Commit 57da8eb7cf26018221e4dd1b7a2d9243197f8be1
1 parent
63b47180
Update 2019-2023 period.
Showing
40 changed files
with
11603 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 23 of 40 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00116-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00116-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 116/, Komisja Finansów Publicznych /nr 289/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 116/, Komisja Finansów Publicznych /nr 289/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">116</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">289</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamenciePrawnymMFGrzegorzTaborski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawnym MF Grzegorz Taborski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Główny specjalista w departamencie MF Grzegorz Taborski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Anna Chałupa</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejAnnaChalupa" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej Anna Chałupa</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselElzbietaDuda" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Elżbieta Duda</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + </particDesc> | |
| 70 | + </profileDesc> | |
| 71 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00116-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam w imieniu własnym, jak również w imieniu prezydium Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową – druki nr 2138 i 2197. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Szanowni państwo, zaczekamy dosłownie chwilę na przedstawicieli Ministerstwa Finansów, bo przemieszczają się pomiędzy salami.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, żeby nie przedłużać, bo państwo już się wyrywają do…</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Już do nas dochodzą państwo z Ministerstwa Finansów.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W dniu 27 kwietnia br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową, druki nr 2138 i 2197. W czasie drugiego czytania zgłoszono 5 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrywanie poprawek będzie się odbywało w następującym porządku, zwyczajowo przyjętym dla naszych Komisji. Najpierw ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę. Ewentualne uwagi ze strony przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Ewentualny głos za i przeciw, w odniesieniu do poprawki. Oczywiście, również stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji sposobu rozpatrywania poprawek? Nie słyszę.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, może sprawdzilibyśmy kworum, bo jeśli ktoś zgłosi sprzeciw, będziemy mieli problem.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, z sekretariatów Komisji dostaliśmy informację, że mamy już kworum zarówno w jednej, jak i w drugiej Komisji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, już widzę na sali panią Annę Chałupę, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Witamy serdecznie panią minister wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w tym momencie przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Jak powiedziałem, najpierw będzie uzasadnienie poszczególnych poprawek. Pierwszą z poprawek zgłosiła Koalicja Polska. Przepraszam. Koalicja Obywatelska. Rzeczywiście. Poproszę pana przewodniczącego Cichonia o bardzo krótkie przedstawienie tej poprawki. Bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, dość obszernie uzasadniałem tę poprawkę na posiedzeniu plenarnym Sejmu w ramach drugiego czytania. Przypomnę, że tak naprawdę udostępnianie danych pochodzących z Centralnego Rejestru Danych Podatkowych stało się możliwe w tej formule – jeśli chodzi o ABW i CBA – w 2019 r. Tak naprawdę wtedy nikt tego nie zauważył. Od 16 kwietnia w art. 297e obowiązuje tekst wprowadzony ustawą z kwietnia br. o przeciwdziałaniu wspieraniu agresji na Ukrainę. Tym aktem dodano m.in. Policję z bardzo szeroko nakreślonymi zadaniami, a do tego też Straż Graniczną i Ministerstwo Spraw Zagranicznych. W druku nr 2138, czyli w przedłożeniu rządowym, zniknęło Ministerstwo Spraw Zagranicznych i Straż Graniczna. Nie wymieniano ich. Pojawił się za to prokurator i Komisja Nadzoru Finansowego. To jest gigantyczny bałagan w wymiarze legislacyjnym.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanuszCichon">Jednocześnie zmieniono zakres w ramach działań Policji, jeśli chodzi o podstawę dostępu. Ograniczono dość istotnie jej zakres, co wydawało się działaniem pożądanym, ale do tego pojawiła się KNF, która ma bardzo szeroko zdefiniowane uprawnienia. To nie tylko nadzór finansowy, ale także podejmowanie działań wspierających rozwój innowacyjności, podejmowanie działań edukacyjnych i informacyjnych, współpraca z Polską Agencją Nadzoru Audytowego. To świadczy o tym, że to przedłożenie jest nieprzemyślane i nieuporządkowane. Moglibyśmy uznać, że doprecyzowanie zakresu zastępuje postulat uwarunkowania przekazania informacji od wszczęcia postępowania, żeby nie był to dostęp nieograniczony. Ale tutaj – jak mówię – mamy zbyt szeroko zarysowane te delegacje. Poszerzenie tego kręgu podmiotów rodzi w nas coraz większe obawy.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJanuszCichon">Z pewnością lepszym rozwiązaniem byłaby dopracowana i uregulowana, także technicznie, współpraca organów, a nie budowanie resortowej Polski i wyposażanie każdego organu w to samo instrumentarium – nawiasem mówiąc. To wiąże się z powielaniem czynności, z powielaniem zadań, z mnożeniem kosztów i generuje chaos. Jednocześnie niepotrzebnie generuje ryzyko wycieków i błędów nawet w interpretacji. Już w przeszłości mieliśmy dowody, że niektórym myliły się np. koszty z zyskami. Tak, że wnosimy o to, żeby w całości uchylić art. 297e.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo za…</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszCichon">Przypomnę tylko, że to nie oznacza, że te organy – wymienione w przedłożeniu i uzupełnione poprawką – nie mają prawa dostępu. Ale musi to być dostęp na wniosek, w związku z prowadzonym postępowaniem. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz dziękuję za przedstawienie tej poprawki. Szanowni państwo, zwracam uwagę, że te poprawki były przedkładane na posiedzeniu plenarnym. De facto będziemy to wszystko powtarzać, więc proszę przy przedstawianiu poprawek o bardziej skondensowane wypowiedzi.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jakie jest stanowisko rządu do poprawki nr 1? Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowzastepcaszefaKrajowejAdministracjiSkarbowejAnnaChalupa">Poprosiłabym o zabranie głosu przez pana dyrektora Taborskiego.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamenciePrawnymMFGrzegorzTaborski">Grzegorz Taborski, Ministerstwo Finansów. Stanowisko do tej poprawki będzie negatywne, a to wydaje się dosyć oczywiste biorąc pod uwagę to, że art. 297e został w sposób istotny zmieniony ustawą, którą parlament przyjął 13 kwietnia br. To było w ustawie, która dotyczyła szczególnych rozwiązań w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę. Uznano wtedy, że art. 297 i przekazywane informacje przez szefa KAS w ramach tego artykułu stanowią istotny element całej procedury i mają gwarantować skuteczność rozwiązań, które zostały wprowadzone w tej ustawie. Wyrzucenie teraz art. 297e właściwie wydaje się niemożliwe do wdrożenia.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Jakie jest stanowisko rządu? Chcielibyśmy usłyszeć.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Negatywne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani minister. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, w związku z tym, że konsekwencją ewentualnej pozytywnej opinii dla poprawki nr 1 będzie negatywna opinia dla poprawki nr 2 – bo te poprawki łączą się ze sobą – proponujemy, żeby teraz również przedstawić poprawkę nr 2. Żeby głosowanie dotyczące poprawki nr 1, a później poprawki nr 2 odbywało się jednocześnie po przedstawieniu tych poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie proszę o przedstawienie przez Koalicję Polską poprawki nr 2 do art. 7 pkt 15. Bardzo proszę.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, przez Polskę 2050, a nie przez Koalicję Polską. Koło Parlamentarne Polska2050. Szanowni państwo, w tej poprawce proponujemy, żeby ograniczyć zakres dostępu do informacji dla Policji, prokuratorów i przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie konkretnych zadań, które mają do wykonania, a nie według własnego uznania i dobrowolności. Na tym to polega. Uważamy, że zakres, który został przyznany w ustawie, jak w wielu innych przypadkach, jest po prostu zbyt szeroki i nieuzasadniony.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Stanowisko jest negatywne. Tak, jak w przypadku poprawki nr 1.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, jak w przypadku poprawki nr 1. Czy przedstawiciel Biura Legislacyjnego zamierza coś dodać w sprawie poprawki nr 2?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, dziękujemy.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 1. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Poprawki nr 1.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Poprawki nr 1. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 64 posłów, za 26, przeciw 38, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii obu Komisji.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki nr 2. Mieliśmy uzasadnienie. Mieliśmy stanowisko rządu. Głosujemy nad poprawką nr 2. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Spokojnie. Poproszę o wyniki głosowania.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 65 posłów, za 26, przeciw 39, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka przepadła.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie poprawek nr 3, 4 i 5, ponieważ – jak rozumiem – będą głosowane łącznie. To jest pytanie do panów z Biura. Czy one mają być wspólnie przedstawione?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak. Poprawki od nr 3 do nr 5 mają być wspólnie przedstawione. To jest całość.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę o krótkie przedstawienie tych poprawek.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselElzbietaDuda">Szanowni państwo, poprawka ma na celu odroczenie zmian do 2024 r., obowiązku…</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam taką prośbę. Czy mogłaby pani przybliżyć mikrofon, bo po prostu nie słychać?</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselElzbietaDuda">Tak. Dobrze. Postaram się. Poprawka ma na celu odroczenie do 2024 r. obowiązku integracji kas rejestracyjnych online z terminalami płatniczymi. Jest to propozycja wyjścia naprzeciw przedsiębiorcom.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę nie przeszkadzać pani poseł.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselElzbietaDuda">W miejsce odroczenia obowiązku i na czas odroczenia przewiduje się tzw. obowiązek przejściowy przekazywania miesięcznych informacji o transakcjach płatniczych przez tzw. agentów rozliczeniowych do szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Pozostałe zmiany dotyczą możliwości wystąpienia przez naczelnika urzędu skarbowego i naczelnika urzędu celno-skarbowego z żądaniem przekazania przez agenta rozliczeniowego informacji o transakcjach płatniczych dokonanych przy użyciu terminala. Tę poprawkę głosujemy razem z poprawką nr 5. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie proszę o stanowisko rządu do poprawek nr 3, 4 i 5.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMFAnnaChalupa">Stanowisko jest pozytywne.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy ze strony Biura jest jakaś uwaga?</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 3, 4 i 5. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 66 posłów, za 63, nikt nie był przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Tym samym poprawki nr 3, 4 i 5 uzyskały akceptację obu Komisji.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi…</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Komisje, panie przewodniczący.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, tak. Komisje.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Komisje muszą wybrać sprawozdawcę, a nie Komisja.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę wyłączyć mikrofon. Dobrze. Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą Komisji pozostał pan poseł Zdzisław Sipiera. Czy pan poseł będzie kontynuował swoją pracę?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, jeśli taka będzie wola. Dziękuję bardzo, tak.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek wspólnego posiedzenia Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + </body> | |
| 154 | + </text> | |
| 155 | + </TEI> | |
| 156 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00114-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00114-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 114/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 114/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">114</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00114-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaczynamy. Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Informuję, że to posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę się przygotować. Posłowie obecni na sali przykładają legitymację do urządzenia z mikrofonem i naciskają zielony, czerwony bądź żółty przycisk, który potwierdzi państwa obecność. Posłowie przed tabletami mają to samo na ekranach. Bardzo proszę nacisnąć dowolny przycisk.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, mamy włączone głosowanie. Bardzo proszę się szybciutko logować. Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Przypomnę państwu łączącym się z nami zdalnie, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje w pierwszym punkcie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2110 i 2139, w drugim punkcie rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druki nr 2109 i 2141.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego, więc najpierw poprawki do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2110, 2139. Bardzo proszę, poprawka pierwsza zgłoszona przez Koalicję Obywatelską.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa zabiera głos? Nie widzę. Czy ktoś się zgłasza?</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Dzień dobry. Szanowni państwo, poprawka nie zawiera wszystkich konsekwencji. Należałoby również poprawić art. 364a ust. 14, jest to delegacja do wydania rozporządzenia przez ministra i pkt 3, gdzie minister ma określić wzory odznak medalu, natomiast w zdaniu wspólnym poniżej jest wytyczna, która stanowi, że „uwzględniając stopnie medalu”.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Więc jest to pewna niekonsekwencja. Gdyby poprawka została przyjęta i to zostało, to byłyby pewne wątpliwości co do tego, czy to jest jeden medal.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, tylko że już teraz nie można poprawić poprawki?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Niestety nie możemy poprawić jej na tym etapie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Więc pytanie do kolegów z klubu Koalicji Obywatelskiej, czy chcą wprowadzać prawo, które, jak nam podpowiada Biuro...</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pytam właśnie o to.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, po pierwsze chciałam prosić o to, żeby jednak respektować zasady obowiązujące nas wszystkich i nie rozpoczynać Komisji w momencie, kiedy na sali sejmowej trwa informacja bieżąca. Umawialiśmy się co do tego. Informacja bieżąca dotyczyła edukacji i my jako posłowie jesteśmy też zobowiązani tam być, wysłuchać jej do końca i przyjść tutaj na Komisję. To była wasza informacja, wasz minister mówił, więc proszę też szanować chęć opozycji do wysłuchania i wzięcia udziału w debacie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">A pana ministra proszę, żeby nie stosował tutaj jakichś uwag nie na miejscu w stosunku do opozycji. Nie byliśmy na rozpoczęciu Komisji, ponieważ byliśmy na sali sejmowej. I druga...</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł, ale to chyba idzie za daleko, a już szczególnie ta uwaga do ministra. Nie wiem, o co chodzi.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan minister bardzo niegrzecznie skomentował naszą nieobecność, więc ja grzecznie proszę, żeby takich komentarzy nie było.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Co do poprawki...</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, pan minister nie komentował państwa nieobecności. Informuję panią, byłam tu od początku, czekając na państwa, proszę nie insynuować takich rzeczy.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca ma taki zwyczaj, że kiedy mówię, przerywa pani moją wypowiedź.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przerywam tylko wtedy, kiedy w protokole są kłamstwa.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę pozwolić powiedzieć posłowi do końca to, co ma do powiedzenia. Mam prośbę do pana ministra i z tej prośby nie rezygnuję.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Natomiast co do poprawki, oczywiście podtrzymujemy tę poprawkę i prosimy o głosowanie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze pan poseł Dziambor.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturDziambor">Chciałem tylko powiedzieć pani poseł, że bardzo przepraszam, ale zgodnie z ustaleniami, że nasza Komisja odbywa się po dyskusji na sali plenarnej, wyszliśmy razem. Również byłem na tej sali plenarnej, zabierałem głos, słuchałem pana ministra, bo czekałem na odpowiedzi na moje pytania. Weszliśmy przez te drzwi razem, przepuściłem panią, czekali na nas. Ładnie, grzecznie kliknęliśmy obecność. Także nie rozumiem tej dyskusji. Przejdźmy do głosowania.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, panie pośle, ponieważ Komisja...</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, z tego wszystkiego nie zapytałam pana ministra. Panie ministrze, przepraszam, jaka jest rekomendacja? Domyślam się, że przeciw.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, jak pani myśli, czy pan minister mógłby zabrać głos? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę. Przepraszam, umknęło mi to w tej dyskusji.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">No właśnie, naprawdę nie mam pojęcia, za co miałbym przepraszać. Tym bardziej, że Komisja rozpoczęła się wraz z zakończeniem, czy tuż przed głosowaniem kontrolnym i jak pan przewodniczący Dziambor wskazał, czekaliśmy. Natomiast rzeczywiście byłem tym zaskoczony i moje słowa skierowane do pani przewodniczącej dotyczyły tego, że nie zostałem poinformowany o tym, że Komisja rozpocznie się po zakończeniu informacji bieżącej. Natomiast byłem poinformowany, że rozpocznie się o godzinie 13:00. Wszelkie uwagi nie odnosiły się do uczestników czy członków Komisji, tylko były skierowane wprost do pani przewodniczącej, więc nie wiem, skąd pani znajduje jakieś takie...</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Więc jeśli już, to przepraszam panią przewodniczącą za to, że zapytałem, dlaczego Komisja rozpoczyna się z opóźnieniem. Uzyskałem wyjaśnienia. Stan pani poseł jest dokładnie taki jak stan przygotowanych poprawek. W związku z tym ministerstwo sugeruje odrzucenie tych poprawek.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem pierwszej poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMichalGramatyka">Można prosić o głos?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Jesteśmy w trakcie głosowania. Po głosowaniu.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, nie będziemy prowadzić dyskusji na temat kindersztuby już w trakcie procedowania poprawek. Dam panu głos, jak skończymy procedować poprawki, ok?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMichalGramatyka">Czy może mi pani dać głos po głosowaniu?</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak skończymy ten projekt i wszystkie poprawki, to w ramach powiedzmy takiego...</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMichalGramatyka">Naprawdę jest takim problemem udzielenie głosu po głosowaniu?</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie no, między jednym a drugim projektem, dobrze? Skończmy poprawki.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów. Za poprawką było 19, przeciw było 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie zyskała większości głosujących. Zatem stwierdzam, że została odrzucona przez Komisję.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I druga poprawka. Bardzo proszę, Lewica. Czy ktoś z państwa z Lewicy chce zabrać głos? Nie widzę. Dziękuję.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo. Proszę, pani poseł. Pan poseł czy pani poseł?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMarcinKulasek">Nie, pani poseł.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To proszę wyłączyć mikrofon.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Rozumiem, że mówimy o poprawce wykreślającej art. 38a. Jest to poprawka, którą zgłosiliśmy w ślad za poprawkami, które były zgłaszane także na tej Komisji we wrześniu ubiegłego roku. Chodzi o umożliwienie dostępu do informacji publicznej w zakresie protokołów Krajowej Komisji Etycznej do spraw Doświadczeń na Zwierzętach i Lokalnych Komisji Etycznych do spraw Doświadczeń na Zwierzętach. Wnosił o to nasz klub, klub Koalicji Obywatelskiej, strona społeczna, organizacje pozarządowe, których członkowie są członkami tych Komisji. Ten art. 38a, został wprowadzony do tej ustawy o prawach zwierząt, na których są prowadzone prace naukowe i doświadczenia z niezrozumiałych powodów. Art. 61 konstytucji gwarantuje dostęp do informacji publicznej i te postępowania są prowadzone zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego, zatem utajnianie protokołów tych postępowań nie znajduje uzasadnienia. Dostęp do tych protokołów jest ważny dla nas wszystkich, także dla strony społecznej, która uczestniczy w tych posiedzeniach.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Wydaje się, że ta poprawka niestety wykracza poza zakres przedłożenia. Art. 38a nie był procedowany przez Komisję. Pani poseł się przejęzyczyła i właśnie byłoby dobrze, żeby ten artykuł był w ogóle skreślony, dlatego że poprawka brzmi nieco inaczej. W tym momencie jest taki zapis, że wnioski składane do lokalnych komisji nie stanowią informacji publicznej, więc nie są publikowane.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie no, poprawka polegała na tym, żeby wykreślić wyraz „nie” i żeby zostało „stanowią”. Można też wykreślić cały artykuł.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak, ale jeżeli oczywiście mogę powiedzieć, naszym zdaniem trzeba wykreślić cały artykuł.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, to też można zrobić.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Niestety nie możemy tego teraz zrobić.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ale bardzo się cieszę ze słowa „niestety”.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, bardzo przepraszam, ale ja udzielam głosu. To nie jest dyskusja kuluarowa, że panie sobie rozmawiacie. Z całym szacunkiem i sympatią, naprawdę bardzo przepraszam.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas, rozumiem więc, że właściwie, ponieważ wychodzi to poza zakres, też tak naprawdę nie powinniśmy procedować tej poprawki.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Naszym zdaniem, ona wykracza poza zakres, natomiast dobrze będzie, jeżeli Komisja zajmie stanowisko.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, głosujemy.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Z tych względów, o których mówiła pani legislator, że ta poprawka ma tę podstawową wadę regulaminową, nie powinna ona zostać przyjęta. Druga kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę to fakt, że przyjęcie tej poprawki naruszyłoby Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, w tej części, w której Konstytucja RP gwarantuje prawo do wolności intelektualnej i do praw autorskich. Jawność w tym względzie, że gdyby nawet przyjąć to, o czym tutaj powiedziano, naruszałaby prawa autorskie tych osób, które są uczestnikami tych badań w sprawach, w których ten raport jest później przedkładany.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 38 posłów: 10 był za, 20 było przeciw, 8 wstrzymało się. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle Gramatyka, widzę, że pan się zgłasza. Skończyliśmy procedować, zaraz przechodzimy... A, sprawozdawcy, to już kończę.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawozdawcą był pan Kazimierz Moskal. Rozumiem, że zgadzamy się, aby kontynuował misję. Wyczerpaliśmy ten punkt.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uwaga do pana posła Gramatyki, bo widzę, że pan się zgłasza. Informuję pana, że jesteśmy w trakcie procedowania poprawek. Nie ma takiego punktu, w którym mamy wolną albo otwartą dyskusję na jakikolwiek temat. Pani poseł Krystyna Szumilas nadużyła czasu w ramach głosu uzasadniającego poprawkę i rozpoczęła dyskusję na temat zachowania, komentowania i tego, co powiedział minister na jakiś temat, prawda? Więc oczywiście ja staram się, ale nie jestem w stanie się domyślić i wyczytać w myślach, w jakiej sprawie pan się zgłasza. To jest ten moment, ale bardzo proszę nie nadużywać regulaminu prac Komisji.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMichalGramatyka">Pani przewodnicząca, gwarantuję, że zawrę swoją myśl w 1/5 liczby słów, którą pani wypowiedziała przed chwilą.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałem potwierdzić, że pani przewodnicząca czekała z rozpoczęciem Komisji na przyjście wszystkich posłów i posłanek, ale jednocześnie chciałem powiedzieć, że uwaga pana ministra, który mówił o stanie pani posłanki Szumilas, jest uwagą skandaliczną. Jest kompletnie...</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę państwa, nie ma mojej zgody na komentowanie na Komisji czyichkolwiek zachowań, postaw. Po prostu, to nie jest to miejsce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego. Bardzo proszę.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMichalGramatyka">Nie wolno czegoś takiego. Powinien przeprosić. Nigdy nie widziałem, żeby pani posłanka Szumilas zachowała się w sposób urągający normom kultury.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Ale pan chyba nie jest na Komisjach w ogóle.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję koleżanki, dziękuję państwu. Dziękuję bardzo za tę spontaniczną dyskusję. Tak, dziękuję.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki z drugiego projektu, to jest Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, druki nr 2109 i 2141. Jedna poprawka zgłoszona przez Lewicę. Bardzo proszę o krótkie uzasadnienie.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarcinKulasek">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, co do intencji projekt zasługuje na poparcie. Natomiast idąc za rekomendacją Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, w imieniu Lewicy złożyliśmy poprawkę zmierzającą do wykreślenia przepisów dotyczących kar administracyjnych nakładanych przez ministra. Proszę o poparcie tej poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, czy są uwagi?</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jako przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki, jestem przeciwko tej poprawce również z tych względów, że jednak rolą ministerstwa jest stanąć po stronie słabszych a nie po stronie silniejszych. Stąd też zadziwia, że ta poprawka została zgłoszona przez Lewicę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów: Za było 8, przeciw – 21, wstrzymało się 8 posłów. Stwierdzam, że Komisja będzie wnosić o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Rozumiem, że to pozostaje bez zmian.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + </body> | |
| 203 | + </text> | |
| 204 | + </TEI> | |
| 205 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00038-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00038-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 38/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 38/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">38</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz Komisji Łukasz Andrzejczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00038-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Witam państwa, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna i posła Roberta Winnickiego w dniu 13 grudnia 2021 r. na terenie Ministerstwa Zdrowia, stanowiącej podstawę wniosku ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego także z 13 grudnia 2021 r. Przypominam, że wniosek w zakresie dotyczącym postępowania posła Grzegorza Brauna został już rozpatrzony. Komisja uznała, że poseł naruszył zasady etyki poselskiej i podjęła uchwałę w tej sprawie. Postępowanie w części dotyczącej posła Roberta Winnickiego jest kontynuowane na dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy zgłosił się pan poseł Robert Winnicki?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Nie ma pana posła Winnickiego, panie przewodniczący.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poseł Winnicki został zaproszony na godzinę 10.30, nie zgłosił się, a zatem nie pozostaje nam nic innego, jak rozpatrzyć tę sprawę pod nieobecność posła. Czy mają państwo w tej sprawie jakieś uwagi?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanLopata">Ja nie mam uwag.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo w takim razie propozycje dotyczące rozpatrzenia tej sprawy?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Proponuję karę nagany.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przypomnę, że pan poseł Braun otrzymał w tej sprawie naganę. Czy w takim razie podtrzymujemy nasze stanowisko i proponujemy podobną karę?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanLopata">Panowie działali w jednym zespole.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMonikaFalej">Skoro pan przewodniczący wystąpił z taką propozycją, to ja nie mam już nic do dodania.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Widzę, że jest zgoda, aby zaproponować karę nagany również dla posła Winnickiego, dlatego nie pozostaje nam nic innego jak przegłosować ten wniosek. Kto jest za? (4) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że po rozpatrzeniu sprawy i stwierdzeniu naruszenia przez pana posła Roberta Winnickiego zasad etyki poselskiej Komisja podjęła uchwałę o ukaraniu posła Winnickiego karą nagany. Podstawą wymierzenia kary jest stwierdzenie naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W drugim punkcie porządku dziennego mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke w dniu 18 lutego br. zamieszczonej w portalu internetowym YouTube, stanowiącej podstawę wniosku przewodniczącego Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 z dnia 28 lutego 2022 r. Pan poseł Korwin-Mikke został zaproszony na godzinę 10.50. Tej godziny jeszcze nie ma, więc musimy dla porządku tych kilka minut odczekać.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przypominam państwu, że pan poseł Korwin-Mikke, nawiązując do prowadzonych w szkołach lekcji wychowania seksualnego, powiedział, cytuję: „Wolę jak moją córkę pedofil poklepie po pupie niż oddać ją na lekcje wychowania seksualnego”. To stwierdzenie stało się podstawą wniosku.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dyskusja poza mikrofonem.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, otrzymałem informację, że jest już pan poseł Korwin-Mike, a więc możemy powrócić do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dzień dobry, witam Wysoką Komisję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dzień dobry, panie pośle. Dopełniliśmy formalności i przystępujemy do sprawy. Pan poseł oczywiście zapoznał się z treścią wniosku, jaki został złożony przez Państwową Komisję i prosimy zatem o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Trzeci raz w tej samej sprawie staję przed Komisją.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Sprawy są inne, panie pośle. Ich charakter może jest o tyle zbieżny, że wnioski dotyczą – nazwijmy to – kontrowersyjnych wypowiedzi czy wpisów pana posła, ale w tej sprawie innych wniosków nie było.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nawet jeżeli powiem, że wolę kawę od herbaty to, mimo że kawa jest bardziej szkodliwa, to wolno mi takie poglądy mieć, więc nie bardzo rozumiem, o co chodzi.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo pytania do pana posła? Sprawa, w istocie, wydaje się o tyle prosta i czytelna, że mamy czarno na białym pana wypowiedź i pozostaje nam tylko…</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja już byłem za to ciągany parę dni temu, tak że…</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanLopata">Myślę, że panu podziękujemy…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ile razy można odpowiadać za te same słowa?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Członkowie Komisji nie mają pytań, ja również nie ma pytań, więc…</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To dziękuję państwu.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękujemy panu bardzo, że pan się pofatygował.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanLopata">Jeżeli ktoś nie widzi różnicy między tą sytuacją a wyborem pomiędzy kawą czy herbatą, to o czym tu w ogóle rozmawiać.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Sprawa wydaje się oczywista. Pozwolę sobie rozpocząć dyskusję. Myślę, że musimy rozstrzygnąć, czy wypowiedź, którą chyba wszyscy uznajemy za kontrowersyjną, czy wręcz szokującą, podpada pod regulamin etyki poselskiej. Wielokrotnie podkreślałem, że poseł ma prawo wypowiadać najdziwniejsze rzeczy, jeżeli przy tym nie obraża innych ludzi, grup, instytucji publicznych lub społecznych. W tym przypadku też uważam, że opowiadanie rzeczy – nazwijmy to – niestandardowych jest prawem człowieka i nie widzę tutaj miejsca na działania naszej Komisji, ale rozumiem, że państwo macie inne zdanie. Proszę bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, jeżeli poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potwierdza, że pedofilia nie jest czymś złym, to za co mamy polskie prawo? Nie mówię już nawet o standardach czy wartościach. Jak mamy chronić dzieci przed złym dotykiem, przed molestowaniem seksualnym, przed seksualną agresją? To nie jest jakieś standardowe, czy raczej niestandardowe zachowanie lub wypowiedzi. To są wypowiedzi karalne i uważam, że generalnie to panem posłem powinien zająć się prokurator, a nie tylko Komisja Etyki Poselskiej.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMonikaFalej">Stawiam wniosek o ukaranie posła Korwina-Mikke karą nagany, ponieważ to nie jest kwestia niestandardowych wypowiedzi czy jakichś opinii. To jest naprawdę niegodne posła na Sejm RP. Dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Sądzę, że pani poseł stosuje tutaj nadinterpretację. Pan poseł Korwin-Mikke nie powiedział, że pedofilia nie jest niczym złym. Powiedział: wolę jak moją córkę…, a więc jest to kwestia prywatnej opinii…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziecko nie jest prywatną własnością pana posła.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMonikaFalej">Przepraszam, panie przewodniczący. Ja mam córkę i nie życzę sobie, żeby poseł, mężczyzna, ktokolwiek mówił o córkach, że może je po prostu dotykać pedofil czy poklepać po pupie, choćby tylko ze względu na moje dziecko. Profil pana posła Korwina-Mikke ogląda kilkaset tysięcy osób i niech w tym gronie znajdzie się chociaż jedna osoba, która weźmie sobie ten tekst dosłownie, tak jak ja go czytam, że ktoś może czyjąś córkę poklepać po pupie. No nie, nie może, absolutnie nie może.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie ktoś, tylko pedofil.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanLopata">Właśnie, też chciałem to powiedzieć.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, bardzo przepraszam, nie ktoś, tylko pedofil.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanLopata">Pan poseł powiedział to bardzo wyraźnie, czyli ma świadomość, że ta osoba jest pedofilem.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, oczywiście. Poseł powiedział, że pedofil może czyjeś dziecko, czyjąś córkę klepać po pupie. Ja się na takie wypowiedzi absolutnie nie zgadzam i nie życzę sobie, żeby ktokolwiek dawał publiczne przyzwolenie na takie zachowanie wobec dzieci. Ja mam małe dziecko i potrafię sobie wyobrazić, jak rodzice muszą się martwić i bać o to, że osoba, która ma wpływ na opinię społeczną, właśnie poprzez social media, mówi takie rzeczy. Nie wyobrażam sobie, żeby było na to przyzwolenie i żeby mówić, że to jest standardowe czy niestandardowe, że to jest opinia. Nie, to nie jest opinia. To jest nawoływanie i zgoda na to, żeby pedofile mogli dotykać dzieci.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanLopata">Czy mogę, panie przewodniczący?</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę bardzo.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanLopata">Zwykle jestem, tak mnie się przynajmniej wydaje, że staram się być tolerancyjny i uznaję za dopuszczalne różne wypowiedzi i postawy, ale w tym przypadku został wyraźnie złamany standard, który wypracowaliśmy w ramach Komisji, czy nawet którego przestrzegamy w głoszeniu własnych poglądów. Pan poseł Korwin-Mikke konkretnie określił tutaj osobę, którą stawia jakby wyżej niż, być może to pana przewodniczącego razi, naukę czy zbieranie doświadczeń w trakcie lekcji wychowania seksualnego, być może stąd ta wątpliwość pana przewodniczącego, ale naprawdę nie wydaje mi się, że to jest normalne, a porównanie, którego dokonał przed chwilą, z kawą czy herbatą, to już jest też kpina z Komisji, z nas wszystkich, a przynajmniej ja tak to odebrałem.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJanLopata">W tej sytuacji byłbym skłonny do przychylenia się do propozycji, bo takowa chyba padła, o ukaranie pana posła.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Głosujmy, był wniosek.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, rozumiem. Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek o ukaranie pana posła Korwina-Mikke karą nagany. Podaję go pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja po dyskusji zdecydowała o ukaraniu pana posła Korwina-Mikke karą nagany za naruszenie art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Do Komisji Etyki Poselskiej wpłynęło pismo marszałek Sejmu pani Elżbiety Witek z 13 kwietnia 2022 r., w sprawie planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023, z prośbą o przekazanie propozycji tematów do kontroli do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w terminie do 29 kwietnia br. Czy macie państwo jakieś propozycje tematów kontroli do planu pracy NIK? Myślę, że nasza Komisja nie będzie zgłaszała w tym zakresie żadnych propozycji, nie będziemy składać żadnych propozycji i takie stanowisko przekażemy do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że jest zgoda na takie stanowisko? Jest zgoda.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Widzę, że wszyscy mają już otwarte dokumenty, a więc zaczynamy. Jako pierwszy wniosek opatrzony nr 200/22. To jest wniosek małopolskiego kuratora oświaty pani Barbary Nowak z 4 kwietnia 2022 r. w sprawie dotyczącej interwencji poselskich prowadzonych w Kuratorium Oświaty w Krakowie przez posłów: Krystynę Szumilas, Katarzynę Lubnauer, Marka Sowę i Aleksandra Miszalskiego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przypomnę, że małopolska kurator oświaty referuje, iż wymienieni posłowie przeprowadzili kilka kontroli poselskich, domagając się wielu dokumentów, również dokumentacji wysokoprzetworzonej. Pani kurator uważa, że ta akcja miała na celu sparaliżowanie działania kuratorium i to w momencie, kiedy w części było ono objęte pracą zdalną.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMonikaFalej">Wykonywanie pracy poselskiej nie może być rzeczą naganną i uwłaczającą zasadom etyki poselskiej, wręcz przeciwnie – akurat praca poselska wykonywana w ten sposób jest również bardzo ważna, więc ten wniosek w ogóle nie powinien tutaj trafić, dlatego wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanLopata">Chcę podzielić ten pogląd. Ta argumentacja, chociażby w tym akapicie, że: „Małopolski Kurator Oświaty wskazuje również, że czynności prowadzone są w sposób naruszający godność Małopolskiego Kuratora Oświaty (…)” i dalej mamy podane na czym to naruszenie polega, tzn. interwencja przebiega „w nieprzyjemnej atmosferze”.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJanLopata">Proszę państwa, atmosferę zwykle tworzy środowisko, a więc jedna i druga strona. Jeśli było nawet takie odczucie, to na pewno nie jest to tylko wina odwiedzających. Żadna kontrola nie jest czymś miłym i ani nie musi, ani nie może być taka, więc to są dla mnie żadne argumenty. Generalnie jest to opis czynności, które każdy z posłów ma wręcz obowiązek podejmować w różnych instytucjach, aby dowiedzieć się u źródła o sprawach, które posła interesują, a właściwie nie tyle jego, co wyborców. Moim zdaniem to absolutnie nie jest sprawa dla naszej Komisji, zresztą nie widzę tu niczego dla jakiegokolwiek innego organu, żeby miał się nad tą sprawą zastanawiać. Wnoszę o niepodejmowanie żadnych czynności.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chciałbym tylko zauważyć, że do wniosku dołączone są dwa zdjęcia, które pokazują pudła z dokumentami częściowo rozrzuconymi na podłodze.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanLopata">Powinni w kuratorium zrobić porządek.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To jest częściowo rzecz a propos tej atmosfery, jaka wtedy panowała.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ja mam jedną wątpliwość takiej natury, że w istocie korzystając ze swych praw, zresztą pani kurator nie neguje uprawnień do przeprowadzenia kontroli, przyznaje również, że były one w odpowiednim czasie wcześniej sygnalizowane, natomiast jest wątpliwość czy nagromadzenie tych kontroli i żądanie ogromnej ilości dokumentacji przetworzonej nie ma jednak charakteru pewnej szykany czy próby sparaliżowania pracy. Pamiętam takie historie rozpatrywane w odniesieniu do interpretacji ustawy o dostępie do informacji publicznej, dyskutowaliśmy na ten temat na posiedzeniu Komisji do Spraw Petycji, kiedy właśnie podniesiono tę sprawę, że dostęp do informacji publicznej jest często nadużywany w taki sposób, żeby na przykład sparaliżować pracę urzędów gminnych, urzędów samorządu terytorialnego, i że to prawo do kontroli, domagania się – skądinąd oczywistego – dostępu do informacji nie może z drugiej strony przybierać karykaturalnego charakteru. Tutaj widzę sporą analogię do sprawy, która pamiętam z Komisji do Spraw Petycji.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Słucham panią poseł.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMonikaFalej">Chyba akurat w podobnym zakresie, jak przedstawicielki i przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej, robiłam osobiście kontrolę u siebie w kuratorium, dotyczyło to wniosków i informacji w kontekście działań pana ministra Czarnka, jeżeli chodzi o organizacje pozarządowe, które prowadziły zajęcia w szkołach i dlaczego pan minister i chociażby małopolska pani kurator powoływali się na to, że organizacje pozarządowe prowadzą w szkołach nieodpowiednie zajęcia i jakoby było z tego powodu mnóstwo skarg. Pamiętamy puste pudełka, które pani kurator miała za sobą podczas konferencji. Osobiście również przeprowadzałam takie kontrole i to wszystko okazało się wielką fikcją i skarżenie się teraz na działania posłów i posłanek w tym obszarze uważam po prostu za śmieszne, niemające w ogóle podstawy i nie na miejscu.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMonikaFalej">Wprowadzanie w błąd opinii publicznej przez panią kurator, to jest po pierwsze. Po drugie, posłowie mają takie prawo a nawet obowiązek wyjaśniać różne kwestie i tutaj metodą działania jest prowadzenie poselskich kontroli. Dlatego jeszcze raz składam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie i proszę pana przewodniczącego o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli można, to jedna uwaga, panie przewodniczący. Z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że porównanie dotyczące szeroko rozumianego dostępu do informacji publicznej i kontroli poselskiej to są dwie nieporównywalne rzeczy. Rozumiem, że chciał pan pokazać końcowy efekt, tzn. próbę sparaliżowania czy utrudnienia pracy urzędu, ale w tym przypadku takie porównanie nie powinno mieć miejsca.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJanLopata">Zgadzam się oczywiście z analizą ustawy o dostępie do informacji publicznej. Wiele małych urzędów poświęca mnóstwo wysiłku, wiele godzin pracy, intensywnie pracują kopiarki tylko po to, żeby komuś udzielić informacji w określonym czasie, a te informacje niekoniecznie są przydatne, tylko występuje się o nie w celu utrudnienia pracy w urzędzie. To nie jest jednak rzecz adekwatna do rozpatrywanej sytuacji. Ponieważ padł wniosek, proponuję zamknąć dyskusję i poddać ten wniosek pod głosowanie.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Oczywiście, padł wniosek i go przegłosujemy, tylko dla porządku dodam, że pewne moje wątpliwości jednak pozostały i rozpatrzę zwrócenie się do Biura Analiz Sejmowych z ewentualnym zapytaniem o ograniczenia…</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ograniczenia czego?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Może nie ograniczenia, ale o opinię dotyczącą zasad kontroli, aby nie stawała się ona swoim przeciwieństwem.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanLopata">Rozumiem, że są jakieś wątpliwości, ale…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zapowiadam tylko, że zrobię to osobiście, natomiast w tej chwili oczywiście przegłosujemy wniosek.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przepraszam, panie przewodniczący, ale bardzo mnie pan zaniepokoił, że chce wystąpić z takim zapytaniem. Rozumiem, że zwróci się pan z tym zapytaniem jako poseł, a nie jako przewodniczący Komisji Etyki.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak jako poseł Jacek Świat.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanLopata">Głosujmy.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Podaję pod głosowanie wniosek. Kto jest za…</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMonikaFalej">Zwracam uwagę pana przewodniczącego, że BAS już taką opinie przygotowało. Wystarczy wystąpić do BAS. Tam taka informacja została już wcześniej opracowana.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja w głosowaniu podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek jest oznaczony nr 201/22. To jest wniosek posła Dariusza Jońskiego z 6 kwietnia br. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke zamieszczonej w serwisie społecznościowym Twitter 3 kwietnia 2022 r. Przypomnę, że tym razem chodzi o wpisy pana posła Korwina-Mikke dotyczące Buczy, czyli masakry dokonanej przez Rosjan w tej podkijowskiej miejscowości.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo jakieś wnioski?</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W takim razie głosujemy. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie podjęła inicjatywę rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kolejny wniosek, oznaczony nr 202/22, wniosek osoby fizycznej w sprawie dotyczącej umieszczenia flag innych państw na budynkach Sejmu. Proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przypomnę tylko, że pytanie o ukraińskie flagi na gmachu Sejmu padło na sali plenarnej i wówczas pani marszałek odpowiedziała, że w sytuacji wojny, polski Sejm, którego pani marszałek jest gospodarzem, zadecydował o tym, iż udzieli gościny państwu ukraińskiemu i spotkało się to z przychylnym przyjęciem przytłaczającej większości posłów obecnych na sali.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek, aby nie podejmować inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (4) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wniosek oznaczony nr 203/22. To jest wniosek pana posła Janusza Korwina-Mikke z 8 kwietnia br. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Piotra Kalety z trybuny sejmowej w dniu 7 kwietnia 2022 r. Tu przypomnę, że pan poseł Kaleta, nawiązując do incydentu pomiędzy ówczesnymi europosłami Korwinem-Mikke i Bonim, podczas którego poseł Korwin-Mikke spoliczkował posła Boniego i nazwał go później bardzo nieładnym epitetem, w dość ostry sposób wypowiedział się z trybuny sejmowej przeciwko posłowi Korwinowi-Mikke. Jaka jest państwa opinia w tej sprawie?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanLopata">Jeśli chodzi o zasadę, to uważam, że nie powinniśmy podejmować inicjatywy w sprawie tego wniosku. Proponuję Wysokiej Komisji, aby przychyliła się do mojego wniosku. Oczywiście… nie chcę tego uzasadniać, bo z jednej i drugiej strony… Spotkamy się w tej sali, efekt spotkania będzie żaden, a każdy z nas ma już opinię o ludziach wypowiadających się w tej sytuacji, a także o konkretnych merytorycznych słowach, które wtedy padły. Uważam, że my tego nie rozstrzygniemy, nie zmienimy tych ludzi.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pani poseł.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMonikaFalej">Pierwsze, co mi tutaj przychodzi do głowy, to z jednej strony, że pedofil może zrobić krzywdę i jest przyzwolenie na to, żeby dziecko dotykać, a z drugiej strony mówimy o tym…</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJanLopata">Że ktoś nie ma zdolności honorowej.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, że ktoś chce posła Korwina-Mike spoliczkować. Przepraszam, ale chyba waga tych dwóch spraw jest tak rozbieżna, że… nie wiem… Poseł zachowuje się trochę jak dziecko, nie dostrzegając swoich przywar i zachowania, a skarżąc się na rzeczy naprawdę dosyć błahe. Dziękuję.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Znowu pójdę trochę pod prąd, mimo że wniosek dotyczy mojego klubowego kolegi, który rzeczywiście, jak to się popularnie mówi, poszedł po bandzie. Jestem bardzo tolerancyjny nawet dla najdziwniejszych poglądów, natomiast bardzo mi się nie podoba, jak ktoś, kogoś po prostu obraża. Tutaj moja wątpliwość leży w tym, że pan poseł Kaleta w gruncie rzeczy odniósł się do słów i czynów posła Korwina-Mikke, więc w takiej sytuacji poseł Korwin-Mikke, który użył tego rodzaju słów i dopuścił się takich czynów wobec posła Boniego, nie powinien się chyba obrażać. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proponuję jednak podjęcie inicjatywy. Samo podjęcie inicjatywy nie świadczy jeszcze o tym, że kogoś będziemy karać czy też nie, natomiast chętnie wysłuchałabym obu stron. Rozumiem, że to jest trudne, ale musimy tutaj zachowywać obiektywizm.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze. Mamy zatem dwa wnioski. Pierwszy został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy, więc przegłosujemy go jako pierwszy chronologicznie. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy?</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Panie przewodniczący, w tej sytuacji będziemy mieli od razu jasność, jeśli podda pan pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy. To jest przypadek zero-jedynkowy, albo-albo.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Oczywiście, możemy i w ten sposób, skoro sekretariat podpowiada taką procedurę. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJanLopata">Składając mój wniosek, miałem również na uwadze efektywność naszej pracy. W tym przypadku będzie ona zerowa.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozumiemy, ale musimy być obiektywni.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Następny wniosek jest oznaczony nr 204/22. To jest wniosek osoby fizycznej z 4 kwietnia br. w sprawie dotyczącej posła Zbigniewa Ziobro. W tym miejscu przypomnę, że wnioskodawca, jak powiedziałem osoba fizyczna, wnosi o ukaranie posła Ziobro za działanie w charakterze ministra sprawiedliwości, to po pierwsze, a po drugie, jako osoby prywatnej.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJanLopata">No dobrze, ale jakie argumenty tutaj padają?</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMonikaFalej">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dodam, że wnioskodawca, jak wynika z dokumentacji, prowadzi liczne procesy z panem ministrem Ziobro czy z panem obywatelem Zbigniewem Ziobro, a więc sprawa, którą podnosi ma charakter prawniczy, a nie etyczny i w żaden sposób nie wiąże się z działalnością pana Ziobro jako posła. Nie widzę tutaj pola do działania naszej Komisji, ale zaczekam jeszcze na państwa opinie.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanLopata">Z przytoczonego tutaj artykułu wynika, że podczas któregoś procesu cywilnego sąd również nie znalazł winy po stronie ministra Zbigniewa Ziobro, czy też wtedy pana Ziobro jako osoby cywilnej. Pan Jan Nowiński, który składa wniosek, przegrał tamten proces, więc myślę, że dogłębna analiza sądu pokazuje, że my nie mamy tutaj pola do działania.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zerkam jeszcze na te dokumenty, ale one mają charakter czysto prawniczy i na przykład funkcjonowanie terminów, kiedy można przeprowadzić egzekucję komorniczą, to jako żywo nie jest materia dla naszej Komisji. Stawiam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pozostał nam jeszcze wniosek oznaczony nr 205/22. To jest wniosek osoby fizycznej, który dotyczy wypowiedzi posła Kalety. To jest ta sama sprawa, której dotyczył wcześniej rozpatrywany przez nas wniosek, a ponieważ podjęliśmy decyzję, że zajmiemy się wypowiedzią pana posła, to ten wniosek osoby fizycznej zostanie połączony z wnioskiem posła Korwina-Mikke.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To tyle na dzisiaj, szanowni państwo. Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Jeszcze pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMonikaFalej">Chciałam nawiązać do tego materiału, który otrzymaliśmy, a który dotyczy zmiany regulaminu. Nie wiem, czy państwo mieliście już okazję się z nim zapoznać, ale ja miałabym taki wniosek, raczej może prośbę, żebyśmy na kolejnym posiedzeniu zajęli się tym projektem, który został złożony w swoim czasie jako zmiana regulaminu. Nie wiem, czy powinniśmy to zrobić jako Komisja, czy też może indywidulanie porozmawiać w swoich klubach na temat tych propozycji… Może ewentualnie omówilibyśmy je na forum Komisji. Mam taką propozycję.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJanLopata">To jest chyba sprawa z zeszłego roku.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, chodzi o zmianę regulaminu, jeżeli chodzi o świadczenia. Miałabym zatem taki wniosek, abyśmy może zajęli się tym problemem na posiedzeniu Komisji Etyki, a później przedstawili wypracowane stanowisko w swoich klubach i zobaczyli czy jest wola zmian, czy nie. Przeglądałam już ten materiał i on faktycznie jest dosyć cenny i powiedziałabym, że bardzo aktualny. Co państwo na to?</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, myślę, że na następnym posiedzeniu możemy to rozpatrzyć. Proszę o ujęcie tego w planowanym porządku i po rozpatrzeniu spraw bieżących zajmiemy się tym zagadnieniem.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dopowiem jeszcze jedną rzecz trochę a propos, że Komisja regulaminowa, dzisiaj obraduje jej prezydium, będzie drążyła temat zmian dotyczących oświadczeń posłów. Z sekretariatu naszej Komisji dostałem projekt w tym zakresie, który powstał już kilkanaście lat temu, ja go oczywiście przedstawię…</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, widzę, że zaczęliśmy rozmawiać już poza porządkiem obrad, tę dyskusję będziemy kontynuowali za chwilę, a teraz – jeśli pozwolicie – formalnie zamknę posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Dziękuję państwu.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + </body> | |
| 299 | + </text> | |
| 300 | + </TEI> | |
| 301 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00006-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk4s-00006-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 6/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 6/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK4S">6</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Centrum Unijnych Projektów Transportowych Joanna Lech</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorCUPTJoannaLech" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor CUPT Joanna Lech</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor zarządzający Polskiego Stowarzyszeniem Paliw Alternatywnych Maciej Mazur</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoznaniuKrzysztofDostatni" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poznaniu Krzysztof Dostatni</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="RadcaprawnyPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoMarcinWitaszek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Radca prawny Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego Marcin Witaszek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenioradvisorFPPEJacekMizak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senior advisor FPPE Jacek Mizak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenioradvisorFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senior advisor Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych Jacek Mizak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="WicedyrektorBiuraAnaliziStrategiiAgencjiRozwojuPrzemysluKonradSzelag" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Wicedyrektor Biura Analiz i Strategii Agencji Rozwoju Przemysłu Konrad Szeląg</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marek Popiołek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Anna Sulińska-Wójcik</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MKiŚ Marek Popiołek</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWElzbietaHandzlik" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu NFOŚiGW Elżbieta Handzlik</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Anna Sulińska-Wójcik</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Transportu Zeroemisyjnego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Elżbieta Handzlik</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="ESK4S" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw elektromobilności</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00006-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Szanowni państwo, myślę, że możemy rozpocząć. Tradycja podkomisji jest taka, że nie czekamy kwadransa akademickiego, bo wiemy, że jako przedstawiciele różnych instytucji też mają państwo ograniczony czas. W związku z tym w imieniu podkomisji stałej do spraw elektromobilności chciałem państwa powitać na posiedzeniu podkomisji. Jak państwo widzą, gości jest bardzo wielu, więc jest taka propozycja, żeby przy zabieraniu głosu od razu się państwo przedstawiali, bo nie chciałbym odczytywać całej listy. Jest to o tyle dobre, że od razu się poznamy. Po drugie, posiedzenie jest rejestrowane, więc dla potomnych nagra się to, kto zabrał głos i co powiedział.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Otwieram posiedzenie podkomisji. Przechodzimy do realizacji porządku dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Porządek posiedzenia podkomisji do spraw elektromobilności przewiduje następujące punkty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Po pierwsze, informację ministra klimatu i środowiska na temat aktualnego stanu rozwoju zeroemisyjnej komunikacji zbiorowej w Polsce, w szczególności w zakresie realizacji przez jednostki samorządu terytorialnego obowiązku wynikającego z art. 36 ust. 1 ustawy z 11 stycznia 2018 r. o elektromobilności i paliwach alternatywnych, skali produkcji i eksportu autobusów zeroemisyjnych dostarczanych przez fabryki zlokalizowane w Polsce oraz bieżących strategii wspierania eksportu produktów związanych z obszarem autobusów elektrycznych.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Po drugie, informację na temat realizacji programów dofinansowania autobusów elektrycznych w Polsce: regionalnych programów operacyjnych – transport miejski, programu „Infrastruktura i środowisko” – rozwój publicznego transportu zbiorowego w miastach, programu GEPARD – bezemisyjny transport publiczny oraz „Programu zielony transport publiczny”. Oczywiście, między tymi punktami przewidujemy dyskusję. Na koniec, jeśli będą jakieś propozycje czy wolne wnioski, jesteśmy również do dyspozycji. Czy członkowie podkomisji zgłaszają jakieś uwagi do porządku obrad?</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jeżeli nie ma uwag, dziękuję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">W takim razie przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Marka Popiołka, zastępcę dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Proszę bardzo.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestie komunikacji zbiorowej i jej rozwój z punktu widzenia elektromobilności, na wstępie najistotniejsze wydaje się powiedzenie, że Polska jest jednym z liderów w tym obszarze. To jest ta rzecz, która nam się udaje i ciągle się rozwija.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Według danych na koniec lutego 2022 r. w polskich miastach jeździło 665 autobusów elektrycznych. W samym 2021 r. tych autobusów przybyło 219. Jeżeli chcielibyśmy wskazać liderów wśród miast, w których poruszały się autobusy elektryczne, na pierwszym miejscu mamy Warszawę, w której poruszają się już 162 autobusy elektryczne. Kolejne miasta, to Kraków – 78 i Jaworzno – 44 sztuki. Pozycja Jaworzna pokazuje nam, że nie tylko duże miasta inwestują w elektromobilność i w zeroemisyjny transport publiczny, ale również mniejsze miasta. Jaworzno od wielu, wielu lat jest liderem w zakresie promowania tego rodzaju transportu. Widać to po wynikach. Trzecie miejsce w Polsce jest bardzo dobrym wynikiem.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Jeśli chodzi o kwestie obowiązków wynikających z ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych, obowiązek zapewnienia 5% udziału autobusów elektrycznych lub napędzanych biometanem we flocie pojazdów użytkowanych w ramach komunikacji zbiorowej obowiązuje od 1 stycznia 2021 r. Docelowym poziomem jest poziom 30%, który ma wejść w życie od 2028 r. Istotne jest, że ten obowiązek dotyczy gmin realizujących usługi komunikacji miejskiej o liczbie mieszkańców przewyższającej 50 tys. osób. Do czasu osiągnięcia wymaganego poziomu flot zeroemisyjnych i niskoemisyjnych jednostki samorządu terytorialnego co 36 miesięcy sporządzają analizę kosztów i korzyści związanych z wykorzystaniem autobusów zeroemisyjnych we flocie komunikacji miejskiej. Jeżeli z tych analiz wynika, że brak jest korzyści z wykorzystania autobusów zeroemisyjnych, jednostka samorządu terytorialnego może nie realizować tego obowiązku. To jest pewna furtka czy możliwość dla miast, które muszą przeanalizować zarówno stan własnych środków, jak i perspektywy rozwoju komunikacji miejskiej, tak żeby nakłady, które będą poczynione w związku z zakupem komunikacji elektrycznej miały rzeczywiście sens.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Do Ministerstwa Klimatu i Środowiska w styczniu br. wpłynęło 77 z 88 sprawozdań, które były wymagane od gmin mających powyżej 50 tys. mieszkańców. Jest to 88% liczby wymaganych sprawozdań. O pozostałe się upominamy, prosimy. Mamy nadzieję, że ten obowiązek spoczywający na samorządach zostanie wypełniony w 100%. Co jest istotne w zakresie spełniania tego obowiązku? 33 gminy spełniają wymóg, czyli 5% udziału we flocie posiadanych pojazdów. Mają 5% lub więcej. To jest 38% ogółu gmin, które są zobowiązane do realizacji tego obowiązku. Warte zaznaczenia jest to, że 5 gmin spełnia już obowiązek wynikający z ustawy, który ma wejść w życie dopiero w 2028 r. Jest to Jaworzno, które ma 63% pojazdów, Lublin – 35%, zyskujący głównie dzięki trolejbusom; Ostrołęka, Zamość i Zielona Góra. Ostatnie z tych miast ma 50% komunikacji elektrycznej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Odnosząc się do kolejnej kwestii, czyli do skali produkcji i stanu produkcji autobusów elektrycznych w Polsce, warto zauważyć, że pomimo pandemii eksport polskich autobusów elektrycznych znacznie przyspieszył. Rynek pojazdów niskoemisyjnych okazał się dużo bardziej odporny na wstrząsy rynkowe wywołane pandemią niż rynek pojazdów konwencjonalnych. Według danych Europejskiego Stowarzyszenia Producentów Samochodów w 2020 r. ogółem 72,9% wszystkich nowych, średnich i ciężkich autobusów – to są autobusy o masie powyżej 3,5 t – zarejestrowanych w Unii Europejskiej jeździło na oleju napędowym. Co istotne, jest to 10-procentowy spadek w porównaniu z 2019 r. W tym samym czasie pojazdy z napędem elektrycznym stanowiły 6% wszystkich nowych rejestracji. Autobusy hybrydowe zwiększyły swój udział z 5,7% do 9,5%.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Wszystkie pojazdy z napędem alternatywnym stanowiły łącznie ponad jedną czwartą całego rynku autobusowego w Unii Europejskiej. Tutaj ogromne znaczenie mają polscy producenci autobusów elektrycznych, którzy już od kilku lat specjalizują się w produkcji tego typu pojazdów. Mamy trzy najważniejsze przedsiębiorstwa zajmujące się produkcją autobusów elektrycznych. To jest „Solaris” w Bolechowie koło Poznania, który produkuje zeroemisyjne modele Urbino 12 electric, Urbino 15, Trollino i Urbino 12 hydrogene. Volvo we Wrocławiu produkuje model 7900 electric. MAN Truck and Bus w Starachowicach produkuje model MAN Lion’s City E. Ta linia została uruchomiona. Pierwsze pojazdy zjechały z taśmy produkcyjnej w październiku 2020 r. Według danych GUS w 2020 r. polscy producenci dostarczyli zagranicznym odbiorcom autobusy elektryczne o wartości 213 mln euro. To są dane za pierwsze 11 miesięcy roku, w związku z czym pewnie można mówić o kwocie ok. 220 mln euro, co oznacza wzrost o 50%, licząc rok do roku.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">W pierwszych 11 miesiącach 2020 r. największy udział w eksporcie polskich autobusów elektrycznych miały Niemcy i Włochy – odpowiednio 36% oraz 35%. Warto wskazać, że w porównaniu z analogicznym okresem 2019 r. wartość eksportu do tych państw zwiększyła się czterokrotnie. Ponadto autobusy produkowane w Polsce są kierowane także do Norwegii, Rumunii, Luksemburga, Francji i Szwecji. Pozycja Polski w zakresie eksportu autobusów w ramach rynku Unii Europejskiej na przestrzeni ostatnich lat bardzo się umocniła. Udział polskiej produkcji w 2017 r. to było 10%. W 2020 r. było to blisko 50%. Tym samym Polska wyprzedziła konkurencję z Belgii, która była dotychczasowym liderem, a także z Czech, Niemiec i Holandii.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">To, co przemawia – i od wielu lat przemawiało – za lokalizacją inwestycji związanych z rozwojem autobusów, jak i szeroko rozumianą motoryzacją w Polsce, to dobre warunki prowadzenia działalności gospodarczej, wykwalifikowana kadra, która moim zdaniem w tym momencie odgrywa najistotniejszą rolę, a ponadto zachęty inwestycyjne. Mam na myśli specjalne strefy ekonomiczne i dotacje z budżetu państwa realizowane przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii. To wszystko przyciąga inwestorów. Warto zaznaczyć, że największym polskim producentem jest Solaris, który posiada 20% udziału w unijnym eksporcie autobusów. W 2020 r. Solaris osiągnął rekordową pozycję z 1560 pojazdami. Pomimo tego, że cały świat dotknęła pandemia, Solaris może się pochwalić rosnącą liczbą zamówień, również na autobusy wodorowe, jak również przychodami, które wzrosły o 13% i wyniosły w 2020 r. 725 mln euro.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Wśród 1560 autobusów wyprodukowanych przez Solaris było 457 autobusów elektrycznych. Były one dostarczane do największych aglomeracji europejskich. Były to kontrakty do Warszawy, Berlina, Mediolanu. Autobusy Solaris trafiły łącznie do 19 krajów. Większa część z nich trafiła do Niemiec, Polski, Włoch, Estonii, Czech, Szwajcarii i Hiszpanii. Patrząc na kierunek, w którym może nie do końca powinniśmy iść… Porównując się do światowego lidera, jeśli chodzi o kwestie elektromobilności i elektromobilnego transportu zbiorowego, jako przykład można podać Chiny, w których na koniec 2020 r. było zarejestrowanych ponad 78 tys. autobusów o napędzie elektrycznym, co stanowiło 27% całości floty komunikacji publicznej. Europa czy Unia Europejska jest drugim co do wielkości rynkiem. Liczba nowych rejestracji w 2020 r. wyniosła 2100.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Dziękuję. Gdyby były jakieś pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję, panie dyrektorze. Przyznam szczerze, że kiedy słuchałem tej wypowiedzi, właściwie w pewnym momencie zacząłem się zastanawiać, po co w ogóle jest to spotkanie podkomisji, bo jest tak świetnie. Jesteśmy liderem, nie ma żadnych problemów. Nie ukrywam, że trochę mi brakuje…</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Komisja i podkomisja zdają sobie sprawę z tego, że akurat ten segment, jeżeli chodzi o elektromobilność, jest właściwie jedynym, w którym możemy mówić o pozytywnym działaniu. Jednak ze strony ministerstwa brakuje analizy dotyczącej barier. Bo jednak, jak by nie patrzeć, te bariery pewnie są. To są pewnie także bariery dotyczące infrastruktury. W związku z tym moje pytanie jest takie. Czy we wszystkich raportach, które państwo otrzymują, jeżeli chodzi o duże miasta, są zawarte również tego typu informacje? Samorządy zwracają uwagę na to, że są problemy dotyczące budowy stacji ładowania, mocy czy infrastruktury, która powinna być realizowana przez operatorów sieci energetycznych. To jest jak gdyby pierwsze pytanie dotyczące problemów związanych z tym, żeby jeszcze więcej tych autobusów można było wprowadzać do polskich samorządów.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Druga rzecz. W drugim punkcie oczywiście będziemy mówili o finansowaniu. To też jest analiza. Czy ministerstwo prowadzi taką analizę, jeżeli chodzi o możliwości budżetowe samorządów, żeby mogły realizować te inwestycje? Rzecz trzecia. Mówiliśmy o tym, co było w 2021 r. Jest takie pytanie, czy mają państwo informacje o tym, jak wyglądają zamówienia, jeżeli chodzi o polskie samorządy, na 2022 r.? I pytanie, jeżeli chodzi o te trzy fabryki. Czy ministerstwo prowadziło analizę dotyczącą chociażby kwestii dostawców podzespołów i komponentów do budowy tych autobusów? Czy to jest z rynku polskiego, czy to jest importowane? To tak dla ciekawości, bo ten temat jest zawsze interesujący. Prowadziliśmy taką dyskusję, dosyć gorącą, na temat budowy samochodu elektrycznego i nowej fabryki, jeżeli chodzi o budowę i projekt Izera, więc pytanie, jak to wygląda tutaj? Już z doświadczenia. Czy w ogóle mają państwo wiedzę na ten temat?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Przyznam szczerze, że na sali mamy przedstawicieli Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych. Jest pan dyrektor. Wiem, że prowadzili państwo w tym zakresie podsumowanie. Być może w ramach tego podsumowania mają państwo uwagi dotyczące szczególnie tego, jakie są blokady, jeżeli chodzi o rozwój tego rynku. Tak że, panie dyrektorze, jeżeli można, proszę o krótką odpowiedź na pytania z mojej strony. Później oddałbym głos panu dyrektorowi Mazurowi, a później oczekujemy na dalsze pytania. Proszę bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Oczywiście, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o kwestię barier, to ze strony samorządów nie były do nas zgłaszane żadne problemy dotyczące budowy infrastruktury ładowania transportu publicznego. Takie sygnały nie wpływają. Ustawa o elektromobilności przewiduje, że budowa stacji ładowania dla transportu publicznego stanowi cel publiczny. W związku z tym jest to ułatwienie mające na celu wykorzystanie przepisów, które umożliwiają w troszeczkę szybszym trybie realizację inwestycji związanych z celami publicznymi.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o kwestie mocy i zapewnienia jej przez operatorów systemu dystrybucyjnego, jest to dużo szersza dyskusja, dotycząca w ogóle zapewnienia mocy w wielu miejscach. Jeśli chodzi o kwestię miast, to z naszych informacji wynika, że tego problemu nie ma. Miasta mają zwykle dużo lepszą sytuację niż miejsca zlokalizowane poza ich obszarem. W związku z tym nie słyszeliśmy, żeby tutaj także pojawiały się jakiekolwiek problemy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o kwestie analiz dotyczących kooperantów polskich producentów autobusów, to takie analizy nie były prowadzone. Nie słyszeliśmy, żeby były z tym jakiekolwiek problemy. Z tego, co mówi pan przewodniczący, rozumiem, że zarówno państwu, jak i nam zależałoby na tym, żeby był to w jak największym stopniu udział polskich producentów, polskich kooperantów. Z mojego dotychczasowego doświadczenia wynika, że to są indywidualne decyzje przedsiębiorców. W związku z tym zwykle w przypadku tak dużych producentów, jak ci trzej, którzy zostali wymienieni, są to umowy na poziomie korporacyjnym. W związku z tym są one pewnie uzależnione od wielu czynników. Wydaje mi się, że to, co jest istotne w przypadku autobusów elektrycznych i w ogóle rozwoju elektromobilności – nawet dzisiaj rano to sprawdzaliśmy – to jest kwestia baterii, których cena stanowi 30–40%, a w niektórych przypadkach podobno nawet 50% ceny autobusu. Akurat tutaj Polska może się poszczycić sukcesami.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Wydaje się, że drugim obszarem, w którym naprawdę osiągamy bardzo duże sukcesy, nie tylko przez zasługi własnych przedsiębiorców krajowych, ale także inwestorów zlokalizowanych w naszym kraju, są baterie. W chwili obecnej jesteśmy takim hubem produkcji baterii na obszarze Unii Europejskiej. Fabryka LG Energy Solution w Kobierzycach to największa na świecie fabryka tego typu. Wiem, że inne kraje nas gonią. Inne kraje będą dążyły do rozbudowy tej bazy produkcyjnej. Jednak w chwili obecnej oprócz tych inwestycji pojawiają się kolejne inwestycje, np. w Stalowej Woli. Wydaje się, że w Polsce rozwija się koreański sektor bateryjny, a także nie tylko koreański, bo w Gdańsku budowana jest fabryka Northvolt, która też będzie dostarczała… Tam jest duże centrum badawczo-rozwojowe baterii.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">To wszystko sprawia, że nie mamy sygnałów. Przy czym mówię, że nie są nam przekazywane informacje dotyczące bazy produkcyjnej z uwagi na to, że stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa. Ale biorąc pod uwagę cały szeroko rozumiany sektor motoryzacyjny w Polsce, ta baza produkcyjna jest ogromna. Wydaje mi się, że z powodu samych kosztów operacyjnych prowadzenia tego typu działalności lokalizacja kooperantów w pobliżu sprawia, że ten biznes staje się bardziej efektywny, a zysk jest większy. W związku z tym wydaje mi się, że przedsiębiorstwa szukają takich możliwości i nawiązują relacje biznesowe z dostawcami krajowymi. Biorąc też pod uwagę to, co działo się w trakcie pandemii, czyli przerwanie łańcuchów dostaw, sprawia to, że prowadzenie przez przedsiębiorstwa działalności gospodarczej jest bezpieczniejsze.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję, panie dyrektorze. Proszę bardzo, pan dyrektor Mazur. I kolejne głosy w dyskusji. Proszę się zgłaszać.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Maciej Mazur, Polskie Stowarzyszenie Paliw Alternatywnych. Myślę, że faktycznie życzylibyśmy sobie na każdym posiedzeniu podkomisji dyskusji o tym, co możemy mieć w obszarze zeroemisyjnej komunikacji zbiorowej, bo z całą pewnością jest to obszar wyróżniający się na mapie elektromobilności w Polsce. Oczywiście, zawsze są takie obszary, które można polepszyć albo przynajmniej zabezpieczyć, żeby przyszłość była równie dużym sukcesem, jakim jest teraźniejszość.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Jeśli mógłbym uzupełnić wypowiedź pana dyrektora Popiołka o kilka liczb związanych z tym, jak ten rynek dzisiaj wygląda, uzupełniłbym ją o dane, które udostępniliśmy dzisiaj w ramach licznika elektromobilności. Realizujemy go wspólnie z Polskim Związkiem Przemysłu Motoryzacyjnego. 720 – to jest aktualna liczba autobusów elektrycznych, które jeżdżą po polskich drogach. Z kolei w ramach projektu, który realizujemy wspólnie z Izbą Gospodarczą Komunikacji Miejskiej, wiemy, że do końca czerwca br. zamówienia zwiększą się do 848 autobusów. Zatem widzimy, że ta dynamika jest bardzo obiecująca.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">W tej chwili, licząc na gorąco, 7% autobusów w Polsce to autobusy zeroemisyjne. Oczywiście takiego współczynnika moglibyśmy sobie tylko życzyć w obszarze komunikacji osobowej. To, na co zwrócił uwagę pan dyrektor Popiołek, moim zdaniem jest również bardzo istotne. Samorządy, nie tylko największe i nie tylko średnie, ale także najmniejsze, korzystają z rozwiązań związanych z zeroemisyjnym transportem. Dokładnie 42 samorządy wprowadziły przynajmniej jeden autobus elektryczny do swojej floty. Mówię tylko i wyłącznie o autobusach czysto elektrycznych, czyli nie o autobusach typu plug-in.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Z tych 42 samorządów 36 posiada co najmniej 2, a 16 co najmniej 10 autobusów elektrycznych. Dokładnie 8 samorządów posiada już w swojej flocie ponad 50% autobusów zeroemisyjnych. To także jest bardzo wysoki współczynnik. Obecnie realizujemy dla Banku Światowego projekt, w ramach którego poproszono nas o ocenę, jak rozwija się ten rynek. Zresztą z licznym gronem spośród państwa jesteśmy w bliskim kontakcie, żeby w ramach tego projektu prowadzić różnego rodzaju analizy. Rzeczywiście u nas buduje się taki ekosystem, który w tej chwili wydaje się ekosystemem silnym, aczkolwiek takim, który w najbliższym czasie będzie wymagał istotnego wsparcia.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Podstawą tego ekosystemu jest kilka filarów. O jednym pan dyrektor powiedział. To jest ta strona administracyjna, regulacyjna, która jest zawarta w ustawie o elektromobilności. To jest jedyny obszar ustawy o elektromobilności, który faktycznie jest realizowany w tak wysokim procencie. Liczba samorządów, które zrealizowały co najmniej próg 5%, rzeczywiście budzi nadzieję, że i próg 10% zostanie zrealizowany.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Z drugiej strony jest to finansowanie, które było realizowane w ramach projektów CUPT, a obecnie głównie w ramach projektów narodowego funduszu. To niebagatelna kwota ponad 2 mld zł, która w ostatnim roku została przeznaczona na ten obszar. Umowy cały czas są podpisywane. Wiemy także, że w ramach dyskusji o KPO kolejne setki czy tysiące autobusów mogą liczyć na dofinansowanie w ramach tego obszaru. Ostatnim bardzo istotnym filarem jest oczywiście biznes. On także, co zresztą zostało powiedziane, jest tutaj, w Polsce. Są to zarówno producenci autobusów, jak i producenci komponentów, takich jak infrastruktura ładowania, systemy bateryjne, akumulatory trakcyjne i różnego rodzaju obszary wsparcia rozwoju autobusów elektrycznych.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">To jest system, który naszym zdaniem funkcjonuje bardzo dobrze. Ale wydaje się, że w tej chwili cały świat – również Europa – idzie w kierunku zeroemisyjnego transportu i konkurencja na rynku staje się coraz silniejsza. Widzimy coraz większe zainteresowanie tym rynkiem ze strony przedsiębiorstw pozaeuropejskich. Na pewno to, co naszym zdaniem teraz jest największym wyzwaniem, to zbudowanie ekosystemu, który pozwoli te sukcesy kontynuować. Chodzi więc o zastanowienie się, czy my i nasi gracze, którzy są już obecni na polskim rynku, jesteśmy na tyle mocni, żeby konkurować z konkurentami z Europy, a zwłaszcza spoza Europy. Zwłaszcza z tego kierunku, który został – faktycznie zgodnie z prawdą – określony jako lider elektromobilności.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">W naszym obszarze w kontekście przygotowania polityki eksportowej nie było faktycznie potrzeby jej wdrażania w latach ubiegłych, bo mówiliśmy o niszy. Doskonale wykorzystały ją takie przedsiębiorstwa jak choćby Solaris. Ale teraz mówimy już o rynku, który staje się rynkiem masowym. Większość postępowań przetargowych w Europie dotyczy już autobusów elektrycznych. Zatem także wszyscy gracze tego rynku, którzy dotychczas nie byli zainteresowani rozwojem zeroemisyjnych pojazdów, idą w kierunku rozwoju autobusów bateryjnych czy wykorzystujących ogniwa paliwowe. Faktycznie powinniśmy zdecydować, w jakim kierunku idziemy, jakie obszary wspieramy, czy są to tylko i wyłącznie rozwiązania bateryjne, czy są to także rozwiązania wykorzystujące ogniwa paliwowe. To jest obszar, który w Polsce także zaczyna się rodzić. Mamy jednego producenta, który ma w swojej ofercie autobusy wodorowe. Te autobusy są już – bądź będą – testowane w projektach pilotażowych w Polsce i za granicą.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniemPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Wiemy, że jest jeden duży polski gracz, który szykuje się do wejścia na rynek w obszarze autobusów wodorowych. To wszystko także wymaga podjęcia strategicznych decyzji, czy to jest ten kierunek, czy powinniśmy się skupić na obszarze bateryjnym, na akumulatorach trakcyjnych, i ten rynek bardzo mocno wspierać w kontekście możliwości konkurowania na szerokim rynku europejskim, a być może nawet światowym. Naszym zdaniem jest to kluczowe i najważniejsze w tej chwili wyzwanie, żeby potencjał, który został zbudowany przez ostatnie 10 lat, wykorzystać tak, żeby taki sam sukces, jaki jest w 2022 r., był w 2030 r. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo. Widziałem, że koledzy się zgłaszają. Widzę, że później jeszcze pan się zgłasza.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenioradvisorFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jacek Mizak, Fundacja Promocji Pojazdów Elektrycznych. Może nie tyle pytania, co kilka spostrzeżeń.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenioradvisorFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Rzeczywiście mało jest tematów w obszarze elektromobilności, o których można mówić prawie wyłącznie dobrze. Autobusy czy transport publiczny jest właśnie takim przykładem. Chciałem poruszyć tylko trzy kwestie. Po pierwsze, jest to wspomniana przez dyrektora Popiołka analiza kosztów i korzyści, którą samorządy muszą cyklicznie sporządzać. To fajnie, że zniknął przepis, który mówi, że kiedy samorząd osiągnie próg ustawowy, nie musi sporządzać kolejnej analizy kosztów i korzyści. Rzeczywiście przejrzałem sporo tych analiz i one reprezentują bardzo różny poziom. Zdarzają się opracowania bardzo fajne merytorycznie, które mogą być wzorem. Ale zdarzają się też opracowania, co do których można mieć bardzo duże wątpliwości.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SenioradvisorFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Zastanawiam się, czy jest sens utrzymania tego obowiązku, zwłaszcza że nie usłyszałem informacji o tym, że wraz z nowelizacją ustawy weszły w życie przepisy implementujące dyrektywę, które określają również minimalny udział autobusów nisko- i zeroemisyjnych przy zakupach z wykorzystaniem środków publicznych. Czyli mamy już jak gdyby dwa zestawy celów dla samorządów. O ile z pierwszego można zrezygnować na podstawie analizy kosztów, o tyle z implementacji dyrektywy zrezygnować nie można. W tym kontekście chciałem wspomnieć o przykładzie, o którym chyba jednak mało się do tej pory mówi. To jest przykład Rybnika, który na jesieni zeszłego roku – chyba jako pierwsze miasto w Polsce – ogłosił przetarg na realizację usług przewozu osób. Czyli zamówił usługę, a nie autobusy. Do tej pory miasta zwykle zamawiały autobusy do swojej floty – czy to zeroemisyjne, czy to niskoemisyjne. Po raz pierwszy w warunkach przetargowych pojawiło się stwierdzenie, że usługa może być realizowana wyłącznie przez autobusy napędzane energią elektryczną lub gazem ziemnym.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenioradvisorFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Autobusy napędzane olejem napędowym zostały na dzień dobry w ogóle wykluczone z przetargu. To rzeczywiście odważna decyzja, bo nikt tego jeszcze w Polsce nie robił. Wiele osób mówiło, że ten przetarg nie ma prawa się udać. Co dziwne, okazało się, że przetarg się udał. Został rozstrzygnięty, wybrano ofertę na autobusy elektryczne. Chyba po raz pierwszy w kraju w postępowaniu przetargowym autobusy elektryczne wygrały cenowo z autobusami gazowymi, więc argument, że jest to zbyt droga technologia chyba powoli przechodzi do historii. Pierwsze autobusy z przetargu ogłoszonego przez Rybnik już wyjeżdżają. To jest podmiot prywatny. Warto wspomnieć, że Rybnik jako zamawiający nie zapewniał niczego. To znaczy, że na przewoźniku prywatnym ciążył obowiązek zakupu autobusów, postawienia stacji ładowania i dostosowania swojej zajezdni. Po prostu miasto oczekiwało kompletnej usługi i niczego przewoźnikowi nie zapewniało.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SenioradvisorFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Myślę, że ta przyszłość rysuje się w całkiem fajnych barwach. Po prostu samorządom trzeba dawać dodatkowe instrumenty i zachęcać je, żeby korzystały z transportu zeroemisyjnego. Jak się okazuje, może to być opcja całkiem efektywna kosztowo. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.0" who="#RadcaprawnyPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoMarcinWitaszek">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Marcin Witaszek, Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego. Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden element.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.1" who="#RadcaprawnyPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoMarcinWitaszek">Spotykamy się tutaj i rozmawiamy o niskoemisyjnym i zeroemisyjnym transporcie zbiorowym. Natomiast musimy też patrzeć na elektromobilność w globalnym, w szerszym znaczeniu. Branża motoryzacyjna jest branżą zglobalizowaną. Tak samo elektromobilność jest pewnym systemem naczyń połączonych. Może warto byłoby wykorzystać te sukcesy, które mamy w transporcie zbiorowym do rozwoju innych obszarów elektromobilności. Mówię też o samochodach osobowych, dostawczych i ciężarowych. Można wykorzystać te środki, które są przeznaczone na rozwój, na infrastrukturę ładowania. Jak słusznie pan przewodniczący zaznaczył, infrastruktura ładowania jest kluczowym elementem dla rozwoju elektromobilności i dla tego sukcesu. Mamy pakiet „Fit for 55”, który nakłada bardzo duże wyzwania na producentów.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.2" who="#RadcaprawnyPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoMarcinWitaszek">W tej sytuacji, kiedy mamy środki w KPO – środki przeznaczone w ramach programu wspierania transportu zbiorowego, jak również na rozwój infrastruktury ładowania autobusów miejskich – można wykorzystać efekt synergii przy zapewnianiu mocy i rozbudowie systemów infrastruktury ładowania dla transportu publicznego również do wspierania czy rozwoju infrastruktury ładowania pojazdów także dla transportu indywidualnego. Kluczowe dla rozwoju elektromobilności jest przekonanie i pokazanie transportu zeroemisyjnego jako istotnego i zapewniającego miastom czyste powietrze. W tym kontekście podobnie strefy czystego transportu powinny również skupiać się na wpuszczaniu pojazdów spełniających normy emisji Euro, oczywiście przede wszystkim pojazdów zeroemisyjnych. Tutaj transport zbiorowy powinien być jak najbardziej priorytetowy. Szczególnie, że na tym polu – jak słusznie wskazano – mamy sukcesy.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.3" who="#RadcaprawnyPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoMarcinWitaszek">Ale nie możemy zapominać także o transporcie indywidualnym w kontekście rozwoju elektromobilności jako całości. Środki, które są przeznaczane na rozwój wszystkich kategorii pojazdów, powodują rozwój elektromobilności jako całości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo. Czy są jeszcze zgłoszenia? W tej części nie widzę. Ale podsumowując… Proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.0" who="#WicedyrektorBiuraAnaliziStrategiiAgencjiRozwojuPrzemysluKonradSzelag">Konrad Szeląg, Agencja Rozwoju Przemysłu. Chciałem trochę uzupełnić wypowiedź pana dyrektora Popiołka z ministerstwa.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.1" who="#WicedyrektorBiuraAnaliziStrategiiAgencjiRozwojuPrzemysluKonradSzelag">Pan dyrektor wymienił dwie fabryki. Jedną z nich jest LG Energy Solution w Euro-Parku Kobierzyce, zarządzanym właśnie przez ARP. To jest jedna z kluczowych inwestycji. Jest tam produkcja baterii litowo-jonowych. Jest to inwestycja, która już trwa. W ubiegłym roku zaczął się czwarty etap. To jest już czwarty etap. To nie jest nowa inwestycja. Jest rozwijana od 2016 r. Podam parę liczb. Po czwartym etapie całość inwestycji to będzie ponad 3 mld euro. Zatrudnienie znajdzie tam 10 tys. pracowników. Po czwartym etapie, po rozbudowie fabryki, ma tam powstać największa fabryka na świecie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-12.2" who="#WicedyrektorBiuraAnaliziStrategiiAgencjiRozwojuPrzemysluKonradSzelag">Druga wspomniana fabryka, to Euro-Park Stalowa Wola. To jest świeża sprawa, ponieważ zostało to uruchomione dopiero w listopadzie ubiegłego roku. Tam mamy inną koreańską firmę. W Kobierzycach była to – jak powiedziałem – LG Energy Solution pod Wrocławiem. Natomiast w Stalowej Woli jest to SK nexillis. To jest też jeden z liderów tej branży. Z tym że on nie produkuje baterii, tylko folię. Folię miedzianą, która jest jednym z kluczowych podzespołów czy elementów do produkcji baterii litowo-jonowych. Wartość inwestycji to ok. 3 mld zł. Będzie ok. 500 miejsc pracy. Jak powiedziałem, to jest nowa inwestycja, która ma być ukończona w 2024 r. To też będzie jedna z największych fabryk na świecie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.3" who="#WicedyrektorBiuraAnaliziStrategiiAgencjiRozwojuPrzemysluKonradSzelag">Mówimy o elektromobilności, natomiast przy okazji dodam jeszcze, że tam będzie rozbudowywana farma fotowoltaiczna. Łączymy elektromobilność i fotowoltaikę. To tyle tytułem uzupełnienia. Szerzej na temat tych rzeczy, o których mówiłem, jest w raporcie. W niedawnym raporcie Agencji Rozwoju Przemysłu, który został opublikowany na stronie ARP. To jest raport pod tytułem „Transport 4.0”, z podtytułem „Rozwój elektromobilności i wodoromobilności na świecie i w Polsce”. Ten raport znajduje się na stronie ARP. Tak że odsyłam do niego zainteresowane osoby. Jest tam dużo szerzej na ten temat. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa? Proszę bardzo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoznaniuKrzysztofDostatni">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Krzysztof Dostatni, Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Poznaniu. Odnosząc się do wcześniejszej wypowiedzi pana dyrektora, chciałbym przypomnieć, że w Poznaniu eksploatujemy już 58 autobusów elektrycznych, w związku z czym to trzecie miejsce w zasadzie chyba nam przysługuje.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoznaniuKrzysztofDostatni">Natomiast chciałbym zwrócić państwa uwagę na jeden istotny aspekt, którego tak naprawdę w tej chwili doświadczamy, ponieważ jesteśmy w trakcie postępowania przetargowego na zakup autobusów wodorowych. Uzyskaliśmy dofinansowanie z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na zakup 25 autobusów wodorowych. Jesteśmy już po otwarciu ofert na dostawę wodoru. Niestety właściwie przedstawiona została jedyna oferta. Cena, która pojawiła się w tej ofercie, to 45,90 zł za kilogram netto. Jest to cena wyższa niż obecna cena brutto na stacji tankowania w Berlinie. W przyszłym tygodniu będziemy otwierali oferty na dostawę autobusów wodorowych. Zobaczymy, jaka będzie cena tych autobusów.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoznaniuKrzysztofDostatni">Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że, jak można powiedzieć, sytuacja zmieniła się w ostatnich miesiącach, co z pewnością będzie miało wpływ na przedstawione oferty. Podejrzewam, że to będzie miało wpływ w przypadku autobusów wodorowych. Natomiast chciałbym delikatnie zasygnalizować i zwrócić uwagę na problem dotyczący preferencji dla przedsiębiorstw komunikacji miejskiej, dla samorządów, np. w zakresie preferencyjnych cen na dostawę energii elektrycznej czy paliw alternatywnych, żeby te projekty były konkurencyjne w stosunku do kosztów eksploatacji autobusów konwencjonalnych.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoznaniuKrzysztofDostatni">To z mojej strony tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję. Proszę bardzo. Czy jeszcze ktoś w tym punkcie? Szanowni państwo, krótko podsumowując, dziękuję też za ostatni głos, bo jest to temat, który chciałem podrzucić panu dyrektorowi, o który chciałem zapytać w kwestii legislacyjnej. Czy ministerstwo pracuje nad zmianami legislacyjnymi, jeżeli chodzi o kwestie rozwoju zeroemisyjnego transportu publicznego? Czy w ustawie widzą państwo jeszcze rzeczy, które trzeba poprawić? Ewentualnie prosilibyśmy o takie informacje. Jeżeli tak, to na jakim jest to etapie? Myślę, że są kwestie dotyczące infrastruktury, o których dyskutowaliśmy na posiedzeniu podkomisji. Ale jest też kwestia, która pojawia się w samorządach, dotycząca specjalnej taryfy, jeżeli chodzi o transport publiczny. Jest pytanie, czy to jest rozważane?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Oczywiście jest też kwestia związana z drugim punktem. Za chwilę będziemy dyskutować o kwestiach związanych z finansami, ale pan ze związku powiedział, że mamy „Fit for 55” i mamy KPO. Póki co nie mamy jeszcze ani jednego, ani drugiego. Natomiast zakładając, że będziemy mieli KPO – oczywiście nie wchodząc w wielką politykę, bo w tej podkomisji nie uprawiamy polityki, tylko chcemy rozwijać elektromobilność – to są tam przewidziane spore środki, jeżeli chodzi o rozwój elektromobilności i transportu zeroemisyjnego. Jest pytanie, jak rząd i ministerstwo są przygotowane na ten moment? Będzie bowiem bardzo krótki czas, żeby te środki wykorzystać.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">W związku z tym jest tu też pytanie o przyszłość. Jak są państwo przygotowani do tego, żeby te środki ewentualnie udostępnić samorządom, przedsiębiorstwom i biznesowi? Krótko, panie dyrektorze. Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Postaram się bardzo krótko. W trzech zdaniach, panie przewodniczący.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">To znaczy w trzech nie. To bez przesady. Tutaj nie ma ograniczeń.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Ale postaram się krótko.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak jest. Nie ma ograniczeń. Natomiast mówię, że interesują nas również kwestie przyszłości.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeżeli chodzi o kwestie ewentualnych zmian legislacyjnych, o które pan przewodniczący pytał, to w chwili obecnej zbieramy dane ze wszystkich samorządów. Chcemy zobaczyć, jak są realizowane obowiązki przy wykorzystaniu pojazdów nisko- i zeroemisyjnych – nie tylko w zakresie transportu publicznego, ale również inne w zakresie realizacji zadań publicznych. Kiedy to wszystko zbierzemy, dopiero po analizie… Dopiero na tej podstawie chcemy zaproponować, a de facto wyjść do samorządów i do Wysokiego Sejmu z propozycją nowelizacji ustawy, jeśli taka będzie konieczna.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Trzeba powiedzieć, że głosy są bardzo różne. Częściowo je otrzymujemy. Część samorządów mówi, że nie ma żadnych problemów z realizacją obowiązków wynikających z ustawy. Część samorządów widzi problemy w bardzo wielu aspektach. Musimy poczekać na wszystkie informacje, żeby zobaczyć, która z opcji przeważy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Kiedy patrzy się np. na powiaty w Polsce, to co do zasady powiaty w Polsce pomimo tego, że zgodnie z ustawą o samorządzie powiatowym mają realizować kilkanaście zadań, a od 1 stycznia 2022 r. te zadania mają być realizowane przy wykorzystaniu 10% pojazdów elektrycznych lub gazowych… Przynajmniej z tych odpowiedzi, które widziałem… To jest na razie kilkanaście czy dwadzieścia kilka odpowiedzi na ok. 150–200 samorządów, które powinny je przysłać, więc to jest dopiero początek. Ale na razie przeważa opcja, że nie ma żadnego problemu z realizacją. Ja też jestem odrobinę zaskoczony tym, że tak jest. Ale takie odpowiedzi do nas przychodzą, że samorządy nie widzą ryzyka. To, jeśli chodzi o kwestię zmian legislacyjnych. Kiedy będziemy mieli wszystkie odpowiedzi, zaczniemy przygotowywać odpowiednie przepisy, jeżeli zajdzie taka potrzeba.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o kwestie KPO, to czekamy. Biorąc pod uwagę to, o czym za chwilę będzie dyskusja, czyli kwestie wydatkowania środków, to, jak państwo doskonale wiedzą, te konkursy, które były ogłaszane i realizowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, cieszyły się bardzo dużym powodzeniem. W związku z tym wydaje się, że te same mechanizmy mogą być zastosowane w przypadku zasilenia dodatkowymi środkami. Pierwszy konkurs trwał dwa tygodnie. W dwa tygodnie wyczerpały się środki. W związku z tym widać, że wśród samorządów jest zapotrzebowanie na realizację tego typu inwestycji. Oczywiście należy się jeszcze odnieść do tego, o czym powiedział pan dyrektor Mazur, że cała Europa będzie zmieniała transport. W związku z tym pomimo ogromnego potencjału wytwórczego tych autobusów w Polsce moim zdaniem może pojawić się moment, kiedy te autobusy nie będą tak dostępne albo moment ich dostarczenia będzie bardzo odległy.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">W związku z tym tu jeszcze nałoży się kwestia wydatkowania środków z KPO i rozliczenia tych środków z momentem dostarczenia tych autobusów. Jeżeli cała Europa będzie wymieniać autobusy na elektryczne – jak było powiedziane, że już w tym momencie są to dominujące przetargi w Europie – to oczywiście producenci będą się starali nadążyć za tym popytem. Tylko nie wszyscy producenci wychodzą z założenia, że warto kontraktować bardzo dużo. Po prostu mają pewną liczbę, którą uważają za wystarczającą. Zwiększenie tej liczby wiąże się z rozbudową bazy produkcyjnej, ze zwiększeniem zatrudnienia i z pytaniem, czy w przyszłości coś się w związku z tym nie stanie. Są przykłady przedsiębiorstw, które operują w znanym im zakresie, nie wychodzą poza swoją strefę komfortu. Po prostu to, co robią, jest dla nich wystarczające. W związku z tym moim zdaniem w najbliższej przyszłości może się pojawić problem, że na rynku europejskim tych autobusów nie będzie dostępnych tak dużo, a czas ich dostawy będzie bardzo długi. Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Cieszę się z tych konsultacji. Jeżeli rzeczywiście będą potrzebne jakieś zmiany legislacyjne, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Podkomisja również w tych sprawach jest absolutnie otwarta na dyskusje i rozmowy. Rozumiem, że jeszcze coś do tego. Proszę bardzo.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenioradvisorFPPEJacekMizak">Jeżeli już doszliśmy do tego, o czym ministerstwo będzie myślało przy kolejnej nowelizacji, to zgłaszam sugestię, żeby rozważyć propozycję, aby cel obowiązkowego udziału pojazdów elektrycznych obsługujących urzędy samorządowe rozszerzyć o możliwość realizacji tego celu, np. przez rowery wspomagane elektrycznie. Myślę, że to byłoby fajniejsze niż zmuszanie urzędów do kupowania tylko samochodów elektrycznych. Może rowery, rowery elektryczne cargo też by się przydały i realizowały ten cel? To taka prośba. Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Widzę, że pan dyrektor się uśmiechnął, czyli zanotował ten wniosek.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jeżeli nie ma dalszych uwag, przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Tutaj będziemy mieli trzy wystąpienia. Bardzo proszę o zabranie głosu panią Annę Sulińską-Wójcik, zastępcę dyrektora Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, w celu przedstawienia informacji na temat realizacji programu dofinansowania autobusów elektrycznych w ramach programu regionalne programy operacyjne – transport miejski. Punkt drugi będzie poświęcony w całości pieniądzom – środkom finansowym na ten cel. Proszę bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jak zauważyła Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie dotyczącym rozwoju elektromobilności, fundusze europejskie są jednym z istotniejszych źródeł finansowania zakupu zeroemisyjnego taboru w Polsce. Takie inicjatywy są podejmowane także w ramach 16 regionalnych programów operacyjnych. Zacznę od perspektywy, która się właśnie kończy.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik">Jeśli chodzi o działania dotyczące zrównoważonego transportu miejskiego w tej perspektywie, można mówić o kwocie 10 mld zł. Natomiast umowy, których przedmiotem jest zakup taboru autobusowego, dotyczą kwoty ponad 4 mld zł. Nie mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że cała ta kwota została przeznaczona na zakup autobusów zeroemisyjnych, ponieważ umowa partnerstwa, która określa ramy wydatkowania środków europejskich w tej perspektywie, mówi o tym, że należy dać priorytet bezemisyjnym czy ekologicznie czystym pojazdom. Natomiast w sytuacjach, kiedy identyfikowane są jakieś przeszkody natury ekonomicznej, technicznej czy eksploatacyjnej, dopuszcza się zakup pojazdów hybrydowych, czyli łączących napęd Diesla Euro 6 oraz napęd elektryczny, napęd elektryczny i gazowy albo pojazdów zasilanych CNG.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik">Na pewno można powiedzieć, że działania dotyczące zakupu czystego transportu cieszyły się bardzo dużym powodzeniem. W tym momencie w tych kategoriach interwencji, w tych działaniach mamy już wykorzystane 94% alokacji. Można powiedzieć, że najwięcej tych pieniędzy zostało alokowanych kwotowo w województwach małopolskim, śląskim i wielkopolskim. To nie oznacza, że inne województwa takich działań nie podejmowały. Na co to by się nam przełożyło, gdybyśmy spróbowali sobie dokonać przybliżenia liczbowego? Z analiz wychodzi nam, że planowany jest zakup 2159 sztuk taboru. Już w tym momencie mamy zakupionych 1919 autobusów. Ale, jak mówię, z naszych szacunków wynika, że ok. 20% to autobusy elektryczne. Nie można też zapomnieć o programie „Polska Wschodnia”. Jest to program, który jest realizowany z poziomu krajowego, ale głównym beneficjentem są właśnie samorządy. W tym programie zakupiono już 71 autobusów elektrycznych i 1 autobus wodorowy. Tego zakupu dokonał Lublin.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik">Jeżeli chodzi o nową perspektywę 2021–2027, to, jak państwo wiedzą, negocjacje trwają. Są już bardzo zaawansowane, aczkolwiek nie mamy jeszcze dokumentów, które warunkują rozpoczęcie wydatkowania tych środków. Oczywiście tutaj też działania dotyczące niskoemisyjnego transportu będą bardzo istotne i będą podejmowane. Takie plany są we wszystkich programach regionalnych. Szacujemy, że w 16 programach będziemy mieli do dyspozycji kwotę ok. 480 mln euro i dodatkowo ponad 250 mln euro z programu „Polska Wschodnia” oraz z programu FEnIKS, o którym zaraz powiedzą koleżanki. Co bardzo istotne, umowa partnerstwa mówi o tym, że należy dać priorytet zakupowi pojazdów zeroemisyjnych. Myślę, że to istotnie przełoży się na kryteria. Dlaczego? Dlatego, że umowa partnerstwa określając rezultaty interwencji, odwołuje się właśnie do ustawy o elektromobilności. Mówi, że działania w ramach funduszy europejskich mają się przyczynić do osiągnięcia oczekiwanego procentu autobusów elektrycznych w całej flocie w miastach.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik">Co można powiedzieć, podsumowując tę krótką wypowiedź? Fundusze europejskie faktycznie w bardzo dużej mierze przyczyniły się do rozwoju elektromobilności. Ten trend będzie utrzymywany. Jako dodatkową informację podam, że te działania będą nadal bardzo mocno promowane w województwach śląskim, mazowieckim, małopolskim i wielkopolskim. Jak mówię, każdy z programów regionalnych kupował autobusy elektryczne i realizował działania dotyczące transportu niskoemisyjnego. Będzie to kontynuowane w nowej perspektywie finansowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję, pani dyrektor. Proponuję, żebyśmy wysłuchali kompleksowo informacji o trzech obszarach, jeżeli chodzi o finansowanie. Później przeszlibyśmy do dyskusji i do pytań, bo niewątpliwie pytań będzie sporo. Bardzo proszę o zabranie głosu panią Joannę Lech, dyrektora Centrum Unijnych Projektów Transportowych, w celu przedstawienia informacji na temat realizacji programu „Infrastruktura i środowisko – rozwój publicznego transportu zbiorowego w miastach”. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Dziękuję bardzo. Dzień dobry. Joanna Lech, Centrum Unijnych Projektów Transportowych. Część z państwa z pewnością wie, że jesteśmy jednostką działającą w ramach resortu infrastruktury, współdziałającą z Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej w ramach środków unijnych. Odpowiadamy szeroko za sektor transportu, za projekty współfinansowane w ramach sektora transportu. Projekty związane z transportem miejskim są jedną z naszych ważnych działalności. Natomiast z pewnością finansowo nie są działalnością kluczową, bo mamy drogi i koleje, jak również tabor szynowy.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Szanowni państwo, działania związane z dofinansowaniem miejskiego transportu zbiorowego są prowadzone w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Jest to działanie 6.1 w ramach tego programu. Odpowiadamy za projekty prowadzone z listy projektów indywidualnych. To jest wykaz projektów zidentyfikowanych, który jest załącznikiem do programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Przeprowadziliśmy również duży konkurs dla beneficjentów również w ramach programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Może na początku powiem kilka słów na temat konkursu, ponieważ to było bardzo ciekawe doświadczenie. Doświadczenie związane też z tym, że na początku realizacji perspektywy, czyli w 2014 r., kwestie związane z taborem zasilanym elektrycznie były mało znane, a beneficjenci niechętnie do tego podchodzili.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Na początku perspektywy postanowiliśmy ten temat przybliżyć. Przeprowadziliśmy m.in. dwie konferencje dotyczące elektromobilności i warsztaty związane z tym tematem. Przez cały czas w ramach prowadzonej działalności, m.in. w ramach Transportowego Obserwatorium Badawczego, upowszechniamy tematy związane z transportem zeroemisyjnym i niskoemisyjnym. Podsumowując nasz konkurs, chciałabym powiedzieć, że do oceny wpłynęło 20 wniosków o dofinansowanie. Całkowita wartość projektów zawartych we wnioskach to ponad 850 mln zł. Wnioski o dofinansowanie unijne dotyczyły 590 mln zł. Po ocenie projektów pozytywnie oceniono 13 projektów na łączną kwotę całkowitą ponad 668 mln zł, w tym na dofinansowanie unijne w kwocie przekraczającej 460 mln zł, co finalnie przekłada się na zakup 190 sztuk taboru elektrycznego wraz z infrastrukturą towarzyszącą, czyli infrastrukturą ładowania.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Szanowni państwo, to są projekty, które oceniamy jako projekty bardzo dobrze realizowane. Mamy przegląd różnego typu projektów realizowanych w Centrum Unijnych Projektów Transportowych. To są projekty, które są realizowane z powodzeniem. Jedyne przeszkody, które obserwujemy, to nie są przeszkody związane z prowadzeniem przetargów. Są to przeszkody związane z niewielkimi opóźnieniami w odbiorze infrastruktury ładowania. Jeśli chodzi o projekty indywidualne… Przejdę do projektów indywidualnych z listy z wykazu projektów identyfikowanych do programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. W ramach tej listy transport miejski był bardzo szeroko dofinansowany. Mam wybór projektów związanych z zakupem taboru z napędem elektrycznym. W ramach tego komponentu sfinansowano łącznie sześć projektów, przy czym nie był to tylko tabor.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">To było szersze podejście. Dlatego, że oprócz zakupu samego taboru niemal przy każdym projekcie mieliśmy również dostawę, montaż i uruchomienie ładowarek szybkiego i wolnego ładowania oraz całej infrastruktury. Zwykle wiązało się to również z zakupem całej infrastruktury. Jeśli chodzi o zakres naszych projektów, chciałam powiedzieć, że są tu w większości miasta. Są to takie miasta, jak… Może je odczytam, jest ich tylko sześć, więc może warto. Mieliśmy Katowice, Toruń, Warszawę, z największą flotą 130 autobusów elektrycznych; gminę i miasto Tychy, Zieloną Górę i Jaworzno. Łącznie w ramach projektów indywidualnych zakupionych będzie 211 autobusów. Łączna kwota dofinansowania unijnego to 429 mln zł.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">W konkursie mieliśmy dofinansowanie na poziomie 85%. Przy projektach jest to dosyć dużo. Taki poziom dofinansowania spotyka się z bardzo dobrym odbiorem samorządów. Wiemy to z rozmów. Po przetargach ten poziom trochę się różnił w poszczególnych miastach, natomiast z pewnością teraz będzie przekazana jeszcze informacja z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, jeśli nie dotarła – będzie dodatkowe dofinansowanie do projektów miejskich, do projektów w ramach ZIT, w kwocie od 25 do 33 mln zł dla każdego ZIT. Dlatego poziom dofinansowania w części podniesie się do 85%. To jest podsumowanie tej perspektywy, którą możemy ocenić jako bardzo dobrą. To były projekty, które spotkały się z dużym zainteresowaniem i były dobrze realizowane. Czekamy na kolejną perspektywę finansową i na uruchomienie środków.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Oczywiście wyzwaniem i obszarem jeszcze przez nas niezbadanym na poziomie projektów jest tabor z napędem wodorowym. Myślę, że jest to obszar, do którego będziemy mieli podobne podejście, jakie obserwowaliśmy na początku do taboru elektrycznego. Na początku to będzie upowszechnianie wiedzy i rozpoznawanie możliwości. Kiedy startujemy z konkursami, czasami wyprzedzamy jeszcze możliwości rynku. Dlatego musimy bardzo dobrze określić kryteria konkursowe. Chodzi o to, żeby wyprzedzić to, co się stanie za rok czy za dwa lata. To jest dla nas bardzo ważne. Podejście do technologii wodorowej musi być przez Centrum Unijnych Projektów Transportowych zbadane dogłębnie i szeroko. Z tymi samymi kwestiami mierzymy się bowiem, jeśli chodzi o tabor szynowy. Uważamy, że jest to jedno z najbardziej istotnych zagadnień, jeśli chodzi o zakup taboru w nowej perspektywie.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-26.7" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Jak już powiedziano, jeśli chodzi o RPO i o nową perspektywę, powiem parę słów o zakupie taboru, który planuje realizować CUPT w ramach nowej perspektywy. Tak jak do tej pory, będziemy realizowali zadania w ramach programu FEnIKS, czyli kontynuacji programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Projekt programu jest przekazany do Komisji Europejskiej. Nie wiemy jeszcze dokładnie, jaka kwota zostanie przekazana na tabor. Natomiast łączna kwota przewidziana na transport miejski w projekcie programu FEnIKS to 1,75 mld euro. To jest łączna kwota. Z tego, po dodatkowych ustaleniach, zostanie wyodrębniona kwota na tabor. Będzie tu zarówno infrastruktura, tabor szynowy, systemy ITS, jak i tabor niskoemisyjny i zeroemisyjny.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-26.8" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Drugi program, którym będziemy się zajmować, jest nowym narzędziem, na które bardzo czekamy. To jest „Krajowy plan odbudowy”. W ramach „Krajowego planu odbudowy” planowany jest zakup łącznie 1738 autobusów. Natomiast tą liczbą dzielimy się z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W ramach naszej działalności planujemy zakup w trybie konkursowym 521 autobusów. Ale będą to autobusy do transportu pozamiejskiego. To nie będzie transport miejski, tylko pozamiejski. To są przewozy subregionalne. Na pewno już się państwo w tym zorientowali, zapoznając się z „Krajowym planem odbudowy”. To, co jest ważne, jeśli chodzi o ten transport pozamiejski, dopuszczony będzie nie tylko transport zeroemisyjny, czyli autobusy elektryczne. W założeniu „Krajowego planu odbudowy” możliwy jest też zakup taboru z napędem niskoemisyjnym. Czyli tutaj mamy CNG i LNG i tabor z napędem Euro 6. Przy czym liczba wszystkich autobusów z takim napędem nie powinna być większa niż 21% całości. Z naszego punktu widzenia jest to istotne, dlatego że w tym momencie transport pozamiejski nie jest przystosowany do napędu elektrycznego. Po prostu na obszarach pozamiejskich nie ma infrastruktury ładowania. A tutaj założenie jest takie, że zakup taboru pozamiejskiego będzie łączony z dofinansowaniem przewozów w ramach funduszu autobusowego. Czyli jest to pokrycie obszarów najmniej zurbanizowanych. Takich, w których są białe plamy, czyli obszary niezagospodarowane, jeśli chodzi o transport. Tu jest troszeczkę inne podejście.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-26.9" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Natomiast w tym kontekście na pewno dla państwa ważna jest też informacja, że w przypadku taboru kolejowego w KPO mamy wyraźny zapis o taborze zeroemisyjnym. Czyli na liniach niezelektryfikowanych mamy możliwość zakupu tylko taboru z napędem wodorowym. To jest wyzwanie. To wyzwanie zostało już wyraźnie wskazane w KPO, więc te obszary nam się uzupełniają. Według nas jest wyzwanie na nową perspektywę. Tak że to tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Proszę bardzo o zabranie głosu panią Elżbietę Handzlik, zastępcę dyrektora Departamentu Zeroemisyjnego w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, w celu przedstawienia informacji na temat realizacji programu GEPARD – bezemisyjny transport publiczny oraz programu „Zielony transport publiczny”. Proszę bardzo.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">Dzień dobry. Witam państwa, Elżbieta Handzlik.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">Zacznę od programu, który był przeprowadzony w 2017 r. Program nosi nazwę GEPARD. Był to program promowania transportu zeroemisyjnego. Dofinansowanie można było uzyskać na zakup autobusów miejskich, ale tylko zeroemisyjnych, czyli elektrycznych. Budżet tego programu to było niespełna 30 mln zł. W ramach pierwszego naboru zostały podpisane cztery umowy, z czego trzy zostały już zakończone. Zakupiono 14 autobusów elektrycznych, a 6 autobusów zostanie zakupionych w ramach ostatniej umowy, która będzie zrealizowana w 2022 r. Dodatkowo w ramach tego naboru zostaną wybudowane dwie stacje ładowania.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">Jak wspomniałam, program GEPARD miał dwa nabory. Drugi nabór dał nam trzy umowy o dofinansowanie bezzwrotne. Wszystkie umowy zostały już zrealizowane. Zakupiono sześć pojazdów elektrycznych oraz wybudowano sześć stacji ładowania. Program przewidywał również wsparcie w formie zwrotnej. Uzupełnieniem dotacji mogła być pożyczka. W drugim naborze dwóch spośród trzech wnioskodawców skorzystało dodatkowo ze zwrotnej formy wsparcia. Natomiast w ramach pierwszego naboru podpisaliśmy cztery umowy dotacyjne i jedną umowę pożyczkową.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">Jeśli chodzi o program GEPARD, powiedzmy, że kontynuacją tego programu było program GEPARD dla Śląska, ogłoszony w 2019 r. Był on realizowany przy współpracy z programem regionalnym dla województwa śląskiego. Dofinansowanie zakupów pochodziło zarówno z narodowego funduszu, jak i z RPO. W ramach tego programu podpisaliśmy cztery umowy. W sumie pozwoli to na zakup 43 autobusów zeroemisyjnych i wybudowanie 18 stacji ładowania. Realizacja trzech umów już się rozpoczęła. W większości są to zakupy dotyczące infrastruktury do ładowania pojazdów. Realizacja największego projektu GZM, czyli Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, w liczbie 32 autobusów będzie zakończona w połowie tego roku.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">Jeśli chodzi o działania bieżące, to w 2021 r. został ogłoszony największy program wspierający transport zeroemisyjny. Był to program „Zielony transport publiczny”. Był realizowany w dwóch odsłonach. Budżet całego programu to 2 mld zł, z czego 1,6 mld w formie bezzwrotnej, natomiast 4 mld zł w formie pożyczki. Program przeprowadzony był poprzez uruchomienie dwóch naborów. Jak już dzisiaj wspomniano, pierwszy nabór został zamknięty po dwóch tygodniach z racji wyczerpania planowanej alokacji. W wyniku pierwszego naboru zawarto 36 umów, z czego 28 umów na dotacje i 8 umów na pożyczki. Kolejne dwie umowy – dotacyjna i pożyczkowa – są w trakcie zatwierdzania. A dwa wnioski – dotacyjny i pożyczkowy – czekają na decyzję rady nadzorczej w narodowym funduszu.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">W sumie z pierwszego naboru w ramach dotacji przekazane zostaną środki w wysokości prawie 611 mln zł. Skutkiem będzie zakup 173 autobusów elektrycznych, 71 autobusów wodorowych, 6 trolejbusów oraz 171 punktów ładowania. Ponadto do obsługi tego taboru oraz do drobnych napraw i serwisów bieżących przeszkolonych zostanie 735 osób. Drugi nabór był przeprowadzony w trybie konkursowym. Nabór trwał od 1 września 2021 r. do 20 grudnia 2021 r. Budżet tego naboru to prawie 810 mln zł oraz prawie 150 mln zł w formie pożyczek. W ramach tego konkursu na liście rankingowej znalazło się 67 wniosków. Jesteśmy w trakcie podpisywania umów, a dokładnie trwają negocjacje warunków umowy. Planowany efekt rzeczowy drugiego naboru to 340 autobusów elektrycznych, 46 autobusów wodorowych, 280 punktów ładowania. I to tyle. Była jeszcze jedna stacja tankowania wodoru, ale wnioskodawca zrezygnował z tej inwestycji. Jeśli chodzi o efekt rzeczowy, to tyle.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuTransportuZeroemisyjnegoNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejElzbietaHandzlik">Kontynuacja tego programu będzie możliwa, jeśli uda się nam zrefundować pierwszy i drugi nabór w ramach KPO. Programy są tak skonstruowane, że wpisują się w 100% w wymagania określone w „Krajowym planie odbudowy”. Po wdrożeniu tego planu będziemy w stanie bardzo szybko zrefundować środki w ramach tych dwóch naborów oraz przeprowadzić kolejne nabory pozwalające wykorzystać przyznaną na ten cel alokację. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję, pani dyrektor. Pewnie za chwilę będzie sporo pytań. To znaczy ja mam jedno pytanie generalne, i to pewnie do ministerstwa. Czy są państwo w stanie przedstawić nam wszystkie źródła możliwego finansowania, jeżeli chodzi o elektromobilność i transport publiczny? Mamy trzy instytucje. Każda instytucja ma inne zasady. Każda instytucja dysponuje środkami europejskimi. Jest pytanie, jak to jest w ogóle koordynowane? Szczerze mówiąc, zastanawiam się, słuchając pań…</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Mówię to jako samorządowiec. Jest dużo prościej, jeżeli samorząd wie, że idzie do jednej instytucji, a ta jedna instytucja wie, że dysponuje środkami. Wszystko jest OK, bo wiadomo, na jakich to jest zasadach. Natomiast jest to trochę niesprawiedliwe, jeżeli jedni biorą dotacje bezzwrotne, a inni pożyczki z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Mówię o generaliach. Moje pytanie jest takie. Czy ministerstwo jest w stanie przedstawić zestawienie, na jednej czy na dwóch stronach A-4, pokazujące, jaka jest rzeczywiście procedura i gdzie te środki są w tej chwili dostępne, a także jakie instytucje w najbliższych 5 latach będą tymi środkami dysponować?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Mam wrażenie, że w tym wszystkim jest trochę bałaganu. Teraz rozpocznę od pytań od końca, czyli od pytań do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jeżeli chodzi o plany, które są, zapisałem sobie, że był pierwszy i drugi nabór. Tylko z tych dwóch naborów mamy 500 autobusów elektrycznych. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale chyba tak to wychodzi. Wychodzi, że tak rzeczywiście jest. Pierwsze pytanie jest takie. Pani dyrektor wspomniała o tym, że to jest już w ramach KPO. W ramach KPO, to znaczy, że generalnie będzie to refundowane. Rozumiem, że na razie są to środki, które gdzieś w narodowym funduszu są odłożone. Czy to są środki budżetu państwa? Prosiłbym, żeby to wyjaśnić. Podpisują państwo umowy, zobowiązania. Rozumiem, że założenie jest takie, że środki z KPO w końcu kiedyś do nas trafią. Wtedy będzie można to refundować, bo jest to robione na zasadach, które są określone przez Komisję Europejską, jeśli dobrze zrozumiałem.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWElzbietaHandzlik">Może ja to uzupełnię.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">No, właśnie. Prosiłbym.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWElzbietaHandzlik">Narodowy fundusz nie ogłasza programu, jeśli w dniu ogłoszenia naboru nie ma na niego zagwarantowanego finansowania. Środki przekazane na „Zielony transport publiczny” pochodzą ze zobowiązania wieloletniego FNT. Natomiast będziemy się starali zrefundować te środki w ramach KPO i po refundacji przeznaczyć je na kolejne tego typu działania. Natomiast dopóki nie będzie KPO, umowy są zawierane w ramach środków Funduszu Transportu Niskoemisyjnego. Program realizowany w 2017 r. był finansowany ze środków rachunku klimatycznego oraz ze środków pochodzących ze zobowiązań wieloletnich OZE i efektywności energetycznej. Tam były mniejsze środki. Póki co środki na „Zielony transport publiczny” to są środki narodowego funduszu ze zobowiązania wieloletniego.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jasne. Dziękuję. Teraz jest taka prośba o odpowiedź. Część z tych 1,6 mld zł to środki bezzwrotne, a 4 mld zł to są pożyczki. Tak pani dyrektor mówiła. Jeżeli chodzi o podział, występują beneficjenci. Czy jest tak, że ogłaszają państwo konkurs na środki bezzwrotne, a oprócz tego konkurs na pożyczki? Czy to jest robione takim miksem, że część środków jest bezzwrotnych, a część pożyczkowych?</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWElzbietaHandzlik">Program zapewnia dwie formy wsparcia. Przede wszystkim formę dotacyjną. Jeżeli wnioskodawca nie ma środków na wkład własny, potrzebuje drugiego źródła finansowania. Drugim źródłem finansowania mogą być środki zwrotne, czyli pożyczka z narodowego funduszu. Żeby złożyć wniosek pożyczkowy, trzeba najpierw złożyć wniosek dotacyjny. Czyli pożyczka stanowi element uzupełnienia finansowania projektu do 100% kosztów kwalifikowanych.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jasne. Czy na podstawie tych konkursów… To jest ostatnie pytanie do tej części. Za chwilę oddam państwu głos. Jak państwo oceniają te konkursy? Jeżeli byłoby 10 mld zł, to byłoby zainteresowanie, żeby te środki wydać czy nie?</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWElzbietaHandzlik">Z doświadczeń, które zebraliśmy w 2021 r., wiemy, że potencjał jest ogromny. Zapotrzebowanie jest ogromne. Wiadomo, że gminy będą realizowały swoje obowiązki przy wsparciu środków zewnętrznych, a nie własnymi środkami. Po pierwszym naborze, w związku z tym, że wtedy stworzyły się warunki do „Krajowego planu odbudowy”, metodologia naliczania dofinansowania została zmieniona. Nabór konkursowy został przeprowadzony z uwzględnieniem potrzeb gmin. To znaczy w zależności od liczebności gminu i jej wskaźnika dochodu na mieszkańca, a także tego, czy korzysta z funduszy na rzecz rozwoju transportu, czy leży na terenie aglomeracji przekraczającej normy NO2, dofinansowanie dla każdego wnioskodawcy mogło być inne. Wynosiło od 20% do 80% kosztów zakupu pojazdów przy pojazdach elektrycznych, natomiast do 90% przy pojazdach wodorowych. Brano pod uwagę te same kryteria naliczania wsparcia.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuNFOSiGWElzbietaHandzlik">Przy ogłaszaniu kolejnego konkursu wydaje nam się zasadne zrobienie takiego audytu ex post i być może przeprowadzenie ewaluacji tego programu. Ale to już pewnie przy udziale i wsparciu ministerstwa.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jasne. Dziękuję. Zapytałem o to, a teraz krótko do dyrektora CUPT, żeby pani to wyjaśniła, bo była informacja, że w konkursie było do dyspozycji 850 mln zł. Złożono 20 wniosków i wykorzystano 660 mln zł. Być może coś źle zapisałem. Natomiast jest prośba o wyjaśnienie, z czego to wynika? Czy wnioski nie spełniały kryteriów? Dlaczego tak się stało? Powiedziano, że było 85% dofinansowania, jeżeli chodzi o ten program. Pytanie jest takie: czy to dofinansowanie dotyczy tylko autobusów elektrycznych, czy wszystkich autobusów, które są kupowane?</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorCUPTJoannaLech">Otóż 854 mln zł i 20 wniosków to jest to, co zostało złożone w konkursie. Możemy to tak ująć, że takie zapotrzebowanie zostało zgłoszone przez samorządy. Po ocenie, która została przeprowadzona, 7 projektów zostało odrzuconych dlatego, że nie spełniały kryteriów wyboru projektu w tym konkursie – uzyskały ocenę negatywną. Dlatego ostateczna kwota, która dofinansowaliśmy projekty, to 460 mln zł. Do realizacji przeszło 13 projektów.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Co się stało z tymi środkami? Było 850 mln, a 460…</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorCUPTJoannaLech">Nie, nie. To była kwota, której dotyczyły wnioski. Pierwotnie była zakładana jeszcze mniejsza alokacja. Pierwotnie zakładano w tym konkursie 200 mln zł. Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej zwiększyło tę kwotę po rozstrzygnięciu konkursu. Pierwotna alokacja to było 300 mln zł.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Czyli to była kwota, o którą wystąpiono we wnioskach. Ok. 300 mln zł. Dziękuję.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia to kwestia dotycząca regionalnych programów operacyjnych. Tutaj mam pytanie dotyczące priorytetów. Pani dyrektor sygnalizowała, że jest kwota 480 mln euro na programy planowane na lata 2021–2027. Jest prośba o informację, jak to się ma w stosunku do upływających programów, czyli do tego programu, który realizowaliśmy do 2021 r., czyli w poprzedniej edycji? Czy tu mamy jakiś wzrost, jeżeli chodzi o regionalne programy operacyjne? I jest kwestia tych priorytetów. Czy w regionalnych programach operacyjnych, bo rozumiem, że to jest zakup taboru dla miejskiej komunikacji publicznej, będą chociażby takie priorytety, że w przypadku autobusów elektrycznych będzie 85% dofinansowania, a w przypadku autobusu Diesla to będzie 30% dofinansowania? Mówię przykładowo. Proszę bardzo.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Zacznę od kwestii finansowych. Jeśli chodzi o obecną perspektywę, to na działania dotyczące ogólnie zrównoważonego transportu miejskiego… To jest bardzo istotne, żeby sobie określić, że nie ma tak naprawdę bardzo wąsko wydzielonych środków na zakup autobusów elektrycznych. Mamy działania dotyczące zrównoważonego transportu miejskiego. Dopiero po kategoriach interwencji, które są planowane na troszeczkę późniejszym etapie, możemy dokładnie zobaczyć, ile będzie na tabor. Dopiero potem możemy zobaczyć w systemie po umowach, ile z tego poszło na autobusy elektryczne. 10 mld zł to kwota na działania związane ze zrównoważonym transportem miejskim w obecnej perspektywie finansowej.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Natomiast, jeżeli chodzi o te preferencje, to nie mogę powiedzieć, że preferencje zawsze będą określone w poziomie dofinansowania. Do wyboru projektów są bowiem stosowane kryteria wyboru projektu. Kryteria wyboru projektu proponuje instytucja zarządzająca, a zatwierdza je komitet monitorujący. Natomiast umowa partnerstwa zawiera jasne wskazania. Umowa partnerstwa mówi, że należy dać preferencje pojazdom zeroemisyjnym. Dopiero na kolejnym etapie będzie określone, jakie to będą preferencje. To może być, jak pan przewodniczący słusznie zauważył, poziom dofinansowania. Ale to mogą być inne kryteria, np. dużo wyższe kryteria punktowe, które sprawiają, że tylko taki tabor albo w większości taki tabor będzie kupowany.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Mówiłam też poprzednio, że w umowie partnerstwa mamy zapis, który daje bardzo mocną podstawę do tego, żeby komitety monitorujące przyjmowały takie kryteria. Umowa partnerstwa mówi, że jednym z rezultatów funduszy europejskich będzie właśnie to, że udział taboru zeroemisyjnego, autobusów elektrycznych w całej flocie będzie się zwiększał. Tak że w tym momencie jest jeszcze za wcześnie, żeby mówić o kryteriach. Natomiast na podstawie naszych dokumentów strategicznych już możemy powiedzieć, że takie preferencje będą. To jest jednak ten kierunek, w którym fundusze europejskie będą zmierzały.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Dyskusja trwa. Proszę o zgłoszenia. Temat jest gorący – pieniądze. Czyżby nikt nie był zainteresowany? Proszę bardzo.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SenioradvisorFPPEJacekMizak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście te liczby robią wrażenie. Mówimy o miliardach, a przynajmniej o setkach milionów złotych, które są planowane na wsparcie transformacji zeroemisyjnej w publicznym transporcie zbiorowym.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-44.1" who="#SenioradvisorFPPEJacekMizak">Tylko jak spojrzymy na liczby – dyrektor Mazur wspominał, że dobijamy już do 700 autobusów elektrycznych w Polsce – to jest to nadal mniej niż 6% ogólnej floty autobusów miejskich. Mówimy wyłącznie o autobusach miejskiej komunikacji zbiorowej, czyli generalnie działających na obszarze jednej gminy. W ogóle nie mówimy o przewozach regionalnych, które są odrębnym problemem. W tym tempie średnio nam wyjdzie przestawienie się całkowicie, a przynajmniej transportu miejskiego, na zeroemisyjność. W horyzoncie 2030 r. chyba będzie to bardzo trudne, a takie cele wskaźnikowe były proponowane. Nie wiem, czy to jest jeszcze aktualne, żeby od 2030 r. już w ogóle nie kupować emisyjnego transportu miejskiego, tylko całkowicie przestawić się na inne zakupy. A to, co już jest w parku, niech dojeździ swoich dni. Ale mówię, że pomimo tego, że liczby naprawdę robią wrażenie, to jednak wyzwanie jest ogromne. Dziękuję.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">No tak, nie tylko w transporcie publicznym. To w ogóle jest spore wyzwanie, jeżeli chodzi o elektromobilność w Polsce. Podobnie jest, jeżeli chodzi o transport prywatny. Co do tego nie ma wątpliwości. Proszę bardzo. Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Nie widzę.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o podsumowanie tego punktu, po pierwsze, poprosiłbym o te wszystkie informacje, żeby członkowie Komisji te informacje uzyskali. Myślę, że wniosek z tego jest też taki, że chyba trzeba się wspólnie zastanowić. Wspólnie z ministerstwem, z panem dyrektorem i panem ministrem będziemy rozmawiać. Być może jest potrzebny jakiś jeden punkt. Być może to już jest, ale jest potrzebny jeden punkt informacji, może jakaś strona, na której w jednym miejscu będą podawane na bieżąco wszystkie informacje dotyczące tego, gdzie te środki są, jakie są, kto tymi środkami dysponuje, jak po te środki można się zgłosić i jakie są zasady. Oczywiście możemy to zrobić, wchodząc na stronę każdej z tych instytucji. Tylko jeżeli rzeczywiście chcemy, żeby te środki były dobrze wydatkowane, to byłoby dobrze, żeby ta informacja była w jednym miejscu. Widzę, że zgłasza się pani dyrektor. Może w tej sprawie postulat.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zastępca dyrektora Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak. Katarzyna Zielińska-Heitkötter, Ministerstwo Funduszy. Generalnie zajmuję się programem FEnIKS, czyli pracujemy razem z CUPT.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Oczywiście przygotujemy taką informację. Tylko w celu wyjaśnienia powiem, że wszystkie środki unijne, które trafiają do Polski, są, powiedzmy, zarządzane, ale to jest trochę naciągane słowo, więc powiem, że koordynowane w ministerstwie funduszy. Wszystkie informacje są u nas i całość środków unijnych. Wszystkie programy współpracują ze sobą. Czy to jest program POIŚ czy przyszły FEnIKS, programy regionalne czy program „Polska Wschodnia”, to jesteśmy w pełni – mówię takim żargonem unijnym – demarkowani między sobą, czyli podzieleni. Mamy rozłożonych beneficjentów. Wiemy, kto i gdzie może otrzymać wsparcie. Dążymy właśnie do tego, żeby było jak najmniej dublowania środków. Inną podstawą finansowania są środki, o których mówiła pani dyrektor, czyli środki narodowego funduszu. Dlatego troszeczkę to się nam w jakikolwiek sposób nakłada.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Niemniej jednak w ramach konkursów na autobusy elektryczne bardzo mocno współpracowaliśmy z narodowym funduszem, żeby się wzajemnie nie „kanibalizować”. Czyli żeby gminy miały w danym momencie jedno źródło wsparcia, do którego mogą się zgłosić. Staramy się na poziomie Ministerstwa Funduszy, żeby miasto, które chce skorzystać… Żeby beneficjent, który chce zakupić określony tabor autobusowy, miał jedno źródło finansowania unijnego, do którego może się zgłosić o wsparcie, które jest dla niego przeznaczone.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Pani dyrektor mówiła o kryteriach. W tym momencie troszeczkę inaczej przygotowujemy kryteria. W inny sposób dla różnego rodzaju beneficjentów. W naszym programie pracujemy z dużymi miastami – z miastami wojewódzkimi – więc jest tu troszeczkę inny zakres wsparcia.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Może przy okazji dodam słówko uzupełnienia do tego, co pan wcześniej mówił, że zamykamy się w obrębie miast. I tak, i nie, ponieważ w ramach programu pracujemy w mieście i jego obszarze funkcjonalnym. Czyli te autobusy, o których mówiliśmy… Transport miejski dla dużego miasta wojewódzkiego może wyjeżdżać do miast sąsiednich, do miast gminnych. Tu też jest budowana duża siatka połączeń. Chcemy dbać o to… Głównym celem tego transportu jest to, żeby jak najmniej samochodów indywidualnych wjeżdżało do miasta. Stąd transport miejski powinien jak najdalej wychodzić w ten obszar funkcjonalny.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Abstrahując już od tematu posiedzenia podkomisji, powiem, że finansujemy np. parkingi „Park and ride” poza centrami miast. Chcemy doprowadzić do tego, żeby osoby z bardziej odległych terenów mogły dojechać samochodem, komunikacją indywidualną do parkingu „Park and ride”, żeby tam był dla nich odpowiedni transport miejski, żeby na nie czekał. Żeby można było wprowadzić do centrum miast ruch nieindywidualny.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jak wspomniałam, takie zestawienie, taką mapę, jak to wygląda…</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Taka mapa drogowa. To by się przydało.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-45.12" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dokładnie.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-45.13" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Nie ukrywam, że to pewnie już na roboczo będziemy proponować jako jeden z wniosków podkomisji, bo rzeczywiście ministerstwa muszą w tym zakresie ze sobą współpracować. Być może rzeczywiście warto taką mapę drogową formalnie wysłać do samorządów, po to żeby wiedziały, że w 2022 r. i w 2023 r., a jak będzie KPO, to również w 2024 r., coś takiego jest planowane, a środki można uzyskać w trzech czy czterech różnych miejscach. Rozumiem, że nie da się tego scentralizować, bo są inne zasady w narodowym funduszu, inne w CUPT, a inne w regionalnych programach operacyjnych. Ale chodzi o informacje. Żeby rzeczywiście samorządy… Mam wrażenie, że samorządy do końca też tego nie wiedzą i to tak jest wszystko…</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-45.14" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Po głowie chodzi mi jeszcze jedna rzecz, czyli naprawdę taka promocja tego transportu w kontekście tego, o czym mówimy, że póki co jest to 6% całego taboru. W związku z tym przy okazji taka promocja, żeby o te środki występować, żeby to zmieniać, naprawdę bardzo by się przydała.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-45.15" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-45.16" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Staramy się jak najbardziej to promować. Po to lata temu powstało Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, obecne Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, żeby był jeden punkt, do którego trafiają środki unijne, a potem są dystrybuowane. Natomiast, jeśli chodzi o świadomość beneficjentów, o świadomość samorządów, to nasi beneficjenci – tu wypowiem się w zakresie beneficjentów programu FEnIKS – to będą beneficjenci, którzy mają wsparcie z programu POIŚ. Budując perspektywę 2021–2027, staramy się nie zmieniać zasad w sposób diametralny, bo chodzi o to, żeby beneficjenci szli torem, którego wszyscy się nauczyliśmy. Zarówno my jako instytucje, jak i samorządy jako beneficjenci korzystający ze wsparcia.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-45.17" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Mamy bardzo dużo pytań od obecnych beneficjentów, którzy już przygotowują się do kolejnej perspektywy. Pytają kiedy, jak i gdzie, bo już stoją w blokach startowych. Z punktu widzenia akurat dużych jednostek miejskich – jak mówiła pani dyrektor Joanna – to są projekty naprawdę bardzo ładnie prowadzone przez beneficjentów. Przez miasta, które wiedzą, co robią, wiedzą, czego chcą i wiedzą, do czego dążą. To jest chyba takie pozytywne spojrzenie na projekty transportu miejskiego. Dziękuję.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-45.18" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">No, tak. Ale ja zakładam, że do mniejszych gmin też chcemy…</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-45.19" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-45.20" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tutaj właśnie będą programy regionalne.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-45.21" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dlatego o tym mówię. Myślę, że taki wniosek z naszego posiedzenia podkomisji też powinien być. Za tę informację dziękuję. Na to czekamy.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-45.22" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Myślę, że dzisiaj spotkanie podkomisji jest rzeczywiście poświęcone takiemu sektorowi, który chyba, jeżeli chodzi o elektromobilność, najlepiej funkcjonuje. Bardzo dziękuję za wszystkie uwagi. Oczywiście deklarujemy, że jeżeli będą jakieś problemy, jeżeli zauważą państwo jakieś problemy i trzeba będzie coś w tym zakresie poprawić, to jesteśmy do dyspozycji. Jeżeli chodzi o dalsze działania podkomisji, to cały czas będziemy się zajmować kwestią infrastrukturalną. Myślę, że trzeba zająć się kolejnymi segmentami. Pan poseł Poncyljusz już zgłaszał temat dotyczący transportu wielkogabarytowego. Są też kwestie elektrycznych aut dostawczych i większego transportu elektrycznego. To są rzeczy, o których też będziemy dyskutować.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-45.23" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję serdecznie za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Zapisałem sobie liczbę autokarów. Za rok, kiedy się spotkamy, będziemy analizować to, czy panie miały rację, czy nie. Czy już te 600, 700, 100 czy 300 jeździ po naszych ulicach, czy są zakontraktowane, czy jeszcze nie. Życzę, żeby były zakontraktowane i żeby jeździły, bo to jest dobre dla nas wszystkich. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + </body> | |
| 242 | + </text> | |
| 243 | + </TEI> | |
| 244 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00002-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk6s-00002-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową /nr 2/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową /nr 2/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK6S">2</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <org xml:id="ESK6S" role="committee"> | |
| 30 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową</orgName> | |
| 31 | + </org> | |
| 32 | + </particDesc> | |
| 33 | + </profileDesc> | |
| 34 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk6s/201923-sjm-esk6s-00002-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw odnawialnych źródeł energii i nadzoru nad inwestycjami w energetykę jądrową Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Stwierdzam kworum. Obecna jest 1/3 posłów ze składu podkomisji, a więc mamy kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje uzupełnienie składu prezydium podkomisji poprzez wybór przewodniczącego podkomisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zgłaszam kandydaturę pana posła Witolda Czarneckiego. Kto z państwa jest za tym, aby pan Witold Czarnecki został wybrany na przewodniczącego podkomisji? (2) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że pan poseł Witold Czarnecki został jednogłośnie wybrany na przewodniczącego podkomisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + </body> | |
| 13 | + </text> | |
| 14 | + </TEI> | |
| 15 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00285-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00285-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 285/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 285/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">285</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LobbystaWitoldSolski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Lobbysta Witold Solski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PierwszyzastepcaprezesaNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pierwszy zastępca prezesa Narodowego Banku Polskiego Marta Kightley</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselMarcinKierwinski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Marcin Kierwiński</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Poseł Marek Suski</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PoselPiotrPolak" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Poseł Piotr Polak</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Prezes Narodowego Banku Polskiego Adam Glapiński</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="PrezesNBPAdamGlapinski" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Prezes NBP Adam Glapiński</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 123 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 124 | + </org> | |
| 125 | + </particDesc> | |
| 126 | + </profileDesc> | |
| 127 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00285-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej wniosku o powołanie pana profesora Adama Glapińskiego na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego (druk nr 2033).</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie prowadzone jest z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres e-mail kfpb@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Szanowni państwo, wszystkich, którzy pracują z nami zdalnie jako członkowie Komisji, proszę o to, abyście uruchomili swoje tablety i abyśmy mogli oddać głos celem sprawdzenia kworum. Wszystkich posłów obecnych na sali proszę również o to, abyśmy zalogowali się do maszynek do głosowania i będziemy głosować kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz bardzo proszę o oddanie głosu przez wszystkich członków Komisji Finansów Publicznych celem sprawdzenia kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 50 posłów, za – 31 przeciw – 5, wstrzymało się 14. Szanowni państwo, tym samym stwierdzam kworum. Chciałem zapytać, czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Nie widzę uwag. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszej Komisji przedstawiciela wnioskodawcy, czyli osoby pana prezydenta Andrzeja Dudy. Witam serdecznie pana ministra Piotra Ćwika, zastępcę szefa Kancelarii Prezydenta. Witam serdecznie panie ministrze. Witam gorąco również pana ministra Pawła Muchę. Witam serdecznie panie ministrze. Witam gorąco pana prezesa Narodowego Banku Polskiego pana profesora Adama Glapińskiego. Dzień dobry panie prezesie. Witam serdecznie panią pierwszą zastępcę prezesa Narodowego Banku Polskiego panią Martę Kightley. Witam serdecznie pani prezes. Witam wszystkich przybyłych gości na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że w dniu 23 lutego 2022 r. marszałek Sejmu skierowała wniosek w sprawie powołania na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Proponuję następujący tryb postępowania – najpierw poproszę przedstawiciela prezydenta o wystąpienie i przedstawienie osoby kandydata, następnie udzielę głosu panu profesorowi Adamowi Glińskiemu, aby przedstawił swoje poglądy na temat funkcjonowania banku. W trzecim punkcie odbędziemy debatę w formie pytań i odpowiedzi ze strony kandydata. Na koniec zaproponuję przeprowadzenie głosowania i wybór posła sprawozdawcy dzisiejszej Komisji. Czy są uwagi dla takiego trybu przeprowadzenia pracy? Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, gorąco proszę… Dostałem też informację ze strony przedstawicieli biura, że w tym momencie jest na sali osoba lobbysty, która nie może brać udziału w dzisiejszej pracy Komisji. Przypominam, że w regulaminie pracy naszej Komisji, ale również Sejmu mamy mowę o tym, że lobbyści mogą brać udział tylko w sytuacji, kiedy dokonujemy zmian legislacyjnych i tworzymy w tym momencie prawo w sensie uchwalania tego prawa. Dzisiaj nie mamy do czynienia z taką formułą – myślę tutaj o procesie legislacyjnym – dlatego też gorąco poproszę tę osobę o to, aby nie brała udziału w dzisiejszej Komisji. Jeżeli zechce z nami pozostać, to bardzo proszę, ale proszę o to, aby miała to na uwadze, że nie będzie dopuszczona w takiej formule do dzisiejszej Komisji.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LobbystaWitoldSolski">Czy ja mogę w takim razie słowo wyjaśnienia?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LobbystaWitoldSolski">Dzień dobry, panie przewodniczący. Szanowni państwo, rzeczywiście jestem lobbystą. Reprezentuję również Ogólnopolski Związek Zawodowy Samozatrudnionych „wBREw” – osoby, które pozbawione są głosy od 30 lat. Jestem także reprezentantem mediów.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I na tym zakończymy. Szanowny panie, mam gorącą taką prośbę…</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LobbystaWitoldSolski">Ja króciutko.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Musimy trzymać się regulaminu.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LobbystaWitoldSolski">Jestem również reprezentantem mediów, który nasz związek prowadzi. W związku z tym, jeśli państwo uważają, że zgłoszenie, że mamy tutaj do czynienia z procedowaniem druku – z pamięci mówię – nr 2033, nie jest procesem legislacyjnym, to występuje tutaj jako organ społeczny.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę pana, nie jest pan organem. Proszę naprawdę ważyć słowa, które pan wypowiada. Przepraszam gorąco, nie będzie pan brał udziału w dzisiejszym posiedzeniu. Jeżeli pan chce fizycznie z nami pozostać, to bardzo proszę, ale taka jest zasada, taki jest regulamin, więc musimy go przestrzegać. Mam nadzieję, że to tyczy się każdego z nas. Dziękuję serdecznie panu.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę gorąco o przedstawienie osoby pana profesora Adama Glapińskiego ze strony pana ministra, przedstawiciela Kancelarii Prezydenta RP. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry wszystkim państwu. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu pana prezydenta Andrzeja Dudy, prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, mam zaszczyt przedstawić wniosek o powołanie pana profesora Adama Glapińskiego na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego. Działając na podstawie art. 227 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, pan prezydent skierował wniosek w tej sprawie do Sejmu w dniu 11 stycznia 2022 r.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę pozwolić, że przedstawię kandydaturę, rozpoczynając od krótkiego przypomnienia biografii pana profesora Adama Glapińskiego. Obecny prezes Narodowego Banku Polskiego ukończył studia na Wydziale Ekonomiczno-społecznym Szkoły Głównej Planowania i Statystyki w Warszawie, później – Szkole Głównej Handlowej, i od 1972 r. jest na stałe związany z tą uczelnią jako wykładowca, pracownik naukowy i promotor wielu prac magisterskich i doktorskich. Doświadczony wykładowca – wykładał w wielu krajach i zagranicznych uczelniach, między innymi w Stanach Zjednoczonych i we Francji.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Obok działalności naukowo-dydaktycznej Adam Glapiński angażował się w sprawy społeczne i polityczne. W czasie stanu wojennego pełnił funkcję współprzewodniczącego podziemnej „Solidarności” w ówczesnej Szkole Głównej Planowania i Statystyki w Warszawie. Był członkiem warszawskiego Komitetu Obywatelskiego „Solidarność” i sztabu wyborczego „Solidarność” w „Niespodziance” w 1989 r.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po upadku PRL-u, od początku lat 90. pełnił wiele ważnych funkcji w administracji publicznej – posła, senatora, następnie ministra w dwóch gabinetach, a także członka parlamentarnej komisji wspólnej Unii Europejskiej i Polski. Ponadto kandydat ma bogate doświadczenie gospodarcze i menedżerskie. Pan profesor był prezesem zarządu, dyrektorem generalnym Polkomtel SA, pełnił funkcję przewodniczącego rad nadzorczych Banku Rozwoju Eksportu SA, Centralwings oraz KGHM Polska Miedź SA. Swoją wiedzą ekonomiczną i doświadczeniem wspierał jako doradca prezydenta Lecha Kaczyńskiego.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W latach 2010–2016 pełnił funkcję członka Rady Polityki Pieniężnej. Od 29 lutego 2016 r. prezydent Andrzej Duda na wniosek prezesa Narodowego Banku Polskiego Marka Belki powołał pana profesora Adama Glapińskiego do zarządu Narodowego Banku Polskiego, a w czerwcu 2016 r. pan profesor objął stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę pozwolić, że przedstawię teraz osiągnięcia pana profesora Adama Glapińskiego jako prezesa NBP. Przede wszystkim trzeba zacząć od tego, że przyjmując obowiązki prezesa Narodowego Banku Polskiego, profesor Adam Glapiński przysięgał podejmować działania na rzecz rozwoju gospodarczego Polski oraz zapewnienia Polkom i Polakom pomyślności. Dziś patrząc na 6 lat kadencji prezesa NBP, można stwierdzić, czy był to dobry okres dla polskiej gospodarki i sytuacji finansowej polskich rodzin. Za kadencji prezesa Glapińskiego polska gospodarka rozwijała się 3,5 razy szybciej niż strefa euro i najszybciej ze wszystkich dużych gospodarek Unii Europejskiej. W efekcie istotnie zmniejszył się dystans wobec gospodarek zachodnich i pod względem zamożności wyprzedzamy już nie tylko Grecję, ale także Portugalię.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Istotnym czynnikiem tego wzrostu gospodarczego była odpowiedzialna i zdecydowana polityka pieniężna NBP, dzięki której Polska łagodnie przeszła przez globalny kryzys wywołany pandemią COVID. Warto podkreślić, że już pod koniec 2021 r. PKB w Polsce był aż o 4,9% wyższy niż przed pandemią, podczas gdy wiele gospodarek nawet nie powróciło jeszcze do przedpandemicznego poziomu PKB.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szybki wzrost gospodarczy w latach 2016–2021 oraz mała skala strat spowodowanych pandemią pozwoliły na wyraźną poprawę sytuacji finansowej polskich rodzin. Bezrobocie za kadencji prezesa Glapińskiego obniżyło się o połowę i jest teraz najniższe w Unii Europejskiej, obok Czech. Jednocześnie na solidnym poziomie utrzymuje się dynamika wynagrodzeń, rosną zyski polskich firm, które stale zwiększają swój udział w handlu międzynarodowym. Warto podkreślić, że ten wzrost gospodarczy nie dokonywał się na kredyt i nie był okupiony narastaniem nierównowag w gospodarce.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, prosiłbym dzisiaj o wyrozumiałość i zrozumienie moich słów. Tradycyjnie panią proszę o spokój.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, to ja chciałem zaprezentować państwu motywację do wniosku, który przedstawia pan prezydent Andrzej Duda, jeśli chodzi o kandydaturę pana prezesa Adama Glapińskiego jako kandydata na prezesa Narodowego Banku Polskiego.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Warto podkreślić, że ten wzrost gospodarczy nie dokonywał się na kredyt i nie był okupiony narastaniem nierównowag w gospodarce, a podstawowy cel NBP, jakim jest utrzymanie średniookresowej stabilności cen, został zachowany. Średnia inflacja w czasie kadencji prezesa Glapińskiego wyniosła 2,9%, a więc była zgodna ze średniookresowym celem inflacyjnym NBP, który wynosi 2,5% +/- 1%. Oczywiście, obecnie wyzwaniem jest wysoka inflacja, która wynika z silnych szoków zewnętrznych, ale Narodowy Bank Polski reaguje adekwatnie i zdecydowanie zacieśnia politykę pieniężną.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Warto tu podkreślić, że działania prezesa Narodowego Banku Polskiego są pozytywnie oceniane przez międzynarodowe instytucje finansowe takie jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Bank Światowy czy OECD. Z kolei wysoka wiarygodność przekłada się na dobre oceny polskiej gospodarki wśród inwestorów zagranicznych oraz agencji ratingowych, co oddziałuje w kierunku stabilizacji kursu złotego i ogranicza koszty obsługi długu publicznego. Za kadencji Adama Glapińskiego krajowy system bankowy i płatniczy funkcjonuje stabilnie mimo kryzysu pandemicznego oraz silnego szoku dla gospodarki, jakim była agresja rosyjska na Ukrainę. Ta stabilność systemu bankowego zapewnia niezakłócone funkcjonowanie gospodarki, a także finansowanie rozwoju gospodarczego.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Warto w tym miejscu podkreślić, że z inicjatywy pana prezesa Glapińskiego powstała Narodowa Strategia Bezpieczeństwa Obrotu Gotówkowego, a misją NBP było wspieranie zrównoważonego rozwoju rynku obrotu gotówkowego przy zachowaniu wysokiego poziomu bezpieczeństwa drogowego.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Działania Narodowego Banku Polskiego w tym obszarze pozwoliły zapewnić niezakłócony obrót gotówkowy w Polsce nawet w skrajnych warunkach wybuchu pandemii oraz ataku Rosji na Ukrainę. Mimo nagłego silnego wzrostu zapotrzebowania na gotówkę w tym czasie, Narodowy Bank Polski dostarczał zwiększone ilości gotówki, co pozwoliło opanować sytuację i uniknąć paniki bankowej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.20" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W czasie kadencji prezesa Glapińskiego istotnie zwiększył się poziom rezerw dewizowych, które na koniec 2021 r. osiągnęły równowartość 166 mld dolarów, wzrastając sześciokrotnie w stosunku do poziomu z roku 2000 i niemal dwukrotnie w ciągu ostatniej dekady. Za kadencji prezesa Glińskiego rezerwy wzrosły o 55,8 mld dolarów – od czerwca 2016 do grudnia 2021 r. Jednocześnie Narodowy Bank Polski istotnie zwiększył zasób złota, co przyczynia się z jednej strony do obniżenia ryzyka finansowego, a z drugiej podwyższa dochodowość rezerw, wzmacniając siłę finansową NBP, a przez to i państwa polskiego. W latach 2018–2019 Narodowy Bank Polski zakupił 125 ton złota, zwiększając zasób kruszcu do około 230 ton, co odpowiadało około 9% oficjalnych aktywów rezerwowych. Co ważne, zwiększenie zasobów złota zostało zrealizowane przez NBP, zanim cena złota wzrosła o blisko 50%.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-9.21" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To zresztą właśnie między innymi dzięki dobremu zarządzaniu rezerwami walutowymi w latach 2016–2021 NBP wypracował bardzo dobre wyniki finansowe. Zysk NBP w 2021 r. był najwyższy w historii i wyniósł blisko 11 mld zł. W efekcie wpłaty do budżetu za kadencji prezesa Glapińskiego były znacznie wyższe niż w latach poprzednich, co pozwalało na finansowanie istotnych wydatków publicznych oraz obniżało poziom długu publicznego.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.22" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ostatnio siła finansowa, jaką NBP zgromadził w ciągu 6 lat kadencji profesora Glińskiego, pozwoliła aktywnie wspierać Ukrainę w tym niezwykle trudnym dla naszych wschodnich sąsiadów czasie. Wymiernym przejawem tego wsparcia było między innymi udzielenia bankowi centralnemu Ukrainy tak zwanego swapa walutowego w kwocie jednego 1 mld dolarów. Narodowy Bank Polski był pierwszym – i jak dotąd jedynym – bankiem centralnym, który zaoferował narodowemu bankowi Ukrainy takie wsparcie.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.23" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W okresie kadencji prezesa Adama Glapińskiego Narodowy Bank Polski umocnił swoją pozycję wiodącego banku centralnego w regionie, który jest jednym z fundamentów siły gospodarczej polskiego państwa.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.24" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biorąc pod uwagę wszystkie powyższe fakty i okoliczności, w imieniu pana prezydenta wnoszę do wysokiej komisji o pozytywne zaopiniowanie kandydatury pana profesora na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.25" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panie ministrze.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.26" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę w tym momencie o wystąpienie pana profesora Adama Glapińskiego. Panie prezesie, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, szanowna Komisjo, szanowni państwo wszyscy obecni na tej sali, kiedy 6 lat temu obejmowałem zaszczytne stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego, zdawałem sobie oczywiście sprawę, że wraz z tym urzędem przyjmuję na siebie ogromną odpowiedzialność. Składając przysięgę, jak każdy inny prezes, zobowiązywałem się do wspierania rozwoju polskiej gospodarki – tak brzmi ta przysięga – i dobrobytu obywateli. Jednocześnie podejmowałem się kierowania NBP w taki sposób, by zapewnić średniookresową stabilność cen. Choć moje wcześniejsze doświadczenie jako członka Rady Polityki Pieniężnej przez 6 lat, a także członka zarządu NBP dawało mi wgląd w zadania banku centralnego, trudno było przewidzieć wyzwania, jakie staną przed polską gospodarką i bankiem centralnym w kolejnych latach, szczególnie w ostatnich 2 latach. Choć w początkowym okresie mojej kadencji gospodarka rozwijała się stabilnie, to w ostatnich latach przyszło nam zmierzyć się z ogromnymi wyzwaniami. Mierzymy się z nimi nadal.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Pierwszym z nich była oczywiście pandemia. Pojawiła się niespodziewanie, miała ogromne skutki gospodarcze i nadal ma ogromne skutki gospodarcze i finansowe dla całego świata, nie tylko dla Polski. Doprowadziła ona do najgłębszej od wielu lat recesji w globalnej gospodarce. Koszty tej recesji niektóre kraje ponoszą do dziś. Wiele krajów, w tym także niektóre czołowe kraje europejskie, podnoszą się z tej recesji, z tych kosztów do dziś. Szczególnie inflacyjne skutki tej pandemii, tego kryzysu pandemicznego trwają do dzisiaj. Do dzisiaj widzimy także niedopasowania na wielu rynkach, zaburzenia w globalnych łańcuchach, w transporcie międzynarodowym. Są one istotną przyczyną wysokich cen surowców oraz braku wielu towarów, co podbija inflację na całym świecie.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Drugim ogromnym wyzwaniem jest oczywiście wybuch wojny bezpośrednio za naszą granicą. Tego też się nikt nie spodziewał, że ta wojna wybuchnie na taką skalę i w taki agresywny, ogromny sposób. Rosyjska zbrojna agresja oczywiście stanowi wyzwanie na wielu płaszczyznach, ale ma też – co najważniejsze z naszego punktu widzenia – ogromne skutki gospodarcze i będzie miała ogromne skutki gospodarcze i finanse. W szczególności związany z tą wojną dalszy wzrost cen surowców, paliw, wszystkich surowców energetycznych, ale także wielu innych surowców i komponentów dodatkowo podbił inflację w wielu gospodarkach. Obecnie inflacja kształtuje się na niespotykanym, nienotowanym od wielu dekad poziomie.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Skutków tych dwóch wielkich szoków nie dało się uniknąć. Niemniej poprzez właściwe działania ograniczaliśmy, nadal ograniczamy i będziemy ograniczać negatywne oddziaływania na polską gospodarkę. Przypomnę, że w reakcji na pandemię i związany z nią kryzys ekonomiczny NBP jako jeden z pierwszych banków centralnych w Europie zdecydowanie poluzował politykę pieniężną. Po raz pierwszy w historii naszej bankowości centralnej dokonaliśmy tego manewru, tego działania. Byliśmy do niego odpowiednio przygotowani. Przez kilka poprzednich lat przygotowaliśmy się, porządkując infrastrukturę prawną, która już istniała wcześniej. Trafnie rozpoznaliśmy naturę zagrożenia i bardzo szybko zareagowaliśmy. Obniżyliśmy stopy procentowe i rozpoczęliśmy – to pierwszy raz nastąpiło – skup aktywów, tak jak inne kraje wyżej od nas rozwinięte, zachodnie już czyniły od wielu lat, od 10 lat. Dzięki temu zapewniliśmy bezpośrednie wsparcie dla gospodarstw domowych i firm. Umożliwiliśmy także szybką reakcję rządu polskiego, który dzięki temu mógł w błyskawicznym tempie uruchomić działania antykryzysowe w postaci tarczy antykryzysowej na ogromną skalę jak na polskie warunki, na warunki europejskie ta skala, proszę pamiętać, była bardzo skromna, ale w polskich warunkach to była skala bezprecedensowa.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">W efekcie tych działań pandemiczne osłabienie aktywności gospodarczej było jednym z najpłytszych w Europie, a z dużych gospodarek czy średnich, bo taką jesteśmy, najpłytsze. Nie doprowadziło do trwałych strat w potencjale gospodarczym Polski. Udało się ochronić miejsca pracy, dochody Polaków i polskie firmy. Praktycznie nie wzrosło bezrobocie, co jest zupełnie ewenementem w tamtych warunkach. Jednocześnie cały czas następował systematyczny wzrost płac w trakcie tego kryzysu. Warto podkreślić, że Polska gospodarka jest dziś liderem wzrostu gospodarczego. Właśnie dzięki temu między innymi dawno odrobiliśmy pandemiczne straty. Tymczasem w Niemczech, we Włoszech, Hiszpanii czy bliżej nas w Czechach PKB nie wrócił nawet jeszcze do poziomu sprzed kryzysu pandemicznego. Jeszcze nie powrócili do poziomu sprzed kryzysu pandemicznego, a my cały czas nieprzerwanie mamy szybki wzrost. Przypominam – w pierwszym kwartale tego roku ponad 7% wzrostu gospodarczego PKB.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Tak jak wspomniałem, ten globalny kryzys pandemiczny ma też swoją drugą odsłonę w postaci silnego wzrostu cen, szczególnie energii i surowców. To zjawisko globalne. Początkowo oceniano – na całym świecie oceniono i wszystkie ośrodki analityczne oceniały – że czynniki te będą jedynie przejściowo podbijać dynamikę cen na świecie, a później w miarę upływu czasu sytuacja będzie się porządkować, sieci kooperacyjne, sieci dostaw będą się odbudowywać i wszystko wróci do punktu wyjścia, do normy. Dzisiaj już wiemy, jesteśmy mądrzejsi, że zaburzenia pandemiczne są znacznie bardziej długotrwałe i nadal bardzo silnie podbijają inflację. Jeszcze te z kryzysu pandemicznego bardzo silnie podbijają inflację. Dlatego też, gdy tylko polska gospodarka odrobiła pandemiczne straty – przypomnę mieliśmy recesję -2,5% PKB, najpłytszą, ale jednak recesję – kiedy się utrwaliło ożywienie koniunktury, byliśmy pewni, że koniunktura już się ożywiła, a jednocześnie stwierdziliśmy, że pojawiło się ryzyko bardziej trwałego podwyższenia inflacji, NBP rozpoczął zdecydowane zacieśnienie polityki pieniężnej. Do tego jeszcze będę wracał, zapewne państwo będą pytali. To zacieśnienie nie nastąpiło zbyt późno, nie było z żadnego punktu widzenia spóźnione w świetle ówczesnej wiedzy i w świetle ówczesnych danych. Potwierdziły to analizy przeprowadzone przez specjalną misję Międzynarodowego Funduszu Walutowego, jednoznacznie, expressis verbis stwierdzając, że to zacieśnienie zaczęło się w odpowiednim momencie – ani za wcześnie, ani za późno, w pierwszym właściwym momencie. Także inne instytucje międzynarodowe, te o najwyższym autorytecie, to potwierdzają.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Nawiasem mówiąc, powszechnie przytaczany przykład Czech, które wcześniej zaczęły zacieśnianie – miały swoje szczególne powody do tego – nie przyniosło lepszych rezultatów. Czesi wcześniej zaczęli podwyższać stopy procentowe, a jak wszyscy wiemy, mają dziś wyższą inflację. To po prostu wielkiego nie miało znaczenia w świetle globalnych przyczyn inflacji, tych szoków przede wszystkim związanych z surowcami energetycznymi, ale też z przerwanymi liniami dostaw, kooperacji itd.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Jak państwo wiedzą, w ostatnich miesiącach systematycznie podwyższamy stopy procentowe. Celem tego działania jest oczywiście obniżenie inflacji i wspieranie w ten sposób zrównoważonego wzrostu gospodarczego w dłuższym czasie. Przypominam, że te podwyżki stóp, które mają obecnie miejsce, nie są skierowane na obecną inflację – często jest tu pewne niezrozumienie – tylko skierowane na opanowanie inflacji w średnim okresie. Średni okres to jest mniej więcej 2 lata. To jest cel, obszar, w ramach którego porusza się Narodowy Bank Polski. Zmiana stóp procentowych oddziałuje, transmisja trwa jakiś czas i najczęściej szacujemy – bo zależy od różnych warunków – najczęściej ostatnio szacujemy, że to jest od 5 do 7 kwartałów, kiedy najsilniej oddziałuje zmiana polityki pieniężnej. To jest ten okres, w który uderzamy zmianą swojej polityki. Chcemy, aby po ustaniu głównych szoków pandemicznych albo po ich ustabilizowaniu się na wysokim poziomie, jeśli chodzi o ceny, inflacja się nie rozlała na całą gospodarkę, na inne sektory. I tak się trochę rozleje, już się trochę rozlało, ale żeby powstrzymać to przedłużanie się inflacji z innych powodów niż szoki zewnętrzne, to jest nakierowana nasza polityka pieniężna i polityka zacieśniania. To jest lekarstwo powszechnie stosowane na świecie, właściwie jedno z nielicznych, które już zostały w rękach banków centralnych, które mają mniejszy zakres oddziaływania niż kiedyś. Jak każde lekarstwo, jak dobre lekarstwo, jak to się powszechnie uważa, ono jest gorzkie. Smak ma gorzki, ma różne uboczne negatywne skutki, jest bolesna w szczególności dla tych, co wzięli już kredyt, ale taki jest cel tego lekarstwa. Ten uboczny skutek jest też jak gdyby po prostu tym, w co wymierzony jest ten środek.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Nawiasem mówiąc, pewnie będziemy jeszcze o tym mówić, stopy procentowe na poziomie 4,5%, to w historii ostatnich lat naszej gospodarki nie jest dużo. Tylko przypomnę, proszę państwa, że w czasie kadencji rządu Donalda Tuska maksymalna stopa referencyjna wynosiła 6%, a średnia wynosiła 4%. W okresie rządów Marka Belki – 6,5%. W okresie rządów całej Platformy Obywatelskiej i PSL-u to było 6% maksymalnie. W okresie rządu Leszka Millera, proszę państwa, maksymalna stopa referencyjna wynosiła 14,5%, a średnio 7,3%. To tylko nawiasem mówiąc.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.9" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Proszę państwa, przytaczając te dane, nie mówię, że to było źle czy dobrze, czy te stopy były za duże, czy za małe, tego nie mówię. Jestem ekonomistą i wiem, że to jest demagogia posługiwać się takimi wyrwanymi z kontekstu danymi. To zależy od sytuacji. Czasami są potrzebne wysokie stopy, czasami niskie. Stopy czasami rosną, czasami maleją. Jak to mówią ekonomiści – jak rosną, to później maleją, jak maleją, to później rosną. Taka jest natura stóp, proszę państwa. Same demagogiczne, wyrwane z kontekstu dane…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.10" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Ja tylko powiedziałem tyle – 4,5% w historii ostatnich lat, a nawet dziesięcioleci, to są niskie stopy. One są nadal niskie, relatywnie niskie. To jest bolesne dla tych, co wzięli kredyty w momencie, jak stopy procentowe banku centralnego… Główna stopa wynosiła prawie zero – 0,1% – i WIBOR był odpowiednio niski. To tylko tyle.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.11" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Żeby to uprzedzić, banki w momencie udzielania kredytów, w tym momencie, kiedy stopy były najniższe, miały obowiązek nałożony przez Komisję Nadzoru Finansowego, aby informować klientów biorących kredyt, że 4,5% jest bardzo prawdopodobne w najbliższym czasie. Oceniając ich zdolność kredytową, liczyły na podstawie 4,5%. Obecnie, jak udzielają kredytu, to biorą pod uwagę chyba 7%, oceniając zdolność kredytową, nie zakładając, że to 7% będzie czy nie będzie. Tak oceniają zdolność kredytową. Tak ona została zmierzona, wymierzona. To był tylko taki wtręt, żeby już przewidzieć pewne kwestie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.12" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Bardziej sięgając wstecz, to maksymalna stopa referencyjna za pani prezes Hanny Gronkiewicz-Waltz wynosiła 32%, jakby tak wyrywać z kontekstu, po prostu podawać takie dane tak, jak państwo dzisiaj czasami to robią, abstrahując od kryzysu światowego, potem wojny w kolejnym roku. Za Balcerowicza – 19%, średnia za Balcerowicza była 7,6%. Co mogą państwo powiedzieć o kredytobiorcach w tamtym czasie, o ich sytuacji? Ale ja tutaj nie mówię, czy to źle, czy dobrze. To jest inna dyskusja. Trzeba wziąć pod uwagę całokształt sytuacji gospodarczej finansowej, inflację, tendencje inflacji, inflację na całym świecie, perspektywy wokół. Do tego zachęcam.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-10.13" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Obecnie mierzymy się z dodatkowym wyzwaniem. Tym wyzwaniem jest oczywiście atak Rosji na Ukrainę. Spowodował on gwałtowny, co bardzo istotne, dodatkowy wzrost cen. Surowce, paliwa, surowce rolne na świecie – surowce rolne z innych też powodów na świecie systematycznie drożeją i będą drożeć. Taki jest niestety w tej chwili trend. Ale wojna, która objęła Ukrainę – a proszę pamiętać, że Ukraina i Rosja to jest ponad 25% światowej produkcji pszenicy – przyspieszyła ten trend, pogłębiła. Dodatkowy stały element obok surowców energetycznych to jest żywność.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-10.14" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Skalę tego szoku najlepiej widać na europejskim rynku gazu. Wystarczy ta jedna informacja, żeby wiedzieć, z czym się mierzymy. Dziś ten surowiec, gaz w Europie jest dziesięciokrotnie droższy niż przed pandemią. Dziesięciokrotnie. To jest bezprecedensowe zjawisko. Cena gazu jest dziesięciokrotnie droższa. Przypominam, że gaz to jest też główny składnik na przykład ceny nawozów sztucznych, ale w ogóle podstawowy składnik. W wielu krajach europejskich gaz jest w gruncie rzeczy jedynym źródłem, z którego się pozyskuje energię elektryczną. Chyba we Włoszech tak jest. Taka jest sytuacja. Wiele krajów dokonało ogromnego wysiłku, żeby przejść z węgla, z innych surowców na gaz i ten gaz zdrożał dziesięciokrotnie, błyskawicznie, bez żadnych szans na jakieś dłuższe przystosowanie się. Takie kraje jak Niemcy, które do tej pory nie mają żadnego gazoportu, znalazły się w bardzo trudnej sytuacji. Dużą bazę elektrowni atomowych zredukowały do jednej jeszcze chyba, którą… czy do trzech, które w kolejny sylwester mają zostać zlikwidowane. Musi przezbroić się i przestawić na zupełnie inne tory, zakładając, że wojna jeszcze będzie trwała długo, a wszystko wskazuje na to, że będzie trwała jeszcze latami. Zresztą nie mówię, czy źle, czy dobrze, ale taka jest sytuacja.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.15" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">W efekcie istotnie wzrosła także bieżąca inflacja. W strefie euro inflacja wynosi obecnie 7,5%. To jest najwyższa inflacja w historii tej strefy. To są najbogatsze kraje. Ta grupa krajów to są jedne z najbogatszych krajów na świecie. To jest najwyższa w historii strefy euro inflacja i przekracza cele Europejskiego Banku Centralnego 3,5-krotnie. Przekracza cel Europejskiego Banku Centralnego – bo oni też mają cele inflacyjne. To jest dosyć powszechnie przyjęty w Europie system. Podobnie w Stanach Zjednoczonych – inflacja wynosi 8,5%, najwyższa od bardzo dawna. Jest ponad czterokrotnie wyższa od celu systemu Rezerwy Federalnej.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-10.16" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Wysoka inflacja jest zjawiskiem globalnym w tej chwili, powszechnym szczególnie w Europie z tego względu, o którym mówiłem. Na Litwie, Estonii – krajach, do których się jakoś porównujemy, to są bardzo małe kraje, ale o podobnym stopniu zamożności – wynosi 15%. Mówię o krajach euro, proszę pamiętać. W Holandii – 12%, na Łotwie – 11%, w Hiszpanii – 10%. W Belgii i na Słowacji przekracza 9%. W Czechach, jak wspominałem, przekracza 12%. Czechy jako pierwsze podjęły podwyżki stóp procentowych. Rozpoczęły ten cykl zacieśniania. Nic to nie zmieniło. Czechy zresztą nie prowadziły też polityki luzowania ilościowego. Jak to się czasami mówi, jak to czasem w gazetach się pisze: „nie drukowały pieniędzy”. Oczywiście to jest mylące określenie. Nie luzowały ilościowo. Wcześniej podjęły i mają ponad 12%. Ta inflacja po prostu przychodzi z zewnątrz. To, że inflacja jest silnie podwyższona, nie jest żadnym zaskoczeniem. Kluczowe jest jednak to, że NBP podejmuje zdecydowane działania, aby doprowadzić do trwałego obniżenia inflacji. Zresztą Czesi i Węgrzy reagują dziś tak samo. Jak mówię, to jest kuracja bolesna, szczególnie dla niektórych grup społecznych, a także dla niektórych sektorów.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-10.17" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Oczywiście inflacja, polityka pieniężna znajdują się obecnie w centrum uwagi ze względu na ich drastyczny charakter, ale proszę pamiętać, że bank centralny, za który przez 6 lat odpowiadałem, pełni także inne ważne dla gospodarki funkcje, nie mniej ważne, a może ważniejsze. Po pierwsze, wspieramy i jesteśmy odpowiedzialni za sprawne funkcjonowanie systemu płatniczego w całości. Po drugie, zapewniamy sprawny obieg gotówkowy. Po wybuchu pandemii, a szczególnie po wybuchu wojny w Ukrainie 24 lutego musieliśmy skokowo z dnia na dzień zwiększyć zaopatrzenia gospodarki w gotówkę.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-10.18" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoAdamGlapinski">Pamiętają państwo, co się działo w ten pamiętny poniedziałek, wtorek, środę. Był ogromny atak na bankomaty. Duża część ludności wypłacała w panice swoje oszczędności. Część z nich biegła z tym potem do kantoru i wymieniała na dewizy, część po prostu przetrzymywała w domu. Ta panika była zupełnie nieuzasadniona, ale zrozumiała psychologicznie. Na podstawie czołówek gazet i obrazów w telewizji duża część Polaków uległa panice. Czy duża, czy mała – wymiar finansowy, pieniężny był ogromny. Wypłacono w błyskawicznym tempie, w ciągu kilku dni 40 mld zł. Ogromna suma. Narodowy Bank Polski pożyczył swoje bankowozy bankom, żeby mogły przewozić gotówkę, bo bankowozy, którymi dysponowały banki, były zbyt małe. Gotówka była na bieżąco dowożona. Jak była pierwsza taka panika, w pandemii, ona była o wiele mniejsza. Pamiętają państwo, w marcu tamtego roku wtedy…</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, bardzo pana przepraszam. Dostaję informacje od osób, które pracują z nami zdalnie – prośba o przybliżenie mikrofonu, dobrze? To wtedy te osoby będą lepiej słyszeć.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Miałem taką wypowiedź, która była potem powszechnie wyśmiewana, że Narodowemu Bankowi Polskiemu wystarczy gotówki, „proszę się nie bać, mamy nieprzebrane zasoby gotówki”. Oczywiście one nie są nieprzebrane, ale z punktu widzenia paniki związanej z wypłatami z bankomatów i z oddziałów banku, one są nieprzebrane w tym sensie, że mamy ich bardzo dużo. Nie może zabraknąć w tej sytuacji. Mamy zapas strategiczny, po który sięgamy, jak trzeba. Temu służą też banknoty 500-złotowe. Niektórzy z obserwatorów nie rozumieli, po co są takie wysokie nominały. One między innymi są po to – łatwo je składować, łatwo je gromadzić. Problem w tym, że niektóre banki do dzisiaj jeszcze nie przestawiły bankomatów na takie banknoty. W okresie paniki one są bardzo dogodne. Nie ma potrzeby ich używać na co dzień, ale jest bardzo wskazane, żeby w ogóle były w zasobach i żeby w nich gromadzić zasoby. Byliśmy w stanie dowieźć gotówkę na czas, zapewnić, że te wypłaty były realizowane i po kilku dniach panika umarła. Mniej więcej trwało to tydzień. Na koniec tygodnia te wypłaty były też podwyższone, ale normalne. W następnym tygodniu zaczęły się z powrotem wpłaty i wszystko wróciło do normy. Chociaż rzeczywiście w tej chwili uzupełniamy zasoby gotówki, bo uzupełniamy ten zasób strategiczny. Odpukam, mam nadzieję, że następnego takiego szoku w najbliższych latach nie będzie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Wspieramy stabilność całego systemu finansowego. Jesteśmy za to odpowiedzialni. W momencie krytycznym, awaryjnym zapewniamy płynność sektora bankowego. Narodowy Bank Polski osobną ustawą jest odpowiedzialny za stabilność sektora bankowego. To jest też odpowiedzialność prezesa Narodowego Banku Polskiego. Obok tych innych funkcji Narodowy Bank Polski jest odpowiedzialny za stabilność sektora bankowego. Jak państwo wiedzą, jakiś czas temu został powołany krytyczny, specjalny zespół w skali makro, który to analizuje i jest za to odpowiedzialny. W jego skład wchodzi Narodowy Bank Polski, KNF, BFG, minister finansów. Tam są podejmowane odpowiednie decyzje kierunkowe. Zespołem w sensie mikro, czyli kryzysowym dotyczącym jednego banku czy dwóch banków, kieruje minister finansów, a w systemie makro – prezes Narodowego Banku Polskiego. Za to też jesteśmy odpowiedzialni.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Szanowni państwo, mimo wyzwań, o których powiedziałem – dwa potężne szoki. Ten pierwszy największy od dziesięcioleci – mimo to w ciągu ostatnich 6 lat, kiedy byłem odpowiedzialny za przewodzenie zespołowi Narodowego Banku Polskiego, jak już tu wspominał pan minister w Kancelarii Prezydenta pan minister Ćwik, polski PKB zwiększył się łącznie o 23% w ujęciu realnym. O tyle wzrosło nasze narodowe bogactwo, ten zasób, z którego co roku możemy korzystać. To jest bardzo dobry wynik. Rozwijamy się 3,5-krotnie szybciej niż strefa euro. Takie jest tempo naszego zbliżania się do poziomu gospodarczego krajów strefy euro. Trochę to już zbliża się do odpowiedzi na pytanie, czy powinniśmy być w strefie euro. Rozwijamy się 3,5-krotnie szybciej niż strefa euro. Szybko doganiamy kraje Zachodu, jakby to śmiesznie nie brzmiało, bo od dziesięcioleci się o tym mówi. Oczywiście, droga do przebycia jest nadal znaczna, ale Polakom miło jest usłyszeć, że przegoniliśmy poziom gospodarczy i dobrobytu Grecji, Portugalii. W dużej mierze oczywiście dlatego, że te kraje zmalały gospodarczo, że pod wpływem kryzysu się skurczyły o kilkadziesiąt procent, ale my się nie skurczyliśmy, tylko powiększyliśmy swój zasób. Mieliśmy recesję jedną z najniższych, czyli 2,5% i szybko to odrobiliśmy. Na tym to polega. Kiedy przegonimy Hiszpanię, to też z tego powodu, że Hiszpanie do dzisiaj się nie podnieśli z kryzysu. Nadal mają mniejsze PKB, mają ogromne bezrobocie sięgające nawet 50% wśród młodzieży, wśród młodych ludzi. Per saldo zbliżamy się do tego poziomu, chociaż oczywiście aspiracje Polaków to są aspiracje przymierzające polską gospodarkę do gospodarki niemieckiej i polski dobrobyt do dobrobytu niemieckiego. To jest daleka droga, którą pokonujemy cierpliwie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Stopa bezrobocia w ciągu tych 6 lat obniżyła się o połowę. Jest najniższa – obok Czech – w całej Unii Europejskiej. Praktycznie nie mamy bezrobocia. Mogą być lokalne niedopasowania. Jesteśmy gotowi zatrudnić 1 mln pracowników, jeśli się tacy pojawią na przykład z Ukrainy, którzy będą pasowali do naszego rynku pracy. Jak wiemy, na razie uciekinierzy to są głównie kobiety, dzieci i osoby starsze. Na razie straciliśmy pracowników w budownictwie, w transporcie, którzy wyjechali do Ukrainy, żeby dzielnie bronić swojego kraju przed zagrożeniem rosyjskim.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Realne wynagrodzenia Polaków w ciągu tych 6 lat wzrosły o 26% – realne, nie nominalne, powiększane przez inflację. Polepszyły się wyniki polskich firm, które wkroczyły odważnie na rynki zagraniczne. Eksport polski rozwijał się bardzo imponująco. Co więcej – widziałem tu niezrozumienie dla tego, co pan minister Ćwik powiedział – szybki wzrost gospodarczy w Polsce czy bardzo szybki wzrost nie generował nierównowag makroekonomicznych. Wbrew temu, co w mediach czasami jest sugerowane, także na rynku nieruchomości nie mamy tych nierównowag. Mamy w NBP jeden z największych zespołów badających rynek nieruchomości. Publikujemy systematycznie raporty. Takiej nierównowagi nie mamy. Przeciwnie, w tym okresie istotnie spadło zadłużenie zagraniczne w relacji do PKB. W ciągu tych 6 lat zadłużenie zagraniczne w relacji do PKB, ważny parametr, spadł. Obniżyła się relacja kredytu do PKB.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">W ciągu ostatnich 6 lat istotnie zwiększył się natomiast napływ bezpośrednich inwestycji zagranicznych. Ten napływ spowodował, że był blisko 60% wyższy niż średnio w latach 2004–2015. Oczywiście teraz należy o to bardzo dbać, kiedy wybuchła wojna w Ukrainie i kiedy nasz kraj jest postrzegany jako kraj podwyższonego ryzyka. Robimy wielki wysiłek, żeby przekonywać inwestorów zagranicznych, że to ryzyko u nas nie istnieje, że ta wojna w żadnym wypadku nie może przenieść się, także gospodarczo, na nasz teren. I rząd, i my uruchamiamy za granicą różnego rodzaju grupy, które spotykają się z inwestorami i przekonują. Także na miejscu, w Narodowym Banku Polskim spotykamy się z grupami inwestorów zagranicznych i przekonujemy ich, jakie są perspektywy polskiej gospodarki. Oczywiście dla inwestorów z Dalekiego Wschodu ten teren wygląda trochę egzotycznie i to przekonywanie czasami nie jest łatwe. Dla inwestorów, którzy znają lepiej polskie warunki, to jest prostsze. Oni wiedzą, że Polska jest bezpiecznym krajem – bezpiecznym prawnie, bezpiecznym z punktu widzenia trwałego systemu demokratycznego, który tu jest, bezpiecznym z punktu widzenia właśnie braku nierównowag, bezpiecznym z powodu tempa wzrostu gospodarczego.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Oczywiście podwyższona inflacja jest silnie negatywnym czynnikiem, ale podjęliśmy zdecydowane działania. NBP będzie kontynuował te zdecydowane działania, które obniżą inflację w średnim okresie, nawet biorąc pod uwagę to, co jest nieuniknione w obecnej sytuacji, tj. zwiększone wydatki rządowe związane z wojną w Ukrainie. One są nieuchronne i konieczne, jeśli chcemy pomóc Ukrainie, żeby się obroniła, jeśli chcemy ocalić naszą niepodległość, suwerenność i nasz dobrobyt.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">W ciągu ostatnich 6 lat NBP znacząco wzmocnił bezpieczeństwo finansowe Polski. Podwyższyliśmy poziom rezerw walutowych o blisko 56 mld dolarów. W czasie mojej kadencji rezerwy walutowe wzrosły o 56 mld dolarów. Mamy bardzo wysokie rezerwy według wszystkich wskaźników, parametrów międzynarodowych. Istotnie zwiększyliśmy zasób złota w tych rezerwach. W latach 2018 i 2019 – a zatem przed istotnym wzrostem cen rynkowych, jeszcze złoto było tanie – 125 t kruszcu. Analitycy banku, pracownicy banku w tym wyspecjalizowani badali rynek, wybrali odpowiedni moment i dokonaliśmy takiego zakupu. Zasoby złota – wbrew temu, co czasami się spotykało w mediach z pewnym wyśmiewaniem, że to złoto kupujemy, że złoto nie pełnił żadnej istotnej roli w dzisiejszym świecie – pełnią istotną rolę i przy ocenie wiarygodności finansowej krajów są brane pod uwagę. Potem nastąpiła specyficzna sytuacja – Rosja kupowała ogromne ilości złota głównie wewnątrz kraju, na swoim rynku, ale też za granicą, jak się okazało, w tym celu, żeby prowadzić wojnę i być odpornym na sankcje, ale to jest zupełnie inna historia.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Obecnie ceny złota są bardzo wysokie. Oczywiście nie zamierzamy sprzedawać złota. Nie po to jest kupione. Ono jest po to, żeby gwarantować solidną pozycję Polski jako wiarygodnego partnera, żeby mieć wysoki rating itd. Jak państwo wiedzą, ponad połowa zasobów złota jest trzymana przez NBP za granicą, w Londynie, że tak powiem, z punktu widzenia historycznego bezpieczeństwa, a połowa czy mniej niż połowa znajduje się w kraju, w bezpiecznych lokalizacjach, których nie zdradzamy. To, uprzedzając pytanie, czy to złoto jest bezpieczne. Jest całkowicie bezpieczne, ale oczywiście nie grożą nam żadne okoliczności, które by zmuszały do tego, żeby to bezpieczeństwo podwyższać czy coś takiego.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Dzięki zarządzaniu rezerwami walutowymi przez odpowiedni departament, departamenty nawet, NBP osiągał wysokie zyski. Te zyski zgodnie z prawem w 95% zasilały budżet państwa. Łącznie z 2021 r. osiągnęliśmy zysk w wysokości 43,4 mld zł. To są pieniądze, które bezpośrednio posłużyły Polakom. One nie zmniejszają deficytu, jak państwo wiedzą, ale służą finansowaniu części wydatków publicznych. To są bardzo duże środki. Za żadnej kadencji kiedykolwiek w historii NBP takich zysków i takiej wpłaty do budżetu nie było. Też nie mówię, że dlatego, że lepiej to robimy niż poprzedni prezesi i zarządy. To też są różne sytuacje, które na to wpływają. Tylko stwierdzam po prostu taki fakt, gdyby ktoś chciał go brać pod uwagę. To jest istotne zasilenie państwa polskiego, chociaż to są jakby pieniądze – czasami się mówi – takie nie wiadomo skąd. Czasami się to lekceważy, bo nie obniżą deficytu, ale to są realne pieniądze, które wpływają… realne złote, które wpływają do budżetu i są wydawane. 43,5 mld zł… Mogą państwo to przymierzyć do różnych potrzeb społecznych, które się pojawiają.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz powiem coś, szanowni państwo, co często wzbudza taki szum i kpiny. Sytuacja Polska jest to… Jeszcze wstęp do tego powiedzenia. Sytuacja Polski oczywiście jest bardzo trudna, bo czasy są trudne. Jest wojna. Nie wiadomo, co ona przyniesie w następnym tygodniu, miesiącu. Są jeszcze ślady kryzysu pandemicznego. Mamy bardzo wysoką inflację, z którą się zmagamy. W przyszłości mogą się pojawić jakieś nierównowagi, o których nie wiemy. Sytuacja jest trudna. Finansowo będzie trudna. Powtarzam, połączyć ze sobą wzmożone wydatki rządu, państwa, które niewątpliwie będą niezbędne, z tą zacieśniającą się polityką pieniężną Narodowego Banku Polskiego – taka klasyczna policy mix będzie trudna, będzie bolesna czasami, ale mamy sytuację wyjątkową. Ta sytuacja jest więc oczywiście trudna i pewnie będzie jeszcze trudniejsza, ale mimo to ostatnie kilka lat – w tym te 6 lat, za które odpowiadam w Narodowym Banku Polskim – to jest okres wielkiego sukcesu polskiej gospodarki. Gospodarka w trudnych czasach, w czasie tych szoków pokazała, że mimo negatywnych szoków jest w stanie szybko się rozwijać i zapewniać trwały wzrost zamożności Polaków, nawet trudnych warunkach. Polska gospodarka pokazała, że jest już taka dojrzała, dorosła, zrównoważona, dynamiczna. Jakbyśmy nie byli tak silni, to byśmy w tych szokach polegli. Posypałoby się wszystko. Bezrobocie wynosiłoby kilkadziesiąt procent. Inflacja byłaby o wiele wyższa. Mielibyśmy problemy ze sfinansowaniem podstawowych wydatków budżetowych, w tym socjalnych.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-12.11" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Jest to ważne i NBP będzie nadal wspierał polską gospodarkę. Będziemy wspierać rząd zgodnie z tym, co nakazuje konstytucja i ustawa. Przed nami będzie wiele wyzwań w najbliższym czasie – i tych geopolitycznych, o których strach myśleć, ale także tych zachodzących w światowej gospodarce. Pierwszoplanowym celem banku jest w tej chwili obniżyć inflację. W tym średnim okresie chcemy dojść do umieszczenia inflacji w celu inflacyjnym. Jednak oczywiście nadal musimy patrzeć na wzrost gospodarczy. Nie możemy dopuścić do tego, żeby wejść w stagnację czy recesję. Musimy też wzmacniać bezpieczeństwo finansowe, także w wymiarze gospodarczym.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-12.12" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Oczywiście byłbym zaszczycony, mogąc kontynuować to odpowiedzialne i szczytne zadanie z zespołem, który się zahartował w czasie tych 6 lat. Wbrew temu, co czasami się pisało, zachowałem zespół fachowy, merytoryczny, który zastałem w banku. Z tego, co wiem, tylko jedna osoba znalazła się poza tym zespołem i cały czas z tego powodu narzeka i mówi, że fachowcy zostali usunięci, ale tylko jedna osoba. W naszym zespole pracowniczym wśród najwyższych fachowców i najwyższych funkcji, ale także w całym zespole, są ludzie o różnych poglądach. Chciałem to podkreślić. Są ludzie, którzy sympatyzowali z SLD, sympatyzują z Lewicą. Są ludzie, którzy sympatyzują z Platformą Obywatelską. Są ludzie, którzy sympatyzują z Polskim Stronnictwem Ludowym. Przeróżne poglądy. Mógłbym państwu długo wymieniać nazwiska, bo po tych latach pracy znam przecież wszystkich osobiście. Nie ma to dla nas żadnego znaczenia. Ma dla nas tylko znaczenie, czy ktoś chce pracować i jak merytorycznie jest do tego przygotowany. Żaden merytoryczny pracownik, fachowiec, wszystko jedno, jak mocno ideowo, myślowo byłby związany z takim czy innym kierunkiem myślenia, nie może być w banku postponowany i nie będzie. Dopóki ja będę prezesem, dopóki będzie ten zarząd, to nie nastąpi i chciałbym, żeby tak zawsze było. Jesteśmy otwarci na wszystkich.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-12.13" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Proszę pamiętać, że Narodowy Bank Polski nie jest instytucją polityczną. Oczywiście, prezes jest wybierany przez prezydenta i zatwierdzany przez parlament, członkowie zarządu są wybierani w skomplikowanym trybie, bo to i prezes, i premier, i prezydent… To jest skomplikowane. To wszystko jakoś się kształtuje. Są kadencje, więc one nachodzą na siebie. Ten skład jest bardziej lub mniej mieszany. Podobnie Rada Polityki Pieniężnej. Ona jakoś wyraża w jakimś czasie zwykle to, co dokonuje się w życiu ideowym, ideologicznym narodu. Ale to są instytucje niepolityczne. Jest mi bardzo przykro, że w ostatnim czasie, w ostatnich latach czy w ostatnich miesiącach… szczególnie 2 ostatnich latach Narodowy Bank Polski jest przedmiotem debaty politycznej. Tak nie powinno być. Ze wszystkich sił się starałem i staram, i będę starał, jeśli będzie mi to dane, aby NBP nie był przedmiotem jakiejś politycznej szamotaniny. Nie zamierzam tego robić. My współpracujemy jako instytucja z każdym rządem, który pojawia się w Rzeczypospolitej, z każdym parlamentem, który się pojawia, ze wszystkimi instytucjami. Mamy odpowiedzialność wobec Polaków, wobec całego kraju i spory między bankiem a „drugą stroną Świętokrzyskiej”, jak to się mówi, Ministerstwem Finansów, a tym samym rządem, są tak stare, jak te nasze instytucje. One zawsze były i zwykle polegały na tym, że Ministerstwo Finansów, reprezentując rząd, było zainteresowane szybszym wzrostem gospodarczym i większym nagromadzeniem środków i przychodów, a Narodowy Bank Polski dbał o równowagę gospodarczą i stabilność pieniądza. Tak było, jest i będzie, bo jest różna odpowiedzialność.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-12.14" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz też coś takiego mamy. Mamy klasyczną policy mix, gdzie rząd musi mnożyć wydatki ze względu na kryzysową sytuację, jaka jest, a NBP musi pilnować, żeby w tych kryzysowych warunkach podstawowe równowagi zostały zachowane. Do tej pory udaje się to zrobić i mam nadzieję, że tak będzie dalej.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-12.15" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Jeśli powierzycie mi państwo tę zaszczytną misję bycia prezesem Narodowego Banku Polskiego, zobowiązuję się wypełniać ją ze wszystkich sił, dążąc do rozwoju gospodarczego ojczyzny i pomyślności obywateli, wszystkich obywateli oraz dbając o wartość polskiego pieniądza. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do trzeciego punktu dzisiejszej Komisji, a więc do debaty, zadawania pytań. Pozwolę sobie rozpocząć tę debatę, zadawanie pytań ze strony posłów. Szanowni państwo, mamy tutaj listę, na którą już w tym momencie jest wpisanych 18 posłów. Ci posłowie, którzy zechcą jeszcze się dopisać, to serdecznie proszę. Pan wiceprzewodniczący Adam Gawęda prowadzi listę, dlatego gorąco proszę o zgłoszenie do pana przewodniczącego.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, panie prezesie, pani prezes, bo też nie kryję, że swoją wypowiedź chciałbym zaadresować nie tylko do pana prezesa, ale również do zarządu banku, bo to prawda – to jest praca wielu ludzi i pan prezes ma szczęście współpracy z dobrym zespołem. Myślę, że w trakcie kadencji wielokrotnie…</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">W Narodowym Banku Polskim pracuje w tej chwili taka trochę śmieszna liczba, bo sprawdziłem wczoraj, 3333 osób.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę państwa, mając uwadze dyskusję, która się już gdzieś wywołuje tutaj, wokół samej Komisji, będzie dzisiaj gorąco. Jestem przekonany. Choć chyba niestety będzie to w dużej mierze dyskusja polityczna i publicystyczna albo jedna i druga łącznie, dlatego też ja pozwolę sobie odnieść się wprost do przepisów prawa i zadać kilka pytań w oparciu o przepisy prawa i o te rzeczy, o których też było tutaj powiedziane.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wszyscy znamy art. 3 ustawy o NBP. Tam jest określony wprost katalog tych wszystkich zadań, które NBP ma na sobie. Oczywiście najczęściej czytamy tylko to, że Narodowy Bank Polski ma jako podstawowy cel swojej działalności utrzymać stabilność poziomu cen przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej rządu i tu się cieszę, że ta druga część zdania, szanowni państwo, jest brana pod uwagę, bo w tym przypadku różnie to bywało. W przypadku różnych zarządów różnie to bywało w naszym kraju. Organizacja rozliczeń pieniężnych, prowadzenie gospodarki rezerwami dewizowymi, o których będę chciał przez chwilę mówić i o to zapytać, prowadzenie obsługi budżetu państwa, zapewnienie płynności poszczególnych banków, refinansowanie i jeszcze kilka innych zadań, kończąc niejako na międzynarodowej pozycji inwestycyjnej, o której pan prezes delikatnie wspomniał, ale ja również będę chciał o to dopytać…</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, cel inflacyjny, na którym najczęściej skupiamy uwagę, a więc to, co jest, wydaje się najistotniejsze, ale myślę, że wszystkie te rzeczy są istotne dla stabilności polskiej gospodarki i polskiego pieniądza. Cel inflacyjny określony na poziomie 2,9%. Tu proszę mnie poprawić, czy nie, bo to zanotowałem. Szanowni państwo, panie prezesie, on mieści się w tym celu, który został określony na poziomie 2,5% +/-1%. Z tego najczęściej są rozliczani prezesi banku. Zapewne pan również w odniesieniu do swoich poprzedników dzisiaj też będzie jakoś oceniany. Cieszę się, że udało się zachować cel inflacyjny w tym średniookresowym terminie. Cieszy niezmiernie wzrost rozwoju gospodarczego. To jest ten element, który jest współpracą z rządem, bo tak chyba to wszyscy postrzegamy. 3,5 razy, bo tak pan to określił, większy wzrost niż w Unii Europejskiej – to rzeczywiście rzecz, którą chyba wspólnie możemy się pochwalić, podobnie jak stopą bezrobocia na poziomie 2,9%.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać o poziom rezerw walutowych. Wynotowałem sobie tutaj informację od pana ministra, który przedstawiał pana osobę, że obecnie ta wartość to 166 mld dolarów. Tyle wynosi dzisiaj pozycja rezerw walutowych. Chciałbym się dowiedzieć, jak ona wzrastała na przestrzeni czasu, jaka była dynamika tego przyrostu, bo rzeczywiście wydaje się, że to jest wbrew pozorom sporo pieniędzy. Chciałem zapytać również o zysk banku. To też jest istotna rzecz dla prowadzenia i dla oceny zarówno zarządzającego, jak i chyba całego zespołu. Mówię tutaj o zysku banku, który wynotowałem – 11 mld w 2021 r. Chciałem też zapytać, jak to wygląda w odniesieniu do poprzednich zarządów i poprzednich prezesów w perspektywie ostatnich lat. Najistotniejsze jest…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, gorąco proszę o to, żebyśmy… Pani przewodnicząca, już będziemy wspólnie pilnować tej listy.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Moje zasadnicze pytanie, panie prezesie… Nasza ocena wewnętrzna jest pewnie w zależności od sytuacji społeczno-politycznej różna i pewnie będziemy ją różnie oceniać. Przytaczając te wartości liczbowe, które moim zdaniem oddają najwięcej i one są najtrudniejsze w dyskusji, i one w jakimś stopniu przemawiają za panem, chciałem zapytać o to, w jaki sposób my jesteśmy odbierani przez instytucje…</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, ja państwu nie przeszkadzam. Pani przewodnicząca, może pani to uszanować?</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy problem…</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie pierwszy i nie ostatni zapewne. Chciałem zapytać o ocenę instytucji międzynarodowych, agencji ratingowych. Chciałem zapytać o to, jak bank, w tym również pana osoba, jest oceniana przez Europejski Bank Centralny i jak wygląda to w przypadku Międzynarodowego Funduszu Walutowego, Banku Światowego, poszczególnych agencji i specjalistów. Wewnętrzna ocena często jest opatrzona tym, co byśmy chcieli, a zakładam, że te osoby i instytucje, które znają się na tym najlepiej na świecie, mają swój pogląd. Chciałbym się dowiedzieć, jak wygląda ocena banku i również bezpośrednio pana osoby w tej całej sytuacji. Ostatnią rzeczą, o którą chciałem dopytać, to o międzynarodową pozycję inwestycyjną. Jak ona dzisiaj się plasuje, czy ona wzrasta w perspektywie ostatnich lat, jak wyglądamy na poziomie pozostałej części świata, pozostałych gospodarek, również europejskich? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie, abyśmy zadali wszystkie pytania i pana profesora poproszę o to, aby notował sobie i wtedy blokami będziemy próbowali odpowiedzieć ewentualnie. Nie wiem, czy państwo chcecie, żebyśmy zadali wszyscy pytania, a na koniec pan profesor będzie odpowiadał czy… Wszyscy, tak? Dobrze, to czynię zadość prośbie całej Komisji.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w tym momencie skończył mówić Kosztowniak, więc rozpoczyna pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, dziś podejmiemy strategiczną decyzję na najbliższe lata i ona naprawdę musi, a przynajmniej powinna, być trafiona. Niestety mam wątpliwości, bo słuchając pana przewodniczącego przed chwilą, mam problem z tym, że jeżeli już cytujemy przepisy prawa, to dobrze byłoby jednak cytować je w sposób nie wybiórczy, a kompleksowy. Tak, celem Narodowego Banku Polskiego jest utrzymywanie stabilnego poziomu cen i celem Narodowego Banku Polskiego jest dbanie o wartość narodowej waluty oraz wspieranie polityki gospodarczej rządu, o ile to dbanie o interes rządu i władzy nie godzi w cele podstawowe Narodowego Banku Polskiego. Pan się zatrzymał przed przecinkiem…</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To się kłóci z literalnym zapisem tego, co jest w ustawie, pani poseł.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja panu nie przeszkadzałam.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale proszę nie mówić rzeczy, których nie powiedziałem…</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, panie prezesie, pozwolę sobie pana zacytować: „Ludzie nie muszą znać się na ekonomii. Od tego są rząd i odpowiedni specjaliści”. Szczerze mówiąc, zastanawiam się, jak pan dzisiaj się czuje, kiedy wspominane są pana słowa jeszcze z ubiegłego roku, kiedy przekonywał pan obywateli Rzeczypospolitej do tego, że czeka nas era niskich stóp procentowych, zachęcając ich jakoby do nabywania mieszkania na kredyt. Właśnie wtedy stanął pan po stronie rządu, a nie obywateli, bo pana obowiązkiem było informować obywateli, by mieli świadomość, że stopy procentowe mogą wzrosnąć, a bankom starać się wydać rekomendacje, by stosowały na przykład zabezpieczenie w postaci stałej stopy. W zamian za to Narodowy Bank Polski nie wydał żadnej rekomendacji przy lawinowo rosnącym zadłużeniu Polaków i zwiększaniu się ilości kredytów hipotecznych, a pan po prostu zachowywał się, można powiedzieć, jak doradca handlowy rządu, zachęcając ludzi do zadłużenia, bo to nakręcało bańkę na rynku nieruchomości i dawało wpływy do budżetu państwa.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dalej było w zasadzie tylko gorzej. Mówicie jako przedstawiciele Narodowego Banku Polskiego, ale także jako przedstawiciele rządu, że za inflację w Polsce odpowiada Europa, COVID i wojna, ale przy tej okazji warto jednak odświeżyć państwu pamięć. Czy pan pamięta, panie prezesie, kiedy przekroczyliśmy w Polsce cel inflacyjny? Bo ja pamiętam – w lutym 2020 r., kiedy w gruncie rzeczy pojawił się w Polsce pierwszy przypadek COVID-u, inflacja w Polsce sięgnęła 4,7%. Już wtedy byliśmy dużo powyżej celu inflacyjnego z tą korektą, która jest uznawana za dopuszczalną, a pan właśnie wtedy przekonywał Polaków, że czeka nas era niskich stóp procentowych, że stopy procentowe w Polsce będą bliskie zeru, że mamy cud gospodarczy, że polityka monetarna i fiskalna państwa jest stabilna. Nie uprzedzał pan o żadnych ryzykach, mimo że wielu ekspertów – również posłowie zasiadający w Komisji Finansów Publicznych – pytali pana, jakie kroki co do stabilności cen zamierza podjąć Narodowy Bank Polski w związku z rosnącymi zagrożeniami ze strony inflacji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To niejedyny pana grzech. Pan po prostu przez 6 lat nie robił nic innego, tylko upolityczniał politykę monetarną państwa, stojąc po stronie rządu, a nie obywateli, nie dbając o bezpieczeństwo ekonomiczne Polaków i naszego państwa, nie dbając o narodową walutę, ale dbając po prostu o reelekcję władzy, finansując razem z nimi i obchodząc konstytucję w wielu miejscach i finansując politykę rządu.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeślibyśmy mieli cytować przepisy prawa, to warto też pochylić się literalnie nad art. 220 konstytucji, który mówi o tym, że Narodowy Bank Polski nie powinien finansować deficytu budżetowego w sposób taki, że zaciągane są zobowiązania w banku centralnym. Wy to robicie po prostu pośrednio, obchodząc literalnie ten zapis od wielu miesięcy. Jakby tego było mało, to pan w sposób świadomy razem z innymi przedstawicielami Narodowego Banku Polskiego, i jeszcze do tego przyznając się w świetle kamer i jupiterów, osłabiał po prostu złotówkę, bo przecież drugi cel poza dbaniem o stabilność cen to dbanie o siłę narodowej waluty, która dziś jest historycznie słaba, można powiedzieć. Nie przypominam sobie, a pracowałam na rynku walutowym wiele lat, aby złotówka była tak słaba tak długo i przy tak wysokich stopach procentowych, jakie dziś mamy. Nawet to nie umacnia złotego w odpowiedniej skali, w jakiej można byłoby się spodziewać.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A od czego się zaczęło? Ja pamiętam panie prezesie, od czego zaczęło się osłabianie polskiej waluty. Od tego, że Narodowy Bank Polski przeprowadzał interwencję celem osłabienia złotego. Mówiliście, że to by wzmacniać eksport Polski, ale w gruncie rzeczy chodziło o co innego. Chodziło o to, by wypracować zyski, które potem zostaną wpłacone do budżetu państwa i w ten sposób dadzą rządowi dodatkowe pieniądze na pokrycie deficytu. Pan dokładnie w świetle jupiterów potrafił stanąć i chwalić się tym na konferencjach prasowych.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, bardzo panią przepraszam, bo tutaj mam zgłaszane przez poszczególne osoby taką uwagę – nie wiem, czy będziemy stosować taką zasadę, czy ograniczamy się jakoś w czasie wypowiedzi. Ja przepraszam, być może też zbyt dużo mówiłem, ale politycy chyba mają to do siebie, że zbyt dużo w ogóle gadają.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale rozumiem, że mogę skończyć swoją wypowiedź.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Bardzo serdecznie proszę. Pamiętajmy też, że o godzinie 15.00 mamy kolejną Komisję i żebyśmy mogli dokończyć i dać prawo odniesienia się do tych wszystkich pytań przez pana prezesa. Czy określamy sobie jakoś czas?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Z naszego koła będą zabierać głos raptem dwie osoby, ale będę kończyć, panie przewodniczący.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy na tą chwilę 27 osób, czyli maksymalnie 3 minuty, dobrze?</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze, ale rozumiem, że mogę skończyć.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie proszę.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze. Poza tym, że można powiedzieć, obiecywał pan niskie stopy procentowe, namawiał do brania kredytów obywateli, wprowadzając ich tym w błąd, osłabiał pan złotówkę, skupował długi rządu, w sposób pośredni łamiąc konstytucję, to jeszcze do tego Narodowy Bank Polski pod pana przewodnictwem kompletnie nie reagował, można powiedzieć, kiedy rząd w sposób nagminny wprowadzał różne bodźce inflacyjne. Przypominam sobie debatę chociażby o „Polskim ładzie”, kiedy osobiście pytałam przedstawiciela Narodowego Banku Polskiego o to, czy to będzie miało charakter proinflacyjny. Twierdziliście, że nie. Zresztą to było napisane w waszej opinii do tej ustawy. Po czym na konferencji prasowej parę miesięcy później potrafił pan wyjść i powiedzieć, że oczywiście jest to oczywiste czy takowy, można powiedzieć, przedszkolny bodziec inflacyjny.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani poseł serdecznie.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To pokazuje, jak wygląda komunikacja banku centralnego, która nas po prostu ośmiesza w oczach międzynarodowych inwestorów i osłabia wiarygodność Polski, którą przez lata budowaliśmy po wejściu Polski do Unii Europejskiej.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, dziękuję za to wystąpienie.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, dostałem rzeczywiście… Tak na szybko, jak zaczniemy liczyć, to myślę, że 3 minuty to będzie za dużo. Czy jesteśmy w stanie zejść do 2,5 minuty? Nie. OK, w takim razie kolejną Komisję, którą mieliśmy mieć o godzinie 15.00, będziemy realizować po głosowaniach.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Słuchając pana prezesa Glapińskiego, miałam nieodparte wrażenie, że stara się pan o stanowisko ministra gospodarki, a na pewno nie o stanowisko prezesa banku centralnego. Mówicie państwo tu bez przerwy o bezrobociu. Prezes banku centralnego powinien wiedzieć, że Polska ma strukturalny problem na rynku pracy, panie prezesie, i że to, że nie ma bezrobocia, to nie jest ani zasługa pana, ani rządu PiS-u. Po prostu w Polsce brakuje rąk do pracy, więc problem bezrobocia – naprawdę mamy problem tu akurat dosyć odwrotny.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powiedział pan też o dwóch szokach, zrzucając skutki swoich błędów na pandemię i wojnę. To typowe. Premier Morawiecki tutaj jest pana uczniem i też wymyśla jakieś nowe wyrazy. Otóż, panie prezesie, problem inflacji pojawił się już w marcu, właściwie wcześniej – w lutym 2020 r. Jeszcze w ogóle nie było pandemii. Wie pan, jaka była inflacja? 4,7%. To prawie dwa razy tyle, ile cel inflacyjny. Pan zaczął wtedy obniżać stopy i doszedł pan do zera, wmawiając, o czym mówiła pani posłanka, Polakom, że mamy świat niskich stóp, że stopy będą bardzo długo niskie. Pan we wrześniu 2021 r. powiedział, że podwyżki stóp procentowych byłyby szkolnym błędem, a miesiąc później rozpoczął pan cykl podwyżek. Mamy już dzisiaj sześć tych podwyżek. Nam nie chodzi o wysokość stóp. Chodzi o tempo wzrostu stóp i o to, co się wtedy dzieje z kredytami ludzi i z gospodarką.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze w innej kwestii manipuluje pan opinią publiczną. Otóż mówi pan, że inflacja jest wszędzie wysoka – we Francji, w Niemczech – i rzuca pan liczby. Proszę sobie porównać inflację bazową, czyli inflację, na którą nie mają wpływu ani ceny energii, ani gazu, ani nawet żywność. To ja panu powiem – w lutym tego roku inflacja bazowa we Francji to jest 2,5%, w Hiszpanii – 3%, w Holandii – 2,6%, w Niemczech 3,7–, w Polsce – 7,5%.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Teraz mówię ja, panie prezesie.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przez większą część 2021 r. Polska miała jedną z najwyższych inflacji Unii Europejskiej, także na świecie. Jeszcze jedno – bo to jest ważne dla obywatela, dla każdego Polaka – bo pan przez całą swoją kadencję upolitycznił decyzję Rady Polityki Pieniężnej i NBP i wspierał rząd, zamiast dbać o pieniądz, zamiast dbać o portfele Polaków. Jaka jest dzisiaj różnica między inflacją na przykład w Niemczech i w Polsce? Taka, że oni w 2019 r., 2020 r. mieli deflację. Tam ceny spadały, więc to, że one dzisiaj wzrosły, to dla Niemca nie ma takiego znaczenia.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jemu wzrosło o parę procent, a nam o kilkadziesiąt procent.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja mam pytania, bardzo krótkie…</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale zobligowaliśmy się do czegoś.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, bardzo krótkie pytania.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę szybko.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pierwsze pytanie o obligacje. Co prezes banku powinien zrobić z tymi obligacjami, które zapadną, które pan kupił, te ponad 7 mld zł na poziomie obecnej inflacji? Drugie pytanie: Co z tymi dokumentami filii Montażspecbanku? Czy pan je udostępni wreszcie senatorowi Brejzie? I ostatnie pytanie: Czy pana zdaniem to licuje z godnością urzędu, jaki pan pełni – zamiana domów po to, żeby uniknąć płacenia podatków? Czy pan buduje w ten sposób wiarygodność banku centralnego?</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, ja nie wiem, czy to licuje z powagą tego miejsca, w którym jesteśmy.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę, drodzy państwo, o to, abyśmy się trzymali tych trzech minut, bo samodyscyplinę też jest istotną rzeczą dla każdego z nas.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, Mirosław Suchoń. Trzy minuty, panie pośle.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, panie ministrze, szanowni państwo. Panie prezesie, ja zacznę od kadencji pana prezesa profesora Balcerowicza, ponieważ pan był uprzejmy się odnieść do tego. To ja panu prezesowi przypomnę, że różnica pomiędzy panem prezesem Balcerowiczem a panem prezesem jest taka, że za jego czasów stopy procentowe zostały znacząco obniżone, pięciokrotnie, a pan te stopy trzykrotnie podwyższył. Generalnie inflacja za prezesa Balcerowicza spadała, a za pana prezesa Glapińskiego rośnie. Koszty świąt relatywnie spadały, a za pana prezesa Glapińskiego będą chyba najdroższe w historii. Taka jest różnica pomiędzy panem prezesem a panem prezesem Leszkiem Balcerowiczem.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zresztą oceniając stan gospodarki, pan prezes przypisał sobie i rządowi zasługi ciężko pracujących Polek i Polaków. Myślę, że jednak trzeba trochę więcej pokory, jeżeli rozmawiamy o gospodarce, bo gdyby nie nasi ciężko pracujący rodacy, to naprawdę nie byłoby ani zysków, ani z czego wydawać tych pieniędzy, bo ich po prostu by nie było.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, w 2016 r. akurat się wstrzymałem, dając szansę. Też pytaliśmy, co w panu prezesie zwycięży – czy odpowiedzialność za państwo, czy odpowiedzialność za PiS. Niestety muszę powiedzieć, że pan prezes nie sprostał temu zadaniu. Ta kadencja upłynęła pod znakiem sprzyjania rządowi kosztem tego, co powinno być dla banku centralnego najważniejsze, czyli dbania o wartość pieniądza.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komunikacja z rynkiem, panie prezesie, przypominała chaos niekontrolowany. Ta niepewność, która płynęła z pańskich konferencji, z komunikatów, niestety wprowadzała zamieszanie i nie pozwalała na stabilizowanie sytuacji. Reakcja na zdarzenia rynkowe – opóźniona. Zaraz do tego wrócę w pytaniu. Na wartość złotego z 4,38 10 czerwca do 4,64. To może nie jest najważniejsze, ale najważniejsze jest to, że wtedy, kiedy trzeba było bronić złotego, to bank centralny jeszcze grał na osłabianie złotego. Na przykład na przełomie 2021 i 2022 r.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, afera KNF – niejednoznaczna rola pana prezesa w tej aferze. Ponoć pan polecił pana Chrzanowskiego na stanowisko szefa KNF. W mojej ocenie to dyskwalifikuje. To nie wypełnia konstytucyjnego obowiązku, który jest tak bardzo ważny.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie dotyczy tego, dlaczego, z jakich powodów we wrześniu 2021 r. uważał pan, że podwyższanie stóp to szkolny błąd, a przypomnę, że to był ten moment już w zasadzie spóźnionej możliwej reakcji. Inne banki dokonywały tych…</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy już po czasie panie pośle.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-43.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-43.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drugie pytanie: Jaka pana zdaniem jest dzisiaj optymalna wartość złotego w odniesieniu do euro, optymalna dla gospodarki? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-43.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-43.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Adama Gawędę.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panowie ministrowie, panie prezesie, 6 lat pana kadencji to bardzo dobry okres rozwoju gospodarczego Polski przy równoczesnym stabilizowaniu i umacnianiu polskiej złotówki. To wielka zasługa pana prezesa. Za to wielkie słowa uznania.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselAdamGaweda">Mam takie przeświadczenie, że moi przedmówcy nie zauważają tego, że jesteśmy po 2 latach bardzo trudnej pandemii, że jesteśmy w sytuacji, w której za naszą wschodnią granicą trwa wojna i że działania rządu, ale również Narodowego Banku Polskiego są skierowane na to, żeby utrzymać stabilność polskiej złotówki. Dość dynamicznie zaostrzająca się polityka klimatyczna Unii Europejskiej oraz wprowadzany europejski zielony ład, wyraźnie zauważany znaczący ponad miarowy wzrost kosztów uprawnień do emisji CO2 są poważnym wyzwaniem dla wszystkich Europejczyków, dla każdego kraju, również dla Polski. Warto przypomnieć, że od grudnia 2020 r. do grudnia 2021 r. cena uprawnień do emisji CO2 wzrosła trzykrotnie. W lutym sięgnęła nawet 95 euro. To wyzwania, przed którymi stoi polska gospodarka. To wyzwania, przed którymi wszyscy stoimy.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselAdamGaweda">Ponadto problemy z dostawami surowców energetycznych i paliw w Europie związane z olbrzymim uzależnieniem od surowców rosyjskich… Przed tym mocno przestrzegaliśmy. Doprowadziło to w ostatnich latach do bardzo wysokich wzrostów cen energii, ciepła i paliw płynnych. Oczywiście na to wszystko nakłada się, tak jak powiedziałem, wojna na Ukrainie.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselAdamGaweda">Panie prezesie, czy zatem polityka klimatyczna pana zdaniem komplikuje wyzwania stojące przed polityką pieniężną? Drugie pytanie: Jak pana zdaniem polityka klimatyczna Unii Europejskiej wpływa na ceny w krajach członkowskich, w tym również w Polsce? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana profesora Dariusza Rosatiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, nie mam zamiaru obarczać pana odpowiedzialnością za wzrost cen wywołany wojną na Ukrainie. Mówimy w tej chwili o okresie, który się kończy mniej więcej w lutym tego roku, przed szokiem ukraińskim. W tym okresie w ciągu ostatnich 30 miesięcy inflacja systematycznie utrzymywała się powyżej celu inflacyjnego NBP. To jest oczywiście niezgodne z art. 3 ustawy o NBP, gdzie wyraźnie jest napisane, że podstawowym celem narodowej polityki pieniężnej Narodowego Banku Polskiego jest utrzymanie stabilności cen.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselDariuszRosati">Nie ma tutaj niestety szans również, aby wypełnić postanowienie art. 227 konstytucji, który mówi o tym, że Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza, ponieważ w ciągu ostatnich znowu kilkudziesięciu miesięcy czy właśnie pełnych 5 lat złoty osłabił się do głównych walut mniej więcej między 10 a 20%, a zatem właściwie już na podstawie tylko tych dwóch wskaźników można było powiedzieć, że NBP miał poważne problemy, żeby realizować swoje konstytucyjne i ustawowe działania.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselDariuszRosati">Dodajmy do tego, że polityka obniżania stóp procentowych w odpowiedzi na pandemię była polityką nieostrożną i lekkomyślną, dlatego że obniżenie stóp do poziomu 0,1, czyli właśnie porównywalnego z tym, co było w euro czy w innych krajach rozwiniętych, było zejściem wyraźnie poniżej naturalnej stopy dla polskiej gospodarki. Efektem tego gwałtownego obniżenia nie było to, o co prawdopodobnie panu chodziło, czyli wzrost akcji kredytowej, czyli wsparcie dla gospodarki. Nie, kredyty dla przedsiębiorstw malały w tym okresie. Mieliśmy natomiast kłopoty w sektorze bankowym z utrzymaniem rentowności i płynności. Mieliśmy ogromny odwrót ludności od wkładów terminowych i od oszczędzania. W efekcie tego działania po prostu mieliśmy na rynku całą masę gorącego pieniądza, który potem został wykorzystany właśnie na zakupy, które generowały presję inflacyjną. Czekał pan zbyt długo, jeśli chodzi o podwyżkę stóp procentowych. Wszyscy właściwie ekonomiści… może nie wszyscy, zgoda, ale mówili o tym, że trzeba by rozpocząć te podwyżki szybciej. Efekt tego jest taki, że w tej chwili trzeba bardzo stromo iść w górę, jeśli chodzi o podwyżki stóp procentowych, a to oczywiście powoduje ogromne perturbacje na rynku kredytowym. Można było, stosując politykę ostrożną, nie koncentrując się tylko na tym, żeby rządowi zrobić dobrze, zaczynać te…</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszRosati">…zaczynać te podwyżki wyżej. Powiedział pan, że były utrzymywane pełne równowagi cały czas. To nie jest prawda, dlatego że ostatnie 3 lata przed wejściem w pandemię mieliśmy nierównowagę, panie prezesie, polegającą na tym, że mieliśmy duże, strukturalne ujemne saldo sektora finansów publicznych. To był okres znakomitej koniunktury i wtedy trzeba było mieć nadwyżkę, a nie deficyt strukturalny. Pan stosował bardzo luźną politykę pieniężną w sytuacji, kiedy rząd zastosował bardzo ekspansywną politykę fiskalną. Wszystko to spowodowało, że inflacja na koniec wymknęła się spod kontroli. Naprawdę trudno uważać czy udawać, że te fakty po prostu nie mają znaczenia dla oceny polityki pieniężnej banków.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Sipierę. Bardzo proszę.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie prezesie, Wysoka Komisjo, przede wszystkim rozpocznę od gratulacji na pana ręce, panie prezesie, i na ręce pana współpracowników, bo prezentacja pana prezesa jest jak gdyby jasnym podsumowaniem, dlaczego pan prezes powinien dalej prowadzić sprawę i mieć ją w swoich rękach jako prezes Narodowego Banku Polskiego. Liczby same się bronią. Można oczywiście wynajdywać teraz jakiejś różnego rodzaju przyczyny. Te liczby się absolutnie same bronią i za to panie prezesie serdeczne gratulacje.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Druga sprawa i też pewnej gratulacji – za sprawę pewnej wiarygodności, którą pan prezentuje. Mówię „pewnie”, dlatego że ona oczywiście nieraz jest – jak to pan sam zaznaczał – lekko inaczej odbierana, ale właśnie taka powinna być moim zdaniem, jako posła, pewna wizja optymistyczna. Polacy muszą wreszcie uwierzyć, że są tym krajem, tym miejscem, gdzie mogą żyć godnie i mamy też gonić tych, którzy już wcześniej się wyforowali. Za to, panie prezesie, również gratuluję, bo sam byłem świadkiem pana wystąpień. Pan ma kapitalny wystąpienia do studentów, do słuchaczy. Wiem, że może nie wszystkie są media przychylne, ale właśnie to jest bardzo dobry kierunek i żeby pan prezes to utrzymał.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Wreszcie następna sprawa – za efekty rynku. Sam widzę też, jako osoba pracująca w sferze publicznej, jak to wszystko się przekłada i to nie według tych słów, że jest źle, tylko że jest coraz lepiej. to jest też właśnie kwestia polityki pieniężnej.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Dwa pytania. Jak pan ocenia jeden z głównych celów NBP, czyli cel inflacyjny? Jak w tej perspektywie 6 lat… Pan prezes o tym mówił częściowo, ale chciałem zapytać, jaka jest taka pigułkowata opinia, jak to wygląda. Drugie pytanie: Jaka jest według pana prezesa główna przyczyna tak szybkiego wzrostu gospodarki Polskiej w ostatnich latach? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Katarzynę Lubnauer. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Po pierwsze, mam wrażenie, że widzimy mnóstwo samozadowolenia u pana prezesa, natomiast, że tak powiem, rzeczywistość skrzeczy. Przypomnę, że w 2021 r. według „Global Finance” zajął pan dokładnie, zdaje się, ostatnie miejsce w ocenie prezesów Narodowego Banku Polskiego, razem z Białorusią. Białoruś ex aequo, śmiało można powiedzieć. Natomiast w ogóle mam wrażenie, że pan myli role. Cały czas właściwie mamy wakat na stanowisko ministra finansów. Możemy porozmawiać z prezesem PiS, może dałoby się tam zająć miejsce, ponieważ pana zadaniem jest obrona wartości złotówki.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pan dużo mówi o Czechach. To niech pan porówna na przykład wartość złotówki do korony czeskiej. Przez te 6 lat bardzo sprawnie spadła. Dodatkowo, jeżeli pan mówi o zyskach NBP, które wracają do budżetu, to znowu – to nie jest podstawowa rola NBP, ponieważ rzeczywiście jest sporo zysków NBP, ale również sporo z podatku inflacyjnego, tylko że to jest kosztem Polaków. Już mniej więcej 40 dni Polacy pracują na inflację, którą udało się wygenerować.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia – rekordowa inflacja od 20 paru lat, słaba złotówka, kompletnie błędne przewidywanie dotyczące tendencji. Pan mówi, że jest wojna. Ja przypomnę, że pan w styczniu przewidywał, że max będzie w czerwcu i wyniesie trochę powyżej 8%. Było to 5 stycznia, a na styczeń inflacja była 9,2%, czyli w przeciągu miesiąca okazało się, że pana przewidywania są kompletnie nieprawdziwe. Chciałam się spytać, czy było odpowiedzialnym 5 marca 2021 r. – przypomnę, że to jest po roku COVID-u, w związku z czym trudno powiedzieć, że to pandemia pana zaskoczyła – mówić Polakom, że szanse na podwyżkę stóp do końca kadencji Rady Polityki Pieniężnej są równe zero. Ci, którzy wtedy się zadłużyli, w tej chwili mają raty kredytu nawet wyższe o 60%. Co pan tym ludziom powie?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mówicie dużo o wojnie. Przypomnijmy, w styczniu inflacja była 9,2%, czyli nie można jej zrzucić na sytuację wojenną. Dla mnie jest dość oczywiste, że tamte słowa były nieodpowiedzialne podwójnie. Po pierwsze, dlatego że zwiększały inflację, bo zwiększały podaż pieniądza poprzez fakt, że ludzie brali kredyty i kupowali mieszkania, ale również były nieodpowiedzialne i ze względu na odpowiedzialność za Polaków. Dla tych ludzi prezes Narodowego Banku Polskiego jest jakimś autorytetem…</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeżeli mówi „raty nie będą rosły”, to ci ludzie mają prawo w to wierzyć. Mają prawo zaciągać kredyty zgodne z ich możliwościami finansowymi. Co pan im powie w tej chwili? W związku z tym mam pytanie: Jakie ma pan rady w tej chwili dla osób, które mają raty kredytu? Jak w ogóle pan uważa, że po takiej liczbie porażek, jeśli chodzi o wartość złotego, jeśli chodzi o inflację, dlaczego powinien pan być na kolejną kadencję?</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Maciejewską. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie Glapiński, chciałam panu pogratulować. Chciałam panu serdecznie pogratulować pańskiej pensji, bo jest ona wysoka. W ubiegłym roku wynosiła prawie 1,2 mln zł. Wysokość pańskiego uposażenia została ogłoszona w dniu, kiedy GUS ogłosił też wysokość inflacji, która wówczas wyniosła 10,9%.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Chciałabym się dowiedzieć, czy pan taką inflację przewidywał. Przypomnę, panie prezesie, że pan mówił wcześniej, że grozi Polsce deflacja, a nie inflacja. Podobnie, jeśli chodzi o stopy procentowe. Pan wówczas – jeszcze niedawno, na początku roku – mówił o tym, że kiedy zaczynała się inflacja, kiedy widać było, że ona bardzo niebezpiecznie idzie w górę, mówił pan o tym, że szanse na prawdopodobieństwo zwiększenia stóp procentowych jest bliskie zeru. Wtedy pan to mówił. Dzisiaj mamy taką sytuację, że ponad 2 mln osób w Polsce ma kredyty hipoteczne. Ponad połowa ludzi pomiędzy 25. a 34. rokiem życia mieszka z rodzicami i mamy bardzo niepokojące sygnały z rynku, że dla ludzi, którzy chcą mieć mieszkania, te mieszkania są już niedostępne. Nie tylko dla młodych, zwykłych ludzi w Polsce, bo są niedostępne już od bardzo dawna, ale one po prostu przestały być dostępne dla tak zwanej klasy średniej.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Mam jeszcze pytanie o ocenę, bo pan mówił o sobie, więc chciałabym, żeby pan się po prostu odniósł do tej sytuacji mieszkaniowej, do pańskiej pensji, do tej inflacji i też do pańskiej oceny. Tak jak już wspomniała jedna z moich przedmówczyń, w rankingu „Global Finance” został pan uznany, panie prezesie, w listopadzie ubiegłego roku za najgorszego prezesa NBP w Europie. Został pan także oceniony w badaniach CBOS. Badania CBOS z tego roku mówią, że jest pan oceniany najgorzej w opinii publicznej od 1998 r.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBeataMaciejewska">W związku z tym mam pytanie: Czy pańska ocena pańskiej pracy jest mylna, czy to ludzie się mylą, oceniając pana albo też eksperci z „Global Finance”? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską. Pani przewodnicząca, proszę.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie prezesie, co było największym wyzwaniem w zarządzaniu kryzysowym przez Narodowy Bank Polski w czasie pandemii i co jest nim obecnie? Jakie są perspektywy polityki pieniężnej w nadchodzących kwartałach? Czy mamy się spodziewać kolejnych podwyżek stóp procentowych? Jakie warunki musiałyby być spełnione według pana, aby była możliwa obniżka stóp procentowych?</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mowa tutaj była też o interwencji walutowej pod koniec 2020 r., kiedy to Narodowy Bank Polski dokonał interwencji, aby przeciwdziałać nadmiernej aprecjacji polskiej waluty, jaka miała miejsce w tym czasie. W związku z tym chciałam zapytać, co było – bo jaki był cel, doskonale wiemy – powodem takiej interwencji. Czy to przypadkiem nie wynikało ze zwiększenia luzowania polityki pieniężnej za granicą?</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Teraz jeszcze jedno pytanie. Czy z doświadczeń kryzysu finansowego oraz kryzysu pandemicznego, jakie przeżyły wszystkie państwa, państwa strefy euro, także Polska… Czy te doświadczenia dostarczają jakichś aktualnych argumentów za tym, że warto utrzymać polski złoty, warto utrzymać polską walutę? Z badań Pengabu wynika, że w ostatnich 10 latach wśród bankowców wzrosła chęć utrzymania polskiej waluty. Z czego to wynika, pana zdaniem.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Bardzo cenię pana za to, że w swojej działalności, w swojej pracy łączy pan umiejętnie cel, którym jest utrzymanie wartości złotego, jak też i walki z inflacją, jak też troska o stan koniunktury polskiej gospodarki. Muszę powiedzieć, że nie jest to wada, co próbuje się chociażby dzisiaj akcentować, takiej polityki, takiego podejścia, ale trzeba zauważyć, że podobne podejście cechuje współczesną władzę monetarną w innych państwach. Na przykład Rezerwa Federalna, na przykład Europejski Bank Centralny, wyciągając wnioski z obu poprzednich kryzysów, zmieniły swoje podejście do polityki pieniężnej właśnie w ten sposób, że mimo że rysują się… czyli w tych krajach mamy do czynienia z inflacją, to jednak nadal stosują dosyć łagodne instrumenty w trosce o wzrost gospodarczy, ponieważ ich doświadczenia z roku 2008…</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">…kiedy to wzrost cen, pierwsze sygnały inflacji, spowodowały podwyżki stóp procentowych, a następnie wepchnięcie tych gospodarek na długie lata w stan recesji, w tej chwili powstrzymują ich przed takim działaniem. Uważam, że pan nie tylko dobrze odbiera, odczytuje problemy, jakie ma Polska gospodarka, i wychodzi im naprzeciw, także w zakresie polityki pieniężnej, ale także świetnie pan tutaj współdziała, jeśli chodzi o tendencje w polityce pieniężnej, polityce monetarnej w innych krajach. Mam na myśli Europejski Bank Centralny czy też Rezerwę Federalną. Także według mnie nie ma tu żadnych błędów.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Powiem tylko jedno, panie przewodniczący. Kiedy utrzymywał pan niskie stopy procentowe przez wiele miesięcy, wtedy nasza opozycja nie mówiła o tym, że dobrze, bo mamy niskie raty kredytów, młodzi ludzie nie mają problemu ze spłatą rat, że się bardzo cieszą. Przez wiele miesięcy domagali się podwyższania stóp procentowych. Koniec 2020 r., początek 2021 r. – domagali się podwyższania stóp procentowych.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o konkluzję.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Argument, że także emeryci tracą na oszczędnościach, to był ich argument. Nie mówili wtedy, że są tanie raty. My doskonale znamy takie podejście.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Siekierskiego.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Nawiązywał pan do strefy euro w ujęciu takim, gdzie panu bardziej to pasowało, było wygodnie, ale ja mam pytanie, jeśli chodzi o… Czy ma pan jakieś odniesienie, jakąś perspektywę, czy jest pan zwolennikiem wejścia do strefy euro? Oczywiście wiem, co jest zapisane w traktatach. Jak się popatrzy trochę na kryzys w Grecji, to wielu ekspertów mówi, że gdyby Grecja nie była w strefie euro, to te koszty kryzysu byłyby dużo, dużo większe. Może łatwiej przy własnej walucie byłoby wyjść, ale koszty obciążające byłyby dla Grecji dużo większe. To pierwsze pytanie.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Kiedyś były duże dobre zespoły analityczne NBP. Ponoć one zostały trochę czy zlikwidowane, czy zmniejszone. Jak to jest? Bo wie pan, trochę rozpoczął się nowy etap, także jeśli chodzi o Europejski Bank Centralny. Od prezesa Draghiego ten bank ma istotny wpływ na pomoc dla wielu państw, czego przykładem było to, że Francja tak zabiegała o to, aby objąć funkcję prezesa Europejskiego Banku Centralnego. To były poważne uzgodnienia. Rola EBC jest wyjątkowa w kreowaniu pewnych rozwiązań, także gospodarczych.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jak wyglądają koszty obsługi obligacji w obecnej sytuacji, bo one bardzo wzrosły? Wreszcie mówił pan o poziomie dobrobytu Polaków. Według jakich kryteriów ocenia pan poziom dobrobytu? Jest pan ekonomistą, w związku z tym one musiały być na jakiejś podstawie ocenione. Jak pan ocenia problem inflacji? W jakiej perspektywie czasowej i do jakiej wielkości, bo nawet to się sprytnie mówi – 7, 8 kwartałów – to właściwie wraca, to jest już ponad 2 lata. Wiemy, jaka jest sytuacja na rynku.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jakie ma pan podejście do nowego rozwiązania, które się kształtuje w świecie, jeśli chodzi o problem zadłużenia, że trochę przywiązuje się mniejszą wagę do zadłużenia? Myślę, że nie do końca to jest właściwe, bo oczywiście zadłużenie wiąże się z poziomem gospodarki itd. Jaki jest pana pogląd w tej sprawie, jeśli chodzi o znaczenie zadłużenia kraju? Dziękuję.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Paszyka. Panie pośle, proszę.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, słuchając pana wystąpienia, można było odnieść takie wrażenie, jakoby pana decyzja, pana sześcioletnia praca była oderwana od wpływu banku centralnego na życie polskich rodzin, jakby to wszystko toczyło się zupełnie obok. Były wykazywane dzisiaj wielokrotnie pana słowa, pana wypowiedzi mówiące o bezpieczeństwie kredytów, o stabilności, a tymczasem dzisiaj pana decyzje, pana zaniedbania rzutują na sytuację tysięcy rodzin, moich rówieśników, ludzi trzydziesto-, czterdziestoletnich, którzy dzisiaj swoje życie oparli… oparli życie swoich rodzin o kredyty. Dzisiaj te raty, które im banki przesyłają, w wyniku pana spóźnionych decyzji powodują wielki niepokój i zagrożenie o najbliższe tygodnie i miesiące bytu swoich rodzin, swoich dzieci. Chciałbym, żeby się pan odniósł dzisiaj… spojrzał dzisiaj w oczy za pośrednictwem mediów milionom, tysiącom zrozpaczonych młodych ludzi. Bo tak trzeba to powiedzieć – zrozpaczonych dzisiaj tym, co się dzieje, jeśli chodzi o wysokości raty kredytów mieszkaniowych.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Druga rzecz. Panie prezesie, mamy w Polsce do czynienia ze swoistego rodzaju zezem rozbieżnym. Pan proponuje od kilku tygodni zaciskanie pasa, a ten rząd, który dzisiaj pan tu przez wszelkie przypadki wychwalał, prowadzi zupełnie inną filozofię, jeśli chodzi o politykę fiskalną – rozluźniania, uruchamiania kolejnych środków, kolejnych transferów pieniędzy, które powodują rozluźnienie. Chciałbym, żeby pan się odniósł, czy takie rozdwojenie jaźni, jeśli chodzi o politykę finansową, przyniesie w ogóle jakąkolwiek efektywność w bliższej i dalszej perspektywie.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Ostatnia rzecz. Na każdym kroku pan się bardzo dobrze odnosił do sytuacji inflacyjnej innych krajów. Wymieniał pan wszystkie inne kraje Europy… tak naprawdę to, co my chcemy, wszędzie jest tak samo. Panie prezesie, nie jest tak samo. Niech pan będzie szczery. Inflacja takich krajów jak Belgia, Holandia czy innych krajów dotyczy głównie kosztów związanych z energią. Natomiast nie dotyczy chociażby obszaru czy rynku rolno-spożywczego i innych. To nie jest taka sama struktura inflacji.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">30 sekund.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Prosiłbym też, żeby to zostało skorygowane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Urbaniaka.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, jakby na to nie patrzeć, to, co dzisiaj robimy, to jest proces rekrutacji do pracy, oczywiście na jedno z najważniejszych w Polsce stanowisk, ale jednak rekrutacja do pracy. Zgodnie ze zwyczajem i z procedurą zaczęliśmy od życiorysu. Pan minister przedstawił CV pana prezesa, ale tam słowa nie było o aferze Telegraf. Tam słowa nie było o tym, jak jako minister współpracy gospodarczej z zagranicą wprowadził pan koncesję na handel paliwami, co było początkiem wielkiej afery paliwowej. Tam słowa nie było na temat afery KNF, która została zamieciona pod dywan. Tam słowa nie było na temat afery „bank za złotówkę”, która akurat nie została zamieciona pod dywan, tylko przez Narodowy Bank Polski i KNF jest właśnie realizowana, to przejmowanie banku za złotówkę. Tam słowa nie było o tym, że pan ukrywa akta rosyjskiego banku Montażspecbank. Tam słowa nie było o aferze, którą media opisują – to trudno powiedzieć zakupu, powinno się eufemistycznie powiedzieć „wejście w posiadanie domu” – w tle którego stoją oligarchowie rosyjscy. CV trochę nie wyszło.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jak się robi rekrutację na jakiekolwiek stanowisko, to jak się skończy CV, to się zadaje pytania, bo trzeba się upewnić, czy ktoś się nadaje do pracy, czy się nie nadaje. Tak jest w sytuacji, jak mamy nowego kandydata, ale pan prezesem Narodowego Banku Polskiego jest już 6 lat. My na pytanie, czy pan się nadaje, czy nie, znamy odpowiedź. Jakie są zadania? Prowadzenie polityki pieniężnej, dbałość o stabilność pieniądza. Pan mówi, że czynniki zewnętrzne. Mamy potężną inflację, ale przed wybuchem wojny na Ukrainie ona już przekroczyła 9%. To nie wojna ją spowodowała. To przecież nie bez powodu Polacy mówią o panu „Adam Drożyzna Glapiński”.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Działalność emisyjna Narodowego Banku Polskiego? To przecież pan odpowiada za dodruk pustego pieniądza. To stąd się bierze inflacja, że Polacy mają w kieszeni pusty pieniądz i coraz bardziej pusty z dnia na dzień. Pan jako szef Narodowego Banku Polskiego jest przełożonym wszystkich pracowników.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie da się ukryć, że pana działalność jako szefa Narodowego Banku Polskiego, ta afera z zatrudnianiem dziwnych pań na pensjach wyższych niż najlepsi specjaliści w kraju, też nie przynosi chluby. Tak nie wolno robić, jak się jest szefem firmy. To jest jednoznaczne. Pan przez te 6 lat szkodził Polakom i Polsce. Pan się nie nadaje na to stanowisko.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że pytań nie będzie? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jeżeli ktoś ma odwagę odpowiedzieć na zestaw tez, których zabrakło, to to są pytania: o aferę KNF, aferę…</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle, to jest po prostu bezczelność, co pan mówi.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie…</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Saługa.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, „Adam Drożyzna Glapiński” – taki Polacy nadali panu pseudonim, ponieważ doskonale wiedzą, mimo że pan się tego chce wyprzeć, że to pan, razem ze swoimi kolegami z Prawa i Sprawiedliwości, odpowiada za tę drożyznę, która obecnie panuje w Polsce.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselWojciechSaluga">Panie prezesie, chciałem się krótko upomnieć o tych, którym przepadają dzisiaj oszczędności życia, którzy w banku mogą liczyć na 1% i to, co zgromadzili po prostu miesiąc w miesiąc, dzień w dzień… Tracą oszczędności, które swoją pracą zgromadzili.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselWojciechSaluga">Co pan, panie prezesie, poradzi na przykład młodym ludziom, którzy zbierają na używany samochód? Odkładają sobie 1000, 2000 miesięcznie i widzą, że ten samochód, ten używany tak im ucieka, ponieważ szybciej drożeją używane samochody niż oni są w stanie zaoszczędzić i odłożyć. Odłożyć właśnie w banku, gdzie jest 1% najczęściej. Po prostu tak tracą. Co pan poradzi tym młodym ludziom, którzy chcą odłożyć na własne wesele i to też im ucieka? Nie są w stanie po prostu nic odłożyć. Tym emerytom, którzy zbierają na dom pomocy społecznej, często dla siebie bądź, powiem brutalnie, czasem na własny pogrzeb… Tu nie chodzi o miliony, które pan zarabia – bo tu wiemy, 1 mln zł, 600 tys. zł nagrody za to, co pan robi – ale o 5 000, 10 000, 15 000, bo takie kwoty to dla wielu Polaków to jest całe życie. Wiem, że pan tego może nie zrozumieć. Panie prezesie, co zrobić? Co by pan poradził tym ludziom, gdy dzisiaj wiemy, że rząd zarabia na inflacji, na podatku inflacyjnym? Budżet państwa puchnie od tego, że jest inflacja. Czy to właśnie nie jest na rękę rządowi, a wbrew Polakom?</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Monikę Wielichowską. Pani poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Wysoka Komisjo, panie prezesie, pani Anna – młode pokolenie, kredytobiorczyni, z którą dziś rozmawiałam w czasie podróży do Sejmu – prosiła, żebym powiedziała dziś na komisji, że wstydu nie macie, bo w czasie, kiedy mamy najwyższą od 22 lat inflację, osłabioną złotówkę i w dodatku w momencie, kiedy jesteśmy na 3 dni przed najdroższymi w historii świętami, chcecie wybierać na prezesa Narodowego Banku Polskiego ponownie Adama Glapińskiego. Tego samego, który jeszcze we wrześniu drwił z pomysłu podnoszenia stóp procentowych, aby potem do kwietnia 2022 r. podnieść je siedem razy, z tego pięć razy przed wojną, dziś do poziomu 4,5%. Tego samego, który mówił kredytobiorcom, że nie muszą się bać. Panie prezesie, trudno nie zgodzić się z panią Anną, bo jeśli znowu poprzecie kandydaturę Adama Glapińskiego, jeśli zagłosujecie za tą kandydaturą, którą rekomenduje prezydent Andrzej Duda, to oznacza, że nie macie już żadnych hamulców. Jeśli to Adam Glapiński po 6 latach…</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, to wasze wystąpienia tutaj są pozbawione hamulców. Po prostu bezczelność, gdy ludzie z afery FOZ, którzy to wymyślili, tutaj siedzą na sali. To jest po prostu bezczelność.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wszystkich państwa gorąco proszę o uspokojenie i pozwolenie dokończenia historii pani Ani… to znaczy wystąpienia. Przepraszam. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Prawda boli, ja wiem, ale jeśli to Adam Glapiński po 6 latach pełnych kompromitacji, budowania swojej niewiarygodności podczas prezesowania w Narodowym Banku Polskim – instytucji, która przecież konstytucyjnie winna odpowiadać za wartość pieniądza – jest waszym pomysłem na walkę z rekordową inflacją i szalejącą drożyzną, to jest wasza wielka drwina przede wszystkim z Polek i Polaków oraz brak szacunku do ich ciężkiej pracy. Przez 6 lat Polki i Polacy, my wszyscy obserwowaliśmy festiwal zaniechań, błędów, arogancji, które złożyły się na bardzo kosztowny dla portfeli Polek i Polaków finał. Płacimy za to wysoką cenę, która przecież nie powiedziała jeszcze ostatniego słowa. Pan, panie prezesie, jest wciąż w dobrym nastroju…</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">30 sekund.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMonikaWielichowska">…choć przez miesiące wielokrotnie zmieniał pan zdanie, a nawet sobie przeczył. Przez miesiące, upolityczniając politykę monetarną, mówił pan, jak jest wspaniale. Mówił pan o cudzie gospodarczym, mówił o zasobności portfeli Polaków, który rośnie szybciej niż inflacja i dotyczy to także najmniej zarabiających. Tak pan mówił. Tak wygląda propaganda sukcesu, drodzy państwo, choć odczucia Polaków są zupełnie inne, kiedy idą do sklepu i płacą za koszyk zakupów, usług czy za rachunki. Ja nie mam pytań do pana, panie prezesie, bo jest pan niewiarygodny, jest pan niekompetentny.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią poseł Zofię Czernow.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, na początku chciałam zauważyć, że przez sześć lat bycia prezesem Narodowego Banku Polskiego – w tym czasie zawsze byłam członkiem Komisji Finansów Publicznych – ja sobie nie przypominam ani jednego razu, kiedy pan był na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, ani kiedy dyskutowaliśmy o budżecie, ani o polityce pieniężnej, sprawozdaniu z wykonania, gdzie podejmuje się… czy gdy dyskutuje się o ważnych decyzjach.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselZofiaCzernow">Chcę zwrócić uwagę na taką rzecz, mianowicie na komunikację na wypowiedzi pana prezesa, które nie są pana prywatnymi wypowiedziami. Pana przekaz ma wpływ na to, co się dzieje na rynkach finansowych, jakie decyzje podejmują podmioty działające na tym rynku, ale jest to też ważne źródło informacji dla Polaków, dla tych, którzy chcą zaciągać kredyty, ale też dla tych, którzy mają niewielkie oszczędności i chcą lokować te pieniądze, żeby nie straciły na wartości. Niestety pana pełna optymizmu wypowiedź w marcu ubiegłego roku wprowadziła wielu Polaków w błąd i skutki są niestety bardzo bolesne.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałam jeszcze zapytać i zwrócić uwagę na ceny gazu. Powiedział pan, że w związku z wojną dziesięciokrotnie wzrosły ceny gazu, a przecież my w styczniu walczyliśmy z tymi cenami gazu, bo wtedy…</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie w związku z wojną, pani poseł. Słuchajmy wszyscy i przywołujmy słowa… W ciągu ostatnich 2 lat.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZofiaCzernow">Niech będzie i 2 lat.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wojna a 2 lata to różnica. Miejmy nadzieję, że ona nie będzie trwała 2 lat.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZofiaCzernow">Proszę mnie nie sprawdzać.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZofiaCzernow">Zapisałam to, co dzisiaj powiedział dokładnie pan prezes w swojej wypowiedzi. Mam zapisany cytat, a przecież ceny gazu wzrosły bardzo mocno już od drugiego półrocza. W styczniu to była kulminacja, gdzie mówiliśmy o bankructwach wielu piekarzy i innych ludzi, przedsiębiorców, którzy wykorzystują gaz.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselZofiaCzernow">Chciałabym poprosić pana o prognozę, kiedy inflacja w Polsce będzie rosła i osiągnie taki kulminacyjny moment czy poziom, od którego będzie spadać. Czy może pan spróbować odpowiedzieć na to pytanie? Dziękuję.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Szymańską.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie prezesie, w swojej wypowiedzi na Komisji przedstawił pan wszystkie informacje i dziękuję za nie, bo były bardzo interesujące, ale chciałam jeszcze dopytać. Chodzi mi o stopę bezrobocia. Jak podaje Eurostat, na koniec lutego wynosi ona niespełna 3%. W związku z tym Polska, jeżeli chodzi o niską stopę bezrobocia, jest na drugim miejscu w Unii Europejskiej i oczywiście jest niżej niż średnia wynosząca w UE – 6,2%.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselEwaSzymanska">Mam również pytanie o sprawy gospodarcze. Chodzi mi o dynamiczny wzrost eksportu. Za 2021 r. eksport wzrósł o 1/5. To wszystko się wydarzyło, mimo że od ponad 2 lat mamy pandemię. Nie muszę nikomu mówić, jakie są jej skutki nie tylko w Polsce, ale na całym świecie, bo wszyscy na bieżąco to śledzimy. Mam w związku z tym pytanie. Co było przyczyną tego, że mimo tak trudnej sytuacji stopa bezrobocia jest niska i jak zrobili to polscy przedsiębiorcy na rynkach zagranicznych, że ten eksport osiągnął taki dynamiczny wzrost i osiągnął wysoki poziom? Dziękuję.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrPolak">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowny panie prezesie wraz z pracownikami Narodowego Banku Polskiego, szanowni państwo, pan prezes w swoim wystąpieniu mówił o trudnych ostatnich 2 latach dla polskiej i dla światowej gospodarki. Te 2 lata przyniosły nieprzewidywalne wcześniej skutki gospodarcze, w tym również inflacyjne, w wielu wymiarach, w wielu branżach. Informacja o tym, że w pierwszym kwartale tego roku u nas, w Polsce, mamy 7% wzrost polskiej gospodarki, to dobra informacja. Ona rzeczywiście napawa optymizmem, ale inflacja i znaczne wahania kursu naszej waluty już budzą niepokój.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselPiotrPolak">Moje pytanie, panie prezesie, właśnie dotyczy perspektywy kształtowania się naszej narodowej waluty w bieżącym 2022 r. Pamiętamy to wahnięcie do poziomu 5 zł za euro w połowie marca. Teraz już stabilizacja nastąpiła na poziomie chyba około 4,60 zł za euro. Chciałbym właśnie dopytać, jaka według pana prezesa jest możliwa prognoza kursu złotego w kolejnych kwartałach tego roku z naciskiem na koniec 2022 r. Dziękuję.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Marcina Kierwińskiego. Nie ma. W takim razie proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Protasiewicza. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie Narodowego Banku Polskiego, w odróżnieniu od przez lata uznawanego za wzorzec prezesa instytucji bardzo podobnej w swoim charakterze do tej, którą pan zarządza, Alana Greenspana, znanego z niezwykłej wstrzemięźliwości w swoich wypowiedziach na temat sytuacji finansów i rezerw federalnych Stanów Zjednoczonych, to pan jest znany raczej z pewnego rodzaju frywolności w swoich wystąpieniach i w swoich wypowiedziach. Przypomnę tylko pewną wypowiedź z początku października zeszłego roku o tym, że sytuacja z finansami w Polsce jest tak świetna, że cały świat się u nas zadłuża. Jak rozumiem z Chinami i Stanami Zjednoczonymi włącznie, bo trudno sobie wyobrazić cały świat bez tych dwóch potęg gospodarczych, co miało zapewnić Polaków, że wszystko jest pod kontrolą i wszystko jest stabilnie. Ale już kilka tygodni później okazało się, że nie jest, bo inflacja eksplodowała i zaczęła się lawinowa. W krótkim czasie sześciokrotna podwyżka stóp procentowych, które naprawdę dla osób, które zawierzyły swego czasu pana frywolnym wypowiedziom i wzięły kredyt na zakup swojego wymarzonego mieszkania, ale nie tylko, o czym za chwilę będę jeszcze mówił…</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Takoż i podczas dzisiejszej Komisji usłyszeliśmy, że tak to już jest ze stopami procentowymi, że skoro są podnoszone, to będą spadać. Inflacja – skoro rośnie, to na pewno będzie spadać, a wysokie raty kredytów na skutek tej inflacji to jest skutek uboczny sytuacji zewnętrznej. Otóż, panie prezesie, dla wielu rodzin, powiedziałbym, milionów rodzin, zwłaszcza młodych Polaków, to nie jest żaden skutek uboczny. To jest skutek podstawowy, który naprawdę spędza sen z powiek, ponieważ rata kredytu, zwłaszcza hipotecznego, rośnie dramatycznie, a nawet się podwaja w niektórych przypadkach. Oprocentowanie kredytu na kartach kredytowych, podstawowym instrumencie w czasie transakcji finansowych, jest już na poziomie 18%</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">O tym informują banki swoich klientów. To naprawdę nie jest kwestia frywolności. To jest kwestia do głębokiego zastanowienia się i zaradzenia tej sytuacji. Zatem moje pytania są dwa. Po pierwsze, czy pan prezes widzi możliwość zobowiązać banki, zwłaszcza banki, których właścicielem jest Skarb Państwa, czyli bezpośrednio kontroluje je rząd polski – część z nich rząd polski renacjonalizował z wielkim hukiem i chwaląc się tym – do tego, żeby zrezygnowały z marży? Marża jest w wysokości 2%. Przy kredycie 300 tys. zł to jest miesięcznie 500 zł więcej, może być mniej…</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o konkluzję.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Druga sprawa. Czy przewiduje pan najbliższym czasie, o czym się mówi, a dokładnie jeszcze w kwietniu, kolejną, siódmą podwyżkę stóp procentowych? Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę pana posła Arkadiusza Marchewkę.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie prezesie, miał pan być strażnikiem wartości złotego i chronić Polaków przed drożyzną, ale problem w tym, że strażnik zasnął i po prostu w biały dzień pozwolił inflacji uderzyć z impetem w portfele Polaków. Osoby, które wzięły kredyt hipoteczny jeszcze kilkanaście miesięcy temu, po prostu panu uwierzyły. Uwierzyły wtedy, kiedy pan mówił „prawdopodobieństwo podwyżek stóp procentowych wynosi zero”. Dzisiaj te osoby mają kilkaset złotych wyższe kredyty. Przynajmniej na tym etapie jest pan za to odpowiedzialny, dlatego że to nieszczęście, które na nich spadło, jest wynikiem tego, że uwierzyli panu, a pan po prostu nie dotrzymał słowa albo po prostu ich oszukał. Powiedział pan, że stopy procentowe na poziomie 4,5% to nie jest dużo. Może dla kogoś, kto zarabia rocznie 1 mln zł i do tego dostaje 600 tys. zł premii, to nie jest dużo, ale dla rodziny nauczycieli wzrost raty kredytu za mieszkanie o 800 zł, to są gigantyczne podwyżki i coś, z czym nie są w stanie sobie poradzić.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Słyszeliśmy wielokrotnie od pana o tym, że inflacja jest przejściowa. To mówił pan praktycznie w każdym wywiadzie. Słyszeliśmy też, że główne przyczyny inflacji w Polsce mają charakter zewnętrzny – najpierw w pańskiej narracji mówiło się o pandemii COVID-19, potem podwyżki cen surowców energetycznych, które zresztą zostały wzmocnione konfliktem na Ukrainie i to było według pana główne źródło tej inflacji. Jednak trzeba jasno powiedzieć, że ten pogląd nie wytrzymuje krytyki, kiedy zderzymy to z faktami. Inflacja w Polsce zaczęła rosnąć wiele miesięcy przed wystąpieniem pierwszych przypadków zakażeniem koronawirusem. Pierwsze oznaki to był luty 2020 r., a więc tuż przed stwierdzeniem pierwszego przypadku zachorowania. Wtedy inflacja wynosiła już 4,6%, czyli dwukrotnie więcej niż cel inflacyjny. Co pan robił? Skoncentrowani byliście i…</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Mówiliście o tym, jak wygląda wskaźnik CPI. Natomiast popatrzcie na wskaźnik inflacji bazowej, czyli to, co powstaje po wyłączeniu cen, które są wrażliwe na szoki podażowe. Ten wskaźnik od 2019 r. zwiększył się z 0,8% i w lipcu 2020 r. osiągnął 6,7%. W 2019 był dużo większy. Taka jest prawda.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Teraz chcę poruszyć jeszcze jedną kwestię. Zarówno pan, jak i premier Morawiecki wielokrotnie mówicie o tym, że jest świetna sytuacja finansowa, ale szkoda, że tego nie dostrzegają inwestorzy, którzy kupują obligacje skarbowe. Od stycznia ubiegłego roku rentowność dziesięcioletnich obligacji skarbowych wzrosła pięciokrotnie z około 1,2% do ponad 6%. Jest najwyższa od 15 lat.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ostatnie słowo, panie przewodniczący.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Warto zauważyć, że teraz obligacjami o najwyższej rentowności cechują się te kraje, które nie należą do strefy euro. W związku z tym, co pan mówił na temat tego, że mamy nieprzebrane ilości gotówki albo że możemy pożyczyć pieniądze z rynku i że pieniądze ramach KPO wcale nie są takie potrzebne, to brzmi po prostu jak nieodpowiedzialna brawura albo kpina.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dziękuję serdecznie jeszcze raz.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym zapytać pana prezesa, co pan myśli na temat przystąpienia Polski do strefy euro i kiedy to powinno nastąpić.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Małeckiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJerzyMalecki">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, panie prezesie, Wysoka Komisjo, przysłuchuję się tutaj głosom części posłów z opozycji i zastanawiam się nad tym, czy uczestniczymy w tych samych komisjach co zawsze. Pamiętam, że w ubiegłym roku cały czas była mowa, że stopy procentowe są za niskie, że trzeba je podwyższyć. W tej chwili płaczemy nad losem kredytobiorców, że płacą dużo. Wy już chcieliście rok temu, żeby te raty kredytu były jeszcze wyższe. Jak ja widzę radość na waszych twarzach, gdy mówicie słowo „drożyzna”, to… Szanowni państwo, zachowujmy się poważnie.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselJerzyMalecki">Mam pytanie do pana prezesa. Panie prezesie, w grudniu została wprowadzona tarcza antyinflacyjna premiera Mateusza Morawieckiego. W związku z tym było planowane, że inflacja zostaje troszkę przygaszona. Niestety weszliśmy w okres wojenny inwazji Rosji na Ukrainę. Tego nikt się nie spodziewał. Jaki wpływ pana zdaniem, panie prezesie, miał wybuch wojny na zwiększającą się inflację? Pamiętamy o tym, że w styczniu, lutym inflacja miała już troszkę spadać, a niestety w marcu troszkę wyskoczyła.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PoselJerzyMalecki">Jeszcze tak na koniec – jeżeli słyszę o tym, że za profesora Balcerowicza dobrze się w święta żyło… Szanowni państwo, może części społeczeństwa tak, ale proszę pojechać na prowincję, proszę pojechać do wsi popeerelowskich i tam się spytać. Dziękuję.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa zamykam listę. Wpływają do nas prośby o to, abyśmy jednak nie robili tej Komisji po głosowaniach, tylko żebyśmy ją zrobili o 15.30. Czy jest zgoda Komisji na to, abyśmy… tak? Dobra. Szanowni państwo, w takim razie musimy się sprężyć.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam następujące pytania do pana prezesa. We wrześniu ubiegłego roku ukazał się artykuł o wymianie pańskiej nieruchomości, gdzie drugą stroną był pan Robert Szustkowski, związany z biznesmenami, oligarchami Skoczem i Usmanowem. To jest nowa okoliczność, która funkcjonuje w mediach od ubiegłego roku.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mówimy o inflacji, a pan prezes podał takie informacje, to ja przypomnę, że w 1990 r. mieliśmy inflację 585%, a w 1991 r., o czym pan prezes mówił, spadła do 70,99%. Na początku 1991 r. mieliśmy oprocentowanie kredytów 45%, a oszczędności – 32% miesięcznie. To była celowa polityka.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-118.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz główne pytanie. Panie prezesie, zdecydowanie rozjechały się założenia polityki pieniężnej na 2022 r. z głównymi zadaniami NBP, to jest ochrony wartości pieniądza, 2,5% +/-1%. W styczniu 2021 r. inflacja to 3,6%, a inflacja w marcu 2022 r. – 10,9%. To wymaga wyjaśnienia na Komisji. To nie wymaga jednego pytania, które pan daje dziennikarzom, ale wymaga pełnego wyjaśnienia.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-118.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rezerwy tworzone przez NBP to jest połowa nadwyżki kredytów, przychodów ze zrealizowanych różnic kursowych nad kosztami ze zrealizowanych i niezrealizowanych różnic kursowych. Przez państwa była stosowana polityka osłabiania kursu złotego na koniec roku, stąd między innymi tak wysokie zyski Narodowego Banku Polskiego i wprowadzone wpłaty. Przypominam sobie, jak Narodowy Bank Polski prowadził przez cały wcześniejszy okres tworzenie rezerw między innymi w banku, w NBP. Kiedy będą kolejne podwyżki i kiedy zakończy się ten okres podwyżek? Czy nie wydaje się panu, że stosowanie wysokich stóp procentowych…</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minutki.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…nie pozwoli rządowi zrealizować rządowego programu, między innymi zakupu mieszkań, dlatego że założenia dotyczące ryzyka stopy procentowej – to jest obecna stopa plus 5% – nie pozwala wielu osobom posiadać zdolności kredytowej, a zatem w tym przypadku się obniża?</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze o inflacji. Jeżeli mamy być albo byliśmy w ubiegłym roku liderem inflacji, to w dalszym ciągu nim pozostajemy. To jest rozjechanie się z konstytucyjnymi założeniami celu.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o konkluzję.</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz wynagrodzenie, panie prezesie. Czy pan uważa, że sensownym jest, bo teraz płace są jawne… w 2018 r. pańskie wynagrodzenie to 700 tys. zł, w 2020 r. – prawie 950 tys. zł, 2021 – 1 115 000 zł plus 600 tys. zł nagrody. Czy to…</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy to się wydaje panu sensowe? Ja poproszę o udzielenie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przez pana posła przewodniczącego Janusza Cichonia.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, po pierwsze, słuchając pana prezesa, nie po raz pierwszy zresztą, ale także wypowiedzi posłów PiS-u w kwestii sytuacji na rynku pracy i takiego przypisywania sobie zasług w tym zakresie, to mam wrażenie, że NBP się nam prawie już przekształca w centralny urząd pracy. Tymczasem trzeba brać pod uwagę, że sytuacja na rynku pracy wynika przede wszystkim z przeobrażeń demograficznych, z jakimi mamy do czynienia dzisiaj w Polsce. Panie prezesie, schodzą z rynku od paru ładnych lat roczniki wyżu demograficznego lat 50., a wchodzą na rynek pracy roczniki niżu demograficznego – początku XXI wieku. Różnica w poszczególnych rocznikach to jest 200–250 tys. osób. O tyle się kurczy potencjalny zasób pracy co roku. W ciągu ostatnich lat skurczył się co najmniej o 1,5 mln. Jakbyśmy do tego jeszcze dołożyli migracje zagraniczne, to robi się tak naprawdę dramat. Tylko dzięki Ukraińcom zatrudnienie w Polsce nie spada, ale aktywność zawodowa Polaków niestety już tak. To nie jest wina prezesa NBP. Tylko ja prostuję to, co pan mówi nieprawdziwie o sytuacji na rynku pracy i przypisywaniu sobie zasług.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselJanuszCichon">Prezes NBP odpowiada za utrzymanie stabilnego poziomu cen. To jest cel Narodowego Banku Polskiego. 2,5% – cel inflacyjny plus minus. Ponad czterokrotnie przekracza pan ten cel. Myślę, że dzisiaj to już jest pięciokrotnie, a za miesiąc będzie to pewnie sześciokrotnie. To jest miara sukcesu prezesa NBP. Może pan oczywiście porównywać się z innymi krajami. Tylko dojdziemy do takiego paradoksu za chwilę, jak w dowcipie Pietrzaka sprzed lat, że się będziemy ścigać z Albanią – przed Albanią czy za Albanią.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJanuszCichon">Ludziom nie o to chodzi. Ludzie chcą stabilnego poziomu cen i stabilnego kursu walutowego. Tu powinien się pan uderzyć w piersi i przyznać do błędów. Ja gratuluję panu dobrego samopoczucia, ale ta miara sukcesu jest porażająca wręcz.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PoselJanuszCichon">Mówienie o tym, że reakcje były…</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o konkluzję.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJanuszCichon">Ostatnie zdanie. Mówienie o tym, że reakcje NBP były optymalne, jest dużym nieporozumieniem.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJanuszCichon">Do kolegi Małeckiego, posła Małeckiego także się zwracam – gdyby podwyżki stóp były wcześniej, to dzisiaj pewnie byłyby na znacznie niższym poziomie, panie pośle.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJanuszCichon">I pan prezes powinien także wiedzieć.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panu serdecznie.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Sowę.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, bez wątpienia osoba prezesa Narodowego Banku Polskiego to powinna być osoba wiarygodna, przewidywalna. Warto zadać sobie pytanie, czy „Adam Drożyzna Glapiński” jest taką osobą. Dla odpowiedzi pewnie warto prześledzić wypowiedzi pana prezesa, na przykład na temat inflacji. W kwietniu 2020 r. pan prezes mówił, że w oczy zagląda nam groźba deflacji. Wówczas inflacja była ponad 3%. W styczniu 2021 r. mówił: „Od dłuższego czasu nie rozumiem, skąd takie zaniepokojenie obserwatorów rzekomą groźbą wybuchu inflacji. W kwietniu 2021 r. przejściowa inflacja może wzrosnąć powyżej górnego pasma odchyleń, ale w przyszłym roku będzie bliżej środka celu inflacyjnego”. W październiku 2021 r. mówił: „Przewidujemy, że inflacja w okolicach 6% będzie się utrzymywała do końca roku, do 6% dobije”. Wiemy, że dobiła do 9%. W listopadzie 2021 r. zapowiedział, że „wszystko wskazuje na to, że od stycznia inflacja będzie spadać”. Jak wiadomo, wynosi w tej chwili 11%. Ma trwałą tendencję wzrostową.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-134.1" who="#PoselMarekSowa">Nie trzeba nikomu mówić, jakie są skutki tej polityki i tego bajdurzenia na konferencjach prasowych, których co miesiąc jesteśmy świadkami. Efektem tego jest oczywiście radykalny wzrost stóp procentowych, również dlatego, panie prezesie, że interwencja była spóźniona i dlatego Polacy tak dużo płacą. Ci, co mają 100 tys. kredytu – odsetki wzrosły ze 150 zł do 500 zł miesięcznie. Ci, którzy mają 400 tys. kredytu, a takich jest 1/4, bo to są kredyty zaciągnięte w ostatnich 2 latach, ich odsetki wzrosły z 500 zł do 1500 zł rocznie. Dla pana informacji w 2015 r. stopa kredytu wynosiła 1,5%.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-134.2" who="#PoselMarekSowa">Na koniec pytania do pana ministra Ćwika z Kancelarii Prezydenta. Jak wiemy, wniosek o powołanie prezesa Glapińskiego był złożony 23 lutego, w innej rzeczywistości. Wiele osób tutaj o tym mówi…</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pół minuty.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarekSowa">Czy w związku z powyższym sprawdziliście państwo wszystkie wątpliwości, o których jest mowa? Czy sprawdziliście państwo sprawę zaginięcia, potencjalnego zaginięcia akt Montażspecbanku, o czym już dzisiaj wiemy? Media o tym informują. Czy sprawdziliście państwo powiązania pana prezesa Glapińskiego z osobami, które są powiązane z oligarchami rosyjskimi? To są bardzo poważne pytania. Nie wystarczy, panie ministrze Mucha, kiwać głową.</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle…</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekSowa">Na to trzeba publicznie odpowiedzieć. Dzisiaj nas na to nie stać, aby osoby, które mogą…</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMarekSowa">…jakiś cień podejrzeń mieć, sprawowały tak poważną funkcję.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dziękuję serdecznie.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMarekSowa">Nie stać nas na to.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Jakuba Rutnickiego. Bardzo proszę.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, przede wszystkim dziwię się temu świetnemu samopoczuciu, jeżeli chodzi o pana prezesa Glapińskiego i posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy mówią o tym, że rzeczywiście Polakom żyje się coraz lepiej i mają coraz więcej pieniędzy. Chciałbym zaapelować do was o taką elementarną przyzwoitość i o to, że naprawdę warto rozmawiać z Polakami. Oni to wszystko widzą. Ludzie są po prostu przerażeni tą gigantyczną drożyzną i inflacją. Jeżeli mówimy o dobrobycie, to rzeczywiście – pan prezes Glapiński przez ostatni rok zarobił ponad 1 mln zł. Rzeczywiście całkiem nieźle o to zadbał. Posłowie PiS-u – przypominam, szanowni państwo, bo myślę, że mnóstwo osób nas także dzisiaj ogląda – przyznali sobie podwyżkę, jeżeli chodzi o pensje, ponad 50%.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarekSuski">A pan nie bierze pensji?</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJakubRutnicki">I rzeczywiście wtedy zadbanie…</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, ja mam prośbę…</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselJakubRutnicki">Czy ja mogę kontynuować? Ja wiem, że to państwa boli, ale teraz…</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam panu, że pan też jest posłem. Też pan dostaje to wynagrodzenie.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJakubRutnicki">Rozumiem, że chcecie przekrzyczeć rzeczywistość, ale fakty są takie, że ludzie mają w tej chwili naprawdę wielki problem ze spłatą rat kredytów. Przede wszystkim pan prezes Glapiński powiedział jeszcze rok temu, aby rzeczywiście zaufać. Panie prezesie, młodzi ludzie panu zaufali. Pan przed chwilą powiedział, że banki powinny zwrócić uwagę na ryzyko wzrostu stóp procentowych, ale przecież młodzi ludzie słuchali pana prezesa, że przecież nie ma żadnego problemu, nie ma żadnych obaw. Jaką mamy sytuację? Co poprzez politykę PiS-u i NBP zgotowaliśmy szczególnie młodym ludziom, którzy chcą i mają własne mieszkanie? Miały być tanie mieszkania. Przez ostatni okres te mieszkania podrożały w sposób gigantyczny. Miały być bezpieczne kredyty, a te osoby w tej chwili są absolutnie przerażone.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PoselJakubRutnicki">Wczoraj rozmawiałem z młodą osobą, która ma kredyt i nie wie, w jaki sposób… Wiem, że państwa to śmieszy. Jestem przerażony, szanowni państwo – mówię do wszystkich, którzy nas oglądają – posłowie PiS-u się uśmiechają z tego, że ludzie, miliony Polaków, młodych Polaków przeżywają dramat, jeżeli chodzi o spłatę kredytów i gigantycznych rat, które w tej chwili muszą próbować…</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle, nikt się nie uśmiecha. Ze smutkiem słucham…</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJakubRutnicki">Rozumiem, że państwo chcecie przegadać…</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">30 sekund, panie pośle.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJakubRutnicki">Ale, panie przewodniczący, ja wiem, że chcecie to przegadać. Zgotowaliście młodym Polakom ten los, gigantyczne raty. Moje proste pytanie: Jaki macie pomysł na to, aby im pomóc? Dziękuję.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Piątkowskiego. Bardzo proszę.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie prezesie Narodowego Banku Polskiego, w przemówieniu można zapisać wszystko, nawet bzdury.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Przepraszam bardzo. Proszę o uwagę, panie przewodniczący.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę nie dyskutować między sobą. Posłowie, którzy chcą sobie podyskutować, proszę o wyjście. Chyba, że dyskutujemy w…</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Bardzo dziękuję. W przemówieniu można zapisać wszystko, nawet bzdury, których by się nie powstydził najwybitniejszy PR-owiec z czasów PRL-u. To chciałem powiedzieć. Już nawet Cyceron w starożytności mówił, że papier się nie rumieni, że zniesie wszystko. Tego byliśmy świadkami dzisiaj. Jesteśmy największą gospodarką, którąś tam potęgą europejską, złoty jest najsilniejszą walutą w Europie i już niebawem wszystkie kraje europejskie ustawią się w kolejce do strefy złotego – tak mniej więcej to dzisiaj zabrzmiało. Innymi słowy, tylko niewdzięczni obywatele mogą mieć żal do prezesa Narodowego Banku Polskiego i do państwa oczywiście – za rekordową inflację, drożyznę, topniejące w zastraszającym tempie oszczędności oraz rosnące raty kredytów. Ale kto by się przejmował takimi niewdzięcznikami, przecież zdarzają się również tacy, którzy są zadowoleni. To ich trzeba szczególnie docenić…</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa o uspokojenie rozmów.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">…wysokimi wynagrodzeniami, nagrodami, posadami w urzędach, zarządach i radach nadzorczych. A najbardziej zadowolony jest sam prezes Narodowego Banku Polskiego; zadowolony i oczywiście odpowiednio nagradzany. Te nagrody było też słychać dzisiaj w wypowiedziach panów i pań posłów dzisiejszej władzy w stylu łubu-budu.</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">„Jeśli zostanę prezesem Narodowego Banku, będę zaszczycony” – powiedział dzisiaj pan prezes Narodowego Banku. To ja chciałbym zapytać, czy to będzie też zaszczyt dla tysięcy Polaków i Polek. Mówiąc o swojej polityce, używał pan prezes porównań medycznych. Mówił, że lekarstwo – to dotyczyło tych ostatnich podwyżek – musi być gorzkie, więc używając tej samej retoryki, ja pragnę przypomnieć, że brak leczenia, a potem złe leczenie może też pacjentów doprowadzić do śmierci.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-160.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ja nie zadam dzisiaj pytań, dlatego że to nie względy merytoryczne będą decydować o tej decyzji, która dzisiaj zapadnie, tylko raczej towarzyskie, koleżeńskie, osobiste, ale na pewno nie merytoryczne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Suskiego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie prezesie, po pierwsze, przeproszę za te bezczelne oskarżenia, które tutaj pod pana adresem padały. Szczerze mówiąc, kiedy występował pan Rosati, członek rady nadzorczej FOZZ, i tutaj takim pouczającym głosem mówił, jak należy prowadzić finanse publiczne, byłem nieco zdziwiony. Później następni mówcy, mówiąc o tym, jak wspaniałym był Balcerowicz, jak to za jego czasów pięknie się działo, przypominam, jak ludzie popełniali samobójstwa, kiedy Balcerowicz podnosił za czasów swojej reformy wysokość oprocentowania kredytów, a prawa ręka, przewodniczący rady nadzorczej, był wiceministrem finansów, prawą ręką Balcerowicza…</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PoselMarekSuski">Jeden z posłów, pan poseł Urbaniak zarzucił, że pan prezes zataił w swoim życiorysie udział w aferze Telegraf, aferze wymyślonej właśnie przez funkcjonariuszy służb PRL-owskich, którzy odpowiadali za aferę FOZZ, odpowiadali za kradzież ogromnych pieniędzy. Przestępca pan Żemek był jednym z tych, który oskarżał. Te procesy zostały wygrane, a to złodziejstwo nie zostało do końca ukarane. Pamiętamy niestety nieżyjących pracowników Najwyższej Izby Kontroli, którzy wykryli tę aferę. To była afera służb. Wy tak nienawidzicie prezesa właśnie dlatego, że nie uczestniczył w tej aferze i nie okradał państwa tak, jak niektórzy, którzy w tej aferze uczestniczyli. Nawet siedzący na tej sali członek rady nadzorczej FOZZ-u do dziś nie odpowiedział za to, co się stało, jak pieniądze Polaków zostały wykradzione, a dzisiaj nie możecie znieść tego, że jest prezes, który broni stabilności polskiej waluty. Tak, oczywiście, że broni, bo to, co w tej chwili pan prezes robi, to jest obrona wartości polskiej waluty. Szanowni państwo, oczywiście, że z jednej strony słyszę, że jest tak, że prezes ma wpływ na wszystko, a inny poseł z kolei mówi, że nie ma wpływu na nic. Powinniście się zdecydować czy uwspólnić przekaz.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, proszę.</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMarekSuski">…bo wasz przekaz jest od Sasa do lasa. Szanowni państwo, ja mogę powiedzieć jedno, że to jest dzisiaj pokaz nienawiści.</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">30 sekund.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarekSuski">Tu praktycznie nie było żadnej merytorycznej rozmowy. Oczywiście jest w Polsce inflacja, ale prezes Narodowego Banku Polskiego nie powoduje inflacji światowej, a wpływ na inflację w Polsce – mechanizmy, które są w narodowym banku – jest tylko niewielką częścią tego, co jest odbiciem sytuacji międzynarodowej. Inflacja w niektórych państwach sięga 60–70%. A jeżeli uważacie, że prezes jest winny za COVID…</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o konkluzję.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMarekSuski">…za wojnę na Ukrainie i za wszystkie rzeczy, które się zdarzyły i nie przewidział tego, nie był jasnowidzem, że na przykład wybuchnie wojna czy że wybuchnie pandemia, to trudno, rzeczywiście… Ale nie szukamy jasnowidza, tylko szukamy fachowca, a pan prezes jest fachowcem i dobrze strzeże wartości polskiej waluty. Uważam, że powinien to robić dalej, a wy powinniście się uczyć, jak dbać o interesy Polski. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, dziękuję serdecznie.</u> | |
| 686 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, nie może pani, pani przewodnicząca.</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze doszedł do naszego spotkania pan poseł Marcin Kierwiński. Przepraszam bardzo, panie pośle. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselDariuszRosati">Chciałbym sprostować.</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMarekSuski">Co pan będzie prostował? Przecież pan był w radzie nadzorczej FOZZ-u.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja bym prosił, panie profesorze, żebyśmy nie prostowali, bo naprawdę dzisiaj prostujemy wszyscy wszystkich.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarekSuski">Tu były absurdalne oskarżenia pod adresem prezesa. Ja prostuję, jak było naprawdę.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, jest pan przygotowany, jak rozumiem. Serdecznie proszę.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselDariuszRosati">Byliśmy świadkami karygodnych insynuacji. Naprawdę nie możemy zostawiać tego typu wypowiedzi.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMarekSuski">Nie był pan w radzie nadzorczej FOZZ-u? Taka jest prawda.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie profesorze, ale też padały…</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselDariuszRosati">Więc jeżeli mogę na temat… Oczywiście, rada nadzorcza FOZZ. Czuję się wyróżniony tym, że pan poseł Suski sięga do mojego życiorysu i zaraz się na ten temat wypowiem. Rozbawia mnie sytuacja, w której występuje pan poseł jako ekspert od polityki pieniężnej, który próbuje nas przekonać przy okazji, za pośrednictwem kamer, wszystkich Polaków, że mamy w ogóle wspaniałą sytuację. To jest rzeczywiście moment, kiedy przynajmniej można się uśmiechnąć na tej Komisji. Myślę, że to dobry przerywnik, żeby po prostu napięcia trochę opadły, ale wracając do tego, co powiedział pan poseł Suski pod moim adresem, chcę mu wyjaśnić po prostu, że byłem przesłuchiwany przez prokuraturę dwukrotnie w tej sprawie. Śledztwo toczyło się wiele lat. Panowie byliście również u władzy, razem zresztą wtedy z ministrem…</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie profesorze, bardzo proszę, jak macie… Wyjaśnicie sobie może we dwóch jakoś tę dyskusję, bo…</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie, panie przewodniczący. Jestem naprawdę regularnie traktowany tutaj z buta przez posłów PiS, którzy niczego innego nie mogą wymyślić na mój temat tylko to, że byłem w radzie nadzorczej Funduszu Obsługi Zadłużenia Zagranicznego.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja również jestem z PiS-u i nie śmiałbym pana z buta traktować.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, panu oddaję oczywiście szacunek.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-182.1" who="#PoselDariuszRosati">Chciałem stanowczo zaprotestować przeciwko tego typu nieprzemyślanym, ale przede wszystkim chamskim insynuacjom. Chcę powiedzieć, że sprawa toczyła się przed sądami polskimi przez 10 lat. Nigdy nie postawiono mi żadnych zarzutów. Cała dokumentacja jest dostępna. Gdyby ktokolwiek chciał się zapoznać z tym, jak rzeczywiście przebiegała afera FOZZ i kto w niej był umoczony, to może to zrobić.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie o aferze FOZZ dziś, drodzy państwo. Dziś o wyborze…</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselDariuszRosati">Jeżeli będę oskarżany po raz kolejny, to ostrzegam, że będę zmuszony podjąć kroki prawne.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To zapewne tak będzie. Przepraszam, panie profesorze, ale dzisiaj dyskutujemy na temat wyboru prezesa NBP, a nie…</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zwróciłem uwagę i proszę, żebyście państwo również uszanowali to, co do was mówię, bo chcecie, żeby ktoś inny miał zwracaną uwagę, ale wy oczywiście musicie mieć zawsze ostatnie słowo.</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle… Bardzo proszę pana posła Marcina Kierwińskiego.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, przysłuchiwałem się tej dyskusji za pośrednictwem łącza internetowego. Rozumiem, że wy macie bardzo dobre samopoczucie. Świetne samopoczucie ma pan poseł Suski, który przyszedł, nawymyślał posłom, poobrażał posłów i uważa, że jest wszystko w porządku. Tylko sytuacja dla zwykłych ludzi jest niestety dramatyczna i ktoś za to bierze odpowiedzialność. To nie jest tak, że da się wszystko zrzucić na bliżej nieokreślone czynniki, a pan prezes za nic nie odpowiada. Prawda jest taka, że odpowiada chociażby za kilka takich podstawowych rzeczy, które trzeba ze sobą zestawiać. To znaczy to, w jaki sposób żyje się zwykłemu Polakowi, który ma gigantyczne raty kredytów, które wzrosły przez ostatnie miesiące diametralnie, trzeba zestawiać z zarobkami pana prezesa i z premiami pana prezesa, które sam sobie przyznaje. To są po prostu rzeczy karygodne. To są rzeczy, które w ogóle nie mieszczą się w głowie. To chodzi o jakąś elementarną ludzką przyzwoitość. Jeżeli mówi się Polakom, że jest wszystko doskonale, że mają się cieszyć, że stopy procentowe jeszcze nie są w ogóle jeszcze wyższe albo inflacja nie jest jeszcze wyższa, to człowiek, który zajmuje takie stanowisko, powinien też sam potrafić się jakoś elementarnie samoograniczać. To jest kwestia po prostu elementarnej przyzwoitości. To nie jest kwestia jakiejś wielkiej polityki czy nie jest kwestia ekonomii, makroekonomii, tylko po prostu zwykłej przyzwoitości, a tej przyzwoitości po prostu bardzo, bardzo brakuje.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PoselMarcinKierwinski">Jeżeli dziś słyszymy, że niczego nie dało się przewidzieć, to – mówiąc zupełnie szczerze – po co Polakom taki prezes NBP i po co Polakom taka władza, która nie jest w stanie niczego przewidzieć. Jeżeli jest ślepa, głucha, nic nie wie, to mówiąc zupełnie szczerze, powinna odejść. To jest dość naturalne. Polacy płacą dość duże pieniądze.</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">30 sekund.</u> | |
| 746 | + </div> | |
| 747 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 748 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Mówiłem o tym przed chwilą i wszyscy mówiliśmy o tym. Płacą dość duże pieniądze, żebyście chociaż starali się coś przewidzieć, a nie rozkładali bezradnie ręce. W ogóle to, że dziś składacie ten wniosek po wydarzeniach z zeszłego tygodnia i że w ogóle o tym debatujemy, to jest naprawdę policzek wobec zwykłych Polaków. To jest policzek wobec tych ludzi, którzy cierpią za pana prezesa. Naprawdę miejcie odrobinę przyzwoitości. Do pana prezesa o przyzwoitość apelowałem, ale apeluję do was – w kontekście tych podwyżek, w kontekście tej informacji, w kontekście stóp procentowych.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o konkluzję.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Nie śmiejcie się Polakom w twarz.</u> | |
| 755 | + </div> | |
| 756 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 757 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, doszliśmy do końca pytań, które zostały zadane, tych kilkudziesięciu, które zostały zadane przez panie i panów posłów.</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Proszę państwa, jestem w trudnej sytuacji, bo do politycznych zarzutów czy jakichś innych, kryminalnych nie będę się odnosił. Mogę tylko powiedzieć, że w żadne afery nigdy nie byłem zamieszany. Nie byłem nigdy przesłuchiwany w tym charakterze ani podejrzany, ani w żaden inny sposób. Jeśli chodzi o zarobki, to mój zarobek jest ustalony ustawą, którą państwo przyjęli i poprawili w 2019 r. Ta ustawa mówi w art. 66 pkt 1: „Wielkość środków na wynagrodzenia ustalana jest corocznie w planie finansowym NBP, z uwzględnieniem poziomu płac w sektorze bankowym”.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, proszę do mikrofonu mówić. Proszę zbliżyć mikrofon, to będzie wtedy…</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">„Wielkość środków na wynagrodzenia ustalana jest corocznie w planie finansowym NBP, z uwzględnieniem poziomu płac w sektorze bankowym”. Państwo zapominają, że Narodowy Bank Polski jest bankiem. Uprzejmie informuję, że moje wynagrodzenie to jest około 25% wynagrodzenia prezesów banków w dziewięciu największych bankach polskich. 25%. To jest największy bank. To jest bank wszystkich banków, innych banków. To jest bank ostatniej szansy. To jest bank, który ma 166 mld dolarów rezerw, generuje 11 mld zysku, który wpłaca do budżetu… Nie ma tu żadnej kwestii… Oczywiście jest tutaj kłamstwo – pierwszy raz podany publicznie chyba przez pana Tuska. Mój zarobek jest publikowany co roku. To jest jedyny bank centralny na całym świecie – na tyle, na ile mi departament zagraniczny sprawdził – gdzie zarobki są publikowane. Jedyny bank centralny na świecie.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Jest ustawa, którą państwo wprowadzili na skutek całkowicie kłamliwej kampanii, która była kiedyś prowadzona przez jedną z gazet. Rzeczywiście mój zarobek w zeszłym roku przekroczył 1 mln zł. To jest bardzo dużo, to jest ogromna suma. Dla mnie też oszałamiająca. Pierwszy raz w życiu mi się to zdarzyło, ale powtarzam to jest 25% wynagrodzenia prezesów dziewięciu największych banków, które z NBP nie mają przecież żadnego porównania, jeśli chodzi o wielkość.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-194.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Natomiast nie jest prawdą, że poza tym wynagrodzeniem otrzymałem jakieś nagrody czy premie – bo zamiennie państwo tego używają – w wysokości 600 tys. To jest kłamstwo. Nie pozywam do sądu, nie bawimy się w takie rzeczy, ale to jest kłamstwo. Nie wiem, kto to wymyślił, ale też tak jest, że jak jedna gazeta to poda, to wszyscy to podają już jako objawioną prawdę. Nie jest to prawda i nie jest prawdą, że sam ustalam swoje zarobki. To też jest kłamstwo, też przez jedną gazetę podawane, przez jedno medium elektroniczne i powtarzane wszędzie. To są jakieś smalone duby. Podobnie jakieś pseudoafery, w które rzekomo jestem, czy byłem, czy coś. Nic takiego nie miało i nie ma miejsca. Jestem pod lupą od wielu lat, kilkudziesięciu lat. Od kilkunastu lat jestem przecież poddany drobiazgowej ochronie służb, kontroli służb itd. Składam co roku oświadczenie majątkowe co do złotego. Wszystko tam wykazuję. Mam ankietę bezpieczeństwa, w której wypełniam szczegółowo wszystkie kwestie dotyczące też nieruchomości itd. Nie ma tu nic tajemniczego ani dziwnego. Osób, o których szanowna pani Skowrońska była uprzejma powiedzieć, nie znam i nie widziałem na oczy.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-194.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Proszę odróżniać gazety od rzeczywistości. Jak państwo chcą publicznie formułować jakieś zarzuty, to proszę to sprawdzić czy spytać gdzieś, a nie cytować gazety, i to wybiórczo jednej albo innej stacji telewizyjnej. To nie ma sensu. Ja tego nie robię. Czy słyszeli państwo z moich ust kiedykolwiek krytykę poprzedniego prezesa NBP, któregokolwiek prezesa, nie mówię o prezesie Belce, w ogóle któregokolwiek? Kto słyszał? Po prostu elementarna kultura nakazuje tego nie robić.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-194.4" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Po trzecie, Narodowy Bank Polski jest instytucją wspólną – tak samo posłów z PO, z Lewicy, PSL-u czy PiS-u. To jest wspólny, narodowy bank. Powtarzam, tu są osoby o wszystkich możliwych przekonaniach. On służy wspólnym interesom polskim, a nie jakiejś partii czy jakiemuś rządowi. Rządy się zmieniają, partie się zmieniają, bank istnieje i prowadzi cały czas taką politykę, jaka jest najlepsza. Standard i prestiż naszego banku jest wysoki.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-194.5" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Mówią państwo o nietrafionych prognozach. Mogą państwo to sprawdzić, dostarczymy państwu materiał – nasze prognozy przed pandemią należały do najtrafniejszych. Czarno na białym można to wykazać. Natomiast wszyscy mieli błędne prognozy z punktu widzenia tego, co przyniosła pandemia. Nie mówię o wojnie. To jest jeszcze inna kwestia. Pandemia zniszczyła wszystkie prognozy. To jest prawda. Alternatywą było, żebym w ogóle na konferencjach prasowych nie podawał państwu naszych prognoz, ale przecież tego wszyscy oczekujemy. Jak podawałem prognozy dotyczące stóp, dotyczące inflacji, to one się odnosiły do wiedzy ówcześnie dostępnej. One nie odbiegały od prognoz Międzynarodowego Funduszu Banku Światowego, systemu rezerw federalnych banku Anglii czy Europejskiego Banku Centralnego. Niektóre banki bardziej przestrzeliły, inne mniej. Najbardziej Europejski Bank Centralny, który teoretycznie ma najwięcej możliwości, żeby to trafnie przewidzieć, bo zna dokładnie sytuację we wszystkich krajach członkowskich. Tak po prostu jest. Ale ja te prognozy podawałem, podaję i będę podawał, bo one są potrzebne gospodarce, ale nie po to, żeby kredytobiorcy na tej podstawie podejmowali jakieś życiowe decyzje.</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-194.6" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Kredytobiorca idzie do konkretnego banku, gdzie jest konkretna oferta. Rozmawia z urzędnikiem. Urzędnik, bank bada jego kondycję finansową, jego wiarygodność i na tej podstawie udziela mu kredytu. To jest umowa cywilnoprawna między kredytobiorcą a bankiem. KNF nakazał bankom, żeby przy tych najniższych stopach badały wiarygodność finansową klienta na poziom 4,5%. To było działanie KNF-u, nie NBP. Proszę pamiętać, że NBP w ogóle takich rzeczy nie robi, bo nie od tego jest. Jest od odmiennych rzeczy niż sytuacja kredytobiorców. Jest KNF i Bankowy Fundusz Gwarancyjny, jest wreszcie Fundusz Wspierania Kredytobiorców, który – z tego, co słyszę ze strony rządu – będzie znacząco wzmocniony i posłuży, żeby pomóc tym kredytobiorcom złotowym, którzy się znajdą w trudnej sytuacji. Będą moratoria, będzie pomoc różnego rodzaju. To jest działanie socjalne, nie ekonomiczne. Oczywiście, że jak się zacieśnia politykę pieniężną, to sytuacja kredytobiorców się pogarsza. Dlatego jest między innymi ta polityka, żeby w ogóle w całej gospodarce wypływ pieniędzy był mniejszy. Niestety gorzka strona tego lekarstwa polega też na tym, że kredytobiorcy mają gorszą sytuację.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-194.7" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Nawiasem mówiąc, ja nie chcę bronić banków, ale banki też się bronią, że one oferowały zawsze kredyt na stałą stopę – przecież można wziąć kredyt na stałą stopę. To jest droższy kredyt, ale zabezpiecza przed takimi wahaniami. Chociaż proszę pamiętać, kredyt na stałą stopę też ma tę stronę, że po 5 latach nagle skokowo zmienia się sytuacja. Przykładowo, jeśli weźmie się kredyt na przykład 7% – bo teraz oferują na stały procent – stopy procentowe zmaleją w ciągu tych 5 lat, to nagle kredytobiorca będzie płacił o wiele większe stopy niż reszta rynku. To jest po prostu rynek. To jest zmienna stopa, zmienna cena kredytu. Taka jest sytuacja.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-194.8" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Bardzo mi przykro, bardzo ubolewam nad sytuacją mieszkaniową Polaków. Byłem kiedyś ministrem budownictwa. Wiem, jak to jest. Ta luka mieszkań się niewiele zmniejszyła. Kiedyś wynosiła 2,5 mln, teraz między 1 mln a 2 mln, ale się znakomicie poprawiły warunki – przeciętne mieszkanie, dostęp do oczywiście mediów itd. Ale to jest inna zupełnie sprawa. To nie jest Narodowy Bank Polski. Badamy sytuację w nieruchomościach, na rynku nieruchomości pod kątem potencjalnej bańki. Na razie nie ma tej bańki. Nie ma żadnego kryzysu nieruchomości, o którym ktoś też dzisiaj wspomniał. Nie ma nic takiego. Ceny mieszkań w tej chwili w tendencji powinny się zatrzymać, ale nie przewidujemy też jakiegoś zasadniczego spadku, bo jest brak mieszkań. Powinny się zatrzymać i przestać dalej rosnąć. Tyle.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-194.9" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz przechodzę do odpowiedzi po kolei. Poziom rezerw walutowych wynosi w tej chwili… Pytania pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka. Poziom rezerw walutowych – 166 mld amerykańskich dolarów. W ostatnim… Za mojej kadencji te rezerwy wzrosły o 56 mld dolarów w ciągu ostatnich 6 lat. To są duże rezerwy. Według wszystkich standardów, parametrów – są różne brane pod uwagę – one są bardzo duże i rynki to biorą pod uwagę przy naszym ratingu i przy ocenianiu naszej wiarygodności. Powinny być duże. Mogłyby być dużo mniejsze i też by były duże, ale cieszmy się, że są takie. Oczywiście one w dużej mierze powstają przez to, że napływają środki europejskie. One są zamieniane przez Ministerstwo Finansów na złote, z różnych powodów, ale są bardzo duże. Chyba 9% tych rezerw w tej chwili mamy w złocie. To jest takim gwarantem najwyższej rangi.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-194.10" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Zysk teraz i w czasie ostatnich kadencji – znacząco więcej. Mówię, są różne okoliczności, ale wstydzić się nie mam czego. Wpłaty łącznie za mojej kadencji to jest 43,4 mld, zysk 11 mld za sam 2021 r. Za pana prezesa Marka Belki to było 23,6 mld, za pana prezesa Balcerowicza – 21,5 mld. Ja tego nie oceniam, proszę państwa. Na to wpływają różne okoliczności. Nie bądźmy demagogiczni. Ale tak się złożyło, że te wpłaty za moich czasów są kilkakrotnie wyższe.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-194.11" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani Hennig-Kloska. Pytania pani poseł Hennigloski. „Zachęcał pan jakoby do brania kredytu” – to słowo jakoby jest kluczowe oczywiście, bo nigdy nie zachęcałem do brania kredytu. Bank centralny nie jest zainteresowany w tym, żeby ludzie brali kredyt albo nie brali.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, nie polemizujemy. To już nie ten etap.</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Powiem więcej, chociaż to nie moja rola, że rząd też nie zachęca czy zniechęca do brania kredytu. Rząd nie jest tym zainteresowany. Nie jest tak jak państwo niektórzy mówili, że zachęcał do brania kredytu, żeby z tych kredytów coś sobie finansować czy uzupełniać. Nie ma takiej możliwości. To nie działa w ten sposób. To jest relacja między kredytobiorcą a bankiem. Banki są bardzo zainteresowane w udzieleniu kredytów hipotecznych, bo to są dla nich najlepsze kredyty, bo one są pewne, są najlepiej spłacane. W Polsce spłacalność kredytów hipotecznych jest bardzo wysoka. Te kredyty są zabezpieczone na hipotece. Nie ma lepszych kredytów. Jak do tej pory szczęśliwie – odpukuję – spłacalność kredytów, jakość kredytów hipotecznych jest bardzo dobra, i frankowych, i złotowych. Złotowych – bardzo dobra, bo banki chyba właśnie dawały ten wymóg większej wiarygodności przy dawaniu tych ekstratanich kredytów, jak stopa 0,1, stopa referencyjna NBP, bo do tej pory banki nie meldują, żeby te NPL-e rosły. Oby tak było dalej. Przecież ze stopami może być różnie. Tu od razu wybiegam naprzód – czy stopy będą dalej rosnąć i do jakiego poziomu. Proszę państwa, odpowiedzialnie przecież nie mogę tego mówić. Rozważamy pragmatycznie tę kwestię, w zależności jak inflacja się zmienia, jakie są szoki, wewnętrzne czynniki. Nie wiem, jak zdecydujemy za miesiąc, już nie mówiąc o tym, że potem jest głosowanie dziesięciu osób. Ja mogę przewidywać, co ja będę robił, ale to naprawdę nie wygląda tak gładko, że wszyscy zawsze tak samo…</u> | |
| 786 | + <u xml:id="u-196.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz na razie to było właściwie w takim duchu, bo sytuacja była jasna, bo inflacja bardzo skoczyła po wojnie i reakcja musiała być szybka i zdecydowana, żeby pokazać światu, ale też polskim instytucjom i obywatelom, że nie będziemy tolerować wysokiej inflacji, w średnim okresie ją zdusimy. Trzeba było to pokazać, to 100%. To nie było jakoś nagłe, straż ogniowa, tylko trzeba było pokazać, że jesteśmy zdecydowani. Rzeczywiście, obiektywnie przecież, a nie z jakiś subiektywnej woli rządu, te wydatki rządowe mogą być duże. Jest wojna za naszymi granicami. Ta granica jest zresztą… wiedzą państwo, jak ona wygląda.</u> | |
| 787 | + <u xml:id="u-196.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz do tego brania kredytu. Rekomendacje, mówiłem, wydaje KNF. Nie ma bańki na rynku nieruchomości. Rząd nie jest zainteresowany. Nie zauważyłem inflacji w 2020 r., a była już 4,7% – proszę państwa, to właśnie była też przede wszystkim inflacja bazowa z powodu wzrostu ceny śmieci i cen regulowanych administracyjnych. Ceny regulowane też są w tym. Bardzo wzrosły ceny regulowane, bardzo wzrosły ceny śmieci. Dużo było śmiechów, żartów z tych śmieci, ale one rzeczywiście to podnosiły. Zakładaliśmy, że to będzie przejściowe, ale jednocześnie szykowała się i narastała recesja w Niemczech, u naszego największego partnera – 30% wymiany. To, co się dzieje w Niemczech, najczęściej się do nas przenosi po około pół roku. 6 miesięcy – my mamy mniej więcej to samo, co oni. Taka była sytuacja. Wszyscy przewidywali, że inflacja będzie przejściowa – Amerykanie, Anglicy, Europa.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-196.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Słaby złoty jest za mojej kadencji… On teraz się umacnia zresztą, ale od kryzysu finansowego w 2008 r. on się osłabił. Wtedy pierwszy raz w 2008 r. i od tego czasu nie jest taki mocny. Różne siły targają światem i powiedziałbym, że ten złoty, nasz złoty polski, jak na te warunki, na te kryzysy, na to wszystko, to się bardzo dobrze trzyma, jest dzielny. To znaczy, że gospodarka jest duża, elastyczna, jest duży eksport, wymiana. Mamy korzystny bilans. Kapitał zagraniczny napływa, bo naprawdę jest poddany ogromnym ciosom zewnętrznym. Teraz rośnie. Jak podnosimy stopy, zacieśniamy politykę, to w zasadzie jego wartość powinna rosnąć, ale ja przecież też nie mówię teraz… żeby mnie nikt nie łapał za słowa, powinna rosnąć przy innych czynnikach niezmienionych, ale jakiś szok, jakaś wojna, jakieś coś nowego i wszystko się zmieni.</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-196.4" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz zysk. Zysk nie jest celem NBP. Nie jest ustawowym celem i w ogóle nie jest celem. Nie jesteśmy wynagradzani w stosunku do zysków jak w bankach prywatnych. To nie jest celem. To jest jakby wynik czegoś. Nigdy też nie osłabialiśmy złotego, żeby np. wzmocnić eksport. Nigdy nie osłabialiśmy, żeby zwiększyć zysk. Nigdy nie zachęcałem do brania kredytu. Naprawdę nie chcę być niegrzeczny, ale nie robiłem tego. Zagoniłem mój departament komunikacji, sprawdzali wszystkie wypowiedzi, także pisemne, i nic takiego nie było.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-196.5" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani poseł Izabela Leszczyna twierdzi, że inflacja bazowa u nas jest taka wysoka, a gdzie indziej niższa. Ale w Czechach, które najwcześniej, wcześniej od nas zaczęły podnosić stopy, też jest powyżej 10%.</u> | |
| 791 | + <u xml:id="u-196.6" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Obligacje. Rzeczywiście, obligacje zapadną powyżej 4 mld zł. Co my z nimi zrobimy? Zobaczymy. Zarząd banku się nad tym pochyli. Różne rzeczy możemy z nimi zrobić. Suma skądinąd nie jest zresztą taka porażająca.</u> | |
| 792 | + <u xml:id="u-196.7" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Dokumenty banku… że zginęły jakiegoś rosyjskiego, które są w NBP… Senator Brejza z tego, co sprawdziłem, przysłał do nas pismo z mylną nazwą banku. My zresztą mamy chyba dopiero od roku czy 2 lat zinwentaryzowane dokumenty – one nie są jeszcze do końca zinwentaryzowane elektronicznie, jeszcze nie są wprowadzone, ale mamy katalog elektroniczny. Katalog elektroniczny nie wykazał takich dokumentów i taką odpowiedź dostał senator. Dwa tygodnie później, jak przeszukiwano w innej sprawie nasze archiwa, ręcznie to było dokonywane, nie wiem, kto to robił właściwie, czy pracownicy, czy…</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PierwszyzastepcaprezesaNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Archiwiści.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Archiwiści. To się natknęli na to, co wiadomo, że senator Brejza się spytał. Te dokumenty natychmiast zresztą opublikował dziennikarz i one w całości się znalazły w gazetach. W tej chwili są w katalogu i są powszechnie dostępne. Nie miałem z tym bankiem nic wspólnego. Za pani prezes Gronkiewicz-Waltz ten bank uzyskał licencję i za pani prezes Gronkiewicz-Waltz utracił później tę licencję. Takie były losy tego banku. Tam nie widać w dokumentach nic ciekawego. Jakoś nie podjął działalności. To było wiele lat temu. Ile? 20 lat temu? Nie podjął działalności. Zarejestrował się, nie podjął działalności, został wyrejestrowany.</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-198.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">W zamianie domów nic tajemniczego nie ma. Często to ma miejsce. Rzeczywiście w życiu dużo dokonywałem zmian miejsca zamieszkania z różnych powodów. Na początku dlatego, że wychodziłem z bardzo go skromnego domu czy mieszkania, w którym mieszkałem chyba do 40. roku życia… nie, do czterdziestego któregoś to mieszkałem w bardzo małym mieszkaniu, gomułkowskim, nie skarżąc się i bardzo szczęśliwie, z ciemną kuchnią, kilkadziesiąt metrów i było bardzo nam dobrze i szczęśliwe, bo byliśmy młodzi. Potem, jak więcej zarabiałem, to się zamieniałem na większe. Nic tajemniczego nie ma. Ten dom, w którym obecnie mieszkam, jest nawet za duży, ale ma tę – odpukam, żeby to się nie zepsuło – podstawową zaletę dla mnie, że jest cicho, absolutnie cicho. Mogę mieć pięć psów, mogę mieć kota. Nie mam dzieci. Nie mam na co gromadzić majątku, proszę państwa. Tak się złożyło. Wystarcza mi to, co mam.</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-198.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Poseł Mirosław Suchoń… W czasie, który mówił o tym, że się pogarsza sytuacja Polaków, to realnie tam padło. W czasie mojej kadencji tak się złożyło, że realne dochody Polaków wzrosły. 26% realnie. Nie mówię, że dzięki Narodowym Banku Polskiemu. To jest jeden z elementów. Jakbyśmy prowadzili jakąś złą politykę, też można by wszystko zrujnować, ale się poprawiło.</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-198.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">To nie jest zasługa rządu, proszę państwa. Rządy mogą coś psuć, ale generalnie to przecież zasługa Polaków i pracy wszystkich – i lewicowców, i prawicowców, i wierzących, i niewierzących. Jaki jest… To w innym pytaniu ktoś mnie pytał, z góry odpowiem. Jakie są, według mnie jako ekonomisty – wykładam na uczelni 50 lat – przyczyny szybkiego wzrostu gospodarczego Polski? W tej chwili ciężka praca. Polacy są tak spragnieni tego poziomu konsumpcji życia Niemiec, Anglii, że ciężej pracują. Państwo nie śledzą tych danych statystycznych, bo to was nie dotyczy bezpośrednio, ale Polacy obok mieszkańców Korei Południowej najciężej pracują, najbardziej rezygnują z czasu wolnego, najdłużej pracują, biorą dodatkowe prace. To jest ten głód dostosowania do Europy, też w sensie materialnym – duchowo jesteśmy OK, ale materialnie polskie rodziny chcą żyć lepiej i to realizują, już się rozwijają. Naprawdę to nie jest żaden jakiś tam, jak to się mówi, komplement czy coś. Mamy taki polski cud gospodarczy. On nie będzie trwał wiecznie, też przeminie. Południowa Korea, Japonia też się rozwijały, też miały cud. Wzbogaciła się Japonia, przestała być cudem. Popadli już w takie… całkowicie stagnacyjny kraj.</u> | |
| 802 | + <u xml:id="u-198.4" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">W tej chwili Polacy wściekle pracują. Tak to wygląda. To jest źródło cudu, bo nie mamy specjalnych bogactw naturalnych, położenie geograficzne jest marne, chociaż też ma pewne zalety. To sąsiedztwo z Niemcami jest trudne czasami, bo to zawsze jest trudno obcować z tak potężnym sąsiadem gospodarczo i demograficznie, ale sąsiedztwo z Niemcami jest bardzo dobre gospodarczo. Dzięki temu my się bardzo dynamicznie rozwijamy w kooperacji, jakby we współpracy, podziale pracy z Niemcami, kilka razy szybciej niż Niemcy zresztą, ale to naturalne. Jak będziemy tak bogaci jak Niemcy, to też nasz rozwój zwolni, ale teraz skorzystamy na tym. Tak jak obecność w Unii Europejskiej nam daje potężnego kopniaka rozwojowego, bo należymy do dużego wspólnego rynku. Nie jestem jakimś entuzjastą, bałwochwalcą UE, wprost przeciwnie. Takiego stopnia biurokracji międzypaństwowej w ogóle w historii świata nie było chyba. Z czasów jakichś tam greckich, rzymskich, ale to trzeba by przestudiować… Nie było. Straszna krępująca biurokracja. Natomiast dla Polski korzyści w tempie wzrostu są przeogromne; nie w postaci tych sum, które do nas napływają, którym epatuje się ludzi i z tego KPO tak samo, tylko w postaci dostępu do tego wspólnego rynku. To dokłada nam, nie wiem, 1% rocznie, może 2% rocznie. Trudno powiedzieć, ale to na pewno tak.</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-198.5" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Afera KNF, niejednoznaczna rola. Żadnej roli w niczym nie odgrywałem i nie jestem związku z tym… I w ogóle tej afery formalnie chyba przecież nie ma. Wrzesień 2021 r., szkolny błąd, mówiłem, że podnoszenie stóp… Ale wszystkie banki centralne tak uważały. Prezes FED-u chyba, Jackson Hole wtedy – to przemówienie, na które czekamy co roku – też to mówił, że inflacja jest przejściowa, że ta inflacja postpandemiczna będzie opadać, bo te wszystkie rzeczy będą się dopasowywać do siebie w skali świata. Niestety się myliłem.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-198.6" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Poseł Suchoń pytał o optymalny kurs złotego. Nie ma takiego optymalnego kursu. To się pewnie zmienia. Przedsiębiorcy w ankietach coś tam mówią nam na ten temat. Inny jest ten kurs dla wyjeżdżających często za granicę, inny dla tych, co nie wyjeżdżają, dla importerów, eksporterów, konsumentów, dla gospodarki. Ten kurs, który jest w tej chwili, tak bym powiedział, nie jest zły. Przy tym kursie się bardzo szybko rozwijamy. On jest ostatnio w miarę stabilny i się wzmacniania. Nie chciałbym zapeszyć. Dopóki będziemy zaostrzać politykę pieniężną, to on się powinien cały czas wzmacniać, ale też nie zaostrza w nieskończoność polityki pieniężnej. Każda rzecz, która idzie w jedną stronę, potem idzie w drugą. My będziemy zaostrzać politykę pieniężną, dopóki inflacja będzie coraz groźniejsza. Mam nadzieję, że sytuacja ustabilizuje się w przyszłym roku i że przyszłym roku już będziemy obniżać stopy procentowe, pod koniec, tak według dzisiejszych scenariuszy, danych, ale proszę mnie nie trzymać za słowo i potem mi tego nie wypominać.</u> | |
| 805 | + <u xml:id="u-198.7" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Poseł Adam Gawęda pytał o politykę klimatyczną Unii Europejskiej. O tym wielokrotnie mówiłem – bardzo podwyższa, przede wszystkim ceny energii. To wiadomo. To jest stały element, a nas szczególnie dotyka, bo zbudowaliśmy swoją gospodarkę na węglu tak, jak na węglu budowała Anglia w XIX wieku. Inne kraje miały dużo czasu, dziesiątki lat, a nawet setki, żeby się rozwinąć, a potem myśleć o ekologii, a my zanim się rozwiniemy, to już musimy myśleć o ekologii, wliczać to w koszty. Brak dostępu do taniej energii oczywiście jest strasznym tłumikiem rozwojowym nakładanym na nas. Damy radę, oczywiście, ale zanim te elektrownie atomowe wybudujemy, minie 8–10 lat. Zresztą teraz wszyscy chcą budować, to nie wiem, czy my się tak dopchamy też do tego. To są trudne rzeczy, a my nie mamy czym węgla zastąpić. Gazem rosyjskim – to żadne rozwiązanie. Pętla na szyi.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-198.8" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan poseł Dariusz Rosati powiedział, że w ciągu ostatnich 30 miesięcy inflacja powyżej celu. To znaczy powyżej 2,5%, to zgoda, ale biorąc tym 3,5% i w drugą stronę to dużo mniej, dużo krócej. Złoty osłabił się, ale się osłabia praktycznie od 2008 r. Nie czuję się winien za to, że tak to się dzieje. Chyba też poseł Dariusz Rosati powiedział, że nastąpiła za duża obniżka stóp. Nagła i duża. Ale Międzynarodowy Fundusz Walutowy – tak tu oczywiście zasłaniam się nimi, chociaż to żaden argument ostateczny… Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Bank Światowy, OECD oceniają pozytywnie to nasze działanie wtedy – tej szybkiej, dużej obniżki. Dzięki tej obniżce uniknęliśmy bezrobocia, które przy tej sytuacji demograficznej, jaką mamy, wbrew pozorom grozi i jest zawsze możliwe. Uniknęliśmy bezrobocia, masowego bankructwa firm, w ogóle kryzysu gospodarczego, finansowego, a co za tym idzie, przede wszystkim społecznego. Z mojego punktu widzenia bezrobocie jest najważniejsze.</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-198.9" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Zresztą, jak państwo wiedzą, ustawowo bank centralny Ameryki ma właśnie zatrudnienie i… Nasz nie. Nasz na drugim planie, ale przecież, jak składam przyrzeczenie, jak wstępuję na prezesa, składam przyrzeczenie na stan gospodarki i dobrobytu obywateli… Taka jest rota tej przysięgi. To wiadomo, że… Proszę państwa, dlaczego w ustawie o NBP nie ma zatrudnienia? Myślę, że dlatego że ci, co tworzyli konstytucję i ustawy, mieli ten zdrowy rozsądek i zakładali, że każdy prezes będzie to jakoś brał pod uwagę, że nie będzie pchał stopy. Na przykład niektórzy publicyści piszą: „stopy już dawno powinny być na poziomie inflacji”, czyli stopy powinny być dwucyfrowe, że byśmy wtedy zgasili inflację. Zapewne tak, tylko przy bardzo wysokim bezrobociu i recesji, więc każdy ustawodawca zakładał, że to będą ludzie w miarę rozumni i nie będą tego pchać w nieskończoność, że będą stopy pchali w górę, ale do granic rozsądku. Nie będą chcieli powodować tak wysokiego bezrobocia. To jest zawsze taka gra. Tak wyglądają posiedzenia Rady Polityki Pieniężnej. Proszę pamiętać, posiedzenia rady odbywają po dużej, bardzo intensywnej pracy zespołu mniej więcej 100 osobowego w NBP; tak ściśle 40, a 100 osób, które na wszystkie sposoby maglują i patrzą, jakie będą skutki takich decyzji. Na końcu to też nie jest takie oczywiste. Można trochę tak, można trochę tak. Ja się w to nie wtrącam. Na żadnym etapie się nie wtrącałem, proszę państwa, w te decyzje, a szczególności w te analizy. Nie przyszłoby mi do głowy. Z tego, co wiem, prezes Belka też nie. Jak było wcześniej, to nie wiem. Z Belką współpracowałem. Też się nie wtrącał w prace analityczne, tylko patrzył na końcu, co z tego wyszło i cieszył się albo martwił.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-198.10" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Nie było odpływu pieniędzy z banków po tej obniżce stóp. Rzeczywiście logika byłaby taka, panie pośle, że obniżka powinna nastąpić, bo raptownie spadło oprocentowanie depozytów, ale w specyficznej, polskiej sytuacji ludzie nie za bardzo mieli gdzie indziej przenosić pieniądze. Oczywiście bardzo wzrósł popyt na obligacje antyinflacyjne, ale mimo to, ponieważ był przyrost dochodów, to jednak lokaty bardzo wzrosły, mimo że oprocentowanie było niskie. Oczywiście terminowe lokaty spadły. Składy na żądanie wzrosły, bo ludzie nie mieli wyboru. Zresztą do dziś jest trochę taka sytuacja. Te inflacyjne i antyinflacyjne, ale to dla takich bardziej ludzi, że tak powiem, kalkulujących. To jest lokata na dłużej, a ludzie chcą mieć dyspozycyjność pieniędzy.</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-198.11" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Proszę państwa, oszczędności Polaków są małe. Ludzie nadal mało zarabiają w Polsce. Mają małe oszczędności. Oszczędności przekraczające miesięczne wynagrodzenie jest mało. Zamożnych ludzi jest mało w Polsce. Ktoś mówił o klasie średniej. Trudno jest zdefiniować klasę średnią, ale w tym sensie klasy średniej właściwie nie ma, bo klasa średnia tak socjologicznie, tradycyjnie to jest taka klasa, która się czuje w miarę pewnie finansowo, nie boi się jakichś takich nagłych zjawisk, nie boi się utraty pracy, bo jest tak zabezpieczona materialnie majątkowo i wykształceniem też, że jest taka właśnie… Ma jakąś własność prywatną. Posiada różne dobra. To jest klasa średnia. Takiej klasy średniej my właściwie nie mamy, bo to, ile jest… Może 1% osób, ale oni z kolei to raczej są ci bardzo bogaci. To też nie klasa średnia, tylko tacy ludzie, co jachty kupują. To już nie jest klasa średnia, to są tacy bogacze.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-198.12" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pojawił się zarzut, że był za szybki wzrost stóp z tego niskiego poziomu i stąd trudności. W ogóle często się pojawia, szczególnie w publicystyce – i to trochę się przenosi na życie polityczne, może nie ekonomiczne – że była za głęboka obniżka stóp i przez to teraz tak szybko muszą być podnoszone… Mówi się, że i za późno były podniesione stopy, i za głęboko, i przez to teraz tak szybko. Przykład Czech pokazuje, że nie. Niezależnie od tego, jak byśmy obniżyli wtedy stopy, jakbyśmy szybko czy późno to robili, to i tak byśmy musieli dojść do tego poziomu, bo inflacja idzie we wszystkich krajach mniej więcej równo.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-198.13" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Kolejny zarzut, że nierównowagi finansowe rosły. Nie, w tym okresie nie rosły. Jest mniejsza nierównowaga finansów publicznych, nierównowaga w ogóle. Deficyt strukturalny na koniec 2019 r. zmalał bardzo. On nie wzrósł.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-198.14" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan poseł Zdzisław Sipiera… Jak nie odnoszę się do jakichś uwag, które państwo zgłaszali, to znaczy, że po prostu zgadzam się z tym, co państwo mówią, bo często państwo mówili oczywiste rzeczy.</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-198.15" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan poseł Zdzisław Sipiera. Jak oceniam cel inflacyjny i wynik w tym zakresie? Wokół tego krążymy. Mówiłem, jakie są przyczyny szybkiego wzrostu. Jak oceniam ten cel inflacyjny? My się spodziewamy, że do tego celu inflacyjnego w średnim okresie – średni okres to jest około 2 lat – zejdziemy. Na przyszły rok… Kiedy spodziewamy się najwyższej inflacji? W tej chwili… Tylko proszę nie cytować tego, jak później będzie inaczej, bo coś się może zmienić. W tej chwili nieformalnie tak – dla swoich potrzeb musimy cały czas – zakładamy, że najwyższa inflacja będzie w czerwcu tego roku, czyli niedługo. Znów się możemy pomylić i może okazać się, że coś tam się zmieniło, ale tak według tych danych, które mamy… Też jest ten słynny model ekonometryczny, do którego nasi pracownicy wkładają te wszystkie dane i ten model wypluwa… Nic lepszego nie ma na świecie i żadne banki nie mają lepszych narzędzi. Spodziewamy się, że to będzie szczyt. Potem to będzie maleć, ale wolno maleć, cały czas powyżej celu inflacyjnego. Pod koniec przyszłego roku, mam nadzieję, że zejdzie do celu inflacyjnego i się będziemy przymierzać do obniżek stóp. Wtedy kredytobiorcy odetchną. Z kolei proszę pamiętać też, że za moich czasów jest tak, że to poszło tak nisko, teraz idzie wysoko. Tak nisko też za nikogo nie szło. Tak taniego kredytu, jak w tym momencie, gdy stopa była 0,1%… Nie zrobiliśmy zera, szczerze mówiąc, tylko dlatego, że się baliśmy, jak to wyjdzie w rachunkowości i we wszystkich parametrach, przelicznikach. Tak taniego kredytu w historii obywatele nie mieli. Spójrzcie od tej strony. Teraz im się pogorszyło.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-198.16" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Krótko. Było 1,5 roku tego szczęścia. To wzrośnie, ale proszę pamiętać, że spadnie. Ale jeśli się uda, że ci wszyscy kredytobiorcy, wsparci Funduszem Wsparcia Kredytobiorców, jak premier zapowiedział i ostatnio to w Sejmie mówił chyba minister Patkowski, to ten fundusz bardzo zostanie wzmocniony finansowo, powiększony i rozszerzony. Jeśli dzięki temu więcej rodzin będzie miało mieszkania, to tym lepiej.</u> | |
| 815 | + <u xml:id="u-198.17" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani Katarzyna Lubnauer. Większa część pani wypowiedzi, przepraszam, to miała charakter polityczny. Rzeczywiście nie przewidziałem wybuchu wojny. To kompletnie, ale to… Może ktoś przewidywał, ale…</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-198.18" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Mówiłem, że nie będę podnosił stóp – ale to w tych warunkach, jakie były wtedy, przed pandemią i przed wojną. Nie podnosiłbym stóp. Rzeczywiście miałem taką dziwną sytuację, że przez 4 lata Rada Polityki Pieniężnej – mówię w cudzysłowie – nudziła się strasznie. Było takie zniecierpliwienie i zdenerwowanie w tej radzie, że opinia publiczna ich negatywnie ocenia, bo oni nie zmieniają w ogóle stóp – ani w jedną, ani w drugą stronę. Biorą tyle pieniędzy – to też przecież nie moja decyzja, ile oni biorą. Biorą dużo pieniędzy, w pandemii raz na miesiąc przyjeżdżali – to chyba trwa do tej pory, to znaczy oni w ciągu tygodnia mogą być, ile chcą, ale musieli być raz w miesiącu – i rzeczywiście nie mieli przez te 4 lata decyzji dotyczących stóp. Różne inne rzeczy regulowaliśmy, przygotowywaliśmy. Coś tam do pracy przecież było dla nich. Nagle ostatnie 2 lata to jest huśtawka, to jest w ogóle szaleństwo.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-198.19" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Moje wypowiedzi mają zawsze charakter „tu i teraz”. Jak dzisiaj państwu coś mówię, to też jest „tu i teraz”. Zapewniam państwa o tym tylko, że decyzje podejmujemy pragmatycznie. To jest przemielone przez cały bank, potem zarząd, potem na końcu radę. To jest przemielone. Patrzymy 100 razy i rozmawiamy przecież z prezesami innych banków. Pan Rosati i inni wiedzą, jaka jest to praca. Prezes 30 razy się spotyka z różnymi prezesami, co 2 miesiące w Bazylei. Wszyscy o tym mówimy, jest przegląd sytuacji we wszystkich krajach. Tu nic oryginalnego nie można wymyśleć.</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-198.20" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">„Mówił, że nigdy nie będą rosły te stopy” – mówiła pani Lubnauer. To gazety rzeczywiście tak pisały. Jeszcze raz proszę, aby nie odnosić skrótów gazetowych tak na poważnie. Gazety tak może pisały, ale tak nie mogłem mówić. Jeśli ja bym coś pochopnie powiedział, to od razu byłbym przywołany do porządku przez zarząd NBP, przez radę polityki, że nie byłem upoważniony do tego. Ja się wypowiadam nie tylko jako przewodniczący zarządu, ale i jako przewodniczący rady. Nie mogę powiedzieć na konferencji prasowej czegoś, do czego rada mnie nie upoważniła. Czasami mogę, ale to mówię wyłącznie we własnym imieniu.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-198.21" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz pensja. Mówiłem, że to ustawa reguluje. Państwo dokonali zmiany ustawy o NBP, bo właśnie pojawił się atak medialny, że są za wysokie zarobki jakichś pań. To przeorał NIK, przeorała prokuratora na prośbę kilku posłów. Nic niewłaściwego nie znaleziono. Jakichś tam asystentek, proszę państwa, to nigdy nie było. W ogóle nie było takich stanowisk i takich osób zatrudnionych. Wszystko jest zgodnie z przepisami, z wymogami merytorycznymi. Wtedy nigdy nie zarabiał żaden dyrektor więcej niż członek zarządu. Tak się zdarzało wcześniej, ale to też się może zdarzać.</u> | |
| 820 | + <u xml:id="u-198.22" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Państwa zmiany ustaw w Sejmie i w Senacie dużo zmieniły, na przykład dały jawność, nikt na świecie nie ma takiej jawności jak my, ale też spowodowały pewien mechanizm, bo państwo spowodowali… Główna zmiana była taka, że nikt w banku nie może zarabiać więcej niż 60% zarobku prezesa. Taki jest tutaj ten mechanizm. W ten sposób uruchomiono mechanizm wzrostu wynagrodzeń prezesa. Nie wiem, która pani na to zwróciła uwagę, że moje wynagrodzenie rośnie. Tak, ono rośnie, dlatego że to jest tak, że nikt nie może zarabiać więcej niż 60% niż prezes, a ustawa jednocześnie mówi, że wynagrodzenia i fundusz płac w banku musi być względem sektora bankowego. W sektorze bankowym rośnie mniej więcej jakiś tam… Bierzemy średnią… Statystyka to tylko podaje… GUS podaje tylko średnie wynagrodzenie. Oprócz tego jest zatrudniona prywatna firma – nie wiem, czy tylko przez nas, czy w ogóle przez środowisko – która patrzy na zarobki dyrektorów. My się do tego odnosimy, a nie możemy mieć mniej, dlatego że wszyscy dyrektorzy uciekliby do banków prywatnych. I tak mamy problem z informatykami, bo w tej chwili są przepłacani poza nami i tu mamy kłopot, ale to jest inna sprawa. Nikt nie może zrobić więcej niż 60% tego co ja, więc żeby w ogóle wszyscy mogli zarobić to… Nie mówię, że to jest dla mnie nieprzyjemne. Przyjemne, ale to jest taki mechanizm. Natomiast jest pełna jawność. Nikt nie może zarabiać nic – ani złotego – powyżej tego, co jest jawne. To było przestępstwo, łamanie prawa. To dla wszystkich w sumie jest dobrze.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-198.23" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Deflacja groziła w 2020 r., proszę państwa. Groziła. Wszystkie ośrodki międzynarodowe to zgłaszały i to wisiało w powietrzu razem z tą recesją w Niemczech. Tak było.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-198.24" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz, proszę państwa, ranking „Global Finance” i jacyś eksperci. Nie znam tych ekspertów. Dostałem nagrodę od wielu różnych pism międzynarodowych i krajowych. Tak to jest z tymi nagrodami. Tutaj rzeczywiście ten „Global Finance” mnie tak potraktował i to jakoś śmiesznie. On mnie w środku zresztą potraktował. Rzeczywiście Białoruś też w środku potraktował. Tak to wypadło. Przyjemne to nie było. To było nagłośnione u nas, ale to tak jest. Po prostu trzeba się z tym liczyć. Jako osoba publiczna wiem, że tak jest. Mówię, mogę temu przeciwstawić pięć innych nagród czy ile tam mam, że wybitnie i świetnie w czasie pandemii i kryzysu…</u> | |
| 823 | + <u xml:id="u-198.25" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Mam jedną, podstawową wadę, proszę państwa, która się dzisiaj przewijała w pytaniach i ja się do niej przyznaję. Może od tego powinienem zacząć, że moje wypowiedzi mają taki charakter… Jestem przyzwyczajony przez uczelnię, przez 50 lat wykładania… i państwo to odbierają czasami, że to jest taka pycha, takie poczucie, że z góry traktuję, że się chwalę. To jest takie specyficzne poczucie humoru, może nie zawsze właściwe i pewien dystans… To rzeczywiście jest u mnie, że przedstawiam to państwu… ale zaręczam państwu, że to nie jest pycha – jestem człowiekiem skromnym, znam swoje możliwości – ale rzeczywiście te konferencje prasowe są trochę inne. Ale zwracam uwagę, że prezes Belka… Właśnie bardzo ceniłem go, dlatego że miał takie zgryźliwe, angielskie poczucie humoru. Też lubił coś tam o Jennifer Lopez zażartować czy coś. Mnie się wydaje, że to nie jest złe. Ci prezesi amerykańscy też się różnie zachowywali. Nie każdy był taki milczek jak Powell czy słynny Greenspan, że po tym, jaką teczkę miał grubą, to poznawali, czy wzrosną stopy, czy nie i czy jest dobrze, czy źle, że przychodził z dużą, wypakowaną teczką czy małą. Niektórzy też byli tacy dowcipkujący. Ja mam taką skłonność. To jest moja wada i za nią bardzo przepraszam, ale to nie jest pycha.</u> | |
| 824 | + <u xml:id="u-198.26" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Padło zdanie, że zawsze przedstawiam sytuację nadmiernie optymistycznie. Staram się patrzeć z optymizmem. Jak teraz mówię, że sytuacja polskiej gospodarki jest dobra, to przecież jednocześnie państwu mówię, tylko to jest w nawiasie, że niesłychanie bardzo, bardzo trudna i będzie jeszcze będzie bardziej trudna, bo sytuacja obiektywna, zewnętrzna jest taka, że będą narastać różne presje finansowe. Ta relacja między bankiem a rządem będzie tu trudna, bo wydatki będą się mnożyć, a tu trzeba będzie zacieśniać. Nie mówię, że to jest łatwe. Będzie gorzej i są ogromne trudności, ale jakoś sobie w tym radzimy i mam nadzieję, że coś się zacznie poprawiać na świecie, że wojna się zakończy albo ustabilizuje, że na przykład spadną ceny ropy, bo gazu, elektryczności czy prądu to trudno przewidzieć, jak są te klimatyczne inne rzeczy. Ropa mogłaby bardzo stanieć nagle i to by nam coś dało. Żywność gorzej. Też na świecie się nie zanosi, żeby taniała żywność przez najbliższe 2 lata. Teraz trochę się poprawiło, bo Szanghaj i te okolice są zamknięte, to popyt na ropę zmniejszy i takie są działania. Gospodarka chińska ruszy na pełną moc, to znów będzie brak i znów ceny pójdą w górę.</u> | |
| 825 | + <u xml:id="u-198.27" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani Gabriela Masłowska. Jakie są warunki, aby nastąpiła obniżka stóp? Mam nadzieję, że może już pod koniec przyszłego roku, a warunkiem jest to, żeby inflacja się zatrzymała i żeby przede wszystkim nasze analizy na najbliższy okres, szczególnie ten średni, były, że ona będzie wygasać. Natychmiast obniżymy stopy, ja się będę bardzo cieszył, chociaż nie liczę na to, że ktoś pochwali, bo proszę pamiętać, że państwo równie ganią za jedno i za drugie. To jest natura parlamentu, opozycji, mediów. Tak musi być. Do tego karnie się przyzwyczaiłem. Kiedyś wkroczyłem do polityki nieopatrznie i naiwnie jako młody akademik, to dostało się trochę po głowie. Wiem, jak to działa. Nie na moje nerwy i nie na mój temperament. Wiem, że tak jest, przyjmuję pokornie krytykę i staram się uczyć.</u> | |
| 826 | + <u xml:id="u-198.28" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Polityki w NBP nie ma; spytajcie tych, co pochodzą z innych kręgów politycznych. Nie ma polityki wewnątrz banku. W przyszłym roku, jak to będzie możliwe, to stopy będą się obniżać i mam nadzieję, że to będzie dobre.</u> | |
| 827 | + <u xml:id="u-198.29" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Powody interwencji w Polsce. Proszę państwa, powodem interwencji w Polsce na złotym było wtedy intensywne luzowanie za granicą i rozwijająca się spekulacja. Szczególnie jeden silny ośrodek finansowy – nie mogę przecież jego nazwy wymieniać – bardzo próbował na złotówce dużo ugrać i właśnie toczyliśmy z nim ciężką walkę. Dokonując interwencji, nasi dealerzy po raz pierwszy w życiu – bo do tej pory im takich zadań nie stawialiśmy – bardzo nerwowo… co minutę były te notowania i działanie, i bardzo trudno walczyliśmy, dużo ryzykując. W końcu się udało. Ale jeden z kilku najsilniejszych ośrodków finansowych bardzo chciał ugrać na złotówce, do czego ma prawo – takie jest wilcze prawo rynku.</u> | |
| 828 | + <u xml:id="u-198.30" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Argumenty za utrzymaniem polskiego złotego. Państwo znają te wszystkie argumenty. Mój podstawowy argument ekonomiczny – bo nie mówię o politycznych i wszystkich innych – jest taki, że dopóki jesteśmy słabo rozwinięci, dopóki poziom PKB i życia mamy o tyle niższy niż na przykład w Niemczech czy tych krajach zamożnych, to nam się nie opłaca, strasznie nam się nie opłaca, ogromnie nam się nie opłaca… Przykład z kryzysu jest taki… Jak będziemy mieli wyższy poziom, to już będzie jakaś tam dyskusja czysto polityczna. Wtedy politycy polscy zobaczą, jaka jest sytuacja euro, UE, jaka będzie sytuacja świata. Kto to wie, jak to będzie.</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-198.31" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Natomiast à propos kryzysów, to w kryzysach oczywiście zawsze się opłaca mieć swoją walutę. Na przykład ten kryzys nie spowodował tego, że amortyzowaliśmy bezrobociem i recesją, tylko właśnie amortyzowaliśmy pieniądzem, złotym. Amortyzowaliśmy złotym. Wzrost złotego to jest taki nasz zderzak. Gdyby on był trwały, sztywny, to bezrobocie by wzrastało. Litwa ma ogromne bezrobocie i ma minusowe stopy. Co by państwo powiedzieli na taką sytuację, że ma wyższą inflację niż my i minusową stopę, bo ma euro. Oni na to muszą reagować w inny sposób – aktywnością gospodarczą. To jest taki praktyczny… Bank narodowy się kierował pragmatyzmem i mam nadzieję, że zawsze będzie się tym kierował, od przynajmniej tych kilkudziesięciu lat. To, co nas charakteryzuje, to jest taki – jakby to powiedzieć – bolesny, głęboki, chorobliwy pragmatyzm: czy to się opłaca, jaki to da rezultat. Tu nie ma żadnej ideologii i nie może być. Myślę, że wśród kierownictwa banku, a na pewno wśród pracowników, są entuzjaści wejścia do euro z punktu widzenia jakichś ogólnych poglądów na państwo polskie i są przeciwnicy. Poza tym ludzie zamożniejsi są większymi zwolennikami. Dla ludzi bardzo bogatych wejście do strefy euro jest czymś fajniejszym niż dla niezamożnych, którzy mogą być potencjalnie tymi bezrobotnymi, a ci bogaci nie. To jest złożona sprawa. Ja się do tego nie odnoszę. Mam swoje poglądy, ale to prywatnie z żoną mogę porozmawiać przy kolacji. Natomiast jako szef banku nie mam takich poglądów.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-198.32" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Czesław Siekierski. Tu właśnie euro. Pan dał zresztą przykład Grecji. Nie ma pana. Pan dał przykład Grecji. Ja to widzę właśnie odwrotnie: Grecja dużo zapłaciła za to, że jest w sferze euro właśnie bezrobociem i spadkiem poziomu życia. Tam jest chyba 30%. Tak, właśnie taka. Gdyby nie to, to by zapłaciła dewaluacją – katastroficzną, ale dewaluacją tej drachmy, ale to jest inna dyskusja. Nie można tak rozpatrywać, każdy kraj trzeba osobno, proszę państwa.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-198.33" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Koszty obsługi obligacji rosną, jak podnosimy stopy… To jest też ten gorzki smak tego lekarstwa. Nie tylko rosną kredyty mieszkaniowe, rosną koszty obsługi obligacji, koszty obsługi długu. Oczywiście intensywnie przyglądamy się rynkowi obligacji. Ministerstwo Finansów przygląda się, my się przyglądamy. Na razie przetarg poszedł, jak pani wie. Bardzo dobrze, ale tu przewidujemy… Jakieś chmury się gromadzą. Tutaj może być ciężej. Myślimy, jak temu przeciwdziałać i co z tym robić, ale wzrost stóp procentowych i potrzeby, które Polska ma w tym zakresie, to powodują. Temu się trzeba przyglądać.</u> | |
| 832 | + <u xml:id="u-198.34" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">I oczywiście wzrost stóp procentowych, zacieśnianie w Stanach… Ameryka się zdecydowała wreszcie na podwyżki, na ograniczenie luzowania. Atrakcyjność obligacji amerykańskich jest trudna do przebicia. Najbezpieczniejszy kraj na świecie to są Stany Zjednoczone i jak tam rosną stopy, to oczywiście, jakbyście własne obligacje… niestety tak…</u> | |
| 833 | + </div> | |
| 834 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 835 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, ja przepraszam. Gorąco będę prosił tak o pewną…</u> | |
| 836 | + </div> | |
| 837 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 838 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Krzysztof Waszyk mówił, że zaniedbanie rzutuje na sytuację rodzin mających… że spóźnione decyzje… Ja bronię tezy, że nie są spóźnione – w oparciu o te autorytety, o których mówię, i to rzutuje na sytuację rodzin. Proszę państwa, jak oni by mieli w punkcie wyjścia 4,5%, to dzisiaj by nie mieli gorszej sytuacji, tylko przez to 1,5 roku już by mieli gorszą. Tak mogę to pokrętnie logicznie powiedzieć. Natomiast teraz uruchamiamy te środki, żeby to było mniej dolegliwe i ten fundusz będzie teraz pełnił inną rolę. To do Sejmu… W Sejmie będziecie musieli przyjąć ustawę z tym funduszem. Myślę, że będziecie mieli dużo do powiedzenia.</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-200.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Zez rozbieżny z rządem w sprawie tych… Jest tu zez rozbieżny, ta klasyczna policy mix, że rząd luzuje politykę fiskalną, a my zacieśniamy pieniężną. Dokąd nas doprowadzi ten zez, trudno mi powiedzieć. Jest to tak pomyślane, żeby były równoważące się siły, które dają ten najlepszy rezultat. Struktura tej inflacji… że tamte kraje nie mają tej bazowej… Belgia, Holandia z całą pewnością mają.</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-200.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan Jarosław Urbaniak – większość to były takie różne niemerytoryczne złośliwości. Przyjmuję je karnie, proszę pana. Ma pan prawo. Jak byłem posłem, pewnie też tak się zachowywałem, więc to rozumiem. To jest wilcze prawo posła. Jest na czym się wyżywać, bo sytuacja banku centralnego jest trudna. I może moja osoba stwarza takie dobre pole, bo właśnie tak często żartuję, to łatwo to jest potem zaatakować, że Glapiński zawsze ma taki dobry humor, taki zadowolony, taki zadufany w sobie. Taki jestem.</u> | |
| 841 | + <u xml:id="u-200.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Afera Telegraf. Proszę pana, zakładając, że jakaś była… bo nie wiem, jak to w końcu było, nie śledzę tego… Nie miałem nigdy nic z tym wspólnego. Afera KNF. Nie wiem, czy istnieje coś takiego, też nie miałem nic wspólnego. „Bank za złotówkę” – to w ogóle jest jakaś wymyślona koncepcja. Tu chodzi prawdopodobnie o przymuszoną o restrukturyzację banków, która jest decyzją i procedurą europejską.</u> | |
| 842 | + <u xml:id="u-200.4" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">„Ukrywa dokumenty” – to wyjaśniałem, nie ma ukrywanych dokumentów.</u> | |
| 843 | + <u xml:id="u-200.5" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Dom – wszystko jest jasne i wyjaśnione przez wszystkie odpowiednie służby. Proszę państwa, mimo tego, że mają państwo krytyczny stosunek do państwa polskiego, to żyją w dosyć uporządkowanym państwie. W stosunku do lat 90., które pamiętamy, to ten bałagan jakoś został ogarnięty. Jak tu się pojawia artykuł w prasie – wszystko jedno, w jakiej gazecie, skrajnie lewicowej i skrajnie prawicowej, centralnej – jak na mój temat zaczęły się pojawiać, że specjalnie wybudowano drogę, żeby Glapiński miał wygodniej, że coś tam jeszcze, że las zawłaszczył i że te domy… to wszystkie służby winne i niejawne, „jedno i dwupłciowe”, jak to pisał poeta Norwid, ruszyły i oczywiście sprawdziły, i prześwietliły to na 100 fajerek, zaręczam państwu. Wszystkie możliwe wyjaśnienia… Na szczęście mam żonę, która jest pedantką, jeśli chodzi o dokumenty. Wszystko ma poukładane w teczkach według daty. Zapewniam państwa, wszystko jest absolutnie w porządku i tutaj nie ma żadnych problemów.</u> | |
| 844 | + <u xml:id="u-200.6" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Dodruk pustego pieniądza. To jest takie publicystyczne powiedzenie. Proszę państwa, kto w istocie drukuje pieniądze? Banki. W momencie, jak przychodzi klient i oni udzielają mu kredytu, to drukują nowy pieniądz. To robią banki. My nie drukujemy żadnych pieniędzy. To wzięło się jakoś z dawnych czasów. Rzeczywiście musimy drukować pieniądze, bo ludzie wypłacili 40 mld zł, nie zwrócili tego do banków i fizycznie my musimy dodrukować pieniądze, żeby sobie odnowić strategiczny zapas banknotów, ale to nie ma nic wspólnego z pieniądzem wirtualnym, z pieniądzem elektronicznym.</u> | |
| 845 | + </div> | |
| 846 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 847 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, bardzo proszę o reasumpcję.</u> | |
| 848 | + </div> | |
| 849 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 850 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Zatrudnianie dziwnych pań. Nie zatrudniałem żadnych dziwnych pań. Wszyscy to na wszystkie strony sprawdzali, łącznie z NIK-em, jak jeszcze kierował nim pan Piotrkowski, stary znajomy. Nie ma nic takiego. W banku nic takiego nie może być, proszę państwa. To jest instytucja, którą znacie – stara. Też mam tam swoje, różne, wewnętrzne kontrole i przede wszystkim wszyscy wszystko widzą. Wszystko wszyscy wiedzą, widzą i to wszystko jest na wierzchu, a teraz to już jest i publikowane.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan poseł Wojciech Saługa. „Adam Drożyzna Glapiński” – to takie… Oczywiście jako politycy możecie takie robić, ale tu na sali nie ma takiego, proszę pana. Nie ma osoby, która się tak nazywa. I ten 1 mln zł plus 600 tys., to już powiedziałem – nie ma żadnej dodatkowej nagrody 600 tys. i ja sam sobie nie mogę nic przydzielić. To są bajki puchu i paproci. Proszę państwa, to jest centralna, publiczna instytucja. Wszystko jest na wierzchu. Natomiast rzeczywiście przekroczyłem 1 mln zł. Wiem to dobrze, bo po przekroczeniu 1 mln zł opłaca się tak zwany podatek solidarnościowy i ten podatek z dumą wyliczyła i przelała moja żona. Zresztą niewielki, jak państwo wiedzą.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-202.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani Monika Wielichowska. Pani nie zadała pytań, jak sama pani powiedziała. Pani miała wypowiedź. Szanuję ją, przyjmuję do wiadomości, ale sama pani powiedziała, że pytań pani nie zadaje, bo wszystko jest jasne. Wszystko jest źle, jak rozumiem, prawda? Trudno, ale przyjmuję to z pokorą.</u> | |
| 853 | + <u xml:id="u-202.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani Zofia Czernow. Pani poseł. Nie było mnie na Komisji. Rzeczywiście cały czas chodziła moja prawa ręka pani Marta Kightley, a ja, proszę państwa, miałem zawsze włączony w gabinecie podgląd telewizyjny, internetowy i patrzyłem. Nie działo się znowu nic tak gwałtownego, żebym musiał przyjeżdżać i coś tłumaczyć.</u> | |
| 854 | + </div> | |
| 855 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 856 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, przepraszam gorąco. Pan minister Skuza czeka już na kolejną Komisję.</u> | |
| 857 | + </div> | |
| 858 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 859 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Kiedy inflacja osiągnie kulminację? Przewidujemy na czerwiec. To zależy też od tarczy – nie tylko od otoczenia, ale od tarczy, jak długo rząd utrzyma tarczę. Jak rząd zlikwiduje tarczę, to nagle inflacja skoczy w górę o 2–3%.</u> | |
| 860 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani poseł Ewa Szymańska. Co było przyczyną, że bezrobocie jest niskie. Polityka rządu i NBP, że obniżyliśmy stopy do zera, że luzowaliśmy ilościowo. W ten sposób stworzyliśmy pole bankom, rządowi, żeby obligacje były wchłonięte, wyemitowane. I wysoka konkurencyjność – w Polsce wytworzyła się wysoka konkurencyjność. Rzeczywiście jest ta konkurencyjność.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-204.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan Piotr Polak pytał o perspektywy na kursy waluty w 2022 r. Ona powinna się wzmacniać, rosnąć, jak rośnie zacieśnianie polityki. Oczywiście to zacieśnianie polityki nie może trwać w nieskończoność, ale 2022… Tak powiem, bo nie możemy mówić o wewnętrznych… my nie dajemy publicznie ocen, jak przewidujemy kształtowanie się kursu złotego, ale analitycy rynkowi banków prywatnych i analitycy o innym charakterze uważają, że będzie się wzmacniał.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-204.3" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan Jacek Protasiewicz mówił, że pewna taka frywolność… To mówiłem. Nie ma pana Jacka Protasiewicza. Przepraszam za tę frywolność. Po prostu ja uważam… Zresztą mam taki pogląd, że wszystkie poważne narady, obrady, kłótnie powinny być jednak jakoś tak czasami okraszone jakimś żartem czy pewną lekkością, żeby ta para zeszła z ludzi, bo przecież wszyscy mijamy się na korytarzach, tylko potem się bardzo mocno spieramy. Po to wymyślono parlament, od XII wieku w Anglii się rozwija, żeby na obradach w parlamencie było ostro, a poza parlamentem, żeby było kulturalnie i miło.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-204.4" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Jak mamy nadwyżkę… Jak jest z tym kredytowaniem? Pan się śmiał z tego, że ja powiedziałem, że my kredytujemy. Proszę państwa, jak mamy nadwyżkę w bilansie handlowym i płatniczym, to w ten sposób kredytujemy – cały świat, wszystkich naszych partnerów. I kredytujemy przez nasz udział w Międzynarodowym Funduszu Walutowym. Jest tam nasz wkład finansowy, nie tak dawno uległ zwiększeniu, i my dajemy kredyty różnym państwom.</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-204.5" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Teraz te niskie stopy, proszę państwa. Jeśli banki nie informowały kredytobiorców, że te historycznie niskie stopy były czymś nadzwyczajnym, czymś co się rzadko zdarza, że stopy zerowe w Polsce to jest rzadkość, bo my cały czas jesteśmy mniej rozwinięci i z natury rzeczy mamy te stopy zawsze 2%, mniej więcej 2 punkty procentowe wyższe niż na Zachodzie, to zrobiły świństwo tym ludziom i to nie jest fair. One musiały informować, że: „słuchajcie, to jest wyjątkowo niska stopa, ona się nie utrzyma wiecznie, oby jak najdłużej, musicie być przygotowani do wyższych stóp”. Banki to spółki giełdowe. Czy można im coś nakazać? Rząd jakoś przez ten udział własnościowy… ale proszę pamiętać, to nie jest udział większościowy. Oni mają 27%. Na przykład to mają w radzie nadzorczej i tam mają mocną pozycję. Mogą naciskać na zarządy. Czy to się dzieje automatycznie? Nie wiem. Mogą naciskać, ale te marże to wszystko to są spółki giełdowe. W zawartych już umowach to w ogóle nie widzę szczególnie specjalnie możliwości. To jak z kredytami frankowymi, że obie strony muszą się zgodzić.</u> | |
| 865 | + <u xml:id="u-204.6" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan Arkadiusz Marchewka mówił, że oszukałem, że stopy zawsze będą niskie. Nie oszukałem, proszę państwa. Nigdy tak nie mówiłem. Sprawdzaliśmy to, ale powstało takie wrażenie, może przez nagłośnienie medialne. Może zrobiłem błąd, że jak media jakoś to niewłaściwie nagłaśniały, to powinienem wtedy coś twardo powiedzieć. Nie lubię dyskutować z mediami, bo to jest kopanie się z koniem. Wiadomo, że jak się zwraca uwagę mediom, to tylko się dostanie mocniej.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-204.7" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">To 600 tys. zł premii to już wyjaśniłem, że nie było żadnych dodatkowych zarobków. Obligacje. Cena obligacji niestety spada, rentowność rośnie, bo podwyższamy stopy. To nie jest dobre, ale to się dzieje.</u> | |
| 867 | + <u xml:id="u-204.8" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Krajowy Plan Odbudowy bardzo by się przydał. Każdy złoty by się przydał, każde euro, ale bez tego też będziemy żyli. Ale bardzo… Co by nam dał w tej chwili Krajowy Plan Odbudowy? Na przykład podwyżkę kursu złotego, od razu, z dnia na dzień. Jakby z Brukseli przyszła informacja, że plan odbudowy jest uruchamiany, natychmiast kurs złotego idzie w górę, natychmiast inwestorzy patrzą na nas przychylniej. W ogóle rośnie nasza wiarygodność. To byłoby bardzo przydatne. A to, na co my to wydamy gdzieś, to już naprawdę… Też jest ważne, ale wtórne.</u> | |
| 868 | + <u xml:id="u-204.9" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan Jerzy Małecki: wojna, inflacja… Według naszych ocen to trudno jest wyliczyć, ale wojna spowodowała wzrost inflacji o kilkadziesiąt procent. PKO SA mówiło, że chyba 50%. My tak nie powiemy konkretnie, bo się nie da wyliczyć, ale kilkadziesiąt procent. Według nas to kiedyś było 40%. Podwyższyło na pewno.</u> | |
| 869 | + <u xml:id="u-204.10" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. O nieruchomościach mówiłem. Tych panów nie znam, nie widziałem na oczy. W zeszłym roku nie było osłabienia złotego. Nie kierujemy się planami rządowymi. Pani pytała o sprzeczność z rządowymi planami mieszkaniowymi. Przykro nam, jeśli przeszkadzamy w realizowaniu tego planu, ale nas rządowe plany nie obowiązują i my się kierujemy innymi celami ustawowymi.</u> | |
| 870 | + <u xml:id="u-204.11" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Nie jesteśmy liderem inflacji, bo jesteśmy teraz chyba na szóstym czy ósmym miejscu. Rzeczywiście byliśmy… Przykro powiedzieć, że byliśmy. Nadal ta inflacja jest o wiele, wiele za duża i straszna, ale liderem nie jesteśmy.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie prezesie, naprawdę gorąco proszę. Dosłownie za 20 minut mamy posiedzenie Sejmu, a mamy jeszcze posiedzenie Komisji.</u> | |
| 874 | + </div> | |
| 875 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 876 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Janusz Cichoń. Nie ma bezrobocia, bo demografia… Nie jest tak. Na południu Europy też jest taka demografia, a bezrobocie mają ogromne. Są źle regulowani, źle funkcjonują. Państwo źle funkcjonuje. Bezrobocie w Hiszpanii jest straszne, a Hiszpanie jest bogatszym krajem od nas. Więcej, proszę państwa, przy okazji tej wojny warto pamiętać, że Hiszpania ma PKB, o ile pamiętam, takie jak Rosja, której boi się cały świat, a Hiszpanią ma bezrobocie 50% wśród młodych i w ogóle sobie radzi. Ile? W tej chwili może 16%, a wśród młodych 50%. U nas aktywność zawodowa wzrosła lekko wśród 45+, nie zmalała. Proszę państwa, inflacja jest są najwyższa w Niemczech i Belgi od 40 lat, w USA też od 40 lat.</u> | |
| 877 | + <u xml:id="u-206.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan poseł Marek Sowa mówił, że prognozy były nietrafne. My najbliżej prognozowaliśmy. To jest słabe pocieszenie, wiem, ale najbliżej ze wszystkich banków europejskich. Wszyscy się mylili.</u> | |
| 878 | + <u xml:id="u-206.2" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">To bajdurzenie, to pan niegrzecznie powiedział, że ja tam bajdurzę…</u> | |
| 879 | + </div> | |
| 880 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 881 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie profesorze, naprawdę gorąco proszę już.</u> | |
| 882 | + </div> | |
| 883 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 884 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Dobrze. Pan Jakub Rutnicki powiedział, że mam za dobre samopoczucie. To nie jest tak. Taki mam sposób bycia, to nie znaczy, że…</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-209.0" who="#Gloszsali">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Zarobki. 25%. Mówiłem. Dochód rodzin polskich wzrósł o 26% realnie w czasie tych sześciu lat. Nie mówię, że to moja zasługa, ale już wzrósł.</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-210.1" who="#PrezesNBPAdamGlapinski">Pan Marcin Kierwiński. Zarobki pana prezesa, które sam sobie przyznaję… Mówiłem, że nie przyznaję. Powiedziałem, one są wysokie, ale to jest bank – 25% zarobków prezesów innych dziewięciu banków, a w niektórych to wynosi 7 mln zł.</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo serdecznie dziękuję. Doszliśmy do końca tej listy, którą my także notowaliśmy.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mamy jeszcze taki krótki prezent dla prezesa Glapińskiego…</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prezenty poza Komisją.</u> | |
| 901 | + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, mam gorącą prośbę do wszystkich, którzy pracują z nami zdalnie, abyśmy się przygotowali do głosowania nad opinią. Posłów, którzy są na sali, również proszę o zalogowanie się, bo część wychodziła, więc być może ta grupa osób też nie jest zalogowana. Proszę wszystkich…</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prezenty później, pani poseł.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">„W żadnym wypadku, w każdym razie nie będą rosnąć. To jest zupełnie abstrakcyjne”.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, to nie jest…</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie prezesie, o tym cały czas mówiliśmy. Jeszcze niedawno mówił pan, że będą stopy bliskie zeru.</u> | |
| 912 | + </div> | |
| 913 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 914 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam gorąco. Przechodzimy…</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Mirosław Suchoń (Polska2050) – spoza składu Komisji:</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słabe służby prasowe, panie prezesie. Nie doszukały się tego.</u> | |
| 917 | + <u xml:id="u-217.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję przystąpienie do zaopiniowania kandydatury. Poddaję pod głosowanie wniosek o pozytywne zaopiniowanie kandydatury pana profesora Adama Glapińskiego. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury pana profesora Adama Glapińskiego na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 918 | + <u xml:id="u-217.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 54 posłów: za – 27, przeciw – 26, 1 się wstrzymał. Tym samym stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała przedstawioną kandydaturę.</u> | |
| 919 | + <u xml:id="u-217.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze… Pozostało nam jeszcze wybranie posła, który będzie nas reprezentował przed parlamentem.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proponuję pana posła Kosztowniaka jako sprawozdawcę.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś inne zgłoszenia? Nie widzę. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję serdecznie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 927 | + </div> | |
| 928 | + </body> | |
| 929 | + </text> | |
| 930 | + </TEI> | |
| 931 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00290-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00290-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 290/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 290/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">290</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00290-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam serdecznie wszystkich państwa przybyłych na dzisiejszą Komisję. Serdecznie witam na posiedzeniu Komisji gości w osobach pani Anny Gembickiej, pani minister. Witam serdecznie panią minister. Witamy Marię Fajger, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Dzień dobry, pani prezes. I witamy przedstawicieli Ministerstwa Finansów, bo widzę, że również są z nami. Witamy serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy kworum. Dostałem taka informację z sekretariatu Komisji. Tym samym otwieram posiedzenie, stwierdzając kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje dwa punkty: zaopiniowanie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 rok i w drugim punkcie zaopiniowanie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planach finansowych Funduszu Prewencji i Rehabilitacji oraz Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 rok.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków przeciwnych stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przystępujemy do realizacji pkt I. Bardzo proszę panią minister, ewentualnie przedstawiciela, o przedstawienie propozycji do opinii, w naszym przypadku będzie to 161 opinia. Bardzo proszę panią minister.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, we wniosku skierowanym do Komisji Finansów Publicznych przedstawione zostały szczegóły dotyczące zaproponowanych zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2022 r. Czynnikiem warunkującym konieczność dokonania zmiany w planie finansowym ARiMR na 2022 r. jest między innymi potrzeba zabezpieczenia środków na wpłaty na PFRON. To jest kwota 973 tys. zł w ramach poniesionych kosztów z tytułu zrealizowanych wpłat na PFRON na okres styczeń–marzec 2022 r. oraz kwoty 1 266 tys. zł w ramach poniesionych wydatków z tytułu zrealizowanych wpłat na PFRON za grudzień 2021 r. oraz za okres styczeń–marzec 2022 r. Zwiększenia planowanych kosztów na dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych i częściową spłatę kapitału kredytu o kwotę 12 112 tys. zł w związku z podwyższeniem przez Radę Polityki Pieniężnej stopy redyskonta weksli NBP oraz wzrostem współczynnika WIBOR 3M. Zwiększenia kwoty planowanych wydatków na zobowiązania z 2021 r. płatne w 2022 r. w ramach zadania: finansowanie lub dofinansowanie ponoszonych przez producentów rolnych kosztów zbioru, transportu i unieszkodliwiania padłych zwierząt gospodarskich z gatunku bydło, owce, kozy, świnie lub konie, o kwotę 6 311 tys. zł. Powyższe zwiększenia zostaną sfinansowane w ramach przesunięć środków w ramach pozycji planu finansowego ARiMR na 2022 r. Ponadto w przedkładanym projekcie zmiany planu finansowego ARiMR na 2022 r. uwzględniono dodatkowe środki na pomoc finansową dla producenta rolnego, na sfinansowanie nieuregulowanych zobowiązań cywilno-prawnych – nieoprocentowana pożyczka dla producentów świń. Tutaj jest zwiększenie o kwotę 84 500 tys. zł do 129 500 tys. zł. i pomoc finansową na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanego przez producenta świń ze sprzedaży świń utrzymywanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem afrykańskiego pomoru świń od czwartego kwartału 2020 r. Tu jest zwiększenie o kwotę 155 mln zł do kwoty 265 mln zł, które zostaną sfinansowane w ramach zmiany przeznaczenia środków rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2022, poz. 56, na podstawie pozytywnej opinii nr 160 sejmowej Komisji Finansów Publicznych. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, czy są pytania? O pytanie poprosiła pani przewodnicząca Skowrońska. Bardzo proszę. Oddaje głos.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pani prezes, panie i panowie posłowie, rozumiemy, że po części to jest kontynuacja wczorajszego posiedzenia Komisji, między innymi w zakresie ujęcia w planie finansowym środków na walkę z ASF, kredyty klęskowe czy kredyty preferencyjne – to jest jasno objaśnione. Mam dwa pytania. Co do rozpisania tego wniosku w tej formule nie mam uwag. Mam jednak jedną uwagę. Państwo wskazują, że będą to między innymi środki subwencji. Chciałabym zapytać, bo my mamy tylko materiał od państwa, a nie mamy z drugiej strony. Chciałabym zapytać, na ile zmieniają się ujęte w budżecie subwencje. Środki zarezerwowane na subwencje. To jest generalnie moje pytanie do ministra finansów. Jeżeli ktoś reprezentuje resort finansów. Nie będę w tym momencie oczekiwała, że państwo będą szukać, bo te środki wynikają wprost z wyliczeń, ale że otrzymam taką odpowiedź.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I poprosiłabym o drugą odpowiedź. Mam drugie pytanie. Sprawy dopłat obszarowych dla rolników. Jako że nie mamy środków w tej perspektywie, nie otrzymaliśmy pieniędzy z nowej perspektywy, jak zatem wygląda wsparcie rolników w zakresie dopłat bezpośrednich do ich areałów, jeżeli ten proces się nie rozpoczął? Bo teoretycznie nie wiem, jak państwo moglibyście to obsłużyć, jakie są rokowania. Tu bym oczekiwała przynajmniej bardzo krótkiej odpowiedzi, bo dla członków Komisji Finansów Publicznych, ale i dla środowiska rolników, dla tych, którzy pobierają dopłaty obszarowe, to jest najważniejsza sprawa w obecnej sytuacji trudności w rolnictwie.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowna pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o dopłaty bezpośrednie, to tutaj nie ma żadnego przerwania wypłacania dopłat, bo zgodnie z decyzją, zgodnie z ustaleniami jesteśmy w tym momencie w okresie przejściowym. Czyli otrzymaliśmy środki w ramach okresu przejściowego i to wsparcie jest kontynuowane. Od 15 marca do 15 maja rolnicy jak co roku składają wnioski o płatności obszarowe, więc jak najbardziej te dopłaty także w tym roku normalnie będą wypłacane. Od przyszłego roku zaczyna się nowa perspektywa unijna, ale to nie znaczy, że przez te dwa lata okresu przejściowego jest jakieś zawieszenie dopłat, bo one są wszystkie normalnie realizowane.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o pytanie skierowane bardziej do MF, nie wiem, czy jest przedstawiciel. Aha, dobrze. To w takim razie oddaję głos MF.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska, zastępca dyrektora w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej. Agencja nie otrzymuje subwencji. Agencja otrzymuje dotacje. Pozycja nazywa się dotacje i subwencje, bo to jest taka grupa wydatków w budżecie państwa. Tak że tylko tyle. Agencja otrzymuje dotację. I to jest właśnie ta dotacja, która…</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę, bo umiem czytać. Na początku jest: dotacje i subwencje, i jest pokazane. Ale mi chodzi o to, że państwo za każdym razem zmniejszacie tę pozycję. Jak wygląda zmniejszenie i ile pozostaje środków. Poproszę na piśmie. Przeczytałam dokładnie ten wniosek. A co do dopłat bezpośrednich obszarowych, to uprzejmie poprosiłabym na piśmie również z taką uwagą, że nie tak jak państwo poprzednio próbowali, że w strukturze, czyli zapewnienie wypłat tym, co mają mniejszy areał, a na końcu w zasadzie szli rolnicy, którzy mieli większy areał, tylko żeby państwo w tym zakresie, jeżeli jest to możliwe, to jest mój apel i myślę, że apel od rolników, żeby maksymalnie skrócić okres dotyczący składania wniosków i obsługi wniosków o dopłaty obszarowe bezpośrednie. To jest mój apel, a na tamto oczekuję odpowiedzi, panie przewodniczący, na piśmie. Jestem wyjątkowo koncyliacyjna. A to, co państwo przedstawili, to wynika z wyliczeń związanych między innymi ze zwiększeniem stawki WIBOR. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że taka odpowiedź zostanie udzielona. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mam nic przeciwko temu wnioskowi.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jestem zbudowany. Szanowni państwo, tym samym pozwolę sobie przedstawić propozycję opinii Komisji w tej sprawie. „Opinia nr 161 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uchwalona na posiedzeniu w dniu 28 kwietnia 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 28 kwietnia 2022 r. rozparzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 27 kwietnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku”. Rozumiem, że nie ma uwag co do tego, więc nie musimy głosować. Traktuję tę opinię jako opinię przyjętą.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, szanowni państwo, do realizacji pkt II porządku dziennego: Zaopiniowanie wniosku Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planach finansowych Funduszu Prewencji i Rehabilitacji oraz Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 rok. Bardzo proszę o przedstawienie tego wniosku. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o proponowane zmiany w Funduszu Administracyjnym, polegają one na zwiększeniu planowanych na 2022 r. przychodów i kosztów o łączną kwotę 26 570 tys. zł. Zwiększenie planowanych przychodów dotyczy zwiększenia odpisu z Funduszu Składkowego o kwotę 19 1253 tys. zł oraz zwiększenia przychodów z tytułu świadczeń zleconych do wypłaty w związku z refundacją kosztów obsługi wypłaty zasiłku opiekuńczego oraz zasiłku z tytułu kwarantanny o kwotę 7 317 tys. zł. Koszty realizacji zadań wzrosły ogółem o kwotę 26 570 tys. zł. W ramach poszczególnych pozycji kosztów dokonano zwiększenia w pozycji „zakup usług” o kwotę 5 mln zł w związku ze wzrostem kosztów świadczenia usług pocztowych oraz w pozycji pozostałe o kwotę 10 631 tys. zł w związku ze wzrostem kosztów związanych z bieżącym utrzymaniem i funkcjonowaniem jednostek organizacyjnych KRUS. Ponadto w związku ze zmianą planu finansowego Funduszu Składkowego Ubezpieczenia Społecznego Rolników na rok 2022, zwiększającą planowane wydatki na ten rok na sfinansowanie świadczeń z ubezpieczenia wypadkowego i chorobowego, zwiększono kwotę odpisu na Fundusz Motywacyjny o kwotę 10 939 tys. zł.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o Fundusz Prewencji i Rehabilitacji, to tutaj proponowane zmiany polegają na zwiększeniu planowanych na ten rok przychodów i kosztów o łączną kwotę 877 tys. zł. Zwiększenie planowanych przychodów dotyczy zwiększenia odpisu z Funduszu Składkowego o tę kwotę. Koszty realizacji zadania wzrosły ogółem o kwotę 877 tys. zł, a w ramach poszczególnych pozycji kosztów dokonano zwiększenia w pozycji zakup usług, to jest kwota 677 tys. zł w związku ze wzrostem kosztów działalności rehabilitacyjnej przez centra rehabilitacji rolniczej rolników KRUS w reżimie sanitarnym oraz z przeznaczeniem na pokrycie kosztów organizacji stoisk informacyjno-prewencyjnych. Ponadto zwiększenie kosztów w pozycji „inne” o kwotę 200 tys. zł jest związane ze wzrostem cen za zakup materiałów. To wszystko. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy są pytania?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oświadczam, że nie mam w tym temacie pytań.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, najciekawsze były komentarze. Proszę mi wierzyć, nawet nie ta wypowiedź. Co na pewno wskazuje na pewien klimat naszej pracy. Serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, w takim razie, jeżeli nie ma uwag do tego punktu, to pozwolę sobie zaproponować i odczytać treść opinii, którą poproszę, abyśmy przyjęli. „Opinia nr 162 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego uchwalona na posiedzeniu w dniu 28 kwietnia 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 28 kwietnia 2022 r. rozparzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 27 kwietnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego w 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przedstawione we wniosku”. Do tego punktu, szanowni państwo, jest jeszcze jedna opinia dotycząca Funduszu Prewencji i Rehabilitacji. Pozwolę sobie również ją odczytać. „Opinia nr 163 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego uchwalona na posiedzeniu w dniu 28 kwietnia 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 28 kwietnia 2022 r. rozparzyła wniosek Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 27 kwietnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Prewencji i Rehabilitacji Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przedstawione we wniosku”.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozumiem, że nie ma uwag. Tym samym traktuję przyjęcie tych opinii jako tych, które uzyskały akceptację naszej Komisji. Rzeczywiście dzisiejszy dzień będzie szczególnym dniem. Przejdzie do historii. Bardzo dziękuję. Pan poseł mówi, że zapisze się złotymi zgłoskami w historii naszej Komisji.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji. Dziękuję serdecznie wszystkim. Jeszcze tylko jedna krótka uwaga do członków Komisji. Szanowni państwo, najprawdopodobniej 10 maja będziemy się spotykać, by przeprocedować PIT-y. Zejście z 17 do 12, czyli obniżenie podatku PIT. Myślę, że to będzie 11.00, 12.00 godzina.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja mam pytanie. Jeśli chodzi o sposób procedowania, czy nie moglibyśmy wzorem innych komisji umożliwić udziału elektronicznego w komisjach? Bo inne komisje tak robią.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jest taki podział. Część komisji pracuje tak, część tak. Zakładam, że reprezentujemy większość w Komisji. Jaka jest wola Komisji co do tego, żeby…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To jest dzień sejmowy?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest tydzień sejmowy, ale spotykamy się dzień wcześniej przed posiedzeniem Sejmu. Czy chcemy pracować zdalnie, czy nie? Jeżeli wolą większości jest mieć możliwość pracy zdalnej, to tak zrobimy.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mówią, że chcą.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chcemy, tak? Okej. Będę w takim razie z sekretariatem ustalał to, żebyśmy również mogli pracować hybrydowo, tak jak część innych komisji. Choć zapewne, to się za chwilę skończy, szanowni państwo. Jeszcze raz dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + </body> | |
| 80 | + </text> | |
| 81 | + </TEI> | |
| 82 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00010-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00010-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 10/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 10/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB4S">10</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertPracodawcowRPKarolinaKowalska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert Pracodawców RP Karolina Kowalska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Anna Sulińska-Wójcik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Regionalnych Programów Operacyjnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Anna Sulińska-Wójcik</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="FPB4S" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00010-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Rozpoczynamy posiedzenie podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W dniu dzisiejszym program posiedzenia podkomisji obejmuje przedstawienie przez ministra funduszy i polityki regionalnej informacji dotyczącej Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, ze szczególnym uwzględnieniem obszaru objętego oddziaływaniem funduszu, oraz działań podejmowanych w ramach terytorialnych programów sprawiedliwej transformacji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Informuję, że system do zdalnego głosowania został uruchomiony. W tej chwili mamy kworum. Są już trzy osoby, cztery osoby. Jeżeli ktoś chciałby dojść, oczywiście jest to możliwe, dlatego że system pozostawimy otwarty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie witam panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Witam panią dyrektor Annę Sulińską-Wójcik. Witam bardzo serdecznie pana Marka Wójcika ze Związku Miast Polskich, sekretarza Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Witam serdecznie przedstawicieli wszystkich województw, które będą wdrażać regionalne plany sprawiedliwej transformacji. Z województwa lubelskiego mamy panią dyrektor Magdalenę Urbankiewicz-Staszczak oraz głównego specjalistę, pana Andrzeja Gładysza. Województwo małopolskie reprezentuje dyrektor Departamentu Monitorowania Wdrażania Funduszy Europejskich, pani Joanna Schilbach. Województwo śląskie pani dyrektor Barbara Szafir oraz pani kierownik Anna Dudek. Witam bardzo serdecznie również przedstawicieli Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej, panią Karolinę Kowalską i panią Karolinę Wójcik – ekspertów.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, zanim oddam głos pani minister z prośbą o przedstawienie informacji... Witam oczywiście panie posłanki i panów posłów, członków podkomisji stałej. Zanim oddam głos pani minister z prośbą o informację, pozwólcie państwo, że w kilku krótkich zdaniach nakreślę prośbę, żeby informacja dotyczyła konkretnych spraw.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jak wiadomo, w grudniu została przekazana umowa partnerstwa do Komisji Europejskiej. Z tego co wiem, umowa partnerstwa nie została jeszcze uzgodniona, jest w trakcie negocjacji ze stroną rządową. Dlatego też pierwsza prośba, żeby został zaznaczony pewien kontekst, na jakim to jest etapie. Z drugiej strony wiemy, również ja osobiście wiem to z bezpośrednich kontaktów z przedstawicielami Komisji Europejskiej, z osobami, które ze strony Komisji Europejskiej prowadzą negocjacje w tym zakresie, że w zakresie Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji mamy kwestionowane dwa, być może nawet trzy regionalne plany.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jak wiadomo, Polska w umowie partnerstwa funduszem objęła sześć województw, w tym województwa śląskie, wielkopolskie, dolnośląskie. Zresztą zostały one już na pierwszym etapie wpisane do programu. Były objęte również województwa łódzkie, lubelskie i małopolskie. Stąd też gorąca prośba do pani minister, żeby precyzyjnie określiła kwestię tego, jaki będzie zakres terytorialny oddziaływania Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, dlatego że oczywiście potencjalna zmiana może rodzić poważne nie tyle kontrowersje, co skutki społeczno-gospodarcze w dwóch czy trzech województwach, które potencjalnie mogłyby z programu zostać usunięte czy wyłączone, nie być nim objęte. Jest to też niezwykle istotny element, ponieważ dotyczy terenów, które wydaje się, że w sposób naturalny powinny być objęte programem.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tylko przypomnę, że jest wiele kryteriów, które przygotował chociażby polski rząd, informując czy decydując o podziale alokacji. Miały to być kwestie zmniejszenia zanieczyszczeń pyłami, zatrudnienia w górnictwie, w przemyśle, liczba bezrobotnych, liczba beneficjentów pomocy społecznej, nowo powstałe przedsiębiorstwa. Wiemy też jednak, że przecież środki mają być przeznaczone na realizację umowy społecznej ze stroną społeczną, mają być przeznaczone na zagospodarowanie terenów pogórniczych, pokopalnianych. Wydaje się, że w tych wszystkich województwach takie obszary i takie problemy po prostu występują, dlatego tak istotne jest, żebyśmy w informacji, którą, mam nadzieję, pani minister zaraz przekaże, mieli komplet wiadomości. Wtedy będziemy wiedzieli, jaka jest sytuacja w zakresie Funduszu Sprawiedliwej Transformacji i umowy partnerstwa na dzień dzisiejszy. Pani minister, jeżeli mogę prosić o zabranie głosu i przedstawienie informacji, będę wdzięczny. Bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie słyszymy, pani dyrektor. Jeszcze chwileczkę, gdyż musimy rozwiązać pewien problem techniczny. A teraz możemy, pani dyrektor? Nie słychać. OK. Oczywiście zaczekamy.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRegionalnychProgramowOperacyjnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejAnnaSulinskaWojcik">Dzień dobry.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Teraz słyszymy dobrze. Bardzo proszę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Dziękuję bardzo serdecznie. Szanowni państwo, właśnie rozmawiałam przed chwilką przez telefon z panią minister, która co prawda jest na wizji, ale jest to tylko odbiór jednostronny, ponieważ pani minister niestety nas nie widzi. Jak się okazuje, jest też niesłyszalna. Właśnie pani minister nas o tym poinformowała.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">A zatem panie przewodniczący, szanowni państwo, mam nadzieję, że z upoważnienia pani minister mogę przedstawić kilka aktualnych informacji na temat stanu negocjacji dotyczącej Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Jak tylko pani minister uda się naprawić usterkę, natychmiast zamienimy się rolami.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">A więc rozpoczynając, jak państwo wiecie, kwestia dotycząca Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji rzeczywiście jest bardzo silnie powiązana z negocjacjami umowy partnerstwa. Negocjacje te już zbliżają się do finiszu. Jedną z ostatnich, a zarazem najtrudniejszych kwestii w ramach rozmów z Komisją Europejską jest właśnie kwestia Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Tutaj pojawia się kilka wątków. Jeden wątek to ten, o którym pan przewodniczący już powiedział. Rzeczywiście są pewne problemy dotyczące zasięgu geograficznego obszarów objętych wsparciem funduszu, ponieważ umowa partnerstwa przekazana 15 grudnia do Komisji Europejskiej wskazuje wprost, że oczekujemy wsparcia nie tylko województw śląskiego, dolnośląskiego i wielkopolskiego, ale także Małopolski Zachodniej, województwa łódzkiego oraz Lubelszczyzny.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Rozmowy z Komisją Europejską są dosyć intensywne. Póki co widzimy pewien przełom, pójście w pozytywnym kierunku, jeżeli chodzi o województwo łódzkie i o Małopolskę Zachodnią. Przy czym Komisja Europejska zwraca uwagę na to, że jej zdaniem transformacja rozumiana tak, jak oczekiwałaby tego KE, na tym obszarze nie zachodzi, natomiast widzi też duże powiązania pomiędzy kwestiami związanymi z transformacją w województwach małopolskim i śląskim. Rozmawiamy z Komisją Europejską z udziałem regionów, w jaki sposób zorganizować, zaprogramować wsparcie, żeby również Małopolska została objęta funduszem. Najtrudniej, nie ukrywam, jest z województwem lubelskim. Tutaj efekty negocjacji mogą być różne. Jeżeli chodzi o obszar Turowa, Komisja Europejska twierdzi, że przejście do transformacji węglowej jest zbyt wolne i nie wpisuje się w okres programowania. Negocjacje idą w tym kierunku, natomiast nie otrzymaliśmy jeszcze od KE żadnego oficjalnego potwierdzenia takiego stanowiska. Stąd teraz mówię państwu o tym, w jakim kierunku zmierza cała kwestia.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Drugi temat to ostateczna alokacja na Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, ponieważ poza kwotą 3,8 mld euro, która przynależy się Polsce właśnie z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, planowaliśmy jeszcze dokonać transferów z Europejskiego Funduszu Społecznego oraz z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego do tego instrumentu, żeby dodatkowo wesprzeć kwestie transformacyjne. Komisja Europejska znowu podkreśla, że jeżeli chodzi o Europejski Fundusz Społeczny, nie widzi uzasadnienia do dosypywania, że tak powiem, tego funduszu do Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji ze względu na to, że kwestie te mogą być adresowane przez sam Europejski Fundusz Społeczny. W tym kontekście, jeżeli nie ma zgody na transfer Europejskiego Funduszu Społecznego, pojawia się pytanie o zasadność transferu Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. A zatem zastanawiamy się na poziomie ministerstwa, w jaki sposób odpowiednio zaprogramować środki. Natomiast tym, co jest istotne, jest to, że zmniejszenie transferów lub ich brak co do zasady nie zmniejszy puli środków dla poszczególnych regionów na Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Jeszcze jedna bardzo istotna z punktu widzenia regionów informacja. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom regionów, podjęta została decyzja o decentralizacji wdrażania Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Środki będą wdrażane jako oś w poszczególnych właściwych programach. We wszystkich programach, które zostały przekazane w marcu do Komisji Europejskiej, poza programem lubelskiego, takie osie zostały już opisane, a wszystkie dotyczące sześciu regionów terytorialne plany sprawiedliwej transformacji, które będą miały być podstawą do działań, do programowania działań z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, zostały też do Komisji przesłane. Pojawiają się już pierwsze uwagi Komisji.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Możemy państwu powiedzieć, że jako zasadę Komisja Europejska przede wszystkim podkreśla i szuka związku pomiędzy planowanymi działaniami a sprawiedliwą transformacją. To, że Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji będzie wdrażany w ramach programów regionalnych, broń Boże nie oznacza, że teraz poziom krajowy jest niezainteresowany tym, w jaki sposób transformacja będzie przebiegać. Planujemy partnerskie, ale jednocześnie ściśle określone mechanizmy koordynacyjne, planujemy powołać radę do spraw transformacji. Prowadzone będą też z poziomu krajowego pewne działania dotyczące informacji, komunikacji czy też programów pilotażowych. W tym kierunku zmierzają negocjacje. Myślę, że jak tylko pojawi się już oficjalne potwierdzenie ze strony Komisji Europejskiej jej stanowiska, wtedy podkomisji również przedstawimy takie informacje.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Można teraz zapytam, czy pani minister już udało się połączyć i czy chciałaby coś jeszcze uzupełnić albo skorygować w mojej wypowiedzi?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie słyszymy, pani minister.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Pani minister jest pomiędzy jednym spotkaniem na kongresie w Katowicach a kolejnym spotkaniem. Stąd w tej chwili techniczne problemy.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Może trzeba zalogować się ponownie. To często rozwiązuje problem.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Tak się właśnie udało.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">A czy teraz państwo mnie słyszycie?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Teraz bardzo dobrze. Dzień dobry. Witamy serdecznie panią minister.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzień dobry. Bardzo przepraszam za problemy techniczne, ale tak jak wspomniała koleżanka, jestem dzisiaj na Europejskim Kongresie Gospodarczym w Katowicach. Jest trochę problemów z połączeniem. Niestety przez chwilę państwa nie słyszałam, ale w 100% zgadzam się z tym, co przedstawiła pani dyrektor Anna Sulińska.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jak najbardziej jesteśmy w trakcie rozmów z Komisją Europejską w tym zakresie, a więc negocjacje jeszcze nie są dopięte na ostatni guzik. Pewne dyskusje jeszcze trwają, myślę więc, że zasięg geograficzny, o którym wspominaliśmy... Myślę, że pani dyrektor o tym mówiła. Przedstawiliśmy sześć województw, które powinny być objęte wsparciem Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, ale w wyniku negocjacji Komisja Europejska nie zgadza się na wsparcie województwa lubelskiego, nie zgadza się również na wsparcie powiatu zgorzeleckiego w obszarze Turowa. Stoi na stanowisku, że w najbliższym czasie na tych terenach nie rozpocznie się transformacja energetyczna. Tak więc niestety województw tych nie udało się uchronić przed brakiem wsparcia z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Natomiast myślę, że dobrą informacją jest to, że województwo małopolskie i województwo łódzkie, pomimo tego, że w pierwszych programach, w pierwszych przymiarkach Komisji Europejskiej nie były brane pod uwagę, będą mogły otrzymać wsparcie w ramach Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jako Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej w tych regionach, które nie otrzymały wsparcia z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, chcielibyśmy finansować działania o charakterze okołotransformacyjnym, tak żeby przygotowywać też owe regiony do ewentualnej kolejnej edycji Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, czyli już po roku 2021. Na ten moment trwają jeszcze rozmowy i negocjacje z Komisją Europejską. Trwają one również i w naszym resorcie, z jakich środków powinno to być finansowane. Myślę, że, jak już powiedziała pani dyrektor, będziemy wiedzieć więcej, kiedy w najbliższym czasie zakończymy rozmowy z Komisją Europejską. Może nawet nie tyle kiedy zakończymy, co będziemy wiedzieć więcej. Wtedy będziemy państwu na bieżąco przedstawiać informacje.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dostałam także informację, że państwo chcieliście też uzyskać trochę wiedzy na temat terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji. Czy to teraz, czy za chwilę?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Myślę, że za chwilę. Może zadam tylko uzupełniające pytanie, jeżeli pani minister pozwoli. Jak rozumiem, na negocjacje umowy partnerstwa formalnie były trzy miesiące. Czas minął nam już w połowie marca. Była przekazana informacja, że żadnej korespondencji formalnej pomiędzy... Rozumiem, że jesteśmy w trybie uzgodnień roboczych. To jest zupełnie naturalny proces, ale na koniec procesu uzgodnień roboczych zazwyczaj jest stanowisko strony. A zatem uwagi, konkretne uwagi, w tym przypadku Komisji Europejskiej, do projektu umowy partnerstwa powinny być wysłane.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jest pytanie, czy takie uwagi ze strony Komisji Europejskiej do ministerstwa, które pani minister reprezentuje, zostały przekazane? Czy przygotowane zostało w tym zakresie stanowisko rządu? Chyba że nie ma jeszcze uruchomionego nawet tego etapu. Oznaczałoby to, że procedura uzgadniania umowy partnerstwa przesunie nam się prawdopodobnie co najmniej jeszcze o miesiąc. Zakładam, że od przekazania przez stronę polską, przez ministerstwo, swojego stanowiska do uwag Komisji Europejskiej jest potrzebny co najmniej miesiąc. Po prostu muszą się jeszcze odbyć finalne negocjacje, uzgodnienia. Dopiero później umowa pewnie może być zatwierdzona. Jest to o tyle istotne, że to jak gdyby warunkuje rozpoczęcie procesu negocjacji nad poszczególnymi programami operacyjnymi. Wobec tego nie oszukujmy się, raczej nie ma już perspektywy, żeby jakikolwiek program został uzgodniony do końca lipca, czyli przed przerwą urlopową. Raczej wszystkie programy spadną nam na okres jesienny, a być może też niektóre przesuną się na rok 2023.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To są pytania z mojej strony do pani minister. Wiem, że jeszcze zgłosił się pan Marek Wójcik. Chciałbym także powitać przedstawicieli województwa wielkopolskiego, ponieważ dostałem informację, że jest pani kierownik Iwona Borkowska z województwa wielkopolskiego, z oddziału planowania strategicznego. Chyba jest również pan burmistrz Robert Maciaszek, burmistrz Chrzanowa.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeszcze pan Marek Wójcik też w tym zakresie, a później przejdziemy do regionalnych planów transformacji. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, państwo posłowie, pani minister, szanowni państwo, mam jedno konkretne pytanie do pani minister, wracając jeszcze do Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Rozumiem, że na dzień dzisiejszy jest kłopot z Turowem i z województwem lubelskim, ale chciałbym zapytać o kwotę, dlatego że kwota też nie była ostatecznie przesądzona. A więc chciałbym zapytać, o jakiej kwocie dla Polski mówimy? Problemem było rzeczywiście uznanie, na ile Polska politykę klimatyczną będzie szanować lub nie. Z tego co mówiło się od dawna, od tego zależała wysokość kwoty Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji dla Polski. Dlatego poproszę o konkretną kwotę, która dzisiaj leży na stole. Dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo proszę panią minister o odpowiedzi na pytania. Jeżeli oczywiście ktoś z gości chce zabrać głos, to proszę zgłosić się do systemu. Wtedy będziemy prosili o zabranie głosu.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo za pytania. Zacznę od końca.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Przede wszystkim kwota, szanowni państwo, która była, jest i ciągle leży na stole, jeżeli chodzi o Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji i środki dla Polski, to jest nieco ponad 3,8 mld euro. Do tego były transfery: 281 mln euro transferu z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego i 281 mln euro transferu z Europejskiego Funduszu Społecznego Plus. Jednak tak jak powiedziała pani dyrektor, w trakcie negocjacji Komisja Europejska stwierdziła, że Europejski Fundusz Społeczny Plus realizuje działania, które są określone na rzecz sprawiedliwej transformacji, wobec czego nie ma potrzeby dokonywania transferu z Europejskiego Funduszu Społecznego Plus. Środki te nie będą więc transferowane. Tym sposobem nie zakłada się też transferu Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. A więc dzisiaj mówimy o kwocie 3,8 mld euro. Chodzi o ponad 3,8 mld euro Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, która będzie rozdysponowana na poszczególne regiony.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z umową partnerstwa, to szanowni państwo, 15 grudnia umowa partnerstwa została przekazana oficjalnie w systemie SFC do Komisji Europejskiej celem rozpoczęcia formalnych negocjacji. Komisja Europejska ma cztery miesiące na zaopiniowanie dokumentu. Tak jak powiedzieliśmy, trwały rozmowy techniczne, różne uzgodnienia w tym zakresie, jak chociażby jeżeli chodzi o Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji w zakresie zmiany kwot transferu. W tej chwili, po negocjacjach, po rozmowach, po korespondencji również technicznej, która się odbywała na poziomie Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej – Komisja Europejska, na początku maja, mamy przekazać do Komisji Europejskiej uzgodniony projekt umowy partnerstwa, zawierający odniesienie do poszczególnych kwestii i uwag.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o regionalne programy zarządzane przez marszałków województw, wszystkie były przekazane do 15 marca do Komisji Europejskiej, również celem rozpoczęcia negocjacji, tak samo jak wszystkie programy krajowe. Tak więc negocjacje formalne pomiędzy Komisją Europejską a zarządami województw również są już rozpoczęte. Już wiemy, że spływają pierwsze uwagi do poszczególnych programów, do programów krajowych, do programów regionalnych.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jest jeszcze kwestia kontraktów programowych, które są również podstawą negocjacji z Komisją Europejską, formalnych negocjacji zarządów województw z Komisją Europejską. Na chwilę obecną mamy podpisanych sześć kontraktów programowych. Myślę, że pozostałe będą podpisane w najbliższym czasie, ponieważ uzgodnienia pomiędzy marszałkami a Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej też już dobiegają końca, więc też już będą mogły być przekazane do Komisji Europejskiej celem dalszych negocjacji. Tak więc zakładamy, że pierwsze konkursy będziemy mogli ogłaszać z końcem roku. Nie gwarantuję, że będą to konkursy w ramach programów regionalnych. Natomiast myślę, że pierwsze konkursy w ramach programów krajowych będziemy mogli już ogłaszać z końcem tego roku.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam jeszcze zgłoszenie pani Karoliny Kowalskiej. Bardzo proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-17.0" who="#EkspertPracodawcowRPKarolinaKowalska">Dzień dobry. Karolina Kowalska, Pracodawcy RP.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.1" who="#EkspertPracodawcowRPKarolinaKowalska">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Będę mówić nie tylko w imieniu Pracodawców RP, ale także w imieniu członka Pracodawców RP, a mianowicie Nexano Minerals sp. z o. o. Spółka jest koncesjonariuszem koncesji nr 1/2018 na wydobywanie węgla kamiennego koksującego. Na podstawie tejże koncesji kopalnia funkcjonuje w województwie dolnośląskim, konkretnie w miejscowości Ścinawka Średnia w powiecie kłodzkim.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.2" who="#EkspertPracodawcowRPKarolinaKowalska">Moje pytanie jest następujące. Czy podczas zgłaszania umowy partnerstwa bądź też w jakiejkolwiek innej formie do Komisji Europejskiej została przekazana informacja o istniejącej kopalni węgla kamiennego koksującego? Jeżeli informacja ta została zgłoszona, to czy Komisja Europejska poczyniła jakieś uwagi związku z tym na tym etapie? Kolejne moje pytanie. Brałam też udział między innymi w posiedzeniu Wojewódzkiej Rady Dialogu Społecznego we Wrocławiu, gdzie podnosiłam tę kwestię. Władze samorządowe mają wątpliwości co do tego, czy kopalnia stoi na przeszkodzie uzyskaniu środków z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.3" who="#EkspertPracodawcowRPKarolinaKowalska">Mogę powiedzieć we własnym imieniu, że z analizy przepisów rozporządzenia nie wynika, żeby funkcjonowanie kopalni można było przypisać pod któreś wyłączenie, natomiast kwestia ta nie jest do końca jasna. A więc chciałabym się dowiedzieć, jakie jest stanowisko Komisji Europejskiej w tym zakresie. Przy czym wskazuję, że węgiel kamienny koksujący, jak tutaj wszystkim wiadomo, nie jest węglem do celów stricte energetycznych. Jest to węgiel, z którego wytwarza się stal, surowiec strategiczny Unii Europejskiej. Zatem podsumowując, mam pytanie, jakie jest stanowisko Komisji Europejskiej w tym zakresie? Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Zaraz poproszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Natomiast mam jeszcze jedno pytanie uzupełniające. Pierwsza kwestia jest taka. Gdyby pani minister mogła nam powiedzieć, które województwa mają podpisane kontrakty programowe, owe sześć kontraktów, będziemy wdzięczni. Natomiast co do Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, mam następujące pytanie. Pani minister powiedziała, że nawet jeżeli 563 mln euro z polityki spójności, jeżeli środki te nie zostaną uzupełnione na Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, to nie ma zagrożenia dla programu. Z pierwszej lektury wynika, że faktycznie gdyby pozostałe pięć województw zostało objętych Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, to w ramach alokacji mają 3,6 mld zł, więc generalnie jeszcze 200 mln z kawałkiem zostałoby wolnych. Wiemy natomiast, że ze stroną społeczną została też podpisana umowa społeczna na kilka miliardów złotych. Jako źródło finansowania umowy społecznej też wskazywany jest Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. A więc takie jest moje pytanie. Pewnie znajdzie ono odpowiedź, jak pani minister będzie nam przedstawiała informację o planach regionalnych, dlatego że zakładam, że w tamtej części zapewne po stronie województw muszą być wygospodarowane środki na realizację umowy społecznej.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I ostatnie pytanie w tym zakresie. Dotychczas była informacja, że województwa, zarządy województw będą pełniły rolę instytucji pośredniczących przy wdrażaniu Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Dzisiaj słyszymy, że to ma być oś regionalnych programów operacyjnych. W związku z powyższym, jak zakładam, regionalne programy operacyjne zostaną powiększone o alokację z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Zostanie wyodrębniona oś na realizację tych zadań. Jest pytanie, czy dobrze rozumiem mechanizm wdrażania tychże funduszy? Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Postaram się po kolei odpowiedzieć. Nie wiem, czy zapamiętałam wszystkie pytania, ale jeżeli chodzi o kontrakty programowe, czyli te, które są podstawą negocjacji regionalnych programów, to podpisane są one z województwami lubelskim, świętokrzyskim, podkarpackim, opolskim, łódzkim i wielkopolskim. To jest tych sześć, które mamy dzisiaj podpisane. Pozostałe, tak jak mówiłam, są już w końcowej fazie uzgodnień, więc myślę, że lada moment będziemy podpisywać kolejne. Nawet chyba na początek maja jest planowane jakieś kolejne województwo do podpisania kontraktu.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane ze środkami i zarządzaniem, szanowni państwo, plan był taki, że będzie jeden program krajowy, z którego 3,8 mld euro, w zasadzie 4,4 mld, 4,3 mld euro będzie zarządzane centralnie, tak jak z programów krajowych. Natomiast po negocjacjach z Komisją Europejską, jak również po wsłuchaniu się w głosy regionów, które przedstawiały informacje, że lepiej znają specyfikę swojego regionu, potrzeby swojego regionu, zdecydowano, że 3,8 mld euro będzie wdrażane przez zarządy województw. Zarząd województwa będzie instytucją zarządzającą tak jak w przypadku regionalnego programu operacyjnego. Po to, żeby nie tworzyć kolejnego programu, środki będą wdrażane w ramach programu regionalnego. Czyli chociażby funduszy europejskich dla województwa dolnośląskiego, ponieważ będzie ono objęte Funduszem na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. W ramach osi w programie będzie uwzględniony właśnie Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dzisiaj pięć regionalnych programów będzie trzyfunduszowych. Będzie Europejski Fundusz Społeczny, Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego i Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Ponieważ musi być on wydzielony, będzie wdrażany na podstawie odrębnej osi w programie. Wszystko wynika z terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji, które zostały opracowane przez poszczególnych marszałków województw.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Odnosząc się do pytania, które zadała pani przed chwilą, przede wszystkim pamiętajmy że Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji może być przeznaczony tylko i wyłącznie tam, gdzie będziemy notować spadek emisji, gdzie będą likwidowane kopalnie, gdzie będziemy musieli dokonać transformacji po zamknięciu kopalń, czyli tam, gdzie będą nowe miejsca pracy, inwestycje chociażby w tereny, które będą zdegradowane, po to żeby nadawać im nowe funkcje, przystosować je do nowych funkcji.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Z tego co wiemy, w odniesieniu do województwa dolnośląskiego nie zostały jeszcze przedstawione uwagi Komisji Europejskiej do terytorialnego planu sprawiedliwej transformacji, do zapisów programu. Trudno mi więc się w tej chwili odnieść do tak szczegółowego pytania, które pani zadała. Natomiast wszystko, co będzie się działo w ramach Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, w kwocie 3,8 mld euro, będzie wynikać z terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji każdego regionu.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Skoro nie ma innych zgłoszeń, bardzo proszę jeszcze o informacje na temat działań podejmowanych w ramach terytorialnych programów sprawiedliwej transformacji. Używam starej nazwy, chociaż wiem, że pewnie zmieni się w perspektywie najbliższych tygodni. Bardzo proszę.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Raczej myślę, że nazwa „terytorialne plany sprawiedliwej transformacji” nie ulegnie zmianie. Zmianie uległy tylko nazwy programów. Dzisiaj już nie mówimy „programy operacyjne” czy „regionalne programy operacyjne”, tylko mówimy o programie „Fundusze europejskie dla rozwoju społecznego”, programie „Polska wschodnia”, programie dla konkretnego województwa. Natomiast jeżeli chodzi o terytorialne plany sprawiedliwej transformacji, zakładam, że ich nazwy już zostały przyjęte i nie będą ulegać zmianie.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, każde z sześciu województw, które zostało wskazane w umowie partnerstwa, posiada przyjęty przez zarząd województwa terytorialny plan sprawiedliwej transformacji. Wszystkie projekty terytorialnych planów zostały przekazane do Komisji Europejskiej jeszcze przed rozpoczęciem negocjacji umowy partnerstwa, dlatego że były one już gotowe. Chcieliśmy też zacząć ich wcześniejsze konsultacje, ponieważ jest to pewien nowy instrument, który do tej pory nie był wdrażany na konkretne cele. Wiemy, że służby Komisji Europejskiej kontaktują się z poszczególnymi urzędami marszałkowskimi, na roboczo przekazując uwagi do tychże dokumentów.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, ponieważ mamy hybrydowy model wdrażania, czyli 3,8 mld euro wdrażane na poziomie regionalnym, część środków wdrażana na poziomie krajowym, to wsparcie wynikające z terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji będzie negocjowane z Komisją Europejską w ramach uzgodnień dotyczących poszczególnych programów regionalnych. Przypominam, że wszystkie programy regionalne zostały przekazane do Komisji Europejskiej 15 marca, przed 15 marca. Poza programem regionalnym województwa lubelskiego pozostałe pięć programów regionalnych zawiera oś dotyczącą Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji oraz odpowiadające tej osi odpowiednie zapisy terytorialnego planu sprawiedliwej transformacji, który jest załącznikiem do programu.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jest to obligatoryjny, podstawowy dokument, który umożliwia wnoszenie do Komisji Europejskiej o środki Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Przede wszystkim zawiera on diagnozę obecnej sytuacji, ale również opis planowanego procesu dekarbonizacji w perspektywie do roku 2030, jak też i celów, które mamy postawione do roku 2050. Opisane zostały działania, jakie przy pomocy wsparcia z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji przewidziane są do realizacji w celu łagodzenia społecznych, środowiskowych, gospodarczych skutków transformacji, która będzie przeprowadzona.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Przede wszystkim podkreślamy jako Ministerstwo Funduszy i Rozwoju Regionalnego, ale również podkreśla to Komisja Europejska, że zakres i podział środków powinny wynikać ze zidentyfikowanych wcześniej potrzeb, specyfiki danego regionu, powinny mieścić się w zakresie wsparcia Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Szanowni państwo, zapewne państwo to wiecie, ale dla przypomnienia powiem, że terytorialne plany sprawiedliwej transformacji są dokumentami publicznymi, są one udostępnione na stronach internetowych poszczególnych urzędów marszałkowskich. Każdy ma więc możliwość się z nimi zapoznać.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Myślę, że w przygotowywanych przez polskie regiony węglowe terytorialnych planach sprawiedliwej transformacji można wymienić kilka głównych rodzajów działań, które są przewidywane do realizacji ze środków Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji na tych obszarach, które będą podlegać tej transformacji. Przede wszystkim jest to wsparcie tworzenia rozwoju mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw, ale również dywersyfikacja gospodarcza już istniejących przedsiębiorstw poprzez transfer wiedzy, wsparcie w ramach nowoczesnych technologii, wsparcie zmiany profilu działalności prowadzonego przedsiębiorstwa, szczególnie tych przedsiębiorstw, które współpracują, są powiązane z górnictwem, energetyką konwencjonalną, w celu utrzymania, ale również tworzenia nowych miejsc pracy.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.6" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak jak wspominałam, jest to również rekultywacja, ponownie wykorzystanie terenów pogórniczych, terenów poprzemysłowych na potrzeby gospodarcze czy też potrzeby środowiskowe, dlatego że taka możliwość też istnieje. Oczywiście jest to również wsparcie pracodawców, pracowników branży górniczej i energetycznej, podmiotów powiązanych z tą branżą. Planowane jest również wsparcie rodzin pracowników branż górniczych, pracowników przedsiębiorstw powiązanych z górnictwem, również wsparcie społeczności lokalnej, która w największym stopniu zostanie dotknięta procesem transformacji. Na przykład jest to aktywizacja w wielu obszarach, w obszarze życia społecznego, socjalnym, ale również przystosowującym do nowych warunków pracy.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście to, na co chcemy postawić, co myślę, że jest bardzo ważne w tej chwili, to wsparcie rozwoju odnawialnych źródeł energii, w tym zastosowanie rozwiązań prosumenckich, zwalczanie ubóstwa energetycznego. Jest to taki element, który przewija się praktycznie we wszystkich programach, we wszystkich środkach, zarówno środkach z polityki spójności, jak i środkach „Krajowego planu odbudowy” czy też właśnie Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji. Chodzi o to, żeby przemysł górniczy, energetyczny przekwalifikować, modernizować, stawiać i tworzyć właśnie odnawialne źródła energii wraz z całą infrastrukturą i przystosowaniem pracowników również do nowych miejsc pracy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.8" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak więc to są główne elementy terytorialnych planów sprawiedliwej transformacji, które przewijają się w zasadzie przez wszystkie województwa. Natomiast terytorialne plany zawierają też zapisy i działania, które są adekwatne i odpowiadają na potrzeby już konkretnego regionu, konkretnego miejsca, dlatego że przecież w terytorialnych planach chodzi o to, żeby oddziaływać i odpowiadać na potrzeby specyfiki regionu. Dziękuję.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Mam jeszcze jedno uzupełniające pytanie. Z wypowiedzi pani minister można odnieść wrażenie, że faktycznie regionalne plany w części będą pokrywały się z umową społeczną. Wiem, że umowa ta jest negocjowana w Komisji Europejskiej w zupełnie innym departamencie, w innym resorcie, mówiąc per analogiam do polskiego podziału na działy czy ministerstwa. W związku z powyższym czy jest tutaj synchronizacja owych działań?</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z jednej strony wiemy, że negocjacje umowy społecznej w Komisji Europejskiej jakoś nie postępują zbyt do przodu, raczej mamy impas w rozmowach. Z drugiej strony równolegle przeznaczamy środki finansowe na te działania. Jaki odsetek regionalnych programów może być właśnie na zaspokojenie elementów ujętych w umowie społecznej? Bardziej są to środki bezpośrednio płynące do górników, do ich rodzin, do osób odchodzących z górnictwa. W mniejszym stopniu oczywiście mam na myśli te tereny, które mają być przygotowane do reinwestowania, czy też instrument wsparcia dla sektora gospodarki w zakresie odnawialnych źródeł energii. Jest oczywiste, nie mam żadnej wątpliwości, że element ten w całości albo przynajmniej w znacznej części musi być finansowany, ujęty w tychże planach. Natomiast jeżeli chodzi o stronę społeczną, bardziej mówimy o miękkich działaniach, bardziej skierowanych bezpośrednio do tych, którzy będą odchodzili z górnictwa.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. W tej chwili nie jestem przygotowana na to, żeby precyzyjnie odpowiedzieć na pytanie, w jakim procencie, w jakim stopniu zapisy umowy partnerstwa pokrywają się z terytorialnymi planami sprawiedliwej transformacji, ale na pewno patrząc na działania, które są podejmowane w ramach poszczególnych planów sprawiedliwej transformacji, jak również na te działania, które będą podejmowane na poziomie polityki spójności, czyli już trochę poza reżimem Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji – są to działania wpisujące się w deklaracje, które zostały przedstawione w umowie społecznej.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Pamiętajmy też o tym, że umowa partnerstwa oraz programy, które są w tej chwili, nie zawierają dużego stopnia szczegółowości, jeżeli chodzi o kwoty przyporządkowane do poszczególnych działań. Mamy tam bardzo ogólne zapisy, które mówią, na co są przeznaczane, jakie są formy wsparcia, czy jest to dotacja, czy pożyczka, natomiast szczegóły będą ustalane na niższych poziomach. Będą to szczegółowe opisy osi priorytetowych, szczegółowe regulaminy konkursów. Tutaj jesteśmy w trakcie negocjacji.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Negocjacje dotyczące Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji są naprawdę bardzo ożywione, bardzo gorące, ponieważ każdej ze stron należy zależy na tym, żeby jak najlepiej owe środki zainwestować, mając też inne priorytety. Dzisiaj musimy patrzeć na to, żeby nasi polscy przedsiębiorcy, pracownicy byli zaopiekowani poprzez wsparcie z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, i nie tylko, dlatego że przecież te środki będą uzupełniane również środkami polityki spójności w tych obszarach, o których pan przewodniczący mówił. Mowa o obszarach społecznym, zawodowym, ekonomicznym, oczywiście mając na uwadze też reżim wydatkowania funduszy europejskich. Nie wszystkie działania będziemy bowiem mogli objąć środkami europejskimi, jak chociażby dopłaty dla rodzin, dla pracowników. Jest to niemożliwe do finansowania w ramach funduszy europejskich, więc również środki budżetu państwa będą miały bardzo duży udział w umowie społecznej.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeżeli nie będzie pytań, to już moje ostatnie pytanie. Pani minister, województwo lubelskie podpisało kontrakt programowy. Czy w podpisanym kontrakcie programowym ma środki z Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji w wysokości 248 mln euro, czy nie ma tych środków? Jaki jest plan rządu na przesunięcie 563 mln euro środków z polityki spójności, po równo z Europejskiego Funduszu Społecznego oraz z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego?</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tak interpretuję pani wypowiedź, że jest zgoda, że będzie zgoda rządu w tym zakresie, żeby Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji był finansowany tylko ze środków sprawiedliwej transformacji, a nie z polityki spójności. Gdzie wtedy ponad pół miliarda euro zostanie przesunięte? Czy taki plan już jest? Czy alokacja na pozostałe pięć województw na regionalne fundusze sprawiedliwej transformacji nie zostanie już zmieniona? Dziękuję.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. O potwierdzenie wskazanej kwoty będę musiała prosić moją koleżankę, panią dyrektor Annę Sulińską, dlatego że nie mam tych kwot w głowie i tak na szybko w tej chwili nie mam też do nich dostępu.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Natomiast jeżeli chodzi o podział 3,8 mld euro, ponieważ było to sześć regionów, w związku z tym, że województwo lubelskie i powiat zgorzelecki nie wchodzi w Fundusz na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, kwota 3,8 mld zostanie rozłożona na pięć regionów, tych pięć województw, które zostały. Co do pozostałej kwoty ponad 560 milionów euro, w tej chwili pracujemy nad tym, gdzie środki te powinny trafić, czy je pozostawić na działania związane ze sprawiedliwą transformacją na poziomie krajowym czy jednak przesunąć je do programu infrastruktura i środowisko. Jego następca dzisiaj to program Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Co do decyzji w zakresie środków z Europejskiego Funduszu Społecznego Plus, decyzje jeszcze nie zapadły. Jeszcze nad nimi pracujemy. Myślę, że w najbliższym czasie, jak już będziemy po uzgodnieniach wewnątrz resortu, oczywiście przekażemy tę informację oficjalnie. Nie chciałabym też nic deklarować, ponieważ na razie usiedliśmy tylko na roboczo, żeby przedyskutować kwestie tego, gdzie moglibyśmy owe pieniądze jeszcze zaalokować, tak żeby też nie wpłynęło to znacząco na programy, żeby nie trzeba było sporządzać na nowo OOŚ dla programów, oceny środowiskowej dla każdego programu. A więc musimy się zastanowić, gdzie owe pieniądze mądrze ulokować, żeby również wspierały działania okołotransformacyjne.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Wobec tego mam prośbę w sprawie ostatecznej alokacji dla pięciu województw. To może być nawet za dwa tygodnie, jak państwo prześlecie korespondencję do Brukseli ze stanowiskiem rządu, ponieważ, jak rozumiem, wtedy nastąpią ewentualne korekty. Proszę, żeby do członków podkomisji zostało to przekazane za pośrednictwem sekretariatu Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam pytanie, czy są jakieś zgłoszenia? Nie ma. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Dziękuję pani minister i pani dyrektor za szczegółowe informacje. Jeszcze zgłasza się pan Marek Wójcik.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Przepraszam, wykorzystując, drodzy państwo, obecność pani minister, zapytam panią minister, co z KPO.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Nie wiem, czy podziękować za to pytanie, czy jednak nie. Szanowni państwo, jak wszyscy państwo doskonale wiecie, rozmowy na poziomie pana premiera i pani przewodniczącej Ursuli von der Leyen są cały czas prowadzone. Myślę więc, że tak jak nawet pan premier wczoraj powiedział na Europejskim Kongresie Gospodarczym, już jesteśmy na końcu negocjacji. Wobec tego pewnie możemy się tych pieniędzy spodziewać w przeciągu najbliższych tygodni.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">A więc czekamy w tym zakresie. Zresztą w czwartek mamy też posiedzenie podkomisji na temat instrumentów, które uelastyczniają nam trochę możliwość wykorzystania wolnych środków z obecnej, starej perspektywy finansowej oraz z REACT-UE dla uchodźców. Pewnie też się spotkamy, wówczas będzie także okazja w drugim punkcie porozmawiać, czy jakieś korekty w KPO i w nowej perspektywie w tym zakresie będą przez rząd planowane.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie jeszcze raz dziękuję wszystkim państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRAnnaSulinskaWojcik">Dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + </body> | |
| 153 | + </text> | |
| 154 | + </TEI> | |
| 155 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00183-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00183-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 183/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 138/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 183/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 138/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">183</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">138</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-04-26</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNieweglowski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Adam Niewęgłowski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 40 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 41 | + </org> | |
| 42 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 43 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 44 | + </org> | |
| 45 | + </particDesc> | |
| 46 | + </profileDesc> | |
| 47 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00183-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie posłanki i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że instrukcję zgłoszenia do zabrania głosu zostały posłom wysłane. Zasad nie będę tłumaczył, bowiem były już wielokrotnie tłumaczone.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym państwa o zalogowanie się. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Proszę sekretariaty Komisji o informację, kiedy będzie kworum. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz ustawy o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami – druk numer 2176.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Mamy 3 poprawki.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest pan senator Dunin? Nie widzę.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszej poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, dziękuję za udzielenie głosu. Chcieliśmy tylko powiedzieć, że poprawki należy głosować łącznie, ponieważ są powiązane funkcjonalnie, czyli należy zaopiniować łącznie w jednym głosowaniu.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jesteśmy przeciwni tym poprawkom senackim.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do głosowania wszystkich trzech poprawek łącznie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek Senatu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Głosowało 41 posłów. Za było 18, przeciw 22, 1 poseł wstrzymał się. Komisja negatywnie zaopiniowała poprawki Senatu.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas była to pani poseł Paluch. Czy pani poseł zamierza kontynuować tę misję?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie ma przeszkód.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę innych kandydatur. W związku z czym Komisja dokonała wyboru pani poseł. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + </body> | |
| 42 | + </text> | |
| 43 | + </TEI> | |
| 44 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00087-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00087-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 87/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 87/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KOP">87</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru i Kontroli w Głównym Inspektoracie Pracy Państwowej Inspekcji Pracy Jakub Chojnicki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny inspektor pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszSniadek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Janusz Śniadek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Piotr Gołębiowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Piotr Gołębiowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="KOP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00087-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Witam na posiedzeniu Komisji do spraw Kontroli Państwowej. Proszę się zalogować i przycisnąć dowolny przycisk, żeby potwierdzić swój udział w posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jest informacja od sekretariatu posiedzenia, że jest kworum, a więc przystępujemy do realizacji porządku obrad. Otwieram posiedzenie Komisji do spraw Kontroli Państwowej. Na dzisiejszym posiedzeniu mamy rozpatrzyć informację Państwowej Inspekcji Pracy na temat działalności kontrolnej i prewencyjnej Państwowej Inspekcji Pracy w sektorze handlowym.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę panią minister Katarzynę Łażewską-Hrycko o przedstawienie informacji.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Witam, panie przewodniczący.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Szanowni państwo, rozumiem, że informacja będzie dotyczyła sektora budowlanego. Budownictwo od wielu lat obok przemysłu przetwórczego jest tą branżą, w której zdarza się najwięcej wypadków przy pracy. O ile ogólna liczba poszkodowanych w wypadkach zbadanych przez inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy jest wyższa w przetwórstwie przemysłowym, to już liczba poszkodowanych śmiertelnie w wypadkach na budowach jest najwyższa wśród wszystkich sektorów gospodarki. Nasze kontrole prac budowlanych potwierdzają wysoki poziom nieprawidłowości w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa pracy i prawidłowej, zgodnej z przepisami jej organizacji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Stan bezpieczeństwa pracy w budownictwie jest od wielu lat niezadowalający pomimo znacznego postępu w technice i dostępności rozwiązań ułatwiających wykonywanie robót budowlanych, jak również umożliwiających bezpieczne wykonanie określonego rodzaju prac. Zastosowanie urządzeń technicznych, maszyn i różnego rodzaju zabezpieczeń w znacznym stopniu ułatwia i przyspiesza wykonywanie określonych prac budowlanych, ale jednocześnie przy nieprawidłowym zastosowaniu lub posługiwaniu się stanowi czynnik generujący zagrożenia mogące skutkować wypadkami przy pracy. Jednocześnie zaangażowanie do robót kilku lub kilkunastu małych firm wykonawczych, w przeważającej większości firm mikro, zatrudniających kilka osób, w powiązaniu ze zmiennym frontem robót, tak charakterystycznym dla budownictwa, powoduje nasilenie występowania różnego rodzaju zagrożeń związanych nie tylko ze stosowaną technologią, ale przede wszystkim organizacją, koordynacją prac wykonywanych przez poszczególne firmy realizujące inwestycje. Zdarzają się sytuacje, w których szukając oszczędności czasowych lub finansowych, wykonawcy używają do wykonywania danej pracy maszyny lub urządzenia, którego nie powinni używać z uwagi choćby na fakt, że do pewnych zadań dany środek techniczny nie może być zastosowany. Wiele zagrożeń wypadkowych jest związanych z brakiem przywiązywania należytej wagi do organizacji pracy na wysokości oraz w wykopach. Najpoważniejsze uchybienia nadal dotyczą: niezabezpieczenia pracowników przed upadkiem z wysokości, prowadzenia prac bez nadzoru osób odpowiedzialnych i złej, niebezpiecznej organizacji pracy na placu budowy.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Budownictwo niejedno ma oblicze. Prowadzimy kontrolę zarówno wznoszonych budynków, jak również dróg i mostów, największych w Polsce tuneli pod masywami górskimi, ciekami wodnymi, nie zapominając o konieczności możliwie najszybszej interwencji w przypadkach bezpośredniego zagrożenia zdrowia i życia osób pracujących przy wznoszeniu, remontach i konserwacji obiektów budowlanych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Oprócz bezpieczeństwa pracujących, co jest oczywiste, sprawdzamy również uprawnienia niektórych grup zawodowych do pracy nieprzekraczającej ośmiu godzin dziennie. Mam tu na myśli operatorów żurawi, których przemęczenie i brak koncentracji może spowodować zagrożenie dla wszystkich pracujących na budowie. W swoich działaniach nie zapominamy o oddziaływaniu na pracodawców, pracowników i średni szczebel kadry kierowniczej poprzez różnorodne inicjatywy prewencyjno-promocyjne. Katalog naszej oferty jest naprawdę bogaty, a sięgając po sprawdzone rozwiązania pozakontrolne, chcemy budować wysoką kulturę pracy w sektorze budowlanym.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Szczegóły naszych działań, wzbogacone o informacje dotyczące strategii kontroli i prewencji w budownictwie zaplanowane przez Państwową Inspekcję Pracy na lata 2022–2024 przedstawi państwu pan Jakub Chojnicki, dyrektor Departamentu Nadzoru i Kontroli. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie pana przewodniczącego i członków szacownej Komisji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Pozwólcie państwo, że udostępnię ekran, tak będzie przyjemniej nam wszystkim zapoznać się z tymi informacjami, które chcielibyśmy państwu przekazać. Już państwo widzicie prezentację. Pozwolicie państwo, że rozwinę tę myśl, z którą zapoznała nas pani minister.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jeśli chodzi o dowolny sektor gospodarki, to najlepszy indykator poziomu bezpieczeństwa jest oczywiście wyrażony w wypadkach przy pracy, które bada Państwowa Inspekcja Pracy. Ten poziom wypadkowości jest szczególnie wysoki w budownictwie w odniesieniu przede wszystkim do wypadków śmiertelnych oraz powodujących ciężkie uszkodzenia ciała. Z liczbami się nie dyskutuje, ich wymowa jest jednoznaczna. Wskazuje, że w tej smutnej statystyce budownictwo zajmuje niestety jedną z czołowych pozycji ze wszystkich sektorów gospodarki w Polsce. To z kolei oznacza, że naturalną koleją rzeczy jest to sektor szczególnego zainteresowania, szczególnej troski i szczególnie intensywnego nadzoru prowadzonego przez Państwową Inspekcję Pracy, oczywiście – tak jak wspomniała pani minister – połączonego z intensywnymi działaniami prewencyjnymi i promocyjnymi z naszej strony.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jak wiemy, Państwowa Inspekcja Pracy bada okoliczności i przyczyny śmiertelnych, ciężkich oraz zbiorowych wypadków przy pracy. Dzięki prowadzonym od lat analizom tego zjawiska możemy projektować, planować i realizować kontrolę tam, gdzie do tych wypadków dochodzi najczęściej i dlatego zaczynam naszą prezentację i nasz materiał właśnie od informacji o wypadkowości w tym sektorze.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Z porównania danych liczbowych wypadków zbadanych przez Państwową Inspekcję Pracy w latach 2019–2021 wynika, że wypadkowi na terenie budowy ulegał rokrocznie prawie co czwarty poszkodowany w odniesieniu do ogólnej liczby poszkodowanych we wszystkich sektorach gospodarki. Z kolei analiza wypadkowości o najcięższych skutkach prowadzi do wniosku jeszcze bardziej niekorzystnego dla sektora budowlanego. Biorąc pod uwagę ostatnie trzy lata – ale również potwierdzają to wcześniejsze okresy – można stwierdzić, że praktycznie co trzecia osoba, która zginęła w Polsce w wyniku wykonywania pracy, to osoba, która poniosła śmierć na terenie budowy. Analiza procentowego udziału liczby poszkodowanych ze skutkiem ciężkim na placach budowy w stosunku do liczby poszkodowanych o takich skutkach w całej gospodarce prowadzi do wniosku, że co piąta osoba poszkodowana w wypadku przy pracy w naszym kraju doznała ciężkiego uszkodzenia ciała, pracując w budownictwie.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Kiedy najczęściej dochodzi do wypadku? Jak państwo możecie się przekonać z zamieszczonych wykresów, jeśli chodzi o poszkodowanych w wypadkach zaistniałych na terenie budowy według czynności, które wykonywali oni w momencie, w którym dochodziło do wypadku, najczęściej jest to: poruszanie się w postaci chodzenia, czasami biegania, wchodzenia lub schodzenia z rusztowań i innych konstrukcji wspomagających budownictwo, ale również przemieszczanie się po terenie samej budowy, gdzie przy budownictwie kubaturowym mamy do czynienia z ciągami komunikacyjnymi łączącymi kondygnacje. Pracą, przy której również najczęściej dochodzi do zdarzeń wypadkowych, jest praca z narzędziami ręcznymi, niezmechanizowanymi. Jeśli chodzi o dominujące wydarzenia będące tak zwanym odchyleniem od stanu normalnego – tak to określamy w wypadkowości, są to te wydarzenia, które rzeczywiście doprowadziły do wypadku – zdecydowanie od lat wiedzie prym upadek osób z wysokości na niższy poziom. Jeśli chodzi o upadki na tym samym poziomie, to jest właśnie ześlizgnięcie się czy upadek jakiegoś czynnika materialnego, na przykład narzędzia ręcznego, na poszkodowanego. Pozostałe wydarzenia oraz te dominujące czynności widzicie państwo na wykresie.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jeśli chodzi o przyczyny wypadku, z kolei zgodnie z nauką o wypadkowości prezentowane są one zwykle w układzie TOL, czyli przyczyny techniczne, organizacyjne, ludzkie. Z zestawienia zaprezentowanego tutaj państwu wynika, że te przyczyny organizacyjne w połączeniu z ludzkimi dominują w kwestii zdarzeń wypadkowych na placach budowy. W zakresie przyczyn technicznych w szczególności dominują: brak lub niewłaściwe środki ochrony zbiorowej w odniesieniu do czynnika materialnego, brak lub niewłaściwe urządzenia zabezpieczające, niewłaściwa stateczność czynnika materialnego, nieodpowiednia wytrzymałość czynnika materialnego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Tutaj w zakresie tych technicznych kwestii są: wady konstrukcyjne lub niewłaściwe rozwiązania techniczne i ergonomiczne czynnika materialnego jako suma – to, co państwu przed chwilą powiedziałem, tu jest dalej rozszerzenie tej sumy oscylującej wokół prawie 88% przyczyn technicznych na jeszcze bardziej szczegółowe informacje.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Wśród przyczyn organizacyjnych w ujęciu szczegółowym dominuje: brak nadzoru nad pracownikami, tolerowanie przez osoby sprawujące nadzór odstępstw od przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy, brak instrukcji posługiwania się czynnikiem materialnym, brak środków ochrony indywidualnej, brak przeszkolenia w zakresie bezpieczeństwa i higieny pracy – tutaj najczęściej brakuje najważniejszego szkolenia w postaci instruktażu stanowiskowego – oraz dopuszczanie do pracy pracowników z przeciwwskazaniami lekarskimi lub w ogóle bez badań lekarskich, które poświadczają możliwość na przykład pracy na wysokości. Te grupy przyczyn, które państwu właśnie wymieniłem, mieszczą się w tej największej grupie niewłaściwej ogólnej organizacji pracy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Wśród przyczyn ludzkich, czyli tych czynników, które związane są z zachowaniem pracowników w procesie pracy, to oczywiście jest wskazywane nieprawidłowe zachowanie się pracownika w ujęciu ogólnym. Ono przekłada się w szczegółowym ujęciu na niedostateczną koncentrację uwagi na wykonywanej czynności w połączeniu z zaskoczeniem niespodziewanym zdarzeniem, na nieznajomość lub lekceważenie przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy, co jest bezpośrednim pokłosiem braku szkoleń. Ci ludzie, którzy ulegają wypadkom, po prostu nie są zaznajomieni z zagrożeniami, które mogą powstać w czasie ich pracy, a przede wszystkim z możliwością uniknięcia tych zagrożeń. Do takich przyczyn związanych z nieprawidłowym zachowaniem się pracownika należy również: lekceważenie zagrożenia w postaci brawury, ryzykanctwa, chodzenia na skróty, w myśl tego, że po prostu chcą wykonać swoje czynności szybciej, pomijają przepisy lub zabezpieczenia, nieużywanie przez pracownika środków ochrony indywidualnej, czasami pomimo tego, że zostały przydzielone przez pracodawcę. No i niestety akurat w sektorze budowlanym dość często spożycie alkoholu jest jedną z tych przyczyn ludzkich, która również znajduje się w tej grupie „nieprawidłowe zachowanie się pracownika”.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jak wspomniałem, w przyczynach wypadku dominują przyczyny organizacyjne oraz ludzkie. Należy podkreślić, że jednak bardzo często nieprawidłowe zachowanie się pracowników jest w istocie spowodowane złą organizacją pracy. Tacy pracownicy nie mają wsparcia od swoich przełożonych. Nie ma nad nimi sprawowanego nadzoru, co przekłada się na to, że pracują w sposób niebezpieczny, korzystają z narzędzi, które nie zawsze są przeznaczone do wykonania konkretnej czynności – i na skutek tego bardzo często są inicjowane wypadki.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jeśli chodzi o kontrolę prac budowlanych, podzieliliśmy je w materiale oraz informacji, którą państwu tutaj prezentuję, na określone typy wykonywania prac budowlanych, dlatego że cechują się określonymi, specyficznymi dla siebie warunkami prowadzenia tej pracy. Najbliższe dwa slajdy będą właśnie poświęcone rodzajom prowadzonych prac budowlanych i naszym kontrolom prowadzonym właśnie w zakresie tego rodzaju prac. Prace budowlane i rozbiórkowe obiektów obejmują: wznoszenie i remontowanie obiektów kubaturowych, czyli obiektów mieszkalnych, obiektów użyteczności publicznej, w których prace w pomieszczeniach wykonują ludzie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">W 2021 r. inspektorzy pracy przeprowadzili ponad 3,3 tys. kontroli na placach budowy takich właśnie wznoszonych obiektów kubaturowych. Kontrolą objęto prawie 2,9 tys. firm budowlanych, w których świadczyło pracę łącznie ponad 27 tys. osób, w tym na podstawie umowy o pracę ponad 21,6 tys. pracowników, co stanowiło około 80% pracujących osób w skontrolowanych przez nas podmiotach. To oznacza, że zasadniczo w budownictwie dominuje umowa o pracę jako sposób świadczenia pracy, przy tym dwudziestoprocentowym odsetku tych osób, które pracują na podstawie umów cywilnych lub są osobami samozatrudniającymi się, czyli prowadzą jednoosobowe działalności gospodarcze. Dominowały mikroprzedsiębiorstwa jako te podmioty, które zatrudniają do dziewięciu pracujących – i na takie podmioty podczas kontroli natknęliśmy się w 81% przypadków. Pozostałe zakłady, w ilości 17%, to były zakłady zatrudniające maksymalnie do 49 osób.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Niestety smutna konkluzja jest taka, że nieprawidłowości podczas naszych kontroli wznoszenia budynków, które skutkowały wydaniem środków prawnych, stwierdzono praktycznie w 92% kontroli. Ten odsetek od lat jest bardzo zbliżony i przekracza 90%. To oznacza, że tylko około 8–10% budów prowadzonych w Polsce jest prowadzonych w sposób bezpieczny. Oczywiście na ten wysoki wskaźnik kontroli w związku z ujawnionymi nieprawidłowościami składa się również fakt, że najczęściej reagujemy na jakieś stany zagrożenia, na to, co obserwujemy podczas przemieszczania się po miastach i terenach podmiejskich lub miejscach, gdzie wykonywane jest wznoszenie budynków. I to jest ten moment naszej reakcji na bezpośrednie zagrożenie zdrowia i życia w postaci wstrzymania prac, kiedy wydany jest środek prawny – i ten odsetek kontroli w budownictwie jest wysoki siłą rzeczy.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jak państwo widzicie po lewej stronie slajdu, do najczęstszych nieprawidłowości zaliczamy: niezabezpieczenie pracowników przed upadkiem z wysokości, niewyznaczenie, nieoznakowanie miejsc i stref niebezpiecznych związanych na przykład z pracą żurawia czy z pracą innych ciężkich maszyn budowlanych. Trzecie miejsce zajmują nieprawidłowości dotyczące pracy na rusztowaniach, to również jest praca na wysokości. Rusztowania są źle posadowione, są źle zakotwione do elewacji budynków, nie posiadają wszystkich niezbędnych elementów stanowiących o bezpiecznej pracy, a jeszcze na dodatek są pomimo obowiązku określonego w przepisach nieodbierane przez osoby posiadające uprawnienia budowlane.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.15" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jeśli chodzi o budownictwo drogowe i mostowe, czyli takie budowy, które są charakterystyczne dla prowadzenia budów dróg szybkiego ruchu czy skrzyżowań ciągów kolejowych z ciągami drogowymi, ten sektor budowlany cechuje się trudnymi warunkami pracy z uwagi na specyfikę technologii, liniowość prac, zmienność zakresu robót, bardzo duży wpływ warunków atmosferycznych. W budownictwie kubaturowym, w momencie w którym pojawia się strop i ściana, pracownicy są częściowo zabezpieczeni przed tymi warunkami atmosferycznymi. W przypadku budowy dróg praktycznie wpływ warunków atmosferycznych jest zawsze dość istotny. Obok zagrożeń w ogóle charakterystycznych dla budownictwa, o których już wspomniałem, dochodzą właśnie te specyficzne dla budów liniowych. W 2021 r. przeprowadziliśmy 428 kontroli w miejscach prowadzenia budowy infrastruktury drogowo-mostowej i wykonywania jej remontów. Tutaj zakres nieprawidłowości obserwowanych w czasie tych kontroli jest niestety podobny. W ponad 90% naszych działań kontrolnych zderzyliśmy się z nieprawidłowościami podczas budowy skutkującymi wydaniem środków prawnych. Najwięcej nieprawidłowości, w prawie 60% kontroli, dotyczyło przygotowania i organizacji prac budowlanych, w tym zagospodarowania placu budowy oraz przygotowania pracowników do pracy. Mamy tu na myśli badania, szkolenia, zapoznanie z zagrożeniami i możliwościami ich uniknięcia, czyli ocenę ryzyka zawodowego, a w szczególności – tak jak państwo widzicie na slajdzie – niewygrodzenie i nieznakowanie miejsc i stref niebezpiecznych. Bardzo wiele produktów służących do budowy, czyli towarów, tłuczni i piasku, wożonych jest ciężkim sprzętem. Bardzo często strefy komunikacji pieszej oraz zmechanizowanej nie są wyznaczone.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.16" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">No i to, co charakteryzuje budowę dróg, prace ziemne – to bywają prace niezabezpieczone przed możliwością zasypania pracowników i innymi zagrożeniami związanymi z pogłębianiem koryt przyszłej drogi czy budową filarów czy fundamentów pod filary mostowe. Podczas 10% kontroli ujawniono niezgodną z przepisami eksploatację maszyn budowlanych. Jeśli chodzi o maszyny, to najczęściej największym utrudnieniem jest niezabezpieczenie elementów ruchomych przed bliższym kontaktem i niezabezpieczenie części ciała człowieka przed takimi elementami i doznaniem urazu.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Tutaj na chwilę zatrzymamy się na tych obrazach, które nasi inspektorzy widzą niestety na co dzień podczas kontroli i na podstawie których stwierdzają nieprawidłowości. Na pierwszy rzut oka widać, że prace prowadzone są w sposób niebezpieczny. Do tego, jeśli spojrzymy na lewy dolny obrazek, mamy tam do czynienia z pracami związanymi z usuwaniem azbestu, więc oprócz zagrożeń charakterystycznych dla prac budowlanych tutaj mamy trzech jegomościów, którym grozi upadek w wysokości. Do tego dochodzą jeszcze zagrożenia związane z uwalnianiem się pyłu azbestu do środowiska. W takich przypadkach te kontrole oczywiście rozszerzamy o zagadnienia związane z zabezpieczeniem pracowników oraz terenu otaczającego, w tym osób postronnych, przed możliwością wniknięcia do ich organizmów włókien azbestowych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.18" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Na górnym zdjęciu, mniej więcej na środku slajdu, jest ogólny nieporządek i pan w wykopie niezabezpieczonym przed możliwością osunięcia się na niego urobku i najprawdopodobniej śmierci w konsekwencji zasypania. To są bardzo ciężkie przypadki, w których pomocy nie udzielano natychmiast, co skutkuje uduszeniem pracownika pod masami ziemi.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.19" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jeśli chodzi o budownictwo kubaturowe, to widzicie państwo klatkę schodową, której krawędzie nie są zabezpieczone przed możliwością wypadnięcia na niższy poziom. Mamy również mniejsze budowy. Na zdjęciu w prawej części slajdu pracownik wykonuje prace murarskie na ramce z rusztowania warszawskiego. W żadnym aspekcie nie ma tutaj mowy o bezpiecznej pracy. Na takie właśnie sytuacje reagujemy czy takie prace wstrzymujemy do czasu zabezpieczenia pracowników przed możliwością zaistnienia wypadków przy pracy.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.20" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Kolejną grupą kontroli, która jest dla nas niezwykle istotna i przede wszystkim dla tych osób, którym może zdarzyć się krzywda podczas pracy, są krótkie kontrole w budownictwie. Ich zadanie polega przede wszystkim na tym, aby natychmiast zareagować na przypadki zagrożenia zdrowia i życia pracownika i odsunąć takich ludzi od wykonywania zadań do momentu, w którym ta praca stanie się bezpieczna. Mamy kontrole w firmach, które potrafimy powtarzać kilkukrotnie – do czasu, aż zostaną zabezpieczone stanowiska pracy. W 2021 r. takich szybkich, krótkich kontroli w budownictwie, które są ukierunkowane na ograniczenie możliwości wystąpienia wypadków, przeprowadziliśmy prawie 2,4 tys. w prawie 2,1 tys. podmiotach. To oznacza, że właśnie w tych 300 podmiotach musieliśmy kilkukrotnie udać się na kontrolę, żeby doprowadzić do sytuacji bezpiecznej w czasie trwania procesu budowlanego. Podczas tych kontroli pracę świadczyło ponad 13,3 tys. osób, z czego ponad 10 tys. było również zatrudnionych na umowę o pracę.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.21" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Te krótkie kontrole w budownictwie cechują mniejsze budowy. Natykamy się tam na przedsiębiorcę zatrudniającego przede wszystkim do dziewięciu pracowników. Takich krótkich kontroli w budownictwie wśród mikroprzedsiębiorców było 88%. W większości przypadków nieprawidłowości podczas tych krótkich kontroli usuwane są już poprzez wydanie decyzji ustnych w momencie trwania tej kontroli, czyli wówczas jeszcze, kiedy inspektor przebywa na placu budowy. Natomiast są czasami takie zagrożenia, których nie daje się usunąć natychmiast, wówczas wydajemy decyzje pisemne aż do całkowitej likwidacji, tak jak wspomniałem, bezpośrednich zagrożeń. Krótkie kontrole w budownictwie są maksymalnie skrócone. Niepogłębiane są w nich kwestie respektowania uprawnień pracowniczych wynikających z Kodeksu pracy, ale jak państwo widzicie z tego lewego slajdu, to również tutaj największymi nieprawidłowościami są prace wykonywane z rusztowań nieprawidłowo zmontowanych i niekompletnych, czyli również zagrożenie upadkiem z wysokości. I ta druga grupa, jak widzicie państwo – niezabezpieczenie pracowników właśnie przed wypadkiem z wysokości.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.22" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Trzecia grupa zawodowa, ale to nie tylko chodzi o tę grupę zawodową, bo praca żurawi wieżowych na placu budowy dotyczy właściwie całego obszaru i ewentualna katastrofa budowlana w postaci przewrócenia się żurawia – taką na przykład mieliśmy w lutym w Krakowie – oddziałuje na cały plac budowy i grozi uszczerbkiem na zdrowiu wielu osobom. Dlatego tą grupą zawodową – prac wykonywanych z żurawiami wieżowymi i sprawdzaniem przepisów rozporządzenia dedykowanego bezpieczeństwu i higienie pracy właśnie operatorów żurawi, hakowych i sygnalistów, oraz samych żurawi – zajmujemy się w szczególności w odrębny sposób, tu przedstawiony państwu. I tak jak wspomniałem, przedmiotem kontroli związanych z żurawiami wieżowymi – to jest po prawej stronie slajdu – jest sprawdzanie przepisów rozporządzenia organizacji pracy w transporcie pionowym materiału z wykorzystaniem żurawi. Kontrole obejmują zagadnienia dopuszczenia do eksploatacji żurawi w określonym miejscu i w określonych warunkach, więc sprawdzamy tak naprawdę decyzje, czy dany żuraw posiada decyzję Urzędu Dozoru Technicznego dopuszczającą do eksploatacji. W przypadku, w którym tego nie ma, informujemy nasz bratni Urząd Dozoru Technicznego o nieprawidłowościach w taki sposób, żeby urząd dedykowany akurat tego typu maszynom, czyli żurawiom, mógł właściwie zareagować.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.23" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Oczywiście sprawdzamy przygotowanie pracowników operatorów żurawi, hakowych i sygnalistów, do pracy, czy posiadają odpowiednie kwalifikacje, czy są przeszkoleni w zakresie BHP ze wszystkich koniecznych instruktaży, czy mają orzeczenia lekarskie o zdolności do pracy, ponieważ praca operatora żurawia jest pracą wymagająca ogromnej percepcji i wielkiego skupienia. Właśnie z tego też tytułu nie powinna przekraczać zgodnie z rozporządzeniem traktującym o żurawiach wieżowych ośmiu godzin od momentu wejścia do momentu zejścia z żurawia w ciągu doby. Dlatego ten czas pracy operatora jest tutaj szczególnie istotny i również podlega kontroli przez naszych inspektorów. Jeśli chodzi o żurawie, przeprowadziliśmy w ubiegłym roku 557 kontroli w 420 podmiotach. Również należy podkreślić, że prawie w 84% kontroli nasza reakcja musiała sprowadzić się do wydania środka prawnego w związku z nieprawidłowościami dotyczącymi właśnie organizowania transportu pionowego materiału z użyciem żurawi. W prawie 27% kontroli stwierdzone nieprawidłowości skutkowały wszczęciem postępowania w sprawach o wykroczenia i ukaraniem osób winnych zaniedbań w obszarze bezpieczeństwa i higieny pracy. Analiza stanu nieprawidłowości pozwala na stwierdzenie, że najczęściej stwierdzano brak lub nieprawidłowe sporządzenie instrukcji bezpieczeństwa prac transportowych, w tym również instrukcji ewakuacji z kabiny żurawia w momencie, gdyby było konieczne udzielenie operatorowi pomocy – jak wiemy, kabina żurawia potrafi znajdować się kilkadziesiąt metrów nad ziemią – i przede wszystkim niezapoznawanie z tymi instrukcjami, jak prowadzić bezpieczną pracę, samych operatorów. Kolejną najczęściej występującą nieprawidłowością jest brak książki dyżurów lub nieprawidłowe zapisy, a to z kolei rzutuje na to, że w trakcie kontroli jest nam trudno ustalić rzeczywisty czas pracy operatora, ponieważ właśnie w tych książkach dyżuru powinny się znajdować te zapisy o rzeczywistym czasie pracy operatora na danym żurawiu w danej dobie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.24" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Przepraszam, już zmieniam slajd. To tak pokrótce zapoznałem państwa z wynikami naszych kontroli. To oczywiście macie państwo szczegółowo rozpisane w materiale. Teraz pozwólcie, że skupię się na tych działaniach, które towarzyszą naszym działaniom kontrolnym i związane są z prowadzeniem działań prewencyjnych i promocyjnych, mających na celu zmianę świadomości w zakresie konieczności organizowania pracy w sposób bezpieczny, w zakresie oddziaływania w sposób pozakontrolny na wszystkich uczestników procesu pracy, przede wszystkim poprzez udział w programie edukacyjnym, który przygotowaliśmy dla pracodawców, dla służb BHP, dla osób kierujących pracownikami na placach budowy. Ten program informacyjno-edukacyjny nazywa się „Budowa. Stop wypadkom!”. W trakcie organizowanych szkoleń w poszczególnych regionach, inspektoratach pracy przede wszystkim staramy się prowadzić szkolenia na placach budowy, żeby omówić rzeczywiste zagrożenia dla konkretnych inwestycji budowlanych przy konkretnym rodzaju prac. Jeżeli mamy do czynienia z wykopami pod fundamenty, szkolenie jest poświęcone w danym momencie zagrożeniom związanym z możliwością przesuwania ziemi przez pracowników w niezabezpieczonym prawidłowo wykopie. Jeśli mówimy o pracach na wysokości, inspektorzy pracy w szczególności zwracają uwagę na ten aspekt. Jeśli chodzi o ten program informacyjno-edukacyjny, który przede wszystkim opiera się na szkoleniach, w latach 2019–2021 nasi inspektorzy przeprowadzili 433 szkolenia bezpośrednio na budowach. Informacje o planowanych szkoleniach z wyprzedzeniem umieszczane są na stronach internetowych naszych okręgowych inspektoratów pracy, tak żeby osoby zainteresowane mogły z wyprzedzeniem zaplanować sobie udział w tym szkoleniu. Oczywiście na naszych kontrolach prowadzanych w ramach działalności kontrolnej również nasi inspektorzy zwykle informują o tym, że są takie działania. Jeżeli widzimy, że jest ewidentny brak wiedzy u osób nadzorujących pracę na temat bezpieczeństwa i higieny pracy, zapraszamy na takie szkolenia. Z naszych doświadczeń wynika, że takie indywidualne zapraszanie przez naszych inspektorów jest najskuteczniejszą formą pozyskiwania uczestników szkoleń i na niej się skupiamy, ale oczywiście medium elektroniczne jest też jak najbardziej tutaj wykorzystywane, bo chcemy uzyskać jak największy zasięg i zainteresowanie.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.25" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Oprócz tego programu dedykowanego branży budowlanej, o którym wspomniałem, dodatkowo prowadzimy działania związane z organizacją szkoleń niebędących elementem programu, ale również przygotowywanych przez nas. Bierzemy udział i organizujemy nasze konferencje i seminaria. Włączamy się w działania naszych partnerów. Takich działań w ciągu ostatnich trzech lat nasze okręgowe inspektoraty pracy oraz główny inspektor pracy przeprowadziły ponad 560. Uczestniczyło w nich ponad 10 tys. podmiotów, w tym blisko 5 tys. pracowników, prawie 4 tys. pracodawców oraz około 500 przedstawicieli służby BHP. Właśnie to oni, ta służba BHP, powinni pełnić rolę doradczą w stosunku do pracodawców w zakresie zapewnienia bezpieczniejszych warunków pracy na placach budowy.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.26" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Druga nasza ważna, bardzo rozbudowana działalność, gdzie możemy się pochwalić znakomitym portfolio, to publikacje dla branży budowlanej. Naszych tytułów jest już w tej chwili kilkadziesiąt, łącznie nie tylko poradniki, które wymagają chwili skupienia, ale jednostronicowe karty pracy, na których pokazujemy metody bezpiecznej pracy w konkretnych przypadkach: czy to dla dekarzy, czy to dla osób prowadzących prace na wykopach, czy to dla osób pracujących z narzędziami ręcznymi, zmechanizowanymi. Na slajdzie widzicie państwo przykłady tych publikacji również w języku w ukraińskim. Już od lat prowadzimy te działania, dlatego że ta grupa obcokrajowców jest szczególnie obecna, przynajmniej do momentu wybuchu wojny ewidentnie dominowała na polskich budowach, wspierając nasz sektor budowlany w tych pracach, które są wykonywane. Wiemy, że ten boom budowany jest dość istotny i zauważalny nawet pomimo pandemii. W Polsce się dużo buduje. Jest to w miarę możliwe w sposób płynny dzięki właśnie tej grupie zawodowej.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.27" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Jeśli chodzi o nasze wydawnictwa, w ciągu ostatnich trzech lat rozkolportowaliśmy do uczestników naszych działań ponad 60 tys. egzemplarzy wydawnictw związanych z budownictwem w różnych wersjach językowych, czyli w polskiej czy właśnie w ukraińskiej. Oprócz tego wszystkie nasze pozycje są dostępne w formacie pdf na naszej stronie internetowej.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.28" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Trzecim działaniem, które prowadzimy systemowo, jest konkurs „Buduj bezpiecznie”. Organizujemy go już praktycznie dwadzieścia lat, od 2002 r. Naszym celem jest promowanie tych pracodawców, którzy wznoszą budynki, prowadzą prace w sposób bezpieczny. To jest ten niewielki, dziesięcioprocentowy odłam naszych pracodawców, którzy rzeczywiście mogą pochwalić się pracą wykonywaną tak, jak mówią standardy BHP. Te standardy na tych budowach są wysokie. Przygotowaliśmy taki konkurs, żeby uhonorować ich starania i to, że rzeczywiście ogólnie wyróżniają się na tle sektora budowlanego. W 2019 r. w tym konkursie uczestniczyło 159 budów. Natomiast w związku z pandemią edycję roku 2020 i roku 2021 połączyliśmy w jedną. Tutaj tych budów mieliśmy 171. W trakcie konkursu przyglądamy się bezpieczeństwu procesu budowlanego, rozwiązaniom technicznym, zapewnianiu bezpiecznych i higienicznych warunków pracy. Oczywiście również bierzemy pod uwagę, oceniając danego pracodawcę, stan wypadkowości i czy w ciągu ostatnich trzech lat nie wystąpiły u niego wypadki przy pracy. Dodatkowym plusem są wszelkie ponadstandardowe, wybiegające poza obowiązującą literę prawa działania na rzecz bezpieczeństwa i higieny pracy, które wykonują akurat ci pracodawcy, którzy biorą udział w konkursie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.29" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">I na skutek tego, o czym państwu mówię, tej sytuacji w sektorze budowlanym, pani minister zdecydowała się na uruchomienie od bieżącego roku „Strategii kontroli i prewencji w budownictwie”, która została zaplanowana na najbliższy trzyletni okres. Jeszcze bardziej zintensyfikujemy nasze działania i ukierunkujemy je na sektor budowlany. Wstępnie corocznie planujemy skontrolować około tysiąca placów budowy, przy przyjęciu schematu, gdzie około sto placów budowy zostanie wytypowanych z adresu – a właściwie to już zostało – przez okręgowe inspektoraty pracy. To będą budowy o szczególnym znaczeniu dla regionu, szczególnie znaczące dla miast, szczególnie znaczące z punktu widzenia skomplikowania procesu budowlanego. I właśnie te budowy obejmiemy zintensyfikowanym nadzorem. Tam inspektor pracy lub grupa inspektorów pracy będzie obecna częściej niż tradycyjnie, wspierając swoją wiedzą oraz sprawdzając, czy praca wykonywana jest w bezpieczny sposób. Tutaj również te, w skład których wchodzą zarówno obiekty wielkokubaturowe, jak na przykład Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie oraz odcinkowo długie, drogowo-mostowe – tam, gdzie też już o tych zagrożeniach państwu wspominałem. Praca z tą grupą przedsiębiorców rozpocznie się przede wszystkim od działań prewencyjno-promocyjnych, spotkania się na danej budowie z inwestorem, z głównymi wykonawcami, zaproszenia podwykonawców do udziału w szkoleniach i rozmowy o bezpiecznej pracy plus w sytuacjach koniecznych oczywiście kontrole.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.30" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Pozostałe 900 placów budów zostanie objętych nadzorem w ramach czynności kontrolnych prowadzonych już na placach budowy po prostu obecnych na terenie miast i gmin. Tutaj skupimy się przede wszystkim również na ograniczaniu bezpośrednich zagrożeń, zdrowia i życia, czyli na kwestii bezpieczeństwa i higieny pracy, żeby nieco zmniejszyć tę niechlubną statystykę wypadkową w sektorze budowlanym. Z tym że przyjęliśmy sobie również takie założenie, że około 20% tych kontroli będzie miało charakter kompleksowy, gdzie również oprócz kwestii BHP przyjrzymy się prawnej ochronie pracy, sposobom zatrudniania pracowników, kwestii możliwości skorzystania z urlopu, wypłaty wynagrodzeń oraz legalności zatrudnienia, które są również elementem działalności Państwowej Inspekcji Pracy.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.31" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Wszędzie tam, gdzie będzie to możliwe, pierwsza kontrola na nowym placu budowy będzie przyjmowała charakter kompleksowy. Będziemy reagowali na wszelkie sygnały spływające do naszej instytucji, w tym na skargi i wnioski dotyczące nieprawidłowości na placach budowy. Będziemy kierowali naszych ludzi na kontrole mające na celu doprowadzenie do sytuacji, w której ludzie będą pracowali bezpiecznie i zgodnie z prawem. W przypadku, kiedy na takiej budowie – a będą to budowy mniejsze niż te 100 wytypowanych, celowanych, z adresem wskazanym – jednocześnie pracę wykonywać będzie do pięciu podmiotów, wszystkie zostaną skontrolowane. Z uwagi na możliwości kadrowe i to, że budownictwo jest tylko jednym z obszarów, nad którym Państwowa Inspekcja Pracy musi się pochylić i który powinna kontrolować w celu sprawowania nadzoru państwa nad bezpieczeństwem i higieną pracy oraz prawem pracy w naszym kraju, w pozostałych w przypadkach, kiedy będziemy mieli do czynienia z większą liczbą podwykonawców na danej budowie, nie mniej niż pięć reprezentatywnych podmiotów zostanie wybranych przez naszych inspektorów do przeprowadzenia kontroli na danym placu budowy. Jak wspomniałem, ta nasza kampania, te działania kontrolno-nadzorcze będą prowadzone przez okres trzyletni.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-3.32" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Niezależnie od tego, co państwu powiedziałem, w każdym roku tej naszej kampanii w czerwcu i wrześniu zostaną przeprowadzone zmasowane kontrole małych placów budowy, ponieważ na tych mniejszych obiektach, czasami schowanych przed wzrokiem ludzi, sąsiadów, ale także inspektorów pracy, dochodzi bardzo często do bardzo niebezpiecznych sytuacji i do uchybień w zakresie organizacji bezpiecznej pracy. A więc czerwiec i wrzesień każdego roku to czas zmasowanych kontroli małych firm budowlanych. Przyjęto założenie, że to będą budowy, gdzie w momencie wejścia inspektora pracy na budowę pracę będzie wykonywało do dwudziestu osób. Wzorem tych krótkich kontroli w budownictwie naszym celem jest ograniczenie zagrożeń oraz spowodowanie, żeby były unikane sytuacje bezpośredniego zagrożenia zdrowia i życia osób pracujących.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-3.33" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Na tym slajdzie możecie państwo zapoznać się z naszą wizualizacją przygotowaną na okoliczność tej trzyletniej kampanii. Hasłem kampanii jest „Szanuj życie, siebie nie odbudujesz”, również państwo widzicie plakat. Logotyp „Budowa. Stop wypadkom!” nawiązuje do naszych działań prowadzonych już od wielu lat, ale chcemy nadać im przez ten trzyletni okres zdecydowanie skonkretyzowany charakter.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-3.34" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Również w taki sposób chcemy pracować z naszymi partnerami, których zaprosiliśmy do współpracy. Z częścią z nich prowadzimy te działania już od lat, ale wspominamy o nich dlatego, że to są ważni uczestnicy procesów budowlanych obecni na placach budowy z różnych powodów, zarówno partnerzy społeczni, jak Związek Zawodowy „Budowlani”, jak i nasz partnerski Urząd Dozoru Technicznego, Główny Urząd Nadzoru Budowlanego, Stowarzyszenie Pracowników Służby BHP jako właśnie ta służba BHP, która powinna być obecna bezpośrednio przy pracodawcy i pracownikach, Polska Izba Gospodarcza Rusztowań, oczywiście „Solidarność”. Mamy od lat porozumienie o bezpieczeństwie w budownictwie z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, który niejednokrotnie wspiera nas również swoim funduszem prewencji wypadkowej ZUS w na przykład przygotowaniu większego nakładu naszych publikacji do rozkolportowania wśród osób zainteresowanych.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-3.35" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Proszę państwa, jaka jest konkluzja generalna? To, co obserwujemy w trakcie kontroli, uprawnia nas do wniosków i powoduje, że główny inspektor pracy kieruje wnioski legislacyjne, służące lepszemu zabezpieczeniu interesów pracodawcy, zwiększeniu poziomu bezpieczeństwa podczas realizacji konkretnych prac. Po kontrolach w 2001 r. skierowaliśmy ponad dziesięć wniosków legislacyjnych dotyczących BHP, ale te dwa w szczególności dotyczyły właśnie sektora budowlanego. W zakresie tego pierwszego rozporządzenia – ono jest już troszeczkę leciwe, niemniej dalej obowiązujące, z powodu tej leciwości wskazujemy w naszym wniosku legislacyjnym skierowanym do ministra infrastruktury albo ministra rozwoju i technologii (ponieważ podległość sektora budowlanego potrafi się zmieniać) konieczność nowelizacji tego rozporządzenia o przede wszystkim te typy prac, które obecnie już są wykonywane, są nowoczesne, natomiast nie są uwzględnione w tym przepisie z 1977 r. To są wszelkie technologie bezwykopowe, przeciski, przewierty, drążenia tuneli, nowoczesne stabilizacje, wzmacnianie gruntów, metody nasuwowej budowy mostów, które są zaliczane zgodnie z ustawą – Prawo budowlane do prac szczególnie niebezpiecznych. To rozporządzenie wykonawcze niestety nie porusza tego typu budowy nasuwowej, budowy rusztowań mostowych podporowych, które stawiane niewłaściwie w czasie budowy mostów prowadzą najczęściej do katastrof budowlanych.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-3.36" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Nasz wniosek został wysłany do ministra rozwoju i technologii, który z kolei przekazał ten wniosek do ministra infrastruktury. Na tę chwilę, pomimo tego, że wniosek został wysłany na przełomie lat 2021 i 2022, niestety jeszcze nie otrzymaliśmy odpowiedzi co do treści i propozycji złożonych przez Państwową Inspekcję Pracy.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-3.37" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Drugie rozporządzenie – to, o czym tutaj szeroko państwu opowiedziałem – dotyczy obsługi żurawi wieżowych i szybkomontujących i tej pracy operatorów, sygnalistów, hakowych – widzimy pewne niedociągnięcia związane z tym przepisem, mimo że on nie jest znowu taki wiekowy, bo wszedł w życie w lutym 2019 r. Niemniej uważamy, że niektóre zapisy powinny ulec zmianie z uwagi na specyfikę sektora budowlanego, która sprowadza się do tego, że bardzo często nie mamy do czynienia z pracodawcą na placu budowy. Nie mamy nawet do czynienia z podmiotem, któremu w ogóle powierza się jakąkolwiek pracę, a tylko na przykład pożycza żuraw nawet bez obsługi. W tym momencie przy zapisach, które to obecnie obowiązujące rozporządzenie za sobą niesie, trudno jest wyegzekwować niektóre rzeczy, jak na przykład przygotowanie instrukcji bezpiecznego wykonywania robót transportowych czy ewakuacji z kabiny żurawia, dlatego że mówiąc wprost, nie ma z kim rozmawiać. Nie ma przymiotu „pracodawca”, a to rozporządzenie posługuje się tym przymiotem zaczerpniętym z kodeksu. W związku z tym, jak niestety długi jest łańcuszek podwykonawców na polskich budowach i jak niestety rozmyta jest odpowiedzialność za bezpieczeństwo i higienę pracy, naszym zdaniem konieczne jest uwzględnienie propozycji, które mają szansę spowodować, żeby praca akurat tej grupy zawodowej, praca tymi urządzeniami transportu bliskiego była po prostu bezpieczniejsza. Również tutaj mamy uwagi co do tego bardzo ogólnego zapisu dotyczącego ośmiu godzin pracy operatorów żurawi i również skłanialibyśmy się do tego i podpowiadalibyśmy ministerstwu konieczne zmiany w tym zakresie, żeby lepiej uregulować sytuację czasu pracy operatorów żurawi, który to czas przekłada się bezpośrednio na poziom percepcji, a zatem na bezpieczeństwo i higienę pracy na całym placu budowy, dlatego że żuraw swoim zasięgiem obejmuje właśnie cały teren prowadzenia inwestycji.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-3.38" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruiKontroliwGlownymInspektoraciePracyPanstwowejInspekcjiPracyJakubChojnicki">Serdecznie państwu w tym momencie dziękuję za uwagę. Myślę, że jeżeli będą pytania, to z przyjemnością odpowiem.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Kieruję słowa do pani minister. Rozumiem, że w tej chwili temat jest już wyczerpany i mogę otworzyć dyskusję, czy tak?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Oczywiście, panie przewodniczący. Dzień dobry.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, czy ktoś z państwa posłów obecnych na sali, ewentualnie zalogowanych, czy ewentualnie ktoś z naszych gości chciałby zabrać głos?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrGolebiowski">Panie przewodniczący, czy ja bym mógł?</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo proszę.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Czy pozwoli pan, że najpierw udzielę głos panu posłowi Kostusiowi, który się tu zgłosił w tej chwili, a zaraz potem panu?</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Oczywiście.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Bardzo proszę, pan poseł Kostuś.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszKostus">Tak, bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem podziękować tutaj pani minister za tę prezentację. Szkoda, że nie mamy okazji się spotkać bezpośrednio na posiedzeniu Komisji. Natomiast mam kilka pytań, à propos właśnie wniosków czy danych przedstawionych w przedmiotowej prezentacji.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselTomaszKostus">Pierwsze dotyczy przyczyn. Tych przyczyn jest tutaj naprawdę sporo, naprawdę wiele wyszczególnionych, bardzo dokładnie omówionych, z taką statystyką, z tabelami. Natomiast chciałbym zapytać o alkohol i o narkotyki jako przyczynę wypadków. Czy macie państwo takie statystyki? Czy mogłaby pani minister odpowiedzieć na pytanie, ile z tej liczby poszkodowanych w wypadkach zbadanych przez Państwową Inspekcję Pracy przypada osób, które były pod wpływem alkoholu czy narkotyków. To pierwsze moje pytanie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselTomaszKostus">Drugie moje pytanie dotyczy tego, czy te dane, które tutaj zostały przedstawione i omówione, można również odnieść do poszczególnych regionów, województw. Czy pani minister mogłaby nam takie dane przekazać. Jeżeli oczywiście nie dzisiaj, to przy następnej okazji. Chciałbym na przykład porównać, jak wygląda statystyka wypadkowości, nie wiem, w województwie opolskim i w województwie podlaskim czy zachodniopomorskim – czy ona wzrasta, czy ona się obniża.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselTomaszKostus">Trzecia sprawa dotyczy tego, by pani minister dokonała takiej oceny, z czego wynika. Tutaj należy rzeczywiście pochwalić ten pozytywny trend, jakim jest spadek liczby poszkodowanych w ostatnich trzech latach, z 2636 osób do 2104 w ubiegłym roku. Czy według pani minister to jest spowodowane zmianą świadomości, przepisów? Czy to wynika, powiedzmy, z przeprowadzonych kontroli, czy z szeroko pojętej prewencji tych wszystkich akcji, o których państwo mówiliście i których dane przedstawiliście?</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselTomaszKostus">Ostatnie pytanie. Kończąc, chciałbym zapytać: z tych 3,3 tys. kontroli przeprowadzonych w ubiegłym roku, z tych 27 tys. osób, które były skontrolowane – bo tak sobie to wynotowałem, tak sobie to zapamiętałem – czy możemy tutaj podzielić to na obcokrajowców i na Polaków? Jeżeli tak, to ilu w tych grupach poszkodowanych było na przykład Ukraińców, ilu było Hindusów czy generalnie przedstawicieli innych państw? I czy to ma wpływ, czy tam jest jakiś związek przyczynowo-skutkowy?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PoselTomaszKostus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zanim udzielę głosu, nie zidentyfikowałem tego pana, który się zgłaszał, któremu obiecałem udzielić głosu zaraz potem. Jeśli można, to jeszcze bardzo proszę. Czy to przedstawiciel ministerstwa? Zgaduję po tym orle w tle.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Tak jest.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Pan Piotr Gołębiowski, tak? Witam.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Piotr Gołębiowski, zastępca dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo. Zostaliśmy w pewien sposób wywołani w prezentacji w ostatnim slajdzie w kontekście naszego rozporządzenia dotyczącego bezpieczeństwa i higieny pracy przy obsłudze żurawi wieżowych. Jeśli chodzi o rozporządzenie, to oczywiście poddajemy analizom wszystkie wnioski, które wpływają. Ta sprawa jest dla nas bardzo istotna i była przedmiotem analiz wewnątrz, w ministerstwie. Chciałem powiedzieć, że my upoważniliśmy prezesa Urzędu Dozoru Technicznego do tego, aby podjął też rozmowy z głównym inspektorem pracy, z panią minister na temat tego, w jaki sposób można zaadresować pewne elementy odnoszące…</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Przepraszam, panie przewodniczący, ale my strasznie źle słyszmy pana dyrektora. Nie wiem, chyba tam jest jakiś problem techniczny.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Możliwe. Czy teraz już jest lepiej?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Tylko pani minister może na to odpowiedzieć. My tu dobrze słyszymy.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Zdecydowanie się teraz poprawiło. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Proszę kontynuować.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">To wtedy, jak pani minister ma wyłączony mikrofon.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Więc chciałem się odnieść do tego, bo państwo nas wywołali, pan dyrektor Chojnicki nas wywołał w ostatnim slajdzie swojej wypowiedzi dotyczącym rozporządzenia w sprawie żurawi wieżowych i warunków dozoru technicznego, w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy obsłudze żurawi wieżowych. To jest to konkretnie rozporządzenie i chciałem powiedzieć, że my oczywiście bardzo szczegółowo analizowaliśmy państwa uwagi, ponieważ ten sektor jest dla nas niezwykle istotny. Z racji nadzoru merytorycznego nad Urzędem Dozoru Technicznego przywiązujemy też bardzo dużą wagę do tych kwestii. Chciałem powiedzieć, że upoważniliśmy pana prezesa Urzędu Dozoru Technicznego do tego, aby podjął rozmowy z Państwową Inspekcją Pracy, z panią minister osobiście, na temat tego, w jaki sposób niektóre z elementów tych wniosków, które państwo złożyliście, będzie można zaadresować, w szczególności na temat poszerzenia tego zakresu kontroli przez inspektorów dozoru technicznego. Jesteśmy jak najbardziej otwarci na dyskusję na ten temat w najbliższym czasie.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrGolebiowski">Nie wiem, czy pan prezes Ziółkowski coś będzie chciał dodać. To tylko tyle, chciałem tylko sygnalnie o tym wspomnieć.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Teraz poproszę panią minister, ewentualnie wskazane osoby, żeby odpowiedzieli na te pytania pana posła Kostusia, który ze względu na inną Komisję musiał nas opuścić. Zakładam, że koledzy ewentualnie przekażą jakieś ciekawsze rzeczy, jeśli będzie chciał. Tam były takie pytania bardzo ogólne, dotyczące sprawstwa czy współudziału w tych wypadkach osób pod wpływem nie tylko alkoholu, ale narkotyków. Jeśli takie statystyki istnieją – bo co do narodowości osób poszkodowanych, to tu już mam wątpliwość, czy w ogóle takie się prowadzi, ale jeśli tak, to bardzo bym prosił o informację, jeśli można, w takim zakresie, w jakim inspekcja będzie w stanie ją przedstawić.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Oczywiście, panie przewodniczący, Myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie umieszczenie tych danych statystycznych, o które pan poseł wnioskował, w naszym sprawozdaniu. Rzeczywiście dysponujemy danymi dotyczącymi wpływu alkoholu, gorzej jest tutaj z substancjami psychoaktywnymi i ich wpływem na wypadkowość w tym sektorze. Dysponujemy też od dwóch lat informacją na temat tego, jaka jest narodowość osób poszkodowanych, więc rzeczywiście nie mogę tego podać w tym momencie, ale takie dane jesteśmy w stanie przeanalizować i wygenerować. Niewątpliwie, mimo tego, że nie jestem w stanie podać ich w tym momencie, to mamy taką informację. Wniosek płynący z tego, jest taki, że nie tyle obywatele Ukrainy, ale w ogóle cudzoziemcy ulegają wypadkom przy pracy. Często wynika to z faktu braku znajomości języka polskiego. Między innymi te materiały, które pokazywał pan dyrektor Chojnicki, wskazywały na to, że chociażby instrukcje bezpiecznego wykonywania pracy są w tym momencie też przekazywane tym pracownikom w języku dla nich zrozumiałym. Koordynacja prac budowlanych na budowie, gdzie występują różne narodowości, niewątpliwie jest zdecydowanie trudniejsza, chociażby ze względu właśnie bezpieczeństwa pracy.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Te dane oczywiście przygotujemy dla państwa i też umieścimy je we sprawozdaniu. Te dane obejmują również podział na województwa, więc tutaj nie ma dla nas problemu, żeby wygenerować takie informacje wnioskowane przez pana posła. Myślę, że po prostu udzielimy odpowiedzi w formule pisemnej, tak żebyśmy tutaj się odnieśli do tych zagadnień, o których pan poseł wspomniał.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Pan poseł chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Trzeba zauważyć, że środowisko pracy generalnie jest dziesięciokrotnie bardziej bezpieczne niż na przykład środowisko ruchu drogowego, a więc generalnie bardzo bezpieczne. I teraz jest pytanie tej natury, że są czynności, które są w szczególności predysponowane do wypadków. W przypadku na przykład kierowców wiemy, że więcej wypadków powodują młodzi kierowcy. Przypuszczalnie tak samo jest, jeżeli chodzi o wypadki w pracy, czyli staż pracy. Tutaj nie dowiedzieliśmy się, czy istnieje jakaś korelacja między wiekiem a stażem pracy czy stażem pracy w danej firmie albo na danym stanowisku. Można założyć również, że należałoby pójść w kierunku takiego jakiegoś badania psychologicznego na niektórych stanowiskach pracy, aby wyeliminować osoby, które mają skłonności do ryzyka. Pokazaliście państwo nam taki obrazek, zakładam, że na tym dachu to właśnie byli górale – tam, jak wiadomo, wiele przepisów prawa się nie przyjęło. Być może zasady BHP też się nie przyjęły wśród niektórych górali i tak jest, i tak zostało.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Dalej, czy macie państwo jakieś przykłady jakichś innowacji? Na przykład w ruchu drogowym stosujemy po prostu kamery, które mamy w pojeździe, i one w razie sytuacji niejednoznacznej potrafią rozstrzygnąć, kto tak naprawdę jest winny. Czy rozważa się albo macie dobre przykłady zastosowania po prostu rejestracji wideo właśnie w budownictwie po to, żeby móc w ten sposób nadzorować proces budowlany i eliminować takie właśnie różnego rodzaju ryzykowne zachowania, a w razie czego również mieć dane, kto i co tak naprawdę zawiniło, jaka to była sytuacja, jaka przyczyna? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jeśli można, ja tak troszkę informacyjnie, ponieważ dostrzegam też i w tej informacji, którą mieliśmy, w choćby tych informacjach o udostępnianiu na budowach czy pracownikom z innych krajów, innych narodowości odpowiednich instrukcji w języku obcym, to traktuję też jako pewną pochodną naszych dyskusji, które prowadzimy z inspekcją pracy już – można powiedzieć – od lat na Radzie Ochrony Pracy. Tam to parokrotnie się przewijało wśród zaleceń. Teraz okazuje się, że wprowadzane w życie staje się powoli bezcenne.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Natomiast jeśli chodzi o to, o czym pan poseł Wilczyński napomknął, o tych badaniach psychofizycznych i kontroli osób dopuszczanych do pewnych funkcji, w tej sprawie też toczymy dyskusję na tym gremium i tam – to wynika zresztą chyba nie tylko z Radzy Ochrony Pracy, ale również z Rady Dialogu Społecznego – jest spory opór ze strony pracodawców. To nie jest kwestia tylko beztroski, ale zwyczajnie kosztów. Tu należałoby nałożyć ustawowy obowiązek przeprowadzania takich badań przed dopuszczeniem do pracy. Natomiast ze strony pracodawców jest bardzo mocno podnoszony postulat ogromnej rotacji. W tej chwili na rynku pracy bardzo często ma się do czynienia z sytuacją, że nawet pracownik umawiany do pracy nie stawia się – i to jest dużym problemem. Jest to jedna z przyczyn, że te sprawy się na razie nie posuwają do przodu.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Ale ad vocem, czy to nie powinno być tak, że właśnie wykazanie się badaniem powinno być po stronie pracownika? Proszę zwrócić uwagę, jeżeli chcę kierować pojazdem, muszę mieć prawo jazdy, tak? Jeżeli chcę ubiegać się o jakieś stanowisko pracy, powinienem zademonstrować zdolność do podjęcia tego stanowiska pracy. Uważam, że to znakomicie rozwiązałoby problem rotacji i takiej sytuacji, kiedy pracodawca musi co chwilę kogoś szkolić albo sprawdzać.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">To znaczy, powiem tak, że pozornie mogłoby się wydawać, że to jest dobre rozwiązanie, ale niech mi pan wierzy, że te sprawy są, że tak powiem, ćwiczone czy rozpoznawane codziennie. Mógłbym wyliczyć panu słabe strony tego. Z całą pewnością…</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Związkowiec zapewne tak, ale ja uważam, że powinniśmy w takich sprawach stać po stronie pracodawcy, który po prostu ma za dużo obowiązków, a osoba, która chce zarabiać, powinna też postarać się, żeby mieć tę możliwość.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jednak w tej chwili w dużych, poważnych zakładach pracy jest od lat regulacja kodeksowa, że kosztami tego rodzaju badań obciąża się pracodawcę – i odwracanie tego nie byłoby proste. W każdym razie te sprawy są naprawdę ciekawe, warte zachodu. Nie przedyskutujemy, nie roztrząsajmy do końca tych spraw teraz, to poruszyłem tylko sygnalnie. Przepraszam, to była trochę moja wina.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Ja chciałem tu dotknąć jeszcze jednej rzeczy. Pan dyrektor Chojnicki w swoim sprawozdaniu, mówiąc o tych rozporządzeniach, nie dotknął jeszcze jednej rzeczy, która teraz przy omawianiu wniosków de lege ferenda wypłynęła na Radzie Ochrony Pracy. To jest kwestia wprowadzenia odpowiedzialności inwestora za koszty wypadków. Przyznam, że to byłoby dobre rozwiązanie o tyle, że inwestor stałby się dużo bardziej zainteresowany przestrzeganiem przepisów i prewencją. To na pewno znakomicie wpłynęłoby na bezpieczeństwo na placach budów. Natomiast tutaj też jest niesłychany opór ze strony pracodawców i zresztą nie tylko. Nie będę wyliczał, w każdym razie tylko zasygnalizuję, że jest na pewno dużo takich ciekawych tematów, które mogłyby poprawić bezpieczeństwo.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Przepraszam. W tej chwili sam sobie pozwoliłem na troszkę merytorycznie zabranie głosu. Czy jeszcze ktoś z uczestników naszego spotkania chciałby dzisiaj zabrać głos? Jeśli nie, to dziękuję. Zamykam dyskusję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację Państwowej Inspekcji Pracy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Informuję, że protokół posiedzenia w pełnym zapisie będzie załączony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + </body> | |
| 167 | + </text> | |
| 168 | + </TEI> | |
| 169 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00120-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00120-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 120/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 120/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">120</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-05</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekFundacjiAGROUNIAAdrianStepien" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Fundacji AGROUNIA Adrian Stępień</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Fundacji AGROUNIA Filip Pawlak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychWojciechKrysztofik" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru I Ministerstwa Aktywów Państwowych Wojciech Krysztofik</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes zarządu Fundacji AGROUNIA Michał Kołodziejczak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes zarządu Grupy Azoty SA Tomasz Hinc</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes zarządu Krajowego Zrzeszenia Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych Juliusz Młodecki</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Wiceprezes zarządu Grupy Azoty SA Tomasz Hryniewicz</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Aleksandra Szelągowska</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu MRiRW Aleksandra Szelągowska</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00120-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zanim przywitam gości, przystąpimy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Posłów obecnych zdalnie również bardzo serdecznie witam. Jeszcze chwila. Wszystkich państwa posłów uczulam, że za moment będziemy sprawdzać kworum. Ten czas jest dla sekretariatu, który wyrabia kartę pani przewodniczącej.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko zwrócić uwagę, że czekacie państwo nie tylko na mnie, bo nie ma też ministra. O, dzień dobry, panie ministrze.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Dzień dobry.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca ma wyrobioną kartę, a więc z powrotem wracamy do sprawdzania kworum. Bardzo proszę o uruchomienie aparatury do sprawdzania kworum. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Będziemy sprawdzać kworum, a w tym czasie przywitam gości. Witam uczestniczących zdalnie: pana sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana ministra Lecha Kołakowskiego wraz ze współpracownicami i współpracownikami. Bardzo serdecznie witam. Widzimy, że są. Bardzo serdecznie witamy panią Renatę Mantur, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Jest? Nie widzę, ale myślę, że jest. Z Ministerstwa Aktywów Państwowych jest pan Wojciech Krysztofik, dyrektor Departamentu Nadzoru. Jest nam bardzo miło, że są z nami również prezes zarządu spółki Grupa Azoty SA, pan Tomasz Hinc, bardzo serdecznie witam, panie prezesie, jak również wiceprezes zarządu spółki Grupa Azoty SA, pan Tomasz Hryniewicz. Serdecznie witamy panów prezesów. Jest nam bardzo miło, że są panowie z nami. Witamy wszystkich państwa posłów obecnych na sali, jak również tak licznie zgromadzonych zdalnie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy możemy już podać kworum? W celu sprawdzenia kworum proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Dziękuję. Proszę podać wyniki. Obecność na naszym posiedzeniu potwierdziło 28 parlamentarzystów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Komunikat dla państwa posłów oraz gości łączących się zdalnie jest taki. Przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Informuję, że porządek posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat sytuacji na rynku nawozów sztucznych. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę, panie ministrze. Panu jako pierwszemu oddaję głos. Proszę o przedstawienie informacji.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący, Romuald Ajchler z tej strony. Nie potwierdziłem kworum, bo nic mi się tu nie wyświetliło.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, skoro się pan odezwał, zaliczamy pana do uczestniczących w posiedzeniu Komisji. Dziękuję. Panie ministrze, proszę, oddaję panu głos.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, już od wielu miesięcy obowiązuje ograniczenie w międzynarodowym handlu nawozami, w tym w szczególności w handlu z Rosją i Ukrainą, z wiadomych racji: wojny, konfliktu na Ukrainie, agresji wojsk rosyjskich. Na początku marca br. w ramach pakietu sankcji Unii Europejskiej wprowadzono całkowity zakaz importu chlorku potasu z Białorusi. Wcześniejsze sankcje obejmowały tylko część białoruskich nawozów z chlorkiem potasu. Na początku marca br. Ministerstwo Przemysłu i Handlu Federacji Rosyjskiej zaleciło producentom wstrzymanie eksportu nawozów do czasu ustabilizowania się sytuacji na rynku. Wcześniej, w listopadzie, na pół roku wprowadzono limity na eksport rosyjskich nawozów azotowych i wieloskładnikowych, a w lutym br. zakaz eksportu saletry amonowej.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Zakaz eksportu nawozów wprowadziła również Ukraina, jednak polski import z tego kierunku był dość niewielki i dotyczył jedynie nawozów azotowych. Dotychczas Ukraina była z kolei ważnym odbiorcą polskich nawozów. W ostatnich latach eksport na Ukrainę dynamicznie się zwiększał. Z powodu działań wojennych na Ukrainie prawdopodobnie istotna część nawozów przeznaczonych na rynek Ukrainy pozostaje do dyspozycji polskich rolników lub też zostanie wyeksportowana na przykład do krajów UE. Tymczasem jeszcze w styczniu br. eksport na Ukrainę wyniósł 60 tys. ton, o 40% więcej niż rok wcześniej, co stanowiło 25% polskiego eksportu nawozów ogółem.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Wysoka Komisjo, w kontekście dostaw nawozów na rynek krajowy w bieżącym roku niekorzystnie wpływała również krajowa produkcja nawozów mineralnych. W 2021 r. nie odnotowano istotnych zmian wielkości produkcji nawozów w porównaniu z rokiem poprzednim. Z danych GUS-u wynika, że w okresie styczeń–luty br. krajowa produkcja nawozów mineralnych wyniosła 458 tys. ton w czystym składniku i była o 10,5% mniejsza niż rok wcześniej. Produkcja nawozów azotowych zmalała o 6%, do 344 tys. ton, fosforowych o 19,7%, do 60 tys. ton, potasowych o 23%, do 54 tys. ton. Szacuje się, że w całym pierwszym kwartale spadek krajowej produkcji był głębszy niż w pierwszych dwóch miesiącach roku i mógł wynieść nawet 15%.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Z powodu wysokiego poziomu polskiego importu i eksportu nawozów, a także silnego uzależniania krajowej produkcji nawozów od surowców importowanych, kierunki i tempo zmian cen na krajowym i międzynarodowym rynku nawozów kształtują się podobnie. Podobnie jak na rynku krajowym ceny światowe od początku 2021 r. są w wyraźnym trendzie wzrostowym. Ceny nawozów w handlu światowym wyraźnie wzrosły w skali roku. Indeks cen nawozów Banku Światowego zwiększył się ze 100 pkt w lutym 2021 r. do 197 pkt w lutym br., a więc prawie dwukrotnie. Cena mocznika wzrosła w tym czasie o 122%, chlorku potasu o 93%, a superfosfatu potrójnego o 52%.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Wyższe ceny nawozów w handlu światowym wynikają nie tylko z podwyżek cen surowców do produkcji nawozów, głównie gazu, oraz ograniczeń w eksporcie nawozów w niektórych krajach, np. Chinach i Rosji, ale mają ponadto związek z uwarunkowaniami popytowymi. Większy popyt na nawozy stymulowany jest rosnącymi cenami produktów rolnych na światowych rynkach, w tym zbóż i roślin oleistych. Indeks cen żywności FAO w lutym br. zwiększył się w skali roku ze 116 pkt do 140 pkt i był na najwyższym poziomie w historii notowań.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Problem dostępności nawozów dla rolników, zarówno fizycznej, jak i ekonomicznej, może jeszcze bardziej nasilić się w kolejnych miesiącach z powodu rosyjskiej inwazji na Ukrainę, która ma poważne konsekwencje dla krajowego rynku nawozowego. Niewykluczone kolejne podwyżki cen gazu ziemnego, które mogą być wynikiem np. ograniczenia lub wstrzymania dostaw z kierunku wschodniego, z pewnością znajdą odzwierciedlenie w dalszych wzrostach cen nawozów azotowych lub wieloskładnikowych zawierających w swoim składzie azot. Ponadto nawozy wyprodukowane w Federacji Rosyjskiej i na Białorusi stanowiły dotychczas istotny, ponad 40-procentowy udział w polskim imporcie nawozów mineralnych. Przykładowo łączny udział Rosji i Białorusi w imporcie nawozów do Polski w 2021 r. to ok. 42% w tym przypadku nawozów potasowych, 56% wieloskładnikowych, a azotowych 24%. Zastąpienie nawozów z kierunku wschodniego będzie dużym wyzwaniem w kontekście zaopatrzenia polskich rolników w nawozy mineralne. Dostępność nawozów, nie tylko fizyczna, ale i ekonomiczna, z powodu rekordowo wysokich cen może pogorszyć się jeszcze bardziej.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Chcę też przedstawić działania resortu rolnictwa i rozwoju wsi. Ministerstwo prowadzi dialog z krajowymi producentami nawozów w celu poprawy sytuacji rynkowej (ANWIL SA, Grupa Azoty SA). Należy zauważyć, iż zakłady produkujące nawozy mineralne działają jako spółki prawa handlowego. Oznacza to, że minister rolnictwa i rozwoju wsi nie ma możliwości bezpośredniego wpływania na bieżące sprawy spółek, do których niewątpliwie należy polityka cenowa oraz kształtowanie cen sprzedaży poszczególnych produktów. Takie działania należą jedynie do zarządu spółek podlegających pod MAP.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">W związku z wysokim poziomem cen gazu wielu europejskich producentów zatrzymało lub ograniczyło produkcję. Grupa Azoty SA oraz ANWIL SA są jednymi z nielicznych koncernów w Europie produkujących nawozy, które nie wstrzymały lub istotnie nie ograniczyły produkcji w swoich zakładach. Grupa Azoty produkuje swoje nawozy na pełnych zdolnościach technologicznych w celu zabezpieczenia popytu na krajowym rynku. Proces produkcji ANWIL SA również przebiega bez zakłóceń, a spółka wywiązuje się ze wszystkich swoich zobowiązań kontraktowych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w wyniku wspólnych starań MRiRW i MAP-u Grupa Azoty, obserwując wzmożony popyt na nawozy na rynku krajowym, podjęła decyzję o ograniczeniu dostaw na rynki zagraniczne i przekierowaniu ich na rynek krajowy. Wolumeny dostarczane na rynki zagraniczne wynikają z zawartych wcześniej kontraktów, często wieloletnich, których niezrealizowanie wiązałoby się z dużymi karami finansowymi.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Ponadto Grupa Azoty zaapelowała do swoich autoryzowanych dystrybutorów nawozów o aktywną współpracę z grupami producenckimi, spółdzielniami oraz grupami rolników w celu zapewnienia oczekiwanej dostępności do nawozów na rynku krajowym. Zwrócono uwagę na potrzebę pilnej analizy strumienia dalszej sprzedaży nawozów tak, aby w pierwszej kolejności zabezpieczone zostały potrzeby zakupowe polskich rolników. Jednocześnie w związku z zaistniałą sytuacją na rynku nawozów Grupa Azoty w licznych komunikatach informuje wszystkich, w tym również polskich rolników, o podejmowanych działaniach oraz aktualnej sytuacji rynkowej. Członkowie zarządu tej spółki uczestniczą w wielu cyklach spotkań z rolnikami w celu przedstawiania organizacjom rolniczym źródeł i innych działań.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Ponadto spółka Grupy Azoty, tj. Agrochem Puławy, przeprowadza na ogólnopolską skalę sprzedaż nawozów dla rolników indywidualnych w partiach minimalnych 24 ton/skład, opublikowała cenniki nawozów. W ślad za nią podobnie postąpili inni dystrybutorzy. Spowodowało to obniżkę i stabilizację cen nawozów.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Wysoka Komisjo, w celu wsparcia rolników MRiRW przyspieszyło w 2021 r. wypłatę zaliczek na dopłaty bezpośrednie dla rolników, co umożliwia dokonywanie zakupów środków produkcji, w tym nawozów. MRiRW zwróciło się do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów z prośbą o przeprowadzenie postępowania wyjaśniającego pod kątem stosowania niedozwolonych praktyk rynkowych. Nie można bowiem wykluczyć, że na obecną, niekorzystną sytuację na rynku nawozów mają wpływ również działania spekulacyjne. W związku z interwencją ministra rolnictwa i rozwoju wsi prezes UOKiK-u w dniu 10 stycznia br. na podstawie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów wszczął postępowanie wyjaśniające mające na celu wstępne ustalenie, czy w związku z działalnością przedsiębiorców zajmujących się produkcją i obrotem nawozami mineralnymi mogło dojść do naruszenia przepisów ww. ustawy uzasadniającego wszczęcie postępowania antymonopolowego. Minister rolnictwa i rozwoju wsi podejmował interpelacje u komisarza Wojciechowskiego w sprawie wprowadzenia mechanizmów pomocowych w związku z rosnącymi cenami gazu i ich wpływem na ceny nawozów, a w konsekwencji na produkcję roślinną i ceny żywności.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">W styczniu br. pan premier Mateusz Morawiecki wystąpił do Komisji Europejskiej z wnioskiem o uruchomienie pomocy wspólnotowej z rezerwy kryzysowej na zakup nawozów dla producentów rolnych albo o zgodę KE na sfinansowanie takiego wsparcia dla rolników ze środków krajowych.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.13" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Wysoka Komisjo, MRiRW opracowało projekt rozporządzenia dający możliwość udzielenia producentom rolnym dofinansowania zakupu nawozów mineralnych. W wyniku tych prac przyjęto rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 17 marca 2020 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu i sposobów realizacji niektórych zadań Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Rozporządzenie to umożliwia udzielenie producentom rolnym dofinansowania zakupu nawozów mineralnych. Dofinansowanie dotyczy rolników, którzy są zagrożeni utratą płynności finansowej w związku z ograniczeniami na rynku spowodowanymi epidemią COVID-19, którzy złożyli wniosek o przyznanie płatności w rozumieniu przepisów o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego w 2022 r. na dofinansowanie zakupu nawozów mineralnych dokonanego w okresie od 1 września 2021 r. do 15 maja 2022 r.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.14" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o udzielenie zgody na przedstawienie rozporządzenia przez panią dyrektor Annę Klisowską z Departamentu Hodowli i Ochrony Roślin.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie ministrze. Oczywiście wyrażam zgodę. Pani dyrektor, bardzo proszę, oddaję pani głos.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, po konsultacji poproszę jednak o zabranie głosu panią Szelągowską, dyrektor Departamentu Budżetu.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Po konsultacji z prezydium również przychylam się do pana prośby. Bardzo proszę, pani dyrektor, oddaję pani głos.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Dziękuję bardzo. Aleksandra Szelągowska, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu. Szanowni państwo, rozporządzenie jest już ogłoszone. Natychmiast po ogłoszeniu przekazaliśmy notyfikację do Komisji Europejskiej po to, żeby można było udzielać pomocy. Pomoc, o którą wnosimy, to pomoc realizowana z budżetu krajowego na kwotę 3,9 mld zł, z tym że będą to środki, które pochodzą z funduszu covidowego. W związku z tym w tej chwili notyfikujemy ten projekt w ramach wytycznych dotyczących trudności na rynku związanych z epidemią COVID-19, dlatego że tam mamy środki.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">KE 23 marca zadała nam dodatkowe pytania. Natychmiast odpowiedzieliśmy. Pytania dotyczyły tego, dlaczego wybraliśmy formę notyfikacji poprzez wytyczne dotyczące COVID-19, a nie poprzez wytyczne dotyczące kryzysu związanego z wojną i agresją Rosji na Ukrainę. Otóż było tak dlatego, że w naszych przepisach prawnych zamierzamy dopłacać do wszystkich nawozów, które były nabyte przez producentów rolnych od 1 września 2021 r., czyli cofamy się do czasu, kiedy rolnicy odczuwali skutki kryzysu związanego z epidemią COVID-19. Gdybyśmy natomiast przyjęli rozwiązania dotyczące kryzysu związanego z agresją Rosji na Ukrainę, byłby to 24 lutego 2022 r.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">W związku z tym oczekujemy na pozytywną zgodę. Konsultacje robocze z przedstawicielami KE odbyły się w ostatni piątek. Udowadnialiśmy, że po pierwsze środki mamy jednak w funduszu covidowym. To nie jest mała kwota, w związku z tym w tej chwili mam nadzieję, że niebawem będę miała dla państwa dobrą wiadomość, że decyzja będzie pozytywna. Na tę chwilę takiej wiadomości przekazać nie mogę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie ministrze. Czy możemy, panie ministrze, prosić o więcej informacji na temat tego rozporządzenia i sposobu pomocy rolnikom w sprawie zakupu nawozów?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Oczywiście. Jeżeli można, to przepraszam, bo nie uzupełniłam.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Szanowni państwo, otóż rozporządzenie przewiduje, że producenci rolni, którzy nabyli nawozy w okresie od 1 września 2021 r. do 15 maja 2022 r., bezpośrednio po ogłoszeniu pozytywnej decyzji KE do dnia 16 maja 2022 r. będą mogli ubiegać się o dotacje w wysokości 250 zł na jeden hektar łąk i pastwisk oraz traw na gruntach ornych, oczywiście z wyłączeniem TUZ-ów, na które rolnicy otrzymują płatności rolno-środowiskowe, tam, gdzie obowiązuje zakaz nawożenia. Dotacja na pozostałe użytki rolne będzie wynosiła 500 zł.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">To są oczywiście górne stawki dotacji, natomiast wykładnią będzie: po pierwsze to, że 50 hektarów to jest maksymalna ilość, którą rolnik może otrzymać do algorytmu wyliczającego wysokość dotacji; to, że mnoży się to przez ilość zakupionych nawozów; różnica w cenie między ceną ogłoszoną przez ministra rolnictwa na stronie lub też średnią ceną, która obowiązywała dla danego nawozu od 1 września 2020 r. do 15 maja 2021 r., a ceną, która jest na fakturach, które rolnik przedstawia od 1 września 2021 r. do 15 maja 2022 r.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Takie są zasady, mocno skomplikowane, ale chodzi o to, żeby było wyrównanie do zwyżki cen, a nie jako dotacja bezpośrednia do jednego hektara użytków rolnych bądź TUZ-ów. To są zasady, które zostały wprowadzone w rozporządzeniu. Dotyczą małych, średnich przedsiębiorstw, czyli gospodarstw rolnych. Z tej dotacji wykluczone będą duże gospodarstwa, ale w rozumieniu dużych przedsiębiorstw, czyli zatrudniających powyżej 250 pracowników i o sumie obrotów powyżej 42 mln euro. Takie są warunki dostępu. Oczywiście ponieważ do dużych przedsiębiorstw zaliczają się państwowe przedsiębiorstwa, czyli te z udziałem Skarbu Państwa, wtedy nie mogą korzystać z wszelkiego rodzaju pomocy, która dotyczy małych i średnich przedsiębiorstw.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Mam nadzieję, że wyjaśniłam skomplikowaną sprawę liczenia wzrostu cen nawozów. Inaczej nie dało się tego wykazać, mając do dyspozycji tylko i wyłącznie dowody zakupu, czyli faktury bądź inne równoważne dowody zakupu. W związku z tym oczywistą rzeczą jest, że producenci rolni będą musieli wykazać te dokumenty przy składaniu wniosków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, polskie państwo, polski rząd, resort rolnictwa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom polskich rolników. Stąd też przygotowywane jest rozporządzenie, które, myślę, złagodzi negatywne skutki związane z podwyżkami cen nawozów. W tej części może na razie podziękujemy. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Dorota Niedziela.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, może na początku skończmy z tym „Wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom”, bo to jest ogromny dramat na wsi, a nie oczekiwania. Przypomnę, że 23 listopada 2021 r. spotkaliśmy się tutaj na posiedzeniu Komisji zwołanym w trybie art. 152 dotyczącym niebezpiecznego wzrostu cen nawozów, a było to już 41 dni po rozmowie o wysokich cenach na sali sejmowej, czyli, na okrągło, mija pół roku, panie ministrze. Wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom? Rolnicy pół roku czekają na decyzję o tym, co z dopłatami.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Nieśmiało przypomnę, że odrzuciliście państwo poprawkę Koalicji Obywatelskiej. Dokładnie przypomnę panu ministrowi. Pan minister oczywiście głosował przeciw; 13 grudnia 2021 r. klub parlamentarny złożył poprawkę w druku nr 1624 i 1819 po drugim czytaniu jako poprawkę nr 5. Pozycja zaproponowana: „Utworzenie rezerwy celowej w wysokości 800 mln zł dopłaty dla rolników na zakup nawozów”. Rozumiem, że można było mówić o tym, że to jest opozycja, ale, proszę państwa, od tamtej pory zmieniło się niewiele. Wtedy, na tamtym posiedzeniu Komisji przygotowałam, pozwoli mi pan minister, że przeczytam, dokładne dane dotyczące tego, jak wyglądał wzrost ceny, a 15 września był to już ogromny wzrost. Zwracaliśmy uwagę, prosiliśmy o działania dotyczące ochrony rolników i pomocy rolnikom w zakupie nawozów, bo 15 września cena saletry amonowej w Anwilu kosztowała 1600 zł, 4 października 3000 zł, 22 listopada 3100 zł za tonę, 11 marca 2022 r. 6100 zł.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Przez pół roku rolnicy nie dostali żadnej pomocy. Mówicie państwo, że Anwil już wydał rozporządzenia, zbiera informacje o tym i wnioski na dopłaty. Moje pytanie: Co takiego wydarzyło się, że MRiRW i premier nagle nie wiedzą nic o tym, o czym 23 marca poinformował pan komisarz Wojciechowski? Czy między państwem a komisarzem, który, przypomnę, jest członkiem PiS-u, czy między komisarzem a ministrem rolnictwa nie ma połączenia? Czy nie odbieracie telefonów, maili i informacji? 23 marca komisarz Wojciechowski poinformował, że tymczasowe kryzysowe ramy środków pomocy państwa w celu wsparcia gospodarki po agresji Rosji wobec Ukrainy zostały ogłoszone 24 marca. „Pozwalają one na dopłaty do nawozów, i nie tylko, w kwocie do 35 tys. euro na gospodarstwo”, napisał komisarz Wojciechowski na Twitterze. Co takiego wydarzyło się, że nie mogą już państwo uruchomić tych środków? Czy czekacie na nowe slajdy pana premiera Morawieckiego, żeby można było zrobić wielki event? Czy jesteście na tyle nieudolni, że już w tej chwili nie można uruchomić płatności?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Dodatkowe pytanie mam od internautów. Internauci cały czas zadają pytania na Twitterze. Pozwólcie państwo, że przytoczę te pytania. Bardzo chciałabym, żebyście państwo na nie odpowiedzieli. Pierwsze pytanie jest od pana Łukasza. „Jak rozliczany jest gaz do produkcji nawozów? Skoro mamy zapasy gazu podobno do końca roku, to po jakich cenach gazu jest produkowany nawóz? Skoro gaz był w magazynie, kupiony zapewne taniej, jaka giełda jest wyznacznikiem ceny gazu i dlaczego?”, pozdrawia pan Łukasz i prosi o odpowiedź. Następny internauta, który jest pod nazwą PolandFarmer, zadaje pytanie: Czy będą rekompensaty za embargo na sól potasową? Sól potasowa podrożała jeszcze raz tyle, i nie tylko, i to jeszcze nie koniec. Sezon 2021/2022: rolnicy w różnym stopniu i cenie kupowali nawóz. Niektórzy z rolników nie otrzymują dopłaty, inni w pełni, a pozostali jeszcze dołożą duże pieniądze z gospodarstwa. Co z sezonem 2022/2023, który będzie kluczowy w nawożeniu nawozów wieloskładnikowych, jak i azotowych?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselDorotaNiedziela">To są pytania od internautów. Moje pytanie jest dodatkowe. Jeśli pan minister powiedział o tym, że eksport został częściowo wstrzymany i część nawozów zostaje na rynku, to chciałabym zapytać o to, dlaczego – mamy to na czwartej stronie informacji od ministra – sytuacja w tym zakresie pogorszyła się jeszcze bardziej. W tym czasie, w styczniu import nawozów ogółem był mniejszy, w tym czasie eksport nawozów mineralnych ogółem zwiększył się prawie o 10%, w tym nawozów azotowych o 21%. Chciałabym uzyskać odpowiedź, dlaczego w tak trudnej sytuacji zwiększamy eksport. Jakie jest na to wytłumaczenie? Czy czasem nie takie, że ogromne ceny, zawirowania, wzrost cen na rynkach europejskich powoduje, że producenci jako spółka kapitałowa chcą zarobić więcej i po prostu sprzedają więcej na eksport? Taka jest rola spółki kapitałowej, co zresztą przyznał pan minister w swoim materiale.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze raz wzywam do tego, żebyśmy jak najszybciej uruchomili pieniądze, które według komisarza Wojciechowskiego są już możliwe i są do pobrania. Dlaczego urzędnicy wciąż nie uruchamiają tych pieniędzy? Dlaczego minister rolnictwa razem z premierem nie wystąpi i nie powie, że te pieniądze są już dostępne? Czy to brak slajdów, czy eventu?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, poseł Urbaniak.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Szanowni państwo, cieszę się, że dzisiaj posiedzenie Komisji w ogóle się odbywa, ponieważ problem jest znany już od wielu miesięcy. Sam prawie pół roku temu pisałem w tej sprawie do ministerstwa, alarmowałem, że będzie problem z cenami nawozów i że te ceny już rosną. Prosiłem też ministerstwo o weryfikację tego, skąd są takie ceny. Wiemy, że ceny gazu mocno na to wpłynęły, ale jakie jeszcze czynniki tutaj zadziałały? Czytając tę informację dzisiaj, mam wrażenie, jakbym czytał część odpowiedzi od państwa na swoją interpelację, gdzie napisali państwo, że skoro wzrosły ceny gazu, to wzrosły ceny nawozów. Jest jednak pytanie, dlaczego eksport nawozów, które mamy w Polsce produkowane, też jest tak wysoki. Widzimy, że tutaj też ktoś może na tym zarabiać. Dobrze, że zgłosili państwo sprawę do UOKiK-u, tylko moje pytanie jest o to, jak w tym momencie wygląda postępowanie wyjaśniające, na jakim jest etapie, co już się wydarzyło, co udało się wyjaśnić.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Chciałbym też wiedzieć, dlaczego tak długo trwały reakcje z państwa strony. Przecież, jak już zostało wcześniej wspomniane, komisarz Wojciechowski jest tutaj z nadania partii rządzącej, stąd wiemy, że ta droga powinna być przynajmniej nieco krótsza, a jego sympatia do Polski powinna być chociaż ciutkę większa, by jednak wyjaśnić sprawę dopłat do nawozów.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Wydaje mi się, że dopłaty do nawozów to nie jest jedyna rzecz, którą należałoby w tym wypadku zrobić, bo w sytuacji tak wzrastających cen, w sytuacji, w której też do mnie zgłaszali się rolnicy, choćby w kwestii afrykańskiego pomoru świń, być może potrzebne będą wakacje kredytowe dla rolników, z których mogliby skorzystać na jakiś okres, chociaż kilkumiesięczny, minimalnie kilkumiesięczny, bo wiemy, że gospodarstwa mają kredyty i żeby funkcjonować, potrzebują jakiejś wolnej gotówki, a kiedy są zobowiązania, to bardzo ciężko o jakikolwiek rozwój, bardzo ciężko o to, żeby polskie gospodarstwa mogły się rozwijać. Widzimy też kryzys, wojnę, jaką mamy na Ukrainie. To może być szansa, żeby pozastępować polskimi produktami wiele rynków na świecie, ale do tego trzeba działań ze strony ministerstwa.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMichalUrbaniak">Interesuje mnie więc to, co jeszcze państwo zaoferują, bo jest naprawdę wiele rzeczy, które powinny się tutaj wydarzyć. Dlaczego rolnicy muszą tak długo czekać na to, by chociaż spróbować zakupić ten nawóz? Później wielu może mieć problem z sypaniem. Chciałbym wiedzieć, dlaczego trwało to tak długo. Dziękuję.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pan poseł Kazimierz Plocke.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pierwszy jest wniosek do pana przewodniczącego Komisji. Dlaczego pracujemy zdalnie, skoro pandemia jest odwołana? Chcielibyśmy mieć przedstawicieli administracji rządowej tutaj, na posiedzeniu. Wydaje się, że kiedy mamy bezpośredni kontakt z przedstawicielami rządu, rozmowa nabiera innego klimatu. Trudno jest dyskutować zdalnie, kiedy dzieli nas odległość. To pierwsza kwestia.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Druga sprawa jest taka, że dziękujemy ministrowi za raport, informację na temat sytuacji na rynku nawozów sztucznych. Mam parę pytań. Mianowicie jak kształtował się import nawozów mineralnych z Rosji i Białorusi w okresie, o którym mówiła pani dyrektor Szelągowska, kiedy ma obowiązywać rozporządzenie, czy od września ubiegłego roku do końca marca tego roku? Jaki był wolumen importowanych nawozów z podziałem na poszczególne asortymenty?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Ciekawe jest również to, że ministerstwo prowadzi dialog ze spółkami azotowymi. Czy dialog ten polega na tym, że ministerstwo skierowało do UOKiK-u wniosek o sprawdzenie, czy nie doszło do zmowy cenowej na rynku nawozów sztucznych? Chciałbym mieć pewność, jak ten dialog jest prowadzony i jakie są jego rzeczywiste efekty. W jakim terminie spodziewana jest opinia UOKiK-u na temat tejże zmowy cenowej? Z informacji wiemy, że trwa to już trzeci miesiąc. Jeżeli będzie to trwało kolejne trzy miesiące, to pozamiatane, bo będzie to informacja, która w bardzo dynamicznej sytuacji na rynku nawozów mineralnych pewnie będzie już bardzo nieaktualna.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Rozumiem, że Komisja Europejska podejmie, a może już podjęła, decyzję w sprawie pomocy finansowej z rezerwy kryzysowej na zakup nawozów sztucznych. Pani dyrektor Szelągowska wspomniała, że trwają ostateczne ustalenia czy uzgodnienia. Decyzja powinna być już podjęta, ponieważ wymaga tego sytuacja, natomiast, jak to w administracji bywa, to zawsze jest ping-pong, pytania, odpowiedzi, a to wszystko oczywiście trwa.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselKazimierzPlocke">Moje pytanie jest też takie: Czy wskazana rezerwa z COVID-19 będzie wystarczająca? Czy ona jest dobrze policzona? Studiując projekt tego rozporządzenia, wnioskuję, że jest on bardzo skomplikowany. Rolnicy chyba niewiele zrozumieją z tych przeliczników, wskaźników, iloczynów. Czy rolnicy tę pomoc rzeczywiście otrzymają? Interesuje mnie, czy rolnicy, którzy nie są VAT-owcami, a będą składać wnioski o pomoc, otrzymają taką pomoc. Czy warunkiem będzie złożenie faktury VAT-owskiej, czy jakiegoś być może innego dokumentu, tak żeby rolnicy, którzy VAT-owcami nie są, taką pomoc mogli otrzymać?</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Zaskakujące jest też to, że nie zadbano o spółki strategiczne Skarbu Państwa, które są w gestii ministra rolnictwa. Przypomnę, że są to jedne z najlepiej zorganizowanych firm, które oczywiście prowadzą działalność raczej naukowo-badawczą, hodowlę twórczą, zarodową, a także produkcyjną. Rozumiem, że te spółki w sposób naturalny zostały wyłączone z tejże pomocy. To właściwie pytanie o to, dla kogo będzie ta pomoc. Dla kogo? Dla jakich rolników, którzy będą chcieli zabiegać o tę pomoc?</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Ciekawi mnie też to, czy rolnicy, którzy w ubiegłym roku składali już wnioski o pomoc covidową, będą uwzględnieni w tym rozporządzeniu, czy będą musieli złożyć wnioski od nowa. Czy będą musieli składać wnioski od początku? Tu jest niejasność, przynajmniej dla mnie. Chciałbym prosić o wyjaśnienie. Innymi słowy, miało być prosto, a jak zwykle jest bardzo skomplikowanie. Mam obawy, że rolnicy z tej pomocy nie skorzystają. Dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Poseł Piotr Borys, prosto z pociągu. Panie pośle, nie słyszymy pana. Mikrofon jest włączony, ale nie słyszymy pana, panie pośle. Jest pan źle połączony. Niech pan próbuje dalej. Proszę, pan poseł Ziejewski.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w niedzielę byłem u siebie na dużym spotkaniu z rolnikami w Nowym Mieście Lubawskim i, panie przewodniczący, rolnicy pytają o wyrównanie dopłat z tytułu OSF za trzeci kwartał i za czwarty kwartał 2021 r. Panie przewodniczący, mówimy tutaj o kolejnym wyrównaniu, a nie mamy wyrównania z OSF-u za trzeci kwartał 2021 r. i czwarty kwartał 2021 r. Teraz mówimy, że damy rolnikom pomoc covidową, 3,9 mld zł, a nie mamy rozliczonego tamtego roku. Jak ci rolnicy mają zaufać tym i kolejnym państwa obietnicom, skoro tyle miesięcy, ponad rok czekają na wypłatę z OSF-u?</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Powiem tak. Pisaliśmy do pana ministra, do pana Wojciechowskiego interpelacje o zdjęcie czerwonych stref. Rolnicy mają chlewnie wybudowane za 1 mln zł, za 2 mln zł, znaleźli się w strefie, przez pół roku nic nie wybuchło, a nie mogą wznowić produkcji. Z czego oni mają mieć te pieniądze? Jak z nimi rozmawiałem, to są łzy w oczach, panie pośle. Z czego mamy mieć pieniądze? Jak żyć?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz jest taka. Obiecujemy im, że owszem, dostaną pieniądze, że dostaną szybciej naszą pomoc do dopłat obszarowych i że w tym roku pomoc będzie przyspieszona. Pomożemy im wiosną, a co będą robić jesienią? Skąd wezmą pieniądze na zasiewy jesienne? To trochę nie trzyma się kupy. Jeżeli dzisiaj jesteśmy na tej sali, a przed monitorami jest wielu rolników, to każdy wie, że trzeba już dać drugą dawkę azotu, a nie pierwszą. Jeżeli rolnicy nie kupili pierwszej dawki, bo nie mieli pieniędzy, jeżeli teraz nie mają, bo dalej czekają na oferty rządowe, że dostaną te pieniądze, a ich nie ma, a gdy trzeba dać już drugą dawkę, akurat pada deszcz, pada śnieg… Ten azot był wykorzystany, niestety tego azotu nie ma i nie ma dopłat.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz, która zbulwersowała rolników na tej sali, to gospodarstwa towarowe. Dalej dzielimy je na gospodarstwa pięciohektarowe, dziesięciohektarowe, dwudziestohektarowe, trzydziestohektarowe, pięćdziesięciohektarowe. Nie mówimy nawet o gospodarstwach rodzinnych, a gospodarstwo rodzinne jest zapisane jako 300 hektarów. Dlaczego nie dajemy dopłaty do nawozów do 300 hektarów, skoro mamy tak skonstruowane gospodarstwo rodzinne? Ci rolnicy są bardzo zbulwersowani. Tak jak powiedział mój przedmówca, po raz kolejny karzecie bardzo dobre spółki Skarbu Państwa. Mówię tu o spółkach nasiennych, które znam, z których biorę materiał siewny, które mają po kilka tysięcy hektarów, mają ponad 250 ludzi. Oni zostaną wyłączeni z dopłat. Wcześniej one też były nieobjęte żadnymi programami ubezpieczeniowymi, a teraz jeszcze nie dostaną dopłat do nawozów. Czegoś tu nie rozumiem.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">Tak jak powiedziała pani posłanka Niedziela, żeby uprzedzić sytuację nawozową, specjalnie w listopadzie zwołaliśmy… To był listopad. Już wtenczas przewidywaliśmy problemy z nawozami, jakie wynikną. Pytaliśmy o poziom zużycia gazu. Od Grupy Azoty nie otrzymaliśmy informacji, ile gazu potrzeba na produkcję nawozów. Pan minister przedstawił, ile to produkujemy poszczególnych grup nawozu, a chciałbym dowiedzieć się, ile gazu potrzeba na produkcję azotu. Jeżeli nasze rezerwy krajowe, nasza produkcja roczna to ok. 4 mld… Jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić. Chciałbym wiedzieć, ile było rezerw w naszych państwowych magazynach i dlaczego te ceny tak drastycznie wzrosły. To są pytania, na które dzisiaj powinniśmy sobie odpowiedzieć, tym bardziej że, jak się dowiedziałem, na początku marca rolnicy z województwa zachodnio-pomorskiego dzwonili, że firma Police staje, bo coś się zepsuło. Takie potężne zakłady? Jak?</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jak robię kapitalne remonty, przygotowanie do sezonu u siebie w firmie, to jest jakiś program naprawczy, a w Policach następuje awaria i rząd nie wie, kiedy tę awarię usunie, prezesi tej spółki nie wiedzą, kiedy wznowią produkcję. Albo są to prezesi odpowiedzialni za produkcję nawozów, albo oni w ogóle nie powinni tam być. Oni nie powinni być prezesami zakładów w Policach. Chciałbym usłyszeć od pana ministra, jak wygląda dzisiaj sytuacja w Policach, czy wznowili produkcję, czy wznowią produkcję, tym bardziej że rolnicy mówią – mam zdjęcia – że pakowane są w worki z produkcją z 2021 r. Czy są to zapasy z 2021 r., czy to jest nowa produkcja, a tylko worki są stare? Ceny, jak podpowiada kolega, są nowe. Czegoś tu nie rozumiem.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie ministrze, od grupy nawozowej chciałbym dowiedzieć się, ile gazu potrzeba na produkcję nawozów. Panie przewodniczący, czas wreszcie powiedzieć panu komisarzowi Wojciechowskiemu: „Weźmy się do pracy”, bo z nawożeniem nie będziemy czekać do czerwca, jeżeli wnioski będziemy zbierać 16 maja. O czym my na tej Komisji rozmawiamy? 16 maja będziemy zbierać wnioski. A kiedy pieniądze?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pani poseł Wojciechowska.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, podpisuję się pod wszystkim, co powiedziała pani przewodnicząca i moi koledzy. Już nie będę się powtarzała. W każdym razie sytuacja jest dramatyczna. Sama nazwa, że prowadzicie państwo „dialog”, już wzbudza wątpliwości. Co to znaczy „dialog”? Dialog to rozmowa towarzystwa, tylko wymiana zdań. Rolnicy jak zwykle zostali pozostawieni bez pomocy. Mówicie państwo: gaz, wojna, COVID…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam, pani poseł. Ktoś ma włączony mikrofon. Ktoś zdalnie ma włączony mikrofon. Bardzo proszę o wyłączenie mikrofonu, bo nie chcemy wiedzieć, o czym państwo rozmawiają.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Powtórzę. Rolnicy jak zwykle zostali pozostawieni bez pomocy. Mówicie państwo, że przyczyny to gaz, wojna, COVID-19, ale problem narastał i można było to przewidzieć. Oczywiście był brak reakcji ze strony rządu. Rząd jak zwykle czeka, aż problem rozwiąże się sam. Proszę państwa, nie rozwiąże się. Wsparcie jest minimalne i jest tak skomplikowane, że jest to wręcz żenujące.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaWojciechowska">Co będzie po 15 maja 2022 r.? Grozi nam brak żywności, bo ceny ciągle będą horrendalnie rosły, bo później to wszystko przekłada się na ceny żywności na rynku. Rolnicy nie mają sejfu z gotówką tak jak pan prezes Glapiński i żyją od sezonu do sezonu. Należy ich wesprzeć. Proszę o konkretne działania i terminy. Jakaś strategia w dłuższym czasie powinna być natychmiast opracowana. Rolnicy to nasi żywiciele, a rząd ciągle czeka na środki z Unii Europejskiej. Po prostu nie macie tych pieniędzy, ale nie robicie nic, żeby po te środki sięgnąć.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAnnaWojciechowska">Rząd powinien spełnić tylko trzy warunki: Izba Dyscyplinarna, niezawisłość sądów i przywrócenie sędziów do pracy. Czy 20 głosów w Sejmie ma decydować o bycie całego naszego narodu? Bardzo proszę o przemyślenie, a przede wszystkim o strategię, bo na wiosenne dopłaty jest już praktycznie za późno. Co będzie po 15 maja? Co będzie jesienią? Tak jak mówię, rolnicy nie mają sejfów z pieniędzmi tak jak prezes Glapiński. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę, poseł Piotr Borys. Czy teraz się uda? Uda się. Panie pośle Borys, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Po pierwsze chciałem zadać dwa pytania. Pierwszym wnioskiem jest wniosek, który padał już w kilku wypowiedziach. Otóż nie może być…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, słyszymy głos, ale nie słyszymy, co pan mówi. Może bliżej, a może bez kamery…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrBorys">Może teraz? Czy teraz mnie państwo słyszycie?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrBorys">Halo? Halo? Czy obecnie mnie państwo słyszycie?</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł nas nie słyszy. Bardzo proszę, poseł Ajchler, ale ten obecny na sali, nie zdalnie.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, panie ministrze, każda pomoc, która jest skierowana do rolnictwa, to dobro. Jest tylko pytanie, jakimi kryteriami kierowano się, skoro np. 500 zł jest do hektara i do 50 hektarów. Trzeba tu zadać pytanie, jaką powierzchnię stanowi procentowo ilość gospodarstw do 50 hektarów w stosunku do gospodarstw powyżej 50 hektarów. Uważam, że jest to bardzo istotne. Jeżeli robi się jakąkolwiek pomoc, tym, którzy są beneficjentami tej pomocy, trzeba wytłumaczyć, jakimi kryteriami się kierowano. Powiedzenie, że robi się pomoc, jest okej. To, że budżet miałby nie do końca pieniążków na wszystko, też każdy wie, to nie jest nic nowego, tylko muszą być klarowne, przezroczyste kryteria.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zaryzykuję stwierdzenie, że dla gospodarstw, które mają od 1 do np. 5 czy 4 hektarów, 500 zł przykładowo, 2 hektary to 1000 zł i nie stanowi zagrożenia utraty płynności płatniczej w danym gospodarstwie. 1000 zł nie może stanowić zagrożenia z uwagi na to, że ludzie, którzy mają tego typu gospodarstwa, z reguły są zatrudniani czy zatrudniają się, czy stanowią inne usługi. 500 zł, 1000 zł czy 1500 zł nie stanowiłoby problemu w stosunku do działalności rolniczej. Jeżeli natomiast jest to gospodarstwo 60-hektarowe, 80-hektarowe czy 100-hektarowe, i pomnoży się to razy brak tych 50 hektarów, a jeśli to było 100 hektarów, razy 500 zł, to już może stanowić duży problem w zakresie utraty płynności płatniczej w tej konkretnej sytuacji. Dlatego prosiłbym o wyjaśnienie, dlaczego jest to akurat tylko 50 hektarów, a nie więcej. Myślę, że nie jedynym wytłumaczeniem może być element związany z brakiem pieniędzy w budżecie dla wszystkich, aczkolwiek jest to bulwersujące. To byłaby jedna rzecz.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zaryzykuję jedno stwierdzenie. Jeśli założymy scenariusz optymistyczny, że w żniwa pszenica będzie kosztowała 1500 zł, 1600 zł za tonę, że nie będzie suszy… Wiosenna susza nie jest tak groźna jak susza w miesiącu czerwcu czy lipcu. Jeśli założymy, że od jutra będą w miarę normalne opady wynikające ze średniej opadów w Polsce, to nie będzie płaczu, jeśli chodzi o zbilansowanie nakładów, kosztów w stosunku do uzyskanych zysków. Jeśli zboża będą kosztowały 1000 zł w żniwa, to będzie dramat. Rozumiem, że nie jest tak, że rząd pewne rzeczy ma nieprzemyślane. Myślę, że dopłaty do trzeciego kwartału z braku dochodów i do czwartego kwartału z braku dochodów to dla gospodarstw jakieś wyjście rekompensujące im pomoc, bo pomoc nie stanowi 100% zwrotu poniesionych krzywd. Nie ma znaczenia, czy są to krzywdy, straty związane z działalnością rynkową produktów rolnych, czy z inną. Tak jak powiedziałem, powtórzę z całą mocą, że każda pomoc dotycząca beneficjentów powinna być logicznie uzasadniona ścisłymi kryteriami uzasadniającymi, dlaczego ci powyżej 100 hektarów nie mają, a ci do 50 hektarów mają. Prosiłbym o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Czy zgłasza się zdalnie jeszcze ktoś z państwa posłów? Na sali nie. Spróbujemy jeszcze pana posła Borysa. Czy pan poseł jest? Jest w pociągu, wiemy. Pani przewodnicząca Dorota Niedziela chce jeszcze coś dopowiedzieć. Bardzo proszę.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym jeszcze uzyskać odpowiedź od pana ministra. Jeszcze raz ponawiam apel. Wszyscy urzędnicy są już na swoich miejscach. Zupełnie inny jest kontakt sejmowej Komisji z ministrem osobiście. Nie ma się czego bać, pandemia jest w odwrocie. Zapraszamy, tym bardziej że pan minister i tak będzie na sali sejmowej. Zapraszamy do nas. Wiem, że jest wczesna pora, ale my wszyscy jesteśmy, są rolnicy, są posłowie. Zapraszamy do nas, bo jest to zupełnie inny kontakt, jeżeli chodzi o pytania, odpowiedzi. Zapraszamy.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Moje kolejne pytanie. Puszczę coś z wypowiedzi prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselDorotaNiedziela">„Cena nawozów również niestety poszła bardzo w górę i tutaj, jeżeli się ona nie uspokoi, to będziemy wpływali poprzez dopłaty, poprzez interwencje zakupowe na cenę, aby ona nie była na tej wysokości…”.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Przypomnę państwu, że jest to 15 października 2021 r., czyli minęło prawie pół roku. Chciałabym zapytać o drugą część, bo dopłaty mamy oczywiście tylko dlatego, że UE nie tylko dała pozwolenie, ale dała pieniądze.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Następne pytanie: Co z zakupami interwencyjnymi? Chciałabym, żeby pan minister wytłumaczył mi, na czym miałyby polegać pomysły pana premiera Morawieckiego, który w 2021 r. ogłosił, że będziemy wpływali przez cenę… interwencyjne zakupy. To było 16 października 2021 r.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselDorotaNiedziela">I jeszcze, ku przestrodze: Zapowiadacie państwo holding spożywczy. Ma być uchwała. Porozmawiamy, jak będzie, ale chcę przestrzec przez tym, przed czym przestrzegałam cały czas. W tej chwili w odpowiedzi ministra na stronie piątej mamy punkt pierwszy: „Ministerstwo prowadzi dialog z krajowymi producentami nawozów w celu poprawy sytuacji rynkowej (ANWIL SA, Grupa Azoty SA). Należy zauważyć, iż zakłady produkujące nawozy mineralne działają jako spółki prawa handlowego”, co więcej podlegają ministrowi aktywów. Coś, co w tej chwili najbardziej wpływa na rolników, czyli cena nawozów, nie podlega żadnemu nadzorowi albo pomysłowi ministra rolnictwa, bo to minister aktywów. Pan oddał swoje precjoza i możliwości ministrowi aktywów. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Druga sprawa to jest to, że wyraźnie pan mówi, że w momencie kiedy powstanie spółka prawa handlowego, jaką będzie holding, żaden minister nie będzie miał na to żadnego wpływu, a będzie to spółka, która ma, jak sam pan powiedział, przynosić zyski. Bezpośredni wpływ na bieżące działanie spółki, do której niewątpliwie należy polityka cenowa, kształtowanie cen… Na to nie ma pan wpływu? Przestrzegam tylko przed tworzeniem holdingu, który wymknie się spod kontroli ministerstwa i będzie spółką prawa handlowego, na którą nie będziecie mieli państwo wpływu: ani na jego cenę, ani na jego majątek.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, proszę o jedno zdanie.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, ale niech to naprawdę będzie jedno zdanie, panie pośle, bo wszyscy mówimy już to samo.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chciałbym powiedzieć, panie przewodniczący, panie ministrze, że wydarzenie, które było w temacie ogłoszenia ceny przez Anwil na poziomie 6100 zł od 11 czerwca, nie powinno się zdarzyć. To jest denerwowanie rolników, to jest osłabianie rządu. Ci ludzie, członkowie zarządu, którzy ogłosili taką informację dla rolnictwa, wprowadzając panikę i zamęt, powinni być natychmiast zwolnieni. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan poseł Borys prosi o ostatnią szansę. Damy mu jeszcze ostatnią szansę. Bardzo proszę.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrBorys">Dobrze. Mam nadzieję, że w tej chwili będę słyszalny. Przepraszam za połączenie. Szanowni państwo, chciałem zapytać o dwie rzeczy. Po pierwsze niezrozumiałe jest dla mnie to, dlaczego w swoim rozporządzeniu eliminujecie państwo gospodarstwa rodzinne, które zgodnie z definicją mają do 300 hektarów. Nie można limitować, wbrew temu, co mówił nawet komisarz Wojciechowski, zakresu pomocy sporej części polskich gospodarstw rodzinnych. Limit pomocy do 50 hektarów jest po prostu niedopuszczalny, niesprawiedliwy i powinien być podważony przez Komisję i Sejm. To po pierwsze.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselPiotrBorys">Po drugie…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wystarczy jednak po pierwsze, panie pośle, bo zerwało połączenie. Panie pośle, myślę, że…</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zapytać. Kiedy widzę, że…</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, panie pośle, nie ma sensu. Myślę, że jeszcze będzie miał pan szansę zapytać. Mam jeszcze pytanie od siebie. Oczywiście opozycja zawsze będzie krytykować, czy będzie pomoc, czy nie będzie pomocy. Panie pośle, proszę już się wyłączyć, bo to nie ma sensu. Panie pośle, proszę wyłączyć mikrofon.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPiotrBorys">…czy nie dochodzi do jakichś spekulacji…</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mam wrażenie, że pan poseł nas nie słyszy.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPiotrBorys">…różnicy pomiędzy kosztami…</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę zadzwonić do pana posła.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPiotrBorys">…rynkową ceną sprzedaży. Prosiłbym o odpowiedź ze strony Grupy Azoty, jak ta sytuacja się kształtuje.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze. Dziękujemy bardzo. Moje pytanie jest do pani dyrektor Szelągowskiej. Pani dyrektor powiedziała o tym, tak zrozumiałem, że niektóre programy rolno-środowiskowe nie będą mogły korzystać. Bardzo prosiłbym o uściślenie tego stwierdzenia, dlatego że wiem, że rolnicy, którzy mają programy rolno-środowiskowe, które korzystają z nawozów, mają wątpliwości, czy wszyscy oni będą wykluczeni z tej pomocy, czy nie wszyscy. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że pan minister odpowie na pytanie, jeżeli chodzi o to, dlaczego to trwa tak długo. Czekaliśmy na odpowiedź z UE, na zgodę. Oczywiście chcielibyśmy, żeby te środki trafiły jak najszybciej. Myślę, że wszyscy chcieliby, ale młyny UE mielą bardzo powoli. To schodzi, chociaż myślę, że jest to złe, tak jak powiedziałem, i na pewno będziemy nad tym debatować.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, jest jeszcze sprawa… Pani poseł, może później.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jedno słowo.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tylko jedno słowo. Po pierwsze chciałam zapytać, czy nie widzicie państwo niebezpieczeństwa w zapewnieniu bezpieczeństwa żywnościowego, jeśli duże gospodarstwa nie dostaną dopłat.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze jedno. W UE komisarz Wojciechowski mówił też o tym, że pojawiła się informacja o tym, że może być dopuszczona rezygnacja z częściowego ugorowania na rzecz tego, że będzie można robić zasiewy na do tej pory ugorowanych gruntach. Czy przewidujecie państwo, że kiedy będzie pozwolenie, będą dopłaty do tych gruntów?</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Skończę swoje pytanie, bo pani przewodnicząca weszła mi w trakcie pytania.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, chciałbym prosić o wyjaśnienie sprawy informacji, która ukazała się od pana komisarza Wojciechowskiego. Powiedział, że jest już zielone światło na to, żeby wprowadzić to rozporządzenie. To spowodowało poruszenie, bo komisarz powiedział, że jest już zgoda, a minister mówi, że jeszcze nie ma zgody, jak usłyszeliśmy przed chwilą. Chciałbym, żeby pan minister to wyjaśnił.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, myślę, że posłowie mają rację. Na następne posiedzenie zapraszamy na posiedzenie Komisji. Będzie dużo łatwiej. Chcemy spotkać się z panem na żywo, a nie przez internet. Podpowiadają mi tutaj, że jest to bardzo ważne, dlatego myślę, że już jutro na posiedzenie naszej Komisji pan minister osobiście pofatyguje się ze współpracownikami. Bardzo proszę, panie ministrze. Panie ministrze, woli pan odpowiedzieć teraz, czy oddamy jeszcze głos stronie społecznej? Dobrze, oddamy głos stronie społecznej.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś ze strony społecznej chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan Kołodziejczak.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">To samo się włączy, czy się nie włączy?</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dawno nie był pan na posiedzeniu Komisji. To ta czarna pastylka po lewej stronie. Trzeba dotknąć. Sekretariat zaraz panu pomoże.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Nie byłem, panie przewodniczący, bo pominęliście nas na ostatnim, jakże ważnym, posiedzeniu Komisji, na którym niby się pan pomylił. Niby byliśmy wykluczeni, a tak naprawdę do dzisiaj nie wie pan, dlaczego.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Zacznę od pytania. Kto dzisiaj reprezentuje stronę rządową? Pan Kołakowski?</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Gdyby był pan dzisiaj od początku, to by pan wiedział. Witaliśmy wszystkich. Jest pan minister Kołakowski.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Wie pan, dlaczego nie byłem? Wczoraj zgłosiłem się na posiedzenie Komisji i zapisaliście, że będziemy zdalnie, bo najlepiej, żebyśmy łączyli się jak poseł Borys, żeby nikogo nie było słychać. Zgłosiliśmy się normalnie, ale oczywiście byliśmy wpisani zdalnie. Staliśmy pół godziny, ale nie będziemy o tym mówić. To, dlatego się spóźniliśmy. Proszę więc nie ujmować Agrounii, że ktoś się spóźnia, bo to wy nie dopełniliście formalności.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDorotaNiedziela">A do rzeczy?</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Do rzeczy? Dlaczego nie ma pana Kołakowskiego? Pytam, jaka jest formalna odpowiedź, że ich tutaj nie ma. Leszku, jak potrzebowałeś wywalczyć sobie lepszą pozycję w PiS-ie, to potrafiłeś spotkać się z każdym. Potrafiłeś przyjechać, nie bacząc na pandemię, na nic innego. Leszku, dlaczego dzisiaj tu ciebie nie ma? Obiecywałeś, że będziesz robił wszystko dla rolników, a dzisiaj ciebie nie ma. Wyglądasz jak Putin, który przemawia z wielkiego biurka…</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący…</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">…a tu potrzeba nam Zełenskiego, który będzie mówił, a nie Putina. Tak wyglądasz przy tym swoim biurku.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Czy może pan szanować też innych uczestników i merytorycznie…</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Tak. Proszę mi włączyć mikrofon.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Za chwilę włączę panu mikrofon, tylko pozwoli pan, że coś powiem.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, Komisja jest po to, żeby merytorycznie rozmawiać na tematy problematyczne, na tematy, dla których zostało zwołane posiedzenie Komisji. Bardzo proszę, może pan być z panem ministrem po imieniu, to jest pana sprawa i bardzo cieszę się, że jest pan po imieniu, ale na posiedzeniu Komisji proszę zwracać się do pana ministra słowami „Panie ministrze”, a nie po imieniu. Chce pan spoufalać się i jest pan po imieniu? To jest pana sprawa. Ja też zwracam się do pana ministra tak, jak powinno się zwracać na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę pana o to, żebyśmy jednak rozmawiali merytorycznie, tak jak powiedziałem, bo chyba wszystkim nam zależy na tym, żeby problemy, które są w tej chwili w rolnictwie, rozwiązywać, a nie robić show. Nie na tym rzecz polega, dlatego bardzo pana proszę o uspokojenie emocji, proszę spróbować, naprawdę spróbować, rozmawiać merytorycznie i szanować wszystkich, którzy są na posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Show to jest nieprzychodzenie na posiedzenie Komisji. To jest właśnie robienie show. Powiem tak. Piętnastego wypowiedział się premier, szesnastego wypowiedział się premier, a czternastego Agrounia była na największym składzie nawozowym w Polsce, gdzie nawozy wyjeżdżały za granicę. Na długi czas zatrzymaliśmy tam pociąg. Wczoraj płaciłem za to mandat, 700 zł, bo wstrzymywałem sprzedaż nawozów za granicę, bo stałem pod bramą Anwilu i Anwil wydał komunikat, że przez Agrounię rolnicy nie dostaną nawozów. To spowodowało później chociażby to, że wypowiadał się premier.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Przecież niedopuszczalne jest to, że posiedzenie Komisji jest zwołane pół roku po tym, jak i funkcjonuje realny problem. Posłowie pisali, mówili, my jeździliśmy po kraju, organizowaliśmy pikiety, ale wtedy też byliśmy nazywani tak, jak teraz pan mówi, że robiliśmy show i pokazy. To wy nic nie zrobiliście. Taka jest prawda. Dzisiaj mowa o pomocy? Do dzisiaj rolnicy nie dostali żadnej pomocy. Obiecana jest nie pomoc, tylko jakieś pieniądze, ale nie można mówić o tym w kwestii pomocy.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Silne państwo, silne spółki Skarbu Państwa to takie, które są przygotowane na kryzys, bo wtedy poznaje się siłę, a nie takie, które radzą sobie w momencie, kiedy jest dobrze. Jak przygotowaliśmy się na czas kryzysu? Pytam, czy przez te pół roku wyciągnęliśmy wnioski. Czy jest jakieś rozporządzenie, jakieś ustawy, które mówią, że nawóz ma być magazynowany przez firmy, które nimi handlują? Powiem tylko, że są kraje w Europie, które mówią, że jeżeli firma handluje w kraju strategicznymi produktami, to ciągle musi mieć na magazynie daną ilość odpowiedniego produktu. Jakie są dzisiaj rezerwy nawozów w Polsce, gdyby coś się stało, gdyby coś się wydarzyło?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Ktoś mówi o NIK-u, o UOKiK-u. Pół roku temu pisaliśmy do NIK-u i do UOKiK-u z prośbą o interwencję. Panie przewodniczący, żałuję, że nie wziąłem tej odpowiedzi, bo ona jest skandaliczna. Już kilka miesięcy temu UOKiK napisał: Nie ma żadnej zmowy. Odpisali na przełomie roku. NIK powiedział, że nie będzie wszczynał żadnego postępowania, bo to nie jest ich zadanie. Jeśli już wtedy wiedzieli, że nie ma zmowy, to jak dzisiaj UOKiK wyjdzie, mówiąc, że faktycznie zmowa była? Dlaczego mówili o tym pół roku temu?</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Fakty są takie, że dziś rolnicy swoje ostatnie pieniądze wydali na nawozy, żeby je kupić. Boję się jednego. Jaka będzie gwarancja, że to się w ogóle zwróci, że będą jakiekolwiek gwarancje tego, że później będziemy mieli pieniądze? Nie ma tego. Przecież pomoc, o której mówiliście do tej pory, o której mówiło ministerstwo, nie funkcjonuje. Dwa tygodnie temu napisaliśmy dokument do ministerstwa. To może pan minister Kołakowski, żeby się na nas nie obraził, żeby nie uraziło… Pisaliśmy o możliwości wywożenia gnojowicy na pole, żeby tak jak w Niemczech można było wylewać gnojowicę zamiast sztucznego nawozu, oczywiście w odpowiednich warunkach. Nie ma żadnej odpowiedzi, a już powinno być rozporządzenie. Są jakieś chore przepisy, jeżeli chodzi o handel nawozami naturalnymi, o czym za chwilę powiedzą moi koledzy. Są ograniczenia w sprzedaży, w zakupie, w dawkowaniu czy w używaniu w miesiącach.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Myślę, że cała nasza rozmowa skupia się na obiecanych 500 zł, a powinna ona skupić się na tym, jak rozwiążemy problem, bo on będzie tylko narastał. Bardzo żałuję, że w całym tym układzie strona społeczna jest tak bardzo dyskryminowana.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-70.6" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Wiele razy dzwoniłem do spółki, która była delegowana przez ministerstwo, jako do tej, która ma nam sprzedawać nawóz. Dzwoniłem kilka razy. Agrochem nigdy nie miał nawozów do sprzedania, a to miało być dla nas lekarstwo. Mamy więc jednego wielkiego producenta, nad którym kontrolę ma nasze państwo, ale Grupa Azoty, której przedstawiciele tutaj siedzą, po prostu handluje sobie z każdym, kto później to wywozi. Nie powiecie, że np. Grupa Azoty sprzedaje z granicę, nie, tylko podmioty, którym oni sprzedają. To jest niegospodarność naszego państwa. Niestety nasze państwo wyciera sobie buzię tym, że mamy kupować z Agrochemu. Ile Agrochem sprzedał w tym roku nawozów dla polskich rolników? Ile? Jaki to jest procent zapotrzebowania dla nas? Ile bezpośrednio kupili rolnicy? Dzwoniłem pięć albo sześć razy. Ani razu nie było do kupienia. To jest skandal. Pytam, w jaki sposób wyjdziemy w podobnego problemu na jesień. To jest wyzwanie. Kiedy dostaniemy pierwsze pieniądze?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-70.7" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Chciałbym jeszcze raz przestrzec ministerstwo, żeby nie kłamało, żeby minister Kowalczyk nie kłamał, mówiąc, że 500 zł to wypłata różnicy, która powstała z powodu podwyżki. Na koniec mam jeszcze pytanie. Jest pewna rozbieżność. Minister Kowalczyk w swoich komunikatach mówi, że to jest pomoc po COVID-19, a komisarz Wojciechowski mówi, że to jest pomoc z powodu wojny. To z której przyczyny pomagacie? Sami już nie wiecie, dlaczego pomagacie. Może to nie jest istotne, może się pan uśmiechać, ale to chyba jest brak sprecyzowania całości.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-70.8" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Mówicie o tym, że zrobiony jest raport. Przecież raport najlepiej przedstawią rolnicy, pokazując swoje portfele. Nie ukrywam, że wczoraj opłacałem rachunki za nawóz w swoim gospodarstwie. Jak słyszę, że podwyżki są 100-procentowe czy 200-procentowe, to pukam się po głowie, bo wczoraj zapłaciłem cztery razy więcej niż w tamtym roku, kupując taką samą ilość nawozu, cztery razy więcej. Miesiąc temu nie było nawozu do kupienia. Panie ministrze, pół roku temu trzeba było zrobić rezerwy strategiczne.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-70.9" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Powiem teraz, co jako Agrounia proponowaliśmy na jesień. W październiku, w listopadzie mówiliśmy, że państwo ma zgromadzić nawozy, które są potrzebne dla wszystkich rolników w Polsce. Mieliśmy kupować. Nie mieliście magazynów, bo zaraz Grupa Azoty powie, że nie mogli magazynować. Trzeba więc było na miesiąc wstrzymać sprzedaż za granicę i powiedzieć rolnikom: Sprzedajemy wam w komis, a KOWR podpisze gwarancje kredytowe. Wtedy miałbym swoje pięć tirów nawozu u siebie w magazynie. Zapłaciłbym wtedy, jak będę miał pieniądze, czyli po żniwach, na jesień, ale nawóz zostałby w kraju, bo to byłoby istotne. Mówiliśmy: odroczona płatność za nawozy. Kiedy pytałem o sprzedaż z wydłużonym terminem płatności, Agrochem mówił: „Panie Kołodziejczak, nie ma takiego czegoś. Tylko przedpłata”. To są popełnione błędy.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-70.10" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Dlatego na koniec, żebyśmy się nie spierali, bo nie jest moim celem wytykanie błędów, bo dla mnie to jest wielka przykrość, dobrze pan o tym wie, proponuję jak najszybciej zgromadzić nawóz, który będzie potrzebny na sezon 2022/2023, żeby był u nas w kraju, nawozy potasowe, których nie możemy kupować, nawozy fosforowe, które w dużej części przyjeżdżają z Chin. Zaraz Chiny powiedzą: „Nie sprzedajemy wam fosforu”. Już to powiedzieli. Nawozy azotowe, jeżeli jeszcze są w kraju, trzeba jak najszybciej zatrzymać na następny sezon. Jeżeli nie ma gdzie tego magazynować, dajcie rolnikom.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-70.11" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Pytanie. Agrounia jest taką organizacją, która cieszy się dużym zaufaniem społecznym, nawet jeżeli ktoś nie zgadza się z naszą linią. Dzwoniło do mnie wielu pracowników dużych gospodarstw państwowych, które należą do państwa. Mówią tak: „Panie Michale, dlaczego nasze gospodarstwa państwowe, w których pracujemy, kupiły nawozy przed żniwami i zapchały wszystkie magazyny? Czyżby oni wiedzieli, że będzie problem z dostępnością nawozów? Dlaczego sprzedawcy i dystrybutorzy w całym kraju, którzy napychali wszystkie magazyny, nie byli skontrolowani? My za to zapłacimy”.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-70.12" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Mam pretensję do nieudolnych służb naszego państwa, które nie wpłynęły na tę sytuację. To jest merytoryka. Oddzielanie się w taki sposób, że obserwuję teraz ministra rolnictwa, który za tym biurkiem wygląda jak Władimir, ale nie Zełenski, tylko Putin. Naśmiewamy się z tego w Rosji, ale tu widzimy dokładnie taki sam obrazek. Pan przewodniczący mógł przyjść, kobieta, która też jest w Komisji, mogła przyjść, następny członek też, ludzie też, ale ministerstwo boi się i się odcina.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-70.13" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Na koniec powiem tylko, panie przewodniczący, że jesteśmy po to, żeby pomagać, żeby słuchać nas, bo gdyby na spotkaniu w grudniu minister nas posłuchał, dziś nie byłoby takiego problemu, ale jeżeli mówi się, tak jak pan zaczął, a wiem, że macie w PiS-ie rozpiskę, żeby mówić, że Agrounia to jest show, brak merytoryki, to, co było mówione w niedzielę na niektórych spotkaniach… Mówicie, że to jest brak merytoryki. Proszę wytknąć mi jedną niemerytoryczną rzecz, którą powiedziałem, poza prześmiewczym zwróceniem się do ministra Kołakowskiego. „Ministra”, udało się, pomogłem.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze z państwa? Pani przewodnicząca, po raz kolejny.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie Michale, chciałam tylko zwrócić uwagę, że to, że jestem kobietą…</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący Michale…</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Myślę, że nie. Myślę, że pan Michał pozwoli na to, że mówię „Panie Michale”. To, że jestem kobietą, nie znaczy, że nie mogę przyjść na posiedzenie Komisji. To tylko à propos. Proszę traktować mnie równo z mężczyznami.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko przeczytać. Pan Piotr Borys wysłał pytanie, którego nie mógł zadać. Jeżeli mogę, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to nie jest długie pytanie.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Orlen, PGNiG osiągnęły miliardy za 2021 r. Orlen osiągnął 11,7 mld zł zysku. Czy w obliczu 25-procentowego wydobycia gazu z polskich zasobów Grupa Azoty nie miała podpisanych umów długoterminowych? Czy nie dochodzi do spekulacji polskich producentów nawozów?</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo prosiłabym jeszcze o odpowiedzi, może być w takim razie na piśmie, na pytanie, które zadałam od internautów. Chcę państwu przekazać te odpowiedzi. To zostało zadane na Twitterze. Czuję się zobowiązana odpowiedzieć, tak że bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedzi na piśmie, jeśli chodzi o pytania internautów.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pan Juliusz Młodecki, prezes zarządu Krajowego Zrzeszenia Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych. Bardzo proszę.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Witam państwa. Bardzo dziękuję. Oprócz tego, że jestem prezesem KZPRiRB, jestem też rolnikiem. Chciałbym powiedzieć parę uwag. Po pierwsze w informacji ministra otrzymaliśmy to, że indeks wzrostu cen od lutego do lutego, jeśli chodzi o nawozy azotowe, to jest od 100 pkt do 192 pkt, czyli jest to wzrost cen nawozów o prawie 100%. Chciałbym dzisiaj znaleźć taki punkt handlowy, który sprzedałby mi nawozy azotowe po 2,5 tys. zł, bo rok temu tona kosztowała 1,2 tys. zł. To jest informacja na papierze, ale gdyby pójść z nią do rolników, to podniosłoby im ciśnienie.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Nie jestem optymistą, jeśli chodzi o sposób i pomysł dopłat do nawozów. Tam kryteria, które są przyjęte, a więc po pierwsze do 50 hektarów, po drugie faktura, po trzecie od 15 września, to coś, co wzburzy wieś, dlatego że nikt nie będzie wiedział, ile ewentualnej dopłaty do nawozów dostanie. To jest tak zagmatwany sposób na ewentualną pomoc, że poza propagandowym wymiarem to chyba nie będzie miało żadnego praktycznego znaczenia, poza tym że, tak jak powiedziałem, wzburzy wieś.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Wzrost cen nawozów to temat, który właściwie zdominował życie społeczne na wsi. Rozumiem, że nasze spółki nawozowe są spółkami prawa handlowego i w swoim postępowaniu muszą kierować się kryteriami ekonomicznymi, tylko że warunki nie są rynkowe. Warunki nie są rynkowe, bo embargo, bo brak możliwości czy odcięcie od nawozów z zewnątrz spowodowało to, że nasze spółki nawozowe są monopolistą. Tak jak w pytaniu przed chwilą powiedziała pani przewodnicząca, wczoraj słyszeliśmy, jak prezes Orlenu z dumą mówił, jak ogromny, największy w swojej historii zysk uzyskał Orlen. Pewnie za chwilę, jak spółki azotowe ogłoszą swoje raporty finansowe, okaże się, że też mają gigantyczne zyski. To, jak to się przekłada na zaopatrzenie w nawozy i jak to będzie odebrane przez rolników, możemy sobie wyobrazić.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">W tej chwili rzeczywiście stajemy przed dylematem, co będzie dalej, co będzie w następnym sezonie. Część nawozów, zwłaszcza w martwym okresie czerwiec–lipiec, kiedy ceny były niższe – mówię o sytuacji, co do której nie wiem, czy się powtórzy – kupowaliśmy, ale za chwilę mówimy o sezonie 2022/2023. Ktoś tu wspomniał o zaopatrzeniu w nawozy fosforowe, potasowe. Moim zdaniem pierwsze pod nóż pójdzie właśnie nawożenie potasowe i fosforowe, bo jeśli rolników nie będzie stać na to, żeby kupić nawozy, to może kupią część nawozów azotowych, a tu nastąpi bardzo duże zubożenie gleby w te składniki.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Trzecia rzecz, którą chciałbym powiedzieć, jest taka, że myślę, że jesteśmy teraz w tak wyjątkowej sytuacji dotyczącej warunków gospodarowania, że trzeba naprawdę bardzo mocno zastanowić się nad zasadami strategii „Od pola do stołu”, o której mówiliśmy, która z założenia miała wpisane ograniczenie produkcji żywności, czyli zmniejszenie zużycia środków ochrony roślin, zmniejszenie zużycia nawozów o 20%. Ten punkt zrealizuje się chyba tak szybko, jak nikomu do tej pory się nie śniło, że zmniejszenie zużycia nawozów tak szybko nastąpi. Tylko że w tej chwili ważna jest kwestia bezpieczeństwa żywnościowego, więc na tym powinniśmy się skupić i na jakiś czas odłożyć działania proekologiczne, które w konsekwencji, co wszyscy zgodnie powtarzali, mogą przełożyć się na ograniczenie produkcji żywności. Skupmy się na tym, jak zapewnić ciągłość dostaw żywności, a nie na działaniach proekologicznych, bo są dwa elementy, czyli bezpieczeństwo żywnościowe i, drugi element, bezpieczeństwo finansowe gospodarstw. Jeśli załamie się, zmniejszy się produkcja, nie ma gwarancji, że ceny naszych surowców…</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-80.5" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Rzepak rzeczywiście podrożał o 100% w stosunku do ubiegłego roku. Pszenica waha się od 2 tys. zł to 1,5 tys. zł. Nie ma gwarancji, że po żniwach te ceny będą na tyle atrakcyjne, że w prostym przełożeniu można byłoby powiedzieć: „Owszem, dostajecie za rzepak tyle pieniędzy, to nie powinniście oburzać się, że tyle kosztują nawozy azotowe”. Tej gwarancji nie ma, dlatego że rośliny oleiste, głównie soja, decydują o poziomie cen. Przy zbożach Ukraina i Rosja były eksporterami strukturalnymi i decydowały o cenach. Oni może i wypadli, ale nie wiemy, czy tak się stanie.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-80.6" who="#PrezeszarzaduKrajowegoZrzeszeniaProducentowRzepakuiRoslinBialkowychJuliuszMlodecki">Jeszcze raz powtórzę. Bezpieczeństwo żywnościowe staje się priorytetem. Trzeba naprawdę mocno nalegać. Myślę, że organizacje rolnicze też się w to włączą. Strategia „Od pola do stołu” nie musi być zapomniana, ale powinna zostać odłożona na czas, kiedy sytuacja w rolnictwie ustabilizuje się. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Teraz oddam głos panu ministrowi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni…</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, momencik. Jest jeszcze jeden głos. Dwa? Bardzo proszę, tylko, panowie, bardzo proszę, już nie powtarzajmy, żeby nie było za długo.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-84.0" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak">Panie przewodniczący, mówi pan, żeby się nie powtarzać, ale do pewnych rzeczy trzeba wrócić. Mówił pan o spóźnianiu się. Powiem panu tak. Niech pan zwróci uwagę na siebie, na pracę, jaką pan wykonuje, na zadania, bo o problemie nawozowym Agrounia mówi od października, listopada, a minęło pół roku i dopiero dziś mamy pierwsze posiedzenie nawozowe Komisji. To jest skandal.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale…</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-86.0" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak">Panie przewodniczący, dobrze, już kończę.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę pana, zaraz oddam panu głos. Jeśli zabiera pan głos, to proszę nie kłamać. To jest pierwsza rzecz. Nie jest to pierwsze posiedzenie Komisji, jest to kolejne posiedzenie, to jest jedna rzecz, a druga rzecz jest taka, że jeżeli mówi pan o spóźnieniu, to za chwilę oddam głos sekretariatowi, żeby wytłumaczył tę sprawę, bo po raz kolejny zarzuca pan, że nie chcieli pana wpuścić, a jest to nieprawda. Jeżeli chcecie panowie przychodzić na posiedzenie Komisji i rozmawiać merytorycznie, to bardzo was proszę, żeby to było merytoryczne, bo jeżeli będą takie jak przed chwilą informacje i rzucane kłamstwa, to będzie to po prostu źle.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Jakie to były kłamstwa? Niech powie mi pan jedno kłamstwo, które było powiedziane.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przed chwilą powiedział pan, że jest to pierwsze posiedzenie Komisji po pół roku. Jest to kłamstwo. Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-90.0" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak">Dobrze. Ja to powiedziałem i powiem panu tak. Niech to nawet będzie kolejne posiedzenie Komisji, piąte czy dziesiąte. Co do tego czasu było zrobione dla rolników? Jest 5 kwietnia, część rolników wysiała nawozy, a część nie ma za co ich kupić. Jak długo chcecie spotykać się w temacie nawozowym? Do końca roku? Zwróćcie proszę na to uwagę. Pani poseł Niedziela powiedziała ważną sprawę, o zapewnieniu żywności. Jeżeli zrobicie tak samo, jak zrobiliście z nawozem, czyli po prostu przespaliście pół roku, to za parę miesięcy Polska będzie głodnym krajem. Przed tym przestrzegam.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-90.1" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak">Wracam do tematu nawozowego. Pod koniec roku, pod koniec grudnia, przed świętami, Anwil ogłasza cenę, ponad 4 tys. zł na saletrę, kiedy cena gazu była ceną równą cenie z lipca ubiegłego roku, na poziomie niecałych 4 dolarów. Po kilku dniach spółka Skarbu Państwa ogłasza niższą cenę, wychodzi do rolników jako dobry producent, święty mikołaj.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-90.2" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak">Kolejna, analogiczna do tej sytuacji, sprawa z początku marca. Co wy, robicie sobie z nas jaja, z naszych pieniędzy, z pieniędzy rolników? Przecież to nie może tak wyglądać. Na naszej krzywdzie wybudowaliście sobie politykę. Nagle spółka należąca do Skarbu Państwa stała się zbawcą, obniżono cenę o kilkaset złotych za nawóz i zmanipulowani rolnicy nadal nie wiedzieli, co zrobić: czy kupować, czy nie kupić, czy się zadłużać, czy czekać. Macie na to jakąś odpowiedź? To, co widzę, że się dzieje, to jest skandal.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-90.3" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAFilipPawlak">Skandalem jest w ogóle to posiedzenie Komisji, to, że część ludzi, która jest poza tym budynkiem, powinna mieć dużo do powiedzenia, a jej po prostu nie ma. Gdzie są politycy, którzy w mediach społecznościowych, w telewizji opowiadają się z rolnictwem? Ich po prostu nie ma. Widzicie puste stoły. To wszystko w tym kraju nie funkcjonuje. Naprawdę weźcie się do pracy. Na wschodzie jest wojna zbrojna, a w Europie mamy wojnę gospodarczą. Zdajcie sobie z tego sprawę. Dziękuję.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, jeszcze pan.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-92.0" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAAdrianStepien">Dzień dobry, witam. Adrian Stępień, Agrounia. Szanowni państwo, tak jak powiedział mój kolega, przedmówca, to posiedzenie Komisji jest kolejne i na dobrą sprawę mało efektywne. Chciałbym wspomnieć i odnieść się do słów wypowiedzianych przez pana premiera Kowalczyka, który w grudniu, może to był początek stycznia, gdy cena saletry była w granicach 2,7 tys. zł, 2,6 tys. zł, powiedział: „Ale pszenica jest w tej chwili droga, rzepak jest drogi, więc kalkulacje wychodzą okej”. Naszła mnie sentencja, panie ministrze: A co w rolnikami, którzy sprzedali zboża i rzepaki w żniwa po cenie 700 zł, 800 zł i dzisiaj muszą kupić saletrę po 4,5 tys. zł? To idzie 5 ton pszenicy na kupno jednej tony saletry. To jest skandal.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-92.1" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAAdrianStepien">Jest kilka rzeczy, które są do zrobienia na już albo na wczoraj. Przede wszystkim, tak jak już powiedział mój kolega Michał, uwolnienie stosowania gnojowicy rozwodnionej na pola uprawne jest konieczne do zrobienia w momencie, gdy rolnicy nie są jeszcze zatowarowani w azot. To jest kluczowe. Drugą kluczową rzeczą jest wprowadzenie zmiany w rozporządzeniu prezesa Rady Ministrów. Chodzi mi dokładnie o program azotowy. Niektórzy nazywają to rozporządzeniem azotowym, ustawą azotanową. Tam jest zapis. Chodzi mi dokładnie o 1.5.2. Tam określono hodowlę. W tej ustawie jest napisane, że określone hodowle tylko do celów rolniczych mogą zbyć 30% gnojówki lub gnojowicy. Resztę mogą zużyć na pola uprawne, a to, co im jeszcze zostaje, nadwyżka, musi zostać sprzedane lub oddane do gazowni. W momencie, gdy gospodarstwa rolne nie są zatowarowane, pomysł z oddawaniem gnojowicy do biogazowni powinien być natychmiastowo wykreślony. To też jest do zrobienia na cito, bo gros gospodarstw nie ma jak w odpowiedni sposób zadbać o rośliny, które rosną bądź będą jeszcze rosły.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-92.2" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAAdrianStepien">Kolejna rzecz. Mam pytanie bardziej niż do ministra do przedstawicieli z Grupy Azoty. Panowie, w lipcu ubiegłego roku dzwoniłem do autoryzowanego dilera z pytaniem o nawozy azotowe. Były niedostępne. Dzwoniłem do autoryzowanych dilerów, zarówno lokalnych, ale też ogólnokrajowych. Były niedostępne. Dostępne były dopiero, gdy cena poszła w górę. W tej chwili mam pytanie. Dzisiaj do rolników przyjeżdża nawóz z datą produkcji: czerwiec 2021 r., lipiec 2021 r., sierpień 2021 r. Dzisiaj przyjeżdża saletra po 4,5 tys. zł, w tych cenach, mocznik po 5,7 tys. zł. Podzwoniłem też wczoraj, przed tym posiedzeniem Komisji i znowu jest jakiś problem z dostarczaniem azotu. Tylko jedna firma, do której dzwoniłem, powiedziała, że mocznik może mi sprzedać w cenie 5,7 tys. zł w ilości całosamochodowej. Reszta wprowadza reglamentację po 3 tony, po 5 ton. To jest skandal. To jest kolejny skandal, że jako państwo nie mamy zabezpieczonych surowców do wyjścia w pole.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-92.3" who="#CzlonekFundacjiAGROUNIAAdrianStepien">Mam pytanie. Autoryzowani dilerzy dostarczyli mi, jak i moim kolegom, nawóz z Grupy Azoty i Anwilu po 4,5 tys. zł z datą produkcji: czerwiec, lipiec, sierpień. W tym czasie cena za saletrę to 1000 zł, 1100 zł i 1150 zł. Ludzie kochani, kto zarobił na tym najwięcej? Nie rolnicy. Niedowiarków zapraszam do mnie, do gospodarstwa, chętnie pokażę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Panie przewodniczący, mam jedno pytanie, jeszcze przed oddaniem głosu w drugą stronę, żeby kontynuować wątek moich kolegów. To do panów z Grupy Azoty, którzy wyłączyli się w monitorze. Co to znaczy, że diler Grupy Azoty jest autoryzowany?</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie wyłączyli się. Cały czas są.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Dobrze, ale nie widzę, a lubię widzieć kogoś, jak do kogoś mówię.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To proszę mówić, że pan nie widzi, bo ja widzę. Mam okulary, może to, dlatego.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Dobrze. Co to znaczy, że diler Grupy Azoty jest autoryzowany? Jakie są stawiane przed nim wymogi? Czy tylko to, że w ciągu każdego miesiąca ma sprzedawać setki tysięcy ton nawozów, czy np. że musi te nawozy sprzedawać w kraju? Co to znaczy?</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Zanim odpowie pan minister Kołakowski, chciałbym, żeby wszyscy zdali sobie sprawę z jednej rzeczy. To jest rok buforowy, rok między naprawdę wielką zmianą w polskim rolnictwie. Tutaj nie jest ważne, czy to jest 500 zł, czy 2500 zł. Apeluję o to, żeby ministerstwo podeszło do tego na poważnie i zrobiło wszystko, żeby gospodarstwa przetrwały. Ja też sprzedałem pszenicę w żniwa po osiemset parę złotych za tonę. Gdybym zajmował się tylko pszenicą, to dziś ja i wielu podobnych do mnie nie mielibyśmy za co kupić nawozów. To jest rok przełomowy. Może te ceny nawozów zostaną na zawsze, może cena naszych surowców ustabilizuje się na innym poziomie i będziemy mogli zarobić. Dziś 500 zł, które proponujecie, to promil w porównaniu do tego, co wydajemy na każdy hektar.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Spojrzenie na problem tylko z perspektywy hektara jest szerokim błędem.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, po raz czwarty.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam, ale jako wiceprzewodniczącej może należą mi się jakieś przywileje. Panie przewodniczący, 40 minut temu zadałam panu komisarzowi pytanie na Twitterze. Pan komisarz odpowiedział: „23 marca KE przyjęła «Komunikat Komisji – Tymczasowe kryzysowe ramy środków pomocy państwa w celu wsparcia gospodarki po agresji Rosji wobec Ukrainy 2022/C 131 I/01»”. Panie ministrze, proszę bardzo, wszystko jest na Twitterze. Pan komisarz daje link. I dalej: „…i nie chodzi tu o 500 mln euro rezerwy kryzysowej WPR, która też została aktywowana, ale może być przeznaczona na inne cele. Na dopłaty do nawozów może być użyta pomoc krajowa, w wysokości do 35 tys. euro na jedno gospodarstwo”. „Dodatkowo, rezerwa kryzysowa może zostać zwiększona o 200% ze środków krajowych. Sposób i kryterium dystrybucji koperty finansowej zależy od państw członkowskich”. Proszę państwa, chyba nie można prościej wytłumaczyć, że jeżeli się chce, to można dać rolnikom pieniądze, dopłaty do nawozów. Pytam, dlaczego to nie jest zrobione.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, padło wiele pytań. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za wiele pytań, uwag. Wiele z nich jest zasadnych, ale musimy rozumieć, musimy poruszać się w ramach obowiązującego prawa. Odpowiadając na pytania – w szczególności pierwszą mam zapisaną panią przewodniczącą Dorotę Niedzielę – odnośnie do poprawki z ubiegłego roku i pomocy 800 mln zł, szanowni państwo, jeżeli kierujemy na pomoc dla rolników ok. 4 mld zł, to pomoc jest bardzo zasadna. Dzisiaj na tyle nas stać. Też chciałbym udzielić pomocy do każdego gospodarstwa do 300 hektarów, ale z racji ograniczonych środków pomoc jest dedykowana do 50 hektarów. Na tyle stać nasze państwo.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, wobec wielu kierowanych pytań bardziej właściwym adresatem są przedstawiciele aktywów państwowych, spółek nawozowych, tak że w tej części przedstawicieli, o których wspomniałem, prosiłbym o odpowiedź przynajmniej na część pytań posłów zadających pytania, jak również strony społecznej. Później pochylimy się nad dalszymi odpowiedziami.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, oczywiście. Czy pierwszy będzie pan dyrektor z MAP-u, który reprezentuje MAP, czy pierwsi będą panowie prezesi? Może pan dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychWojciechKrysztofik">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, większość pytań, która jest nam dedykowana, dotyczy tak naprawdę globalnej sytuacji na rynku. Odpowiedzi na nie trzeba poszukiwać w tym, jak obecnie wygląda rynek nawozów rolniczych w Europie i na świecie oraz rynek rolny w Europie, na świecie i w Polsce.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychWojciechKrysztofik">Jeżeli chodzi o kwestie zarządzania i kwestie kształtowania ceny, jest ona wypadkową szeregu czynników ekonomicznych i rynkowych, tego, jak to wygląda na tych rynkach, przy czym podkreślić należy, że w Polsce nawozy rolnicze należą do najtańszych w Europie i ta cena kształtowana jest w sposób, który zdecydowanie odbiega od cen rynku europejskiego. Za chwilę kwestie te będą szczegółowo przedstawiali panowie prezesi z Grupy Azoty, przy czym, co jest bardzo istotne i co należy podkreślić: Grupa Azoty celem przeciwdziałania spekulacji, która często jest podnoszona na rynkach nawozowych, upubliczniła swój cennik jesienią 2021 r. To trwa do dzisiaj i pozwoliło na zdecydowane obniżenie tych cen. Faktycznie u dystrybutorów ceny już na jesieni sięgały bardzo wysokich kwot. Dzięki działaniu, które podjęła Grupa Azoty, cena została opanowana i do momentu wybuchu wojny na Ukrainie cena kształtowała się w sposób, który był na zdecydowanie niższym poziomie, bo o ok. 20% niższym niż u sąsiadów, np. zachodnich, i pozwalała na rozsądne zarządzanie i prowadzenie polityki zakupowej przez rolników.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-105.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruIMinisterstwaAktywowPanstwowychWojciechKrysztofik">Jeżeli chodzi o wszystkie pozostałe kwestie dotyczące poziomu kosztu gazu w cenie nawozów, jak również kwestii dotyczących obecnej sytuacji fabryki w Policach, to przekazałbym głos panu prezesowi Tomaszowi Hincowi.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie dyrektorze. Panie prezesie, oddaję panu głos.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dzień dobry, witam serdecznie. Szanowni państwo, na wstępie chciałbym powiedzieć, że mogę odpowiadać jedynie na pytania, które są kierowane do Grupy Azoty, a nie np. do naszych kolegów z Anwilu czy producentów ze wschodu, którzy nie dostarczyli towarów na rynek polski. Rokrocznie ten import to było w okolicach 30% wolumenu wykorzystywanego w Polsce do nawożenia. Istotnie, on nie pojawił się na rynku, stąd przestoje i deficyty, o których była tutaj mowa.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chcę podkreślić, że Grupa Azoty przez cały okres pewnej wojny, którą mamy na rynku gazowym… To jest warte podkreślenia. Kryzys nawozowy tak naprawdę jest konsekwencją wojny gazowej, która rozpoczęła się już wiosną 2021 r., gdzie ceny gazu zaczęły drastycznie rosnąć. W 2021 r. nie pojawił się, tak jak rokrocznie całe lata wstecz, dołek gazowy latem. Zwykle było tak, że jak spadała konsumpcja gazu w Europie, to jego cena spadała, a w 2021 r. ona nie spadała. Można powiedzieć, że już wówczas mogliśmy mówić o pewnej wojnie surowcowej, którą Europie wypowiedział główny dostawca gazu ziemnego do Europy, czyli rosyjski Gazprom. Szanowni państwo, wojna gazowa wpływa na szereg branż przemysłowych, ale istotnie i najistotniej odbija się na rynku nawozów azotowych. Wielokrotnie mówiliśmy i opowiadaliśmy o proporcji, która… Było tutaj pytanie, jaki procent gazu stanowi koszt wytworzenia nawozów azotowych. Szanowni państwo, to wahało się między 70 a 80%, czyli cała sfera kosztów nawozów, które są poza gazem, musiała być pokryta z tych 20 do 30%.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Skalę podwyżek, żeby zobrazować to państwu, to cofnijmy się dokładnie o rok wstecz i tak 5 kwietnia 2021 r. – można to sprawdzić nawet teraz, googlując sobie giełdę TTF, na której są notowania gazu – cena jednej megawatogodziny gazu kosztowała 19,33 euro. Aktualnie te ceny chodzą w korytarzu cenowym między 110 a 120 euro. One są bardzo zmienne i ta zmienność też jest dla nas bardzo dużym problemem, dlatego że ponosimy naprawdę bardzo duże ryzyko finansowe związane i z wysokim poziomem cen, i z dużą zmiennością tych cen na rynku, planując swoją produkcję. Warto też powiedzieć, że w szczycie historyczny pik, który miał miejsce na początku marca, zdaje się, że 7 marca 2022 r., pojawiła się cena powyżej 370 euro za megawatogodzinę. Zobaczcie państwo. Z początku marca ona spadła do 120 euro.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Oczywiście, jak państwo obserwują nasze cenniki, bo Grupa Azoty upubliczniła te liczniki u swojego dystrybutora, w spółce Agrochem, to jest spółka, której właścicielem jest w 100% Grupa Azoty Puławy. Jest ze mną pan prezes Tomasz Hryniewicz z Grupy Azoty Puławy i za chwilę oddam mu głos.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-107.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To upublicznienie cenników pozwala państwu obserwować zmienność cen na rynku polskim. Tak jak mówił tutaj pan dyrektor Krysztofik, ta zmienność cen mimo dużej zmienności cen gazu w Polsce nie była wysoka. Można powiedzieć, że do wybuchu wojny na Ukrainie, mniej więcej od listopada, cena ta była bardzo stabilna, bo pulan za tonę był w okolicach 2,6 tys. zł, 2,7 tys. zł, mimo rosnących cen logistyki. Przypomnę, że dostarczamy towar do rolników bezpośrednio i koszty transportu są po naszej stronie.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-107.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ona faktycznie, istotnie wzrosła po pikach gazowych. Szanowni państwo, można to sobie w prosty sposób wyświetlić, nakładając na siebie wykres ceny gazu chociażby na TTF-ie, bo polscy producenci, podobnie jak inni europejscy producenci, kupują gaz ziemny na giełdach europejskich. Jako Grupa Azoty nie mamy własnych złóż gazu, kupujemy je na giełdach, podobnie jak inne surowce do produkcji nawozów. Podlegamy tym samym regułom rynkowym co inni producenci nawozów w Europie, w przeciwieństwie do producentów wschodnich, którzy dysponują własnymi złożami gazu. To przez szereg wcześniejszych lat było istotnym problemem dla europejskiego przemysłu, dlatego że europejski przemysł w tej relacji systematycznie podlegał wypychaniu z rynku właśnie z uwagi na dostępność do źródeł gazu na wschodzie i produkcji nawozów na tanim gazie.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-107.6" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, teraz mamy inną sytuację. Oczywiście po wybuchu wojny ceny znowu podlegały dużej zmienności i znowu poziom cen jest bardzo wysoki. Chciałbym podkreślić, że producenci nie mają innego wyjścia niż pokrywać w cenie produktu koszty wytworzenia tych produktów. W każdym normalnym przedsiębiorstwie, również w Grupie Azoty, planując naszą produkcję, musimy uwzględniać cenę gazu, jej zmienność oraz finansowe koszty tej zmienności, które ponosimy.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-107.7" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Oczywiście postępowania, które się toczą, i zawiadomienia z UOKiK-u, o których państwo mówili, wyjaśniamy i informujemy, odpowiadamy na wszelkie zapytania UOKiK-u. Jako normalna firma funkcjonująca w Polsce podlegamy wszystkim przepisom i się do nich stosujemy. Chciałbym podkreślić, że te kontrole trwają. W tym momencie polecam państwu, żeby obserwować ceny gazu, bo wcześniej z wypowiedzi niektórych państwa wynikało, że te ceny uznaniowo sobie falują. Naprawdę nałóżcie państwo ceny gazu, wykresy z TTF-u na zmienność cenników. Wyjdzie tam, dlaczego są niektóre podwyżki. Jak mówię, nie będę wypowiadał się za moich kolegów z Anwilu. To jest ich rola, natomiast te uzasadnienia na pewno znajdą państwo w wykresach cen surowców.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-107.8" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kolejny aspekt jest bardzo ważny. Chcielibyśmy podkreślić, że produkując na terenie UE i kupując gaz na giełdach europejskich, Grupa Azoty, co też można sprawdzić, są to przecież ogólnie dostępne publikacje… Ceny nawozów w Polsce były ukształtowane na poziomie niższym niż w Europie Zachodniej. Oczywiście nie możemy porównywać się do wschodu. Jak powiedziałem, nie mamy własnych złóż gazu. Gaz kupujemy od PGNiG-u. Musimy PGNiG-owi systematycznie za ten gaz płacić, żeby płynność PGNiG-u była niezagrożona, a PGNiG też kupuje ten gaz na różnych giełdach. Oczywiście część tego gazu to wydobycie krajowe, ale, jak mówię, mamy normalną umowę handlową z PGNiG-iem, naszym krajowym operatorem i on nas zaopatruje w gaz.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-107.9" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">W swoich komunikatach i sprawozdaniach giełdowych spółka wielokrotnie podkreślała, że mamy wieloletnią umowę z PGNiG-iem i PGNiG jest naszym dostawcą gazu ziemnego, a my w oparciu o ten gaz ziemny produkujemy nawozy azotowe, nawozy wieloskładnikowe, ale, co też jest warte podkreślenia, Grupa Azoty to nie tylko producent nawozów. Była tutaj supozycja na temat zarabiania przez Grupę Azoty. Chcę podkreślić, że Grupa Azoty jest bardzo mocno obecna również na rynku tworzyw oraz na rynku ogólnie pojętej chemii. Ma też obszar energetyczny, który też jest obecny i ma wpływ na nasze wyniki finansowe. Nawozy są oczywiście naszym największym obszarem działalności, ale jednym z wielu.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-107.10" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Co więcej? Szanowni państwo, obserwując to, co dzieje się na rynku gazu ziemnego, co też można sprawdzić w publikacjach, w listopadzie 2021 r. informowaliśmy, zalecaliśmy i prosiliśmy rolników, żeby nie odkładali zakupów nawozów, bo dynamika zmian, która jest na rynku, i prognozy, które były na rynku, pokazywały możliwy wzrost. Wówczas pulan kosztował 2,6 tys. zł za tonę u autoryzowanego dystrybutora Grupy Azoty. Wówczas były takie komunikaty, ażeby nie kupować, ażeby może przestać produkować nawozy. Takie komunikaty też odbieraliśmy.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-107.11" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Niektórzy zachęcali nas, żebyśmy przy tak wysokich cenach gazu, podobnie jak inni europejscy producenci, po prostu ograniczyli produkcję albo ją wyłączyli. Wtedy było takie myślenie, że jak nie będziemy odbierać gazu, to cena gazu pewnie musi spaść, a jak spadnie, wtedy wyprodukujemy taniej. Szanowni państwo, dzięki temu, że Grupa Azoty przez cały ten okres produkowała, mimo dużej zmienności, dużych poziomów cen i dużego ryzyka, udało nam się wyprodukować tyle nawozu, że rolnikom nie zabrakło nawozu do nawożenia.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-107.12" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Przypomnę, że na naszym ostatnim posiedzeniu Komisji, bo byliśmy obecni na posiedzeniu sejmowej Komisji, państwo zaprosili nas chyba w październiku, o ile dobrze pamiętam, też rozmawialiśmy na temat wówczas też rosnących cen gazu. Szanowni państwo, od tego momentu, mimo dużych pików, mimo dużej zmienności, mimo dużo większych poziomów zabezpieczeń, też finansowych, jakie musieliśmy poczynić w naszej operacyjnej działalności, cały czas taką produkcję prowadziliśmy. Sfinansowanie takiego wolumenu nawozów przy tych cenach jest dużą sztuką.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-107.13" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dla przykładu powiem państwu, że nasz główny europejski rywal, konkurent, czyli norweska Yara – bo Grupa Azoty jest drugim europejskim producentem nawozów azotowych – wyłączała produkcję w zakładach, ograniczała produkcję w pięciu, sześciu fabrykach, po prostu nie produkowała tych nawozów. Nawozy, które nie zostały tam wyprodukowane, które nie trafiły na tamten rynek, stworzyły kolejną lukę na rynku, stąd też chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że przy tym poziomie cen, jaki Grupa Azoty oferuje na rynku rolnikom, ale nie tylko rolnikom, tylko wszystkim tym, którzy chcą te nawozy kupić, one są dostępne u naszych dystrybutorów. Autoryzowanych dystrybutorów jest 70.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-107.14" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o warunki zostania dystrybutorem, a o to też było pytanie, one są dość jasne. Zachęcaliśmy na posiedzeniu tej Komisji w październiku, mówiąc, że jeżeli są jakieś firmy, które chciałyby być dystrybutorem i sprzedawać nawozy przez cały rok… Grupa Azoty, mimo że nawozów używa się kilka razy w roku, produkuje 365 dni w roku, przez 24 godziny na dobę i musi te nawozy sprzedawać, musi wywozić je z fabryk, bo składowanie nawozów azotowych jest, jak państwo wiedzą, niebezpieczne. Stąd też nie możemy ich składować w bardzo dużych magazynach. Czym grozi składowanie bardzo dużych ilości, pokazuje przykład Bejrutu, gdzie 2 tys. ton saletry zrobiło naprawdę gigantyczną katastrofę.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-107.15" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, warunki dystrybucji są więc jasne. Oczywiście jest rotacja wśród naszych dystrybutorów. To są dystrybutorzy ogólnokrajowi. Z każdego miejsca w Polsce można rozmawiać z każdym dystrybutorem. Można rozmawiać o warunkach handlowych nie tylko z Agrochemem Puławy. Bardzo cieszę się, że państwo, którzy komunikowali wcześniej, że mieli problemy z zakupem nawozu, wczoraj za te nawozy zapłacili, a to znaczy, że je kupili, że one były obecne i jest dostępność tych nawozów. Chciałbym też podkreślić, że rejestrujemy wszelkie rozmowy z rolnikami, które są prowadzone w Agrochemie. To jest oczywiste, bo to jest element naszych relacji handlowych. Mamy więc dokładny przegląd tego, jakie oferty komu w jakim czasie były oferowane. Nie chcę się do tego odnosić, bo to może nie czas i miejsce na to, ale chcę podkreślić, że jest teraz dostępność nawozów azotowych w Polsce.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-107.16" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o fabrykę w Policach, to zarząd Grupy Azoty Police poinformował o zdarzeniu, którego nie można było przewidzieć, o awarii dwóch kotłów energetycznych. To jest komunikat giełdowy. Można się z nim zapoznać. Szanowni państwo, fabryki, i to nie tylko polskie, ale też na całym świecie, pracują w ciągu 24-godzinnym i dochodzi do różnych awarii. Chcę podkreślić, że Grupa Azoty Police aktualnie pracuje na trzech liniach produkcyjnych i produkuje nawozy wieloskładnikowe, tak że te nawozy też są dostępne.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-107.17" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Mała uwaga. Szanowni państwo, podobnie jak w przypadku gazu ziemnego, w przypadku nawozów wieloskładnikowych bardzo istotnym problemem jest cena soli potasowej oraz fosforytów. Duży producent soli potasowej, Białoruś, który dostarczał na rynek światowy gigantyczne ilości tego produktu, z powodu sankcji nie może tego robić, w związku z czym na rynku pojawiła się luka, co oczywiście rynek światowy bardzo szybko wykorzystał i ceny wzrosły. W związku z tym, jeśli ceny fosforytów, soli potasowej, siarki rosną, to ceny nawozów produkowanych w oparciu o te składniki, o te minerały też oczywiście muszą wzrosnąć. One też wzrastają.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-107.18" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chciałbym zwrócić uwagę, że jako Grupa Azoty nie mamy własnych złóż soli potasowej, nie mamy własnych złóż fosforytów, w związku z tym kupujemy to na giełdach, podobnie jak gaz ziemny, w oparciu o giełdy europejskie, o kontrakty, które zawieramy z różnymi producentami światowymi. To są też kontrakty wieloletnie, ale cena jest indeksowana o ceny giełdowe, w związku z tym obserwując ceny giełdowe, można prognozować zmianę cen nawozu. Myślę, że jest to mechanizm, który jest dostępny dla każdego, kto chciałby tę analizę uczciwie przeprowadzić.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-107.19" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Poproszę o zabranie głosu pana prezesa Tomasza Hryniewicza, który jest prezesem Grupy Azoty Puławy, wiceprezesem Grupy Azoty i jako prezes Grupy Azoty Puławy ma w swoim portfolio spółkę Agrochem Puławy, która jest dystrybutorem Grupy Azoty. Panie prezesie, proszę.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-108.0" who="#WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, odnosząc się, już pobieżnie, ze względu na to, że moi przedmówcy temat wyczerpali, w tym składzie zarządu pracujemy niespełna drugi rok. Trafiliśmy na okres bardzo dużych wyzwań, jakie zarządczo stawiał przed nami rynek. Szereg rzeczy, które zostały zrobione, o których wspomniał m.in. pan dyrektor Wojciech Krysztofik, publikacja cenników, czego nikt wcześniej nie robił, doprowadził do znaczącej obniżki cen i przeciwdziałania ewentualnej spekulacji, jeżeli takowa była.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-108.1" who="#WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz">Wbrew temu, co mówiło się o tym, że nawozy będą tanieć, że Grupa Azoty poczyniła jakieś horrendalne zabezpieczenia na cenach gazu, szanowni państwo, tak jak powiedział pan prezes Tomasz, umowę z PGNiG-iem mamy na wolumeny, nie na ceny. Notowani jesteśmy na niemieckim Gaspoolu. Tak jak każdy przedsiębiorca kupujemy po cenach kwotowanych w danym dniu i mamy możliwość pewnych zabezpieczeń do przodu. To było potężne ryzyko zarządcze, kiedy w dołku cenowym w 2020 r. na początku lockdownu gaz szedł do 3,6 euro za megawatogodzinę. Przywołane 7 marca ceny to było ponad 350, 360, nawet 370 euro za megawatogodzinę. To pokazuje, że dzięki ryzykownym dla nas, natomiast mocno przeanalizowanym i przemyślanym decyzjom ustabilizowaliśmy ceny od końca października do początku marca.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-108.2" who="#WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz">Jeżeli chodzi o dostępność nawozów, to od listopada informowaliśmy, że może być kłopot z logistyką, może być kłopot z nawarstwieniem się zamówień, które miały być realizowane na ostatnią chwilę. Był szereg publikacji. Osobiście na tyle magazynów, które posiadamy i ile możemy u siebie magazynować, były nagrywane wideoprezentacje, były artykuły. Nawoływaliśmy do tego, żeby jednak sukcesywnie państwo kupowali. Przez cztery miesiące cena była stabilną ceną. Tak naprawdę wzrosła dopiero 6 marca, w momencie dużego skoku, dużej podwyżki do 4,3 tys. zł.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-108.3" who="#WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz">Tak jak powiedział pan prezes, jesteśmy najtańsi w Europie. Oczywiście była wielka pokusa wywożenia tego za granicę, natomiast znając swoją rolę, mając do zrealizowania konkretne zarządcze cele, ograniczyliśmy wszelki eksport, jaki Grupa Azoty prowadziła w ramach własnej sprzedaży, a stanowiący blisko 30% naszego wolumenu sprzedaży, przesuwając tyle, ile było można bez ponoszenia konsekwencji kontraktowych i potężnych kar wynikłych z kontraktów wieloletnich na rynek polski. Na dziś nie ma kłopotu z dostępnością, nie ma kłopotu z logistyką.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-108.4" who="#WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz">Odnosząc się także do wolumenów, jeżeli chodzi o 2021 r., w 101% wykonaliśmy nasze plany produkcyjne, uwzględniając oczywiście nasze moce produkcyjne, konieczności ewentualnych cyklicznych remontów, odstawień. W przypadku nawozów azotowych, jeżeli chodzi o nawozy wieloskładnikowe, w listopadzie, w grudniu zanotowaliśmy minimalne przesunięcie z wysoko skoncentrowanych na nisko skoncentrowane. Oczywiście było to pokłosiem wzrastających cen, natomiast, co chciałbym jeszcze raz podkreślić, mimo nawoływania do odstawienia produkcji szliśmy jako jedni z nielicznych, jeśli nie jedyni obok Anwilu w 2021 r. na 100% własnych mocy produkcyjnych.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-108.5" who="#WiceprezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHryniewicz">Jeszcze tylko dodam, że jako prezes zarządu Grupy Azoty Zakłady Azotowe „Puławy” nie wyobrażam sobie odstawienia przedsiębiorstwa o statusie infrastruktury krytycznej, ponieważ odpowiadamy m.in. za ogrzewanie całych Puław w okresie zimowym. W związku z tym decyzje te były naprawdę sporymi wyzwaniami. Jestem bardzo zadowolony z tego, że udało się przejść przez to bez wielkich perturbacji. Oczywiście jest to okres, tak jak zwrócili uwagę moi przedmówcy, zachwiania równowagi popytowo-podażowej. Już nie będę odnosił się do globalnych braków. Pan prezes doskonale to wyjaśnił, natomiast, tak jak powiedziałem, mamy: najtańsze nawozy w Europie, wykorzystanie pełnych mocy produkcyjnych, oficjalne cenniki i na dziś pełną dostępność.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękujemy. Panie ministrze, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam pytanie do Puław.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Za chwilę. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, okazuje się jednak, że jest to prawda, że mamy, jeśli nie najtańsze, to jedne z najtańszych nawozów w Europie. Sytuacja, szczególnie wojna na wschodzie, powoduje skutki. Tych przyczyn było więcej: Nord Stream, polityka w tym kierunku kierowana…</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Mam pytanie. Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? To paranoja.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przywołuję pana do porządku.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Nie mogę spokojnie tego słuchać. Jako rolnik nie mogę spokojnie tego słuchać.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Po raz kolejny przywołuję pana do porządku i proszę wyłączyć mikrofon. Jak udzielę panu głosu, to będziemy mogli… Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Proszę państwa, rozumiem, że ceny nawozów budzą czy mogą budzić pewne emocje, ale jako państwo musimy podchodzić do tego bardzo odpowiedzialnie. Powtórzę, musimy opierać się na ramach prawnych naszego państwa, jak również Komisji Europejskiej. Bardzo cieszę się, że to rozporządzenie… Przed chwilą pani dyrektor Szelągowska komunikowała się na poziomie KE odnośnie do zgody na zastosowanie tego rozporządzenia. Myślę, że za chwilę powróci na spotkanie i przedstawi informacje.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Chciałbym, aby zgoda już nastąpiła, abyśmy mogli realizować to bardzo ważne dla rolników rozporządzenie. Chcę odrzucić wszelkie emocje, wszelkie działania opozycji. Apeluję o rozsądek. Pomagamy rolnikom. Pomóżmy rolnikom odpowiedzialnie, zgodnie z prawem. Chciałbym, aby te ceny były niższe. Ja też podejmowałem rozmowy w Ministerstwie Aktywów Państwowych, spotykałem się z prezesami spółek nawozowych, rozmawialiśmy o cenach, aby ceny były niższe, aby ewentualnie zmienić dystrybucję, tak że chcę zapewnić, że polski rząd, państwo podejmowało, podejmuje i będzie podejmować kolejne działania, aby ceny nawozów były niższe, aby rolnikom opłacało się produkować. Taka jest prawda, takie są fakty, natomiast są ceny wodorów, nośników energii – to w szczególności ceny gazu – które determinują wysokie ceny nawozów. Potwierdzam, ceny nawozów są za wysokie. Państwo podejmuje i będzie podejmować działania, aby ceny nawozów były niższe. Informuję o tym rolników. Zawsze popierałem rolników, wspierałem rolników i będę wspierał. Ceny nawozów mają być niższe i takie będą działania, natomiast to rozporządzenie ma poprawić sytuację ekonomiczną rolników. Wszyscy czekamy, aby jak najszybciej wdrożyć w życie to rozporządzenie. Możemy jeszcze raz dyskutować, czy 500 zł do gruntów ornych, 250 zł do użytków zielonych to za dużo, czy za mało. Chciałbym, żeby te wartości były może nawet dwukrotnie większe, ale mając na względzie przekazanie ok. 4 mld zł, na tyle polskie państwo stać, tyle przekażemy polskim rolnikom. Jest to zasadne. Na tę chwilę państwo polskie nie dysponuje wyższymi kwotami.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Nie godzę się też w krzywdzącymi opiniami, często opiniami politycznymi, które próbują deprecjonować działanie rządu premiera Morawieckiego i Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. MRiRW chce pomóc rolnikom i takie podejmuje działania.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, odnośnie do pytań, pomimo tego, że rozmawiamy o nawozach, prosiłbym chociaż o jedną minutę odpowiedzi na bardzo zasadne pytanie pana posła Zbigniewa Ziejewskiego dotyczące ASF-u…</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, jeżeli chodzi o ASF, jutro będzie posiedzenie Komisji i jutro będzie miał pan możliwość odpowiedzenia. Dzisiaj rozmawiamy o nawozie.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Czy jutro pan minister przyjdzie osobiście?</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak, przyjdę, bardzo chętnie. Szanowni państwo, panie przewodniczący…</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, panie ministrze…</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, chciałem powiedzieć jeszcze jedno zdanie. Będę prosił panią dyrektor Szelągowską o zabranie głosu w kwestii dotyczącej informacji komisarza Wojciechowskiego. Bardzo proszę.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, są trzy sprawy, o których mówił pan komisarz Wojciechowski. Pierwsza sprawa to rezerwa kryzysowa, która została uruchomiona przez KE dla państw członkowskich. Przypominam, że rezerwa kryzysowa to środki, które są odsetkiem od płatności bezpośredniej. W momencie, kiedy rezerwa kryzysowa nie jest wykorzystywana, środki wracają w normalnym rytmie w następnym roku dla producentów rolnych jako dodatkowa płatność z tytułu wcześniej zgromadzonych środków w rezerwie kryzysowej. Ponieważ w tym roku zapadła decyzja, żeby ta rezerwa została uruchomiona w związku z kryzysem wojennym, państwa członkowskie otrzymują zwrot, możliwe jest dwukrotne zwiększenie tej rezerwy ze środków budżetu krajowego i przeznaczenie na sektory najbardziej dotknięte kryzysem wojennym, czyli ta decyzja należy do państwa członkowskiego. Zwrot dla każdego państwa członkowskiego to oczywiście odpowiednio tyle, ile jest wpłat należnych z dopłat bezpośrednich na rezerwę kryzysową. To jest ta pierwsza sprawa. Rezerwa kryzysowa to łącznie 500 mln euro dla wszystkich państw członkowskich.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-123.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Druga sprawa to decyzja KE o wytycznych dotyczących możliwości udzielania pomocy państwa, czyli wyłącznie ze środków budżetu krajowego, w związku z kryzysem wojennym. Istotnie w tych wytycznych jest wprowadzona możliwość, że można dotować gospodarstwa rolne w wysokości do 35 tys. euro na jedno gospodarstwo w związku z kryzysem wojennym, tylko, przypominam, są to tylko i wyłącznie środki budżetu krajowego.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-123.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Trzecia sprawa to wytyczne przyjęte w związku z COVID-19. Na podstawie tych wytycznych państwa mogą udzielać pomocy również tylko i wyłącznie z budżetu krajowego. Na jedno gospodarstwo dopuszczalny limit takiej pomocy to 290 tys. euro. Ponieważ limit ten został zwiększony, postanowiliśmy, że dopłaty do nawozów będą wykorzystywane z krajowego funduszu covidowego w kwocie 3,9 mld zł. W celu przekazania tych dotacji dla rolników przyjęte zostało kryterium: pierwsze 50 hektarów dla każdego gospodarstwa z wyłączeniem dużych gospodarstw, czyli – mówiłam o tym – tych, które zatrudniają powyżej 250 pracowników i mają obrót powyżej 42 mln euro rocznie. To są duże gospodarstwa. Niestety do dużych gospodarstw zaliczane są również gospodarstwa, których udziałowcem jest Skarb Państwa. Dlatego spółki strategiczne nasienne i hodowli zwierząt również z tego tytułu mogą korzystać z tych dotacji nawozowych.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-123.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMRiRWAleksandraSzelagowska">Decyzja KE, która jest wydawana przez Dyrekcję Generalną ds. Konkurencji, nie przez rolnictwo, tylko przez konkurencję, na chwilę obecną jeszcze nie zapadła. Przed chwilą wysłałam maila do pracownika w KE, który przygotowuje tę decyzję. Nie odbierał telefonu, na maile też jeszcze nie odpowiedział. Jeżeli będziemy mieć jakąkolwiek reakcję, pan przewodniczący i szanowni państwo natychmiast zostaną poinformowani. Taki jest stan rzeczy na dzisiaj. Jak tylko dostaniemy pozytywną decyzję KE, że możemy udzielać krajowej pomocy publicznej, pomoc będzie natychmiast udzielona.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam dwie rzeczy. Po pierwsze, na miłość boską, panie ministrze, niech pan nie mówi na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, którego słuchają rolnicy, że nawozy są najtańsze w Europie. Co to obchodzi rolnika, który ma wydać 6,1 tys. zł i nie ma tych pieniędzy? Proszę nie powtarzać tych bzdur, bo jest to po prostu nieuczciwe wobec rolników. To po pierwsze.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Po drugie, pani dyrektor, ja wszystko rozumiem. Pani oczywiście odczytuje mi informacje, ale państwo zwrócili się o pomoc covidową, a ja mówię o pomocy, która została uruchomiona, o której pisze pan Janusz Wojciechowski, którą można stworzyć na podstawie budżetu krajowego. Jest więc pytanie, czy państwo nie mają pieniędzy. Z tego wychodzi, że w budżecie nie ma pieniędzy dla rolników. Nie ma w budżecie pieniędzy dla rolników, bo możecie uruchomić tę pomoc natychmiast. Od 23 marca jest pozwolenie na tę pomoc, można ją uruchomić. To jest naprawdę nieuczciwe, żeby na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyznać się do tego, że państwo nie będzie pomagać rolnikom, mimo tego…</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-125.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze raz mam pytanie do zakładów azotowych. Jeżeli firma Yara mogła zaprzestać produkcji, czyli zerwać różne podpisane umowy, a mówicie i szczycicie się tym, że cały czas produkowaliście, to pytam: Skoro, jak pan powiedział, jesteście w infrastrukturze krytycznej, jak to możliwe, żeby zakład, który jest drugi w Europie, nie miał podpisanych długoterminowych umów na cenę? Gracie giełdowo przez pieniądze rolników. Co to jest? Chce mi pan powiedzieć, że z dnia na dzień podpisywał pan i zmieniał ceny gazu? Może się na tym nie znam, ale słucham tego i jak zwykły rolnik próbuję zrozumieć, o co tutaj chodzi. Jesteście spółką Skarbu Państwa, macie zarabiać, a jak jest najniższa cena gazu w historii, nie podpisujecie umów długoterminowych na cenę, tylko na wolumen, czyli, jak rozumiem, na to, ile zakupicie, a nie na to, za jaką cenę. Teraz wychodzicie na bohaterów, bo produkujecie po najwyższej cenie, a płacić za to będą rolnicy?</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan Kołodziejczak.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Zastanawiam się, jacy analitycy pracują w Grupie Azoty. Z jednej strony mówicie państwo: „Kupujemy na bieżąco. Analizy są niepotrzebne, nic nie można zrobić”. Ile płacicie analitykom? Są jakieś wymagania? Ja się zatrudnię, bo to pewnie niemałe pieniądze. Pójdę i będę doradzał wam lepiej, jeśli chcecie normalnego, dobrego człowieka.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Od kilku miesięcy, a nawet dłużej, bo od kilku lat, mówi się, że wszyscy czekali na to, kiedy Białoruś i Rosja przestanie sprzedawać główny składnik nawozów potasowych. Mamy coś zgromadzone, nakupione więcej? Mamy podpisany kontrakt, czy też kupujemy wszystko z dnia na dzień? Co dalej z fosforem? Mówicie, że cena nie zmieniła się od października. Pamiętam, jak 14 października stałem na torach w Woli Baranowskiej i ile nawozów wyjeżdżało za granicę, i nie interesuje mnie gdzie, bo nie wiem, gdzie one jechały. Na pewno nie do polskich gospodarstw rodzinnych, które powinny stanowić fundament ustroju rolnego w Polsce, tylko wyjeżdżały za granicę, a mogły zostać w Polsce. To były wagony. Mogę pokazać wam zdjęcia.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Jaki więc macie wpływ na swoich dystrybutorów? Mówicie, że sprzedajecie w kraju? Sprzedajecie krajowym dystrybutorom, którzy sprzedają za granicę. Nie trzeba dużo myśleć. Tam to wyjechało, zamiast gromadzić dla nas, a 1 października cena była inna niż w marcu. Ona nie była trochę inna, tylko sporo inna.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Pani Szelągowska, jeśli dobrze pamiętam nazwisko, powiedziała, że UE dała nam 44 mln euro. Dlaczego Francja dostała 90 mln euro z powodu wojny, a my 44 mln euro? Dlaczego Niemcy dostali 67 mln euro, Hiszpanie 70 mln euro, a my 44 mln euro? Jako kraj o największym narażeniu na wojnę nasi rolnicy dostali najmniej.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Zamiast wypisywać głupoty na Twitterze, niech komisarz Wojciechowski weźmie się do pracy. Dla mnie to też jest jakiś skandal. Ciągle siedzi na Twitterze i odpisuje jako on, a my dostajemy najmniej pieniędzy. Sorry, jeżeli dostalibyśmy tyle, co Francuzi, to mógłbym powiedzieć: „Niech sobie siedzi nawet na drzewie i na Twitterze”, ale w takiej sytuacji jestem stratny jako rolnik, jako chłop, jako przedstawiciel związku. Występuję tu nie jako Michał Kołodziejczak. Jestem i przewodniczącym, i prezesem, mam różne funkcje, możecie mówić do mnie, jak chcecie, ale najlepiej czuję się jako rolnik i jako przedstawiciel związku, przedstawiciel ogólnopolskiego związku zawodowego rolników, których tutaj teraz skutecznie reprezentuję.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-129.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Opowiadanie o tym, że te pieniądze są… Pan Kołakowski mówi populistycznie, że będzie dobrze? Mnie przypomina się jakiś stary film z propagandą z czasów komunistycznych. Skończmy z tym. To nie jest wiec. Powiem to pierwszy raz i tym razem to nie tyczy się mnie.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Poseł Ziejewski.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pan pytanie do pana z Grupy Azoty. Jak panowie zauważyli, rozmawialiśmy na temat produkcji nawozów w Polsce, tego, jaka jest ona w poszczególnych zakładach. Wymieniałem pozycję, kwotę i byłem zadowolony, panowie zapewnialiście mnie, że nawozów w Polsce nie zabraknie, a cena, która była w październiku, będzie wynosić 2,6 zł. Tak było. Rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Mam teraz do panów pytanie innej natury. Mówiliście panowie, że te nawozy były na składach. Ich na składach w ogóle nie było. Jestem większym rolnikiem i tych nawozów na składach nie było, nie mogłem ich kupić. Nie mogłem, po prostu ich nie było.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Teraz mam kolejną rzecz odnośnie do Polic. Mówimy o NPK. Brakuje soli, brakuje fosforytów. Czy w związku z tym, że jest konflikt na Białorusi, konflikt w Rosji, szukacie panowie alternatywy, szukacie soli w Niemczech? Czy prowadzicie rozmowy z Niemcami? Tam są największe zasoby soli, koło Hanoweru. Czy prowadzicie rozmowy z Kanadą, ewentualnie z Turkmenistanem? Tam też jest sól. Na jakim etapie jesteście? Czy znowu powiecie nam, że nie macie gdzie tego kupić? Są kraje, są zasoby, gdzie sól można kupić.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz. Chciałem panów zapytać, czy prowadzicie rozmowy na temat zakupu fosforytów, apatytów? Tunezja ma zaopatrzenie w apatyty, w fosforyty na 300 lat. Tylko kupować. Czy prowadzicie już rozmowy z Tunezją lub innymi krajami afrykańskimi na temat zakupu fosforytów? Znowu obudzimy się w sierpniu i nie będzie polifosek, bo będzie problem z produkcją, bo dwa zakłady w Policach stoją.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Kolejna rzecz, o którą chciałem zapytać, jest odnośnie do kryzysu. Teraz sam nie wiem. Pan minister mówił, że dostaniemy 3,9 mld zł z pomocy covidowej. Pan komisarz mówi: 35 tys. euro z wojny kryzysowej. Ani na komisji budżetowej, ani na komisji rolnictwa nie mówimy o zwiększeniu budżetu o te kwoty. Jeżeli to ma być pomoc krajowa, to chciałem dowiedzieć się, w którym etapie będziemy o tym mówić i kiedy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych będzie rozmowa o tym, że to będzie tyle i tyle gospodarstw, skoro mówicie państwo, że 35 tys. euro będzie na każde gospodarstwo, i kiedy będziemy robić zmianę w budżecie. Dzisiaj mówimy o pomocy, fajnie to wygląda, rolnicy cieszą się, że cały czas obiecujemy im pomoc i że już ją mają. Media dwa miesiące mówią o tym, że rolnicy otrzymają tę pomoc. Niestety do dzisiaj tej pomocy nie ma.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, chciałbym dowiedzieć się konkretnie, skąd weźmiemy pieniądze z pomocy krajowej, z kryzysu wojennego, o którym się mówi. Skąd?</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, po jednym zdaniu, jeżeli chodzi o ministra i pana prezesa. Jest podpowiedź do wypowiedzi ze strony społecznej o nawozach naturalnych. Panie ministrze, poprosimy ministerstwo o przygotowanie informacji, oczywiście na piśmie, na temat tego, jakie są problemy z tym, żeby stosować nawozy naturalne. Mam tutaj na myśli gnojowicę, żebyśmy mogli ją wykorzystać jako alternatywę do nawozów sztucznych.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, jest przygotowywana odpowiedź odnośnie do tych nawozów. Myślę, że w ciągu dwóch dni będzie ona udzielona. Odpowiedź ma być całkowita, zupełna i zadowalająca, dlatego pochopnie nikt nie podejmuje wcześniejszych terminów odpowiedzi. Są prowadzone konsultacje, chcemy, żeby nawozy organiczne były alternatywą do nawozów sztucznych.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Prosimy o taką informację dla Komisji, żebyśmy mogli porozmawiać na ten temat na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam wniosek formalny.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">To potrafi pan robić. Obrazić ludzi w terenie pan potrafi. Na strajk…</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam, panowie. Panie Michale, bardzo przepraszam. Bardzo proszę, chcę złożyć wniosek formalny.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie Michale, bardzo proszę. Chcę złożyć wniosek formalny. Informację, jak rozumiem, dostaniemy na piśmie, ale myślę, że, jak państwo widzicie, jest to bardzo ważny temat, który powoduje niedomówienia. Bardzo więc proszę i składam wniosek formalny, który powtórzę w prezydium Komisji, żeby na następnym posiedzeniu ministerstwo przygotowało się na informacje o tym, jakie mamy sposoby, jakie są trudności, gdzie jest problem w użyciu i zwiększeniu zużycia nawozów naturalnych jako niedostępnych zarówno finansowo, jak i fizycznie zamienników nawozów sztucznych. Bardzo proszę o pogłębioną analizę dotyczącą jakości, ilości, czasu, trudności, które występują, a które związane są ze zwiększoną ilością nawozów naturalnych.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę potraktować to jako komisyjny wniosek formalny.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jednym zdaniem muszę się do tego odnieść.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, drodzy państwo. Będzie posiedzenie Komisji na ten temat, będziemy się odnosić. Wtedy będziemy mieć informację i będziemy się odnosić. Panie ministrze, czy chciałby pan jeszcze zabrać głos odnośnie do głosów, które były? Bardzo proszę.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w szczególności rolnicy, będę kontynuował działania mające na celu to, aby w porozumieniu ze spółkami, z MAP-em podejmować działania, by ceny nawozów sztucznych były urealnione, żeby były dostosowane do rzeczywistości cen surowców, ale na uwadze musimy mieć również to, aby spółki mogły prowadzić działalność gospodarczą. Będę działał w celu obniżania cen nawozów.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo za deklarację. Czy pan prezes chciał coś jeszcze powiedzieć, czy wszystko mamy już powiedziane?</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeszcze raz dzień dobry. Szanowni państwo, bardzo dziękuję za te pytania. Z tego, co zdążyłem wynotować, najpierw odniosę się do pani poseł, która pytała o zabezpieczenie cen gazu. Jeszcze raz chciałem podkreślić, że Grupa Azoty kupuje gaz Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa i kupuje go w cenach rynkowych. Jak pani poseł skorzysta ze strony giełdy holenderskiej, TTF, zobaczy, że widać tam też kontrakty terminowe.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Oczywiście w tym momencie moglibyśmy podejmować decyzje dotyczące zakupu gazu np. za rok w określonej cenie, ale nie wiemy, jakie ceny będą za rok. Gdyby okazało się, że cenę za rok zabezpieczymy np. w cenie dzisiejszej, 120 euro za megawatogodzinę, a za rok cena ta spadnie do 30 euro, będziemy musieli odebrać ten kontrakt za 120 euro. Czy wówczas konkurencyjność naszych nawozów na rynku i ich dostępność dla polskich rolników będzie większa czy mniejsza, jeżeli będziemy mieli gaz trzy razy droższy niż inni producenci nawozów?</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-148.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To są tego typu decyzje, dlatego bardzo dokładnie analizujemy rynek gazu w trybie codziennym. Chciałbym podkreślić, że analizujemy te giełdy w trybie codziennym i mamy kontrakt z PGNiG-iem, który gwarantuje nam dostawę poprzez swoje ogólnoświatowe kompetencje w zakupie gazu na rynku światowym. Jak państwo wiedzą, są to inne rynki. Gaz jest dla nas jednym z wielu surowców. To jest odpowiedź, jeśli chodzi o cenę gazu.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-148.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o ryzyko zabezpieczania cen gazu w przyszłości, to ryzyko oczywiście jest. Podejmujemy to ryzyko, natomiast podejmujemy je w takich warunkach, które nie doprowadzą do gigantycznych problemów. Przypomnę, że np. w 2008 r. jedna ze spółek Grupy Azoty miała duże problemy związane z faktem zakupu surowca w dużo wyższej cenie. Ten surowiec spadł i wówczas trzeba było przecenić, czyli, mówiąc wprost, odpisać wielosetmilionową stratę. Oczywiście nie możemy i nie chcemy do tego dopuścić, byłaby to niegospodarność, dlatego tym ryzykiem również musimy zarządzać i robimy to.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-148.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To będą krótkie odpowiedzi. Jeśli chodzi natomiast o doradców, przypomnę, bo pan przewodniczący, pan prezes, lider związku zawodowego czy partii politycznej, mówił nam o doradzaniu.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">I partii, i związku.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Tak. Pan przewodniczący doradzał nam, żebyśmy w pewnym momencie zaprzestali produkcji.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Tak, ale produkcji na eksport.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Proszę dać mi skończyć. Bardzo proszę. Ja spokojnie słuchałem. Słucham tych wypowiedzi, chciałbym oczywiście na wszystkie reagować.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ja do pana przewodniczącego Kołodziejczaka: Panie przewodniczący, bardzo pana proszę. Nie ma czegoś takiego, żebyśmy nie udzielali panu głosu, ale jak ktoś zabiera głos, proszę nie przerywać, bo to jest niekulturalne. Mówi pan, że reprezentuje pan związek i reprezentuje pan rolników. Naprawdę wystawia pan złą ocenę rolnikom, jeżeli tak zachowuje się pan na posiedzeniu Komisji. Jeżeli nie może pan wytrzymać, proszę sobie zapisać pytanie, jeszcze udzielę panu głosu, ale naprawdę proszę nie przerywać, bo wystawia pan bardzo złą opinię rolnikom. Ja też jestem rolnikiem i nie chciałbym, żeby wystawiał mi pan taką opinię. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że rolnicy są bardzo ważnym klientem Grupy Azoty. Naprawdę bardzo mocno martwimy się również wysokim poziomem cen nawozów i płynnością rolników. Szanowni państwo, my też chcemy, żeby rolnicy kupowali od nas nawozy w kolejnym sezonie, żeby Grupa Azoty funkcjonowała i mogła ten produkt oferować. Naprawdę bardzo mocno się tym przejmujemy, ale proszę przeprowadzić sobie taką analizę. Gdybyśmy skorzystali z rady pana przewodniczącego, zdaje się, że z listopada, żebyśmy wstrzymali produkcję, to czy wówczas nawozów na rynku byłoby więcej, czy mniej? Moim zdaniem mniej. Panie przewodniczący, jeśli byłoby ich mniej, to cena spadłaby czy wzrosła? Moim zdaniem wzrosłaby, w związku z czym gdybyśmy wówczas skorzystali z pana rady, ceny nawozów dla rolników byłyby wyższe.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Powiem panu, że kolejna rada, której nam pan udzielał i udzielał jej pan rolnikom w listopadzie, była taka, żeby rolnicy nie kupowali nawozów. Wtedy pulan był za 2,6 tys. zł za tonę. Teraz jest za 4,4 tys. zł, dlatego że gaz poszedł w górę. Gdyby wówczas rolnicy pana posłuchali, wyszliby na tym lepiej, kupując z marcu, czy gorzej? Moim zdaniem gorzej.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-154.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, prowadzimy dialog, wszyscy martwimy się o rolników i ich kondycję, chcemy, żeby naszym, polskim producentom rolnym też się powodziło, dlatego że ich sukces i ich płynność finansowa w decydujący sposób wpływa również na cały biznes Grupy Azoty, na ważne aktywa Skarbu Państwa i na bezpieczeństwo żywnościowe nie tylko Polski, ale też, jak myślę, Europy. Szanowni państwo, jesteśmy teraz w bardzo trudnej sytuacji z uwagi na, jak powiedziałem, poziom cen gazu, ich zmienność. Bardzo proszę, żebyśmy racjonalnie i rozsądnie wymieniając się argumentami, na pierwszym miejscu mieli jednak dobro rolnika i bezpieczeństwo tego biznesu.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-154.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jest jedna bardzo ważna rzecz. Padło to również tutaj. Szanowni państwo, badamy, podobnie zresztą jak portale rolnicze, rentowność działalności rolniczych przy określonych poziomach cen nawozów, paliwa, środków produkcji. Naprawdę zachęcam. Teraz cena pszenicy na MATIF-ie jest w granicach 1,8 tys. zł, rzepaku około 4 tys. zł. Moim zdaniem te ceny mogą jeszcze wzrosnąć w momencie, kiedy będą żniwa. Gdy te ceny potwierdzą się w żniwach, to zachęcam do zbadania rentowności produkcji rolnej. Może okazać się, że przy tych cenach będzie to bardzo dobry rok również dla polskich rolników.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-154.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kończąc dobre rady, bardzo proszę, żeby rolnicy też zdywersyfikowali to ryzyko. To ryzyko jest po stronie cen surowców, a nie po stronie naszych zdolności produkcyjnych, bo my oczywiście te zdolności mamy, mamy pewną efektywność instalacji, staramy się produkować na 100%, jak powiedział pan prezes Hryniewicz. Udało nam się nawet troszeczkę zwiększyć tę dostępność, przesuwając pewne remonty, ograniczając ryzyko, bo mieliśmy powyżej 101% założonych planów produkcyjnych.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-154.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ostatnia odpowiedź. Pan poseł pytał o dostępność soli potasowej. Po pierwsze chciałbym podkreślić – bo pan poseł powiedział, że Police stoją – że Police produkują aktualnie na trzech liniach produkcyjnych, tak że ta awaria w części została… Produkują na trzech liniach produkcyjnych.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-154.6" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o dostępność surowców, to, panie pośle, z całym szacunkiem, ale naprawdę analizujemy rynek światowy, bo na rynku światowym kupujemy surowce. Surowce z Maroka, fosforyty, o których pan mówił, Grupa Azoty kupuje, zdaje się, od lat 70. Mamy wieloletnie relacje handlowe. Za chwilę będzie pewnie 50-lecie tych relacji handlowych. To są naprawdę dobre relacje, natomiast rozliczenia tych surowców… Tak jak każdy producent musi uwzględniać koszty swojej działalności w cenie ostatecznych produktów, tak samo działają producenci fosforytów, tzn. kształtują oni ceny w oparciu o indeksy światowe. Nie możemy się na to obrażać. Nie mamy własnych źródeł fosforytów. Musimy kupować je na giełdach i oczywiście robimy to, podobnie jak z gazem. Też są kontrakty terminowe, wieloletnie. One gwarantują nam dostępność. Jeśli druga strona się zgadza, a nam to ryzyko odpowiada, staramy się dogadać co do poziomu cen, ale, szanowni państwo, po drugiej stronie są inteligentni ludzie, którzy też kształtują cenę swojego produktu i dbają o własny produkt.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-154.7" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Cofając się jeszcze do pani poseł, która pytała o ceny gazu, powiem, że gdyby to, co mówiła pani poseł, było prawdą, to Polska przez całe lata nie przepłacałaby gazu z Rosji, mając wieloletnie dostawy tego surowca z Rosji. Mimo że była najbliżej, jeśli chodzi o dostawy na rynek europejski, czyli mimo że ten przesył był najmniej kosztowny, to ceny gazu w Polsce przez całe lata były niestety droższe niż na Zachodzie, właśnie w oparciu o kontrakt wieloletni. To na marginesie.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę o ad vocem.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ostatnia uwaga. Pan poseł pytał o dostępność soli potasowej czy potażu w Niemczech. Niemcy zadeklarowały zwiększenie swojego wydobycia. Prowadzimy rozmowy, podobnie jak z Kazachstanem czy z producentami kanadyjskimi. Jak powiedziałem, jesteśmy obecni na rynku światowym, szukamy surowców w dobrej cenie, żeby móc oferować produkt najlepszej jakości w cenie dobrej, akceptowalnej przez rolników.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Można powiedzieć, że to tyle. Na każde pytanie oczywiście odpowiemy. Jest trochę nieszczęśliwie, bo jako Grupa Azoty jesteśmy tutaj jedynym producentem i trochę odpowiadamy też za poziom cen proponowanych przez naszą rynkową konkurencję. Nie chcemy odnosić się do zmian, które nas nie dotyczyły. Prosiłbym, żeby zauważyli państwo, że jesteśmy obecni, a na państwa pytania i na zaproszenie zawsze przychodzimy i szczegółowo odpowiadamy na pytania.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Za obecność, za to, że możemy rozmawiać, mimo tego, że są to trudne rozmowy. Te rozmowy są, tak że dziękujemy za obecność. Bardzo proszę, poseł Ajchler.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, mam do pana prośbę, żeby na następne posiedzenie Komisji przygotował pan informację o tym, jaką powierzchnię gruntu w Polsce stanowi pomoc 500 zł do hektara. Według mojej wiedzy ze spisu rolnego z 2020 r. Polska ma niespełna 11 mln hektarów zasiewów, gospodarstwa powyżej 100 hektarów stanowią 20%, czyli jest to ok. 3 mln hektarów. W związku z tym 50% powierzchni gruntów jest pokryte pomocą 500-złotową. Proszę o przygotowanie odpowiedzi na takie pytanie.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-158.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Niedziela.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-158.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-158.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chodzi mi o to, ile pieniążków…</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-158.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak. Już wiemy. Pan minister wie.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-158.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-158.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Skoro pan prezes jest tak dokładny, to chciałam powiedzieć, że długoterminowe, jak pan mówi, przepłacania były dużo mniejsze niż to, co teraz pan robi. Wnioskuję z pana słów. Wyraźnie pan mówił, iż był taki moment, że była to cena najniższa w historii. Jak to możliwe, żeby tak wielki, drogi, produkujący zakład, zarabiający prezesi i dużo zarabiający analitycy nie byli w stanie wpaść na pomysł, że jak jest najniższy… Podpisują umowy z państwową spółką polską PGNiG i nikt nie wpadnie na pomysł podpisania najniższej długoterminowej umowy. Proszę nie imputować mi, co by było, gdyby cena spadła, bo jeśli była tak niska, jak pan mówił, to jak mogła spaść niżej? Gdzie ci pana analitycy? Gdyby wtedy pan podpisał, mielibyśmy zwyżki nie 500-procentowe, tylko znacznie mniejsze, nawet gdyby ktoś zmieniał je w trakcie. Bardzo więc proszę zamilknąć na tą trumną, ponieważ, mówię raz jeszcze, płacą za to rolnicy, a przypominając, że posłowie RP i Komisja Sejmu RP jest organem kontrolującym, bardzo proszę o odpowiedzi, a nie recenzowanie.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Przy dzisiejszym, trudnym temacie pojawiły się dwie oferty: pana Kołodziejczaka, że mógłby być analitykiem, i pani przewodniczącej, że mogłaby być analitykiem, tak że proszę wziąć to pod uwagę. Myślę, że można skorzystać z tych pomysłów. Jeszcze pan Kołodziejczak, tak?</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Tak, czekam.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale, bardzo proszę, jedno zdanie. Dobrze?</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Panowie prezesowie, tak wygodnie siedzicie w swoich fotelach. Szkoda tylko, że za pieniądze, o których tak ładnie wspominacie, czyli pieniądze rolników, którzy zanoszą je do was za nawóz, nie nalaliście sobie trochę paliwa do samochodu i tutaj nie przyjechaliście. To jest skandal. Mamy pretensje do ministra, ale i wy powinniście tu być.</u> | |
| 656 | + </div> | |
| 657 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 658 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie Michale, panie przewodniczący…</u> | |
| 659 | + </div> | |
| 660 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 661 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Dalej, panowie prezesi zarzucają mi…</u> | |
| 662 | + </div> | |
| 663 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 664 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, jedno zdanie. To ja zapraszam na posiedzenie Komisji i to ja poprosiłem o to, żeby prezesi byli zdalnie, dlatego jeśli już są uwagi w tej sprawie, to do mnie, a nie do panów prezesów. Dobrze? Ja panom prezesom bardzo dziękuję za to, że panowie połączyli się z nami i byli na tym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Dla mnie to wielka strata, że nie raczyli przyjechać albo że pan nie raczył zaprosić tak, żeby tu byli, bo powinni być z nami. Powinni tu być dla rolników, dla nas, dla zwykłych chłopów. My przyjechaliśmy mimo wszystkich przeciwności. Ja też jechałem tu długo. Nie mam do nikogo pretensji.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Pan prezes raczył powiedzieć, że powiedzieliśmy, żeby nie produkowali. Gdyby słuchał pan dobrze wszystkiego, co mówię, to produkowalibyście non stop i trzymalibyście ten nawóz dla polskich rolników, ale wtedy produkowaliście głównie na eksport, co zresztą sam naocznie widziałem. Ludzie, którzy dzwonili, eksportowali ten nawóz, denerwowali się na nas i mówili „Po co to robisz? Mamy na tym wszystkim dobry biznes”, bo niestety na tym nawozie robi się biznes. Pan ślini się do rolników, to pan robi, a tak naprawdę zarabiacie na tym, że współpracujecie z dystrybutorami, o których pan nie powiedział, jak ich wybieracie i na jakiej podstawie.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-167.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Czy tylko ilość sprzedanego nawozu jest warunkiem bycia dystrybutorem Grupy Azoty, czy coś więcej? Powinniście może postawić wymagania? Na przykład każdy dystrybutor powinien trzymać określoną liczbę ton nawozu, którą trzeba będzie uruchomić na krajowy rynek. Jak będziecie chcieli, żeby wam doradzić, to powiem wam, w jakim kraju w Europie jest takie rozwiązanie, a jak nie, to sobie znajdziecie.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W polskim…</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Tak? Jakoś tego nie czuliśmy. Powiem panu, gdzie jest to robione skutecznie i na dużą skalę, na kilka miesięcy do przodu, bo gdyby było tak u nas, to przepraszam, ale na pewno nie przeżylibyśmy 10 miesięcy. Dwóch byśmy nie przeżyli.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Dalej, panowie prezesowie Grupy Azoty, powiedzieliście, że nie kazałem komuś kupować. Doskonale pamiętam, co mówię. Przesłuchajcie sobie, bo nie chciałbym z wami tak jak z telewizją publiczną musieć iść do sądu za to, że kogoś obrażacie i mówicie nieprawdę. Powiedziałem jasno. Jak rolnicy do mnie dzwonili, a tych telefonów było bardzo dużo, jak mówili „Michał, co mamy robić?”, powiedziałem tak: „Panowie, ja jeszcze nie kupuję. Ja czekam, ale każdy niech sam sobie mierzy, czy dobrze jest kupić, czy nie”. Niech pan nie kłamie, bo takie kłamstwo, którego pan teraz używa, ma niestety bardzo krótkie nóżki.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Właśnie skłócanie ludzi z ich liderem to jest wasz numer jeden. Wasi koledzy, jak to pan nazwał: konkurencja, Anwil, powiedzieli, że przez Kołodziejczaka nie kupią nawozu, bo zrobił protest przed bramą Anwilu, przed jedną z kilku czy kilkunastu, a fabryka mogła normalnie iść. Wtedy wasi koledzy musieli wstrzymać produkcję na cały dzień, bo coś zaczęło się dziać i wszystko wstrzymali.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiAGROUNIAMichalKolodziejczak">Jeszcze jedno. Jeżeli sami mówicie, że jest to produkcja krytyczna, to tylko radzę. Załóżcie sobie, że za jakiś czas fabryka stanie na dużej niż teraz i nie na jeden czy dwa bloki, a na więcej. Faktycznie wprowadźcie te rezerwy, bo to może źle się skończyć dla tych rolników, do których teraz tak się pan ślini i na których sporo pan zarabia.</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie prezesie, jeżeli chce pan odpowiedzieć, to jednym zdaniem, bo naprawdę muszę już kończyć posiedzenie Komisji.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Panie przewodniczący, ciężko odpowiedzieć, bo trzeba by przeprowadzić dogłębną analizę tych procesów. Po pierwsze chciałbym powiedzieć, że ze strony Grupy Azoty podkreślamy, że produkujemy na maksymalnych mocach, tzn. staramy się maksymalnie wykorzystać zdolności naszych instalacji do produkcji nawozów po to, żeby zapewnić oczekiwaną podaż na rynku.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chcę podkreślić, mówiłem to również na początku, że Grupa Azoty nie ma 100% udziałów w rynku, nigdy nie miała 100% udziału w rynku i nie jest jedynym producentem nawozów. Trochę tłumaczymy się za brak dostępności nawozów ze strony naszej wschodniej czy zachodniej konkurencji bądź też za ceny, których nie dawaliśmy. Tu odnosimy się ogólnie do całego rynku, a tego nie chciałbym robić. Mogę odpowiadać za działania, które podejmuje Grupa Azoty.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chciałbym powiedzieć, że dystrybutorem Grupy Azoty może być każdy podmiot, który zadeklaruje określony poziom odbioru naszych towarów, określony handel tymi towarami przez cały rok, zapewni płynność finansową dla tych odbiorów, tzn. zagwarantuje nam, że po sprzedaży nawozów, np. w czerwcu, w lipcu czy w sierpniu, będziemy mogli zapłacić PGNiG-owi za gaz, który nam dostarcza. To także kwestia dostępności logistycznej, dostępności do bocznicy kolejowej czy dostępności do placu magazynowego czy do silosów.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Panie przewodniczący, to jest proces, który naprawdę ewoluuje, tzn. są podmioty, które były dystrybutorami Grupy Azoty, przestały być, są takie, które ponownie zostały. Dostępność 70 dystrybutorów ogólnokrajowych to jest duży wybór i rolnicy mogą wybrać sobie każdego z tych dystrybutorów. Co więcej, mogą sobie wybrać również innych dostawców, bo przecież poza dystrybutorami Grupy Azoty są również inni sprzedawcy nawozów oferujący czasami również nawozy Grupy Azoty, bo te nawozy są sprzedawane dalej. Przy tych wolumenach produkcyjnych musimy mieć dużą sieć dystrybucyjną i jesteśmy zainteresowani tym, żeby ta sieć dystrybucyjna była jak największa, żeby dostępność do nawozów wśród rolników była jak największa.</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-175.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli natomiast chodzi o gaz, to tytułem podsumowania chcę podkreślić, że Grupa Azoty kupuje gaz od PGNiG-u. Jest to umowa wieloletnia. Komunikowaliśmy na rynku tę umowę. Każdy może zapoznać się z tą umową. Cena, o której pani mówi, to cena z maja, zdaje się, że z 3 czy 4 maja 2020 r. To było w okolicach 4,5 czy 5 euro za megawatogodzinę. Przypomnę, że był to początek pandemii, o której nie wiedzieliśmy, jak się rozwinie. Zużycie gazu i niepewność co do zużycia gazu była tak duża, że wówczas producenci gazu oferowali gaz w bardzo niskich cenach.</u> | |
| 699 | + <u xml:id="u-175.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi natomiast o kontraktowanie tego gazu do przodu, to zdaje się, że nie było ofert na dwa lata do przodu, żeby kupić gaz za 5 euro w 2020 r. Prosiłbym, żeby dokładnie przeanalizować ten mechanizm, bo to jest mechanizm rynkowy i on funkcjonuje już od wielu lat, jest powszechny nie tylko w Europie, ale też na świecie. Myślę, że ktoś, kto przewidział i np. mógłby kupić takie futuresy, pewnie byłby bardzo bogaty, ale z drugiej strony, szanowni państwo, gdyby chcieć zabezpieczyć, np. na za rok, cenę, o której tutaj rozmawialiśmy, która jest dzisiaj, 120 euro, to też nie wiemy, czy ta cena urośnie, czy spadnie, bo jest pewne prawdopodobieństwo, że intensywne dostawy LNG ze Stanów Zjednoczonych zapełnią potrzeby europejskiego rynku gazowego, ale nie wiemy…</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie prezesie, bardzo dziękujemy.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Bardzo dziękuję. Zawsze będziemy odpowiadać na państwa pytania.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie prezesie, dziękuję za obecność. Panowie, dla nas naprawdę ważne jest to, że byliście, że mogliśmy zadać pytania trudne, ale myślę, że ważne dla rolników. Dziękuję panu ministrowi. Pana ministra z zespołem oczywiście zapraszam na posiedzenie Komisji jutro na godz. 15:00, już nie zdalnie, tylko na żywo, żebyśmy mogli wspólnie porozmawiać.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam dyskusję. Informuję, że protokół będzie jak zwykle w sekretariacie. Wyczerpaliśmy porządek. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + </body> | |
| 712 | + </text> | |
| 713 | + </TEI> | |
| 714 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00098-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00098-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 98/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 98/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">98</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-04-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadySadownictwaDagmaraPawelczykWoicka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Krajowej Rady Sądownictwa Dagmara Pawełczyk-Woicka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekKRSDagmaraPawelczykWoicka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek KRS Dagmara Pawełczyk-Woicka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="CzlonekKRSJedrzejKondek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Członek KRS Jędrzej Kondek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAnnaMariaZukowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Anna Maria Żukowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselBartoszKownacki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Bartosz Kownacki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselPiotrSak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Piotr Sak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrezesSaduNajwyzszegokierujacypracaIzbyDyscyplinarnejAdamRoch" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Prezes Sądu Najwyższego kierujący pracą Izby Dyscyplinarnej Adam Roch</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 99 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 100 | + </org> | |
| 101 | + </particDesc> | |
| 102 | + </profileDesc> | |
| 103 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |