inwestowane w zmianę produkcji prądu, produkcji energii w Polsce. Czy w ramach reformy systemu ETS, bo takową się zapowiada, Komisja Europejska przewiduje jakby większą kontrolę nad tym, co z tymi środkami się następnie dzieje? One mogą być oczywiście wydatkowane w przeróżny sposób, w tym również nie na ten cel, dla którego są pobierane, czyli na reorganizację energetyki i postawienie na energię odnawialną, czy w ogóle na energię nieemitującą CO2.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJacekProtasiewicz">I ostatnie pytanie. Kiedy, pani zdaniem, z perspektywy Komisji Europejskiej, z perspektywy pani komisarz zasiadającej w tym gremium koordynującym działania rządów, które cały czas mają dużą niezależność w polityce energetycznej, kiedy Unia Europejska, kiedy Europa będzie realnie w stanie uniezależnić się od dostaw ropy i gazu z Rosji i czy można w jakiejś bliskiej przyszłości przewidzieć również, że śródziemnomorskie zasoby z Algierii, które idą przez Maroko do Hiszpanii, będą mogły być przekierowane właśnie do krajów wschodniej Europy, które w sposób fizyczny od Rosji są dużo bardziej uzależnione niż chociażby właśnie Hiszpania, Portugalia czy Francja? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Polak.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrPolak">Szanowna pani komisarz, szanowne Wysokie Komisje, szanowni państwo, ja mam do pani komisarz dwa pytania. W swoim wystąpieniu mówiła pani o embargu na rosyjski węgiel, że już ta decyzja zapadła i dobrze, że zapadła i tego węgla nie będziemy z Rosji importować, ale w związku z tym, że potrzeby…, zresztą tego w Polsce doświadczamy, bo potrzeby w zaopatrzeniu w węgiel są cały czas duże, polityka unijna, wiadomo, idzie w kierunku odejścia od tego źródła energii, ale dla nas Polaków jest to bardzo ważne, istotne, żeby ten węgiel był dalej wydobywany, szczególnie w tym momencie. W związku z tym pytanie o to, czy przewidywana jest możliwość czasowego wstrzymania tych decyzji, które ograniczają wydobycie węgla w całej Unii Europejskiej, ale szczególnie w Polsce? Bowiem aż się prosi, żeby to źródło energii, jakim jest dla nas, dla Polski, węgiel mógł być dalej dobrze wykorzystywany w celu uzupełnienia tego bilansu energetycznego.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselPiotrPolak">I drugie pytanie dotyczące – też pani się do tego odnosiła – solidarnościowego, wspólnego odchodzenia od uzależnienia się od gazu i ropy, szczególnie od gazu rosyjskiego. W związku z tym, że ten gaz…, takiej decyzji jeszcze nie ma, są takie plany, mówiła pani o nich, ale decyzji nie ma i jeszcze przez jakiś czas ten gaz pewnie będzie płynął, więc czy nie jest rozważany scenariusz, aby na ten gaz, który do nas płynie z Rosji, nałożyć stosowne cła? To by też pozwoliło zgromadzić jakieś fundusze na inne cele, chociażby na wsparcie w sposób wymierny walczącej Ukrainy. Takie dwa pytania, pani komisarz. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, niestety jest godzina 12.50, więc teraz poproszę panią komisarz o odpowiedź na te wszystkie postulaty i pytania, ale też przekażę jeszcze jedną informację, że Polska zobowiązała się wobec Komisji Europejskiej, że do 2023 r. zbudujemy 27% mocy w źródłach energii odnawialnej i to zostało wykonane z końcem marca 2022 r., przed terminem, więc nie jest prawdą, że zablokowaliśmy rozwój OZE.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani komisarz, bardzo proszę o odpowiedź, o ustosunkowanie się… Proszę bardzo.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-36.0" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Bardzo dziękuję za państwa pytania. Zadaliście państwo dużo różnych pytań, ale zrobię co w mojej mocy, żeby na nie odpowiedzieć. Doceniam również uwagi, które naprawdę otwierają człowiekowi oczy i to jest jeden z powodów, dla których komisarze odwiedzają różne kraje, żeby zrozumieć lokalne uwarunkowania, więc naprawdę doceniam państwa głosy.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.1" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Rozpocznę od początku. Komisja powstała 2,5 roku temu, czyli w tym tygodniu będziemy mieć połowę naszej kadencji i wkroczymy w drugą jej część. Jedną z największych i pierwszych inicjatyw Komisji był Zielony Ład. Oczywiście mieliśmy obawy co do klimatu i oczywiście była też reakcja na wybory do Parlamentu Europejskiego, były też obawy w całej Europie co do tego trendu, który przyniesie poważne konsekwencje na całym świecie, ale jak zaprezentowaliśmy Zielony Ład, to zobaczyliśmy również, że jest to strategia europejska, dlatego że innowacje przyniosą wzrost i dobrobyt. Te innowacje stworzą również lokalne miejsca pracy i to pomoże Unii Europejskiej zmniejszyć nasze uzależnienie od importu, ponieważ w 2019 r. 27 państw członkowskich płaciło 300 mld euro za import gazu, ropy i węgla. To oznacza, że jeżeli podejmiemy działania, żeby zmniejszyć ten import, to uwolnimy środki, które mogą stworzyć nowe miejsca pracy.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-36.2" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Oczywiście za Zielonym Ładem kryją się pewne zasady, ale też w sektorze energetycznym są trzy filary, które należy szanować. Musimy mieć dobrą organizację. Podam tutaj przykład, jak te działania sprzyjają dobrobytowi. Polska jest słynna ze swojego sektora rolnego, więc to może być też obszar dla rolników, jeżeli będą mieć rynek na biometan, który by zastąpił import gazu, to przyniesie im dochody i będziemy kłaść priorytet na czysty gaz, ponieważ rządy zobowiązały się do oczyszczenia energii do 2050 r. Naturalnie są sektory przemysłowe i transportowe, które potrzebują zrobić więcej, co oznacza, że musimy zacząć produkować czysty gaz.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-36.3" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Inną kwestią jest oczywiście to, żeby ludzie mogli sobie pozwolić na zakup takiej energii, żeby gospodarstwa domowe mogły sobie na taką energię pozwolić. Co się robi w tym zakresie? W Unii Europejskiej dużo inwestuje się w tzw. krzyżowe połączenia, tak żeby rynek był lepiej połączony. Większy rynek zawsze zapewnia przystępniejsze ceny dla konsumentów. Ponadto w Europie widzimy, że te regiony, gdzie konsumenci mają najbardziej przystępne ceny energii, tam udział źródeł odnawialnych jest większy, oczywiście jeżeli pominiemy kwestię dopłat.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.4" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Jeden z posłów zadał pytanie, co zrobimy z celami na 2030 r. w obecnych okolicznościach. Cóż, rządy w całej Europie inwestują już w odnawialne źródła energii, nie czekają na przyszłość, inwestują już teraz, ponieważ muszą mieć alternatywę dla paliw kopalnych i to prowadzi do zabezpieczenia podaży, do sytuacji, kiedy wszyscy będą odpowiedzialni za kwestie energetyczne. Chodzi o to, żebyśmy wspólnie podejmowali odpowiedzialność i żebyśmy nie zetknęli się z problemem braku energii.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-36.5" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Powiedziałam, że od 2009 r. Unia Europejska dużo zainwestowała w dywersyfikację energii. Możliwości Polski częściowo są wynikiem zainwestowania m.in. 200 mln euro z funduszy europejskich, tak jak w przypadku tego terminalu LNG. Dodatkowo zostało zainwestowanych 130 mln euro i to naprawdę było duże wsparcie funduszy europejskich dla tych państw, które chciały zdywersyfikować swoje źródła energii i zmniejszyć uzależnienie od Rosji. Tutaj mamy więc bardzo jasne kryterium. Żeby zbudować kolejny rurociąg tego samego producenta nie możemy korzystać ze środków europejskich, jeżeli mówimy o jakimkolwiek rurociągu prowadzącym z Rosji.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.6" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Te rozważania prowadzą mnie do trzeciej rzeczy, a mianowicie: kiedy Unia Europejska będzie gotowa na zastąpienie rosyjskiej ropy i gazu źródłami alternatywnymi źródłami. Zacznijmy od gazu, 155 mld m3 rocznie. Mamy mapę, na której są wszyscy dodatkowi producenci, którzy mają dodatkowe możliwości produkowania gazu ziemnego, ale oni mają już istniejące kontrakty. Chodzi tu o takie kraje jak Norwegia, Algieria, Azerbejdżan, z którymi Unia Europejska jest już połączona, ale też zastanawiamy się globalnie, ile więcej gazu mogą wyprodukować producenci, żebyśmy 1/3 rosyjskiego gazu mogli zastąpić produkcją innych producentów. Kolejną 1/3 musimy zastąpić produkcją ze źródeł odnawialnych, więc mamy na przykład łatwe rozwiązania jak panele solarne, biogaz też jest rozwiązaniem w miarę szybkim. Oczywiście ważne są także oszczędności. To jest właśnie plan, który nazywamy REPowerEU, ale mamy też plany awaryjne, dlatego że musimy pamiętać, że Rosja może odciąć dostawy z dnia na dzień, bo oni nie są wiarygodnym partnerem, więc musimy być na to przygotowani. Mamy te plany awaryjne, ale one są kosztowne i oznaczają, że przemysł będzie musiał się dostosować. Możemy oczywiście pokryć podstawowe potrzeby gospodarstw domowych, ogrzewanie w domach nadal będzie funkcjonowało, ale to jest dosyć znaczące wyzwanie, więc cały czas zwracamy się do producentów o to, żeby znaleźli alternatywy.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.7" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Było pytanie o to, co będzie obejmowała nasza platforma wspólnych zakupów. To będą dodatkowe wolumeny, które nie są uwzględnione w istniejących kontraktach. Ponieważ w tym są nie tylko rządy, które kupują gaz, w tym są również prywatne firmy, a one mają prawo korzystać ze swoich uprawnień zarówno jako producent, jak i jako nabywca. Wiemy, że istnieje szereg prywatnych spółek, które mają długoterminowe kontrakty z Gazpromem i są one zaangażowane w tę zasadę, którą krótko można przedstawić jako „bierzesz lub płacisz”. Krótko mówiąc, nawet jeżeli nie odbierze się danego wolumenu, to i tak trzeba zapłacić, a więc musimy znaleźć sposób na pozbycie się rosyjskiego gazu, ale nie w taki sposób, żebyśmy musieli kontynuować płatności, bo nie chcemy im przekazywać środków finansowych.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-36.8" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">To wszystko jest oczywiście trudne, ponieważ już ugodziliśmy w rosyjską zdolność do produkcji ropy. Zazwyczaj Rosja produkowała 7 mln baryłek ropy dziennie i teraz musimy znajdować na całym świecie producentów, którzy zwiększą ewentualnie produkcję własną. W zeszłym tygodniu byłam w Wiedniu, w siedzibie OPEC, gdzie mamy przedstawicieli Arabii Saudyjskiej i innych krajów członkowskich, które mają w tym zakresie jakiś potencjał. Uruchomiliśmy również częściowo nasze rezerwy ropy, żeby zaradzić sytuacji deficytu na rynkach. Sądzę, że jesteśmy przygotowani, a główną obawą, jaką żywią rządy jest to, żeby znaleźć konsensus dla sankcji. Tam chodzi o to, że zawsze musimy godzić w przeciwnika, musimy działać w taki sposób, żeby sankcje były dla drugiej strony bardziej dotkliwe niż dla nas. Nad tym teraz pracujemy i prowadzi mnie to bezpośrednio do zagadnienia Ukrainy, ponieważ to ona jest powodem, że muszę od państwa szybko uciekać, dlatego że za kilka minut dosłownie zaczyna się spotkanie, na którym Ukraina zostanie przyjęta jako członek ENTSO-E, także będzie członkiem rodziny europejskiej.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-36.9" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Mamy trzy strumienie pracy, w których Komisja Europejska pomaga Ukrainie. 36 lat temu mieliśmy wypadek w Czarnobylu, więc oczywiście naszym największym priorytetem jest bezpieczeństwo jądrowe na Ukrainie. Zrobimy wszystko, żeby nie pozwolić, by społeczeństwo międzynarodowe zapomniało o umowach, o bezpieczeństwie. Rosjanie są na Zaporożu i muszą stamtąd odejść, ale muszą się wycofać w jakimś porządku, żeby nie było jakichś negatywnych konsekwencji, żeby nie było po tym środowiskowej katastrofy.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-36.10" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Kolejna rzecz to wspieranie Ukrainy tam, gdzie nie toczy się wojna, tak aby ludzie mogli normalnie żyć, żeby mieli paliwo, żeby mieli sprzęt do naprawy, żeby mieli również silniki diesla, które zapewnią rolnikom rozpoczęcie na czas sezonu rolnego, bo jeżeli Ukraina nie rozpocznie zasiewów i nie zbierze jesienią plonów, to w Afryce będzie głód. To jest bardzo szeroka perspektywa i naprawdę musimy zadbać o to, żeby ukraińscy rolnicy byli w stanie pracować, zrobić co w ich mocy.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-36.11" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Trzeci kierunek prac polega na tym, żeby zapewnić Ukrainie możliwość, aby częściowo sama zapłaciła za pokrycie swoich potrzeb. Widzimy, że jak będziemy na etapie, kiedy będziemy mogli odbudowywać ukraińską gospodarkę, Ukraina będzie naszym ważnym partnerem w zakresie energetyki, który będzie mógł z nami handlować i pomóc nam częściowo pokryć nasze zapotrzebowanie energetyczne. Oni mają wodór, mają czyste gazy, więc jesteśmy skłonni pomagać im w tych zakresach.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-36.12" who="#KomisarzUniiEuropejskiejdosprawenergiiKadriSimson">Wspomniałam również kwestię synchronizacji energetyki ukraińskiej z europejską. To musi zostać zorganizowane tak, żeby Europa mogła się pozbyć częściowo importu węgla czy gazu z Rosji do produkcji energii elektrycznej, tak żebyśmy mogli kupować od Ukrainy. Wydaje mi się, że to jest taki pozytywny sposób patrzenia na sytuację, ale moim głównym wnioskiem jest to, że nie powinniśmy obawiać się innowacji. Z perspektywy europejskiej wspieramy innowacje. W Parlamencie Europejskim mamy wybitnych członków, którzy reprezentują Polskę i ta idea Funduszu Sprawiedliwej Transformacji była ideą prof. Buzka. Ponieważ różne kraje członkowskie mają różną pozycję wyjściową, rozumiemy, że kraje, które nie chcą zaakceptować innowacji, będą w gorszej sytuacji po dekadzie. Naprawdę nie potrzeba dużo czasu, jeżeli przegapią okazję, i dlatego… Możecie to państwo nazywać presją, ale my nazywamy to motywowaniem. Ta motywacja wychodzi z naszej strony i proszę, żeby nie przegapić tej możliwości. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję pani komisarz za racjonalne stanowisko. Polska jest za innowacjami. Chciałbym też podziękować na pani ręce Estonii za wsparcie dla Ukrainy. Z Estonią i pozostałymi krajami bałtyckimi jesteśmy w czołówce walki o wolność i niepodległość Ukrainy. Polska planuje także aktywne włączenie się w odbudowę Ukrainy i myślę, że te spotkania, które są teraz, które będą w kolejnych dniach, tygodniach i miesiącach, będą również służyć odbudowie potencjału naszego regionu, bo Ukraina jest nieodłączną częścią naszego regionu, którą będziemy do niego włączać jeszcze mocniej.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję pani komisarz. To było bardzo owocne spotkanie, ale też, tak jak mówiłem na początku, bardzo prosimy o przekazanie do Unii naszych rozterek i naszych potrzeb związanych chociażby z transformacją energetyczną, wojną, przyjęciem uchodźców. To wszystko jest potrzebne, żeby zachować solidarność Unii Europejskiej. Zamykam posiedzenie, jeszcze raz serdecznie dziękując pani komisarz za wspaniałą wizytę.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + </body> | |
| 197 | + </text> | |
| 198 | + </TEI> | |
| 199 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00100-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 100/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 100/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">100</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00100-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Szanowni państwo, będziemy rozpoczynać nasze posiedzenie, ponieważ mam informację, że mamy kworum. Tak. Czyli możemy procedować. Szanowni państwo, bardzo serdecznie witam.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Kworum już stwierdziliśmy. Witam państwa posłów i gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokół 98. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty. Proponuję, żebyśmy na początku rozpatrzyli propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. W drugim punkcie rozpatrzylibyśmy poprawki wniesione do projektu ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu ziemnego w Świnoujściu oraz niektórych innych ustaw. Czy są uwagi do porządku? Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Chciałam zgłosić uwagę do porządku obrad posiedzenia naszej Komisji. Chciałabym prosić o wprowadzenie do porządku obrad druku nr 1230, czyli projektu ustawy Lewicy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa czeka u pana w Komisji, panie przewodniczący, ponieważ została już do pana skierowana przez panią marszałek niemal rok temu. Dzisiaj mamy znaną panu sytuację dotyczącą energii w Polsce i energii w całej Europie. Wnoszę o to, żebyśmy rozpatrzyli projekt na tym posiedzeniu Komisji, ponieważ pan sukcesywnie odmawia procedowania tego projektu. Projekt jest krótki. Ma zaledwie jedną stronę. Po prostu przywraca lepszą możliwość funkcjonowania elektrowni wiatrowych w Polsce. Składam wniosek o poszerzenie porządku obrad o projekt z druku nr 1230 – jak powiedziałam, skierowany prawie rok temu do Komisji. Jako przewodniczący do tej pory nie był pan uprzejmy tego projektu uwzględnić.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Otóż, szanowni państwo, ja nie odmawiam procedowania. Zwróciliśmy się o opinię i po prostu nie poddałem tego projektu pod procedowanie. – powiedzmy sobie, że ze względu na chłodny stosunek do tego projektu tych, którzy wydawali opinię. Jeżeli pani poseł uzasadni to regulaminowo, to poddam ten wniosek pod głosowanie, chociaż nie jesteśmy do tego przygotowani. Nie mamy tego projektu, żeby rozdać go posłom.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Panie przewodniczący, mam przy sobie ten projekt, więc składam wniosek o to, żeby ten projekt znalazł się w porządku obrad. Jeśli ten wniosek zostanie przyjęty, zapewne obsługa Komisji będzie w stanie wydrukować ten projekt dla wszystkich posłów obecnych na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku obrad, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy mamy już wyniki?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o podanie wyników. Za 9, przeciw 11, wstrzymała się 1 osoba. Jest mi bardzo przykro, ale propozycja przepadła, pani poseł.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem wracamy do porządku dziennego. Bardzo proszę o zgłaszanie tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. Wiem, że widziałem jeden wniosek, wniosek pana posła Stanisława Żuka. Jeżeli pan poseł chciałby go uzasadnić, to proszę bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawZuk">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, ponieważ ostatnio, mniej więcej od roku, i pisemnie, i…</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo bym państwa prosił o ściszenie rozmów, bo nie słyszymy pana posła.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawZuk">Nie będę mówił, dopóki będzie szum na sali, bo szkoda mojego wysiłku. Bardzo państwa proszę.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, w ostatnim czasie pisemnie i bezpośrednio zgłaszali się do mnie aptekarze – co prawda prywatni – z informacją, że stosowane są niekoniecznie etyczne praktyki przejmowania prywatnych polskich aptek przez różne sieci aptekarskie. W związku z tym przeczytałem zakres działalności naszej Komisji. Są w nim przekształcenia własnościowe. Uznałem, że to może być temat, którym mogłaby się zająć Najwyższa Izba Kontroli w takim wymiarze, żeby sprawdzić, czy rzeczywiście wszystkie procedury, które są obecnie stosowane przy przejęciach polskich aptek przez sieciówki, są naprawdę optymalne, jeśli chodzi o prawo, i czy te praktyki są etyczne. Dlatego to zgłaszam.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy w tej sprawie są jakieś głosy? Nie ma żadnych głosów, więc głosujemy. Kto jest za uwzględnieniem tego wniosku? Proszę o naciśnięcie guziczka „za”. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ja głosowałem za, a państwo głosują zgodnie z sumieniem. Nie ma dyskusji w tej sprawie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy już można podać wynik? Za 22. Jednogłośnie przyjęliśmy ten wniosek i skierujemy go do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej jako wniosek naszej Komisji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Kolejny wniosek ma pan poseł Dariusz Wieczorek, ale nie zapoznawczy.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam dodatkowy wniosek o skontrolowanie zasad udzielania warunków przyłączania do sieci gazowej i do sieci energetycznej. Mamy wiele informacji, że w ostatnim roku czy w ciągu ostatniego półtora roku przedsiębiorstwa energetyczne i przedsiębiorstwa gazowe odmawiają przyłączenia do sieci zarówno podmiotów prywatnych, jak i podmiotów komercyjnych. W związku z tym w mojej ocenie konieczne jest zbadanie przez Najwyższą Izbę Kontroli, dlaczego tak się dzieje i z jakiego powodu występują takie ograniczenia. Dotyczy to zarówno operatorów sieci energetycznej, jak i operatorów sieci gazowej.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tylko jest jeden mały szkopuł. Mamy taki druczek i trzeba było złożyć wniosek na druczku. Musiałby to pan wypełnić i napisać ze dwa zdania.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze. Jeśli trzeba, to kiedy Komisja to zaakceptuje, to napiszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, dobrze. Może to i racja, bo po co się męczyć.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No, właśnie. Mam różne doświadczenia w tym zakresie.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No, dobrze. Chyba mniej więcej wiemy, o co chodzi, więc możemy zagłosować. Kto jest za wnioskiem? Kto jest przeciw? Pani poseł, trzeba się zalogować, żeby zagłosować. Kto się wstrzymał? Poczekamy na panią poseł. Trzeba się logować legitymacją poselską. Czy już, pani poseł? Nie słychać w końcu sali. Czy wszyscy oddali głos? Jeszcze nie. To czekamy. Już wszyscy? Teraz podobno wszyscy.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę o podanie wyników. Za 10, przeciw 14. Nie ma pan poseł dodatkowej pracy.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie muszę pisać. No właśnie, a szkoda.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też żałuję, ale – niestety – głosowałem przeciw. Czyli mój żal jest nieszczery.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, czy jest jeszcze jakiś kolejny wniosek? Nie ma kolejnych wniosków. Zatem ten punkt zamykamy.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W porządku dziennym mamy też rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy. Mam informację, że pani poseł, a jednocześnie minister w Ministerstwie Klimatu i Środowiska dobiega do Sejmu, bo gdzieś utkwiła w korku. Ale już jest. Witamy serdecznie.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem, szanowni państwo, mamy tutaj trzy poprawki. Wszystkie to poprawki Lewicy. Jest wniosek, żeby odrzucić projekt w całości.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeśli pierwszy wniosek przejdzie, to wtedy wiadomo, że dwie poprawki… Tak napisaliśmy we wniosku, że jeżeli pierwszy wniosek przejdzie…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o uzasadnienie.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To znaczy, panie przewodniczący…</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Od razu wszystkie trzy.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Wszystkie trzy od razu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt ustawy, nad którym procedujemy, jest projektem, który de facto dotyczy zgody na przejęcie PGNiG przez koncern Orlen. Mieliśmy posiedzenia Komisji. Dyskutowaliśmy na ten temat, więc wiemy, że ten proces się toczy. Natomiast dzisiaj wychodzimy z takiego założenia, że w momencie, kiedy trwa wojna, w momencie, kiedy jest bardzo niestabilna sytuacja, jeżeli chodzi o surowce energetyczne, w momencie – to się stało wczoraj – kiedy pan przewodniczący sugeruje, że opozycja maczała w tym palce, że Putin zamknął nam kurek – ale chcę oświadczyć, że tak nie było – w momencie, kiedy doszło do wstrzymania dostaw gazu, potężna operacja wchłonięcia jednego koncernu przez drugi nie ma absolutnie najmniejszego sensu.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Mówimy tutaj o wchłonięciu, czyli mówimy o inkorporacji. Mówimy o likwidacji PGNiG. De facto o likwidacji PGNiG, bo taki jest ostatecznie projekt i takie jest wystąpienie do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Mówimy o inkorporacji. Co znaczy inkorporacja? To znaczy, że trzeba przeprowadzić gigantyczny proces przejęcia 25 tys. pracowników grupy kapitałowej PGNiG do Orlenu. Nie muszę chyba tutaj tłumaczyć, bo siedzimy w gronie fachowców, co znaczy przeprowadzenie tak gigantycznego procesu. Dzisiaj nie ma żadnych decyzji w tej sprawie. Nie ma żadnych rozmów i uzgodnień ze stroną społeczną. Nie ma żadnej ścieżki dojścia do tego procesu. Do tego dochodzą kwestie formalne, które są związane chociażby – już nie chcę wnikać w szczegóły – z listem strony społecznej, tj. dziesięciu związków zawodowych, które w październiku ubiegłego roku wystosowały list otwarty w tej sprawie do pana ministra i do pana premiera, opisując wszystkie obawy, które są.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Szczególnie dotyczą one koncesji i tego, co zmieniamy dzisiaj w tej ustawie, jeżeli chodzi o nasz kraj. Natomiast trzeba sobie zdać sprawę z tego, że PGNiG jest koncernem międzynarodowym, który operuje w różnych krajach. Są bardzo poważne obawy, że w momencie likwidacji nie będzie prostego procesu cesji praw do złóż, do gruntów, do majątku na terenie innego kraju. Pewnie pomimo wielkich chęci polskie prawo w Norwegii czy w Afryce po prostu nie obowiązuje. Do tego dochodzi kwestia, o której dzisiaj mówimy bardzo jasno i prosto. Dlatego naprawdę z pełnym spokojem apeluję do większości rządzącej, żeby ten proces odsunąć, bo decyzja UOKiK pozwalająca na proces inkorporacji powoduje jedną rzecz. Mianowicie do tej decyzji jest wpisany jeden warunek: oddanie wszystkich magazynów gazu – wszystkich magazynów gazu – zewnętrznemu podmiotowi. Co, mówiąc krótko, przeczy słowom chociażby pana premiera Morawieckiego, który mówi, że w innych krajach część jest prywatna, a część państwowa – w Polsce wszystko jest państwowe.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeżeli dojdzie do tego procesu, wszystkie magazyny będą prywatne, mówiąc krótko. Będzie obowiązek zbycia ich podmiotom zewnętrznym, co absolutnie zagraża bezpieczeństwu energetycznemu. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Reasumując – szanując prace pani minister i całego ministerstwa, jeżeli chodzi o ten projekt ustawy, rozumiemy intencje, jest to projekt ustawy, która ma sankcjonować przejęcie PGNiG przez Orlen, czyli inkorporację do struktury grupy kapitałowej Orlen. Stąd wniosek klubu Lewicy o odrzucenie tego projektu ustawy, żeby jej nie procedować. Żeby po prostu odłożyć ten proces przynajmniej o rok. Decyzję i tak będzie podejmować rządząca większość. I tak będziecie mieli na to wpływ. Natomiast dzisiaj nie jest to czas, żeby taki proces przeprowadzać, bo to naprawdę będzie wielki bałagan. Przestrzegam przed tym jako osoba, która takie konsolidacje prowadziła. Wiem, co to znaczy, i my wiemy, co to znaczy.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDariuszWieczorek">To po prostu będzie gigantyczny bałagan. Zamiast zajmować się bezpieczeństwem energetycznym i dostawami gazu pracownicy będą się zajmować walką o stołki. Wszyscy będą się bali podpisywać jakiekolwiek dokumenty itd., itd. To jest powód, dla którego składamy wniosek o odrzucenie tego projektu. Gdyby się okazało, że jednak nie uda się go odrzucić – chociaż wierzę w mądrość i rozsądek koalicji rządzącej z panem przewodniczącym na czele… Pewnie tak, jak on zagłosuje, zagłosują także pozostali, jeżeli chodzi o koalicję, więc to jest wielka odpowiedzialność, panie przewodniczący, która spoczywa na panu. Gdyby tak się stało, że nie uda się tego odrzucić, proponujemy dwie poprawki. Pierwsza poprawka może się wydać troszkę dziwna. W trakcie opiniowania nie sygnalizowałem tego problemu. Natomiast jeżeli mówimy o ustawie dotyczącej gazoportu i o całej infrastrukturze, to w tym projekcie ustawy zmieniamy kilka innych ustaw, w tym również ustawę dotyczącą dróg, dotyczącą infrastruktury.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Poprawka dotycząca ustawy o dochodach budżetowych samorządów wynika z tego, że elementem struktury gazoportu są wszystkie drogi dojazdowe, w tym również budowany tunel w Świnoujściu. Mówiąc krótko, tunel w Świnoujściu jest elementem tej wielkiej inwestycji. Co to powoduje? To powoduje jedną rzecz. Dzisiaj, jeżeli chodzi o budżet państwa, co roku z budżetu państwa 23 mln zł są dopłacane na utrzymanie przeprawy promowej w Świnoujściu. Żeby była jasność, w momencie uruchomienia tunelu ta przeprawa musi funkcjonować dalej ze względów logistycznych i ze względów bezpieczeństwa. Jeżeli w tzw. tunelu jednorurowym coś się stanie, to w tym momencie Świnoujście jest de facto odcięte od lądu. W związku z tym musi funkcjonować przeprawa promowa ze względów bezpieczeństwa. Oczywiście zakładając, że dzisiaj, przy obecnie obowiązujących przepisach, jeżeli chodzi o promy, samochodów będzie mniej, bo one będą jechały tunelem. W założeniach władz samorządowych jest to, żeby przeprawy promowe, na których są samochody i nie ma żadnego problemu, szczególnie jeżeli chodzi o mieszkańców, były przeprawami indywidualnymi dla gości, dla turystów, dla mieszkańców. Stąd jest wprowadzenie warunku, że możliwa będzie taka dopłata, jeżeli na dobę przez taką przeprawę będzie się poruszało 3 tys. pieszych i rowerzystów. Tak jak do tej pory jest to analizowane i badane. To będzie powodowało, że jeżeli będzie taki strumień osób, które będą korzystały z takich przepraw, samorządy będą miały prawo do tego, żeby skorzystać z dopłaty.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga poprawka. Oczywiście zakładając, że jednak projekt będzie odrzucony, ona wtedy nie wchodzi. Natomiast zakładając, że ustawa nie będzie odrzucona, podejmiemy drugą próbę, żeby wykazać nasze intencje, że nie chodzi nam o to, żeby ten proces torpedować, tylko żeby ustawa wchodziła w życie od 1 stycznia 2024 r. Czyli, mówiąc krótko, żeby nie zamykać tego procesu, ale go opóźnić.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselDariuszWieczorek">To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście argumentacja, jeżeli chodzi o projekt i o podstawową sprawę, dotyczącą fuzji, to dokładne powtórzenie tego, co pan poseł mówił w trakcie wystąpienia. Odpowiadam z pełnym spokojem, mówiąc, że to nie jest zagrożenie. To połączenie to jest wręcz konieczność. Właśnie w tej sytuacji, kiedy tak naprawdę Putin prowadzi wojnę gazową z Europą, musimy wzmocnić nasze bezpieczeństwo. Połączenie w silny podmiot podmiotów, które były rozproszone, jest wzmacnianiem naszego bezpieczeństwa, a nie osłabianiem.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A co do tej sytuacji, w której rzeczywiście ten zbieg okoliczności – sądzę, że przypadkowy – że rano apelujecie o to, żeby odciąć Polskę od rosyjskiego gazu, a wieczorem Putin to wykonuje… Sądzę, że być może Putin posłuchał jednak waszych głosów. Ale myślę, że jednak chodzi o to, że prowadzi wojnę przeciwko Europie i to jest element tej wojny, w której Putin karze te państwa, które bronią wolności obywatelskich, demokracji, niepodległego państwa. Tak to odbieram. Właśnie w tej sytuacji, kiedy taka wojna jest Polsce wytoczona, powinniśmy się przeorganizować w taki sposób, żeby nasze bezpieczeństwo było jak najlepiej zapewnione. Taką gwarancją jest to, że te podmioty będą tworzyć jedną silną całość. Jeżeli nawet w którymś pojawią się problemy – cały koncern będzie mógł im sprostać. Stąd nie widzę tutaj zagrożenia.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł mówi o bałaganie. Chciałbym powiedzieć, że może mierzą państwo swoją miarą różne przeprowadzane procesy połączeń czy destrukcji. Sądzę, że prezes Obajtek jest osobą na tyle zorganizowaną, że bałaganu nie będzie. Prowadziliśmy tutaj dosyć szeroką dyskusję właśnie na temat przyjęcia ustawy o połączeniu, która mówiła o tym, że wiele umów, które są, wymagałoby przy innym rodzaju łączenia ponownego podpisywania. Dogadywania się. Rozpatrywania. To mogłoby przeciągnąć ten proces nawet o lata. Stąd też to rozwiązanie jest rozwiązaniem właśnie unikającym bałaganu. Dlatego uważam, że odpowiedzialność, która spoczywa na nas, odpowiedzialność za bezpieczeństwo energetyczne dla obywateli, powinna nas skłaniać do tego, żeby ten projekt jak najszybciej poprzeć.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co do wejścia w życie ustawy w 2024 r. – tak naprawdę jest to też jakaś deska ratunkowa dla prowadzonej przez Putina wojny. Absolutnie nie jestem za tym, żeby ten proces wydłużać o parę lat.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Natomiast ciekawa jest druga poprawka. Nawet w trakcie wystąpienia sejmowego na temat tej poprawki pan poseł nic nie mówił. Otrzymaliśmy ją dopiero po debacie. Nie mam zdania na temat tej poprawki. W ogóle nie wiem, jakie ona rodzi skutki, więc trudno jest mi się wypowiadać. Trudno poprzeć coś, o czym się nie wie, jakie skutki będzie wywoływać. Ale zapytam panią minister. Może strona rządowa będzie coś wiedzieć na ten temat, choć sądzę, że jest tym równie zaskoczona jak i my. Tak że bardzo proszę panią minister o zaopiniowanie wszystkich poprawek, a szczególnie o wypowiedzenie się o tej dotyczącej przepraw promowych, bo ja nie bardzo rozumiem, czy ona jest konieczna. Być może jest konieczna. Jeżeli to są niewielkie koszty, a miałoby to ułatwić życie ludziom, to może warto byłoby ją przyjąć. Ale to jest duże ryzyko przyjmowanie poprawek w takim trybie, tak naprawdę bez żadnej analizy.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rząd wypracował stanowisko do projektu poselskiego, więc szczegółowo pochylił się wcześniej nad przedstawionymi przez państwa posłów propozycjami zapisu. Rząd nie podziela tych obaw, które wyartykułował pan poseł. Jednocześnie wskazujemy, że regulacja, o której dzisiaj dyskutujemy, dotyczy krótko mówiąc, eliminacji pewnych barier administracyjnych i uproszczenia całej procedury ważnych dla funkcjonowania i dla dzisiaj dyskutowanego bezpieczeństwa naszego państwa. Jednocześnie wskazujemy, że w samym projekcie, w kwestiach dotyczących m.in. przenoszenia koncesji, zawartych jest kilka bezpieczników, które powodują, że instytucja milczącej zgody – zgodnie z założeniami – ma ułatwić przechodzenie koncesji.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jednocześnie zachowany został taki bezpiecznik dla organu, który jest organem koncesyjnym. Może on zgłosić sprzeciw w drodze decyzji w momencie, kiedy zauważy, że przejęcie koncesji byłoby sprzeczne z interesem publicznym, w szczególności związanym z bezpieczeństwem państwa, z ochroną środowiska czy z racjonalną gospodarką złożami kopalin. To wprost odpowiada na obawy artykułowane przez pana posła. Warto również wskazać, że sytuacja UOKiK, o której mówił pan poseł, nie dotyczy tej instytucji czy tego organu, który dysponuje koncesjami, lecz jedynie operatora. W związku z tym obawy, które zgłasza pan poseł, również nie znajdują uzasadnienia. Jak rozumiem z tej krótkiej wypowiedzi, propozycje poprawek zgłoszone przez posłów Lewicy zostały sformułowane na takiej zasadzie, że jeśli projekt nie zostanie odrzucony, to przynajmniej opóźnimy albo uniemożliwimy jego wejście w życie. Trudno popierać takie działania, bo one są motywowane wyłącznie politycznie, a nie merytorycznie. W związku z tym wszystkie trzy poprawki w mojej ocenie nie powinny znaleźć uznania w głosowaniu państwa posłów.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o drugą poprawkę, zwracam uwagę, że została zaproponowana właściwie bez uzasadnienia. Ona wykracza poza przedłożenie.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy, że rząd jest nieprzychylnie nastawiony do wprowadzenia tych poprawek. Dziękujemy za opinię. Przechodzimy do głosowania. Jeszcze Biuro Legislacyjne. Już był głos za i głos przeciw. Na posiedzeniu Komisji, na którym przyjmuje się poprawki, nie prowadzi się debaty. Głos za, głos przeciw i głosowanie.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Prosiłbym o głos. Na krótko.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale w sprawie formalnej?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Nie w sprawie formalnej.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli w sprawie dyskusji nad poprawkami – to już się odbyła.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Ale, panie przewodniczący, gwarantuję panu przewodniczącemu, że zwięźle powiem, o co chodzi. To nie jest…</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy się odnieść do poprawki nr 1, ponieważ mamy tutaj wątpliwości o charakterze formalnym. Taka poprawka troszkę nas zaskoczyła, ponieważ dotyczy nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Zgodnie z orzecznictwem i regulaminem Sejmu taka poprawka powinna pozostawać w związku z projektem złożonym w Sejmie przez wnioskodawcę. Takiego związku merytorycznego z przedłożeniem nie widzimy. Taka poprawka powinna mieć nie tylko wymiar formalny, ale także merytoryczny. Akurat tutaj poprawka nie dotyczy przedmiotu nowelizacji ustawy o inwestycjach w zakresie terminalu regazyfikacyjnego skroplonego gazu w Świnoujściu. Poza tym taka poprawka rodzi również skutki finansowe. Istnienie skutków finansowych sugeruje, że to powinna być odrębna inicjatywa ustawodawcza, a nie poprawka zgłoszona w trakcie drugiego czytania. Wprowadzanie takich poprawek na etapie drugiego czytania jest niedopuszczalne, bo stanowi nowość normatywną, która tutaj wychodzi stricte poza zakres projektu ustawy. Dlatego ta wątpliwość co do zakresu poprawki została przez nas wyartykułowana i zasygnalizowana.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Co do kwestii wniosku o odrzucenie projektu, jak i poprawki nr 2 – to są to kwestie merytoryczne.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chyba że jest wniosek formalny o wycofanie poprawki.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, powiem tak. Znam te uwagi. Oczywiście nie chcę odnosić się do tego, jak to wcześniej było w różnych innych ustawach, bo to nie o to chodzi. Natomiast jeżeli pani minister będzie gotowa, żebyśmy usiedli, podyskutowali o poprawce dotyczącej promów i spróbowali znaleźć jakieś rozwiązanie, to z powodów formalnych jestem gotowy tę poprawkę dzisiaj wycofać. Ten problem jest. Ten problem i tak trzeba będzie jakoś rozwiązać. Dlatego wycofałbym dzisiaj poprawkę nr 1. Zostaną tylko te dwie. Nie wiem tylko, czy pani minister deklaruje taką chęć.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">OK. Przystępujemy do głosowania. Umówią się państwo po posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o odrzucenie projektu w całości? Kto jest za? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy wynik? Proszę ogłosić. Za 9, 16 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Projekt nie został odrzucony.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 1 została wycofana.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2 dotyczy wejścia w życie ustawy 2 stycznia 2024 r. Kto jest za tym terminem? Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy wynik? Za 9, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie. Rolę sprawozdawcy będzie kontynuował obecny sprawozdawca.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + </body> | |
| 157 | + </text> | |
| 158 | + </TEI> | |
| 159 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00288-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 288/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 288/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">288</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBeataGawlikPliszka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Beata Gawlik-Pliszka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWBeataGawlikPliszka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Beata Gawlik-Pliszka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00288-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Gorąco proszę o zajęcie miejsc i wyciszenie rozmów, abyśmy mogli rozpocząć dzisiejszą pracę. Jeszcze raz proszę o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Z sekretariatu Komisji uzyskałem informację, że posiadamy kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje dwa punkty: pkt 1 – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r., pkt 2 – zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Nie widzę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji panią Wiolettę Bruździńską, reprezentującą pana ministra Piotra Patkowskiego. Mam przed sobą upoważnienie do reprezentacji. Tym samym pani dyrektor będzie do naszej dyspozycji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Zgodnie z wystąpieniem marszałka Sejmu, komisje sejmowe mają w terminie do 29 kwietnia br. przekazać Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r. Oznacza to, że sama Komisja Finansów Publicznych nie zleca NIK-owi tematów kontroli, lecz jedynie składa i zbiera przedstawione przez prezydium Sejmu propozycje Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, która z kolei prześle je Najwyższej Izbie Kontroli.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zwracałem się do posłów z prośbą o zgłoszenie takich sugestii. Takie sugestie nie wpłynęły do sekretariatu naszej Komisji. Wobec powyższego bardzo proszę, czy są w tym momencie jeszcze jakieś osoby, ktoś z posłów, kto chciałby przedłożyć propozycje tematów kontroli. Czy mamy takie zgłoszenia w tym momencie z sali? Tak.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, właśnie piszemy je, żeby w formie pisemnej były dostarczone do sekretariatu. Na pewno będziemy proponować kontrolę realizacji wydatków z funduszy, które zostały utworzone przy Banku Gospodarstwa Krajowego w latach 2020–2021. Będziemy też proponować kontrolę wydatków Polskiego Funduszu Rozwoju w związku z pomocą udzielaną przedsiębiorstwom w czasie pandemii. Oczekujemy także, że Najwyższa Izba Kontroli skontroluje funkcjonowanie i realizację zadań, które były przewidziane dla spółki „Polskie Domy Drewniane”. Chcielibyśmy też zwrócić się z wnioskiem do NIK, żeby skontrolowała funkcjonowanie systemu Pegasus – środki, jakie zostały wydane na funkcjonowanie tego systemu. I w gruncie rzeczy jedno – być może – bardzo ogólne, ale jednak istotne, w nim zawiera się część tego, o czym już powiedziałam, ale chcemy też sformułować ogólny wniosek kontrolny o poddanie kontroli środków finansowych, środków publicznych wydatkowanych poza kontrolą parlamentu, czyli wydawanych poza budżetem.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ostatni nasz wniosek będzie dotyczył funkcjonowania służb celnych po wybuchu wojny na Ukrainie, po ataku Rosji putinowskiej na Ukrainę – zgodność z prawem, efektywność, skuteczność kontroli celnych, które powinny były zapewnić brak drożności dla tych towarów, które mogłyby wspierać agresję rosyjską.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To wszystko spisujemy, panie przewodniczący. Za chwilę podamy do sekretariatu. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za zabranie głosu.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Skowrońską.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie do projektu planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli…</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ale oglądanie filmów w trakcie posiedzenia Komisji, to jest żart. Rozumiem, że ta sala…Słyszymy te dowcipy z końca sali. To naprawdę chyba nie jest na miejscu. Jeżeli ktoś nie chce pracować w Komisji, to przecież go nie zmuszamy.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą…</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wypowiedzi poza mikrofonem.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…panowie posłowie…</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę panów posłów, panowie, nie oceniajcie innych, bo jak was ocenimy, to wyjdzie jeszcze gorzej.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu, zresztą nie udzieliłem państwu w ogóle głosu. Proszę to uszanować. Również tych, którzy mają takie wtręty. Proszę jeszcze raz drodzy państwo, abyśmy uszanowali naszą wspólną pracę, abyśmy wszyscy się wzajemnie słyszeli, bo rzeczywiście ta sala jest wyjątkowa w tym zakresie – jak w jednej części sali się mówi, to reszta ma problem w tym, żeby słyszeć. Gorąco proszę tych, którzy rzeczywiście osłuchują posiedzenia swoich komisji o to, żeby robili to maksymalnie cicho, aby nie doprowadzać do sytuacji utrudnienia pracy innym osobom, za co z góry dziękuję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca o zabranie głosu.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kontynuując, do propozycji, którą zgłaszała pani przewodnicząca Izabela Leszczyna, chciałam wpisać punkt dotyczący procedury oceny i przyznawania środków dla samorządów z Funduszu Inwestycji Lokalnych z drugiej transzy. Szanowni państwo, tę informację pozyskiwaliśmy w systemie kontroli poselskiej. Ale było bardzo wiele wypaczeń dotyczących sposobu oceny wniosków, przyznawania dla niektórych samorządów. Najważniejsze jest wydatkowanie środków publicznych w sposób transparentny. Ten punkt chciałabym wpisać, abyśmy przyjęli wspólnie do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli temat: procedura oceny przyznawania środków dla samorządów z Funduszu Inwestycji Lokalnych, w szczególności druga transza. To moja propozycja do planu.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący Janusz Cichoń również prosił o głos. Gdyby pan przewodniczący udzielił głosu panu przewodniczącemu Cichoniowi, to będziemy mieli nasze propozycje.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę. Widziałem to zgłoszenie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zgłosić jeszcze do planu pracy ocenę prawidłowości nadzoru Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego nad rynkiem administratorów wskaźników referencyjnych ze szczególnym uwzględnieniem WIBOR.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy to już formalnie spisane, czy…? Przypomnę, że mieliśmy kilka miesięcy na to, żeby to zrobić.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Jarosław Urbaniak, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem zaproponować kontrolę skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Rosji i jej obywateli w związku z wybuchem wojny na Ukrainie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mogę prosić pana posła Urbaniaka o spisanie tego? Bo będziemy teraz, w tym momencie odczytywać propozycje do kontroli.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, te propozycje kontroli, które wpłynęły bezpośrednio do prezydium i do mnie sprowadzają się do przeprowadzenia sześciu, siedmiu kontroli w różnych zakresach. Jeżeli dobrze odczytam po autorze, to szanowni państwo: kontrola realizacji wydatków z funduszy utworzonych przez BGK w latach 2020–2021. Druga z kontroli – to kontrola wydatków Polskiego Funduszu Rozwoju, poniesionych w związku z pomocą przedsiębiorcom. Trzeci punkt – to kontrola działalności spółki „Polskie Domy Drewniane” SA. Czwarta – kontrola środków publicznych wydatkowanych poza kontrolą Sejmu. To myślę, że nazbyt…To jest tak napisane przez autora jakby dotyczyło wszystkiego i niczego. Ale OK. Jeżeli państwo upieracie się przy tym, to…Nie wynika zbyt wiele z tego. Ale OK. Piąty z punktów – to jest kontrola wszystkich wydatków poniesionych na zakupy i wykorzystanie…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Systemu internetowego Pegasus.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…systemu informatycznego Pegasus. Szósty z punktów – to procedury i zasady przyznawania środków samorządom lokalnym w ramach RFIL. Ostatnim z punktów jest…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, to jest podobny z szóstym. Rezygnuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, to samo. Mówimy o sześciu punktach do kontroli.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie. Jest jeszcze w trakcie…Czy mogę?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Proszę.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest jeszcze w trakcie pisania wniosek pana posła przewodniczącego Janusza Cichonia w sprawie stóp referencyjnych w zakresie…</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź z sali:</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest napisany.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest napisany. Pan poseł Urbaniak doręczy.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejna z propozycji – kontrola prawidłowości nadzoru KNF nad rynkiem administratorów wskaźników referencyjnych, w szczególności wskaźników WIBOR. Rozumiem, wskaźnika WIBOR. Ósmy z punktów – to kontrola skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Rosji. Myślę, że to jest bardziej pytanie do Komisji Europejskiej niż do NIK, ale OK. Rozumiem, że jeżeli państwo sobie tego życzycie…</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, sankcje zostały nałożone. Chodzi o to, jak organy państwa polskiego wprowadzają je. To jest chyba wyraźnie…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze. Proszę państwa, przechodzimy w takim razie…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie o nakładanie sankcji, czym zajmuje się Unia Europejska, a polski rząd u nas, tylko realizację tych sankcji, na ile one skutecznie są…</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, prosiłbym, żebyśmy nie polemizowali…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Bo wiemy, że …</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…tak często. Nie udzieliłem panu głosu. Korzysta pan z tego tak skrupulatnie z grzeczności, ale myślę, że to też już czas najwyższy zakończyć.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy musimy głosować? Czy przyjmujemy te propozycje przez aklamację?</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Rozumiem, że przyjęliśmy te propozycje.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę na przyszłość, abyśmy te propozycje nieco wcześniej przedkładali. Bo mamy na to czas, więc byłoby nam wszystkim zdecydowanie wygodniej.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz gorąco prosimy te osoby, które odsłuchują komisje, bo my słyszymy bardzo dokładnie tę komisję, nieco ją wyciszyć. Dobrze?</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ktoś jest przeciw przyjętym zgłoszeniom propozycji tematów do planu kontroli Najwyższej Izby Kontroli, które po rozpatrzeniu przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej miałyby stać się przedmiotem prac Najwyższej Izby Kontroli w 2023 r.? Nie widzę.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam przyjęcie powyższych propozycji.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Poproszę panią dyrektor o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska – Ministerstwo Finansów, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosowanie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 240 000 tys. zł, pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa poz. 56 – „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Powyższe środki zostaną przeznaczone: na realizację przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pomocy finansowej na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń utrzymywanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od IV kwartału 2020 r., na realizację przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pomocy finansowej w formie nieoprocentowanej pożyczki na sfinansowanie nieuregulowanych zobowiązań cywilnoprawnych dla producentów świń, którzy utrzymywali świnie na obszarach ASF, na zakup 2 skanerów do digitalizacji zbiorów Centralnej Biblioteki Rolniczej Narodowego Instytutu Kultury i Dziedzictwa Wsi.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Projektowana zmiana przeznaczenia kwoty 240 000 tys. zł z poz. 56 nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które ww. rezerwa została pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za przedstawienie propozycji zmiany.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska prosiła o głos.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytania są głównie takimi pytaniami, z jakimi zwracają się do mnie rolnicy. Jestem z Podkarpacia, gdzie w powiecie mieleckim ASF zdobył ogromne żniwo. Do dzisiaj rolnicy mają ogromne problemy. Odbyło się wiele spotkań. Na kanwie tego wydarzenia podjęto szereg działań, które miałyby pomagać rolnikom. Ale niektóre działania były późne. Rolnicy skarżyli się na sposób ich realizacji.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli resort rolnictwa występuje o dodatkowe środki, to chciałabym zapytać, bo w samym wniosku mamy tylko kwoty, ile wniosków złożono, ile wniosków oczekuje na rozpatrzenie. W jakiej wysokości i ile wniosków złożono w sprawie m.in. pomocy w zakresie wykupu czy możliwości otrzymania nieoprocentowanej pożyczki na realizację innych zobowiązań cywilnoprawnych, czyli zapłatę kredytów i realizację innych zobowiązań? To jest niezwykle ważne, bo od czasu, kiedy przyjęto rozwiązania, które miały pomagać rolnikom, które mają pomagać rolnikom, upłynął długi okres. Czy w resorcie rolnictwa planowane są m.in. zwiększenie limitów dotyczących szkód z uwagi na opóźnienia w realizacji zobowiązań, które wobec rolników zadeklarowało ministerstwo rolnictwa i państwo? Ile w związku z tym w wysokości, bo jeżeli wnioski leżą, a narastają dodatkowe wierzytelności w zakresie zobowiązań cywilnoprawnych rolników, czy państwo w tej procedurze będziecie obejmować albo będzie można składać dodatkowe wnioski za cały okres do dnia wypłaty tych środków? To jest niezwykle ważne w okresie inflacji, wtedy kiedy rolnicy mają wyższe koszty produkcji, a nie otrzymali jeszcze środków w związku z ubijaniem swoich stad, z likwidacją stad z powodu pandemii ASF.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiem, że są potrzebne dodatkowe środki. Nie będę przeciwna temu rozdysponowaniu. Ale zarówno komisja rolnictwa, bo ona tego wniosku nie opiniuje, ale i Komisja Finansów Publicznych powinna wiedzieć ile, jakie były przeszkody w realizacji wniosków złożonych przez rolników. Czy w związku z tym, że dzisiaj pojawią się dodatkowe środki, będzie trwał w dalszym ciągu nabór wniosków w zakresie pomocy państwa producentom trzody chlewnej w związku z chorobą ASF i likwidacją stad? To jest ogromna tragedia ludzka. Znam ją z perspektywy Podkarpacia. Ale dotyczy to również Wielkopolski i innych części kraju. To jest niezwykle istotne.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo prosiłabym pana przewodniczącego, żeby mój wniosek o dodatkową informację, jak wygląda realizacja tych wniosków wobec producentów trzody chlewnej, których stada zostały dotknięte pandemią ASF, abyśmy tę informację otrzymali. Ten termin został zakreślony grzecznościowo na termin 7 dni, abyśmy wspólnie wiedzieli, jak można lepiej pomóc rolnikom, bo oni mają bardzo wiele problemów poza ASF. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Ja również przyłączę się do prośby o przekazanie tej informacji. Nie chciałbym w żaden sposób tym terminem 7-dniowym grzecznościowym obligować państwa, ale też prosimy o uwagę, żeby zrobić to w miarę sprawnym czasie. Gorąco proszę o odpowiedź na pytanie, które zadała pani przewodnicząca.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Czernow.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Zaniepokoiłam się tym, co przeczytałam w uzasadnieniu, aby przekazać 240 000 tys. zł. Co do celu nie będę dyskutować, bo wiemy, że te pieniądze są potrzebne. Ale jeżeli czytamy, że pierwsza kwota 155 000 tys. zł ma być wykorzystana na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu od IV kwartału 2020 r. – czy są tam tak duże zaległości? Dlaczego są tak duże zaległości? Ile one wynoszą za 2020 r. i 2021 r.? To jest po prostu przerażające, że tak długo rolnicy czekają. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że ta informacja, która będzie przedłożona dla pani przewodniczącej i dla nas wszystkich, bo ona wpłynie do nas wszystkich, również uwzględni odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jeszcze jakieś pytania dotyczące tego konkretnego punktu? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie zaproponować opinię nr 160 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwaloną na posiedzeniu w dniu 27 kwietnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 27 kwietnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 25 kwietnia 2022 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 240 000 tys. zł z rezerwy celowej w poz. 56 – „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania” zaplanowanej w ustawie budżetowej na rok 2022.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia tych kwot”.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, pani poseł zadała pytania. Nie uzyskaliśmy odpowiedzi.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Zrozumiałem, że pani prosiła na piśmie.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli jest taka możliwość, to bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi w tym momencie. Ale myślę, że to nie będzie łatwe, żeby sięgnąć pamięcią do 2020 r. i odnieść się do konkretnych rzeczy. Chciałbym, żeby ta informacja była również dla państwa wyczerpująca.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, korzystając z tej chwili, chciałabym prosić pana przewodniczącego, żeby jednak zwrócił uwagę wszystkim ministerstwom, a szczególnie Ministerstwu Finansów, że Komisja oczekuje obecności ministra bądź wiceministra. Bardzo szanujemy dyrektorów. Wiemy, że to są najczęściej kompetentni urzędnicy. Natomiast jednak Sejm jest Sejmem, z wnioskiem przychodzi wiceminister i przedstawia ten wniosek. Od lat, a właściwie od zawsze, taka była zasada sejmowa. Chciałabym, żeby ona była przestrzegana.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda. Nie chcę usprawiedliwiać – choćby dzisiaj – pana ministra Patkowskiego. Ale wiem, że w tym momencie rzeczywiście nie może być z nami. Bez wątpienia zwrócimy na to uwagę.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz pytam, czy panie to, co możecie teraz powiedzieć, to bardzo proszę. Jeżeli chcemy głębszej informacji, to zapewne trzeba będzie sięgnąć do dokumentów źródłowych sprzed 2 lat. Dlatego wydawało mi się, że na piśmie to będzie lepsza formuła, ale bardzo proszę.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBeataGawlikPliszka">Beata Gawlik – zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, jeśli chodzi o ostatnie pytanie, że producenci rolni tak długo czekają, chciałam powiedzieć, że wnioski o pomoc na wyrównanie utraconych dochodów od IV kwartału 2020 r. do IV kwartału 2021 r. producenci rolni mogli składać w ubiegłym roku do końca listopada i w bieżącym roku do 28 lutego. Wnioski z ubiegłego roku, te, które zostały przez producentów rolnych złożone w 2021 r., praktycznie wszystkie zostały obsłużone. 31 wniosków, które okazały się problematyczne, nie zostało obsłużonych. Tam są różne wątpliwości. One są rozpatrywane.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBeataGawlikPliszka">Natomiast środki, o które…</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, przepraszam bardzo. Jeszcze raz proszę osobę, która odsłuchuje z tableta albo niech wyciszy ten tablet, albo proszę, żeby najlepiej wyłączyła tablet. Jeżeli potrafimy się wzajemnie uszanować. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWBeataGawlikPliszka">Natomiast środki w wysokości 155 000 tys. zł, które mają pochodzić z rezerwy celowej są przeznaczone na obsłużenie tych wniosków, które zostały złożone w bieżącym roku do 28 lutego. Jeśli chodzi o szczegóły, to jest to 5456 wniosków. Nie są to zaległości. Nie wiem, czy jeszcze coś mam dodać.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jeśli macie państwo taką informację – na jaką kwotę są te ostatnie wnioski?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWBeataGawlikPliszka">Na kwotę ok. 155 000 tys. zł.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie. Okazało się, że jest bardzo prozaiczne. Nie można doszukiwać się niczego negatywnego w tym wszystkim.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie…Nie wiem…</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, co wy dzisiaj…Przepraszam, ale każdy od wczoraj tak…</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy odczytana przeze mnie opinia musi być jeszcze raz powtórzona? Czy przyjmujemy tę opinię? Wydaje mi się, że nie ma potrzeby powtarzania wielokrotnie tego samego.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Nie ma sprzeciwu wobec tej opinii. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gwoli wyjaśnienia, najprawdopodobniej, a nawet na pewno będziemy się widzieć jutro. Komisja będzie jeszcze jutro pracowała w trakcie posiedzenia Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + </body> | |
| 195 | + </text> | |
| 196 | + </TEI> | |
| 197 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb1s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB1S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="FPB1S" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dzień dobry państwu. Myślę, że zaczniemy. Wszyscy są, więc nie ma powodów, żeby przedłużać, tym bardziej że dzisiaj jest jeszcze kilka posiedzeń komisji przed nami.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw kontroli i realizacji budżetu. Witam wszystkich posłów, witam serdecznie gości. Szczególnie pragnę powitać pana ministra Sebastiana Skuzę ze współpracownikami, którzy będą wyjaśniać i udzielać informacji w sprawie tematu dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Pragnę podziękować za materiały pisemne. Myślę, że to jest kompleksowa ocena, a przynajmniej taka, jaka jest możliwa po dwóch miesiącach tego roku, czyli za tak dosyć krótki czas. Myślę, że materiały pozwoliły nam lepiej przygotować się do dyskusji na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Chcemy rozmawiać o wykonaniu budżetu za dwa miesiące, głównie o dochodach, które ulegały dosyć istotnym zmianom w ostatnim okresie. Chodzi szczególnie o dochody z tytułu podatku PIT, podatku CIT, ale także podatku VAT, który został obniżony w związku z ustawą od lutego tego roku. Chcemy także rozmawiać o tym, jak nowe przepisy wpłynęły na dochody jednostek samorządu terytorialnego, w szczególności w zakresie podatku PIT i CIT.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Myślę, że na początek poprosimy o krótką analizę, o krótkie wystąpienie pana ministra, aby przybliżył nam wszystkie dane za styczeń i luty tego roku, co pozwoli nam rozpocząć dyskusję, czy zadawać pytania, bo mamy tu, jak sądzę, wiele niewiadomych. Tak że bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, na wstępie przedstawię postawione wielkości dotyczące wykonania budżetu państwa w okresie styczeń – luty 2022 r.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dochody budżetu państwa wyniosły 91 600 000 tys. zł, czyli 18,6% planu rocznego. Wydatki budżetu państwa – 80 400 000 tys. zł, tj. 15,4% planu rocznego. Nadwyżka po lutym wyniosła około 11 300 000 tys. zł. Dochody budżetu państwa były wyższe o 20 500 000 tys. zł, tj. o 28,9% w porównaniu z tym samym okresem roku ubiegłego, natomiast wydatki były wyższe o 10 100 000 tys. zł, tj. o 14,4%. Należy zauważyć, że w miesiącach styczeń – luty nie jest widoczny efekt tzw. tarczy inflacyjnej 2.0, obowiązującej od 1 lutego na okres 6 miesięcy, czyli do końca lipca 2022 r., która ma złagodzić skutki inflacji i zakłada m.in.: obniżkę VAT na żywność, nawozy i paliwa.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przechodząc do szczegółowych danych w zakresie poszczególnych dochodów, przedstawiają się one następująco. Wykonanie dochodów z VAT wyniosło 47 600 000 tys. zł i było wyższe o prawie 12 000 000 tys. zł, tj. 33,5% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów z podatku akcyzowego wyniosło 10 800 000 tys. zł i było wyższe o blisko 1 100 000 tys. zł, tj. 11,2%, w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów z PIT wyniosło prawie 15 300 000 tys. zł i było wyższe o prawie 3 600 000 tys. zł, tj. o 31,1% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów z CIT wyniosło około 9 500 000 tys. zł i było wyższe o prawie 2 800 000 tys. zł, tj. o 41,3% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r. Wykonanie dochodów niepodatkowych wyniosło około 5 500 000 tys. zł i było wyższe o 100 000 tys. zł, tj. około 1,3% w stosunku do wykonania w okresie styczeń – luty 2021 r.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Natomiast odnosząc się do strony wydatkowej w okresie 2022 r., wyższe wykonanie odnotowano głównie w poniższych częściach budżetowych. W części 73, czyli Zakład Ubezpieczeń Społecznych, zrealizowano więcej o 7 600 000 tys. zł, co wynika głównie z faktu przekazania wyższych środków na finansowanie uzupełniające do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, związane m.in. z niższym o 10 400 000 tys. zł stanem środków na rachunkach FUS na koniec 2021 r. W 2021 r. było to około 7 300 000 tys. zł, a w 2020 r. tych środków było 17 700 000 tys. zł. Druga część, w której odnotowano zwiększenie, to część 82 – Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego, którą zrealizowano o około 700 000 tys. zł więcej, co wynika głównie z wyższego wykonania w ramach części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Również w części 29 – Obrona narodowa zrealizowano więcej o 600 000 tys. zł, co wynika głównie z wyższej realizacji wydatków inwestycyjnych, ale również wydatków bieżących, m.in. w ramach wojsk lądowych, centralnego wsparcia i zabezpieczenia wojsk. Ponadto Ministerstwo Obrony Narodowej równolegle realizuje zakupy oraz remonty uzbrojenia w ramach wydatków niewygasających z upływem roku budżetowego 2021.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przechodząc do kwestii innych wydatków, a mianowicie obsługi długu Skarbu Państwa w zakresie tych wydatków, w ustawie budżetowej na rok 2022 zaplanowano kwotę 26 000 000 tys. zł. Z tego na obsługę zadłużenia należności innych operacji finansowych Skarbu Państwa na rynku krajowym – 20 770 000 tys. zł, na rynkach zagranicznych – 5 730 000 tys. zł. Realizacja wydatków z tego tytułu wyniosła 3 880 000 tys. zł, czyli 14,9% planu. Z tego 1 530 000 tys. zł na obsługę zadłużenia krajowego i 2 350 000 tys. zł na obsługę zadłużenia zagranicznego. Jednocześnie z tego tytułu, czyli z kwestii obsługi długu, zaplanowano w ustawie budżetowej na 2022 r. dochody w wysokości 1 200 000 tys. zł. Realizacja dochodów w obszarze obsługi długu Skarbu Państwa wyniosła 200 000 tys. zł, czyli 15,3% planu, w tym dochody krajowe około 200 000 tys. zł i niewielkie dochody zagraniczne, głównie z odsetek i opłat z kredytów i pożyczek zagranicznych udzielonych przez Polskę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię samorządu terytorialnego, to mamy już informację kwartalną w zakresie wykonania dochodów ogółem w jednostkach samorządu terytorialnego. Na koniec I kwartału wykonanie wyniosło 89 672 000 tys. zł. W porównaniu do wykonania za I kwartał 2021 r. jest to wzrost o 6 661 000 zł, tj. o 8%. Wykonane dochody bieżące JST na koniec I kwartału wyniosły łącznie 84 724 000 tys. zł. W stosunku do analogicznego okresu roku poprzedniego nastąpił wzrost o 6 715 000 tys. zł, tj. o 8,6%. W I kwartale z kluczowych dochodów bieżących wykonano dochody z tytułu subwencji ogólnej, które wyniosły 20 800 000 tys. zł i były wyższe o 2,9%, tj. o około 600 000 tys. zł w stosunku do I kwartału 2021 r. Z tytułu udziału w podatku PIT, którego wykonanie wyniosło 13 500 000 tys. zł i było wyższe o 5,2% rok do roku, tj. około 700 000 tys. zł. Z tytułu udziału w podatku CIT to wykonanie wyniosło 3 800 000 tys. zł i było wyższe o 36,6% rok do roku, czyli o około 1 000 000 tys. zł. Jednostki samorządu terytorialnego w I kwartale 2022 r. uzyskały nieznacznie mniejszą niż w analogicznym okresie kwotę dochodów majątkowych, przy czym wynikało to z niższych nominalnie wpływów z dotacji i środków na zadania inwestycyjne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o stronę wydatkową, to wykonane wydatki ogółem w JST na koniec I kwartału wyniosły łącznie 73 936 000 tys. zł. W porównaniu do wykonania za I kwartał 2021 r. był to wzrost o 5 647 000 tys. zł, czyli o 8,3%. Wykonane wydatki bieżące JST na koniec I kwartału wyniosły łącznie 68 557 000 zł. W stosunku do analogicznego okresu poprzedniego roku był to wzrost o 4 742 000 zł, tj. o 7,4%. Wydatki majątkowe JST wykonane w I kwartale były wyższe niż w analogicznym okresie 2021 r. o 905 000 tys. zł, czyli o ponad 20,2%, co stanowi znaczny wzrost. Jeżeli chodzi o wynik jednostek samorządu terytorialnego na koniec I kwartału, to wykonały nadwyżkę budżetową w kwocie 15 735 000 tys. zł, tj. o 1 013 000 tys. zł wyższą niż w analogicznym okresie roku poprzedniego.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Trzeba podkreślić, że planowany przez jednostki samorządu terytorialnego na 2022 r. wynik budżetów jednostek samorządu terytorialnego według planu po zmianach na koniec I kwartału to deficyt w wysokości 43 098 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o nadwyżkę operacyjną, czyli różnicę między dochodami bieżącymi a wydatkami bieżącymi, to wykonały nadwyżkę w wysokości 16 168 000 tys. zł, czyli o 1 974 000 tys. zł wyższą niż w analogicznym okresie roku poprzedniego. Do podkreślenia jest też kwestia, że planowany na 2022 r. wynik operacyjny, według planu po zmianach na koniec I kwartału, to nadwyżka w wysokości 4 697 000 tys. zł. Również można powiedzieć, że kwota zadłużenia jest niezmienna i na koniec I kwartału wyniosła 88 806 000 tys. zł. Był to nieznaczny wzrost – o 429 000 tys. zł.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o takie ogólne spostrzeżenia, to sytuacja poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego nie odbiegała znacząco od zidentyfikowanych wyżej tendencji, mimo że niniejsza informacja w swym zakresie nie obejmuje chyba sześciu gmin, które nie złożyły na ten moment wymaganych sprawozdań. Myślę jednak, że te zmiany nie przekraczałyby łącznie kwoty około 40 000 tys. zł, zatem to nie jest bardzo istotna różnica.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Chciałem przekazać jeszcze jedną informację: jednostki samorządu terytorialnego w 2022 r. otrzymują środki z tytułu CIT i PIT w równych miesięcznych ratach. I tu pojawił się pewien zarzut, że po lutym te środki są w niższej wysokości, niemniej to była tylko kwestia jednego miesiąca. Już porównując styczeń – marzec 2022 r. do 2021 r., widać, że wzrost z PIT w gminach jest na przykład o 5,2%, w powiatach o 4,9% i w województwach o 4,9%, czyli średnio o 5,2%. Czyli łączny udział w PIT od stycznia do marca 2021 r., który dostały jednostki samorządu terytorialnego, to było 12 800 000 tys. zł, a w 2022 r. otrzymały 13 500 000 tys. zł.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I tu chciałem jeszcze podkreślić następującą rzecz: mechanizmy stabilizujące i zabezpieczające jednostki samorządu terytorialnego wskazują, że gdyby faktycznie wykonanie budżetu państwa i dochodów z PIT i CIT było wyższe, niż zaplanowane, niż to, jakie zaliczki dostaną jednostki samorządu terytorialnego, to, po rozliczeniu danego roku budżetowego w następnym roku, jeszcze w następnym roku budżetowym otrzymują zwrot tych środków. Nic im więc nie przepada na korzyść budżetu państwa. Sytuacja oczywiście może być odwrotna, mogą być niższe od zakładanych – wtedy to ryzyko również się rozkłada równomiernie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak może pokrótce chciałem przedstawić sytuację budżetu i jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Wobec tego myślę, że rozpoczniemy dyskusję. Może nie wszystko jest jasne. Proszę bardzo, kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie, w sprawie realizacji budżetu?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wydaje się, że wszystko jest jasne.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Nie wszystko jest jasne. To wobec tego…</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">To ja chciałbym…</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#Gloszsali">Nie musi pan się logować.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Okej, wobec tego…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Pan Poseł Krzysztof Piątkowski.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">…mam jedno pytanie na razie, nie głos w dyskusji, tylko pytanie. Chciałem zapytać pana ministra, jaki jest dochód budżetu państwa z tytułu VAT w stosunku do planu rocznego? Mówię za ten styczeń i luty. Nie chodzi mi o dochody budżetu państwa w ogóle, bo tutaj jest ponad 18% planu rocznego, ale o to, jak to wygląda tylko z VAT-em.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To może ja uzupełnię…</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie pytam, jak to jest do analogicznego okresu…</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Przepraszam bardzo, dodam do pytania dotyczącego VAT-u mianowicie to, że wiemy o tym, że Sejm wprowadził tarczę antyinflacyjną od lutego. Jak pan ocenia, panie ministrze, jaki to będzie wpływ? W lutym ani w marcu nie widać tego wpływu. Jak pan ocenia, jaki to będzie miało wpływ na realizację zaplanowanych wcześniej dochodów z tego tytułu?</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jak już powiedziałem w swojej wypowiedzi, jeżeli chodzi o kwestie związane z tarczą – mogę ją nazwać tarczą 2.0, nieujętą jeszcze w ustawie budżetowej – to jej skutki będą widoczne dopiero od miesiąca marca. W omówieniu wykonania lutego tych skutków jeszcze nie widać. Z tego, co pamiętam – tutaj może mnie pan dyrektor wspomoże – to takie łączne ubytki z tytułu tarczy, nie tylko dochodów, ale również wydatków, to były to kwoty, już nie wiem, czy…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">Trzynaście.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Właśnie 13 000 000 tys. zł, 14 000 000 tys. zł to są łączne ubytki z tytułu podatków. To był efekt dwóch tarcz. Tylko że z tego, co pamiętam, tarcza pierwsza została wprowadzona do Sejmu już na poziomie poprawek poselskich. Natomiast ta druga, ta większa, jeżeli chodzi o zmiany w dochodach na ponad 11 000 000 tys. zł…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tego jeszcze nie ma.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ona nie została tutaj wprowadzona.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestie podatku od towarów i usług, to, tak jak powiedziałem, po lutym było to 47 606 000 tys. zł wobec zaplanowanej w ustawie kwoty 237 412 000 tys. zł. Jest to wykonanie około 20%, czyli po lutym mamy wykonanych już około jednej piątej budżetu, jeżeli chodzi o VAT.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jasne. Ale ja też patrzyłam na to, co otrzymaliśmy za trzy miesiące, czyli VAT na koniec marca. Tam również tej różnicy nie widać, więc sądzę, że wysokie wpływy z tytułu VAT jak gdyby zniwelują skutki związane z wprowadzeniem tarczy i nie będzie to miało większego wpływu na realizację dochodów zaplanowanych w budżecie na ten rok z tytułu VAT. Tak wynika z liczb, które do tej pory otrzymaliśmy. Myślę, że nikt z pewnością nie odpowie, ale wszystko na to wskazuje, że za trzy miesiące.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Przepraszam, pani przewodnicząca, te skutki jeszcze nie są tak bardzo widoczne, natomiast mogę powiedzieć, że już po marcu, jeżeli chodzi o kwestię VAT, to mielibyśmy prawie 25% wykonania, czyli z 237 412 000 tys. zł wykonanych byłoby 58 712 000 tys. zł, jeżeli chodzi o podatek od towarów i usług. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">No właśnie, czyli biorąc pod uwagę upływ czasu, to jest to bardzo dobrze realizowane, tak sądzę. Oczywiście z tych materiałów wynika, że budżet państwa jest dobrze realizowany. We wszystkich pozycjach, które są zaplanowane, widzimy dynamikę wzrostu w porównaniu do dochodów planowanych, ale także do wykonania w odpowiednim, porównywalnym okresie roku 2021. Są oczywiście niektóre pozycje, jak chociażby podatek od kopalin, które wzrosły bardzo wysoko. Tak samo podatek od sprzedaży, ale tutaj ta przyczyna jest wyjaśniona. Ten podatek jak gdyby dopiero powoli będzie wchodził i później będzie można porównywać i ewentualnie wyciągać wnioski. Natomiast myślę, że… A czy coś jeszcze na temat dochodów państwa, zanim przejdziemy do samorządów? Proszę bardzo.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ja mam trochę inne zdanie na temat tego, czy dobrze jest wykonywany, bo jeżeli realizacja dochodu VAT jest aż o tyle wyższa od zaplanowanej, to jest to dla mnie niepokojąca dana, a nie pozytywna. Wydaje mi się, że nie ma się, z czego cieszyć.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlaczego?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Póki co nie ma się, z czego cieszyć, bo to oznacza, że ktoś się pomylił, planując wysokość VAT, zwłaszcza że nie tak dawno przecież ten budżet był planowany. Niepokoi mnie też taka sytuacja, że na przykład dochody z budżetu państwa w kwocie 91 600 000 tys. zł to jest ponad 18% planu rocznego, a w przypadku VAT nawet ponad 20%. Ale już na przykład w przypadku, kiedy będziemy za chwilę mówić pewnie o jednostkach samorządu terytorialnego, to tam na wysokości trochę ponad 9%, czyli widać dysproporcję między tym. Dlatego nie uważam tego za dobre informacje, tylko niepokojące póki co. Chyba że pan minister przekona, że raptem parę miesięcy temu nie dało się przewidzieć takich dochodów z VAT, na takim poziomie.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie pośle, nie oceniam tego w porównaniu do zaplanowanych wielkości, tylko wszyscy wiemy, że mamy inflację, rośnie sprzedaż i rośnie VAT. To jest naturalny element wysokiej inflacji. Myślę, że można przyjąć, że było zaplanowane za nisko, ale chyba nikt nie planował tak wysokiej inflacji. Rząd planował dużo niższą inflację. Przypomnijmy sobie, co my mamy w budżecie…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Owszem, tak, inflacja, którą rząd planował, była zaplanowana poniżej tej, którą obserwowaliśmy. Mówiliśmy o tym, że to jest niepokojące zjawisko. Już pod koniec tamtego roku inflacja była dużo wyższa od tej, która była zaplanowana. To zakłada, że państwo mieliście taki plan. Spodziewaliście, że inflacja będzie spadać, tymczasem rośnie.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Czy pan minister chciałby w tej kwestii?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak, oczywiście.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Odniosę się, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, rzeczywiście inflacja jest dużo wyższa od planowanej, ale pragnę zwrócić uwagę na kalendarz planowania budżetu. To jest jedna rzecz. Druga rzecz: ta inflacja zaplanowana przez rząd rzeczywiście jest dużo niższa, ale w momencie jej przyjęcia do budżetu to była mediana prognoz rynkowych. Wczoraj słyszałem takie fajne zdanie, że temu, kto rok temu by zaprognozował taką inflację, jaką mamy teraz, należałaby się Nagroda Nobla. Nie ma takich osób.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak jak powiedziałem, to była średnia prognoz rynkowych. Jak to mówią młodzi, rząd tu nie odleciał, zaniżając czy zawyżając inflację. Mieściło się to w przedziale prognoz rynkowych. Jeżeli mówimy o kwestii ryzyka wyższych dochodów, to jest to ryzyko, ale w sensie pozytywnym. Zwracam tu uwagę na to, że dochody zawsze stanowią w budżecie prognozę, natomiast to wydatki stanowią nieprzekraczalny limit. Jeżeli są wyższe dochody, to poprawia to wynik budżetu państwa. W jednostkach samorządu terytorialnego ta dynamika może nie jest taka wysoka, ale też jest wysoka, bo myślę, że 8% to już jest zauważalny wzrost.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ale zwracam tu uwagę na rzecz następującą: jednostki samorządu terytorialnego mają bardzo dużą przewidywalność dochodów, nie są już narażone ani na cykl, ani na wahania, ani nawet na zmiany legislacyjno-prawne. Gdy wejdzie w życie, załóżmy, Polski Ład 2.0, jednostki samorządu terytorialnego w tym roku będą miały takie dochody, jakie zostały zaplanowane, po jednej dwunastej. Mimo spadku dochodów budżetowych jednostki samorządu terytorialnego będą do końca roku dostawać to, co wiedzą już od miesiąca września przy projekcie ustawy budżetowej, takie dochody będą miały realizowane.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Zwracam jeszcze uwagę na rzecz następującą, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, rok 2021 skończył się bardzo dobrze dla jednostek samorządu terytorialnego. Z tego co wiem, przy planowanym deficycie około 30 000 000 tys. zł nadwyżka wynosiła 17 400 000 tys. zł. Nadwyżka operacyjna, czyli ten najważniejszy wskaźnik dla jednostek samorządu terytorialnego, była rekordowa – 36 600 000 tys. zł. Dużo się mówi o kłopotach dużych miast. Chciałem zauważyć, że Warszawa miała nadwyżkę w wysokości 2 300 000 tys. zł.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jest jeszcze jedna ważna dana. Są w jednostkach samorządu terytorialnego wolne środki na koniec 2021 r. Te środki przeszły na rok 2022 i mogą służyć na przykład do dofinansowania deficytu. Tych środków na rachunkach jednostek samorządu terytorialnego było około 50 100 000 tys. zł, które naprawdę weszły w rok 2022 i są takim solidnym buforem finansowym. Temu, że pod koniec roku jednostki samorządu terytorialnego dostały 8 000 000 tys. zł środków subwencji dodatkowej plus 4 000 000 tys. zł na inwestycje w obszarze wodno-kanalizacyjnym, oczywiście przysłużyło się również działanie rządu. Niemniej nawet nie uwzględniając tych środków, naprawdę wynik jednostek samorządu terytorialnego za 2021 r. był zadawalający. Dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, pan poseł Sipiera.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, panie ministrze, pani przewodnicząca, przypomnę, że w minionych latach Ministerstwo Finansów i rząd Prawa i Sprawiedliwości planowały wydatki w ten sposób, że nie było dwucyfrowej inflacji. Były też znacznie wyższe dochody, pomimo decyzji o obniżce podatków. To jest pewien trend. Oczywiście można powiedzieć, że są różne szkoły. Jak ktoś tworzył budżety samorządu – bo budżet państwa jest już tą najwyższą szkołą jazdy – to doskonale wie, że można jechać po bandzie i zaplanować sobie superwydatki, które nie będą później zrealizowane, o czym mówił pan minister w wydatkach. Jak ktoś na przykład wie, jak samorządowcy tworzą budżet, to ich nie interesuje w ogóle strona dochodowa, tylko ich interesuje, ile można wydać, a dochody to dochody. To jest widoczny trend, zresztą materiały ministerstwa wyraźnie wskazują.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, można zakłamywać rzeczywistość, ale fakty świadczą o tym, że to jest trwający już ileś lat trend, który pokazywany jest w podatku PIT, pomimo obniżki; w ogromnym CIT jest formalna obniżka ustawowa, procentowa, a jest zwyżka. O czym to świadczy? Przecież ministerstwo, panie ministrze, chyba nie drukuje pieniędzy, prawda, tylko to wynika z gospodarki. I można zaklinać tę rzeczywistość, mówić na trybunie sejmowej, że jest tragiczna sytuacja, że rząd nad niczym nie panuje. Te dane pokazują, że jest inaczej. Pandemia jeszcze nie jest całkowicie skończona, teraz jest wojna, mamy ogromne wydatki, a jednak budżet jest w bardzo dobrej, prawidłowej kondycji. Ja bym nie zarzucał, że to jest złe planowanie – to jest właśnie planowanie przewidywalne. Natomiast gospodarka jest w dobrej kondycji i pokazuje jak gdyby wynik rocznej gry, że te dochody są większe, niż planowane. To jest bardzo dobry trend.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Dlatego też, tak jak pan minister mówi, samorządy mają pieniądze, chociaż – pan minister też był na spotkaniu w Sopocie – jak ja słyszę niektórych samorządowców, że jest tragedia, że nie mają na nic, że muszą wykreślać inwestycje, to ja mówię: „Czy oni nie wiedzą gdzie są, czy oni mówią o czymś, co jest jakąś wirtualną rzeczywistością?”. Proszę państwa, to są fakty, to są liczby, to są miliardy, które leżą.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Mam też przeświadczenie, że część samorządowców kumuluje pewne wydatki na przykład na rok 2023, a to jest taki specyficzny rok. A może żeby skumulować na 2024 r.?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale proszę państwa, naprawdę… Zresztą w kuluarach też było słychać, pan minister też to słyszał, że na forum mówi się: ta metoda nie jest dobra, bo chcielibyśmy używać tego, co jest w podatkach, co miesiąc. Ale faktycznie przyznano – później pan minister potwierdzi – że to jest dobra decyzja i że ta stała jednej dwunastej zaliczki jest absolutnie przewidywalna. Skarbnicy, finansiści mogą dokładnie planować, a to jest bardzo dobra rzecz. Tak jak pan minister powiedział, żaden samorząd na tym nie traci, bo później po podsumowaniu będzie również kwestia rozliczenia.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak że, proszę państwa, ja wiem, że opozycja będzie krytykować, ale tu naprawdę nie ma, za co krytykować. Jest wiele innych problemów, a realizacja budżetu jest naprawdę na dobrym etapie, i to nie dlatego, że ten budżet jest specjalnie jakoś krojony, tylko naprawdę ta sytuacja gospodarcza Polski nie jest najgorsza.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, pan poseł.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Już niezbyt długo chciałbym powiedzieć, bo ciekaw jestem, co dobrego pan poseł widzi w tym, że samorząd zrealizował dochód trochę ponad 9%, kiedy państwo zrealizowało swoje dochody na poziomie prawie 19%. To jest niepokojące, a nie pozytywne, bo to jest zdecydowanie nieproporcjonalne i raczej świadczy o kłopocie. Oczywiście, jak się przedstawia liczby w taki sposób, że w porównaniu do analogicznego okresu, który był bardzo trudny, jest 1 000 000 tys. zł więcej, to zawsze brzmi to optymistycznie, ale kiedy już mówimy tylko o procentach, to brzmi pesymistycznie i niepokojąco.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Musimy na ten temat podyskutować, ale to później.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Właśnie mówiliśmy o budżecie ogółem, oczywiście wszystko jest… Myślę, że po dwóch miesiącach trudno jeszcze…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Oczywiście.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">… formułować jakieś bardzo zdecydowane oceny. Widzimy jednak, że budżet państwa po stronie dochodów… W tej chwili wiadomo bowiem, że wydatki za dwa miesiące są realizowane znacznie słabiej, więc nie będziemy dzisiaj się na nich skupiać. Dochody są realizowane, tak jak powiedziałam, oczywiście biorąc pod uwagę również te zjawiska, które temu sprzyjają, które nie są zjawiskami dobrymi, jak oczywiście inflacja, ale skutki tego są takie, a nie inne.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie zawsze inflacja jest zła.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Ale przechodząc do budżetów samorządów, absolutnie nie mogę podzielić optymizmu, że budżety samorządów są dobrze realizowane, bo proszę zwrócić uwagę na dynamikę. Kiedy dynamika wzrostu wpływu z tytułu PIT rok do roku wynosi około 31%, to w samorządach jest znacznie poniżej 10%. Samorządy skarżą się, że przez to, że są zaliczkowo rozliczani, otrzymują znacznie mniej pieniędzy. Dlatego też, panie ministrze, wszyscy wiemy, że PIT wzrasta z tego powodu, że jest presja płacowa, rosną płace w kraju, a to ma przełożenie na wzrost PIT. Proszę mi jednak powiedzieć, jak to jest z tą jedną dwunastą? Kiedy dokładnie samorządy dostaną różnicę? Większość na pewno będzie miała do zwrotu czy do dopłaty, bo wszystko na to wskazuje. Ale dokładnie kiedy dostaną zwrot? Proszę bardzo.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Już mówię. Po pierwsze, porównywaliśmy dwa trochę nieporównywalne okresy: budżet państwa, gdzie mówiłem o dwóch miesiącach, i samorząd za cały kwartał. Ale ta różnica między rządem a samorządem już po marcu jest mniejsza, bo dynamika PIT jest już 11-procentowa, z tego co… 11,8% w budżecie, więc nie ma tutaj wielkiej rozbieżności. Ta rozbieżność, którą państwo posłowie słusznie zauważyli, była dlatego, że mówiłem o dwóch miesiącach budżetu, a trzech samorządu. Ale teraz mam przed sobą dane z marca również budżetu – to jest 11,8%, więc tu nie ma takiej rozbieżności.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To jest ponad 22%. Czy 22%.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie, pani przewodnicząca, jeszcze raz.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">A samorządy mają poniżej 10%. A teraz…</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">A tu jest 11–12%, ponad 11%, więc nie ma takiej dużej rozbieżności. Właśnie dlatego tłumaczę, że po lutym w budżecie było trzydzieści kilka procent przyrostu w dwa miesiące. Trzy miesiące w samorządzie, do trzech miesięcy w rządzie – to tu jest powyżej 10% przy budżecie państwa, trochę poniżej 10% jest w samorządzie. Nie ma więc aż tak dużej różnicy.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Z tego co pamiętam, jeżeli chodzi o rozliczenie, to de facto to rozliczenie będzie dopiero w 2024 r. Z tego co pamiętam, musi być rozliczony rok budżetowy. Wtedy te środki, które mają być rozliczone, będą dodawane do zaplanowanych bieżących dochodów i również dawane jako jedna dwunasta. Ale zwracam uwagę np. na ten rok, w którym może wejść projekt ustawy o Polskim Ładzie 2.0. Jeżeli on wejdzie, jednostki samorządu terytorialnego nic nie stracą w tym roku, będą dostawały do końca roku jedną dwunastą zaliczki. Na to jeszcze nałóżmy…</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie stracą.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">…algorytm zabezpieczający, który chroni jednostki samorządu terytorialnego od dekoniunktury, ale również od zmian prawnych. Gwarantuję, że nawet gdyby w niektórych pozycjach PIT zejść z PIT do zera, to w tę lukę musi wejść subwencja rozwojowa, do pewnej wysokości. Czyli jest kwota referencyjna waloryzowana nominalnym PKB z 8 lat, musi tu wejść subwencja rozwojowa, która jest dzielona bez żadnej uznaniowości liczbą ludności i premią inwestycyjną – nie ma tutaj grama uznaniowości. Musi to być uzupełnione. Jest więc mechanizm zabezpieczający jednostki samorządu terytorialnego, zwłaszcza jednostki mniej zamożne, mniejsze.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tak jak powiedział pan poseł Sipiera, były dyskusje z samorządowcami w Sopocie. Mogę przytoczyć jedną taką dyskusję, a mianowicie większe miasta domagały się znacznego udziału w podatku PIT samorządu, nawet do ponad 82%, natomiast jeden z wójtów małej gminy powiedział tak: „A co mi to da, jak u mnie w gminie w drugi próg, łącznie ze mną, to wpada 27 osób”.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZdzislawSipiera">No i skąd były te dochody?</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">A jeszcze po obniżeniu PIT ta baza PIT w mniejszych gminach naprawdę znacznie się zredukuje. Zawsze mam takie powiedzenie: Co jest lepsze – 1% od miliardów czy 100% od zera? Dziękuję.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZdzislawSipiera">No właśnie.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie ministrze, oczywiście przygotowywałam się do tego spotkania. To nie jest tak, że nie wiem, że to będzie zwracane w 2024 r., tylko te przepisy są tak niejasne, że w samorządach ich w ogóle nie rozumieją, tych wzorów, tej ustawy, która była przyjęta we wrześniu ubiegłego roku. Wiem, że to będzie zwracane, tylko z tego, po pierwsze, nie wynika to jednoznacznie. Jeżeli samorząd będzie miał duże kwoty do zwrotu, to czy będzie to zwracane jednorazowo, czy też jedna dwunasta? To w ogóle jest…</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Nie. Pani…</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">…tak niejasne, że nikt na tej podstawie…</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ja tylko…</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dokończę zaraz swoją wypowiedź. Nikt na tej podstawie nie może w odpowiedzialny sposób budować budżetów terenowych. Znam się na budżecie terenowym, bo opracowywałam wielokrotnie budżety, byłam prezydentem miasta, znam to dokładnie. Zastanawiam się jednak, że teraz to już w ogóle nikt nie wie… Rozmawiałam z wieloma samorządami. Większość z nich w ogóle nie wie, że to jest zaliczkowe. Ale wobec tego proszę mi powiedzieć, ponieważ wiemy, że w Sejmie jest już projekt ustawy – już nie nazywajmy go „Ład 2”, bo… Chodzi o projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Jest ten projekt ustawy, który wkrótce, jak sądzę, będzie procedowany. Czy dobrze zrozumiałam, że pan powiedział, panie ministrze, że niezależnie od tego, czy ta ustawa wejdzie w życie, to na poziomie tego roku zaliczka w PIT dla samorządów będzie cały czas na poziomie jednej dwunastej?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, w tym roku, jeżeli na przykład po lipcu budżetowi zaczną spadać dochody ze względu na wejście w życie tej ustawy, jednostki samorządu terytorialnego dostają jedną dwunastą tego, co dostają. Nic się tu nie zmieni w tym roku.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To znaczy one na tym… Tu jest pewność planowania, pewność.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie pośle, wiem, że pan ma przekonujące argumenty, ale ja muszę się dowiedzieć u źródła, bo ja jestem bardzo konkretny człowiek. Nie mogę posługiwać się taką opisową formą.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dobrze. To jest u źródła.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dobrze, powiem państwu tak: nie chciałam dzisiaj zapraszać samorządowców, organizacji typu Związek Miast Polskich czy innych, bo jesteśmy dopiero po lutym i jeszcze jest za mało danych, żeby można było w sposób odpowiedzialny dyskutować i ustalać pewne wnioski. Dlatego też myślę, że dzisiejsze spotkanie jest po to, byśmy analizowali ten budżet i interesowali się tym, jak jest realizowany.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Natomiast nie przewidujemy dzisiaj formułowania konkretnych wniosków, bo to jest za krótki czas. Myślę, że przynajmniej jeszcze jeden miesiąc jest potrzebny, albo nawet więcej, żeby można było o tym mówić w bardziej odpowiedzialny sposób, tym bardziej że trwają odliczenia czy zwroty podatków dla osób fizycznych, które rozliczają się w tej chwili, składają PIT-y itd. Sytuacja ulega więc zmianie.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, czy ktoś chciał… Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałem na dwie sprawy zwrócić uwagę. Pierwszą jest to, o czym mówiła pani przewodnicząca – chodzi o pewną przewidywalność i stabilizację. Trudno jest stwierdzić, żeby skarbnik danego poziomu samorządu nie miał wiedzy o tym, jakie są finanse. To byłaby chyba lekka przesada. Radny może o tym nie wiedzieć, ale to jest fundament pracy skarbnika. On jest po to powoływany.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Nie tylko skarbnik, szef miasta też musi wiedzieć.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dobrze, ale ma od tego skarbnika, tak że skarbnik powinien o tych sprawach wiedzieć. Proszę uwierzyć, to są kulisy, dlatego właśnie byłem. Pojechałem, bo miałem zaproszenie, też jako członek Komisji Finansów. Słyszałem to, co mówili samorządowcy. Kiedy były flesze, to tragedia, a jak była kwestia kuluarów, to że „dobra decyzja, stabilizująca” itd. To jest fakt. To jest taki fakt, który raczej można werbalnie przekazywać, ale w zależności od tego kto mówi, kiedy mówi i do kogo mówi.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZdzislawSipiera">A druga bardzo ważna rzecz jest taka, proszę państwa, że to już jest interes nie tylko jakiegoś samorządu większego czy mniejszego. Przede wszystkim miejmy świadomość tego, pani przewodnicząca, że duże samorządy, kiedy mówią o pewnej polityce, nie martwią się samorządami, które mają mieszkańców 5 tys., 8 tys. czy 10 tys. – one mają kompletnie inną politykę. Problemy miasta Warszawy, Wrocławia, Gdańska itd. są inne. Oni mówią o innych problemach, które nie występują z kolei w innych miejscowościach. Ja rozumiem, że jak oni o tym mówią, ci wielcy, że jest źle, to oni mówią in gremio w całych tych… Nie. Pamiętajcie państwo, to jest pewnego rodzaju polityka władz lokalnych.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Analizowałem w swoim okręgu, jak szacują się dochody – nie będę nazywał, bo zaraz byłoby, że podaję dane, ale to można sprawdzić, bo to są dane z Ministerstwa Finansów. Chodzi o to, że przy tych spadkach, które są spadkami ustawowymi PIT, CIT, w absolutnej większości te udziały wzrastały. Proszę państwa, w gminach podwarszawskich wzrosty na PIT i CIT w ciągu ostatnich 6 lat wynosiły powyżej 100%. Różnie to bywało, ale były też miejscowości superbogate, gdzie nominalnie są najbardziej zamożni ludzie, a dochody wzrastały o 45%. Pytanie: dlaczego? Tu jest potrzebna analiza tego, dlaczego tak się dzieje. Zostawiam to jak gdyby niedopowiedzenie.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, to nie jest tak, że pan minister, że premier, że parlament decydują o każdej sprawie, która się dzieje w samorządzie. Przecież to są samorządy. Oni mają swoją politykę, oni mają zwolnienia z podatków, oni mają różne rzeczy. Ale oczywiście, jeżeli ktoś zwalnia, a później mówi, że nie ma dochodów, to bardzo przepraszam, to jest polityka, decyzja danej rady, a nie ministra finansów. Jakbyśmy chcieli zrobić taką analizę, to wybierzmy dwie, trzy miejscowości, poprośmy o dane z samorządu, będziemy mieli dane krosowe z ministerstwa – wtedy porozmawiajmy o faktach. Zobaczymy jaką, kto prowadzi politykę. Wtedy będziemy wiedzieli, czy polityka rządu, którą prowadzimy od kilku lat, jest absolutnie antysamorządowa czy wręcz odwrotnie, ona daje ogromną szansę rozwojową.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PoselZdzislawSipiera">Kończę. To jest, proszę państwa, bardzo niebezpieczny trend, bo jeżeli mówią ci wielcy, że nie mają pieniędzy, to oni dają sygnał: nie rozwijajmy się, nie inwestujmy. To jest bardzo niebezpieczna rzecz. Oczywiście, proszę państwa, można bagatelizować, pan minister podał dokładnie, co też było wielokrotnie pokazywane, nadwyżka operacyjna: 36 600 000 tys. zł, wolne środki… Tam faktycznie leży 8 000 000 tys. zł, ale niektóre samorządy stosują sobie takiego właśnie zaskórniaczka. Ale to są pieniądze, które są ich, leżą na kontach samorządów, to jest do wykorzystania. Jeżeli ktoś wychodzi i mówi, że on nie ma pieniędzy, on w ogóle nie wie, co robić, to pytam, czy on wie, co mówi, czy mówi to tylko politycznie? To oczywiście też ma miejsce, tylko że to jest niezgodne z faktami. Bo wydaje się, że jednak, co do rozwoju, powinniśmy mieć jedną rzecz – więcej niż mniej, prawda? Jeżeli te pieniądze są, to nie mówmy, że tych pieniędzy w ogóle nie ma i rząd Prawa i Sprawiedliwości wstrzymuje rozwój państwa i samorządu. Dziękuję.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Mam jeszcze dwa pytania. Pierwsze dotyczy subwencji rozwojowej. W ustawie, którą przyjęliśmy w ubiegłym roku we wrześniu, na ostatniej stronie, gdzie przedstawiane są skutki, zawsze były kwoty subwencji rozwojowej. Było tam 8 000 000 tys. zł, jak dobrze pamiętam, za miniony rok. Niecałe 500 000 tys. zł z kolei w tym roku. W skutkach, mówię o projekcie ustawy. I po 3 000 000 tys. zł, prawie 4 000 000 tys. zł – różne były kwoty w kolejnych latach. Ale później w budżecie nie zauważyłam tej subwencji rozwojowej na ten rok. To pierwsze pytanie. Aha, to może na razie o subwencji rozwojowej, gdzie ona jest i kiedy ona trafi?</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w tym roku jej nie ma. W tym roku jej nie ma, jako że jednostki samorządu terytorialnego otrzymały właśnie 8 000 000 tys. zł takiej subwencji dodatkowej pod koniec 2021 r. jako swoisty bufor.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Subwencji gwarantującej.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Było również takie założenie i mogę powiedzieć, że też pewne zobowiązanie polityczne, że żadna jednostka samorządu terytorialnego nie straci z PIT i CIT. Dlatego z tej subwencji, z 8 000 000 tys. zł, od tego, co sama zaprognozowała z PIT i CIT w maju tamtego roku na 2022 r., przed ogłoszeniem Polskiego Ładu… Bo w maju 2022 r. jednostki samorządu terytorialnego same sobie zaprognozowały CIT i PIT…</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZdzislawSipiera">2021 r.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">…przed ogłoszeniem zmian Polskiego Ładu. I wraz z 8 000 000 tys. zł de facto wychodziły tam ponad 10% czy 10,3% do przodu.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Ale było około 200 jednostek, które zaplanowały sobie takie dochody, że one by na tym traciły. W tym i ubiegłym tygodniu również zostało to wypełnione i takim podziałem części rezerwy subwencji około 200 jednostek samorządu terytorialnego otrzymało środki w taki sposób, że wychodzą na tym na zero, że nie straciły na tym. Ale jak pani przewodnicząca zauważyła, w tym roku nie było subwencji rozwojowej, bo właśnie w tamtym roku powstał z tego tytułu bufor 8 000 000 tys. zł. To zacznie pracować od 2023 r.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Powiem jeszcze na jakich zasadach. Otóż 3 000 000 tys. zł subwencji rozwojowej są nierozerwalne. Co roku, tak jak pani przewodnicząca zauważyła, te 3 000 000 tys. zł będą obowiązkowe i waloryzowane. Natomiast jeżeli od kwoty referencyjnej pojawi się z jakiegokolwiek tytułu ubytek w PIT i CIT, to ta subwencja rozwojowa musi dodatkowo wypełnić tę lukę, czyli plus 3 000 000 tys. zł. Dziękuję.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">To znaczy, żeby już nam nie zamazywać tego obrazu, bo w tym projekcie ustawy o podatku dochodowym, który teraz jest w Sejmie, to tam jakieś kolejne 10 mld zł subwencji rozwojowej się pojawia, ale nie będę tego tutaj…</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, to jest akurat to, o czym mówię, to jest wypełnienie tej luki. To jest wypełnienie luki, która pojawi się po spadku z tytułu PIT.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZdzislawSipiera">5% mniej.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dobrze, już nie wiemy wobec tego w tej chwili… Zobaczymy, nie chciałabym o tym projekcie teraz mówić, bo to nam niepotrzebnie zamazuje obraz, przyjdzie na to czas.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Drugie moje pytanie, bo myślę, że to też jest rolą naszej podkomisji. Mianowicie widzę, że zostały ujęte wydatki niewygasające. Widziałam, że w tym materiale ujęto w okresie dwóch miesięcy, ile wykorzystano pieniędzy, które stanowiły wydatki niewygasające, czyli środki, które są realizowane, więc tutaj nie będziemy tego… To nie wymaga wyjaśnienia. Ale chcę tylko zwrócić uwagę, że ważna jest informacja na ten temat, bo w ubiegłym roku mówiliśmy, że będziemy się tymi wydatkami niewygasającymi interesować, więc uważam, że ta informacja jest ważna, że wydatki niewygasające są realizowane.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani przewodnicząca, jeżeli będą do pani przewodniczącej zgłaszane propozycje, żeby porozmawiać o finansach samorządów, czy taka propozycja może być zrealizowana? Dlatego, że jeżeli samorządowcy zgłaszają się do pani przewodniczącej z takimi informacjami, niech będą w stanie przygotować materiał. Z miłą chęcią spotkalibyśmy się z takim samorządem, który tak mocno krytykuje, że ma trudności, że nie ma na wydatki, że wszystko jest obcięte itd. Niech tu przyjdzie i publicznie o tym powie. To będzie odwaga cywilna, a nie tylko i wyłącznie występowanie na konferencji; mówienie i walenie w rząd, że rząd zabiera samorządom, że ich ograbia i nie mają w ogóle środków na rozwój.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Panie pośle, nie mówię o wielkiej polityce, mówię o tym, że w swoim okręgu działania zebrałam informacje o tym, jak realizowane są wpływy z tytułu PIT. Zorientowałam się w rozmowie z samorządowcami, że oni nie wiedzą, czy dostają rozliczenie, czy nie. Nie mówię w tej chwili o konferencjach prasowych, co pan sugeruje, mówię o konkretnej, merytorycznej rozmowie.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselZdzislawSipiera">No dobrze, ja też.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">No właśnie, tak że to… A to jest różnica.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Proszę bardzo, czy są jeszcze jakieś pytania? Myślę, że nie ma więcej pytań. Czy pan minister chciałby jeszcze coś powiedzieć?</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tak jak powiedziałem, sytuacja jednostek samorządu terytorialnego i wyniki za tamten rok były zadawalające. Dane po I kwartale napawają pewnym optymizmem. Rozumiem też jednostki samorządu terytorialnego, że mają wyzwania z innego tytułu, właśnie z tytułu wzrostu cen, ale myślę, że razem będziemy starać się w tych wyzwaniach wspomagać i im sprostać, podobnie jak w trakcie covidu jednostki samorządu terytorialnego dostały potężne wzmocnienie ze strony środków publicznych.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-81.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Zwracam uwagę, że po pandemii nie wzrosło zadłużenie jednostek samorządu terytorialnego, nie było tutaj wypchnięcia długu na jednostki samorządu terytorialnego. Ten dług jest stosunkowo stabilny. Było wsparcie osiemdziesiąt kilka, 90 000 000 tys. zł. Nawet w trudnym roku covidowym jednostki samorządu terytorialnego odnotowały nadwyżkę. A wyzwania mają takie same jak my wszyscy, zmagają się z inflacją. Ale myślę, że wspólnie będziemy starali się jakoś sobie z tym radzić – i zaradzimy.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-81.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Tym, co jeszcze chciałbym powiedzieć, jest to, że ja również odwiedzam gminy – i większe, i mniejsze. Ostatnio odwiedzałem gminę Giżycko i mogę powiedzieć, że z mniejszych jednostek samorządu terytorialnego dochodzi taka informacja, że nigdy nie mieli tyle środków, jeżeli chodzi o zadania inwestycyjne, że jest odczuwalny progres. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Jeżeli nie ma innych pytań, to myślę, że zmierzamy do zakończenia posiedzenia podkomisji. Zobaczymy, jaka będzie realizacja w kolejnych miesiącach. Wtedy ponownie powrócimy do tej oceny, bo powinniśmy na bieżąco się tym interesować. Taka jest rola podkomisji. Ale ważne jest też to, że ministerstwo przesyła nam regularnie takie krótkie sprawozdania, które powodują, że w miarę na bieżąco jesteśmy zorientowani, co prawda bez pogłębionej analizy, ale jednak taka wstępna ważna informacja już jest.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelZofiaCzernow">Bardzo dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję państwu za udział.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + </body> | |
| 300 | + </text> | |
| 301 | + </TEI> | |
| 302 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00011-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 11/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 11/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">11</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Europejskiego Funduszu Społecznego MFiPR Piotr Krasuski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFiPRPiotrKrasuski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MFiPR Piotr Krasuski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Konrad Szymański</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Konrad Szymański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Agnieszka Kapciak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Marta Leśniak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMFiPRMartaLesniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych MFiPR Marta Leśniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Agnieszka Kapciak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00011-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam bardzo serdecznie panie posłanki i panów posłów. Witam również naszych gości: pana Konrada Szymańskiego – ministra do spraw Unii Europejskiej, panią Agnieszkę Kapciak – zastępcę dyrektora Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pana Wacława Kucharka – naczelnika w Departamencie Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Finansów, pana dyrektora Marcina Kwasowskiego z Departamentu Ekonomicznego Unii Europejskiej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i panią dyrektor Martę Leśniak z Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych MFiPR.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W dniu dzisiejszym tematem naszego posiedzenia jest przedstawienie informacji rządu w sprawie przeznaczenia wolnych środków z polityki spójności i REACT-UE na rzecz uchodźców w ramach przyjętych przez Radę i Parlament Europejski przepisów CARE, a w drugim punkcie informacja rządu na temat inicjatyw Polski w zakresie zwiększania środków mających na celu wsparcie uchodźców wojennych i odbudowy Ukrainy, w szczególności rewizji budżetu unijnego na lata 2021–2027, zmiany europejskiego instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększania odporności, zmian w umowie partnerstwa oraz w krajowych programach operacyjnych, finansowanych w ramach polityki spójności 2021–2027 w Polsce, innych inicjatyw zaproponowanych Radzie Europejskiej przez prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, jeśli posłowie by się zgodzili, korzystając też z obecności pana ministra Szymańskiego… Mieliśmy przerwane jedno posiedzenie, które miało dotyczyć informacji ministra o planowanych działaniach i stanowisku rządu w związku z wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 16 lutego 2022 r. w sprawie zgodności mechanizmu warunkowości z prawem unijnym. Pan minister przekazał nam korespondencję, ale korzystając z obecności, jeśli państwo nie mieliby nic przeciwko, to ten punkt byśmy też wprowadzili. Być może otrzymamy krótką, aktualną informację, odnoszącą się do obecnego stanu, bo też czekamy wszyscy na krajowy plan odbudowy. Słyszymy, że jest w ostatniej fazie uzgodnień, więc jakieś informacje ze strony pana ministra pewnie byłyby mile widziane. Nie wiem, panie ministrze, czy nie będzie przeszkody, jeśli uzupełnimy.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKonradSzymanski">Nie będzie.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję ślicznie. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu ze strony pani poseł i pana posła.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Pierwszy punkt to informacja rządu w sprawie przeznaczenia wolnych środków z polityki spójności i REACT-UE na rzecz uchodźców w ramach przyjętych przez Radę i Parlament Europejski przepisów CARE. Bardzo proszę. Tak, dwa różne punkty. Proszę? Żeby zacząć od ostatniego?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To są dwa różne punkty. Jak podkomisja się zdecydowała, to odwrotnie…</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tak, dwa różne punkty. Proszę? Żeby zacząć od ostatniego?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie. Dostosuję się do państwa wyborów. Praktycznie tutaj zwrócono uwagę, że punkt pierwszy jest bardziej szczegółowy w stosunku do drugiego.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dotyczy jak gdyby aktualnych rozwiązań, budżetu, przesunięć w ramach dostępnych dzisiaj środków. Jesteśmy tutaj elastyczni. Ten drugi punkt jest bardziej pojemny i pewnie bardziej przyszłościowy, bo dotyczy środków, które będą do dyspozycji, a być może również nowych inicjatyw, bo przecież nie jest żadną tajemnicą, że jakaś debata wewnętrzna w tej sprawie się też toczy. Natomiast ten punkt jest bardziej szczegółowy, dotyczy konkretnych rozwiązań i uelastycznienia możliwości wykorzystania środków ze starej perspektywy i z programów unijnych.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeśli można prosić o tę informację, to już… To nie wiem, czy pan minister będzie przedstawiał informację. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAgnieszkaKapciak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni…</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Można troszkę głośniej, pani dyrektor?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Dobrze. Będę głośniej mówiła albo może przysunę bliżej mikrofon i będzie lepiej słychać. Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, szanowni państwo, odnosząc się do pierwszego punktu dzisiejszego porządku obrad, chciałam przedstawić następujące informacje w imieniu ministra funduszy i polityki regionalnej.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o działania legislacyjne podjęte przede wszystkim przez Komisję Europejską w zakresie odpowiedzi na kryzys związany z wojną, to pojawiły się dwie inicjatywy legislacyjne, które już w tej chwili stały się przepisami. Mniej więcej w połowie kwietnia one weszły w życie. To tzw. pakiet CARE (działania w ramach polityki spójności na rzecz uchodźców w Europie) oraz dodatkowe zmiany instrumentu REACT-UE (wsparcie na rzecz odbudowy służącej spójności oraz terytoriom Europy). Natomiast myślę, że w tym kontekście istotne jest powiedzenie, że te rozwiązania nie niosą za sobą żadnych dodatkowych środków finansowych.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jedyne zmiany, które zostały wprowadzone, polegają na wprowadzeniu różnego rodzaju elastyczności, co jest oczywiście pozytywne i dobrze przez nas oceniane, bo będzie możliwe np. wyższe dofinansowanie z budżetu unijnego czy wsteczna kwalifikowalność wydatków od 24 lutego, a także wyższe zaliczki w ramach REACT-UE czy uproszczony sposób rozliczania wydatków. Natomiast cały czas poruszamy się w ramach tego samego budżetu na lata 2014–2020 wraz z instrumentem REACT-UE na lata 2021–2022. Są to środki, które praktycznie w całości czy prawie w całości zostały już rozdysponowane. Jeśli chodzi o poziom kontraktacji tej perspektywy, która formalnie się zakończyła, chociaż faktycznie jeszcze trwa, bo trwa okres kwalifikowalności wydatków, to w ramach perspektywy 2014–2020 poziom kontraktacji wynosi w tej chwili 94%. Pozostałe środki też nie są niezagospodarowane, tylko to są środki, które są procesie podpisywania umów, a projekty są zidentyfikowane, więc możliwość przekierowania w tym momencie środków z programów perspektywy 2014–2020 na inne cele jest de facto minimalna.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Wszystkie instytucje zarządzające w ministerstwie i w regionach przeprowadziły analizę i de facto prowadzą ją cały czas, bo sytuacja jest zmienna, jakie jeszcze środki w ramach oszczędności, które cały czas są w jakimś zakresie uwalniane, można byłoby przeznaczyć na te cele. Natomiast są to środki naprawdę nieduże. Jest to rząd kilkudziesięciu milionów euro w ramach różnych programów, w tym niektórych programów krajowych, np. w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” (POIiŚ), ale to jest kwota naprawdę niewielka. Mówimy o rzędzie wielkości około 20 mln euro. Także w ramach programu operacyjnego „Wiedza edukacja rozwój” (POWER) koledzy identyfikują pewne oszczędności, natomiast w tym momencie nawet chyba trudno jest wskazać jakąś konkretną kwotę. Ta analiza trwa.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o programy regionalne, to tutaj mówimy o kwocie rzędu 100, może 130 mln euro, która mogłaby być przekierowana, co się powoli dzieje, właśnie na działania związane z uchodźcami z Ukrainy.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Natomiast w tym miejscu chciałabym też powiedzieć, że niezależnie od tych bardzo ograniczonych możliwości finansowych w ramach projektów, które są już realizowane w programach, różnego rodzaju działania są też skierowane pod adresem uchodźców czy do różnych podmiotów po to, aby ułatwić im poradzenie sobie z tą sytuacją. Mam tutaj na myśli np. projekty dotyczące zatrudniania doktorantów i naukowców z Ukrainy. Takiego rodzaju projekty są realizowane w ramach programu operacyjnego „Innowacyjny rozwój” (POIR). To również projekty społeczne w obszarze rynku pracy czy w zakresie wsparcia w opiece nad dziećmi do trzeciego roku życia. Tutaj też osoby uciekające z Ukrainy jak najbardziej mogą być i są obejmowane tego rodzaju projektami w ramach już działań, które były zaplanowane wcześniej.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Tak jak mówiłam, środków dodatkowych nie ma. Myślę, że teraz kluczowe jest… Rozumiem, że dyskusja na ten temat będzie w drugim punkcie, tzn. na temat możliwości uruchamiania dodatkowych środków. Natomiast z perspektywy naszego Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej w tym momencie kluczowe jest jak najszybsze uruchomienie programów kolejnej perspektywy, ponieważ tam kwestia związana z wojną w Ukrainie też jest zaadresowana. Negocjacje i umowy partnerstwa, i programów jeszcze trwają, więc ten wątek został włączony do dokumentów. Wydaje mi się, że to jest taka sprawa, która w tym momencie jest najistotniejsza.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Na koniec chciałabym też powiedzieć o tym, że obecnie w ramach dziesięciu państw, należących tak do Grupy Wyszehradzkiej, jak i państw nadbałtyckich, ale też Rumunii, Bułgarii i Chorwacji przygotowywane jest wspólne stanowisko, które zostanie przedstawione Komisji Europejskiej, dotyczące właśnie konkretnych propozycji dalszych ułatwień w wykorzystaniu dostępnych środków alokacji z perspektywy 2014–2020, ale też pewnych ułatwień na kolejną perspektywę 2021–2027, żeby można było w prostszy sposób kwestie związane z wojną w Ukrainie zaadresować w tych programach. Jest tam także poruszona kwestia dodatkowych środków. To tyle. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Zanim przejdziemy do drugiego punktu, powitam pana Piotra Krasuskiego, dyrektora departamentu, którego pominąłem. Bardzo przepraszam. Witam pana bardzo serdecznie. Dziękuję za obecność.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam dwa pytania. Właściwie pierwsze to może nie pytanie, bo nie sądzę… Być może pani dyrektor tego nie ma, ale interesuje mnie, jak i członków podkomisji… Przepraszam. Mam dwa pytania, w tym pierwsze dotyczące poziomu zakontraktowania środków według wszystkich programów krajowych i regionalnych. Prosiłbym, żebyśmy taką informację dostali. Jaki jest stan aktualny? Wiem, że te informacje są praktycznie na każdy dzień dostępne. Myślę, że tu jednak jest jakieś zróżnicowanie – 94% to jest średnia, natomiast zawsze są jakieś odchylenia. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Druga kwestia. Czy państwo robili taki przegląd? Zwracaliście się do zarządzających tymi programami, czy jest robiony przegląd, czy widzą możliwość wyasygnowania i przeznaczenia jakichś środków, czy to jest po prostu 20 mln euro, o których była mowa, z tych wszystkich programów? Chodzi o to, żebyśmy też mieli tutaj ważną informację w tym zakresie. To oczywiście dotyczy tych środków z kończącej się perspektywy finansowej. To na pewno jest instrument bardzo wygodny do zamknięcia wszystkich programów operacyjnych. Każdy z nas, kto wdrażał fundusze, wie, że pełne uelastycznienie i pełna swoboda w przesuwaniu tych środków powodują takie konsekwencje, że zamknięcie programu i pełne wykorzystanie funduszy nie będą stanowiły absolutnie żadnego problemu.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Większe wątpliwości mam co do tej informacji o programie REACT-UE. Choćby dwa tygodnie temu była informacja, że Polska dostała zaliczkę w wysokości 559 mln. Zaliczka była uruchomiona dla tych krajów, które przyjęły więcej niż procent populacji kraju uchodźców. W Polsce ten odsetek jest znacznie większy. Jest pewnie chyba 7-procentowy. Jak wygląda realizacja tego programu? To jest nowy instrument. Powiedziałbym, że jest swoistą przejściówką między starym okresem programowania a nowym, który troszkę nam się opóźnia. Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale Polska miała chyba około 2 mld euro z tego programu. Pamiętamy dyskusję z ubiegłego roku. Kilka województw z racji uchwał LGBT miało zablokowane środki, bo tam była też część regionalna. Te środki były odblokowywane dopiero we wrześniu, październiku i listopadzie, a więc późną jesienią. Przypuszczam, że ich poziom kontraktacji dzisiaj pewnie jest stosunkowo niski, bo upłynęło zaledwie kilka miesięcy. Tutaj widziałbym pewnie znacznie większe możliwości przeznaczenia tego instrumentu w ramach obecnych zasobów finansowych. To jest moja prośba, aby informacja dotycząca funduszu REACT-UE była bardziej szczegółowa w tej części, która na regiony została przeznaczona.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z mojej strony tyle. Jest zgłoszenie pani przewodniczącej. Bardzo proszę, pani poseł Leszczyna.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. W tej części szczegółowej też podpisuję się pod pytaniem pana przewodniczącego, ale jeszcze chciałabym, żeby pani dyrektor nam wyjaśniła to może bardziej szczegółowo. Z jednej strony powiedziała pani, że właściwie w tej starej perspektywie nie mamy już żadnych pieniędzy, że właściwie mamy już prawie wszystko zakontraktowane. Chciałabym poprosić o taką konkretną liczbę. Ile tych pieniędzy jest jeszcze niezakontraktowanych? Zdaje się, że państwo wystąpili o przedłużenie okresu programowania. No to jak mamy zakontraktowane, nie potrzebujemy przedłużenia. Jak chcemy, żeby rozliczać się dłużej, to pewnie coś idzie nie tak. To po pierwsze, więc proszę o konkretne kwoty.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie zrozumiałam też jednej rzeczy. Powiedziała pani, że nie ma czego przesuwać, w związku z czym to nie jest w ogóle dla nas propozycja korzystna. To, o czym mówi dzisiaj UE czy KE. Z drugiej strony powiedziała jednak pani, że jest inicjatywa dziesięciu państw, które mają wystąpić o pewne ułatwienia w przesunięciach. Jak rozumiem, chodzi o większą elastyczność dotyczącą też starej perspektywy. No to tego też nie rozumiem, bo jak mamy wszystko zapięte na ostatni guzik, to po co nam jakaś elastyczność, więc gdyby pani jednak tu była bardziej precyzyjna… Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czy są pytania ze strony posłów? Nie ma, więc w tym punkcie proszę o odpowiedzi na te pytania.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Dobrze. Postaram się odpowiedzieć. Potem poproszę jeszcze kolegów dyrektorów o uzupełnienie, bo mają pewnie bardziej szczegółowe informacje.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o poziom zakontraktowania pomiędzy programami, to oczywiście 94% to jest średnia. Ze sobą mam informacje, jak to wygląda w poszczególnych województwach, tj. między 91,5% w województwie lubuskim a 96,7% w województwie lubelskim. To jest jakby ten przedział, jeśli chodzi o poziom kontraktacji. Nie mam informacji, jak to wygląda w programach krajowych szczegółowo, ale to jest na pewno też grubo powyżej 90%. Jeżeli taka informacja jest potrzebna, to możemy ją przekazać po posiedzeniu.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestie związane z tymi analizami w poszczególnych programach, to one oczywiście są cały czas prowadzone. Podałam przykład 20 mln euro. To jest kwestia POIiŚ. W tym programie koledzy w tym momencie zidentyfikowali taką kwotę, którą można byłoby przeznaczyć przede wszystkim na koszty utrzymania transportu uchodźców z Ukrainy. W innych programach też są identyfikowane pewne kwoty. W programach regionalnych jest powyżej 100 mln euro. Jeśli chodzi o POWER, tutaj nie jestem w stanie podać… Aha, kolega mi podpowiada, że to około 50 mln euro. Są także środki ze zwrotów w ramach instrumentów finansowych w POIR, które będzie można wykorzystać na wsparcie dla przedsiębiorców, którzy np. utracili rynki zbytu w związku z wojną z Ukrainie czy cierpią z powodu zakłócenia łańcuchów dostaw. Natomiast trudno jest tutaj wskazać jakąś jedną, konkretną kwotę, ponieważ to się zmienia. Tak jak mówiłam, są to często oszczędności identyfikowane w różnego rodzaju projektach, które są przekierowywane na inny cel, natomiast to nie są duże kwoty.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o kwestię REACT-UE, to rzeczywiście na ten instrument budżet dla Polski to jest około 2 mld euro czy nieco mniej. Pierwsza transza z 2021 r. była zdecydowanie większa niż druga. To był ponad 1,6 mld euro. Natomiast to zostało jeszcze w 2021 r. podzielone między programy i w tej chwili realizowane są projekty. W przypadku programów operacyjnych „Polska cyfrowa” (POPC) czy „Inteligentny rozwój” (POIR) poziom kontraktacji zbliża się już… Jest powyżej 90%, jeśli chodzi o pierwszą transzę REACT-UE. Druga transza to trochę ponad 260 mln euro. Ta kwota też już jest rozdysponowana między programy – POPC ma już zmienioną decyzję w sprawie uwzględnienia tych środków w programie, POIiŚ też ma zmieniony program przyjęty przez Radę Ministrów. Tak więc tutaj możliwości przekierowania tych środków są ograniczone, chociaż wiem, że niektóre programy regionalne rozważają to czy planują w pewnym ograniczonym zakresie. Także koledzy z POIiŚ… Te środki, o których mówiłam, to są środki pochodzące z REACT-UE, tak że…</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A 559 mln, o których była mowa 16 kwietnia?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">To jest zaliczka w ramach…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale przedtem też pani o zaliczkach mówiła i 1,6 mld…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Nie, to jest alokacja. To jest cała alokacja. To nie znaczy, że my już te środki fizycznie otrzymaliśmy. Otrzymaliśmy 11% zaliczki z ubiegłorocznej transzy z 2021 r. Nie wiem, czy zaliczka z 2022 r. już wpłynęła. Teraz po zmianach legislacyjnych ostatnio wprowadzonych zaliczka z 11% zwiększy się w przypadku Polski do 45%. Tak, ale to nie są żadne dodatkowe środki, które można teraz swobodnie przeznaczyć na inny cel. W szybszym tempie te środki otrzymamy, szybciej one wpłyną do budżetu, natomiast zmiana ich przeznaczenia wymagałaby cofnięcia decyzji, które zostały już podjęte, a tutaj zostały często podjęte zobowiązania wobec beneficjentów. To nie jest teraz swobodna decyzja co do przeznaczenia tych pieniędzy z zaliczki, bo one są na pokrycie tych zobowiązań, które zostały już podjęte, zaciągnięte.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor, trochę lawirujemy, powiem szczerze, co mi się do końca nie podoba. Konkretnie. Województwa lubelskie, podkarpackie, małopolskie do późnej jesieni miały zablokowane środki z REACT-UE. Dostali te środki w listopadzie. Proszę mi powiedzieć, jakie mają zobowiązania w ramach… Tam było chyba 33,5 i 27 mln. Nie pamiętam, ale pewnie z 70 mln dla tych trzech województw się uzbiera. Kto zna specyfikę, wie doskonale, że dla lubelskiego i dla podkarpackiego, a w Małopolsce to też w dużym stopniu dzisiaj występuje, największym problemem jest po prostu radykalny wzrost liczby… No z tytułu przyjęcia uchodźców wojennych. Wiemy o tym, że tak jest. To jest problem, z którym się każdy samorząd zmierza. Przecież nie jest tajemnicą, że jak taka sytuacja kogoś dopadnie, związana akurat z kwestiami humanitarnymi, to się robi rewizję własnych programów, programów pomocowych i wszystkich dostępnych. Tutaj jest instrument europejski, który to umożliwia 1:1. Nie trzeba angażować – powiedzmy – swoich środków. Można zagospodarować wszystkie te, które nie są związane umowami, bo przecież nie mówimy tutaj, żeby zrywać jakiekolwiek umowy czy wypowiadać zawarte zobowiązania. Jeśli mogłaby pani na tych trzech konkretnych przykładach województw powiedzieć, jakie to są zobowiązania, to będę wdzięczny. Dziękuję.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMFiPRMartaLesniak">To jako przedstawiciel Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych odniosę się do pytania pana posła. Jeżeli chodzi o województwo lubelskie, kontraktacja to jest 20% z pierwszej transzy, województwo małopolskie to jest 0%, podkarpackie – prawie 67%.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jaka pula środków?</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Już mówię. Lubelskie – 26 mln euro, małopolskie – 33,5 mln, podkarpackie – 24,6 mln. Podział alokacji REACT-UE był analogiczny jak podział tej pierwotnej alokacji na programy regionalne, więc ta struktura jest analogiczna.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A z jakiej puli? Jaka pula środków? Ile na Podkarpacie?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Prawie 67 mln. I teraz tak… Tak, 66,7 mln, 0% w Małopolsce i 20,3%.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Natomiast, szanowni państwo, w uzupełnieniu też do tego, o czym mówiła dyrektor Kapciak, bo bardzo często odnosimy się do kwot zakontraktowanych, natomiast zanim te środki zostaną zakontraktowane, są przeprowadzane i rozstrzygane nabory. Rozstrzygnięciem więc naboru, gdzie jest już opublikowana lista i gdzie de facto beneficjent zostaje wezwany do dostarczenia np. dodatkowych dokumentów… Mija nawet kilka miesięcy, bo jest kwestia zabezpieczenia prawidłowej realizacji umowy itd. W momencie ogłoszenia wyników naboru nie można się już wycofać ze zobowiązania wobec wnioskodawców, że umowy nie podpiszemy, chyba że wnioskodawca sam zrezygnuje z podpisywania umowy. Powinniśmy więc rozmawiać o środkach, które nie zostały zaangażowane w nabory już rozstrzygnięte. To tyle mamy środków do dyspozycji, tak?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Natomiast co do niskiej kontraktacji REACT-UE i tego, że te środki można ruszyć, powiem, że to też nie do końca jest tak, że programować te środki można było dopiero po decyzji komisji, bo podobnie jak przy instrumencie CARE, tak przy REACT-UE okres kwalifikowalności zaczynał się w lutym 2020 r. Było prefinansowanie ze środków własnych, bardzo często zbieranie list projektów, robienie rozeznania przez beneficjentów po to, żeby jak tylko będzie decyzja, móc rzeczywiście przeprowadzić nabory i zakontraktować środki, bo przed nami widmo końca okresu kwalifikowalności. Nie mówiąc już o tym, że REACT-UE było w dużej mierze skierowane na infrastrukturę ochrony zdrowia. Wtedy rzeczywiście bardzo dużo środków poszło na to m.in. właśnie w tych trzech województwach. Województwo podkarpackie bardzo szybko zakontraktowało środki. Sporą część przeznaczyli też na projekty z zakresu efektywności energetycznej i mieli po prostu listy rezerwowe, które przejrzeli. Nie jest więc też tak, że właściwie możemy mówić, że niezakontraktowane środki możemy swobodnie ruszać.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Tak jak mówię, chociażby teraz mamy drugą transzę REACT-UE na regiony. To będzie 90 mln euro. O podziale kwot wiemy, ile dostaniemy, ile trafi do poszczególnych regionów. Regiony się dowiedziały w grudniu. Komisja wówczas wprost określiła priorytet w tej postaci, że środki REACT-UE mogą zostać wydatkowane wyłącznie na projekty realizujące cele zielonego ładu. Regiony albo robiły rozeznanie co do list rezerwowych, albo też, jeżeli nie mieli listy rezerwowych, robiły spotkania z potencjalnymi wnioskodawcami, żeby zaczęli robić audyty energetyczne. Jest więc tak, że w tej chwili nie możemy się za bardzo z tego wycofać, bo w styczniu potencjalni beneficjenci dostali sygnał, że będą środki. Natomiast inne regiony, jakkolwiek te środki z REACT-UE… Powiedzmy, że tutaj pole manewru jest zdecydowanie mniejsze niż przy normalnych środkach, ale chcę powiedzieć, że robimy rozeznanie na bieżąco w regionach. Jeżeli o to chodzi, początkowo w ramach REACT-UE w ogóle nie deklarowali wolnych środków. To jest też tak, że wzrost cen na rynku powoduje, że czasem beneficjenci wycofują się z podpisywania umów i właśnie miesiąc temu było zero, a w tej chwili planują przeznaczyć w ramach REACT-UE 22 mln euro. To będzie na mieszkania chronione, usługi społeczne itd.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Natomiast w ramach oszczędności, które też identyfikowane są właśnie w ramach środków, które – powiedzmy – nie zostały zaangażowane w nabory, bo jakieś nabory, które były tam ogłoszone… To też jest tak, że było tylko ogłoszenie o naborze, a nie rozpoczęty nabór. Często była też decyzja o zmianie np. kwoty na nabór. Tam regiony zidentyfikowały 130 mln euro. To jest głównie na usługi w obszarze Europejskiego Funduszu Społecznego Plus (EFS+).</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Kwota się też regularnie zmienia, bo chciałabym powiedzieć, że tu… Pani poseł mówi konkretnie, jakie to są kwoty. De facto do końca okresu kwalifikowalności będą nam się pewnie pojawiały oszczędności. Raz, te oszczędności się uwalniają, bo np. projekty kończą się niższą kwotą, niż były zakontraktowane. Mamy środki podlegające zwrotowi, prawda? Są środki ze zwrotów i z korekt finansowych. Pan poseł właśnie wie doskonale, że jest różnie. Czasem się uwalniają środki, bo np. obecnie mamy zidentyfikowany duży poziom błędu i musimy zakontraktować, żeby nie stracić tych środków. Wreszcie mamy kurs, który w dużym stopniu determinuje to, ile mamy środków. Jeszcze wczoraj rozmawiałam z jednym z regionów i narzekali, że są pod korek, a jeżeli złotówka się będzie osłabiać, to prawdopodobnie będą jeszcze wolne środki. Jest więc wiele zmiennych, które wpływają na to, jaką skalą środków możemy dysponować.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Mogę powiedzieć, że na pewno regiony bardzo mocno przyglądają się czy badają możliwości zmiany już realizowanych projektów, ale również wchodzenie w nowe projekty, w nowe inicjatywy. Tak jak wcześniej były analizowane wyłącznie kwestie EFS+, tak teraz już chcą wchodzić w mieszkania chronione czy w mieszkania komunalne pod kątem uchodźców z Ukrainy. Czyli 130 mln euro i w ramach REACT-UE 22 mln euro. Być może będzie więcej, ale to się zmienia. Monitorujemy to teraz w trybie tygodniowym, więc naprawdę tu jest bardzo dużo zmiennych, które wpływają na rzeczywistą skalę środków, które możemy rozpatrywać w kontekście wsparcia uchodźców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przejdziemy do drugiego punktu, ale tak podsumowując ten punkt, mam prośbę, aby do sekretariatu Komisji Finansów Publicznych przekazane zostały informacje z rozbiciem na programy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wydaje się, że tu niezakontraktowanych mamy gdzieś około 7 mld euro, skoro kontraktowanie jest na poziomie 94%. Zawsze przy każdej perspektywie finansowej, żeby zabezpieczyć i rozliczyć wszystkie środki, była zgoda na nadkontraktację na poziomie chyba 3%. To pokazuje, że gdzieś 9% środków z puli 76 mld powinniśmy mieć jeszcze związane z umowami. Nie ma na to czasu, bo tak naprawdę zostało nam 18 miesięcy do pełnego rozliczenia tych funduszy. Myślę, że każdy zarządzający programem przynajmniej raz w miesiącu weryfikuje, dokonuje przeglądu i przesunięć po to, żeby wykorzystać każdy grosz. Dlatego jest prośba, aby była przygotowana taka informacja w rozbiciu tak indywidualnie na każdy program. Jedna dotyczy regionalnych programów operacyjnych, czyli tego, co pani dyrektor Leśniak mówi o 130 mln, druga dotyczy oczywiście REACT-UE, a trzecia dotyczy wszystkich programów krajowych. Tutaj padły chyba słowa, że z dwóch programów jest możliwość przesunięcia 150 mln, tak? Padła kwota 100 mln i 50 mln pan dyrektor jeszcze chyba dołożył. Może się więc nagle okazać, że mówimy o wolnej przestrzeni rzędu – nie wiem – 500 mln euro. Oczywiście z punktu widzenia wielkości programów to nie jest dużo, ale to już jest jakiś istotny grosz, który można uruchomić błyskawicznie i można sfinansować coś w 100%, bo te przepisy też dają taką możliwość, że to jest nie tylko uelastycznienie, ale również bez wkładu krajowego.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani dyrektor chce mnie sprostować. Proszę bardzo. Jeszcze pan dyrektor i już przechodzimy do pana ministra.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Tak. Przepraszam, panie przewodniczący. Zgłosiłam się, bo chciałabym sprostować. Ten mechanizm i poziom finansowania 100% wyglądają podobnie jak w REACT-UE. To nie jest kwestia tego, że możemy finansować projekty w 100%. To jest kwestia tego, że komisja najpierw nam zwraca środki unijne, a później się musimy rozliczyć z wkładu krajowego. Czyli tak naprawdę to dotyczy tylko rozliczeń na linii państwo członkowskie – Komisja Europejska. Przypominam, że transfery czy w ogóle finansowanie projektów uniezależnione są de facto od transferów z komisji, żeby nie było problemów płynnościowych w budżecie środków europejskich. Tak naprawdę więc to nie jest 100% dofinansowania. Oczywiście instytucje zarządzające, jeżeli mają rezerwy na osi priorytetowej, mogą zwiększać dofinansowanie. Przypominam też, że budżet państwa współfinansuje programy regionalne w niemałej kwocie, więc też tę część wkładu krajowego możemy finansować.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z kontraktów regionalnych, wynikających z…</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMartaLesniak">Tak, tak. Z kontraktów teraz terytorialnych, bo w przyszłości taka sama będzie formuła. Instytucje zarządzające oczywiście mogą, jeżeli mają rezerwy, natomiast 100% z pakietu CARE dotyczy wyłącznie rozliczeń na państwo członkowskie. Podobnie zresztą było w REACT-UE. Czyli środki mogą szybciej wpłynąć do budżetu, bo normalnie wydatki idą po procencie, tam jest 85% i 75% w zależności od kategorii regionu, natomiast tutaj jest 100%. Chciałam sprostować, bo często jest też niedopowiedzenie, używamy skrótów myślowych, ale właśnie…</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. Jeszcze pan dyrektor.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, padło pytanie o przegląd programów. Taki przegląd wolnych środków i możliwości realokowania dotąd niewykorzystanych środków był już prowadzony dwa razy. Te kwoty, o których mówiły panie dyrektor, chociażby 130 mln euro na poziomie regionalnym, to jest wynik właśnie tego przeglądu.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Pan przewodniczący pytał o konkretne województwa. Tutaj mogę przywołać dane, bo wczoraj zakończyliśmy właśnie zbieranie danych z poszczególnych regionów. Absolutnym liderem, jeżeli chodzi o deklarowanie środków, które będą dedykowane na pomoc obywatelom Ukrainy czy też osobom z Ukrainy, które uciekły przed wojną, jest województwo śląskie. Ono zadeklarowało 23,3 mln, przy czym tutaj już nie mam tego podziału, ile z tych środków to są środki z bazowej alokacji, a ile z REACT-UE. To jest łączna kwota. Na drugim miejscu jest województwo małopolskie – 22 460 tys. Na trzecim miejscu mamy województwo dolnośląskie – 13 151 tys. Na drugim końcu jest województwo lubuskie – 650 tys. euro.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Na poziomie krajowym – tutaj uzupełniałem też – 50 mln euro Europejskiego Funduszu Społecznego (EFS) wygospodarowaliśmy w ramach POWER. Te środki w największej mierze będą przeznaczone na wsparcie kadry akademickiej i studentów z Ukrainy, którzy znaleźli się w Polsce, ponieważ obszar szkolnictwa wyższego jest wyłącznie wspierany z poziomu krajowego.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMFiPRPiotrKrasuski">Oczywiście można powiedzieć, że ten przegląd ma formę trochę nieustającą. Jak tylko pojawiają się dodatkowe środki czy na poziomie krajowym, czy na poziomie regionalnym – mówię o EFS, bo to jest fundusz, który jest naturalnie najbliżej tych tematów włączenia społecznego, ubóstwa i pomocy uchodźcom – to staramy się po prostu te środki na bieżąco realokować, oczywiście w pierwszej kolejności do już istniejących projektów, bo szybciej jest zwiększyć wartość projektu i umożliwić dodatkowy udział osób z Ukrainy. A jeżeli takiej opcji czy możliwości nie ma, to staramy się uruchamiać nowe projekty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. O to wszystko poprosimy w informacji pisemnej z rozbiciem na programy, dobrze? Chciałbym, żeby taka informacja do nas dotarła.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przechodzimy do punktu drugiego. Jak rozumiem, pan minister, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-32.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Panie przewodniczący, panie i panowie, jak widać po przedstawionej prezentacji, Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej traktuje z najwyższym priorytetem kwestię poszukiwania pieniędzy na sfinansowanie całkowicie nadzwyczajnych działań, jeżeli chodzi o opiekę nad osobami, które uciekają z Ukrainy przed wojną. Trzeba jednak pamiętać, że skala tego zjawiska jest absolutnie bezprecedensowa. To jest powód, dla którego, nawet gdyby wszystkie te możliwości, pewne rezerwy i elastyczności się potwierdziły, to i tak nie możemy mówić, że będą one wystarczające dla długofalowego rozwiązania problemu stabilnej, szerokiej opieki nad osobami, które na skutek wojny znalazły się na polskim terytorium i chcą na nim pozostać. Musimy mówić o długoterminowej perspektywie, ponieważ nic nie wskazuje na to, aby problem ten w krótkim terminie mógł przestać istnieć. Musimy myśleć o rozwiązaniach stabilnych, obliczonych na długie miesiące, być może lata, a nie tymczasowych.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-32.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska oczywiście bierze na siebie odpowiedzialność wobec Ukraińców i wobec Ukrainy za to, co w tej sprawie robimy. To jest nasz własny wybór. Nie oczekujemy tego, żeby ktoś nas w tej sprawie wyręczał w 100%. Natomiast biorąc pod uwagę niewspółmierne obciążenie Polski, ale także Rumunii i Słowacji tym problemem, oczekujemy po prostu uczciwego podziału obciążeń, ponieważ w Polsce realizujemy dziś politykę unijną wobec wojny na Ukrainie. Tak to powinno być postrzegane. Dlatego podkreślamy, że te rozwiązania ad hoc, z którymi mamy do czynienia dzisiaj… Więcej powiem o tym później, bo mam nadzieję i wrażenie, że powoli wychodzimy z tego etapu ad hoc. Te rozwiązania ad hoc nie mogą być uznane za wystarczające z punktu widzenia właśnie tej dalekiej perspektywy.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zgodnie nie tylko z decyzją o ochronie minimalnej, jaką podjęliśmy na poziomie unijnym i która dotyczy wszystkich państw członkowskich, ale również z uwagi na ustawę o pomocy dla Ukraińców w związku z sytuacją wojenną, którą przyjęliśmy na poziomie narodowym, chcielibyśmy, aby ta opieka i dostępność usług publicznych były realne. Chcielibyśmy, aby Ukraińcy naprawdę czuli się tutaj bezpiecznie, aby nie byli osobami drugiej kategorii w Polsce. Dlatego musimy pomyśleć poważnie o operacjach, których koszty znacząco przekraczają sumy, o których tutaj mówimy, pomijając oczywisty fakt, że mówimy o sumach, które zostały już dawno alokowane na różne inne cele, poniekąd wynegocjowane na poziomie unijnym. Z tego powodu Polska od samego początku tej tragedii podkreśla konieczność znalezienia nowych środków finansowych na poziomie Unii Europejskiej, adekwatnych do skali problemów, z jakimi mamy do czynienia.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wymienię pięć inicjatyw, które w tej sprawie od początku wojny przedstawiliśmy na poziomie UE. W dniu 15 marca przedstawiłem Komisji Europejskiej pierwszy katalog rozwiązań możliwych do szybkiego wykonania. Dotyczyły one, po pierwsze, zwiększenia wydatków na kryzys poprzez pełne wykorzystanie dostępnej elastyczności rezerw i limitów instrumentów specjalnych. Według naszych ocen w ten sposób bez konieczności rewizji wieloletnich ram finansowych (WRF), bo to jest odrębny temat, o którym też powiem kilka słów na koniec, można wygenerować do 7 mld euro. Ta suma jest znacznie bliżej skali problemu niż te sumy, o których mówiliśmy do tej pory w pierwszym punkcie naszych obrad.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa to zwiększenie środków na programy i instrumenty budżetowe. Podkreślam, że zwiększenie, takie jak pomoc humanitarna, fundusz na rzecz europejskiej pomocy najbardziej potrzebującym, unijny mechanizm ochrony ludności, Fundusz Azylu, Migracji i Integracji (FAMI)…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-32.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Trzecia sprawa to szerokie wykorzystanie rezerwy na nowe wyzwania i priorytety oraz działania szybkiego reagowania w ramach instrumentu sąsiedztwa oraz współpracy międzynarodowej i rozwojowej „Globalny wymiar Europy”. To jest ten instrument, który w nowej perspektywie skumulował wszystkie instrumenty finansowe polityk zewnętrznych. Powiedzmy, że to są kluczowe kwestie przedstawione KE 15 marca.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-32.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W dniu 25 marca został wysłany wspólny list szefów ministerstw spraw wewnętrznych Polski i Niemiec. Zwrócono w nim uwagę na to, że najprostszym rozwiązaniem byłoby sfinansowanie potrzeb recepcyjnych – to są te zagadnienia, za które odpowiadają bezpośrednio ministerstwa spraw wewnętrznych w Polsce i w Niemczech – przez wyasygnowanie ryczałtu 1 tys. euro na osobę z możliwością oceny tego mechanizmu po sześciu miesiącach funkcjonowania proponowanego rozwiązania.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-32.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W dniu 29 marca ministrowie zdrowia 10 państw, nie tylko Polski, ale także Słowacji, Węgier, Rumunii, Chorwacji, Litwy, Łotwy, Estonii, Bułgarii i Słowenii, zwrócili uwagę na konieczność wyasygnowania dodatkowych środków na finansowanie systemów opieki zdrowotnej w ramach Emergency Support Instrument (ESI). To jest instrument, który był używany w tego typu okolicznościach. On ma swoje ograniczenia, bo tu nie chodzi o proste przesunięcie pieniędzy do budżetu w dziale zdrowia, ale mógłby on w istotny sposób odciążyć nadzwyczajne obciążanie systemu zdrowia, z którym będziemy mieli i mamy do czynienia.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-32.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Od 1 kwietnia konsultujemy model unijnego trust fund. Przypomnę, że była to polska inicjatywa. Premier Morawiecki zgłosił ją na posiedzeniu Rady Europejskiej po to, aby już w początkowej fazie wojny przygotowywać się do stworzenia poniekąd znanego mechanizmu, bo UE dobrze zna mechanizm trust fund, który miałby służyć nie tylko obecnym potrzebom Ukrainy, ale także odbudowie. W tym kontekście należy zwrócić uwagę na inicjatywę z 9 kwietnia, która miała miejsce w Warszawie, jak również na konferencję donatorów, którą znowu przewidujemy w Warszawie na 5 maja.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dnia 13 kwietnia premier Morawiecki zwrócił się listownie do przewodniczącej KE. W liście kolejny raz przedstawiliśmy konieczność przekazania nowych pieniędzy, a nie tylko przekierowania tych, o których tutaj mówiliśmy. Dwa argumenty mają charakter zasadniczy. Po pierwsze, mamy bardzo wysoki poziom zakontraktowania, jeżeli chodzi o WRF 2014–2020. Polska jest znanym krajem, jeżeli chodzi o bardzo wysokie, ponadprzeciętne zdolności absorpcyjne. To powoduje, że dzisiaj tych luzów, o których mówiliśmy w punkcie pierwszym, jest stosunkowo niewiele, w szczególności w porównaniu do potrzeb. Po drugie klucz dystrybucyjny REACT-UE, który był częścią Next Generation EU, był stworzony głównie pod kątem państw, które dzisiaj są w najmniejszym stopniu obciążone problemem migracyjnym, a ówcześnie były pod olbrzymią presją konsekwencji ekonomicznym pandemii. Z geograficznego punktu widzenia mamy dzisiaj do czynienia z sytuacją całkowicie odwrotną. Zwróciliśmy uwagę na to, że pieniądze mogłyby pochodzić również z konfiskaty majątków oligarchów i Federacji Rosyjskiej. Dzisiaj ten pomysł powoli jest realizowany, na razie poza unią, ale pieniądze z tych konfiskat np. w Kanadzie są używane na rzecz Ukrainy.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o rewizję wieloletnich ram finansowych, Polska oczywiście jest gotowa do tego, żeby do niej przystąpić, natomiast musimy pamiętać o jednej rzeczy. Tworzenie WRF może być wydarzeniem czasochłonnym. Nie chcę powiedzieć, że to jest adekwatne do właściwych negocjacji WRF, które trwały ponad dwa lata. Oczywiście nie, ale to jest rozwiązanie, którego nie można traktować jako rozwiązania pilnego. Mogłoby to przynieść również konsekwencje ratyfikacyjne w poszczególnych państwach członkowskich, więc trudno traktować ten pomysł jako właściwe rozwiązanie na czas w tej sprawie.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-32.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o rolę umowy partnerstwa, oczywiście z innych, obiektywnych powodów oczekujemy, by umowa partnerstwa była zamknięta możliwie szybko i na razie nie widzimy przeszkód do tego. Myślę, że będzie ona przyjęta na czas. Natomiast okaże się, w jaki sposób ona będzie odpowiadała na potrzeby związane z opieką nad uchodźcami. Zapewne będzie odpowiadała. Zapewne te wszystkie elastyczności, o których tutaj mówimy, z całą pewnością będą odpowiadały tym wszystkim potrzebom, zgodnie też z pandemicznym doświadczeniem budżetowym, gdzie elastyczności były używane i przedłużane z związku z potrzebami, które były cały czas w państwach członkowskich. Natomiast musimy wyważyć interesy, ponieważ ochrona osób uciekających przed wojną to nie jest jedyny cel, który musimy sfinansować dzięki środkom unijnym. Myślę, że byłoby czymś niedobrym, aby dzisiaj beneficjenci wszystkich innych części budżetu całkowicie pasywnie musieli przyglądać się temu, w jaki sposób ich interesy są rekalibrowane w związku z tą pilną, nadzwyczajną potrzebą, co do której – podkreślam – Polska realizuje politykę unijną w tej sprawie na własnym terytorium.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-32.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa to ocena inicjatyw KE. Wiele zostało już tutaj powiedziane. Tylko punktowo zwrócę uwagę, że po pierwsze oczywiście było to przyznanie ochrony tymczasowej. Ma to istotne znaczenie dla przynajmniej próby rozłożenia tych obciążeń w sposób bardziej równomierny, ponieważ przyjęcie jednego standardu ochrony prawnej i dostępności usług publicznych w całej UE działa zapewne korzystnie z punktu widzenia rozkładania tych kosztów między państwa członkowskie UE. Natomiast to nie zmienia faktu, że zasadnicza część Ukraińców woli pozostać w Polsce. Jest tak z różnych powodów, np. z uwagi na diasporę ukraińską w Polsce, która na pewno daje im poczucie pewnej otuchy i bliskości, z uwagi na bliskość kulturalną, jak również z uwagi na przekonanie, że stan ten ma charakter tymczasowy i że z Polski będzie po prostu łatwiej wrócić do własnej ojczyzny.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-32.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nastąpiło wydłużenie rozliczania WRF 2014–2020 plus przeprogramowanie kwot niewydanych. W ocenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w polskim przypadku… Być może w innych krajach to wygląda inaczej. Zauważamy, że inne kraje są zainteresowane tymi rozwiązaniami w znacznie większym stopniu, ponieważ mają np. chroniczne problemy z wydawaniem pieniędzy unijnych. Wiemy, które to są kraje. Inicjatywy komisyjne w ten sposób są traktowane wtedy ze znacznie większym zainteresowaniem. W ocenie MSWiA ten element może dotyczyć 16 mln euro. To są oczywiście wymierne pieniądze, natomiast całkowicie niewspółmierne z punktu widzenia spraw, o których tutaj mówimy.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-32.14" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">O CARE powiedziano tutaj już wszystko.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-32.15" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Kolejna sprawa to unijny mechanizm ochrony ludności. Chodzi głównie o operacje transportowe materialne. W ramach tego mechanizmu sześć państw członkowskich zaoferowało pomoc rzeczową w postaci środków medycznych i transportu, także transportu chorych. To są istotne rzeczy, natomiast one nie dotyczą jakby istoty tego problemu, o którym tutaj mówimy.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-32.16" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W Warszawie mieliśmy 9 kwietnia do czynienia z konferencją donatorów „Razem dla Ukrainy”. Zebrano ponad 10 mld euro, oczywiście przede wszystkim na rzecz Ukrainy, bo to jest inicjatywa, która w centrum miała mobilizację międzynarodowej pomocy na rzecz Ukrainy. Z 1 mld dotacji komisyjnej do tego funduszu 400 mln euro ma być przekazane dla państw członkowskich przyjmujących Ukraińców, natomiast wciąż nie znamy klucza dystrybucji. Zakładam, że Polska musi być głównym beneficjentem tego mechanizmu, ale wciąż w tej sprawie nie ma rozstrzygnięć.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.17" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dnia 22 kwietnia mamy zgłoszony pakiet budżetowy – powiedzmy – ukraiński. To jest pierwszy moment, kiedy pojawiają się realnie nowe pieniądze w skali, która jest wciąż bardzo niewielka. To 400 mln euro dla tych frontowych państw członkowskich. Też nie znamy klucza dystrybucyjnego, ale zakładamy, że będzie on oparty na jakichś obiektywnych, transparentnych kryteriach, w związku z czym Polska powinna być głównym beneficjentem, ale nie jedynym beneficjentem tych pieniędzy, więc wciąż mamy problem adekwatności tych środków.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.18" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Widać wyraźnie z tej prezentacji, że zasadnicza część to są środki już wcześniej przekazane, które bardzo często mają już swoją własną alokację. Te, które się bardzo powoli pojawiają jako środki nowe, są nieadekwatne w stosunku do potrzeb, w związku z czym Polska będzie utrzymywała presję na KE i na forum UE w kontekście tego kryzysu, z jakim mamy dziś do czynienia, kryzysu bezprecedensowego, jeżeli chodzi o skalę. Wystarczy zwrócić uwagę na to, że Polska przyjęła przez dwa miesiące dwa razy więcej osób niż Republika Federalna Niemiec przez rok. Wtedy wszyscy – słusznie zresztą – uznawaliśmy, że jest to olbrzymi wysiłek państwa niemieckiego, przeprowadzony z pewnym sukcesem. Uważano, że to jest krańcowe doświadczenie. Dzisiaj jesteśmy w sytuacji o niebo bardziej skomplikowanej, w związku z czym, jak mówiłem na początku, potrzebujemy po prostu uczciwego rozłożenia tych kosztów. W żadnym wypadku nie chodzi o to, aby ciężar tych kosztów w całości przesuwać na kogokolwiek. Poczuwamy się do tego, aby prowadzić własną politykę w tej sprawie. Natomiast myślę, że te wszystkie statystyki mówią wyraźnie, że UE, aby adekwatnie zareagować na kryzys wojenny, oprócz wszystkich rzeczy, które robi w innych obszarach, np. sankcji czy wychodzenia z paliw kopalnych, jak i oprócz bezpośredniej odpowiedzi na sytuację humanitarną na Ukrainie, musi również reagować na kwestię obciążeń, które dotyczą poszczególnych, wybranych państw członkowskich, niewielu tak naprawdę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję, panie ministrze, za tę informację. Próbowałem sobie robić pewne notatki w tym zakresie, żeby to spróbować trochę podsumować. Rozumiem, że ten instrument uelastycznienia… Pana zdaniem jaki procent tych środków jest w stanie wygospodarować?</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Procent względem czego?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Potrzeb.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z REACT-UE i z tego uelastycznienia, prawda? Ile to może być na poziomie europejskim? Jaki to mechanizm może być uwolniony? Później mamy dwa razy…</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Odpowiedzialnie nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, bo jeżeli mówimy o procentach, to powinniśmy podać po prostu jakąś liczbę. Myślę, że to jest niewielka liczba. Natomiast odpowiedzialnie na to pytanie można odpowiedzieć pisemnie przez przeliczenie tych możliwości. Oprócz tego, że jakieś kwoty mamy wskazane jako kwoty, które podlegają elastycznościom, musimy pamiętać, że nie wszystkie będą trafiały do Polski, więc dopiero te możemy nałożyć na potencjalne koszty – dajmy na to – do końca roku, żeby myśleć jednak w kategoriach trochę bardziej długofalowych. Dopiero wtedy wyjdzie nam ten procent. Według mnie będzie to jednocyfrowy wskaźnik.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dobrze. Później mamy dwa instrumenty dodatkowe, jeśli dobrze to zinterpretowałem, dedykowane krajom członkowskim. Nazwijmy je frontowymi. Po 400 mln euro. Jedno czy dwa? Bo pan minister w wypowiedzi chyba miał dwa. O jednym powiedział, że z tego pakietu dla Ukrainy 400 mln dedykowanych dla kraju…</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-39.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie, to jest aplikacja tego. Na poziomie konferencji donatorów…</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To dlatego dopytuję, żeby nie było…</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-41.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Na poziomie konferencji donatorów KE powiedziała, że dajemy nasz aport. To jest 1 mld. Natomiast wewnętrznie w jaki sposób on będzie rozliczony to jest kwestia tego pakietu budżetowego, czyli korekt budżetowych. To jest pierwszy raz, kiedy zabieramy się w ogóle za zmianę, która będzie dotyczyła kształtu budżetu – nie wieloletniego, a rocznego. Dokładnie w ten sposób rozwiązywano ten problem w przypadku kryzysu migracyjnego 2015–2016 – przez istotne korekty w alokacjach poszczególnych linii budżetowych, które w tamtym wypadku służyły w szczególności Włochom i Grecji.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czyli 400, tak?</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-43.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tak.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dobrze. To tutaj sobie już to zmieniam, żeby nie było wątpliwości. Mamy też list premiera. Rozumiem, że to jedna z ostatnich inicjatyw. Tam się pojawia kwota 11 mld, tak?</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tak oceniamy możliwe wydatki do końca roku.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tylko strony polskiej czy…</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-47.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Tylko strony polskiej.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A gdyby to przeliczyć problemowo i nie zawężać do strony polskiej? Mamy tam jakiś udział. Możemy mieć 40–50%, ale nie wszystko, bo sam pan mówi o Rumunii, Słowacji.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-49.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polski udział w tej dziedzinie jest znacznie wyższy niż 50%.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">No wiem.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli w ogóle możemy robić estymację, ponieważ jesteśmy w środku sytuacji, która jest niezwykle zmienna, ale to na pewno jest…</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Co najmniej podwojona powinna być to kwota, tak?</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-53.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polski udział jest na pewno wyższy niż 50%.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Czyli kwota powinna być co najmniej podwojona w stosunku do tej propozycji pana premiera Morawieckiego. Rozumiem, że tutaj dyskusja dopiero się rozpoczyna, tak?</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-55.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W naszym przekonaniu ta dyskusja się rozpoczęła w momencie wybuchu wojny, a już na pewno w momencie, kiedy 15 marca pierwszy raz zwróciliśmy KE uwagę na konieczność generowania nowych środków, ponieważ dotychczasowe, już przydzielone środki są po prostu nieadekwatne z uwagi na bardzo ograniczone elastyczności budżetu unijnego. To nie jest zarzut. Co do swojej natury budżet unijny jest znacząco bardziej sztywny niż budżety krajowe, bo taka jest decyzja państw członkowskich, które w momencie, kiedy WRF są negocjowane, nie są zainteresowane tym, żeby Komisji Europejskiej zostawiać jakieś grube miliardy do własnych decyzji.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jest podział na 100%. No tak.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-57.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To jest podzielone prawie w 100%, prawda? Elastyczności są niezwykle zminimalizowane.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale ponieważ startujemy, to mówimy tutaj o pełnych alokacjach, a mamy, mówiąc brutalnie, zupełnie inną sytuację niż w momencie, kiedy ten podział następował. Brakuje mi tego elementu, jakie jest stanowisko polskiej strony w zakresie rewizji wieloletnich ram finansowych na nową perspektywę i ewentualnie uelastycznienia krajowych planów odbudowy (KPO), bo przecież sami nie wystąpiliśmy… Nie wiem. Może być np. konwersja pożyczek, które w KPO nie są zrobione, ale zgody parlamentów na to są już wydane. Teoretycznie to polski przykład. Wystąpiliśmy o 36 mld, z tego pożyczek tylko 12. Mamy jeszcze jak gdyby wolny mechanizm.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To 24 mld.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mamy wolne jeszcze ponad 20 mld pożyczek, na które w ogóle nie złożyliśmy KPO. Zgoda parlamentu jest jak gdyby globalnie na całość zrobiona. Pokazuję jak gdyby swój sposób myślenia, że jest jakaś przestrzeń, że skoro się zmieniła sytuacja, to możemy dzisiaj 20 mld euro przełożyć na to. Pomijam aspekt, czy to będą pożyczki, czy powinniśmy się domagać też tego, żeby była dotacja.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-61.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Powiedziałbym, że to jest istotny aspekt.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Skondensować to, prawda? Czy jest w ogóle, panie ministrze, takie myślenie i czy aktywnie w tym uczestniczymy?</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-63.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Różnica między grantem a pożyczką to jest istotna różnica, więc proponowałbym, żeby jej nie pomijać.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Powiedziałem, że chodzi o zmianę. Zaznaczyłem to.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-65.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli zaczniemy ją pomijać, to nigdzie nie wylądujemy. To jest bardzo istotna różnica między grantem a pożyczką. To nie jest decyzja podjęta. Nie wiem, jaka jest ocena Ministerstwa Finansów, bo to MF ewentualnie może podejmować tego typu decyzje w zakresie finansów publicznych czy decydować się na użycie takiego kierunku pożyczkowego, jaki faktycznie jest do dyspozycji, czy nie. Ponieważ to są daleko idące, ciężkie zobowiązania z zakresu finansów publicznych, myślę, że MF w odpowiednim momencie w tej sprawie się wypowie. Natomiast kluczem do rozwiązania tego problemu jest po prostu pojawienie się nowych pieniędzy grantowych, a nie pożyczkowych.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Już oddaję głos pani przewodniczącej Leszczynie. Zostałem źle zrozumiany. Myśląc o zamianie, mam na myśli również konieczność zmiany Rady Europejskiej w tym zakresie, żeby te proporcje części dotacyjnej i pożyczkowej zmienić, przeznaczyć po prostu niewykorzystane na to… To jest inna rzecz, ale ona nie absorbowałaby już parlamentów, bo paramenty in gremio co do całości się wypowiedziały wspólnie w tym zakresie.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-67.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jak najbardziej. Powtórzę tylko to, co już powiedziałem. Polska jest jak najbardziej gotowa na to, żeby otworzyć WRF w celu wygenerowania znacznie większych alokacji na cele, o których tutaj mówimy. Tylko z drugiej strony mamy świadomość, ponieważ mamy wciąż świeże doświadczenie, bo traumatyczne, dwuletnich negocjacji w tej sprawie, gdzie bardzo wiele może nie tak dramatycznych, ale nie mniej poważnych celów musiało być odsuwanych na bok z uwago na to, że państwa członkowskie, w szczególności płatnicy netto, podyktowały UE niezwykle skromny budżet. Nie sądzę, żeby te państwa były dzisiaj gotowe do tego, żeby nagle z tego właśnie powodu stwierdzić, że jak najbardziej możemy zmienić proporcje między częścią grantową a pożyczkową, ponieważ to był jeden z ich głównych celów, żeby najlepiej odwrócić proporcje między grantami a pożyczkami w Funduszu Odbudowy.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-67.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Polska jest jak najbardziej na to gotowa. Jeżeli takie możliwości polityczne by się pojawiły, to jak najbardziej możemy w ten scenariusz wejść. Natomiast realistycznie, a więc znając sytuację w tej sprawie w poszczególnych stolicach, nie można tego traktować jako rozwiązania, które przyniosłoby skutek w czasie, o którym tu mówimy, czyli szybko. Wydaje mi się, że znacznie bardziej realistycznym scenariuszem jest poszukiwanie rozwiązań w budżetach rocznych. Poszukiwanie twardych rozwiązań, a nie właśnie dramatyczne poszukiwania na marginesach, w pieniądzach niewykorzystanych, w elastycznościach KE, tylko przez zgodną z linią WRF, ale lekko poprawioną we właściwym kierunku, wersję budżetów rocznych. Tak to zrobiono w przypadku kryzysu 2015–2016. Oczekujemy, że tak samo będzie i w tym wypadku.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani przewodnicząca Leszczyna. Bardzo proszę.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Ponieważ o godzinie 11 prowadzę punkt na sali, więc pewnie będę musiała wyjść, ale potem oczywiście odsłucham wypowiedzi pana ministra, ewentualnie państwa dyrektorów, a o pewne rzeczy poproszę na piśmie.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, z pana wypowiedzi jasno wynika dla mnie coś, co w gruncie rzeczy powinno było być dla wszystkich oczywiste. Od samego początku mamy do wykorzystania pewną elastyczność w tym, co leży na stole i co KE może zrobić na dzisiaj bez tych być może wielomiesięcznych dyskusji i debat. Jak rozumiem, KE takie rzeczy robi. Mamy Fundusz Solidarności Unii Europejskiej (FSUE), mamy mechanizm azylowy i kilka innych, o których pan minister wspomniał, które jakby otrzymały taką zgodę na elastyczność i na wykorzystywanie tych środków.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak naprawdę z jaką sytuacją mamy do czynienia? Jak rozumiem, Polsce wciąż chodzi o to, żeby dostać nowe pieniądze. Rozumiem to i się z tym zgadzam. One po prostu absolutnie są w tej sytuacji konieczne, ale przecież pan doskonale wie, że są trzy źródła takiego finansowania całkiem nowymi środkami. To może być zwiększenie składki i stąd nowe pieniądze. Tu jest potrzebna zgoda wszystkich państw, czyli to jest rozmowa przywódcy państwa polskiego z przywódcami innych państw europejskich. Drugie źródło to przesunięcia pieniędzy. Czy mówimy o wieloletnich ramach finansowych, czy mówimy o budżecie rocznym, jak rozumiem, zgodzić też muszą się przywódcy państw europejskich, czyli polski premier powinien rozmawiać z przywódcami państw europejskich. Wreszcie trzecie rozwiązanie, o którym pan powiedział. To było też właśnie wykorzystywane dla Turcji w momencie tamtego kryzysu uchodźczego, gdy Polska – używając eufemizmu – nie była specjalnie solidarna. No ale to też wymaga zgody wszystkich przywódców państw.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-69.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Stąd wniosek dla Polski jest taki, że premier Morawiecki – zamiast biadolić w telewizjach i oskarżać o brak solidarności a to KE, a to Francję, a to Niemcy, a to inne jakieś tam państwa albo opowiadać głupstwa o tym, że nie będziemy nikogo prosić – powinien wykonać ogromną robotę dyplomatyczną, robotę w zaciszach gabinetów. Powinniśmy dążyć do tego, żeby te nowe pieniądze w związku z solidarnością wszystkich państw wobec kryzysu uchodźczego były po prostu przeznaczone dla Polski i innych państw, ale przede wszystkim dla Polski.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-69.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Na dzisiaj i na szybko pewnie można to zrobić z pieniędzy jeszcze niezakontraktowanych. Nie wiem, czy dobrze usłyszałam pana ministra, ale zdaje się, że KE powiedziała, że ogólnie takich niezakontraktowanych środków jest 17 mld euro. Mówię o wszystkich krajach unijnych. Zastanawiam się, czy nie można rozmawiać. Tak, wiem, że to trudna rozmowa, ale mówię, że po to są potrzebne świetne relacje z innymi państwami. Niejako te środki niezakontraktowane wracają, bo jeśli te kraje, o których pan mówił, mają kłopoty z ich wydawaniem, to przecież i tak muszą je zwrócić. Może należy rozmawiać tak, że z tej puli, która jest dużo większa – z tego, co państwo mówią – niż to, co mamy w Polsce jeszcze do wykorzystania, być może dałoby się utworzyć taki fundusz, z którego można by finansować uchodźców, ale powtórzę, że tu potrzebne są naprawdę bardzo dobre relacje.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-69.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze jedno o krajowych planach odbudowy. To, co powiedział pan przewodniczący. Przecież Czesi wystąpili o zmiany w KPO. Chcą zmieniać KPO. Jasne, że mamy trudniej, bo my po prostu KPO nie mamy. Jak już jestem przy KPO, to mam dwa pytania i bardzo bym poprosiła o odpowiedź na piśmie. Otóż, panie ministrze, czy to prawda, że rząd polski jakby włączył… Wie pan, dla nas KPO to jest jak yeti. My go w ogóle nie widzimy, nie znamy go, nie wiemy w ogóle, co tam jest, chociaż pan przewodniczący od wielu miesięcy stara się ze mną dowiedzieć, co właściwie negocjujemy na tej ostatniej podobno prostej, za co trzymamy kciuki. Czy to prawda, co pojawiło się w przestrzeni publicznej, że rząd jakby do negocjacji chce dorzucić kary Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE), żeby KE niejako załatwiła nam niepłacenie tych kar? To dla mnie byłoby dosyć niezrozumiałe. Ale czy to prawda, że tak jest?</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-69.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wreszcie drugie pytanie, bo od roku pytałam o to pana ministra Budę. W międzyczasie zmieniały się ministerstwa, nazwy. Naprawdę nie jestem w stanie powiedzieć, bo zdaje się, że pracownicy nie wiedzą, w jakim ministerstwie pracują, ale pomijam już to, gdzie on teraz pracuje i gdzie jest ministrem. To w kontaktach z nami, z Sejmem pan minister był tym człowiekiem od KPO. Właściwie od roku zadaję mu pytanie, czy jest tak, że rekomendacje semestru europejskiego powinny były być uwzględnione w krajowym planie odbudowy? Czy jest tak, że jedną z rekomendacji dla Polski było to, że mamy zapewnić niezależność sądom po to, żeby poprawić klimat dla biznesu? Bo udział inwestycji w Polsce w PKB dramatycznie spadł. Gdyby pan mógł odpowiedzieć mi po pierwsze na pytanie, czy rzeczywiście tak jest, że te rekomendacje powinny być ujęte i reformy, które zaproponowała czy zarekomendowała KE, powinny być uwzględnione. No i, na miły Bóg, dlaczego my tego nie zrobiliśmy? Bo od 9 miesięcy mogliśmy inwestować te pieniądze, mogliśmy powstrzymać inflację, wymieniając euro na złotówkę, no i naprawdę moglibyśmy być w trochę innym miejscu. Bardzo dziękuję. Dziękuję, że pan minister dzisiaj przyszedł do nas na posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tak, jak najbardziej. Bardzo proszę.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-71.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jak na kogoś, kto nie widział – niczym yeti – KPO, to mają państwo zaskakująco mocno wyrobioną opinię na temat tego dokumentu, ale rozumiem, że są tylko poszlakowe przekonania co do kształtu tego, co tam jest, czego tam nie ma, co będzie dołożone, a co nie będzie. Minister Buda od bardzo długiego czasu zajmuje się KPO i…</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Już czym innym się zajmuje.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-73.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nadal się zajmuje.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przeniósł do resortu rozwoju?</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-75.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli państwa to może uspokoić, to podkreślam, że minister Buda nadal zajmuje się KPO. Nic się w tej sprawie nie zmieniło.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To nas nie uspokaja, a wręcz przeciwnie.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-77.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Słucham? Ale pani narzekała, że są za duże zmiany. To teraz tłumaczę, że nie ma zmian, ale to też nie jest dobrze. Rozumiem.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie. Zmiany w ministerstwach, nazwach…</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-79.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Dobrze. Zasadniczo bardzo dziękuję za radę dotyczącą tego, co powinno się znaleźć w agendzie rozmów premiera Morawieckiego z szefami rządów. Mogę panią też uspokoić, że sprawa finansowania pomocy dla osób uciekających przed wojną stoi w centrum agendy wszystkich spotkań prezesa Rady Ministrów od początku wojny, a tak naprawdę nawet wcześniej, ponieważ Polska wcześniej wskazywała na to, że będzie potrzebne przygotowanie UE na adekwatną odpowiedź na to, co tam się dzieje.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-79.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Myślę, że błędnie pani zrozumiała to, co wynikało nie tylko z moich wypowiedzi, ale także wypowiedzi dyrektorów. Wydaje mi się bardzo ścisły i bardzo przejrzysty… Elementy elastyczności i środki niewykorzystane to są wszystko być może rzeczy cenne. Być może one w jakiś sposób będą oddziaływały na sytuację finansowania tych planów, o których tutaj mówimy. Tylko podkreślę jeszcze raz, że – nie wiem, który raz używam tego słowa – to są środki nieadekwatne, więc proszę nie budować na tym przekonania, że w zasadzie sprawa jest prosta i przyjemna. A 17 mld to jest skumulowana suma różnych kopert, które są nam i innym państwom członkowskim prezentowane po raz nie drugi, bo myślę, że kolejny raz, jako pieniądze, które znowu mamy na coś wydać. Te pieniądze już są dawno przekazane i w dużym stopniu wydane.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-79.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Krótko mówiąc, myślę więc, że w jednej sprawie możemy się porozumieć. Po prostu w tej nadzwyczajnej sytuacji, bo nikt tego przecież nie mógł przewidzieć, w nadzwyczajnej skali tragedii humanitarnej, z jaką mamy do czynienia, a z którą sobie dobrze radzimy, potrzebujemy nadzwyczajnych środków. Myślę, że to jest bardzo prosta obserwacja.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-79.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Co do kwestii tureckiej Polska zachowała się w tamtym czasie bardzo solidarnie. Instrument finansowania opieki nad Syryjczykami w Turcji był przyjęty przy zdecydowanym poparciu Polski. Polsce od początku tego kryzysu zależało na tym, by rozmawiać z krajami tranzytu i krajami pochodzenia. Dlatego Polska nie tylko poparła powołanie tego instrumentu, ale także finansuje ten instrument, bo instrument nie jest oparty wyłącznie na środkach z budżetu unijnego. Jego dwie pierwsze transze, czyli 6 mld euro, były finansowane również ze środków pochodzących z budżetów narodowych. W żadnym wypadku nie można więc powiedzieć, że Polska zachowywała się w tamtym czasie niesolidarnie w tej sprawie.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pan wie, o czym mówię. Panie przewodniczący, jeśli mogę, tylko jedno zdanie. Panie ministrze, tak naprawdę to nie wiem, z czym z mojej wypowiedzi pan się nie zgadza, bo powiedziałam wyraźnie, że potrzebne są nowe środki, ale uwaga…</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-81.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Postawmy tu kropkę i wtedy wszystko będzie dobrze.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiedział pan… No nie, panie ministrze, bo potrzebne są środki na już – każde, nawet niewystarczające. Przecież mamy w Polsce nieprzebrane ilości gotówki, więc możemy sobie użyć swojej. Później będziemy chcieli je odzyskać od UE. Natomiast dzisiaj trzeba zrobić wszystko, żeby wykorzystać to, co jest elastyczne i możliwe na szybko, ale powtórzę jeszcze raz, że jedyne, co jest możliwe, to Rada Europejska, czyli przywódcy wszystkich państw, muszą porozumieć się co do tego, że te nowe środki skądś trzeba wziąć – albo dorzucić własną składkę, albo dokonać przesunięć. Tak naprawdę pan nie odpowiedział mi na pytanie, o co wnioskuje Polska. Czy Polska chce, żeby kraje członkowskie zwiększyły składkę, tak jak zrobiliśmy to w wypadku Turcji? Czy Polska…</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-83.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Nie zwiększyliśmy składki wtedy.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale powiedział pan, że budżety narodowe uczestniczyły…</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-85.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To jest zupełnie co innego. Składka nie została wtedy zwiększona.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No dobrze. OK, to zróbmy… Moje pytanie jest takie. O co wnioskuje Polska? Z samego mówienia, że potrzebujemy nowych pieniędzy, nic nie wynika. Jakie są konkretne propozycje, żebyśmy mieli ten dodatkowy pieniądz na pomoc uchodźcom? Co położyliśmy na stole i z czym zwróciliśmy się do członków Rady Europejskiej?</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-87.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wydaje mi się, że powiedziałem o tym kilkakrotnie. W liście premiera Morawieckiego z 22 kwietnia… Nie, przepraszam bardzo. W liście z 13 kwietnia zwróciliśmy uwagę na to, że finansowanie nowych środków mogłoby być oparte m.in. na skonfiskowanym majątku oligarchów i Federacji Rosyjskiej. Te konfiskaty następują. W niektórych państwach pozaunijnych używa się tych pieniędzy dokładnie do finansowania tych celów. Byłoby to działanie neutralne z punktu widzenia interesów fiskalnych poszczególnych państw członkowskich, ponieważ – wbrew temu, co pani sugeruje – dobre relacje nie zmieniają ich orientacji w zakresie swoich interesów fiskalnych. Nie ma to żadnego związku. Jedno z drugim się po prostu nie łączy. Być może łączy się w filmach reklamowych, ale na pewno nie w realnym procesie decyzyjnym UE.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-87.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Druga sprawa. Mówiłem o tym w kontekście mojego własnego listu do KE. Zwracałem uwagę na to, że są znacznie większe możliwości przesunięć w budżetach rocznych. Budżety roczne przygotowywane są w innej procedurze. Wydaje się, że tutaj jest znacznie większa możliwość, aby faktycznie skierować pieniądze na te linie budżetowe, które są dzisiaj potrzebne i które mogłyby w większym stopniu zasilać polskie wysiłki w tej sprawie.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czyli wskazaliśmy, skąd zabrać, dokąd dać.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-89.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To są twarde propozycje. One się trzymają pewnych realiów politycznych UE, więc z całą pewnością, jeżeli ktoś do tej pory nie wiedział, skąd wziąć pieniądze, to dzięki polskim działaniom w ostatnich tygodniach – wskazałem pięć inicjatyw – można łatwo się zorientować, skąd te pieniądze można wziąć.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">No to jesteśmy na dobrej drodze.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Panie ministrze, myślę, że te emocje są niepotrzebne, bo nie widzę z tej strony… Pana odpowiedź jest taka. Posiedzenie podkomisji ma proste…</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pytamy – pan odpowiada.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mamy pytania. Pierwsze dotyczyło tego, ile można uwolnić z obecnie dostępnych pieniędzy, jeszcze nierozliczonych. To była pierwsza część. Druga część dotyczy tego, co w pełni podzielamy. Musi być nowy instrument na sfinansowanie tych działań. Tu musi być zgoda polityczna. Mówiła o tym pani przewodnicząca Leszczyna. Trzeci element to jest – w mojej ocenie – jeśli nie rewizja, to przegląd i zmiana KPO i programów w ramach nowej perspektywy finansowej. Tu jest chyba bardziej do przedstawicieli ministerstwa takie pytanie, czy my, negocjując umowę partnerstwa… Wiem, że to jest w tej chwili przedmiotem dosyć intensywnych uzgodnień roboczych. Z początkiem maja ma być konkretne stanowisko polskiego rządu i ministerstwa w zakresie uwag, które KE przekazała. Wychodzimy z takimi zmianami. No bo jeśli mam sobie wyobrazić sam EFS+ w stosunku do wyzwań, przed którymi dzisiaj stoimy, to jest zupełnie nowa okoliczność. De facto ten program powinien być na nowo napisany.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, ale naprawdę muszę wyjść.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo za udział. Tak mi się przynajmniej wydaje. Czy taką inicjatywę podejmujemy w tym zakresie? To są środki, które, mówiąc szczerze, są bardzo elastyczne. Konkurencja nie jest pewnie najmniejsza spośród wszystkich programów. Czy tutaj po prostu podejmujemy jakieś inicjatywy, żeby można było tak zmienić ten program, żeby odpowiadał na aktualne problemy i potrzeby? Dziękuję.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrKrasuski">Panie przewodniczący, oczywiście w kolejnych odsłonach i w kolejnych wersjach umowy partnerstwa, o której dyskutujemy już w tej chwili na poziomie tak naprawdę pojedynczych słów, bo myślę z tych negocjacji, że ogólny kształt mamy już uzgodniony z KE… Kwestie uchodźców i pomocy obywatelom Ukrainy, którzy w Polsce się znajdują, dotyczą oczywiście tej pomocy długofalowej, związanej z rynkiem pracy, z integracją społeczną, z edukacją dzieci. Ona jest i będzie obecna. Jeżeli pan przewodniczący pyta o kwestię EFS+, to m.in. zrezygnowaliśmy z postulowanego przez stronę polską postulatu transferu tego funduszu za dopuszczalnym…</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">25%.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektordepartamentuMFiPRPiotrKrasuski">20%. Taki był nasz początkowy postulat. W tej chwili uzgodniliśmy ten transfer na 13,4%, czyli ponad 6% pozostanie w Europejskim Funduszu Społecznym. To się przekłada na kwotę 1,25 mld euro, które wrócą do regionalnych programów i które, jak się umówiliśmy w KE, między innymi czy w dużej mierze nawet będą służyć właśnie wsparciu obywateli Ukrainy. Oczywiście teraz instytucje zarządzające, zarządy województw muszą odpowiednio uwzględnić to w swoich programach, tak żeby już przed ich zatwierdzeniem ten temat był obecny i na poziomie dokumentu parasolowego, jakim jest umowa partnerstwa, i na poziomie już tych dokumentów wykonawczych, jakimi są programy.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A w zakresie KPO? Panie ministrze, niech się pan na nas tak nie gniewa, ale zgodnie z ustawą o działach to minister funduszy i polityki regionalnej powinien za KPO odpowiadać, więc stąd nasze przekonanie, że nie poszedł do resortu rozwoju…</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-100.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAgnieszkaKapciak">Jeśli chodzi o KPO, to jedyne, co mogę powiedzieć, to już właściwie to, co padło. Pan przewodniczący o tym powiedział, że oczekujemy na szybkie zatwierdzenie KPO. Wtedy będzie rozważana ewentualna zmiana tego dokumentu, jeśli będzie taka potrzeba. To tylko tyle.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">No dobrze, ale to jest oczywiście spór wewnątrz Polski do rozwiązania, bo przecież nie możemy udawać, że jest inna przyczyna niż postawa ministra Ziobry w tym zakresie. To jest jedyna blokada dla KPO, jeszcze nieuruchomiona. Notabene obawiam się, że jego kolejne inicjatywy mogą panu ministrowi bardzo utrudniać pracę i negocjacje każdej innej inicjatywy. Mam na myśli tutaj zawieszenie składki. Głupszego pomysłu wynaleźć nie można. Nie oczekuję żadnej odpowiedzi ani komentarza. Od razu zaznaczam. To była moja refleksja.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Panie ministrze, dziękuję za ten pakiet. Nie wiem, czy jest możliwość, abyśmy tę informację dostali w formie pisemnej. Jeśli tak, to bardzo dziękuję. Proszę też sekretariat, jak będzie, żeby była przesłana do wszystkich członków podkomisji.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Krótko, bo – tak jak powiedziałem – była już przedstawiona nam pisemna informacja, wrócilibyśmy do tematu związanego z mechanizmem warunkowości i zgodności z prawem unijnym. Dotyczy to wyroku z 16 lutego i działań, które rząd zamierza podjąć. Bardziej komentarz. Jak pan widzi po prostu tę ostatnią fazę negocjacji? Chciałbym, żeby pan powiedział, jeśli może… To generalnie skomentował wyrok, który zapadł w tym zakresie i jak gdyby zrobił też komentarz do aktualnie toczących się uzgodnień w zakresie KPO. Co pan może powiedzieć w tym zakresie? Jaka jest perspektywa?</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-102.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Wbrew potocznym skojarzeniom mechanizm ochrony budżetu, bo tak jest on nazwany, nie ma nic wspólnego z KPO. Chciałbym to bardzo mocno podkreślić. To są dwie zupełnie różne sfery i trzeba o tym pamiętać.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-102.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli chodzi o znaczenie wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, to trybunał stwierdził, że rozporządzenie – wbrew naszym przypuszczeniom – jest zgodne z traktatami, w szczególności z podstawą prawną wskazaną w tym rozporządzeniu, ponieważ… Tutaj następuje najważniejsze. Trybunał to wskazał w uzasadnieniu przynajmniej trzy razy. Ponieważ sam mechanizm dotyczy tylko tych sytuacji, gdzie dochodzi do defraudacji środków unijnych, do nieregularnego, niezgodnego z prawem używania czy nadużywania środków unijnych.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-102.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">To uzasadnienie tutaj jest kluczowe, bo jeżeli stanęlibyśmy na tym stanowisku znacznie jaśniej, niż to jest zapisane literalnie w samym rozporządzeniu, to w ogóle nie mielibyśmy sporu. Polska od 2018 r. od samego początku dokładnie prezentuje to stanowisko. Rozporządzenie nie byłoby w ogóle kontrowersyjne, gdyby nie było wątpliwości, że może być ono – z uwagi na niejasny język użyty w niektórych obszarach tego rozporządzenia – używane również do rozwiązywania problemów całkowicie niezwiązanych z dobrym zarządzaniem pieniędzmi publicznymi, w tym wypadku pieniędzmi UE. Tym samym TSUE podzielił stanowisko, które widzimy i w konkluzjach Rady Europejskiej, i w zobowiązaniach przyjętych jednostronnie na siebie przez KE, i w opiniach Europejskiego Trybunału Obrachunkowego (ETO). Powiedzmy, że wszystkie te instytucje – TSUE, rada, komisja i ETO – powtórzyły polski punkt widzenia, że oczywiście rozporządzenie czy sam mechanizm zawieszania płatności mogą być użyte tylko wtedy, kiedy zagrożone są interesy fiskalne UE. W przypadku Rady Europejskiej i KE wybrzmiało to nawet od drugiej strony bardzo wprost. Stwierdzono, że sam fakt stwierdzenia – to jest cytat, język tego rozporządzenia z pierwotnej wersji – „uogólnionych braków w zakresie praworządności”… Cokolwiek to miałoby znaczyć, bo widzimy, jak bardzo to jest pojemne pojęcie, bardzo niezdefiniowane. Nawet sam fakt występowania „uogólnionych braków w zakresie praworządności” nie stanowi podstawy do uruchomienia tego mechanizmu warunkowości w potocznym rozumieniu.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-102.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Jeżeli takie byłoby stanowisko, a w szczególności praktyka stosowania tego prawa przez KE i jeżeli komisja będzie się trzymała takiej ścisłej definicji tego, do czego to rozporządzenie jest, to Polska nie ma najmniejszych powodów, żeby czegokolwiek się obawiać. Natomiast oczywiście biorąc pod uwagę nasze doświadczenia ostatnich lat, kiedy różni politycy, a czasami także KE, rozszerzali sobie ten mandat, będziemy bardzo ostrożnie i bardzo uważnie obserwowali, co się dzieje w tej sprawie. Dlatego sprawa jest warta tego, żeby ją obserwować.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-102.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwrócę uwagę również na to, że względem pierwotnego projektu, który KE zgłosiła w 2018 r., zmieniliśmy istotne elementy tego rozporządzenia – po pierwsze, w zakresie ciężaru dowodu, a po drugie, w zakresie procesu decyzyjnego. Pierwotnie KE zakładała, że to inkryminowane państwo członkowskie, wskazane przez komisję, ma udowadniać, że jest niewinne. To jest trochę niezgodne z wielosetletnią tradycją postępowań sądowych w Europie, z domniemaniem niewinności, ale komisja tak sobie wyobrażała ten proces. To zostało zmienione. Ciężar dowodu dzisiaj stoi po stronie KE. W ślad za tym zmieniono również metodę podejmowania decyzji. Dzisiaj to komisja musi na rzecz swojego wniosku zebrać kwalifikowaną większość w radzie, a nie państwo członkowskie, tak jak to zakładała KE na samym początku. To są istotne zmiany, warte odnotowania. Na poziomie rady udało nam się wyeliminować również dość istotny element właśnie tej wieloznaczności rozporządzenia, czyli element ryzyka jako przesłanki stosowania rozporządzenia, takiego działania wyprzedzającego. Niestety zostało to przywrócone przez Parlament Europejski, który się uparł, żeby tę wieloznaczność do rozporządzenia wprowadzić.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-102.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">W związku z tym mamy dzisiaj cały czas utrzymującą się wątpliwość, kontrowersję, do czego nadal jest to rozporządzenie. Natomiast chciałem podkreślić bardzo jasno, że wśród instytucji unijnych jak Rada Europejska, KE, ETO i TSUE wraz z tym uzasadnieniem swojego przekonania o zgodności rozporządzenia z traktatami, stoją na stanowisku, które jest zdecydowanie bliskie polskiemu stanowisku w tej sprawie. Jedyną instytucją, która w zasadzie bez wstydu twierdzi, że rozporządzenie powinno być używane na polityczne żądanie, na zamówienie polityczne, jest PE. Nie powinno to dziwić. Co więcej, PE uważa, że to powinno być polityczne życzenie samego parlamentu, żeby użyć tego rozporządzenia w celu całkowicie dowolnego zawieszania jakichkolwiek płatności komukolwiek. Na takie rozumienie rozporządzenia w UE nie ma z całą pewnością zgody. Natomiast presja PE przynosi oczywiście szkody, ponieważ parlament od kilkunastu miesięcy próbuje rozliczać KE właśnie z takiego rozumienia tego rozporządzenia. Tu jest kluczowy paradoks tej sytuacji. Takie rozumienie tego rozporządzenia byłoby całkowicie sprzeczne z fundamentem zasady praworządności, a jest nim poczucie pewności prawa, czyli poczucie tego, co dany przepis oznacza w kategoriach normy prawnej i co ta norma prawna znaczy dla jej adresatów. To jest fundament praworządności. Jeżeli nie wiemy, co tak naprawdę prawo oznacza, jesteśmy w sytuacji niepewności prawa. Państwo członkowskie zasługuje na takie same gwarancje pewności prawa jak każde inne. Parlament Europejski usilnie próbuje przeforsować właśnie takie niepraworządne rozumienie rozporządzenia, które w swoim założeniu miało praworządności bronić.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-102.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Zwróćmy uwagę również na to, że dzisiaj to rozporządzenie w finalnej wersji już nie eksponuje tego wątku „uogólnionych braków w zakresie praworządności”. Zwraca uwagę od tytułu aż po sam koniec, że chodzi o ochronę budżetu UE. Z ochroną budżetu UE Polska nie ma najmniejszych problemów. Jesteśmy za tym, żeby pieniądze publiczne – tak krajowe, jak i unijne – były chronione na najwyższym poziomie, na najlepszym poziomie standardów kontroli i egzekwowania tych kontroli. Natomiast jeżeli ktoś będzie chciał nadużyć tego prawa, będziemy oczywiście protestowali. Powtórzę zasadniczą tezę. Tak długo, jak KE będzie trzymała się tego, co uzgodniliśmy, tej wąskiej, ścisłej interpretacji tego rozporządzenia, Polska nie ma powodu, by się obawiać czegokolwiek.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze poproszę pana ministra o odniesienie się do jednej uwagi. Jak rozumiem, na przeszkodzeniu zatwierdzeniu KPO… To na jednym z poprzednich posiedzeń mieliśmy taką informację, że było oficjalne wystąpienie, że musi być wpisana reforma w zakresie praworządności, dokładnie likwidacja Izby Dyscyplinarnej. Jeśli taka reforma zostanie wpisana do KPO, to wówczas, jak rozumiem, KPO zostanie uzgodnione, a płatności nastąpią po zmaterializowaniu się, bo po prostu proces legislacyjny musi się skończyć. Czy prawdą jest, że to jest jedyna bariera?</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-104.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Z dwóch powodów nie chciałbym wchodzić w ocenę cytatu, którego nie słyszałem. Po pierwsze, dlatego, że go nie słyszałem. Po drugie, dlatego, że w tej skali jedyną miarodajną osobą jest minister Buda, który realnie negocjuje kwestie KPO. Oczywiście nie jestem też zwolennikiem tego, aby dyskutować o szczegółach negocjacji przed ich zamknięciem. W sumie mam już więc trzy powody, dla których nie chciałbym tego komentować, bo nie widzę powodu, by to jakkolwiek pomagało tej sprawie. Tak, myślę, że tyle mogę powiedzieć.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">No tak, ale przecież jest to przestrzeń… Nie unikajmy, panie ministrze… Wiemy, że mamy impas. Każdy, kto obserwuje prace parlamentu i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, prace nad projektem prezydenckim, wie, że jest spór wewnątrz rodziny. Nie oczekuję odpowiedzi.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-106.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejwKPRMKonradSzymanski">Rodziny wszystkich Polaków, bo wszyscy Polacy to jedna rodzina.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie, aż tak szeroko bym nie poszedł. Bardziej tej małej, zjednoczonej rodziny – Zjednoczonej Prawicy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na tym zakończymy dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi, paniom i panom dyrektorom i państwu za udział w dzisiejszych obradach podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + </body> | |
| 401 | + </text> | |
| 402 | + </TEI> | |
| 403 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00080-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 80/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 80/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">80</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Szałkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKDariuszSzalkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji NIK Dariusz Szałkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00080-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 Regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mailowy Komisji kgor@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji, obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie któregokolwiek przycisku celem potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Prośba o zalogowanie się, panie pośle, i potwierdzenie obecności.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jest kworum. Niech pan jeszcze 5 minut potrzyma, żeby dać szansę. Stwierdzam że jest już wystarczająca ilość posłów, stwierdzam kworum. Natomiast jeszcze przez 5 minut posłowie, którzy mają problemy z zalogowaniem, mogą próbować potwierdzić swoją obecność.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam serdecznie członków naszej Komisji oraz wszystkich ewentualnych gości, szczególnie pana Dariusza Szałkowskiego, doradcę ekonomicznego Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izbie Kontroli. Witam serdecznie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023. W związku z podjęciem prac nad przygotowaniem planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023 marszałek Sejmu skierowała do Komisji prośbę o przekazanie bezpośrednio do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej propozycji tematów kontroli NIK na rok 2023, która wraz z opinią przedłoży je Prezydium Sejmu. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Na początek chciałbym zapytać pana Szałkowskiego, czy są już jakieś propozycje NIK, jeśli chodzi o plan pracy?</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, na razie jeszcze nie ma propozycji. Dopiero zbieramy propozycje. Zgodnie z naszym harmonogramem prac mniej więcej do maja br.właściwe komórki organizacyjne i wszyscy pracownicy mogą przekazywać propozycje do planu pracy. Na razie jeszcze propozycji…</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli do 1 maja?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKDariuszSzalkowski">Tak. Umownie. Mamy wewnętrzną procedurę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czyli ewentualne zgłoszone propozycje na dzisiejszym posiedzeniu Komisji będą mogły być uwzględnione. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Chciałbym poinformować, że pani poseł Mirosława Nykiel złożyła propozycję przeprowadzenia kontroli dotyczącej sposobu powstania i efektywności programu Polskie Szwalnie ze szczególnym uwzględnieniem oceny efektywności działania szwalni w Stalowej Woli. To jest pierwsze zgłoszenie, które zostało złożone jeszcze przed posiedzeniem Komisji. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałabym zgłosić również kontrolę GAZ-SYSTEM-u. Mam sygnały i prośby od mieszkańców gminy Kalinowo, województwo warmińsko-mazurskie, którzy zostali potraktowani przez tę spółkę w sposób bardzo lekceważący, z pominięciem wszelkich procedur. Chodzi konkretnie o budowę gazociągu tranzytowego do Litwy. Jest nawet zarzut podrobienia podpisu czy zablokowania wyjazdu z gospodarstwa rolnego na kilka tygodni. W ogóle był brak możliwości wyjazdu. Wprawdzie była im dowożona żywność, ale nie powinno być takiego traktowania, zwłaszcza że tam są osoby chore, starsze, które miały utrudniony wyjazd do lekarza. Także proszę o przeprowadzenie kontroli budowy gazociągu tranzytowego do Litwy, szczególnie na odcinku gminy Kalinowo i gminy Raczki – to już jest województwo podlaskie. Bardzo dużo sygnałów i zgłoszeń do mojego biura poselskiego. Dużo osób, dosyć duża dokumentacja.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tu chodzi o niedotrzymanie procedur, czy traktowanie niewłaściwe osób?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Niedotrzymanie procedur. Chodzi o tereny, przez które przechodził gazociąg. Ludzie nie byli poinformowani. Wiadomo, były jakieś tam konsultacje społeczne, ale do nich to nie docierało. Natomiast weszli na teren budowy. Budowa była prowadzona była przez kilka miesięcy. Nie mogli zebrać swoich upraw, nie mieli dojazdu do swoich pól uprawnych. Zboże i inne uprawy nie zostały w ogóle zebrane. Do dzisiaj nie wyrazili zgody na pewne rozwiązania. Można było przecież zastosować inne. Ale wszystko odbyło się z pominięciem mieszkańców. Przez pewien moment, jeżeli chodzi o to gospodarstwo, w którym był kompletnie zablokowany wyjazd, nie mogli się stamtąd wydostać … Żywność była wprawdzie dowożona im, ale to w ogóle nie rozwiązało tej sytuacji. Do dnia dzisiejszego tam jest naprawdę bardzo trudna u tych mieszkańców.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja rozumiem. Tego typu inwestycje o szczególnym znaczeniu jak gazociągi czy autostrady…</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Ale mimo wszystko należy zachować…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">…podlegają wywłaszczeniu z urzędu. Ale jeżeli tu nie zostały dotrzymane procedury albo sposób traktowania…</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Tak. Łącznie z podrobionym podpisem.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To jest prośba do wszystkich, którzy zgłaszają, żeby w ciągu przyszłego tygodnia do Komisji trafił wniosek z pełnym…</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, tak, ale mówię, że musi być wniosek z uzasadnieniem... Rozumiem, ale uzasadnienie i tak musi być. Dzisiaj nie musi być… Tylko prośba o uzupełnienie uzasadnienia. Dzisiaj możemy to przyjąć… Proszę bardzo…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko 2–3 uwagi do tego, co mówiła pani poseł. Faktycznie w przypadku stosowania specustawy przy strategicznej infrastruktury energetycznej może dochodzić do sytuacji, kiedy jest konflikt między dotychczasowymi właścicielami użytkownikami terenu a podmiotem, który chce tam położyć linię wysokiego napięcia gazociąg, cokolwiek by to nie było. Tylko zwrócę uwagę, że to bardziej podchodzi pod materię Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, chociaż dotyczy to też kwestii gospodarczych.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechZubowski">Pani poseł, szanowni państwo, proszę pamiętać o jednym – nawet jeżeli my taki wniosek byśmy na posiedzeniu Komisji przyjęli, to o tym, czy on ma zostać skierowany do NIK jako propozycja, będzie decydowała Komisja do Spraw Kontroli Państwowej. My jesteśmy jakby pierwszym sitem – jeżeli mogę użyć takiego może nieładnego określenia – przez które to przechodzi. Później to trafia do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. A później jeszcze Komisja do Spraw Kontroli Państwowej w drodze głosowanie będzie decydowała, które wnioski złożyć do NIK, a NIK będzie się zastanawiał, które zrealizować. Natomiast biorąc pod uwagę to, o czym pani mówi i zarzuty – bo nie mamy pewności, czy faktycznie doszło do fałszowania podpisów – znamy stanowisko jednej strony. Może tak jak pan przewodniczący powiedział – może zasadnym by było, abyśmy otrzymali jakieś informacje, skoro pani zgromadziła bogatą dokumentację. Albo nasza Komisja albo Komisja Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. A potem wystąpić z zapytaniem do właściwej spółki, jak to wygląda. Szanowni państwo, z pracy parlamentarnej wiemy, że z reguły każda strona przedstawia nam tylko jedną stronę medalu. Jest jeszcze ta druga, więc poprosilibyśmy o informacje na ten temat – czy tu wszystko przebiegało zgodnie z wymogami prawa.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dobrze zrozumiałam, że powinnam tę dokumentację przedstawić tutaj u nas w Komisji?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani poseł, chodzi o to, że jeżeli zgłosili się do pani mieszkańcy... Te zarzuty, które pani przedstawiła, dotyczące fałszowania dokumentacji, są bardzo poważne. Nawet gdyby to u nas nie przeszło w Komisji, a gdybyśmy chcieli poprosić o jakiekolwiek wyjaśnienia – państwo też mogą jako parlamentarzyści to zrobić – to trzeba by mieć do tego jakiekolwiek podstawy. Dlatego też pan przewodniczący, jak zakładam, mówił o jakimś uzasadnieniu tego wniosku, by mieć też dokumenty w formie papierowej, które będą może rozbudowywały ten wniosek albo go bardziej uzasadniały.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja miałam na myśli sytuację taką… Może mi tutaj pan dyrektor Szałkowski wyjaśni, ale jeśli chodzi o kontrole NIK, to NIK nie podejmuje decyzji tam, gdzie są sprawy dotyczące przestępstwa kryminalnego. Bo czym jest podrobienie podpisu? Czy to jest w ogóle powód do kontroli NIK? Prosiłbym może pana, żeby pan…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Rozumiem. Ale chodzi ogólnie o samo rozwiązanie. Nie wybrano najbardziej optymalnych rozwiązań. Można było przeprowadzić tę linię 100 m dalej, tylko dla spółki to wiązało się z uzgodnieniami z Lasami. Procedury prawdopodobnie trwałyby dłużej. Tak że chodzi o to, że… Tak, pomimo specustawy... To jest zrozumiałe, że jest siła wyższa i potrzeba nadrzędna, ale nie zastosowano naprawdę najbardziej optymalnych rozwiązań – tylko kosztem ludzi, z którymi w dodatku nikt nie przeprowadził żadnej rozmowy.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechZubowski">Rozumiem, że zdecydowano się na wybranie wariantu krótszego w realizacji, mniej korzystnego dla mieszkańców, a z drugiej strony pozwalającego na skrócenie inwestycji ze względu na to, że zrezygnowano z konieczności uzgodnień z Lasami Państwowymi. Czy tak?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Tak usłyszałam. Ponadto spółka wchodziła na plac budowy. Nie było komisji odbierającej terenu i oszacowania stanu. Natomiast nikt rolnika, który był kilkadziesiąt metrów od tego miejsca, w domu – dopiero przez okno zauważył, że coś tam się dzieje – nie poprosił, żeby on wyszedł i uczestniczył w tym.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Przy inwestycjach strategicznych tak to się trochę odbywa. Wiem, jak jest przy autostradzie – ludzie są tylko poinformowani, że ich teren podlega zajęciu w takim a takim zakresie i praktycznie rzecz biorąc takie rzeczy odwołaniu nie podlegają. Szczegółów w tej sprawie nie znam. W biurze poselskim mam czasami z tym do czynienia. Z GDDKiA telefonicznie wyjaśniałem. Odpowiadali, że jest przygotowana przez projektantów trasa, że wybierają, ustalają wariant przebiegu. Przebieg autostrady czy rurociągu to podobna procedura. Dokonują wyboru trasy najbardziej optymalej w całym zakresie jego przebiegu – nie tylko w tym miejscu – i potem podejmują decyzję dotyczącą budowy i wywłaszczenia po kolei z urzędu. Skracają procedurę z urzędu, czyli idą w kierunku bardziej ostatecznego rozwiązania. Bo każda taka decyzja podlega zaskarżeniu do sądu. Ale tylko w zakresie wielkości odszkodowania. Wybór trasy należy do spółki. Czy ona jest optymalnie wybrana? To może stwierdzić kontrola NIK, prawda?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKDariuszSzalkowski">Panie przewodniczący, dziękujemy za jakiekolwiek sugestie co do tematów i oczywiście jeżeli nawet nie teraz, a w terminie późniejszym byłyby ewentualnie przekazane jakieś dodatkowe uzasadnienia, dodatkowe materiały, zawsze pomogłoby to nam, Najwyższej Izbie Kontroli, podjąć decyzję co do zasadności i zakresu przedmiotowego danej kontroli. Ja w tej chwili niestety nie mogę się wypowiadać co do tego, czy dany temat będzie zrealizowany czy nie. Mogę ewentualnie powiedzieć jak u nas wyglądają procedury. Ale ostateczną decyzję co do planu pracy podejmuje Kolegium Najwyższej Izby Kontroli. W tym momencie nie mogę się wypowiadać, czy dany temat zostanie przyjęty i zatwierdzony w planie pracy.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś inne wnioski? Nie ma innych wniosków. Zostały zgłoszone 2 wnioski. Jeden wniosek zgłoszony przed posiedzeniem Komisji, a więc dotyczący kontroli powstania i efektywności programu Polskie Szwalnie. Przed podjęciem decyzji prośba o uzasadnienie. Panie poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Nie ma wnioskodawczyni, ale ja kilka zdań powiem. Projekt ten był przedstawiany jako projekt rządowy, który miał odpowiedzieć na ogromne zapotrzebowanie na początku pandemii na środki ochrony i higieny osobistej. Zostały tam ulokowane duże pieniądze na sprzęt, przystosowanie obiektu w Stalowej Woli pod względem budowlanym, zatrudnienie osób, wprowadzenie sprzętu produkcyjnego w tym zakresie. Na interpelację i wystąpienia poselskie Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości nie odpowiedziała – jaki był koszt finansowy tego, jakie było zatrudnienie i jakie są efekty. Z informacji medialnych, które dość szeroko opisywały ten problem, wynikało, że nie wyprodukowano w szwalni w Stalowej Woli żadnych partii tych maseczek, które miałyby służyć właśnie powszechnie ochronie Polaków. W związku z tym istnieje duże podejrzenie, że zostały tam niestety zmarnotrawione dość pokaźne środki publiczne. W tej chwili w mediach pojawiają się informacje, że ta szwalnia w tym zakresie, w jakim miała właśnie pełnić swoją rolę, czyli szyć te środki ochrony osobistej, zostaje w ogóle zamknięta, że tam się nic nie dzieje. W związku z tym absolutnie uważamy, że należy to skontrolować, zobaczyć, w jaki sposób to było zarządzane i czy prawdą jest, że zostały tam zmarnotrawione środki publiczne. Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos w sprawach zgłoszonych wniosków? Nie ma żadnych propozycji zabrania głosu. Tylko zadam pytanie – czy ktoś z państwa sprzeciwia się, żeby te dwa tematy zostały zgłoszone do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej? Nikt nie zgłasza sprzeciwu. Przyjmuję zatem, że Komisja aprobuje zgłoszenie tych dwóch propozycji poselskich jako propozycji Komisji Gospodarki i Rozwoju do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli przygotowywanego przez Komisję do Spraw Kontroli Państwowej. Informuję, że Komisja przyjęła te dwa wnioski.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + </body> | |
| 93 | + </text> | |
| 94 | + </TEI> | |
| 95 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00184-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 184/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 68/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 184/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 68/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">184</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">68</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Jarosław Lichocki</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 49 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 50 | + </org> | |
| 51 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 52 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 53 | + </org> | |
| 54 | + </particDesc> | |
| 55 | + </profileDesc> | |
| 56 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00184-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam panie posłanki, panów posłów, wszystkich zaproszonych gości. Witam pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami. Zdalnie jest z nami Miłosz Krzysztof, zastępca dyrektora do spraw prawnych Biura Organizacyjno-Prawnego PWPW i główny specjalista kontroli państwowej NIK pan Adam Owsianik.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres e-mail Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zwracam się do państwa posłów obecnych na sali i uczestniczących zdalnie o zalogowanie się i wzięcie udziału w próbnym głosowaniu, sprawdzimy kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyświetlenie pulpitu i proszę o naciśnięcie któregokolwiek z przycisków. Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 44 osób. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie zmiany niektórych ustaw w związku z rozwojem publicznych systemów teleinformatycznych (druk nr 2173).</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku: ponieważ nie ma przedstawiciela Senatu, będziemy prosili o stanowisko rządu do poprawki, potem uwagi Biura Legislacyjnego i ewentualne głosy w dyskusji, następnie rozstrzygniemy w głosowaniu. Czy jest akceptacja dla powyższej propozycji? Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Mamy do rozpatrzenia osiem poprawek.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozpoczynamy od poprawki pierwszej. Stanowisko rządu?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Przeciw… żeby odrzucić…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Rozumiem, że przeciwne poprawce.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy na tym etapie Biuro Legislacyjne chciałoby zgłosić jakieś ogólne uwagi do poprawek?</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, na tym etapie nie chcieliśmy zabierać głosu, ale jeśli już jesteśmy przy głosie, to proponujemy, żeby poprawkę nr 4 głosować łącznie z poprawką nr 5.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czwartą z piątą.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak. Senat w uzasadnieniu przedstawia także łącznie poprawki nr 1–3, ale w naszej ocenie te poprawki…</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">…powinny być rozłączne.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">…powinny być poddane pod głosowanie rozłącznie, dlatego że wprawdzie rezygnujemy tutaj z wyłączenia zamówień publicznych, natomiast to są dwie różne ustawy i te poprawki mogą być rozpatrywane rozdzielnie.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Kto jest za poparciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Dziękuję. Głosowało 40 posłów: 15 – za, 23 – przeciw, 2 się wstrzymało. Poprawka nie została poparta przez Komisje.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do poprawki nr 2. Stanowisko rządu?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne. Rekomendujemy, żeby przyjąć tę poprawkę.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Przystępujemy do głosowania, proszę.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Czy musimy głosować nad tą poprawką, jeśli nie ma głosu sprzeciwu, panie przewodniczący? Spytamy, czy jest ktoś przeciw i nie będziemy głosowali – tak będzie szybciej.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zagłosujemy.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dobrze.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Głosujemy nad poprawką nr 2. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 44 posłów: za było 38, przeciw było 6, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki nr 3. Stanowisko rządu?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Odrzucić.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Negatywne. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Dziękuję, pulpit mamy wyświetlony. Kto jest za poparciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Dziękuję. Głosowało 43 posłów: za głosowało 19, przeciw było 24, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została poparta przez Komisje.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawek nr 4 i 5. Proszę o stanowisko rządu, panie ministrze.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Skorzystaliśmy z rekomendacji biura, nie ma dalszych uwag.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poparciem poprawek nr 4 i 5? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 39 posłów: wszyscy głosowali za, nie było głosów przeciw, nikt się nie wytrzymał. Stwierdzam, że poprawki nr 4 i 5 zostały poparte przez Komisje.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki szóstej. Stanowisko rządu?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poparciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 44 posłów: wszyscy głosowali za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciwny. Poprawka nr 7 została zaopiniowana pozytywnie.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poprawka nr 7.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne stanowisko.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Stanowisko rządu jest za. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 43 posłów: wszyscy głosowali za, nikt nie był przeciwny, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została zaopiniowana przez Komisje pozytywnie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przechodzimy do poprawki nr 8. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Pozytywne.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pozytywne.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuje, panie przewodniczący. Szanowni państwo, otóż przy poprawce nr 8 mamy pewien problem dotyczący potencjalnego zagrożenia przekroczenia dopuszczalnego zakresu poprawek senackich. Pragnę przypomnieć, że poprawki Senatu muszą dotyczyć wprost materii, która jest przedmiotem ustawy uchwalonej przez Sejm – to wynika z art. 118 ust. 1 i art. 121 ust. 2 konstytucji. Naruszenie tej zasady do tej pory w orzecznictwie trybunału skutkowało zakwestionowaniem albo poszczególnych przepisów danego aktu, albo całej ustawy, bo jest to naruszenie o charakterze proceduralnym. Co więcej, pozytywna opinia Sejmu, czyli zaakceptowanie poprawek senackich, nie konwalidowało tego zarzutu. Tak że w naszej ocenie może tu dojść do takiego zagrożenia. Pragnę bowiem wskazać, że art. 7 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa i materia tego przepisu nie była przedmiotem ustawy uchwalonej przez Sejm. Dziękuję.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poznaliśmy stanowisko Biura Legislacyjnego. Nie ma żadnych zgłoszeń? Nie. Nie widzę. Dziękuję.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do zaopiniowania poprawki nr 8. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę o wyniki. Głosowało 41 posłów: za było 37, przeciw był 1 poseł, 3 posłów się wstrzymało. Poprawka została zaopiniowana pozytywnie.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pozostaje nam wybrać posła sprawozdawcę. Do tej pory Komisje pan poseł Robert Gontarz reprezentował. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, wyrażam zgodę, żeby dalej reprezentować.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu przez członków… Powierzamy w takim razie panu posłowi pełnienie funkcji sprawozdawcy.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + </body> | |
| 129 | + </text> | |
| 130 | + </TEI> | |
| 131 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00185-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 185/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 185/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">185</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIAdrianMazur" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MI Adrian Mazur</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Transportu Ministerstwa Infrastruktury Adrian Mazur</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAdamSniezek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Adam Śnieżek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes zarządu PKP PLK Ireneusz Merchel</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPKPPolskieLinieKolejoweIreneuszMerchel" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes zarządu PKP Polskie Linie Kolejowe Ireneusz Merchel</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00185-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości, wśród których jest zdalnie pan Maciej Brzosko, doradca techniczny Najwyższej Izby Kontroli. Witam pana Rafała Webera, sekretarza stanu, wiceministra infrastruktury, który również jest obecny zdalnie. Witam pana Adriana Mazura, dyrektora Departamentu Strategii Transportu, również obecnego zdalnie. Witam pana Izydorka vel Zydorka, dyrektora zarządzającego w Klastrze „Luxtorpeda 2.0”, również obecnego zdalnie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania zostały wcześniej przysłane państwu posłom oraz pozostałym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji oraz zabrania głosu proszę o logowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowi Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Zwracam się do państwa posłów, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, z prośbą o zalogowanie się, a do posłów obecnych na sali z prośbą o przyłożenie kart do czytników i wzięcie udziału w głosowaniu sprawdzającym kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu głosowań i naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Kworum naszej Komisji wynosi 14 osób. Zostawmy je na chwileczkę otwarte.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury o stanie i kierunkach rozwoju polskiej części transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T z podziałem na poszczególne rodzaje transportu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. W przypadku zgłoszenia wniosku… Nie, już więcej nie muszę tego czytać. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Chciałabym jeszcze tylko poinformować państwa, a zwłaszcza zaproszonych gości obecnych zdalnie, bo państwo posłowie wiedzą, że o godzinie 12.45 mamy mieć głosowania. Czyli gdybym mogła prosić… Albo tu wrócimy i będziemy kontynuować, bo o 13.30 mamy następne posiedzenie Komisji, albo zmieścimy się w tych 40 minutach.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Bardzo proszę pana ministra Rafała Webera o zabranie głosu.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, transeuropejska sieć transportowa, czyli sieć TEN-T, jest instrumentem służącym koordynacji oraz zapewnieniu spójności i komplementarności inwestycji infrastrukturalnych. Celem polityki unijnej w tym zakresie jest stworzenie interoperacyjnej, multimodalnej sieci transportowej. Sieć ma strukturę dwupoziomową, obejmującą sieć kompleksową, która ma zostać zrealizowana do roku 2050, oraz bazową z horyzontem realizacji do roku 2030. Czyli sieć kompleksowa – 2050, sieć bazowa – 2030.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sieć TEN-T uwzględnia wszystkie gałęzie transportu, w tym oczywiście kluczowe odcinki transgraniczne. Najistotniejsze połączenia sieci TEN-T ujęto w dziewięciu korytarzach sieci bazowej TEN-T, z których dwa przebiegają przez obszar Polski. Pierwszy to jest korytarz Bałtyk–Adriatyk, a drugi – Morze Północne–Bałtyk.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szczególny nacisk kładziemy na realizację sieci bazowej. Świadczy o tym fakt, iż na koniec 2021 r. drogowa sieć bazowa TEN-T w Polsce była ukończona aż w 83%. Dokładnie 3213 km z zakładanych 3838 km. Czyli czas 9 lat wykorzystamy, aby dokończyć drogową sieć bazową TEN-T. Myślę, że spokojnie poradzimy sobie z tymi 17% i dużo wcześniej zakończymy trwające już inwestycje drogowe.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Natomiast w bazowej sieci kolejowej, pomimo konieczności wypełnienia większej liczby parametrów technicznych, również osiągamy rezultaty przybliżające nas do osiągnięcia wyznaczonych celów. Niemal w pełni wypełniony jest wymóg elektryfikacji sieci – aż w 96%. To jest 4631 km linii kolejowych z 4815 km. Cały czas mówimy o sieci bazowej. Duży odsetek sieci posiada wymagane naciski przewozowe, tj. 22,5 t na oś. W parametrach to jest 81%, czyli 3337 km z 4101 km sieci bazowej towarowej. Natomiast cała polska sieć kolejowa spełnia wymóg dotyczący rozstawu osi. W odniesieniu do wymogów długości pociągów towarowych, czyli 740 m, i dopuszczalnej prędkości pociągów towarowych, czyli 100 km/h, to przekroczyliśmy 50% długości sieci. To jest 2307 km i 2256 km z 4101 km sieci bazowej towarowej. Czyli te parametry realizacji bazowej sieci kolejowej również w ocenie Ministerstwa Infrastruktury na chwilę obecną są wystarczające. Czas, który mamy na realizację tych zadań, a w zasadzie na ich dokończenie, jest na pewno wystarczający.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie lotnicze, to bardzo zaawansowane są prace w portach lotniczych. Osiem z nich znajduje się w sieci bazowej. W ostatnich latach inwestycje skupiały się bardziej na większej przepustowości dróg startowych i kołowaniu niż na rozbudowie kubaturowej lotnisk. Kolejne działania będą dotyczyć rozwoju aplikacji telematycznych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeśli chodzi o porty morskie, to cztery polskie porty morskie o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej są zlokalizowane odpowiednio w Gdańsku, Gdyni, Szczecinie i Świnoujściu. Są to porty w sieci bazowej TEN-T. Stanowią one element korytarza sieci bazowej TEN-T Bałtyk–Adriatyk. Szereg prac inwestycyjnych jest prowadzonych w celu zapewnienia dostępu do portów od strony lądu, w tym m.in. modernizacja linii kolejowych do portu w Gdańsku. Kontynuowane będą prace polepszające dostęp do portów oraz dalsze zwiększanie ich możliwości przeładunkowych.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podsumowując, należy podkreślić, że Ministerstwo Infrastruktury podejmuje wszelkie możliwe działania mające na celu realizację sieci TEN-T w zakładanych terminach. Ważne jest to, że w tej chwili trwa proces aktualizacji rozporządzenia o sieci TENT-T, które ma wypełnić cele określone w europejskim Polskim Ładzie oraz dostosować sieć do obecnych priorytetów państw członkowskich i Unii Europejskiej.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni państwo, to tyle z najważniejszych informacji. Dziękuję za możliwość ich przedstawienia. Jeżeli są pytania, to ja i moi współpracownicy, którzy są tutaj ze mną, służymy odpowiedzią. Może ich nie widać, ale zapewniam państwa, że są. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan przewodniczący poseł Piotr Król. Bardzo proszę.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrKrol">Panie ministrze, chciałbym zapytać o jedną rzecz w kontekście tego tematu. Województwo kujawsko-pomorskie – jako jedno z dwóch, o ile dobrze pamiętam – nie posiada jeszcze dotychczas pełnoprawnego węzła modalnego, na którym można by dokonywać przeładunków dużej ilości masy towarowej. Trwają prace w zakresie tego, żeby ten węzeł powstał w Emilianowie pod Bydgoszczą. Została stworzona spółka.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPiotrKrol">Mam takie dosyć techniczne pytanie, więc z góry zastrzegam, że jakby pan minister nie mógł dzisiaj na nie odpowiedzieć na gorąco, to oczywiście wystarczy mi odpowiedź na piśmie. Jednak zostałem poproszony przez środowiska bydgoskie o zadanie tego pytania. Jest taka propozycja Komisji Europejskiej, wyrażona 14 grudnia 2021 r., która z jednej strony uwzględnia ten węzeł komunikacyjny w Bydgoszczy jako zakwalifikowany do sieci kompleksowej TEN-T, ale z drugiej strony wprowadza takie pojęcie poziomu core network. Węzeł w Bydgoszczy najprawdopodobniej nie miałby takiego statusu. Do Komisji Europejskiej w tej sprawie trafiła petycja, aby ten tworzony pod Bydgoszczą, czy właściwie w Bydgoszczy, węzeł miał taki status. Chciałem zapytać pana ministra, czy można liczyć na wsparcie rządu w tym zakresie? Żeby i Bydgoszcz, i kujawsko-pomorskie posiadały z czasem ten pełnoprawny węzeł.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPiotrKrol">Oczywiście jeszcze raz zastrzegam, że jeżeli pytanie jest zbyt techniczne, to wystarczy mi odpowiedź na piśmie. Bardzo dziękuję. Jednak uznałem, że w związku z tym, że spotykamy się w tej kwestii, to po prostu zapytam. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuje bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, jest to temat znany Ministerstwu Infrastruktury. Podchodzimy do niego przychylnie, pozytywnie. Jesteśmy też chyba w stanie podać dziś więcej szczegółów. Zrobi to w moim imieniu pan dyrektor Adrian Mazur, dyrektor Departamentu Strategii i Transportu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Dziękuję bardzo serdecznie, panie ministrze. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo, terminal, o którym mówimy, znalazł się oczywiście w propozycji Komisji Europejskiej, w grupie będącej w sieci kompleksowej. Natomiast jako ministerstwo podejmujemy działania mające na celu podniesienie jego rangi do elementu punktowego sieci bazowej. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Co do tych węzłów sieci bazowej – bo rozumiem, że pan poseł odnosił się również do tego – to KE zmieniła podejście w rozporządzeniu. Teraz już nie będziemy mówili o 8 miejskich węzłach sieci bazowej TEN-T, tylko o 30 węzłach w Polsce. One będą co do zasady obejmowały wszystkie miasta w Polsce powyżej 100 tys. mieszkańców lub/i stolice regionów NUTS 2.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">My oczywiście wiemy o tym wystąpieniu, jesteśmy też już w stałym kontakcie z wszystkimi promotorami tego przedsięwzięcia. Niektóre elementy aktywności również z nimi uzgadniamy. Czyli jak najbardziej jest to element naszych negocjacji z Komisją Europejską. Terminal w Emilianowie czy też w lokalizacji zbliżonej do tego miejsca jest jak najbardziej znanym nam tematem. Promujemy jego podniesienie do sieci bazowej.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiTransportuMinisterstwaInfrastrukturyAdrianMazur">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Jeszcze pan przewodniczący?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKrol">Chciałem podziękować. Z jednej strony dziękuję i jestem pod wrażeniem szczegółowej informacji, którą dostałem. Chciałem po prostu przekazać, że bardzo nam na tym zależy. Dlatego że kujawsko-pomorskie, a szczególnie ta bydgoska część województwa, ma bardzo duży potencjał w obszarze przewozów cargo. Dlatego bardzo by nam na tym zależało. Tym bardziej, że istnieje dość duże prawdopodobieństwo, że dzięki dobremu skomunikowaniu przez Wisłę moglibyśmy odciążyć część portów na Bałtyku. Dlatego wydaje się, że ten węzeł ma szansę być takim pełnoprawnym węzłem. Stąd to moje pytanie, związane z tym, że ministerstwo nam sprzyja.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, pan poseł Suchoń. Bardzo proszę.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pierwsza rzecz, o którą chcę zapytać pana ministra, jest w zakresie sieci drogowej. Oczywiście nad siecią bazową trwają prace, one są dynamiczne od kilkunastu lat. Z pewnością to, że pan minister może się dzisiaj pochwalić wskaźnikiem 87% jest, tak jak mówię, wynikiem pracy wykonanej w ostatnich kilkunastu latach. Być może w ostatnich latach ten przyrost nie był tak dynamiczny jak kiedyś, ale jakoś tam zbliżamy się do końca i myślę, że pewnie te prace zostaną zakończone.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast jeśli chodzi o kwestię sieci kompleksowej, to tutaj, panie ministrze, bardzo bym prosił o informację, jaki jest stopień realizacji sieci kompleksowej? Myślę, że to dla większości obywateli jest bardziej interesujące, ponieważ sieć kompleksowa jest siecią, która łączy jeszcze więcej ośrodków miejskich. W tym kontekście chciałbym również zapytać o to, jaki jest stan pracy nad Beskidzką Drogą Integracyjną, która również jest elementem sieci kompleksowej. Wydaje się, ze powinna być elementem sieci bazowej.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Stąd tutaj jest pytanie do pana ministra, czy w ramach tych toczących się prac dotyczących uaktualnienia korytarzy transportowych, o których mówił pan minister, były zgłaszane jakiekolwiek wnioski w tej sprawie? Panie ministrze, wiem, że była skarga do NSA. Pytanie, czy ministerstwo interweniowało w sprawie wyznaczenia terminu rozprawy? Zdaje się, że to jest dzisiaj kluczowa sprawa, którą należałoby przeskoczyć.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz, o którą chce zapytać, to generalnie kwestia transportu kolejowego i przewozów towarowych. Myślę, że zgadzamy się, że Polska powinna dysponować siecią, która umożliwia sprawny transport towarowy. Niestety – albo stety – można to różnie oceniać. Dzisiaj mamy wzrost ładunków przewożonych przez TIR-y, czyli transportem drogowym. Pojawia się natomiast pytanie o kwestię tego, jak ministerstwo zamierza wzmacniać transport kolejowy. Kiedy rzeczywiście wzrosną prędkości handlowe? Wydaje się, że to jest istotna przeszkoda dla wielu kontrahentów. Przy okazji rozbudowy i modernizacji sieci te prędkości powinny wzrastać. Pytanie, czy ministerstwo widzi na to jakąś perspektywę i w jakim czasie, jaki wskaźnik ministerstwo zamierza osiągnąć w tym zakresie?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnia rzecz to transport lotniczy. Pan minister bardzo słusznie wspomniał o portach regionalnych, które również są częścią sieci. Natomiast rząd cały czas prze do budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego. Oczywiście możemy się spierać, czy za tą inwestycją jest jakaś myśl, czy nie. Natomiast jeżeli ten port powstanie – tę sprawę prowadzi minister Horała, więc myślę, że „jeżeli” jest słusznym zastrzeżeniem – to w jaki sposób ministerstwo widzi kwestię funkcjonowania portów regionalnych? Utrzymania tych portów, ponoszenia kosztów… Ponieważ z pewnością ten ruch może być wyssany przez CPK.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, po kolei podzielimy się odpowiedziami na pytania pana posła Suchonia. Skupię się na kwestii związanej z kompleksową siecią drogową TEN-T. Panie pośle, szanowni państwo, zostanie ona zakończona trzy lata po teoretycznym zakończeniu sieci bazowej. Czyli planujemy, aby w 2033 r. kompleksowa sieć drogowa w Polsce została zakończona. Tak jak mówiłem w swoim pierwszym wystąpieniu, mimo tego, że termin unijny jest ustanowiony na poziomie 2050 r., robimy wszystko, aby inwestycje drogowe były realizowane tak szybko, jak szybko się da. Nie szczędzimy na to środków finansowych.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">„Program budowy dróg krajowych na lata 2013–2023 z perspektywą do 2025 r.” to 164 mld złotych. Natomiast nowy program – rządowy program budowy dróg krajowych z perspektywą do 2033 r. – to blisko 300 mld złotych. Jest z nim zapewnione finansowanie wszystkich dróg szybkiego ruchu, które należą do sieci kompleksowej. W tej chwili rzeczywiście w zależności od stanu zaawansowania albo czekamy na wydanie decyzji środowiskowych, albo są składane wnioski o wydanie decyzji środowiskowych na poszczególne odcinki, w tej chwili głównie na odcinki dróg ekspresowych. Brakujące odcinki autostrad są na ukończeniu, zarówno jeżeli mówimy o ostatnim odcinku autostrady A1 w województwie łódzkim, jak i jeżeli mówimy o odcinkach autostrady A2 na wschód od Mińska Mazowieckiego, w kierunku Siedlec i dalej Białej Podlaskiej. Jestem przekonany, że jeżeli tylko będziemy nadal mieli możliwość prowadzenia kwestii inwestycyjnych, to z siecią kompleksową poradzimy sobie szybciej – dużo szybciej, niż obliguje nas do tego unijna terminowość. Jeszcze raz powtarzam, że zgodnie z terminem unijnym sieć kompleksowa ma zostać zrealizowana do 2050 r., natomiast my planujemy zakończenie tych inwestycji w roku 2033.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie rozwoju regionalnych portów lotniczych, to proszę o udzielenie informacji pana dyrektora Adriana Mazura. Ministerstwo Infrastruktury również poczyniło pewne starania. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Szanowni państwo, przede wszystkim z punktu widzenia samej sieci TEN-T – bo na tym się dzisiaj koncentrujemy – chciałem podkreślić, że jeżeli spojrzymy na całą siatkę portów lotniczych w Polsce, to ona pokazuje, że w poprzednim rozporządzeniu mieliśmy osiem portów lotniczych, z czego sześć było w sieci bazowej i dwa w sieci kompleksowej. Natomiast chciałem zwrócić uwagę, że w wyniku propozycji Komisji Europejskiej, która była też przedmiotem negocjacji, ustaleń i zabiegów ze strony polskiej, do sieci kompleksowej zostało dodatkowo dopisane lotnisko w Lublinie oraz port lotniczy w Szymanach. To pokazuje, że jako resort jednak dążymy do docenienia portów regionalnych z punktu widzenia sieci TEN-T – zarówno bazowej, jak i kompleksowej. To jest najlepszy dowód na to, że koncentrujemy się również na tych lotniskach, które w naszej ocenie stwarzały perspektywy i wypełniały odpowiednie parametry, aby moc zostać włączone do sieci TEN-T.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Patrząc z tego punktu widzenia, lotnicza sieć TEN-T w Polsce jest dosyć zdywersyfikowana. Szczególnie, że muszę podkreślić fakt, że Komisja Europejska po doświadczeniach z Półwyspu Iberyjskiego jest dosyć konserwatywna, jeśli chodzi o uwzględnianie infrastruktury lotniskowej. Doświadczenia naszych kolegów z Hiszpanii w dalszym ciągu pokazują, że niektóre porty lotnicze jednak były niedoinwestowane czy po prostu nie przetrwały próby czasu. Na to też KE bierze poprawkę w negocjacjach z nami. Pomimo tego udało się uzyskać taki rezultat, że mamy w Polsce dwa dodatkowe lotniska w sieci kompleksowej – nie wchodząc oczywiście w kwestię Centralnego Portu Komunikacyjnego.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektordepartamentuMIAdrianMazur">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie związane z rozwojem linii kolejowych, to jest z nami na łączach pani prezes Szkudlarz. Pani dyrektor, bardzo prozę o udzielenie informacji na ten temat.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezeszarzaduPKPPolskieLinieKolejoweIreneuszMerchel">Merchel. Dzień dobry.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest też pan prezes Ireneusz Merchel. Bardzo przepraszam, panie prezesie.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Pani dyrektor Szkudlarz została doceniona, zostając prezesem. Wszystko przed nią.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Amen.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">No właśnie.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o sieć kompleksową, to mamy 3100 km linii sieci kompleksowej. Jak już padało wielokrotnie, czas na dostosowanie jest do 2050 r. Natomiast mamy zamierzenia inwestycyjne, które są spisane do 2040 r. Wszystkie elementy sieci kompleksowej są wpisane w tych zamierzeniach. Oczywiście w tej chwili również są realizowane niektóre odcinki, mimo że jest dłuższy czas. Powiem przykładowo, że np. odcinki Warszawa – Radom, Warszawa – Lublin czy Ełk – Korsze, które są modernizowane lub już zmodernizowane, wchodzą w skład sieci kompleksowej.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Dodam też jeszcze tylko dwa zdania co do sieci bazowej. Sieci bazowej mamy łącznie znacznie więcej niż kompleksowej, bo 104 815 km. Do końca tej perspektywy zamierzamy zrealizować ponad 40%, ponad 2 tys. kilometrów będzie już dostosowane do sieci bazowej. 97% dostosowane będzie do końca 2030 r. Zostanie pewnie jeden czy dwa odcinki sieci bazowej, które wymagają jeszcze uzgodnień na styku granicznym – jeden odcinek w kierunku na Słowację, a drugi do Rosji. To chciałem dodać o sieci bazowej.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Natomiast sieć kompleksową zakładamy realizować sukcesywnie. Jak na szybko przeanalizowałem, zakładamy, że ok. 1,5 tys. kilometrów sieci kompleksowej mamy w planie na najbliższą perspektywę finansową. Oczywiście po zatwierdzeniu tego planu.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezeszarzaduPKPPLKIreneuszMerchel">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Jeszcze krótkie pytanie od pana posła Adama Śnieżka. Pan chciał dopytać? I jeszcze pan poseł Grabarczyk, pan przewodniczący Grabarczyk.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">To proszę dopytać, panie pośle. Potem pan poseł Adam Śnieżek i…</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, ja bym prosił o informację na temat Beskidzkiej Drogi Informacyjnej, ponieważ pominął pan zupełnie ten temat. Tam były dwa pytania. Pierwsze – czy w ramach rozmów z Komisją Europejską na temat aktualizacji rozporządzenia był poruszany temat Beskidzkiej Drogi Integracyjnej? Drugi aspekt – na jakim etapie są prace przygotowawcze do tej drogi?</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie pośle. Pan poseł Adam Śnieżek.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie ministrze, chciałbym zapytać o status drogi szybkiego ruchu S19 Via Carpatia w sieci TEN-T. Czy ona w całości jest zaliczona do sieci bazowej, czy to jest zróżnicowane odcinkami?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAdamSniezek">Dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Czy możemy od razu poprosić pana przewodniczącego Cezarego Grabarczyka? Bardzo proszę.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, co kilka lub kilkanaście lat w Komisji Europejskiej prowadzone są prace związane z rewizją transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T. Mam takie ogólne pytanie – na jakim etapie są w tej chwili prace? Chyba 1,5 roku temu wspominał pan o tym, że Polska także złożyła propozycje dotyczące rewizji. Ponieważ mamy mało czasu, poprosiłbym o odpowiedź na piśmie w zakresie tego, jakie propozycje złożyła Polska.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Szczegółowo chciałbym zapytać o drogę Kielce – Tomaszów i A1 S8 węzeł „Łódź Południe”. Ten korytarz był wpisany do transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T w części comprehensive. Jakie są perspektywy dotyczące tej drogi?</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękuję.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, z racji tego, że duża część pytań miała charakter bardzo szczegółowy, w tym także pytanie pana posła Suchonia o Beskidzką Drogę Integracyjną…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Najważniejsza informacja jest taka, że jest ona wskazana w ramach nowego „Rządowego programu budowy dróg krajowych” i jest na nią przewidziane finansowanie. Oczywiście to finansowanie na wykonawstwo zostanie uruchomione wtedy, kiedy będziemy mieli kompletną dokumentację, czyli „Studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe” wraz z decyzją środowiskową. To pozwoli uruchomić proces jej projektowania i realizowania. Natomiast na piśmie odpowiem na pytanie, gdzie jesteśmy, jeżeli chodzi o pozyskiwanie STEŚ w tym czasie. Czyli jak na kwiecień 2022 r. wygląda harmonogram uzyskiwania decyzji środowiskowej, a potem harmonogram realizacyjny.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Również na pytania pana przewodniczącego, pana ministra Cezarego Grabarczyka, odpowiem na piśmie. Chodzi o kwestię łącznika między drogą ekspresową S74 a drogą ekspresową S8. Wydaje mi się – mówię to ze 100% pewnością – że ten odcinek również został zawarty w finansowaniu z nowego „Rządowego programu budowy dróg krajowych” i jest przewidziany do realizacji w najbliższej dekadzie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Natomiast jeśli chodzi o S19, to w sieci bazowej TEN-T znajduje się odcinek między Lublinem a Rzeszowem, odcinek będący w zasadzie na ukończeniu. Jeszcze w tym tygodniu oddamy brakujący odcinek w województwie podkarpackim, z mostem na Sanie, między miejscowościami Nisko oraz Janów Lubelski. W drugiej połowie maja oddamy odcinek między Kraśnikiem a Lublinem, a dokładnie między Kraśnikiem a Niedrzwicą. Te odcinki między Lublinem a Rzeszowem, które były realizowane już za naszych czasów, czyli wtedy, kiedy decyzja o tym, żeby uruchomić przetarg była podejmowana przez Ministerstwo Infrastruktury, kierowane przez ministra Andrzeja Adamczyka, mają parametry 2+2, czyli po dwie jezdnie w obie strony.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Mówię to po to, żeby przekazać państwu informację, która pewnie jest znana części z państwa, a części nie. Nasi poprzednicy podjęli decyzję, aby jeden z odcinków między Lublinem a Rzeszowem – dokładnie odcinek między Jasionką a Sokołowem Małopolskim – został zbudowany w formule 2+1, czyli z jednym pasem do wyprzedzania naprzemiennie. Drodzy państwo, ta decyzja była katastrofalna, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo ruchu drogowego. Złapałem się za głowę, gdy dyrektor rzeszowskiego oddziału przedstawił mi zestawienie, które otrzymał od Policji. Zestawienie pokazywało, że w ciągu 13 miesięcy funkcjonowania tego odcinka doszło na nim do 8 wypadków ze skutkiem śmiertelnym. Tak się kończy budowa drogi szybkiego ruchu w parametrze 2+1.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Oczywiście podjęliśmy natychmiastową decyzję, aby wprowadzić na tym odcinku zmianę organizacji ruchu. Na całym odcinku wprowadziliśmy maksymalną prędkość 80 km/h, pasy oddzielone od siebie pachołkami. Jest tam w tej chwili bezpiecznie, nie mamy już do czynienia z tak dramatyczną statystyką. Natomiast podjęliśmy też decyzję tym, żeby rozbudować ten odcinek do pełnoprawnej drogi szybkiego ruchu, aby uzupełnić ten brak i – mówiąc wprost – naprawić błąd przeszłości. Chodzi o to, aby cała Via Carpatia, na całej długości ponad 700 km, miała parametr prawdziwej drogi szybkiego ruchu, czyli dwa pasy w jedną i dwa pasy w drugą stronę.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, drodzy państwo, budujemy Vię Carpatię. Tak budujemy zresztą wszystkie inne drogi szybkiego ruchu w naszym kraju. W poniedziałek byłam na Słowacji. Słowacy również postępują z pracami inwestycyjnymi. W poniedziałek miała miejsce uroczystość związana z symbolicznym rozpoczęciem prac na odcinku drogi R2. To jest obwodnica Koszyc, ma 15 km. To jest oczywiście część Via Carpatii. Ze Słowakami pracujemy też nad tym, aby odcinek transgraniczny – czyli między Preszowem a granicą polsko-słowacką – był realizowany. To jest odcinek kosztochłonny. Wiemy, ile kosztuje realizacja dróg szybkiego ruchu w obszarze górzystym. Realizujemy S1, S3, S8… Tam wszędzie są tunele. Realizujemy też S19, gdzie również są tunele. Koszty to miliardy złotych, ale warto ponieść te koszty i zainwestować w to, aby uruchomić najważniejsze, transgraniczne drogi szybkiego ruchu, tak aby przepływ osób i wszelkiego rodzaju dóbr miedzy Polską a krajami, z którymi Polska sąsiaduje od południa, był jak najlepszy i jak najbardziej komfortowy i bezpieczny.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękujemy, panie ministrze.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pracujemy również nad tym, aby Słowacy realizowali swój odcinek transgraniczny jak najszybciej.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeszcze raz powtarzam, że na te szczegółowe pytania panów posłów Suchonia i Grabarczyka odpowiemy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Dziękujemy, panie ministrze.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">My jeszcze zwołamy sobie zespół do S12, bo jest tutaj kilkoro posłów zainteresowanych budową.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Mamy za moment głosowanie. Zanim zamknę posiedzenie Komisji, zobaczmy, czy było kworum. Było – jest 31 posłów.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaMilczanowska">Po wyczerpaniu głosów w dyskusji wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury. Jednocześnie informuję, że protokół jest do przeczytania w sekretariacie Komisji. Do zobaczenia.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + </body> | |
| 169 | + </text> | |
| 170 | + </TEI> | |
| 171 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00006-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 6/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 6/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF4S">6</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Country manager Międzynarodowego Zrzeszenia Przewoźników Powietrznych Joanna Wolf</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek zarządu do spraw operacyjnych Polskich Linii Lotniczych LOT Maciej Wilk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Członek Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Anna Garwolińska--Kasprzak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prawnik Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Aleksander Woźnicki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej Anita Oleksiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego Piotr Samson</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes zarządu Forum Przewoźników Ekspresowych Wojciech Arszewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Maciej Sosnowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Andrzej Fenrych</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Zastępca prezesa PAŻP Maciej Rodak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="INF4S" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00006-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Gdybym mógł państwa poprosić o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Pana posła Szczepańskiego również zapraszamy do stołu prezydialnego. Witam również zaproszonych gości. W szczególności witam pana ministra infrastruktury – pana Andrzeja Adamczyka, witam panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej – panią Anitę Oleksiak. Jednocześnie proszę przyjąć gratulacje, bo została pani nie tak dawno powołana. Mamy okazję po raz pierwszy rozmawiać. Witam pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego – pana Piotra Samsona. Są z nami również przedstawiciele związków zawodowych – pan Maciej Sosnowski, przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego, dzień dobry, pan Fenrych Andrzej – wiceprzewodniczący tego samego związku oraz Aleksander Woźnicki, pani Anna Garwolińska-Kasprzak i Paweł Bylicki.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu RP i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania zostały wcześniej przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabrania głosu proszę o logowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie informacja ministra infrastruktury, prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego oraz prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej na temat działań podejmowanych w sprawie rozwiązania konfliktu z kontrolerami ruchu lotniczego oraz przywrócenia pewności połączeń i bezpieczeństwa w ruchu lotniczym.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, za chwilkę, w pierwszej kolejności, poproszę pana ministra Adamczyka o zabranie głosu, ale tytułem jeszcze wprowadzenia chcę państwu powiedzieć, że nie pierwszy raz przedstawiciele Komisji Infrastruktury spotykają się i rozmawiają na temat sytuacji w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Wielokrotnie rozmawialiśmy z poprzednim prezesem PAŻP-u, i muszę państwu powiedzieć, że kiedy za naszą wschodnią granicą toczy się wojna, odnoszę wrażenie i jestem nawet przekonany, że jest to skrajnie nieodpowiedzialne, aby toczył się jakikolwiek konflikt w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej z kontrolerami lotów. Mówię o tych, oczywiście, cywilnych. Nie ma z nami pana ministra Horały. Wielokrotnie tutaj był i uspokajał, że sytuacja zostanie zażegnana, że ten konflikt nigdy się nie rozszerzy. Pana ministra z nami nie ma, a ostatnie jego wypowiedzi, w których mówił, że będziemy zapraszać kontrolerów zza granicy, tylko dolewały oliwy do ognia. Mówię o tym dlatego, że też chciałbym, żeby przedstawiciele strony rządowej się w tej sprawie wypowiedzieli. Czy podtrzymują te słowa, czy nie, bo to jednak mówił przedstawiciel rządu. Następnie mówił, że tych cywilnych będą zastępować wojskowi. Po rozmowie z kontrolerami lotów, po pierwsze, wydaje się, że wojskowi kontrolerzy mają co robić, a po drugie – zagraniczni wcale nie byliby tańsi. Oni by więcej kosztowali i, przede wszystkim, nie są do wzięcia z ulicy. Po trzecie, muszą zrobić, po prostu, odpowiednie kursy.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mam chronologicznie wypisane to wszystko, co się działo przez ostatnie dwa lata, bo, szanowni państwo, ten konflikt trwa już dwa lata. Nie chcę teraz tego odczytywać, bo nie to jest teraz najważniejsze. Moglibyśmy tutaj z panami posłami długo na ten temat rozmawiać, ale ważne jest, co się wydarzy, bo polityka konfrontacji, która do tej pory była, po prostu się nie sprawdziła. W momencie, kiedy powinniśmy wszyscy czuć się bezpiecznie, i to nie chodzi tylko o wyjazdy majówkowe i wyjazdy wakacyjne, ale czuć się bezpiecznie, jeśli chodzi o polskie niebo, to dostajemy informację, że z 216 pracujących do tej pory kontrolerów obszaru i zbliżania może zostać 36, czyli co szósty. Co by to oznaczało? Całkowity paraliż nieba nad Polską.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja nie wiem, kto doprowadził do tego zagrożenia, ale pozbawiamy się sami bezpieczeństwa w ważnym dla nas momencie. Poszanowanie praw pracowniczych i bezpieczeństwa powinno być priorytetem Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Ani w jednym, ani w drugim tego nie było. Wielokrotnie rozmawialiśmy o Single Person Operations, o tym, że jest to bardzo ryzykowne, że te drastyczne propozycje dotyczące szukania oszczędności, gdyż PAŻP nie zarabiał w pandemii, nie jest rozsądnym rozwiązaniem. Proszę państwa, wyjdziecie na ulicę, to zobaczycie dwoje policjantów. A my mówimy, żeby na wieży był jeden kontroler. Przecież to się po prostu w głowie nie mieści. Za każdym razem mówiliśmy, że kontrolerzy mają rację. Zresztą, jak popatrzymy wyniki, to one mówią jednoznacznie, że potwierdziły się te informacje, patrząc po ilości raportów, które w 2018, 2019, 2020 r. się pojawiły. Niewątpliwie mamy sytuację bez precedensu. Ja nie ukrywam, że nie zwoływałem tej Komisji przed świętami, bo chciałem dać nowej pani prezes te kilkanaście dni, żeby odbyła spotkanie, żeby mogła dzisiaj przyjść i nas zapewnić, że ten konflikt zostanie rozstrzygnięty i domagamy się natychmiast podpisania porozumienia, bo sytuacja jest bardzo poważna. Mówię też o tym wątku, dotyczącym chociażby tego, co się dzieje teraz na Ukrainie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przed świętami, w środę, dostałem informację, że rozmowy zamknięto parafowaniem porozumienia. Miało dotyczyć wprowadzeniem absolutnego minimum liczby dyżurów pełnionych przez kontrolerów pojedynczo. Po świętach słyszę, że jednak nagminnie w Gdańsku, Krakowie i Poznaniu, takie się odbywały. Mało tego, dostajemy informacje, że przygotowano jakiś dokument, i tu chciałbym panią prezes o ten dokument zapytać – o ten plan awaryjny, który ma być gotowy do zatwierdzenia 25 kwietnia. Z tego dokumentu wynika, że mówi o istnieniu ryzyka utraty licencjonowanych kontrolerów ruchu lotniczego i sytuacji zagrożenia dotyczącej utraty ciągłości funkcjonowania agencji. Czyli, krótko mówiąc, mówi o zamknięciu ruchu lotniczego nad Polską. Cóż to jest za dokument i czego dotyczy, chcielibyśmy się dowiedzieć.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Za chwilkę pani prezes, a teraz pana ministra chciałbym poprosić. Pana ministra nie było tutaj na poprzednich spotkaniach. Pan minister Horała uspokajał, ale to uspokajanie na nic się zdało, ten konflikt coraz bardziej się rozpędzał i może pan minister zapewni, albo przedstawi informacje, dzięki którym wszyscy poczujemy się, po prostu, bezpieczni. Panie ministrze, oddaję panu głos jako pierwszemu. Następnie poproszę panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, potem prezesa ULC-u i, zaraz po prezesie, przedstawicieli związków zawodowych. Pastylką z boku proszę włączyć mikrofon. Zaniechań sporo, a trzeba ten problem szybko rozwiązać i proszę nas uspokoić, czy dojdzie, czy nie dojdzie do wstrzymania lotów nad Polską i czy możemy zakończyć dyskusję na temat nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu lotniczego sprawowanego przez jedną osobę. Dlaczego się państwo przy tym upieracie? Być może trzeba przeorganizować PAŻP i to nie musi być instytucja, która musi na siebie zarabiać. Policja na siebie nie zarabia, choć wystawia mandaty. Może to powinna być jednak instytucja finansowana z publicznych pieniędzy, skoro odpowiada za bezpieczeństwo. A mówimy o 600 ludziach w kraju i o bezpieczeństwie na niebie. Może warto nad tym pomyśleć, a nie szukać oszczędności tam, gdzie ich po prostu być nie powinno. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie, panowie, przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie na posiedzenie podkomisji. Postaram się w sposób skomprymowany odnieść do prośby pana przewodniczącego i oczekiwań Wysokiej Komisji. Będę też prosił moich współpracowników oraz pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Ale wcześniej, także panią prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej o uzupełnienie tych informacji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Szanowni państwo, od dłuższego czasu narastający konflikt społeczny w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej powodował niepożądane efekty w zakresie zapewnienia służb żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej. Mając na uwadze konieczność poprawy tej sytuacji, z dniem 31 marca 2022 r. pan premier Mateusz Morawiecki powołał panią Anitę Oleksiak na stanowisko prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Równocześnie, z dniem 1 kwietnia 2022 r. na wniosek pani prezes, powołałem pana Macieja Rodaka na stanowisko zastępcy prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, stanowisko wiceprezesa do spraw żeglugi powietrznej. Nastąpiły zatem kluczowe zmiany w składzie kierownictwa agencji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jak wiemy, podstawą sporu między kontrolerami ruchu lotniczego a pracodawcą są zmienione warunki płacowe, wprowadzone nowym regulaminem wynagradzania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, który został wprowadzony w związku z trudną sytuacją finansową agencji i całej branży lotniczej, będącą efektem pandemii COVID-19. Dodatkowym elementem spornym było wprowadzenie zakazu strajku kontrolerów na drodze wewnętrznego zarządzenia przez pełniącego obowiązki prezesa, pana Janusza Janiszewskiego oraz stosowanie systemu pracy jednostanowiskowej. Temat ten był przedmiotem dyskusji jednej z poprzednich Komisji Infrastruktury. Ponadto, Związek Zawodowy Kontrolerów Ruchu Lotniczego podnosił kwestię spadku potencjalnego poziomu bezpieczeństwa lotniczego i degradacji kultury bezpieczeństwa w organizacji. Zaistniała sytuacja oraz brak wystarczającego dostępnego personelu zajmującego się kontrolą ruchu lotniczego może stanowić zagrożenie dla funkcjonowania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, a tym samym zapewnienia bezpiecznej, ciągłej, płynnej i efektywnej żeglugi powietrznej w polskiej przestrzeni powietrznej, co jest obowiązkiem ustawowym tego podmiotu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Z mojej wiedzy wynika, iż pani prezes od momentu powołania prowadzi dialog wewnętrzny ze Związkiem Zawodowym Kontrolerów Ruchu Lotniczego w celu zawarcia satysfakcjonującego porozumienia. Strony uzgodniły już wszelkie sprawy związane z kulturą bezpieczeństwa i samym bezpieczeństwem zapewnienia służb żeglugi powietrznej. Kwestie pozostałe do uzgodnienia to te dotyczące zmiany wynagrodzeń. Negocjacje, chociaż trudne, odbywają się w atmosferze wzajemnego szacunku i zrozumienia. Za to obu stronom bardzo dziękuję. Ufam, że strony dojdą do ostatecznego porozumienia, a kontrola ruchu lotniczego w polskiej przestrzeni będzie zapewniana w sposób właściwy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">W ramach uzupełnienia informacji dla Wysokiej Komisji poproszę o zabranie głosu panią prezes Anitę Oleksiak, a następnie prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego pana Piotra Samsona, który jako władza lotnicza nadzoruje bezpieczeństwo zapewnienia służb ruchu lotniczego. Panowie przewodniczący, dziękuję bardzo. Jeżeli Pan przewodniczący pozwoli, to zabierze głos pani prezes Anita Oleksiak.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję panie ministrze. Pani prezes, oddaje głos, proszę bardzo.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, od 31 marca mam przyjemność pełnić funkcję prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. W zasadzie od pierwszego dnia mojej pracy próbowałam nawiązać, i nawiązaliśmy, kontakt z przedstawicielami związków zawodowych w celu omówienia tych kwestii, które dotyczą sytuacji, którą zastałam w agencji. Tak jak pan minister powiedział, te rozmowy się toczą. Bardzo dużo rzeczy już udało nam się wyjaśnić. Ja też będę prosiła pana wiceprezesa o odniesienie się do tych kwestii, które pan minister poruszył odnośnie kwestii SPO i scenariuszy awaryjnych.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące naszych obecnych rozmów, to dużo rzeczy udało nam się już wypracować. Są to, przede wszystkim, kwestie bezpieczeństwa. Ja chciałabym podkreślić, że dla Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, dla nas, kwestie bezpieczeństwa są bardzo ważne i bardzo istotne. Będziemy ich przestrzegać. Szereg dokumentacji został już przeze mnie wprowadzony. Natomiast zostaje jeszcze kwestia dotycząca wypracowania odpowiednich standardów. Zresztą już panowie w swoim oświadczeniu powiedzieli o przywróceniu etosu pracy kontrolera. Ja się z tym w pełni zgadzam i mam nadzieję, że wspólnie odbudujemy etos i rolę kontrolera w naszej organizacji, ponieważ takie sygnały dostaję, że nie wygląda to tak, jak być powinno. Ja to wszystko weryfikuję. Dużo elementów zostało już powziętych pod tytułem audytów i weryfikacji. Udało nam się bardzo szybko poprosić o audyt, jeżeli chodzi o Single Person Operations, jednostkę, która zweryfikuje wszelką dokumentację, która została przygotowana w naszej instytucji i potwierdzi zasadność i w jaki sposób powinno to być przeprowadzane. Do tego momentu podjęliśmy decyzję, że nie będziemy stosować SPO, chyba że w pewnych sytuacjach i zgodnie z zasadami, które sobie wspólnie nakreśliliśmy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o pozostałe kwestie dotyczące regulaminu pracy i innych aspektów, o których tutaj rozmawiamy, to z naszej strony wyszła propozycja wczoraj. Omawialiśmy ją. Strona społeczna zaproponowała przedstawienie swojej propozycji dzisiaj. Mam nadzieję, że dzisiaj, a jak nie, to najpóźniej jutro, strona społeczna przedstawi swoją propozycję, którą natychmiast będziemy weryfikować i natychmiast damy informację zwrotną w tym zakresie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi jeszcze o kwestię działalności naszej agencji, to podjęliśmy bardzo dużo działań, które będą skutkować tym, żeby zweryfikować, tak naprawdę, osoby i ustalić, kto odpowiedzialny jest za te kwestie braku przygotowania, braku zachowania tych zasad bezpieczeństwa. Gwarantuję, że to wszystko, będzie przez nas bardzo szczegółowo zweryfikowane i zbadane.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja poproszę pana wiceprezesa o przedstawienie jeszcze kwestii dotyczących pytań, które pan przewodniczący był uprzejmy przekazać.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę panie prezesie, proszę się przedstawić i kontynuować. Rozumiem, że będzie pan uzupełniał wypowiedź pani prezes. Proszę bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Maciej Rodak. W ruchu lotniczym pracuję od ponad 32 lat. Związek Zawodowy Kontrolerów Ruchu Lotniczego, z którym rozmawiamy, to są w dużej części moi koledzy, których znam osobiście.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Zagadnienia związane z bezpieczeństwem, one naprawdę zostały przez związek zawodowy, przez kontrolerów ruchu lotniczego, podniesione bardzo profesjonalnie, tak bym powiedział. W krótkim czasie uzgodniliśmy wspólne stanowisko odnośnie do tych kwestii. Akurat tak się dzieje, że koledzy kontrolerzy bezpośrednio stykają się z tymi zagadnieniami na co dzień. Ja w zarządzaniu bezpośrednim ruchem lotniczym miałem kilkuletnią przerwę, wobec czego nadrabiam ten czas dość szybko. Natomiast rozmawiając z profesjonalistami, doszliśmy bardzo szybko do konkluzji, że pojęcie Single Person Operations, czyli łączenia stanowisk, miewa sens w pewnych przypadkach. Ma sens w sytuacjach, które zostały zbadane pod kątem bezpieczeństwa, wobec których zostały wydane wymagania bezpieczeństwa i te wymagania bezpieczeństwa są spełniane. Wobec tego nastąpił pewien podział co do kontroli ruchu lotniczego.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Na zbliżaniu warszawskim rzeczywiście przyjmujemy obsady dwuosobowe, natomiast na lotniskach i w organach zbliżania lotnisk regionalnych dopuszczamy jednoosobowe obsady, ale tylko pod warunkami wypełniania wymagań bezpieczeństwa. Oczywiście, zdarzają się zakłócenia tej reguły, ale one natychmiast są zgłaszane w postaci raportów bezpieczeństwa. Zresztą, dzięki kolegom ze związku zawodowego, kilka takich przypadków związanych z jednym z ośrodków, zostało podniesionych na ostatnim spotkaniu i natychmiast one są poddawane wyjaśnieniu zgodnie z zasadami zarządzania bezpieczeństwem w PAŻP. Drobna korekta, nie mówimy o pełnym zakazie, tylko mówimy o dopuszczeniu tam, gdzie wyniki analiz bezpieczeństwa to dopuszczają i pod warunkami, które z tego wynikają. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, może pan tylko na jedną rzecz odpowiedzieć? Pytania zaraz będą, ale jakby pan mógł powiedzieć, jak państwo planujecie zapewnić służby kontroli obszaru, kontroli zbliżania po 1 maja. Jak państwo planujecie?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Po pierwsze, dążymy do osiągnięcia porozumienia, żeby to zagrożenie się nie zmaterializowało. Po drugie, jeżeli by się tak złożyło, że przez określony czas to zagrożenie zmaterializowałoby się i część kontrolerów ruchu lotniczego nie pełniłaby służby, takiego zwrotu użyję, bo oni de facto przeszliby przez cały okres wypowiedzenia, czyli nie mogliby pełnić służby po 1 maja. Zostaje jednak część kontrolerów, wobec czego zostały przeanalizowane możliwości obsady zmniejszonej liczby sektorów kontroli ruchu lotniczego w kontroli obszaru i w kontroli zbliżania warszawskiego. Przy bardzo mocno ograniczonej liczbie sektorów, co więcej, na zbliżaniu warszawskim również czasu funkcjonowania tych sektorów, które muszą być dopasowane też do planowanego ruchu lotniczego, stosownie jest redukowane zapotrzebowanie na ruch lotniczy, ale to już jest robione pod kontrolą Eurocontrolu, który ma powierzoną funkcję unijną network managera. Wobec tego, żeby nie naruszać bezpieczeństwa, którego nie wolno naruszać pod żadnym pozorem, absolutnie, to jest hamulec, jest redukowane natężenie ruchu lotniczego przez polską przestrzeń powietrzną, tak żeby nie przeciążać sektorów i skutkiem tego nie przeciążać kontrolerów ruchu lotniczego. To jest zasadne.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na pewno będziemy uszczegóławiać, a teraz bardzo proszę, pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pan Piotr Samson. Proszę bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Dzień dobry państwu. Proszę państwa, ja zacznę od tego, ponieważ nasze spotkanie jest transmitowane, ja chciałbym przede wszystkim przeprosić pasażerów. Chciałbym przeprosić pasażerów za niedogodności, które już występują i za potencjalne niedogodności jeszcze większe, które mogą nastąpić po 1 maja. Bardzo państwa przepraszam. Następnie chciałbym również powiedzieć, że niezależnie od tego, że sprawuję funkcję polskiej władzy lotniczej, sprawuję również funkcję szefa rady zarządzającej w EASA, czyli w europejskiej radzie lotniczej. Sprawuję również funkcję wiceprzewodniczącego rady nadzorczej w Eurocontrolu. W związku z tym proszę mi uwierzyć, jestem w stałym kontakcie z kolegami na poziomie europejskim. Dokładnie wiem, jak wygląda sytuacja w innych krajach.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo operacji, nikt, żaden pasażer, nie będzie zagrożony. Wszystko odbywa i będzie odbywać się bezpiecznie. Natomiast, ponieważ będziemy mieć mniejszą liczbę kontrolerów, to będzie dopuszczona do latania mniejsza liczba samolotów. Dlatego też, jak powiedziałem na samym początku, bardzo przepraszam jeszcze raz pasażerów, bo każdy samolot, każda operacja będzie bezpieczna, tylko, po prostu, tego ruchu będzie mniej. Teraz mamy następującą sytuację. Starałem się wspierać na poziomie europejskim tak długo jak było to możliwe, ale jutro o godzinie 10.00, ponieważ Komisja Europejska i Eurocontrol nie może już dłużej czekać, zostanie podjęta decyzja o tzw. procesie massive cancellation. Jeśli ta decyzja zostanie podjęta jutro o godzinie 10.00, nie mamy już, znaczy, będzie bardzo ciężko do tego wrócić. Ponieważ jesteśmy częścią systemu lotniczego Europy, również mamy system polegający na tym, co państwo wiecie, że PAŻP jest finansowany z opłat przewoźników, jesteśmy zobligowani do respektowania pewnych przepisów.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">W tym momencie, tak jak powiedział pan Rodak, organem decyzyjnym nie jesteśmy my, tylko jest network manager Eurocontrol, który został do tego stworzony. W związku z tym Eurocontrol może podjąć decyzję o tym, że pewne obszary fizyczne przestrzeni nad naszym krajem mogą być przeniesione w nadzór innych agencji ruchu lotniczego i będzie to zgodne z przepisami europejskimi. Chcielibyśmy tego uniknąć. To nie jest rozwiązanie dobre dla Polski. Tak jak powiedziałem, jutro o godzinie 10.00 jest spodziewana ta decyzja, to znaczy, jakby jest pytanie do nas, ale dalej Eurocontrol nie może czekać, dlatego że to już jest cały system naczyń połączonych. Mam nadzieję, że uda się osiągnąć porozumienie jutro do godziny 10.00. W innym przypadku tak jak powiedziałem, jeszcze raz chciałem przeprosić wszystkich państwa pasażerów, musimy spodziewać się dużej liczby odwołań, jeśli chodzi o rejsy, przy czym nie dotyczy to tylko rejsów z i do Polski, ale również, w dużej mierze, rejsów z innej części Europy, szczególnie w układzie północ-południe.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Również wiemy, że część krajów sąsiadujących i część przestrzeni powietrznej nie będzie w stanie przyjąć części ruchu, który idzie z północy na południe. W związku z tym ta kwestia nie dotyczy tylko pasażerów polskich, ale również dotyczy to dużej liczby pasażerów europejskich i tam zostaną pokasowane rejsy. Chciałbym, żebyście państwo wiedzieli, taki jest status na dzisiaj. Niestety robiłem, co mogłem, żebyśmy byli w stanie wydłużyć ten moment podjęcia decyzji i będzie to musiało zostać podjęte niestety jutro o godzinie 10.00.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Chciałem powiedzieć jeszcze jedną rzecz: kwestia SPO. Jako szef rady zarządzającej EASA, potwierdzam, że SPO jest rozwiązaniem certyfikowanym, rozwiązaniem europejskim, które działa we wszystkich krajach członkowskich i na świecie. Jest to rozwiązanie certyfikowane, które w PAŻP-ie działa od roku 2012, natomiast działa we wszystkich krajach europejskich. Różnica polega tylko na tym, tak jak powiedział pan prezes, kiedy stosujemy SPO, przy jakich warunkach brzegowych. Jeśli przez sektor przelatuje jeden samolot, to jest uzasadnione, żeby było stosowane SPO. Natomiast, tak jak jeszcze raz chciałem podkreślić, jest to rozwiązanie europejskie, certyfikowane przez europejską władzę lotniczą. Dziękuję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja mam pytanie, jeszcze wracam do pani prezes, po tym co powiedział pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bo wydawało się, że mamy, państwo przynajmniej tak informowaliście, że mamy czas do końca kwietnia, a teraz się okazuje, że mamy czas do jutra, do godziny 10.00, bo w innym przypadku, rozumiem, że Komisja Europejska, Eurocontrol, albo odda część naszej przestrzeni powietrznej zagranicznym agencjom, albo też zostaną odwołane loty. Albo jedno i drugie. W takim razie chciałbym zapytać panią prezes, kiedy mają się odbyć rozmowy z przedstawicielami kontrolerów. Kiedy one są zaplanowane, bo wczorajsza informacja była, że dopiero w poniedziałek? A jutro chyba mamy dość ważny dzień, w takim razie. Chcę powiedzieć, że sytuacja jest tak poważna, jakiej jeszcze nie było. Jeszcze potrzeba jakiegokolwiek zaangażowania z naszej strony, komisji, żeby doszło do jakiegoś porozumienia, to jesteśmy gotowi dzień i noc siedzieć, żebyście państwo się porozumieli. Chciałbym od pani prezes dokładnie usłyszeć, kiedy kolejne spotkanie. Pan prezes jeszcze uzupełniająco, tak?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, chciałbym dać uzupełnienie. Plan massive cancellation wyjdzie z dniem 1 maja. Natomiast ten proces nie następuje w ciągu 24 godzin, tylko musi być przygotowany z wyprzedzeniem. I dlatego potrzebny jest ten tydzień i dlatego ten termin jest jutro.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Wszyscy rozumiemy, że samolot nie planuje trasy z dnia na dzień, tylko musi być plan. To jest jasne. Mówię o tym, że mieliśmy informację, że mamy plan, czas do końca kwietnia. A niestety mamy czas do jutra do 10.00, jeśli chcielibyśmy zachować płynny ruch. Pani prezes, kiedy kolejne rozmowy.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, z tego względu, że, to co pan prezes przekazał, my taką informację też przekazywaliśmy wczoraj na spotkaniu z panami ze związku zawodowego. Zaproponowaliśmy też rozwiązanie, jakie widzimy do tego czasu. Zaproponowaliśmy, że nie chcielibyśmy nic zmieniać na ten moment, bo mamy takie możliwości dla tych osób, które się nie zgadzają w chwili obecnej, ponieważ temat bezpieczeństwa wyjaśniliśmy, zatwierdziliśmy i znaleźliśmy rozwiązania co do tego. Oczywiście to wszystko jest w procesie. Daliśmy taką propozycję wczoraj, jak to widzimy. Natomiast nie uzyskało to akceptacji i czekamy teraz na informację. Jeżeli ta informacja przyjdzie dzisiaj, to tak jak wspomniałam, natychmiast ją rozważymy i przekażemy tę informację do strony społecznej.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Strona społeczna jest na tej sali i została zaproszona, to wydaje mi się, że daleko nie trzeba chodzić i za chwilę też usłyszą państwo stronę społeczną. Wiecie państwo, jesteśmy w takim momencie, kiedy dostajemy informację przed chwilą, że strajk generalny na POLREGIO ma być od 16 maja i możemy mieć za chwilę kolejną informację, że przestaną latać samoloty, więc generalnie, nie będziemy mieli pociągów ani samolotów. Pan minister to słyszy, jest na szczęście na sali.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Oddaję w tej chwili głos stronie społecznej. Proszę powiedzieć, co musi być spełnione, żebyście państwo się porozumieli, co nie jest spełnione i na kiedy faktycznie zaplanowane jest kolejne spotkanie, bo to przestaje być śmieszne. Proszę bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Dzień dobry państwu, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu jeszcze raz. Szanowni państwo, chciałem się odnieść przede wszystkim do słów pana ministra, który wydaje nam się, że znowuż spłyca troszkę konflikt do poziomu regulaminu wynagrodzeń i obniżki naszych płac. Prawda jest taka, że my informowaliśmy tak naprawdę od dwóch lat o tym, jakie są problemy w agencji. Od początków pandemii proponowaliśmy różne rozwiązania, które można było wprowadzić, aby agencja przeszła, można powiedzieć, suchą stopą przez pandemię. Natomiast te wszystkie propozycje wszystkich organizacji związkowych, nie tylko naszej, ale wszystkich, nie spotkały się z akceptacją byłego już, na szczęście, prezesa PAŻP-u. I bardzo się cieszymy, że mamy nową panią prezes, z którą faktycznie rozmawiamy i jest dialog.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Natomiast rozmawiamy od trzech tygodni i dzisiaj, kiedy mamy tak naprawdę tydzień do zakończenia okresu wypowiedzeń naszych 136 członków, którzy nie przyjęli wypowiedzeń zmieniających. Można powiedzieć, że faktycznie mamy bardzo mało czasu na to, żeby cokolwiek uzgodnić. Tym bardziej że – no muszę powiedzieć – propozycja, którą otrzymaliśmy od kierownictwa PAŻP nie rozwiązuje żadnych problemów, a jedynie zwraca się do nas z prośbą o to, żebyśmy przedłużyli okresy wypowiedzenia o kolejne 3 miesiące, aby nadal można było prowadzić negocjacje. Oczywiście, to jest kwestia tego, że tak jak wszystkie wypowiedzenia zmieniające i ich odmowa były indywidualną decyzją każdego z kontrolerów, tak samo przedłużenie tych umów podlegało indywidualnej decyzji, którą będziemy na dzisiejszym spotkaniu z naszymi członkami omawiać.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Natomiast potwierdzam, że to my przygotowaliśmy nasze propozycje do regulaminu wynagradzania i do regulaminu pracy. Cały czas mówiliśmy, że kontynuowanie pracy na tych zasadach, na zasadach regulaminu, który został opublikowany, który wynagradza kontrolerów nieadekwatnie do kompetencji i odpowiedzialności. Są w nim nietransparentne zasady awansowania, jest dyskryminacja płacowa, brak gwarancji zatrudnienia i programy socjalne dla pracowników są dostępne uznaniowo, a prezes PAŻP ma prawo weta co do wszystkiego. W związku z tym muszę powiedzieć, że przygotowaliśmy naszą propozycję tego, jaką widzimy możliwość rozwiązania tego konfliktu i przekażemy ją dzisiaj pani prezes. Liczyliśmy na to, że jutro wszyscy analitycy w PAŻP-ie zostaną zobligowani do tego, żeby usiąść do pracy po godzinach i to wszystko przeanalizować, żeby było to dostępne na następny dzień. Natomiast zaproponowano nam spotkanie w poniedziałek o 12.00. Ja rozumiem, że PAŻP ma bardzo dużo czasu jeszcze do końca kwietnia, żeby to omawiać.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">My jesteśmy gotowi od początku, jak tylko pani prezes została powołana na stanowisko, do ciągłych rozmów i cały czas wykazujemy wolę do tego, żeby rozmawiać. Jednym z gestów tej dobrej woli było przedłużenie pracy od razu pierwszego dnia, jak tylko pani prezes przyszła do pracy, dla piętnastu kontrolerów z warszawskiego zbliżania, aby już wtedy, 1 kwietnia – tak naprawdę – nie doszło do paraliżu na lotnisku Okęcie i w Modlinie. Niestety ten mandat zaufania nie został wystarczająco dobrze wykorzystany przez panią prezes i nie nastąpiły zmiany, które nam obiecano. Muszę powiedzieć, że owszem rozmawiamy, dialog jest, ale wielkich efektów tego dialogu nie ma. Mamy podpisane porozumienie dotyczące bezpieczeństwa, bardzo się cieszymy. Co prawda zajęło nam to 2 tygodnie, a nie 48 godzin, żeby wydać stosowne polecenia służbowe, ale cieszymy się, że przynajmniej to udało się załatwić i kontynuujemy dalej rozmowy. Ja głęboko wierzę, że jesteśmy w stanie się porozumieć i jesteśmy gotowi na spotkanie jutro w piątek, a nie w poniedziałek. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani prezes, ponieważ ta deklaracja została tutaj przekazana – faktycznie ja też miałem informację o poniedziałkowym spotkaniu – czy państwo bierzecie pod uwagę, żeby jeszcze dzisiaj usiąść do rozmów?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, ja tylko jeszcze odniosę się do tego, co pan przewodniczący wyjaśnił, á propos tego, że to były deklaracje i decyzje poszczególnych członków. Taką informację faktycznie tutaj otrzymujemy. W związku z powyższym ja może doprecyzuję tę naszą propozycję. Z uwagi na to, że jesteśmy tutaj z panem prezesem od niedawna w agencji, i tak jak wspomniałam i deklarowałam, że wszystkie aspekty zostaną przez nas szczegółowo zweryfikowane i przejrzane. I jak tu też dzisiaj się wypowiadałam, odnosząc się do regulaminu, jeszcze nie jesteśmy w stanie ocenić, czy ten regulamin jest dobry, czy zły. Natomiast na pewno będzie wymagał, i to jest to, co mogę powiedzieć tutaj i przekazywałam też państwu na naszych spotkaniach, korekt.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">W związku z powyższym, żeby nie narażać też naszej jednostki i nie zmieniać zasad funkcjonowania kontrolerów, zaproponowaliśmy – i deklaruję, że tak się wydarzy – wstrzymanie wypowiedzeń zmieniających z naszej strony jako pracodawcy, do czasu wypracowania nowego regulaminu wynagrodzeń. Po to, żeby każdy czuł się po stronie bezpiecznej. PAŻP w zakresie funkcjonowania i przepisów regulacji, które w chwili obecnej ma, posiada taką możliwość, żebyśmy my mieli czas do wypracowania tych środków i żeby pracownicy czuli się bezpiecznie i mogli też sami podjąć tę decyzję, czy faktycznie chcą dalej pracować na zasadach, które w chwili obecnej funkcjonują. Nie mówię o nowym regulaminie. Mówię o regulaminie, który do tej pory funkcjonował, żeby nie wprowadzać tutaj żadnych zmian. To deklaruję i taką deklarację złożyłam też wczoraj. To się wydarzy.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">My wpisaliśmy to w komunikacie i te informacje są na bieżąco przesyłane przez network managera i przez komisję. To się dzieje cały czas. Tak naprawdę pan prezes przekazał, że to jest jutro o godzinie 10.00. Jak tylko otrzymamy propozycję, którą przygotuje związek, to oczywiście, automatycznie do tego usiądziemy i deklarujemy chęć dalszych rozmów. Od samego początku deklarowałam chęć współpracy i rozmów, tylko to wszystko jest w procesie i musimy opierać się na tych ramach, w których jesteśmy. Niestety jesteśmy w takich ramach, w jakich jesteśmy. Musimy w tym czasie wypracować najlepsze z możliwych rozwiązań, żeby zapewnić bezpieczeństwo nie tylko organizacji, ale i użytkowników.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowna pani prezes, wydaje mi się, że nie mamy czasu – to po pierwsze. Po drugie, bardzo się cieszę z deklaracji chęci rozmów, ale poprzedni pan prezes, również na tej sali, mówił nam i obiecywał przez 2 lata, że będą rozmowy podjęte. Sam dzisiaj już prezesem nie jest. Walczył ze związkami, a sam się dzisiaj do tych związków zapisał. Więc chciałbym, żeby pani dzisiaj przedstawiła jasną deklarację. Czy państwo się dzisiaj spotkacie? Bo prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego powiedział wprost – mamy czas do 10.00. Ile zostało? Dwadzieścia dwie godziny. Nie da się spotkać w poniedziałek. Wydaje mi się, że pani ma pewne deklaracje, które przedstawiła na sali, ale trzeba rozmawiać.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, tak jak wspomniałam, oczywiście w momencie, gdy państwo przekażą nam dokumenty, to deklaruję, że od razu siadamy i rozmawiamy. To jest absolutnie priorytetem, tylko musimy to zweryfikować, co jest chyba oczywiste. Natomiast, tak jak mówię, jest druga propozycja po naszej stronie, która gwarantuje nam czas i bezpieczeństwo rozwiązania tej sytuacji. Pozostaje na tych warunkach, jakie w tym momencie funkcjonują i tym samym zapewnia bezpieczeństwo. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poprosiłbym teraz stronę społeczną, żebyście państwo się odnieśli do tego, co powiedziała pani prezes.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, potwierdzam naszą gotowość do rozmów i do pracy, również jutro wcześnie rano, a jeśli będzie trzeba to i dzisiaj w nocy. Przy czym podstawowym problemem jest to, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej w tej chwili proponuje nam usankcjonowanie dotychczasowego systemu. Nie godzimy się na prowizorkę. Pani prezes kiwa głową, ale prawda jest taka, że zaproponowane wczoraj warunki były gorsze od tych, które zostały odrzucone przez kontrolerów ruchu lotniczego.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-22.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Szanowni państwo, my nie protestujemy. My nie strajkujemy. To wyście nas zwolnili z pracy i to wy odpowiadacie za tę sytuację, która jest teraz. My w geście wolnej woli, potwierdzam, jesteśmy gotowi do pracy w każdej chwili. Dzisiaj do końca dnia, tak jak pani prezes już powiedziała, jesteśmy gotowi przedstawić dokumenty i piłka jest po stronie Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. My przyjdziemy na rozmowy o wskazanej porze, we wskazanym miejscu. Nawet w geście dobrej woli przesuniemy dzisiejsze spotkanie z załogą. Nasi ludzie to zrozumieją, bo to są ważne rzeczy, tak dla kraju, dla pasażerów, dla agencji i dla nas jako pracowników. Przy czym podkreślam jeszcze raz, nie godzimy się na prowizorkę. My chcemy czegoś nowego, bo ludzie, których reprezentujemy, mówią tak: Do takiej agencji nie wrócimy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan prezes Rodak jeszcze w tej sprawie. Proszę.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, słuchając wypowiedzi, myślę, że należy tutaj wprowadzić pewne definicje co do tego, jaki regulamin wynagradzania jest stary, a jaki nowy. Istnieją w tej chwili dwa regulaminy wynagradzania. Regulamin wprowadzony w 2010 r. który miał wiele ułomności i który musi koniecznie być zastąpiony przez nowy regulamin. Miał on być zastąpiony przez regulamin wprowadzany od początku tego roku. To, o czym mówili koledzy związkowcy, to są wypowiedzenia zmieniające, mające wprowadzić ich na ten nowy regulamin. Oczywiście to są wynagrodzenia znacznie niższe niż te, które były poprzednio. To, co pani prezes zaproponowała, to jest wycofanie tych wypowiedzeń, co spowodowałoby, że na okres kilku miesięcy kontrolerzy ruchu lotniczego pozostaliby na wynagrodzeniach, które mieli przed wprowadzeniem w tym roku tego nowego regulaminu, czyli na tych, które były w roku ubiegłym.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Oczywiście nie możemy tego ciągnąć dłużej, nie może być dualizmu dwóch regulaminów wynagradzania i jest bardzo określony czas, kiedy możemy to zrobić. Maksymalnie do końca tego roku, ale też nie chcielibyśmy tego robić na okres kilku miesięcy, który pozwoliłby nam na przeanalizowanie wpływu na finanse Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Musimy założyć, że inne organizacje związkowe, ponieważ mówimy tutaj o konsultacjach społecznych również, mogą mieć uwagi, które utrudnią nam wprowadzenie tego jeszcze nowszego regulaminu wynagradzania. Czyli, krótko mówiąc, przywracając na warunki, które w zeszłym roku mieli kontrolerzy, pani prezes proponuje, żebyśmy dali sobie wszystkim czas na dopracowanie rozwiązania, które będzie aneksowało ten regulamin, który w początku tego roku był wprowadzany. To jest rozumienie tego procesu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, rozpoczniemy teraz pytania, pan poseł Maciej Lasek jako pierwszy. Bardzo proszę.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni goście, pani prezes, panie ministrze, panie prezesie, państwo ze związków, ja najpierw chciałem się zwrócić do pana ministra Adamczyka. Panie ministrze, ja bardzo dziękuję, że pan włączył się w sprawy lotnictwa, bo było pana za mało przez ostatnie dwa lata. Ja wiem, że miał pan od tego pana ministra Horałę, ale wiem, że kontrolerzy informowali pana o tej sytuacji, która się dzieje. My dzisiaj, w tej dosyć trudnej sytuacji, z którą za chwileczkę będziemy musieli się zmierzyć, nie powinniśmy zapominać, dlaczego rozmawiamy o tym dopiero dzisiaj. Dlaczego te decyzje nie zapadły wcześniej? Ja nie mówię o decyzjach personalnych, ale dlaczego nie było podjętych działań? Co najmniej trzy Komisje Infrastruktury były poświęcone m.in. SPO i problemom w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Za każdym razem byliśmy zapewniani, że problemu nie będzie, że wszystko zostanie rozwiązane.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMaciejLasek">Okazuje się, że jesteśmy na początku albo przed samym największym kryzysem w ruchu lotniczym w Polsce. Kryzys spowodowany pandemią nie będzie się temu równał przez pierwsze tygodnie, jeżeli dojdzie do sytuacji takiej, o jakiej powiedział pan prezes Samson – że większa część ruchu zostanie wstrzymana, część operacji zostanie przejęta przez obce ośrodki kierowania ruchem lotniczym. Jakie będą straty naszego polskiego przewoźnika? Przecież to się odbije na i tak bardzo problematycznej kondycji Polskich Linii Lotniczych LOT, które zostały, oczywiście, bardzo mocno dotknięte kryzysem związanym z pandemią. Do tego dochodzą loty cargo, ciągłość dostaw, ciągłość również dostaw pomocy dla naszych przyjaciół w Ukrainie. Przecież kontrolerzy wojskowi też prowadzą część samolotów, które są związane z operacjami wojskowymi. Oni tego nie zrobią. Ja bym chciał, dzisiaj usłyszeć chociaż takie jedno słowo – przepraszam, że tak późno się tym zajęliśmy. Pani prezes, to jest czas nie na bycie w projekcie czy programie, to jest czas na odważne decyzje dzisiaj.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMaciejLasek">Siedzą dwie strony. Siedzicie państwo, wszyscy, którzy podejmują decyzję w tym państwie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo pasażerów, i siedzi strona związkowa. My dzisiaj słyszymy tylko argumenty – my jesteśmy gotowi do rozmów, my też jesteśmy gotowi do rozmów. Ale gdzie są te rozmowy? Czasu, tak jak powiedział pan przewodniczący, mamy 22 godziny. Ja rozumiem wątpliwości moich kolegów ze związków zawodowych. Znamy się jeszcze z dawnych dobrych czasów. Rozumiem wasze uwagi co do bezpieczeństwa. Tutaj widzę, że nagle nie ma problemu, prawda? Że obie strony się porozumiały w zakresie bezpieczeństwa. Ale też proszę obie strony, wy wiecie, gdzie ja mam serce jako lotnik, po której stronie, ale proszę obie strony, żebyście dali sobie pewien kredyt zaufania na chwilę. Wiemy, że obie strony zgłaszają potrzeby zmian w regulaminie płac. Zgadzamy się z tym, zarówno ze strony PAŻP-u, jak i państwo zgłaszaliście te problemy. Ale dzisiaj musimy dać sobie ten czas, nie na prowizorkę, tylko na naprawę zaniedbań, które zostały tutaj przedstawione, trwających od miesięcy, jeśli nie od półtora roku. Rozumiem państwa.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMaciejLasek">Teraz zwracam się do moich kolegów ze związków zawodowych. Rozumiem całkowicie waszą potrzebę tego, żeby pracować w dobrze zarządzanej agencji, być wynagradzanym zgodnie z zasadami i żeby, przede wszystkim, była to agencja bezpieczna. Czyli, żeby wszyscy, którzy w niej pracują, czuli, że to jest praca, dzięki której pasażerowie będą bezpieczni. Ale też rozumiem, że nowy regulamin płacowy nie zostanie wymyślony z dnia na dzień. Rozumiem, że to coś, czego się nie udało – myślę, że z przyczyn już dzisiaj tutaj powiedzianych – wydarzyło się z przyczyn braku chęci rozmów przez kierownictwo ze związkami zawodowymi, braku słuchania drugiej strony. Ale tego nie nadrobimy w ciągu 12, czy 20 godzin, więc też bardzo państwa proszę.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMaciejLasek">Tak jak pan przewodniczący powiedział, jeżeli chcecie, to możemy się włączyć w te rozmowy, w negocjacje, w jakiej formie państwo chcecie, żebyśmy nie dopuścili do sytuacji chyba bezprecedensowej w Europie, że nagle jedna z najlepszych agencji zarządzających przestrzenią powietrzną w Europie, mająca najlepszych kontrolerów, zostanie wykluczona i dojdzie do sytuacji, gdzie ruch lotniczy zacznie nas omijać, tylko dlatego, że ktoś nie pomyślał te cztery miesiące wcześniej, kiedy państwo zgłaszaliście problemy. Przecież to wszystko było wiadomo od paru miesięcy, że dojdzie do takiej sytuacji. Wiedział o tym zarówno pan prezes Samson, mam nadzieję, że wiedział o tym pan minister Adamczyk, wiedziało kierownictwo, wiedzieli wszyscy. Tylko nikt nie reagował, tak jakbyśmy wszyscy czekali na katastrofę.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselMaciejLasek">Ja mam takie pytanie: czy jest jakiś plan awaryjny, jeżeli nie uda się dojść państwu do porozumienia jutro i, tak jak pan prezes Samson powiedział, rozpoczną się działania, które finalnie doprowadzą do bardzo znacznego ograniczenia ruchu lotniczego, braku możliwości wylecenia pasażerów na początku maja? Ale też przyczynią się do bardzo poważnych strat polskiego przewoźnika? Czy jest jakiś plan awaryjny? Chciałem też zapytać pana ministra Adamczyka, panie ministrze, słyszeliśmy wszyscy to, co powiedział pan minister Horała, że jest rozważana możliwość zmiany rozporządzenia w sprawie znajomości przez kontrolerów języka polskiego. Ja słyszałem, że pan jest przeciwnikiem tego rozwiązania i to nie z przyczyn, które są podnoszone publicznie, ale również z przyczyn bezpieczeństwa państwa. Czy pan potwierdza takie stanowisko?</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselMaciejLasek">Mam jeszcze prośbę porządkującą do pana Samsona. Tak, zgadza się, SPO jest certyfikowanym sposobem pełnienia kontroli, tylko pod pewnymi warunkami. W 2012 r. była analiza bezpieczeństwa, która nie mogła być wykorzystana do analiz bezpieczeństwa na poszczególnych stanowiskach i wieżach. Rozmawialiśmy o tym rok temu, w lutym. Po kilku miesiącach dopiero został zatwierdzony i wdrożony program szkolenia kontrolerów. Problem korzystania nagminnego z pracy na połączonych stanowiskach istniał bez spełnienia formalnych podstaw, które powinny do tego być zrobione. Chyba w lutym 2021 r. były pierwsze szkolenia w tym zakresie. Rozumiem, że na niektórych stanowiskach takie działania będą i państwo będą się zgadzali – tam, gdzie mamy mało operacji powietrznych, gdzie jesteśmy w stanie zapewnić, że nawet jeżeli jest praca w SPO to nie dojdzie do sytuacji, kiedy kontroler zasłabnie, że będzie ktoś, kto go natychmiast zastąpi. To są sytuacje, które się wydarzały. Proszę nie mówić, że to jest powszechnie stosowana praktyka od 2012 r., bo tak nie jest. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Ja tylko dorzucę jedno pytanie. Kiedy się państwo dowiedzieliście o tym deadline jutrzejszego dnia, do godziny 10.00? Takie pytanie dorzucam do tych pytań pana posła Laska. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że my na posiedzeniu tej komisji, nie tak dawno, rozmawialiśmy o zamknięciu nieba nad Ukrainą. Zamiast tego, obawiam się, że zostanie zamknięte niebo nad Polską, jak państwo nie usiądziecie do rozmów i nie zaczniecie rozmawiać. Pan poseł Mirosław Suchoń.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, państwo prezesi, szanowni państwo reprezentujący stronę społeczną, Wysoka Komisjo, muszę powiedzieć, że w ostatnim momencie chyba zwołaliśmy posiedzenie dzisiejszej komisji, bo gdyby nie to, to ja nie wiem, jak długo trwałby ten proces, o którym była uprzejma powiedzieć pani prezes. Oczywiście dochodzenie do każdej decyzji trwa jakiś czas, natomiast bycie w procesie, kiedy wszystko się wali, to w zasadzie, poddaję w wątpliwość jakość tego procesu. Wydaje mi się, że trochę tego dużo ostatnio się nazbierało.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowny panie ministrze, z jednej strony, absolutnie należy docenić, że pan minister osobiście tutaj rozmawia z nami o tej sytuacji. Z drugiej strony, ruch lotniczy, problemy w szkoleniach dla kierowców zawodowych, możliwy strajk na kolei, to naprawdę nie wygląda dobrze.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast to, co nas dzisiaj najbardziej zmroziło to procedura massive cancellation, o ile dobrze rozumiem, która powoduje de facto zawieszenie możliwości wykonywania co najmniej części połączeń nad polskim niebem, zarówno tych tranzytowych, ale co ważniejsze, tych, które są bezpośrednio z polskich portów lotniczych. Ja nie wiem, czy wszyscy zdajemy sobie tutaj sprawę z konsekwencji takiego stanu rzeczy. To oznacza problemy nie tylko w obszarach biznesowych, o których tutaj mówili ludzie, ale także w sferze zwykłych ludzkich kontaktów, które z takim mozołem po tej pandemii próbujemy odbudować. W dobrym momencie, chyba w ostatnim możliwym, ta komisja ma miejsce. Myślę, że ta deklaracja, która z naszej strony pada, że komisja może być jakąś formą płaszczyzny, na której ten dialog jest toczony, może być też jakimś depozytariuszem pewnych warunków porozumienia, może być akuszerem tego porozumienia, jest jak najbardziej aktualna. Ale do tego trzeba woli ze strony zarówno agencji, jak i strony społecznej.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Ze swojej strony apeluję do pani prezes oraz przedstawicieli strony społecznej, żeby spojrzeć na tę sytuację oczami obywateli oraz firm, które zależą od transportu lotniczego. To jest potężny wymiar, jeżeli chodzi o gospodarkę. To jest potężny wymiar, jeżeli chodzi o nasze kontakty międzynarodowe. Myślę, że czas na to, żeby dyskusja była w procesie, minął. Przed chwilą pan prezes powiedział o osiągnięciu porozumienia w tych kluczowych kwestiach bezpieczeństwa. Czyli rozumiem, i tutaj proszę o potwierdzenie, że w kwestiach bezpieczeństwa ten krok został wykonany do przodu i to porozumienie jest osiągnięte. Pozostała ta druga ważna część, czyli kwestie pracownicze. Czy ja to dobrze rozumiem, że na takim jesteśmy etapie? Bardzo bym prosił o potwierdzenie tego zarówno ze strony agencji, jak i strony społecznej.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, to jest coś niepokojącego w tym, że ten proces, w którym państwo się znajdują, trwa ze dwa lata. Ja pamiętam posiedzenia tych komisji. Pana ministra bardzo bym prosił o informację, jakie zostaną wyciągnięte konsekwencje wobec ministra Horały. Ja przypomnę, że pan minister tutaj wielokrotnie zapewniał komisję, ale za pośrednictwem komisji zapewniał również społeczeństwo, że do tak dramatycznej sytuacji w obszarze lotów nie dojdzie. Transport lotniczy miał być transportem najbardziej bezpiecznym, który według pana ministra, nie miał prawa doprowadzić się do tego stanu, w którym dzisiaj się znajdujemy. Pan minister wielokrotnie deklarował, że odpowiednie kroki zostaną wykonane, że porozumienia zostaną osiągnięte. Zresztą były pan prezes Janiszewski także tutaj podczas posiedzeń różnych komisji (była podkomisja i były komisje) deklarował za każdym razem, że nie będzie żadnych problemów. I teraz pytanie, panie ministrze: czy ministerstwo będzie prowadziło kontrolę dotyczącą tego, w jaki sposób doszło do tego kryzysu? Czy zostaną wyciągnięte jakiekolwiek konsekwencje wobec tych osób, które przyczyniły się do tego, że ten konflikt nie wygasił się – a wręcz przeciwnie, że nie osiągnięto porozumienia, a konflikt wyeskalował do takiej skali, że może zagrozić bezpieczeństwu państwa? Transport lotniczy jest przecież jednym z obszarów bezpieczeństwa państwa. I to ważnym obszarem. Zwłaszcza teraz, zarówno z punktu widzenia operacji wsparcia Ukrainy, ale także z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa. Czy będą wyciągnięte konsekwencje? Czy będzie przeprowadzona jakakolwiek kontrola, która oceni proces prowadzony przez ministra Horałę i pana prezesa Janiszewskiego?</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Apeluję, zarówno do pani prezes jak i państwa przewodniczących o to, żeby naprawdę nie zwlekać. Nie ma czasu na proces. Jeżeli kwestie bezpieczeństwa, a tak rozumiem z państwa wypowiedzi, zostały uzgodnione, to pozostały kwestie płacowe. Myślę, że to nie jest coś, co w ogóle powinniśmy brać pod uwagę jako coś, co , naprawdę może wykoleić polskie niebo. To jest ten moment, w którym trzeba usiąść. Jeżeli strona społeczna potrzebuje wsparcia komisji, to my deklarujemy to wsparcie, deklarujemy, że będziemy akuszerem tego porozumienia. Jeżeli nie da się tego zrobić za jednym razem i trzeba to zrobić metodą kroków, to my będziemy za każdym razem przy tych krokach obserwować, czy umowy są dotrzymywane, czy deklaracje mają pokrycie w faktach. Rzeczywiście, niezbyt dla mnie optymistycznie zabrzmiała taka informacja, o której państwo powiedzieli, że kwestie bezpieczeństwa, które zostały uzgodnione, zostały wdrożone z takim dwutygodniowym opóźnieniem. Bardzo bym prosił panią prezes PAŻP o informację, czy rzeczywiście to miało miejsce. Jeżeli tak, to co na to wpłynęło.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselMiroslawSuchon">I jeszcze drugie pytanie, bo ja do końca tego jednak nie rozumiem. Jeżeli udało się uzgodnić kwestie dotyczące bezpieczeństwa, to jakie przesłanki stały na przeszkodzie uzgodnienia tego wcześniej? Już nie teraz, kiedy dochodzi do tego kryzysowego momentu, ale dwa miesiące, trzy, cztery miesiące wcześniej, wtedy, kiedy był czas na rozmowy i uzgadnianie tych zasad dotyczących bezpieczeństwa. Wydaje mi się, że ja czegoś nie rozumiem. Jeżeli to są istotne kwestie, które wpływają na bezpieczeństwo i one zostały uzgodnione dzisiaj, to osoby, które blokowały uzgodnienie tych kwestii dwa miesiące, trzy miesiące wcześniej powinny ponieść za to odpowiedzialność. Bardzo bym prosił o informację, czy tutaj jakiekolwiek konsekwencje będą wyciągnięte i co stało na przeszkodzie uzgodnienia tych kwestii związanych z bezpieczeństwem. Bardzo proszę również, jeszcze raz, o deklaracje, czy PAŻP i strona społeczna są w stanie jeszcze dzisiaj wieczorem, po przedstawieniu dokumentów, usiąść do rozmów tak, żeby nie doszło do tego, czego wszyscy byśmy chcieli uniknąć, czyli rozpoczęcia jutro o 10 rano procedury, która może zamknąć polskie niebo. To jest ta granica, czerwona linia, której nie powinniśmy przekroczyć. Bardzo proszę, żebyśmy sobie wszyscy zdali z tego sprawę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Teraz poproszę pana posła Wiesława Szczepańskiego, bardzo proszę.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Wiesław Szczepański (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, panie ministrze, państwo prezesi, szanowni państwo, znaczna część rzeczy, o których chciałem mówić, została powiedziana przez moich kolegów. Natomiast ja chciałbym zadać kilka pytań. Po pierwsze, państwo prezesi, czy między panią a panem prezesem jest jakikolwiek przepływ informacji? Jeżeli pani dowiaduje się na sali, że jutro po prostu może być już ta procedura zaakceptowana, a przecież zapowiedź takiej sytuacji ma miejsce wcześniej. Przecież to nie jest jednego dnia, ale od iluś tygodni informacja, że takie procedury mogą nastąpić, więc o tym, że coś takiego może nastąpić, pan prezes powinien wiedzieć wcześniej, a nie informować na sali nas oraz panią, że jutro o godzinie 10 coś takiego się zdarzy. Czy moglibyście państwo powiedzieć nam wprost, jeśli nie dojdziecie państwo do porozumienia, to jaki procent polskich i zagranicznych samolotów nie będzie nad polskim niebem? Jaki procent z tych, powiedzmy, 100% nie będzie obsługiwany? 20%, 30%, czy 40%? Ile ta obsługa będzie nasz kosztowała?</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Moje drugie pytanie jest do pana ministra Adamczyka. Panie ministrze, czy rozważana jest możliwość zmiany formuły PAŻP-u? Odejścia od finansowania przez przewoźników i przejście w jednostkę budżetową? W sensie takim, żeby była ona finansowana z budżetu państwa, bo może być taka sytuacja, że im mniej samolotów, ewentualnie kryzys to, w tym momencie, mniej pieniędzy dla agencji. Ale gdyby ta jednostka, załóżmy, była finansowana z budżetu państwa, to takie sytuacje nie miałyby na to wpływu – czy jest kryzys w lotach, czy nie. Czy taka możliwość była brana pod uwagę?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Moje ostatnie pytanie dotyczy tego, czy moglibyście państwo powiedzieć, ilu konkretnie brakuje kontrolerów, oprócz tego, że ta grupa ponad 100 kontrolerów wypowiedziała umowę? Ilu dzisiaj brakuje i jak chcecie tę grupę uzupełnić? Czy jest plan awaryjny na wypadek, gdyby rzeczywiście państwo nie doszlibyście do porozumienia i zostałoby tylko kilkudziesięciu kontrolerów ruchu? Co dalej z polskimi liniami lotniczymi, polskimi połączeniami i z niebem dla lotnictwa w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Pani poseł Milczanowska, bardzo proszę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Przepraszam, że z iPadem, ale mam od 10.00 Komisję Sprawiedliwości wraz z głosowaniami. Tutaj się spóźniłam, za co przepraszam, panie przewodniczący, bo nie mogę uczestniczyć z wami do końca. Niemniej jednak przysłuchiwałam się komisji, wysłuchałam i pana ministra, panią prezes, pana wiceprezesa, pana prezesa, stronę społeczną i panów posłów. Taka refleksja. Pani prezes zwracała się do strony społecznej. Zresztą uczestniczyłam wcześniej, jestem członkiem, wiceprzewodniczącą Komisji Infrastruktury i w tych wszystkich spotkaniach, które mieliśmy na przestrzeni kilku ostatnich lat w związku z tymi konfliktami, które dochodziły w PAŻP-ie. Nie można tak jednostronnie, szanowni panie posłowie i panie przewodniczący, przerzucać winy na stronę rządową i na zarządzających PAŻP-em, bo tu często dochodziło w tych rozmowach do porozumienia.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Była prośba pani prezes, która jest od niedawna, o to, żeby ci, co złożyli wypowiedzenia, żeby je wydłużyli o 3 miesiąca. Dla mnie wydaje się ta prośba bardzo rozsądną, naprawdę bardzo rozsądną. Pani jest powołana nie tak dawno przez pana ministra Adamczyka i myślę, że ten czas, tu zwracam się do strony społecznej, którą przez wiele lat też byłam – może nie w waszym bardzo odpowiedzialnym zawodzie, ale to daje ten czas jeszcze na rozmowy. Wiem, że wypracowaliście państwo, zresztą padało to z ust panów posłów, te sprawy, które podnosicie w swoich listach, które czytam, w swoich apelach odnośnie dobezpieczeństwa, że tutaj nastąpiło to porozumienie, gdzie wy mówicie, że tak naprawdę to nie chodzi o pieniądze, chodzi o bezpieczeństwo. Co do spraw bezpieczeństwa nastąpiło porozumienie, czyli teraz chodzi, tak moim zdaniem, rzeczywiście o pieniądze. Padła też deklaracja o tym, że też będą regulowane sprawy wypowiedzeń zmieniających i tak dalej, tak, pani prezes? Padła deklaracja odnośnie do tego, o co państwo – przepraszam, że tyłem do was siedzę – zwracaliście. Nastąpiła ta najważniejsza sprawa, o którą państwo się zwracaliście – chcieliście zmiany prezesa PAŻP. Ta zmiana nastąpiła.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tutaj taki mój gorący apel do was, do strony społecznej, żeby nie przeciągać tej eskalacji, nie stawiać nikogo pod ścianą, bo cierpią rzeczywiście na tym pasażerowie. Oni będą cierpieć najbardziej. To chyba nie o to chodzi. Trzeba pójść, znaleźć się gdzieś – tutaj też do pana przewodniczącego, do panów posłów – pośrodku tej drogi i dla mnie to ta prośba pani prezes o te trzy miesiące jest rzeczywiście taką prośbą, którą można spełnić i wszyscy na tym zyskamy. Zyskają, przede wszystkim, pasażerowie, zyska PAŻP razem z wami i zyskają kontrolerzy ruchu, żeby nie doprowadzać do sytuacji takiej, że rzeczywiście jutro może zapaść decyzja, że częściowy ruch powietrzny nad Polską od 1 maja może być ograniczony, tak panie prezesie? Pan o tym mówił. Zresztą wyczytałam to też teraz w informacjach medialnych.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Myślę, że taka nasza rola powinna być, panie przewodniczący, żebyśmy nie przerzucali teraz znowu tej winy, kto jest winien, ten jest winien, tamten winien, ten niewinien. Wielokrotnie dochodziło do tych porozumień i myślę, że teraz też do takiego porozumienia w drodze konsensusu i rozsądku – przy naszej współpracy, panie przewodniczący, nas parlamentarzystów – dojdzie.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Wydaje mi się, pani poseł, że posłowie Komisji Infrastruktury, a szczególnie tej podkomisji, byli naprawdę zainteresowani, żeby osiągnąć porozumienie. Dlatego też wielokrotnie zapraszaliśmy pana prezesa i te rozmowy trwały. Pan prezes poprzedni, oczywiście, nas uspokajał, mówiąc, że wszystko będzie dobrze. Ale przyjdzie moment, że jednak ktoś powinien ponieść odpowiedzialność polityczną za to. Ja mówię tylko w kontekście tego, co mówił pan minister Horała. Naprawdę, jeśli pan minister Horała nie jest w stanie zapanować nad Polską Agencją Żeglugi Powietrznej, jest mu powierzony największy projekt budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego, to naprawdę już nie chcę nic mówić. Pan minister od chyba wczoraj ma dwie teki, w dwóch ministerstwach. Przeczytałem to z dużym zdziwieniem, a dzisiaj go tutaj na sali nie ma.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ja chciałbym, ponieważ tu dużo o pieniądzach, to ja bym chciał pana ministra Adamczyka, nie w tej chwili, ale prosić, żeby wyjaśnił pewną kwestię. Chodzi o zarobki poprzedniego prezesa, bo one nie są małe. W trzy lata 2700 tys. sporo. OK, taki był kontrakt, ja to rozumiem. Ale mam pytanie o ćwierć miliona złotych, które zostało wypłacone niezgodnie z prawem. Na to zwróciła uwagę Najwyższa Izba Kontroli. Jeśli pan prezes nie był w stanie z pracownikami rozmawiać o zarobkach, to może pan minister ustali jak to się stało, że wypłacił sobie 246 tys. zł za pełnienie funkcji seniora kontrolera, choć tej funkcji wcale nie pełnił. Chciałbym, żebyśmy byli w tej dyskusji też uczciwi, bo ci, którzy doprowadzili do tej sytuacji, ich tutaj dzisiaj nie ma i zostawili to nam wszystkim. Mam taką prośbę, żeby pan minister spróbował tę sprawę wyjaśnić, bo to nie tylko nasza prośba, ale też report Najwyższej Izby Kontroli o tym mówi. Pan poseł Lasek jeszcze uzupełniająco i już oddaję państwu głos.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam pytanie do pana prezesa Samsona. Panie prezesie, najpierw, oczywiście podziękowania, że tak jak pan powiedział, wykorzystuje pan swoje kontakty międzynarodowe, żeby ten deadline, który będzie jutro, żeby on był jak najpóźniej. Natomiast ja chciałbym zapytać: jakie działania Urząd Lotnictwa Cywilnego podejmował przez te ostatnie dwa lata? Panie prezesie, pan jest władzą lotniczą i jeżeli są jakieś problemy natury legislacyjnej, które nie pozwalały panu nie dopuścić do tej sytuacji, to też bardzo prosimy o ich zgłaszanie. Bo jesteśmy tutaj po to, żeby organ, który jest powołany do tego, żeby pełnić funkcję władzy lotniczej, żeby on mógł zapobiegać takim sytuacjom, żeby faktycznie mógł pełnić taką funkcję. To jest pytanie do pana prezesa.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMaciejLasek">Mam jeszcze pytanie do pana ministra, bo pan przewodniczący wspomniał raport NIK-u. On chyba będzie za jakieś dwa tygodnie, tak? Za dwa, trzy tygodnie będzie publiczny. W zasadzie wiemy, co jest w tym raporcie. Tam można zacytować wystąpienie pokontrolne, że chyba we wszystkich obszarach, które były badane, wyniki kontroli są negatywne. W związku z tym, jakie działania zostały też podjęte. Ta pierwsza zmiana, to zmiany w kierownictwie, ale jakie inne działania zostały podjęte wobec Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, żeby takich kompromitujących polskie lotnictwo nikowskich raportów nie było. Dziękuję.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Ta pierwsza seria pytań już za nami. Wiem, że zgłaszają się też osoby, które są zdalnie, ale byśmy wysłuchali w drugiej serii. A teraz, proponuję tak: pan minister, pan prezes, pani prezes, a następnie strona społeczna. Proszę bardzo.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-34.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, państwo parlamentarzyści, państwo obecni tutaj na posiedzeniu podkomisji, także uczestniczący w tym posiedzeniu w formie zdalnej, wszyscy ci, którzy obserwują i wsłuchują się w tę debatę, pragnę odnieść się do pytań, wątpliwości, sugestii, propozycji, ocen, które zostały tutaj podniesione. Jesteśmy w szczególnym momencie. Tego nikt nie ukrywa. Potrzebne jest porozumienie. Potrzebny jest również kompromis, bo z tym wiąże się dobrze wynegocjowane porozumienie. Ważne jest to, żeby podejmować racjonalne decyzje. Jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji, szczególnie strona rządowa. Mamy olbrzymie napięcia. Dlatego pozwólcie państwo, że ja nie będę się odnosić do szczegółów związanych z negocjacjami i rozmowami. Określiliśmy sobie główny cel strategiczny – polska przestrzeń powietrzna musi bez żadnych zaburzeń działać w trybie ciągłym. Musi działać jako przestrzeń bezpieczna i zrobimy wszystko, żeby tak było. Cokolwiek by się miało nie wydarzyć.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-34.1" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Pozwólcie państwo, że nie będę odnosił się do kwestii negocjacyjnych. Zapewne przyjdzie czas, bo przecież polityka nie znosi próżni i ja mam świadomość tego, że przyjdzie czas, chociażby omawiając raport Najwyższej Izby Kontroli na posiedzeniu komisji, odnieść się do konkluzji z raportu Najwyższy Izby Kontroli. Odnoszę się do ostatniego pytania pana przewodniczącego. Jestem przekonany, z takim przekonaniem tutaj przychodzę i z takim przekonaniem rozmawiam z moimi współpracownikami – szczególnie z osobami, które wzięły odpowiedzialność za Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, dzięki decyzji pana premiera Mateusza Morawieckiego o powołaniu pani prezes Oleksiak na funkcję pani prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, pana Rodaka, który także został moją decyzją powołany do funkcji wiceprezesa, osoba niezmiernie doświadczona, posiadająca wiedzę, pamiętajmy, że pan prezes Rodak tworzył Polską Agencję Żeglugi Powietrznej przed 20 laty, więc tutaj doświadczenie pana prezesa jest tutaj absolutnie niebagatelne, przy wsparciu w ramach prawa Urzędu Lotnictwa Cywilnego – że osiągniemy założone cele, o których tutaj mówiłem, zarówno te dalekosiężne, jak i te najbliższe wyznaczone na najbliższe dni. Nie mogę też nie odnieść się do strony społecznej, chociaż nie odpowiadam na pytania dziennikarzy, nie komentuję sytuacji, kiedy prowadzone są negocjacje. To jest domena układających się stron, nie trzeba im w tym przeszkadzać zbędnymi komentarzami. Ale też proszę, abyście państwo wzięli pod uwagę sytuację, w której jesteśmy i taki bardzo trzeźwy głos – nikt nie wynegocjował regulaminu płacowego w przeciągu 3–4 godzin. Jeszcze nikt nie wynegocjował. Przede wszystkim trzeba przyjąć, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej musi działać, musi wypełniać swoją rolę i musi bezpiecznie zarządzać polską przestrzenią powietrzną. Ten czas, o który prosimy, jest czasem potrzebnym, wręcz niezbędnym. To, o czym mówiła pani prezes Anita Oleksiak, o czym mówił pan wiceprezes. Na pytanie, czy jest plan awaryjny, no tak, bez planu awaryjnego nie można funkcjonować. Mówił o tym pan prezes Rodak i myślę, że jeszcze jak będzie trzeba, to jeszcze rozwinie te wątki. To już pozostawiam kierownictwu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, rozwinięcie tej odpowiedzi.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-34.2" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Padło pytanie dotyczące rozporządzenia w sprawie licencji i świadczeń kwalifikacji personelu służb ruchu lotniczego. Potwierdzam, jest projektowana zmiana. Oczywiście każdy ma odpowiedni stosunek do różnych koncepcji projektu. Potwierdzam, jest projektowana zmiana. Ona wynika z faktu, że przez dwa lata nie był czyniony nabór do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Spowodowane było to covidem. Możliwość dopuszczenia kontrolerów nieznających języka polskiego będzie dotyczyła wyłącznie obszaru, nie zbliżania. Taka jest rekomendacja prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bo taką rekomendację dostała Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Coś pomyliłem? Nie, wszystko jest zgodne z faktami. Więc procedowana jest ta zmiana, która wobec braku – nie odnoszę się do kwestii tych pracowników PAŻP-u, tych kontrolerów, którzy złożyli wypowiedzenia – ale, generalnie, gdyby założyć, że wszyscy wycofują swoje wypowiedzenia to i tak mamy sytuację, w której brakuje rezerw kadrowych w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Te rezerwy w tej sytuacji trzeba uzupełnić. Ja też jestem zwolennikiem działań, które są działaniami bezpiecznymi. Jeżeli takie rozporządzenie się pojawi, to na pewno ono będzie przygotowane zgodnie z rekomendacjami prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego i będzie przede wszystkim skutkowało co najmniej utrzymaniem poziomu bezpieczeństwa w zarządzaniu przestrzenią powietrzną.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-34.3" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Pytanie dotyczące kontroli, bo ono się tutaj pojawia. Szanowni państwo, w sytuacji tak olbrzymiego zagrożenia, byłby to głos braku rozsądku, gdyby powiedziano, że nie będą przeprowadzone właściwe analizy. Muszą być przeprowadzone właściwe analizy, musi być sporządzony raport, żebyśmy ponownie nie stanęli w takiej sytuacji, w jakiej dzisiaj jesteśmy, w jakiej znajdujemy się w ostatnim czasie. Musimy to po prostu poddać konkretnemu badaniu. Zapewne sytuacją interesują się właściwe organy państwa, bo to jest przecież sytuacja nietuzinkowa. Jestem pewien, że tak jest. Szczególnie wobec sytuacji potencjalnego zagrożenia zza wschodniej granicy. Jestem w pełni przekonany, że nie ma żadnego drugiego dna, a przyczyny, które doprowadziły do obecnej sytuacji, uda się wyeliminować i nie pozwolić na to, aby, jeszcze powtórzę, ta sytuacja się ponowiła.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-34.4" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Co do raportu NIK-u, tutaj deklaruję, że chyba tylko choroba by mi przeszkodziła przyjść i nie dotrzymać słowa. Ja nie mam problemu z tym, żeby przyjść na posiedzenie Komisji czy podkomisji. Ja jestem parlamentarzystą siedemnasty rok, a 10 lat byłem wiceprzewodniczącym sejmowej… 9 lat wiceprzewodniczącym sejmowej Komisji Infrastruktury. Nie mam problemu w tym, żeby uczestniczyć w debacie, bo z każdej debaty na posiedzeniu tej komisji, zawsze wynosiliśmy wartość dodaną. Pozwólcie – państwo przewodniczący, pani poseł – że ten temat rozwiniemy przy okazji właściwego posiedzenia komisji.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-34.5" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Co do zmiany formuły PAŻP. To musi być dobrze działająca organizacja z poszanowaniem wszystkich stron. Dobrze działająca organizacja z poszanowaniem wszystkich stron, wszystkich partnerów, dzięki którym w sposób właściwy funkcjonuje. Dziękuję za te propozycje, które tutaj padły, bo one wpisują się w przestrzeń debaty publicznej, także na ten temat. Pytany byłem wcześniej, czy są jakieś pomysły dotyczące Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Nie odpowiadałem na pytania, aby nie doprowadzić do sytuacji, w której ktoś by odebrał moją odpowiedź jako próbę, przepraszam, szantażu strony społecznej. Bo jeżeli wy czegoś nie zrobicie, to my zrobimy coś innego, co was zaskoczy. To nie o to chodzi. Oczywiście każdy musi mieć plan awaryjny, my taki, wyobrażam sobie, plan mamy, gdyby nie doszło do porozumienia, w co osobiście nie wierzę. Ale też musimy mieć po dwudziestu latach funkcjonowania organizacji, krytyczne spojrzenie wobec jej struktury, wobec jej zasad funkcjonowania, budżetowania, finansowania. Przede wszystkim, musimy wyciągnąć wnioski z faktów, ocenić i zdiagnozować te hamulce, które nie pozwalają w sposób bezpieczny, w każdej sytuacji zarządzać organizacją. A, że takie momenty są, no to są. Dzisiaj jesteśmy właśnie w takim czasie. Jesteśmy otwarci. Mam nadzieję, że będziemy o tym rozmawiać tutaj, na posiedzeniu podkomisji, Komisji. Myślę, że podkomisja jest takim miejscem, gdzie warto o tym rozmawiać, nawet trzeba o tym rozmawiać. Z mojego doświadczenia wynika, że wiele ciekawych propozycji padało właśnie na posiedzeniach podkomisji sejmowych. Na przestrzeni lat, w których funkcjonowałem jako poseł i zastanawialiśmy się na różne tematy leżące w kompetencjach sejmowej Komisji Infrastruktury, tak właśnie było.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-34.6" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">To może być odpowiedź bardzo ogólna, ja mam tego świadomość, bo widzę panów przewodniczących spoglądających z pewną dozą niecierpliwości. Ja mam tego świadomość, tego, że tak jest, ale pozwólcie mi, że nie będę dzisiaj mówił o szczegółach, bo byłoby to absolutnie przedwczesne. Ta dyskusja mam nadzieję, że odbędzie się także niebawem, jeżeli nam to będzie dane. A ufam w to głęboko, że tak właśnie będzie i będziemy mogli mówić o funkcjonującej organizacji, bo takie jest zobowiązanie kierownictwa organizacji. Również o tym zapewne powie pani prezes. To musi być uporządkowana, dobrze działająca organizacja. Dziękuję bardzo za tę dyskusję, za tę debatę.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-34.7" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Jeżeli państwo pozwolicie, państwo przewodniczący – proszę nie odbierać tego jako braku szacunku – ja jestem w stanie zostać do czasu, który mi wyznaczycie jako minimum. Ale jeżeli mógłbym udać się do kolejnych zadań, to zostawiam tutaj absolutnie kompetentne osoby, z którymi praktycznie na co dzień jestem w stałym kontakcie i to, co tutaj się będzie działo, będzie przedmiotem naszej dzisiejszej rozmowy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Jeśli pan minister pozwoli, to chciałbym, żeby w obecności pana ministra, pani prezes zapowiedziała, o której będzie dzisiaj spotkanie. Tak, żebyśmy wszyscy tutaj byli uspokojeni.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeszcze słowo dotyczące rozporządzenia, bo to jednak musi niepokoić, że państwo myślicie o rozporządzeniu, które by umożliwiło zatrudnianie na funkcjach kontrolerów obszaru, osoby bez znajomości języka polskiego. Chcę powiedzieć, że wszystkich tych osób w Polsce jest 200, wszystkich. Kontrolerzy obszaru to są ci, którzy odpowiadają za kontrolę przestrzeni nad Polską. Bo są jeszcze kontrolerzy schodzenia, wieży, ale obszaru są ci najważniejsi. Czy my w Polsce nie możemy zadbać, żeby wyszkolić tych kontrolerów? I jak pan mówi – panie ministrze – że to najwyższy czas, czy też, że PAŻP musi być dobrą organizacją, która jest dobrze zorganizowana, to tylko pokazuje, jak jest źle zorganizowana, że nie jest przygotowana, że kontrolerzy odchodzą.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Nie zgadzam się z pana tezą. Może być lepiej zarządzaną organizacją, ale to nie znaczy, że jest zarządzana źle.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ma pan prawo się nie zgadzać, oczywiście, tylko dzisiaj mamy taką sytuację, że zostało po pana wystąpieniu 21 godzin. My możemy się nie zgadzać, ale to nie posłowie opozycji, naprawdę, a na pewno już nie posłowie opozycji Komisji Infrastruktury, doprowadzili do tego, do czego agencja państwowa doprowadziła, niestety.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, trochę za mocne słowa. Za mocne.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Może i mocne, ale mocne słowa to przekazał prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, mocne i prawdziwe, że mamy czas do 10 rano. Mówię o tym dlatego tylko, żeby za chwilę znowu nie doszło do konfliktu, że państwo bez uzgodnień i konsultacji z kontrolerami ruchu, zaczynacie zmieniać prawo w taki sposób, że dojdzie do kolejnych protestów. Tylko na to zwracam uwagę. I nie sugeruję zmian, tylko proszę się dwa razy zastanowić, przy tak zaognionej sytuacji, żeby zmieniać po raz kolejny raz bez konsultacji, bo macie prawo przegłosować wszystko przez ten Sejm, czy też przyjąć, to w formie rozporządzenia, ale warto może rozmawiać z tymi, którzy mają później pracować.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">W trybie określonym prawem będą konsultacje społeczne.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Świetnie, trzymamy za słowo.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-44.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Takie jest oczywiście założenie. To już jest wysłane do konsultacji społecznych, przepraszam. Czekamy na opinię i na słowa.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, to za chwilkę strona społeczna, być może, się w tej sprawie wypowie. A teraz jakby pan minister jeszcze pozwolił, to tylko jakby pani prezes powiedziała, jak widzi te rozmowy ze stroną społeczną i ewentualnie, o której dzisiaj jest spotkanie. Proszę bardzo.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Tak, oczywiście. Panie, przewodniczący, ja jeszcze powtórzę. Ta propozycja, którą przedstawiłam, jest na tu i teraz. Jeżeli pracownicy zechcą, my się deklarujemy, że wycofujemy wypowiedzenia zmieniające. W związku z powyższym pozostają na tych samych warunkach, na których funkcjonują w chwili obecnej, żeby nie zaburzać ich poczucia bezpieczeństwa i nie było to dla nich w żaden sposób negatywne.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Odnosząc się pytania pana przewodniczącego, z uwagi na to, że strona społeczna nie przyjęła tej propozycji i zasugerowała, że chce przedstawić swój projekt, to ja oczekuję w chwili obecnej właśnie na tę ich propozycję. Ponieważ ja nie wiem, jakie tam są jeszcze oczekiwania, o nie dopiero zawnioskowaliśmy, to godzina spotkania będzie uwarunkowana od tego, kiedy strona społeczna przekaże nam te dokumenty. Umówiliśmy się, że otrzymamy je do końca dnia dzisiaj, ewentualnie najpóźniej jutro do godziny 9.00.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, rozumiem panią prezes. Żebyśmy nie powtarzali, to strona społeczna za chwilę powie, do której godziny wyśle i być może pani się odniesie, kiedy może pani zaproponować spotkanie. Odnoszę wrażenie, że jeśli na tej sali, siedząc naprzeciwko siebie, nie jesteśmy w stanie się porozumieć, to obawiam się, że jak wyjdziemy z tej sali, to może być jeszcze gorzej, ale może uda nam się do końca spotkania ustalić godzinę. Bardzo dziękuję, pani prezes. Czy w sprawie tych pytań, chciałaby pani coś jeszcze dodać?</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Panie przewodniczący, odnosząc się tylko do niektórych kwestii, to nam jako kierownictwu zależy na tym, żeby agencja funkcjonowała w sposób stabilny i bezpieczny. To chciałabym podkreślić. Jeżeli chodzi o kwestie konsekwencji w stosunku do osób, które utrudniały porozumienie – i mówię to oczywiście w kontekście agencji i w ramach jego personelu – to, po szczegółowych weryfikacjach są wyciągane konsekwencje i na pewno będą wyciągane. Krótko prosiłabym o głos jeszcze pana prezesa w odniesieniu do pytania dotyczącego wdrożenia SPO.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, zanim pan prezes Rodak, to panie ministrze, jeśli pan ma inne obowiązki, to dziękujemy za udział. Myślę, że uda nam się tutaj dzisiaj usłyszeć, o której to spotkanie, tak żeby wszystkich uspokoić, że jednak jest jakaś szansa, żeby jutro do godziny 10:00 to porozumienie zostało podpisane. Dziękuje serdecznie i liczę, że spotkamy się przy okazji, być może, zmiany funkcjonowania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, żeby do takich sytuacji nie dochodziło. Pewnie będzie to przy raporcie Najwyższej Izby Kontroli. Przed wyjściem jeszcze pan poseł Lasek chciał uzupełniająco.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Ja tak właśnie popatrzyłem i pewnie do pana też doszła, a na pewno jest już u pana prezesa Samsona, informacja zawierająca stanowisko wojska i wojskowych kontrolerów dotyczących odejścia od wymagania znajomości języka polskiego. To stanowisko jest negatywne ze strony naszych partnerów z Wojskowej Służby Ruchu Lotniczego. Taka informacja do państwa wyszła 19 kwietnia. Widać, że parlament jest zdecydowanie bardziej sprawny. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk">Przepraszam, panie przewodniczący, że udzielam sobie głosu, ale to jest właśnie domena konsultacji społecznych i tak jak powiedziałem, w trybie określonym to rozporządzenie będzie procedowane. Nie wyobrażam sobie, dzisiaj, szczególnie w tej sytuacji, żeby było inaczej.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo za to zapewnienie, bo to bardzo ważne w tej aktualnej sytuacji, dlatego pozwoliłem sobie podnieść sprawę tego rozporządzenia. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Oddajemy głos panu prezesowi Rodakowi. Panie prezesie, proszę bardzo.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zostałem poproszony tutaj o przedstawienie dodatkowych elementów dotyczących procedur Single Person Operations w Poznaniu. Tam mieliśmy dwa przypadki, które ewidentnie pokazywały, że doszło do zwiększonego natężenia ruchu lotniczego. Reszta, kilkanaście w sumie, były związane z innymi elementami wymagań bezpieczeństwa. Wszystkie z nich będziemy rozpatrywali. Natomiast mam z wczoraj wieczora dodatkową informację od network managera, ale to już może na przyszłość. W momentach, kiedy będą stosowane procedury Single Person Operations, to network manager może restrykcyjnie podjąć się pilnowania ruchu lotniczego w takim sektorze i nie dopuszczając do ani jednego samolotu ponad.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Natomiast, jeżeli mogę o jeszcze jednej sprawie powiedzieć i zaproponować. Oczywiście pani prezes zaproponowała gotowość do wycofania wypowiedzeń zmieniających dla kontrolerów ruchu lotniczego i pozostawienie ich na jakiś czas, na parę miesięcy, na podstawie starego regulaminu wynagradzania, który jeszcze w zeszłym roku obowiązywał. My oczekujemy oczywiście na dokumenty od związku zawodowego dotyczące propozycji nowych regulacji. Znając związek zawodowy, po prostu one będą, bo zawsze jest to słownie dostarczane. Natomiast jest jeden drobny element. My rzeczywiście operujemy, jak każda instytucja, na skończonym budżecie, w tym budżet wynagradzania. Jeżeli dojdziemy do porozumienia na podstawie nie deklarowanego przez panią prezes odwołania wypowiedzeń zmieniających, tylko dokumentacji dostarczonej przez stronę społeczną, to nie możemy w ciemno powiedzieć, że przyjmiemy ją na stałe, dlatego że nie znamy wpływu na finanse Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Przypuszczam, że wtedy również mówilibyśmy o czasie określonym, w którym to prowadzilibyśmy dalsze prace nad dopasowaniem tego regulaminu. To taka jedna drobna uwaga, może mniej operacyjna, a wynikająca z mojego doświadczenia jako prezesa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Jeszcze pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, bardzo proszę.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jeśli dobrze pamiętam, to były trzy pytania. Pierwsze pytanie było od pana posła Laska odnośnie do doprecyzowania SPO. Obserwowaliśmy sytuację. Robiliśmy kontrole i audyty. Wychwyciliśmy niezgodności, to á propos tych kwestii bezpieczeństwa. Natomiast proszę pamiętać, że tam był przygotowany hamulec bezpieczeństwa. Kwestie analiz bezpieczeństwa, to jest jedna rzecz, ale hamulec bezpieczeństwa w systemie polegał na tym, że to nie prezes Janiszewski ani jego dyrektorzy podejmowali decyzję o SPO, a finalną decyzję na wprowadzenie SPO podejmował kierownik unitu. Czyli finalna decyzja o przyciśnięciu klawisza nie mogła być przez nikogo narzucona kierownikowi unitu. W związku z tym kierownik unitu był w stanie odmówić tego. Z naszych informacji żaden kierownik unitu nie odmówił tego. Natomiast w toku audytu, który przeprowadziliśmy, robiono to świadomie, po to, żeby sprowokować kwestię całej dyskusji, którą tutaj mamy, czyli dyskusji związanej ze sporem społecznym i wywołania presji na prezesie Janiszewskim. Hamulec bezpieczeństwa polegający na tym, że można było odmówić, a prezes Janiszewski nie mógł nakazać, był. Realia były takie, że jeden z dyrektorów prezesa Janiszewskiego nakazał i złamał przepisy, za co wystawiliśmy niezgodność. Jeden z kierowników unitu wieży, mając pełną świadomość, że powinien nie zgodzić się na to, zgodził się i nie postawił na swoim. Taka jest prawda generalnie. I to, z czym mieliśmy do czynienia to długofalowy spór społeczny i do tego chciałem się odnieść.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Teraz powiem jeszcze jedną rzecz. Zgodnie z przepisami prawa, za kwestię regulacji sporu społecznego nie odpowiada prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, dlatego, że prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie ma nadzoru właścicielskiego. Nie ma możliwości odwołania prezesów spółek. Nie ma możliwości powoływania prezesów spółek. Moim obowiązkiem jest dbanie o bezpieczeństwo. Staram się działać skutecznie, robiąc audyty, wystawiając informacje, czasami wystawiając jedynki. Wystawiamy jedynki tzn. bardzo duże niezgodności. Staramy się działać w ramach naszych kompetencji, które przewiduje prawo lotnicze.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Teraz może przejdę do kontynuacji na temat tego, jakie działania były podejmowane przez ULC. Urząd Lotnictwa Cywilnego średnio wystawia około 6 niezgodności rocznie w stosunku do PAŻP-u. Były to niezgodności różnego poziomu związane z bezpieczeństwem. Robiliśmy te audyty i wskazywaliśmy na to, natomiast to, co widzieliśmy od kilku lat, to podstawą tego całego sporu, to, o czym mówimy tutaj, była kwestia sporu dialogu społecznego i różnicy pomiędzy pewną filozofią, jeśli chodzi o kierownictwo PAŻP-u a stroną społeczną. Tak to narastało. Natomiast teraz mamy sytuację taką, że zostało to przerwane. Jest nowe kierownictwo PAŻP-u i cały czas w naszych rekomendacjach, audytach, analizach i wnioskach mówiliśmy, że są pewne rzeczy, które pozostają poza gestią prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, czytaj, decyzje personalne. Szczególnie w przypadku PAŻP-u jest sytuacja taka, w przeciwieństwie do LOTu i PPL-u, że zgodnie z przepisami europejskimi my nie możemy zatwierdzać, czy tzw. kierownik odpowiedzialny ma kompetencje. Czyli w przypadku LOTu i PPL-u, ja na końcu mówię, czy ma kompetencje, czy nie ma kompetencji. Natomiast w przypadku PAŻP-u ja ustawowo nie mam takich kompetencji. Jedyną moją kompetencją jest sprawdzenie, czy kierownik ośrodka szkolenia ma kompetencje, czy nie. Natomiast co do kierownictwa to nie mam takich uprawnień. Nie mam takich kompetencji.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak jest też w innych krajach. Kwestia nadzoru właścicielskiego powinna być oddzielona od kwestii bezpieczeństwa. Tak jak mówię, to działa w innych krajach, że z jednej strony od kwestii nadzoru jest EASA, a z drugiej strony mamy Komisję Europejską, czy powiedzmy rząd, i DG MOVE, jeśli chodzi o te drugie rzeczy. Wydaje mi się, że ten system jest właściwy i chciałbym, żeby tak pozostało.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Kolejne pytanie, które było zadane, jeśli dobrze pamiętam, to była kwestia, kiedy dowiedzieliśmy się o massive cancellation. To jest standardowa procedura w momencie, gdy następuje taka sytuacja. Od samego początku byliśmy świadomi tego, że w momencie, gdy nastąpi taka sytuacja, to zostanie uruchomiona procedura massive cancellation. My nie uczestniczymy w kwestii dialogu społecznego. Nie uczestniczymy w negocjacjch. Natomiast zostaliśmy poproszeni o to, żeby zachować ciszę medialną. Tak zostało ustalone między stronami, żeby unikać jakichś wypowiedzi i zachować ciszę medialną. My jesteśmy w stałym kontakcie z kierownictwem PAŻP-u. Kierownictwo PAŻP-u o tej procedurze zdawało sobie sprawę i prośba była do mnie przedwczoraj, żebym ja jeszcze poprosił o to, żebyśmy maksymalnie wydłużyli ten czas na to, żeby odwołać massive cancellation. Pierwotnie decyzja o massive cancellation miała nastąpić dzisiaj o godzinie 10.00. Ja wykonałem telefon do szefa Eurocontrolu i powiedziałem: Dajcie nam jeszcze 24 godziny, bo wiem, że już dłużej nie możecie czekać. Natomiast, tak jak mówię, uważamy, że dla dobra negocjacji ważne jest to, żeby zachować ciszę medialną. Zdajemy sobie sprawę, że związek zawodowy ma współpracę z jedną z najlepszych firm PR-owych w Polsce, z panią Anną Garwolińską, którą bardzo szanujemy i bardzo cenimy, która nie jest kontrolerem ruchu lotniczego, tylko zawodowym PR-owcem i to najwyższej klasy w Polsce. Pewne wypowiedzi medialne były, ale my pozostawaliśmy z boku. Dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, właśnie chciałem poprosić, żebyście za chwilę państwo znowu protokołów rozbieżności nie podpisali, bo państwo się wypowiadaliście, przedstawiciele załogi też wygłosili oświadczenie, to jest naturalne. Sytuację mamy bez precedensu, więc trudno, żeby wszyscy milczeli. To jest oczywiste. Teraz byśmy poprosili stronę społeczną i poproszę jeszcze o dwa lub trzy inne głosy, bo mamy chyba właśnie trzy zgłoszenia. Bardzo proszę, kto z państwa będzie zabierał głos? Proszę się przedstawić i proszę bardzo.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-57.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Andrzej Fenrych z ZZKRL, dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, słuchając słów, które padły na tej Sali, odnoszę wrażenie, że chcecie państwo na nas przerzucić odpowiedzialność za ratowanie sytuacji. Chcecie, abyśmy my zaufali. Mamy zaufać organom nadzorczym, mamy zaufać Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, która szkalowała nas miesiącami, by nie powiedzieć latami. Mamy zaufać agencji, w której cały czas po korytarzach przechadza się personel kierowniczy, który mobbował i szykanował sygnalistów, którzy zwracali uwagę na nieprawidłowości. Chcecie, abyśmy my wam zaufali tylko dlatego, że jest mało czasu. To wy macie mało czasu.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-57.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Bezpieczeństwa nie da się kupić. Bezpieczeństwo to nie tylko ten podpisany przez nas protokół 24 punktów. Bezpieczeństwo to również komfort pracy pracowników. Ich świadomość, że będą mogli mówić co myślą w imię bezpieczeństwa. Ich wiara w to, że będą wysłuchani. Bezpieczeństwo to również komfort życia codziennego i bezpieczeństwo rodzin. To nie tylko SPO.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-57.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Myślę, że pan minister się mylił. Uważam, że jesteśmy w stanie bardzo szybko się dogadać. Do tego jest jeden klucz. Wystarczy by była decyzja polityczna i decyzja na szczeblu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, by sięgnąć po gotowe europejskie rozwiązanie, czyli rozporządzenie wykonawcze Komisji (UE) nr 2020/1627. To jest gwarancja finansowania wszystkich agencji żeglugi powietrznych w całej Europie w dobie pandemii. Wystarczy sięgnąć po to i wszystkie problemy się skończą. Po to trzeba było sięgnąć już miesiące temu. Wtedy nie bylibyśmy tutaj pod taką presją czasu.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-57.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Szanowni państwo, jeszcze dwa słowa o tym zaufaniu. W Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej była próba zdelegalizowania naszego związku zawodowego. W Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej bezprawnie zostali zwolnieni z pracy, i dotychczas jeszcze nie przywróceni, przewodniczący i wiceprzewodniczący związku i do tego jeszcze cały szereg innych kontrolerów ruchu lotniczego. To wszystko stało się właśnie dlatego, że podnosili kwestie bezpieczeństwa.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-57.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Czy da się to wszystko załatwić w kilka godzin? Tak, da się, bo jest klucz. Ale jest jeszcze druga rzecz i tutaj niestety pana posła nie ma z nami, ale mówił o finansowaniu agencji. My nie jesteśmy finansowani z budżetu. My jesteśmy finansowani przez przewoźników. Na Polską Agencję Żeglugi Powietrznej łożą przewoźnicy korzystający z polskiej przestrzeni powietrznej. Raptem pewnie procent, może nawet promil, to jest dotacja budżetowa za zapewnianie służb ruchu lotniczego dla lotnictwa państwowego. To tak w skrócie, żeby nie wchodzić w szczegóły. Pieniądze były, pieniądze są i są dostępne na bazie gotowych rozporządzeń. Szanowni państwo, my jesteśmy gotowi – już tutaj to przedyskutowaliśmy z przewodniczącym Sosnowskim – odwołać dzisiejsze spotkanie z załogą i przełożyć je na później po to, żeby jeszcze przyspieszyć moment dostarczenia pani prezes dokumentów. Zrobimy to dzisiaj do końca dnia. Niech to będzie wyrazem naszej dobrej woli i chęci pomocy. Przy czym nie damy się postawić pod ścianą. Chcę, żeby to wybrzmiało. Jeśli będzie decyzja polityczna i gotowość do skorzystania z gotowych środków, jestem przekonany, że się porozumiemy. I jeszcze powtórzę to, o czym mówiłem wcześniej. Nie godzimy się na powrót do prowizorki. My chcemy nowego PAŻP-u i nowych zasad od początku do końca. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-59.0" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">Panie przewodniczący, jeżeli mogłabym minutkę.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-61.0" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">Chciałabym tylko przypomnieć – bardzo dziękuję za piękne słowa, panie przewodniczący i panie prezesie – że informacja o tym, co się stanie, została w prasie zamieszczona 4 lutego. Od tamtej pory tylko media pozwoliły nam na to, żebyśmy się tutaj znaleźli. My nie mówimy o tym co się dzieje w kwestiach negocjacyjnych, ale o tym, o co walczymy i dlaczego tak właściwie się to stało. My nie wycofamy się z tego. Będziemy informować opinię publiczną. Będziemy informować również panów posłów o tym, dlaczego i jak to przebiega. Mamy nadzieję, że do końca tygodnia będą podpisane porozumienia.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-61.1" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">I jeszcze jedno. To po stronie społecznej jest przygotowanie regulaminu pracy. A regulamin pracy to jest tak naprawdę przestrzeganie ustawy o PAŻP np. ośmiogodzinny dzień pracy. To są podstawy. Zwłaszcza że ustawa o PAŻP jest aktem szczegółowym i jest przed Kodeksem pracy, tak? Więc moi państwo, tylko dzięki mediom, którym bardzo dziękuję, możemy w ogóle rozmawiać o tym, że nie ma kolejnego 10 kwietnia nad Warszawą.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Zgłaszał się zdalnie ekspert pracodawców RP, pan Maciej Wilk. Ja widzę jeszcze państwa i państwo będziecie za chwilkę zabierać głos. A teraz proszę pana Macieja, który już wcześniej się zgłaszał. Czy mamy połączenie? Bardzo proszę.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-63.0" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie pracodawców RP, tylko Polskich Linii Lotniczych LOT. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">O, to tutaj trzeba poprawić. Bardzo pana przepraszam. Dostałem taką informację, że pan reprezentuje pracodawców. Żeby to uszczegółowić, pracodawcy tak zgłosili. Tak czy inaczej, oddaję panu głos. Proszę się jeszcze raz przedstawić i proszę bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-65.0" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Maciej Wilk, członek zarządu do spraw operacyjnych Polskich Linii Lotniczych LOT. Szanowni państwo, na wstępie chciałbym podziękować panu posłowi Laskowi za zwrócenie uwagi, że faktycznie kryzys, o którym dzisiaj rozmawiamy, ma pierwszorzędne przełożenie tak na sytuację Polskich Linii Lotniczych LOT, jak i w ogóle linii lotniczych operujących z Polski czy nad Polską. Faktem jest, że ten spór, o którym dzisiaj rozmawiamy stanowi ogromne zagrożenie dla ciągłości ruchu lotniczego w Polsce, ale też szerzej, na sytuację ogólną operatorów lotniczych.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-65.1" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">W związku z powyższym chciałbym dzisiaj zaapelować w imieniu nie tylko LOT-u, ale i wszystkich linii lotniczych, a nade wszystko w imieniu pasażerów, żeby dalszy spór prowadzony był przez państwa w sposób taki, aby nie dopuścić do paraliżu ruchu lotniczego w Polsce. Co, jeśli dobrze słyszałem, grozi nam już od jutra. My, proszę państwa, z ogromną troską obserwujemy rozwój wydarzeń już od dłuższego czasu i jesteśmy jednocześnie przekonani, że pasażerowie LOT-u i innych linii lotniczych nie powinni być brani w żadnej sytuacji na zakładników w tym sporze. W tej krytycznej sytuacji, która jest teraz, zgoda chociaż co do wydłużenia okresów wypowiedzeń nie powinna być dla żadnej z zainteresowanych stron żadnym problemem. My apelujemy o to, żeby faktycznie tego typu tymczasowe rozwiązania znaleźć, żeby tylko nie dopuścić do paraliżu ruchu.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-65.2" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Chciałbym też, proszę państwa, podkreślić, że my jako LOT od wielu lat aktywnie współpracujemy z PAŻP-em i wielokrotnie wspieraliśmy agencję, chociażby na forum unijnym, np. przy akceptacji planu efektywności działania, czyli w sytuacji akceptowania przez Komisję Europejską wieloletniego budżetu PAŻP-u. My, szanowni państwo, popieraliśmy pozornie wbrew interesom LOT-u np. istotne wzrosty stawek nawigacyjnych w poprzednich latach. One wzrosły z 30 euro do prawie 50 euro za movement. Zostało to zrobione głównie dzięki wsparciu LOT-u.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-65.3" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Wsparliśmy też w zeszłym roku rewizję planu związaną z pandemią COVID-19, który też tymczasowo doprowadził do zwiększenia stawek. Była nawet komisja poświęcona tej sprawie. Te wszystkie wzrosty stawek, o których mówię, przeznaczone były m.in. na utrzymanie warunków wynagradzania kontrolerów lotniczych. A miejmy też świadomość, że wynagrodzenia te stanowią przecież często wręcz kilkunastokrotność przeciętnych wynagrodzeń w polskiej gospodarce.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-65.4" who="#CzlonekzarzadudosprawoperacyjnychPolskichLiniiLotniczychLOTMaciejWilk">Chciałbym, proszę państwa, potwierdzić też to, co powiedział pan przedstawiciel strony społecznej, że faktycznie wynagrodzenia kontrolerów pochodzą praktycznie w 100% z przychodów dostarczanych agencji przez linie lotnicze, w tym przez LOT. A miejmy w pamięci, że linie lotnicze w dalszym ciągu znajdują się w bardzo trudnej sytuacji, bo przecież globalna branża lotnicza daleka jest wciąż od wydostania się z najgłębszego kryzysu w swojej historii, spowodowanego pandemią COVID-19. Dlatego kończąc już, jako narodowy przewoźnik, jako w ogóle przedstawiciel linii lotniczych chciałbym powiedzieć, że oczekujemy, że ruch lotniczy w Polsce nie zostanie sparaliżowany, a przy okazji też dobre imię naszego kraju nie zostanie wystawione na pośmiewisko. Dziękuję bardzo i trzymam za wszystkich bardzo kciuki.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Już nie chcę dotykać tematu opłat lotniskowych, bo to też było tematem i faktycznie chyba LOT był jedynym przewoźnikiem, który popierał to rządowe rozwiązanie. Rozumiem, spółka Skarbu Państwa może sobie na to pozwolić. Inaczej było z innymi przewoźnikami. Nie chcę do tego wracać, ale dziękuję za ten głos wsparcia dla porozumienia i dialogu, jaki powinien jak najszybciej zostać osiągnięty, żeby nie doszło do paraliżu nieba nad Polską. Bardzo dziękuję. Oczywiście LOT też by na tym ucierpiał. Proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-67.0" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Joanna Wolf, Międzynarodowe Zrzeszenie Przewodników Lotniczych, bardzo dziękujemy za zaproszenie nas tutaj dzisiaj. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że tu, już prawie w ostatniej chwili, został dla nas podniesiony najważniejszy temat, czyli finansowania działań Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Rzeczywiście w 99% dzieje się to z opłat wnoszonych przez linie lotnicze. Te opłaty są zawarte również w bilecie, czyli de facto to pasażer płaci. Nie mogę nie odnieść się do sytuacji, która miała miejsce, i o której wszyscy wiemy, 2 lata temu. Chodzi o rozpoczęcie pandemii. Od tego czasu nasza branża, linie lotnicze, na świecie straciła 201 mld dolarów. W Europie to jest 65 mld dolarów. Jak sobie to przeliczymy na złotówki, to będą biliony. Nie wiem, o których pieniądzach, i o której kieszonce mówiła strona związkowa, natomiast my, linie lotnicze, mamy nad sobą gilotynę, która jest bardzo blisko głowy. Ta gilotyna jest w postaci kar, które polski rząd nałożył na linie lotnicze… Temat był tutaj na tej sali już poruszany.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-67.1" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">I druga gilotyna, która już właściwie dotyka nas, to są te zmiany, o których tutaj dzisiaj mówimy. Massive cancellation, tak, ale też proszę wziąć pod uwagę, że masowo to my straciliśmy pieniądze, straciliśmy pracowników. Panowie się z troską pochylają nad pracownikami agencji, ale też proszę pomyśleć, ile osób w naszej branży straciło pracę i już do niej nie wróci, dlatego że ten ruch się nie podniósł i on się nie podniesie. Takie są prognozy na najbliższy czas, szczególnie dla Polski. My nie mamy tego konta, tej portmonetki, z której byśmy mogli państwu wypłacić te pieniądze, o których mówimy. A jeśli dobrze zrozumiałam z tej rozmowy, to nawet jeszcze nie wiemy, jakiego są rzędu. Jak rozumiem, to w tych negocjacjach dokładne kwoty jeszcze nie padły. Ja nie będę mówić już o tym jak bardzo skomplikowany jest proces otwierania RP3, czyli planu skuteczności działania. To są już naprawdę szczegóły. Natomiast, moje pytanie jest do państwa, i bardzo żałuję, że wyszedł pan minister, bo moje pytanie brzmi: Jak państwo, te dwie strony, planujecie sfinansować tę zmianę? Bo my jako linie lotnicze tych pieniędzy nie mamy. Jesteśmy zadłużeni, nie mamy ich. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-67.2" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Dziękuję za wyjaśnienie kwestii SPO. Myślę, że tutaj już zostało wszystko powiedziane. To nie jest jakaś wyjątkowa forma zatrudnienia czy pracy. Jest ona dookreślona i bardzo dziękuję za te wszystkie wyjaśnienia.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-67.3" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Moje trzecie pytanie. My byliśmy informowani przez poprzedni zarząd, może niezbyt formalnie, ale byliśmy informowani o tej sytuacji, tak że wiedzieliśmy, że może wydarzyć się coś złego. Natomiast po 30 marca chciałam zapytać, ilu kontrolerów zostało zwolnionych z pracy. Dlaczego o to pytam? Dlatego, że my jako linie lotnicze finansujemy szkolenie tych kontrolerów. Nie chcę się wtrącać w żadną politykę kadrową, ale przez lata uczestniczyłam w konsultacjach z PAŻP-em i zawsze ten temat wychodził, że ciągle są braki w szkoleniu, że ciągle brakuje kontrolerów, systemów, różnych rzeczy. My za te szkolenia de facto płacimy. Stąd w moim rozumieniu, bardzo cenna jest każda osoba kontrolera. Czy dalej tracimy kontrolerów w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej? Jak rozumiem, to zmienił się zarząd i myśleliśmy, że już koniec i kontrolerzy wrócą do pracy. Zrozumiałam, że oni też zostali zwolnieni, ale to nie wiem, czy tak jest. Czy kontrolerzy wrócą do pracy? My mieliśmy taką nadzieję, że wrócą i też nie odzywaliśmy się gdzieś na forum międzynarodowym bardzo głośno, bo właśnie czuliśmy, że jest potrzeba zachowania takiego spokoju. Do wczoraj mogliśmy zachować ten spokój i mieć jakąś nadzieję. My dostaliśmy informację od network managera, że jest 170 lotów możliwych do zoperowania czy rozdzielenia przez ULC w przypadku, gdy potrzeba wynosi między 500 a 600 dziennie. Odnosząc się jeszcze do godzin, to ja przekażę głos koledze z cargo, bo jest też tymi godzinami pracy bardzo żywo zainteresowany. Bardzo dziękuję, to były dwa pytania, jakie miałam.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Proszę się przedstawić i proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przepraszam, że siedzę do części z państwa tyłem. Nazywam się Wojciech Arszewski. Jestem prezesem stowarzyszenia Forum Przewoźników Ekspresowych. To jest organizacja zrzeszająca firmy kurierskie, w tym również te, które operują na lotnisku Chopina samolotami cargo. Od samego początku przyglądaliśmy się tej całej sytuacji z niepokojem. Oczywiście trzymamy kciuki za porozumienie obu stron. Oprócz tego, że do linii lotniczych należy finansowanie agencji, to jednak nie zajmujemy tutaj stanowiska po żadnej ze stron. Natomiast ja bardzo chciałbym się odnieść do tego planu B, o którym mówił pan minister, czyli jeżeli do tego porozumienia by nie doszło i odbyło się massive cancellation.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski">Z informacji otrzymanych wczoraj od network managera wynika, że lotnisko Chopina operowałoby między 9 a 17, mniej więcej. To są godziny, w których linie cargo praktycznie nigdy nie operują. My operujemy wcześnie rano i wieczorem. W związku z tym dla firm, których nie będę wymieniał, to jest praktycznie sparaliżowanie operacji w centralnej Polsce. To są najwięksi klienci. Wydaje nam się, że przerwanych łańcuchów dostaw już wystarczy. Ten zwrot słyszeliśmy już odmieniany miliony razy przez wiele przypadków. W związku z tym zwrócilibyśmy się ze szczególną prośbą. Tych samolotów cargo nie jest dużo. Nie chcę używać tutaj słowa sekcji, ale nasz biznes nie jest tak bardzo publicznie postrzegany jak linie pasażerskie. Natomiast tych samolotów nie jest dużo. To jest kilka operacji rano i kilka operacji wieczorem, na ogół 5 dni w tygodniu. Niektórzy operatorzy mają też operacje w soboty. Zwrócilibyśmy się do wszystkich państwa, do agencji, do ULC-u oraz do strony społecznej, którą zresztą też się czujemy, aby spróbować zaoferować jakieś szczególne warunki dla lotów cargo. Nie będę już tutaj używał wielkich słów odnoszących się do pomocy Ukrainie. Natomiast sam czysty biznes Polski by na tym ucierpiał, gdyby taka sytuacja miała miejsce, że Warszawa i Mazowsze byłoby praktycznie wyłączone z tego.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrezeszarzaduForumPrzewoznikowEkspresowychWojciechArszewski">Mamy trochę inną sytuację, że my mamy wybudowane własne lub wynajmujemy terminalne logistyczne i nie przeniesiemy terminala z Chopina do Katowic, Poznania czy Wrocławia. W związku z tym my jesteśmy przywiązani do tu i teraz i do tego, gdzie jesteśmy. Jeżeli by ta sytuacja niestety doszła do planu B czy C, czy gdzieś dalej, to bardzo prosimy o wzięcie pod uwagę specjalnym rozwiązań dla naszej branży. My jesteśmy do państwa usług 24/7 i możemy to robić w sposób, nie wiem, manualny, wręcz koordynacyjny. Jeszcze bardzo dziękujemy za zaproszenie.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. W sprawie tych opłat, jeśli chodzi o Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, to w dzisiejszej dyskusji ta propozycja się pojawiła, żeby być może nie szukając oszczędności poprzez, między innymi, obniżanie bezpieczeństwa, potraktować agencję rządową stricte celowanymi środkami z budżetu państwa. W końcu kontrolerzy lotów odpowiadają za bezpieczeństwo naszego nieba, więc to być może rozwiązało ten problem, biorąc jeszcze pod uwagę czas po pandemii, który – jeśli chodzi o lotnictwo – nie odradza się tak, jak wszystkim się wydawało. To jest w ogóle temat na oddzielne posiedzenie podkomisji i mam nadzieję, że z panem ministrem będziemy rozmawiać na ten temat. To tyle, nie chciałbym więcej, bo tu musi też być kompromis wypracowany. Mam nadzieję, że strona rządowa to zrozumie, tym bardziej że w czasie pandemii, pamiętam, kwotą 2 mld, czy nawet 3 mld dofinansowaliśmy LOT. Więc warto to rozważyć. Strona społeczna chciała zabrać głos, tak? Bo dostałem jakąś tu informację, że z tą godziną 10.00 się zmieniło. Coś państwo by chcieli w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-71.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Dostajemy nawet teraz, w czasie posiedzenia komisji, informacje. Otrzymaliśmy również informację z kręgów zbliżonych do network managera. To nie o to chodzi, że on jutro o godzinie 10.00 zatrzyma ruch lotniczy w Europie. To jest moment, kiedy on musi mieć przygotowany plan, a kiedy go wdroży, to jest zupełnie inna historia. Szanowni państwo, tak naprawdę znowu wyszło na to, że jesteśmy oszukiwani. Wytwarza się na nas presję czy to przez ministerstwo, czy to przez pana prezesa Samsona, ale my nie wycofujemy się z powziętego zobowiązania. Dzisiaj rezygnujemy ze spotkania z załogą. Wytłumaczymy naszym ludziom, że spotkamy się z nimi kiedy indziej. My usiądziemy dzisiaj do projektu dokumentów i przedstawimy je pani prezes. Będziemy nad tym pracować, no i oczywiste jest, że nie limituje nas jutro godzina 10.00. Mogę zaapelować do panów posłów o to, żebyśmy pozostali w kontakcie, tak jak to było deklarowane, abyście pilnowali tego porozumienia. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, tak. Ja za chwilkę, na koniec, będę chciał zaproponować kolejne spotkanie, ale to już na sam koniec. Pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pan Piotr Samson się zgłaszał, więc proszę bardzo.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Chciałbym powiedzieć, że tu nikt państwa nie oszukuje i nikt państwa nie zastrasza, bo jeśli pan słyszy dokładnie to, co ja powiedziałem i czyta pan ze zrozumieniem, to ja powiedziałem tak: Massive cancellation nastąpi dnia 1 maja. Natomiast jutro, jako Polska władza lotnicza, muszę powiedzieć, że rozpoczynamy proces. I mam ten termin jutro, ustalony na godzinę 10.00, połączenia z network managerem. Powiedziałem to i powtórzyłem jeszcze raz. To nie jutro zaczyna się massive cancellation, tylko jutro rozpoczyna się proces. Czyli w świat medialny, do linii lotniczych, idzie informacja, że Polska i Europa musi się przygotować, że my mamy kryzys.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Odpowiadając teraz na pana pytanie. W trosce o zdrowie kontrolerów i bezpieczeństwo pracy nie dopuścimy do tego, aby przy zminimalizowanych obsadach pracować w trybie SPO. Nie dopuścimy do tego. Tak jak powiedzieliśmy. Dlatego obsada będzie maksymalną obsadą przy zmniejszonej liczbie kontrolerów, co oznacza, że będziemy mieć zawężone godziny pracy. Zostało nam 6 osób. To jest nasze wąskie gardło. Zakładamy też, że te osoby mogą zgłosić niedyspozycję, mogą zachorować, mogą złamać nogę. Naszym wąskim gardłem jest rzeczywiście lotnisko Chopina i to jest to, o czym jutro będziemy dyskutować, bo to jest pytanie, które rozpocznie reakcję łańcuchową. To jest pytanie do nas i my będziemy podejmować decyzję. W trakcie tych ograniczonych godzin, które linie lotnicze będą mogły latać? Natomiast dbając o zdrowie kontrolerów i bezpieczeństwo, na pewno nie będzie pracy w nocy. Nie będzie pracy w nocy. Zachowujemy takie warunki, aby kontrolerzy byli wypoczęci i w pełnej obsadzie. W związku z tym te godziny na dzisiaj, to te godziny w ciągu dnia od 9 do 17. Być może one również ulegną skróceniu, bo musimy zakładać, że z 6 kontrolerów zostanie 3 kontrolerów, albo 2 kontrolerów. To są realia. Musimy się liczyć z tym, że Warszawa zostanie w bardzo dużej mierze odcięta i ograniczona.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Natomiast nie mamy tego problemu na lotniskach regionalnych, bo na lotniskach regionalnych kontrolerzy powiedzieli, że dalej pracują. Na lotniskach regionalnych wiem, że też są centra logistyczne, np. w Katowicach. Wiadomo jednak, że Warszawa ma swoją specyfikę, ale na lotniskach regionalnych będziemy robili wszystko, żeby utrzymać ciągłość ruchu. Natomiast mówię, że w trosce o bezpieczeństwo i zdrowie kontrolerów, nie zgodzimy się na to, aby pracować w trybie SPO. Będzie praca w pełnej obsadzie, bo bezpieczeństwo jest priorytetem. Jeżeli nie będzie kontrolerów, to nie będzie ruchu. Żaden samolot nie wystartuje w powietrze, jeśli nie będziemy w 100% pewni, że jest bezpieczny. Dlatego też tak jak powiedziałem na początku, przepraszam pasażerów, przepraszam również państwa, bo stracicie grube miliardy. Możecie stracić grube miliardy. I ja nikogo nie zastraszam, ja po prostu mówię, jakie są realia i fakty. Chciałbym też powiedzieć, bo to jednoznacznie chyba nie padło i prosiłbym panie przewodniczący o chwilę uwagi, w tym momencie wysyłane są oświadczenia wycofania wypowiedzeń pracy. Oznacza to, że w tym momencie pracownicy PAŻP-u dostają informację, że wracamy do stanu sprzed całego konfliktu na tych samych systemach wynagrodzeń i na tych wszystkich elementach. W tym momencie jest to wysyłane. Teraz, to co my widzimy i za co trzymamy kciuki. Trzymamy kciuki, że pracownicy PAŻP-u, kontrolerzy, powiedzą – w porządku.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jest sytuacja następująca: Mamy kwestię bezpieczeństwa podpisaną i załatwioną. Mamy pensje, te, które mieliśmy wcześniej. To jest dowód rzeczowy, to już w tym momencie idzie do ludzi. My prosimy o jedno, żeby na bazie tego, co jest teraz robione, dać ten kredyt zaufania. Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Rozumiem, że to wysyłane jest z komputera pani prezes PAŻP-u.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Zgodnie z tą deklaracją, którą przekazałam tutaj, ja w międzyczasie zaczęłam wykonywać to co powiedziałam, żeby udowodnić, że to jest prawdziwe. Żebyśmy mogli o tym mówić jako o stanie faktycznym. Jeszcze odpowiadając na pytanie państwa, ilu kontrolerów odeszło 31 marca, bo na to pytanie jeszcze chyba nie odpowiedziano. Z dniem 31 marca odeszło 44 kontrolerów, którzy nie przyjęli tych warunków.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeśli pani chce dopytać, to proszę do mikrofonu, bardzo proszę.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-77.0" who="#CountrymanagerMiedzynarodowegoZrzeszeniaPrzewoznikowPowietrznychJoannaWolf">Ilu zostało zwolnionych, utraconych? Bo o tych, którzy chcieli odejść, to wiedzieliśmy. Tam była pierwsza grupa 44 kontrolerów i potem chyba 130. Ilu jeszcze zostało usuniętych z agencji? Rozumiem, że nikt poza nimi nie otrzymał wypowiedzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, dziękuję. Zanim oddam głos stronie społecznie, to, bo są z nami też posłowie w formie zdalnej, a musimy przeprowadzić tzw. głosowanie sprawdzające, więc zwracam się do państwa posłów, pań i panów, którzy uczestniczą zdalnie o zalogowanie się i wzięcie udziału w próbnym głosowaniu. Otworzę to głosowanie i pozwolę jeszcze zabrać głos, a na sam koniec zamknę to głosowanie. Więc teraz pani chce jeszcze o coś dopytać? Bo chcę oddać jeszcze głos stronie społecznej. Bardzo proszę uzupełnić i oddaję głos stronie społecznej.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Chciałam tylko doprecyzować i odpowiedzieć na pytanie. W chwili obecnej 1 pracownik został skutecznie zwolniony i w trybie procedowanym od 1 kwietnia zostały zwolnione 3 osoby. Dziękuję.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Teraz oddaję głos stronie społecznej. Bardzo proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Aleksander Woźnicki, ja jestem prawnikiem ZZKRL. Panie przewodniczący, dziękuję za głos. Szanowni państwo, cofając oświadczenia o wypowiedzeniach zmieniających, nie wracamy do stanu sprzed pandemii. Chcę to powiedzieć jasno i kategorycznie. A to, co przed chwilą pan prezes Samson powiedział, cofając oświadczenia o wypowiedzeniach zmieniających, to co państwo teraz robicie, nie sprawia, że wracamy do stanu sprzed pandemii. W międzyczasie miała miejsce, skądinąd to jest moja ocena jako prawnika, bezprawna zmiana kwoty bazowej odnośnie do tego właśnie starego regulaminu. Mamy w związku z tym kilkaset postępowań sądowych. Mamy już pierwsze wyroki zasądzające roszczenia kierowane przez pracowników Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Chcę jeszcze raz jasno powiedzieć, że nie przywracamy stanu sprzed pandemii. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Druga kwestia. W jakim zakresie odbywa się cofanie wypowiedzeń zmieniających i kogo dotyczy? Co w takim razie z kontrolerami z kraju, którym to tym samym, także będzie pogarszało sytuację? To wszystko są ruchy, które wymagają chyba jednak głębszego zastanowienia. Staramy się powiedzieć to tak, jak najbardziej eufemistycznie można. To jest jedna kwestia. Drugą kwestię, którą chciałem poruszyć, odnosząc się do słów pana prezesa Samsona. Pan prezes Samson powiedział, że decyzja odnośnie do SPO poza kilkoma uchybieniami, to była decyzja kierowników. Proszę państwa, na tych kierowników – o tym wiem osobiście od kontrolerów – była wywierana presja, bezprawna presja. O tym mobbingu i oszkalowaniu, o którym się tutaj mówiło. Była to presja, żeby stosowali tryb SPO bez przeprowadzenia odpowiednich analiz bezpieczeństwa. Skutkiem tych wszystkich działań było między innymi to, że niedawno związek zawodowy złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa dotyczącego uchybień w zakresie wprowadzenia SPO w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">To, że jest to stosowane na świecie, to nikt tego nie kwestionuje. Związek też tego nigdy nie kwestionował. Kluczowe natomiast jest przeprowadzenie odpowiednich badań, dokumentacji, szkoleń ludzi i dostosowania urządzeń, a nie tworzenie sytuacji takich, po których ludzie mi mówili, że oni słyszeli informacje, że jak nie mogą pracować w pojedynkę na danym stanowisku, bo jedno urządzenie jest oddalone od drugiego o kilka metrów, to, że mają wykręcić to urządzenie i wyrzucić. Oni bali się zresztą to powiedzieć wprost i bali się z tym iść do sądu, bo stracą pracę. Tak jak zresztą stracili pracę zwolnieni dyscyplinarnie członkowie zarządu. Skoro można zwolnić członka zarządu organizacji związkowej, to co im się może stać. I pytanie, czy prezes Samson o takich wiadomościach miał wiedzę? Dziękuję.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, musi pan odpowiedzieć. Proszę bardzo.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, miałem taką wiedzę.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Co pan prezes z tą wiedzą zrobił?</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Przekazałem tę informację do nadzoru właścicielskiego, aby podjął decyzję. To dotyczyło sporu, tak jak powiedziałem. Mieliśmy tę wiedzę, tylko mieliśmy sytuację następującą, kiedy w czasie audytu, kiedy my przeprowadzamy audyt jako niezależne ciało, szef unitu boi nam się powiedzieć, nie chce nam powiedzieć tego, jak jest, mi, niezależnej władzy lotniczej. Podchodzi natomiast po zakończeniu audytu i mówi: To, co – tutaj nie chcę użyć niecenzuralnych słów – dowalicie temu i temu? I na to mamy dowody. W związku z tym, tak jak mówię, to była trochę zabawa w kotka i myszkę.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrawnikZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAleksanderWoznicki">Z bezpieczeństwem, panie prezesie, bo chyba o tym mówimy.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Tak, ale sytuacja polegała na tym, że na końcu, to co mówimy cały czas, była kwestia dialogu społecznego. I na dzisiaj, sytuacja jest następująca: Tych osób, które wywierały nacisk, rozumiem, że nie ma już w agencji?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-88.0" who="#CzlonekZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAnnaGarwolinskaKasprzak">Bardzo nam przykro, ale nadal są. Jest lista takich osób.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę państwa, momencik. Pan prezes miał nadzieję, okazuje się, że nadzieja była płonna. Są te osoby. Może tak, szanowni państwo, nie. Bo im dłużej przysłuchujemy się temu, co było, tym większa patologia się rysuje w agencji rządowej, która powinna pilnować naszego nieba. Myślę, że to jest faktycznie dla instytucji powołanych w państwie duży temat, żeby rozstrzygnąć, co się faktycznie działo. Wiem, że takie wnioski do prokuratury też zostały skierowane. Mam nadzieję, że żadna ta sprawa nie zostanie zamieciona pod dywan. Żałuję tylko, że tak późno doszło do tych zmian w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, bo prawdopodobnie można było tego wszystkiego uniknąć i dużo wcześniej się porozumieć. Skoro nawet były ogłoszenia w gazetach wykupywane, że może do tego dojść i nikt nie reagował, to pytanie, gdzie nadzór, co robił prezes oprócz tego, że wziął dodatkowe środki finansowe i zarobił prawie 3 mln zł przez 3 lata. Naprawdę, oprócz brania pieniędzy jest jeszcze jakaś odpowiedzialność. Mówię to całkiem serio.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">W momencie, kiedy mamy sytuację taką, że jesteśmy pierwszym krajem frontowym, grozi nam zamknięcie ruchu lotniczego nad Polską. To się w głowie nie mieści, do czego doprowadziliście państwo tę sytuację. Żeby nie patrzeć w tył w tej chwili, bo musimy w jakiś sposób szukać rozwiązań, padła taka propozycja. Państwo wycofujecie, państwo do godziny 19.00, do końca dnia przesyłacie swoje propozycje. Rozumiem, że jutro się państwo spotykacie z samego rana i ustalacie, a my zwołamy kolejne posiedzenie komisji, ponieważ budynek tutaj w sobotę i niedzielę jest zamknięty, na poniedziałek o godzinie 10.00. Żebyśmy mogli się tutaj spotkać i usłyszeć, że udało się porozumieć, znaleźć kompromis i uspokoić wszystkich Polaków, nie tylko tych, którzy jadą na majówkę, ale wszystkich Polaków, którzy widzą, co się dzieje za wschodnią granicą i wiedzą jak ważni są kontrolerzy lotów w Polsce w tak trudnej sytuacji. Czy tak się możemy umówić? Czy państwo potwierdzacie, pani prezes, pan prezes, strona społeczna? Tak? Usłyszałem od wszystkich stron, że to jest akceptowalne, a my się zobowiązujemy do rozpoczęcia rozmowy, żeby Polska Agencja Żeglugi Powietrznej była jednak finansowana z budżetu.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeszcze raz wrócę do tej myśli. To jest trochę tak, jakbyśmy porównali agencję z polską Policją. Oczywiście Policja mogłaby się przecież utrzymać, wystawia w końcu mandaty. Ale to jest zadanie państwa. I tak samo strzeżenie nieba jest zadaniem państwa. Nie możemy być uzależnieni od zysków bądź nie-zysków PAŻP-u i w zależności od tego, zwiększenia bądź zmniejszenia bezpieczeństwa. Pozostawianie jednego kontrolera na wieży jest po prostu ograniczeniem bezpieczeństwa i nie musimy się tu przekonywać, bo doskonale wiemy, że wszystko może się temu kontrolerowi wydarzyć i o katastrofę jest bardzo łatwo. Naprawdę, w tym kraju wydaje się, już nie chcę mówić ile pieniędzy na CPK, a nie stać nas na kontrolerów. Gdzieś już osiągnęliśmy barierę jakiegoś takiego dobrego rozsądku. Proszę państwa, w związku z tym propozycja jest, przynajmniej z naszej strony, poniedziałek godzina 10.00 licząc na wszystkich państwa. Zostaniecie państwo wszyscy, mówię o stronie społecznej, tak samo zgłoszeni jak dzisiaj. Salę podamy, jak tylko ustalimy. Tę komisję za chwilkę zamknę i po tej komisji zwrócę się o zwołanie kolejnej na poniedziałek, na godzinę 10.00, licząc na zażegnanie tego konfliktu. A przyjdzie czas na wyciąganie wniosków, bo powinny być wyciągane, bo do tej sytuacji, po prostu, nie powinno dojść.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">W takim razie jeśli państwo pozwolicie, to zakończyłbym techniczną rzecz, a mianowicie sprawę kworum, bo poprosiłem wszystkich o zalogowanie się i wzięcie udziału w próbnym kworum. Czy możemy pokazać, ile osób wzięło udział? Część osób się już podpisała. Już widzę. Głosowało 7 osób, za 4, przeciw 1, wstrzymały się dwie. Dodatkowo pani poseł się wpisała. Kworum było.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Jak bardzo była istotna i ważna, to się przekonaliśmy podczas spotkania. Cieszę się, że podczas dzisiejszych obrad przynajmniej usłyszeliśmy, że przesłano informacje do wszystkich, którym były wypowiedziane umowy, że wstrzymujemy wypowiedzenia. Licząc na to, że będzie jednak inna polityka, nie konfrontacyjna, a jednak polityka dialogu i kompromisu, liczę, że w poniedziałek spotkamy się w innej atmosferze. Dziękuję państwu za spotkanie i życzę owocnych obrad i podpisania porozumienia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + </body> | |
| 364 | + </text> | |
| 365 | + </TEI> | |
| 366 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00008-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00008-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 8/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 8/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF4S">8</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="MinisterinfrastrukturyAndrzejAdamczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Minister infrastruktury Andrzej Adamczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Maciej Sosnowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący ZZKRL Maciej Sosnowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Andrzej Fenrych</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="INF4S" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |